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  無化調が好きな人のスレ  

1 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/16 04:19
俺、化調入りラーメンだって平気で食うよ。
無化調なら何でも旨いってワケでもないよ。
でもさあ、無化調って独特の良さがあるんだよね。

※個別の店についてマターリ語りましょう。是非論はやめようね。
 是か非かと言われれば俺も「是」だからさー。

2 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/16 04:27
隠国@相模原のさらに奥地 はマジで美味しかった。
食べた感じは無化調だと思ったが、
そんな貼り紙はどこにもなかったし、
ラヲタのサイトを見ても無化調とは書いてなかった。
でも、いい無化調テイスト出してるよ(?)

3 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/16 04:37
漏れ、無化調大好き!!無化調なら大さじ10杯くらい入れられても平気だな!!

4 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/16 04:54
大さじ10杯って…
何を入れるの?

5 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/16 05:04
>4
二郎にいけば全て解決!

6 :3:01/09/16 05:13
>4
もち、無化調をスプーン10杯だよ〜。今も無化調を袋からをバリバリ食べちゃった♪

って、ネタだと分るよね?マジレスまいっちんぐ。

7 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/16 12:11
ダメだよ。無化調を大さじ10杯も入れたら舌がしびれるぞ!

8 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/16 12:17
末広町 玄

9 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/16 12:22
◯郎は舌が痺れるくらい化調が入ってる

10 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/17 02:17
中村屋はあんまり無化調っぽくない。
だって鰹のふりかけの味がするもん。

11 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/18 10:21
町田の支那そば亭は分かりやすい味で、
無化調にする必然性があまり感じられない。
まあ美味しいとは思うけど。

12 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/18 10:23
うまければ、入ってても、入ってなくても
どっちでもいい
そうじゃないの?みなさん?

13 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/18 10:24
>>12
だからさー、化調に頼ると不味いんだってば。
1粒でも入れちゃいけないってわけじゃないけどさー。.

14 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/18 10:26
>>13
だからさー、化調に頼ってても
美味しければいい。
そうじゃないの?みなさん?

15 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/18 10:27
>>14
化調に頼ってるのラーメンが好きなの? 俺は嫌いだけど。

16 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/18 10:31
まあ、化調バリバリでも、妙に美味しいと思う店は確かにあるわな。
でもそれはジャンクフード的な旨さであり、
まともな食事とは考えてないよ、自分的には。

17 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/18 10:31
>>15へ・・・・

レス12をよく読め!

18 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/18 10:32
>>17
単に何が化調だかわからないだけでしょ。いろいろ食べ比べてみなよ。

19 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/18 10:42
だから、美味しければいいって言ってるでしょ
俺は ヲタじゃないんだから。

20 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/18 10:43
このスレは個別のお店の話をしましょう。>>12-17

個人的には、やはりインディアンかな。
無化調の良さを一番よく引き出している店だと思う。

21 :20:01/09/18 10:44
>>19
だから、このスレでは無化調で美味しいor不味い店のお話をしましょう。

22 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/18 11:41
無化調で騒ぐ奴って やっぱりラヲタ?

23 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/19 07:45
>>19
確かにその通りだけど、ここはそういうスレじゃないだろ。
それとも荒らしか?(藁

24 :某ラーメン店店主:01/09/25 06:07
うちは化調を少し使ってるんですけど 少し入れ過ぎた時が

あったのですが その時何人ものお客さんが「今日はいつもよりコクがあって

美味しいね」なんて言われたので 悲しくて仕方有りませんでした

今の若者は化調の味がコクだと思ってる人が多いんですね

最近 寂しくて もうすぐ閉店するつもりです

25 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/26 08:11
>>24
たぶんネタだと思うけど、ありがちな話だね。
でも、化調を増やして美味しくなるようなスープは、
もともとその程度のスープってことです。

26 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/26 08:15
町田市の勇次なんて好き嫌いが別れるけど、
あれは無化調でしかあり得ないような味だな。
「うまけりゃいいじゃん」ってのは間違ってないけど、
味の方向付けとして化調は重要だよ。

27 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/30 10:54
使うも使わんも店の勝手。
それを「手抜き」とか言い出すのは「美味しんぼ」の読み過ぎ。

28 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/30 11:03
>味の方向付けとして化調は重要だよ。
味付けの方向が単一化するのが問題と「美味しんぼ」にあったよね。

29 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/30 12:36
>>27-28
妙に美味しんぼにこだわるね。
自分の下で判断しろよ。
とりあえず勇次とか食ってみれば?

30 :ラーメン大好き@名無しさん:01/09/30 15:08
まぁ、一般的には無化調かどうか、
食べてもわからんのが普通だろうな。

それでもそこにこだわるというのは別にいいのかもしれんが。

わからん客に幻滅してもしゃーないぜ。

31 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/01 12:39

ちょームカ

32 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/01 12:41
美味ければいいよ。

33 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/01 15:04
>>32
オイオイ、>>1をよく読んでくれよ。
>>1は無化調店が好きだ(=うまい)と言ってるじゃねーか。
ちなみに俺も無化調好きだが、
ジャンルによっては化調入っていた方がいい(例:つけめん)

34 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/03 13:37
>>25 逆かもよ。
化調どばどばで有名な某店の店主もそう言っていた。
課長入れなくても十分おいしいんだけどね。その店。
ようは、食べる側が分かっちゃいないって事が多い。

35 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/04 02:25
俺は化調かどうかより、麺やチャーシュのほうが気になる

36 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/05 22:16
コンブいっぱい使ってグルタミン酸の汁作って(もちろん、水にくぐらせるだけ、
って程度の使い方ね)それでラーメン作ったらどうだろう。
グルタミン酸は簡単に溶けるけど、コンブの余計な香り成分は出てこないように。
コンブ使う量に糸目をつけなければ、「舌が痺れる」くらいの旨味を出すくらい
簡単にできるだろうよ。
さて、これを実際に食べてみて「こりゃ天然の味だ」って判るもんなのかな?
コンブの香りってデリケートだからなぁ。
例えば雷門のスープは昆布の香りがちゃんとするけど、あれなんか煮込んでるでしょ。

何が言いたいかというと、天然とか人工とかの論にそんなに意味があるのか?って
こと。
化調が化調だとわかるのは、旨味過剰な割にその他の味成分やフレーバー(うまく
言えない)が足りないからわかる訳だろ?

37 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/05 22:31
それより、化調の味自体が分からない人が多いんでしょ?
ほんだしの味噌汁と、煮干し100%の味噌汁を作って
飲み比べればいい。誰でも絶対に差が分かるはず。

38 :37:01/10/05 22:49
ちなみに>>36
>化調が化調だとわかるのは、旨味過剰な割にその他の味成分やフレーバー(うまく
>言えない)が足りないからわかる訳だろ?
には同意。

でもまあ、ここではお店の話をするのがスレの主旨だから、
この手の話はやめておきましょう。

39 :おじぎちゃん:01/10/05 23:02
「川崎」は無科調の名店だと思うけど、値段も超名店・・・
(大盛りラーメンが\1,000.-)
しっかり店内にも張り紙がしてある。
「科調を使っていないので、他店よりも高い」

ちなみに看板には「ラーメンだけ、川崎」

40 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/05 23:03
>>39
どこにあるの? 川崎という割には埼玉にあったりして(藁

41 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/05 23:13
横浜の筑後亭(久留米ラーメン)は、化調入りと無化調が選べる。
両方試したけど、化調入りはパンチが効いた感じで、
無化調は濃厚かつ優しい感じ。
化調の有無がよく分からない人は試してみては?
ちなみに、化調入りの方が圧倒的に出るらしい。
入れる量は耳かきで2〜3杯だそうだ。

42 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/05 23:19
>>36
ははは、それは昆布の臭みだよ(ワラ

43 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/05 23:25
道頓堀は無課長か?

44 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/05 23:28
>>43
たぶん入ってるよ。
化調入ってても気にならない店もあるけど、ここはやや気になる感じだった。
まあそれでも美味しいけど。

45 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/05 23:42
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、秋葉原の玄の行ったんです。ラーメン屋。
そしたらなんかラヲタがめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか雑誌の切り抜きが貼ってあって、売りが無化調とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、雑誌の情報如きで秋葉原までラーメン喰いに来てんじゃねーよ、ボケが。
たかがラーメンだよ、ラーメン。
なんか雑誌持ってるカップルとかもいるし。デートの飯が秋葉原でラーメンか。おめでてーな。
「早く来ないかな〜、そっちのスープも飲ませてね」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、がんこ教えてやるからその席空けろと。
玄ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
客には無愛想、厨房で無駄にだべりながらだらだら作ってる、
ガンを飛ばされるか、スープをこぼされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。TVチャンピオンは、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣のラオタが、やっぱり無化調は違うねとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、無化調なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、コクが違うだ。
お前は本当に無化調の場合の味の違いがわかるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、適当に情報に踊らされているだけちゃうんかと。
ラーメン通の俺から言わせてもらえば今、最新流行はやっぱり、
秋葉原の松楽、これだね。
メイン通り沿いに昔からある。これが通の行くラーメン屋。
松楽ってのはまともに喰えるメニューが無い。しかも遅い。これ。
で、爺婆がやる気なく注文を取りにくる。これ忍耐力を鍛える修行。
しかも入り辛い上に店をほとんど開いていないという運の良さも問われる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、松屋の290円カレーでも喰ってなさいってこった。

46 :コピペに反論:01/10/05 23:45
>>45
カレーはインディアンに決まってるでしょ!
松屋なんてレトルトと変わらないって!

47 :36:01/10/06 00:04
>>42
そう。その臭みこそ、実にこんぶのこんぶたる所以なんだな。
真面目な日本料理では善しとされない、だしこんぶのこのクサみも、これが
なければただのグルタミン酸液と似たようなものになってしまう。
もちろんこんぶの成分はグルタミン酸だけではないから、厳密に言えば
グルタミン酸液ではない。でもそういったほかの成分(36ではその他の
味成分やフレーバーと書いた)は、ダシのとり方によっては極力減らす
ことができるはず。その場合に天然と化調の違いが本当にわかるのか?と。

ラーメンの中で天然素材が「俺は天然だ」と主張するには、それなりの
余計な成分がないといかんだろ。で、こんぶの場合はいわゆる「臭み」が
それにあたる。

48 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/06 00:07
わかったけどさー、実在店をあげて話しようよ。
それとも机上の空論しか言えないのか?

49 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/06 00:13
安心、ってのはあるな。
最近聞かなくなったけど、一二三@吉祥寺とかはなんか安心できる。
いい物を使うだけじゃなかなか旨くはならないけど、ここはしっかり
作ってる。気がする。かも。
こう思える安心感も大事。騙されちゃいないさ♪

50 :36:01/10/06 00:39
スマソ。では昆布の店ということで。
やっぱり昆布を昆布として巧く使ってる店は武蔵と一二三だろうかな。
雷文は昆布の旨みいっぱいだけど、化調使用なので一応外す。

ずっと昔、おやじ@町田が無化調だと聞いたことがあるが、さすがに
それはないだろう。あの味でそうだったら驚異の一言だな。

51 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/06 00:43
ここで雷文を語る奴は気が狂っているとしか思えない
一度病院でみてもらったほうがいいぞ。

52 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/06 00:46
>>45
オリジナル?

53 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/06 08:27
>>45は、前半はラヲタ糾弾、後半は自己の主張。
オリジナルでもコピペでもあまり漏れに意味はない。

昆布を煮すぎようがくぐらせようが使い方次第。
おでん食って化調だのなんだのって話は意外に聞かないな。
結局さ、大抵の人が分からないんだよ。食べたところで。
「舌が痺れる」何ていうけどさ、何かの受け売りじゃないの?
いろんな食材使ってるんだからねぇ。痺れを感じるのはいいけどさ、
原因が化調だっていいきれるわけがないじゃない。
まじで使ってない店を食べて「化調を感じた」なんて奴もいるしねぇ。

54 :197:01/10/06 08:32
青葉は化学調味料使ってるの?
それと、麺屋ごとうは美味しいか教えてチョンマゲ。

55 :zvh:01/10/06 12:45
無化調使ってる店ってあるの?

56 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/06 12:45
無化調は小さじ1杯くらい入れると旨いよ。

57 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/06 12:48
>>50
おやじが無化調?
それは確かに信じられん。
大文字が無化調なのは頷ける。

58 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/06 12:54
>>54
>212 :197 :01/10/02 14:04
>ageだ!ゴルァ

君には教えない!

59 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/06 12:59
>>54
じゃ、俺から教えましょう。
使ってるよ。味からするとそう多量ではないと思う。

60 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/06 18:04
>で、59よ
味から解かるのなら聞くがその課長はどこのメーカーの何と言う商品だ?
教えてけろ。

61 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/06 20:54
>それと、麺屋ごとうは美味しいか教えてチョンマゲ。

こういうのを愚問というのだ。
ちなみに、漏れの意見では「旨く感じた」。
でも同系列なら池袋大勝軒のほうがよかった。
ちなみに、このスレで語られるような作り方はしていないぞ。

62 :おじぎちゃん:01/10/06 20:57
>40
えっと・・・土佐は高知の、南国市です・・・・

63 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/06 21:00
んと、調味料はかなり使ってるほうだよね。大勝軒。

64 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/06 21:26
果たして無課長のとんこつラーメン屋はあるのだろうか?

65 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/06 21:27
有る

66 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/06 21:33
課長はなくてもいいが、
スーパー部長がなんと言うかな

67 :おじぎちゃん:01/10/06 21:36
そーいえば鬼塚課長、先週殴られてたな・・・

68 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/06 21:37
長浜系だと豚骨ケチらなければ相当濃い味にできるから
化調に頼る必要はないと言えばないが。常人にゃ検証は困難だな。

69 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/06 23:14
とんこつだけだと重い旨みは出るけど、判りやすい旨みにはならないよ。
化調を使わないなら、鶏とかも一緒に使わないとね。

70 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/07 04:54
>>59
そんなの分かるはずないでしょ。
大体、そんなの分かって何のためになるの?
結局は味が大事なんだからさ。頭で食ってるんじゃねえーよ。
無化調らしさは感じられないけど、課長は気にならないと言うこと。
>>64
青葉も一応豚骨使ってるよ。
あと>>41の筑後亭は九州豚骨で無化調だね(課長入りも選べる)。
>>63
永福系のこと? 無化調ではないと思うが、そんなに気にならないでしょ。
あと、横浜の系列店は無化調だよ。ここは食べればすぐに無化調だと分かる。

71 :70:01/10/07 05:06
あ、>>64>青葉も一応豚骨使ってるよ。
っていうのはワケワカランレスでした。
典座なんかは少し課長使ってるらしいけど、課長に頼った感じではないよ。
近藤家は無化調らしいがどうなんだろう。疑わしい。だけど他の家系よりは課長っぽくないのは確かだよ。

72 :スーパー部長:01/10/07 05:13
課長はクビだ!

73 :63:01/10/07 07:33
>>70
>>61の流れで、東池袋の話してんだけど、わからない?
化調が気になるならないの話はしたつもりはないんだけどね。

74 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/07 13:17
>>71
自分には典座はカナリ課長きつかった。やっぱ味覚ってワカランネー。

75 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/07 13:20
>>74
典座、開店したころは課長ほとんど感じなかったよ。でも
こないだ食べたら別物みたいだった。残念。

76 :71:01/10/07 13:49
典座はそんなに課長増えたのか・・・。
自分は無化調をやめたあとに食べたのだが、
「これくらいならほとんど無化調と区別つかないじゃん」
と思っていたのだが。

77 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/07 16:15
今日インディアンで食った。無課長ウマー。

78 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/07 16:18
せたが屋も無化調だったね。
コッテリ系・無化調で優しい味。
世田谷スレでもかなり評判高い。
優等生だね。

79 :78:01/10/07 16:21
訂正
コッテリ系というほどでもないな。ややコッテリくらいね。
あと、本当に無化調かどうかはわからん。少なくとも課長バリバリではない。

80 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/07 16:25
池袋「らーめん商会」なら納得?

81 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/07 16:26
>>80
未食。とらさんでもヒットしなかったよーん!

82 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/09 10:17
荻窪の丸福で丼にスプーン3杯バサバサ入れてる粉は何?

83 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/09 10:34
昨日行った伊勢丹の物産展に「青葉」出店してたので
食べてみたら、おいしかった。無課長が売りなのを知ってて
食べたから先入観があったかもしれないけど自然な味がした。
妙に後を引くワケでもなくかといって寝ぼけた味ってワケでもなく。
スープがぬるかったのが惜しかったけど、
おいしくいただけました。

84 :ラーメン大好き@名無しさん :01/10/09 10:43
>>82
おめぇ〜そんな事も知らないの?
あれはニクコップン!

85 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/09 10:59
>>83
青葉は本店もスープぬるいね。
あ、でも無化調とは知らなかったよ。
食べた感じは化調は気にならないけど、
少しぐらいは入ってると思ってた。

86 :85:01/10/09 11:22
ゴメン。ボケボケでした。
>>83が言ってるのは旭川の青葉だよね。
中野の青葉の話をしてしまった。(鬱

87 :星川イッセイ:01/10/09 18:06
>>82
あれはエル!LSDだよ!
『おいちゃん!俺とカヌーセルは大盛ね!』

88 :化学調味料って:01/10/09 18:57
化学調味料って、みんなが子供の頃から親しんできた味で、
もしかしたら、お袋の味に近いんじゃないの?

マクドのだれかも、「子供の頃に食べた味は忘れない」といっているし、

だから、化学調味料の方が店としては無難じゃ無いのかなぁ。
でも、それにあえて抗う、無化調の店って心意気感じない?

俺は名古屋にすんでて、
月1で「らーめんらーめん」に行くけど、そこは無化調で作ってる。
毎日、味を一定に保つのが難しいらしい。一日でもすごくかわるらしい。
(行く時間が一定なので、あまり違いを感じないけど)
それでも無化調にこだわっているよ。「がんばれ!」

ついでにいうと、
「まずい」って言うのを許してくれる店なのもいい。
冷やしラーメンがあまりにまずかったので、
次行ったとき「まずい」っていったら、
「すいませんっ次回からがんばります」だって。
とにかく、がんばれ!

89 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/09 19:00
うちのばあちゃんは、俺が行くといつも、
白菜の漬物に「○の素」たっぷりかけてくれたっけ・・・
今考えると漬物自体が充分美味かったような気がするけどね。

90 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/09 19:02
無化調の王道はd太なり。
本格派オーがニックだもんね!

91 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/10 20:50
>>90 引っ込め!
>>88
マックの藤田田って、「子供の味覚を変えてやる」と公言してるらしいね。
まあ、それにまんまと騙される方も悪いのだが。

92 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/13 05:20
食品というもの知らないんだね〜知らぬが仏

93 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/13 13:42
登場時高価だったが母親は頭が良くなるとのプロパガンダに踊らされ
子供の分だけに使った。高度成長期ちょいまえの話。涙涙の物語

94 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/13 15:28
ノーベル化学賞を今年も日本人が受賞した
研究は「光学異性体の一方のみを合成する不斉合成」
これで石油からLグルタミン酸を安く合成できるようになる
某食品会社はまたやるなきっと
あそこの企業精神はなんかおかしい
発表していないがコンソメ等には牛骨粉から作ったエキスを使ってそうだし
古くは放射線を浴びせたジャガイモで製品作ってたし
噂だが東南アジアのディラーが「頭が良くなる」と化調の宣伝したのをほっといたし

95 :111:01/10/13 15:29
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

96 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/13 15:32
>93
登場は明治なんだが
あなたは100歳オーヴァーですか?

97 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/13 15:48
大衆レベルの価格になったのはいつかね?

98 :ほとけ:01/10/14 04:19
>92
よんだ?

99 :>94 キミ頭悪すぎ:01/10/15 04:06
>ノーベル化学賞を今年も日本人が受賞した
>研究は「光学異性体の一方のみを合成する不斉合成」
>これで石油からLグルタミン酸を安く合成できるようになる
>某食品会社はまたやるなきっと

石油からLグルタミン酸を生成する過程において、不斉合成が
どういう役割を果たすのか説明せよ。

……というより、石油からLグルタミン酸を安く合成できるという
理論的根拠を上げてもらった方がいいか。藁

100 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/15 04:42
100get!!

>>99
自分の得意分野が出てきたんだね。
よかったね。

101 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/15 06:04
>>100
得意以前に一般常識の問題。
無知な煽り厨房、逝ってよし。

102 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/15 07:07
100は石油からグルタミン酸が作れると思ってる外基地。

103 :_:01/10/15 19:33
>>102

大昔は抽出していたり、合成していたのだが………
バイオリアクターでご不満ですか?

104 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/15 20:40
>>100-102  厨房はまとめて逝ってよし!

105 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/16 19:00
日向やも無化調らしいけど、実際どうなんだろう。
ソコソコ美味しいけど、あまり無化調の良さを引き出してない気がする。
ああいう中途半端な思想ならば化調入れた方が旨いかもな。

106 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/17 04:23
醤油を疑え!大豆の出所を示せ!化調さとうきびから作る。

107 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/17 04:50
毒物じゃあるまいし、完全排除する必要はないよ。
素材の旨味がよく出てればOKだよ。

108 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/21 20:27
最近二郎ばっかり食べていた。
久しぶりにインディアンの支那そばを食べた。
やはり無課長は美味いと思った。
久しぶりに玄@末広町へ逝ってみようと思った。

109 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/21 20:30
二郎ばかり食べているのにインディアンの旨さがわかるなんて、
ある意味偉いと思う(藁

110 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/21 23:17
赤坂玄が10月中旬からずっと休みなんですが
なにかご存じの方はいらっしゃいますか?

閉店しちゃったのかなぁ。。。

111 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/22 03:23
ウマミ調味料抜きのラーメンなんてクリ−×のないコーヒーのような物。

112 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/22 03:24
コーヒーにクリープ入れるのって邪道じゃない?
俺はブラックだよ。

113 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/22 03:25
インスタントコーヒー → そのままじゃ不味くて飲めないのでミルクや砂糖を入れる
まともに入れたコーヒー → ブラックの方が美味しい

これって、ラーメンと課長の関係に似てるね。

114 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/22 03:55
>>113
禿げしく賛成!
例えが素晴らしい!!!

115 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/22 10:42
>>110
「地上げにあって閉店」@玄おやじ、とのこと。本当か?
それ以前からやっていなかったような気もするので、時期的に玄@初台に
いっちゃったんじゃないかと(;_;)

あの辺で深夜までやっていてさっぱり系は少なかったので非常に悲しい。

116 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/23 20:43
玄の冷やし中華はまずかったナー。

117 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/26 14:09
奥村屋@松戸は無化調らしいけど。とてもおいしいと思います。

118 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/26 19:11
そもそも化学調味料で舌がどうこう言い出したのは美味しんぼからでしょ
それまでそんな事言ってる一般人は聞いたことないよ。
元々味の素が出始めたころは、皆おいしいと思ったから使った訳で、その結果ここまで普及した。
それがグルメ時代にはたたかれるんだから面白い。
でも本当にここの人達って味がわかってんの?あんなもの一振りされたかどうか感じ取る舌を
ジャンクフードで育った我々が持ってるとは思えないんだよねー、なんとなくその気になってたり、
能書き言いたかったりしたいだけじゃないの?盲目試験で全員パスするとは思えないね。
現にそんなラーメン評論家がいたよ。
ラーメンてそんな食いモンじゃないと思う。あくまで大衆の味であってほしい。

119 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/26 19:16
>>118
少なくとも、少量か多量かの差くらいはわかるでしょう。
そんなこと気にしない人はこのスレに来なければいいじゃん。

120 :119:01/10/26 19:19
>>118

あとさー、>>1にも書いてあるとおり、
無化調が好きだからと言って化調が絶対ダメという人は少ないと思うよ。
あとさー、>>1に書いてあるとおり、なるべく個別の店について語ろうよね。

121 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/26 19:27
覇隆って、無化調とはどこにも謳ってないけど、
食べた感じで無化調だと思ったよ。もちろんすっごく好みのタイプ。

122 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/26 19:30
あと大繁もそうかな。
無化調とは謳われてないけど、おそらく無化調だと思う。
でもつけ麺には多分化調を入れてる。

123 :RRD:01/10/26 19:56
俺が化調について考えるようになったのは例の花月がきっかけ。
静岡に初めて出来て食いに行った後、味自体もくどかったし
帰ってから気持ち悪くて具合が悪くてダルくて吐き気がした。
暑かったし、脂っぽかったもんな、と思って次に行った時に調理場を見てると
ティースプーン山盛の化調を入れていたのを見てチャイナレストランシンドロームだったんだ、
とおそばせながら気がついた。

124 :北海道生まれ@三重県在住:01/10/26 21:45
化調って、後味に残りまへんか?
多い店だと食べ終わった後1時間経っても口に残るような気が。
少ない店は後味スッキリのような。

125 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/26 21:52
>>124
それが普通の人だと思います。

126 :北海道生まれ@三重県在住:01/10/26 21:57
> 125
> それが普通の人だと思います。
そうか。普通で良かった。(笑)

127 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/26 22:02
化調がムチャ多い店だと、
食べてるときは「ウマー」って思ってるんだけど、
食べ終わったら「うー、気持ち悪うー」と思うこともあるよね。
ラーメンショップ系とかはそういう店が多い。
あと、カップ麺もモロそう。

128 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/26 22:06
化調ってよく舌が痺れるっていうけど、どんな感じになるの?

129 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/26 22:07
>>128
味の素をスプーン1杯くらいそのまま食えばわかるよ。

130 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/26 22:14
ファーストフードやコンビニ弁当ばかり食べてる人は、
化調の味がわからないのは当然だと思う。だって、
化調が入ってるのが当たり前で、ない方が珍しいんだもん。
自分だって20代前半までは化調の不味さには気付かなかったよ。

131 :118:01/10/26 23:24
あーなんとなく分かって来た。チャイナレストランシンドロームは俺も経験ある。
要するに中華用のお玉でバカみたいに入れるやつらのことを言ってるわけか?
そりゃ問題外ですわ、それなら俺でもわかる。
ただ俺が言いたかったのは、ラーメンのように色んな具材をごった煮にした中で、
果たして天然のグルタミン酸の味か味の素の味かがわかって能書きたれてんのかって事。
またそんなことに踊らされてる店も店だ。実際、ラーメンスープのイソシン酸のうまみを
引き出すのは、昆布ダシより一振りのうまみ調味料だよ。

132 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/26 23:28
>>131
旨味を引き立てる使い方ならば誰も文句を言わないと思うよ。
いわゆる「ただ入れ」ってのが問題なんだよなあ。
それと、無化調が好きな人は、化調が気になることだけではなく、
化調を入れないことによる独特の澄み切ったコク(うまく表現できないが)、
みたいなものが好きなんじゃないかな?

133 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/27 00:13
おそばせだとか、
イソシン酸だとか、

134 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/27 00:15
俺は化調を大量に摂取したおかげで、各社の化調の微妙な
差を区別できるようになったぞ

135 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/28 06:24
>>134
それはすごい。ぜひ判別法をご教授のほど。(笑)

136 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/29 21:46
>>ALL
話を戻そう!
最近無課長使っている店で美味いトコない?

137 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/29 21:54
そうだね。話を戻そう。

玄の支店が横浜の戸塚にできたね。
秋葉原本店は食べてないから比較できないけど、
食べた感じは「いかにも無化調ですっ!」て感じだったよ。
本店と食べ比べた人、感想希望!

138 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/29 21:59
玄@秋葉原のそばの山ヒコってどうよ?

139 :ラーメン大好き@名無しさん:01/10/29 22:40
い○や@大井町課長強烈!!!

140 :トミィ:01/10/29 23:14
千葉で無課長のウマーな店ってある?

141 :137:01/11/03 15:11
横浜スレにも書いたけど、秋葉原の玄に行って来たよ。
基本的に同じ味だけど、ハッキリ言って戸塚のほうが出来がいい。
戸塚は味にも色にも濁りがないのにしっかりした旨味がある。無化調ならではだと思う。
チャーシューは両店全く別物。戸塚のほうが柔らかくて肉感もある。

142 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/03 15:15
原料はさとうきびです。醤油のがよほど怖いの知らんようだねぇ

143 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/03 15:22
せたが屋も無化調らしい。
どっちかというとコッテリ系なのに、
無化調のメリットをしっかり生かして
あれだけ飲ませるスープを作れるとは感心の一言。
優良店だと思う。
まあ、本当に無化調なのかどうかは知らないが、
少なくとも素材の良さはよくでてるよ。.

144 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/03 15:23
>>142
別に化調は怖い物ではないよ。

145 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/03 15:32
課長はこわいヨ!

146 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/03 15:35
ウチは局長が怖いYO!

147 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/05 22:14
インディアン初めて逝ったけどウマイね。
カレーもイイ味。

148 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/05 22:23
西国分寺の孫市ってうまくね?

149 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/06 07:59
多賀野は美味しいんだけど、脂が多いのが玉にきず。
無化調のパンチ不足を塩分と脂で補おうとしてるのかも知れないが、
そんな姑息なマネしなくても充分美味しいと思う。

150 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/06 08:04
中華料理症候群はアメリカの話。バイオス立ち上がらない!どーしよう
メビウスちゃん!

151 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/07 22:49
インディアン閉店って噂は本当?

152 :らあめん:01/11/07 22:55
本当に味分かっていってんの?

153 :rrr:01/11/07 22:57
rarara-men

154 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/07 22:59
食品添加物は薬剤師の専門家わんたんめんに聞いたら?

155 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/13 20:49
age

156 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/13 20:55
相変わらず>>152>>154みたいな誤解が多いなあ。
とりあえず>>1を読んでください。
別に添加物扱いしてるわけではなく、
無化調のラーメンが好きな人が、そういう店について
食べた感想を書けばいいだけのスレなんです。

157 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/17 14:52
あげ

158 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/20 00:27
 むつみ屋も、無化調のようですよ(とらさんより)。
 雑味は多いけど、まぁ、イイ感じです(というか、あれが旭川風なんでしょうね)
 無化調なのに、クドイくらいです。
 玄、HPあります(検索してください)。
 なかなか、無化調を唱っている店ってないですね。


 無化調が好きな人への反発が、多いみたいだけど、なんでかな?

 

159 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/11/22 01:46
むつみ屋は店によって無化調を謳っているところと、そうでないところがあるみたいです。
化調の嫌味は感じませんが、無化調の良さも出し切っていないような気がします。

玄は食べた感じ無化調だと判りますね。
最近の玄はスープに濁りが出て以前のようなキレがなくなった気がしますね。

無化調店には頑張ってほしいです。
化調バリバリジャンク麺もたまには食べたくなるけど、
素材の良さが生きたラーメンのほうがが好き。

160 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/22 02:18
以前の玄って、いつ頃、はじめていったの、1年くらい前だから。
ちょっと知りたい。

むつみ屋、店に、無化調、スープ、本店から空輸って書いてあったけど、
本当は、各店で作ってんのかな?
出汁も多く取ると、化調以上にくどくなるのかな、と思ってたんだけど。
ていうか、化調ドバドバのところよりクドイよ。

どっかいいところ他にないですか〜。
都内で。

161 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/11/22 02:48
>>160
自分が玄に初めて行ったのは1年〜1年半くらい前だっけ。

むつみ屋がくどく感じるのは、ダシが濃いせいではないと思います。
醤油自体が濃いし、羅漢果などの隠し味が甘みを出しているせいだと
自分は思っています。もしかしたら、醤油やその他の材料に化調が少し
入ってるかもしれません。少なくとも自分は、無化調独特のクリアな
旨味はあまり感じられませんでした。
でも、そんな嫌いじゃないですよ>むつみ屋

162 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/22 16:03
あるお店が無課長かどうかって、厨房が見えないときにはみなさんどうやって
判断してますか?
おれは舌に乗せて空気と一緒にずーこずーこしたらいいって聞いたんですが、
いまいち分かりません。

163 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/23 02:50
たいしょうけん 関連本店すべて、味の素どっさりらーめん
です。働いてた人がいってるから、事実だよーん

164 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/23 03:00
>163
商品名違うよ

165 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/11/23 11:26
>>162
正確な判断は出来ないと思うけど、自分の場合は、
1)舌に触れた瞬間の旨味の感じ方
2)フレバーと旨味のバランス
3)あとに口の中に広がる感じ
4)後味
で判断します。
1)は化調が多いほど強く感じ、
2)は薫りが少ない割に旨味が突出した感じがすると化調だと判断します。
3)は一番重要で、化調が多いと広がりがありません。
4)はよく言われていることなので省略。

166 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/23 13:51
多賀野、美味しい

インディアン、オイラの口には合わない
カレーもそれ程とは思わなかった

167 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/27 01:23
良く行く店の炒飯にはジャリジャリする粉が必ず入ってる。
玉子の殻でもない。味は妙に甘いけど砂糖じゃないし・・・
おそらく課長だま。ラーメンでは溶けてるんだろう。

168 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/11/27 01:26
無化調のラーメンは珍しくないけど、
無化調の炒飯は滅多にないかも知れませんね。
でもジャリジャリするもんかな?

169 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/27 01:40
たまに食い終わった後、30分位、舌に嫌な後味が残るほど化調を入れてる
有名ラーメン屋がある。
やっぱ入れないに越したことはないよ。
入れることで劇的に味が変わるものでもないし。
天然から出汁取れ。

170 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/27 04:44
元祖じゃんがららあめんって無科調だよ。
俺は科調入りの方が好きだから、食べた感想は書けたもんじゃないけど、
無科調好きならいいかも。味はさておき、やってる事は酷いけど。

171 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/27 04:59
あ〜も〜  無化調だったら、所沢の仙龍行ってみて!

結局、うまいラーメン屋はいっぱいあるけど、毎日食べたくなるラーメン屋は
ほとんど無い。
化調ドバドバラーメンも確かにうまいよ。だけど毎日食べたくなって、始めて
本物なんじゃないかな〜

172 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/11/27 16:13
>>170
元祖じゃんがららあめんって、スレ立ってる店ですよね。
相当ひどい書かれようだけど、美味しいんですか?

173 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/27 16:39
白河中華そばとか孫市が無科調だよ。あのスッキリした
後味の良さは素晴らしい。毎日食えるとしたらあーゆー
のになるかもね。こってりも好きだけどさ。

174 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/27 16:41
一二三は?たしか無化調だったかと。
最近逝ってないから逝きたいが今日は
定休日…鬱だ。

175 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/27 16:43
フォークだのなんだの枠組みを作ってランクをつけようとするが
長渕は新しいジャンルを築いたと言える
破天荒でありアウトローであり、前代未聞の人材と言える
社会の枠組みの中で彼が生きているうちに評価されることは難しいといえる
だが
はたして長渕を越える人はいるのかな?
彼は世渡りも人間関係的なものも不得手といえる
だが人間の心の闇の淵を覗き込み
ただただ自分自身をみつめ戦った
そういう意味でのアーティスト性は誰よりも高いと思われる
能力も一般から見て高いとはもちろんいえない
その持ち合わせた能力とわずかな力で明日を模索するその姿に
多くの人が共感したことも事実だろう
一人の人間としてみたらどうか?
社会の枠組みの中でやっていくのは到底無理だろう彼には。。
人間の本質に迫るその奥深い人間性をさぐる
そしてそれを表現するアーティストとしては一級品ですよ

待望の第2弾、長渕スレ


第1弾
どんなに批判されても長渕剛が好きな人!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1003172239/

桑田VS長渕 犬猿の仲?スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1000755082/

長渕剛クラブは、オフィシャル公認のファンクラブです。
http://www.nagabuchi.or.jp/club.html

ここは長渕 剛を心より愛する方のための情報交換の場です
http://wwhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1006450638/l50
待望の第2弾、長渕スレhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1006450638/l50
待望の第2弾、長渕スレw.linkclub.or.jp/~sherie/tn/index.html

176 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/27 17:16
>>172
俺にはあんまり…とゆうか、書かれている通り旨み成分が全くない感じ。
これだったら化学調味料入ってたほうがよっぽどマシな気も…。
だから、俺が自分の好みで書くと単なる批判になってしまうので、
化学調味料がダメな人に食べてもらって、味を分析してもらいたいのが本音。
それで判断してもらうのが贋祖にとってもいいんじゃないのかと…。
おっと、質問に答えてないな〜。でも答えられない…スマンソ!!!

177 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/27 17:22

「贋祖」が無化調と口上に書いたとして、それを素直に信じるノカー?

178 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/11/27 17:29
>>176
なるほど。行ってみたいですね。でも遠いなあ。
化調は多めに入っていれば食べればわかると思います。
少量ならわからないかも知れないですけど。
場所はどこでしたっけ?千葉県だっけ?

179 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/27 17:47
化調の使い方といっても、
・予めタレなどに仕込み段階で使用する
・完成直前に投入する
この前者の場合はわかりにくいと思う。
後者の場合は粗塩と同じようなものだからきわめて判り易い、ってーか
よく感じられるようにわざと解けきらないようなタイミングで投入する
んだろうけどね。

180 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/11/27 17:49
>>179
それは、見た目でわかりにくいという意味ですよね。
食べて判断するぶんにはあまり関係ないのでは?
仕込み段階で化調を入れても、結局、多量に入っていればすぐにわかるでしょう。

181 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/27 19:27
>>弁護さん
なんか本部が茨城で千葉にも店舗があるみたい。埼玉にもあるよ。
俺の育った環境は市販の弁当とかテンヤモンで育ったから(化調バリバリって事ね)
全くダメだったけど、ちゃんとしたもの食べてる人からすれば評価は違うかも。
しかし味はともかく、秋葉原のじゃんがら知ってればパクリ度は呆れるど。
それだけでも楽しめると思うよ。

182 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/11/27 19:38
>>181
ありがとう。味は別として話のタネにはなりそうですね。
そういう怖い物見たさ的な食べ歩きも好きですよ僕は。
すぐには行けないと思うけど、いつか行きたいと思います。

183 :169:01/11/27 22:06
>>176
俺は醤油、塩などのあっさり系に化調が入ってると気になる。
不自然に旨み成分だけが強く突出してスープ全体のバランスが崩れてる所って
結構多い気がする。
とんこつ、味噌だと俺にも化調が入ってても判んないですね。
ばんからは俺の想像を絶するほど一杯当たりに使われてたけど食っててわかんなかったよ。
どうしても、あっさり系で化調を使うのならスープのバランスを考えて上手に入れて欲しい。

184 :ラーメン大好き@名無しさん:01/11/29 03:35
「あじゃり」(新宿)いったよ。
味は、和風な感じ。天ぷら、おいしかったよ。
トッピングにするのはどうかと思うけど。
駅からすごく遠いから、あの距離なら、武蔵に並んだほうが楽かも。
バイトが作るのが、嫌という人はいるかもね。

ところで、化調って、少量いれるメリットは、ほとんどないと考えたんだけど。
出汁がよく出ていれば、化調は、味的に必要ないし。
入れるとすれば、出汁を「節約」した分、ドバッと(スプーン一杯?)が多いんじゃないかと思う。
化調を少量入れるメリットてないと思うんだけど、どうかな。
(醤油とか、材料にもともと入っていたのは、別として)

>>「贋祖」が無化調と口上に書いたとして、それを素直に信じるノカー?
口上に書かれていても、信じないから、無化調のネタはつきないって感じかな。
むずかしいね。

185 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/01 01:42
>>184
筑後亭@横浜市神奈川区は、耳かき2〜3杯だそうです。
この店は無化調も選べるんですけどね。
でも味はだいぶ変わりますよ。化調を入れると引き締まった感じになる。
もちろん、無化調なら無化調の良さが出るんですけど。
僕はどっちも好きなので気分によって変えますね。

186 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/01 02:52
みなさん、どうやって無課長と見分けんの?
さぶちゃんとかなら、明らかだけどさ。

187 :時空を越えた漢!アゴあり豚骨三等兵ゲンさんそして宇宙へ! ◆lNKJ6FBE :01/12/01 02:55
青葉の中野本店は無課長でっか?

188 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/01 02:55
>>186
自分の尺度は>>165に書いたので参考になれば幸いです。

189 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/01 02:56
くじら軒とかは?

190 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/01 02:57
>>187
確か青葉は無化調ではなかったと思います。
でも気になるほど入ってないので問題ないんじゃないでしょうか?
自分も大好きですし。

191 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/01 02:59
>>189
くじら軒は結構入っていると思います。
基本的にしっかりした作りなので美味しいと思いますが、
支那そばの里(無化調)とかを見習ってほしい…
と思うこともありますね。

192 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/01 03:01
>>191
そうか。
じゃあ、中村屋が無化調なのはえらいね。

193 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/01 03:03
>>192
無化調店って、化調に慣れた人には受け入れ難い面があるのですが、
中村屋はそういう人にも受けるように作られています。
そういう意味では、革新的なラーメンだと思います。
まあ、裏を返せば無化調にする意味がどこにあるんだ?って
気もしますが。

194 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/01 03:06
石神くんが、中村屋ばかり持ち上げるのは、
無化調だからか?
味だけなら、くじら犬のほうがうまい気がするけど?

195 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/01 03:08
>>194
自分も中村屋よりもくじら軒のほうが好きですが、
中村屋のほうが好きだという人がいても不思議はありませんよ。
このくらい高レベルの接戦になると、好みに大きく左右されますから。

196 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/01 03:13
参考までに:
ラヲタは何百軒も食べているので、たとえ好みに合わなくても
その店の良さは理解できたりします。つまり、好みではなく
「レベル」を客観的に判断できるようになります。
だから、レベルの高い店と低い店の判断は歴然とするのですが、
レベルの似たような店では好みに大きく左右されることになるのですね。

197 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/02 00:06
196の意見に同意、同意。

今日は、玄(無化)でなくて、山彦(化調?わからない)で食べた。
どちらにするか、とても迷った。
そんなことより、秋葉もおいしい店が増えたなと思った。

198 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/04 04:08
ずいぶん落ちたからあげとこ。

俺はスズキヤスオが好き。
もっとも、あの店は少しくらい化調入れても
あんまし変わらない気もするけど。

199 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/05 21:31
>>185
筑後亭、前に行ったことあるんだけど
課長無課長が選べるとは知らなかった。

何も言わないとデフォルトではどっちが出るんだろう?

200 :トミィ:01/12/05 22:23
200ゲトー

201 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/05 22:24
>>199
どちらにするか必ず聞かれます。
迷った場合、化調入りを薦められます。

202 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/05 22:25
201補足。
>>199さんが筑後亭に行ったのは今年の春以前ですか?
化調・無化調が選べるようになったのは今年春からです。

203 :トミィ:01/12/05 22:35
>>弁護くん
参考までに無課長で好きな店おしえて。

204 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/05 22:41
http://www.kitama.co.jp/03/tenka/takeda/umami.htm

無課長などたいした意味はない。
ガンガン使え!

205 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/05 22:49
>>202
私のヒミツ日記(謎)によるといったのは今年の1月のようです。
そのころはまだ選べなかったんですね。
春以前はどっちだったんでしょう。
食べた感じでは無課長っぽかったような……(自信なし

206 :199:01/12/05 22:52
あ、205は199です。
まぁ流れでわかるとは思いますが…

筑後亭1年近く行ってなかったのか……しみじみ

207 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/07 22:22
明日秋葉にプレステ2を買いに逝くついでに玄に逝ってきます。

208 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/08 00:53
>>203トミィ
インディアンと支那そばの里!
あと覇隆やせたが屋も大好きです。

209 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/08 00:57
>>205
僕もちょっと自信がありませんが、
無化調に近いけど若干入っているような気がしました。

210 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/08 01:02
>>207
玄よりも横浜戸塚の系列店のほうが美味しかったです。
秋葉原では、玄より典座のほうが個人的に好きです
(多少化調が入っているようですけど)。
まあこれは多分少数派意見でしょうね。

211 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/08 01:08
無課長の真髄をあじわうなら
”塩”ラーメンにかぎる。
それも、調味した”脂”で旨みを補っていないラーメン。
なかなかありそうでないんだ。
個人的にラーメンには旨みを補うためちょツピり化調すべし。
そうしないとバランスの悪いラーメンになる。
ラーメンは麺につゆが絡んでナンボだから
無課長のラーメンには絡みで成功している店は少ないと思います。
ラーメンスープを極めるならば、それも無課長をめざすなら
技法的にフランス料理のコンソメを目指すべき。

212 :トミィ:01/12/08 01:10
典座は自分食った時、あまりの課長の強力さに二度と逝かないと誓いました。

213 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/08 01:13
>>211
「塩」についてはちょっと異論がありますが、
最後の2行は賛成です。
でも個人的には和食の煮染めの技法を生かした感じが
好きなんですけどね…。

214 :トミィ:01/12/08 01:15
やっぱインディアソが最高ですね。

215 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/08 01:15
>>212
そうですか…。
自分は半分以上食べた頃に
「おいおい化調入ってんじゃん!」
程度にしか感じませんでした。
いつ頃行きましたか?
僕は今年の始めあたりでした。

216 :トミィ:01/12/08 01:17
>>弁護くん
自分は去年の夏か秋頃でした。

217 :211:01/12/08 01:39
>213
”塩”と指摘したのは
スープの味をストレートに味わうためなんです。
しょうゆでもスープを丁寧に取っていたら
美味しい物ができるはずです。
なかなか無課長はむずかしいですよ。
鳥、豚、昆布、野菜、魚系、、何と何をたすのか?
バランスが崩れやすいんですね。
全体をまとめる意味でほんの少量の課長を!

218 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/08 01:43
>>217
「塩に異論がある」と言ったのは、
醤油なら美味しいのに塩だとイマイチの無化調店を
僕は1軒知っているので、それが念頭にあって書いたのです。
「スープの味をストレートに…」には基本的には賛成ですよ。
でも和食の煮物だって、塩だけじゃ変ですよね。
醤油とスープのバランスで成り立つこともあると思うんです。

219 :211:01/12/08 02:08
>218
>醤油とスープのバランスで成り立つこともあると思うんです
ご指摘の通りだと思います。
ラーメンは、麺+スープ+αの3部構成なので
+αの選択も重要になってきますね。
全体をまとめる意味で
醤油はとてもバランスガ取りやすいと思います。
僕が塩を指摘したのは
崩れていく味、だからです。
味の頂点を三角形として、結びつく2辺がある1点でだけ
つながる感じ。少し抽象的ですが、、、、。

220 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/09 11:29
すぐ下がるのでage。

221 :無化調の店なら:01/12/09 13:03
麺喰楼は? ここの若い主人は玄・秋葉原で修行した人なんでしょ?
ここ好きなんで何回も食ってる。
店内に利尻昆布の大きい商標?が貼ってある(藁
なんかのラーメン記事で、一部では玄よりも美味いとの声もある、
って書いてあったの見たけどどうなんだろ?
俺は玄のラーメン食ったこと無いからわかんない。

222 :(^ ワ ゚):01/12/09 13:28
222!>(^ ワ ゚)

223 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/09 14:12
麺喰楼は正直、期待を裏切られた思いだった。
無化調にありがちだが、コクが無い。
応援したい店ではあるが、まだ途上だろう。
沼袋にあった、山吹という店も、無化調に
こだわっていたがイマイチ、研究中に
閉店に追いこまれた。

224 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/09 22:15
典座、開店当初は、オーガニック典座とか、フォンドボー転座とかは、結構おいしかったけど、
どうやら、玄の系列?を離れたらしく、味がまったく変わってしまった。

麺喰楼、11月いっぱいで閉店だそうだ。

225 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/10 21:20
>>224
もう12月だが?

226 :224:01/12/10 23:22
>225
11月いっぱいで、閉店と、玄のHPにあった。

227 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/10 23:52
>>221

おーい、何回も食ってる君!
>>224があんなこと言ってるけど
今月になってから食ったことあるの?
おれは最後くったのは7月。

228 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/11 00:42
大喜って無化調だったんですね。
少し入っていると思ってました。
あとで本で読んで知りました。
昆布をかなり使っているようなので、そのせいかな?
他にはない独特な味がするのですが、
あれはムロアジ節のせいなのかな。

229 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/11 21:03
>>224 >>227
さっき麺喰楼でつけ麺食ってきた。何かの間違いだろ。
今まで通り何の変わりも無く営業していたぞ。

相変わらず麺喰楼美味かった。
玄とは少し毛色が違うが俺はもはや玄よりも麺喰楼の方が美味いと感じた。
無化調店の中では出色のできのラーメンだと思う>麺喰楼。

230 :227:01/12/11 21:07
>>229

おれの評価はあんたほど高く無いけど、
報告してくれてありがとう。
近いうち、食いにいってみるよ。
サンクス。

231 :224:01/12/11 23:45
じゃ、玄のHPのミスかな。「新井薬師」駅前の店だよね?
   www.gen21.net/top.htm
・「麺喰楼 (めんくろう)」
 店長木下君が、故郷長野に帰るため、
11月一杯で閉店することになりました。

って、あるんだよね。弟子の店なのに、閉店してないのに閉店って。
でも、やってるなら、新宿に行くついでに、今度行きたい。

232 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/14 22:03
僕の大好きな覇隆も無化調です。

233 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/14 22:11
山吹@沼袋の店主の人、今なにしてるのだろう・・オイシカタノニ

234 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/15 23:42
まごころ@本八幡いったよ。
無化調だよ。

ワンタンうまいね。
ワンタンメンを、頼んだほうがいいかも。
ボクには、メニューが少なすぎるのが難。

覇隆、行きたいけど、神奈川とおいなあ。都内近場だと、玄が、精一杯かな。

235 :トミィ:01/12/16 14:30
イソディアソ蒲田西口店しばらく休みと張り紙がしてあったヨ。

236 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/16 15:15
一昨日も麺喰楼やってたよ。特製つけ麺おいしくいただきました。

237 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/16 19:56
むかちょうでコッテリした店はないんですかね?

238 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/16 20:02
あってもイミナイでしょ。とくにチミみたいなシトには。

239 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/16 20:38
>>235
まじですか?なんでだろう?
経営難とは考えにくいし…。

>>237
太公望

240 :237:01/12/16 23:42
むかちょうは物足りないという意見を聞くと、むかちょう自体が物足りないのではなく、
むかちょうで、コッテリしたのがないからでは?と思っていました。
弁護さん、ありがと。

241 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/16 23:45
化調タップリ食べると、口の中全体に
ピリピリした刺激があるでしょ。
ってあれは塩分か。

242 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/16 23:47
>>240
豚骨こってり系は化調と相性がいいと思います。
でもアッサリスープに化調をたくさん入れると
安っぽくてどうしようもない味になってしまいます。
だから無化調店はあっさり系が多いんでしょうね。

ちなみに典座はコッテリ無化調でしたが今は化調入ってます。
せたが屋は、ややこってり目の無化調>美味しいですよ。

243 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/16 23:54
こってり無化調
参考までに追加>>240

筑後亭@横浜(九州豚骨系)は化調入りか無化調を選べます。
大文字@成瀬、親方@鶴見市場などもこってり目で無化調です。
日向やも無化調だそうですが、本当かどうかわかりません。

244 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/17 00:06
>>242
それはその通りだと思うんだよね。
例えば、スーパーで売ってる
一袋三食の化調たっぷり袋入り生麺を
作って食ったらその傾向が顕著。
元々コッテリした味噌ラーメンだとそれほど違和感はないが、
醤油ラーメンだとベタベタして本当に安っぽい味。

245 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/17 00:27
簡単に言うと、課長それなりに使ってるスープはカップ麺のスープに近い味になるんだな
食べなれてるから、それなりに美味くかんじるというわけ

そういえば、日清だったかの名店物カップ麺(竈だったか)、元の店の味のイメージをかなり忠実に再現していて驚いたことがある

246 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/17 00:32
じゃあラーメンなんて、インスタント食品そのもの・・・と

247 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/17 00:39
>弁護くん
大井町のいちやは食べましたか?
自分的には過去最高に課長がキツかったです。

248 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/17 00:42
化調 課長 がちょーん

249 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/17 00:43
>>247
結構入ってると感じましたが、
最強とまでは思いませんでした。
正直、あまり印象にないです。

250 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/17 09:01
ラーメン屋は無化調のほうが異常。

251 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/17 10:49
支那そばやはタレに「支那そばやの素」とか言う”無化調”エキスを
使ってるみたいな事を本で見たが、これって無化調って言えるのか?(藁

252 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/17 11:39
なぜ無化調だとわかるのだろう。店の人が言ってるからか?それとも自分に
舌に自信があるのか?
化調どばどばは論外だとしても、隠し味にほんの一振り位やられても、
判るのか?

253 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/17 11:45
ジャンクフードの良さみたいなもんでさ。
天然素材はやっぱりいいな、って思いつつも、
たまにはキワモノ食ってみたくなったりしない?
ガストとかジョイフルとかの安いファミレスのハンバーグとか、
憎めないというか、なくなっちゃうと悲しいだろうな。

まったり語る、っていうとこんな感じ?>1

254 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/17 12:12
>>253
そうそう、夜中おきてると、胡椒と化調たっぷりのカップヌードル食って
みて−なんてふと思ったりね。
おれあのインチキお肉好きなんだ!
あの、胡椒と化調たっぷりのスープを吸ったまぶしいくらい黄色い玉子好きなんだ。
あの麺の縮れ具合いいよね!一気に啜り上げると、程よく絡まったスープが
麺と一緒に口の中に入ってさ、もうサイコ!

255 :253:01/12/17 12:19
>>254
インスタント麺のインチキ臭さなんか、どう考えても体にいいことは
ないと思う(体に悪いかどうかは別にして)んだけど、あれはあれで
調和が取れているんだよね。
たぶん一流店のスープで麺だけあれでもダメだろうし、逆もダメだろう。
ちゃんとした食品の一分野として確立されていると思う。

化調たっぷりのラーメンでも、オレはあいにく自分の好みのそういう店を
知らないけど、見つけたらたまに無性に行きたくなっちゃうんだろうな。
「うーん、この味の素臭さがまた…」とか言いながら食ったりして?(w

256 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/17 13:56
>>255
二郎がそれじゃん

257 :254:01/12/17 14:04
>>255
そうそうインスタントは、インチキ臭さがいいのね。だから、有名店の味系
の高いインスタントより、カップヌードルのほうが良かったりね。

有名店の味系は、所詮イミテーションだから本物の味にかなわないし、
だから、普段ラーメン屋に行ってる人には見向きもされない。けど、
カップヌードルってモデルになるラーメンがない、いわばオリジナルな
わけじゃん?(えび、ひき肉、炒り玉子の具に、胡椒たっぷりのビーフ
しょう油スープ)
だから、いいのかも!
ちょっとスレ脱線スマソ

258 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/17 15:26
誰か、玄のノンアニマルラーメン「玄菜麺」
食ったことある人いる?

259 :トミィ:01/12/17 15:57
>258
この前逝った時ハケーソしたけど無難にGEN21を頼んじゃったヨ。

260 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/17 17:00
先日、無化調で知られる新宿の某行列店にいったんだ。そこは秋刀魚煮干と、
羅臼昆布で旨味をだしていて、以前から美味しいと思っていたんだけど、
どうも味が尖がっているせいか最後まで食べようとすると辛いものが
あったんだ、とくに大盛り頼んだ時は。
そこで今回、その店にあるものを持っていったんだ。
そう、それは味の素。あからさまだと店の人に失礼かと、小さいタッパー
にいれてもってきたんだ。
味玉こってりの大盛りに、この味の素をパラリと一つまみまぶしてみると・・
なっなんと、あの煮干に昆布と主張の強いスープがマイルドに・・・。
ううーん。ウマイ。これならいくらでも腹に入りそうだ!
マイルドになってはいるが、素材の風味はそこなっていない!!
いつも、キツイとおもっていた大盛りもそのひは、ペロリとたいらげ、
スープまで全部飲んで、満足満足!

261 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/17 18:23
>>260みたいな化調が好きな人は以下のスレに行って
気分を悪くしてください。

髪の毛からアミノ酸
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1001860104/l50

262 :260:01/12/17 18:32
荒らしやネタのつもりじゃなかったんだけど、気を悪くしたのかな。
実際に試して旨かったので、報告したまでなんだ。ただ僕は、思うに
無化調を謳うくらい素材の旨味に自信のある店だからこそ、
化調でさらに旨くなるんじゃないのかなぁ。

263 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/17 22:47
うまくなるというより、味の輪郭をぼやけさせるというか良くも悪くも舌の感度が鈍くなるんですね
だから、尖がったところが判らなくなる、

撫佐氏のように刺のあるスープに微量いれると、260の言うみたいになるんだろうけど
無化調でバランスのイイスープにそれやると味が無くなる、

使いすぎればどうなるかは明白、花鳥に塗りつぶされてみんな似たような味になる

264 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/17 23:00
べんてんはどうなんですか?

265 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/17 23:28
化学調味料を入れると
味が整うんですよ。


なんでいうかな。
バラバラになってるものが
一つになるって感じ。

だから化学調味料使ってない店は
たいてい不味い。

266 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/18 00:09
>>265
それはキミの舌上に限っての話だと思うよ(藁

267 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/18 00:18
馬鹿はおまえだ↑
味音痴

268 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/18 00:33
おまえこそ馬鹿だ↑
味覚音痴、亜鉛を摂取しろ

269 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/18 04:40
無加調原理主義者達のつどい
ttp://www2.freeweb.ne.jp/~tramen/

特に掲示板の管理者が痛い…
ラーメンに関しては何かと黙っていられないらしく
方々の店でメニューに口を出してまるでコンサルタント気取り
自ら用意した麺を店に使わせるなど尋常じゃない暴走ぶりがなかなかおかしい

以前他のサイトと交戦状態にあり、不毛な論戦がなかなか見物だった

270 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/18 10:55
>>265-266

 いやいや、素材の風味のそれぞれが響き合うタイプの味わいを
一枚岩的で厚みのある味わいに変えるという面は確かにあるです。
それをいいことと評価するか悪いことと評価するかはともかく。

 わしは無化調ものもよく食べますが化調入りも好きです。
無化調ラーメンの多くは、さまざまなダシ材の風味を、いい意味で
「バラバラなまま」楽しめますよね。渾然一体、というのとは違う
多重奏的な感じ。

271 :270:01/12/18 11:00
微量の化調(耳かき2杯分/杯ぐらい)を使ってるラーメン屋さんを
知ってますが、その店主も「味をまとめる効果」を狙って使ってると
いうことでした。もちろん頼めば抜いてくれます。

こういう節度のある使い方なら、日本酒のアル添と同じで技法の一つ
として認められてもいいんじゃないかなと思います。

272 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/18 12:34
>>270いいこと言うね!
小編成のセッションと交響曲の差かな。

273 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/18 13:05
>>272
化調は指揮者かよ。
無駄に多いと悲惨と言う意味ではそうかも(藁

274 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/18 15:58
まとめる効果とか整えると言えば聞こえはいいけどね。
それぞれの風味の角を丸めて、
もっと言えば個性を殺すことで
全体を混ぜ合わせているだけみたいな感じがするな。

だから、そんなモノ使えば誰でもある程度のものは出来そうだし、
結局同じ味に近づいていくだけなんじゃないのかな。

無理矢理溶剤で溶かしてるようなもんで、
バランスとか調和とかっつーのとは違うと思うが。

ま、好みっつったらそれまでだけどさ。

275 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/18 16:03
>>270>>271ももっともだと思いますが、
この手の話を引っ張るとまた是非論の応酬や
化学的な話になってとりとめがなくなる恐れがありますので、
出来るだけ具体店名を出して、味の感想を語りませんか?
そんなに肩肘張らずに、「塩分強すぎ!」「脂多すぎ!」
と言うのと同じ感覚で気軽に化調話をしましょうよ。

276 :話は変わるけど、:01/12/18 16:11
新宿の『げんこつ』の「当店は調味料一切置いてません」
って巧妙だとおもう。
化調を使ってないのではなく、テーブルに酢やしょう油が置いて
ないのであった。

277 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/18 16:37
>>275
しきるな。まだわからんかゴルァ!

278 :Miss名無しさん:01/12/18 16:40
こんレスの中で本当に無化調かどうかわかる人1%もいないんじゃない?
うまけりゃ、どっちでもいいじゃん?
食事は美味しいことが一番!

279 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/18 17:20
このスレのなかで、本当に酢をかける人っているの?
実はネ酢ラ(ネスラ)だったりして。
カミングアウトキボンヌ

280 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/18 17:24
↑ネスラじゃなくってネカチョウの誤りだと思われ、
ネスラは、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1008093295/
に逝ってよし

281 :赤い箸の人:01/12/18 17:27
ちょっとズレるかもしれんが、ラーメンと餃子食ってる時、最後に肉汁のたまった
醤油+大量の酢+辣油をラーメンのスープに入れて食う。
ポイントは、ラーメンと餃子がメニューにある店って事。
餃子の無いとこでは決してやらん。そういう店は一応ラーメンに賭けてるようだし。

282 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/18 17:43
ロッキー好きでしょう?

283 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/18 18:14
>>277
僕が>>1だったら話は別ですか?

284 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/18 18:17
板に来てまで、好みで片付ける奴って、
ほんと一見すると判り難いようでいて、
明確に馬鹿みたいに見えるね。


180 名前:ラーメン大好き@名無しさん :01/12/18 18:12
入れようが入れまいが勝手だというのはもっともな話だが、
邪道と考える人が多いのは確かだね。

285 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/18 18:21
はぁーい!実はわだしネカチョウでした。

286 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/18 18:49
玄菜麺食って来ました。
上品な味噌ラーメンといった感じ。
あれで無化調&無アニマルなのかと思うと
すっげーーって感じですけど、それを知ら
ないと単なるチャーシューの入っていない
味噌ラーメンになってしまうかも知れません。

私はかなり好みでしたけど。

具の揚げ蓮根がかなりGoodです。

287 :トミィ:01/12/18 21:59
漏れ無課長好きだけど
2chのクスリ板にも出入りしてる。
何か変だ。

288 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/18 22:05
無化調?
だったら二郎だろ。
無化調だったら二郎で みまりだねz>あll

289 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/19 01:26
>>283
便後くんネンチャクイヤ〜ン

290 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/19 01:48
化調のないラーメンなぞ、ラーメンとは呼べぬわ!

291 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/20 04:59
玄菜麺、意外にうまい。食べる前は,さすがに不味いかなと思ったけど。
好奇心から注文してしまった。
一回食べてみる価値はある。
でも,電気ジャーからスープを出すのは,嫌な感じ。

292 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/20 08:58
ハイ。

293 :女漢:01/12/22 00:28
無化調ラーメンはあたりはずれが大きいわよね
すっごく美味しいところ福島の郡山にあるけど
流石にラーメンだけ食べには逝けないわ 

294 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/22 00:30
>>293
わざわざラーメンだけ食べにいける人種もこの板にはいるらしいので、
店名&場所を教えてください。

295 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 00:40
烏山の「いち」とんこつ屋って知ってる?最近ハマっちゃった。
あそこのスープ、他所のとんこつ屋さんみたいな化調の旨味を
感じないんだけど無化調かしら、知ってる人いる?

296 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 00:42
>弁護くん
それはあなたのことでは?(w

297 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/22 00:44
>>296
な、なんでバレちゃったの?

298 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 00:44
いちいち気にしないでいいではないか!

       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

299 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 00:49
>>297
今さら隠そうとしたって…ねぇ

300 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 00:50
煮てねー>>298

301 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/22 00:51
郡山なんて東北道で3時間もかからないですよね。
近い近い(藁

302 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 01:09
でももう雪だよ弁護くん。
そういう私もこの前富山までワンタン面食いに行って来たけど。

303 :女漢:01/12/22 01:44
http://www.web-epuron.com/epron_01_01/omise/
ここよ>弁護くん

仙台のハル●ンは無化調でもイマイチだったけど↑
に行って感涙しないで頂戴ね。でも舌が化調馬鹿だと
イマイチかもしれないわ。
チャーシュー・・・・とろけるわよ。

304 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 01:53
>>260
あそこ大盛りやってんの?

305 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/22 02:21
>>302
雪かあ。スタッドレスタイヤ代7万円くらいかなあ?
>>303
ありがとう。保存しておきました。

306 :かなり長いが:01/12/22 04:13
ttp://isweb2.infoseek.co.jp/~tramen/cgi-bin/wforum.cgi?no=4073&reno=no&oya=4073&mode=msgview&page=0

「管理者といえども掲示板で自分の意見を押し付けることなど不可能
 ∴自分は自分の意見を押し付けてなどいない」
って何かおかしいよなぁ…

まぁ読み物としては面白いよ

307 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 06:51
斑鳩食ったらまずかったー

無課長なんだなアレって
物足りなすぎ

ダシが何使ってるかってのがすぐわかっちます。
青葉の足下にも及ばない

308 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 07:19
>ダシが何使ってるかってのがすぐわかっちます。
ん〜、わかっちんぐ。

つーか、すぐわかるなら書けば?
間違え書くのが怖いんでしょ?

309 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 07:54
cf.現代本「醤油ダレには化学調味料を使わないのも特徴」
俺自身はまだ食べてないのでなんとも言えないが(予防線w
この時点では無化調確定ではないね。

310 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 08:13
>>309漏れは物足りないということは無いな。
青葉の足元って、化調の使用量のことか?(w
好きなのはわかるが、引合いに出す物でもないだろう。
青葉バカの戯言のように見えてしまうぞ。

311 :309:01/12/22 08:21
俺に言ってんの?ハァ?

312 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 12:07
>>310
あんたが斑鳩バカなのでは?

313 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 13:33
青葉のオヤジがテレビで
自店のカップ麺のスープを試して
完璧だと、ほざいたそうだが、
あのカップ麺って無化調なのか?
それとも、店でサンヨーと同じ
粉使っているのか?

314 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/22 13:36
「完璧だ」=「カップ麺としてはこんなもんでしょ」
まあ社交辞令というやつでしょう。
無化調のわけありませんよね。
本物だって化調を使っていますから。

315 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 13:40
弁護くん早くスタッドレス買って福島行きの準備しなよ。
オレはもうスタッドレス履いているからいつでも行ける。
行かないけど。

316 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/22 13:43
その前に息子のクリスマスプレゼント買ってやらなきゃ(藁

317 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 14:05
>>308

なに?
べつに恐かねーっての。
トンコツ、カツオブシ、酒。
一回食っただけで
この3つの存在をオレははっきりと感じてしまったね。
青葉じゃこういうことはあり得ない。

318 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 14:10
dだ脱力レスだな。

319 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 19:09
食べて美味い、まずい、課長問題もひとそれぞれの感性。売れるか、売れないかも
どうでもいい。でもこれだけは言える、カップ出してる店主は一人残らずいかがわしい
人ばかりだ。

320 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 22:04
淫行で逮捕、ぷっ。

321 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/22 22:13
青葉自体が無化調店ではないので
カップ麺の話はもうやめませんか?

横浜市戸塚区のすこやか広場は無化調ですが
地元の固定客をしっかり付けているようです。
客層は主婦層や比較的年輩層が多いですね。

322 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 22:30
>>321

オブジェクション!
弁護人はカップ麺メーカーやコンビニに
なんらかのオブリゲーションがあると思われ、
無理な誘導が明白です。

323 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/22 22:34
どこが無理な誘導なんだかサッパリ分かりません(藁
コンプライアントなんて一切ないですよ。

324 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/22 23:09
裁判長、323の(藁
は法廷を侮辱する行為に当たると思われます。

325 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/23 00:44
>>312
真性青葉ヴァカ発見
すぐ熱くなるからよくわかる

326 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/23 01:39
青葉はスープぬるいからすぐわかる。

327 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/24 16:52
あぶないあげ

328 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/25 12:30
こましょうは無課長なのか?結構好きだ。

329 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/25 12:59
自分の作品で化調を批判している漫画原作者がいるが、彼のせいで世の中化調に
敏感になりすぎてしまっている感が否めないな。
結局、美味しければそんな事たいして影響ないのに・・・。

330 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/25 13:00
ラーメンは宗教に近い

331 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/25 13:40
>>329
いまだにそんなこと言ってるの?
ダシが薄くて化調が多ければ不味いに決まってるじゃん。

332 :332:01/12/25 17:54
>331
お前の知ってる範囲でそんな店を20軒ほど上げてミソ、
もちろん実名だぞ。

333 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/25 18:44
無化調のラーメン屋やってます。
自分はけっこう化調に敏感なほうで、大量に入っているラーメンを
食べると必ず脱力感に襲われて、車の運転もできないくらいになります。
でもおいしいと化調入りだとわかっていてもスープまで全部食べてしまいます。
化調って旨いですよね、でも自分の身体は受け付けません。
だから、自分の店は無化調です。

334 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/25 19:01
何度言わせるんだ!バカとラヲタと化調は使い用だ。
当店ではうまく使ってるぞ。みんなラーメン屋の友だ。

335 :333:01/12/25 19:42
>334
そんな言い方ないっしょ
感謝の気持ち無くして商いするべからずですよ
ラヲタだってお客さんには変わりないんですから

336 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/25 19:58
>>333
身体が受け付けないのに、スープ全部飲めるの?

337 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/25 20:10
>335
お客さんとしては感謝してるよ。店の宣伝もしてくれるし、
特別なサービスもしてるよ。でも同じように普通のお客さんの
ほうが好感もてるのは、生理的なもんだから。
あなただって本当はそうじゃない。

338 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/25 20:50
>>332
そんな店ならいくらでも挙げられますよ。
勝龍軒、じゃんがら、唐そば、赤坂ラーメン、三ちゃん、
味千ラーメン、風風ラーメン、麺ロード、ちりめん亭、
一品香、札幌や、戦国ラーメン、大久保軒、新世紀家、
寳龍、鬼っ子、ニュータンメン本舗、一点張、金龍、マダム菜苑
ラーメンショップの多くの店、
街の中華屋の多くの店

あー疲れた(^^

339 :333:01/12/25 21:04
>336
飲めますっていうか、おいしいとついつい飲んでしまいます。
体調が悪くなるのは食後10分くらい経ってからです。
ダメだとわかっていても飲んでしまうスープってあるんですよね

>337
違いますよ

340 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/25 21:19
>339
君はラヲタとラーメン好きをごっちゃにしてない。

341 :王様:01/12/25 21:25
課長を、そんなに悪くいわないでくれ。
無課長でまずいよりかは、課長入りでうまいのを食べたい。

342 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/25 21:26
ここは化調を悪く言うスレではありません。
無化調店について語るスレです。

343 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/25 21:32
>341
禿同。いっぱい入れる店が多いからこんなスレたっちゃうんだね。
真っ当な使い方では、まず気がつかないのに。

344 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/25 21:35
>>341 >>343
>>1を読んでくださいよ。
化調を追放しようなんて誰も言っていませんよ。

345 :王様:01/12/25 21:36
正直、無課長でほんとにウマイと思ったのは、
「支那そばや」と「中村屋」だけだ。

でも、やっぱり「中村屋」より「くじら軒」のほうが好き。
中村屋は、悪く言えば多少エグミ(よく言えば風味)が感じられる。
そういう意味では、多賀野のほうがキレがあって、好きだ。

346 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/25 21:41
僕も中村屋よりもくじら軒のほうが好きですよ。
でもそれを「化調のお陰だ」という方向に持っていくのは変だと思います。
インディアン、二葉、支那そばの里、大心軒などなど、
無化調の良さを存分に発揮している店なら美味しいですよ。
中村屋は無化調の良さは出していない店なんです。

347 :王様:01/12/25 21:43
うーむ。
正直、二葉は、うまいと思わなかった。

348 :王様:01/12/25 21:44
インディアンは行ったことないけど、信用できそうだな。
たしか、蒲田だっけ?

349 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/25 21:50
>>348
そうです蒲田です。

二葉は好みじゃありませんでしたか?
ちなみに僕も346で挙げた4店の中では二葉が一番下の評価ですが。

中村屋は無化調店の中では異色の存在なんです。
ある意味、無化調である必要性がないかもしれません。

350 :トミィ:01/12/25 21:53
>>349
隣の蓮沼じゃあ?

351 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/25 22:40
インデアンて無課長なの?

352 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/25 23:15
そうだ、マタ〜リ騙る、じゃない語るスレだぞ。
弁護くんはプレゼントあげた?
スタッドレス用意した?

353 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/25 23:17
>>350
ごめん!蓮沼でした。
あ、蒲田店休業って本当ですか?
>>352
プレゼントはあげましたよ。
スタッドレス?懐の都合がつきません(^^

354 :トミィ:01/12/25 23:29
>>353
そう自分が逝った時しばらく休みとあったもので訂正しておきました。
蓮沼逝きにくいのであまりいってません。
一番好きな店なんですが。。。

355 :333:01/12/26 07:33
>340
ごっちゃにはしてません。
ラヲタは雰囲気ですぐわかりますから、でも特別なことは
何もしませんよ、普通のお客さんと同じです。
気を使うのは、年配の方と小さなお子さんだけですね
ああ、あと障害のある方ももちろん
でも、ウチでは他で特別なことを当たり前にやろうと
心がけでやっていますので、お客さんはみなさん平等です。
酔っ払いとかは嫌ですけども(笑)

356 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/26 08:05
仲村家が使ってる醤油に入ってる課長は無視しといて何ほざいてんのか?
どこまでおヴァカなんでしょうね、この子たちは(w

357 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/26 08:21
ありゃ?支那そばやは使用店だと思ったが。ラー博除いて。>>345

358 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/26 10:38
>>357
一応、建前上は無化調のはずです。
でもラ博は入ってるんじゃないかと僕は思います。
鶴ヶ峰は大丈夫でしょう。

359 :王様:01/12/26 14:27
料理は、化学。

360 :王様:01/12/26 17:27
弁護くんがすすめる「インディアン」に行ったら、PM4:00で売り切れじゃった。
しょうがないんで、「和鉄」にむかったのだが、
途中、「一二三堂」というのがあって、無化調じゃったぞ。

361 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/26 18:58
あれ、そうだったかしら?
支店を出した人から直接聞いたのだが。

362 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/26 19:31
君たち、牛丼も食べるだろう。牛丼の課長は気にならない。
牛丼に限らず他の食い物も当てはまるけど、君たちはやっこすぎる。

363 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/26 19:53
食べません。

364 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/26 20:30
>>356
では、その醤油のブランドを教えてくださいな。(w

365 :王様:01/12/26 20:36
>>360
一二三堂は、本屋じゃ。

366 :王様:01/12/26 20:37
キッコーマン

367 :王様:01/12/26 20:38

うそぴょん。

368 :王様:01/12/26 20:50
そういえば、3日位前に「好日」に行った。
雰囲気もいいし、麺に歯ごたえがあってなかなか。
4食目だったので、あまり味わえなかったけど、
スープも胃にやさしい感じで、助かったぞ。

369 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/27 00:49
よくわからないんだが、

経堂の英、食ってるときは何でもなくて、
食い終わって店を出て歩き始めたあたりから
胸がむなクソ悪いっていうか、嫌な後味がでてくるんです。
同じトンコツで、百麺とせい家も同じ。勝太だとならない。

これって化調が関係してる?気のせい?

370 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/27 01:00
>>369
英は結構化調が入っているような気がします。
少なくとも、無化調orごく少量ではないでしょう。
コンソメのようなインスタントっぽいような味は
化調を大量に入れるとああなることが多いです。
まあ嫌いじゃありませんが。
百麺は、言うまでもなくたくさん入っているでしょう。

371 :王様:01/12/27 01:03
むなくそ悪くなるのって、ほんとに課長のせいなのか?
たしかに、「凛」を食べたときは吐いたが。

372 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/27 01:07
化調だけのせいとは言えないかもしれませんが、
大量に入っていると気分が悪くなる人は確かにいます。
個人的には、ダシがちゃんと取れていれば化調が多くても美味しい
と思います。でも後味は確かに悪いですね。

373 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/27 01:14
>>370
ありがとさん。
食ってるときは、熱いし、本当にそんなに気にならないんだ。
でも店を出てから後味がどう残るか・・・?
というわけで最近はそれがポイントの1つだったりします。
屋台屋のとりそばも食ってるときは美味かったけど、店を出た後に少しだけ嫌な後味があった。

374 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/27 01:16
>>373
僕の場合、屋台屋はあっさり目なので食べている途中に化調を感じました。
でも好きですけどね。

375 :王様:01/12/27 01:26
神名備は、無課長?

376 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/27 01:28
>>375
ごめん未食です。
一度行ったのですが中休み中でした。
建前上は無化調らしいですね。

377 :王様:01/12/27 01:29
>>376
あそこは、結構おどろく。
脂分をほとんど排除してるので、個人的には物足りないが。

378 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/28 00:14
ttp://isweb2.infoseek.co.jp/~tramen/cgi-bin/wforum.cgi?no=4082&reno=4073&oya=4073&mode=msgview&page=0

無化調を貫くあまりアミノ酸が人工的に付加された食品を一切拒否するという
方もおられるようで…

379 : :01/12/28 20:15
神名備美味いのに場所わりいな・・・もうちょい良いところ探せばいいのに・・・
店の人もいいひとだね。おいしいよ!。彼女も喜んでた。

380 :王様:01/12/28 20:21
>>379
臨休がけっこう多いのも、ちょっとね。

381 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/30 03:41
話題の花月は大量のハイミーを使ってたよ〜

382 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/30 03:55
花月はこのスレとは縁のない店ですね。

383 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/30 23:01
竃竜@白楽、目の前で大さじ一杯の化調を入れてくれた
ありがとう
萎え

384 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/30 23:51
>>383
白楽のどこにあるんですか? 初耳です。

385 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/31 02:02
>>弁護くん
寶龍(ホウリュウ)だった
スマソ

386 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/31 02:49
>>385
あ、その店は行きました。
確かに、ダシが足りないのに化調は多いですね。

387 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/31 02:50
べんてんが無化調だったとは…。
(まだ確証はないのですが)
あの味は無化調のなせる技だったのでしょうか。

388 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/31 04:12
課長と無課長のふたつに分けるのはおかしいね。
課長をどんくらい入れてるのかによって分けるべき。
すくなくとも5つに分けるべき。
課長たっぷり、課長多め、課長普通、課長少な目、無課長

389 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/31 04:18
>>388
その通りだと思いますよ。
でもスレを読んで頂ければ、すでにそのことを踏まえている人が
多いことが分かると思います。

それと、個人的見解ですが、無化調にしかない良さもあると思うんです。

390 :論鈍くん ◆W9EwOUkY :01/12/31 09:07
>387
無化調ではない…と思う(だけ)。
丼に粉を入れてなくても、化調を入れてる店はあるしね。
まあ、化調が入ってようが入ってなかろうが、
あれだけ強烈なスープなら一緒かも(暴論)

そういや、北習大勝軒は無化調らしいね。

391 :STOP THE 味覚障害:01/12/31 10:35
ここは無化調好きの人だけが集まるスレなのだが、化調好きの奴が
自分の味覚障害にうしろめたさがあってあらしにくるようだな。
化調入り好きはくるなよ。このスレ。別に化調好きスレ作ってもあらしにいかねーからよ。
普段化調入りのもの食ってねーから化調入りのもんくうと違和感があるんだよ。
漏れの場合。っつーか化調好きの奴は普段化調入りのもんばっか食ってんのか?
自分で料理できねーんだろ。だからだよ。そんなくいもんしかくえんなんて。
化調好きの奴は魚を3枚におろすことすら出来ねーで食いもん語ってるんだろーな。
化調好きの奴が料亭の吸い物のんだらまずーとかいうんだろうな。
じゃ、そろそろ味覚障害連中はおいといて無化調ラーメンをかたろうで。

392 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/31 11:05
いや〜そう言われると余計に来たくなっちゃうねえ
これからもバシバシ反無化調レスを
書かせてもらいますよ。
来年もよろしく。

393 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/31 12:24
経堂ラーメン無課長じゃないん?

394 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/31 12:29
>>392
佐野○実(w
はけーん

395 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/31 12:35
「課長 島耕作」が
「裸 長島耕作」と書かれていた

396 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/31 12:47
無化調に拘ってる奴って、化調たっぷり入ってても
気がつかないの多いよ (ぷ

ある店で、実験済み!

397 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/31 13:16
(プー

398 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/31 13:17
俺は、味はきっと区別できないだろうが健康のために無化調を選ぶ。

化調は大量摂取すると末梢神経麻痺を起こすのは有名であり、
これにより呼吸障害などが引き起こされる。
アメリカではこれを中華料理症候群と呼び、
実際に裁判沙汰になっているからな。

WHO(世界保健機構)の勧告でも、
一日の摂取量を3グラム以下にするようにとなっていたんじゃなかったかな。

そして、ラーメンには本当に必要以上に大量な化調が入っていることが多い。
特にインスタント食品だと、ラーメンに限らず相当なモノだ。

ほんと、味の問題じゃ無い。俺はイヤだね。

399 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/31 13:23
>>396
ほう、実験済、気づかないのが多いと言いきるからには、
何百人くらいを対象に調査されたのか公開授いただきたいね。
まさか、君のお友達数人ってことはないよね?

400 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/31 13:35
「買ってはいけない」を買ってはいけない。

401 :トミィ:01/12/31 13:41
400ゲトー

402 :無化調ラーメンなら:01/12/31 13:54
麺喰楼でしょ。

403 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/31 14:06
ハイミー萌えぇぇ〜〜

404 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/31 15:15
>鈍論くん
実は僕も結構入ってると思ってたんです(べんてんスレ12/30-31日参照)。

405 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/12/31 15:44
またチャチャが入っているようですね。
このスレでは具体店名を挙げて味の感想を語りましょうよ。
「無化調で美味しい」
「無化調でまずい」
「化調が入ってるけど全然気にならない」
「化調が気になって不味い」
「化調たっぷりだけど美味しい」
「化調たっぷりで不味い」
などなど。

406 :ラーメン大好き@名無しさん:01/12/31 17:10
>>396
444みたいな奴だな(ぷっ

407 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/01 00:00
俺、化調アレルギーがあって気管支喘息の発作が出る時ある。おかげで舌で
わからなくても体が反応してくれる(鬱)
いまのとこ大丈夫だったのは「元祖じゃんがら」くらいかな。
それでもラーメン好きだから「一心」とかで食べちゃうけどそのあとメチャ辛い。

408 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/02 13:12
あげておく

409 :g3:02/01/03 10:37
秋葉原(末広町)の玄は、「めんめん」時代に一度だけ行ったが「無添加」と言っているワリには「薬臭」かったので二度と行かなかったなぁ。
よって、「玄」になってからも行く気は起きない。

東武練馬駅から商店街(マイカルの反対側)を池袋方面に戻り、商店街が切れる辺り(練馬駐屯地脇の道を延長して合流する辺り)にある「庄丸亭」は良かったな。
夏場だったら「冷たいラーメン(「冷やし」に在らず)」がオススメ。
カウンターだけの小さな店で、メインがラーメンってワケでも無い(定食食っている人が多い)店。

極め付けは荏原中延近く、国道1号沿い「チサンホテル」の向いにある「桃桜林」でしょね。
一見さんはまず「普通で良いの?」って聞かれて「ナシナシ」(化調・醤油ナシ)を薦められる事は無い。
運良くグループ(3 人くらい)で行けば、「ナシ・ナシ」「アリ・ナシ」「アリ・アリ」の食べ比べをする事が出来る。
店に来る客は、リピーター(すでにマニア状態)と雑誌・テレビ等で寄って来た「一見さん」で半々くらいか。
その「一見さん」の1/3 から半分くらいは「同業者」だったりするのがOもしろ。
実名出すけど、「二郎」の代田の店主(まだ若いんだよな)も足しげく通って「勉強」(になっているかは知らんが)している様子。

410 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 10:46
2ch らしく
神保町の「さぶちゃん」ってサイコー!
「ウチは利尻昆布とか使っているから」っていうのが雑誌の記事に載っていたんだけど、
実際に逝ってみたら寸胴に水道水足して「粉末」の利尻昆布を大量に投入していたYO。
たぶん、「すぐに『旨味』の出て来る粉末の利尻昆布」っていうのは特注品なんだろうね。

411 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 10:50
>>409
秋葉原の「めんめん」は「玄」に変わってしまったが、まだ神保町には「めんめん」が存在している様子だなぁ。
水道橋の「ココイチ」の近所、日大の裏手になる。
ここ最近行ってはいないが、まだ看板類が残ったままになっているから営業している可能性は有るかな。

水道橋駅(御茶ノ水寄り)改札から白山通りを神保町交差点方面に向い、日大の校舎が陸橋(空中回廊)で繋がっている間の路地を左に曲ってすぐの左手。
(・・・で良かったと思う。ズレていたらゴメン)

412 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 10:58
>>391
>化調好きの奴が料亭の吸い物のんだらまずーとかいうんだろうな。
桃桜林のスープ(ナシ・ナシ)がまさにソレ。

店主が客を見て「入れないとマズいよ」って言っている(笑)
「ウチはマニアしか来ない様な店だから」って自分で言ってるし。
ま軍鶏(ガラだっけかな?)20kg で 38 人分のスープしか取らないってのを 15 年も続けている所だからねぇ。
麺もオヤジの手打ち(スープの中に 10 分放置しても延びないんだよね)だし。
ただし、行く時には「時間」を気にしたら駄目。
一食づつしか作らないから、満席状態だと1時間待ちは必至。
(餃子がなければもう少し早いけど)

413 :g3:02/01/03 11:02
>>411-412>>409 の g3 ね :-)
( 410 は誰か知らん・・・という事にしておいてくれ(笑))

414 :g3:02/01/03 11:06
がんこ@末広町 は「後入れ」みたいなんで、そのウチに「粉抜き」で頼んで見ようと考えて早数年。
誰か試した人っています?
(標準的な量はティー・スプーン 1/4 程度だと思うのだが)

415 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 21:56
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1001513119/74-

こちらでも化調についてやってる

416 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/03 21:57
>>415
そのスレには僕も1つだけレスしてます。
あまりにもレベルが低いので呆れてしまいました。
ラーメン板のほうがまだ高レベルですよ。

417 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 21:58
そろそろ、弁護君がくるよ。

418 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 21:59
74 :食いだおれさん :01/10/08 13:06
ラ板の連中が入ってくるとマジでレベル落ちるな。
ちょっと前まで神田川の話だったのに・・・。鬱だ。

419 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/03 22:06
>>418
実はそのレスも僕だったりして(藁

420 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 22:22
ふーん

で?

421 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/03 22:23
>>420
で?
外食板の化調スレはつまらないから見る必要はないと思います。

422 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 22:23
>>419
矛盾してないか?

423 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 22:27
>>421
弁護くんに聞きたいんだけど
辛ウマでお勧めの店教えて
中本以外のトコで

424 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 22:27
弁護君、なんで人の反感買うか考えた事ある?
勝ってもしょうがないんだよ。

425 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/03 22:28
>>423
地獄ラーメン田中屋。
横浜曙町です。

426 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 22:30
>外食板の化調スレはつまらないから見る必要はないと思います。
単位文字数・レス数あたりの情報量は段違いだよ。
問題はそれが読み手の真にほしい情報かどうかってことだろ。
相手にしてもらえなかったからひがんでいるようにしか見えないよ。

427 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/03 22:35
>>426
科学的な話が知りたいなら見てください。
でも料理の話とは離れてる気がしますが。
ラ板でもこのスレ以前に化調スレがありまして、
化学ヲタがたくさん出現しましたが、
外食板のように本末転倒な展開になって収拾がつかなくなりました。
つまり、ラ板のほうが時間的にも先を行っているのですよ。

428 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 22:44
で何?
>外食板の化調スレはつまらないから見る必要はないと思います。
の理由にはならないと思うんだけど。

429 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/03 22:50
外食板の化調スレは…
・味の話を忘れた是非論
・末期はネタと煽り
に終始しています。
つまり、「味」に関してはほとんど言及がなく、
見る価値はないと僕は言いたかったのです。
なお、「味」に興味のない人は見てください。

430 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 22:50
自分にとってつまらなければ
他人にとってもつまらなくて当然、みたいな物言いが嫌な感じだな。
このコテハンはいつもこうなのか?

431 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/03 22:52
>>430
板の趣旨やスレの趣旨に合わないと言っているのです。
味や料理の話を度外視すれば、それなりに見る価値があるかも知れませんね。

432 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/03 22:53
>>430
とりあえず読んでみてください。
どの辺が面白いのかレポートしてくだされば幸いです。

433 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 22:54
>>430
彼はいつもこうですよ。
少し他人の気持ちを思いやってくれればねえ。
ラーメン屋の知識はありそうだけど、
人間的にはお子ちゃまなんですな。

434 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 22:57
>>431
には多少納得したよ。
それでも、とってつけた感は否めないけどね。

>>433
それも納得。

435 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/03 23:01
外食板の化調スレ、
後半なんて特にどうしようもない展開になってます。
あれを読む価値があると言う人はいるのでしょうか?
価値を見いだしてくれる人がいたら是非説明を聞きたいですよ。

436 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 23:06
415の紹介してるスレみたけど、確かに弁護が言ってることは正しい。
少なくともこのスレの主旨にはあわん。

437 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 23:08
人の話まったく聞いてないだろ(藁
価値なんてそのひとなりでいいじゃないの。
ネタキャラでもなさそうだし、、、大丈夫か?

438 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 23:12
案の定相手にされてないでやんの。
当てずっぽうで言ったのに図星だったか。

439 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/03 23:15
このスレとのコンボではあるけど、
すごく笑えたので俺にとっては、価値大っつーことで(藁

440 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/04 02:29
弁護どうした?

441 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/04 03:09
おもしろい。

442 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/04 03:31
課長を焼酎にいれて飲ますと、失神します。
合成酒を飲むと神経がやられます。

野犬狩りで東南アジアでは、おびき寄せる餌に
無臭の課長を大量にまぶすと、人間より神経伝達機能が
敏感に伝わる犬には食べて数分で、ショック状態になります。
名前を出すとあれなので、某農大のK教授は課長は間違い無く
脳の神経伝達部分を麻痺させると言っていました。
番組の取材で伺ったので、間違いありません。

443 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/04 08:08
大人Vs子供

444 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/04 08:26
そろそろこのスレ本来のお題に戻しましょう。

波里、美味しいですね。
無化調と信じられる味です。
タイプ的にはオーソドックスですが、
レベルはかなり高いと思います。
煮干しを使っていないので魚ダシが嫌いな人でも
大丈夫なんじゃないでしょうか。

445 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/04 14:00
さっき、インスタントのタイヌードル食べた。
この化調の使い方は独特で、ある意味好感。

446 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/04 14:48
>>425
あんがと
出来れば都内も教えて!

447 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/04 21:11
483ね

448 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/04 21:31
だから、化調はある意味「毒」なんだな。

どんなに美味くても毒入りラーメンを食う気は俺はない。

それが好きなヤツは、勝手に食って死んでくれ。

449 :王様(本物):02/01/04 21:32
>>448
実際のところ、どれくらい、危ないの?

450 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/04 21:46
毒ぅうう?
おれもどういうふうに毒なのか激しく知りたい。

451 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/04 21:55
13dミンは無化調?

452 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/04 21:59
>>442
ツマラン本の引用はやめなさい。みっともないよ。

453 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/04 22:01
有名店のカップとか喜んで食べるクセに。

454 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/04 22:54
中村屋はいずこに

455 :某ページよりペースト:02/01/04 23:11
猫の脳に20mg(MSG)を注入して脳波を調べた結果、
脳の海馬やヘントウ核から発作波が出ているらしい。
ちなみに海馬を刺激されると味の幻覚が起こり味覚障害に陥るらしい。

456 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/04 23:49
うま味調味料の過剰摂取が、味覚障害に陥るというのはマジみたいだけど。
例えば、こんぶの過剰摂取っていうのは問題にならないのかね?

457 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/04 23:51
>455
猫の脳に何を注入したんだよ?
化調か?
化調ラーメン好きなやつは自分の脳に化調を打ち込むのか??スゲー

458 :ラーメン大好き@名無しさん :02/01/05 00:05
無化調で思い当たる大阪のラーメン店。

大阪、天神橋筋、四川らーめん
大阪、豊中、秀次郎

あとくちがさっぱりしてると思う、無化調は。

459 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/05 00:10
>>456
確かに、化調は昆布の旨味成分を人工的に作り出したものです。
だけど、
「味の素100%のスープ」と
「昆布100%のスープ」では
明らかに味が違いますよね。
同じものとして扱うのは無理がありますよ。

で、こういう議論になると収拾がつかなくなるので、
店名を挙げて話しましょう。

460 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/05 00:12
で、ところで「べんてん無化調説」が本当かどうか、
おわかりの方いませんか?
僕は化調が入っていると思っていたのですが。

461 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 00:35
>>459
そんなことを言っているのではないですよ。
グルタミン酸ナトリウムの過剰摂取の危険性と
それが、天然モノとしてのこんぶの過剰摂取の場合は、
味覚障害に陥いることはないのか?
というバカげた質問です。
ついでにもうひとつの質問。
無化調が好きなヒトって、カップ麺やマック、スナック菓子、
及びタバコを飲まないヒトが多いのですかね?

462 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/05 00:41
>>461
グルタミン酸ナトリウムの過剰摂取がどう悪いのか
科学的根拠はよくわかりませんが、少なくとも、定説化している
ものではないと思います。
分子構造まで全く一緒なのでしょうか?
仮に、グルタミン酸=悪 であれば、
日本人の好む食べ物全般に悪であると言えるでしょう。

>無化調が好きなヒトって、カップ麺やマック、スナック菓子、
>及びタバコを飲まないヒトが多いのですかね?

その傾向はあると思います。別に統計を取ったわけではないですが。

463 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/05 00:46
>>459の追加ですが、
僕が言いたかったのは、味が違うなら科学的構造も違うのではないか、
ということです。
化調と天然昆布は同じグルタミン酸ナトリウムでも
本当に同一の物なのか疑問に感じたのです。

464 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 00:57
昆布も化調もグルタミン酸ナトリウムは同じものじゃないの?
昆布にはそのほかの成分がいろいろあるから違う味が出るってことで
しょ?ちなみに干し昆布100g中1gのグルタミン酸ナトリウムがあるそうです。けっこう多いと思う。
化調の代表の味の素も純粋なグルタミン酸ナトリウムだけじゃなくて
グアニン酸とかイノシン酸みたいなほかのアミノ酸が入ってるらしい。

465 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 00:58
>>463

小学生から理科の勉強やり直しなさい。分子式理解できるまでね。

466 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 01:00
>463

化学的には全く同じですよ。昆布はグルタミン酸以外にいろいろな
成分があるというだけのことだと思いますが。化調で気分が悪く
なる人は玉露を飲んだり、大阪のうどん屋で食べても調子が悪く
なるかもしれませんね。

467 :王様(本物):02/01/05 01:04
わしは、初心者じゃからよくわからんのだけど、
砂糖をドバドバ入れるのと、課長をドバドバ入れるのと、
体に悪いのは、どっちも同じではないの?教えてくだされ。

468 :某ページよりペースト:02/01/05 01:18
3才位にならないと「グルタミン酸ナトリウム」が直接脳までとどいて
視床下部をダメにしたりするらしい。以前は、ベビーフードにも「味○素」
が入っていたけど、「中華料理症候群」をきっかけにアメリカで研究が進んで
1970年からベビーフードに「味○素」を入れるのを禁止にしたんだって。
1978年に毎日新聞がグルタミン酸ナトリウムが突然変異原性(遺伝毒性)
を示すとか国立癌センターの報告の記事を掲載したらこの数日後「味○素」
の全面広告が掲載されたらしい。
1980年には中国にきたアメリカの老人が、北京ダックを食べて14人が
死亡した、死因は、グルタミン酸ナトリウムの過剰摂取による拒絶反応
だそうだ。

469 :461:02/01/05 01:18
そういうことなんですが、王様。
それが、天然モノの過剰摂取も身体に、もしや悪いのでわ、
と思いつつ、昆布の過剰摂取も害を及すものかと。

470 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 01:22
なんて都合が悪くなると弁護君は王様になるの?

471 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 01:28
昆布のとりすぎは甲状腺肥大になるそうです。
ちなみに味○素様より提供されてる甘味料アス〇テームは
身体に入ると、肝臓のタンパク質・核酸代謝がじゃまされ
カルシウムの摂取障害も引き起こして骨を失わせる効果もある。
内蔵機関がほぼ全滅。
脳障害も引き起こし、骨格異常や外形異常の子供が動物実験
で生まれてる。

472 :王様(本物):02/01/05 01:28
>>469
「都こんぶ」とか、しゃぶってる場合では、ないということ?

473 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/05 01:29
>>466>>468
科学的には同じ成分なんですか。
>>468の話は聞いたことがありますが、単に一学説ですよね。
定説化していないので鵜呑みにすることは出来ませんね。
本当にグルタミン酸Naだけのせいなのか、
議論の余地があるんじゃないでしょうか。
もしグルタミン酸Naのせいだとしても、それって
塩化Naを取りすぎると死ぬと言っているのと同レベルでは
お話になりませんよね。
まあ、よくわからないのですが、少なくとも、
化調がそんなに体に悪いのならもっと人がバタバタ死んでる
はずですよ(特に日本人やアジア人は)。
よって僕は、極端に多量接種しない限り健康的影響はないと
勝手に思っております。

474 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 01:30
昆布は海岸沿いの方に見られる症状なので都こんぶくらいではなりません。

475 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/05 01:30
で、健康の話は板違いでもあるので、味の話をしましょう。

476 :461:02/01/05 01:37
そして、さらに自分の舌で化調が入っているか、どうか良く判断できるかが、
ちぃーと疑問でして。
大量に入っていれば判断できるでしょうけど。
現在のように複雑なスープを出すとよけいに判らなくなるんじゃないかと。
(中には、化調が入っているか判断のつく御仁もいましょうが。)

過剰摂取は、舌をマヒしていくものです。
害は存在しているのです。
468並びに471、情報かたじけない。

477 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/05 01:42
有益な情報だし、悪気もないのでしょうが、
スレの趣旨から外れないようにお願いします。
健康論や化学の話になると化調スレはダメになるんです。
これまでもそうでした。外食板でもそうでした。
僕はこのスレの>>1です。お願いします。
お店や味の話をしてください。

478 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 01:44
>471
それは統計学的に出てることなんですか?
んじゃ、昆布摂取量の多い沖縄の人は甲状腺肥大が多いってこと?

479 :461:02/01/05 01:50
さらば、もとい。
無化調の店でオススめを。
一度、所望したい。

480 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 01:52
元祖じゃんがらは無化調でおいしいよ〜
味が薄いと感じたらチャーシューメン&トッピングでなんとかなるよ!!
でもこの店の名物「じゃんがらラーメン」はあまりおいしくない。
じゃんがら(肉味噌みたいなトッピング)でなんの味だかわからなくなる。

481 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/05 01:54
このスレでも別のスレでも書いていますが、
支那そばの里@相模原市は無化調のメリットをよく引き出している
と思います。
その他、インディアン、波里、多賀野、大喜なんかもいいですね。

482 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 01:56
>>477
しかしなぁ。
味さえ良ければ健康に悪くてもいいっつーのは
ちょっと問題ある気がするがなぁ。

483 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/05 01:58
>>482
とりあえず別スレを立てるか別板でお願いしたいのですが。
健康の話をしてはいけないわけではないのですが、
化調スレは元々煽り屋荒らしが出やすいんですよ。
ここの店の話をしている限りは割とマッタリ行くんですよ。

484 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/05 02:01
煽り屋荒らし → 煽りや荒らし
ここの店 → 個々の店

485 :コピペですけど、:02/01/05 02:02
いや、ここ数年来の金沢近郊における出店ラッシュには目を見張るものが
ある。特筆すべきは、無化調派の究極と形容しても過言ではない『神楽』!
この店主は中華料理のコックのくせに脂アレルギーに陥り、己の健康に良
い食材を追求していった結果として現在の中華そばが存在する。雑魚やケ
ヅリ節等に昆布のエキスがタップリと混在したスープは塩ッ気を極力減ら
したヘルシーなもので、完飲しても吉♪ 最初の一啜りは、ちょっと物足
りなく思えるくらいに薄口であるが、スープが、舌先から扁桃腺に至る頃
には、度し難い深みを覚えるコクが諸兄の味蕾を花咲かせるのである♪
なんと至福の時であることか♪これを嚥下して落涙せぬ者は、一昨年の開
店以来皆無である。来たれ!ラーメン好きよ!来て食せよ乙女たちよ♪
そして随喜の涙と共にバルトリン腺液を滴り落とすが良いッ!

486 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/05 02:04
>>485
ネタかマジか分からないけど面白いですね。

487 :482:02/01/05 02:10
>>483
うーむ、なるほどね。
しかし、反無化調派の根拠として健康問題があるのなら
やっぱり避けられない気もするけどなぁ。

いや、荒らしバカが出るのならしょーがないかもしれんが。

ただまぁ、それなら無化調のまずい店って話も意味はあるだろーな。
ということで。

488 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 02:12
他の板でも拝見いたした。
手間をとらせました。
早速、調べたところ(とらサーチ)
波里は閉店とのこと。
近いところで、一度所望してまいる。

489 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/05 02:13
>>488
波里は元旦に再オープンしたのです。

490 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/05 02:14
>>487
このスレは無化調店について語り合うスレですよ。
無化調店なんだから、化調の健康問題については語る
必要はないと思いますが。

491 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/05 02:16
>>487
無化調の不味い店の話はもちろんこのスレの趣旨の反しません。

492 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 02:24
波里おいしかったよ。
相変わらず強烈な個性ってのはないね。
中庸を極めたって感じ。

493 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 02:38
無化調=体に悪い。誰がいったのそんな事?
料理の歴史かんがえてみてよ、
そんなこといってたら保存食全部、体に悪いよ。
とりあえず、フランス料理は食えないよ…
(自分は司厨士なんで…)
味の素だってハイミーだっていの一番だって
必要とあらば使うのが腕のいい料理人だと思うけど…
社会的認知度が低いんだよね…
俺はラーメンの価格設定で科学調味料を使いません!って
これ見よがしに書いてある店のほうが心配です。

494 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/05 02:41
>>493
もうその手のスレ違いの話はやめましょうよ。
無化調が体に悪いなんて誰も言ってませんよ。
味の話をすればいいんですよ。

495 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 02:53
っつーか、君たち、化学調味料の害の話したいならスレ立てれ。
それがルールというものだ。タブン。

496 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/05 02:55
>>495
同意ありがとう。僕もそれを一生懸命主張してたんですよ。

497 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 03:04
純粋に無化調のおいしい店に行きたい!!
無化調のFCラーメン店って結構あるのかな?
無化調でおいしい店にいきたいけどさすがに金沢までは
いけない(>_<)/

498 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 03:07
>493
ハァ?なんで化調が保存食??
フランス料理だかなんだかわかんないけど、うれしそうに化調を使う
料理人は逝っていいよ。
468さんや471さんが言ってるように化調は身体に悪いと思うね。

499 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 03:31
>>497
ちりめん亭ってFCのラーメン店があるけど無添加とは書いてあった気がする。
無化調とは書いてなかったけど思いっきり化調の味がしました。
その上後味が悪くマズイ。メチャ喉が渇く。

>>493
>味の素だってハイミーだっていの一番だって
>必要とあらば使うのが腕のいい料理人だと思うけど…
ダシもろくにとらずにうまみ調味料にたよるのは腕のいい料理人ではないと思う

>498 に激しく同意

500 :495:02/01/05 03:35
>>499
> ダシもろくにとらずにうまみ調味料にたよるのは〜

でもそういうこだわりの店は採算合わずに潰れたりするんだけどね。
っつーか、スレ違いだっつってんの!ハラ立つなぁ。もう一度>>1を読んでよ。
オレはマターリ語っているのをROMりたいんだから邪魔しないでおくれ。

501 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 03:51
この板見ているラーメン屋の主人はおらんのか?
意見してくりー。

502 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 04:09
原点>1に戻って、、、

化調、無化調にこだわらず、その店が美味いか不味いかが一番重要なのは当然として、
「らーめん」を手間暇かけて、一生懸命つくって、お客に提供したいと思う「マジメ」な考えと、
化学調味料を使わずに、自分が作る「らーめん」の中味をすべてを把握していたいという
考えが、おそらく同じ「ベクトル」であるのが、無化調派が気持ち良く感じる理由と考えられるが如何?

503 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 04:10
店主いわく健康ブームだから化調減らしてみたら客から「スープうすいよ」と
いわれたそうです。「スープは変えてないのに…」とのこと。

504 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 04:15
>>499
>ダシもろくにとらずにうまみ調味料にたよるのは腕のいい料理人ではないと思う

ラーメンは大衆のものでしょうが。
よほどキチンとした懐石とかフレンチをイメージしてるのか?
ラーメンに化調使ったって別にいーじゃん。
こっちは使ってる店も使ってない店も、両方選べるんだから。

505 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 04:21
>>502
俺の場合は化調でアレルギーが出るのでちょっと違うかな。
唾液の分泌が悪くなって器官が圧迫される…でもラーメン好きなので
無化調の店があったら知りたいです。他の食品だとそれほどひどくでないけど
ラーメンは得にでます。インスタントよりもお店のラーメンの方が量が
多いみたいです。自分の体で試してますので結構便利です。
化調の強さは花月がベスト1かな。

506 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 05:01
>505
そういうのってありますよね。
やっぱり、一口目はおいしいけれど、だんだん苦しくなってくるんでしょうか?
そこで、化調のことが「認識」されてくるとか?

ちなみに私は「古本」アレルギー。

507 :505:02/01/05 05:08
>506
食べてる最中はやたら喉が渇き、食べ終わってからは苦しい感じです。
古本?はダニアレルギーですか?俺はダニ、ハウスダストアレルギーです。
俺の化調の強ベスト2は弁景でした。

508 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 10:39
>504
そう思うんだったら、適切なスレを選んでおくれ。
選べるんだから。

509 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 10:47
今年の初らーめんは波里にするかな。
去年の最終ラーメンは中村屋だったな。

中村屋はバランスを保った上で素材のテイストを過剰に出すのが好き。
弁護くんは無化調の良さが無いと言うが、
化調を使うとあの感じは出ないかもしれない。

波里は閉店前に食ったけど、味変わったらしいし。
楽しみだな。

510 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 12:46
無化調って結構作るの難しいよね。素材のバランスを無理やりつなぐのが化調
って気がする。そのぶん素材の味がねぼけた感じになるし。
無化調のスープって飲んでて途中でやめることができるけど
トンコツ化調はやめれない、味がうまいからというよりジュースをのんでも
喉が渇いてやめられないのと似てる。
普通あんだけの量のお湯って飲めないよね。
無化調スープは良質のお茶を飲んでる感じかな〜飲み終わったあとさっぱりするし。

511 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 13:51
>>508

1 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:01/09/16 04:19
俺、化調入りラーメンだって平気で食うよ。
無化調なら何でも旨いってワケでもないよ。
でもさあ、無化調って独特の良さがあるんだよね。

※個別の店についてマターリ語りましょう。是非論はやめようね。
 是か非かと言われれば俺も「是」だからさー。

512 :508:02/01/05 14:29
>>511
フォローありがと(藁

513 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 21:46
同じ店で無化調とちょっと入れた場合と両方食べられれば
それぞれの特徴がわかるんだろうけど、そういう店は少ないからね。
筑後亭はどっちもそれなりの良さがあるけど、ぺーぱんは粉抜きに
しない方がいいような気がする。

514 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/05 23:47
筑後亭でAとBを食べ比べると、違いがよく分かる思う

515 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/06 04:02
>>513-514 筑後亭
禿同。
化調の量は僅かなのに、本当に違いますよね。
僕も何度か同趣旨のことを書いたんです。

516 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/06 07:26
さて、勇は無化調なのだが。

517 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/06 10:42
ってか、麺喰楼も無化調で美味いわけだが。

518 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/06 19:14
なんか『弁護☆くん ◆.t4dJfuU』 ってさ
自己顕示欲丸出しラヲタの典型っぽくて
うざくねぇーか?

519 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/06 19:21
>>518
コテハン叩きスレ削除されちゃったのね。

520 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/07 01:06
>>518
おまえこそウザイ

521 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/10 11:14
JTの塩も化学調味料だろ?天然塩だけ使ってるラーメン屋なんてほとんど
ないだろ。

522 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/10 11:19
>>521
塩も化学的に合成した塩化ナトリウムなんでしょうけど、
このスレで言う化学調味料とは、いわゆる「旨味調味料」のことです。

523 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/10 11:21
うま味調味料の方がJTの塩よりは化学的じゃないと思う。

524 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/10 11:24
化調は一次バイオ的な技術ですよね。

525 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/10 11:26
あ、また本題から外れてしまいました。しかも自分から外した(藁
ラーメン屋の話に戻しましょう。

526 : :02/01/10 12:58
無化調って言ってるけど、本当は化調使ってる店の話はありですか弁護さま。

527 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/10 13:05
>>526
全然OKです。実際、自分も書いてます。

528 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/10 13:34
オレは桂花ラーメンが大スキだ。
化調なんかどうでもいい。

529 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/10 13:48
>>528
それはいくら何でもスレ違いでは?

530 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/10 13:56
いいじゃん、硬い事いうなよ。

531 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/10 13:59
ワロタ

532 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/10 16:04
化調のことなんか忘れるくらい美味くて、食後ももたれないなら
どうでもいいよね、確かに。

533 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/10 18:57
化調が入っているかいないか判った上で
入っているとマズイとか舌がビリビリするとかいうなら
そりゃ、選択の幅が狭くなるわけだから
お気の毒としか言いようが無いね。

オレなんか生卵に味の素と醤油かけて食べるの好きだし
ラーメンに入ってるかいないかわからんが
ウマイものはウマイし不味いものはまずい。

確かめたわけじゃないけどオレにとってのうまい不味いは
化調が入っているか否かとたぶん関係無いと思う。

534 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/10 19:56
>>533
化調過敏症の人も一部いるけど、
普通の人はよほど大量に入っていない限り痺れませんよ。

>オレなんか生卵に味の素と醤油かけて食べるの好きだし

それは、玉子のクオリティーが低いから旨味が足りないのだと思います。
いい玉子なら味の素をかけない方が美味しいと思いますよ。

>オレにとってのうまい不味いは化調が入っているか否かとたぶん関係無いと思う

そうですかね?
極論すると、めんつゆ100%の煮物と天然だし100%の煮物では
味の差は明らかだと思いますが。
それに、化調がたくさん入った「うまい」と無化調の「うまい」では
性質が全く違うと思いますよ。例えて言うなら、高級料理も美味しいけど、
たまにはマックのハンバーガーも食べたくなるよなものです。

535 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/10 20:21
>>534
>いい玉子なら味の素をかけない方が美味しいと思いますよ。
じゃあ、天然昆布出汁でもいい玉子ならかけないほうが美味しいのか?

>極論すると、めんつゆ100%の煮物と天然だし100%の煮物では
>味の差は明らかだと思いますが。
天然素材でも出汁の取り方が悪ければ、よく出来ためんつゆ
を規定どうり希釈したものの方がおいしいとおもうけど。

ラーメンはちゃんと天然出汁を取った上で化調を補強のために
入れるんだから結果旨ければ問題ないでしょ?

536 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/10 21:02
>じゃあ、天然昆布出汁でもいい玉子ならかけないほうが美味しいのか?

好みの問題ですが、味の素をかけるよりも美味しいでしょう。

>天然素材でも出汁の取り方が悪ければ、よく出来ためんつゆ
>を規定どうり希釈したものの方がおいしいとおもうけど

それは化調以前の問題です。最低限の調理技術があることが前提です。

>結果旨ければ問題ないでしょ?

化調を使わずに素材と手間を惜しまずに作れば
もっと美味しくなると思いますよ。
もちろん、化調によりインパクトを出すような店もあります。
そのような店の存在意義を否定しません。
ただ、ここは無化調ラーメンが好きな人のスレですので…。

537 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/10 21:05
是非論はよしましょうよ、キリがないから。

538 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/10 21:06
無化調は、ラーメンの1つのジャンルあるいはスタイルと考えてください。
要するに、「札幌ラーメン」「九州豚骨」というのと同じですね。
とりあえず>>1をよく読んでください。
スレ違い談義はもうたくさんです。

539 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/10 21:08
>>538
あなたも反応しないでさあ、
覇隆の事でも書いとけばいいじゃん。

540 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/10 21:14
確かに今回は弁護☆くんちょっとミスった。
やっぱり論戦すぐ張る血なのね。自重しようね。

541 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/10 21:19
外食板の化調スレのような運命を辿りたくないもので…。
せめてこのスレくらいは外食板よりスマートに行きたいですね。

542 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/10 21:30
>>541
>>533は歩み寄っているのに。
もっと上手に転がさないとね。

543 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 00:01
弁護くんは自分でなんか作ってみて体験してみてはどうか?
いろいろ言ってるけど、なんか浅い。
浅い人間が538のように「ご指導」したり、卵でウンチクされたり
すると、さむい。

544 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/11 00:03
>>543
普通の家庭料理は大抵できますよ。
味玉とかも自分でしょっちゅう作ります。
ラーメンは自分で作るよりもプロの作ったのを食べる方がいいです。

545 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/11 00:06
>>540 >>541 >>543
ところで、あなた達も具体店の話を書いてくださいよ。
さもないと同罪ですので。

546 :543:02/01/11 00:23
何が?罪名を。

547 :コテハン推進委員長:02/01/11 00:25
546のコテハンは、前科者に決定!

548 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 00:26
>545
こわがりすぎー

549 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 07:38
http://www.ne.jp/asahi/harusige/hahaha/ajinomoto.html

550 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 10:53
>>538
>無化調は、ラーメンの1つのジャンルあるいはスタイルと考えてください。
わかったよ。一つの宗教みたいなものなんだね。結婚するなら処女じゃなきゃ
嫌だ、みたいなもんか?科学的合理性は無いけどね。
弁護くんは文科系の学校出てるんでしょ(学生さん)?

作る側の人間なら、無化調のほうが旨いという信念で経営上の
事はニの次で天然ダシのみで味を追求してもいいと思う。

しかし、食べる側の人間としては、ラーメンとして適性と思える値段で
食べて旨ければ化調が入っていようがいまいが関係無い。

最初から無化調しか受けつけないとするならそれはイスラム教徒が
豚肉や豚由来のものを食べないのと似ている。
(もちろん、微量でも本当に舌が痺れたり頭痛の起きる人
がいるなら仕方ないけどね。)

まあ、キリスト教徒に処女が子供生むわけないとか議論
ふっかけても仕方が無いことはこっちもわかってるから
無視していいよ。

551 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/11 11:17
>>550
味噌スレや豚骨スレがあるのと同様に、
無化調スレがあってもいいですよね。

552 :550:02/01/11 11:24
>>551
きみはなかなかイイ。

553 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/11 11:28
>>552
>>1に書いてあるとおり、化調を否定するスレではありません。
僕も化調ラーメンだって平気で食べます。
ただ、無化調には無化調の良さがあるということです。

554 :540:02/01/11 11:39
>>545
罪ってなんだよ。ハラ立った。もうあんたバカ決定。
オレの中では切った。じゃーな。へっ。
…と、いう寸前まできました。

555 :550:02/01/11 12:54
>>553
>ただ、無化調には無化調の良さがあるということです。
食べる側の思いこみも味覚に影響するからね。
髪の毛入ってたら食べる気しないし自分で取り出して我慢して食べても
なんかおいしくないよね、でも出されるまえに
店の人がつまみ出していたら食べても気がつかないもんね。

無化調のラーメンって店がそのことを謳ってるの?
「うちのラーメンはこだわりの無化調です。」とか?

556 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 12:55
http://uk.geocities.com/httpuk

557 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 12:59
無化調には無化調の良さは無い!
無化調のラーメンなんてダメだ!

558 :550:02/01/11 13:17
>>557
それはまたどうして?

559 :550:02/01/11 13:44
筑後亭と桂花とどっちがおいしい?

560 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/11 15:06
>>555
無化調と言われる店を何軒くらい食べましたか?
ある程度食べ歩けば、個性の違いに気付くと思いますよ。
ここは個別店について語るスレなので、食べてからなんなりとご感想をどうぞ。
不味ければまずいでも結構ですので。

561 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/11 15:07
>>559
比較するまでもなく筑後亭が美味しいと思います。
化調・無化調を選べますので、差を確かめてみてください。

562 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/11 15:14
560の追加。
なお、行ってみたい店がおありなら、情報提供は惜しみません。
何なりとご質問下さい。
タイプや場所を指定していただけば、知る範囲でそれに近い店を
ご紹介します。

563 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 15:15
弁後くんが美味しいと言う店は便後臭がきつくてだめです。

564 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 15:30
課長が、大好き。

565 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 15:33
わたしのこと、好き?

566 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 15:36
エッチしよ。

567 :550:02/01/11 16:15
>561
桂花より美味しい?ラ博のこむらさきや一風堂や、なんでんかんでん、
よかろうもん、その他すべてのトンコツより桂花の方がおいしいと
思うのに、その桂花よりおいしいのか?

オレの記憶では30年以上前に熊本八代で食べた「こむらさき」が
一番うまかった。東京では桂花以外で満足したトンコツはない。
桜吹雪のこってりは旨いがあれは熊本ラーメンじゃない。別物。

よし、近いうち食いに行くからな。しかし神奈川か?遠いかな。

568 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 16:42
>>567
いまの桂花だったら、「ひごもんず@西荻窪」のほうがおいしいよ。
桂花で働いてた人がやってる店だから。

569 :550:02/01/11 18:10
>>568
葛西にもひごもんずあるよね?食べたけど桂花の出来損ないだった。
あと、おでんなんかも一緒にやってるダメな店でした。
西荻窪は知らないけどあんまり期待できないな。
末広店最近行ったけど別に味落ちたとは思わないよ。

570 :550:02/01/11 18:17
葛西じゃなくて平井の間違いだった。

571 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 21:19
蘊蓄系ラーメンとは、店の中に「当店は●●の昆布を使っております」
「当店のスープは△△の煮干しからダシを取っています」
「当店は化学調味料を一切利用していません」などと、
そのラーメンを作るにあたって利用した素材や、
手間暇をアピールしている店のことである。

この手の店、実際にそういう素材を使ったり、
化学調味料を使っていなかったりするのかは検証のしようがないのだが、
はっきり言えることは、
「アピールしなければ客にわかってもらえないことが多い」
ということだろう。本当に良い素材を使っていて、誰もがそれを美味しいと感じ、
多くの人間がその素材の由来を言い当てることが出来るのであれば、
別 に店内でアピールする必要なんてないのである。
化学調味料だって、多くの人が「これは無化調である」と断言できるのであれば、
別 に「使ってません」と宣伝するほどのものでもない。

昨今、ラーメン文化人達は「徳島の次は塩が来ます」「今年は牛骨が来ます」
などとまくし立てているが、実は、徳島なんていうブームはどこにもなく、
今あるブームはまさにこの「蘊蓄系」であると思う。

572 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 21:20
なぜ、この蘊蓄系が流行っているのか。
それは、巷に大勢いるラーメンマニア諸氏が、論評しやすいということによるのではないか。
「この店の昆布は利尻なんだ」「こっちの店のダシは名古屋コーチンだ」などと、
店の言う宣伝文句をそのまま吹聴することによって、「俺はラーメンの造詣が深い」
とアピールしやすいわけだ。しかし、その実、その手の内容は、喋っている人のほとんどが
「言われなくてはわからない」もので、聞いている人のほとんども
「言われてもわからない」のではないか。

今形成されつつあるラーメン文化とは、非常に大きな部分でインターネットの影響を
受けている。
そして、ネットの中にはこの手の蘊蓄をありがたがって情報発信する人達が山ほどいる。
結果 として、「素材にさえこだわれば、化学調味料さえ使わなければ、
そこそこに評価され、有名になれる」という図式ができあがりつつあると思う。
ラーメンの文化は、今、ただのファッションになりつつある。

573 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 21:22
ラーメンブームの終焉を感じる。
もちろん、ラーメン関連の情報が少なくなったわけではない。
逆に、ラーメン本は山ほど出版されているし、
テレビ番組でもラーメンを取り上げるケースは非常に多くなっている。
そして、行列店と言われる店も少なからず存在している。
では、なぜ終焉を感じるのか。それはメディアの扱いが、
「終わりつつあるブームを少しでも長く続かせようとしている」
ように感じるからである。

574 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 21:28
流行とは、ほとんどのケースで「作られる」ものである。
例えば洋服の流行の多くは半年も前にデザイナーたちが次の流行を「提案」し、
消費者がそれを受け入れるという手順を踏む。
口コミなどで自然発生的に起こる流行もない訳ではないが、
各種マスコミも記事を書く際に有識者(デザイナー等)に
「次はなんですかね」とおうかがいを立てるわけで、
さまざまな情報もその源を突き詰めていけば
特定の場所に落ち着くことがほとんどであろう。
こうした一種の情報操作は我々の知らないところでも
どんどん行われており、例えば何かのスポーツを流行らそうと
誰か力のある人間が思い立つと、有名な漫画家を起用して、
そのスポーツをテーマとした漫画を連載させる、
なんていう手段まで使われる。

575 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 21:29
>>573
全面的に同意します。あなたに論じてもらいたい。
ラヲタと3流マスコミが本質を曲げている事について

576 :王様 ◆5riRtBYc :02/01/11 21:31
結局、どこに落としたいわけ?
くだらんコピペしとらんで、結論だけ端的にいいなさい。

577 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 21:44
本質、本質と言いながら、今の現状はラーメンの本質を見失っている気がする。

578 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 21:52
激同!

579 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 21:57
黙れ、羅亜麺王。

580 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 21:57
王様ってバカ?
答えが>>571-574に全て書かれてるじゃん。

581 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 21:59
571〜574は、何も言ってないのと同じだよ。

582 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 22:02
>>581
読解力のないやつにとってはね。
負け惜しみはいいよ。

583 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 22:03
>>572が特に同意。

584 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 22:06
>>581
どこがどう、何も語っていないのか、詳しく説明きぼーん。
ねえ、王様。逃げちゃいやんよ!

585 :王様 ◆5riRtBYc :02/01/11 22:07
めんどい。

586 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 22:10
>>585
マジになると弱いもんね。

587 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 22:12
>>571-574の神はどこへ行かれた?

588 :王様 ◆5riRtBYc :02/01/11 22:12
わかりきったことを長々と書くのは、恥ずかしいというだけのこと。

589 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 22:15
>>588
わかってても認めるのが一番嫌な所なんとちゃうん?
正確に書きましょうね。3点。(100点満点)

590 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 22:18
>>588
王様はともかく弁護くんあたりはわかってないような気がしますが・・・。

591 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 22:19
弁護?どうでもいい。

592 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 22:48
>>587

これはブゥ*の視点だな。

593 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 22:58
なんか『弁護☆くん ◆.t4dJfuU』 って
自己顕示欲丸出しラヲタの典型っぽくって
うざくねぇー

594 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/11 23:03
波里とかすこやか広場なんて、
化調を使ったら出せない味だと僕は思いますが、
みなさんはどう思いますか?

595 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 23:15
結局王様は逃げたのか?

596 :王様 ◆5riRtBYc :02/01/11 23:16
スタコラサッサ。

597 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/11 23:44
>弁護くん
もし波里のスープにきわめて微量の化調を入れたらどうなるだろうか。
「無化調の良さ」と言われている性質は損なわずに、よりおいしくなる
可能性はないのだろうか。

598 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 01:19
>>597
分かりません。
しかし、波里は化調入りの店にはない美味しさがあるのは確かだと思います。
いくつもの無化調店を食べてきて、無化調の店に共通する特性を
自分なりに認識してるつもりです。反対論があるなら具体的にお願いします。

599 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 01:50
むきになるコテハン。

600 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 01:57
「分かりません」としか言えないのに
> 反対論があるなら具体的に
ってのはどう考えても無理があるんだけどなぁ。
マターリ語りたくないのね結局あなたは。

601 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 01:57
ククク・・
弁護くんオモロ

602 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 01:59
>>600
598の2行目の見解です。この部分に反対論があるならどうぞ。

603 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 02:12
597
「無化調の良さ」と言われている性質は損なわずに、よりおいしくなる
可能性はないのだろうか。

598弁護くんの答え
波里は化調入りの店にはない美味しさがあるのは確かだと思います。

弁護くんがずれてると思う。

604 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 02:20
弁護のいつものやり口だな

605 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 02:25
>>603
いい加減にしてくれませんか。
「旨けりゃいい」と言うのなら、
味噌だろうが豚骨だろうが旨けりゃいいからそんなスレ立てるな!
とか、
東京だろうが大阪だろうが旨けりゃいいから地域スレなんて立てるな!
という話になりますね。

>「無化調の良さ」と言われている性質は損なわずに、よりおいしくなる
>可能性はないのだろうか。

ないとは言いません。自分の経験上は、ないような気がします。
あったら是非教えてください。
教えてくれたらあなたを少し見直します。

606 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 02:28
弁護くんブチギレ〜ホヨヨ〜

607 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 02:29
しかも非論理的で意味不明〜

608 :王様 ◆5riRtBYc :02/01/12 02:33
また、いじめられてんのか?

609 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 02:33
熱い便後君、ス・テ・キ(はぁと)

610 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 02:34
とりあえず、筑後亭とか桃桜林を食べて、
化調入りと無化調、どちらがいいか意見でもくれませんか?
でないとラチがあきませんよ。

611 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 02:37
つうかちゃんと答える立場にあるのは弁護でわ?

612 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 02:38
>>611 何を?

613 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 02:39
>>597の答えを。

614 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 02:41
>>613
答えは>>598ですが、それが何か?

615 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 02:48
ベンゴくんの正体は太田ネットでした。

616 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 02:48
>>615
そうすると弁護くん=評価くんになっちゃうでしょー。
そりゃないですよ。

617 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 02:49
>>614
まったく答えになってませんが?

618 :大田区民 ◆pltZYus2 :02/01/12 02:49
ある店の店主に聞けば別人だって解るけど

619 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 02:52
また大繁ネタかよ!!

620 :評価くん ◆HOTCR66. :02/01/12 02:52
私は弁護くんみたいに勉強熱心じゃありませんよ(笑)
家系と一部の店ぐらいしか行きませんから。

弁護くんの食べっぷりには感服しますし、
的確な分析力にも感心しますね。

とかかくと自画自賛とか書かれるんだろうな(笑)

621 :大田区民 ◆pltZYus2 :02/01/12 02:52
何故解った?

622 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 02:54
>>618
ってことは、大田区民さんと太田ネットさんはある店の主人と
知り合いで、弁護くんは知り合いではない、あるいは、
大晦日に店主に面割れした…ということになるのでしょうか。

623 :評価くん ◆HOTCR66. :02/01/12 02:55
というか、無化調の好きな人のスレですから、
無化調がどういいのか語りませんか?

624 :大田区民 ◆pltZYus2 :02/01/12 02:55
知らぬ存ぜぬ!

625 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 03:05
無化調は味がないのが(・∀・)イイ!
オレの舌が麻痺してるのが(・∀・)イイ!

626 :評価くん ◆HOTCR66. :02/01/12 03:11
味がないというよりは、化調で味付けすると、
化調味になっちゃうんですよね。
確かに天然のダシにもグルタミン酸やイノシン酸があるわけですが、
その組成が複雑だと分かるのが無化調のよさではないかと。
と、書くと偉そうに聞こえるから、無化調を誉めると叩かれるんでしょうね。
自炊してるなら、台所から味の素を無くすと、
無化調の味がわかるようになって面白いですよ。

627 :びんぼう貴族:02/01/12 03:12
他意無く純粋に聞きたいんだけど、

>いくつもの無化調店を食べてきて、無化調の店に共通する特性を
>自分なりに認識してるつもりです。

ここをもう少し判りやすく聞きたいな。断片でもいい。
たとえば素材の舌味(鼻をつまんでいても判る旨味)だけでなく、素材をアピールできうる
香りというのはそれなりに重要な要素だと思う。....でもそれ以外には?

余談だけど、それで非常に印象に残っているのが、ラーメンMLだったかな、TVチャンピオンの
企画の一環で北島しう氏が化調入りの武蔵@青山を食った感想。

「貴重な経験をしました。非常に『わかりやすい』味になりましたよ」

自分でマイ味の素でも持参して確かめるしかないからなんともいえないが、いまの「ラーメン」という
カテゴリーの中では、「わかりやすい旨さ」を追うことは正解ではないにしろ失格ではないと思う。
で、そうなると「無化調の良さ」はいよいよ不明瞭になるわけで。

ま、だいたい無化調の店を論じるのに「化調が入ったらどうか」などと聞くのは野暮だわな。
って俺もそうか(w

628 :評価くん ◆HOTCR66. :02/01/12 03:17
>>627
無化調店でも「わかりやすさ」を求めるが剰り、
ダシ過剰になってる店はたくさんあると思いますよ。

でも、その「わかりやすさ」がないと、
受け容れられない部分があるのも事実だと思います。

>で、そうなると「無化調の良さ」はいよいよ不明瞭になるわけで。
結局、それが理解できる層だけにアピールしちゃって、
マイノリティになって、結果的には客がつかずに潰れて、
「ああ、不味かったからね」っていうオチになるのではないかと。

だから桃桜林はアリ・ナシを選べるようにしてるんじゃないでしょうか。

629 :王様 ◆5riRtBYc :02/01/12 05:59
わしは、課長が大好きじゃ。

630 :評価くん ◆HOTCR66. :02/01/12 08:21
http://member.nifty.ne.jp/chatarou/env/3-additive3-3.html
こういうページもありますね。

631 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 10:18
omaera,cyanntoneteru?

632 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 11:42
ちゃんと出汁が取れたスープに、
焦がし葱や、香り油や、背脂を浮かべたりするのもありだし、
化調を足したりするのもありなんじゃないですかね。
使いすぎて味が壊れたら、単に不味いっちゅうことじゃないですかね。

633 :評価くん ◆HOTCR66. :02/01/12 11:58
>>632
化調も昆布や煮干しや鰹節みたいに、ひとつのダシとして扱えれば
それも在りですけどね。

634 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 12:54
>>633
ごま油とか背脂ミンチみたいなもんでは?

ところでラーメン屋で使う化調ってみんな同じものなの?

635 :550:02/01/12 13:19
>>594
>化調を使ったら出せない味だと僕は思いますが、
化調が味の素であるとして昆布でダシを取るなら
味の素を使ったら出せない味というのは論理的に
ありえない。
(化調だけでは出せない味というならわかるが)

636 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 13:45
弁護は店主に声を掛けられたら
それだけで贔屓にしてしまうヲタだから
無視しましょう

637 :550:02/01/12 13:55
昆布の中には味の素がいっぱい入っている
ってことわかってるのかね?
味の素にアレルギーがあるなら昆布にも
アレルギーのはず。

638 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 13:55
>>635
それはかなり認識不足です。
食材は旨み成分だけから成り立っているわけではありません。

639 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 13:56
化調と一口に言っていいのかなあ?
グルタミン酸ナトリウムだけでもないのでは?

640 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 14:01
武蔵浦和のむさし坊って店があるんですが。
無化調の店では個人的に一番好きなところです。
ゆず塩らーめんっていうかわったメニューがあるんですが、これが実に旨い。
近所の方、評判はどうですか?

私はオープン直後に引っ越すことになって、一時間かけて食べに逝ってます。

641 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 14:01
>637
ばか? 

642 :550:02/01/12 14:04
>>638
マジに読解力ないね。
>>639
多く問題にされるてるのはグルタミン酸ナトリウムでしょ。
イノシン酸なんたらとか持ち出して話をややこしくしても
意味が無い。

643 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 14:09
答えは>>571-574で出ている気がする。


644 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 14:11
便後君、何言ってもバカ扱い。(w

645 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 14:15
>>643
あのー、このスレには結論なんてないんですよ。
なぜなら、個別の店の味について語るスレですから。
「この店は化調入ってるけど旨い」でもいいですから、
とにかく店の名前を挙げてくれませんかね?

646 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 14:15
>>640
そこは話にはよく聞きます。
なかなか行く機会がないのですが、早く行ってみたいです。

647 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 14:18
お店で課長って最後にいれますよね(どんぶりの中にいれてそれからスープいれてとか)
だったら、食べる人が課長の量をきめるなり、こしょうみたいに自分でいれさせて
欲しい。課長=>味覚麻痺=>スープの味ぼやける=>賛否両論(くさいラーメン
を臭くかんじなくなるとか舌がしびれるとかのどがかわくとか)結局、店側が素の
スープを出す自信がないだけなのでは?
「うまみが〜」といってる人はもう少し勉強しましょう。あくまでも化学合成された
似て非なるものなので課長=こんぶじゃないです。というか原材料はこんぶ(開発時)
→小麦グルテン(製品製造時1956年ごろ)→ 大豆粕、小麦グルテン、ピート(製品爆発的売れ行き)
→、トウモロコシたんぱく質 →でんぷん、廃糖蜜、石油(ついに石油が…1969年ごろ)
→アクリロニトル(オイオイエッナニソレ?)ちなみに生産性を上げるためにペニシリン
を発酵調整剤として使っているらしいです。
アレルギーは出る人は出るでしょうね。薬品みたいなものなので、まあ肯定する人は
スプーン3杯くらいを溶かして飲むなりしてください。昆布をの出し汁との違いは味覚
障害でもないかぎりわかるはずです。

648 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 14:31
>>647
僕も一般論としては賛成です。
もちろん、考慮の上で化調を入れてる店もあって、
そういう店は美味しいわけです。
ちなみに化調は最後に入れるとは限りません。
むしろ、仕込みの段階で入れる方が多いと思います。

649 :550:02/01/12 14:34
>>647
私立の文科系?
>あくまでも化学合成された似て非なるもの
大間違い!

L-グルタミン酸ナトリウムは昆布から抽出されたものも
化学合成あるいは醗酵により造られたものも全く同じ物質です。
ただし、精製が悪いと不純物は混入するけどね。

650 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 14:47
文科系の出来の悪いのはホント手に負えないよ。
写真を撮られると魂が抜けるからと嫌がった
昔の庶民と一緒だね。(w

651 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 14:53
>>649
皮肉なことに天然の食塩の方が美味しいといわれるのは
不純物が多いからなんだよね。
一般的に天然素材のほうが不純物は多いに決ってる。
化学合成の場合は副産物としての不純物のなかに害のある成分が存在する
場合が問題になるんだよ。

652 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 14:57
>>651
天然出汁に旨み補強の化調を入れた場合、
具体的に言うと、どんな問題が出てきますか?

653 :550:02/01/12 15:00
とにかく桂花ラーメンはうまい。
(たぶん味の素入ってるんだろうけど。)

654 :651 :02/01/12 15:22
>>652
入れる量が少なければ違いがわからない人がほとんどですね。
少し増やすと、判らない人、快と感じる人、不快と感じる人が
出てきます。さらに増量すると不快と感じる人が増えていくでしょう。

655 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 16:06
概念的な話はこのスレの範囲外ですので別スレでお願いします。

656 :651 :02/01/12 16:24
>弁護くん
化調が入っていませんって能書きたれてるラーメン屋って
そんなに多くないよね。
都内城東地区でいうと具体的にどんな店があるの?
食って見なきゃ具体的な店の話は出来ないもんね。

657 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 16:29
でも、露骨に能書き垂れてなくても、雑誌でさりげなく無化調をアピールしてたり、
情報操作っつうのはもっと複雑で巧みだからねえ。どうせ語るならそこまで含めないと。

658 :651 :02/01/12 16:35
やっぱ、時間と食欲の無駄かな。
化調の有無と関係ナシにウマイと評判の店を巡ったほうが得策かな。

659 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 16:43
>>656
城東地区ではCP(船堀)くらいしか行ったことがありません。
あと、世田谷の波里は葛西あたりにもあるはずです。

660 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 16:58
家系、魚系、味噌系など味付けのくくりで語るのはわかるが、
無化調ラーメン、というだけのくくり方は、ただのスノッブさを強く感じる。

661 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 16:58
>>659
弁護くんって24時間この板にいるようだけど
ラーメンの情報を仕込んでネットでノウガキ垂れること以外
楽しいことがないんだろうな

662 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 17:03
>>661
情報交換や能書きが嫌いなら2chに来る必要がないのでは?
僕は仕事中ですよ。1時間に2回くらいしか書き込んでないでしょ?

663 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 17:05
>>660
スノッブさ?そんなの気のせいでしょう。
味噌や醤油と同次元で考えればいいじゃないですか。

664 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 17:14
>弁護くん
君が優秀なビジネスマンだろうが、無職だろうが、
感受性あふれるインテリだろうが、単なるオタクだろうが、
ほとんどの人間は興味ない。
ここは君のステージじゃないのだよ。
君のうっとりしたオナニーショーを見せられたくないのだ。
頼むから、その事だけは常に留意してくれたまえ。

665 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 17:18
弁護君、何度も言うけどさ、煽りは無視しとけよ。

666 :651 :02/01/12 17:19
1=弁護くんなの?
「化調No1の店」って外食グルメでスレ立てたのも君か?

667 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 17:20
ついでに言うと、煽りを呼ぶ弁護君の無視しない?

668 :651 :02/01/12 17:29
無かちょうの独特の良さって何だろうね。
思い込みからくる暗示作用なんじゃないの?

だって昆布出汁に味の素一振りしたって味の傾向
変わるわけ無いもの。旨みがほんのちょっと
濃くなるだけさ。

669 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 17:30
無化調って何味なの?

670 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 17:49
無化調だから安心してお召し上がりください。っていう店のポリシーなんでしょ?
だから美味しいとは限らない。ヘタすると化調の安いラーメンに負ける味にもなるし。

自分の子供にカップ麺みたいなジャンクフード毎日食わせたいのか?
俺はできれば無化調の店で食いたい。
世田谷の波里なんて、オーガニック素材を厳選してるって説明書きまでおいてあるし。
家族みんなで安心して食べれるってのを俺は重要視したい。

671 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 17:54
>>670
健康を考えるなら化調より栄養の偏りの方がずっと問題だぞよ。
ラーメンは栄養的にはジャンクフード以外の何物でもない。

672 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 17:55
>>670
無化調という保証はあるの?
商品のパッケージに無添加と書いてあるのは信用してるんだけど、
ラーメン屋って信用して大丈夫なの?
嘘だったら罰則とかあるのかなあ?

673 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 18:32
まあまあそれよりさ、テレ朝見てみようよ。
(゚Д゚)ハァ?  満載かもしれないけど。

674 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 21:32
今日、駒沢の風来夢にいってきた。
頼んだのはラーメン(醤油)大盛のあっさり。
麺の固さと岩海苔はとても良かったんだが、
スープになんとな〜く不自然な旨み成分を一口目で感じた。

・・・案の定、後味はあまり良くなかった。
いや、かなり嫌な後味だった。

675 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 22:03
>>643
禿同です。無化調うんぬんは、漫画のお美味しんぼが流行だしてから騒がれるようになり
店側も、うんちくを語ってマスコミにアピールするようになった。
マスコミに取り上げられれば、よほど不味いラーメンでなければ儲かるしね
弁護君みたいに、薀蓄語るのが好きなやつが多ければ多い程、そうゆうラーメン屋が儲かる(藁

676 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 22:10
いい加減、煽りの相手をするのも疲れましたね。
言いたいことをまとめておきます。
1)ここは無化調店について語るスレ。
  概念論や是非論を語りたい方は別スレでお願いします。
2)「旨けりゃいい」にはもちろん同意。
  みなさんも無化調店とやらで食べたときは、
  旨かったか不味かったか、感想を書き込んでください。
3)化調と聞くだけで後込みする人も多いみたいですが、
  とにかく食べ比べてみてほしい、としか言いようがないですね。

以下、スレ違いの書き込みには反応いたしません。

677 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 22:12
別に君がわざわざ相手をする必要もないのでは?
ちょっと自意識過剰じゃないの?

678 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 22:13
別に便後に反応してもらわなくてもいいよ
嫌だったらお前が出て行け

679 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 22:17
>>676
おまえ、何様のつもり?1なのか?
いろんなスレで、勝手に取り仕切ろうとしてるが、
はっきり言ってうざいんだよ!ばーか、氏ね!

680 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 22:19
>>679
僕が>>1ですが何か?(がいしゅつ)

681 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 22:20
やっぱ自作自演好きなんだね。

682 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 22:23
普段の食事(少なくとも家で食べる食事)に化調を使わないでいると
化調使用の味はすぐにわかります。要は普段の食生活次第ですね。
化調が悪いと言っているわけではありませんよ。
結局、慣れ親しんだ味が重要だと言いたいわけなんですけどね。
あと、よく化調をどっさりと言うことが書かれていますが、
業務用と家庭用では濃度がまるっきり違います。
業務用の量を家庭用のもので使ったら
食べられるものではありません(家庭用は数倍濃い)。
そのことも考えて見てください。

683 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 22:30
>>675
そうだよね、あの漫画が流行だしてから材料だとか無課長だとか
薀蓄たれるやつが、増えた。
そんなのに、惹かれて時間と金ずいぶん無駄につかったな〜(鬱

684 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 23:37
初めはだれも便後君に答えてもらいたいなんて言って無かったのにねぇ。
いつのまにか弁護君が法律みたいに仕切りはじめてんだもんなー。

685 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 23:38
>>668
同感。
>>671
疲れを回復してくれるビタミンを豊富に含んでいる豚肉を摂取できるので、
日頃つかれているサラリーマンの私には重要なメニュー。
普段家ではあんまり食べないのでねぇ。野菜もそこそこ取れるし。
>>682
成分もね。その分、見分けは難しくなるのでは?
家で化調を口にして認識は出来ても、
業務用のものを認識するのは難しいと思うんだけどどう?

686 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/12 23:41
美味しい無化調ラーの話しだけでいいじゃん、なんで
こんな話題になってるの?
当たりはずれ大きいだけに美味しい無化ラーは感動する
しさ。

687 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/12 23:42
筑後亭は耳掻き2〜3杯ほどでもあるとないではずいぶん感じが違います。
よろしければお試しを。

688 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/13 00:32
隠国は無化調とは謳ってないから少し入ってるんでしょうけど、
食べた感じは無化調同然。きっとアクセントとして少量使っているのでしょう。
いういう風にうまく化調を使う店が増えれば、
無化調スレなんて立てる必要もなくなるんですけどね…。
現状ではまだ化調頼りの店が多いと僕は思います。

689 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/13 00:44
量の問題はすごくあるね。げどばしラーメンとか、トンコツラーメン系(くさいとこ)
はかなりの量が入ってるこさじ1杯くらい。あれがわからないのは味覚がこわれてきてる
と判断してOKかも。舌って想像以上に敏感でもどりにくい。塩とかも通常の摂取量で
生活してると、何食べても塩辛く感じる。カップラなんかしょっぱくて食えたものじゃない。
背油たっぷり系で無化調できる店ったあるのかな?

690 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/13 00:47
弁護くんって会社からも家からも書き込んでるんだろうな
ラーメン食べてる時間よりネットやってる時間が長いんだろうな
俺が弁護くんを雇ってたら即クビにするけどな

691 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/13 01:20
別にそれなりに業績あげてたらいいんじゃないの?
何の仕事してるか知らないけど。

692 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/13 01:27
はっきりいってさあ〜、無化調とか言う奴に限って
インスタント系のよく食べるんだよね〜。
どういう神経してんだか、わけわかんね〜。
まあ、こんな奴は信用しないけど。
俺の周り、こんな奴ばっか。俺はインスタント系は食べないけど。
でも化調を使用して味が膨らむのであれば、いいんじゃない?
でも、無化調、低農薬野菜とかにこだわる人て不健康そうな人多いですね。
俺も免疫力が、かなり低いからこういうのに、こだわって13年になるけど
何も変わらないのも事実。むしろ、野菜嫌い、ジャンク好きの人の方が
遥かに健康そうなのが鬱になるよ。

693 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/13 01:45
無化調とか低農薬野菜とかにこだわる人は神経使ってるから健康に良くないんですよ。

694 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/13 01:47
インスタントも平気で食べるし、化調なしのラーメンも好んで食うよ。
松屋だって行くしタン塩1200円とる焼肉屋にも行く。
単に腹を満たしたいときと、美味いものを食いたいときで
舌を使い分ける。

695 : ◆hT76nerU :02/01/13 01:54
京都に来たら吉翔に逝きましょう

696 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/13 01:56
>>695
京都スレで名前はよく見かけます。
いかにも料亭風で味の繊細そうな店名ですね。

697 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/13 02:05
健康に気をかけてる人はラーメン自体あまり食べないんじゃないかな。
ここにラーメンのジレンマがある気がするね。
前マクドナルドの広報誌を見たことがあるんだが、
新鮮でビタミンC豊富なレタスたっぷりのてりやきバーガーとか書いてあった。
同じようなもんでないの?そりゃ高級ラーメンなら添加物は少ないかもしれないが、
50歩100歩だろそんなもん。
そもそもラーメンばかり食べる事が不健康なんだから。

698 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/13 02:09
そう。健康の話はやめましょう。
具体店名を挙げて味の話をしましょう。

で、支那そばやの話ですが、
僕は 鶴ヶ峰>ラ博 だと思うのですが、
これはラ博が素材をケチって化調を入れている(多分)
せいだと僕は考えています。

699 : ◆hT76nerU :02/01/13 02:28
>>696
そうです
かなり美味いです
隣にある料亭のおやじさんが気に入ってるので
料亭の駐車場をただで貸して貰ってるそうです

700 : ◆hT76nerU :02/01/13 02:30
とりあえず
700ゲトー

701 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/13 02:31
>>699
よーし、春頃に京都ツアー行くことにします。
行く前には色々聞くかもしれませんがよろしく!

702 : ◆hT76nerU :02/01/13 02:40
>>701
その時は京都スレに来て無課長で云々て言うてね!

703 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/13 02:42
ははは。楽しみですね。

704 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/13 03:54
禿げ同

705 :rrr:02/01/13 07:51
無科長の店のラーメンををカップラーメンで発売するとしたら、
やっぱり無科長なのだろうか?無理そうだけど。

 

706 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/13 13:53
無課長の店って結構すくないな〜FC展開ではむずかしいのかな?
この前屋台でラーメンくった時におやじに「味の素なしで」っていって作って
もらったよ……スゲーまずかった。あとから「やっぱ入れて」とたのんだら
おやじに「ほら、食えたもんじゃねーだろ」といわれた。

707 :692:02/01/13 18:23
すいません、私が本当に言いたいのは知人で
緑のTぬきを食べながら「あの店化調使ってるよね、後味悪〜。」
というのを聞いて、あっけにとられました。
このような人が、化調どうたらを語らないでもらいたいものです。
だからといって、インスタント食べるな!とは言いませんが。

708 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/13 18:48
無課長は課長よりやっぱえらいの?

709 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/13 18:53
・・・・・はるばるていって、実は化調入り?

710 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/13 19:07
旨味調味料だろ、化学っていうからイメージ悪くなるんだよな。

711 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/13 19:22
>>680
弁護くんが複数のコテハンや名無しを
駆使して自作自演を繰り返してるのが
イタイイタイ病だよ

712 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/13 19:56
>>711
おまえが弁護だろう
うぜぇーんだよ自作自演野郎!!!!

713 :682:02/01/14 00:54
>>685
>家で化調を口にして認識は出来ても、
業務用のものを認識するのは難しいと思うんだけどどう?

逆ですね。外で食べる方が認識しやすいと思います。
家で化調をとらないようにしていても、実は分からない範囲で
化調が入り込んでいて、そっちの方が分かりにくい。
たとえば、出汁入り味噌などは、明らかに化調が入っていることは
間違いないのですが、ちゃんととった出汁と混ぜることによって
どこまでが天然のグルタミン酸か、工業的に作ったグルタミン酸かが
分かりにくくなる物ですからね。
と言っても、実は化調バリバリのラーメンは嫌いじゃないのさ。
それよりも、シラフで食べているかが、結構問題だったりする。
飲んだ後にうまいラーメンが、実はシラフだとまずいってことは
結構あることだしさ。飲んだ後に食べる化調バリバリのラーメンは、
実にうまかったりするからね。

714 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/14 01:09
二郎や丸長みたいな化調バリバリは嫌いではありません。
ただしキツすぎる味なので頻繁には食べられません。
逆に、無化調ばかり食べていると、たまには化調バリバリが
食べたくなったりします。

715 : :02/01/15 09:41
>713
>どこまでが天然のグルタミン酸か、工業的に作ったグルタミン酸かが
>分かりにくくなる物ですからね。
前にも書いたけど天然昆布から抽出したL-グルタミン酸Naも工業的に作ったものも
一緒。

無かちょうか花鳥かじゃなくて、旨み味が濃いか薄いかの違いなんだよ。

716 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/15 09:59
>>715
化学式は同じかもしれないけど、たとえば自然塩といわゆる食塩の違いが
分からない人いる? 酢酸と醸造酢の違いも分からない人いる?
課長は味が平べったくなって、変な甘味が口に残るでしょ。

717 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/15 10:21
無化調をうたってる店でも、チャーシューやメンマの味付けに
化調を使っている店も多いからね。
分かりにくいのはこういうことなのかもしれないね。

718 : :02/01/15 10:43
>>716
国語と理科が苦手ですね(w

719 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/15 12:22
>>715
旨みがL-グルタミン酸Naだけから成るものではないのを
理解してますか?

それは置いといて、>>682>>713の意見は変だ。
濃度とか言い出してる段階でおかしい。

720 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/15 12:34
>>717
別に毒物ではないので、
そこまで神経質になることはないと僕は思います。
無化調が好きな人って、スープのスッキリした後味と
自然な旨味を求めていると思うんです。
少なくとも僕はそうですね。
でも、スープが激ウマなのにメンマが業務用だったりしたら
ちょっと興ざめするのは確かですが。

721 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/15 12:41
>716
天然の調味料は不純物が合成品より多いので味が複雑になってくるんですよ。

722 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/15 12:45
化学的に見たら不純物と呼ぶのかもしれないですが、
そもそも素材を均一成分で語ろうとするのは無理があるんですよ。
どんな食材でも、成分は複雑なものなんです。
単純なのは化調だけなんです。
個人的には、やはり化調には「フレバー」が足りないと思います。

723 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/15 12:46
足りないと言うより「ない」ですね。

ところで、世田谷の一心は無化調を標榜していますが、
食べた方、どう思いますか? 僕は未食です。

724 : :02/01/15 13:35
>>722
だから、花鳥だけで出汁とらないラーメン屋はないでしょ?
味の素と醤油と塩だけのスープなら美味いワケがないよ。
ちゃんと出汁取った上で味の素で補強すれば美味しいんだよ。

味の素使わない分昆布で出汁取ると手間が大変だろ?
その手間をかけたからといって最終的な味に反映するとは限らない。
たいてい思い込みによる錯覚だよ。

725 : :02/01/15 13:39
>>723
味なんて他人がどう思ったか聞いても当てにならないよ。
むしろ先入観を植え付けられるだけ。
無化調かどうか確認しないでとにかく食べてみてあとから
確認すれば美味い不味いとあまり関係無いことが判ると
思うよ。

726 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/15 13:40
弁護くんの実態は単なる荒らしです。

一見まともなコミュニケーションを取っているようですが
その実態は単なる愉快犯です。

荒らしにレスは禁物。荒らしが欲しているのは住民の反応です。

ご協力ください。

###### 弁護くんは無視運動実施中 ######

727 : :02/01/15 15:15
↑あんまりイジメルと可哀想だよ!弁護くんはバカだけど
悪い奴じゃない。

728 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/15 15:19
自作自演ですか

729 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/15 15:20
北野の博史ズイマ〜北野の博史ズイマ〜北野の博史ズイマ〜
北野の博史ズイマ〜北野の博史ズイマ〜北野の博史ズイマ〜
北野の博史ズイマ〜北野の博史ズイマ〜北野の博史ズイマ〜
北野の博史ズイマ〜北野の博史ズイマ〜北野の博史ズイマ〜  

730 : :02/01/15 15:47
弁護ちゃんイジケちゃったかな?

731 : :02/01/15 20:32
無化調 むかちょう フリーク用語編
化学調味料(化調)を使っていないラーメンの事。タレやスープに直接化学調味料を入れないお店は増えてきているが、実際には醤油などの調味料に元々入っている場合もあり、何が無化調かは、お店側がかなり真剣に調査しないと非常にわかりにくい。

--------------------------------------------------------------------------------

732 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/15 20:36
>>731
ラーメン店主のスレでも、そういう書き込みあったよ。

733 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/15 21:45
731>>そんなの調べてるに決まってるだろ
ラベル見れば書いてあるんだから

734 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/15 22:31
醤油、酒・・・
ほとんどの食料に化調って入ってる。
この間近所のスーパーにあったイカの刺身を見てたら、シールのところに
「原料:イカ、調味料(「アミノ酸等)」とあった。
刺身にまで化調が入ってるとはこの国も終わりだな

735 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/16 00:50
食品業界や出版業界では●の素を敵にまわすと圧力をかけられるそうです。
http://www.asyura.com/syokuhin.htm

736 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/16 00:56
昔、トルエン入りラーメン先輩が作ってくれた。スゲーうまかった今だに忘れられない。

http://www.gulf.or.jp/~houki/essay/zatugaku/whytravel/glutamine.html
http://homepage1.nifty.com/sanjin-zappo/contrib/010113.htm

737 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/16 01:10
生きていくためには多少のがまんは必要です。飢えて死ぬよりいいじゃないですか。

738 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/16 09:01
>>713
そうじゃないだろう。
>>685が言っているのは、
業務用を見分ける味覚が本当にあるのか?と聞いているのだろう。
単品を直接口にすることができない業務用を、(家庭用の化調ならなめれるがな)
何故認識できるといいきれるのかね、ということだ。
家庭で知らず知らずにとっている化調が業務用で判りにくいのなら、
外食だって基本的には同じだろうが。
>>722
フレバーを添加した化調もあるのだよ。
>>724
まじめな店でも化調は使うよ。
が、ダシを取るのが大変だからというわけじゃぁない。
どんなに頑張っても出来にブレがあるのよ。
それを補正するのが化調。
ラスト1行は同感だ。

739 : :02/01/16 10:01
>738
>どんなに頑張っても出来にブレがあるのよ。
>それを補正するのが化調。

じゃ、スープの出来が気に入らないから今日は閉店って
ラーメン屋は花鳥使ってないのか?

740 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/16 12:41
>>739
化調で調整できる範囲外が出来ちまったってことでしょう。
まぁ、がんこ系の場合、休む口実ということの方が多かったらしいが。

741 : :02/01/16 13:18
>>740
歯医者が研修会出席のため休診にすると貼り紙して
ゴルフに行くのと同じか(W

742 : :02/01/16 18:50
>>741
似てる似てる

743 : :02/01/16 19:00
がんこ系ってそんなに儲かっているのか?

744 :無課長(゚д゚)ウマー:02/01/16 19:22
オレ、課長が多いめに入ったラーメンを食べると(もちろん最初からわかってたら食べないけど)
食後口の中(特に舌の上)にイヤな旨味の残骸みたいなのが残って、それに反応して唾液がいつもより多い目に
出ちゃうんだよね。コーヒーとか飲んでも30分位その状態が続くyo!
逆にその食後の余韻が「あのラーメンおいしかったな・・・」と思わせるのかもな。

745 :おともにじゃ:02/01/16 19:36
ちなみに舌に残りやすいのは化調だけではないのよ、とだけ言っておこう。

746 : :02/01/16 19:45
>>744
>オレ、課長が多いめに入ったラーメンを食べると
>(もちろん最初からわかってたら食べないけど)

じゃあ多めに入っていたっていつどのようにしてわかるの?
イヤな後味が残るとそれが化調が多く入っていた根拠になるの?
非科学的だなあ。

747 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/16 20:01
無化調ってうまいの?

748 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/16 20:06
いろんな人の書き込みを読んで、
化調を使わずに美味いからこそ
価値があるのだろうと思えてきた
逆に言えば、単に化調抜きにしたんじゃ美味くないんだと思う。

749 : :02/01/16 20:17
>>748
いいこというねえ。
それなら認める。
特にさいごの一行がいいね。

750 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/16 20:20
うまけりゃ、なんでもいいの。

751 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/16 20:22
文句いう奴は、刺身でも食ってろ!
醤油つけんなよ、このやろう!

752 : :02/01/16 20:28
>>751
やっぱ塩けは必要でしょ。(W

753 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/16 20:54
父親は自分の事をどのぐらい大切に思うか娘たちに訪ねました。
3番目の娘は「ラーメンに化調がなくてはならないくらい」と答えました。
父親は怒って3番目の娘を追い出してしまいました。
娘は放浪の末、金持ちの青年に見初められて結婚することになりました。
その披露宴にだすラーメンには化調を入れないようにと注文して、
娘とは名乗らずに父親を披露宴に招待しました。
そして無化調ラーメンを食べた父親が
昔自分が追い出した娘の言葉を理解して涙を流しているところに、
花嫁は自分の身をあかしましたとさ。めでたしめでたし。

754 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/16 20:58
いま>>753がいい話をしてくれた!

755 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/16 20:59
無化調が好きなら二郎へどうぞ。

756 :お前名無しだろ :02/01/16 21:05
かがくちょうみりょうあれるぎーのわたしでもたべれるらーめんは二郎だけなの?

757 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/16 23:26
>756
元祖じゃんがららーめんがあるよ。
俺もアレルギーだけど、あそこのは食えたよ〜

758 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/17 04:26
>756
家系もだいじょーう゛い〜

759 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/17 05:21
いやあ、昨日も怒られてさあ。
新年早々嫌になるよね。
あいつらは、どうせ自分のことだけで、
顧客のことなんか全然考えていないしね。

え?部課長のスレではない。。。

これまた、失礼いたしました。

760 : :02/01/17 09:04
このスレも終ったナ(w

761 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/17 12:15
恵比寿の札幌ラーメン山田も無化調らしいです。
食べた感じは確かに化調っぽい味はしませんでしたが、
少しは入ってるのかと思ってました。
後味はかなり良かったです。

762 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/17 12:56
>753
2番目と1番上の娘はどうなりましたか。
オレ的には2番目が萌えなんだが。

763 : :02/01/17 13:16
>761
>化調っぽい味
化調が味の素だとすると昆布の旨み成分だけど
よく理解できんが?

764 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/17 15:35
>>761
弁護本当に判って言ってるか?

おまえにペプシとコーク飲み比べみたく
化学調味料入りと無しのラーメンを比較させてみたいよ
講釈垂れる割りにキッチリはずしてくれそうだよな

765 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/17 16:46
一人の人間が一生の内に摂取する化学調味料はおよそ風呂おけ1杯分!

味ウンヌンはともかくとして、なんか恐ろしくない?

766 : :02/01/17 17:17
>>765
チミが一生のうちにするウンコの量は風呂桶10杯どころじゃ
済まないぞ。(w

767 : :02/01/17 17:24
>746
それは俺も思うなぁ。非科学的だねぇ。
体の不調の幅が化調の量とリンクしている根拠なんてあるの?
なにしろラーメンっていろんな素材を使ってるんだからねぇ。
喉の乾きが化調使用の証拠?ただの思い込みじゃあないのかなぁ。

768 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/17 18:22
インスタントラーメン2袋を具を入れずにつくる。
 ↓
いちどきにスープまでたいらげる。
 ↓
ほぼ確実に気持ち悪くなる。(オレだけ?違うよね?)

ここで体に悪影響を及ぼしたと考えられる素材は、
1.スープ(主に化学調味料)
2.麺(おそらく麺にこびりついた酸化油)

769 : :02/01/17 18:28
>768
インスタントラーメン二人前作って
食べた事ないからわからんよ(W
エースコックのイカやきそばの大盛ならあるが
腹がいっぱいになるだけだが。

770 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/17 18:41
>>768
小泉純一郎並の論理性だな。

771 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/17 20:15
化調がキライな人のスレだろっ
優越感かんじてんじゃねえっサル。

772 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/17 20:23
ていうかさ、課長アレルギーって本当にあるのか?

何も食えんぞ。正確なアレルゲンをぜひ知りたいよ。

773 : :02/01/17 21:51
>>751>>734をよんでみな

774 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/17 22:26
古い話で申し訳ないけど、「包丁人味平」ってマンガが昔あって、
そこでラーメンの味勝負するエピソードがあったんです。
そこで、化学調味料を使った店が何店かあったんだけど、
化学調味料を使うと味が同じになる、っていう理由で全部
反則負けになってました。

アジヘイラーメン食べてみたいな〜、なんてしみじみ思ったものです。

775 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/17 22:33
>>768
単なる食べ過ぎ。

776 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/17 22:52
トミィカモーン!(・∀・)

777 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/17 22:56
777

778 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/17 22:58
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ ・・・・・
デモトミィジャナイ・・・・

779 :トミィ ◆aUBEAjlI :02/01/17 22:58
777ゲトー

780 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/17 23:00
トミィキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ ・・・・デモオソイヨ・・・・


781 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/18 01:09
アレルギーとか健康とか、そういう話はやめましょうよ。
ラーメンはどうせ不健康な食べ物なんですから、美味しければいいんです。

札幌ラーメン山田の話ですが、
僕は、札幌ラーメンには化調が入ってるのが当たり前という
イメージを持っていたんです。
だから、食べているときは、「あ、この店は化調がすごく少ないな」
と思っていたんです。でも、家に帰って調べると無化調とのこと。
確かにパンチが足りないラーメンですが、あの人気を見れば、
客は理屈でなく舌で分かっているのではないでしょうか?
元々、この店には店内のどこにも無化調とは書いてないんです。

782 :山田:02/01/18 01:33
便後来るな

783 :田中光勝:02/01/18 09:26
うちも便後は来なくていい

784 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/18 10:50
うちの店は無化調ですって宣言してる店ってへんだよ
うまけりゃいいじゃん化調だって
なんかヘルシーブームにのっかてるようなかんじ
超高塩分のくせにさ
味のポリシーで化調つかってないみせはわざわざはり紙なんかしてねえぞ


785 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/18 11:38
>>784
だから無化調でうまい店の話をしましょうよ。
不味い店でもOKですよ。


786 : :02/01/18 13:02
>>784
ラーメンヲタはバカが多いからマンガとかインターネットの
影響を受け易いんだよ。
お店もそれに迎合してるだけさ。商売だもの。

787 :夢課長:02/01/18 15:17
蕨(わらび)の「むさし坊」が最近かなりお気に入り。
あのスープはどこにも似ていない味だと思う。
太麺と細麺が選べるけど、細めんがおすすめです。



788 :試行錯誤男:02/01/18 15:50
ちょっと興味があったんで寸胴鍋を買ってきて醤油ラーメンを自分好みに作ってみました。
材料は想像しながらハナマサで揃えたんだけど最初から意外と旨く出来たんで拍子抜けしました。
家族にも概ね好評。あとは細かい味を調整してみたいと思ってます。
コツは大量の鶏ガラを一度しっかり2時間煮出して灰汁抜きしたものを使うことかな。
化調を少し入れたのと、入れないのとで比較してみたけどやはり入れた方がいわゆるラーメンらしさに
近付くような気がしました。グル系とイノ系の混合が割といけました。
無化調で同じ旨味を出すには材料費が高くつきそうだったのでまだやってません。
あとはうまい麺が手に入ったらいいんだけど。細麺でこしがあってちゅるちゅるのやつ。

興味ある人は騙されたと思って作ってみて。




789 : :02/01/18 17:12
>>788
君は偉い!!!

790 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/18 17:17
>>788
無化調で美味しく作るにはかなりの腕が要求されると思います。
個人的には、素人の作るラーメンならば化調を入れた方がいいと思います。

791 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/18 17:33
>>788
お前そりゃあんまりだろよ!?
鶏ガラを2時間も灰汁抜きすりゃダシはどっから出るんだ?(w

792 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/18 19:23
熊本産のアベックラーメンってインスタントだけど
おいしいよ。

793 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/18 21:34
>790
弁護よ
素人の作るラーメンなら化調入りがいいなんて
よくそんな単細胞なことが言えるよな(w


794 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/18 21:51
単細胞に向かって単細胞って
そんな当たり前の指摘は不要だ

795 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/18 23:05
>790
なんか投げやりで無責任な感じだな。

796 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/18 23:09
793=795
かまってもらえなくて淋しいのか?

797 :793:02/01/18 23:52
>>796
みごとにはずしたな弁護くん!


798 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 09:27
>>788
ダシガラで出汁をとる。ある意味すごいよね。
ガラスープではなくて、ダシガラスープだね。
ひょっとしたら弁護は「(出汁のとり方を知らない)素人は」
化調を使えと言ってるのかも?

んなわきゃねーな。

799 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 10:24
食べたちょっと後に、ものすごく体がだるくなるお店は
化学調味料がたくさん入っていると判断して良いですか?

なんか詳しいことは知らないのですが、お店によって
食べた後にだるくなったりならなかったりするので不思議なんです。

800 :トミィ ◆aUBEAjlI :02/01/19 10:27
800ゲトー

801 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 10:49
>>798
無化調ラーメンは職人的な手腕が必要だから、
技術の無い者が手を出すなということでしょう。

802 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 11:06
>>788
トリガラは、すぐにダシが出きっちゃうから、2時間も煮出したらダメだと思うが・・・


803 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 11:22
>801
別に自分で食うぶんぐらい好きに作らせろよ。

804 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 11:23
>799
単なる体調不良です。
健康管理をしっかりやってください。

805 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 11:40
788は偉いよな。
グダグダ言う前に自分で作ってみてるもんな。

806 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 11:55
>>788は偉いと思うぞ。
俺も時々自作するんだけど、未だに「旨いっ」ってのが作れないんだよな・・・。
一日がかりでスープしこんで麺打って、それでガッカリ、みたいな。
嫁さんは旨いと言ってはくれるが、スープ残すし(苦笑

807 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 12:01
MY味の素の持参は反則ですか?

808 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 12:22
>>804
それが体調とは関係なく特定の店で起こるんだ。
当初は体調のせいだと思っていたのだけど、どうもそうじゃない。
自分的にはチャイニーズレストラン・シンドロームってヤツなのかな、と思ったり。

809 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 12:44
>>808
お前が虚弱体質なだけだ。きたえれ。

810 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 13:30
俺も自分で作る派だよ〜。コツは濃い目に作って背油多目。あとは味の素の
分量で調節だったよ。こうすると結構スープ全部飲める。入れないとしょっぱくて
飲めたもんじゃない。 
無課長はむずかしいね。臭みのない油濃い味を淡くさせてというのが一番楽かな?

薄くつくると麺への味がぼやけるし…。
自作の方は製麺所にいくことをオススメするよ。
結構小さい製麺所って都内にあるので良いですよ。
台東区に大元って会社があってそこは1玉でも売ってくれる。
「自家製手打ち」とか看板の店もここの麺使ってるところとかあるくらいおいしい。

>808なんか体質にあわないものが入ってるんじゃないのかな?
どういうジャンルの店なのかおしえて〜
こってり系とかは胃弱の人には体長不良とかあるし。
ラーメンって体には良いとは思えない食べ物だから原因は色々あるかもね。

811 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 13:41
こんなのは↓
http://www.kodawarinosato.com/raumen.htm

812 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 13:50
>>808
暗示にかかりやすい人のようだ。
たぶん、気功師のいうとおりに右にひっくり返ったり
左にひっくり返ったりするタイプだよ。

813 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/19 16:42
久々に支那そばや@鶴ヶ峰に行きました。
なんか、作りが雑になっている気がしました。
無化調の場合、作りが雑だとすぐに分かってしまうような気がします。


814 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 17:02
>>808
特定の店ならなおさら、化調で無い可能性が高いな

815 : :02/01/19 17:43
>799
私もなりますよ!
つうか,たぶんきっと化調でしょうね。
化調かなーと気付いたのはネットで検索してからなんですけど。

私の場合,食べ終わるころには頭の両側面と両腕がしびれます。
でもって,妙な眠気が襲ってきます。昼間でもボーっとなります。
酔い止め薬を飲んだ感じというか。車の運転は危険な状態。
あと,心拍数も上がってのどがカラカラになります。
最初のころは,体調が悪いのかなー,と思ってましたが。

主に安っぽいラーメン,ファミレスの揚げ物&ソース,マクドのハンバーガー
を食べるとバッチリしびれます。ほっといたら3〜4時間は続きますね。
やばいでしょ。
でも最近,食後に水or茶をガバガバ飲んで小便を何回かすると,
すっきりしびれが消えることが分かりました。悪玉を体外に排出してるん
かなー,と思っております。

ならそんなところで食うな!!と思うでしょうが,そういう店には一回
ポッキリで再食は無いですね。

長駄レススマソ。


816 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 17:47
化調大量使用したクイモンくって熱〜いフロにじっくりつかれ!
吐くよ。

817 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 17:47
>>815
そりゃお気の毒様。
一度人間ドックに行ったほうがいいよ。
あと、アレルギーの検査もしたほうがいいね。

818 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/19 17:49
あのー、しつこいようですが
健康の話は別スレで…。

819 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 17:52
化調アレルギーかな?
まあ化調に限らず食い物なら体に合わない可能性は充分あるよね

820 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 17:54
化調であれ何であれ大量摂取は体に悪い

821 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 18:19
アレルギーの人は、ビタミン剤をとるか医者に行きなさい。

822 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/19 19:48
>821
それで治れば苦労しないよ
ちなみに俺は煙アレルギー

823 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 01:58
>>818
もし本当に化調アレルギーがあるなら、ここでしっかり究明しとけば?
仮にアレルギーだとして、アレルギーを持たない人間がほとんどじゃないの?
ただし、それは医学的に究明してね。
単なる不調だとすれば、いろんな食材を一通り食べたなら、
化調が原因とする理由としてはあまりにも非科学的。


824 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 02:02
>823
化調が体に合わない人の霊
♪眠くナル、、、グゥ。。スヵ。。。ピィ。。。。。
ほんとうだよ!

825 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/20 02:07
あのー、しつこいようですが
健康の話は別スレで…。
ここでは「店」「味」について語りましょう。
でないと話が広がりすぎて収拾がつかなくなるので。

826 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 02:08
とりあえず、痺れるだけじゃアレルギーとは言わん。
俺もたまになることがあるけど、同じ店に通い続けていても
そうなる日とならない日がある。

呼吸困難になるとかじんましんが出るとか、もっと免疫異常と
いえるような症状は出ないの?
仮に出るとしても、その原因がうまみ成分そのものであるとは
とても思えないのだが。

827 :>>825こんな奴に仕切られたくないな:02/01/20 02:10
196 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/18 01:12
>>194
僕はネタ職人ではないので、
一人二役なんて面倒なことはしませんよ。
コテハンで一人の意見として書き込むのが目的なんです

205 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/18 12:22
↑これらのスレには僕も名無しで参加してます(藁

なんだかなー
コテハンで書き込むのが目的だったり
名無しで参加したり忙しい奴だな


828 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/20 02:11
>>827
しつこいようですが、それはグルメ外食板の話です。
僕が>>1です。スレ題には従ってほしいです。

829 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 02:12
>>827
言えてるよな
弁護こそ毎度頓珍漢な方向にレスを導くくせにな

830 :弁護くん:02/01/20 02:14
弁護くんを弁護してあげよう

>>829
いったい私がいつ頓珍漢な方向にレスを導いたのか
どのスレッドのどのレスで言ったか明確に示してください

こんな感じでどうだ

831 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 02:19
>>824
是非、実験してみたいなぁ。
蒸留水20ccに、各種化調を1グラムづつ。
ただ、化調も幅が広いからね。種類多いいよ。
霊なら苦しくないよね。ガンガン実験したい。

832 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 11:00
>>817
鈍感な人は、そもそも無課長を語る資格もないのでは?
課長タンマリでも分からないって言っているのと同じでしょ。

833 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 12:08
>>832
すげえ選民意識。
俺は味がわかるんだよーってか?

どうせ便後の自作自演だろうが。

834 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 12:11
>>828
君は>>1で名無しさんにしていたの?
ラーメン板でもやってんじゃん。

835 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 14:33
俺が弁護に変わって言い訳するとしよう

>>834
コテハンについては飯田橋関連スレで書いた通りです
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1003377574

243 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/20 00:12
>>241
僕はコテハンでしか参加してません。
コテハン持つ以前に書いたレスは5カ所もないと思います

つまり、>>1(01/09/16 04:19)はコテハンを名乗る前だということです
この日以前に『弁護くん ◆.t4dJfuU』を名乗るレスが発覚したら
私は嘘つき野郎との汚名を一切否定せずコテハンを捨てます

ってこんな感じでどうだ



836 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 14:45
>>835
↓これも弁護君なんだけど、ついでに言い訳してくれ。もうやっていたらスマソ。
1 :星川町民 :02/01/17 03:11
超ローカルスレにも関わらずとうとうパート2まで来ました。
住人の皆様、これからも頑張りましょう!


837 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 15:27
>>836
なんかどっかで言い訳してたな
でも本当アホだよな弁護って

>僕はコテハンでしか参加してません。
>コテハン持つ以前に書いたレスは5カ所もないと思います

この言葉はなんなんだよ


838 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 15:31
>>837
ん〜836のもコテハンだけどね・・・

839 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 15:35
弁護おまえ大丈夫か?
コテハン名乗る前のカキコが5箇所もないというが

おまえがこのスレ立てたのが
1 :ラーメン大好き@名無しさん :01/09/16 04:19

このスレッドで弁護が初めてコテハン名乗ったのが
159 :弁護くん ◆.t4dJfuU :01/11/22 01:46

この2ヶ月の間に4回未満しか書き込みしてないってことか
お前のような自己顕示欲が強い能書きタレが
そんな我慢できっこないと思うがな



840 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 15:41
>>838 弁護はこうも言っていたよ

>僕はネタ職人ではないので、
>一人二役なんて面倒なことはしませんよ。
>コテハンで一人の意見として書き込むのが目的なんです

コテハン二つ使った人のセリフではないと思うな

841 :838:02/01/20 15:44
>>840
それだ!納得!です。
見つけてくださってありがとうございます。
ようやくすっきりしましたよ。

842 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 15:48
398 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/20 02:15
>>395
そのころはまだ弁護くんというコテハンを持ってなかったんです。
地元民ぶって星川町民というハンドルを仮に立てました

>>838 追記)本人はコテハンって意識無いしねカリハンらしいよ

843 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 15:51
>>842
>>836のは、今年の1月の日付なんだけど。

844 :843:02/01/20 15:55
>>842
つまり、弁護くんというコテハンを使いながら、
星川町民という名前で書き込んでいるのです。
やっぱりカリハンだから関係ないということなんですかねえ。

845 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 15:56
自己矛盾は彼の得意技ですから。
あれだけ自作自演してれば、綻びもいろいろ出てくるでしょ(藁

846 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 16:13
俺が弁護に変わって言い訳するとしよう

コテハンについては飯田橋関連スレで書いた通りです
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1003377574

 243 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/01/20 00:12
 >241
 僕はコテハンでしか参加してません。
 コテハン持つ以前に書いたレスは5カ所もないと思います

つまり記憶が定かではないが
私が最初にコテハン(トリップ無)を名乗ったのが
http://salad.2ch.net/ramen/kako/998/998229003.html
735 名前: 弁護くん 投稿日: 01/11/20 23:37

これ以前にコテハン(弁護くん)以外で書き込みしたのが
5箇所以上無いってことです
もちろんカリハンの星川町民もコテハンとは認めておりません

そして『無化調の1』と『星川町民』は私のカキコと認めているので
初めて弁護くんを名乗った11月20日以前にステハンや名無しで
書いたレスが3箇所以上発覚した場合
私は嘘つき野郎との汚名を一切否定せずコテハンを捨てます

ってこんな感じでどうだ

847 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 16:20
>>846
ヲツカレ
なんか辻褄合わせるのが大変ですね


848 :846:02/01/20 16:31
>>847
ねぎらいの言葉ありがとう

本当に馬鹿を弁護するのも疲れるよ
反省の色も全く無い池袋通り魔殺人犯の造田博の弁護団の気持ちがよく判ったよ
彼は死刑になったからいいようなものの
弁護くんはこれからも生き恥さらしながらも生き長らえるんだろうな

849 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 16:32
>>848
あなたに、真・弁護くんの称号をお贈りします。
えっ?お嫌?失礼いたしました。

850 :848:02/01/20 16:35
>>849
それだけは勘弁してください

851 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/20 21:37

     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ  終 了  │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛


852 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/21 10:43
あー、弁護来なくなっちゃった(w

853 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/21 10:51
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1011576439/

854 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/21 10:52
俺、弁護☆くん好きなんだけど パート1
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1011576439/




855 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/21 11:22
昨日「ウルルン」を見ていたら、アマゾンの奥地の○○族が
現金収入があったとき町に買出し。塩とAJIMONOTOを買い込んで、
スープにどっさり。
こんなところにも、進出していたのかと思うと恐ろしい。

856 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/22 21:25
味の素は後進国のほうが大量に使ってると思われ

857 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/22 22:29
化学調味料は無害と言う奴は
味の素一瓶(食卓用の小さいヤツね)
一気食いしてみな!

ホントに地獄を見るよ。



858 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/22 22:30
ジャングルの中の狩猟生活なんだぜ。
まぁ、一部近代化して洋服を着てたりするんだが、
後進国というレベルですらない。

859 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/22 22:45
>857
同意age
あなたならどれをえらぶ?
1、砂糖大さじ3杯
2、塩大さじ3杯
3、味の素大さじ3杯




860 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/22 22:49
>>855
漏れも見ててホントびっくりしたぜ。
最初見間違いかとおもったけど、ここを見て確信した。
袋には間違いなく赤い文字で
AJINOMOTO
ってかいてあったな


861 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/22 23:16
>>857
それなら塩でも、唐辛子でも胡椒でも同じだよ(藁

862 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/23 00:28
味の素はかつて
「強くなる!味の素」と
ミロみたいな宣伝文句で
発展途上国の国民をダマして売っていた国賊。

>>861
んなこたーねよ。



863 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/23 06:52
化調食べると頭がよくなるんだろ?

864 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/23 06:57
課長食べると頭がよくなるんだろ?





865 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/23 22:13
砂糖、塩、唐辛子、胡椒大さじ3杯はためしました……
味の素ですか……勘弁してください。

866 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/23 23:29
何十年前か忘れたが、東大の教授が旨みの成分を特定したことは今でも覚えとる。
世紀の発見と騒がれたものじゃ。

867 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/01/24 10:37
理屈はどうでもいいので、みなさん無化調店を食しましょう。
僕は昨日、世田谷の大八車という店で食べました。
サブメニューの大根おでんなんて、無化調らしくて澄み切った旨味でしたよ!

868 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/24 11:01
↑オマエがどうでもいい

869 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/24 19:52
じゃ、勇でまいうーしてくるか

870 :西橋一丁目:02/01/24 20:31
今日は支那そばの里に行きました。
無化調はいいんだけど、あの麺もうちょっと味がしてくれると
いいんだけどな。個人的にはバランスがいまいちな気も…
葉月@相模原のほうが好みに合っているというのは
いいんだか悪いんだか…

ところで弁護☆くん、えんどう豆@八王子はご存じ?
確か無化調だったと思うけど、さておき柚子の香りがどうも
おせっかいなんですよね。無化調支那そばの醤油のエグ味を和らげる
苦肉の策だとは思うんだけど…。
いつも頼む時に「柚子の量を半分くらいにして」と言うのを忘れる。
個人的には里より好きな味です、柚子以外は。

871 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/25 00:40
典座は玄のグループから離れたようだけど、かなりガラが悪くなった
し(どこかヤンキーっぽい)、化学調味料ばっかりだったら、利用す
るに値しないね。これからは玄に逝くことにするわ。

872 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/01/25 00:54
>>870
えんどう豆、食べてません。
お話を聞く限り、僕にも向いてなさそうな店です。
化調を抜いたかわりに調味料や香の物を増やして補うという
発想があまり好感が持てませんね。
僕は、その点支那そばの里は余分な物が入っていないから好きです。

873 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/25 12:26
>>859
医学的見地からすると
砂糖大さじ3杯>味の素同量>食塩同量
これ明らか。

874 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/25 12:58
店の紹介よりもへ理屈こねようぜ


875 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/25 13:42
化学調味料が入ってないと物足りないような奴は
人の体なんかどうでもよくて
金儲けしか考えてない化学品メーカーと
国家の利益のためにそれをあえて許している
政府に飼いならされてる
「家畜」ということだ。

876 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/25 13:44
>>875
小学生のくせに学校行かないで2ちゃんやってるのか?
お母さんが心配してるぞ。

877 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/25 13:57
>>876
小学生がこんなこと2chに書き込んでたらある意味スゴイ。

878 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/25 14:04
>877
そうだな。875は高校生か浪人だな。「美味しんぼ」が愛読書だろ?

879 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/01/25 14:18
>>874-878
いいからあなた達も無化調店へ行ってらっしゃーい!

880 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/25 14:31
無化調店のエース麺喰楼が、店主の家庭の事情により今月30日で閉店するそうです。
大変ザンネンです。無化調店ファンの方は絶対に食しておくべき店ですよ。

881 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/25 15:57
美味しんぼ読者でも、ほとんどの奴が化調入りを毎日食べてる。
あの原作者くらいだろう、食べないのは。
稼ぎもすごいし。

882 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/01/25 16:34
>>881
一般人でも、食生活よって摂取量は数倍の開きがあると思いますよ。
とりあえずここでは無化調というジャンルのラーメンを楽しむスレです。

883 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/25 18:01
>875は高校生か浪人だな。

残念だけど、内勤の事務職だよ。
背中が壁だから仕事さえこなしてればネットし放題。

>「美味しんぼ」が愛読書だろ?
そういう発言に「飼い慣らし」がよく現れてるね。

ちなみに「美味しんぼ」は建前的過ぎて
あんまり同意できない部分が多いよ。
あそこまで美食を追及するのもどうかと思うしね。

>>881
そんなことないよ。
何かしら手を加えて売ってるものは
ほとんど化学調味料なり、保存料なり入ってるけど
素材から自炊すれば、化学調味料や保存料を
口にしないことは比較的たやすい。
もちろん、外食するより安上がり。
ただ、農薬だけは避けるのが本当に困難だね。

>一般人でも、食生活よって摂取量は数倍の開きがあると思いますよ。
それは的を得た発言です。

884 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/25 19:31
>>883
お前は企業の事務員に成りすました
革命家なのか?(w

885 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/25 20:05
>>884
はははっ、おもしろいこというね!
ただの一般人だよ。
さあ、帰ってメシ作んなきゃ。

886 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/01/25 20:16
今日は鍋物を作りました。
鰹と昆布をタップリ使って、無化調です。
醤油には多少アミノ酸が入っているらしいけど、
まあそこまで神経質になることもないでしょう。
少なくとも、市販のつゆとは全くコクも薫りも違います。
こういう食生活をしていると、
市販品がいかに化調が多くて不味いかがわかるようになると思います。

最近は全体としてラーメンの化調使用量はかなり減っていると僕は思います。
スーパーやコンビニで売っている加工食品のほうがずっと
化調が多いと思います。







887 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/25 20:50
↓トミィ、カモン!

888 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/25 21:45
>>885
チョンガーか?
>>875の発言は青臭くて陳腐だが
あとの、レスの物言いがなかなか気に入ったぞ。

889 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/25 23:17
>886
翻訳すると、
『オレの舌は化調に慣らされたお前らとは全く別モンだ、hぁ〜か。』
ですか?嫌味なやっちゃ。

890 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/01/25 23:20
>>889
いいえ。舌の性能なんて誰でも大差ありません。
こういう食生活もいいですよー!って言いたかっただけです。

891 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/25 23:25
>>889
相手にすんなよ
こうやって尊大に構えてる性質の悪い荒らしなんだから

892 : :02/01/25 23:27
とんこつラーメンって,ほかに比べて課長センサーがあまり働かない気がする。。
素材だけでそこそこの味がつくれるのかな。

893 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/25 23:41
てーか、弁護くんもラーメン以外のものも食べるのか。
しらなかった!弁護くんは、自家栽培でもやれば?
健康ヲタならもうしてるか。
スーパーとかの野菜が、いかに鮮度も悪く農薬かけまくりのものなのか
わかりますよ。


894 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/25 23:47
無農薬の野菜ってすご〜くおいしくない。かなり金かけて手間かければおいしいのが
できるけど、大抵栄養不足のしなびたのしかできないよね〜

895 :893:02/01/25 23:54
すいません、自家栽培は、もやしとかそんなもののことです。

896 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/26 00:02
無課長と課長の違いがわかる奴は、神!

897 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/01/26 00:23
>>893
僕は健康ヲタではなく味ヲタです。
無化調も減農薬も、全て味のためであって健康のためではありません。

898 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/01/26 00:35
>>394
銀座にオーガニックのレストランがあるんですけど、
日の通し方は弱め、味付けはかなり薄めで出てきます。
野菜自体の味が濃いので、余計な味付けをしなくても美味しいですよ。
まあ、僕は普段はそこまでこだわってないですけどね。
たまにはこういう店に行くのも勉強になります。

899 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/01/26 00:35
>>394 ではなく >>894 でした。

900 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/26 02:11
mukatyo zuima-

901 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/26 02:12
katyo unma-

902 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/26 12:51
東池袋「大勝軒」は化学調味料を後味に感じさせません。ここはスープの作り方を紹介するときに、化学調味料を入れるところも含めて公開していますから実に正直です。
どうも普通とは違う高価な化学調味料を使っていて、それが原価の一割近くを占めているそうです。
そもそも食べ物屋の原価率は通常二割強くらいですが、「大勝軒」は四割強。
このお店に限らず、ラーメン屋の中には原価率が四割を超えているところも少なくありません。こういう特別なお店でなくても三割から四割は当たり前。

以上、「ラーメンを味わいつくす」佐々木晶著(光文社新書)
「普通とは違う高価な化学調味料」って一体何?…(′Ц`;

903 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/26 13:15
>896
えっ?わからないの……みみかき1杯とかはわからないかもしれないけど、
家庭で使う(料理の本とかにでてる分量)量ならわかるよ。ためしに味噌汁
orお吸い物とか作って試してみて〜
結構それでどちらの味が自分好みなのかわかるよ〜

904 :トヤ魔に左遷:02/01/26 13:28
>>902 高価ってことは、イノシン酸や核酸系主体なんじゃないだろか?
   普通グルタミン酸ナトリウム主体だから。

  核酸系というのはDNAの成分をばらしたモノと考えればいいかもしれない。
  あと、イノシン酸はよく「椎茸のうまみ成分」と言われる成分。
  スープの元に動物の肉を使えば当然核酸系の成分は出てくる。


905 :評価くん ◆HOTCR66. :02/01/26 13:36
>>904
あと貝系のコハク酸ってのもありますね。
ホタテパウダーなどは高価そうですよ。

ちなみにグルタミン酸単体よりイノシン酸単体が旨いということではなく、
それらが合わさった味がより旨いということになります。

あと、椎茸は主としてグアニル酸だったと記憶しておりますが…。

906 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/26 13:53
>902
そんなに入ってんだぁ
漏れ、大勝軒@東池袋好きだったけど、これからは食べるの考え直そうかな

907 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/26 19:32
べんてん化学調味料使い過ぎ!!!!!!

908 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/26 19:40
近所の無化調店の店主をスーパーで見かけた。
味の素の固形コンソメを大量に買い込んでいた。
精算後は逃げるように店を出て行った。

店名出したいけど、顔覚えられているから出せない。
鬱だ。。。。。

909 :偽弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/26 19:41
やられた
◆.t4dJfuUのキー

#1234

910 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/01/26 20:26
>>908
ウソに決まっていると思いますが、
もし本当でも気にすることはありません。
なぜなら、そんな店は高く評価されないからです。
客は結構正直なもんですよ。

911 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/26 21:06
>>910
無化調と謳っている店の味が好きだというなら、
仮にその店が化調を使っていたとしても問題はないのではないでしょうか。
本当に使っていないかどうかで議論する必要もないのでは?

912 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/26 21:08
>>910
かなり的外れです。

>>911
そうなんですが、嘘をついている(決まったわけではないですが)という事実が鬱なのです。。。

913 :偽弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/26 21:11
>>912
じゃ、そこのお店の店主は馬鹿ですね。
業務用のコンソメの方が絶対的に安いはずなのに
わざわざ、スーパーに買いに行く時点でお馬鹿さん。


914 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/26 21:12
>>912
>鬱なのです。。。
というのは共感します。
でも、意地を張って議論してるのも…鬱

915 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/26 21:12
>>913
普段は使ってないが、緊急事態(スープ作り失敗等)で急に調達ということはないですかねえ?

916 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/01/26 21:12
>>912
あなたみたいに正直じゃない客もいるようで…。

917 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/26 22:28
うまけりゃいいんだよ
化学調味料使っててもね
そんな判断基準を持ち込む馬鹿はどいつだ>>1(w

918 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/27 01:29
寅の大崎が風来夢の塩は無化調になったと書いていた。
店の人に聞いたそうだ。食べた人は感想聞かせて!

919 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/01/28 00:55
>>918
2週間くらい前に食べました。
そのときはもう無化調だったのでしょうか?
食べた感じは化調が入ってる感じでした。
まあどちらにしても、あの店は無化調になってもダメだと思います。

920 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/01/28 00:57
横浜高島町の「どんたく」、
無化調の貼り紙がありますが、
ドンブリに白い粉を大さじ一杯投入しています。
まあその粉が化調だという確証はないのですが、
食べた感じはどう考えても化調が入ってます。なんだかなー。
味はソコソコ悪くはないのですが、
もしかして以前は本当に無化調でもっと美味しかったのかな?

921 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/28 01:33
>>902
大勝軒って原価率4割超してるんだ・・・
知らなかった。だから建物ボロボロのまま
頑張ってるんだね。
いいお爺さんだ。<山岸さん

でもラーメンって課長使わないといい味出ないのかな?
普通料理するときに味の素なんか入れる?

922 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/01/28 01:37
ラーメンは安くないと客が来てくれないから
どうしても化調依存になりがちなんでしょう。
もっと金が取れれば化調依存しないで真面目に作る店が増えると思います。

923 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/01/28 01:49
さて、そろそろ新スレを立てます。

924 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/01/28 02:19
あれ。またスレッド立てすぎだと言われてしまいました。
なんででいつも言われるのかな?滅多にスレなんて立てないのに…。
と言うわけでまた明日立てます。


925 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/28 02:26
立てるな。立ち去ってくれ。

926 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/28 04:53
風来夢は、カミングアウトした点を評価してもらいたいけど。
大勝軒は、永福、池袋ともに量が量なだけに原価も高いでしょう。
それと、家長とは味の素だけを指すとは限りませんよ。
ところで、家長を取ることによりどれだけ体に悪い影響が出るのか説明して欲しい。
これが、原点なのかもしれないけど、毎日ガンガン、家長を取る人のほうが
どうみても、健康な体そうなのですがどうなのでしょうか?
体質により個人差はあると思いますが。詳しい、お答えお願いします。

927 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

928 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/31 12:47
>>922
逆だな、化調いれないと客が引くんだよ。

929 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/31 15:52
>>928
つまりそれが「飼い慣らし」。

930 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/01/31 20:37
>>928
下手なラーメン屋が無化調にすると、当然客が引きます。
腕の悪い人は無化調はやめた方がいいでしょう。
でも決まると美味しいですよ、無化調。

931 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/01/31 20:53
大勝軒@東池袋は無化調です!

932 :ラーメン大好き@名無しさん:02/01/31 20:55
>922価格は関係ないでしょう
ラーメンの原価率って2〜3割ですよね
一杯700〜1000円で化調を使ってるのは怠慢以外のなにものでも
ないでしょう。

933 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/01/31 22:54
>>932
ダシをケチるために化調を使うのはNGだけど、
しっかりとダシをとった上で、
味を引き締めるために少量使うなら、その価格でも問題ないと思います。
と言うか、実際には具が原価の3分の1くらいを占めてるんですよね。

934 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/01 07:24
>>932
原価率だけで値段が決まるわけじゃないでしょう。
売れてる以上、値段下げる馬鹿はいないでしょう。
高いのが嫌なら、安いお店を探せばいいでしょう。

935 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/01 23:30
今日典座に逝ってきたけど、以前より客は増えていた。
だけど、前に比べてまずくなったような気がする。
やはり化学調味料のせいかな。
これからは、玄に逝こうかと思います。

936 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/02/01 23:35
典座も玄もバカラヲタたらしこんでご満悦


937 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/02/01 23:38
その辺の店はラヲタは一度しか行かないんじゃないですか?
せいぜい数ヶ月あけてまた味チェックするくらいでしょう。

938 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/01 23:40
>>937
弁護君が覇隆に行くのと同じレベルですね。>数ヶ月あけてまた味チェック

939 :弁護☆くん ◆.t4dJfuU :02/02/01 23:44
>>937
やっぱり君はいいお客だよ
君みたいな上客が首都圏には10万人いるから
一日300人サバイテも一年かかる勘定だ


940 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/02 01:21
>>939
ちゃんと社会に適応してるか?
ひきこもりは精神を蝕むぞ。

941 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/02 01:30
んだねぇ。同感。>>940
あちこちのスレでウザ過ぎるわぁ。
でも、こういうとまたエスカレートするんだろうなぁ。
ま、コテハンは変えておいたほうがいいよ。
クッキーの食べ方知らないのならお笑いだけどね。

942 :弁護☆くん ◆tsQ.r2lk :02/02/02 11:15
ようやく新スレが立てられました。
今後はこちらにお願いします。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1012615929/

943 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 12:44
test

944 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 22:37
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945 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/19 23:58
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/sankaku/

946 :折れ氏:02/02/19 23:59
折れ氏  

947 :ラーメン大好き@名無しさん:02/03/02 15:36
Mきょ

948 :ラーメン大好き@名無しさん:02/03/02 15:54
便後

949 :ラーメン大好き@名無しさん:02/03/09 14:07
化調いれないと、
お湯みたいのってあるから難しいよね

950 :ラーメン大好き@名無しさん:02/03/09 15:45
age

951 :ラーメン大好き@名無しさん:02/03/09 15:49
         / ̄ ̄ ̄ ̄\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (____人  )      .| 言っておくけど俺はイケテル男だよ。
        (-◎-◎一  ヽミ|      | 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
          ( (_ _)     9)       | オタクとは思わないだろうね。
        ( ε   (∴   |_   < 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
___∩____ヽ______/ヽ___)     | 俺もちょっとワルっぽいかもな。
` ̄(ヨ_|__((      ((__) ヽ.   .| 髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
         / さくら命  |  |_[]    .| 服は、最近流行のファッションとは一味
        (___________|  |[] |   .| 違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ!
        (三□三三三(___)_/    | まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
         ヽ::::::::::::::::::::/(_)\     .| してるファッションではないわけだ。
          ヽ::::ヽ:::::::|. ソフマップ |    | サングラスかけて街歩いてると、
             ヽ;;;;ヽ;;;;|________|    | 友人に、悪党って良く言われるしな。
          (|_(|___)       .| アメリカの不良みたいな感じだ。
                         | ロック系とも言うかな?
                         .\___________________

    / ̄ ̄ ̄ ̄\       言っておくけど俺はイケテル男だよ。
   (  人____)       多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
    |ミ/  ー◎-◎-)        オタクとは思わないだろうね。
   (6     (_ _) )          俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
  _| ∴ ノ  3 ノ            俺もちょっとワルっぽいかもな。
 (__/\_____ノ_____∩___   髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´    服は、最近流行のファッションとは一味
[]_ |  |  どれみ命ヽ        違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ!
|[] |  |______)         まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
 \_(___)三三三[□]三)          してるファッションではないわけだ。
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/            サングラスかけて街歩いてると、
 |Sofmap|::::::::/:::::::/              友人に、悪党って良く言われるしな。
 (_____);;;;;/;;;;;;;/               アメリカの不良みたいな感じだ。
     (___|)_|)                ロック系とも言うかな?

+

952 :ラーメン大好き@名無しさん:02/03/19 09:24
age玉

953 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/01 21:18
やっぱ無係長

954 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/03 23:09
ドッポのつけ麺食った・・・
あそこのは全部生臭い 
チャーシューあれでいいのか?
俺は嫌だ

955 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/08 21:41
やっぱ無部長  

956 :931へ:02/04/11 16:07
東池袋の大勝軒って無化調だったんですか。弟子の池袋西口の『麺屋ごとう』は
理研のとんこつスープとかいう業務用の化学調味料のダンボール箱を堂々と客席
の後ろのところに積んでました。客が増えると化調でさばくという見本を見たよう
に思いました。

957 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/11 16:09
無化調=うまいという図式は成り立たない

うまけりゃ化調バリバリでもいいんじゃないかな

958 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/12 22:02
無化調が好きな人のスレじゃないのかここは

959 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/12 22:05
無化調が好きであって、化調も好きな人間もいる。

960 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/12 22:05
やっぱ無社長だろ。

961 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/04/12 22:37
あれ?こんなスレがあったとは知らなかった(藁

962 ::02/04/12 22:40
偽弁護くんが活躍しているスレだからね。

963 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/12 22:42
活躍=荒らす

964 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/13 02:48
>>956
ネタです。あの店はしっかり各方面でレシピを公開しています。
そして、しっかり化調投入の写真まで惜しげもなく公開しております。

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