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東日本はサービス精神がなっとらん

1 :あう使い:01/12/18 23:50 ID:EIrcAMvo
利用者を無視し利用効率だけを優先した悪徳列車⇒E231 701系他
特別快速とは名ばかりのロングシート各駅停車⇒中央特快、青梅特快
ただひたすら転換シートを拒み続けていて隣接する倒壊まで茶々を
入れる始末。挙句に出来た欠陥車両⇒215系
快速設定なし⇒山手線
快速とは名ばかりのやる気の無い停車駅の多さ速度の遅さ⇒快速悪ティ
、快速ラビット、快速アーバン、中央線快速、総武線快速、
快速みすず、他
それに比べて利用者に心優しい⇒西日本
特急並みの速度と設備の新快速、みやこ路快速、大和路快速
そしてなにより青春18切符ユーザにも心優しく
「ありがとうございました」の一言
それに比べて半ば邪魔者扱いをする⇒東日本
どんな利用者にも心優しい鉄道会社⇒JR西日本(関西地区)
やっぱ通は関西だね

2 :名無しでGO!:01/12/18 23:52 ID:GUvHsBjw
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
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3 :名無しでGO!:01/12/18 23:52 ID:/xUhVqsm
>>1
で?

4 :名無しでGO!:01/12/18 23:53 ID:J4rO1ihM
JR東日本は国営ですが何か?

5 :名無しでGO!:01/12/18 23:54 ID:FBw5hQbq


6 :名無しでGO!:01/12/18 23:54 ID:tSZQy4J7
ああ、そうだね。関西はいいよね。で?

7 :名無しでGO!:01/12/18 23:54 ID:rt+WZFOH
∧   ∧ ∧
   /⌒~~~⌒\                       (   ,,)   (,,・Д・)
 / ( ゚?д?゚ )y─┛~~                〜(___ノ  〜(___ノ ,?_
(_ ノ? U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐   \
  ?___J _J         and          (| ●        ● |      ヽ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ))
 /     ●  ●、                   ( ┤ .|        | .|□━□ )
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  .└△△△△┘ .|  J  |)
 |.|   |       .▼ |                 | \あ\      | ∀ ノ
 | \/        _人|∧∧∩゛冫、 .∧_∧      |    \り.\     . |  - ′
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/ `  . (´∀` )..ヽ(´ー`)ノ  \が\ .   |  )
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    ) (___)    \と.\ .|/
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | |   |〜 /\.\う\| (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ◎ ̄ ̄◎─┘ .└──┘.(∩∩)

8 :名無しでGO!:01/12/18 23:54 ID:FBw5hQbq


9 :名無しでGO!:01/12/18 23:54 ID:LmYKaQw0
そういう邪険なサービスに慣れておくと、
世知辛い世間を生きていく上で良いかも
しれんぞ。

10 :束日本利用者:01/12/18 23:59 ID:/fuTM8/C
ていうか、こんなもんだと思っているので
なんとも思わん。よって、

−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−

11 :名無しでGO!:01/12/19 00:04 ID:DOsy501m
      ∧_∧       ∧_∧
     ( ゚ Д`)       (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃     ( 1  )          テメー>>1
     ̄/ /)  )       | |  |
    . 〈_)\_)       (__(___)

         ∧_∧  ∧_∧
         ( ´∀゚ )  (´∀` )
         ≡≡三 三ニ⌒) 1  .)        クソスレ立てんなってッ
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

            ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )          言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ      逝ってよし!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  |
            /  ./ 〉
            \__)_)

12 :名前はない:01/12/19 07:10 ID:/BeSt4MN
>>1
ちょっと厨房くさいが、一応それらは真実だな

13 :なな:01/12/19 07:17 ID:TGMxQ9sA
針小棒大なかんじだが真実かな

14 :名無しでGO!:01/12/19 09:01 ID:Yhx0ee1c
何をいまさら、というわけで

■■■■■■■■■■終  了■■■■■■■■■■

15 :名無しでGO!:01/12/19 09:27 ID:pPnkbx6i
ネタ元は「通はあうだね」でしょ?

16 :名無しでGO!:01/12/19 09:55 ID:rN/gNtKj
>>1
>特別快速とは名ばかりのロングシート各駅停車⇒中央特快、青梅特快

お前、西多摩在住か?

17 :名無しでGO!:01/12/19 09:57 ID:fy8+4pVh
>>16
>>1は中央特快をクロスにしたらどうなるかすら分からない消防だと思われ

18 :名無しでGO!:01/12/19 09:59 ID:EiQMeIuq
酉マンセーは幼稚ってことで

-----------------終了---------------------

19 :名無しでGO!:01/12/19 10:11 ID:sTpzBzDn
たしかに酉の環状線車掌はかわいいが。。。
大阪⇒弁天町方面の終電が早いので逝ってよしだね。

20 :19:01/12/19 10:14 ID:sTpzBzDn
>>19
「女性」が抜けていた。逝ってくる

たしかに酉の環状線女性車掌はかわいいが。。。
大阪⇒弁天町方面の終電が早いので逝ってよしだね。

21 :名無しでGO!:01/12/19 10:32 ID:C7pR9OR7
>>1
いっぺん会社経営してみなさい。
それとも、国鉄に戻すかい?∀・)ニヤソ

22 :名無しでGO!:01/12/19 10:46 ID:OeGHWWw4
たしかに、JR東日本はサービスが悪すぎと思うが
首都圏は、鉄道路線がほとんど競合していないので仕方ないのか?

23 :名無しでGO!:01/12/19 10:51 ID:A4x5/hFr
今に通勤 通学以外はJR東日本を利用する人がいなくなるのでは?

24 :名無しでGO!:01/12/19 10:57 ID:vVP8Fo9y
>16

通勤時間帯の中央特別快速は「特別」を付ける必要がないほど遅い。
だから、わざと中央ライナーを付けたんだろ?

とくとく切符は軒並み値上げ。詳細は別スレ
JR東日本のとくとく切符について
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1007289343/l50

しR束の「日帰りめぐり姫パス」は男女差別だ!
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1008510786/l50

25 :名無しでGO!:01/12/19 10:58 ID:g1fk95BM
>>23
もうほとんどそうなってきてるよ。
通勤者運ぶだけで手一杯になる東京の混雑を何とかしない限り無理だろうね。

26 :名無しでGO!:01/12/19 11:07 ID:WCu01mdG
>>25
朝ラッシュ時はともかく、昼間〜夜はパターンダイヤ化や高速化、
本数増といった改善は不可能じゃないと思う。
束に関する批判でも、朝ラッシュよりも昼間〜夜に関するもののが
多いように思う。朝ラッシュが限界なのは誰でも分かっている。
昼間〜夜のダイヤを改善しないと、本当に>>23の言うとおりに
なりかねないかも。

27 :名無しでGO!:01/12/19 11:10 ID:fODlw96A
最近駅員や乗務員に対する暴行が社会問題になってるけど、
エリア・人数を勘案しても発生件数が束だけ飛び抜けているのは、
なぜなのだろう・・・
(これって禁句?)

28 :関西人:01/12/19 11:21 ID:7sqId8rM
関西人なんやけど、たまに仕事で東京に行って、束の駅員の態度の悪さには毎度あきれてる。
ありゃ国鉄やないんか?束の駅員の教育はどうなってる?
酉も態度が悪い時もあるけど、駅員に改札口の場所聞いて、あごで『あっち』って
指示されたのは束のみ。

29 :名無しでGO!:01/12/19 11:30 ID:bu2hRHho
じゃあ、首都圏の混雑が緩和されればサービス向上してくれるのか?

いや、否である。
減車減便で結局詰め込み。まあ、JR全般的だけど。

30 :名無しでGO!:01/12/19 11:34 ID:EiQMeIuq

サービスの一つではあるけど、悪いのは駅員の態度だけだと思うが。
あとは悪くないと思うよ。

31 : :01/12/19 11:37 ID:RFKOkjBw
一つだけ言えることは、期待するほうが間違いってこと。

32 :名無しでGO!:01/12/19 11:42 ID:EiQMeIuq
スイカは便利だった。
期待してもいいじゃん。

33 :名無しでGO!:01/12/19 11:52 ID:7SpHNC2/
鉄道ってサービスする気ある?って思う。
経済の原理で言えば、財の対価として、
サービスを提供するはずなのに、JR−Eは、
鉄道っていうサービス(商品)をまともに提供していない。
遅延や不通を続発している時点で、
運賃をとる資格無し。

34 :名無しでGO!:01/12/19 12:48 ID:MkD8+nUB
人運んでるから運賃取れるんだよ

ちなみに束は新卒学生に対して「うちはお客様第一主義」とほざいてました。
注:お客様第一主義を唱えている企業でも、真に実践できているところは少ない

35 :26に同意:01/12/19 12:58 ID:p3qxa6OK
おれは東と西の通勤経験者(倒壊は知らない)だけど、
26のいうこと、その通りだよ。
みんな、無理なこと、ないものねだりはしてないんだよな。
これくらいできるじゃねーか、ということをやらねえから、
怒るんだよな。
本当に、みんな鉄道を利用する、という習慣がすたれていくような
気がするよ。

36 :名無しでGO!:01/12/19 13:05 ID:Zc9kg9jO
>>26 >>35
実際にその兆候は現れてるね。
それが「束」だけに対してでなく、鉄道全体の地位低下として現れているから、
問題なんだよ。

37 :名無しでGO!:01/12/19 14:10 ID:H9FtiKnt
>>34 それには「どこがお客様第一主義だ!」と言いたくなるね。

38 :名無しでGO!:01/12/19 14:13 ID:vrJtYpFv
JR西の第2.4土曜運休もまさにその典型例だな。

39 :名無しでGO!:01/12/19 14:31 ID:cG9vXFxf
ヲタには好評のJR酉も、民営化当初うるさいほど
「お客様第一主義」を唱えていた。
束なんかは実践できていないからこそ「お客様第一主義」をことさらに言うんだろうね。

実際カネの取れるアボーンネトワーク内での車掌なんかの対応はしっかりしてる>酉
18ヲタきっぷで東北・東海道・山陽の乗りつぶしするとよくわかる(ワラ

40 :名無しでGO!:01/12/19 18:45 ID:kAzIO9+H
来年春のダイヤ改正で福岡都市圏の快速普通の増発をするらしい。
福北間に限って言えば民営化直後のダイヤ改正以来の大きなダイヤ改正になりそう。
このように、JR他社では日常の足としての鉄道を見直して力を入れる動きも出てきた。
そう言う観点で見ると、とりあえず総武快速のオール15両化は必須だと思う。
たまに所用でJR束以外のJRを使うけど、確かにいいと思う。(山陽線・瀬戸大橋線など)

41 :415系@勝田電車区:01/12/19 18:54 ID:9iSqdZOp
山手線に快速を作っても待避する駅がない
中央特快にセミクロスをつけたら大クレーム

42 :名無しでGO!:01/12/19 18:56 ID:aKJkxAS4
>>1
結局、隣の芝は青い、隣の家はいいところしか見えない、ってとこですかね。

43 :名無しでGO!:01/12/19 19:02 ID:aKJkxAS4
>>40
>たまに所用でJR束以外のJRを使うけど、

たまにしか使わないから、よく感じるんだよ・・・

44 :名無しでGO!:01/12/19 19:11 ID:2upReRXT
首都圏って客の絶対数が多いからしかたないっしょ。

45 :名無しでGO!:01/12/19 19:24 ID:gjQ3NFve
>>44
何とかならないのか?首都圏一極集中。

46 :名無しでGO!:01/12/19 19:26 ID:Ejy3qPbg
>>45
首都圏の中でも南部に集中しすぎ。
東京から群馬、栃木、茨城への高速鉄道を整備すればもう少し分散する。

47 :名無しでGO!:01/12/19 19:32 ID:aTguQ3cI
>>46
無理だね。北関東3県は原住民がDQNすぎる。

48 :名無しでGO!:01/12/19 19:32 ID:uhjiRABn
南武支線は空いていますが、何か?

49 :名無しでGO!:01/12/19 19:33 ID:lW6xCus9
毎日酉を使っている折れから言わせてもらうと

酉の駅員だって愛想悪いよ
新快速の3割は遅れ気味だそうだし
ドア閉め放送の終わらないうちにドア閉めてるし
貧乏なのは承知の上だが、ローカル線の運休

憧れるだけじゃなくて酉の現状を知れよ、もっと

50 :名無しでGO!:01/12/19 19:34 ID:Ejy3qPbg
>>47
群馬県立の某高○女子校の子は可愛いぞ。

51 :名無しでGO!:01/12/19 19:34 ID:HXWDKDAR
千葉支社管内に住んでいる身としては、JR束のサービスの悪さが身にしみるほど
分かります。

糞ランダムダイヤ、駅員の態度の凶悪、DQN労働組合・・・

52 :名無しでGO!:01/12/19 19:36 ID:2upReRXT
>>48
みんなバス使ってるから。
本数少なすぎてあの路線使えないな。

53 :名無しでGO!:01/12/19 19:46 ID:h089QAeG
>>49
女の子はそれが嫌で阪急に流れ始めてるようだ。
駆け込み乗車で再開閉しないのが嫌とか、あと客がおっさんばっかりというのが
嫌な理由だそうな。

54 :名無しでGO!:01/12/19 19:56 ID:kAzIO9+H
>53
そうでもない。阪急大減便するなと文句を言うやつもいる。(男女問わず)

55 :名無しでGO!:01/12/19 22:00 ID:Yhx0ee1c
□□□しR束日本からのご案内□□□

○しR束日本では今後利益効率の良い事業を主に展開する方針で、
鉄道事業はあくまで副業と考えております。

○鉄道事業についての今後の方針は以下の通りです。

束北地方等ローカル路線を切り捨てたい

接続を悪くしたりとにかく不便にする

乗客はマイカーに移行する

利用者が減り採算がとれなくなる

廃線する理由ができて(゚д゚)ウマー

○今後はなるべく鉄道をご利用にならないよう皆様にお願い致します。

56 :名無しでGO!:01/12/19 22:06 ID:DWjn6LLQ
>>55
それ酉のローカル線の話じゃん

57 :名無しでGO!:01/12/19 22:12 ID:Sa9WD9wW
あと5年待ってくれ。DQN老害社員はみんないなくなる。DQN組合員も数がいなくなり、全員出向に出して本体のサービスは向上するぞ。

58 :名無しでGO!:01/12/19 22:56 ID:s4QdMHak
利用者を無視し車両新造費節約を優先した悪徳列車⇒ニュータイプ
特急とは名ばかりの寝台客車快速⇒寝台特急あさかぜ
ただひたすら新車を拒み続けていて島根県から製造費全額
脅し取った挙句に出来た安普請車両⇒キハ187系 、キハ126系
快速設定なし⇒宇部線・小野田線
快速とは名ばかりのやる気の無い停車駅の多さ速度の遅さ⇒快速山陽シティーライナー
それに比べて利用者に心優しい⇒JR九州
特急並みの速度だけが売りの新快速すら望むべきもない下関地区
そしてなにより青春18切符ユーザにも高圧的で
そっけない「ありがとうございました」の一言
それに比べてキチンとお客様扱いをする⇒九州
どんな利用者にも腹立たしい鉄道会社⇒JR西日本(下関地区)
やっぱ痛は関西だね

59 :名無しでGO!:01/12/20 00:01 ID:c3qNCj7C
利用者を無視し車両新造費節約を優先した悪徳列車⇒815・817系
快速設定なし⇒筑肥線、日田彦山線、長崎線
快速とは名ばかりのやる気の無い停車駅の多さ速度の遅さ⇒鹿児島線快速
それに比べて利用者に心優しい⇒JR西日本
特急並みの速度だけが売りの新快速すら望むべきもないJR吸収
そしてなにより青春18切符ユーザにも高圧的で
そっけない「ありがとうございました」の一言
それに比べてキチンとお客様扱いをする⇒JR西日本
どんな利用者にも腹立たしい鉄道会社⇒JR吸収
やっぱ痛は関西だね

60 :名無しでGO!:01/12/20 00:32 ID:aYq1GawI
>>59
最後の一文が…ねぇ
支離滅裂

61 :U-名無しさん:01/12/20 00:35 ID:qMIrZxQz
>>59
それを逝ったら北海道は関東か。(w

62 :名無しでGO!:01/12/20 09:37 ID:DCO8X6yo
age

63 :49に:01/12/20 12:42 ID:gv8dqCtA
別に西がベストとは思わないけど、本当に東はひどいぜ。
改札口で有難うございますを連呼するだけがサービスじゃなく、
やっぱ、鉄道の第1の売物はダイヤだと思うわけ。
その点、ローカル線は別にして(西もローカル線はひどいよね)
都市部というか通勤路線のダイヤは、西に一日の長があると思うよ。
もちろん、西にも言いたい事は色々あるけど。

64 :某駅駅員:01/12/20 12:59 ID:HU9/pMqh
あのねぇ、こちとらサービス何ざ考えちゃいませんよ。
そんなこと考えてやってたらダイヤが乱れるだろうが
んな、鉄道ってのはねぇ点と点を結ぶ線なんだよ線
乗るんだって何十時間も乗るわけじゃないだろう?
んだったら、少しぐらい我慢しろや

それよりなぁ、駅員から言わせて貰うが、駆け込み乗車止めろよな
ゲロ吐くなよ、列車着てるときに駅員にもの聞くなよな、電車の時刻聞くなよな
お前の後ろに時刻表あるだろう

まぁ、皆少しは駅員の事も気にかけつつ電車に乗りなさいね

65 :名無しでGO!:01/12/20 14:45 ID:c+thXvwM
↑×1  典型的束駅員  

66 :名無しでGO!:01/12/20 14:48 ID:Ob7yrPIJ
朝、武蔵浦和でホームに立っているアルバイト駅員、うるさいぞ!
氏ね!

アルバイトのくせに調子にのって、耳元で案内するなぁ!

67 :スレ立て依頼:01/12/20 14:53 ID:5uAqvhzL
JR東日本が日立製作所と共同で東京モノレールを買収。

ソースはブルームバーグTV。

68 :スレ立て依頼  :01/12/20 15:05 ID:5uAqvhzL
買収額は約100億円。。

69 :名無しでGO!:01/12/20 15:32 ID:AkuZ5ioO
>>59の訂正版(59ではないが・・・)
利用者を無視し人件費削減と車両新造費節約を優先した悪徳列車⇒815・817系他
特急とは名ばかりの快速のスジを潰す列車⇒きらめき、かいおう、ゆふ、ゆふいんの森
快速の設定なし⇒筑肥線、香椎線、久大線、日田彦山線
快速とは名ばかりのやる気のない停車駅の多さ山陽線普通よりも速度の遅さ⇒鹿児島線快速、福北ゆたか線快速
そんでもって快速が特急待避の時に言う言葉は「特急定期券エクセルパスをどうぞ」
特急並みの速度だけが売りの新快速すら望めないJR急襲
それに比べて快速利用者もキチンとお客様扱いする⇒JR西日本(関西地区)JR東海(名古屋地区)
それに比べて快速利用者をお客と思わず邪魔者扱いする⇒JR急襲
やっぱ痛は関西、名古屋だね

70 :名無しでGO!:01/12/20 15:52 ID:pnXM/pet
>67

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011220CIII073020.html

ほんとみたいね・・

71 :名無しでGO!:01/12/20 16:57 ID:t1JaWKal
束に限らず、鉄道はどこも商売がヘタな気がする。
いや、昔からデパート持ってる大手私鉄はどうなのかな?

72 :名無しでGO!:01/12/20 17:09 ID:cQknybQU
>>68
そんな金持ってんなら、利用者に少しは還元しろや、ゴルァ!

73 :名無しでGO!:01/12/20 17:10 ID:xpuU6LMn
>>70のリンク先で発見。
どっちもどっちという気がするが。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011220CVVI060020.html

74 :名無しでGO!:01/12/20 17:25 ID:vGGcWXrD
京急がんばれ!!

75 :名無しでGO!:01/12/20 18:08 ID:c3qNCj7C
>69
快速の設定なし⇒筑肥線、香椎線、久大線、日田彦山線
データイムの日豊線小倉口モナー。普通の本数は鹿児島線より多いのに。

76 :a:01/12/20 18:23 ID:p1FN645X
1はサービス精神がなっとらん !!!!

77 :喪痢汚蚊死者:01/12/20 20:20 ID:xReBqXZS
普段あまり乗らないからよく分からない、しR死国

78 :名無しでGO!:01/12/20 21:08 ID:NuH+nHWN
まあ、実際問題、97年に関西から東京に引っ越してきたけど、
JRの駅員の態度の悪さと、電車の素っ気無さにはびびったね。
もちろん本数の多さなどすごいと思ったことも多いけど。

JR西では、「駅員」じゃなくて「駅係員」と呼ぶのにふさわしい
接客だったもん。車内検札で、初乗りしか買ってない切符見せて
『乗り越しお願いします』と言っても、嫌な顔をせずに対応してくれる。

それで当然だと思ってたけど、東京に来てすごさがわかった。

79 :名無しでGO!:01/12/21 06:09 ID:bq5axPp8
オレンジページ買収
↑士族の商法

80 :68:01/12/21 06:27 ID:BAWZvotD
だけどね、「サービス」と「安全」を両方いっぺんに満足行く様に享受するなんて
これ、不可能なの
どちらかに比重をおこうとするとどちらかはおろそかになってしまうわけ
ね。しょうがないでしょ?両方比重高くしたいなら料金今の倍額にしても良いんだよ
そしたらどうする?

81 :t:01/12/21 06:32 ID:8r14lXFn
近郊型に多少座り心地のいいシートや貫通路扉つけたりするのに、そんなにお金
かかるかな?ましてや”駅員のスマイル 0円”だと思うがなあ…

82 :名無しでGO!:01/12/21 06:48 ID:PixgQAn8
>>80
椅子が硬くてカーテンが無くて貫通路扉がないくせに、連結器が外れたり反対側のドアが開いたりする走るんですはどうよ?
「サービス」も「安全」も両方満足できませんが(藁

83 :名無しでGO!:01/12/21 07:07 ID:hwle5QU/
酉みたいに競合が無いから危機感が無いんだろうな。
選択の余地さえあれば使わないよ・・・束は。

84 :名無しでGO!:01/12/21 09:51 ID:Ox6yZsGz
あれだけ駅員の態度が悪ければ殴られてもしかたがないよ。
僕は気が弱いのでできませんが。

85 :名無しでGO!:01/12/21 09:53 ID:HUHpGFi/
千葉支社は国鉄時代と変わっていない。

86 :( ̄ー ̄)ニヤリッ:01/12/21 10:56 ID:UByuGpfE
モノレール買収上げ

87 :名無しでGO!:01/12/21 11:05 ID:Dxx7bIju
痛は関西なのか…

88 :名無しでGO!:01/12/21 11:09 ID:XbCigpBj
>>82
103が火を吹いて客にやけどさせたこともあったな。

89 :名無しでGO!:01/12/21 11:10 ID:hMiX/Tsi
>>87
新快速偏重はある意味痛だね

90 :名無しでGO!:01/12/21 11:25 ID:ibktfx6n
>>89
オマエガナー

91 :名無しでGO!:01/12/21 11:46 ID:I3QXbKsM
今朝の山手線17Gの女性車掌まじ美人だったぞ!
通勤の苦痛がふっとんだぜ!

92 :名無しでGO!:01/12/21 11:47 ID:GGDXz6r4
ところで山手の列車番号につくGってなんだ?

93 :名無しでGO!:01/12/21 11:52 ID:kiFQjOA8
やっぱ痛は>>90だね

94 :名無しでGO!:01/12/21 13:00 ID:h2zOE2n+
>90>93
もういいじゃん。ヤメレ

95 :名無しでGO!:01/12/21 13:02 ID:wEnFfwbg
八高線を何とかしろYO!
あの終電の早さはなんだ!

96 :名無しでGO!:01/12/21 13:06 ID:9MaO4goO
>>92
武蔵野線のE、京葉線のY等と一緒。
以前はアルファベットなしだった山手線にアルファベットを入れるとき、
殆どが埋まっていたので、あいていて、かつ間違えにくいGになったのでは?

97 :名無しでGO!:01/12/21 19:43 ID:DkXfJOui
まんこ

98 :名無しでGO!:01/12/21 23:00 ID:CJT+/OPn
東日本はいいよ。E231とかE501とか209とかを積極的に導入して、あのうざい「かぼちゃ」や
オンボロ103などの廃車に貢献しているんだもん。

その点、酉日本マンセーはバカだね。もっと新しいものに目を向けよう>ヲタク君。

99 :名無しでGO!:01/12/21 23:59 ID:b9zREoV4
>>91
鉄道板で、お決まりのようにこのネタってでるね。
どうでもいいじゃん。あえて書くほどのことか?

100 :高シマ:01/12/22 00:20 ID:20lVxor7
165をさっさとあーぼんしちゃう倒壊よりマシ。

101 :名無しでGO!:01/12/22 01:52 ID:LS48D22Y
>>100
18キッパーか?

102 :名無しでGO!:01/12/22 02:06 ID:iJbriolw
JR束はホントアカンな。
史上最低の近郊型ヨ217を筆頭に
209、ヨ231。
どれをとってもぜんぜんよくない。
オレはヨ231で新宿→四ツ谷で気分悪くなったし、
座ってて腰痛くなったぞ!
そして、当たり前のように省かれた日除け。
はっきり乗車券で乗るが馬鹿らしいな。
(オレは不正乗車したけどな、東京を3回通った)
同じ料金で221系、223系は高品質のサービス。
プレハブ新快速は日除けなく苦情来たけど
また日除けつけただけでもましやな。

103 :逝田ヨドヴァシ:01/12/22 02:20 ID:NzsZ+mAC
関西人の考えるサービスって、
企業が「客の言い成り」になるって事じゃないのかね?

俺、ビジネスホテルでバイトしてるんだが、関西から来る客は、ほんまにアカン!!
自分勝手で無理な注文をつけてきよって、ソレを断ると
「なんで?なんで?なんで?大阪じゃ常識やで!」等とのたまう!
をを、ほうか!大阪じゃシングルルームに一家六人を泊めるんかぃ!
ちなみにな、定員を越える収容は消防法に違反するんやで!!
ま、日本の痰壷こと大阪には法なんて物は存在しないんやろうけどな。

JR東日本のみならず、首都圏の企業を批判する関西人は
今一度、自分の行いを省みる事が必要かと思われ。

104 :名無しでGO:01/12/22 02:24 ID:cHoeUdLE
>>103
それ自分の事じゃないの?

105 :名無しでGO!:01/12/22 02:27 ID:wu10G47I
>>103
どこにでもそんな人いるでしょ。
かの有名なTP某ってどこの人?

106 :名無しでGO!:01/12/22 05:28 ID:uuLKrfUa
>>102
新宿ー四谷を乗っただけで腰が痛くなるというのは
車両ではなくあんたの身体に問題があるんでは?

107 :逝田ヨドヴァシ:01/12/22 06:31 ID:NG18SaWq
>>104
バ関西人をハケーン!
>>105
関西じゃどこにでも居るんだろうけど・・・。

108 :名無しでGO!:01/12/22 06:44 ID:9UCWgrzK
>>103
確かに関西人のずうずうしさには異星人を感じるけど、
それによってサービスが鍛えられてきたのも又事実なんじゃよ。
人のいい東北人ばかりでは文化は発展しないの。
両者が必要。

109 :名無しでGO!:01/12/22 06:58 ID:QGKSeAoi
108は、東北出身だそうです

110 :108:01/12/22 07:02 ID:9UCWgrzK
>>109
あなた誰ですか?
江戸時代から麹町です。

111 :名無しでGO!:01/12/22 13:52 ID:z0RIbNOJ
東京の人間にとって電車は移動手段。
E231だろうが何だろうが、車に怯えながら自転車で通うより遥かにマシ。

112 :名無しでGO!:01/12/22 14:13 ID:ryZl0JJL
中央特快は、今でも通過しすぎだよ・・・
客のいる駅に停まってこそのサービス。さっさと吉祥寺・西国分寺にとめてくれ。
特快の止まる日野より先と比べて3ー6倍もの客がいる駅を通過するなよ。

青梅線や高尾より先、あるいは私鉄などの各線と比べたら、東日本の
中央特快通過駅への仕打ちは酷すぎる。もっととめろー。

あと電車の日よけが無いのはいけないけど、あの椅子の座りごこちは良い。

113 :名無しでGO!:01/12/22 14:21 ID:S+oxuEL4
束の車掌だが、お前ら文句言うだけなら誰でもできるんだよ
社員がどうのこうのだけじゃなく、自分自身を省みた事はあるのか?
あまりのマナーの悪さに、愛想なんてとっくにつきてるんだよ
本当に馬鹿が多すぎる
お前らにモラルを問いたいね

114 :名無しでGO!:01/12/22 14:23 ID:z0RIbNOJ
>>112
優等の停車駅はもちろん乗降客数も大事だが、その他の要因もある。

115 :名無しでGO!:01/12/22 14:23 ID:ZUg+dyeA
>>112
それを言うなら、東海道通勤快速の
品川−大船間ノンストップもカナーリのもんじゃあないかと。
しかも、通勤快速ガラガラ、後続の普通ギュウギュウ。

116 :名無しでGO!:01/12/22 14:30 ID:p9UZGaNr
>>113近郊型車輌の着席サービスの水準ではJR旅客会社6社中最低水準
だと思う。
例えばクロスシート車に乗りたければ特別料金を払えと言いたい
ような設計のE231系が代表的な例では?

117 :名無しでGO!:01/12/22 14:39 ID:mVK/uJFT
>クロスシート車に乗りたければ特別料金を払えと

宇都宮線なんて特別料金払ってもクロスシート乗れないぞ。

118 :名無しでGO!:01/12/22 14:49 ID:6/+QqRiC
>>112

ノンストップだから特別快速っていうの。わかる?

119 :名無しさん@さくら:01/12/22 17:15 ID:gGrUJMSc
>>117
中央快速線に至っては、快速のスジをつぶしてまで
厨房ライナーを設定してますけどね(藁

120 :JR西日本信者 ◆7fg71irg :01/12/22 17:33 ID:2BGOTdJd
関東優越原理主義者逝ってよし
関西人にもいい人いるんだよ>逝田ヨドヴァシ

121 :使えない名無しさん:01/12/22 17:34 ID:+3fxKX0x
>117 >119
上野口の場合は新幹線でないと(藁えない・・・。

122 :追加追加。:01/12/22 17:40 ID:+3fxKX0x
追加追加。
>112
吉祥寺・・・各駅停車には余裕がございますので、こちらをご利用下さい。尚、営団東西線直通列車もございますのでこちらもご利用下さい。
西国分寺・・中央特快の多くは隣の国分寺駅にて快速に接続します。こちらをご利用下さい。

と、いうより快速の荻窪3駅平日通過論と絡んでここら辺は良く揉めます。
走るんですは貫通扉が減ったのですきま風が良く通る。暖房の利きも悪すぎです。小山・熊谷以北は開く扉の数を減らした方がいいような気がする。
(残りは半自動って事で)

123 :名前はない:01/12/22 17:45 ID:ClR2kSZe
>>113
本物の車掌?
だとしたら客を馬鹿にしてるね。
ま、それならその程度のサービスしか提供できない、ってことになるか。
やだやだ。

124 :名無しでGO!:01/12/22 20:35 ID:o4akktK1
>>113
およそ、並みの感覚を持った企業および社員であれば
半分くらいは建設的な意見も混じっているこういう掲示板に
ああいう言葉使いで書き込みはしないだろうな。
もし本当の車掌であれば、JR東の病理は思ったより深いよ。
お役所の非サービス精神と、民間企業の近視眼的儲け主義という
双方の短所のみ併せ持ったDQN企業と言われても仕方ないよ。

125 :名無しでGO!:01/12/22 20:37 ID:z0RIbNOJ
>>113の文章どっかでみたような・・・

126 :名無しでGO!:01/12/22 20:49 ID:wFNFn8t5
>>95
八高線のどの辺だ?
俺は拝島−八王子使ってるが、11時過ぎ位までだったか?
まー、早いっちゃ早いけど、路線バスみたいに9時半で終わって
後はウチの系列のタクシー使えやゴルァ!、ってよりゃマシだろ。

しかし、あの本数の少なさは許さんがな・・・

127 :名無しでGO!:01/12/22 21:46 ID:6fVoEqsk
本当に酉ヲタってガイジが多いな。

128 :113:01/12/22 23:38 ID:S+oxuEL4
>>123
本物の車掌だよ
その程度のサービスでお前らにはちょうどいいだろ?
>>124
2chで何言ってんの?って感じ ただの落書き掲示板だよ?
悪いが愛社精神なんてもってないんでね
こんな仕事いつ辞めたって未練なんか無いんだよ
だから「お客さま第一」って言われてもねぇ、、、「自分第一」だからさぁ
>>125
オリジナルだよ

てかなんとなく書いただけだよ
もう来ないからお前らはここで騒いでなさいな

129 :名無しでGO!:01/12/22 23:40 ID:kkZOU50l
>>124
>もし本当の車掌であれば、JR東の病理は思ったより深いよ。

それより、クレームをつけることが趣味な鉄ヲタどもの病理の方がよほど
深いと思われ。
しかも、そういう奴らって、アニメのグッズとか集めてそうだし、成人
女性に相手にされそうにない奴に限って「女性割引はいかん!」とかクレ
ームつけてそうだし(w

病理というか、もうそれは・・・(自主規制)

130 :名無しでGO!:01/12/22 23:43 ID:nSPcfNE6
>113は社員ではない。

本物なら、もっとまともな書き込みするでしょう。

131 :名無しでGO!:01/12/22 23:46 ID:jhBReesW
そうそう、まさか本物じゃないでしょ。
これ以上113の相手するのは野暮ってもんで、sageときます。

132 :名無しでGO!:01/12/22 23:48 ID:9kPMj1UE
>>128
JR東はサービスがなってないで。反省せーよ。

133 :名無しでGO!:01/12/22 23:53 ID:kkZOU50l
>>132
大体、川島に感化された関西系の危ない社会派ヲタが束叩きしたがるのが
よくわかるよ。
どうせ、新快速みたいに転換クロスシートにしろだとか、快速電車を設定
しろとか、その程度のことだろ?
関西贅六田舎ごときの輸送量だからこそできることだよ。どこででも関西
式が優れた方式だと思い込んでるから痛いね。

134 :名無しでGO!:01/12/22 23:59 ID:9kPMj1UE
>>133
JR東日本が怠慢な事を認めろや。やる気がないんやろ。

135 :名無しでGO!:01/12/23 00:00 ID:9A+mN31h
思うことが一つあります
接客態度悪い悪いって皆言うが俺は今までそんな奴には一度も会った事は無いぞ
いや、それは言い過ぎたスマン!がしかしだ長年使ってりゃ一回や二回は経験するだろう。
でもここのカキコを見てるとさも全員がDQNみたいな風に言うのはどうかと思われ。

136 :名無しでGO!:01/12/23 00:03 ID:P/fKdjki
>>135
俺も。
ただ、いまいちだな〜と思う駅員や車掌なんて、どこの会社にだって
いるんだよね。

>>134
川島のコピペみたいなことしかいえないのが、川島厨の特徴。
まるでみなと鉄道か平成維新軍だね(w

137 :名無しでGO!:01/12/23 00:06 ID:uN4xYXBt
>>136
川島って誰やねん。

138 :名無しでGO!:01/12/23 00:10 ID:PYWps/aT
これだけ自動券売機・自動改札が普及してるのだから
実際に接客態度が気になるような場面は少ないぞ。

139 :名無しでGO!:01/12/23 00:17 ID:S1gpp3Yb
>>135
昔はよくいたよ。国鉄の他にも、小田▽とか。
今でも地方行くとたまにはいる。

140 :名無しでGO!:01/12/23 00:17 ID:imuX//xn
東日本は長野行新幹線が出来たからと、横軽を潰しました。
東北新幹線が延長したらそこも3セクにして潰すつもりです

141 :名無しでGO!:01/12/23 00:20 ID:mRqSxUWJ
>>129
この手のヲタ叩きもワンパターンだね。
束叩きよりもバリエーションが少ない。

142 :名無しでGO!:01/12/23 00:26 ID:MZM7+13w
E257系導入には感動した。

143 :名無しでGO!:01/12/23 00:29 ID:b1uGQdOo
束のサービス最前線といったら本八幡の椎名だろ?(w)

144 :名無しでGO!:01/12/23 00:47 ID:A1zEsA9O
>>143
ちくり裏事情でもかかれまくっている(w

145 :112:01/12/23 11:53 ID:esBbi6Ql
>>122
のぼりはそれでいいけど両駅とも、下り方面への流動が50%程度ある。
吉祥寺の場合、下りの特快通過後の快速は長時間待ちで混む確率が高い。

西国分寺は、立川行き等にあたる事が多く、
特快が一本通過しただけで八王子まで20分ほど待つことはざらで
12分間隔の武蔵野線の方が当てになるぐらい。

というか、3駅先の日野と殆んど同じ本数しか停まってないってどういうことなんだ。
通過電車なんか走らすから、本数がへるんだよ。営団見習え。

146 :名前はない:01/12/23 12:10 ID:unRhjgel
少し前の日経ビジネスに湘南新宿ラインの話が載っていて、要約すると、
「東急電鉄の定期客は客数変わらないのに、JR東日本の定期客は減少傾向である。
そのため、従来にないサービスで客数の増加を図ることにした」だと。
ようやく今頃になってそんなことを言ってる。酉や吸収は14年前から言っているのに。
まあ、>>113のようなやつもいるようだから、所詮レベルは大したことないだろうけど。

147 :名無しでGO!:01/12/23 12:16 ID:mXgBpZHh
>>146
その、たいしたレベルでない会社に入れないやつよりは、たいしたもんだと
思うけどな(w

ま、>>146みたいなことをいうやつに限って、ひきこもりヲタだったりする
わけだよ(ww

148 :名無しでGO!:01/12/23 12:17 ID:mXgBpZHh
>というか、3駅先の日野と殆んど同じ本数しか停まってないってどういうことなんだ。
>通過電車なんか走らすから、本数がへるんだよ。営団見習え。

要するに、西国分寺に停車しろってことね・・・
ふーん

149 :名無しでGO!:01/12/23 12:31 ID:MaoYHsr/
UFAはサービス精神がなっとらん

150 :名無しでGO!:01/12/23 12:45 ID:MZM7+13w
>>145
八王子行きが増えたから我慢しよう

151 :名前はない:01/12/23 13:05 ID:unRhjgel
>>147
ひきこもりヲタなら日経ビジネスなんか読まないよ。
(もっとも個人的には日経新聞は嫌いなんだが)

152 :名無しでGO!:01/12/23 14:59 ID:gRKMFDei
>>145
>通過電車なんか走らすから、本数がへるんだよ。

全部各駅停車の方がいいのか?
んじゃ緩行線御茶ノ水〜三鷹は廃止だな。

153 :U-名無しさん:01/12/23 15:35 ID:orPOQBRh
>>146
そういうことを関東の鉄道会社が気づいて
初めて記事にする新聞者もドキュソ

154 :U-名無しさん:01/12/23 15:36 ID:orPOQBRh
×新聞者→○新聞社 でした。

155 :112:01/12/23 16:28 ID:esBbi6Ql
>>148
112にそう書いてる。
データは無いけど、新宿から乗る客のうち2/3ぐらいは国立までで降りる。
途中からのる客もけっして少なくなく、利用者の主流派は特快通過駅利用者。

しかし特快がその主要駅をことごとく通過するのは不合理だよ。
待ち合わせによる運行上のロスも多いし、特快の前後は間隔が開いて混むし。

>>152
たとえ同じ運行本数でも実質的に使える本数が多い方がよいといっているだけで、
緩行線は関係ないけど・・・。営団だって、複複線区間あるし。

156 :112:01/12/23 16:32 ID:esBbi6Ql
>>150
八王子行きはいいね。
もっと高尾・豊田・武蔵小金井行きを減らして
八王子・立川・国分寺行きを増やしたらいいと思う。

157 :名無しでGO!:01/12/23 16:53 ID:MZM7+13w
>>156
>もっと高尾・豊田・武蔵小金井行きを減らして
高尾行きまで減らすことは無いでしょう。立川・豊田・八王子で中電に接続するならともかく。
武蔵小金井行きに関しては漏れも鬱になる。昼間なんかそのせいで国分寺で10分開くし。

「特快無くせ」は少々極端に見えるが、「特1:快1」なんて妄言吐く危ヲタよりは現実的。
要するに中央線はもう輸送力が足りてない。

158 :156:01/12/23 20:46 ID:esBbi6Ql
>>157
中央線は昼間でもぎゅうぎゅうの電車や区間がある一方、1本ずらすと驚くほど
空いた電車がくることがある。

どの電車・どの区間も着席率100%ぴったりが理想(あくまで理想)だと思うので、
特に夕方以降の下りで空席のある電車が走るのをもったいないと思っている。
その電車の座席を混んだ電車に振り分けることが出来たらどんなにいいか。

夕方の空席のある電車は、東京-御茶ノ水間、緩行線の終点付近、特快と三鷹で待ち合わせした電車の
武蔵小金井より先、武蔵小金井行きの東小金井より先、特快と国分寺で待ち合わせした
電車の国立より先、豊田行きの立川より先、八王子より先等で発生することが多い。
一方、待ち合わせの少ない立川行きでは発生することが少なく、仮に下りホームで
折り返す国分寺行きなどがあっても空席は出来ないと思われる。

だから、全体では不足しているリソースを一番混んでいる新宿-国分寺(立川)を中心と
する区間の急行線の快速に集中させることが必要で、その区間の本数を増やすため
には特快と快速の速度差をなくして線路容量の有効活用することが必要で、
そうすると混雑の平準化もできると思っている。

そこで、例えば東京-高尾を1往復するより新宿-国分寺を2往復した方が座席の利用効率は高い。
そういう意味で高尾も書いたのだが、高尾の待ち時間の問題もあるとおもう。
立川より先は輸送量からするとまさに半減しているので、確かに近郊型との連携を考えた方がいいと思う。

159 :名無しでGO!:01/12/23 23:19 ID:pSDL8phR
オレンジページ買収は女性客を取り込もうという思惑だろうか。
だとすると、カーテン無しの電車は問題だね。
いくら紫外線カットだとか言っても、女の子は日光に当たるのいやがるよ。
酉は乗客の声を聞いてカーテン付けたけど、束は乗客の声を聞いてくれるのだろうか?

160 :名無しでGO!:01/12/23 23:28 ID:/I46bEDy
>>159
もうオレンジページも配管だなそれと同時に束日本モノレール
も排紙だな要するに束は利用者の声は聞かないで数字だけで
動くとても銀行的なところがあるまだまだお役所だな・・
買い物だけ自由に買えるようになっても動かすことができない

161 :名無しでGO!:01/12/23 23:39 ID:nAWWpMVF
>>160
言ってることがよくわからん

162 :大沢ルール監督:01/12/23 23:52 ID:4SJirX22
個人的には好きではないが就職・採用活動は他者と比べてまっとうだった。
優秀な人がコネが無くても入れる確率は同業他社と比較して一番だと思われ。

163 :名無しでGO!:01/12/24 06:02 ID:9ge28qme
>>162
他社のことを知らないので一番かどうかはわからないが、ほぼ同感。

俺の聞いた話では、協調性のある人間を採りたがっているようだ。
オタクっぽいのは嫌われるようだね。
俺の大学時代の同期でもオタクっぽいのは落とされて体育会系っぽいやつが受かっていた。

164 :困ったさん:01/12/24 06:20 ID:uuvsHcji
普通席に劣るグリーン席(特別席)つなげておいて特別料金ふんだくってる
会社は世界中どこを探してもJR東日本だけだぞ。
こないだ新型梓に女房と乗ったけど、「見た目はいいけど、乗ってみたら
北海道で乗ったやつのほうがいいね。」って言われて、なるほどと思ったよ。
あと、車内販売員の女友達をグリーン席に引きずり込んで、仕事放棄で
私語にいそしむのも止めにしてほしいものだよ。見苦しい。
12月18日の梓68号での話だよ。

165 :名無しでGO!:01/12/24 21:14 ID:PXDlckvp
>>163
オタクっぽいのを採りたがっている鉄道会社なんてあるのか?
ないと思うが

166 :大沢ルール監督:01/12/24 22:21 ID:hE8GgbmH
>>165
JR貨物。

ちなみに東は面接(ディスカッション)をたぶんすべての就職希望者に対してしてくれるはず。
駅弁で受かったやつもいるぜ。
だからといって態度が悪いことに変わりは無い。

167 :Hankyuゆぅざぁ:01/12/25 00:22 ID:ZZukwqI7
なんか、近鉄沿線住民として、聞いていて耳の痛いことがなんと多いことか(苦笑)

別に、「早く目的地に着きたいなら、混んでるのいやなら特別料金払え」
ってのはいいと思うんだよね。
「混んでない、速い」ってのはサービスの一環だから。
けど、さほど質も高くなく、スピードもいまいちなやつに特別料金払う気にはならん。
まぁ、JRWやJR東海が良すぎるだけなんだろうけど。
Wの京阪神の複々線を使ったネットワークダイヤはすごく使いやすいよ。
新快速優先ダイヤとかいってるけど、芦屋や三宮で緩急接続するから、
全然そんな気もしない。
例えば、甲子園口から須磨行くときは、運が悪けりゃずっと普通だけど、
1/2の確率で、芦屋〜三宮で新快速に乗って一本前の普通に乗れる。

JREも長大な複々線を持ってるんだから、うまくネットワークダイヤを組んでほしい。
あの脈絡もなく連絡を全く鑑みないダイヤははっきりいっていやだ。
本数が多いからいい、とか言うかもしれないけど、それでもうざい。
新宿や横浜、錦糸町なんかを拠点にしたネットワークダイヤをうまく作ってほしい。
JRWは尼崎を大改造したんだから、安い新車入れて金のあるはずのJREに出来ないはずは無いと思うよ

168 :名無しでGO!:01/12/25 00:24 ID:WogXAyif
束の複々線は東京−上野が途切れているのが痛い。

169 : :01/12/25 00:25 ID:B2cWA+bD
期待するほうが間違い。

170 :名無しでGO!:01/12/25 00:25 ID:At47tfky
>>167
うまくネットワークを組むと快速・普通系で負傷者が発生すると思われ

171 :名無しでGO!:01/12/25 00:27 ID:2WHEYo/5
>>170
お茶の水とか新宿で負傷者が発生してるのか?

172 :名無しでGO!:01/12/25 00:29 ID:At47tfky
>>171
常磐方面と総武方面

173 :しR束日本貨物(株):01/12/25 00:29 ID:MTdvCeaQ
当社は100%民間会社となりましたので、もう何やっても自由ですが何か?

174 :Hankyuゆぅざぁ:01/12/25 00:29 ID:ZZukwqI7
>>169
だから「さぁびすせぇしんがなっとらん」のでしょぅな・・・。
さて、鷲はそろそろ寝るよ

175 :名無しでGO!:01/12/25 00:37 ID:NX3PQ5rM
>>173
お前は民間会社というものを履き違えているよ。

どうせ「仕様」ですとかだろうな。くるな

176 :しR束日本貨物(株):01/12/25 00:39 ID:MTdvCeaQ
本年も例年通り「青春18きっぷ」「正月パス」等の荷物客は動物扱いとなっております。

177 :名無しでGO!:01/12/25 00:39 ID:GMphnmUm
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

178 :名無しでGO!:01/12/25 00:41 ID:At47tfky
>>176
貨物に18きっぷ?正月パス?(プ

179 :しR束日本貨物(株):01/12/25 00:45 ID:MTdvCeaQ
>>175
当社は公共交通機関ですので、市民の皆様を相手に、いかに少ない元手で多くの利益を上げるか、これが民間会社の使命です。
マスゴミに叩かれないように、コソーリとお得な切符を廃止したり自動改札を改良して定期券利用による逸失利益を防いだりと、日々一生懸命取り組んでおります。

180 :名無しでGO!:01/12/25 00:45 ID:NX3PQ5rM
>>176
どこでも糞尿してもいいし、えさもくれるんだ。さすが家畜車。

181 :しR束日本貨物(株):01/12/25 00:47 ID:MTdvCeaQ
>>178
当社は表向きには「貨物」を表示してないだけでございます。
あしからずご了承くださいませ。

182 :名無しでGO!:01/12/25 00:50 ID:7b5p4Hza
>>313
来年も一緒にいたいけど、新しい子のトンネル貫通式もやりたい…。

183 :名無しでGO!:01/12/25 00:52 ID:KKsFmkZj
新宿終着で降車扱い後に
閉扉操作しただけで側灯滅を確認せず
ホームに去った車掌は逝ってよし。
23日のかいじ182号のこと。

184 :名無しでGO!:01/12/25 00:57 ID:6Tvzc87i
なんか、20時台に書き込んでる人って、この世でもっとも惨めたらしい人だな・・・

クリスマスに相手にしてもらえなくて寂しい
         ↓
鉄道会社への文句を書き散らかすことが社会的で凄いことだと思ってる
でも世間はそんなことを誰も評価してない
         ↓
自分の評価と、常識的な評価の食い違いを思い知らされる
         ↓
自分の評価を正当化するあまり、鉄道会社に対する不満ばかりが募る
         ↓
余計に周りから乖離して気持ち悪がられる
         ↓
クリスマスに一人ぼっちでネットに書き込みしてるのがその表れ
         ↓
     惨       め

185 :名無しでGO!:01/12/25 02:16 ID:oFloG72h
>>167
全然よくねぇよ。関東はそんなのがまかりとおってるから、束が調子
乗るんだよ。関西や中部に対して関東の客はさほど電車にうるさくないからな。

186 :名無しでGO!:01/12/25 11:35 ID:Yttrja+O
東日本マンセー君、いないね。

187 :名無しでGO!:01/12/25 14:57 ID:EzoljDZ9
>>185
確かに2chで現在スレタイトルにまでなる話題の鉄ヲタは
関西と中京に居るな。

188 :名無しでGO!:01/12/25 16:39 ID:SZ+959lW
>>183
ブザー発射でない現状は、側灯滅を確認しようがしまいが、同じです。

189 :名無しでGO!:01/12/25 17:06 ID:MzcdkTLO
>>184
あまり核心を衝かないように(w

190 :名無しでGO!:01/12/26 01:01 ID:b/R/0Sd/
利用者を無視し利用効率だけを優先した悪徳列車⇒700系
利用者を無視し利益だけを優先したきっぷ⇒のぞみ変更券・周割5
ライナーとは名ばかりの3ドア各駅停車⇒セントラルライナー
快速設定なし⇒御殿場線
快速とは名ばかりのやる気の無い停車駅の多さ速度の遅さ⇒米原〜岐阜・豊橋〜濱松
出だしでいつもコケる⇒名古屋・大垣ほか始発驛
それに比べて利用者に心優しい⇒西日本
やっぱ通は関西だね

191 :名無しでGO!:01/12/26 01:09 ID:AO2gqwTY
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011225CIII143525.html
シート汚さそう

192 :名無しさん@さくら:01/12/26 02:47 ID:2XWjkO31
「C寝台」って考えればいいんぢゃない?
首都圏の通勤型車のC寝台と清潔さのレベルは同じか
少しいいくらいだと思われ。

193 :名無しでGO!:01/12/26 06:13 ID:+XVipvgu
>>188
ブザー発車って車掌がブザーで合図して初めて
列車が発車する奴だよね?
なんでブザ-で合図しないんだ?
営団東西線はやってるんだろ?
やらない意味が解らないんだけど。
発車間際の急停止は劇的に減るよね。
解る人います?

194 :名無しでGO!:01/12/26 07:19 ID:BsTR1EVS
>>191-192
こういう「安価」を求める声が多くなったから実施するものと思われる。好評なら続けるし、不評ならやめるし…。
今の時代鉄道だって色々と変化してもいいじゃないか。利用者のニーズに合う方向であれば。

195 :名無しでGO!:01/12/26 12:55 ID:5VWaHhmi
新幹線は運営しても平行在来線は3セク化で切り捨てる公共交通機関を運営
しているとは思えない無責任な経営姿勢

196 :名無しでGO!:01/12/26 12:58 ID:U04XuyR5
>>195
それはなんか法律があるんじゃなかったっけ?

197 :名無しでGO!:01/12/26 13:00 ID:aNYFyag4
>>195
それは国が決めたことだろクソボケ

198 :名無しでGO!:01/12/26 13:00 ID:dNU9Pqzy
鉄道に絶対な公共性がなくなったからね。
整備新幹線自体がJRが不利にならないようになってるからね。
JR酉も北陸はほとんど廃止するようだし。

199 :名無しでGO!:01/12/26 13:10 ID:2e5H3qhT
>>198
ほとんどじゃなくて全部だよ

200 :名無しでGO!:01/12/26 14:06 ID:UBIkHx/A
         ___
         γ___o_|   200get!!!
         (Y・∀・)ノ
       ─┬=====┬─┬─┬
         ヽ┴-----┴ 、/_ /
.       ==||:|:  :|: 「r-┴──o
 ____________ |:|:__ :|: ||--┬┘ ̄
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

201 :U-名無しさん:01/12/26 23:08 ID:pY0Mno3R
サービス云々以前に輸送の基本がなってない。
>>167の指摘にもあるがドキュソなダイヤパターンはまさにその典型。

座席が少ないとかそういうことより、まずダイヤが許せない。

202 :名無しさん@さくら:01/12/26 23:13 ID:xZjEs3gQ
>>201
改善の兆しが見えたかと思いきや、せっかく出来上がった
高崎線の下りパターンダイヤを、今回の改正で崩してるし。

御茶ノ水で電車が到着した瞬間、同じホームの反対側の
電車が発車するのは、もはやお家芸。

京葉線(二俣支線)はラッシュ時に30分空くダイヤを改善
しないし……

203 :名無しでGO!:01/12/27 11:56 ID:iEfMzxou
独占状態のためお客様は減らない
営利企業なので詰め込み輸送をすることが株主利益につながると思われ

204 :八コト@武蔵小金井:01/12/27 12:13 ID:Jgj2/Lmj
各駅停車 青 梅 10:36
各駅停車 青 梅 10:51

ゴルァ!

205 :名無しでGO!:01/12/27 14:31 ID:aPQlUzyp
タバの駅にキク像BOXやオレンジBOXの類がないのは、
苦情殺到で処理しきれないからと思われ。

206 :名無しでGO!:01/12/27 14:42 ID:wIzT5kdR
 職員は言葉づかいを丁寧にしてもらいたいものだ!
205>> それぞれに入っていそうな苦情や要望の予想
キク象くん・・・大阪環状線に新車導入を、103系は全廃してくれ、
オーシャンアローを増発してくれ、あさかぜなどにサンライズを、山陽に新車を、
伯備線にフリーゲージミニ新幹線導入早期実現をなどなど。
オレンジBOX・・・のぞみ増発はもういい、もっとくつろぎスペースのある
新幹線車両の開発を、セントラルライナーについてなどなど。

207 :名無しでGO!:01/12/27 14:55 ID:gEOnM5nm
関西は私鉄がいいからなそのぶんJRががんばらんとというのがあるんだろう。
首都圏は東北出身の田舎モンが多いから国鉄信仰が根強いからJRの利用者がおおいからな。

208 :名無しでGO!:01/12/27 15:02 ID:KZQKu2Zn
束もあれだけど、
京急なんてもっとひどいからね。どこをとってもJR以下。

209 :名無しでGO!:01/12/27 18:37 ID:kuqsv0xv
JR束はチンチン電車だな。使い物にならないよ。

210 :名無しでGO!:01/12/27 18:50 ID:kGrIWxmZ
>>210
インポか?

211 :名無しでGO!:01/12/29 07:50 ID:6pdQuSqS
やる気があるのは、八王子支社と新潟支社くらいか?
あとは、DQN確定。

212 :名無しでGO!:01/12/29 17:40 ID:5JNn8P12
>>205
民営化当初は「グリーンメール」とかいう投書箱あったけど、
今はすっかり見かけなくなったね。

213 :テツヲタへ:01/12/29 17:54 ID:8UAVOAD9
頼むからキク象に「大阪環状線に新車を」などといった
職員の「聞く耳」をふさぐようなクレームを自ら書くのはやめてくれ。

>>特急並みの速度と設備の新快速、みやこ路快速、大和路快速

それはウソ。

214 :名無しでGO!:01/12/29 23:51 ID:6Eg3cAev
>>203
>独占状態のためお客様は減らない
>営利企業なので詰め込み輸送をすることが株主利益につながると思われ

同感だが、「お客様」という言葉が束に適切かどうかはちょっと疑問。
「お客様」を「詰め込み」っておかしいだろ。

ま、嫌なら「できるだけ」使わないのが一番だな。

215 :名無しでGO!:01/12/30 00:08 ID:BmZewNoO
>>214
束の場合、社員研修では顧客を指して常に「お客様」と言うように”しつけ”られるんだけど(w)、
口先だけなら誰でもできるって奴でしょ。

個人的には国鉄時代よりは進歩してると思う。
それでも、まだ不快な言葉遣いを平気でぶちまける奴や気配りが無い奴は多い。
ベテランさんなら「板に付ききらない」だし、若手なら「意義を理解していない」ことになる。
車内精算なんかで「お申し出ください」って言うけどこれはもの凄く失礼。
たとえ乗り越し状態(≒当該区間無札)でも「お申し付けください」とすらっと言えなければサービス業としては失格。

イヤな客には最終兵器は慇懃無礼ってのもあるくらいだし...って、これは倒壊のお家芸だからなぁ。

216 :名無しでGO!:01/12/30 12:06 ID:9kcgI+Em
ヨ216惨状!!

217 :名無しでGO!:01/12/30 12:08 ID:WM6u1TFH
大阪環状線にニュータイプを!(藁

218 :名無しでGO!:01/12/30 12:09 ID:+TloZYfd
>>216
すれ違い

東のサービスは大手私鉄に比べるとちょっと・・・だね

219 :217だった すまん:01/12/30 12:09 ID:+TloZYfd
 

220 :↑ おまえ 名前の欄に内容を書くな!!:01/12/30 12:14 ID:01KzSaFU


221 :名無しでGO!:01/12/30 12:25 ID:JCvzkuIg
昨日、「銀河」に乗って大阪に向かったが、
その途中で1両だけニュータイプの113を見た。
つい、「束なら緑印をつけそうだな」と考えてしまった。

222 :名無しでGO!:01/12/30 12:32 ID:6Rxckg1b
>>213
 同意。キク象の投稿って一覧にされて各駅事務室に置かれるんだぜ。
「先日、新聞でJR西日本が合理化するとの記事を読みましたが、
それなら岡山・広島にも自動改札を入れてJスルーを使えるように
すべきです」
には笑っちまったよ。
 あまりヲタな投稿をすると恥かくぞ(藁
関係ないのでsage。

223 :名無しでGO!:01/12/30 15:44 ID:Q6aa/iSt
しょせんお役所もどきだからな・・・
ただ、昔の国鉄時代よりははるかによくなったのは事実だと思う。
駅員の対応とか。

224 :名無しでGO!:01/12/31 00:22 ID:DBW+O3bj
>>212
東京地区で姿を消した後も、新潟地区にはアターヨ!
(今はどうだかシーラン!)

225 :名無しでGO!:01/12/31 00:31 ID:Gya7n/ro
> それでも、まだ不快な言葉遣いを平気でぶちまける奴や気配りが無い奴は多い。

どこの会社にもいるよ・・・

会社単位で「この会社はいい」「この会社は悪い」って包括して評価できないって。
自分の目に見える範囲なんて限られてるのに、それを、さも全体かのように誇大して
評価するのは、精神分裂症の始まりだよ。

226 :名無しでGO!:01/12/31 00:45 ID:lc2E7hD0
>225

精神分裂病のちゃんとした意味、知ってるの?

ステレオタイプ理論は、誰でも気をつけないと「やらかしてしまう」ものだよ。
代表例として「日本は・・・」「警察は・・・」「政治家は・・・」
身近なものとしては「あそこの学校の生徒は・・・」「あのメーカーの製品は・・・」

誰でも、ひとつくらいは身に覚えがあるんじゃないの?
ステレオタイプ理論なんて誰でも持ってるものだよ。それが評価の正当性を
欠いたものであっても、現実なんだよ。特に腹の立つ経験をした場合はね。

227 :名無しでGO!:01/12/31 03:37 ID:UY7VR3i3
殆ど全部禿げ同!!

228 :名無しでGO!:01/12/31 09:19 ID:a428hc0i
> ステレオタイプ理論なんて誰でも持ってるものだよ。それが評価の正当性を
>欠いたものであっても、現実なんだよ。特に腹の立つ経験をした場合はね。

禿同。
「鉄ヲタは・・・」も同じ。

229 :名無しでGO!:01/12/31 19:10 ID:ndB91y74
>>225
全体から見ればわずか(かも知れない)けど、1人の客から見ればそれは会社の看板を背負った人間だってこと。
接客に限らずビジネスでも新人研修でタタキ込まれる常識だと思うけどなぁ。
人間だからミスが絶対無いってのはあり得ないけど、流れとして体で憶えた動きや応対はミスらないぜ。
第一、「どこの会社にもいる」って言う責任逃れみたいな捨て台詞は良くないね。
束の人間じゃないと信じたいが、世間様相手に商いをする会社だったらアウトだよ。

230 :名無しでGO!:01/12/31 22:02 ID:3of18iq4
>>229
それぐらい社会人として常識だよね。
ヘタレ公務員だとその常識通用しないヒト多いけど(嘲

231 : ◆MOWTE50w :01/12/31 22:17 ID:D/Cp5aK+
1kkylli

232 :名無しでGO!:01/12/31 23:06 ID:bVTT4BEA
>>225
完全民営化の中でまだそんな考えしか出来ないやつはリストラだな。

233 :名無しでGO!:01/12/31 23:16 ID:HSzDJCZi
未だに「ヘタレ公務員」まがいの奴が多いから、
そういう連中が自己弁護のために>>225のような事を平気で言う。
これが束の特徴。

234 :名無しでGO!:01/12/31 23:22 ID:S8hKI5uT
期待したってダメさ。元国鉄だもん。

235 :名無しでGO!:02/01/01 06:10 ID:iiNVUow4
同じ年齢で総合職のやつの給料と現業部門のやつの給料ってどのくらい
違うの?サービス云々を言いだしたらきりがないが、民営化してから入社
したやつはまともなやつが多い(他のJRも)。国電時代からの奴はどう
かしたやつが多い。

236 :名無しでGO!:02/01/01 06:35 ID:cqVnyqpq
>>222
束の千葉支社にはそれがあるよ。
各現業機関の当直が毎晩データベースに登録→プリントして回覧。
…それを読むかどうかは別問題だが(w。
231系逝ってよしヲタの書いた文もあった。

ちなみに船橋・津田沼にはグリーンボックスなるご意見箱がある。

237 :名無しでGO!:02/01/01 11:07 ID:mKQMQ1lW
スクープ!JR東日本で横領続発
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/dec/o20011231_110.htm

238 :名無しでGO!:02/01/01 11:32 ID:FkDz5dT8
>>237
うわっ最低(藁)恥ずかしすぎ。客の財布に手を付けるなんて…。
こうやって掠めたカネが駅員同士の飲み会資金や裏金に回るんだな。

239 :名無しでGO!:02/01/01 11:37 ID:+TLl7bYe
あの会社は・・・
金持ちほどケチというし

240 :名無しでGO!:02/01/01 12:44 ID:2ou17V4E
>>239
ケチっつう次元じゃないな。
豪快に犯罪(w)。
昨年中なんだから特殊法人時代の事件、ことによると…。

241 :大沢ルール監督:02/01/01 12:53 ID:ZmZI4pab
>>237
銀行や流通など、日銭を扱う業種ではこういう例は必ずある。
肩書き問わずね。
10年ほど前にTiS大阪支店長が横領で捕まったのはワラタ。

242 :名無しでGO!:02/01/01 14:53 ID:88ivyGjK
>>241
ウチの銀行(他行でも同じだろうが)では、カネに手を付けたら一発懲戒解雇。
当たり前だけどね。
一回カネに「お手つき」した奴は常習するからね。

243 :名無しでGO!:02/01/01 15:15 ID:PkK6JLk3
束は、客からカネを取ることには熱心だが、内部には大甘だね。
クビは当然。
それより、そーゆー犯罪者を刑事告訴せずに社会へばらまいていることこそが問題。
こいつらがまた犯罪を犯したらどう責任をとるつもりだ?

244 :名無しでGO!:02/01/01 15:27 ID:bUvfhEqr
>>243
>こいつらがまた犯罪を犯したらどう責任をとるつもりだ?
週刊文春の出番です(w)。バッチリ私怨を晴らしてくれることでしょう。

マジレスすると、前職に直接の責任はないけど道義的にコメントのしようは無いな。
そんな奴を雇っちまったってことだからなぁ。在職中におかしくなった…なんて束
の広報は口が裂けても言うわけなかろう。

まして、本人の履歴書には「自己都合による退社」となるわけで、このご時世にそ
んな素性が知れない奴はどの会社も嫌がる。まして、前の職場に問い合わせて「金
銭トラブル」なんて知れたら一発アウト。

245 :U-名無しさん:02/01/01 15:48 ID:g6cAdE/S
週刊文春マンセー!やれやれ〜っ!(藁

246 :名無しでGO!:02/01/01 16:06 ID:2BdzHo/Z
関東は、利用客が大人しいからね。
お上には基本的に逆らわずに小市民的に生きるのを美徳としているから、
ちょっと社会に反発したくなるとDQNになってしまう悲しい蝦夷たちが、
利用しているので、そんな連中にサービスなんて必要ないと思っている
なんて言ったら言い過ぎかな(藁)。

247 :名無しでGO!:02/01/01 18:22 ID:cbrHiHY9
東武の方がなっとらん

248 :名無しでGO!:02/01/01 18:34 ID:qaIkfcST
それだったら2000年の秋ごろに見つかった大量の料金表書き間違え事件!
客が払う分には10円たりとも見逃さんぞという感じだが、1ヶ所で見つかっ
てから芋づる式に出てきた。一番ひどいのは五井〜愛媛の宇和島で5000円
以上違ってたらしいしね。

これに関してはその後他社でも見つかったけど、一番ひどかったのは束じゃないの?

249 :名無しでGO!:02/01/01 18:45 ID:STJwL0JB
248>>
>一番ひどいのは五井〜愛媛の宇和島で5000円以上違ってたらしいしね。

それはさすがにマルスで出せば正しい金額で出るんじゃ?
問題なのは運賃表を見て買う、近郊区間用のやつだろ。

250 :名無しでGO!:02/01/01 18:48 ID:ZcUecUTz
>>249
その運賃表もメチャクチャだったの。
首都圏主要駅の料金表みてごらん、所々貼り替えた跡があるから(w)。

251 :名無しでGO!:02/01/01 18:52 ID:STJwL0JB
>>250
しっとるがなぁ。
ところで、近郊区間用で一番ズレてたのは、いくらぐらいだ?

252 :名無しでGO!:02/01/01 18:56 ID:ZcUecUTz
>>251
蘇我〜横芝で本来より210多く請求、ってのが記憶にあるが...他にも相当数あったはず。
マルスならともかく、券売機は金額表示で選択購入だから買った人も気づきずらい。

253 :名無しでGO!:02/01/01 19:06 ID:teLOygkk
金無駄遣いしすぎ
ATOS、東北新幹線の塗色変更等

254 :CCさくら板の企画:02/01/01 19:07 ID:uAkQbB3f
=======================================================

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/969848801/

=======================================================

255 :大沢ルール監督:02/01/01 19:17 ID:ZmZI4pab
>>242
だから銀行なんか離職率高いでしょ。自分が犯罪を犯してしまいそうで。
三和→オムロンってのいたよ。銀行だと中途もいいとこにいけるようだ。

それより関連事業のセンスの無さを強烈に感じてしまう。
ニューデイズとハートイン比べても束のセンスの無さを露呈している。

256 :名無しでGO!:02/01/01 20:01 ID:cNvWh2fa
「束逝つてよし(平成拾参年拾弐月参拾壱日 押売新聞)」

容疑者束、関東地区にて古今未曾有の大事件起こしたり。
束はろくな努力もせず毎日(まひにち)/\手抜き電車で小銭を稼ぎつゞけ、
周囲の人間の嘲笑(ちよふしよふ)を買うもあきたらず、つゐに今回の事件を起こしたり。
しかし束では役不足、「もうどうしようもない」と乗客に諦められ「風化」さるるが、
その直前に情けなくも「お客様のために」と広告を出せり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「車内放送」と呼ばる邪法を用いる。

又、束には憲法違反、独占禁止法違反の容疑(やうぎ)も掛けられ警視庁、検察庁からの追及もさるる見込み。
利用者は「全くひどい話である。私の定期代は職員の懐へと行つていたのか。」と話せり。

社説:
今回(こんかひ)の束のやうなばかやらふを人は「酷鉄」と云つてばかにせり。
このやうなことに陥ればもはや存続の価値はなし。もはや比較する相手もなし。
______ _________________________________
         ∨
        ∧ ∧
        ( ゚Д゚) [|]   _
        < y~|⊃   .|講|
      /旦 ̄ ̄ ̄ ̄\|談|
      ,| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||擬|
      .|         ||古|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

257 :名無しでGO!:02/01/02 00:03 ID:B4O4lbPS
あげ

258 :名無しでGO!:02/01/02 00:08 ID:ACAe2d2S
最近、人身事故だけでなく、ポイントやら信号機故障やら
システム関連の事故が多いんだけど、国鉄時代と違ってマスコミが
叩かないのは、広告を多く入れているからなんだ。
そう言う意味では、JREのサービス改善が進まないのは、東京の
マスコミも同罪と言える。

259 :名無しでGO!:02/01/02 00:10 ID:ACAe2d2S
ついでに言うと、千葉の総武線は物井−佐倉間で実際の距離を約600m
余計に算定している。

260 :名無しでGO!:02/01/02 10:16 ID:nfcERkzm
>>259

それ最近見つかったやつだね。29年放置して、しかも正しい距離・運賃に
戻す必要性はないと言っているのだ。線路を付け替えた際に距離なども放置
したことらしいけど。

261 :258-259:02/01/02 11:00 ID:/I5CqXGs
>>260
もし、これを正すとなると総武線の銚子方面だけでなく、NEXなども
値下げ区間が発生してしまうからなかなか手を付けない(付けられない)
らしい。すごい減収になるからね。
口では「うちは民間企業ですから」などと言ってるくせに、やっている
事は官僚主義そのものだよ、JR東日本は。

262 :名無しでGO!:02/01/02 11:24 ID:sVjsB01V
>>168
山手線と京浜東北線を複々線といわないのか?

263 :名無しでGO!:02/01/02 11:35 ID:CdSODeSI
>>260-261
たいした違いがない上に、変えてもいいことなんてないでしょ?
変える手間だけが物凄いんであって。

営業`とかは単なる営業上の計算単位であって、実`と一緒でなきゃ
ならんという法はない。

264 :名無しでGO!:02/01/02 11:39 ID:CdSODeSI
それにしても、営業`≠実`と考えないと、おちおち線路の付け替えも
出来んわなぁ。
私鉄みたいに、及ぼす影響が少なければいいけど、遠距離切符になると
わからないところで影響が出るからな。
もちろん発券時はコンピュータ処理だから大丈夫だろうけど、運賃表が
実際の切符と値段が違う!ってことになりかねないし。
そうなると余計ややこしいことになるでしょうな。

265 :U-名無しさん:02/01/02 11:40 ID:fG110TFt
>>258
よく逝った!

266 :名無しでGO!:02/01/02 11:45 ID:mjBbejMA
>営業`とかは単なる営業上の計算単位

これが解ってない鉄ヲタが多いね。たかが600mごときで、それほど運賃が変わるわけでもないのに。そんなのまで叩きネタにするとは、
よほど潔癖なのかな。
そういう奴は、運賃を変更したら変更したで、駅の運賃表(総武線関連ならちゃんとするだろうが、例えば、普段あまり総武線関連の
乗車券を発行しないような駅など)で変更をしてないと、また鉄ヲタがギャースカ喚き出すぜ(w

>実`と一緒でなきゃならんという法はない。

東海道・山陽新幹線の件でそれははっきりしてるね。
営業キロ・換算キロ・擬制キロは、営業上の処理の単位でしかない。
後二者についてはみんなわかってるのに、営業キロだけが槍玉に挙がるのはよく解らない。

厳密に実キロ換算すると、折尾駅とかなんてどう計算すりゃいいのかね。

267 :名無しでGO!:02/01/02 11:48 ID:e721lXC6
>>263
あんたマゾの束信者だね。(藁

>変えてもいいことなんてないでしょ?
乗客にとっては安くなっていい。

>変える手間だけが物凄いんであって。
たしか束は奥羽線板谷付近でスイッチバック廃止時に営業`を短縮したはずだが?

>実`と一緒でなきゃならんという法はない。
法ではなく、モラルの問題。

268 :名無しでGO!:02/01/02 11:48 ID:rsDd+EEL
>264
>変える手間だけが物凄いんであって。

鉄オタって鉄道のことしか考えてないからこういう粗を探すのが好きなんだろーよ。

誰もそんなに暇じゃないと思うわ。
線路の変更で運賃改訂してどれほど意味があるんだろ。

269 :名無しでGO!:02/01/02 11:50 ID:rsDd+EEL
>法ではなく、モラルの問題。

鉄オタがモラルを語るほど笑えることはない(激ワラ)

しっかし、鉄オタって貧乏人が多いのかね。

270 :名無しでGO!:02/01/02 11:53 ID:e721lXC6
>>269
信者は、何でも弁護するから笑える(プププ
どんな弁護が飛び出すか楽しみにしてるよ。(藁

271 :名無しでGO!:02/01/02 11:57 ID:gpoJVdys
九州はスペースワールド駅開業時の路線付け替えで営業キロ変えたよな(毒

272 :名無しでGO!:02/01/02 11:59 ID:13PGG845
モラルの定義おかしくないか?>267

気に入らないことがあると「モラルがない」とか言うのはよくわからない。
鉄道に志がないのか!と言われてるような気になってしまう(w)

それはまあいいとして、営業キロと実キロは一致させなくていい。
それはハッキリしてるよね。
JR(国鉄)でも、大きな変更があった時(5km程度の変更があっ
た時)には変更してるみたい。
でも、それ以下だとしないのは、影響が小さいからだろうね。
影響に比して、変更にかかる手間が大きすぎるから。

この辺のバランスの問題だろうね。
問題になってる600m程度の距離では、それほど変えなくてはな
らん(モラルがない)っていきり立つほどのことはないと思う
んだがどうだろう。

こういうことをいうと、すぐ信者にされちゃうけど、線路の切
り替えしない方がいい、ってことになるよ。この程度のことで
ワーワー言われるとね。

273 :U-名無しさん:02/01/02 12:01 ID:fG110TFt
都合の悪いことは皆ヲタの戯言ってことにしておけばいいんだ。
楽な商売だな。

274 :名無しでGO!:02/01/02 12:02 ID:13PGG845
>>271
鹿児島本線みたいな幹線でやると、九州内では変更する手間もそれほど
じゃないだろうけど(それでも大変だと思うが)、東京〜博多間の運賃
とか、大阪〜西鹿児島間とかの運賃とか、駅の運賃表や時刻表の三角運
賃表と実際の運賃が食い違ってるかもしれないな。

275 :名無しでGO!:02/01/02 12:04 ID:euQUQB1e
キロ短縮の問題は、確に実キロが短くなったら必ず営業キロを短くしないといけな
いというものではない。

しかしながら、殆んどの場合はそれをやっている。最近だと、阪急の三国駅付近の
カーブ改良で距離が短くなったということで、一部区間で運賃値下げしていた。
東でも、上に挙っているように、営業キロを短縮した場合もあるのに、なぜ総武
線はそのまま放置するのかの合理的説明がつかないのが釈然としないと。

モラルというか、企業スタンスの問題じゃないだろうか。

276 :マヂレス:02/01/02 12:07 ID:HWojTgXQ
営業キロの改訂に関するたかが数百円〜数十円の問題を「サービス」として
扱われるよりは、もっと別の話の方が大事だと思うんだが・・・

277 :U-名無しさん:02/01/02 12:12 ID:fG110TFt
だったらたかが数百円〜数十円の特急料金値下げで
鬼の首を取ったように宣伝するのやめたら?(藁

278 :名無しでGO!:02/01/02 12:13 ID:e721lXC6
>>272
>気に入らないことがあると「モラルがない」とか言うのはよくわからない。
合理的説明がないから。

>線路の切り替えしない方がいい、ってことになるよ。この程度のことでワーワー言われるとね。
それは飛躍しすぎ。あんたの勝手な解釈だよ。
酉はJR難波駅地下化で営業`を短縮したけど?1`にも満たない距離なのに。
そのほうがサービスとしては良くないか?

>>275
>東でも、上に挙っているように、営業キロを短縮した場合もあるのに、なぜ総武
>線はそのまま放置するのかの合理的説明がつかないのが釈然としないと。
同感。

279 :275:02/01/02 12:22 ID:euQUQB1e
補足しとくと、阪急の三国付近改良のキロ短縮は楳田方に127m。
工事時には短くなる区間を値下げして、値上げとなる宝塚方向は次回の運賃
改定時まで据え置き。

280 :258-259:02/01/02 13:35 ID:XrQ2MBwN
初日の出を見に東京(山手線内)から総武線の銚子まで
電車で行かれた方もいると思うが、東京−銚子間の営業
`は120.5km。しかし、実際には600m短いので
119.9qとなる。ここで、賢明な方はお分かりとは
思うが、運賃が本来は片道1,890円で済むところを
2,210円と320円も余計に取られている計算に
なる。往復で640円だから、272氏の言うように
決して小さくはないだろう。

281 :260:02/01/02 15:11 ID:lUZ63PFr
>>258

そうだったのか。

束絶対主義者は間違いがあってもそれを肯定するのですか・・。
それと束は一般人にも嫌われてる。ただ束は洗脳が上手い。
駅員も頭いってる奴多い

282 :名無しでGO!:02/01/02 16:38 ID:5VRDLmV6
どこの会社にもDQNはいるけど、平均値は会社によって違うと思う。
あくまでも平均的なものだが接客態度は、

銀行、デパート>倒壊、酉、郵便局、関西系私鉄>>・・>>関東系私鉄>束

この違いはDQNを採用しているかどうかでなく、会社側の社員教育の違いと思われ。
郵便局だって数年前まではお役所的だったが急に良くなった。倒壊、酉でも
DQNな客にも笑顔で接することを叩き込まれているのだろう。こんなことは
だれだって教育無しにはできないこと。それに監督が厳しいとか客応対が悪いと
ボーナスに響くとか、それでもだめなら配転されるとか。

対する関東系私鉄や束では社員教育に金をかけないのだろう。
いつかテレビの交通情報で、束から「お客様が線路内に立ち入ったため
列車に遅れが出ています。」とやっていたのにはワラタね。「人」を「お客様」と
言い代えさせるだけの教育しかやっていない証拠。
関東の鉄道では競争がないから、教育に金をかけて企業イメージを上げても
意味がないと思っているのだろう。

283 :名無しでGO!:02/01/02 16:58 ID:Fw7pH0mb
東日本の
−駆け込み乗車は遅れの原因になりますからおやめください。
放送も、実際はそうなんだけど他社では聞かない放送だね。
普通は危ないですので〜と放送する。

新宿や御茶ノ水で、中央線緩行との乗り換えでは意地でも
客を乗せまいとドアを早めに閉めようとするというのも良くない。

それでいて他社線より遅れてばかりだし・・・。

284 :名無しでGO!:02/01/02 17:01 ID:slmyo656
民営化後に、総武線の佐倉以東のダイヤや設備が乗客数に比べてあまりに
旧態依然のままなので、JR東日本の本社に電話したら、「うちは民間会社に
なったので、国から言われて混雑解消する筋合いは必要ないと思っているし、
出来るだけ金もかけたくない。(オレが今)住んでいる所が悪かったと思って
くれ」などととんでもない事を言った担当者がいる。

285 :名無しでGO!:02/01/02 17:04 ID:u6py5DgH
利用者を無視しボッタくることを優先した悪徳列車⇒セントラルライナー、急行かすが、特急倒壊、特急ふじかわ
快速設定なし⇒太多線、高山線、身延線、名松線
快速とは名ばかりのやる気の無い停車駅の多さ速度の遅さ⇒中央西線快速
それに比べて利用者に心優しい⇒JR東日本
特急並みの速度だけが売りの新快速すら望むべきもない紀勢本線
そしてなにより「しなの」グリーン車ユーザにも高圧的で
そっけない「ありがとうございました」の一言さえ言わ無い。
それに比べてキチンとお客様扱いをする⇒JR東日本
どんな利用者にも腹立たしい鉄道会社⇒JR倒壊
やっぱ痛は中京だね

286 :U-名無しさん:02/01/02 17:06 ID:u7Mucn/n
コピペは放置。

287 :名無しでGO! :02/01/02 17:14 ID:Tut35chQ
>>280
スーパーホリデーパスがあったら往復4080円ですんだのにな
許せん

288 :名無しでGO!:02/01/02 17:18 ID:SEosqNp7
>>1がコピペ改造のネタスレなのに栄えてるな、ココ(ワラ

289 :名無しでGO!:02/01/02 19:23 ID:ddYa+1lD
>>289
だって事実じゃん<スレタイトル

290 :名無しでGO!:02/01/02 19:24 ID:ddYa+1lD
間違えた288だった
鬱氏・・

291 :名無しでGO!:02/01/02 19:57 ID:XtXrcB0c
>>284
捏造ご苦労さん(ワラ)

292 :名無しでGO!:02/01/02 19:59 ID:XtXrcB0c
まあ、束やらがドキュソだろうが何だろうが、鉄ヲタよりは社会的地位が高いので、
鉄ヲタの言うことなぞ聞く必要はないし、鉄ヲタが何を言っても動かないのは確か
なようだな。
社会的に見ても、鉄ヲタがワーワー叫んでも、常識ある人からは「ああ、気持ち悪
い基地外さんが叫んでるよ」ぐらいにしか思わないみたいだし。

293 :名無しでGO!:02/01/02 19:59 ID:dhUkZXE4
ホームに待合室作って。
寒いんだから。
私鉄はけっこうあるのに。

294 :名無しでGO!:02/01/02 20:03 ID:n2qeBn3B
>>283
頑として「ブザー発車導入」に難色示す・・・
というより抵抗してるしナー。

295 :名無しでGO!:02/01/02 20:04 ID:W+0OSXYG
>>292
 同意。

 鉄板では「犯罪者予備軍」とまでいわれた、コミケで俺がいわれたのは、
「鉄道ファン?何か理屈っぽうな人ばかり」だったのぉ。

296 :名無しでGO!:02/01/02 20:04 ID:146KKfx6
>>293
北総線などはホームに待合室を完備しているよね。
最も運賃が比較にならないが(w

297 :名無しでGO!:02/01/02 20:52 ID:dPLZHmNs
>>292
>まあ、束やらがドキュソだろうが何だろうが、鉄ヲタよりは社会的地位が高いので、
>鉄ヲタの言うことなぞ聞く必要はないし、鉄ヲタが何を言っても動かないのは確かなようだな。

ところが束は鉄ヲタ向けのリバイバル列車を走らせている。
たしかにこれに引っかかるヲタは束以下(藁
でも束は一般客の声も聞かないんだよな。
酉は223系にカーテンつけたけど束は209系にカーテンをつけない。
カーテンをつけてほしいという声は女性からが多い。なぜかはわかるよな?

298 :名無しでGO!:02/01/02 21:01 ID:EnvB+yMq
事実も知らん奴が「捏造」呼ばわりするとは憤飯モノだな。
>>291カス

299 :U-名無しさん:02/01/02 21:04 ID:PbVN4ynX
>>295
すんません、「理屈っぽう」ってどこの方言ですか?(半分マジレス)

300 :U-名無しさん:02/01/02 21:05 ID:PbVN4ynX
あっ、300!

301 :名無しでGO!:02/01/02 21:06 ID:146KKfx6
>>297

でもカーテンレスはスリ対策にも一役買っているという話もあるよ?
お客の言う事を実行すればサービス向上に繋がるというのは短絡すぎではないかな??

302 :名無しでGO!:02/01/02 21:08 ID:JWDaso4Y
>>301
なるほど、スリ対策とは盲点だった。
感心したのでたまにはマジレスw

303 :U-名無しさん:02/01/02 21:10 ID:PbVN4ynX
関西は治安がいいのでスリが出ないのです。

……なんて書いたら反論がたくさん来そう(w

304 :名無しでGO!:02/01/02 21:10 ID:9/xn0FgF
>>297
そうそう!今回帰ってきて驚いたよ。223-2000に乗って乗客がカーテンを手探りしてる。
まあ、いつものことだし、心の中で「カーテンなんてねえよ!」て突っ込んでたら
スルスルーてカーテン出してやんの。でも東海みたいにフリーストップじゃないのね。

305 :名無しでGO!:02/01/02 21:11 ID:JBpoEGJS
>>301
スリ対策には妻窓の方が効果あると思われ・・・

306 :名無しでGO!:02/01/02 21:23 ID:ysZD2emU
>>299
 理屈っぽう×→理屈っぽい○ です。回線切ってお詫びします。鬱。

307 :名無しでGO!:02/01/02 21:27 ID:opHd0ui9
>>297
>カーテンをつけてほしいという声は女性からが多い。なぜかはわかるよな?

そういう要望をする人の数
女性<<<<<鉄ヲタ

308 :名無しでGO!:02/01/02 21:33 ID:dhUkZXE4
>>307
わかんない

309 :名無しでGO!:02/01/02 21:44 ID:9Lhk0Gbc
>>294
それは何故なの???

310 :297:02/01/02 22:17 ID:dPLZHmNs
>>301
カーテンのない209系投入でスリが減ったなんて話は聞いたことがないが?
223系にカーテンをつけた影響でスリが増えたなんて話も聞いたことはないが?
具体的なデータきぼんぬ。
もし影響があるのならカーテンレスはスリ対策に効果があるのだろう。
逆に影響がなければコストダウンの言い訳の可能性が高い。

>>307
鉄ヲタは景色見たいだろうからカーテンは無いほうがいいんじゃないの?

311 :名無しでGO!:02/01/02 22:24 ID:NrA5qwDn

    ___________
  /,━━━┫○○┣━━━,\
  |┃.[仙台].┣━━┫   JR ┃| /
  |┃ ̄ ̄ ̄┃┌┐┃ ̄ ̄ ̄┃|  >>307逝ってよし!
  |┃      ┃││┃      ┃| \
  |┃      ┃││┃      ┃|
  |┃───┃││┃───┃|
  |┣━━━┫└┘┣━━━┫|
  |├───┃    ┃───┤|
  |│●    ┃    ┃    ●│|
  |├───┃    ┃───┤|
  |│       二二二       │|
   │ ̄ ̄ ̄│[=.=]| ̄ ̄ ̄│
   └──────────┘

312 :名無しでGO!:02/01/03 00:41 ID:CgXLIaDz
>>309
前に他スレで
「車掌に扉扱時の安全面の全責任を負わせるのはおかしい」
と組合が反対している、と書かれていたのを見たことがある。
(これが本当なら、笑止千万だけどね)

313 :名無しでGO!:02/01/03 01:21 ID:QaV+PlRu
>>312
正直そんな理由、思いもつかなかったよ・・・

314 :名無しでGO!:02/01/03 01:23 ID:GB1LL3y+
>>312
その発想って国鉄時代の国労となんら変わってないね・・・
ホームの駅員がいなくなってる分、かえって危険なのに!

315 :hanykuゆぅざぁ:02/01/03 01:45 ID:VUfGzVEy
そうそう、今日うっかり18でグリィソ(総武線ね)乗っちまった。
初乗り買って、グリーン券買って乗るつもりだったんだけどね。
最後尾ん所にいる車掌に声かけたら「切符は売ってないだよゴルァ!とっととグリィソ行けやゴルァ」とのこと。
車掌ならだれでも売れよ、と思ってしまう関西人だけど、ここはぐっとこらえてグリィソにGO。
若いいい感じの車掌に切符を売ってもらおうとしたが、ここでもOUCH!
「席に座ってろよゴルァ!そしたらいってやるよゴルァ!!」
(実際はもっと丁寧な口調だったけど、なんかそう感じるような有無を言わせぬ強さがあった)
といわれ、苛立ちをこらえながら217の階下席で座り込みあとで来た車掌からグリィソ券購入。
後で気づいたんだが、こん時乗車券も確認すべきではなかったんだろーか。

316 :名無しでGO! :02/01/03 01:58 ID:pjWoL+5R
この年末、九州へ遊びに行ったら、JR九州では電車列車でも
ブザーで出発合図をしていた。車掌に聞いたらば、昨年の8月
に知らせ灯式から車内電鈴式に改めたそうな。

317 :名無しでGO!:02/01/03 02:07 ID:QaV+PlRu
ブザー出発合図
営団地下鉄では結構前からやってるよね?
他は何処?

318 :名無しでGO!:02/01/03 02:08 ID:Whp8QrrF
>>317
京急

319 :名無しのID:02/01/03 02:24 ID:2W4hd3hQ
糞スレ氏ねやゴルルァァ!!

320 :名無しでGO!:02/01/03 02:29 ID:QrGLzjpO

スレたたんのだが
なんかいい串ない?

321 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :02/01/03 02:31 ID:LrJUZHRW
>>315
総武の運転車掌が補充券発行機持っていないなんてことは、あり得ないのはずだが…?
(私の勘違いでなければ、ですけど)
どの列車のどのあたりで申告したのか教えてくだされ。

あと「席に座って待っていて」は、私もよく言いますよ?
準備やら先に処理するべき件があるなら、立たせて待ってもらうわけにもいかないし。

322 :名無しでGO!:02/01/03 02:54 ID:862+VubO
>>317
西武は出発合図をメロディで流す。
ただし束と違ってホームの柱に据え付けのスイッチを操作するんじゃなくて、
車掌がリモコンみたいなんを所持してそれを操作するようだが。

323 :名無しでGO!:02/01/03 02:58 ID:u0We0fIJ
>>321
関西人は順番という概念がないので許してください

324 :名無しでGO!:02/01/03 03:02 ID:Ujn1q5Zf
>>323
東京はチンチン電車しか走ってないやろ。

325 :名無しでGO!:02/01/03 03:05 ID:wTWOy4iA
マンマン電車も走ってます

326 :名無しでGO!:02/01/03 03:07 ID:Ujn1q5Zf
>>323
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。

327 :名無しでGO!:02/01/03 03:17 ID:u0We0fIJ
自分が割り込むのは当然だと思う関西人
自分が割り込まれると怒り狂う関西人

328 :名無しでGO!:02/01/03 03:19 ID:Ujn1q5Zf
>>327
反省ないぞ、東京人。サル以下やな。

329 :名無しでGO!:02/01/03 03:28 ID:NGQev65B
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1009233792/
【速報】JR東日本、分社化へ

330 :名無しでGO!:02/01/03 03:43 ID:Ujn1q5Zf
>>327
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。

331 :260:02/01/03 03:48 ID:8uNUFsMj
>>323-330
すれ違い。アホVSバカのスレじゃないんだか早く寝ろ!
日本語おかしいし・・。

>>292
そうだね。でもそれを言い訳にしてやくざな商売ってのも・・。

332 ::02/01/03 03:59 ID:TBQ9QR0j
>>331
つーか、>>292はさすがにネタでしょ…

333 :名無しでGO!:02/01/03 03:59 ID:Ujn1q5Zf
>>331
先にケンカ売ったのは323や。お前はすっこんどれ。
それにスレの趣旨に合ってるやんけ。

JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。

334 : :02/01/03 04:06 ID:mEqbVdih
同じアホなら踊らにゃ損損♪

ちんちんまんまんちんまんま〜ん♪

335 :名無しでGO!:02/01/03 04:14 ID:cAcvyj31
われわれ関西人はゼニ以外の勘定ができんので、大目にみてくれや。

336 :名無しでGO!:02/01/03 04:18 ID:Ujn1q5Zf
>>335
分かり易い関東人。

JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。

337 :名無しでGO!:02/01/03 04:22 ID:xE9tGiVa
とりあえずUjn1q5Zfは粘着基地害ということは分かったからsageでやれ

338 :名無しでGO!:02/01/03 04:36 ID:Ujn1q5Zf
>>337
おれがsageても同じやろ〜。
粘着とか、そーゆースレ趣旨に合わん事いうなよ。わかってないやつやの〜。

JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ!そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。

339 :名無しでGO!:02/01/03 04:39 ID:P3mNeK+M
NHKで東京駅のVTR放映中

340 :名無しでGO!:02/01/03 04:43 ID:xE9tGiVa
>>338
おまえが書き込むたびにこのスレが上がってくるのがウザイの。
このスレの内容なんてどうでもいいんだけど、
さっきから同じこと書いてる奴のIDみたら全部おまえだったから
粘着だと思っただけ。

341 :名無しでGO!:02/01/03 05:06 ID:pjWoL+5R
反対に、関西地区の新快速にロングや混雑時に席が無い車両が使われたらクレームになるの?
どうよ関西人。

342 :名無しでGO!:02/01/03 05:34 ID:QaV+PlRu
完全に

ブザー出発合図

の話が埋設されてしまった・・・

>>294,312,314,317,318

>>322
は、ちょっと違わないか?

343 :322:02/01/03 05:59 ID:862+VubO
>>322
あ、誤解してたみたいやね…。逝ってきます。

344 :322:02/01/03 05:59 ID:862+VubO
それから、関東VS関西の論争はよそでやれ! 見苦しいわ!

345 :名無しでGO!:02/01/03 09:24 ID:iOZLn1+c
>>315
それ、痴罵支社の管内だったんじゃないの?
あそこいらの車掌は態度でかいよ。特にN田車掌苦は
酷鉄そのまんま(w 痴罵動労もなー

346 :名無しでGO!:02/01/03 12:05 ID:jB7Zj/eS
国鉄千葉鉄道管理局管内では本八幡が有名ですな。

347 :名無しでGO!:02/01/03 12:15 ID:z7U1Rj+Z
>>317
大手ではワンマン以外の全列車で実施(あの東武でさえ2、3年前から実施!)

348 :名無しでGO!:02/01/03 14:40 ID:+P3BJvjU
乗客の事を考えず、自社の効率ばかり考えている会社はどこでしょう。
<JR東*本
「お客様」という言葉に実感がこもっていなく聞こえるのは私だけでしょうか?

349 :名無しでGO!:02/01/03 14:46 ID:JfXFTgE4
>>348
乗客本位であるからこそ新車には近郊型でも4扉ロング車を入れて
いるのですが何か?

逆に223など入れようものなら苦情が殺到して逆に私鉄に客を
奪われると思うぞ

350 :名無しでGO!:02/01/03 14:47 ID:v3y4lD17
>>349
冬厨にマジレスしても無駄だと思われます。

351 :名無しでGO!:02/01/03 15:31 ID:K+Aqq/YS
大阪? カコワルーイ

352 :名無しでGO!:02/01/03 15:34 ID:v3y4lD17
大阪は食い物が美味いので(・∀・)イイ!

余談だがJR酉より阪急の方が好き。
阪神は客層がヤヴァいので敬遠。

353 :名無しでGO!:02/01/03 16:09 ID:zcPujLDD
JR東日本は”世界一の新幹線”を作り上げるそうです。
さて、どんなものになるんでしょうか?
http://www.jreast.co.jp/press/20011102/data_02.html

354 :名無しでGO!:02/01/03 16:20 ID:v3y4lD17
なんか全然登場してこないACトレインも実は幻の車両だったりして?
http://www.jreast.co.jp/development/system/actrain.html

355 :名無しでGO!:02/01/03 17:19 ID:BkqBMhRI
俺はそんなに束がひどいと思ったこと無いけどな(中央快速・山手線ユーザー)
基本的に「電車に乗って、定時に目的地に着く」さえ守っていれば、
「鉄道」という産業では、それが一番のサービスじゃないの?
確かに、人身事故などが発生して電車が遅れたときは「なんだよ、チクショー!」とは思うけど、
起こってしまった事故はしょうがない。
関西圏に住んだ事は無いけど、完璧なサービスをしている鉄道なんて、無いんじゃないの?
俺も束の駅員に意見を言ったことはあるけど、そんなひどい対応されたことはないよ。
第一君達、いちいち細かい事まで文句を付けるから、
駅員だって頭に来て、ぶっきらぼうな返事になるんじゃないの?
駅員だって人間なんだから、「人として」接することができない人には、
それなりの対応しかできないと思うよ。

356 :名無しでGO!:02/01/03 18:16 ID:r9N8T3ZE
5861万歳

357 :名無しでGO!:02/01/03 18:20 ID:kOUB9nSR
>>353
世界一”安い”新幹線に決まってるだろが
YGV・ICEの半額です!とか

358 :名無しでGO!:02/01/03 18:20 ID:kOUB9nSR
TGVね。

359 :名無しでGO!:02/01/03 18:27 ID:0ogO/a7b
>>354
幻とは失礼な!想像上の列車だyo。

360 :名無しでGO!:02/01/03 20:15 ID:y0qwIolC
>>354
デザイン的に嫌い

361 :名無しでGO!:02/01/03 20:45 ID:+FfWTKe1
>>355
せっかくいまは「走ルンです」が走っていない路線しか乗らないで、
関西圏にも住んだことがないのだから、これからもそのままにしてよね。
間違っても、硬い座席で寒風が流れるヨ231で上野から鬱之宮まで乗りとおして
ケツは痛いし風邪を引きそうだったと嘆いたり、1時間以上もロングシートに
乗らされて景色もろくろく見えなかったとぼやいたり、かぶりつきを
しようとしたが運転台が目隠ししてあってがっかりしたり、最後部では
者称さえ姿が隠れて見えないのでこれはワンマンカーかと思ったり、
・・・こういう経験はしないように。
それから関西に行って転クロの電車により130キロの運転でこれは特急に
乗り間違えたのかと思ったり、シースルーで云点士の指差し確認が
丸見えで萌えとなったり、者称がお辞儀をしながら車内に入ってきて
何かあったのかなと思ったり、グローブ付きの照明をつけた207系通勤電車に
乗って贅沢なと思ったり、改札口でありがとうございますと挨拶されて
そんなにありがたいのかよと思ったり、・・・そんな経験はこれからも
しないように心がけたほうがシアワセだと思うヨ。

362 :355:02/01/03 21:26 ID:BkqBMhRI
>>361
仕事で結構中央緩行線を利用するが、ヨ231がそんなにひどい車両だと思ったことはない。
本気で中央快速線に早くヨ231が欲しい。あの殺人ラッシュを少しでも緩和して欲しい。
関西圏に遊びに行って、新快速に乗ったことはあるが、定時で走っているのを見たことがない。
定時ですら走れないということは、乗客に対して、大きな嘘をついていることにならないか?
遅れていても、放送で謝っているのを聞いた事がない。
130キロで走っていても、これじゃ形無しだと思うが。
自分は宇部にいなかの家があるが、ハッキリ言って、態度が悪いという限度を超えている。
うちのばーちゃんが胸倉つかまれて「なんじゃ、ババア!」と言われたこともあるし。

ただし、酉地域については、実生活ではなく「遊びに行った」といった程度の事なので、
実際にそこで生活している人はどのように捕らえているかはわからないが。

363 :名無しでGO!:02/01/03 21:29 ID:tPV1RMKw
せっかくいまは「走ルンです」が走っていない路線しか乗らないで、
関西圏にも住んだことがないのだから、これからもそのままにしてよね。
間違っても、硬い座席で寒風が流れるヨ231で上野から鬱之宮まで乗りとおして
ケツは痛いし風邪を引きそうだったと嘆いたり、1時間以上もロングシートに
乗らされて景色もろくろく見えなかったとぼやいたり、

嫌なら新幹線か束武使え

364 :名無しでGO!:02/01/03 21:46 ID:QaV+PlRu
E231の椅子はきちんと座れば結構座り心地がいい。
その際に腰を出来る限り深く角に押し付けるように腰掛け
足を内側に引く感じで座るのがコツ。
ラッシュ時には利にかなった着席姿勢だね。
腰にも体にもこの姿勢の方が理想的。
シートの固さもしっくり来るし、
微妙に腰のホールド感もあったりする
(個人的には更に着座位置がが高いほうがいい感じ)

しかし、極端に空いてる時、適当に座っていると
これまた座り心地が悪い…
シートの固さも気になるんだよね…
ポツンと一人で姿勢良く座っていると確かに妙・・・

それにしてもちゃんと座れている人の数は極少ない…
たしかにこれじゃ駄目だワ・・・

365 :名無しでGO!:02/01/03 21:52 ID:wTWOy4iA
今は「新しくて綺麗な電車」かもしれないが、ヨ217みたくなったら
終わりだな。FRPだから手垢も目立つし。
近郊型、ドアの開閉がうるさい。

366 :名無しでGO!:02/01/03 22:09 ID:QaV+PlRu
>>365
俺はあのパソコンの匡体みたいな内装、個人的には結構好き、
特に川崎仕様、
まあ一般的な感性じゃないかもしれんが・・・
つり革シート手すり全体的な色の統一感が有るのも好み。
かえって化粧板の継ぎ目がガチャガチャしてるのが嫌い。
モノトーンでちょっとサイバー風味の209系のが完成度が高い
とか思ってたりもする・・・
あの薄汚れている感じもサイバーっぽい?

しかしドアの隙間はなんとかならんのか?
あれを見るとなんとも言えない不安感に支配される・・・

関係ないけどブザー出発合図 はやるべきだろ!

367 :名無しでGO!:02/01/03 22:14 ID:pCyvbBKc
>>366
走るんですシリーズは座席の座り心地と寒さの問題が解決できれば、
イパ〜ン人はだれも文句言わないよ!

368 :名無しでGO!:02/01/03 22:16 ID:Kn+ZBuBd
 酉のクルマがいいなんて妄想、妄想。クロス車なんて混雑時最悪。乗りづら
い、立ちにくい、降りにくい。
 ヨ217や231はイイ!ね。硬いというけど、あのイスはきちんと座れば座りや
すいし、老人や障害者にも座りやすくかつ立ちやすくできているすぐれもの。

 束のこと目の敵にしている衆が多いが、利用者のことを本当によく考えて
いるのは実は束ではないかと最近気が付きました。

369 :名無しでGO!:02/01/03 22:34 ID:RHgl+P30
車両に関しては、地方のラッシュはあってもはっきりって甘い、東京のラッシュに耐えなければいけない仕様を
同列に扱うこと自体異常

370 :名無しでGO!:02/01/03 22:35 ID:QaV+PlRu
>>367
俺は必ずしも座り心地悪いとは思わんよ?
むしろ歓迎してる。>>364 を参照
足を投げ出している奴は本当にウザイし。

確かに寒いのは同意。
(電熱器全開であれなんかな、おそらく下手に調節してるせいだと見るが?)

371 :名無しでGO!:02/01/03 22:39 ID:I/6incG+
でもE217系のボックスシートはすごく乗り心地いい

乗り心地はソニック05とか東急3000に比べたらましな方だと思う

372 :名無しでGO!:02/01/03 22:40 ID:ooqDWY12
東北新幹線が止まってます。(宇都宮で車両故障)
サービス以前の問題だ。

373 :名無しでGO!:02/01/03 22:46 ID:pm5dpK9t
>>368
また孟宗的黒須叩きか・・・
(ヨ231ではクリアしてるけど)ロングでも車長に比較して扉数が少なかったり、
扉と座席端の間の袖幅が狭いクルマでは詰め込み効かず、
ラッシュに絶えられないのよーん!
(ヨ231の前に大量増備された某系式とか・・・ワラ)

374 :名無しでGO!:02/01/03 22:52 ID:QaV+PlRu
>>373
頼むから論点をそこに持ってくのやめて!!

http://ice.prohosting.com/longcats/onimatari.swf

でもE231シートピッチ、もうちょっと欲しいなぁとか
言ってみたりして・・・

375 :名無しでGO!:02/01/03 22:54 ID:D5AyWrG+
>>373
3ドアロング?
あれは微妙だ。朝の西武池袋線を見れば分かる。
ただ、朝絶望的に混まない支線系統では着席定員が多く、また4ドアより寒くないのでいい。

376 :名無しでGO!:02/01/04 00:31 ID:xpB766fa
みんな走るんですの批判ばっかしてるけど、束って年末年始・G.W・お盆等の
非常に重要な時期に、車両故障・信号機故障・停電事故をやらかすよね。
いままで何事もなかった時ってあったっけ?

377 :名無しでGO!:02/01/04 02:35 ID:xiuzdLhT
JR東海の方が酷いって>1
編成を比べてみたら東海道線で熱海より東と西では雲泥の差だよ。
倒壊も東日本を見習って欲しいね。
利用者数が少ないは言い訳にならん。
人口は多いんだから。
マジで乗換えの時がめんどくさい。

378 :名無しでGO!:02/01/04 08:51 ID:417GkjLp
>>377
超遅レスのため却下します。

379 :名無しでGO!:02/01/04 10:50 ID:eNh9kBDt
>>355
激しく同意。

380 :名無しでGO!:02/01/04 10:51 ID:eNh9kBDt
なんか、関西人は自分のところだけ特別だと思う傾向があるみたいだね。
そういう人間が多いから、ケッタイな犯罪が増えるんでないか?
野球でも阪神ファンだけ特殊だしな。

381 :名無しでGO!:02/01/04 10:54 ID:BSLEhPre
>>380
でも駅員や乗務員殴る事件は圧倒的に関東が多いよ(W

382 :名無しでGO!:02/01/04 10:56 ID:eNh9kBDt
>>381
関西でも結構あるらしいぞ。

383 :U-名無しさん:02/01/04 11:30 ID:PWUGO+W2
>>380
しかしサカーで特殊なのは…

384 :名無しでGO!:02/01/04 12:18 ID:ehYWIwKp
西日本の車両に対し東日本の車両は立ち客に対する配慮が細かくなされている。
ラッシュ時に利用する人間にしたら、223系よりE231系の方が遥かに優れているよ。
両車を比較して特に感じるのがつり革の違い。
東日本の車両は吊り手が三角形(正確には五角形になるのか)で、進行方向に対し
直角に取り付けられているが、西日本の車両は未だに円形の吊り手で進行方向に対し
平行に取り付けられている。正直前者の方が握りやすい。
更に東日本の車両のつり革は短く、きちんとサポートしてくれるのに対して、西日本の車両は
つり革が無意味に長く、つり革が伸びきる前に後ろに立っている人にぶつかってしまい、
正直用を為しているとは言いがたいものがある。

385 :名無しでGO!:02/01/04 12:19 ID:ehYWIwKp
また批判も多いポールだが、これも立ち客の立場から言えば掴まれるものが多いに越したことはない。
あと立ち客に限らなく、東日本の車両が西日本の車両に比べて優れているのは車内案内装置が各扉上に
設置されており、西日本の車両と違い次駅表示しかしないものの文字が大きく見やすい点である。
西日本の車両が東日本の車両に対し、サービスが良いというのは幻想に過ぎないでしょう。

386 :名無しでGO!:02/01/04 13:07 ID:PrtvlyLW
>>355
こんな過去ログが。
http://piza2.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004841832.html

387 :名無しでGO!:02/01/04 13:48 ID:pGNyRiXm
東京の朝ラッシュに221系なんて投入したら
客から大ブーイングだろ。

388 :名無しでGO!:02/01/04 13:54 ID:qAdqAcPs
何か束のデムパ職員が潜入してるな……(ワラ

389 :名無しでGO!:02/01/04 14:00 ID:ehYWIwKp
デムパを自分が発信していることに気付かないとは哀れ・・・。

390 :上ゲ:02/01/04 16:56 ID:qAdqAcPs
 ┏━━━━━━━━━━━━┓
 ┃束                  ┃
 ┃ ̄      上   尾      ┃
 ┃         あげお        ┃
 ┃       AGEO       .┃
 ┃ ____________.┃
 ┃/       /    /        /.┃
 ┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┃
 ┃宮 原            北上尾┃
 ┣━━━━━━━━━━━━┫
 ┃                  ┃

391 :160:02/01/04 16:56 ID:oZH4VDOA
>>384-385

それらはどうこう言うよりも地域の実情を反映した車両作りになっているの
だから,一々言っても仕方がない。こちらの長所が向こうでは欠点だったり
その逆だったり・・・。一概にこれが正しいというのはないのだし特にヲタ
はもっと柔軟な発想を持って欲しい。首都圏よりも人口が少なく並行路線が
多い,そして大阪だけに集中してない関西と,人口が多くて私鉄との対立が
関西に比べ少ない,そして東京ばかりに集中している関東・・・。それぞれ
都合に合わせた設計になっていると思いますが・・。

>>387
221を東京にいれたらブーイング・・・そりゃどうか・・。
113系で手を付けていないやつはドアの両端を除けばクロスシートだし。
東北・常磐の近郊電車も国鉄の時と同じ格好のままのもあるからね。
時間帯などを考慮したら使えるかもね。

392 :すまん 俺260だった!:02/01/04 16:57 ID:oZH4VDOA
すまん

393 :名無しでGO!:02/01/04 17:01 ID:ehYWIwKp
>>391
>それらはどうこう言うよりも地域の実情を反映した車両作りになっているのだから
百も承知、あえて書かせていただいたのだが・・・。

394 :名無しでGO!:02/01/04 17:03 ID:Hfl6dODM
>>391
そのドア付近の立ちスペースが重要なんだよ。

395 :391:02/01/04 17:14 ID:oZH4VDOA
221/223系はドアの横はイスなかったね。たしか。立てるようになって
いたと思うけど。ただし113系と同じほどドアの端部〜最初のクロスシート
まではなかったかも知らんが。

ところでグリーン車乗ったことあります。113系など近郊の?

396 :名無しでGO!:02/01/04 17:17 ID:8XNvKBPB
>>391
221みたいなので朝はライナー、昼は特定の快速(悪茶等)に使えばいいんじゃない?
これならホ快に使えるし、救済臨にも使える。

397 :名無しでGO!:02/01/04 17:20 ID:Hfl6dODM
>>395
これじゃ幾らなんでも狭すぎです。
http://a8612287.hoops.ne.jp/j221n-05.JPG

398 :名無しでGO!:02/01/04 17:21 ID:Hfl6dODM
a直リンしちゃった、スマソ

399 :名無しでGO!:02/01/04 17:24 ID:oZH4VDOA
わかった。でもそれはそれで関西で好評を得ているのだからこちらが文句を
言う必要はないっすね。

でG車乗ったことありますか?

400 :名無しでGO!:02/01/04 17:26 ID:Hfl6dODM
>>399
文句はいってないよ。好きな車両だし。
首都圏に合ってないだけ。

グリーン車はデータイムなら乗ったことありますが

401 :名無しでGO!:02/01/04 17:32 ID:oZH4VDOA
乗り心地・座り心地はどう?

113系(国鉄の時からの)でも乗り心地いい?

自分はイメージとしてG車の総合的なレベルは

国鉄形の場合新幹線>特急≧急行>普通だと思ってるんですけど。
違いますか?貧乏なんで一回しかないんで。

402 :名無しでGO!:02/01/04 17:58 ID:Hfl6dODM
>>401
基本的にその順番でしょう。
以前は特急や急行から改造された普通列車もあったので、
逆転もありましたが

普通列車のG車の乗り心地は、普通車より多少いい程度。
113系は211系よりは劣ると思いますが、大して変わらないような気もします。
ただ個人的には、二階建てより車内が明るく天井も高く広々している
平屋に乗る事が多いです。

あと、もう廃車されましたが、横須賀線のサロ113-1000の乗り心地は良かったです。
これは特急型のシートピッチと一緒だったと思います。
座席も柔らかかったですし。

403 :401:02/01/04 18:16 ID:oZH4VDOA
なるほど。

新幹線や特急の場合既に特急料金を支払ったうえであるのに対し,
普通は特別料金がなくG料金だけだからということでもあるかも
知れないですね。鉄ヲタは特急から転用したG車だと分かってい
るわけですから意図的にそれに乗ったやつがいるかも・・。

ちなみに自分がGで乗ったのは金沢から大阪行ったときです。金沢までは白山。

東海道線・総武線などのG車ですけど金を出すだけの満足感はありますかね。
あの車両に乗れるのは余程お金に余裕のある方々というイメージがあります。

新幹線なんかでも東京や新大阪から乗るときは始発なんで自由席しか乗らないし。

すれ違いになりつつありますけどサービスの話なんで。

404 :名無しでGO!:02/01/04 18:28 ID:Hfl6dODM
ラッシュの時(朝は立ち席が出ますが)や、データイムG回数券で
乗るならいいと思いますけどね。
普通車がそんなに混んでないときに普通の料金で乗るのはどうでしょうね。

405 :名無しでGO!:02/01/04 18:35 ID:oZH4VDOA
つまり贅沢のために乗るのではなく,すこしでも凄まじいラッシュから
逃れるための秘策みたいなもんでしょうか・・。

立ってでもG車に乗ってラッシュから避けたいという感じでしょうか。

406 :名無しでGO!:02/01/05 00:30 ID:/oeKfq0h
>>405
そうですね。ラッシュに揉まれるよりは
多少金を払ってもG車で立っていった方がいいって感じですね。
ちなみに定期券(普通車用)を持っている人が夕方
東京−千葉を乗る場合、
快速Gだと乗車券\620+G券\750=\1,370ですが、
39号以降のN'EXなら定期券が使えるので\1,240となり、
N'EXの方が安くなっちゃいます。参考までに。

407 :名無しでGO!:02/01/05 00:42 ID:x7v0jr+s
>>384
束の車両はクロス部に吊手を付けずに
「クロスは掴まる場所がないンですよ!」
と逝ってる気がするンですけど・・・
>>342
何気に「ブザー発車」の話題、はぐらかされますネ・・・
束のせいで全社統一扱いできないのに・・・

408 :名無しでGO!:02/01/05 00:51 ID:5KkAxh1g
>>384
吊り手は円形のほうがいい。
三角形は汗がベタついているときに困るが、円形は回転させればよい。

409 :名無しでGO!:02/01/05 13:14 ID:5SHhawRl
>407
>束の車両はクロス部に吊手を付けずに
>「クロスは掴まる場所がないンですよ!」
>と逝ってる気がするンですけど・・・

同感

410 :名無しでGO!:02/01/05 13:18 ID:tq9P8t+4
新しい奴はクロス部にもついてるような気がするけど?

411 :名無しでGO!:02/01/05 13:26 ID:MUuSHK25
>>410
>>407>>409は実情を知らない煽り厨房でしょ。
アンチのレベルの低さが露呈しているな。

412 :名無しでGO!:02/01/05 18:26 ID:E0upCFHZ
酉や壊では、ホームの見通しが悪い駅では私鉄のように窓から顔出して
乗降確認する運転士いるけど、束にはいないな。
束の方が必要性高い駅多いだろうに。

413 :名無しでGO!:02/01/05 18:46 ID:SliiMSTd
束の駅員には、やる気のないorそっけない人間が多いね。
たとえ510円の指定券の発券だからといって、手抜きして
マルス端末をちょこちょこ叩いたフリだけして、「満席ですねぇ」と
いうのは如何なものか? 例えば「ながら」の場合、名古屋までか
小田原までか、喫煙か禁煙か、普通席かセミコンパートメントか、
この何通りもの組合せで、端末を操作する回数が増えるはずなのに・・・。

その点、他社・・・例えば酉の窓口氏は偉いよ。たとえ510円の指定席でも、
客の身になって、空いている座席が見つかるまで最後まで、懇切丁寧に
相手をしてくれるよ。

「人」そして「真心」を相手にする企業か、
「金」にならないものしか相手にしない企業か、
その違いが如実に現れていると思う。

414 :名無しでGO!:02/01/05 18:49 ID:QWlPJClK
>>407,>>409
ヨ231にはクロスのところにつり革があるぞ

415 :名無しでGO!:02/01/05 18:57 ID:rkpcttRI
>>411
実情を知らない=煽り厨房
は早計では?

ヲタが知識をふりかざして無知な者を叩くのはどうだろうか?
>>414のように教えてあげれば済む話のような気がするが…

416 :名無しでGO!:02/01/05 19:32 ID:XTI9VxLG
>>412
それでいて
『ブザー発車』も採用しない・・・

417 :名無しでGO!:02/01/05 19:40 ID:SKq4Rm2x
>>416
関西の私鉄は(難解は知らない)どこもベル発車やってるね。
>>384-385
昔鉄ヲタジャーナルに同じようなことが載っていて、その後けちょんちょんに
反論されてたね。

漏れはポールは不要と考える。
103系のニュータイプで撤去されなかったのはつくづく残念。
あれがあったらもたれかかられるから嫌。

418 :名無しでGO!:02/01/05 19:49 ID:G/Y3xb1p
>>416
ブザーブザーうるせえな!!!!!!!
タコ!!!!!!!

419 :名無しでGO!:02/01/05 20:54 ID:FM21tIaw
>>416
難解も平成に入ってからブザー(ベル)発車になったよ。
大手で最後になった頭部についてもがいしゅつのとおり。
倒壊も使い道は違うけど、飯田線と身延線はブザー発車。
(車掌は無人駅での集札に専念し、運転士がドア扱い…車掌が車内に戻った合図で)
阪和線で運転士が「乗降オーライ」のブザー合図を車掌に送ってるの
見たことあるけど、あれは個人的にやってたのかな?

420 :名無しでGO!:02/01/05 21:02 ID:zZ3FRG4p
>>419
やっぱり難解はほかとは違うな(W
なんでブザーなんでしょ?

421 :名無しでGO!:02/01/06 00:01 ID:RFwdBusz
難解も、全面ベル発車実施以前から高野線新今宮下りホームでは
酉部歌舞伎町線高田婆々下りホーム同様の特別扱いやってたハズ。
それだけ危険多く、実際に引きずり事故多発してたからネ。

で、今でもヤバイ状態多発の束で実施できないのは名瀬?!

422 :名無しでGO!:02/01/06 00:13 ID:lb9UyVRx
>>421
今の所
>>312のせんが有力?
これはサービス依然の問題だけどね・・・

423 :>167:02/01/06 00:20 ID:o6fbPp7u
>>167

セントラルライナーはいいのか。

424 :名無しでGO!:02/01/06 00:22 ID:D5yZFUIV
>>423
>>167によると阪急も束みたいなのか?

425 :マジ安倍 ◆YR50hsR2 :02/01/06 00:23 ID:+WFilX18
束HPの新卒採用サイトの1chを押すと見事にエラーが出てきます。

426 :423:02/01/06 00:26 ID:o6fbPp7u
>>424
167の論理だとセントラルライナーに金払うのはおかしいということになる気がするが。

>>417
E231の座席仕切りは高齢者対策としても有効ではないでしょうか。

427 :424:02/01/06 00:32 ID:D5yZFUIV
>>426
>>167は313系快速しか見てないんでしょう。
その上大規模な改良にいくらかかるかまともに考えてないし

428 :名無しでGO!:02/01/06 00:45 ID:RFwdBusz
>>167
中野駅での、中野折り返し総武中央緩行−三鷹直通東西線、
中野折り返し東西線−三鷹発着総武中央緩行は、あたかも
1本の列車であるかの如く見事なダイヤになってます・・・
但し、同じホームに発着すればのハナシですが・・・
(現実には1本後の列車に乗るハメに・・・
 だったらあと3分時間ズラせゴルァ! )

429 :名無しでGO!:02/01/06 00:47 ID:giGzaeOB
ここって隠れたアンチスレッドだよな。
なんでもJR東が悪いと喚いていれば気が済むんでしょうかね?

ちなみにスレを立てたのは悪名高い”t”でありました。

仙台地区 PART-V
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009824790/

430 :名無しでGO!:02/01/06 00:59 ID:YUdow/hB
>>429
スレタイトルからして全然隠れてないような

431 :名無しでGO!:02/01/06 01:07 ID:8EIkQBaO
>>429のスレでこんなレスを見てしまいました。

>地方の犠牲の上で、首都圏の赤字は補填されているのか?

頭痛がしてくるのは俺だけでしょうか?
アンチの連中ってこの程度の輩ばかり。

432 :名無しでGO!:02/01/06 01:15 ID:mZ/pNpMz
>>430-431
束マンセー新鋭退散、国労さん!(嘲笑

433 :名無しでGO!:02/01/06 01:17 ID:HboAwbRv
>>422
だって束の場合千葉があるんだから、>>321の意見が出てくるのは当然と思われ。
束はまず千葉をどうにかしない限りどうにもならない。

434 :名無しでGO!:02/01/06 01:18 ID:6zxOmmuS
スレの名前通りだ
と 東北地方乗りつぶしに逝ったときを思い出した。

比較的まともなのが、新潟地区と海峡号車掌
あと はクソ!

435 :名無しでGO!:02/01/06 01:20 ID:giGzaeOB
ていうか首都圏は赤字なのかよ!

436 :433:02/01/06 01:20 ID:HboAwbRv
スマソ、「>>321の意見」じゃなくて正しくは「>>312で紹介されてた反対意見」だった、失礼。

437 :名無しでGO!:02/01/06 01:27 ID:mZ/pNpMz
>>434
新潟地区は一時期遮光幕全閉をやめてたことあったよね。
今はまた東京に合わせて全閉だけど。

438 :名無しでGO!:02/01/06 01:29 ID:giGzaeOB
遮光幕全閉されて問題あるの?

439 :名無しでGO!:02/01/06 01:31 ID:6zxOmmuS
車内犯罪防止

440 :名無しでGO!:02/01/06 01:33 ID:8EIkQBaO
>>439
最後尾の車両だけ見張っていても意味ないじゃん・・・。

441 :名無しでGO!:02/01/06 01:34 ID:SWmQKZ3T
私はセミクロス派なんで、そういう事言うと、東擁護派から
叩かれそうなんだが、まあ、関東一円はラッシュで混むから
私が譲歩するとして、なんで、東北や新潟(越後線など)まで
ロングにしなきゃならんの?
「サービス精神がなっとらん」と思うけど。

442 :名無しでGO!:02/01/06 01:36 ID:giGzaeOB
>>441
地方のロングは学生の喫煙防止が目的ですよ。

443 :名無しでGO!:02/01/06 01:38 ID:8EIkQBaO
>>441
例えセミクロスでもトイレなしのキハ120を投入したJR西日本は
実にサービス精神溢れる会社であったのですね(感涙

444 :名無しでGO!:02/01/06 01:41 ID:8It4GONJ
>441
学生が車内を汚すからじゃない?少し話しがズレるけど、
この前江ノ電乗ったらロングシートの区画の床にみかんの皮が捨ててあった。
普段は見かけないんだけど。正月の参拝客か?捨てた奴は。

445 :名無しでGO!:02/01/06 01:41 ID:SWmQKZ3T
>>442
新潟大学だったけど
新潟の高校生はセミクロスでも喫煙するような玉じゃなかったよ、
千葉と違って。
(わたしゃ東京だが。)

446 :名無しでGO!:02/01/06 01:42 ID:giGzaeOB
>>444
それもありますね。
RJ誌にも飲食防止とはっきり書いてありますし。

447 :名無しでGO!:02/01/06 01:42 ID:8EIkQBaO
>>445
東北はマナー悪いですよ。

448 :名無しでGO!:02/01/06 01:44 ID:D5yZFUIV
>>442
それしか理由が思いつかんな。車社会はマナーが低下しやすいのだろうか?
ワンマンの見通しはキハ110で問題無さそうだし、クロスがそんなに高いとも思えない。
でも、オールロングの旅も良かった。田舎の真っ只中を疾走する通勤電車。
あの微妙な雰囲気がたまらなかった。なんかもう一度行きたくなってきたよ。

449 :名無しでGO!:02/01/06 01:45 ID:giGzaeOB
>>448
>田舎の真っ只中を疾走する通勤電車
そうそう、あの趣がたまらない!
(・∀・)ツウだねあんた!!

450 :名無しでGO!:02/01/06 01:47 ID:lb9UyVRx
>田舎の真っ只中を疾走する通勤電車
川越線乗ればいくらでも

451 :209-500:02/01/06 01:48 ID:vARCvzid
つーかダブルデッカーは全部名車だよ、2階席は消防や家族連れの
アフォで賑ってボッてるし、1階は具や土手が観放題だからな。

452 :448:02/01/06 01:49 ID:D5yZFUIV
>>450
ゴメン。VVVFが抜けてた。
でも今度は川越線に行きたくなってきた。

453 :名無しでGO!:02/01/06 01:49 ID:2QcCTvgw
>450
同意

454 :名無しでGO!:02/01/06 01:50 ID:giGzaeOB
川越線といえば103系3000番台マンセー!
しかしながら客層が極めてよくないのが難点。

455 :名無しでGO!:02/01/06 01:50 ID:RFm+JLfB
東北はロングよりも減車が問題。

456 :名無しでGO!:02/01/06 01:52 ID:2QcCTvgw
遮光幕スレの内容になるが
最近の車両って助士側は幕ついてないやん?
でもコートで助士側の窓を見事に隠しているんだよな?
その職員のDQNぶりに感動したよ!
ってコート隠しって 本社公認なわけ_?

457 :名無しでGO!:02/01/06 01:55 ID:2QcCTvgw
>455
減車酷くて 年寄りも座れない始末
長距離でみんなつかっているから、一部の若者以外
狸寝入りしてやんの?

458 :名無しでGO!:02/01/06 01:56 ID:lb9UyVRx
>>456
きっと恥ずかしがりやさんが多いんだよ・・・

459 :名無しでGO!:02/01/06 01:57 ID:8EIkQBaO
>>457
俺は知っているぞ!?
東北人がどんなに混んでいても「すいません、席空いていますか?」
と聞かれるまで座席上の荷物をどけないことを・・・。

まず乗車マナーの向上から始めろよ、マジで。

460 :名無しでGO!:02/01/06 01:58 ID:giGzaeOB
>>456
なぜそんなに遮蔽幕に拘るんだ?
正直かぶりつきたいだけなんじゃないかと小一時間問い詰めたい。

461 :名無しでGO!:02/01/06 01:58 ID:RFm+JLfB
>>457
田舎だから東京みたいに詰めて座らないんだよな。

462 :名無しでGO!:02/01/06 02:03 ID:aZmixNCn
>>459
青森地区に701系が導入された時の告知ポスターは、かなり笑えたぞ

463 :名無しでGO!:02/01/06 02:04 ID:8It4GONJ
>460
同じく。江ノ電も夜は閉めていた。
前面展望を売りにしていない列車は閉めていても
いいと思うのだが。

464 :名無しでGO!:02/01/06 02:04 ID:CTOG9fu/
>460
倒壊は展望がサービスだから、夜でも窓に光が反射しないような工夫がされている。

そのてん束は必要もないのにやたら幕を下げたがる

束はそういう意味でサービスがなっとらんということになる

465 :名無しでGO!:02/01/06 02:06 ID:D5yZFUIV
>>459
裏を返せば、乗車マナーが良ければ束はロングにする理由が無いのではなかろうか?
でも、仙台地区の朝ラッシュに対応してかつ、
昼に寝ている車両を減らすってのもあるかも知れん。

466 :名無しでGO!:02/01/06 02:07 ID:8EIkQBaO
>>464
JR東日本、殊に首都圏の列車を利用する人間にとっていちばん求められるサービスは
ラッシュの緩和に他なりません。展望を良くして満足を得る利用客はどれほどいるというのですか?
お聞かせ願いたい。

467 :名無しでGO!:02/01/06 02:07 ID:SWmQKZ3T
東北に限らず、
田舎から出てきたばかりの人は
都会の電車とかで席を詰めませんな。
慣れてない様子で一発でわかる。友人にもいた。
東京人に成り切ると新宿地下道などの混んだ場所でも
魚の様に人とぶつからずすいすい泳げ、じゃなかった歩ける。
でもこの田舎人の特徴って、欧米人と同じなんだよね。
(やつらもごみごみした所に住んでないから、人とぶつかりそうになると
立ち止まって対処する。東京人は斜め又は横に歩いて対処する。
絶えず横にも気を配る習性がついている。)

468 :名無しでGO!:02/01/06 02:07 ID:CTOG9fu/
>462
秋田地区に導入されたとき パンフレットがあったやろ?
701が凄く綺麗で、早く 快適な車両だと思えたが
実際は・・

それより115リニューアル車両
やたら座りにくくないか?
椅子は固いし、ボックスの背もたれは高さが低いから
寝にくいし

469 :名無しでGO!:02/01/06 02:10 ID:8EIkQBaO
>>468
典型的な煽りだね。
701系の座席が硬いって?
乗ったことないのかよ。

470 :名無しでGO!:02/01/06 02:11 ID:jVikjjkC
>>469
>>468をよく読め。
座りにくいのは115リニューアルの方。

471 :名無しでGO!:02/01/06 02:12 ID:SWmQKZ3T
>>469
ハァ?

472 :名無しでGO!:02/01/06 02:12 ID:CTOG9fu/
>466
酉の新快速等の全面展望は(221や223)は混んでいるときに唯一楽しめるものだと
一般の人も結構人気あるぞ?

座れなさそうだったら、前に逝って 全面展望楽しむ人ってヲタ以外に結構いるぞ?
もし223の遮光幕を常時閉にしたら
絶対苦情が殺到する

473 :名無しでGO!:02/01/06 02:12 ID:giGzaeOB
>>467
つり革に全体重を掛けて電車が大きく揺れる度に振り回されているのも
田舎から出てきた人の特徴かな?

あれ、座っている身としては怖くて・・・ねぇ。

あと扉前に立っていて自分が降りる駅じゃないからといって頑なに立ちすくむ奴。
これも大困り。

474 :名無しでGO!:02/01/06 02:13 ID:CTOG9fu/
>469
>470 >471 さんの通り

475 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :02/01/06 02:13 ID:Kala0F6v
>>469
揚げ足を取るようでスマソだが
115系リニューアル車両の椅子が固いと
書いてあるようにしか見えないが。

476 :名無しでGO!:02/01/06 02:14 ID:giGzaeOB
ふと思った。
遮蔽幕を閉じている運転士ってどれだけ居るよ?
JR東日本は全閉?うそつけ、いつも開いているじゃんかよ!

477 :469:02/01/06 02:15 ID:8EIkQBaO
こりゃ失礼。

478 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :02/01/06 02:16 ID:Kala0F6v
>>472
遮光幕閉めっぱなしで苦情をいう人はいないと
思うがあのかぶりつきポジションに立ってる人
ってヲタ以外にも結構いると思うね。

479 :名無しでGO!:02/01/06 02:17 ID:8EIkQBaO
>>472
で、首都圏の利用者はそういうのを求めていると?
それにしても遮蔽幕云々で苦情とはね。

480 :名無しでGO!:02/01/06 02:18 ID:dLr2/0c3
ここの>>1って携帯板住人?

481 :名無しでGO!:02/01/06 02:20 ID:SWmQKZ3T
ロングシートの件と違って、
東海の様なガラスにしても
副作用ないんだからやれば?
それがサービスという物だが。

482 :名無しでGO!:02/01/06 02:23 ID:CTOG9fu/
>476
横須賀線 宇都宮線等は 自分のコートを使って後ろを隠している

只見線 飯山線(110だが) 山田線 岩泉線は ほぼ全閉

483 :名無しでGO!:02/01/06 02:25 ID:CTOG9fu/
100系投入線区は夜を除くとほぼ全開
といっても1つだけだが

484 :名無しでGO!:02/01/06 02:28 ID:CTOG9fu/
mながら 運転士 全閉 (常時)
     車掌  ほぼ全閉

mえちご 運転士 全閉 (常時 村上折り返し含む)
     車掌  なぜか1カ所だけあいている傾向がある

485 :名無しでGO!:02/01/06 02:34 ID:8EIkQBaO
夜は普通閉めるだろうよ、オイ!

486 :名無しでGO!:02/01/06 02:35 ID:giGzaeOB
>>482
ハァ!?
一部の人間じゃないのか?

487 :名無しでGO!:02/01/06 02:36 ID:YUdow/hB
>>478
よっかかってるだけで外見てない人も多い。

488 :名無しでGO!:02/01/06 02:36 ID:8EIkQBaO
>>481
特に誰も欲していないことをするのがサービスなのですか?

489 :名無しでGO!:02/01/06 02:37 ID:dip21EeT
>>485
トンネル内でもそうだろうが、
酉広島地区の呉線で呉−安希阿賀間に乗ったとき遮光幕を全開にしたまま
トンネル内を走行していたのには恐れ入った。

逆に言えば103系でもこんなことができるということだが。

490 :名無しでGO!:02/01/06 02:39 ID:SWmQKZ3T
>>488
じゃあ聞くけど、誰も欲してないのに
なんで東海は柱の細いガラスをわざわざ使ってるわけ?

491 :名無しでGO!:02/01/06 02:40 ID:lx+vYw8c
>>476
路線毎に違うよ。
山手線は夜でもひとつはあいている。京浜線も。
中央快速201系は夜は全閉。総武緩行は新型車になったら夜でも一つは
空いている。京葉線武蔵野線は車種にかかわらず夜はホボ全閉。

492 :名無しでGO!:02/01/06 02:41 ID:CTOG9fu/
>489
酉の岡山 広島地区では 運転士後ろを閉めずに真ん中だけ閉める
方結構おられる

ちなみに快速チボリ号は221なのに 三石ー上郡は全開だよ!

493 :名無しでGO!:02/01/06 02:43 ID:giGzaeOB
>>490
何も言うな、自分がかぶりつきたいだけなんだろ。

キモイ視線送って運転士に嫌がられていろよ。

494 :名無しでGO!:02/01/06 02:44 ID:SWmQKZ3T
>>493
バカは自分に理がないとわかると切れるな

495 :名無しでGO!:02/01/06 02:45 ID:giGzaeOB
>>
スマン、核心を突き過ぎたようで(w

496 :名無しでGO!:02/01/06 02:45 ID:CTOG9fu/
>493
おれは助士側からしか除かない

ただし313ワンマン除く
あれは なんとかしたほうがいい

497 :名無しでGO!:02/01/06 02:46 ID:8EIkQBaO
>>494
自分がキレていてどうするんだい?
嘲笑を浴びたいってか。

頭悪いなぁ。

498 :名無しでGO!:02/01/06 02:47 ID:m5e/W31l
>479
そうね。遮光幕云々ははっきりいってどうでもいい。
(オレ的には、開いててほしいけど・・・)

っちゅーか首都圏の人は、電車に「しょうがなく」乗るものだと思っているような気がする。
電車なんかに何も期待していないよ。座れればOKだと思ってるんでは?

悲しいことだけど。

499 :名無しでGO!:02/01/06 02:47 ID:SWmQKZ3T
>>497
答えられないから逆切れか

500 :名無しでGO!:02/01/06 02:48 ID:CTOG9fu/
>495
必要ないのに
遮光幕全閉にしているのは(とくに車掌)495のような考えを社員が持っているからだろうな
職場荒廃とはよく言ったもんだ

501 :名無しでGO!:02/01/06 02:48 ID:8EIkQBaO
>>490
では聞くが、首都圏の利用者が求めているサービスって前面展望なわけ?

502 :名無しでGO!:02/01/06 02:49 ID:SWmQKZ3T
>>501
自分で考えろ

503 :名無しでGO!:02/01/06 02:49 ID:giGzaeOB
遮蔽幕一つで職場荒廃という結論を引き出すとは・・・。
すばらしく飛躍した論理ですな。

504 :名無しでGO!:02/01/06 02:50 ID:CTOG9fu/
>498
座るにしても椅子が固いんだよね?
あれは結局立ち席乗車を推奨するためなの?

505 :名無しでGO!:02/01/06 02:50 ID:8EIkQBaO
>>502
なんだ、答えられないと逆ギレか(プププ

506 :名無しでGO!:02/01/06 02:51 ID:SWmQKZ3T
469 :名無しでGO! :02/01/06 02:10 ID:8EIkQBaO
>>468
典型的な煽りだね。
701系の座席が硬いって?
乗ったことないのかよ。

507 :名無しでGO!:02/01/06 02:52 ID:giGzaeOB
ヲタが東日本に求めるサービスって遮蔽幕の開閉だったのね。

508 :名無しでGO!:02/01/06 02:52 ID:CTOG9fu/
>503
頭で考えて理解しなさいよ! (ぷ

509 :名無しでGO!:02/01/06 02:53 ID:YUdow/hB
>>504
座りたくなくなるほど硬いか?
座布団でも持っていけば?

510 :名無しでGO!:02/01/06 02:53 ID:giGzaeOB
ID SWmQKZ3Tは典型的な冬厨だね。

511 :名無しでGO!:02/01/06 02:53 ID:CTOG9fu/
>507
求めているサービスの一つだよ

512 :498:02/01/06 02:54 ID:m5e/W31l
>504
椅子は固いねぇ・・
(柔ければいいってもんじゃないけど。)

いずれか、FRP製とかになったりして。(いや、なるかもな・・)
あ、その前に全車椅子がなくなるかも・・

椅子がなくたって、通勤するには電車に乗るしかないから・・

513 :名無しでGO!:02/01/06 02:55 ID:giGzaeOB
>>508
運転士や車掌に求められるものって遮蔽幕の開閉なわけ?
前面展望の提供なわけ??

悪いけど、理解なんかできねぇよ。

514 :名無しでGO!:02/01/06 02:56 ID:CTOG9fu/
>509
お前の理論では701で座りたければ 折りたたみ椅子を持って逝けってことだな?
良い考えだ(ぷ

515 :名無しでGO!:02/01/06 02:56 ID:8EIkQBaO
>>511
どれだけの人間が求めているサービスなんだよ。
極めて少数派じゃないのか。

516 :名無しでGO!:02/01/06 02:58 ID:8EIkQBaO
ID:CTOG9fu/は床に新聞でも敷いて座ってろ。

517 :名無しでGO!:02/01/06 02:58 ID:SWmQKZ3T
>>513
サービスは1元的な物差しじゃないだろ

518 :509:02/01/06 02:59 ID:YUdow/hB
>>514
実際に座りたかったら持ってくけど。重いもんじゃないし。

519 :名無しでGO!:02/01/06 02:59 ID:SWL+h5jW
奴キュン専用701系

520 :名無しでGO!:02/01/06 02:59 ID:CTOG9fu/
>515
束の考え

521 :名無しでGO!:02/01/06 02:59 ID:SWmQKZ3T
ID:8EIkQBaO
↑相手にせんように。時間の無駄。

522 :名無しでGO!:02/01/06 03:01 ID:giGzaeOB
なんか醒めてきたな。
それにしても、そんなに熱くなるほどかぶりつきが好きなのかねぇ。

523 :名無しでGO!:02/01/06 03:01 ID:CTOG9fu/
518 名前:509 :02/01/06 02:59 ID:YUdow/hB
>>514
実際に座りたかったら持ってくけど。重いもんじゃないし。

これを是非秋田近郊の人(とくにお年寄り)に推奨してくれ
とてもいい考えと思うぞ
座れなかったら、椅子持って逝けばいいもんな

524 :名無しでGO!:02/01/06 03:02 ID:giGzaeOB
>>521
しっかり相手してるね。
頭悪ぃ(w

525 :509:02/01/06 03:02 ID:YUdow/hB
>>523
秋田近郊、というか東北に知り合いがいないのでご自身でどうぞ

526 :名無しでGO!:02/01/06 03:03 ID:giGzaeOB
学生の通学時間帯以外、701系の運用線区なんてガラガラじゃん。

527 :名無しでGO!:02/01/06 03:04 ID:CTOG9fu/
>523
いまカキコして思ったがこれは本当にいい方法だと思うな
これで気兼ねなく701利用できるよ!
(仮に座れなくても 折り畳み椅子があるので
 お年寄りに席を譲らなくてすむ)

528 :名無しでGO!:02/01/06 03:05 ID:SWmQKZ3T
仲間に入れて欲しいようなので、
ID:giGzaeOB
↑相手にせんように。時間の無駄。

529 :名無しでGO!:02/01/06 03:05 ID:CTOG9fu/
お前らのおかげで レスが伸びてうれしいよ
鉄版は倉庫逝き早いからな

俺 落ちるは

530 :名無しでGO!:02/01/06 03:06 ID:giGzaeOB
ID:SWmQKZ3Tは冬厨だろ?
残りすくない休みをエンジョイしてくれよ。

531 :名無しでGO!:02/01/06 03:07 ID:8EIkQBaO
結論

かぶりつきヲタは極めて粘着質でキモイ

532 :509:02/01/06 03:08 ID:YUdow/hB
京急だとクーラーボックスとかに座ってるおっさんが普通にいるよ

533 :名無しでGO!:02/01/06 03:09 ID:SWmQKZ3T
>>530 >>531
↑ホモダチ集うの図。

534 :名無しでGO!:02/01/06 03:11 ID:giGzaeOB
>>533
ID:CTOG9fu/とID:SWmQKZ3Tがホモダチだからって、そういう風には
言わないでね(w

535 :名無しでGO!:02/01/06 03:32 ID:CgHbwCQ3
とはいえ、束は混雑率の緩和ばかり掲げていて、
着席定員は平気で減らしているよ。
そのくせマナーが何だ、老人に席譲れってやかましい(譲るけど)
交通機関なんちゅうものはたとえ通勤でも座れるのが普通であって
立客は「仕方がなく立ってる」状態だよ。
なのに束は「特急以外の客は立ってるのが当たり前」といわんばかり。
これをサービス精神がなっとらんと言わずして何というのやら。

536 :ID:CTOG9fu/:02/01/06 03:36 ID:NfGr/YoD
>535
同意
というか特急も詰め込んでいる傾向あり
基本的にどこもそうだが
束が一番酷い

あと遮光幕すれ全閉を批判されている方
ありがとうございます
例を言うのを忘れていたので また立ち上げました

ID:giGzaeOBよ幸せになれよ! (わら

537 :名無しでGO!:02/01/06 03:42 ID:3K1GI07z
>535
そもそも人口が集中しすぎじゃないの?首都圏に。

538 :名無しでGO!:02/01/06 03:47 ID:SWmQKZ3T
>>537
東北とかのロング化&短編成化は
首都圏の人口集中だけでは説明できない。

539 :名無しでGO!:02/01/06 03:48 ID:YUdow/hB
つーか、さっきから東北と首都圏の話がごっちゃになってるね

540 :名無しでGO!:02/01/06 04:01 ID:giGzaeOB
東北地方の路線は不採算路線なので経費削減を行わなければならない
           ↓
経費削減にはワンマン化が最適である
           ↓
ワンマン列車は2両編成までとなっている

で、短編成の列車が数多くなると。
ま、仕方ないね。利用者が学生のお年寄りばかりでは・・・。

541 :540:02/01/06 04:02 ID:giGzaeOB
おっと訂正
×利用者が学生のお年寄りばかりでは・・・。
○利用者が学生とお年寄りばかりでは・・・。

542 :名無しでGO!:02/01/06 05:12 ID:SWmQKZ3T
>>540
なんでこういう風にスマートにいかないんだ?
日本よりはるかに客の少ないローカル線なのに。

電車→ http://mercurio.iet.unipi.it/pix/fr/electric/emu/Z23500/SNCF23MR.jpg
内装→ http://mercurio.iet.unipi.it/pix/fr/electric/emu/Z23500/517_1e_klas_boven.jpg
ディーゼル→ http://mercurio.iet.unipi.it/pix/fr/diesel/dmu/X72500/Xterbour.jpg

543 :名無しでGO!:02/01/06 11:19 ID:qj4wEaUy
最近山手・埼京はほとんどの車掌が「亀の子・戸閉」だね。
以前は、首都圏では総武中央緩行ぐらいのものだったけど。

544 :名無しでGO!:02/01/06 19:07 ID:Rw1h2sw5
>>535
概ね同意だが、

>通勤でも座れるのが普通であって

これは無理っぽい。
でも昼間は座れるのが普通な状態にしてほしい。

545 :名無しでGO!:02/01/06 19:34 ID:qh98+EDu
だからといって編成両数を増やせば解決する問題でもないし

546 :名無しでGO!:02/01/06 19:46 ID:a8/N4J3v
朝夕以外は妊婦や乳児連れが安心して乗れるぐらいの混雑度に押さえることも、
一種のバリアフリーだと思うんだけど(ややスレの趣旨と違うのでsage)

547 :名無しでGO!:02/01/06 19:49 ID:/nK0n0DN
>>543
ホームの上に立って車掌スイッチ操作→車掌乗り込み→乗務員室のドア
を閉める→前方注視では、死角が生じるとの理由から、乗務員室のドア
を閉めたまま窓から顔をだして車掌スイッチを操作するのが、現在の正
式な指導なのです。

548 :名無しでGO!:02/01/06 20:33 ID:RjxLzZMd
>>548
各私鉄では、ホーム上に立った状態で車掌S扱い→側灯滅確認→車掌乗込み→車鈴合図→発射でしょ?
やはり束方式は危険度高いと思われ・・・

549 :U-名無しさん:02/01/06 20:40 ID:EfdSM+rB
>>540
酉は4両編成でワンマンを始めるそうですが。
いわゆる都市型ではなくて。
それがいいこととは断言できないが。

550 :名無しでGO!:02/01/06 20:42 ID:TPQ1FBmQ
>>547-548
関西の私鉄・公営地下鉄では、京阪と近鉄以外「亀の子」が標準だけど、
上半身乗り出して確認してるから実害はあまりないみたい。
ブザー(関西はベルが主流)合図も使ってるし。
束方式はカーブホームなどでかえって見通しが利かず危険度が増し、
前出の指導は詭弁としか言いようがないと思割れ。

551 :名無しでGO!:02/01/06 21:29 ID:SWmQKZ3T
>>550
下半身が裸なのでは?

552 :名無しでGO!:02/01/06 21:57 ID:lb9UyVRx
>>551
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < ん〜なこた〜ない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |

553 :名無しでGO!:02/01/06 23:07 ID:paoMfMfZ
>>550
在阪私鉄(特に半休あたり)は「落ちるで」というぐらい身を乗り出すけど、
束は顔を半分ぐらいしか出さない(と優香乗務員窓の構造上出せない)ね。

554 :名無しでGO!:02/01/06 23:29 ID:LH/V4p93
詰め込み主義の束としては、たぶん首都圏の人口が分散されても、
減車や減便で対抗して混雑度を維持するでしょう。
少ない運用で、なるべく多くの人を一度に詰め込んで運んだほうが
効率的だからです。なんともおかしい話ですが、束の手にかかると
着席自体が決して安くないお金の取れるサービスになってしまうのです。
嫌なら、車を使いましょう。通勤で乗らねばならない、というのは
言い訳です。束は「乗ってくれ」とはひとことも言っていません。
一度客が離れれば、100万分の一の確率で接客の大切さを再認識する
かもしれませんよ。

555 :名無しでGO!:02/01/06 23:43 ID:cq+3hiuj
>>554
確かに東は「乗ってくれ」と入っていないかもしれないが
東京の場合実際には企業側に駐車スペースがない場合が
多く、また車通勤の交通費は払ってくれない企業も多いから
自前で高額なお金を払って駐車場を使うかリスクを承知で
路上駐車するかしないといけない場合が多い。
これでは会社に「東(および他鉄道)を使え」と言われている
のとほぼ同義。

556 :名無しでGO!:02/01/06 23:50 ID:CgHbwCQ3
>>554 禿銅
>>555 幼するに、客に洗濯の余地がないのをいいことに詰めこみ主義・いやなら乗るなイズムを貫いている企業なんですね。束は。

557 :名無しでGO!:02/01/06 23:56 ID:Kb17GnJI
>556
そりゃ、競争相手がいなかったら効率化一番をとるよ。
営利企業ってそういうもんではないかい?

困ったことに、鉄道業って営利だけで動いていいかどうかは疑問符がつくけど〜

558 :名無しでGO!:02/01/06 23:55 ID:S9+YoIyR
まるで「8・9・3」だね・・・

559 :名無しでGO!:02/01/07 00:40 ID:UIKVgBHj
首都圏の客は悪い意味で事勿れ主義すぎるんだよな…
要するにチキン野郎ばっか、
そのくせマナー悪いは、酒飲むと更に質が悪い・・・

560 :名無しでGO!:02/01/07 00:56 ID:lg+0g85V
>>559
首都圏じゃなくて東日本だよ。
そのかわりマナーは西日本の方が悪いだろ。

561 :名無しでGO!:02/01/07 01:08 ID:Dwq+y8Ei
詰め込みでも構いません。自転車で車に轢かれそうにならないだけマシです。

562 :名無しでGO!:02/01/07 01:14 ID:UIKVgBHj
>>560
微妙にちがうんだよね
首都圏(ラッシュ地域?)の人達は、
無気味なくらい文句を言わない、ひたすら耐える傾向がある。
モラルはそれなりに重視してる感じではある。
(しかしけっしてマナーが良い訳ではない)
そんな感じ。

ローカル地域とはちょと違う。
西日本の方の事は良く解らずで、スマソ

563 :名無しでGO!:02/01/07 01:17 ID:I2lCigt5
別に不満を感じていないから文句を言わないんだと思われ。

564 :名無しでGO!:02/01/07 01:18 ID:lg+0g85V
>>562
それは公共性がある、という事ではないでしょうか。
(たしかに田舎の人は公共性を違うように考えているふしがある)

565 :名無しでGO!:02/01/07 01:24 ID:7ZCFXfyg
>>562
元兵庫県民で今関東に住んでるけど全くもって同意。
古い話だけど「ライナー」値上げなんて関西でやったら大騒ぎに
なったと思う。

>>563
諦め、或いは従順と言ったらやっぱ言い過ぎ?

566 :名無しでGO!:02/01/07 01:37 ID:lg+0g85V
>>565
君の言ってるのは私が最初に書いた、東日本vs西日本、の構図で、
>>562はそれを訂正しているのだから、東日本の都心vs東日本の地方、
という構図であり、違う事を言っているはず。

567 :名無しでGO!:02/01/07 01:47 ID:Zqx/TQbf
鉄道会社に求められること

1)安全な輸送
勝手に連結が外れ、走行中にドアが開く東日本。

2)時間に正確な運行
遅延・運休当たり前の東日本

ほかにも適正な輸送力の確保とか、接客とか、
いろいろあるけど、東日本はどれもできていない…
(輸送力については東海もできていないが)

568 :名無しでGO!:02/01/07 01:48 ID:UIKVgBHj
>>563
あの地獄のような乗車率、列車の遅れ
諸々対応に不満を感じていないとしたら
相当なマゾっす・・・

569 :名無しでGO!:02/01/07 01:52 ID:kpvyE6Ub
>565
「諦め」というよりも、「そういうもんだ」だと思っているんじゃないかな〜

首都圏(ラッシュ地域)の人間は、関西(アーバンNW)の列車のことを知ってる
人、少ないだろうし。

余談:一昨日、非鉄の人間(横浜在住)と八高線の非電化区間に乗ったときのこと。
キハ110を見て「これ、特別料金とられるんじゃないの?」

570 :名無しでGO!:02/01/07 01:56 ID:Dwq+y8Ei
>>567
1)同意。次同じようなこと起こしたら定期の経路を見直す、
2)遅延はもう諦め。対策済み。運休で困ったことは漏れは無い。

漏れとしては安全面には気を使って欲しい。事故の多い会社は信用されない。

571 : :02/01/07 01:56 ID:lg+0g85V
東vs西の国民性はここで言わなくても分かり切った事なので
おいとくとして、>>562 の違和感を掘り下げたい。

572 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/01/07 02:00 ID:P4zbErFo
ずっと東京や神奈川に住んでたら、電車は混んでて当たり前のものになるかと。
実際に楽な重いさせてもらったことがない。でも、ちょっとの増発で
どうにかなるものじゃないのは一目見ればわかる訳で文句言う気にもならない。
といったところじゃないかな。
人が多い以上仕方ない。文句あるのなら引っ越せとしか言いようが・・・

倒壊地区の新快速が混んでいるのとは根本が違うわけで。

573 : :02/01/07 02:05 ID:lg+0g85V
>>572
東日本の国民性も加味されてるけどね。

574 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :02/01/07 02:20 ID:d2dGCnAH
>>572
実際そうだな・・。
首都圏の路線のラッシュ時なんか電車を5割ぐらい
増発(する余地があったとしたらだが)したとしても
多分焼け石に水だと思う。
(E215のライナーに500円払うなんて他の地方じゃちょっと
考えられないのでは・・いまだ東海道や横須賀、総武快速にG
が2両も存続してるのも首都圏の特殊事情が大きいと思う。
仮に関西の新快速にG連結するとしたらあんな内装じゃ客が
満足しないだろうし・・w)
もっともデータイムや休日は改善の余地はあると思うけどね。

575 : :02/01/07 02:32 ID:lg+0g85V
>>574
5割も増発したら、素直に余裕ができると思われ。

576 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :02/01/07 02:35 ID:d2dGCnAH
>>575
まああえてオーバーな表現にしたが余裕は出来ても
それでも混雑していることに変わりはないと思われ。

577 :名無しでGO!:02/01/07 02:36 ID:UIKVgBHj
>>574
概ね同意
あと改善出来るはずの路線もあるとは思う。

578 :名無しでGO!:02/01/07 17:27 ID:FOmCs/Na
東海道線は、朝はともかくデータイムと夕方は改善の余地あるね。

579 :名無しでGO!:02/01/07 21:42 ID:/OsClJ9y
>578

データイムよりも急を要するのは朝ラッシュ後のダイヤじゃないかな。

乗務員や車両の都合はわかるのだが。新車投入+スピードアップ+運用本数の
効率化とか、打つ手はあると思うのだが。

580 :名無しでGO!:02/01/07 21:53 ID:Lng/LC00
束から見れば、束を使わないことによって通勤ができなくなろうが、
職に就けず餓死しようが、知ったことじゃないの。
なぜなら、束にとっては利用客個人の都合に過ぎないから。だから、そんな
個人的な都合を理由にして束を責めたところで、子供のわがままでしかない。
束は単に運賃に納得して乗ってくる人を目的の駅まで運んであげてるだけ。

581 :名無しでGO!:02/01/07 21:55 ID:Lng/LC00
つまり、券を購入し、乗車した時点でサービスに合意したことなるんだよ。
もう対価を払ってるんだから。
だから、通勤で毎日乗ってる奴は走ルンですや103系を責める資格はない。

582 :名無しでGO!:02/01/07 22:03 ID:lg+0g85V
>>581
君は運輸業を完全競争社会を前提に政府が許可してると思っているのかい?
もう少し勉強した方がいい。

583 :名無しでGO!:02/01/08 00:27 ID:G0lohnci
>>582
581は「冬厨最期の悪あがき」だろ、軽くあしらってやろうゼ(藁

584 :名無しでGO!:02/01/08 08:06 ID:U8Rb8kTa
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>581がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>581
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

585 :名無しでGO!:02/01/08 08:46 ID:nl32X7kT
鉄ヲタが、鉄ヲタの願望どおりにならないのがよほど気に食わないのはわかる
けど、恥ずかしいねえ。旅客輸送約款も知らんとはなぁ。

願望と現実の区別が付かないんだろうなあ。
だから、現実が願望とギャップがあると喚き散らす。
典型的なストーカータイプだね。

586 :名無しでGO!:02/01/08 08:49 ID:nl32X7kT
>>559
君みたいな、彼女もいないようなクサレ鉄ヲタみたいに、鉄道のことばかり考えてる訳じゃないんだよ。

587 :◆HISk0XAs :02/01/08 11:12 ID:ZnvYa61p
亀レスだけど
>>542
いいなあ〜フランスだよね?これ

588 :名無しでGO!:02/01/08 11:19 ID:OBLgbF7G

             立
         初  て
         め  て
         て  み
      駄  わ  て
      ス   か
      レ   る
      か
   圖  な


  Λ_Λ
 ( ´∀`)
 (    )

589 :名無しでGO!:02/01/08 11:51 ID:BmGNOn8P
やっぱこんな気概はもう無いのかな、
どうよ?中央線あたり?
http://www.ne.jp/asahi/junta/h.p/ageo.index.htm

590 :名無しでGO!:02/01/08 11:59 ID:NiIgx8Fm
>>584
585=586も連れて逝ってよ!(W

591 :名無しでGO!:02/01/08 12:02 ID:Od7JBUTv
>>588
ワラタ

592 :名無しでGO!:02/01/08 12:11 ID:BmGNOn8P
>>591
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/i575.swf?b64=gruC8YLIgsyCxQqDj4OJg0eDizU5MQqQwILBgsSXxw%3D%3D

593 :名無しでGO!:02/01/08 13:12 ID:5jb0Ae1K
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>585>>586がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) ← >>585>>586
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

594 :名無しでGO!:02/01/08 13:44 ID:Gxv2EtYf
>>585
 >旅客輸送約款

消防が法律語るぐらいワラエル

595 :名無しでGO!:02/01/08 14:10 ID:oEA6wDGj
    | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\  ´Д`)//  <  ドーン!>>586が3日後にハゲとインポになる呪いをかけた!!
.r ┤    ト、      /    \_______ 
|.  \_/  ヽ  /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||            ||

596 :RE 589:02/01/08 14:50 ID:uUr0OrPt
<589>thanks!
いやいや、昔を思い出せてくれるよ。国鉄は本当ひどかったよ。
聞いた話だと、上尾事件以後国鉄も事故、故障による暴動を恐れて
東北・高崎線では常に予備の編成を準備していたとのこと。
逆に、爆発しなかったので常磐線ユーザーがなめられて、サービス
改善が常磐線ではない、とも聞いたことがある。
やっぱ、JR東利用者は怒らなきゃ。

597 :名無しでGO!:02/01/08 15:00 ID:FgOXqjmM
>>596
そんなにやりたければ、お前がやれや。
鉄ヲタって、珍走みたいに一人じゃ何もできねえんだろ?

ま、普通の人間は、鉄ヲタみたいに鉄道に命かけてるわけじゃないけどね。

な〜んか、「鉄道に志はあるのか!」と喚き散らす某掲示板荒らしにそっくりだな。このスレで文句垂れてる奴らって。

598 :名無しでGO!:02/01/08 15:04 ID:muy1Cilu
>>597
>喚き散らす某掲示板荒らしにそっくりだな
 ヲマエソノモノヤンケー!
>>596
 常磐も含め、今でも日中アキバに留置する編成あるよ。

599 :名無しでGO!:02/01/08 15:10 ID:xC0e62Q6
>>597
>そんなにやりたければ、お前がやれや。
>鉄ヲタって、珍走みたいに一人じゃ何もできねえんだろ?
>
>ま、普通の人間は、鉄ヲタみたいに鉄道に命かけてるわけじゃないけどね。

いろいろ思うところはあるが概ね同感。

上尾事件って、もともと労働争議の繰り返しという伏線があっての事件だよな。
鉄ヲタが「き、気に食わねぇ」などとブツブツ独り言クレーム垂れてるような、
そんな次元の低い問題ではないだろう。

600 :名無しでGO!:02/01/08 16:03 ID:3E6JAK/h
アンチってこんな奴ばっか(w
有効な反論もできずに新スレを立てて逃げました。

仙台地区 PART-V
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009824790/

改めて仙台スレパートV
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010472485/

601 :名無しでGO!:02/01/08 16:04 ID:qpPe3/A1
>>596
数年前に、ホームライナーが廃止されて「フレッシュひたち」を使え、になったときも
誰も怒らなかったの?

602 :名無しでGO!:02/01/08 16:14 ID:/tlSiDMa
まるで共産党員かエセ左翼だな・・・JRに怒れとか言ってる人たちって。
一般人に相手にされないからここで吼えてるんだろうが・・・
よくわからない。

603 :名無しでGO!:02/01/08 16:28 ID:t7WHkX6y
>>602
一般人の束に対する評価、決して高くはないと思うのだが?

>まるで共産党員かエセ左翼だな
 そのフレーズ、いい加減秋田ヨ・・・

604 :名無しでGO!:02/01/08 16:31 ID:tp7jwC5n
>>603
>一般人の束に対する評価

とはいえ、いちいちワーワー言うほどのことでもないわな。
一般人は鉄ヲタと違って他に楽しみもあることですし。

要するに、鉄ヲタって文句を言うのが楽しいんでしょ?
(その点では共産党員に似てるね)

605 :名無しでGO!:02/01/08 16:43 ID:HCmyen79
大阪からこっち(神奈川)に越してきて思うが、
人が多すぎてどうにもならんと思うよ、首都圏は
 

606 :千葉県人:02/01/08 16:51 ID:cCRUbBAQ
>>605
大阪も人が多いと思った。

607 :名無しでGO!:02/01/08 17:05 ID:t+ZlIvmh
前からいろんなところで言われているけど、中野での総武中央緩行と
東西線の接続はヒドイね。(中野折り返しと三鷹直通)
ダイヤ上は1本の列車になるようなスジになっているのだが、
実際には別ホームなので乗り継げない。
1本後の接続かと思ったら次が元々乗ってきた方からの直通だと、
また元のホームへ戻らなければならず…といった感じで。
(で、混んだ会談を上り下りしてるうちにまた乗りそびれたり…)
構内改良は一朝一夕にはできないけれど、ダイヤを工夫するとか
できないのかね(別ホームでの接続なら少し時間をずらすとか)、
と思うよ。

608 :名無しでGO!:02/01/08 17:07 ID:uKMPM7bI
>>607
別路線と考えりゃいいんだよ。本数も多いんだし、こっちがあわせれば
済むだけのこと。そういきり立つほどの問題でもない。

609 :名無しでGO!:02/01/08 17:19 ID:t+ZlIvmh
>>608
いや、実際しょっちゅう乗っていると(カルシウム不足でなくても)
イライラしてくるよ、ホント…。

610 :名無しでGO!:02/01/08 18:47 ID:jN7kndOQ
車掌は説明してくれないのかな?
私はたまに乗ってもぼうっとしていて聞いていないのでわかりませぬ。

611 :名無しでGO!:02/01/08 19:45 ID:oNQsuiuS
>>609
わかるけど、もし地下鉄のままならそこまで誰も文句を言わないと思われ。
ホームが近接してる分だけまだマシと考えるのが精神衛生上よろしいのでは。
>>608に同感。

612 :名無しでGO!:02/01/08 19:48 ID:UNyrZgPz
>>605
大阪に人が多いといわれてもな・・・

613 :名無しでGO!:02/01/08 23:55 ID:U4mL9v8C
>>604
>一般人は鉄ヲタと違って他に楽しみもあることですし。

典型的なステレオタイプで思考停止の世間知らずだな(藁

614 :グリーンヲタ:02/01/09 00:02 ID:1l0hD2CQ
営団東西線って、混むんだ…。漏れは三鷹で職住近接なのだが、たま〜に都心出張の時には7時頃に三鷹を出る列車に乗ってしまい、出先で時間をつぶすことにしてるから、ラッシュアワーにどんなになってるかは知らないのだけど、混んでるのは中央快速線だけだと思ってた。

615 :グリーンヲタ:02/01/09 00:04 ID:1l0hD2CQ
あ、船橋方からのことは、もっと知らんよ。多分混むんでしょうな。お疲れさまです。

616 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :02/01/09 00:07 ID:aEWOH9uc
>>614
中野寄りは知らないが・・。
西船橋寄りは実にものすごい混雑ぶりだよ。

617 :大沢ルール監督:02/01/09 00:20 ID:JTmlEFC9
>>607
尼崎は見事だよ。

618 :名無しでGO!:02/01/09 01:06 ID:MMmPB4hJ
>>614
こちらを参照のこと。

営団東西線スレッド
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1005972918/

西船橋寄りの住民および西船橋からの乗り入れ区間住民の呪詛がうず
まいています。
中野寄りの住民はほとんど見たことがない。

619 :名無しでGO!:02/01/09 01:31 ID:dr9wsEXy
東北地方の住民は、701系導入時、
よく上尾事件を再発させなかったものだと思うよ。

・1時間近く乗る人が多い。ロングシートは疲れる。
・常に二両編成なので、ちょっとのことですぐに立ち客がでる。
・JRは長距離客は特急への乗車を奨励するだろうが、東北新幹線は
ともかく、羽越線・奥羽線は特急列車は普通列車よりさらに少なく乗りづらいので
仕方なく各駅停車に乗っている。
・冬寒い。ドア付近隙間風が来る。

620 :名無しでGO!:02/01/09 02:24 ID:Z+oq3+LE
>>619
あのさ君ほんとに乗った事有る?
・JRは長距離客は特急への〜云々
・1時間近く乗る人が多い。ロングシートは疲れる。
はどうか知らないが
・常に二両編成なので、ちょっとのことですぐに立ち客がでる。
・冬寒い。ドア付近隙間風が来る。
これに付いては異議を唱えたい
特に仙台地区などでは2両編成なんてあるのでしょうか?
殆どが4両であるし立ち客が出るとは言え30分もすれば座れるくらいに減りますが・・・、
それに寒いについてだが、自分が乗った時には暑かったと言う感想だが・・・
暖房装置だって充分な強さだしドアも半自動で外気はそれ程入りこまない。
君アンチのカキコでしか情報得たことないんでしょ?
走るンですシリーズは首都圏でしか乗った事ないんでしょ?
いい加減な知識でアンチは辞めれ。
住民だがなにか?と言う反論がきそうだな(w

621 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/01/09 02:33 ID:IQaWANDd
>>618
東西線の都心部毎朝使ってるけど、座れるような区間なんで
怖くてあのスレには書き込めない・・・

>>620
激しく同意。あともう一つ、青森・岩手がどうかしらんが
>>619は昔の50系時代の事を知らないんだろうね。あれのが最悪だった。
あと、暖房は暑くて文句言いたくなる>701

あ、でも仙台地区2両あるよ。小牛田〜一ノ関とか。

622 :名無しでGO!:02/01/09 05:23 ID:Z+oq3+LE
>>621
殆どって意味ですスマソ

623 :名無しでGO!:02/01/09 10:11 ID:5d3/ibRq
580.581
やっぱり、鉄道は公共財かも。
国鉄の方がJR−Eより良かったかも。

私は、文句言う以前に緊急時以外、JR−Eを使わないようにしてます。

624 :619ではないが・・・:02/01/09 10:27 ID:y8FxhkVy
>>620
701はスキマ風がひどいよ。

>ドアも半自動で外気はそれ程入りこまない。

開扉状態で入り込むのはスキマ風とは言いません。
あと暖房が強力なのは確かだけど、脹ら脛付近がやたらと熱くて、
上半身が寒いなんてのもしばしば。

>立ち客が出るとは言え30分もすれば座れるくらいに減りますが・・・

平日はどうだか知らないけど、休日午後の一ノ関行きは、小牛田を過ぎるまで、
結構混むんだよね。6両の場合もあるけど、それでも混む。

>東北地方の住民は、701系導入時、
>よく上尾事件を再発させなかったものだと思うよ

これは大げさすぎだっての。座れるかどうかはともかく、ちゃんと乗れるんだから、
上尾事件なんて起きっこないよ。
やり玉に挙がることが多いけど、701ぱ決して悪い電車では無いと思うんだけどもねぇ。

625 :名無しでGO!:02/01/09 10:38 ID:w/IZijmz
座れるのも、サービスの一環だと思う。鉄ヲタレベルの話ではなくて。
豆腐苦本線で、715系4両のときは座れたのに、701系2両になって激混み
一緒に行ったお年寄りがかわいそうだった。
なので、次からはいろいろ手を回して車で送ってもらうようにした。
詰め込み主義のJR束には、バリアフリーを語る資格は無いと思う。

大糸線の新型のも、バリアフリー対応の大きなトイレを入れたくせに、
二両編成に減車し、さらにトイレで車内のスペースが食われている。
なんか、バリアフリーの方向が間違えてるような気がする。
だって、詰め込んで人間バリアを作っているんだもの。

626 :名無しでGO!:02/01/09 10:41 ID:M+MEK19R
701が悪いのではなく、編成減車した束が悪いのではないかと思われ

627 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/01/09 10:45 ID:ee3RAzZ/
>>625
気持ちはわかるけどね、それを1民間企業に望んでも・・・
確かにそれは理想だけど、そのためには鉄道を公共材として赤字をだして
当然のものだとして税金補填でも行わないと、会社としてはやってらんないでしょ。
たとえば715は無駄が多い訳で。
ここでは束の話だけど、酉だって三島会社だってそう。

学術研究でケルン市の交通事情見て話し聞いたことあるけど
市役所でその欧州型システム自体が、破綻寸前だって言われたよ・・・

628 :625:02/01/09 10:51 ID:g0LpzLeF
>>626
確かにそうですね。

その後は車で送迎で、電車は全く利用してないのでわかりませんが、
今、少しくらいは改善されたのでしょうかねぇ。

629 :625:02/01/09 10:58 ID:sT92B7dv
>>627
こちらは、車両が無駄かどうかは良いわけで,
4両から、いきなり2両に減らされたことについて文句を言いたいわけ。
だから、719の4両になったのなら、何も文句は言いませんよ。

束に文句言ってすぐ改善されるようならば文句を言いますが,まず無理でしょう。
だから、お年寄りのためを思うと、車利用に切り替えるしかなかったんです。

630 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/01/09 11:01 ID:ee3RAzZ/
>>629
わかる。俺でもそうすると思う。

でも、バリアフリーも田舎のローカル線の運用もお金が掛かるんで、
束にだけに望んでもつー話です。むしろそういった苦情は行政に出すべきかもと思う。

631 :名無しでGO!:02/01/09 11:03 ID:I+zir7EV
>4両から、いきなり2両に減らされたことについて文句を言いたいわけ。

そうだね。車両がどうのこうのは二の次。

ただ、地方では、本来鉄道がなくても文句をいえないから、あるだけマシ
という風にも思う。

>だから、お年寄りのためを思うと、車利用に切り替えるしかなかったんです。

そうだね。
鉄道利用者は老人が多いって言うけど、ありゃウソだよ。
乗るまで、または乗ってからが大変なことがあまり知られてない(特に
鉄ヲタ雑誌系では、老人(弱者)は鉄道という構図を作ってプロパガン
ダしたいみたい(まるで共○党ですな)だが、この点を無視してる点で
非現実的な意見)。
それに輪をかけて、乗ってる間も大変になってきてるしな。

老人は鉄道を好んで利用するなんてのは、鉄道(趣味)界の迷信でしか
ないよ。

632 :名無しでGO!:02/01/09 11:19 ID:k1b0p1qc
>>625
>座れるのも、サービスの一環だと思う。

これ同感なんだが、仙台あたりじゃ2〜30分もしないうちにがら空きになってきて座れるようになるんだよな。
昔みたいに、がら空きの客車列車が長編成で走ってる方が異常。
それなら短編成にしてフリークエンシーを高めてくれてる今の方がいい。
要するに、初めから座れてた昔みたいな状態でやってるのが不合理なんだよな。
20分程度我慢できないか?都会じゃ当然なんだが。

とはいえ、一部で積み残しなどが生じてるのも確か。
でも、これについても、学校側で時差通学とかの措置を取れないものかと思うよ。
JRだけが、昼間遊ばせとかなきゃならない無駄な車両を背負い込む負担を負わされなきゃならないのも、考えようによっては不合理だけどな。
問題なのは、ラッシュ時だけ極端に混雑すること。でも、現実問題として昼間大人が乗る代物とは思えないから、やっぱり学校・学生側にもある程度負担してもらわないとな。

633 :名無しでGO!:02/01/09 11:23 ID:ILU6cVFh
鉄ヲタは、サービスに対する考え方が独善的だな〜
何でもして貰えるホスピタリティを求めてるみたいだが、
鉄道なんて所詮輸送機械だろ?
安全さえ確保されてりゃ、ある程度快適ならそれでいいと思うんだけどねえ。
座れた方がいいに越したことはないけど、シートなんてそうたいした問題じゃないと思うしさ。

で、笑えるのが、たまに見かける「食堂車を!」「ブルートレインを!夜行列車を!」
・・・誰も利用しないから廃止になってるんじゃないのか?
利用されない(利用しない)サービスなんて、求めるなよ。
それを供給する側は、遊びじゃないんだから。

634 :625:02/01/09 11:25 ID:GHmL+H8D
>>631
>鉄道利用者は老人が多いって言うけど、ありゃウソだよ。
いや、ちょっと違うんです。

鉄道は、車と比較して、安全、時間に正確
車掌や他の乗客がいる(緊急時の対応)など、結構利点があるのです。

とくに、老人の身体を預かる身としては、
安全と言うのは特に重視しておりますので
確かに大変なところは多々有りますが
今までは鉄道をご利用頂いていたわけです。

しかし、あの混雑はお年寄りにはかなり酷でしたので、
仕方なく車利用に切り替えたのです。

635 :名無しでGO!:02/01/09 11:30 ID:Qlu9Mh8d
いっそ車両は自治体保有

636 :625:02/01/09 11:33 ID:50AqNs66
>>632
>20分程度我慢できないか?都会じゃ当然なんだが。
私はできますよ。だた、お年寄りの方が...

>問題なのは、ラッシュ時だけ極端に混雑すること。
ラッシュではありません。3時のことでした。
普通は空いてる時間帯のはずですが。

粘着になりかけてますね>ALL
スマソ

637 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/01/09 11:36 ID:ee3RAzZ/
625ってどういう立場の人?家族の病院送迎をしているとかとは
かき方を見る限り違うような気がするんで知りたいんだけど。

>>631
うちの祖母は病院へ車送迎できない時は、湯沢〜横手間で鉄道じゃなくてバス使ってる。
車>バス>鉄道って感じ。バリアフリーの順序も、歩行距離もその順番だね。
>>635
島根方式がそうだったっけ?それはいいね。
運行も自治体から補助出してくれれば、もう少しまともな車両はいるのにねぇ。
もちろん税金だけど。

638 :625:02/01/09 11:38 ID:isUNR8gd
送迎のボランティアです。

639 :名無しでGO!:02/01/09 11:39 ID:ILU6cVFh
結局、移動がきちんと確保されれば、何も鉄道にこだわる必要もないし、
鉄道が最も合理的な交通機関ってことじゃないんだよな。
鉄道にこだわってるのは考えが硬直化してると思う。

640 :名無しでGO!:02/01/09 11:47 ID:Z4YpDXL8
で、束のせいで鉄道離れが進み、ほかの会社までもがトバッチリくうワケだ・・・
と書いたら、言い過ぎかな?

641 :名無しでGO!:02/01/09 11:49 ID:jiOQ+Nt3
>>640
そういう無責任な発言は沢山だよ。

642 :名無しでGO!:02/01/09 11:53 ID:sciwvc7Y
>>620
住民だがなにか?

643 :名無しでGO!:02/01/09 11:53 ID:Z4YpDXL8
>>641
無責任なのは「嫌なら乗るな」の姿勢を取り続ける束や
それを肯定する連中だと思うが。

644 :名無しでGO!:02/01/09 11:54 ID:ILU6cVFh
>束のせいで鉄道離れが進み

利用者は国鉄時代より増えてるぞ。

645 :名無しでGO!:02/01/09 11:55 ID:ILU6cVFh
国鉄時代は無理にローカル線なんかも維持しようとする余り、
鉄道が一番得意な分野に投資できず、結局そういうところまで高速道路
や飛行機にもっていかれてたからな。

今のやり方は、鉄道を生かす上では間違ってないと思うよ。結果も出て
るしな。

646 :名無しでGO!:02/01/09 12:06 ID:jiOQ+Nt3
>>643
普段JR東日本を利用していてなんら不満などないが?
なにがなんでも不満を抱いて感情をぶつけろとでも言うのか??

647 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/01/09 12:09 ID:ee3RAzZ/
>>638
了解。そういう立場の人から見るとやっぱり座席に重点を置くよね。
>>642
秋田ですか?50系時代と比べたら進歩も大きいと思うけどねぇ。
一長一短でしょ。ソフトは良くなった、冷房もついた、その分ワンマン。
湯沢や大館の子が秋田の高校に通えるようになったのはやっぱり大きいと思う。

でも、同時にそんな客は少数名のみでしょ。
1時間以上の乗車ってどの区間を意識していってるの?

648 :hankyuゆぅざぁ:02/01/09 16:43 ID:c6SmExex
他スレにも書いたが、この前レイの貧乏旅行をしてきました。
で、東京から仙台に足を伸ばすことになったんですが、
ナゼか仙台に近づくに連れて混んできたんです・・・。
マジで(苦笑)
阿武隈急行が分岐する駅(名前忘れた)から仙台まで立ちっぱなしでした。
ちなみに、コムタ行きの仙台着1405の列車。途中まで2連だった。
どっかで4連に増結してた。
青春18シーズンだから、というのもあるんでしょうけれどね。
東海道線では、誰かが言ってたように10〜30分もすれば、
みんな座れるくらいの混雑にはなるんで、文句も無いんですが。
しかも10分おきくらいにあるから、「すわれないから次〜」って技も使えますし。

で、原の町までその日は夜行くことになったんですが、
701の4連で、同行の女性が「ボックスが無い〜!」って文句たれてました。

東北地区にそこまでは望みませんけど、せめて3両にして欲しい。

649 :名無しでGO!:02/01/09 16:47 ID:F93xGRcT
>>640>>644
結局、ヲタの言うとおり→一般利用者にとってもさして便利にならない
JRの現在のやり方→利用者が増えてる→鉄道利用頻度は(国鉄時代より)上がってる

だからJRのやり方で今のところ正解なんじゃないの?

701系や編成両数については改善の余地はあると思うけど、もし国鉄のままでやってた
らどうなってただろうね。いつまでも汚い車両使い続けてたおそれも十分あるだろうよ。

650 :名無しでGO!:02/01/09 16:48 ID:L+PktQEp
>>648
仙台に近づくにつれて込むのはあたりまえでしょうが
それにコゴタをコムタと読むのは勘弁してちょ

あと、最後になるけど3両は運転士運賃収受ワンマン運転ができないので
だめよん

651 :名無しでGO!:02/01/09 17:09 ID:/Ku3fWcw
横領もみ消すような会社にサービス期待するのが間違っとる。

652 :名無しでGO!:02/01/09 17:18 ID:16tmBL+e
>>651
銀行とかはどうすんだよ(w

ま、横領とかは会社叩きクレーマーにとっちゃ格好のネタだし、それは
犯罪だから良いことではないが、一般の会社でも、表に出ないだけでそ
れに類することは多発してるのが現実。
だからといって横領がいいことではないのだが、それは会社が悪いので
はなく横領した社員が悪いんだろ。社員を責めれば済む問題。

横領は会社が被害者なのに、どうして会社たたきのネタになるのか俺に
はわからないが、鉄ヲタの特殊な思考回路では被害者が誰などといった
冷静な判断が出来ないんだろうな。
まあもてなくて世間から排除されてる鉄ヲタだから捻じ曲がるのも仕方
ないのだが。

653 :名無しでGO!:02/01/09 17:27 ID:xVOlH3zT
>>652
社員教育に不安を持つんじゃないの?
あと不正チェックの甘さ?
そういう社員のいるとこじゃ客の個人情報漏らしたり
他にもなんかやってそうで
俺はいい気はしないな。

後半に関しては企業側も社員に対して
あなた方が会社の顔で、その行動がわが社の評価になるんです。
なんて言ってる位だからヲタに限ったことじゃないと思うよ。

654 :名無しでGO!:02/01/09 17:31 ID:m0u4d/V/
まぁ確かに文句も行き過ぎた面があると思うが、しかしながら、
やたらと停まる快速や特急の多いこと、スピードが遅いこと、
車両がいまいちパッとしないこと(どこにも華がない)、
ランダムなダイヤなど、やはり言いたいことはたくさん出てくる。

車両なども、全てを華にする必要は無いと思う。ある主要路線に
出れば乗れる程度でいいんだよ。一種の地方切り捨てだけどね。
でもJR東海や西日本、九州、北海道なんかは、やっぱり
がんばってるなと思う。
しかしながら、華があるのと全然無いのとでは、イメージも
全然違ってくると思うよ。
ま、E231系を華だと思う奴は、E231系のロングシートに
上野から黒磯まで揺られてなさいってこった。

655 :名無しでGO!:02/01/09 17:39 ID:PY5a4YlD
>>654
華、ねえ。ヲタのいう「華」とやらがよくわからねぇ。
ヲタが華華いうんなら、どうして彼らはあんなにダサダサな格好しかしないのかねぇ。不思議だ。
ヲタの「華」はあれか?アニメの少女キャラみたいなのか?

まあそれはいいとしても、
>やたらと停まる快速や特急の多いこと、

う〜ん、一概に悪いとは言えないと思うんだが・・・
停車駅が少なすぎると利用者が少ない→停車駅を増やして乗車率の上がった
特急なんかも多いしなぁ。
停車駅が多ければいいというもんでもないけど、少なければいいってもんで
もなかろうよ。

656 :名無しでGO!:02/01/09 17:40 ID:PY5a4YlD

スピードにしても、一度それである人に話を振ったことがあるんだけど、ス
ピードUPにかけるコストとそれに対するベネフィットがつりあわないんだと
か。
まあ、KQみたいに、最高速度だけあげても営業にまったく好影響を与えない
ところを見るとそれもむべなるかなという気はするな。

>でもJR東海や西日本、九州、北海道なんかは、やっぱり
>がんばってるなと思う。

隣の芝は青いんだよ・・・東日本も十分に頑張ってると思う。
全体的には、利用者を増やしてる訳だろ?

課題は多いだろうけど、規模がデカイ分だけそりゃ課題は目に付くさ。
でも、一度にできないのが現実。ま、徐々にということだろうな。
まあそう焦るなって。あんまり焦ってるとモテねーぞ。

ともかく、一面だけをみて全体を語ろうとしても、語りきれんと思うぜ。

657 :名無しでGO!:02/01/09 18:30 ID:mbCufNNd
>>656
まぁ、確かに束も頑張ってると思うんだけど、

大切なのは客であり、それを大切にしない施策は評価など出来ないと思う。
だって、客が乗ってお金を落としてくれないと何も出来ないから。
だから、会社の都合と客の意向をすり合わせるのが大事であるんだけど、

どうも、JR束は会社のご都合だけで突っ走っている気がしてならない。
走るんですはともかくとして、701系だけは納得できない。
まぁ、現実的には客が増えてるそうだから、これもたわごとになるんだろうねぇ。

658 :名無しでGO!:02/01/09 18:35 ID:f2oo4Ki5
>>657
そうか?
漏れは地元民だが、701系は理解できる。
但し減車は理解できない。
3両でもワンマンに出来る特例を作ってもらうことを激しく希望。

659 :名無しでGO!:02/01/09 18:36 ID:7H4c44ek
このまえ一関→仙台の9時のハズ乗ったら客が50人ぐらいいて補助席まで使ってやんの。
そのときの9時4分発の701系仙台行きは一関で停車中に見てみたら3人しか乗ってないの。
車両とか座れないとか以前に、致命的なんだよね、遅いんだよ電車は。
東北の高速道路は渋滞しないからね。在来鉄道の速度じゃ歯が立たない。
岩手県→仙台の在来線輸送は終わったな。東北本線は仙台近郊重視に変わっていいんじゃないかな。

660 :あげ:02/01/09 18:36 ID:joplqXKg
束日本のええところ
Suikaやオレンジカードでスーパーホリデーパスやツーデーパスが買える。
グリーン車が2両もついてる。

あかんところ
通勤特別快速が通勤特別快速らしくない。

661 :名無しでGO!:02/01/09 18:37 ID:U3Mp0ZM5
>>659
でも、鉄道には鉄道のいいところがあるんじゃない?

・・・・思い浮かばん・・(汗

662 :名無しでGO!:02/01/09 18:57 ID:fOV62Gpp
>>657
>大切なのは客であり、それを大切にしない施策は評価など出来ないと思う。

客の都合を考えないのなら、新車など初めから導入しないと思うが。
大体、ヲタのいう「客の都合」は、「ヲタの都合」が多いよな。
ヲタの言うことなど聞かなくても、客は増えてるんだもんな。増えてるところは。

要は、増やすべきところとそうでないところが割り切られてるだけ。
それは主に鉄道の特性が生かせる区間かどうかで判断されてるように思う。
それでいいんじゃないのか?

663 :名無しでGO!:02/01/09 19:04 ID:abMP2+Y3
>>660
結局、関西にかぶれたやつが「(東エリアでも)クロスシートを」「新快速を運転しろ」
だもんな。

関西系ダイヤの特徴は、列車ごとに停車駅をはっきり分けて、利用者に列車を選ばせる
パターンが多いけど、それをやるとホームに列車待ちの客が溢れて混乱するのが東京。
それも考えずにやれ「新快速と特別快速と快速と普通を設定」とか、よくやるよ。

>>662
>大体、ヲタのいう「客の都合」は、「ヲタの都合」が多いよな。

同感。大切にされてないのは一部のヲタだけだろ。
以前に比べて随分使いやすくなった区間の方が多いと思うよ。

664 :名無しでGO!:02/01/09 19:08 ID:zbEQHBm8
>>660
スーパーホリデーパスとツーデーパスはあぼーんされましたが何か?

665 :名無しでGO!:02/01/09 19:08 ID:abMP2+Y3
それにしても、このスレのタイトル、「JR東日本は鉄道に志がない!」と置き換えても良さそうな
タイトルだな(笑)誰かさんの決まり文句だったような気がするけど。

666 :名無しでGO!:02/01/09 19:09 ID:YFI/161V
>>662
新車はランニングコストが低い。ただし、トータルは分からん。
とはいえ、2:3:2ポール・LEDはサービスだね。

667 :名無しでGO!:02/01/09 19:10 ID:abMP2+Y3
それにしても、どうして鉄道マニアって、「JR東は・・・だ!」「JR西は・・・だ!」
て考えるのかねえ。そう考えたら厨房クラスのアホな脳みそでも理解しやすいのは確かだけど。
でも、そうやって評価できるもんなのかねえ。

第一、普通はJR○○なんていちいち考えないと思うんだけどね。

668 :名無しでGO!:02/01/09 19:14 ID:abMP2+Y3
>>666
ランニングコストとイニシアルコストは一体化して考えなきゃならないな。
どっちにしても、ボロボロ機関車+ボロ・冷房なし客車と新車だと、新車
の方がランニングコストが安いのは確かだから、イニシアルコストを考慮
してもこっちの方が得と判断したんだろうね。

でも、ボロボロ機関車に牽引されるトロくさくって冷房も無い汽車が、旅
客ニーズに合ってたとはとても思えん。

669 :名無しでGO!:02/01/09 20:41 ID:HQ7WYrYN
オタたたきは、世間で叩けないからここで叩いているのだろうか。

それとも、

世間では肩を叩かれているから腹いせにここに来て叩いているのだろうか。

670 :名無しでGO!:02/01/09 20:45 ID:yMhq3aFD
>>667
>それにしても、どうして鉄道マニアって、「JR東は・・・だ!」「JR西は・・・だ!」
て考えるのかねえ。

言い方は悪いがこの点だけ同意。
そういう評価の仕方はナンセンス。
第一、JRになるとエリアも広いんだから一概に評価できない。
それを会社ごとに評価するからヲタ叩きのターゲットにされるんだよ。

671 :名無しでGO!:02/01/09 20:49 ID:Fr7wf+fr
叩くやつの精神が曲がっていると思われ

672 :名無しでGO!:02/01/09 20:49 ID:HQ7WYrYN
サービスの向上を望んで何が悪い。

自分の好みを言って何が悪い。

他人の好みを主張する奴がどこの世界におる?

673 :名無しでGO!:02/01/09 20:50 ID:yMhq3aFD
叩かれる方も多分に曲がってることが多いけどね・・・

674 :名無しでGO!:02/01/09 20:52 ID:dvmcQ/ku
>>672
好みだけならなんとも思わないが、会社に対していいがかりとしか取れんようなことをいう輩が多いのはいただけない。
〜すべきだ、とかもちといただけない。

鉄道マニアって、自分では何も出来ないのに(何もしようとしないのに)、相手に対する要求ばかりが強い。
それってストーカーチックに感じてしまう時がある。
もっとやんわり言えないものかねえ。
まあ、鉄道のことになると得意分野だから、強弁したいだろうし、一般の人には理解してもらえないだろうから仕方ないのだろうが。

675 :名無しでGO!:02/01/09 20:56 ID:Id2ONIcF
>>674

>鉄道マニアって、自分では何も出来ないのに(何もしようとしないのに)、相手に対する要求ばかりが強い。
>それってストーカーチックに感じてしまう時がある。
>もっとやんわり言えないものかねえ。

禿同。
スレタイトルからして「なっとらん」

こういうことを言う奴に限って、大体挙動不審だったりして、
人間として基礎的なところが「なっとらん」のだろうな。
「なっとらん」奴じゃなければ、鉄ヲタってあんなダサいカッコしないはずじゃん?

676 :名無しでGO!:02/01/09 20:59 ID:HQ7WYrYN
別にここのスレでいくら喚こうが被害0だと思うが。

677 :名無しでGO!:02/01/09 21:01 ID:YFI/161V
ここで言う痛いストーカーッチックヲタってのはXJ○のような奴ですか?

678 :名無しでGO!:02/01/09 21:03 ID:w6qjUXOs
>>674
>相手に対する要求ばかりが強い。
これはもてない人の典型的な性格。自分を省みなさいや。

679 :名無しでGO!:02/01/09 21:03 ID:Fr7wf+fr
>673
鉄ヲタっ叩こうが 叩かれようが 精神曲がっている人多いな
人づきあいというものが身についていないのだろう

ここの世界って鉄道の知識さえあればいいのでしょ?
板違いだがあげ

680 :名無しでGO!:02/01/09 21:09 ID:V6GCYu7d
>>677
鷹。彼ほど束マンセーは居ない。というか普通は叩かれて当然なところ(例:束や倒壊)を擁護して
アンチをクレーマー呼ばわりする。

681 :名無しでGO!:02/01/09 21:11 ID:O+G7J5Tb
>>680
彼はニフのとき、むしろ束のやり方に異を唱えてたぞ。

682 :名無しでGO!:02/01/09 21:11 ID:vkNpZBN6
>>674
激しく同意!
彼等の鉄道に対する執着心は普通じゃなく
思い通りになっていないと怒り粘着に叩く。

アンチ束、アンチ倒壊ヲタの言ってる事を聞いてると
ただ単に嫌いだから感情的にあら探しして叩いていると
見受けられる場合が多い。別に何が嫌いでもいいんだけど
節度を失うと見苦しいだけ。

683 :名無しでGO!:02/01/09 21:12 ID:O+G7J5Tb
>>680
続けてでスマソ。
>普通は叩かれて当然なところ

そうか?会社をまるごと叩いても、ナンセンスだと思うし非建設的だと思うが。
会社によっていいところも悪いところもあると思うんだけど、そういうのは
鉄ヲタとしてダメなの?

684 :名無しでGO!:02/01/09 21:14 ID:O+G7J5Tb
>>682
>ただ単に嫌いだから感情的にあら探しして叩いていると
>見受けられる場合が多い。
それはあるね。多分、嫌いな会社がやってることを、好きな会社がやったらマンセーと言うんだろうな。
言ってることもメチャクチャなことが多いし(まともなこともあるが)

>別に何が嫌いでもいいんだけど節度を失うと見苦しいだけ。
激しく同意!

3つ続けてでマジスマソ。

685 :名無しでGO!:02/01/09 21:19 ID:z3o5HoLP
叩かれて当たり前のところね・・・
叩くことで頭が凝り固まっちゃってるんだろうね>>680

686 :名無しでGO!:02/01/09 21:19 ID:72/sdQGJ
束や倒壊派って、西が嫌いだという人が多いような気がする。

>>680
TはX●Rをスト−カーしてるのか?

>>681
鉄道込むでは束マンセーだったよ。それだけでなく新快速にロング導入なんて今まで
タブーになっていたことを平気で言っていた。

687 :名無しでGO!:02/01/09 21:21 ID:TFIEUwok
>>683
同意だが、>>682が言ってるように、倒壊と束が嫌いだから
意地でも叩きたいんだろ、クレーマー君達は(藁
だから実情を考えたら仕方ない事にも、いい事やマシな
事があっても目に入ってこないか逸らしてるんだろ。

>>679
>ここの世界って鉄道の知識さえあればいいのでしょ?
んなこたーない!

688 :名無しでGO!:02/01/09 21:21 ID:BC9HHo17
>>685
社会派鉄ヲタのことだな。
そうやって社会派ぶるとカッコイイと思ってるのかもですな。

>>686
Tなんて何年前の話だ?まだ言ってんのか。
それ自体ストーカーだな(w

689 :名無しでGO!:02/01/09 21:22 ID:BC9HHo17
>>687
概ね同意だが、まあマターリしませふ。

690 :名無しでGO!:02/01/09 21:24 ID:BC9HHo17
>>686
>新快速にロング導入なんて

大阪に転勤してたとき、新快速利用する機会がたくさんあったが、
昼間でもかなーり混んでたから、ロングシートもありかなと思った
ことはあったけど何か?

691 :名無しでGO!:02/01/09 21:29 ID:7eP9wnWN
>>687
>いい事やマシな
事があっても目に入ってこないか逸らしてるんだろ

逆に束や倒壊ヲタって、西のいい所を見てなかったり「意味無し」と罵る
こともあるよ。一例が500系の300km/h運転。700系のぞみと所要時間的に大して変わらないだの
いろいろ言ってたな。旗色が悪くなればコンクリ崩落話を持ち出すわありもしない
西こそのぞみでぼったくってる話だの言いたい放題。

束と倒壊は会社同志では仲は激悪だがヲタ同志はこれほど仲がいいとは(w

692 :名無しでGO!:02/01/09 21:32 ID:BC9HHo17
>>691
俺は西も結構好きだが(株式では海だが)。
君ら、何か嫌なことでもあったのか知らないけど、決め付けすぎでないの?
「束や倒壊は叩かれて当然」だとかさぁ・・・もうちょっと落ち着こうぜ。

693 :名無しでGO!:02/01/09 21:32 ID:jiOQ+Nt3
新快速は遅延問題が表面化していたから乗降性に勝る207系をラッシュ時に導入してみてはどうか?
と鷹でなくとも思ったけどね。別に彼だけの発想じゃないと思うよ。
俺が鉄板に書き込んだら速攻アンチロングシート派に叩かれたけど(w

694 :とら:02/01/09 21:38 ID:lWf9mxQG
701系を増備するとは・・・・・
客をバカにしている
455系を廃車にするなら223系っぽい車両を

695 :名無しでGO!:02/01/09 21:39 ID:1xxleEDY
>>691
>一例が500系の300km/h運転。700系のぞみと所要時間的に大して変わらないだの
いろいろ言ってたな。

それって罵ったことになるのか?まあそういきり立つな。血圧が上がるぞ(
コンクリ崩壊も事実だからな。

でも、会社単位で「この会社の体質はけしからん!!」なんて叩けることってそうそうないよ。安全対策とかならわかるけどさ。

>束と倒壊は会社同志では仲は激悪だが

これも何の根拠も無いな。どうもアンチ(他に呼び名がないもんでな)はそういう決め付けが大好きだね。
決め付けると後がしんどくないか?ずっとそのかたーい考えを通さないと収まりが付かないもんな。
だから余計に苦しくてナンセンスな叩きネタを探し続けることになる。
大変ですな。

物事なんて何事も悪く考えようと思えばそうなるよな。
ま、君たちアンチはそういう方向で考えるのが大好きなようだから、どうぞ頑張って。
ただし精神を病まぬよう。いや、もうそうなってるからそういう考えになるのかな?
人生は長いから、そう慌てずに。

快癒を心よりお祈り申し上げます。

696 :名無しでGO!:02/01/09 21:43 ID:YFI/161V
>>694
それで儲かるならもうやっているだろう。
儲からないなら赤字のもと。
それに701ってバカにされるような車か?あれは近年稀に見るJR最高峰の通勤車だぜ

ってもしやアンタ、急行形の後継は急行形レベルなんて言うんじゃないだろうね?

697 :しましままん:02/01/09 21:45 ID:+DwzYFMQ
>>693

>新快速は遅延問題が表面化していたから乗降性に勝る207系をラッシュ時に導入してみてはどうか?
>と鷹でなくとも思ったけどね。別に彼だけの発想じゃないと思うよ。

俺も今大阪にいるのでよく利用するが、同感。タブーでもないだろうし。
だいいち、タブーって誰が決めたんだい?
関西の掲示板では、そういうことを書くと叩かれるのか?怖いね。
大阪に住んでもう1年近くになるけど、そういう声結構聞いたけど。

>>694

>客をバカにしている

俺は仙台に2年いて、名取〜仙台をJRで通勤してたんだけど、別にどうってことはなかったけどな。
新車が来るとバカにされた気になるとは、大変だね。そんなんじゃ生きていくのも大変じゃない?

とりあえずさぁ、落ち着きなって、反束陣営たちよ。ドゥドゥ。

698 :名無しでGO!:02/01/09 21:47 ID:+QfWR0CX
>>691
ってーか、酉ヲタ程は酷くはないと思われ(ワラ
漏れは束倒壊クレーマーと酉ヲタを兼ねている奴はなんか嫌だな。
理由は>>687の言っている通り。
でもコンクリ崩落をその程度にしか考えてないとは…

ちなみに漏れは倒壊も酉も束も嫌いではなく、それぞれの
いい所は好きだし嫌な所もある。そんな奴は多いと思うぞ。
だから酉ヲタVS倒壊、束ヲタって単純な対立の構図を
頭で描かない方がいいぞ。

699 :名無しでGO!:02/01/09 21:48 ID:rfayu8qw
酉日本マンセーの藤井正史ですが何か?

700 :しましままん:02/01/09 21:49 ID:+DwzYFMQ
>>695
>物事なんて何事も悪く考えようと思えばそうなるよな。

そういうことなんだろうな、結局は。
鬱病質が強いと、どうしてもマイナス思考になりがちになるから。
シャブ中毒の患者などは、禁断症状として、されてもいない攻撃に怯えるそうだ。
だから、何もされてなくても「お前因縁つけただろう」とか「ナイフを振り回して襲われる」
とか思うらしいぞ。被害妄想というのかな。

701 :名無しでGO!:02/01/09 21:52 ID:5glnwoZq
昨日、京都駅から乗った電車内に手袋を忘れてしまいました。
それでダメ元で降りた駅の駅員さんに話してみました。
もともとJRは国鉄の名残がある思っていたので、相手にされないとあきらめていました。
すると、その駅員さんは手袋の特徴と乗った電車の時刻、あなたの情報(電話、名前、住所etc)
を教えてほしいと言われました。
言われるがままに教えると、今から各駅にファックスを送るから見つかったら連絡しますと言ってくれました。
そして今日電話がかかってきました。見つかったのです。
すると、キミの最寄のJR駅にまで届けるからそこで受けとってくださいと言ってくれました。
その時に僕はJRのサービスのよさに脱帽してしまいました。
手袋一つのためにここまで(最寄の駅まで送ってくれる)してくれるとは思いもよりませんでした。
今日はそれですごく感動しました。

702 :名無しさん@さくら:02/01/09 21:52 ID:lGcWTGnw
>>696
>あれは近年稀に見るJR最高峰の通勤車だぜ
詰め込みきくし(藁

703 :しましままん:02/01/09 21:52 ID:+DwzYFMQ
>>698
全く同感。
どの会社にも長所短所はある。長所しかない会社はないし、短所しか
無い会社はない。人間でも同じ。どうしてそれが叩きの人たちにはわ
からないのか不思議。
というか、そういう風にいうとやれ擁護してるだの工作員だのと、ど
うなってんの君たち?な世界だな。

まあ、一部なんだろうが(そんな奴が大多数だったら怖いっつーの)

704 :名無しでGO!:02/01/09 21:54 ID:jiOQ+Nt3
>>703
倒壊社員ハケーン


・・・などとレスされちゃうと呆れるばかりだよね。

705 :名無しでGO!:02/01/09 21:55 ID:iZtzzs3h
>一例が500系の300km/h運転。700系のぞみと所要時間的に大して変わらないだの

これは事実。
悔しかったら否定してみろ。

706 :名無しでGO!:02/01/09 21:58 ID:iZtzzs3h
>西こそのぞみでぼったくってる話だの

やくも・しおかぜはのぞみに接続。
のぞみに乗らざるを得ないように仕組んでる。

しらさぎはひかりに接続してる。

707 :しましままん:02/01/09 22:03 ID:+DwzYFMQ
>>705-706
まあまあ。事実とはいえ、もう少し穏やかに行きましょうや。
別に西が嫌がらせをしてる訳じゃないだろうし。
(というか、常識ある人間なら、れっきとした上場企業が、嫌がらせをするほど暇じゃないと考えると思うが)
一番速い列車に接続させるのは自然なことだと思うよ。

そういえば、「つばめ」も「のぞみ」接続だね。確か。

708 :名無しでGO!:02/01/09 22:07 ID:5fti8oJ1
結局ヲタの僻みということで。
たかだか鉄道会社であつくならないでよ。

709 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/01/09 22:20 ID:abcYP0GB
束マンセー、倒壊マンセー、酉逝ってよしと言うスタンスとってるけど、
昔は酉マンセーだったけど、月一で富山に逝くようになってから考えが変わった。

酉もアーバンでは頑張ってるけど、束や倒壊は地方まで考えればもっと頑張ってるんじゃないかなと
思うようになったんで。

710 :名無しでGO!:02/01/09 22:22 ID:+QfWR0CX
>>707
漏れも速い列車に接続させる事は変ではないと
思うけど。
何もぼったくりと取らなくてもいいと思うが…。
なんでそんなに被害妄想が激しいのかなぁ?


>>705
確かに500系の方が速いね。漏れも好きだよ。だが、在来線特急と
新幹線のように劇的に速さが違うという訳ではない。
それをかなり速いと感じるか、大して変わらないと感じるかは
人それぞれ。それを押し付けるような言い方するのはどうかと思うけど。

711 :名無しでGO!:02/01/09 22:23 ID:HQ7WYrYN
新興住宅地の街並みをどう思うか。

712 :名無しでGO!:02/01/09 22:36 ID:BfBXd72R
>>706
>やくも・しおかぜはのぞみに接続。
>のぞみに乗らざるを得ないように仕組んでる。
>しらさぎはひかりに接続してる。

当たり前でしょうに。米原にのぞみが停まらないからねぇ。

>>705-706は状況をよく見てないね。きっと自分の世界しか見えないんだろうな・・・・
アンチ束も誉められたもんじゃないけど、アンチ酉ヲタってこういう痛い人多いね。
自分が乗らないローカル線減便反対ヲタとか・・・・
ローカル線の赤字分を余分に払ってる黒字路線利用者のことを考えたことある?

713 :名無しでGO!:02/01/09 22:41 ID:v6M5+HKE
>>712
言えてるなあ。山手線は運賃半額でいいはずなのに。

714 :名無しでGO!:02/01/09 22:44 ID:YFI/161V
>>712
昼間でもリュックを降ろすような混雑のJR、昼間は座れる私鉄。
運賃はJR>>>私鉄。(特定運賃を除く)

715 :名無しでGO!:02/01/09 22:46 ID:1UZn0MYz
> アンチ束も誉められたもんじゃないけど、アンチ酉ヲタってこういう痛い人多いね。

どっちもどっちだよ。アンチは。
アンチ束ヲタでも、乗りもしないローカル線の減便・減車反対、果ては車両にまで
ケチつけてるんだからな。
アンチ酉ヲタと同じ。

結局、会社をまるごとアンチの対象にしてる奴はイタイってことだな。
会社の中でも力を入れてるところとそうじゃないところは常識的に見て当然あるわけで、
それがわからない奴は厨房やクレーマー呼ばわりされても仕方ないだろ。
常識がないんだから。

ただ、そういうイタイ奴をイジると、ブツクサ文句垂れやがるからうっせーんだけどな。

716 :名無しでGO!:02/01/10 00:14 ID:j9uY8hSU
いつの間にか、労務管理(横領、一部支社管内の組合問題)や
安全管理(ブザー発車等)の問題、霞んでしまったなア・・・
(遠い目)

717 :名無しでGO!:02/01/10 00:18 ID:I/apXype
アンチ西というかアンチ西ヲタが多いような気がする。
500系を嫌ってる奴は多くないと思うが
やたら500系を褒め称える奴をウザく思ってる奴は多いだろう。

718 :535:02/01/10 01:18 ID:OpZPJ4BO
鉄道会社に要望するとヲタの戯言になるのか?
マンセー君はさんざん民間会社なんだから…云々言ってるけど、じゃあ、その民間会社に対して客が要望をすることが何でいけないんだ?
採用するかどうかは会社次第だが、客の意見や要望を聞くことはサービス業の初歩の初歩だ。
そして最大の要望は「着席定員の確保」。誰もが通勤電車で座りたいと思う、当然の要望だろう。以上。あとは束次第だ。

719 :名無しでGO!:02/01/10 01:58 ID:EZO8PW4o
今日、鴨宮駅人身事故で東海道線が止まったが、その対応が最悪だった。
小田原だったが駅員は「すみません」などという言葉は一言も出てこないし、
なかなか振り替えも始まらない。おまけにすごい事務的な態度。
本当に頭にきたよ。

床下に負傷者を巻き込んだみたいで、鴨宮駅では事故った車両がパンを
下げ、乗客を取り残して車内が真っ暗のまま、作業が行われてた。
新年早々、電車に飛びこむ奴も飛び込むやつだが。

ところで、今はもう昔みたいに東海道線が止まったら東海道新幹線に振り替え
というのはやはり、許可が下りないのだろうか?

720 :名無しでGO!:02/01/10 02:02 ID:/Oh+maSo
JR酉の居城である大阪地区でも
人身事故ってしょっちゅうなのかな?
ついでに札幌,仙台,名古屋,広島,福岡ってどうよ?

721 :名無しでGO!:02/01/10 02:05 ID:pPHtSlkc
>客が要望をすることが何でいけないんだ?

要望を否定する意見などどこにもないが・・・
要望の名を借りた言いがかりや叩くためだけのクレームなら否定されてるかもしれないけど。

722 :名無しでGO!:02/01/10 02:09 ID:pPHtSlkc
>>715
>結局、会社をまるごとアンチの対象にしてる奴はイタイってことだな。
>会社の中でも力を入れてるところとそうじゃないところは常識的に見て当然あるわけで、
>それがわからない奴は厨房やクレーマー呼ばわりされても仕方ないだろ。

同感。
結局、そういうのが多いから、鉄ヲタは・・・なんて話になるんだろうな。
ウチの職場でも、濃い鉄道ファンが一人いて、かなり荒唐無稽なことを言うもんだから(本人に言わせれば、
それぐらい要望するのは客として当然!らしい)皆から白い目で見られてるが、ウチの職場では鉄道ファン
とはそういう人だとイメージされてるよ。

いい大人が、「鉄道会社が・・・」などと知ったようなことを言うと、常識が無いのか?ってことにもなり
かねない。

723 :名無しでGO!:02/01/10 02:09 ID:EZO8PW4o
>>720
アーバンネットワークはほとんど人身はないね。
名古屋や東北もあまり、聞いたことがない。

要は関東人の禿げしいマイナス思考が人身事故
を引き起こす直接の原因と思われ。
電車のみならず、関東は自殺が多すぎ。

724 :名無しでGO!:02/01/10 02:17 ID:SLlPlbxv
電車に飛び込むなんて他人に迷惑をかけることがそんなに楽しいかよ。
というか、関西人は保険金を自分にかけないと死なんな。

725 :名無しでGO!:02/01/10 02:21 ID:3WZnUtuP
701系増備って、従来のオールロングシートのままで増やすの?
田沢湖線で標準軌仕様の701がでたとき、ついに東も少々見直したかと
思ったものだが。

とりあえず、ドア付近の隙間風何とかしてくれ。

726 :725:02/01/10 02:22 ID:3WZnUtuP
>田沢湖線で標準軌仕様の701がでたとき、ついに東も少々見直したかと
>思ったものだが。

言葉足らず。セミクロスシートで出したということね。

727 :名無しでGO!:02/01/10 02:24 ID:WH/Lr+Py
>>723
>要は関東人の禿げしいマイナス思考が人身事故
>を引き起こす直接の原因と思われ。
>電車のみならず、関東は自殺が多すぎ。

単に人が多いだけと思うが。

728 :名無しでGO!:02/01/10 02:31 ID:EZO8PW4o
>>727
同時にマイナス思考人もな

729 :727:02/01/10 02:36 ID:xYzkFWID
>>728
補足ありがとう。

人が多いからマイナス思考人も自殺者の絶対数も増えるということね。
人が多くて鬱になる人とかいうのもあるかもしれないな。

730 :◆HISk0XAs :02/01/10 02:41 ID:BsxVzH89
>>725
新庄〜秋田あたりでもセミクロスが出てるから、これからも701が増備になるなら
いろいろバージョンは増えるのではないですかね?

731 :名無しでGO!:02/01/10 02:44 ID:9yQRXeqL
>>730
クロスなら幅広ボディーがいいなあ

732 :名無しでGO!:02/01/10 02:49 ID:l5BTFdUY
仙台地区や5500番台もロングだから、原則ロングで増備なんでしょうね。

もっとも、わずかなボックスでは競争が激しく、殺伐とした雰囲気。

733 :名無しでGO!:02/01/10 02:58 ID:9yQRXeqL
あのー、最近は駅弁が食べられる(つまりロングでない)
普通列車って、只見線とか、飯山線とか、地方都市でない
ホントの田舎に行かないとないんですか?

734 :名無しでGO!:02/01/10 03:06 ID:EZO8PW4o
>>733
本当ですよ。一部、東北本線には455系の運用が残ってるし、
719系も走ってる。磐越西線は基本的に455系なのでこれらでは
ボックスで食べることができますけど。地方都市までをロング走る
んですで置き換える束は本当にDQNだな。

735 :名無しでGO!:02/01/10 03:16 ID:l5BTFdUY
>>733
只見線等でもロング化したキハが来たりするので要注意!

ジロジロ見られたりすることは少ないと思うけど、やっぱり景色を見ながら
食いたいってのが人情でしょうな・・・

736 :733:02/01/10 05:46 ID:9yQRXeqL
がっかり。ショボン

737 :名無しでGO!:02/01/10 09:34 ID:IbZObK6Z
あのさぁ、
なんか、座るの=悪という雰囲気があるんだけど。
詰め込まれても我慢せよ。文句言うのはヲタ扱い。
と言うのはやめれ。

738 :名無しでGO!:02/01/10 10:07 ID:iJq5UgUp
>>730
増備するなら仙台だろうからロングだろう。

739 :名無しでGO!:02/01/10 10:08 ID:iw81I8ai
>>717
>アンチ西というかアンチ西ヲタが多いような気がする。

より正確に言うなら同時に倒壊、束クレーマーの
要素が強いヲタが嫌いなんだよ。

740 :◆HISk0XAs :02/01/10 10:15 ID:BsxVzH89
>>738
701のセミクロを増備して青森、盛岡に配置。でロングを仙台へ、という
のがいいような気がするけどなぁ… 仙台でお古は嫌がられるかな?

741 : :02/01/10 10:26 ID:EZO8PW4o
かくしてこのスレは「アンチヲタ」と「アンチヲタ叩きヲタ」の泥仕合の場と化したのでありました。
チャンチャン!

742 :名無しでGO!:02/01/10 10:37 ID:JdJS8Vu1
>>741
クレーマーヲタがウザイから当然。
>>740氏なんか典型的なクレーマーヲタだしな。

743 :◆HISk0XAs :02/01/10 10:49 ID:BsxVzH89
>>742
スレタイトルと>>741の通り祭りがあまりにすごいので、カキコもできなくて
昨日くらいからようやくマターリになったから書いたのに…いきなりそりゃねーだろ…
つか、>>740ってクレームという程ではないでしょ?

744 :名無しでGO!:02/01/10 10:57 ID:PNFJ8ube
>>743
気にしない気にしない。

745 :名無しでGO!:02/01/10 11:05 ID:9jIkAudd
東北地区は701系ワンマン多いし、仙台駅ですら在来線ホームに駅員配置していないし。それこそ飛び込んだらどうすんだろ。
もっとも飛び込みよりは車との接触事故の方が多いと思うが。

746 :名無しでGO!:02/01/10 11:06 ID:5ZxWXO83
>>737
>なんか、座るの=悪という雰囲気があるんだけど。
>詰め込まれても我慢せよ。文句言うのはヲタ扱い。
>と言うのはやめれ。

別にそうも思わないけど、そういう意見はいただけないよね。

逆に、アンチ側が、会社単位で語るのはやめて欲しいな。
どこの会社にもいいところと悪いところはそれぞれあるんだから。

747 :名無しでGO!:02/01/10 11:07 ID:IudthvO2
ヲタ同士(アンチ、マンセー)の問題はほっといて、本題に戻そう。

748 :名無しでGO!:02/01/10 11:32 ID:rJA3WBa7
>>747
では、利用者優先で議論してくださいませ。>>ALL

749 :名無しでGO!:02/01/10 11:41 ID:N680ZWqh
>>737
に少々同意

なんか問題点を言っただけで、すぐに安置&ヲタと決め付けて叩く人がいる。
それが荒れる原因。>>742みたいのがね。

ヲタ同士の問題より、そういう決め付けクンの方が問題でかい。
というか、問題をでかくしてる。

750 :名無しでGO!:02/01/10 11:58 ID:ZPCXSCpd
飲み物の自動販売機に、西みたいに350mlの缶入れて欲しい。>東
他の会社の状況は知らないけど。

751 :名無しでGO!:02/01/10 12:16 ID:7/EhYBea
束の駅の販売機でまづ買うことはないですね。

752 :名無しでGO!:02/01/10 12:32 ID:3j5P7H89
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

753 :乾隆帝:02/01/10 13:58 ID:njA9vugp
恥を恐れて意見を言わず、何の利益も無いまま黙って耐えてしまう関東人の考え方にそもそもの問題があると思う。

754 :名無しでGO!:02/01/10 14:18 ID:+lAs0vmb
関東の鉄ヲタ同士のいがみ合いはネクラっぽいし、総会屋みたいな奴が多い。
関西の鉄ヲタは馬鹿な分、総会屋っぽい奴がいない。

>>753
関東の方が、ヲタと一般人の考え方のギャップが激しい。
一般人はヲタが望んでいるレベルのサービスを必要と考えていないからな。
「恥を恐れて意見を言わず、何の利益も無いまま黙って耐えてしまう」のではない。

755 :名無しでGO!:02/01/10 15:01 ID:lQQvz6a0
>>753-754
関西だと、駅で普通の客が
「あっ、新型や!」とか「○○系や!」
とか言ってること珍しくないからね。気質の違いもあるけど。

756 :名無しでGO!:02/01/10 23:37 ID:UZX/tJaB
そういえば出入場チェックを導入したとき、私鉄等からの連絡切符で
定期券区間に戻る客に対するフォロー(精算機に切符と定期両方入れて
0円券で出場・・・という方法の説明)全然してなかったね。
それ知らずに有人改札逝ったら、どこの駅でもすごい突っ慳貪な態度で閉口・・・
酉や在阪私鉄は、その辺のフォローしっかりしてたね。

757 :名無しでGO!:02/01/10 23:43 ID:4YwFxVV4
>>750
>飲み物の自動販売機に、西みたいに350mlの缶入れて欲しい。>東

飲み残し→ゴミ箱が重くなる、ホームに流れる
のを防ぐためと聞いたことがある。確かにあれが流れると汚いもんね。

>>754
>一般人はヲタが望んでいるレベルのサービスを必要と考えていないからな。

というか、そんなことばかり考えてる暇なんてないからな。
普通はどーでもいーやーてなもんだろ。いいとか悪いとかじゃなくてさ。
>>753みたいに、そういう気質を
>問題があると思う。
と断言するのが一番イタイと思うっす。いいじゃん、鉄道のことなんてテキトーで。

>>756
>有人改札逝ったら、どこの駅でもすごい突っ慳貪な態度で閉口・・・

俺はそういう対応を受けたことはないけどなあ。
一部だけで全部を評価するのは早計では?

758 :名無しでGO!:02/01/10 23:46 ID:1hkcBAmb
>>757
しかたあんめよ!
自分の他に誰かが言えば、皆言ってるに変わるんだから。

759 :名無しでGO!:02/01/10 23:47 ID:9yQRXeqL
 >鉄道のことなんてテキトーで。

鉄道に限らずこだわりの無いやつ、
って一番信じられないんだよねえ。

760 :名無しでGO!:02/01/10 23:49 ID:+fUWTabH
>>759
じゃあ、鉄道以外のこだわりをいろいろ聞かせてくれ。

761 :名無しでGO!:02/01/10 23:51 ID:j8gFlxXj
>>759
鉄道なんてただの移動手段。
目的地でのことの方が100倍重要なので気にも留めない。
大体、車内の寒さや堅い椅子、窓口の対応に対する愚痴は未だに聞いたことが無い。

762 :名無しでGO!:02/01/10 23:52 ID:9yQRXeqL
>>760
ハァ?
まあいいや。
アストンマーチンDB7は英国紳士風だけど
マセラティはいかにもイタリアだねえ、とか聞きたいのか?
そういう「こだわり」を言っているのではないのだが。

763 :名無しでGO!:02/01/10 23:53 ID:Wpaeh0bW
【不満】夜の中央線は混み過ぎ

764 :名無しでGO!:02/01/10 23:56 ID:WH/Lr+Py
こだわっても無駄なことにはこだわらない。

765 :名無しでGO!:02/01/10 23:56 ID:4YwFxVV4
>>759
別にこんなところで信用どうのこうのいわれても困るんだけどね(w
所詮移動手段なんだからテキトーでいいじゃん?
1日1〜2時間程度の場所だし、現状で慣れてるし。
電車が新車になってきれいになったもんだ、てな程度かな。
何系とか、加速度がどうだとか、どうだっていいよ。
そういうのは、考えたい人が考えたらいいんでないかいと思うけどねぇ。

こだわりか・・・俺は鉄道にこだわりがない代わりに、別のものにこだわりは
あるけどね。

>>761
>窓口の対応に対する愚痴
これって人と人とのコミュニケーションの問題だからねえ・・・
避けられないぐらいほんの些細なことでも過敏に反応して槍玉に挙げたがる
お客もいるだろうし、事務的に立ち去るお客もいるだろうし。

766 :名無しでGO!:02/01/10 23:56 ID:OpZPJ4BO
>鉄道のことなんてテキトーで
>鉄道なんてただの移動手段
そう思ってるような奴が、何のためにこの板に来てるんだ?
束信者に動員された工作員orドキュソ束社員か?

767 :名無しでGO!:02/01/10 23:56 ID:9yQRXeqL
>>764
ハイハイ、わかった。

768 :名無しでGO!:02/01/11 00:20 ID:g1OKzO74
っていうか
いつからこだわりの話になったんだ(藁

そういうレベルじゃないだろ?
(確かにそうゆう痛い事を言う奴はいるが実際に利用している
人間はそんなこと望んで無い事ぐらいわかるだろ)

で、これを言うと過剰反応するんだろ?
『いいかげんブザー発車採用しろよ!』

769 :名無しでGO!:02/01/11 00:38 ID:4fCR+31K
>>750
北海道は350mlだね。

770 :名無しでGO!:02/01/11 00:40 ID:XgKQCrDG
>>766
随分ネンチャクだな・・・どういう目的でこの板に来ようがどうだっていい
と思うんだけど。
で、最後にはアンチの決まり文句ですか?

771 :名無しでGO!:02/01/11 00:43 ID:0CgtfXmd
>766
束社員でドキュソにされちゃうなら、鉄ヲタはゴミクズ以下じゃん。
もちろん珍走以下。

772 :名無しでGO!:02/01/11 00:54 ID:zq/2Z4vR
701系の暖房どうにかしろ。
座ってると足が暑い。

773 :名無しでGO!:02/01/11 00:55 ID:zq/2Z4vR
× 暑い
○ 熱い

774 :766:02/01/11 00:59 ID:tFre1cHz
>>770
鉄道に興味がないのにこの板にいるってことは、ヲタク叩きが目的で来てるじゃないのか?
>>771
束社員がドキュソなんじゃなくて、束のドキュソな一社員だってこと。よく読もうね(w

775 :名無しでGO!:02/01/11 01:05 ID:GLsCCD88
サービス「精神」はなってないだろうなあ

776 :名無しでGO!:02/01/11 01:06 ID:BU8OeuZD
>>774
マジで粘着だね・・・君。目的なんてどうだっていいんじゃないのかなあ。
マジウザイ。

>>775
774の「精神」がなってないんじゃない?

777 :名無しでGO!:02/01/11 01:07 ID:GLsCCD88
目的なんてどうでもいいのなら来ないでくれ

778 :名無しでGO!:02/01/11 01:10 ID:Qih3kkea
>目的なんてどうだっていいんじゃないのかなあ。

同感。いちいち何かのために書き込んでるわけじゃないし。
濃いヲタさんたちは2ch自体が目的化してて人生かけてるんだろうけどさぁ・・・

779 :名無しでGO!:02/01/11 01:11 ID:GLsCCD88
目的も無く書き込みに来るなんて、ずいぶんひま人だなあ

780 :名無しでGO!:02/01/11 01:12 ID:XE099mQ2
スレの趣旨とは関係ないが
わざわざ海外留学させてMBA取らせた奴につまらん仕事させんなよ。

781 :774:02/01/11 01:13 ID:tFre1cHz
>>776
わざわざ他人の趣味の掲示板に嵐に来ることないだろ。

782 :名無しでGO!:02/01/11 01:14 ID:GLsCCD88
>>780
どこでとった?
そこ良かった?

783 :名無しでGO!:02/01/11 01:15 ID:Qih3kkea
>>779
この時間はさすがに暇だからね・・・
なぜ漠然と書き込んでるだけで目的がどうこうという話に変わってるのか
がよくわからんが・・・

784 :名無しでGO!:02/01/11 01:16 ID:GLsCCD88
>>783
あなたは違うかもしれないが上の方を読めばたぶんわかる

785 :774:02/01/11 01:20 ID:tFre1cHz
鉄道会社になんか求めると、鉄ヲタの戯れ言だ何だって書く人がここ数日やたら多い。
だから目的を問題にしたの。
これ以上やっても生産性ないから言わないけど。

786 :名無しでGO!:02/01/11 01:23 ID:BBxx9THn
楽をしたい、早く到着したいなら金払えが束の信条だ。

787 :牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys :02/01/11 01:31 ID:K/VCzvqE
>>786

それ相応の対価を支払うのは当たり前だと思いますが?

788 :名無しでGO!:02/01/11 01:43 ID:GLsCCD88
>>787
それを言ってちゃあ、いつまでたっても
世の中の進歩はなかったでしょう。

789 :名無しでGO!:02/01/11 01:44 ID:Qih3kkea
>>787
同感。

790 :名無しでGO!:02/01/11 01:48 ID:Qih3kkea
>>787
そういう常識的なことを書くと工作員とか束マンセーとか言われるのは
ちょっとねえ。
いろんな意見があっていいと思うんだけど。

791 :名無しでGO!:02/01/11 01:58 ID:bQKc6mg9
転クロ車両導入や130キロ運転しない限り
サービス精神がないと考えるのだけは止めたほうがいい。

792 :名無しでGO!:02/01/11 02:01 ID:tFre1cHz
>>787
束は黒字企業ですからねえ。
215系の近郊型ボックスシートに500円が「それ相応の対価」とはいえないでしょう。
もちろん12月の特急料金値下げは評価してるし、ほかにも束にいいところはある。
ただ、全体的には詰め込み、営利至上主義が垣間見えるのは俺だけではないはず。
よく使ってた「かいじきっぷ」も事実上廃止されちゃったしな。

793 :ネタレススマソ:02/01/11 02:02 ID:nodAVtEk
>>786
そのとおり。
「電車に乗って楽をしたいなら金払え」が東日本の信条だ。
文句があるなら歩けってことだろう。利用者を馬鹿にした話だよなあ。

794 :名無しでGO!:02/01/11 02:04 ID:/Nb3Me+m
>>791
同感。

>>793
>文句があるなら歩けってことだろう。

随分マイナス思考だな。鬱病か?

795 :名無しでGO!:02/01/11 02:08 ID:GLsCCD88
>>794
ずいぶん中味のない意見にわざわざ「同感」ってレスするんだな(笑)
俺もだが。

796 :マジレススマソ:02/01/11 02:08 ID:VkcRVoaR
>>793
>文句があるなら歩けってことだろう

それは考えすぎだろう・・・鉄道マニアってそういう風に取るのか?まあネタなんだろうが。

>>792
>束は黒字企業ですからねえ。
>215系の近郊型ボックスシートに500円が「それ相応の対価」とはいえないでしょう。

そうかなあ?俺よく使ってたけど。
通勤時間に40分すわれたら500円以上の値打ちはあるぞ。

797 :マジレススマソ:02/01/11 02:09 ID:VkcRVoaR
>>791
そういう願望をもつのは理解できるけど、それぞれ事情があるんだからどこでもそうやればいいってわけじゃないと思う。
だから、願望が実現しないからって当り散らすような意見はあんましいいと思わない。

798 :マジレススマソ:02/01/11 02:11 ID:VkcRVoaR
>>792
すまん。つけたしだが・・・
>215系の近郊型ボックスシートに500円が「それ相応の対価」とはいえないでしょう。

これを相応の対価と思う人だけが金を払えばいいんじゃないの?
相応の対価と思わない人にまで利用が強制されてるわけじゃないんだし。
グリーン車だってそう。
使いたい人のためだけのサービスなんだからそうがなりなさんな。
ニーズがあるんだから。

799 :名無しでGO!:02/01/11 02:12 ID:GLsCCD88
ここで何か意見を書くとすぐ「当り散らした」と取るようだが、
それはその反対者にもそのまま当てはまるだろ、797。
あまりエコひいきしたような意見を書かぬ事。

800 :792:02/01/11 02:16 ID:tFre1cHz
>>796
あの狭いシートに500円払う気にはなれないよ。
束に足元見られてると思うけどなあ。
E217やE231の代わりに215系15両編成を増備して、普通列車に使っても赤字にはならないと思うけどね。
業績に響かない範囲で、より良いサービス(より多くの座席を提供する等)を提供することは公共交通の使命だと思うよ。

801 :牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys :02/01/11 02:19 ID:K/VCzvqE
>>792
>全体的には詰め込み
詰め込めないようなら、寧ろ利用客の反感を買っちゃいますよ。
利用者の数多いんですから仕方ないです。

>営利至上主義
営利追求は企業としては当然でしょう。慈善団体ではないのですから。
国鉄みたいに膨大な借金を抱えて再度倒れられたらどうします?
ちなみに旧国鉄債務を税金で処理しようとすると国民一人あたり二十万以上の金額になったと思います。
そちらの方がよほど迷惑ですよ。

あとJR西日本なんかが東の対照として出されるパターンが多いようですが、別に転クロの導入も130Km/h運転の実施も
利用客の利益だけを考えて実施したわけではありません。
民鉄との激しい競争があってこそのものです。

802 :792:02/01/11 02:19 ID:tFre1cHz
>>798
つけたし。
疲れたサラリーマンの心情としては、500円払ってもしょうがないから乗るわな。
でも、それって客を食い物にしている(言い方は悪いが)ってことじゃないかなあ。

803 :◆HISk0XAs :02/01/11 02:19 ID:KYjAjtwo
お客からの意見が商品を育てる部分があるのは、何も鉄道に限ったことではないでしょ。
実際このスレで話題にされてない束の車両もいっぱいあることだし。

804 :名無しでGO!:02/01/11 02:21 ID:nodAVtEk
受益者負担の法則

805 :名無しでGO!:02/01/11 02:22 ID:GLsCCD88
>>801
 >利用者の数多いんですから仕方ないです

東北や新潟は多くないが。

 >国鉄みたいに膨大な借金を抱えて再度倒れられたらどうします?

それだったら、東日本・東海・西日本・北海道・四国・九州は・・・
っていうスレになるはず。

806 :牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys :02/01/11 02:23 ID:K/VCzvqE
>>800
>あの狭いシートに500円払う気にはなれないよ
そうですね、あのシートで500円は着席料にしては高すぎるやも知れません。
なんたって290円で牛丼(並)が食える時代ですから。

ただ、それなら乗らなければ良いだけの話だとも思うのですよ。
少なくともこの問題に関しては。

>E217やE231の代わりに215系15両編成を増備して、普通列車に使っても赤字にはならないと思うけどね。
東京のラッシュを甘く見すぎていると思います。
座れるどころか、乗れるかどうかが問題なんですからね。
215系だとましてや2扉ですから歓迎されるどころか非難の対象になりそうでは?

807 :名無しでGO!:02/01/11 02:25 ID:3uIKNqC4
>営利至上主義

JR西日本は利益ばかり考えずに
北陸・中国地方の増発をやってほしいものだ。
保線のために運休などひどい。

808 :名無しでGO!:02/01/11 02:26 ID:GLsCCD88
>>807
こういう意見は健全。
東日本に対しても同様。

809 :名無しでGO!:02/01/11 02:31 ID:wfBLjsnY
>>806
朝晩はライナー、昼間は普通列車なら使えると思われ>215の15両
乗降時間がかかるというなら混む車両のみ多ドア車を入れるという手もある。
#朝夕は閉めきりにしてもよいし、新川崎(はライナー止まれたっけ?)と西大井
だけ客扱いするという手もある。

810 :792:02/01/11 02:34 ID:tFre1cHz
>>801
>詰め込めないようなら、寧ろ利用客の反感を買っちゃいますよ
首都圏の混雑度は徐々に下がっているのに、混雑率の数字を小さくするために着席定員を減らしているよ。
>営利追求は企業としては当然でしょう。
国鉄の資産を引き継ぎ、税制上の支援措置を受けている。
これはJRが完全な営利追求企業ではない、公共性をもった企業であることの証左。
>国鉄みたいに膨大な借金を抱えて再度倒れられたらどうします?
それは極端。束の平成12年度の経常損益はプラス978億円。
経営に深刻な影響を来さない程度に、サービスを求めているのです。
>転クロの導入も130Km/h運転の実施も
それって鉄ヲタの総意じゃないよ。漏れはそんなの無理にやることはないと思ってる。

811 :名無しでGO!:02/01/11 02:36 ID:3uIKNqC4
>それは極端。束の平成12年度の経常損益はプラス978億円。

走るんですのおかげ。

812 :792:02/01/11 02:37 ID:tFre1cHz
>東京のラッシュを甘く見すぎていると思います。
まあ、たしかに乗降時間という点では問題があるかな。
(ただ、床面積は格段に広がるのでいい影響があるとは思うが)

813 :792:02/01/11 02:44 ID:tFre1cHz
>>811
茶々入れスマソ。
走ルンです導入前でも、例えば平成元年度はプラス1034億円。
束は新幹線と首都圏の人口のおかげで、昔から黒字なのです。

814 :名無しでGO!:02/01/11 03:10 ID:0GiU+SR/
>>813
>束は新幹線と首都圏の人口のおかげで、昔から黒字なのです。


だったら国鉄債務は全額束に払わせれば良かったんじゃないの?
そうなれば倒壊のボッタクリ商法や西ももっと経営が楽になったんじゃないの?

815 :名無しでGO!:02/01/11 07:03 ID:dmkxjGUU
>>814
激しく同意

816 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/01/11 07:28 ID:x9Dz7Iyd
>>812
全然楽になんかならないって。
混雑時の215の快速列車とかに乗ったことがあるのかと小1時間問い詰めたいぞ。

結局、人はドア前に集まる。だからずるずる延発。
ライナーやグリーンのような乗車率じゃないと首都圏のように列車が混むところでは
2扉車の導入は無理。宇都宮線や高崎線が4扉車になったのもそこらへんが原因。
俺は東海道線にE231を切望しているけど、それもここらへんが理由。

817 :加藤 寛:02/01/11 08:02 ID:P7eD8/yR
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers2/0201/r02016.html

818 :名無しでGO!:02/01/11 09:27 ID:tICz38uE
確かに従来の近郊型に問題が多いのは事実。
シートピッチ拡大前のボックスなんて、とても大人が定員通り座れたものではないし、
オールロング車もドアギリギリまでシートがあって、ドアの有効幅を狭めている。

819 :名無しでGO!:02/01/11 09:48 ID:ewVBJd+J
結局、乗せきれなくても、シートに座ってる人の快適さを追及するか(クロスシート)
あるいは、乗せきることを重視するか
の違いだな。

新快速は混雑に弱いのは事実。

820 :名無しでGO!:02/01/11 09:59 ID:t+DeVqS+
だから、JR束は走らせている全列車をラッシュにしないと気がすまないんだよ.
ローカル線だって平気で減車してラッシュを作ってくれるでしょ。

とにかく、ラッシュマンセーなのが束

821 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/01/11 10:45 ID:x9Dz7Iyd
>>520
ローカルの減車減便ワンマンはどこでも同じだと思うけど。
北、四国はそれほどでもないけど他の4社は多かれ少なかれ。

その中では評価できるんじゃない?

822 :名無しでGO!:02/01/11 10:46 ID:RPnZqA+g
>>820
参院選はキハ120 1量トイレなしですが何か?

823 :名無しでGO!:02/01/11 11:07 ID:cNacEkHH
> 北、四国はそれほどでもないけど

ローカル列車利用者の絶対数が少ないからな。

地方は、線路を残してるだけで十分じゃないか?
残してくれてると見た方がいいと思うよ。
1両を2両にすると、油代だけでも倍かかるし。バカにならんでしょうよ。

824 :名無しでGO!:02/01/11 17:08 ID:ek3nfB3j
>>822
貴派120WC設置改造の話、立ち消えになっちゃったのかね・・・

825 :名無しでGO!:02/01/11 17:20 ID:X0G6NgFn
>>820
積み残しがでない範囲で最低数の車両だけを運用しよう
合理的な発想だけど、なにか

826 :名無しでGO!:02/01/11 19:42 ID:t+DeVqS+
>>825
それは荷物を積む場合なのですね。

827 :名無しでGO!:02/01/11 19:56 ID:CO3rm4WK
>>819
>新快速は混雑に弱いのは事実。

関西の住民だけど、関西ではそうは思われてないよ。
座れないから増発してほしいという声は聞くけど、混むからロングにしてほしいというのは一般人からは聞いたことがない。
新快速=クロスは関西では常識。新幹線=クロスと同じ感覚。

223は、113や221よりはラッシュに強い。ドア付近の空間が広いしつかまる所が多いし。
朝乗る電車が221から223に変わった時は感動したよ。
さすがに東京のラッシュには向かないとは思うけど、113セミクロスよりはマシだと思う。
念のため言っておくけど、東京に223を入れろと言ってるわけではないよ。

828 :新潟交通株式会社:02/01/11 22:54 ID:MNQoPyPp
>>820
新潟地区で同様の方策を採用して下さるおかげをもちまして、
近時、弊社の高速バス利用者が急増しており、大変感謝して
おります(藁)

829 :名無しでGO!:02/01/11 23:25 ID:rDDR7yB+
>827

もう一つ付け加えさせてもらうと、113の場合はロングとドアの間に空間がなく、
この位置に人が立つとドアの有効巾が狭くなって乗り降りに支障をきたすんだな。
#115の引き残しのあるやつとかも来るし

その点、221は最低限の空間が確保されてて、ここに人が立ってもドアの有効巾
は殆んど変らないから、この点では113よりかなりマシ

830 :名無しでGO!:02/01/12 00:21 ID:q1csZqgW
>>828
越後交通モナー

831 :名無しでGO!:02/01/12 00:25 ID:onRzRwX0
>>827
>関西の住民だけど、関西ではそうは思われてないよ。

関西の住人だが、一部の区間はかなり混雑するんで、ロングがあっても
いいなあと思うときはあるよ。で、4ドアな。
乗り降りしにくいという声は良く聞くぞ。

>念のため言っておくけど、東京に223を入れろと言ってるわけではないよ。

了解。

832 :名無しでGO!:02/01/12 00:54 ID:XhDNrSFh
やはり客数あたりの本数が少ないのが、一番困る。

ワンマン化を推し進めてもいいし、途中駅は昼間は無人にしてもいい。
別に電車に高加減速なんて期待してないし、乗り心地を考えれば遅いぐらいでいい。
もちろん長いすの方がいいし、ダイヤは全部各駅停車だけの平行ダイヤでもいい。

幸に駅員がいくらかサービスが悪くても、昼間以降の本数の増加による混雑緩和と運賃の引き下げ
(特に東京周辺の380-1000円前後の区間)を行って、安定輸送してくれれば、JRには満足する。

本数の増便は、山手線は常に朝ラッシュ時並の本数、中央線快速や京浜東北線では昼間以降2.5〜3分間隔程度として、
武蔵野線・南武線などの昼間以降は短編成化の上で7.5分間隔前後ぐらいは必要で、それぐらいやっても
私鉄レベルの混雑率になるのかどうか。

833 :名無しでGO!:02/01/12 00:55 ID:XhDNrSFh
幸に→仮に

834 :名無しでGO!:02/01/12 01:10 ID:SfXFE0xt
>832
同感。乗客を待たせるのはダメ。
特に高崎線はひどい。
昼間でも平気で20分電車が来なかったりするし。
他社の独占区間・・・たとえば神領や栗東は乗客が少ない割には幾分マシだと思う。

835 :名無しでGO!:02/01/12 01:10 ID:mudrdNwl
>快速設定なし⇒山手線
埼京線及び昼間の京浜東北線が山手線"快速"の役割を担っていますが、何か?

836 :長文スマソ:02/01/12 01:54 ID:rTPNDSN8
このスレ呼んで気になった点(のうち覚えているもの)について

接続が悪いとか、減車で混雑がひどくなったとか、スピードが遅いとかの不満に、
そういってるのは鉄ヲタだけだ、という書き込みがあったが、
そんなのは一般人が2chの鉄板に書き込まないだけ、
あるいは普段鉄道の話をしないから耳にしないだけであって、
誰だって不満に決まってるだろが。
走るんですのシートは、確かにきちんと腰掛ければかえって楽なのだが、
それも個々人の体格に合っている場合の話であって、
そうでなければ、どのような体格にもある程度対応する
弾力性のあるシートの方がいいと思う。
そんなに望ましいシートでならば、
新幹線にもG車にも採用すればいいのに。

837 :長文スマソ2:02/01/12 01:55 ID:rTPNDSN8
>>269
誰も金額の多寡など問題にしていない。
企業にモラルを求めるのは鉄ヲタのワガママ?
現実無視の無理難題はともかくとして、
実際よりも少ないサービスを提供しているのを
実状に合わせろと要求するのがなぜワガママ?
社会的活動をする企業がモラルを求められるのは当然。
俺はお前のモラル意識を疑う。社会人失格だ。
手間がかかるなんてのは、子供の言い訳だ。
当然ながら、運賃への跳ね返りなしに修正すべし。
自分のけつは自分で拭くのは、当たり前だから。
尤も、束には期待できないが。

838 :長文スマソ3:02/01/12 01:55 ID:rTPNDSN8
>>656
KQが最高速度あげても効果なかったって、
ちゃんと業績を要因別に分析したデータ見ていってるのか?
少なくとも、俺の周りの京浜東北や東海道のユーザーは(DQNじゃないぞ)、
KQのスピードに感心してる。
スピードはサービスの一つ。
所要時間短縮で文句たれるやつはいない。
省電力で実現できればなお素晴らしい。

839 :名無しでGO!:02/01/12 02:54 ID:j3umRFSe
>>782
漏れじゃないよ。知り合い。
で、たまりかねて束をやめて某外資系コンサルに逝ったよ。
束もそんな無駄遣いしちゃだめだねえ。

840 :812:02/01/12 03:09 ID:0CO+1Fbw
>>816
215系10両の場合と比較してるけど、漏れは15両にしたらどうかと言ったんですが。
(単純計算でも混雑率200%なら133%まで下がる)
乗降に時間がかかるなら、多扉車との併結や3扉化(中央階段はどうにか設ける)も検討すればいい。

>>814
アンチ束の漏れに言われても……

>>838
禿銅。
わざわざ鉄板に来て鉄ヲタ叩きをしてた連中は逝っちゃった模様。

841 :656ジャナイゾ:02/01/12 09:45 ID:X/ssHsrA
>>838
>KQが最高速度あげても効果なかったって
ピクのKQ特集で鉄道本部長だかが言ってたよ、
売上増えてないって。
ただゆれは減ったってね。

>>382
安定輸送と増発は俺もうれしいが運賃値下げまでしろというのは
現実的に無理と思う。
現状でも駅員減らしたりしてコストダウンは買ってるくらいなのに‥‥‥。

842 :名無しでGO!:02/01/12 11:08 ID:zCHDzCgw
東京じゃ、山手線や横浜線で椅子無し車両が走ってて、
若い世代は歓迎してるんだけど、関西で走らせたら
どんな反応が返ってくるかな

843 :名無しでGO!:02/01/12 11:39 ID:4zmFeKId
>841

朝ラッシュ時のスピードアップ(何年前の話だか..)は確実に効果でました。

最近で言えば、安定輸送かな。横浜─品川間をJR乗り換えから京急に代えた人
がけっこういる。
#そりゃ、ケーブル焼けるとか、貨物脱線するとか、ラッシュ時に防護発砲して
#3線止めるとかが続けばね.....

844 :名無しでGO!:02/01/12 11:50 ID:uMUihTuF
>KQのスピードに感心してる。

感心しても、京浜間でKQ利用する奴はいない(w

845 :656ジャナイゾ:02/01/12 11:50 ID:E9pRWJBK
>>843

>>656は日中ので最高速度のこと言ってんでしょ?
だからああ書いた。

他は同意。

846 :名無しでGO!:02/01/12 11:53 ID:uMUihTuF
>>843
>最近で言えば、安定輸送かな。

それでもJRという人が多いのはびっくりした。
KQについては最高速度が上がったなどとは誰も知らない。所要時間だけでみてるみたい
だね。みんな。

847 :名無しでGO!:02/01/12 11:56 ID:4zmFeKId
>846

>それでもJRという人が多いのはびっくりした。

多分、JR定期があるといろいろ便利だからじゃないかな。それか、未だに京急は
遅いというイメージが強いとか。

朝ラッシュ時は横須賀方面から品川へは、横浜で乗り換えるとかえって所用時間が
かかるんだけどな。まあ、新橋・東京へは横浜乗り換えが5分程早くなるんだけど。

848 :名無しでGO!:02/01/12 12:04 ID:uMUihTuF
>>847
品川自体に行く人って少ないからねえ。
あと、JRだと、新宿・渋谷にもそのまま同じ定期でいけるじゃない?
KQって不利だと思うよ。でも、最高速度だけUPさせて、運賃までUPしちゃねえ。

849 :U-名無しさん:02/01/12 12:09 ID:M24HKsdV
品川新駅&港南口再開発に期待。
品川を目的地とする人が、これで増えるだろう。

850 :名無しでGO!:02/01/12 13:46 ID:V2M132Rk
>>849
港南口再開発の前を通っていますが、京急からいちばん
遠いところだから逆に品川目的の人もJRを使うようになるかも?
JRの方が安いようだし。

851 :名無しでGO!:02/01/12 17:15 ID:0x+fTH3+
>>842
阪急になかったっけ。「椅子なし電車」

852 :名無しでGO!:02/01/12 17:24 ID:ZRbvOElG
>>821
評価できない。
束は減車減便の上、701・107系などロングシート化で座席減。
倒壊は313-3000のようなセミクロスで座席減を抑えている。
倒壊のほうがマシ。

853 :名無しでGO!:02/01/12 17:48 ID:PSGFmeAX
>>852
東海は東海道新幹線で大もうけしてる割に車輛数が少ない
からこそ313-3000のような車の投入ができると思われる。
そりゃ、座れるほうが嬉しいが。

854 :名無しでGO!:02/01/12 18:46 ID:GXlOS2OH
サハ204・208・・・座席収納電車のルーツは京阪5000系でしょう。

ラッシュ時は5ドア、閑散時は3ドアで2つのドアの前に天井から座席が
降りてくる。昭和45年・1970年〜。

855 :名無しでGO!:02/01/12 18:51 ID:GXlOS2OH
中央線スレで書いたけど混雑が緩和されたとはいえまだまだ厳しい状況。
せめて大阪や名古屋の平均レベルにしなければならない。

俺はバカなんで増結や増発・DD車の増結などしか分からない。

東は人口の多さに甘んじているうえ独占区間があるのでサービスは・・・と
言われるんじゃないの?

856 :資料:02/01/12 18:55 ID:GXlOS2OH
ネタ元は各社のHPより。売上・利益に関しては毎日新聞記載の01年3月期のもの。
売上・利益に関しては関連事業収入も入っているみたいです。(関連会社は別だろう)

  距離        車両数   輸送人員/日 売り上げ/年   経常利益/年
西 5078.4キロ  6809両  500万人 1兆1955億円  560億円

東 7538.1キロ 13468両 1615万人 2兆5460億円 1339億円

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

  1キロあたりの売り上げ  1キロあたりの経常利益

西 2億3540万8790円 1102万7095円

東 3億3775万 892円 1776万3096円

857 :名無しでGO!:02/01/12 18:56 ID:AYIVwnsE
>>855
そうなるくらいだったら名鉄潰れてるよ

858 :名無しでGO!:02/01/12 18:56 ID:GXlOS2OH
  1車両あたりの売り上げ  1車両あたりの経常利益

西 1億7557万6442円 822万4408円

東 1億8904万0689円 994万2084円

貨車など非旅客車を含み,山形・秋田新幹線を除く。

859 :名無しでGO!:02/01/12 18:57 ID:GXlOS2OH
★表を元にすると平均的に東では西の1.63倍混雑している
(東の輸送人員÷東の車両数)÷(西の輸送人員÷西の車両数)=1.63

★輸送人員は東は西の3.23倍あるが,売上では東は西の2.13倍
 程度なので西は東の1.52倍効率良く売り上げている。
★輸送人員は東は西の3.23倍あるが,利益では東は西の2.39倍
 程度なので西は東の1.35倍効率良く利益を出している。
★輸送人員は東は西の3.23倍あるが,距離あたりの売上では東は西の1.43倍
 程度なので西は東の2.26倍効率良く売り上げている。
★輸送人員は東は西の3.23倍あるが,距離あたりの利益では東は西の1.16倍
 程度なので西は東の2.78倍効率良く利益を出している。
★輸送人員は東は西の3.23倍あるが,1車両あたりの売上では東は西の1.07倍
 程度なので西は東の3.01倍効率良く売り上げている。
★輸送人員は東は西の3.23倍あるが,1車両あたりの利益では東は西の1.21倍
 程度なので西は東の2.67倍効率良く利益を出している。

860 :名無しでGO!:02/01/12 19:01 ID:GXlOS2OH
さて海はというと
  距離       車両数   輸送人員/日 売り上げ/年   経常利益/年
  1977.8キロ 3332両  136万人 1兆3332億円  723億円

1キロあたりの売り上げ・・・6億7408万2313円
1キロあたりの経常利益・・・  3655万5769円

1車両あたりの売り上げ・・・4億0012万0048円
1車両あたりの経常利益・・・  2169万8679円

これを見れば,輸送人員は東の12分の1しかないのに距離や車両あたりでは2倍以上稼いでいるわけですね。

861 :名無しでGO!:02/01/12 19:02 ID:GXlOS2OH
★表を元にすると平均的にEではCの2.93倍混雑している
(Eの輸送人員÷Eの車両数)÷(Cの輸送人員÷Cの車両数)=2.93

★輸送人員はEはCの11.88倍あるが,売上ではEはCの1.90倍
  程度なのでCはEの6.52倍効率良く売り上げている。

★輸送人員はEはCの11.88倍あるが,利益ではEはCの1.85倍
  程度なのでCはEの6.42倍効率良く利益を出している。

862 :名無しでGO!:02/01/12 19:04 ID:GXlOS2OH
★輸送人員はEはCの11.88倍あるが,距離あたりの売上ではEはCの0.50倍
 程度なのでCはEの23.76倍効率良く売り上げている。

★輸送人員はEはCの11.88倍あるが,距離あたりの利益ではEはCの0.49倍
 程度なのでCはEの24.24倍効率良く利益を出している。

★輸送人員はEはCの11.88倍あるが,1車両あたりの売上ではEはCの0.47倍
 程度なのでCはEの25.28倍効率良く売り上げている。

★輸送人員はEはCの11.88倍あるが,1車両あたりの利益ではEはCの0.46倍
 程度なのでCはEの25.83倍効率良く利益を出している。

863 :  ?:02/01/12 19:04 ID:GXlOS2OH
>>857
おっしゃっている意味が良くわかりません。

864 :名無しでGO!:02/01/12 21:14 ID:Wbwpgo/u
京急って、「速い」けど「早く」着かないもんなあ。
でも京急沿線住民は、よく揺れることを嬉しそうに
話す人が多いのはなぜだろう・・・。

865 : :02/01/13 00:17 ID:kcfYYPpR
http://www1.odn.ne.jp/~car39400/top/sttop.htm

866 :名無しでGO!:02/01/13 00:19 ID:mR99N+ux
>>842
 >東京じゃ、山手線や横浜線で椅子無し車両が走ってて、
 >若い世代は歓迎してるんだけど、

嘘つけ! 歓迎してる奴が多数派だなんて聞いたことないぞ。

867 :名無しでGO!:02/01/13 00:27 ID:PgokWOFg
関西の鉄道のサービスの質がよいのは、車より鉄道を利用する人が多いから。
関東の鉄道のサービスの質が悪いのは、鉄道より車を利用する人が多いから。

関東人は貧乏でもすぐに車(しかも高級外車)を買いたがるし、移動も自家用車かタクシーを使うことが多い。
関西人はちゃんと買えるようになってからではないと車は買わないし、やたらと高級外車を欲しがるような真似はしない。

868 :名無しでGO!:02/01/13 00:31 ID:x2HfniJa
>>867
あんたの理論を応用すると、西武線や八王子支社はサービスいいんですかね?

869 :名無しでGO!:02/01/13 00:41 ID:KWHOeMKe
>>867
「関東」を「痴呆」に置き換えるべきだと思ふ。
関東はそんなにサーヴィスが悪いか?お前は痴呆の実態を知らないだけぢゃないか?

870 :名無しでGO!:02/01/13 00:43 ID:ZKNUbqhC
>車より鉄道を利用する人が多いから。

ソースは?

871 :名無しでGO!:02/01/13 00:58 ID:/DsjuZ0l
しょうゆは?

872 :名無しでGO!:02/01/13 00:59 ID:mR99N+ux
>>867
都会VS地方ならまだわかるが、東京近辺の渋滞多発地帯に生きてて
車をすぐ使いたがるって聞いたこと無い。

873 :名無しでGO!:02/01/13 01:00 ID:ZKNUbqhC
>>872
>東京近辺の渋滞多発地帯に生きてて車をすぐ使いたがるって

でも俺は関西の渋滞多発地帯に生きてて車すぐ使うぞ。
近距離でもな。

874 :名無しでGO!:02/01/13 01:03 ID:mR99N+ux
>>873
それなら、なおの事、867は逆ですな

875 :名無しでGO!:02/01/13 01:10 ID:TZFsLkB5
867は関東のことをよく知らないのに煽ろうとして失敗した痛い厨房だろ。
馬鹿は無視が良策。

876 :名無しでGO!:02/01/13 01:15 ID:4Ur/xxMF
束にうんざりしている束の若手社員は多いぞ。楽だけどね。

877 :名無しでGO!:02/01/13 01:16 ID:WT0neERQ
>>876
鉄道会社だけのことではないと思うが・・・
鉄道のことになるとつい特別なものに感じるのかな。

878 :名無しでGO!:02/01/13 01:29 ID:AKKLZJuV
>877
まあそうなんだけど、最後の一行は過剰反応だと思われ。
家電板に家電メーカーの若手社員がうんざりしてるとかいう書き込みがあっても特別ではないでしょ?

879 :名無しでGO!:02/01/13 14:10 ID:S0lVzBet
また「東西対決」で本題からズレてきてるよ

880 :名無しでGO!:02/01/13 15:13 ID:l0KsAqfw
東北線のエーカゲン231の腐れ椅子、いくらリサイクルを考えたってひどすぎ。
素材の違いはあるとはいえ、ちゃんとそれに合わせた設計をおこなってくれれば、
快適な椅子などいくらでも設計できるはず。
で、走るんですのコンセプト通り、とにかく数作って元を取っていけば良い。

最近の走るンですは、扉が、隙間開いていてちゃんと閉まらないし、
ほんと、手を抜きに抜きまくっている。
故障も多いし、不安・・・・

881 :名無しでGO!:02/01/13 16:57 ID:x2HfniJa
偉そうな言葉使って宣伝してるけど、要は100%手抜き電車の231系。
連結器が外れるなんてもう論外。永久欠番にして地球消滅まで晒し者にすべき。
腐った椅子、腐った動力性能、etc・・・・最低。
その上、裾絞りで定員が増えたとかぬかして本数減らすバカ。

882 :牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys :02/01/13 17:12 ID:N2jIVUTw
>>881
E231系の動力性能が腐っているなら、221系や311系なんかも腐った動力性能になってしまうが・・・。
>その上、裾絞りで定員が増えたとかぬかして本数減らすバカ。
編成両数は減ったかもしれないが(115系11両→E231系10両)、列車が本数が減ったのは知らないぞ。

アンチなのは分かったけどあまり極端なことは書かない方が良いかと。

883 :名無しでGO!:02/01/13 17:13 ID:msgfj5uF
              [警告]

             E231系は危険です。
   脆弱性の影響 : 連結器がはずれる、運転不能状態が頻発する
   最大深刻度 : 高
   推奨する対応策 : ありません。

884 :名無しでGO!:02/01/13 17:29 ID:x2HfniJa
>>882
悪ふざけが過ぎてしまった。漏れは231派。
とりあえず、減便は中総緩行。動力性能は問題無いレベルです。

メール欄見といて

885 :牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys :02/01/13 18:00 ID:N2jIVUTw
>>884
あ・・・・・・


          無粋なマネしてゴメンナ

886 :名無しでGO!:02/01/13 18:21 ID:vayfji4H
鉄ヲタの視点では、JR東は西に比べ趣味的な魅力に乏しいだけだろう

887 :名無しでGO!:02/01/13 21:00 ID:3tm3zWLz
推奨する対応策 : ありません。

推奨する対応策 : ただちに引っ越す。

888 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/01/13 22:37 ID:VSVCeC2c
>>840
遅レススマソ。
それでも厳しいでしょ。3ドアでも階段部分はデッドスペースみたいなもんだし、
乗車時間が短い客も多いため、客が奥に以降としない傾向は実際にあるし。
定時運転はやっぱり厳しいと思うよ。先頭の2両とかなら別かも。

>>852
確かに倒壊は頑張ってると思う。新車投入しているし。減車はしたけど。
でも、だからって束が頑張っていないという理由にはならないと思うぞ。
束だって最近の大糸線とかはセミクロにしている訳だし、
秋田は倒壊よりよほど早い時期からの合理化施策だったし。
あと、地方だとセミクロ=着席増とは限らないこともある。特に束が701、107を
導入したエリアはドキュソ高校生の巣窟だし、そういう意味でもロングやむなしの気はせんでもない。

一度両毛線足利駅を通る列車に夕方乗ってみればよーくわかる。
H鴎大付属の連中マジで嫌っつーか怖い。

889 :名無しでGO!:02/01/13 22:58 ID:reFw5awq
>888
>束だって最近の大糸線とかはセミクロにしている訳だし

それ、ごく一部でしょ?
基本的にはロングで詰め込みがデフォルト。

890 :名無しでGO!:02/01/13 23:13 ID:IubzKa0o
かなり中途半端なセミクロだよね。
しょ〜がなく、仕方なしに作ったって感じがぷんぷん。
東北の方も、数両改造したっきりだし

JR束はロングがデフォルト

891 :840:02/01/13 23:58 ID:/DsjuZ0l
>>888
まあ漏れはやってみる価値はあると思う。毎日毎日1時間立ちっぱなし痛勤の
リーサラ(漏れもそう)に愛の手を、ってね。
束はクハ415つくったのに今じゃ半ば邪魔者扱いしてるけど、乗客の反応は
どうだったんだろ。

あ、それからセミクロ=着席増とはならないけど、ロング=定数着席ともならない。
これも一度群馬県や栃木県内を走る東武線の列車に夕方乗ってみればよーくわかる。
高校生のマナーが悪いからサービスを低下させる、っていうのもサービス業としては
甚だ疑問だとは思いますけど。

892 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/01/14 01:51 ID:AEDqRDkA
>>888
確かに盲点だったわ>群馬栃木の高校生@東武
5人かけられればマシというところも多い気が・・・

ただ、車内が空いているからそうなんじゃないかという気がしなくもない。
両毛線の107は定員着席に近い形が守られているように思えるので。

893 :名無しでGO!:02/01/14 02:05 ID:79ehpX94
>>891
あ、それからセミクロ=着席増とはならないけど、ロング=定数着席ともならない。

だから、バケットシートなんじゃないの?

894 :名無しでGO!:02/01/14 02:08 ID:md7mdJYY
>>893
バケットシートはデブが座ると横2席が空席になる諸刃の剣。

895 :名無しでGO!:02/01/14 02:11 ID:YlW2fwZo
>>888

>H鴎大付属の連中マジで嫌っつーか怖い。

俺、そこ出てるんだけど、何か?
東武組みは比較的おとなしいが、JR両毛線組みは車内喫煙がデフォだったようだ。
やはりボックスシートの存在なんだろうか。

896 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/01/14 02:18 ID:AEDqRDkA
>>895
ごめんようぅ・・。でも両毛線組は怖い・・・
足利市から乗る分にはあんま気にならないんだけどね。
ボックスシートでの喫煙は完全にデフォルトのようだけど、
211だったと思うがロングで1回やられたのを見たときはまじでびびったよ。

あと俺、>>892でレス番号間違えてるね。>>891だ。

897 :名無しでGO!:02/01/14 08:47 ID:1CN+lBXJ
ホントに千葉以東と両毛線、宇都宮−黒磯あたりはどうしようにもないね。

898 :名無しでGO!:02/01/14 15:25 ID:T776VTPM
シートはおいておいても
蛍光灯カバーなし、ステンレスむき出しのドア
汚れの付きやすく何のデザインも無い壁、床材等
少しも人を心地よくさせようと言う気が無いですね!

899 :名無しでGO!:02/01/14 15:33 ID:pK7uiVrb
>>898
禿同

テヌキン東北線と、総武テヌキ線を利用してるが、
あの薄汚く暗い車内にはほんとに萎える。
暖色系のプラスチックで作ってくれれば少しは救われたのに.
内装のプラ自体に色付きを使ってもそんなにコストアップにはならないと思うが。

900 :名無しでGO!:02/01/14 15:42 ID:zDDhPBc+
900

次スレ逝く?

901 :名無しでGO!:02/01/14 16:00 ID:m0MGItAN
950超えてからでいいんぢゃない?

902 :名無しでGO!:02/01/14 19:28 ID:9TGkhGrD
>>898
それは100%人の好みではないでしょうか?
金属的なところや、簡素なグレーの内装が好きな人も世にはいるんですよ。

903 :名無しでGO!:02/01/14 19:43 ID:+fUoyN2S
>902

好みの問題以前のような気がするが。特に蛍光灯は、吊革を吊るためのポール
との関係含め最悪だと思うが。

904 :902:02/01/14 19:50 ID:9TGkhGrD
>>903
すいません。
どうやら、何とも思わない漏れにセンスがないだけのようです。

905 :名無しでGO!:02/01/14 20:00 ID:SxrjceWc
とりあえず通勤で使ってる側からすると、あの薄ら寒くなるのを何とかしてくれ
→暖房を少し強化して、各車に貫通扉を付ければカナーリ改善されるはず

906 :名無しでGO!:02/01/14 21:23 ID:Doa0lv7P
>898
君は電車の中で、蛍光灯カバーとか、ドアの化粧版とか、そんなに気になるものかね。
少なくとも、漏れは全然気にしたことないけど。
まあ、車内でそういう所に目くじら立てて見ている、キショイヲタなんだろうね。

907 :U-名無しさん:02/01/14 21:34 ID:kTraVA49
>>903
照度不足ってこと?

908 :名無しでGO!:02/01/14 21:35 ID:n4PM9gqH
>905
貫通扉はサービス以前の問題だと思う。
なぜ束は東中野で連結部に乗客を挟んで死なせたにもかかわらず貫通扉を付けないのだろう?
二重三重それ以上の安全対策は必要なはず。
酉の221などは勝手に閉まるタイプの貫通扉付きなんだが・・・

909 :898:02/01/14 21:37 ID:pK7uiVrb
>>906
汚れを気にしないあなたのほうが、もっとキショイと思いますが。
自分の部屋とかのお掃除なんてしたことないのでは?

汚れが目立つのは漏れの感覚ではちょっとねぇ。てこと。
それにいちいち目くじら立てることではないと思うけど。

あと、蛍光灯カバーや、化粧板なんてどうでも良いです。
車内が明るく綺麗であれば良いです。
先ほども書いたとおり、車内を暖色系で汚れが目立たない色の
プラ素材にしてくれるだけでも,結構良いと思うんですけどねぇ.
・・・・椅子だけは何とかしてほしいけど。

910 :906:02/01/14 22:09 ID:Doa0lv7P
>>909

>>898より
>蛍光灯カバーなし、ステンレスむき出しのドア
>汚れの付きやすく何のデザインも無い壁、床材等
>少しも人を心地よくさせようと言う気が無いですね!

と書いておきながら

>>909
>あと、蛍光灯カバーや、化粧板なんてどうでも良いです。

と、矛盾したこと書いているよ。揚げ足とりスマソ。

車内の壁が黒ずんで汚れているのは、別に走ルンデスだけの話じゃないでしょ。
(もちろん、改善はしてほしいが)
阪急の古い車両なんか、化粧版が色あせているというレベルを超えているし。

911 :名無しでGO!:02/01/14 22:14 ID:TP4iYnve
化粧板のデザインといっても、中途半端なくふうじゃかえってうざいだけなんだけどねぇ>仙台の701系

912 :名無しでGO!:02/01/14 22:15 ID:qPNvDe6p
一般人、特に女性の方がインテリアには敏感だろ。

913 :名無しでGO!:02/01/14 22:16 ID:o2nGD1sZ
束ヲタに何と言われようが私は223系マンセー!新快速マンセー!転クロマンセー!である。

914 :名無しでGO!:02/01/14 22:24 ID:mLdwk4aU
東日本の一般人は電車をただの動く箱と捉えているから、インテリアとかには全然うるさくない。
もし、関西人のように鉄道に対する注文が多かったら、W207系のような通勤電車を開発していると思われ

915 :名無しでGO!:02/01/14 22:29 ID:nUrJv4wS
>>914
207系も俺にとってはカス。
あんな車両、デザインも嫌いだし、内装も手抜きだし。
あそこまで中途半端なら走るんですのほうがいいよ。

916 :名無しでGO!:02/01/14 22:31 ID:SsGlQ+uP
>>914
といか、自分たちの周りの環境しか知らず
他を知らないからじゃ?
自分たちが家畜運搬車に乗せられていても、周りが
そうだから、これが普通だと思っているだけ。
自分たちの外に違う世界があることを知ろうね!

917 :909:02/01/14 22:34 ID:pK7uiVrb
>>910
898の結論である、心地よくさせようという気持ちがない。
に同居ってことです。

こっちとしては、色プラだけでもどうかなって。
車内の内装プラをクリームの単色のプラにし、
床材を末期103系と同じような2色にするだけでも
かな〜り違うではないかって。
車内は少なくとも末期103系の方が好きでした。
(色使いなどだけです。走っているときは....触れたくない)

あと、感想を書いただけですぐにキショヲタと決め付けるのって、
かなり不快になりますのでやめていただきたいのですが。

918 :名無しでGO!:02/01/14 22:39 ID:7FMi7PIo
>>914
そうでもないぞ。
千代田線で209が来ると「この電車暗いねー」とか、
常磐線で701が来ると「わたしこの電車嫌いー」とか
こぎゃるが言ってたのを聞いたことがある。
そもそも、束は車両に関する客の注文なんか聞く耳持ってない。

919 :名無しでGO!:02/01/14 22:42 ID:DzFoGAUf
馬鹿な客の注文聞くことなし。

920 :名無しでGO!:02/01/14 22:48 ID:pK7uiVrb
金持ちの客以外は家畜扱い

921 :910:02/01/14 22:49 ID:Doa0lv7P
>>917
>あと、感想を書いただけですぐにキショヲタと決め付けるのって、
>かなり不快になりますのでやめていただきたいのですが。

失礼を致しました。ただ、ここのスレを読んでいると、
あまりにもそのような方を見るもので・・・。
意見を言うのであれば、感情的に書かず、
もう少し建設的に言って欲しい、ということです。

922 :名無しでGO!:02/01/14 22:54 ID:o2nGD1sZ
>>919
客に一々馬鹿だの賢だの言う会社なんてないだろ、普通。
学校じゃあるまいに。

923 :名無しでGO!:02/01/14 23:00 ID:qPNvDe6p
>>914

 >東日本の一般人は電車をただの動く箱と捉えているから、インテリアとかには全然うるさくない。

それは君の環境限定です。

924 :名無しでGO!:02/01/14 23:02 ID:TzwexQDx
色使いは
モノトーン系で
つり革や窓枠まで色彩の統一感のある
走るんです系は評価出来ると思うが・・・

925 :名無しでGO!:02/01/15 01:04 ID:kAZv+GPB
「寒地仕様」とかいいながら、半自動ドアだけで姦通扉なし、
そのうえ戸袋の隙間対策何もしないばかりか、ドアの振れ止めさえ
ないのは、どういう神経してるのか・・・???!!!

926 :名無しでGO!:02/01/15 01:17 ID:sJTCR/vP
age

927 :名無しでGO!:02/01/15 01:20 ID:n5jD5I1c
「走るんです」に関しては、確かにコストを抑えたことは評価できるが、貫通ドア省略による隙間風というのは大きな失点だ。
営団や小田急、東武あたりが以前やっていたような悪いところを真似することはない。それらの会社はもうそれらをとりやめているのだから。

928 :名無しでGO!:02/01/15 09:21 ID:0MwryI0q
>>925
車内が寒地になるのです。

929 :おおうそ:02/01/15 09:42 ID:L80wkxJd
>>925
人間の体というのは急激な温度変化に対応できない
老人が突然倒れてしまう可能性だってある
だからこそ、車内を少しでも冷やして、外気との温度差を小さくして
体を慣れさせようという、しRの客の体を大事に精神なのです

930 :名無しでGO!:02/01/15 09:47 ID:C2Jxw0qR
JR東はうざいんだよ。

931 :名無しでGO!:02/01/15 09:56 ID:an+ltnVZ
>>930
理由を具体的に書いてくれよ。

932 :JR束:02/01/15 10:12 ID:tujM2vJ+
廃テク電車、ヨ231系の暖房は、
身体にやさしい人体の熱による省エネ暖房でございます。
しかしながら車内が空いておりますと暖房効果が薄れるため、
今まで以上に詰め込み主義を推進させていただき、
暖房強化に努めたいと思います。

933 :名無しでGO!:02/01/15 11:02 ID:NEWLAvOz
JR東御中
 貴社の行っている様々な鉄ヲタ対策に感銘いたしております。
 ・乗鉄対策におけるロングシート車増備
 ・撮鉄対策のための無個性車の大量生産
 ・ダイヤヲタに考慮した無用な高速/高加速運転の自粛
 いずれの件もJR西およびJR三島にヲタの興味を集め
 管内よりヲタの根絶に尽力する貴社に期待いたします。

934 :名無しでGO!:02/01/15 12:00 ID:BUzDaZ57
JR束の新宿車掌区長 佐藤敏行

社員旅行の宴会の席で女子社員を『酌』呼ばわり(セクハラ)
機嫌を損ねた社員は基地外扱いして、罵倒するためだけに乗務停止。
そんな奴が『お客様サービス』を語っても説得力なし
そんな管理者ばかりだから束の社員教育は行き届いていない

935 :名無しでGO!:02/01/15 12:27 ID:cnLmPiif
>>927

しR束の言い訳によると

1.車両間を移動される女性やお子様がいらっしゃる
2.そういった方々は腕力が無いので、貫通ドアの開閉は困難

だそうな。
女子供が開けられないドアって一体なんだろうね。まぁ束が作ればそういうのが
出来上がりそうだが(プ

第一、車内が混んでて、余程のことが無い限り、わざわざ車両間を移動したり
しないよ。友達との待ち合わせとか。

936 :名無しでGO!:02/01/15 13:00 ID:eyi2hk3v
廃テク電車、ヨ231系については、
とにかく詰め込むことにより人間バリアを発生させ
姦通扉の替わりとさせていただいております。

しかしながら車内が空いておりますとバリア効果が薄れるため、
今まで以上に詰め込み主義を推進させていただき、
バリア強化に努めたいと思います。

937 :名無しでGO!:02/01/15 13:03 ID:cr/HFplI
>>925
長距離移動の特急列車は別として、普通、電車に乗ってコート脱ぐか?

938 :名無しでGO!:02/01/15 13:09 ID:H6x5p9nt
>>937
何逝っているのか意味不明
(マンセーによる荒らし?)

939 :名無しでGO!:02/01/15 16:00 ID:wFXjnKOR
1 名前:まさとφ ☆ ◆ASHorGAg @まさとφ ★ 02/01/13 11:45 ID:???
3連休初日で混雑するJR東京駅(東京都千代田区)で、
中央線松本行きの臨時特急「あずさ95号」の車掌が午前8時18分の出発に間に合わず、
発車が19分遅れるハプニングがあった。
車掌が気分が悪くなりトイレに行ったため。
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020113-11.html

940 :名無しでGO!:02/01/15 18:30 ID:nqYBqzHr
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < 束はダメだね
   \|   \_/ /  \____
     \____/
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

941 :名無しでGO!:02/01/15 19:00 ID:b44SCnN9
373系のような自動ドアって結構するものかな?
液晶表示を2つもつける余裕があるなら、それくらい
付けろや!

942 :束之助:02/01/15 19:25 ID:hoI+Yogk
廃テク電車、ヨ231系の暖房は、
身体にやさしい人体の熱による省エネ暖房でございます。
しかしながら車内が空いておりますと暖房効果が薄れるため、
今まで以上に詰め込み主義を推進させていただき、
暖房強化に努めたいと思います。
スピードアップは労働時間の短縮=賃金の低下を招くので
そのような予定はありません。又、乗務員交代駅では充分な
時間調整時分をいただいておりますが御了承ください。

943 :タバリン:02/01/15 19:38 ID:ccTQnTJa
車体構造でございますが妻窓の廃止によりスリの方の仕事が
しやすくなったとのことですが、代わりに姦通扉も廃止させて
いただいておりますので御了承ください。

944 :名無しでGO!:02/01/15 19:43 ID:b44SCnN9
941です。
そっか液晶表示はほとんど広告しかしないから
費用が回収出来るんだ!
決して、サービスからの投資じゃないんだ。

945 :名無しでGO!:02/01/15 19:44 ID:l4c14zif
>>944
そんなに嬉しいか・・・?

946 :家畜輸送:02/01/15 20:44 ID:8Z5Nugri
JR他社のように苦情BOXの設置は苦情の処理しきれませんので、
一部の駅でのグリーンカウンターまでお越しいただくよう
おねがいします。それにより細かい苦情は来なくなり
ました。

947 :名無しでGO!:02/01/15 20:55 ID:P1R3kHH3
山手線に登場した6扉車は当初家畜車などと言われましたが、
慣れとはおそろしいものでおかげさまで最近は言われなくなり
すっかり定着させていただいております。今後も増結させて
いただきます。又いずれは東日本全線でロングシート車を導入させて
いただきますがそれが普通だと思っていただけるようになれば幸いです。

948 :名無しでGO!:02/01/15 22:58 ID:hTjrAv7Y
ホームライナーについて、値上げを行いました。
今後とも、座ることについてはセコク料金をむしり取りますので
座ることは金がかかることと認識いただき、
今後の椅子なし電車が苦情なく導入させていただければ幸いです。
さらに(JR束にとっての)良いサービスを提供させていただきます。

949 :名無しでGO!:02/01/15 23:03 ID:lKOeY4Zw
もはや束を思いっきりたたけるメディアはどこだ? 「暮らしの手帖」か?(藁

950 :名無しでGO!:02/01/15 23:20 ID:GqRXeocE
>>944
液晶って、見た目はすげーと思うかもしれないが
中吊り広告の一つと思えば言いわけね。
結局、何一つ乗客の心地よさを考えたものは無いということ!
ほんといい会社です。

951 :名無しでGO!:02/01/15 23:33 ID:7268hipp
>>950
営利団体なので儲けに走るのは当然のこと。
結果オーライで客へのサービスも出来たんだからそれでいいだろ。

ん、もしかして、発想が気に入らないとか???

952 :名有しでGO!:02/01/15 23:39 ID:f+kx8l38
走ルンです電車の硬いロングシートはやめてくれ。
山陽電車のシートはやわらかくて気持ちいいい。

953 :名無しでGO!:02/01/15 23:55 ID:u1MGb5je
通勤電車で心地よさを求める人たちって一体…。
どんな電車でも、混雑すれば、心地よさなんてなくなるぞ。
少なくとも、新快速のような電車は人口過多の首都圏には向いていない。
(オール2階建て電車215系の失敗がそれを証明している)

215系登場当時は結構嬉しかったけどね…。
首都圏にも「新快速」風味の電車が登場したって感じで…。
増備されると思ったら、増結5両編成すら登場無し。
如何に、ここで非難されている「詰め込み主義」の電車が、首都圏において合理的か証明されたようなものだ。

954 :名無しでGO!:02/01/15 23:57 ID:YZss3VPx
どーでもいいよ。

955 :名無しでGO!:02/01/15 23:59 ID:963sELJu
つーか、関東vs関西の感情的な対立があるような気がする。

956 :名無しでGO!:02/01/16 01:38 ID:yETY3J5Q
>>955
何度もそれが出てきて、本題が見失われてる感もあるが、それにしたって
何も「西」と同じにしなくても「東」なりに改善できる余地はあるのに
やろうとしないから、このスレもここまで伸びた気がする。

957 :名無しでGO!:02/01/16 01:44 ID:yETY3J5Q
>>1どの
そろそろ次スレのご用意を・・・

958 :名無しでGO!:02/01/16 01:45 ID:sY4Orbmm
関西マンセーっていたいね。
隣の芝は青いってか。

959 :名無しでGO!:02/01/16 01:50 ID:DhZWL6OB
♪んっなこったないっ んっなこったないったっらんっなこったないっ
\\   んっなこっとあっるよっでんっなこったない//
  \\     んっなこったないこったない♪  /+
       ,一-、    ,一-、  .,一-、  +
.   +   | l  ̄ヽ   / ̄ l |  | l  ̄ヽ +
       6-▼▼   ▼▼-っ  6-▼▼
   +   ヽ´∀`∩ ´∀`/ ∩ ヽ´∀`    +
 +  (( (つ   ノ (つ    丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

960 :名無しでGO!:02/01/16 03:37 ID:AdHc1vuN
>>949
束は芸能界に当てはめるとバーニングプロのような存在だから束批判はタブー。
週刊文春事件忘れたか?

>>958
逝ってよし!

961 :名無しでGO!:02/01/16 09:34 ID:NEMOfKUe
>>953
減車などでわざと混雑させるように仕向ける束が悪いと思われ。
痴呆では特に顕著

962 :名無しでGO!:02/01/16 09:49 ID:GYpyx7sB
主要路線はラッシュ時20連近くにはできないの?
多分アホだのバカだの言われるだろうけど。

こんなに通勤時車両が混雑してるのは世界でも日本の首都圏
くらい。15連でも200%↑なんだから・・。繋げば緩和出来る。
短絡的な発想かも知らんが。束は混雑緩和したとは言え大昔の超DQNな
混雑が無くなったというだけで肉体的にも精神的にも相当こたえる非人間
的な状態を客に当たり前のこととして提供しているのがおかしいし、これ
といって改善しようとしないのもおかしいと思う。

過去を含め国鉄・JRで最も長かった在来線の旅客「電車」は16連だと
思うけど、今の首都圏ではそれをやっていない。客車でも一般人が乗れる
スペースで16連なんてなかったと思う。

963 :名無しでGO!:02/01/16 11:29 ID:owbhQ7JG
>>962
増結したらその分閉塞区間が長くなりますぜ。

964 :名無しでGO!:02/01/16 11:32 ID:opRorpkT
今でさえ「亀の子戸閉・ブザー合図なし」なのに、
これ以上長編成になったらコワくて乗れません。

965 :名無しでGO!:02/01/16 11:33 ID:6PbgkWCu
ニュース見た!!
昨日だけど茨城県石岡市長逮捕!!

さすがドキュソ常磐線!!
   ドキュソ茨城県!!
   ドキュソ水戸支社!

966 :949:02/01/16 11:36 ID:Uv70RjCT
>>960
そんなことは百も承知。
束に気兼ねなく批判できそうなメディアはほとんどないも同然という前提として>>949を言ったからね。
あとは店頭販売を全くせずに読者郵送限定の雑誌も束を批判できるかもしれん。

あと「暮しの手帖」をあげたのは、あれは方針上いっさい広告を載せないらしいよ。

967 :名無しでGO!:02/01/16 14:22 ID:sVv6weGL
>>962
混雑の根本的原因は、都市機能の一極集中が原因。
まだまだ、一極集中が解消した訳ではないので、どんなに列車を増発・増結しても、
一極集中が解消されない限り、どこまでいっても混雑は続く。

968 :名無しでGO!:02/01/16 14:32 ID:sVv6weGL
>>967の続き
あと、東京及び周辺都市の都市政策の悪さから、効率の悪い都市を形成している。
高層ビルと雑居ビルが渾然一体となっている大都市は世界でも類を見ない。

要は、首都圏の列車の混雑は都市政策の失敗がもたらしたものである。
一番サービス精神がなっていないのは都市計画を疎かにしている日本の政治家・役人たちだ。

969 :serv5.cc.teu.ac.jp:02/01/16 14:37 ID:BwLBbnJ2
 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
 死ね               死ね
 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
 死ね               死ね
 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

   死ね    死ね
  死ね     死ね
 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね       死ね
    死ね死ね死ね死ね死ね
          死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

970 :名無しでGO!:02/01/16 18:02 ID:aAka63j8

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020116k0000e040070000c.html
1月16日 13:11
普通電車:
上野駅で運転士が遅刻 10分遅れて発車
16日午前11時30分ごろ、東京都台東区のJR上野駅宇都宮線で、同駅発宇都宮行き下り普通電車(10両編成)が、予定より10分遅れて発車した。運転士の遅刻で出発できなかったためで、客350人が待たされた。後続の電車に影響はなかった。
JR東日本東京支社管内では、12日にも東京発の臨時特急が車掌の手配ミスで、予定時刻に出発できなかったばかりだった。
[毎日新聞1月16日] ( 2002-01-16-13:13 )

971 : ◆AWcg9OTs :02/01/16 18:29 ID:yPRsPzFi
ddd

972 : :02/01/17 05:21 ID:jiA/erll
誰か次のスレッドたててケロ。
ウチでは蹴られてしまうがな。

973 :名無しでGO!:02/01/17 09:55 ID:kgrWadVd
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < >>972何で蹴られるの?
   \|   \_/ /  \____
     \____/
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
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| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


974 :名無しでGO!:02/01/17 16:41 ID:dDMOgTAW
>>972
串の関係?

975 :とら:02/01/17 19:51 ID:qkWpxx+w
701系を投入する東日本は客を荷物扱い

976 :とら:02/01/17 19:53 ID:qkWpxx+w
東日本は列車が遅れても言わないと証明書を渡さない

977 :名無しでGO!:02/01/17 20:30 ID:3Hb5uN9/
今、2スレ勃てようとしたら
「スレッド勃て過ぎですぅ!」
のERROR出ちゃったよ。
漏れ、半年以上スレ勃てたことないのに・・・

978 :名無しでGO!:02/01/17 20:49 ID:tSyBMmFL
>>975
701系自体には特に問題は無い。減車が良くなかった。

979 ::02/01/17 21:22 ID:84xtcTPJ
今後は東日本全線でロングシート2両編成(一部単行)の投入を
すすめてまいります。

980 :415系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/01/17 21:24 ID:+nScLTAS
>>249
2ch鉄道板

981 :次スレ:02/01/17 21:32 ID:RE6qLpqV
東日本はサービス精神がなっとらん 2号車
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011270255/l50

982 :981:02/01/17 21:33 ID:RE6qLpqV
須磨祖、sage忘れました。

983 :名無しでGO!:02/01/18 00:04 ID:ozWd2f7Z
サンクス!
(スレ住人を代表して)

984 :名無しでGO!:02/01/18 19:21 ID:ge67jyiO
走るんです最高!

985 :名無しでGO!:02/01/18 20:03 ID:1O+0Zv6d
走ルンです不要!!

986 :名無しさん@さくら:02/01/18 22:07 ID:KFIumI7H
利用者を無視し利用効率だけを優先した悪徳列車⇒E231 701系他
特別快速とは名ばかりのロングシート各駅停車⇒中央特快、青梅特快
ただひたすら転換シートを拒み続けていて隣接する倒壊まで茶々を
入れる始末。挙句に出来た欠陥車両⇒215系
快速設定なし⇒岩泉線
快速とは名ばかりのやる気の無い停車駅の多さ速度の遅さ⇒快速悪茶
、快速ラビット、快速アーバン、中央線快速、総武線快速、
快速みすず、他
それに比べて利用者に心優しい⇒都電荒川線
特急並みの速度と設備の荒川線、みやこ路荒川線、大和路荒川線
そしてなによりシルバーパスユーザにも心優しく
「ありがとうございました」の一言
それに比べて半ば邪魔者扱いをする⇒東日本
どんな利用者にも心優しい鉄道会社⇒東京都交通局(荒川線)
やっぱ通は上野懸垂線だね


987 :名無しでGO!:02/01/19 10:02 ID:U4Sas7fi
>>986
ワラタヨ

988 :名無しでGO!:02/01/19 19:55 ID:uFvNKY6Z
>>986
秋田。

989 :名無しでGO!:02/01/19 22:48 ID:yGItbnz6
次スレは?

990 :名無しでGO!:02/01/19 22:51 ID:eetHO2k7
>>986
こういう極端なことしかいえないから、鉄ヲタはモテないんだろうな。
キショイし。


991 :U-名無しさん:02/01/19 22:52 ID:nT4iTD8N
>>990
ネタニマヂレスカコワルイ

992 :名無しでGO!:02/01/19 22:53 ID:bcHIwgJC
ついでだから1000目指せ

993 :名無しでGO!:02/01/19 22:53 ID:bcHIwgJC
993

994 :名無しでGO!:02/01/19 22:54 ID:N2NuMCxs
993

995 :名無しでGO!:02/01/19 22:56 ID:23UliQpP
>>1165
氏ね。

996 :名無しでGO!:02/01/19 22:57 ID:23UliQpP
>>1000
おまえも氏ね。

997 :&rlo:02/01/19 22:58 ID:23UliQpP
>>1000
やっぱ氏ね。

998 :名無しでGO!:02/01/19 23:00 ID:Nv224OGq
普段は総武怪速線利用者。久々に横浜から品川まで京急を使った。
快速特急を待っていたら、偶然にも2100系が来た。
久々に「電車って本当は、こういうものなんだよなぁ」と思った。

品川からのヨ217系は、糞。

999 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/01/19 23:01 ID:HNTmRNd+
1000


1000 :名無しでGO!:02/01/19 23:01 ID:XpsqQANb
何で旧スレが上がってるんだ!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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