5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

    神戸高速鉄道を解体しよう   

1 :名無しでGO!:02/01/05 03:59 ID:ZvYY3an1

いまや神戸高速鉄道の運賃は「関税」です
開通当初は各私鉄を直結できればそれで良かったのでしょうが
これがJRとの競争力低下の大きな原因にもなってます

そこで神戸高速鉄道は解散あるいは3種事業者化して

阪急三宮〜新開地⇒阪急
阪神三宮〜新開地⇒阪神
新開地〜板宿⇒山陽
南北線⇒神鉄

に運営を移管しましょう

高速神戸〜新開地間は
東京の地下鉄白金高輪〜目黒間に習って
阪急にまたがって乗車する場合阪急の
阪神にまたがって乗車する場合阪神の運賃表を適用します

この区間だけの乗車の場合は安い方すなわち阪神の運賃とします

2 :名無しdeGO!!:02/01/05 04:00 ID:IsBRxg4X
死ね

3 :名無しでGO!:02/01/05 04:26 ID:4CisSy3R
神戸高速は3種事業者ですが何か?

4 :名無しでGO!:02/01/05 04:28 ID:4CisSy3R
阪神三宮〜元町は阪神ですが何か?

5 :名無しでGO!:02/01/05 04:36 ID:ZvYY3an1
>>3

現在は2種事業者(車両は保有せず運営を担当)
3種事業者は線路のみを保有して
一切の運営は運行会社に任せるもの
関西空港線やJR東西線が3種

6 :名無しでGO!:02/01/05 04:36 ID:YD5ZFuL4
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  < >>1が氏にますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |
  |

7 :名無しでGO!:02/01/05 04:51 ID:4CisSy3R
真ん中の2行はその通りだが、神戸高速は現行制度になる前から3種で、
2種の会社が高速に運営を委託でしょ。
それとも最近2種になったんですか? だったらスマソ。
(じゃあ1種or3種はどこ?)

4行目は意味不明。
関西国際空港(空港連絡鉄道線)が3種で西日本旅客鉄道(関西空港線)、南海電気鉄道(空港線)が2種。
関西高速鉄道(JR東西線)が3種で西日本旅客鉄道(JR東西線)が2種。

8 :3=4=7:02/01/05 04:51 ID:4CisSy3R
>>5 へのレス。

9 :名無しでGO!:02/01/05 04:56 ID:T4Demvrk
>>1を解体しよう

10 :名無しでGO!:02/01/05 04:57 ID:ua6T5PPo
そうだー、邪魔だ―、消えろー、神戸高速。
ぼったくりだー。

11 :名無しでGO!:02/01/05 17:30 ID:j0HTPyXd
 

12 :コ〜ヒ〜:02/01/05 17:31 ID:mCyccyOo
ぼったくりバーだー。

13 :名無しでGO!:02/01/06 07:20 ID:B/VaMUN6
>>1
http://www42.tok2.com/home/kansai/iki/kin.jpg

14 :名無しでGO!:02/01/06 22:07 ID:NExYGbrq
>>1=阪神難波線さん

15 :名無しでGO!:02/01/06 22:19 ID:Z2f71DEj
新神戸〜谷上も神戸高速鉄道に加わります。

16 :名無しでGO!:02/01/06 22:21 ID:rxwCzxqf
>>15
ただし、第三種鉄道としてね。

17 :名無しでGO!:02/01/06 22:32 ID:pBlyduLD
神戸高速鉄道は今までも、これからもずっと第3種です。
とはいっても北神急行線は通常の第3種と同じでこれからも北神急行電鉄として営業するんだろうな。

18 :名無しでGO!:02/01/06 23:17 ID:wvybjHrX
要は高速が現行法下の一般的解釈による第三種事業者になればいいんだよな。
今の運賃体系はむしろ三種としては異例だろう。
他にこんな例はあるかね?

19 :名無しでGO!:02/01/06 23:32 ID:o00db8L7
>>18
>今の運賃体系はむしろ三種としては異例だろう。
禿げ胴。

>他にこんな例はあるかね?
ないはず。この際、運賃上の扱いを元町−西代を阪神、阪急三宮−新開地を阪急、
新開地−湊川を神鉄にした方が運賃体系も列車運行上もすっきりするはず。
この場合高速神戸−新開地間は二重になるが、それは乗車区間で区別するようにすればいい。

20 :名無しでGO!:02/01/06 23:57 ID:9vIGOiPp
ならば運賃体勢を北総・公団線方式にした方が早い。

21 :名無しでGO!:02/01/06 23:58 ID:PR/TUQ/U
>>1を解体しよう

22 :マジ安倍 ◆YR50hsR2 :02/01/06 23:59 ID:0K6SYYwA
>>20
北総・公団線方式って??

23 :名無しでGO!:02/01/07 00:09 ID:BuMMmbnZ
>>22
一応、事業者は違うが運賃は公団線は北総と一緒にしている。北総>公団線になっても
加算運賃は取りません。それだけ。

24 :名無しでGO!:02/01/07 04:01 ID:Morvme/S
鉄道事業法の定義では、駅業務もろもろを含めた路線運営というよりは、
列車を運転して旅客(または貨物)を実際に運んでいるのが誰か? というところで
第一種〜第三種の区分をしているような感じですね。

もっとも、神戸高速鉄道の存在がなければ、この定義も、違った表現になっていただろうと
いうことは、想像に難くないのだが。

運賃体系もあれだが、制限速度 65km/h をなんとかしないと…(苦笑

25 :名無しでGO!:02/01/07 12:03 ID:wuY/Yk4f
 神戸高速鉄道は解体どころか拡大している。阪神の岩屋やまもなく工事を
開始する春日野道や尼崎も神戸高速鉄道の資産になる。さらに北神急行も
線路は神戸高速に移管されるし。

26 :名無しでGO!:02/01/07 20:39 ID:wha5dtoF
┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  < >>6が氏にますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |
  |

27 :D’z ◆uR7kpl.2 :02/01/08 16:55 ID:AMalFCWv
            ∧_∧
            ( ´_ゝ`)
       ___∬_(つ____と)___
      /\ 旦          \
     /+ \________ヽ  今だ!26ゲットオォォ!!
     〈\ + + +    + + `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     \ \__ノ⌒⌒⌒⌒⌒ヽ______ヽ                    (´⌒(´
      `、___ノ⌒⌒⌒⌒ヽ_____〉  ⊂(´A`⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                                  ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
                               ズザーーーーーッ

28 :名無しでGO!:02/01/08 16:55 ID:uKMPM7bI
>>1は37鉄か。

29 :名無しでGO!:02/01/08 16:57 ID:uKMPM7bI
しっかし、マジレスしようにも、>>1は臭すぎてなぁ・・・

移管するの?どうやって?
無料?それなら贈与だから莫大な贈与税かかるぞ。
売り渡し?それでも多大な負担を受け入れ側に負わせるのか。
逆に運賃上がりそうだけどな。特に、山陽区間〜高速神戸・三宮に行く客にとっては。

ま、37の脳味噌ではこの程度のレベルかな。

30 :名無しでGO!:02/01/08 17:20 ID:JZXDPsa7
 北神急行が今年五月にまとめた経営見通しは、関係者に衝撃を与えた。
自社の経営破たんの示唆にとどまらず、神鉄の経営基盤をも揺るがす内容だったからだ。
その要旨は(1)九月十三日には、鉄建公団の債務返済と繰り上げ償還資金として計数十
億円の借り増しが必要(2)市中金融機関は、国・自治体、親会社の支援による経営再建
のめどが立たない限り新たな融資を拒否する方針(3)北神が破たんした場合、神鉄は自
己資本を上回る損失が生じる―というもの。再建策のタイムリミットは九月中旬とされた。
こうした動きの中で注目されたのが、路線開設に深くかかわった阪急の対応だった。同省
や関係自治体によると、阪急側は「仮に債務保証したとしても、明確な再建策がない以上、
金融機関の融資は困難であり、う回融資すれば経営責任が問われる」と説明。阪急単独での
処理は困難との考えを示した。

31 :名無しでGO!:02/01/08 17:21 ID:JZXDPsa7
実はこの時期、国や自治体を巻き込んだ再建策が水面下で進んでいた。検討の軸となったの
が、国土交通省幹部が示した案である。
骨子は、北神が保有する軌道やトンネルなどの資産を来年四月をめどに神戸市の第三セクター
・神戸高速鉄道に譲渡し、利率が高い鉄建公団への債務三百五億円を一括して繰り上げ償還する
「上下分離方式」。民間企業ではなく、三セクを資産の受け皿にすれば、国や自治体による財政
支援が容易―という論理だった。
 さらに同省は、繰り上げ償還に伴う鉄建公団への利子補給三十一億円を国費から出す方向で財務
省と協議する意向を示した。「北神急行はつぶさない、という国土交通省の意思」(市幹部)と
して伝えられた。

32 :名無しでGO!:02/01/08 17:21 ID:JZXDPsa7
一方、北神急行の資産を買い取る神戸高速への融資について、阪急・神鉄、県、市の三者に割
り振る案に対し、自治体側は慎重な姿勢を見せた。「企業救済に税金を投入する構図」(県幹部
と映ったからだ。
県と市は一九九九年度から運賃の助成を行っている。「インフラ部分(の債務償還)までお
んぶに抱っこでは、市民の理解は得られない。一義的には、(グループ中心の)阪急がもっ
と汗をかくべき」(同)などの意見も根強く出された。
 今月三日、北神急行と「護送船団」の責任者が神戸市内で集まった。出席した同省幹部は席上、
あらためて協力を要請、県と市側も一日当たり乗降客二万数千人という市民の足を確保する立場
を優先し、提案に沿って再建策を進めることで一致した。  再建案が最終的に固まった要因の一
つは「監督官庁の行政指導」(市幹部)だった。

33 :名無しでGO!:02/01/09 01:00 ID:JhZ6f7fb
age

34 :名無しでGO!:02/01/09 01:51 ID:OpjxDq7v
>33
結局、高速にとってはどっちがいいんだろう?

自社線内で完結する運賃を高速自身が徴収し、車両使用料を四社に払う =現行制度
乗り入れ四社がそれぞれ運賃徴収を行い、高速に線路使用料を払う =通常の二種/三種

会計処理としては下の方が楽なような気がするが……

35 :名無しでGO!:02/01/09 03:00 ID:+viSc+K0
>>34
JRに少しでも対抗するなら後者の方。

36 :名無しでGO!:02/01/09 03:05 ID:yRwr2TWp
>>35
マジで抵抗するなら

・西代〜元町……阪神
・高速神戸〜三宮……阪急
・新開地〜湊川……神鉄
(ただし三宮〜西代間は例外的に現行運賃と同額)

37 :37:02/01/09 03:18 ID:GuRU1CDK
>29
漏れが何か?

38 :名無しでGO!:02/01/09 03:29 ID:gG3FDYPv
神戸低速鉄道になっちゃってる・・・お願いだから運賃と制限速度あげて・・・

39 :名無しでGO!:02/01/09 03:37 ID:sRP6Empi
>>38
運賃もageるの?

40 :名無しでGO!:02/01/09 03:40 ID:MwQ8ul7D
運賃はさげての間違い・・・運賃上げたら地獄です

12 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)