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東日本はサービス精神がなっとらん 2号車

1 :沫田 魔挫威:02/01/17 21:24 ID:/nUR/y/Q
前スレが1000突破しそうなので、ageときます。
(前スレ)東日本はサービス精神がなっとらん
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008687053/l50

2 :お決まり:02/01/17 21:25 ID:OqLSxtt1
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3 :名無しでGO!:02/01/17 21:26 ID:LF0l7VXt
3get

4 ::02/01/17 21:26 ID:l3m04572
新スレ記念カキコ

5 :名無しでGO!:02/01/17 23:55 ID:9JrHhC/T
京王・小田急はバブル後の混雑率低下により、車両を改造してまで座席を増やした。
逆に、JR束は混雑率が低下しているにもかかわらず座席を減らし続けている。
座席を減らすなら、その分増発か増結をしてほしいものだ。

6 :都内在住:02/01/18 00:03 ID:TyqJmlWp
>>5
禿同。

7 :名無しでGO!:02/01/18 00:08 ID:ozWd2f7Z
首都圏では、ラッシュ時にオーバーランしそうなワケでもないのに、
停止直前にワザと強いブレーキ(常用最大)掛けるウテシいるね。

8 :名無しでGO!:02/01/18 00:10 ID:w1tPcOYi
今、少子化や不動産バブルの崩壊でどこの私鉄も
青色吐息なのに、JR東日本だけは殿様商売を続けていると
思う。

9 :名無しでGO!:02/01/18 00:14 ID:0P9dqXh9
>>8
同感。

215系のライナー料金が西武の特急料金より高いのは普通に考えればおかしいよ。

10 :名無しでGO!:02/01/18 00:25 ID:AnFTBly7
JRに文句を言うスレはここですか?
また山手線止まってるぞ!
事故多すぎじゃゴルァ!

11 :名無しでGO!:02/01/18 00:29 ID:54Rr/6G9
>>1
三井住友電鉄ですか?


12 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/01/18 01:22 ID:d1RKrRAe
>>1
新スレおめでとう&1乙カレー

多分弁護だの擁護だのうざい事やりそうですが、よろしく。

13 :◆HISk0XAs :02/01/18 02:55 ID:StNA0iX4
とりあえず参加。>>1さんありがとー

14 :名無しでGO!:02/01/18 03:00 ID:fr0T7dyh
地下鉄が開通するたび収入が減るんだよ。
だけど中距離と遠距離はホボ独占に近いよなぁ。

15 :名無しでGO!:02/01/18 03:24 ID:dSPQnQik
お客の態度もなってない!
はっきり言って、バカばっか。
頼むから死んでくれって思ったアホ、腐るほどいる。
ちなみに俺は、JRW大阪駅の社員。
はっきり言って、サービスが良いなんて言われてる会社だって、お客の分からない
ところでは、客の悪口言い放題!
結局、どの鉄道会社も一緒。
バカな客は、まともに相手なんかしてられない。

16 :◆HISk0XAs :02/01/18 03:30 ID:StNA0iX4
>>15
そんなのサービス業はどこでも一緒。裏で何言っててもいいサービスの
提供があれば全く気になりません。尊敬されようと思って電車に乗ってる
わけじゃないしね(^^


17 :名無しでGO!:02/01/18 03:34 ID:jF07ACGs
JR横手駅助役を逮捕 駅金庫から現金盗んだ疑い
http://www.asahi.com/national/update/0117/034.html

18 :名無しでGO!:02/01/18 03:59 ID:u1qhJxAA
束もサービス精神なっとらん社員とやたらサービス旺盛な社員
とに二極分化しているような気がするのだが。

横浜駅自由通路でで湘南新宿ライソのポケット時刻表を駅員総出で
「ご利用くださーい。お願いしまーす」と言いながら配っていた
けど「何もそこまで…」と思ったよ。



19 :名無しでGO!:02/01/18 07:00 ID:CMRBcVC7
>>18
それはいえる。

20 :名無しでGO!:02/01/18 08:42 ID:5EYMiiew
>>>18 >19
いや、いいんぢゃない?
痴罵死斜では考えられないな(藁

21 :名無しでGO!:02/01/18 08:54 ID:E6ckx8Cj
将来少子化が本格的にすすんだときのこの会社のサービスへの取り組みに注目してる。
おそらく、少子化に伴い列車の本数を減らしてある程度の混雑は維持して、
座席が増える事はないと思われ・・・

22 :JR束:02/01/18 09:55 ID:UbWFHtG6
最近投入していております、走るンですは、
車内に搭載された荷物の重量によって、
走行中の安定性を確保する設計になっております。

当然、重いほど安定致しますので、
今後とも積み易い構造を最優先に、減便・減車を心がけ、
更なる詰め込みをしていきたいと存じます。


23 :名無しでGO!:02/01/18 10:42 ID:I39T9N69
いつまでもあの政党を第一党にしてるからだ。
ウォガばっか!

24 :名無しでGO!:02/01/18 10:53 ID:V2PWsC/k
JR横手駅助役を逮捕 駅金庫から現金盗んだ疑い

 秋田県警横手署は18日、秋田市新屋勝平町、JR東日本横手駅助役の
大塚一博容疑者(46)を窃盗の疑いで逮捕した。

 調べによると、大塚助役は今月6日午前6時ころ、横手駅事務室内の
耐火金庫に保管していた営業収入金の布袋から現金50万円を盗んだ疑い。
5日夜は、同駅で泊まり勤務をしていたという。同署が17日に任意同行を
求めたところ、犯行を認めた。大塚助役は調べに対し「借金があり、返済などに
充てた」などと話しているという。

 同駅では7日になって売上金がなくなっていることが判明、内部調査を始めた。
駅員への聞き取り調査などをしたが原因がわからず、10日に同署に被害届を
出していた。

 助役の逮捕についてJR東日本秋田支社は「誠に申し訳なく、極めて遺憾」と
している。(01:43)

http://www.asahi.com/national/update/0117/034.html

25 ::02/01/18 10:55 ID:B+FYc8Ve
このような発想をしていただければ束の思わく通りです。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011267347/l50

今後とも束日本線全線にロングシート化を推進してまいります

26 :名無しでGO!:02/01/18 12:30 ID:OPxjSHoK
>>24
申し訳ないと思うなら、701系をなんとかしろ

27 :名無しでGO!:02/01/18 14:22 ID:YGAh41aC
利用者を無視し利用効率だけを優先した悪徳列車⇒E231 701系他
特別快速とは名ばかりのロングシート各駅停車⇒中央特快、青梅特快
ただひたすら転換シートを拒み続けていて隣接する倒壊まで茶々を
入れる始末。挙句に出来た欠陥車両⇒215系
快速設定なし⇒山手線
快速とは名ばかりのやる気の無い停車駅の多さ速度の遅さ⇒快速悪ティ
、快速ラビット、快速アーバン、中央線快速、総武線快速、
快速みすず、他
それに比べて利用者に心優しい⇒西日本
特急並みの速度と設備の新快速、みやこ路快速、大和路快速
そしてなにより青春18切符ユーザにも心優しく
「ありがとうございました」の一言
それに比べて半ば邪魔者扱いをする⇒東日本
どんな利用者にも心優しい鉄道会社⇒JR西日本(関西地区)
やっぱ通は関西だね



28 :名無しでGO!:02/01/18 14:23 ID:jeh87Uc7
>どんな利用者にも心優しい鉄道会社⇒JR西日本(関西地区)

線路に心優しい鉄道会社⇒JR西日本(関西地区以外)



29 :名無しでGO!:02/01/18 15:00 ID:B5TaWObf
関東の連中はカワイソ。。

30 :名無しでGO!:02/01/18 15:22 ID:L6hoMdUl
>>28
いいところしか見えないのね・・・
いかにも、鉄道しかとりえのない関西鉄ドキュソだね。
みな鉄を生み、阪急信者を生んだ基地外ドキュソ。


31 :名無しでGO!:02/01/18 15:27 ID:emIRgMaG
建設的な批判なら良いが関西人の東京コンプレックスの裏返しは見苦しい。

32 :名無しでGO!:02/01/18 15:28 ID:D6dZDIAl
>>31
そうだな。かくいう俺も関西人なんだが、何かっていうと対東京。
小さい小さい。
こんな国際化時代にね・・・


33 :名無しでGO!:02/01/18 15:34 ID:O17UuxXv
>>31
同感。
そもそも関西の電車はいいところも多いけど、問題だって多いと思う。
誇らしげにしてるけど、あの阪急のターミナルなんて使いづらくって
仕方ないらしい。地下鉄への乗り換えが結構面倒だからね。
しかも運賃はおしなべて高いめだし、JRも環状線は駅も電車もガタボロ、
他の路線もボロ電車が未だにあるのね。
まるでタイムトリップしたみたい。
おそらく、JR全車の中で、一番ボロが多く残ってるのが西じゃないの?

西にもいいところは多いんだけど、実際利用してみて、ボロが多いんだ
なというのが正直なところ。
おっと、あくまで感想だから、怒るなよ。関西基地外ヲタは、自分達の
欠点を指摘されると逆上するからね。


34 :名無しでGO!:02/01/18 15:39 ID:EiV2Uu56
前スレでもそうだったが、どうして関東VS関西に話持っていって、
本題からズラす連中が多いのかネ・・・

35 :名無しでGO!:02/01/18 15:41 ID:8xsIF2dU
>>33
>西にもいいところは多いんだけど、実際利用してみて、ボロが多いんだ
なというのが正直なところ。

むう、それは確かに・・・



36 :名無しでGO!:02/01/18 15:44 ID:QZOrTHKY
>>35
>そもそも関西の電車はいいところも多いけど、問題だって多いと思う。

見習って欲しいところも多いけど、関西にも問題が多いってことっすね。
確かに、地下鉄の運賃の高さはちょっとばかし驚いたし。
それに新快速にも乗ったけど、掃除は行き届かず、揺れも激しく、しかも座れず。
三宮まではぎゅうづめの混雑。クロスというより3ドアであそこまで混むと悲惨だね。
4ドアの方がいい。
環状線の大和路快速も狂ったように混んでた。
東京にあんなのがきたら・・・と思うと・・・

37 :JR束:02/01/18 16:00 ID:oh4cSDPG
このスレを始め、他のスレにもおきまして、
私たちの詰め込み主義に対し、異議を唱える奴らを、
すぐにヲタと決め付けして叩く方々がいらっしゃいます。
詰め込み&儲け主義を進めていく当社にとっては
その方々には非常に感謝する次第であります。

今後は、今まで以上に露骨な詰め込み&儲け主義を進めていきますので、
反対する連中を一層叩いて、ヲタ決め付けしてくださいませ。
今までのご協力感謝し、さらに一層の協力をお願い申しAgeます。

38 :名無しでGO!:02/01/18 17:29 ID:rK1HeGiJ
ぎゅう詰め電車は痴漢ヲタには歓迎されています。

39 :JR束:02/01/18 17:50 ID:CylGdkQq
最近投入していております、走るンですは、
車内に搭載された荷物の重量によって、
走行中の安定性を確保する設計になっております。

当然、重いほど安定致しますので、
今後とも積み易い構造を最優先に、減便・減車を心がけ、
更なる詰め込みをしていきたいと存じます。
>>30の方御協力ありがとうございます

40 :名無しでGO!:02/01/18 17:56 ID:fUIekTVn
またつまらない煽りが始まったね。

冷静で建設的な論議ができればいいが、
束と聞いただけで感情的になる厨房が遊びに
来ちゃうから難しいかモナー(藁
そのような厨房を無視して、出来るだけ
建設的な論議にしませう。



41 :名無しでGO!:02/01/18 18:41 ID:9VWhDXx7
類似スレが無いようだったら、関東vs関西スレでも立ててそっちに誘導する?


42 :名無しでGO!:02/01/18 18:51 ID:Us9ir8H4
>>41
それいいかも。

>>30
JR酉のローカル線減便を問題視しているのか?
スクラップアンドビルドは良いことだと思うが。

関西と比べなくても、JR束は京玉・小日急・酉武などの関東私鉄よりもサービスが悪いと思うんだが、どうよ?

43 :名無しでGO!:02/01/18 18:55 ID:YN/LflPv
一番サービスが悪いのは頭部。
頭部死亡。

44 : :02/01/18 18:58 ID:zRQwoqC3
JR酉のローカル線減便を問題視しているのか?
スクラップアンドビルドは良いことだと思うが。

そうだね。束も同じ。


45 :名無しでGO!:02/01/18 19:08 ID:wPYAJ6uv
でもさ、いつも通勤・通学に利用させてもらってる会社に文句を付けるのは
どうかとおもうよ。結局いつも役立っているんだからさ。

46 :名無しでGO!:02/01/18 19:12 ID:KxhFsGQT
>>45
だからこそ文句が出るんじゃないかな。
で、他のところはよく見えるっていうか。

そういうもんだと思うよ。
で、鉄ヲタの心理として、「俺は鉄道に詳しいんだ」とアピールしたいんだろうから
何か言わないと気がすまないんじゃない?自己顕示欲っていうか。


47 :名無しでGO!:02/01/18 19:18 ID:41cKS6/i
>>27
>快速設定なし⇒山手線
やめてくれ、今のままで快速なんて導入しようものなら…

埼京線を池袋で止めて、京浜東北線を品川と田端で運行分断して、高崎線の池袋逝きを廃止して
それでようやく可能になる話だ

48 :名無しでGO!:02/01/18 20:05 ID:v2SDGk/i
東西対決スレや煽りのバカは氏ね。
純粋に束の腐ったところを洗い出せ。意味もなく他地域を批判するやつは田舎者!!

>>33
阪急の梅田〜地下鉄の梅田はエスカレーター2本降りて左に曲がれば
すぐだったはずだが。

49 :名無しでGO!:02/01/18 20:08 ID:2Q1wZE0O
>>46
確かに鉄ヲタは鉄道の知識をひけらかしたがる奴が多い。

>>15
激しく同意!
同じ接客をしてる者として心中お察しするよ。
そこで堪えなければいけないのがつらい所。

なんか一部の客ってサービスされるのが当たり前と思いこみ
踏ん反り帰って、気に入らなければ「客だぞゴルァ!」
と強固に主張するレベルの低さ。もっとスマートにサービスを
受ける事が出来ないのかと思うよ。まあそういう人々は表面上は
ていねいに扱われているけど、心の中では鼻で笑われている
という事を心の片隅にでも留めておいてくれ。

50 :名無しでGO!:02/01/18 20:11 ID:ntoYdWKI
なんだかんだ言っても恥場死者にはかなうまい(藁

51 : :02/01/18 20:15 ID:9ieovmTN
特急の車掌が客にタメ口、、







52 :48:02/01/18 20:23 ID:v2SDGk/i
ため口は俺も経験した。
知人と長野から帰る際、知人が駅員に何時の新幹線だったら小金井まで
終電までに帰れるかって聞いたら始めから最後まで全部ため口だった。



53 :名無しでGO!:02/01/18 20:29 ID:WDnhf3mc
今TBSラジオ聴いてるヤツ、絶叫を募集してるみたいだぞ。
http://www.e-nitetown.com/

ここに「束逝ってよし!」って言ってリクエストしてみれば?

54 :名無しでGO!:02/01/18 20:40 ID:gQmf+iJ3
接客態度、アテンダントのおねーちゃんを見習えー!

55 :名無しでGO!:02/01/18 22:13 ID:iDMejazI
最近、怠慢社員があまりにも多い。

ちなみに東日本の車掌は、乗務中椅子に座ってもいいのか?

56 :名無しでGO!:02/01/18 22:14 ID:242tDjRZ
>>55
つーか、座っちゃいけないの?

57 :名無しでGO!:02/01/18 22:25 ID:Zxe8LVJK
やる気無い奴は、顔見ればわかる


58 ::02/01/18 22:27 ID:ZqEJ6CG3
お願いだから工房1年の俺が指定席を頼んだ時に
「たばこはお吸いになられますか?」と聞くのはやめてくれぇ。

見ればわかるじゃん!w
工房ってゆーよりむしろ厨房的な格好だぞ。DQN扱いかよw


59 :名無しでGO!:02/01/18 22:29 ID:242tDjRZ
>>58
本人が乗るわけじゃないし。

60 ::02/01/18 22:47 ID:ZqEJ6CG3
>>59


61 :名無しでGO!:02/01/18 22:49 ID:v+rBIUau
>>60
買った奴が乗るとは限らないって話だろ。
家族に頼まれて買ったりすることあるしな。

62 :名無しでGO!:02/01/18 22:50 ID:RAZl5h4X
>>58
漏れは消防のときに聞かれたことがあるw

63 :名無しでGO!:02/01/18 22:50 ID:Mh49LDZK
>>2-59までに出てるやつに束社員工作員がいるだろ!!
出てくるな 市ね
都合が悪くなったからって話をそらすな!!チンポ!!!

64 ::02/01/18 22:53 ID:ZqEJ6CG3
>>60
そういう意味でしたか。スマソ
言葉足りませんでした。

自由席が並んでいたから乗る列車の10分前ぐらいに指定とったんですよ。1席だけ。
そんな状況だったら普通は・・・。せめて「禁煙席ですか?」とか聞いてほしいもんです。
どうでもいいんでsage

65 :名無しでGO!:02/01/19 00:19 ID:IS676hNG
>>63
自分に反対する発言を社員と決め付ける
レベルの低い発言は相変わらずだな(激ワラ

66 :名無しでGO!:02/01/19 00:42 ID:BgQjQbGT
>>65
社員ハケーソ(嘲笑ワラ

なんちって。

67 :名無しでGO!:02/01/19 01:21 ID:hAfwu8ne
渋谷駅南口みどりの窓口はサービス過剰でキモい。

みどりの窓口に入るや否や、窓口社員全員、大声で「いらっしゃいませー」
時刻表見ていたら「お探しの列車は見つかりましたか?」と銀行ロビー風中年
係員が尋ねてくる。
窓口では女性係員が「いらっしゃいませ、こんにちはー」とマック的笑顔で
挨拶。
特急券買って帰る時には「ありがとうございました、またお越し下さいませ」
と前出の銀行ロビー風が大声でいう。

この話がウソだと思うのなら渋谷駅南口みどりの窓口へGO!です。


68 :名無しでGO!:02/01/19 03:19 ID:SPq1mjwK
>>67
束幹部社員がそのみどりの窓口に降臨して視察でもしていたと思われ。

69 :名無しでGO!:02/01/19 06:23 ID:d5zLHH1S
そういえば、かつて「インターネット総会屋」なるHPで
吠えまくっていた、「JR束日本オンブズマンズ 田中(仮名)」
とか「ふなっち」「時裏」て、どこ逝ったんだろう・・・
田中(仮)は「暴露HPをageる」て話どうなったんだ?

70 : :02/01/19 10:07 ID:Pv+Y+J+K
>>69
「インターネット総会屋」
って、なくなった?

71 :名無しでGO!:02/01/19 10:19 ID:CBznrY4o
>>70
ほぼ1年前に無くなりました。
でもトップページらしき物だけ残ってます。

http://www.sokaiya.com/

72 :名無しでGO!:02/01/19 12:30 ID:m4LeGs57
>>67
>「お探しの列車は見つかりましたか?」

この表現にワラタ

73 :U-名無しさん:02/01/19 12:40 ID:e2LuQ2DJ
>>43
東武はダイヤがしっかりしているぞ。
ランダム極まりない束と比較するのは甚だ失礼。

74 :名無しでGO!:02/01/19 13:36 ID:VkZpRqAR
>>45
>でもさ、いつも通勤・通学に利用させてもらってる会社に文句を付けるのは
>どうかとおもうよ。結局いつも役立っているんだからさ。
あのぉ。何で客が文句言っちゃいけないんですかぁ?
鉄道もサービス業ですよ。前スレにも書いたが、国鉄の資産を継承し、公共交通として優遇税制を受けてるんです。
中にはドキュソな要望もあるでしょうけど、基本的に客がいろいろ要望するのは当たり前でしょうが。

>>49
酔っぱらいやドキュソが駅員に食ってかかるのと、鉄道会社に対するまっとうな意見(詰め込み主義の是正など)を混同していませんか?

75 :マジで質問 :02/01/19 14:45 ID:eGBcLBCm
20 :マジで質問 :02/01/13 01:45 ID:wRmGLjva

関東のネット鉄ヲタって、どうして気違いが多いんですか?

20 :マジで質問 :02/01/13 01:45 ID:wRmGLjva

関東のネット鉄ヲタって、どうして気違いが多いんですか?

76 :名無しでGO!:02/01/19 14:51 ID:bdCHLB4m
人口が多いから
割合はどこも変わらねぇよ

77 :現代語辞典:02/01/19 15:01 ID:Ql89PW1Z
>>74 「あのぉ。ですかぁ?」
    典型的なアニ鉄ヲタの言語
     
    併用語 「ふに」等
    
                芯でください



78 :名無しでGO!:02/01/19 15:04 ID:OCp7lBS0
>>67
渋谷南口みどりの窓口は俺も好きだよ。
あれくらいのレベルが接客業としては当然だと思う。
(67さんが言うほどの過剰サービスは見たことないけど、
混んでるときにしか行ったことないからかな?)

束全体を見ると、サービス精神を持った社員はそこそこいるけれども、
そうでない社員のパワーが強いために潰されていると思う。
改善のためには各職場に有能な監督者が必要と思われ。

79 :名無しでGO!:02/01/19 15:50 ID:o4Ga8KmV
>>67,>>78
っていうか、サービスが悪いと文句を言い
良くても文句を言うのはさすがと言うか…(w

>>78
御意。
他のJR各社、鉄道業従事者にも言える事だが、良識のある駅員などは
周りに影響されないで、しっかり考えて接客とサービスしている。
ただ、印象が良くない国鉄型職員も根強く残っていて
むしろそっちの方が印象に残り易い。

80 :名無しでGO!:02/01/19 15:56 ID:S/QiOdUf
>>67 >>78
口下手のモソモソ喋りの漏れには
渋谷南口みどりの窓口のよーな雰囲気は苦手。
時刻表見るときぐらいひとりにさせて欲しい。

81 :きょうの昼の話 :02/01/19 23:03 ID:Cu4S+Kc0
おい聞いてくれ鉄のみんな!!

久しぶりに辻堂から電車を乗ろうとしたらいきなり通過電車だった
アクディーなくせ!うざい。

それで大船から戸塚まで走るんですのE217のっている厨房どもに
113系(15両ロング)の豪快な走りを見せ付けていたまでは良かったが
いきなり横浜の手前で相鉄(マイナー)クソ9000系に抜かれてんの。
ふざけんな!なんで相鉄なんかに抜かれてんだ。殺すぞ!!

まぁそれで横浜についたら5分も止まってんの。まぁ時間調整だから
しょうがないんだが、漏れが一番気になったのは乗り換えの案内をしない
車掌。いきなり10番線に湘南新宿線がきてるの。案内しろよ新宿行くんだからさぁ。

けど5番線113、8番線113系、9番線211系、10番線211系っていう
凄い光景見た。湘南色マンセー!!

82 :きょうの昼の話 :02/01/19 23:04 ID:Cu4S+Kc0
それでまぁ束ってサービス悪いなーとか
思ってたら品川につきました。そしたら今度は『電車を止める無線を受信
しました』とか防護無線が入ったらしく品川で抑止。
根岸線に乗ろうと思ったら、放送で『只今、根岸線の品川ー大井町間で
電車に異常な音を感知したため運転士が電車を下りて確認をしているため
運転見合わせています』とかいってんの。山手線も止まるし。
結局20分ぐらい遅れて学校に着いたら会場に入室できないの。
ざけんな束!!


83 :名無しでGO!:02/01/19 23:07 ID:Ql89PW1Z
ウッセハゲ

84 :名無しでGO!:02/01/19 23:07 ID:eetHO2k7
>>79
>っていうか、サービスが悪いと文句を言い
良くても文句を言うのはさすがと言うか…(w

鉄ヲタの特徴だな。
とりあえず、文句を言うのが趣味なんだろ。


85 :名無しでGO!:02/01/19 23:12 ID:N2NuMCxs
>>81->>82
どうせなら吉牛コピペ風に書いてくれたらよかったのに。

86 :名無しでGO!:02/01/19 23:14 ID:rqTKMLz2
>>67
銀行とマクドナルドをハイブリッドさせた
みどりの窓口って笑えるな。



87 :名無しでGO!:02/01/19 23:20 ID:zaaG4nB4
束の思想
家畜>>>貨物>>>>>>>>>>>>>>>>>旅客

88 :名無しでGO!:02/01/19 23:20 ID:v2nIrTzu
>>87
被害妄想がきついな。


89 :名無しでGO!:02/01/19 23:29 ID:CsTNOvbm
京浜東北が人身で遅れているときに、乗っている電車(大宮行きか南浦和行きか忘れた)が
急遽赤羽止まりに変更されたことがある。
それはしょうがないのだが、赤羽で降ろされたあと、再度元の目的地行に変更されて
結局同じ電車に乗った、ということがある。

こういう事ってよくあること?


90 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/01/19 23:43 ID:HNTmRNd+
倒壊批判スレで、束の社長が大塚さんになったのを知らない人がいてちと思ったんだが、
大塚さんってどんな感じの人なの?キャラクターでも経歴でも。
営業畑出身と言うことしか自分は知らないんだけど。

>>87
いや、客のこと考えてることもあるよ。そうは見えない人もいると思うけど。
たとえば東海道への4扉車の投入だって(やるかどうかしらんが)、
朝だと新橋までほぼ100%座れない藤沢あたりの住民だと、
立席スペースの多い車両のほうが有難いからね。
通勤客は絶対的に多い訳で、その辺の意見はきっちり反映してるかと。
まあ、昼の減車は冗談じゃないけどね。秋田の減車は運賃上げないためなら仕方ないかも。
>>89
束に限らずよくあること。こればかりはやむを得ないかと。
いつまでたっても遅れ回復できない訳で。


91 :名無しでGO!:02/01/19 23:54 ID:l/Zl7QsY
前スレ、無事1001まで逝って、昇天しました。

92 :名無しでGO!:02/01/19 23:55 ID:rqTKMLz2
夏の事だが京浜東北209系に誰も座ってないロングシート1区画があった。
別にゲロがあったわけではない。ただ冷房が故障して吹き出し口から水漏れ
を起こしているのだ。座席はびしょびしょ。
電車の揺れでポタポタと垂れていたのが、ザ−ッとバケツをひっくり返した
ように漏れ出ることも。
「3号車は冷房装置が故障しており、天井部分が水漏れしてます。お気をつけ
下さい」のアナウンスが。オレは川崎から乗って大井町で降りたが、蒲田で
車両交換することもなく南浦和まで走りつづけたらしい。

こんなこと他の鉄道会社ではありえない話ですよね。

93 :名無しでGO!:02/01/19 23:57 ID:IWm9HXNy
>>92
大阪環状線では、冷房故障もあったし、逆に冷房から水漏れしてて
そのまま走ってたこともあったよ。
シートが黒ずんだ水で汚れてたのを覚えてる。



94 :名無しでGO!:02/01/20 00:00 ID:XbVF5F2C
>>90
営業?畑?
一応国鉄時代労務やでしたよ。
たしか昭和60年の時の本社秘書課長。

95 :名無しでGO!:02/01/20 00:05 ID:NntaWUL0
束最悪 特に走ルンです
シート硬すぎ
東北の人かわいそう>701

96 :名無しでGO!:02/01/20 00:05 ID:1dlu9EjE
>>95
ちゃんと乗って来い

97 :名無しでGO!:02/01/20 00:10 ID:NntaWUL0
>>96
京浜東北の209乗ったで。
でも207系に比べればシート硬いわ。
しかも、京浜東北の209系は、
中目黒駅の事故のようなん起こったら車輌全壊するとか聞いたで。

98 :名無しでGO!:02/01/20 00:11 ID:1dlu9EjE
>>97
701は柔らかい。209とは別物。

99 :名無しでGO!:02/01/20 00:16 ID:NntaWUL0
みちのくにロングシート入れてどうするんや!
クロスじゃないとあかんがな。

100 :名無しでGO!:02/01/20 00:16 ID:2jroS3Gj
ひゃく

101 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :02/01/20 00:18 ID:IL13YKww
>>98
妄想だがあの椅子をE231近郊型に使って欲しい。

102 :名無しでGO!:02/01/20 00:22 ID:1dlu9EjE
>>101
それで、貫通ドアにバネ付けたら叩くとこが無くなるな。
701系の椅子なら少々揺れても問題無い。

103 :U-名無しさん:02/01/20 00:22 ID:bNksHKvU
大塚>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松田だと思いません?

104 :名無しでGO!:02/01/20 00:27 ID:XbVF5F2C
大塚さん。よくしらないのけど、いいんでないの?

105 :名無しでGO!:02/01/20 00:51 ID:2Ud3gW3X
事故とかで電車が遅れるとき、ホームの行き先電光掲示板で、
情報を流してくれるのはいいんだけど、いつも「・・・を見合わせております。」
という最後の部分しか見えなくて、イライラするよ。

106 :名無しでGO!:02/01/20 01:04 ID:EOzwRYNV
>>99
漏れは旅行者として701乗ってるけど、ロングシートもう慣れたよ。
もう導入から8年以上経ってるんだし、701旅行なりの楽しみ方を
模索するほうがよほど利口だと思うな。

かくいう漏れも、701系導入直後は不平たらたらだったが(w


107 :名無しでGO!:02/01/20 01:06 ID:EOzwRYNV
>>105
「…見合わせておりましたが、○時○分に運転を再開しました…」って
表示されるのは勘弁して欲しいよね

108 :81=82:02/01/20 01:08 ID:/i1Z81cI
>>85
吉牛コピペってむずいんですよね。
>>85さん
これを吉牛コピペにして下さい。

109 :U-名無しさん:02/01/20 01:08 ID:bNksHKvU
>>107
まるでクイズの引っ掛け問題みたいだな(藁

110 :名無しでGO!:02/01/20 02:39 ID:uUKU6ZiJ
>>103
コワモテだから好き勝手なこと言えなそう

111 :名無しでGO!:02/01/20 02:44 ID:1S/UH1Tm
>>106
冬に乗ると足が暑い。
ふくらはぎのあたり。
あれだけはどうにかしてほしい。

112 :名無しでGO!:02/01/20 02:49 ID:V37b+BiX
結局ラッシュアワーの通勤客を効率よく運ぶことしか考えてないってことなのかなあ。
まあ、ラッシュアワーの利用者は一番つらい思いをしてるわけで、
そこを最大限に考えるのがサービスなのかも知れんが


113 :名無しでGO!:02/01/20 03:23 ID:JEE2JMrO
>>110
人を見た目で判断してはいけない。
エバケンだってけっこういい人じゃないか。

114 :名無しでGO!:02/01/20 10:37 ID:g6f+m3XK
>>90
あの人は営業知らないよ

財務・労務出身だからソロバン勘定が得意

115 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/01/20 10:40 ID:e4iW/4YE
>>94
労務だったんだ・・・>大塚社長。情報サンクス。
俺は営業出身と聞いていただけに驚きだけど、秘書ならそうだろうね。

>>103
大塚>>>>>>>>>>>>>>>>>>松田だと思う。ついでに
大塚>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>葛西かな。

116 :名無しでGO!:02/01/20 10:50 ID:DIHG7OZH
>>115
鉄ヲタってどういう基準で判断するのかねぇワラ

117 :名無しでGO!:02/01/20 10:51 ID:8Pms4i87
>>95
シートがやわらかければいいと思ってる厨房ハケーン

118 ::02/01/20 11:45 ID:yS3q8P+M
>>111
荷物を足元に置いてると大変なことになる・・・(w

701ってロングシートだから余計なものが少なくて開放的な感じ。窓も大きいし。
だから景色とか見やすいかも。空いてれば。
これは701のいい所を模索すれば、ね。俺は701反対派(w

119 :名無しでGO!:02/01/20 12:10 ID:ZBCJttfv
>>67
ウソだと思って渋谷南口に逝ったらホントだった。
いいなぁ、時刻表もって声掛けてくる係員。

120 :名無しでGO!:02/01/20 13:15 ID:whDoBArS
松田は外見から見ての通り石頭
ゆえ頭が固い

121 :名無しでGO!:02/01/20 13:26 ID:4uzisaew
>>67 >>119
千葉支社管内では考えられない

122 :U-名無しさん:02/01/20 14:46 ID:mfqopjHG
ついでに、松田≒ナベツネ。

123 :名無しさん@さくら:02/01/20 17:05 ID:HJ9urlMa
>>108
昨日、辻堂から東海道線乗ったんです。東海道線。
そしたらなんかめちゃくちゃ通過して乗れないんです。
で、よく見たらなんか逝き先字幕があって、快速アクテイ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、アクテイ如きで普段通過しない辻堂通過すんじゃねーよ、ボケが。
アクテイだよ、アクテイ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で快速アクテイか。おめでてーな。
よーしパパ藤沢でおりちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、湘南新宿ラインやるからそのスジ空けろと。
東海道線ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
113系と横須賀線のヨ217系がいつ喧嘩が始めてもおかしくない、
抜くか抜かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとヨ217系を抜いたと思ったら、隣の相鉄9000系が抜いていくんです。

124 :名無しさん@さくら:02/01/20 17:06 ID:93jIaJ+P
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、相鉄9000系なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何113系を抜いてるんだ。
お前は本当に113系を抜きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、9000系を見せびらかしたいだけちゃうんかと。
東海道線通の俺から言わせてもらえば今、東海道線通の間での最新流行はやっぱり、
品川で抑止、これだね。
京浜東北線が異音感知。これが通の抑止。
京浜東北線ってのは抑止が多め。そん代わりサービスが少なめ。これ。
で、それに山手線も抑止。これ最強。
しかしこれを喰らうと学校に20分遅刻して会場に入れない
という危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、京急快特にでも乗ってなさいってこった。


125 :名無しでGO!:02/01/20 21:24 ID:XbVF5F2C
>>115
あまり確証ないけど、JRの社長さんってどこも労務人事関係やんないと
社長になれないみたいです。
国鉄改革で幹部クラスが不足したため技師や営業関係のひとが社長に
なったほうが不思議なんですよ。

大塚さんって支社長やったことあるのかな?松田の後継とみていた力村さん
(当時 東京地域本社長)は都市開発の社長だし(国鉄末期 南局総務課長)
まだまだ国鉄の旧職員局と経営計画室一派が見え隠れしているみたい。

少し脱線。スマソ。

126 :扉 干景こと囃子宥粉:02/01/20 23:02 ID:t1jUdghj
束の、特に首都圏地区のサービスの悪さについては、
下記にて承っております?
・国土交通省関東運輸局 鉄道部監理課
 045−211−7239
・国土交通省(本省) 鉄道局業務課
 03−5253−8111(代)

127 :名無しでGO!:02/01/21 01:45 ID:h9TVGE6n
しR束日本のHP
http://www.geocities.co.jp/Milano/1454/

128 :名無しでGO!:02/01/21 01:47 ID:w1jtEoZG
>>127
↑違うよ。

もうアドレス覚えたよ。踏むなよ。

129 :名無しでGO!:02/01/21 02:02 ID:z77WzzJS
>>127
当然違うわな。
まあ、ちょっとだけ面白かったけど。

130 :名無しでGO!:02/01/21 02:14 ID:TpDYeNsn
>>126
国土交通省の役人の友人に聞くと、鉄ヲタらしきバカからの苦情が多いらしい。
「どうしてここは関西のようにクロスシートにしないんだ」とか、「どうして最高速度が遅いんだ」
とか、そんなのがかなり多いんだそうだ。
で、大体が引きこもりっぽい、口の利き方もまともに知らなさそうな、それでいていい歳してそう
な奴らが多いんだってさ。
で、ちょっと説明したらすぐ切れる奴が多いそうだ。
電話するときには、かけてくる奴はかなり感情的に激昂してることが多いそうな。


131 :名無しでGO!:02/01/21 02:16 ID:2zpWO3OI
>>127

イカす。藁た。

132 :名無しでGO!:02/01/21 07:06 ID:iYidobxA
>>130
ただのヲタ叩きネタ。氏ね。

133 :釣銭寸借野郎に注意!:02/01/21 08:15 ID:FNirJMBS
自動券売機のつり銭出口がベタついていて、100円玉が
ひっかかった。アクリルの透明カバーがしてあってひっかかった
コインは指が届かず取れない。(新宿駅でのこと)
釣銭寸借ヲタがいるらしいので、みなさんくれぐれも
釣銭はその場で確認してチョ。

134 :名無しでGO!:02/01/21 09:50 ID:xx7prI7n
>>133
別にJR束に文句付けることぢゃないよね。釣銭寸借するヴぁかが悪い。
後、警告文なかったっけ。
ま、見つけ次第直して欲しいもんだけど。

135 :名無しでGO!:02/01/21 21:11 ID:aeiJl43F
>>130
こういうやつらがいるから建設的な意見も
すぐにヲタ決め付けされて葬り去られてしまうんだよな....

かけてくる人たちがキレるのも、ある程度は理解できるよ。
あと、サービス精神がナットランのも。

136 :名無しでGO!:02/01/21 21:20 ID:wDIWAYXB
っていうかブザー発車の件は?

137 :名無しでGO!:02/01/21 21:24 ID:pdjRHgUZ
ところで他板で束叩きってあるのかな?
チクリ板じゃ東上線叩きが熱いが。

138 :名無しでGO!:02/01/21 21:49 ID:2JKtcX+o
>>137
ってーか非鉄なんて束なんか多分何とも思ってないんだよ。
漏れが知ってるのは、国内旅行板で確か「束の特急はなっとらん」
といった感じの鉄道板の臭いをプンプンさせたスレを建てた
鉄ヲタがいて、鉄板、旅行板を兼ねている住人に「場を読めと」叩かれ
そうでない旅行板の住人にはシカトされ沈没。

139 :名無しでGO!:02/01/21 22:57 ID:w1jtEoZG
>>138
そりゃあるね。鉄ヲタくらいだろうな。
でも個人的にリーディングカンパニーを名乗るのは気に入らない。

140 :名無しでGO!:02/01/21 23:15 ID:pUHQvoIK
>>138
鉄以外のイパーン人は、文句言う前に鉄道そのものに見切りつけて
バス・飛行機・クルマへ流出。
「鉄道は独占企業」の時代は終わってる。そこんとこに気づいて
ないのは束。


141 :IDがDQN:02/01/21 23:20 ID:DQNFZb/3
E231系は18ヲタの私にとって、拷問のような車両です。
(しかもその後の接続が701だなんて…)
特に冬においては暖房の利きが悪く、
利用者軽視と言われても仕方がありません!
最も18客を利用者とは見ていないでしょうけど(w
新幹線乗りたい。。。

142 :牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys :02/01/21 23:29 ID:gXzUVimH
>>130
>ちょっと説明したらすぐ切れる奴が多いそうだ
というのを見事に>>132が実証してみせているね。

143 :名無しでGO!:02/01/22 00:04 ID:3NO+dDC2
センター試験当日2日連続(信号トラブル&人身)で抑止した
総武線。受験生動揺させんじゃねぇゴルァ!

144 :名無しでGO!:02/01/22 00:07 ID:/BuUenHX
全て −−仕様−− です。ご理解ください。

145 :名無しでGO!:02/01/22 00:10 ID:E1hKNb+P
>>144
うちの組織でそれやったら客は怒っていた、

あんたのこと一応言っといたから。サービス業の見本だね。JR。

146 :名無しでGO!:02/01/22 01:19 ID:uUMq53sW
束のみどりの窓口は本当になってないな。特に横浜氏社。
ゼターイ敬語使わない男性社員とつっぱねた態度の女性社員。
なんとかしろよ・・。渋谷駅みどりの窓口で接客の基本を勉強してこい!

147 :名無しでGO!:02/01/22 01:49 ID:E1hKNb+P
よし俺も渋谷できっぷ買おう。


148 :名無しでGO!:02/01/22 11:54 ID:D+0gaR1X
>>141
その新幹線も・・・
(IDワラタヨ)

149 :名無しでGO!:02/01/22 21:18 ID:SvgqxCwr
このスレを見ているJR束の社員も大勢いるでしょうが、これほど悪く言われ続け
て多分相当気分を悪くしているでしょう。見ているのは主として若い社員?
JR束が悪く言われる原因はここに出ているようにいろいろあるでしょうが、駅員
の態度が悪いと言う話しなら将来は救いがあるでしょう。
たしかに若い人にはDQNは少ないと思うから、それだったら、DQNな先輩が将
来いなくなくなれば自然とよくなってこんなに言われることはなくなると思います。
これからもDQN先輩に毒されないように頑張ってくださいネ。
でも、まじめにやってるとDQN先輩からイジメにあうとかが心配だけど、そんな
ことはないのかな?

150 :名無しでGO!:02/01/22 21:52 ID:E1hKNb+P
>>149
ちょっとデカイ組織はみんなそうだよ。

151 :名無しでGO!:02/01/23 01:29 ID:O4lQM8rT
お役所なんか典型的な例。
しR本州3社も完全民営化したとはいえ、お役所体質抜けきってないからネ。

152 :名無しでGO!:02/01/23 01:42 ID:A2j3WmO4
>>151
許認可がある会社ってどこ業界もそう。
鉄道は目に付きやすいだけ・・・

153 :名無しでGO!:02/01/23 01:54 ID:QUK3rh/I
>渋谷駅みどりの窓口で接客の基本を勉強してこい!
あそこは丁寧だし順番待ちの客を呼ぶ声も大きいし、けっこう感心。
委託じゃないのか?と疑いたくなるが(ワラ
あと、あそこの背の高い案内担当女性社員の笑顔に瞬殺されました。

154 :名無しでGO!:02/01/23 02:03 ID:6nLNhzaF
>>153
正直言って、
これからの窓口はあれくらいじゃないと、
将来的に難しいと思うぞ。

155 :名無しでGO!:02/01/23 02:05 ID:GqD9UkdH
実は東日本は需要の読める通勤客のみを相手にしたいのではないかと思ってみる試運転。


156 :名無しでGO!:02/01/23 02:19 ID:A2j3WmO4
山手、京浜、中央線の金曜日増発してほしい。

157 :名無しでGO!:02/01/23 02:39 ID:1zEjzeCQ
>>156
バブルのころは京浜東北、横須賀線で金曜増発をやっていたね。
増発は同感。
他に金曜に限り終電の繰り下げをしてほしい。
対象は、
・山手
・京浜東北(南行:磯子行き/北行:大宮行)
・中央(高尾行)
・埼京(終電を赤羽どまりでなく、恵比寿〜川越の通快)
・総武(御茶ノ水始発でなく、中野始発千葉行き)

158 :名無しでGO!:02/01/23 03:07 ID:A2j3WmO4
う・・・・・・

159 :名無しでGO!:02/01/23 13:58 ID:PfQb6IMT
乗り越し精算は自動精算機で。
有人改札で渡すと一部ポケットに入ると思われるので、
束の職員にチップを渡しているようなもの。

160 :名無しでGO!:02/01/23 17:08 ID:aE5s2VtV
>>159
ポッポや?

161 :名無しでGO!:02/01/23 17:44 ID:vplX2tbg
>>159
そんな危ない橋渡る社員は普通いません。
10円だってバレたらクビだよ?

162 :名無しでGO!:02/01/23 17:48 ID:dazKtVCZ
ふと思たのだが、束や倒壊を必死になって叩いている人々の
年齢って工房以下とか上限が25歳位までの奴が多いのかな?
自分も昔は束や倒壊が嫌っいだったのだが、最近はそうじゃなくなった。
年と共に丸くなったのかな(藁


163 :名無しでGO!:02/01/23 17:53 ID:XGjrpAHC
>>157
さらに山手線では終夜運転の話まであったね
あ、バブルのころの話です

164 :名無しでGO!:02/01/23 17:55 ID:XTEyJMtx
>>161
東日本では横領してもクビになりません。

165 :名無しでGO!:02/01/23 18:07 ID:4/rAqVtv
>>164
クビに決まってんだろゴルァ!

166 :名無しでGO!:02/01/23 18:09 ID:XTEyJMtx
>>165
客の落とした財布から金盗んだ社員はどうなったの?

167 :名無しでGO!:02/01/23 18:11 ID:T7QNME71
>>164
クビになっています
よく読んでください

168 :名無しでGO!:02/01/23 18:11 ID:XTEyJMtx
でもそんな社員がたくさんいる会社なわけだよな…

169 :名無しでGO!:02/01/23 18:17 ID:4/rAqVtv
>>166
遺失物横領も同じ、バレたらクビよ

170 :名無しでGO!:02/01/23 18:39 ID:vEaMCV8Q
http://www.platz.or.jp/~chibit/profile/profile-img/prf-be.jpg
なんだこいつは?

171 :名無しでGO!:02/01/23 20:21 ID:6nLNhzaF
>>157
横須賀線はたしかまだ金曜増発やってたと思うぞ。
終電直前の1本だけだけど。

終電延長は同意。

172 :名無しでGO!:02/01/23 21:03 ID:IHXEoDeQ
>>154
じゃあ、横浜支社は終わったようなもんだね(w
特に山手駅!川崎駅と横浜駅もなー。
敬語はゼターイ使わず、たるそうな接客態度は共通してる<横浜支社
女性社員は一部丁寧な人がいるけどね・・。

173 :名無しでGO!:02/01/23 21:09 ID:5ybIrYO0
千葉支社への苦情は
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010296907/l50
へどうぞ

174 :名梨でGO!:02/01/23 21:57 ID:trtqO5YM
「社員教育のきっちりした会社」スレでも書いたけど、接客マナーに
関していえば、東日本は非常に優れている。「みどりの窓口」での応
対も感じがいいし、車内アナ・駅アナでも「JR東日本をご利用頂き
有難うございます」の挨拶も励行されている。
やはり新しい企業体だからこそ、接客応対への意識はより高いのでは
ないかと思う。

175 :名無しでGO!:02/01/23 22:02 ID:XTEyJMtx
>>174
束以外使ったことないの?

176 :名無しでGO!:02/01/23 22:06 ID:d02OOeaB
>>175
束しか使ったことないの?

177 :DML30:02/01/23 23:03 ID:c/zuTg9u
オレは山手線の土曜ダイヤ復活きぼーんだな。
なんで昼間より7〜8時台のほうが本数少ないんじゃ?激混みだぞゴルァ!

178 :名無しでGO!:02/01/23 23:13 ID:A2j3WmO4
>>177
あるね。そういうの増発とか欲しいね。
列車ダイヤを商品マーケと考えると他の業界で一週間に2パターンの
生産ラインがないようなもの。よくこれで供給側が文句言わないよな・・・
なんて思うことがある。
 まぁ鉄道はみんなのものでから使いやすいにこしたことはないが・・・
東海道新幹線は結構、パターンのなかに臨時設定されているよね。
日付見ると*曜日みたいに動いている。
がんばれ首都圏の通勤電車。まだまだリーディングカンパニーには
程遠い・・・・

179 :名梨でGO!:02/01/23 23:28 ID:/FqzywIO
>>175
他の会社も使うよ!バカ!
他社と比べて、東日本は好感が持てる、と思っただけ。

180 :名無しでGO!:02/01/23 23:34 ID:YvlEdmVW
>>179
ハァ??

181 :名無しでGO!:02/01/23 23:38 ID:dYbhdZN/
>>179
おいらの場合、神奈川県内の他社と比べたら東日本が
一番下だぞ。明らかに。窓口使う関係で東日本の駅員と
話す機会が多いのもあるかもしれないが。

182 :名無しでGO!:02/01/23 23:45 ID:paDHwugO
鉄道・電車には初めてきました。
東京・山手線 JR秋葉原駅で
1月23日午後3時5分に、東京方面に発車した電車に
殺されかけました。
並んでいて、前の人に続いて乗ろうとしたとき、
なんのアナウンスもなく、ドアをしめられ、
あやうく、ドアに巻き込まれて、線路に転落しかけました。
ボーっとしていたら、
車輪に肉も骨もズタズタにされるところでした。
みなさんも、JRの電車に乗るときは、警戒しながら乗り込んでください。まじで恐ろしかったです。

183 :名無しでGO!:02/01/23 23:47 ID:faT6puKS
>>181
そんなこと、鉄ヲタみたいに必死で研究してませんからわかりません。
ただ、見た目のキモいやつは、誰からもぞんざいに扱われるのは間違いないということです。


184 :名無しでGO!:02/01/23 23:48 ID:dYbhdZN/
>>183
ここ鉄板だし。

185 :名無しでGO!:02/01/23 23:49 ID:g1Zmm5Fz
>>182
それを怖いと思ううちは真のラッシュを体験していると言えないかも。
実際見てると走っている列車の脇をすりぬている人間のなんと多いことか。


186 :名無しでGO!:02/01/23 23:50 ID:faT6puKS
どこも似たり寄ったりで、別にどこが悪いとか思ったことはないけどなあ。

ただ、駅「員」とかかわりあうことがあるとしたら、JRぐらいだろ。
私鉄や地下鉄じゃかかわりあうことすらない。


187 :名無しでGO!:02/01/24 00:16 ID:dNYWmbYz
>>182
>何のアナウンスもなく
とおっしゃっていますが、発車ベルが鳴り終わったら
いつ閉められてもおかしくないですよ?
秋葉原みたいに人の多い駅だったら、車掌も
人の列が途切れるまで待ってたらキリないっしょ

188 :名無しでGO!:02/01/24 00:42 ID:xLaeooq5
>>182
マジレスですスマソ。
道路を歩いているときに人は気をつけて歩いています。
駅のホームも気をつけて歩いてくれるハズだ。

とJRは首都圏の駅のホームから合理化しました。

時は流れて酔っ払いがホームに落ちてマスコミが被害者に同情したら
あわてて対策。

サービス精神ないね。

189 :名無しでGO!:02/01/24 00:47 ID:9KReRA3z
>>182
本当にズタズタにされるところでしたネ…
束日本は私鉄と違って「ブザー発車」やってませんから…
(といふより強行に反対してるから)

190 :名無しでGO!:02/01/24 00:49 ID:PNNmE5Cf
>>182
日本全国どこでもそうだろ。田舎者か?


191 :182:02/01/24 01:08 ID:BnNgSkfs
レスありがとうございます。
>187 そんな混んでませんでした。
>188 合理化ですかぁ。加害者に甘い国なんで、気をつけたいと思いました。
>189 ブザー発車のこと。その状況。勉強になりました。
>190 東京は11年です。5府県に住んでいました。
こんなことは今回が初めてです。
他の駅で体験したことはありません。
秋葉原駅を利用するのは月6回くらいです。
たった一回のことですが、そのせいで命を失いかねないです。
JRの方は、駅利用する人の、生命のことを、真摯に考え、行動してほしい。
そういうことができない人が、JRや鉄道関係に勤めてはならない。
サービス以前の問題です。


192 :名無しでGO!:02/01/24 01:24 ID:ruvZ+FvY
>>190
急襲と蝦夷ではブザー発車、酉も束の煽りくらってブザー発車できないものの、
感情線等乗降が多かったりレチだけでは安全確認に難があるところでは、
ウテシが乗降・戸閉確認サポートしてますが、何か?

193 :名無しでGO!:02/01/24 02:30 ID:qZZBKQa/
ホームと電車の間にはなかなか落ちられるようなところじゃないと
おもうがなぁ。
ドアに挟まったり、足がはまったりすると痛い。それに恥ずかしい。

194 :名無しでGO!:02/01/24 06:36 ID:2DW39CNj
>>191
トウキョウでは、あらかじめドアを足で押さえて「強行閉め」を
阻止してから乗る。これ常識。
文句言われても、安全確認を怠ったという「不正」があり、現実に
生命の危険が生じる蓋然性が高い行為を行われているという
「急迫性」があることから、「急迫不正の侵害を避けるため、
やむをえずした行為」にあたり、正当防衛が成立する。
・・て、前に「オンブズマンズ某氏」がどっかに書いてたぞ。(W

195 :名無しでGO!:02/01/24 09:32 ID:Z+AFCwlB
>>193
>ホームと電車の間にはなかなか落ちられるようなところじゃないと・・・
飯田橋以外でも結構ヤバイところあるよ。

196 :名無しでGO!:02/01/24 09:37 ID:oqIXoyDv
>「急迫性」があることから、「急迫不正の侵害を避けるため、
>やむをえずした行為」にあたり、正当防衛が成立する。

それって自招侵害じゃん。
よって正当防衛は成立せず(w


197 :名無しでGO!:02/01/24 10:50 ID:SXdKEBNx
>>194
ただの危険行為じゃん
おまえみたいなドキュソは道を歩くな!

198 :名無しでGO!:02/01/24 13:36 ID:1nCgvs80
>>190
近鉄では戸閉前に必ず車掌が「扉が閉まります、ご注意ください」
のアナウンスいれますが、何か?

199 :名無しでGO!:02/01/24 21:47 ID:x06veOSh
アキバにDQSな駅員がいるのは事実。
先日あさっぱら、「ドア付近でお立ちの方はいったん
ホームに降りて下さい」てゆーもんだから、下車客の
ために降りたんだ。けど、自分含め降りた客が乗らない
うちにドア閉めちゃって、周囲はブーイングの嵐。しかも
追い打ちかけるように「駆け込み乗車やめて下さい」だって。
(マイク握ってた駅員は目の前にいた。コイツが旗上げたの
 見ちゃったyo。)
ふざけんじゃねえ。

だから、>>191て、理屈はむちゃくちゃかもしれない
けど、ある意味「正論」だとオモタ。

今度、駅員の名前と顔覚えといて、ここで晒しage
しよーかな。

200 :名無しでGO!:02/01/24 21:48 ID:x06veOSh
↑191じゃなくて194だった。スマソ。

201 :名無しでGO!:02/01/24 22:05 ID:xLaeooq5
秋葉だけじゃなくて東京のターミナルはどこもそうかも。
降りたお客がさばききれずに次の電車が来るもんだから
そして乗るお客だってワラワラやってくるし
なんど電車に引かれそうになったか・・・
 マジ命がけってときあるね。
新年度なんか転落する人多いよ。朝ラッシュ時。

せめて駅改良して出口を増やしてね。

202 :名無しでGO!:02/01/24 22:28 ID:tv5tG2Yy
>>196
三流法学部出身が知ったかぶりするな。


203 :名無しでGO!:02/01/24 22:41 ID:wxAQ+HhN
先日千葉支社管内某駅のびゅうプラザで、
「市川→海浜幕張」「海浜幕張→小岩」で連続乗車券出してください、と頼んだら、
経由を告げなかったのだが、
『1枚目は・・・西船橋乗換で、2枚目は蘇我廻りでよろしいですか?』
「いや、2枚目も西船橋経由で(近郊区間で遠回りで買わされても損するだけ)」
『わかりました。えー、では2枚目が市川で打ち切りになるので片道乗車券になりますが・・・』
といわれた。

漏れは初めて連続乗車券なるものを買おうとしたんだが、この対応はおかしいのでは・・・?

204 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/01/24 23:01 ID:13/vhPJQ
でも、秋葉原は自分も食らったことがある。夕方の京浜東北の北行。
自分を含め、総武緩行の下りからの乗換客が丁度流れてきていたところで、
駆け込み乗車と言うほどじゃなかったのに乗客が明らかに乗車中に戸閉め。
ただ、秋葉原自体あまり使わないんで偶然かもしれないとは思ってたが。
自分じゃなくて怪我しそうになったのは後の人だけど、
危なかったのは事実だし、次あったらグリーンカウンターあたりにに駆け込みたいかも・・・

>>194
空気式ならともかく、戸閉め装置が電気式の走るんですが増えてきた今では
通じない手になりつつあるよ。

205 :名無しでGO!:02/01/24 23:03 ID:D4E/WiYj
>>199 ナニ 秋葉 俺もよぉ逝くから
   駅員の顔ギボーン

206 :名鉄美雨:02/01/24 23:46 ID:Mm/2m44P
東海道線東京口にいまだ113系が残っているのは
束のサービスがなっとらん、というより倒壊が
束の足を引っ張っているとしか思えないのだが。

207 :名無しでGO!:02/01/25 00:47 ID:a6eGJJVu
束日本の車掌に、取りあえずドアが閉まると一安心、て
感じを見せる人がたまに居る。ふぅ、とか一息ついたりして。
ホントはドアに挟まれてないか確認して、列車がホームから
離れるまで、気を抜かないで欲しいんだけど。。。

井の頭線も明大前とか渋谷とかで客が乗ってる最中に強引に
閉めるけど、その後ドアスイッチが壊れそうなくらい開閉を繰り
返して駆込もうとする客を強制排除してる。


208 :名無しでGO!:02/01/25 01:07 ID:qzaez2Cm
>>206
東海道線東京口に糞電車E231を入れて欲しいとでも?
113系は確かに経年がたっているが、あそこはそれ相応の
車両をちゃんと設計するべきだろ。

209 :名無しでGO!:02/01/25 01:31 ID:SnLRBqsk
>>208
椅子変えて、貫通扉つけて、G車を連結すれば大丈夫でしょう。
(常磐E231からは椅子が変わるとの話がある)
現状でも近郊型にはボックスシートがついているので、これは引き継がれるでしょう。

ドア化粧版や蛍光灯カバーは知らん。無くても困らない。

210 :名無しでGO!:02/01/25 01:32 ID:qzaez2Cm
>>209
でもいざ投入となったらそんなことしないんでしょうね・・あ〜あ(鬱)


211 :名無しでGO!:02/01/25 01:35 ID:SnLRBqsk
>>210
E231に乗るときはモハの中間部を狙ってみて下さい。乗り心地は上々です。
但し、サハ、クハと続いた方のクハ先頭部は103並の激しい揺れがあります。
モハ中間部なら割と尻も痛くならないが、クハ先頭部は家に帰って寝るまで足の痛みが取れなかった。

212 :名無しでGO!:02/01/25 20:11 ID:6Ctcl4V7
通は貫通路を跨いで立ちます。これ埼京。

213 :名無しでGO!:02/01/25 22:06 ID:ee+1ZQJo
某車掌区では、些細な不始末でも見せしめ乗務停止連発
終いには乗務員が足りなくなり、
急遽 別の乗務員を休日出勤で補充させてカバー。
どうせ大した教育してねーんだから
無計画なことすんなって(w

214 :名無しでGO!:02/01/25 22:58 ID:g8Zjemie
>>213
新宿車掌区?

215 :名無しでGO!:02/01/26 02:35 ID:KQzRRFCu
>174
> 車内アナ・駅アナでも「JR東日本をご利用頂き 有難うございます」の挨拶も励行
> やはり新しい企業体だからこそ、接客応対への意識はより高いのではないかと思う。
「新しい皮をかぶった企業体」だと思われる。
都合の良いときは「民間企業」悪いときには「元役所」の顔を使い分ける。これが頭にくる。

それこそ列車が遅れたときに「ご迷惑をおかけします」にさらに「お詫びいたします、申し訳ございません」
とマニュアルのように言われると、収まり掛けた神経を逆なでされる。
どうせなら特急遅れ2時間縛りを1時間にするとか(特急料金は「時間を買う」ようなモンだ)
「乗務員一同回復運転に努めますのでお客様の御協力もお願いいたします」
というような、「臨機応変」「職人気質」なサービスをしてもらいたいのよ。

多少言葉が良くても「誠意」が無いのはよく分かりますからね。逆の人に当たったときにはなんか得した気がする。

216 :名無しでGO!:02/01/26 13:48 ID:6Tc1yAio
新幹線はもういい加減1時間遅れで特急料金払い戻しに戻そうぜ
架線故障や信号障害だなんていう
身内のトラブルで中途半端な遅れを被る理不尽はもうヤダ

1時間遅延で払い戻しなら、現場も上層部もピリッとするだろ?
ちょっとのエラーで何百万円規模の儲けが吹っ飛ぶんからな


217 :名無しでGO!:02/01/26 13:54 ID:Sh6Nq+2L
つか、15分ぐらいにするのが本来では?
誤差の範囲ならしょうがないけど、
身内の都合で電車遅らせておいて、
それで金を取る方がおかしいと思うのだが・・・

218 :名無しでGO!:02/01/26 16:11 ID:ZvQW32Ra
遅れたときの対応は、北海道より束のほうが絶対いい。
北海道は10分未満の遅れなら黙ってることも多い。
こういうとき北海道は客がおとなしくしすぎるから、たまに何か聞く奴がいてもいい加減なことしか言わない。
状況説明もあいまいなものばかり。

束のほうが絶対いいって!

219 :名無しでGO!:02/01/26 21:31 ID:rh+MoRfO
>>216
開業時しばらくは1時間で払い戻しだったが…。


220 :名無しでGO!:02/01/26 21:34 ID:bLZJH4jb
A弾なんか常時5〜6分遅れてるぞゴルァ!
5〜6分ごとダイヤなんで誰も気づいてないけど、行き先よくみりゃめっちゃくちゃ。

221 :名無しでGO!:02/01/26 21:43 ID:s9o0IUPW
>>220
それならサービス(列車は来てる)はしてるといえるじゃん。
ブザー発車もしてるし。人身事故の回復も早い。

222 :名無しでGO!:02/01/26 22:01 ID:eEwLJWJk
車掌「精算いかがれすか〜」
右側の客「きぼーん」
左側の客「きぼんぬ」
車掌「(左の客に)ちょっとまってほしー」

カタカタピー

車掌「\1,950なのれす」
右客「ヽ(´ー`)ノ ほらよ〜」
車掌「サンクス」

車掌「精算いかがッスか〜」
とてとてとて・・・

左客「ほ、放置プレイ・・・」


そのまま次の車両に逝ってしまった。

223 :名無しでGO!:02/01/27 02:55 ID:3QkltOiZ
>>192
悪いけど東京じゃホトンドサポートしていません。運転士。
秋葉は停留所扱いです。



224 :名無しでGO!:02/01/27 09:15 ID:OPU/Ihya
東京こそ一番サポート必要な環境なのに・・・

225 :名無しでGO!:02/01/27 09:39 ID:IsMoeGys
>>216-217
もしそんなことをするなら、俺なら、ダイヤのゆとり時間をもっと増やすだろうな。
30分ぐらいのマージン置くんじゃない?



226 :名無しでGO!:02/01/27 11:31 ID:4WNYCnJR
>>223-224
サポートどころか、今か今かとパイロット見ながらノッチ入れるの待ち構えている・・・

227 :名無しでGO!:02/01/27 11:35 ID:3XMwh5Ot
束がブザー扱いをしない理由のひとつとして
「万が一のとき、車掌の責任が問われる」というのがある。
それはそのとおりなのだが、では知らせ灯式では責任を免れるのか
というと決してそうではない。

ブザー式であれ、知らせ灯式であれ、車掌の責任・過失は
問われることになる。

228 :名無しでGO!:02/01/27 12:36 ID:CkdYqQiV
>>227
だれが責任をとるどうこうよりも、
その責任を問われる事故を防ごうという
発想が無い所が凄いところ・・・

229 :名無しでGO!:02/01/27 12:51 ID:bhUq788z
>>228
ブザー式にすればそういう事故は絶対に起きないとでも?

230 :名無しでGO!:02/01/27 13:14 ID:GjTQklgH
又聞きを何回繰り返した情報か知らないが
ある超混雑路線の運転士が車掌を打合せてその列車に限り
ブザー発車をしたところ、
遅延が酷くなり途中で中止せざるを得なくなったそうだ。

ただ、先日山手線品川駅で乗客の荷物をはさんだまま発車し、
急停車の上半端に止まった状態で5-6分停車を余儀なくされた
ことを考えるとブザー発車は必要と思うのだが。


231 :名無しでGO!:02/01/27 13:15 ID:6rlJU4h4
>229

意味不明

232 :名無しでGO!:02/01/27 16:12 ID:jFsOdEh/
ブザー発車しないから、車掌置き去りとかドア扱いせずに発車、
なんていう間抜けなトラブルもよくあったね。

233 :名無しでGO!:02/01/27 21:29 ID:/GFTtsBY
>>232
ブザー発車になる前の頭部でもそんな話聞いたことがある。

234 :駄スレ向上委員会「ageマソ2」:02/01/27 23:44 ID:Injows2S
>>230
山手の品川は編成半分ぐらいしか見えない。
駅員の合図のみを頼りにせざるを得ない。


235 :名無しでGO!:02/01/28 14:14 ID:22Zxz1U6
>>234
そんな見えにくい箇所でも亀の子・ブザー合図なしで、
安全性確保できるわけがないのにね・・・

236 :名無しでGO!:02/01/28 16:05 ID:v/ptLeft
ホームに降りて(現行)ブザー式にしたからといって安全を確保できるわけではない。
カメノコ&知らせ灯式(新式)と比べてみよう。

ドアーを閉める際
ポイントを乗客を挟まずにドアを閉めれるか?
として考えると、現行のホームに降りるほうが目視可能な範囲が広がるが、
ほとんどの場合混雑するのはホーム中ほどの階段付近なので
これはどっちみちモニターの守備範囲なのであまり変わらないと思う。
すぐ前に階段のある駅もあるがすぐ前ならカメノコでも見えるので問題ないと思う。

進出、進入時
次に駅への進出、進入時を考えてみると、現行では起動開始して数秒後に
車掌が車内に入るのでその時車掌の目がホームから離れる。
触車が起こるのは起動開始からの数mが多いのに
そのすぐあとに車内に入るため空白ができるのは危険、
この点ではカメノコのほうが優れる。

237 :名無しでGO!:02/01/28 16:06 ID:v/ptLeft
そして、どちらの方式でも3m動けば車掌は前のほうの車両の状況はわからない、
ホームが直線で人気がなければ別だが、多くのホームは曲がっていて、
階段付近の人並みがその先の車両を隠す。
いくらホームのモニター整備しても3m動けば使えない。

こんな感じで、もし起動開始後に先頭から2両目付近で触車が発生しても
車掌はそれをすぐには察知しにくい。
こうしてみるとブザー式の利点は車掌の置き去り防止と考えたほうがいいかもしれない。

ついでに知らせ灯式だと車掌が無責任になるって言う人いるけど
これについては現行の知らせ灯式でも車掌は駅進入から進出までの責任を負う事になってるので
これはブザー式の場合も一緒。


238 :名無しでGO!:02/01/28 16:06 ID:v/ptLeft
今回の改正は乗務員が車内に入る際の空白時間の解消と乗務員の転落防止と思う。

乗務員の転落防止についてはホームのベルスイッチが車掌室より前にある場合、
乗務員はモニターと目視で乗降を見つつ、
あとずさりしながら戻るので線路に落ちる事故を起こすことがある。
なんでそうするかと言うと最近は駅員のいる駅も減り、10両なら40枚のドア、
しかも一番先は200m先でホームに階段があればその先は人ごみで隠れて見えない
という状況で挟まずにドアを閉めるタイミングを窺ってるから。
乗務員が転落すると代えが来るまで運転できないので客に迷惑かかるしね。


239 :名無しでGO!:02/01/28 17:50 ID:XocgOlx1
>>236=237=238
ならば、京阪や西武のやってる方法がベストだと思うのですが・・・
(ホーム上で乗降確認→ドアスイッチ操作→戸閉確認→車内に戻る
 →窓から再度側面確認→ブザー合図 )

240 :238〜:02/01/28 19:26 ID:aHaaGLZf
>>239
なんか激しくスレ違いっぽいので短めにする。(w
ホームの上でドア閉めて、目視で確認後ブザーってことね?

最後のブザー前の窓から再度側面確認だけど、
結局何をもって安全が確保されたと判断するかがポイントだと思う。
実際に車掌が目視で確認できるのは、ラッシュ時なら2〜3両程度
ホーム立ち番のいない駅ならそれにモニターで見えるところ(3機か小さい四分割画面)
10両程度のドアすべてに何もないと確認するのはほぼ不可能。
結局側灯の滅を見てブザーを送るようになり、知らせ灯式と変わらなくなる。

ホーム上でのドア扱いはどちらかといえばそっちのほうが見やすいという程度
ただ、ブザーをセットにしないと車掌は置いて枯れる。
悪くないけど、停車時分延びそう。

究極はホームドアだね。

241 :名無しでGO!:02/01/28 21:22 ID:WXS9bUZ1
六郷川橋梁上を併走する京急快特。しかしこちらは特急スーパー踊り子号、
川崎は通過、しかし横浜手前で追い抜かれるとはいかがなものか?

242 :名無しでGO!:02/01/28 21:23 ID:WXS9bUZ1
鈍足すぎるんだよ

243 :名無しでGO!:02/01/29 00:13 ID:FnriWt0+
>>241
しかも京急はドア扱いの際ブザー発車!

244 :名無しでGO!:02/01/29 16:01 ID:mjiutiHA
スピードでも安全性でも前面展望でも負けててどうする!
もっと気合い入れろッ!

245 :名無しでGO!:02/01/29 23:42 ID:Uu61rfH9
定時運行も出来ない、その上遅れても回復しようという気が感じられない。
コスト削減&売り込み目的のsuicaをサービス向上などと抜かすふざけた態度。
その上イオカード機能をくっ付けて気軽に乗り越しをさせ、増収を図るというやり方。
新車を入れれば糞車両。空転続出、連結器破損、欠陥空気バネの201にも劣る乗り心地、破滅的な椅子の硬さ。
そして所要時間短縮に何の意欲も無いことを見せ付けるかのような旧型同然の動力性能。
駅で切符を買うときもどっちが客だか分からないような応対。
挙句の果てに裾絞りで定員が増えたと言って都会のど真ん中で減便。

246 :名無しでGO!:02/01/29 23:48 ID:p7ofUDRt
>>245
>コスト削減&売り込み目的のsuicaをサービス向上などと抜かすふざけた態度。
いかにも鉄ヲタらしい批判だね・・・坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか(w

>その上イオカード機能をくっ付けて気軽に乗り越しをさせ、増収を図るというやり方。
乗り越す人は納得してんだからいいじゃん。

>新車を入れれば糞車両。空転続出、連結器破損、欠陥空気バネの201にも劣る乗り心地、破滅的な椅子の硬さ。
そうかなぁ?201系より乗り心地はいいと思うけどなあ。



247 :ちばらぎ:02/01/29 23:49 ID:x9Sk0MjE
>>245
こんな会社に「認定鉄道事業者」の認定を出した、国土交通省
鉄道局の担当者も、害無省・野上並のDQSだな。

248 :名無しでGO!:02/01/29 23:49 ID:p7ofUDRt
>そして所要時間短縮に何の意欲も無いことを見せ付けるかのような旧型同然の動力性能。
省電力性能はアップしてますし、走行性能を上げても変電所がパンクする上に、投資に
見合うだけの効果が得られないんですけど?

>駅で切符を買うときもどっちが客だか分からないような応対。
君が、わけのわからないことをブツブツと口走ってるからじゃないんですかぁ?
もっと、ハキハキしゃべればいいんですよ。ブツブツ言わずにね(w

>挙句の果てに裾絞りで定員が増えたと言って都会のど真ん中で減便。
すそ絞りで車内が広く感じられるようになりましたが何か?




249 :名無しでGO!:02/01/29 23:51 ID:ORFfhmpL
>>245
>コスト削減&売り込み目的のsuicaをサービス向上などと抜かすふざけた態度。
その上イオカード機能をくっ付けて気軽に乗り越しをさせ、増収を図るというやり方。

お前バカ?suicaがどうして非難されなきゃならんのか理解できん。
しかもイオカードが乗り越し増収狙い?乗り越したい奴が乗り越しして何が悪いんだ?
こういうのがいるから、鉄ヲタ=電波と見られるんだろうな。


250 :名無しでGO!:02/01/29 23:53 ID:ORFfhmpL
>>248
>もっと、ハキハキしゃべればいいんですよ。ブツブツ言わずにね(w

同感!ヲタは何しゃべってんのかわかんないからね。
「あ、こいつあやしい!」「何言ってんだ?」と思うよ。
キモいヤツに限って、相手に過剰な要求するからなぁ・・・身の程知らずというかなんといいますか。

251 :名無しでGO!:02/01/29 23:54 ID:9goPkZb+
>>245
>コスト削減&売り込み目的のsuicaをサービス向上などと抜かすふざけた態度。

どこがどうしてふざけてるのか、俺にはわからない。


252 :名無しでGO!:02/01/29 23:58 ID:9goPkZb+
なんだ、>>245はやっぱし叩かれてんのか。


253 :名無しでGO!:02/01/29 23:59 ID:FnriWt0+
ブザー発車導入の抵抗勢力?

254 :名無しでGO!:02/01/30 00:04 ID:raC8SwTu
ブザー合図は賛成。
ただ、あれを見てると、東京のラッシュに耐えられるのか?と思ってしまう。


255 :名無しでGO!:02/01/30 00:06 ID:hdDlLN2D
いや、束の駅員は何と言うか、客を馬鹿にしているような。。

信越本線横川駅にて当日のMLNの指定席券を購入しようと
駅員に発券を依頼するも、あいにく空席がありませんでした。
その時に駅員が言った台詞が、「当日になって買いに来るなんて、
馬鹿じゃない?」 正直驚いた! 何時買おうが勝手だろう!

256 :245:02/01/30 00:07 ID:vQlvNJAQ
>>246-251
スマソ。
いい加減やりすぎでした。今後は控えます。

でも、メール欄も見て欲しかった。

257 :名無しでGO!:02/01/30 00:10 ID:koQCqKmI
>>254
営団・都営地下鉄をはじめ、各私鉄も実施していますが・・・

258 :名無しでGO!:02/01/30 00:14 ID:haqVoZI0
だいたいMLNの指定券を買うこと自体が馬鹿にされる一歩です。

259 :名無しでGO!:02/01/30 00:19 ID:hdDlLN2D
>>258
そうきたか! 
駅員風情が人を見るだなんて、束も洗練されていますね!


260 :名無しでGO! :02/01/30 00:25 ID:/EIialfo
>245君へ

そんなにイヤだったら、乗んなきゃいいじゃんよ!
別に君みたいなカス野郎の1人や2人乗んなくたって、しRは痛くも痒くのないはず。
むしろ混雑緩和に繋がって、他の客にはいいかもよ。
まぁ、君みたいなDQNはとっとと氏んでくれ!


261 :名無しでGO!:02/01/30 00:47 ID:4uvHcjkG
駅員風情・・・ねぇ。
年幾つ?
社会人じゃないでしょう?


262 :名無しでGO!:02/01/30 01:02 ID:Jz7uotk4
>>261のおじちゃんへ
ぼっくんちゃんちゃいでちゅ。
けんだまをちゅるのがすきでちゅ。おじちゃんはなんちゃいでちゅか。
かにゃりおとちでちゅね。
おちごとちてまちゅか。
まわりのひとかりゃにゃにかいまれまちぇんか。
ええと、もうねまちゅ。

263 :名無しでGO!:02/01/30 01:55 ID:USCbhhom
●●●大雪とJRのいい加減な対応でえらい目に会いました!!!●●●

1/28発の北斗星3号は大雪の為、上野〜盛岡間運休で盛岡始発で運転との事。
盛岡までは20:18の東北新幹線で行ってくれとの事で、その指定券が渡されました。

【●盛岡到着後】
深夜の待合室で1時間以上待たされたあげくに、突然駅員から「昨日上野を出発した
列車の為、すでにお客様がご乗車されております。 その為、現在ご利用頂ける寝台は
現在お待ちいただいているお客様に対して、4席少ない○○席しかございません、
連結されておりますロビーカーのほうでどうか4名様だけお休み頂けませんでしょうか? 
ご協力ください!」だって!!


264 :名無しでGO!:02/01/30 01:56 ID:USCbhhom
【●前に続く】

そんな事、始めて聞いたよ! 盛岡始発で運転するって言うからわざわざ新幹線
に乗ってきたのに、席が確保されていないなんて!!ふざけんな!!!
おれの、個室の切符はどうなるんだよ!!って感じです。
さらに、「なお、使用されているお席もございますのでシーツ、浴衣が無いお席も
ございますのであらかじめご了承ください」だってさ! ここまで来ると怒りを
通り越して、呆れる以外の何者でもありませんでした。 北斗星3号は2日分の
お客と、はまなすのお客まで乗せてB寝台までも満席で盛岡を旅立ちました。
腹立って、全然眠れませんでした。 もう2度と北斗星なんか乗りません!!!  
上野で新幹線の振り返る時、そんな事一言も言わないで、こんな目にあわせる
なんて・・・・・・
JRってふざけた会社ですね!!!


265 :名無しでGO!:02/01/30 02:04 ID:9XB1uxb6
>>264
「昨日上野を出発した列車の為、すでにお客様がご乗車されております。
その為、現在ご利用頂ける寝台は、こちらでお休みの女子大生一行様と
相席になりますが、お休み頂けませんでしょうか?ご協力ください!」
だったら、どう?

266 :名無しでGO!:02/01/30 02:16 ID:USCbhhom
しょうがないな〜。

早く乗せろ!!! 選んでいいのか?  本当にこの寝台料金だけで好きな事していいんだな!

267 :名無しでGO!:02/01/30 03:10 ID:USCbhhom
皆さん、知ってましたか?

いま駅にある「お客様相談室」ってJR東日本の社員がやってるんじゃないって!
こないだ、あることで文句言いに行って、回答を求めたら・・・・
「私は、JRの者ではないのでその旨JRさんの方に伝えておきます」だって・・
「おたくは、何なんですか?」って聞いたら「こちらを委託された子会社の者です」だって。
苦情、要望の窓口を子会社がやってるって・・・・あんまり聞かないですよね。



268 :名無しでGO!:02/01/30 09:41 ID:sYYwaIqY
>>267
>苦情、要望の窓口を子会社がやってるって

極普通のことだが?
サポセンとかお客様相談室とか人件費がかかる所は子会社がやってるんだよ。

俺の知り合いはお客様相談室のバイトをしているが、子会社だぞ

もう少し社会勉強しましょうね。

ま、もし独断で間違った対応をされても、
本社とは関係ないで通せるのもメリットの一つな訳だが。

269 :名無しでGO!:02/01/30 10:03 ID:My7rGAsb
>>260
コピペ用テンプレとして使いたいのだが、もう一つ二つパンチが欲しい

270 :名無しでGO!:02/01/30 10:05 ID:sYYwaIqY
>>268
あ、知り合いがやってるのは束のじゃなくて某通信教育&出版社ね。

それにしてもIDにYがイパーイ。

271 :名無しでGO!:02/01/30 10:39 ID:fYulGE27
>>268
酉のキク象ならば広報室並びに支社直轄なんだけどなー。
今の酉の広報室長、以前大阪駅のキク象にいてたぞ〜

272 :名無しでGO!:02/01/30 13:17 ID:EsaQLWv2
 
サービスとは、増収活動を行った上でもし余力があれ行うものである・・

                             JRグループ。

273 :名無しでGO!:02/01/30 13:32 ID:My7rGAsb
>>268
そんなド腐れが日本企業で、それを是とするのが日本の社会なら
そんな世界は壊れてしまった方が良い

274 :名無しでGO!:02/01/30 17:20 ID:G3CXJ3Ox
>>267
これ聞いて驚いた人多いと思うけど、俺は別に。
子会社だろうがなんだろうが、苦情をチャンと親会社の幹部に知らせて、
親会社がそれなりの対応をするならそれでいいんじゃない?

それよりも問題は、お客様相談室はただの愚痴こぼしの場所でしかなく、
その後ろにはJRなどなく、空気があるだけと思われること。
というのは、俺も以前にグリーンカウンターに行ったことがあるけど、
係の人はただ話しを聞いている振りをしているだけで、メモを取るでもなかった。
ということは、「言いっ放し」の「聞きっぱなし」で、言ったことは何ら上には
届いていないと考えたほうがよい。
これからももしお客様相談室へ行くならそのつもりで行ったほうがよいだろう。

275 :名無しでGO!:02/01/30 17:28 ID:IOY92n8s
>>274
驚くのは鉄にしか興味の無い引き篭りヲタだけだと思われ
子会社から本社に上がるかどうかは会社によって違うと思うが

276 :名無しでGO!:02/01/30 17:50 ID:a7hdyjk4
定期券サイズの回数券(新宿‐池袋)が欲しくて束のみどりの窓口行ったら、
「クレジットカードで回数券は買えないのー」(もちろんサービス業の口調ではない)
とか言われて鬱。

本当にそうなのか、当日券とか書いてある窓口だったからだめだったのか、
奴がDQNなのか、どれだろう…


277 :名無しでGO!:02/01/30 18:47 ID:DdRPWzSr
>>276
お前が悪い。

278 :名無しでGO!:02/01/30 18:55 ID:kKvmiIbx
>>267が無事就職できますように……

279 :名無しでGO!:02/01/30 19:03 ID:kKvmiIbx
>>273
日本に限ったことではないが。
君は頑張ってテロリストでも目指してね(w

280 :名無しでGO!:02/01/30 20:12 ID:vQlvNJAQ
中央線に自爆テロとかはやめてくれよ

281 :名無しでGO!:02/01/30 20:22 ID:d42+wVBi
>>278=279
レンゾクカキコカコワルーイ(・∀・)

282 :名無しでGO!:02/01/30 21:17 ID:MAdSzDIm
>>267 >>274
真摯にこの業務やってたら、胃や十二指腸がいくつあっても足りないと思我。

283 :名無しでGO!:02/01/30 21:46 ID:2oiVnKF9
>>274
>それよりも問題は、お客様相談室はただの愚痴こぼしの場所でしかなく、

そりゃ鉄ヲタの責任だよ。
最初は苦情や要望をまじめに聞いてたのが、だんだん調子に乗って常連クレ
ーマー化して、ついにはダイヤマニアや暇なオタッキーの巣窟になっていった歴史があった。
その結果、本当に聞きたい改善要望が一切来なくなったらしい。
このポストにいたJR社員から聞いたホントの話。

>>273
どこがドぐされなのかわからないが、そんな時間に書き込めるということは暇な引きこもりで、
ろくに仕事もしてないやつだろう。企業にいたらわかるよ。


284 :名無しでGO!:02/01/30 22:04 ID:My7rGAsb
>>279
うん、頑張る(w

>>283
骨の髄まで企業倫理が染み付いた企業戦士ハケーン
戦後ニッポン高度経済成長を支えたのは、企業だし
それが最も経済競争力を持ち得る思想だから仕方ないことかも知れないが

285 :名無しでGO!:02/01/30 22:05 ID:JKnoww2A
>骨の髄まで企業倫理が染み付いた企業戦士ハケーン

>>284のような引きこもりヲタと、企業戦士と、どっちがいい?


286 :名無しでGO!:02/01/30 22:15 ID:vQlvNJAQ
>>285
無論後者。
本気でド腐れなら束を使うなと言いたい。

287 :名無しでGO!:02/01/30 22:26 ID:IYakCYGa
>>267
たしか駅?にも違うけど地方都市の駅はそう。東京関係は直営だったと思う。

288 :じゃぶじゃぶ:02/01/30 22:30 ID:kJhwQ0NR
新潟支社さん、このまんまだと、ISO9002の次回サーベライズ
通りませんよ。

289 :名無しでGO!:02/01/30 22:44 ID:My7rGAsb
>>286
もちっと人生にゆとりが欲しいですね
んでも束使わないと生活できません(w

290 :名無しでGO!:02/01/30 23:52 ID:vQlvNJAQ
>>289
ハァ?ゆとり?
もう十分ゆとりたっぷりだよ。17時には絶対帰れるしな。
あんたみたいなヒッキーと比べたらゆとりが無いのかもしれないがな。

291 :.:02/01/31 00:20 ID:J3f1am7f
ブザー発車導入の抵抗勢力、しR束二本

292 :名無しでGO!:02/01/31 00:22 ID:9W3bfLaE
>>288
新津のISOも更新は怪しいだろ


293 :名無しでGO!:02/01/31 00:29 ID:WNR0g5OR
>>276
ビューカードなら回数券購入OK

>>283
ただの言い訳+知り合いのJR社員の創作ヲタ叩きだろ。
確かにクレーマーヲタやダイヤ改善案ヲタは一定数いるが、
>巣窟になって〜本当に聞きたい改善要望が一切来なくなったらしい。
の辺りで創作ネタ決定
それにお客様の「束にとって都合の悪い」意見を
ヲタの意見として処理してるんだろ



294 :名無しでGO!:02/01/31 01:23 ID:r+jXPFbW
束って、(線区にもよるけど)わざと乱暴運転する運転士多くない?

295 :名無しでGO!:02/01/31 03:50 ID:Ox0TI2+T
>>268
アホか?
業種によって違うだろ。

296 :名無しでGO!:02/01/31 09:48 ID:RDb2V2JX
>>295
食品関係はしっかりしてるところがほとんどだよね。
そうでないと「*印」みたいに・・・

297 :名無しでGO!:02/01/31 18:00 ID:QzMwjnKL
>>295
は?
>>267がお客様相談室を分社化してることを
さも鬼の首を取ったかのように逝ってるから
そんなもんめずらしくもないってツッコンであげたんだよ。

もしかして分社化すると質が落ちるなんて
どっかのサヨ労組みたいなこといってるんじゃないだろうな?

問題は本社直属か子会社かという所ではなくて、
「問題点」をしっかり上に上げられるかどうかだろ?
(その点について束がどうかということは俺は知らんが)

298 :名無しでGO!:02/01/31 21:41 ID:3dQt5EGK
>>297
>(その点について束がどうかということは俺は知らんが)
だったら突っ込まなきゃいいじゃん。


299 :名無しでGO!:02/01/31 21:47 ID:4fxYCArg
>>297
で?ご立派なことをおっしゃるあなたは、どういうお仕事なさってんですかね(w

鉄ヲタなんて、口ばっかりの奴が多いからなぁ・・・
あれしろこれしろ、なんて川島本見て感化されて大声で言うわりに、
女性の一人さえ満足に振り向かせられず、
バイトさえもまともにできないんじゃないの?
鉄ヲタってドンくさいのばっかしだからねぇ。

ファッションも、部屋も汚そう・・・
自分の頭の上のハエも追えないタイプに限って、人には過剰な要求
するもんだからね。

300 :名無しでGO!:02/01/31 21:52 ID:3dQt5EGK
>>299
妻子持ちで、スーツ着て会社に通勤してますが、何か?(大藁

301 :名無しでGO!:02/01/31 21:52 ID:SisDC0VE
            今だ!300ゲットオォォォォ!!
             ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ズザーーーーッ
               ∩)  (´´ (´⌒(´
            ∧∧ノ  つ ズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
        ∩) ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒∧∧≡≡)(´⌒;;;≡≡
     ∧∧ノ  つ ズザーーーーッ∧∧(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーッ(´⌒;;;≡≡
                 ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;


302 :名無しでGO!:02/01/31 21:52 ID:8O0DIvYh
>>299
>で?ご立派なことをおっしゃるあなたは、どういうお仕事なさってんですかね(w
おいおい。聞いてやるなって。夕方から書き込んでんだぜ?

>鉄ヲタなんて、口ばっかり
確かに…まともに服も選べない奴が「電車のデザイン」論だから面白いよね。


303 :301:02/01/31 21:54 ID:SisDC0VE
鬱だ逝ってくる・・・・
       》
     Λ《Λ  ズザーーーーーッ
    ( / ⌒ヽ
    ノノ   ノ     (´´;;;    (´
    (ノ  /ノ  ≡≡≡≡   (´´
    ノ ノノ ≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
   (ノノ     (´⌒(´⌒;;


304 :名無しでGO!:02/01/31 21:54 ID:zOe0NLVN
窓際のリストラ直前なんだから、夕方から書き込めるんでしょう。
いや、優雅で結構結構。


305 :名無しでGO!:02/01/31 21:55 ID:LjNM9wnG
>>299
>ファッションも、部屋も汚そう・・・
>自分の頭の上のハエも追えないタイプに限って、人には過剰な要求
>するもんだからね。

確かに。自分のことも満足にしきらない分、社会派ぶりたいんでしょう。

306 :名無しでGO!:02/01/31 21:56 ID:LjNM9wnG
>>304
ワラタ

307 :名無しでGO!:02/02/01 00:39 ID:rh5Scuiy
>>297

じゃあ、聞くけど。 
そこの係員が、「それではその事を、JRさんの方に伝えておきます」って言った
んだぞ! 「あの〜、JRの方ではないんですか」って聞いたら「私は、子会社の者です」だって。  
JRにさん付けてる、こんな関係でまともに話が伝わるとおもうのかよ!

308 :名無しでGO!:02/02/01 00:44 ID:jBUgtKlL
ヲタ叩きの「より以上(異常?)ヲタ」は放っといて、
本題に話を戻そう!

309 :名無しでGO!:02/02/01 00:46 ID:JD+n2coI
中総緩行の減便はあまり評価できない

310 :名無しでGO!:02/02/01 00:48 ID:Lt7TKDmL
まあ、落ち着けカスども・・・
____________________________
                O
              。o
              ゚
         ∧_∧ プハー 
         (´Д` )    /つ―┛ ~
        /    .\  / /
        / i    |\.\/ /
       / / i    | .\__/
       | .| |   /⌒l
     (~(=) ̄.   ノ|  |
      \ < ̄ ̄ |  | ::::::::::
        \ ヽ   (__)::::::::
        (_/::::::::::::::::::::::::::::::

311 :名無しでGO!:02/02/01 01:11 ID:n+z64i4V
>>307
とりあえずこれでも読めや。

ttp://www.din.or.jp/~f-aniki/sc/

312 :名無しでGO!:02/02/01 01:27 ID:Yw2BbiuG
平日朝の山手線で、停車中に運転士がホーム側の側窓から顔を出したので、
「おお、ようやく束も乗降・戸閉確認のフォローを・・・」
と思って見ていたら、単に唾を吐きたかっただけのようだった・・・

313 :名無しでGO!:02/02/01 02:05 ID:BD1wlzv4
>>276

>>293に補足。
漏れはビューカード(>>293)の事はよく知らないが、
びゅうプラザなら一般カードでマルス発券の回数券買えるよ。



314 :名無しでGO!:02/02/01 03:53 ID:apQdulv/
投稿者の職業・趣味・ファッション・家族構成がどうであろうと、
JR東日本はJR東日本。


315 :名無しでGO!:02/02/01 09:18 ID:2N+SpVhU
相手によって接客態度を変えるのは、しごく当然のこと
例えば一国の総理大臣と、人非人ヲタに対して、同じ接客態度
で臨んでいる会社があったら、その会社は氏んだ方がいい

316 :名無しでGO!:02/02/01 09:23 ID:iC+LGDGj
>>310
遮光幕閉めて喫煙する乗務員の図?

317 :名無しでGO!:02/02/01 09:48 ID:8ENLy/+K
鉄道が人気なくなったのは食堂車廃止になってからだから食堂車をそろそろ
人気回復のために復活させるべきでしょうがそれをしないのはJRのやる気が
ないからであってそんなことだからバスやマイカーや飛行機の安い運賃に対
抗できないためにJRが相手にされなくなっているのですから食堂車を復活さ
せて中身は吉野家とかマクドナルドとかファミリーレストラン方式でいいか
らそれで旅情がずっと増し鉄道旅行客が増えてリピーターも増えるはずです
からやる気があれば出来るはずでJRにも利益ですのでぜひやるべきです。

318 :名無しでGO!:02/02/01 10:03 ID:n6SauAe2
スレ違いかもしれないが
束と仲のわるいところ→倒壊、酉

束と仲のいいところ→喜多、死、Q
といったところでしょうか?

319 :名無しでGO!:02/02/01 10:40 ID:cp1kTZdI
>>317-318
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011716043/l50
に書き込むつもりで誤爆したのか

320 :名無しでGO!:02/02/01 11:57 ID:emMr1/oT
>>315
腹の中でどう思っていても、顔や態度に出さないのがプロ。
チミのような厨は芯でください。

321 :束芝:02/02/01 12:00 ID:2N+SpVhU
なるほど。客商売ってストレス溜まる訳だ。
ただのクレーマー相手にも真摯に対応せねばならんとは。

322 :名無しでGO!:02/02/01 12:13 ID:XgsdwMV/
>>317
いっそ車内食でも出すとか?
(1駅間でもでたりしてな)

323 :名無しでGO!:02/02/01 12:24 ID:R57jmVSE
>>316
ワラタ

324 :名無しでGO!:02/02/01 14:44 ID:SRTzpyuh
事件・事故が多いね。束って。路線の距離・車両数・乗客数が他のJRや
大手私鉄に比べ遥かに多いことは分かっているがあまりにも多いんじゃない?

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009818488/l50
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10098/1009869919.html

しかもこの種↑の事件は束独特な感じ。

325 :名無しでGO!:02/02/01 17:08 ID:L/dtbPDy
国鉄時代の特急車を更新する際、自由席車が簡易リクのままなのは勘弁してほしいね。
シートピッチが狭いままなのは「定員確保」というサービスと受け取れなくもないが・・・

326 :名無しでGO!:02/02/02 10:22 ID:hx3Yi6CQ
在来線特急のG車も束だけ4列。

327 :名無しでGO!:02/02/02 10:27 ID:pfY3UfTT
北斗星はボロいし。
あんな、継ぎ接ぎだらけの、豪華寝台(←死語?)なんて、
いやだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・!

328 :◆HISk0XAs :02/02/02 10:30 ID:XzUZv+gp
>>321
真摯に対応する必要なし。にっこり笑って軽くあしらうのがプロ。
まあお客の前で”JRさん”なんて言うのは、やっぱりDQNですな。


329 :489:02/02/02 10:30 ID:TXXDkeWC
255,ヨ257、ヨ351マンセー

ヨ653,ヨ751,251,253逝ってよし

330 :名無しでGO!:02/02/02 21:32 ID:X/8n8mts
>>329
選別基準は?

331 :名無しでGO!:02/02/02 23:21 ID:RamK9KNJ
>>317
天下り団体など利益なし。子会社育成に邪魔。利益なし。
どこが利益あるの??

332 :名無しでGO!:02/02/03 00:10 ID:cCDNsuyF
どーして701系の車内は明るいのに209系は暗いの?
なぜ??

333 :名無しでGO!:02/02/03 00:27 ID:FwvxHkXY
>>332
グレーが都会っぽい(??)という発想かも

334 :名無しでGO!:02/02/03 00:30 ID:z38tqn9A
グレイは北海道出身だったような・・・

335 :名無しでGO!:02/02/03 01:18 ID:aRis9CB9
>332
そりゃ、暗いほうが床や壁の汚れが目立たないから
束の利益に貢献するんだろ。

336 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/02/03 01:28 ID:IaRiTWFj
函館です。昔FM北海道で番組持ってたな。

関係無いのでさげ

337 :名無しでGO!:02/02/03 01:42 ID:rZ0BKkld
>>336
重ねボケするな〜(W

そんな俺は209系のグレーの色合いが大好き。

338 :489:02/02/03 06:58 ID:Vdd1Yd7h
>>330普通車のシートピッチ

339 :名無しでGO!:02/02/03 07:05 ID:Vdd1Yd7h
701系逝ってよし

340 :名無しでGO!:02/02/03 22:51 ID:Yoh7onyp
あげ

341 :名無しでGO!:02/02/04 07:41 ID:vQM9UJrM
>>332
グレーは東京の空の色に合わせました。

342 :名無しでGO!:02/02/04 10:53 ID:Gjp0MVpL
>>341
さらに、汚れのつきやすい素材を使用することにより、
東京の空の微妙な濃淡を出すことに成功致しました.

343 :名無しでGO!:02/02/04 14:11 ID:Qxty5+DM
東京にはグレイ(宇宙人)が多い

344 :名無しでGO!:02/02/04 14:25 ID:2OL8UfBX
だから、あんなに集まるんだ>ライブ

345 :名無しでGO!:02/02/04 16:24 ID:Qxty5+DM
ネット喫茶で2ちゃんを見ている貴方の隣にいる人間が、グレイでないと誰が断言できるだろうか

346 :名無しでGO!:02/02/04 19:54 ID:IMeYQhPK
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    )< うざかったら無視すればいいだろ
 ( O   )  \_________
 │ │ │
 (__ (__)

  ∧_∧
 ( ´∀`)彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( O   )  < お前がいつも家や学校でされてる様にな
 ││ │   \________
 (__(__)


347 :名無しでGO!:02/02/05 00:54 ID:bCJJ2QwX
>>342
そういえば、そうだよね!
(現車みたことないヒトは、わからないだろうけど・・・)

348 :名無しでGO!:02/02/05 08:11 ID:h0F8AGeu
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
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    \,-、/.  ┏━━┓┏━━┓
     (< ¨¨¨¨¨|    |.¨|    |
       ∨     `ー─‐'(. ) ──‐'
      |     / ____ ヽ |  >そんなこと言ったってね私は寝てないんだ!
       |         丶-----'   |    
      /::ゝ、       ⌒    ノ______
   /::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
   /::::::::::::::::::::::::::::/::::::| ◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ノ ̄
  /:::::::::::::::::::::::::::::\::::| ∧|:::/::::::::::: ─────┘


349 :名無しでGO!:02/02/05 09:17 ID:v9nZZxsH
スレ違いだけどJR東車輌設計陣に一言言いたい。
お前ら頭が腐っとる。
E351系すぱーあずさこそ振り子機能を最大限に生かすために空調装置を床下に
設置すべきだったのに、何故E257は振り子車輌ではないのに空調装置を床下
に設置したのか考え方があべこべ。
振り子車輌で屋根上に空調装置のっけているはJR東だけでは?
お前ら本当にバカ

350 :名無しでGO!:02/02/05 11:33 ID:OykTm7/E
>>347
よくテレビショッピングに出てくるスポンジで、
ちょっと磨いてみたら、ビクーーーリするほどきれいに成ったYO!
元々ああ言う色なのではなく、単なる汚れだったのね。

351 :名無しでGO!:02/02/05 14:09 ID:ZVJqiNKM
>>350
壁もキチャナイけど、窓ガラスもヒドイね、束の車両は。

352 :松戸市民:02/02/05 14:17 ID:20XUAxrh
雑誌捨て箱を開け閉めするフックに
針金巻いてるが、清掃員にとっては
散らかされた本を拾うより、その針金を外す方が手間とは思わんのかね?
さすが自分達が不愉快に思う事にしか対策を練らない銭アールらしい
やり方だよ!!



353 :松戸市民:02/02/05 14:24 ID:20XUAxrh
雑誌を拾う行為ぐらい、サービスの一貫として
認めてやれよ!
ゴミが減るわけだしさ。
乗客がホントに迷惑してる
高校生のタムロ、大便所内における便器外へのウンコまきちらし等
こういった行為に関しては放置してるくせにさ〜。

354 :松戸市民:02/02/05 14:29 ID:20XUAxrh
言いだしっぺは誰ですか?


355 :名無しでGO!:02/02/05 14:32 ID:lA2Lc3JY
>>352
コジキ発見。さすが鉄ヲタ。
ゴミ集めて生活してろや。

356 :名無しでGO!:02/02/05 15:06 ID:0Mazm31j
>355
ワラタ
鉄ヲタってこじき多そう。つーか、どうしてあんなダサい格好して恥ずかしくないの?

357 :松戸市民:02/02/05 15:11 ID:20XUAxrh
へん!電車なんか単なる交通手段、あんなもん興味ないね!
それより針金の件に答えろ!!

358 :名無しでGO!:02/02/05 15:12 ID:1rgZbXY+
>>357
針金じゃなくて鍵にすりゃいいだけだろ。

359 :名無しでGO!:02/02/05 15:12 ID:wZawfuWx
>>357を見る限り、松戸市民という奴はデムパな引きこもりさんみたいだね。

ほぅら、たまにはお外で遊びまちょうね〜
ママンが心配してるよ!!

360 :松戸市民:02/02/05 15:30 ID:20XUAxrh
JRは「ゴミは持ちかえりましょう。」と言う
張り紙、アナウンスに矛盾した考えをお持ちのようです。
駅にいらなくなった古雑誌、古新聞を大量に持ち込んで
ゴミ箱に大量放棄しましょう。
JR側もそれを望んでいます。
できたら駅へと続く階段に捨てるのがベストかと・・・。

361 :名無しでGO!:02/02/05 15:38 ID:o/LjTSHF
千葉県に鉄道は時期尚早だったのか?
参照スレ http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010296907/l50

362 :名無しでGO!:02/02/05 17:05 ID:oRSoaAOv
>>360
矛盾してないよ。雑誌は金になるから。
仮にJRの収入にならなくとも古紙業者の収入になるから、
彼らにきてもらうにも多いほうがよいしね。

それがただのゴミとリサイクル資材の違うところ。

363 :名無しでGO!:02/02/05 21:31 ID:aJlySSTR
>>361
大方、緩行の発車ベルで頭がイかれた、ってとこだろう

364 :名無しでGO!:02/02/05 21:39 ID:dTQkb3NQ
質問!
VIEWカード申し込んだんだけどまだ来ません。
一週間前なんですけど(すでに10日立っている)
実際どのくらいかかるのでしょうか?

365 :名無しでGO!:02/02/05 21:41 ID:pTZi7lOd
ZOOの曲でJR SKI SKIとかやってたころが、一番マトモだったような気がする。

366 :名無しでGO!:02/02/05 21:42 ID:c6Yx8bVj
>>360
電波さんですか?
一日中ネット三昧・・・
女性に相手にされなくて不満なのはわかるけど、列車ジャックとかするなよ!

367 :名無しでGO!:02/02/05 21:45 ID:6pUW+cIw
俺関係ないけどさぁ、>>360のレスみて女性に相手にされていないとか
良く分かるよね。
>>366はニュータイプ気取り?

こういうくだらないレッテル貼り野郎は嫌だね。

368 :名無しでGO!:02/02/06 00:31 ID:2wxu0lxf
ゴミ箱が漁られてる風景が日常化していると、
テロ組織がサリンや爆弾などゴミ箱に仕込むのに
警戒されずに事をすすめられそうで恐いんですけど。

雑誌拾うのは本人が恥ずかしくなきゃ構わんけど
拾って売ってるおやじがウザイ
ベンチ占拠して仕分けしてたりするし
まぁ食ってくためには仕方ないのかもな。




369 :名無しでGO!:02/02/06 00:34 ID:hm3THgy4
というか、>>360はゴミ拾いが出来なくなってむかついてるのか?
新聞や雑誌ぐらい買えよ・・・
ひきこもりを少し直して、アルバイトでもすれば買えるでしょう。


370 :名無しでGO!:02/02/06 00:35 ID:hm3THgy4
というか、ゴミ箱ぐらいでJRを叩くネタにできるなんて、たいした
想像力だな。
一日中鉄道のことばかり考えてられる人は、優雅で結構ですね。

371 :名無しでGO!:02/02/06 00:54 ID:2wxu0lxf
KQなんて

ゴミ減量化すっから家まで持ち替えれ!
ゴルァ!

とか言ってホームのゴミ箱撤去したぞ、
最近一部復活したが。
針金ごとき、気にするな。


372 :名無しでGO!:02/02/06 13:40 ID:ZHtEY9HW
アヒャ?ここはおヴァカさんの溜まり場ですか?
電車と並んで走るのはやめてね


373 :名無しでGO!:02/02/06 13:44 ID:ne+2It7v
>>372
東大宮駅のホームでみたぞ。
電車ではないがEF65と競争しているヴァカ。

374 :名無しでGO!:02/02/06 17:08 ID:sdbh1QMc
>>351
外側は砂塵で汚れ、内側は整髪料でベットリ・・・(−−#)

375 :名無しでGO!:02/02/06 19:51 ID:duN9YgG5
>>374
鉄ヲタといっしょじゃないか

376 :名無しでGO!:02/02/06 20:07 ID:ZCMqkfYj
一応、JR東日本に対する意見は、
http://voice.jreast.co.jp/
こちらのアドレスで受けつけております。
公式ホームページは
http://www.jreast.co.jp/index.html
時刻表は
http://www2.jreast.co.jp/estation/station_time/index.asp
こちらです。


377 : :02/02/06 20:16 ID:CekJyW8o
ドッカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


378 :名無しでGO!:02/02/06 20:42 ID:6SMlitLf
ごみ箱の問題はJR東日本だけの問題ではないな。
今は地下鉄でネットワークになっているから、私鉄でもある程度の需要があるところにはどこにでもいる。
JRは乗客が多い分、雑誌のごみも多く余計目に付くだけ。

まだJRはカギがかかり、返しのついたごみ箱に置き換えをやっているだけましな方だとおもう。
ただ、新しいやつでも棒みたいのをうまく使って拾っているんだよね。
ラッシュ直後の時間に電車を使うことが多いので、解決してもらいたい問題ではある。

379 :カナリア ◆NGWXTAUA :02/02/06 20:48 ID:FoGz9nlp
別に雑誌拾ってもいいと思うんですけど。(おれは拾わないけど)
カギ付きのだったりすると逆に棒かなんかで無理して取ろうとする人
が邪魔になるのでは?

380 :名無しでGO!:02/02/06 21:09 ID:oJu4xD3e
暴力団に上納とかあったらやだなぁ。

381 :名無しでGO!:02/02/06 21:15 ID:02aM2nsJ
>>378
>まだJRはカギがかかり、返しのついたごみ箱に置き換えをやっているだけましな方だとおもう。

それを快く思ってない鉄ヲタが結構いるぞ。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012991606/l50

ま、束がやると文句をいい、KQあたりなら文句を言わないんだろうけど。


382 :名無しでGO!:02/02/06 21:17 ID:ne+2It7v
そもそもごみ箱から拾うなんて乞食じゃねぇんだからヤメロってーの。
まったく・・・。

383 :名無しでGO!:02/02/06 23:29 ID:6SMlitLf
>>381
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20000622_3/index.html
私はこれのことを言っているのだが。針金じゃないよ。八王子支社や横浜支社管内で見るが。
駅で拾うこと自体より、拾うことを目的に電車に乗ってくることが問題。

384 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/02/06 23:34 ID:HYx+WonS
>>381
俺でもmageたくなるよ、そのスレ。
クレームをつけること自体は構わないと思うけど、
ただ自己中なだけのクレームというのはどうかなぁ。ましてゴミ漁りじゃなぁ。

385 :名無しでGO!:02/02/07 04:15 ID:ANYHhfuO
>368
こうした人が寄りつきやすいゴミ箱は逆説的に「仕掛けられにくい」と聞いたことがあるが・・・。
彼らにとってはテリトリー以外の何物でもない。
ダラダラ巡回している警備員よりかはよほど防犯になっているのでは?
(但し不用意に触られてあぼーんしてしまう可能性もあるが)

386 :368:02/02/07 08:53 ID:RLE3HeyL
>>385
どうかなぁ?
彼らは決まった時間に決まった場所で仕分けするので
j巡回するコースや時間は大体決まってるみたいよ。
販売する奴に収めなきゃならないからね。
ちょっと観察していればこの時間は来ないなってのはすぐ分かるんじゃない?

で、その時間にそれらしいカッコで決行すれば誰にも怪しまれない。

ま、どーでもいいちゃどうでもいいけどね。

387 :名無しでGO!:02/02/07 09:19 ID:5GQhr79u
>>383
走るンDEATHよりも出来が良い....

388 :名無しでGO!:02/02/07 15:57 ID:MPYFR63R
なんかスレの方向性が変わっているような・・・
(まあオモシロイからイイ(・∀・)けど)

389 :名無しでGO!:02/02/08 09:31 ID:aVV4WYzo
テヌキマンセーあげ

390 :名無しでGO!:02/02/08 09:38 ID:bR3a1kYd
走るンですの貫通扉が極端に少ないのは、また東中野でクラッシュしても
貫通路に立っていた乗客が圧死しないようにするためなのかな?

391 :名無しでGO!:02/02/08 14:48 ID:A61bfiDn
織田ムドーとかが、怨念ぢゃ〜とかいってたけどな(藁<東中野の魔のカーブ

392 :名無しでGO!:02/02/09 01:46 ID:SrYJYTti
>>390
それは違うと思う。
まず貫通路に立つのは好ましくない。
走るンですは勝手に連結器が外れるし…
それに貫通扉がないと車端部に立っている人が車両と車両の間に挟まる危険性は高い。
もしポイント通過中にクラッシュしたら…(怖)

393 :名無しでGO!:02/02/09 03:23 ID:lflvluw7
別にサービスなっとらんとは思わんが…



394 :名無しでGO!:02/02/09 11:23 ID:Nzj2UvAH
>>393
「カワニク」なのがわからないの?(W

395 :名無しでGO!:02/02/09 23:59 ID:KmpOEmuV
最近バリアフリー(?)のため一部の吊手を低くした車両を入れる会社が多いのに、
走るンですの吊手はチト高くないかい?

396 :名無しでGO!:02/02/10 00:04 ID:xGeLHcJu
コストダウンは徹底しているはずだけど・・・

397 :名無しでGO!:02/02/10 00:27 ID:SqOUlgoj
>>395
その代わり握り棒増やしているような気がするけど。

特急料金値下げしたり、スイカ導入したりで、サービス悪くないと思うYO。


398 :名無しでGO!:02/02/10 03:38 ID:0ZCY7b8c
>>397
特急料金値下げと引き替えに多くの企画切符廃止断行。(Sホリパ、かいじ等)
わかりやすくと言いながらNEX、SV踊り子は別料金体系。
スイカとパスネットで足並みそろわない・そろえない鉄道会社。相互利用不可で利便性半減。
その他サービス悪い点は山ほどある。

399 :名無しでGO!:02/02/10 08:22 ID:ja2mGJsG
>>398
その他、
・疲れる椅子を平気で長距離区間に投入し、「環境配慮」。客には配慮なし。
・裾絞り車投入と同時に、定員増を理由として減便。

漏れはスイカはいいと思うけどね。
私鉄側はスイカに合わせる「べき」である・・(w

400 :名無しでGO!:02/02/10 08:29 ID:hTTDFcPb
Suicaが普及してきたとはいえ、まだ当分従来の磁気カードのイオカも残るのに、
いまだ改札機以外で使用すると裏面に残額等が印字されないのは不便だよ。
新しい斜型の券売機・精算機なら技術的に可能なハズだから、裏面印字しる!
(憤激ついでに400げとー!)

401 :名無しでGO!:02/02/10 12:50 ID:jyTn6qce
一応、JR東日本に対する意見は、
http://voice.jreast.co.jp/
こちらのアドレスで受けつけております。
公式ホームページは
http://www.jreast.co.jp/index.html
時刻表は
http://www2.jreast.co.jp/estation/station_time/index.asp
こちらです。



402 :名無しでGO!:02/02/10 13:00 ID:Yb3PL0v3
>>398
>スイカとパスネットで足並みそろわない・そろえない鉄道会社。

最初のうちは仕方ないんじゃないの?
スルット関西もそうだったし。

それとも、暫定開始という概念は完全無視か?
鉄ヲタの言うとおりやってたら、何も事が進まんな。

>新しい斜型の券売機・精算機なら技術的に可能なハズだから、裏面印字しる!
(憤激ついでに400げとー!)

んな程度のことで憤激かよ・・・平和でいいねえ。ヲタは。


403 :名無しでGO!:02/02/10 22:42 ID:olb6Oi1E
高速バスなら、
休日でも 新宿→甲府 片道1,950円
あげ

404 :名無しでGO!:02/02/10 23:18 ID:0ZCY7b8c
> それとも、暫定開始という概念は完全無視か?
> 鉄ヲタの言うとおりやってたら、何も事が進まんな。
現状を言っただけで鉄ヲタ批判につなげるとはね‥‥
叩きヲタの想像力には改めて敬服いたします

405 :名無しでGO!:02/02/11 01:22 ID:oHxZAEwA
>んな程度のことで憤激かよ・・・平和でいいねえ。ヲタは。

束が普通のサービス精神あれば「暴力は犯罪です」なんてポスター
わざわざ出さなくても平和な電車になるハズなんだけどネェ・・・ 

406 :名無しでGO!:02/02/11 01:32 ID:L8QP8Pci
自動改札も欠陥だらけ。
地下鉄乗り入れの定期で、乗り越したら帰りは改札通れません?
ふざけるな!

407 :名無しでGO!:02/02/11 06:16 ID:pSqQLc8t
クレーマーヲタが被害者ヅラしているのを見るとムカツク。


408 :名無しでGO!:02/02/11 09:42 ID:SQbf3nJd
出入場チェック始めた頃、他社からの連絡乗車券等で定期券範囲内にもどる乗客
のためのフォロー(精算機で0円券と引き換え)を、全然PRしてなかったよね。

409 :名無しでGO!:02/02/11 10:35 ID:bWhumrKk
まあ、座席がどうこう言う以前に

時間通り走る
安全に走る

これができてないからこの会社永遠にダメ。

410 :名無しでGO!:02/02/11 10:47 ID:i6e9aj2Y
>>402
>最初のうちは仕方ないんじゃないの?

そうだな。スル関も最初は足並みがまったく揃ってなかった。
やっぱし時間はかかるよ。対応自動改札機をそろえるのもそう簡単じゃないからな。
初めから完全を求めるのは難しいと思うし、まして「〜しろ!」ってなる鉄ヲタは確かに愚昧というか
世の中をわかってないね。

411 :名無しでGO!:02/02/11 10:51 ID:Vvu/Y193
定期で騒ぐ奴は買う前に規約等の効力が書かれた文を全て読んだのだろうか?
過剰権利を主張する奴はアホ

412 :名無しでGO!:02/02/11 11:40 ID:oHxZAEwA
>>411
ageる勇気もなくコソコソしてるヲマエがアフォ!

413 :名無しでGO!:02/02/11 11:46 ID:iGmjFyVR
>>411
鉄ヲタ=ドキュソだから、そういう奴が多いね。

414 :名無しでGO!:02/02/11 11:47 ID:bWhumrKk
>>409について意見求む。

415 :名無しでGO!:02/02/11 11:55 ID:ui9sr757
人身事故で遅れるのはやむなしと思うが、ポイント故障等の遅れは勘弁ね。


416 :名無しでGO!:02/02/11 11:58 ID:m07uWThx
>>414 >>409についての意見
鉄ヲタが鉄道会社の将来展望を気にする必要ないよ

417 :名無しでGO!:02/02/11 12:00 ID:bWhumrKk
>>416
ヲタだけど利用者でもあるし、
いつものことだから参っちゃうYO

418 :名無しでGO!:02/02/11 12:38 ID:kr69GDtw
411(Vvu/Y193)は定期券の区間をまたいで乗り越す時、
そのつど下車・出場して乗車券を買い直すのだろうか?
あっ、自分のカネで切符買って電車乗ったことなかったのネ…プププププ(^ゞ^)




419 :名無しでGO!:02/02/11 16:39 ID:fs974jBs
>>416
ヲタはこの会社の将来展望なんか気にしてないでしょ(前面展望ならともかく)。
生活の足として使っている利用者は非常に気にしていると思う。

420 :名無しでGO!:02/02/11 19:54 ID:L8QP8Pci
どうでもいいけど、常磐線、上野を出てすぐの北千住で特急通過待ちとはふざけてるよね。
極論言えば、「ひたち」シリーズなんか快速で十分

421 :名無しでGO!:02/02/11 21:49 ID:KDtYMb1y
>>420
「快速で十分」はまさに極論だけど、確かにマズーなダイヤだね。
営団東西線の原木中山退避並にお粗末。

422 :名無しでGO!:02/02/12 09:26 ID:8XqhRX0P
フレッシュひたちは新快速のようなものだね。

スーパーひたちが唯一特急らしい特急かな(但し水戸まで)

423 :名無しでGO!:02/02/12 17:07 ID:jvpJ1E5L
>>405

>束が普通のサービス精神あれば「暴力は犯罪です」なんてポスター
>わざわざ出さなくても平和な電車になるハズなんだけどネェ・・・

束のサービス精神どうこうではなく、
暴力行為をしているヤツ自身のモラルの問題だろ。
サービスがいい鉄道なら暴力事件がおきないとでも言うの?
酉(君たちの言うサービスマンセーの鉄道)なら暴力事件は無いとでも言いたいのか?
ラッシュ時の混雑での車内暴力なんて、束に限ったことではないし、
工房の暴力・施設破壊なんて、全国的なものだろ?
「暴力は犯罪」、当然のことを言っているだけ。
あたりまえのことを言って叩くんだから、ホント束クレーマーの考えていることはわからん。


424 :名無しでGO!:02/02/12 17:15 ID:3QIT+Wnw
フレッシュひたちが新快速・・・・

まったく家から出たことのない人の意見はこれだから困るよ。

425 :名無しでGO!:02/02/12 19:10 ID:2anb58DG
>>423
そーだ!
すべて社会が悪い!!
鉄道会社にはなんの落ち度もないぞぉ!!!
社会が悪いのはクレーマーヲタをはじめとする人格破綻者が数多くいるせいだ!!!!
お前等みんな氏ね!!!!!
でも漏れは我が身が何より可愛いから絶対氏なんぞぉ!!!!!!

426 :名無しでGO!:02/02/12 19:16 ID:kSMqHjTp
ただ、禁煙の駅で駅員の目の前でタバコ吸ってるのに注意しないのは、
おかしいくないかい?
ちなみに、禁煙の駅で喫煙所以外での喫煙をした場合、
鉄道営業法第42条の4 その他車内や鉄道地内秩序を乱す行為
と、みなし鉄道員は退去強制の権限を持って駅構内から退去できるんだよ。
知ってた?
まぁ知らなくてもいいことなんだけどさ。

427 :名無しでGO!:02/02/12 19:17 ID:yreM7j6q
南武線の稲田堤から向河原を買ったら、
分倍河原に成っていた。

電話をしたら、「貴方が間違ったんでしょう。」と、
言われた。


428 :名無しでGO!:02/02/12 19:19 ID:6QaK3sz8
>>423 >>425
お前達こそ氏ね!!


429 :名無しでGO!:02/02/12 21:12 ID:l53OqR9t
>>426
第34条では科料を徴することができる(参考)

430 :名無しでGO!:02/02/12 23:53 ID:IuqbhWy5
>>426
あれだけ「置換被害ワーストランキング」に名を連ねる最凶線でも、
車掌は客室に背を向けて知らん顔のオッペケペーだしね。

431 :名無しでGO!:02/02/13 07:37 ID:KJCQaApk
機能、東北本線使って『上野→宇都宮』炒ったけれども
何であんなに加速・減速・乗り心地悪いんだろうね
京急みたいに、はぎれよく走ってもらいたい。

あと、新型車両だったけれども、BOXになってる椅子もすわり心地が最悪。
トイレに入ったけれども、ゆれがすごくて用足すのにも一苦労。
しかも、途中から乗ってきたDQNな家族が隣に座りやがってもう、乗ってらんないって感じ。
JRはウンコっす


432 :名無しでGO!:02/02/13 09:11 ID:isPIPwV6
京浜東北線でドア故障発生
今日も絶好調ですね。

433 :名無しでGO!:02/02/13 10:18 ID:wEF4yoRs
>>427
いいなコレ
>「貴方が間違ったんでしょう。」
無敵の切り返し

434 :名無しでGO!:02/02/13 10:23 ID:1j5oHc2F
>>431
んなこというけど、KQなんて乗り心地最悪じゃん。
加速減速が激しい、乗り心地もひどい。
JRのボロ車両より乗り心地が悪い。
スピード出すことしか頭にないんだろうな。
でも、その割には所要時間はJR以下・・・運賃も高い。

つまり、高い・遅い・ボロいのがKQ。

435 :名無しでGO!:02/02/13 12:39 ID:04BDDGM9
>>434 バカか?

加速減速が激しい=スムーズな動きをする
乗り心地もひどい=一部だけ。でもカボチャよりはるかにまし。209レベル。
スピード出すこと=いいんでないの?早く行ければいいんだから。
         (その理屈だと新幹線のるなよ)

所要時間・・・・・ラッシュ時はともかくそれ以外は問題なし

羽田・成田両空港に乗り入れられるのは京急ならでは。束は貨物線を旅客に
すればいいところをモノレールを買い占めてしまうあくどいやり方。
金まかせの買収は結構だが仮に会社が傾き始めたらどうするの?

436 :434:02/02/13 13:09 ID:xpVTr8TP
僕がバカでした。

437 :名無しでGO!:02/02/13 13:12 ID:qN1JPI+K
もっとバカが出てきたな・・・>>435
>加速減速が激しい=スムーズな動きをする

とは限らんだろ。要するに乗り心地が悪いってこと。

>乗り心地もひどい=一部だけ。でもカボチャよりはるかにまし。209レベル。

俺はJRの方がずっと乗り心地がいいと思う(というか、軌道状態が問題なんじゃないの)

>スピード出すこと=いいんでないの?早く行ければいいんだから。
         (その理屈だと新幹線のるなよ)

つーか、>>434って、「でも、その割には所要時間はJR以下」って書いてるじゃん。
つまり、京急では早く行けてないってこと。

>羽田・成田両空港に乗り入れられるのは京急ならでは。束は貨物線を旅客に
>すればいいところをモノレールを買い占めてしまうあくどいやり方。

わけがわからん(w
電波か?

438 :名無しでGO!:02/02/13 13:14 ID:OYqdKjUg
KQってそんなにいいか?
乗り心地はひどい、駅は汚い、痴漢は多い、快特以外使い物にならない、
待ち時間含めるとJRの倍ぐらいの時間がかかる、など評判は散々だぞ。
横須賀(中央)〜横浜間だけだろ。KQの存在意義は。


439 :名無しでGO!:02/02/13 13:16 ID:OYqdKjUg
>435
>金まかせの買収は結構だが仮に会社が傾き始めたらどうするの?

傾くような買収か?
会計帳簿少し読めれば理解できると思うが。


440 :名無しでGO!:02/02/13 13:53 ID:MQNdyPnd
>>438
>KQってそんなにいいか?
>乗り心地はひどい、駅は汚い、痴漢は多い、快特以外使い物にならない

同感。
ま、最高速度さえ速ければ、所要時間がかかる上に電車の本数も少なくていいと思える鉄道信者ならいいんじゃないの?


441 :名無しでGO!:02/02/13 19:05 ID:mwopesHH
束マンセーヲタ出現のためsage

442 :名無しでGO!:02/02/13 20:18 ID:4HCE0fRQ
まあ早い方がいいわな。

443 :名無しでGO!:02/02/13 20:23 ID:mBohUcTW
京急沿線の人間として断言できるのは、快速特急しか使える電車はないってこと。
あと、最高速度「だけ」が速いだけ。それ以外何のとりえもない。
電車のセンスも最低。あの赤色、なんか泥臭い。

444 :名無しでGO!:02/02/13 20:44 ID:57gtrMpu
駅構内禁(分)煙の徹底に不熱心なのは、イイ勝負鴨・・・

445 :名無しでGO!:02/02/13 20:54 ID:A+75X5Hs
↓「京急真理教」での検索
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b5%fe%b5%de%bf%bf%cd%fd%b6%b5&hc=0&hs=0

446 :名無しでGO!:02/02/13 22:24 ID:qqaS+BNZ
鉄道係員失行あるときは・・・さて何でしょう?
426へフフフ

447 :名無しでGO!:02/02/14 01:17 ID:Lq8NHriy

EC列車「ブザー発車」導入の抵抗勢力はどっち?

 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013248538/l50

 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012021790/l50

 

 
 


448 :ライジング元社長・平哲夫:02/02/14 08:33 ID:C/KWMuuj
22日オープンの「アトレ上野」、イメージガールがライジング(今はフリーゲート)
所属の国分佐智子。女優を名乗っているが周知の通り元ワンギャル。
「Suica」の国仲涼子もライジング。


449 :名無しでGO!:02/02/14 09:08 ID:inp3Gchg
          _人
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)
   \_―― ̄ ̄::::::::::\
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
 \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


450 :名無しでGO!:02/02/14 09:17 ID:n7/0bCL0
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、
     xX''     `YY"゙ミ、
    彡"     ..______.  ミ.
    :::::             ::;    苦言を呈しておく!!
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /


451 :名無しでGO!:02/02/14 14:10 ID:2D47TmCf
京急はすべからくシャア専用。

452 :名無しでGO!:02/02/14 14:29 ID:ALMMdiKv
一旦上ゲ

453 :名無しでGO!:02/02/15 05:49 ID:np77031X
暫定的に山手線ホームが終日禁煙になった頃、朝ラッシュ時の東京駅北側通路で
金筋氏が堂々と歩きタバコしてたの見たことあるよ。

454 :名無しでGO!:02/02/15 09:54 ID:Mfr0XqES
>>453
東北・高崎・常磐と房総各線の乗務員は、
朝夕も遮光幕閉めて喫煙してますが、何か?

455 :名無しでGO!:02/02/15 10:15 ID:Rgfuom0F
>>451
名鉄モナー

456 :名無しでGO!:02/02/15 10:16 ID:OvBvBbJv
遮光幕下げてるぐらいのことでぶーぶー文句言うヲタが多いけど、
運転席から展望できないぐらいでそんなに必死になるなよ(w
だから童貞なんだよ。

457 :名無しでGO!:02/02/15 10:48 ID:YPI9icVz
>>456
じゃ、乗務陰湿で喫煙は良いわけだ。

458 :名無しでGO!:02/02/15 15:03 ID:4qJDOQRD
>>456
乗務員室喫煙は、酉なら即乗務停止だね。
束もそんなに吸いたいのなら、Qみたいに遮光幕ageて堂々と吸って見ろ!

459 :名無しでGO!:02/02/15 15:07 ID:+Jww7LwF
ちょっとまえ東北線(浦和→上野)でかぶりつきしたけど115系の
運転台の計器類のある部分を見たら鉛筆で「タバコすうな!」って
書かれてた。

460 :名無しでGO!:02/02/15 15:08 ID:4x7u6ZYZ
酉でもジュース飲みながら乗務は見たことあるけど、別にいいんじゃないの?

461 :名無しでGO!:02/02/15 16:07 ID:bCdlEjUe
そういや国鉄時代には運転席にも灰皿が設置されていたよね。

462 :名無しでGO!:02/02/15 16:11 ID:DUB9tBeU
九州あたりは(JR化後の車両も含め)今でもついていたハズ。


463 :名無しでGO!:02/02/15 16:13 ID:14e/wsST
結局、遮光幕で文句を言ってるのはヲタだけだろ。
喫煙にかこつけて文句言ってるだけで、実は外が見えなくて腹立ってるんだろ。
前が見えないぐらいいいじゃん。

464 :名無しでGO!:02/02/15 16:40 ID:ICg+mR7i
ちょうどよかった、ここに貼っておこう。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012357762/318

465 :名無しでGO!:02/02/15 16:51 ID:bCdlEjUe
飛行機のパイロットは操縦席が乗客に見えないけど、それに文句言う馬鹿はいないよね。
遮光幕云々語る馬鹿みていると、これが鉄ヲタの限界か・・・・と思わずにはいられない。

466 :名無しでGO!:02/02/15 16:51 ID:7VqcW7GC
>>443 京急が赤い塗装をしているのはちゃーんと意味があるんだぞぉ
踏み切りなどで遠目からみて列車が接近してるのがわかるように赤い塗装にしてるん
だよーん。塗装の簡略化でステンレスカーにしているJRのほうがセンスがないね

467 :名無しでGO!:02/02/15 16:52 ID:bCdlEjUe
ステンレス化の波はJRに限らんだろ。
脳みそにウジが湧いているんとちゃうか?

468 :名無しでGO!:02/02/15 16:54 ID:7VqcW7GC
高いグリーン料金払わせて立たせてグリーン車に乗せる東海道線普通車
の考え方に怒り。

469 :名無しでGO!:02/02/15 16:56 ID:W7aik53C
>>465
飛行機のパイロットと束のウテシを同列に論じる馬鹿も、普通いないよね。
毎回ワンパターンのカキコみていると、これがヲタたたきの限界か‥‥と思わずにいられない。

470 :名無しでGO!:02/02/15 16:58 ID:bCdlEjUe
誰がヲタを叩いているって?
クレーマが偉そうにヲタを名乗ってんじゃねぇよ。
チンコ切って氏ねや。

471 :名無しでGO!:02/02/15 17:09 ID:NNNIVM3H
>>446
電車の色なんてどうだっていいけど、京急は電車の色がどうだとか、最高速度が
どうだとか言う以前に、基本的なサービス(券売機で未だに札の使えないものが
結構多い、駅が汚い、電車の揺れがひどいなど)ができていない。

なんか、いろいろやるのはいいけど、やる順序を間違えてるというか、そんなん
だからいつまでもJRに勝てないんだよ。

>>468
あれ?グリーン車は、車内に立っててもグリーン料金がかかるのは、東海道線だ
けじゃなくて、規則だと思ってたんだけど。

>>469
遮光幕の件って、結局ヲタが遮光幕閉じられるのがいやだからじゃないの?
閉まってても別に問題ないと思うんだけど。

472 :名無しでGO!:02/02/15 17:10 ID:ovJd2Xlz
>>470
キミ、さっきからオモシロイね。何年生?
でも、ボクを最後にもう誰もキミのことをかまってくれないと思うから、
早くおウチへ帰ろうね!(´ゞ`)

473 :名無しでGO!:02/02/15 17:12 ID:bCdlEjUe

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∠  うるさいハエだなぁ。逝ってよし!
            \_____________
                  ブーン
           ∴     ・〜
   ∧ ∧    ∴∴    ↑
   ( ゚Д゚)   ∴∴∴    >>472
   ∪  ⊃自
  〜|  │  プシュー
    U U


474 :名無しでGO!:02/02/15 17:13 ID:bCdlEjUe
ヲタを自称するクレーマーってほんと嫌ですね(苦笑

475 :ビビンバ:02/02/15 17:14 ID:zBTLCvCd
>>472
なんでそんな事お前に云えるんだ
ヲタを叩いてるけど
何を根拠に言ってるんだ
噂だけでそんな事言うな!


476 :名無しでGO!:02/02/15 17:20 ID:25wtVn+8
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>472がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>472
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪


477 :名無しでGO!:02/02/15 17:26 ID:qTPmHGsp
社員のみなさん、お疲れさまです

478 :名無しでGO!:02/02/15 17:31 ID:mPLQ5XgP
 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く


479 :名無しでGO!:02/02/15 17:32 ID:mPLQ5XgP


                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く

480 :名無しでGO!:02/02/15 17:32 ID:mPLQ5XgP

                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >


481 :名無しでGO!:02/02/15 17:45 ID:tPz8XfuV
おこちゃまが運転席の後ろの窓が好きだったり、
自分の気に入らないことについて駄々をこねたり
するのは当然のことなので、鉄ヲタ(精神的子供)が
訳の分からないクレームを付けるのは当然のことだよ。



482 :名無しでGO!:02/02/15 17:52 ID:bCdlEjUe
>>481
了解。
クレーマーじゃなくて餓鬼なわけね(w

483 :名無しでGO!:02/02/15 18:08 ID:Lndz88gE
>>481
なんだ、それならbCdlEjUeの友達じゃん、仲良くしてやれよ・・・
____________________________
                O
              。o
              ゚
         ∧_∧ プハー 
         (´Д` )    /つ―┛ ~
        /    .\  / /
        / i    |\.\/ /
       / / i    | .\__/
       | .| |   /⌒l
     (~(=) ̄.   ノ|  |
      \ < ̄ ̄ |  | ::::::::::
        \ ヽ   (__)::::::::
        (_/::::::::::::::::::::::::::::::



484 :復刻:僕は池田大作先生の御口添へでヨドヴァシカメラに就職出来ました。:02/02/15 18:19 ID:LJKMv7GF
知的障害者のみなさん、次の選挙は誰に入れるんですか?

485 :名無しでGO!:02/02/15 18:20 ID:DWLcfQJU
そろそろ落ち着けカスども・・・
____________________________
                O
              。o
              ゚
         ∧_∧ プハー 
         (´Д` )    /つ―┛ ~
        /    .\  / /
        / i    |\.\/ /
       / / i    | .\__/
       | .| |   /⌒l
     (~(=) ̄.   ノ|  |
      \ < ̄ ̄ |  | ::::::::::
        \ ヽ   (__)::::::::
        (_/::::::::::::::::::::::::::::::


486 :名無しでGO!:02/02/15 18:26 ID:jdybyvSU
ヲタであることを批判されて、反論されたらコピペAA・・・
ホント、お子ちゃまですねぇ〜(ワラ


487 :名無しでGO!:02/02/16 00:32 ID:6L114dKA
何で束はSF(イオカ)で「初乗り前引」に固辞したのかね・・・
残額不足のカードが使いにくくなってSFのメリット大幅ダウン、
小児用カードの設定も困難(事実上不可能?)になるし・・・

488 :名無しでGO!:02/02/16 01:08 ID:fb/EvmcS
461の母でございます。
このたびは、465が大変ご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ありませんでした。

470は、精神的に不安定で、以前同じような事件を起こし、措置入院させていた
のですが、2月ぐらいは自宅療養したいとのことで、帰宅させた
ところ、このような事件を起こしてしまいました。

先ほど、ガードマンを雇い拘束服を着せ、再度措置入院させました。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

なお、473には鬱病だと伝えてありますが、主治医より、精神分裂病であり、
薬で症状を抑えることはできるが、一生かわらないだろうと聞いております。

489 :名無しでGO!:02/02/16 10:59 ID:d9PuSVfW
>>487
固辞?
固執じゃねえのかプププププ
これだから中卒クレーマーは

490 :名無しでGO!:02/02/16 23:21 ID:ht5i/h5y
結局「束はサービス不足」に反論できないから
鉄ヲタ叩きに走ってるわけね。哀れ…

491 :名無しでGO!:02/02/16 23:50 ID:v91sQLYs
>>99
事情を知らない関西人はウザいから消えろ。
何でも関西式で通用すると思ってるから、関西人は田舎者なんだよ。


492 :名無しでGO!:02/02/16 23:51 ID:MP4Aj8bB
鉄オタって、サービスサービスというわりには、いざ自分がサービス業に就いたら、ドキュソ以下の
仕事しかできないんだろうな。哀れ。
頭堅そうだしね。

493 :名無しでGO!:02/02/17 00:00 ID:tj5mIKSb
はて、そんなに酷いなら愚痴の一つも耳に入りそうなもんだが、特に聞かんな。

494 :5010:02/02/17 00:04 ID:rqQRIEzE
>>99
>>491
転換クロスシートって関西以外通用しないんだよね。
東京では込みすぎていて不可能だし田舎だとロングのほうが広く使えていいのだ
そうな。(転換クロスは窮屈らしい)

495 :名無しでGO!:02/02/17 00:06 ID:s3rKg9Xp
>>492
いつもヲタ叩きばかりやってて飽きない?
もし飽きなければ立派なヲタ叩きヲタor束原理主義ヲタだYo!

>>493
事故などのときの対応が悪いって聞いたことない?
NHKの番組でも取り上げられたと思うけど?

496 :名無しでGO!:02/02/17 00:09 ID:c5uw3WPn
>>495
事故ねー・・・。っつうか事故の半分は人身じゃない?
飛び込むやつが悪い!


497 :名無しでGO!:02/02/17 00:16 ID:6/5UJOss
>>496
(゚Д゚) ハァ?

498 :493:02/02/17 00:43 ID:tj5mIKSb
>>495
そういや、あったわ。
日常的すぎて忘れかかっていたけど、東北新幹線は酷かった。

499 : :02/02/17 00:48 ID:WbHTFs6U
>>492
>鉄オタって、サービスサービスというわりには、いざ自分がサービス業に就いたら、ドキュソ以下の
仕事しかできないんだろうな

俺のバイト先(コーヒーショップ)に、新しく鉄ヲタっぽい奴が入ってきたんだが、
忙しい時間帯には絶対に入ろうとしないし、仕事はのろい、ドジ、粗相があるのは
仕方ないとしても、お客を怒らせるまで放置してるし、声を出して「ありがごうご
ざいました」と言えないし(声を出さない)。そのくせ文句だけは一丁前に多い。
「このコーヒーマシンは使いにくい!!」と。
おいおい、今まで誰も割らなかったデカンター割りまくってそれはないだろ、と。

それに引き換え、体育会系の野球部員の大学生は、ちょっと仕事が雑だが、声はき
ちんと出す。頼まれた仕事は不平を言わずちゃんとこなす。

鉄ヲタは口ばっかりで、ダメだな・・・
と、店長と話していた。まあ、採用した店長の眼力も眼力なんだが。


500 :名無しでGO!:02/02/17 00:50 ID:Fv/5tuFi
文句しか出てこない人って、鉄道のこと以外何も考えてないとしか思えん
ほど重箱の隅つつきするよな。

501 :493:02/02/17 00:54 ID:tj5mIKSb
毎日詰め込まれたたらそりゃあ文句も出る。
でも、毎日使ってないことが速攻でバレるアフォなアンチはウザイ。
改善を希望するために敢えてアンチの立場を取っている人に迷惑。

502 :名無しでGO!:02/02/17 00:58 ID:Fv/5tuFi
>>501
>でも、毎日使ってないことが速攻でバレるアフォなアンチはウザイ。
>改善を希望するために敢えてアンチの立場を取っている人に迷惑。

そうだな。どうでもいいことまで文句をつけたがる一部のバカのために、
本来あるべき不満までクレーマーやドキュソと同列に扱われるんだよな。

批判なら冷静に。これがモットー。
「サービス精神が」とか、なんだよそれって感じ。こういう荒唐無稽なことを
言ってる奴に限って、大して利用してないんだろうな。



503 :名無しでGO!:02/02/17 00:59 ID:trx8tXcY
>>494
名古屋、福岡あたりはどうよ。
「東京では通用しない」なら同意。
>>495-496
復旧にかかる平均時間が、小田急だと10分台なのに中央線は20分台
というのは、事故の原因とは別として問題と思われ。
(ソースはNHKクローズアップ現代「中央線はなぜ止まるか」)

504 :名無しでGO!:02/02/17 01:02 ID:Fv/5tuFi
>>503
>中央線は20分台というのは、事故の原因とは別として問題と思われ。

同感なんだが、何が原因で、具体的にどうしたらいいと思う?

というか、>>503は違うけど、バカクレーマーの特徴って、原因とそれ
に対する解決策を出しようもないことについてまで文句をつけるから
バカに見えるのかなぁ。

505 :名無しでGO!:02/02/17 01:05 ID:LZzbJ5Vt
>>499
ところで、君は何が目的でここに来てるの?
やけに熱くなってるようだけど。(藁

506 :名無しでGO!:02/02/17 01:07 ID:Fv/5tuFi
>>505
鉄ヲタは口では相手にばかり要求するけど、自分は仕事できないだろ、
ってことだろ?
これ結構同感。
〜べき、〜しろ、〜しないのは怠慢というわりには、自分の頭の上の
ハエさえ追えないのは、極めて滑稽。


507 :503:02/02/17 01:13 ID:trx8tXcY
>>504
>>中央線は20分台というのは、事故の原因とは別として問題と思われ。
>同感なんだが、何が原因で、具体的にどうしたらいいと思う?
この問題は、
http://piza2.2ch.net/train/kako/1004/10040/1004012618.html
あたりで結構真剣に議論されてた。(特に500番台)
簡単にまとめると、JR東と警察の連携がうまく行っていないから
現場検証に時間を取られて復旧が遅れる、ということらしい。
スレ違いなのでsage

508 :505:02/02/17 01:24 ID:LZzbJ5Vt
>>506
たしかにそんな鉄ヲタはカッコ悪いけど
そんな鉄ヲタに対してアツくなるのもカッコ悪いぞ。(w

とか言ってたら漏れも同類かも?(藁
欝山車農

509 :名無しでGO!:02/02/17 01:41 ID:DzkCN6FS
>>460
アフォ
個人的にどうでも良いと思うことが、規則に則って仕事するべきことを
しないのとでは全く意味が違うぞ


510 :名無しでGO!:02/02/17 11:47 ID:ibhKFvpc
>改善を希望するために敢えてアンチの立場を取っている人に迷惑。
こういう人は直接鉄道会社に文句を言った方がいいよ
2ちゃんで社会派ぶって書き込みしても、何も変わらないよ

511 :名無しでGO!:02/02/17 11:56 ID:8eqeLMHI
>>504
>バカクレーマーの特徴って、原因とそれ
>に対する解決策を出しようもないことについてまで文句をつけるから

同感。結果しか頭にないんだよね。
その結果がどういう原因で、しかもどういう因果関係で生じたのかを分析
するチカラがないから、解決策(糸口でもいい)を出しようがないんだろ
う。
〜すべき、〜せよはその典型だわな。
非建設的とはまさにこういう輩のこと。

>>508が「簡単にまとめると、JR東と警察の連携がうまく行っていないから」
って原因を挙げてくれてるけど、本当は、それをさらに深化させて、具体的に詰
めていく必要があるんだよね。
「じゃ、どうして連携がうまくいかないのか?」という風に考えるもんだよな。

  普   通   の   頭   が   あ   れ   ば   な

(そこで「JRの殿様体質が悪い!」と抽象論に戻すバカが混ざると話がおかしく
なる)

>>510
まったく同感。

512 :名無しでGO!:02/02/17 12:24 ID:tHBksoX4
ヲタを騙るクレーマーはとっとと死んでいいよ。
ゴミだから。

513 :  :02/02/17 13:15 ID:BMxkZ9Do
駅員に対する教育の徹底は当然のこととして、
旅客は営業規則の細かいところまで承知しているわけではないので、
旅客への案内サービスを工夫していくことが大切である。

514 :名無しでGO!:02/02/17 15:19 ID:nZaCK6TQ
平成の63型 E231もな

515 :ふと思った:02/02/17 16:42 ID:hKLwq8Zv
クレーマーってカネになるのかなぁ
あ、でもそういう人のことを評論家っていうのか

516 :5010:02/02/17 17:08 ID:I1vMcuG7
>>487
法律の関係で旅客運賃は先払いが原則らしいのだよ。
それを厳密に守ってるらしい。
スルッとKANSAIはご乗客の利便を考え
その法律の特例を適用し後払いにしてるらしい。

517 :名無しでGO!:02/02/17 17:36 ID:xgmWINMY
>>516
あと、先払いにしておけば、最低でも初乗り運賃だけは
確保されるから、着駅で取り逃がしてもまったく実入り
0にはならないというのもある。
まあ所詮プリペイドだけど、それでも確実に1回あたり
最低運賃確保できるだけでもずいぶん違う。



518 :名無しでGO!:02/02/17 17:42 ID:TuvdKQ32
>>518
じゃあ、その特例を束のSFでも適用すればよかったって話になるよねえ。。。

519 :名無しでGO!:02/02/17 20:44 ID:GnQ9/d7z
人身多いんなら、ホームドアつけろよ。
ワンマン化も昼間なら可能になるし、ガードマン雇わなくて済むだろ?
簡単なことも分からないかな?

520 :名無しでGO!:02/02/17 20:48 ID:SMzGCevE
>>511
>(そこで「JRの殿様体質が悪い!」と抽象論に戻すバカが混ざると話がおかしく
なる)

そうそう。同感。文句を言うなら、可能な限り具体的に言え。
というか、バカクレーマーの場合、具体的かどうかを見極める力もないんだろうね。

521 :名無しでGO!:02/02/17 20:50 ID:SMzGCevE
>>516
>法律の関係で旅客運賃は先払いが原則らしいのだよ。

約款でいくらでも変更はできるよ。

ただ、地下鉄でも、先払い式はある。
大阪市営地下鉄の回数券は先払い式。スルッとが後払い式なので、
慣れないと混乱する。
こういう不一致があると、すぐギャーギャーいきり立つヲタかPTA
みたいな社会派が現れるからウザいけど、できたら統一されてた方
がいいのは確かだな。


522 :名無しでGO!:02/02/17 21:17 ID:N0ijEwnk
>>519
東海道線などの15両も昼間ワンマソですか?
安全確認および車内秩序維持はどうします?
簡単な問題では無いと思われ。

ついでにホームドアを設置すると撮り鉄が
騒ぐと思われ・・・。

523 :名無しでGO!:02/02/17 21:29 ID:al4blWa6
>>522
前半はいい指摘だと思うが、後半はどうでもいい。
危地外が騒いだら取り締まればいいだけのことだ。

524 :名無しでGO!:02/02/17 22:16 ID:hKLwq8Zv
>>520
結論としては、能無しはモノを考えるな、意見も持つな、モノ言うな
どーせロクな結論に辿り着かないんだから思考を停止して他人に言われる
まま人生を過ごせ、そーすりゃ、そのままではクソの役に立たないテメー
でも何か社会の役に立つコトもあるかも知れない

で宜しいか

525 :名無しでGO!:02/02/17 23:04 ID:6/5UJOss
鉄ヲタとかバカクレーマーって一体誰のこと?
叩きヲタが勝手に、いろんな人の悪いところを全部備えたような「鉄ヲタ像」を作ってんじゃん。
妄想もたいがいにせい。こんなところで悪口書いてるてめーらもそういう鉄ヲタ像の一部だってことに気がつかねーのか?

526 :名無しでGO!:02/02/18 08:38 ID:or60z0DW


 荒らしに反応したら、あなたも荒らし




527 : :02/02/18 08:54 ID:5SnvkDE2
>>524
>結論としては、能無しはモノを考えるな、意見も持つな、モノ言うな
>どーせロクな結論に辿り着かないんだから思考を停止して他人に言われる
>まま人生を過ごせ

鉄ヲタに限ったことではないけど、専門職に就いてると、ある意味そういう風に感じることは多いね。
一方的にいいがかりや因縁をつけてるけど、的が外れすぎてて感情に任せてるだけになってるというか。
そういうのはうっとうしいかも。
批判じゃなくて文句になってたらちょっと聞きたくないなぁ。。

鉄道の場合は、そういうのが多いのかもしれない。

528 :名無しでGO!:02/02/18 09:10 ID:1LQdHMo4
>>525
あんたが遭遇したことがないだけで、それはとても幸福なこと
しかし嘘でも妄想でもなくそんなのが実在して街歩いて駅で毒吐いてるのは確固たる現実
あんたが知らんだけで

529 :名無しでGO!:02/02/18 10:19 ID:X7Ka6SYa
>>522
ブザー合図なし、走行中は後ろ向いて座ってるだけ…
という現状では、>>519みたいなイチャモンつけるヤツも出てくるわいな…

530 :名無しでGO!:02/02/18 21:45 ID:QUR2Dqgl
久々に覗いてみたが、ずいぶんまともな議論をするようになってきたね。
最初のうちのアフォの集団とは雲泥の差だ。
まともな意見を書いている人がいても、アフォの集団によって、ことごとく潰されていたからねぇ。

>>519 >>522
特に中央線・常磐線なんか、3ドア・4ドア、特急車入り混じっているから、
そんな簡単にホームドアは設置できないでしょ(建設費うんぬんはこの際度外視)。
現状で束が実施しているガードマン制も、あながちバカにできたものではないらしいし。
(ガードマンがいる時、いない時での飛び込み発生率が違う、という新聞記事を見たような気がするが)
それでも列車への飛び込み事故は、飛び込む本人の考え一つだし、
やはり人の命が関わっている問題だから、そんな簡単に「早く復旧しろ!」
とかいうのもどうかと思うが。

531 :名無しでGO!:02/02/18 21:50 ID:J7GplS0O
>やはり人の命が関わっている問題だから、そんな簡単に「早く復旧しろ!」
>とかいうのもどうかと思うが。

同感。ただ、やっぱし早く復旧して欲しい・・・

532 :名無しでGO!:02/02/18 22:10 ID:gkeBNk9z
転クロにしろって言うやつは馬鹿だと思うが、
スピードアップしろ。
無料の優等列車を走らせろ。
ダイヤを分かりやすくしろ。パターンダイヤにしろ。
連結を多くしろ。
まではむやみに否定したくないな。

533 :名無しでGO!:02/02/18 22:33 ID:CfCFD1iH
まぁ、鉄板なんだから妄想も・・・。

534 :名無しでGO!:02/02/19 00:25 ID:X5Xqvd6C
>>240
日本だと、車掌台を設置する必要があるが
車掌を列車の中央に乗車させるのはどうか?
(ニューヨークの地下鉄と同じ)

535 :名無しでGO!:02/02/19 08:24 ID:tS2nNcup
やっぱブザー合図は必要だよね。
束がやる気になれば、足並み揃うから膿・酉も同時に導入できるし…。

536 :名無しでGO!:02/02/19 08:42 ID:jsuKNtTp
>>533
妄想・願望を当然実現す「べき」ことのように声高に叫ぶのが
多いから、鉄道くんは痛いね。川島に感化されてるんでしょう。
>>532もね。

でも、鉄道くんって、メディアに感化されやすい人が多いんだ
ね。きっと中身がないんでしょう。

537 :名無しでGO!:02/02/19 08:44 ID:9A6j09/P
>>536

他人が見て面白いことを書こう

大勢の読者がいることを意識しましょう。





538 :名無しでGO!:02/02/19 09:17 ID:kwNqe8wN
22日の新しい上野駅開業記念イベントは行いません。
しR束日本

539 :名無しでGO!:02/02/19 11:51 ID:YyLmCTkY
>>538
そりゃJR東日本のイベントだからしR束日本はやらんだろうなあ〜

540 :名無しでGO!:02/02/19 12:02 ID:0cpOYWbV
恥罵氏社管内以外で、方向幕キタナイ車両多いところある?

541 :名無しでGO!:02/02/19 21:08 ID:JD3ek9+j
>>540
破痴汚蛆死者

542 :       :02/02/20 00:32 ID:lpih60HZ
束のみどりの窓口!特に都区内周辺。
最近、なんでなんでもかんでも券売機に誘導しやがるんだ、ゴルァ!
ホリデーパスや回数券はマルスでは売れないだと?んなわけねぇだろ、タコ!

543 :名無しでGO!:02/02/20 00:41 ID:sM8b2Gb4
中央201系の場合汚いどころか、毎日何編成も方向幕がぶっ壊れてる
おまけに、車両自体もよく壊れる。

544 :リストラ束は逝け  :02/02/20 11:01 ID:3WSMVZwY
>>542
みどりの窓口で買えるものを券売機で買わせて習慣づけようとする束の
作戦と思われ。最悪、中堅クラスの駅は窓口あぼ〜んも考えてるんだろ。
漏れも束の東京駅で新幹線自由席特急券を買おうとしたら混んでる訳でも
ないのに「券売機で買えますから、そちらで」とマルスで売ってくれなか
った事あり。>>542の気持ちもわからなくもない。

545 :名無しでGO!:02/02/20 13:01 ID:3opnNhKP
>>534
そのほうが車掌が見える車両は多くなるね。
でも、ホームに降りてドアを扱うとなると前と真後ろを見なければならないので
車両の中から首だけ前と後ろを見るようになり、
結局カメノコかな?

あと、車掌は現行では駅を出た後、後方の線路に障害は無いか確認しなくてはならないので
(人やモノが落ちてたりしてないか、なにかあるなら後続が接触しないように手配)
ちょっと無理かも。

>>535
束がやらなくても、必要なら西や東海が先に導入すればいいんじゃない?
込みすぎる束より導入の障害は低いと思うよ。

546 :名無しでGO!:02/02/20 13:34 ID:LnccCn/p
>>535
 >束がやらなくても、必要なら西や東海が先に導入すればいいんじゃない?
本州3者の場合、会社間をまたぐ優等列車(と一部の普通列車)がネックになってるのだと思う。
(運転士は境界駅で交替・車掌は直通で、所属会社が異なるケースがあるので)


547 :名無しでGO!:02/02/20 14:13 ID:i9Ap1Ybr
>>544
>みどりの窓口で買えるものを券売機で買わせて習慣づけようとする束の
作戦

束以外でもやってることじゃん。なぜ束だけ悪く言われるのか理解できない。


548 :名無しでGO!:02/02/20 14:14 ID:PjsTRyeg
>>547
やっぱ「日頃の行い」が影響してると思われ。

549 :名無しでGO!:02/02/20 14:18 ID:VS2FzRH5
>>548
ほう。そうすると、鉄ヲタ=キショい、汚物という世間の評判は、
鉄ヲタの普段の行いからすると、正しいということだな。

つーか、東の「日ごろの行い」といっても、なにも悪いことして
ないと思うんだが。


550 :名無しでGO!:02/02/20 14:19 ID:VS2FzRH5
鉄ヲタが脳内で「東は悪い会社だ」みたいに、覚せい剤中毒患者
の禁断症状のごとく念じてるからそう見えるだけなんじゃないの?

同じことを西がやっても、多分何も言わないと思う>ヲタ

551 :名無しでGO!:02/02/20 14:22 ID:R5HsAtj6
>>574
>束以外でもやってることじゃん。なぜ束だけ悪く言われるのか理解できない。

禿同。ていうか、券売機で買うぐらいたいしたことじゃないと思うが、ほんのわずかなことでも被害妄想に駆られるのって、精神的にヤバいと思うよ。
完ぺき主義なのかもしれないが、ただの潔癖症っていうか、何らかの神経症の既往でもあるのか?
>券売機に文句を言う人

552 :名無しでGO!:02/02/20 14:24 ID:ZIb+1B+V
>>544
束が客が操作できる簡易マルス機器みたいなのを導入しようとしているのは事実。
すでにモックアップも出来上がっているよ。
ただし目的は、窓口あぼ〜んではなく「びゅうプラザ」を「みどりの窓口」と
統合するところにあるんだけど。


553 :名無しでGO!:02/02/20 14:25 ID:pTm6SJ1Q
>>551
>券売機で買うぐらいたいしたことじゃないと思うが

老人や機械に弱い人ならまだしも、鉄道に詳しいのがとりえなんだろうから
それぐらい文句を言うことでもないと思う。同意。


554 :名無しでGO!:02/02/20 14:32 ID:M66WYSpe
>>547
>束以外でもやってることじゃん。なぜ束だけ悪く言われるのか理解できない。

同感。新幹線でも、あの自動予約機は使える。
航空会社なんていまどき自動チェックインが当たり前。
むしろ、鉄道はこういう点遅れすぎてる。
老人などのために窓口も残しておくべきだが、券売機で代替できるところはもっと券売機を増やしたほうが
効率的だと思う。

555 :名無しでGO!:02/02/20 14:57 ID:LxbRpBnr
>>542の煽り口調はいただけないが、>>544の気持ちはわかる。
混雑してなかったのならとりあえず窓口で発券したうえで、
「自動券売機でも買えますし、混雑時はそちらのほうが早いので…」
と案内するのがプロだと思う。

556 :名無しでGO!:02/02/20 15:01 ID:5ksy+XUn
>「自動券売機でも買えますし、混雑時はそちらのほうが早いので…」

これはこれで「いやみを言われた」と思うのが鉄ヲタなんだろうなあ。

557 :常備券萌え:02/02/20 15:13 ID:i7hp7wUB
>>547>>551
この場合はせっかくわざわざ並んでたのに売ってくれなかったからじゃないの?
そしたらそれはそれで叩かれてもしょうがないと思う。>>555みたいに案内する
のが普通でしょ。待ってたお客さんがいるなら券売機で売ってる切符でも逆に
マルスを操作して発券するぐらいどうったことないと思うけどどうよ?
それでもしきりに券売機に誘導するからこういうことになるんじゃないの?
待ってた人に失礼じゃん。

>>552
そしたら席番指定とかできなくなっちゃうのかな?
窓側とか通路側とかそういうことができなくなってランダム発券なら
導入はあまり好ましくないね。


558 :常備券萌え:02/02/20 15:38 ID:i7hp7wUB
>>556
まぁ、そう言われるなら漏れはしょうがないなって思うかもね。
束の場合は本当は発券できるのに「売れない」「発行できない」とか言うから
>>542みたいに怒る人が多いのでは。漏れも過去に入場券をMARSで集めた
ことがあったけど、束の東京駅や今の横浜支社管内は酷い案内の仕方だったよ。
「機械で発行はできない、券売機へ行って」とか「ここで売ることはできない、
券売機で買ってよ」、しまいには券売機に入場券設定がない駅は「入場券という
ものはない。入場だけするなら120円切符(当時)買って改札の係員に言ってく
ださい」とか。集めてるんですけど売ってください、と言ったけど「売れません!
」の一点張りだったなぁ、某千葉支社M駅。

559 :552:02/02/20 15:42 ID:ZIb+1B+V
>>557
中身のソフトはこれからのようなので何とも言えないけど、>>552でも書いたように
窓口あぼ〜んが目的ではないので、細かい指定をする人は窓口へ行くという形になる
可能性はある。
上では「簡易マルス」と書いたけど、これはホテルの予約とかも一括でやってしまう
という性格の機械なので、あまり入力項目は多くしないんじゃないかと思う。


560 :名無しでGO!:02/02/20 15:43 ID:RJoX8l/c
卑怯者の会社=束

561 :名無しでGO!:02/02/20 15:49 ID:DGSGbDvw
別スレで書いちゃったけど、>560 賛成意見として、

この間、スイカ定期券で区間外乗車中に車内改札が来た。
スイカに金がチャージしてあるから車内清算の必要は無いのに清算させられた。


562 :常備券萌え:02/02/20 15:54 ID:i7hp7wUB
>>559
そしたら、指定券自体は現行の同じくランダム発券ですね。
基本的に自分は窓側O番とか指定する人なので、結局窓口が
頼りになるわけなんですね。旅客操作端末でも航空会社の端
末みたいに空席表示ができて、タッチ操作でその席を獲得でき
たりすると便利だと思うんだけど。
その端末を導入したら確かにびゅうプラザの広い敷地と人件費は
浮くかもしれないけど、不安があるね。


563 :名無しでGO!:02/02/20 15:57 ID:ZIb+1B+V
そういや、土日きっぷ・三連休パスで特急の自由席に乗っていて、車内改札のときに
「どちらまで行きますか?」と尋ねられたことがあったんだが、そういうもんなの?
ちなみに、「しおさい」「さざなみ」「わかしお」で経験。
「かもしか」「はつかり」ではそんなこと無かったんだけど。


564 :名無しでGO!:02/02/20 16:02 ID:Pwml4IdJ
>>563
「どこまで席が塞がっているか」を確認するため。
ほかの会社でも周遊きっぷで自由席乗ってると大抵聞かれる。

565 :名無しでGO!:02/02/20 16:03 ID:RJoX8l/c
JR自体がろくな物じゃない。

566 :常備券萌え:02/02/20 16:04 ID:i7hp7wUB
>>561
そりゃ、酷い!漏れも経験あるけど、それって総武快速線
?それとも横浜支社管内では?あいつら、Suicaにチャージ
してても車内精算する馬鹿が一杯いるんだよね。で、「すいません
、チャージしてあるんで駅で・・」って言っても「いや、こちら
で精算させてもらいます!」と強引。イオカード時代からそうだよ。
イオで入場して残金があまり無いと精算する奴がいて言い合いになった
から。

567 :561:02/02/20 16:06 ID:VSlCIMg0
>566
>横浜支社管内?
いや、千葉支社管内(総武快速線)です・・・。


568 :名無しでGO!:02/02/20 16:08 ID:/xi3oThs
>>566
>「いや、こちらで精算させてもらいます!」と強引。イオカード時代からそうだよ。

鉄道員が求めたら、応じる義務があるんだから仕方ないだろ。


569 :名無しでGO!:02/02/20 16:11 ID:VSlCIMg0
>566
>「いや、こちらで精算させてもらいます!」と強引。イオカード時代からそうだよ。

客を信用してない証拠。束の間の現金収入を得るが為に必死にならないでほしい。


570 :名無しでGO!:02/02/20 16:14 ID:/xi3oThs
>>569
>客を信用してない証拠。

こういうことを、社会派めかして本気で言うヲタがいるから怖いねえ。
そういえば、改札機に乗車駅記録機能がついた頃に同じように「客を
信用しないのか!」とヲタは叫びまくってたみたいだけど、不正乗車
に精出してる鉄ヲタがいるんだから仕方ないんじゃないの?

ていうか、精算されることに何か不都合があるのか?
あるからキィキィ怒鳴ってんだろ?

571 :名無しでGO!:02/02/20 16:16 ID:PIm1+Ij9
>>568
>鉄道員が求めたら、応じる義務があるんだから

同感。ていうか、乗車券の提示求められて、車内精算求められて何が嫌なのか
理解できん。やましいことでもあるのかと思う。

572 :名無しでGO!:02/02/20 16:24 ID:Pwml4IdJ
どうしても車内精算に固執するのなら、車掌がSuicaリーダー携行すべし(藁
それはともかく、約款上はその辺の取り扱いどうなってるのかな?

573 :552:02/02/20 16:24 ID:ZIb+1B+V
>>562
まぁ、端末は「マニア向け」(藁)という位置付けらしいので、席番指定に関しても
前向きな姿勢ではあるよ。

>>564
なるほど。ということは、車掌は自由席の空席状況もある程度は把握しているというわけか。


574 :名無しでGO!:02/02/20 16:26 ID:2lo5GL8r
>570
>そういえば、改札機に乗車駅記録機能がついた頃に同じように「客を
>信用しないのか!」とヲタは叫びまくってたみたいだけど、不正乗車
>に精出してる鉄ヲタがいるんだから仕方ないんじゃないの?

全ては不正乗車対策ってわけか(納得)


575 :常備券萌え@仕事中:02/02/20 16:39 ID:aXQfuNGp
>>567
やはりなぁ・・・あそこは千葉動労の基地害車掌が多いから・・・。
特急の検札でも無言で始まるのが多い。そのくせ、プロかと思いきや
車掌が取り扱う特殊処理のやり方とかは全然ダメ。

>>568
普通の車内精算ならそれは通用するだろうけど、Suica定期だろ。
出場時に逃げようがないし、それで車内精算っていうのはやはり、
おかしい。この場合、Suica定期でチャージしてる皆を車掌が
把握すれば車内精算の必要はなし。

>>571
やましい事なんか何もないじゃん。Suica定期なんだから特に。


>>572
イオカードで精算された事があるので、前に旧グリーンカウンターに
見せてもらった事があるけど、一般的に入場記録を確認したらそれで
良いことになってる。Suicaの規定もほぼ似たようなもの。

だからその時精算に踏み切ったその車掌はいずれもSuica定期の機能を
良く知らない国労爺か、配属直後のDQN車掌だったんじゃないのかな。

576 :名無しでGO!:02/02/20 16:42 ID:jq8fovs6
しかしSuicaチャージを使う気だったなら精算はかえって迷惑な場合も

577 :名無しでGO!:02/02/20 16:50 ID:lb+QHl1A
>この場合、Suica定期でチャージしてる皆を車掌が
>握すれば車内精算の必要はなし。

別にいいじゃん。なにか気まずいのか?

578 :名無しでGO!:02/02/20 16:53 ID:Rc2KlerG
>576
禿同。 >575 さんの言う通りではないだろうか?
入場記録見れて、なおかつチャージ確認取れれば問題ないと思われ。


579 :名無しでGO!:02/02/20 16:55 ID:RJoX8l/c
国労のブサヨク車掌の可能性が高いな。

580 :名無しでGO!:02/02/20 19:04 ID:NqsJIOBb
>>572
車掌はSuicaリーダ携行してなかったっけ?
単に忘れたなら別だが…

581 :名無しでGO!:02/02/20 20:55 ID:FbywM1z8
544>>もし、クレジットカード払いだったら、文句は当然だね。
566>>それは問題でしょ?何のための西瓜チャージなの?って言いたくなるのは当然。
もし、西瓜入場で定期出場ならなお更ややこしいことにも繋がる。
ま、そういう場合は「現金持ってない」と逃げるのが一番かも知れない。
出先でATM行くつもりだったってことにしておけ。




582 :名無しでGO!:02/02/21 00:48 ID:Nm3iWIC2
>>580
千葉支社も携行しているはずだが、ただ単に千葉動労の爺車掌なんかは
使い方が面倒でよくわからないから使わないだけだったりして(w
だから西瓜定期でも、平気で普通の定期の区間外精算と同じように考えて
車内精算するんだろ。

583 :名無しでGO!:02/02/21 09:55 ID:7m9Rg/IF
582>>だとしたら、本当にクソだぞ。
そういうことをクレームつけて鉄ヲタの意見なんか聞いてられっかって態度が
この会社の問題点

584 :名無しでGO!:02/02/21 12:55 ID:P+N3PVmj
>>583
いや、なんてたって千葉支社だもん(w
NRU爺は氏ね。

585 :名無しでGO!:02/02/21 13:59 ID:VYtefEIJ
こんなの出ました
JR東日本の社長です@なりきり板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1014183512/l50

586 :名無しでGO!:02/02/21 23:59 ID:nmKNyGr/
千葉支社は電車の遅れについての情報を車内放送しない。
それどころか、「遅れて申し訳ない」系の放送もない。
こちらが聞いてもシカトしやがる。

・・・これじゃあ駄目だよなぁ?


587 :名無しでGO!:02/02/22 00:23 ID:tgaByRiW
あげー


588 :名無しでGO!:02/02/22 16:05 ID:6jTlQ75Z
>>561
Suica定期券使ってないからわかんないんだけど、
もし補充券で降りたら、入出場記録が狂っちゃわないの?

それともチェックしてないのかな?

589 :名無しでGO!:02/02/22 16:17 ID:cRVqTqTr
千葉支社に対して文句が多いけど、多分文句を言ってる鉄ヲタのすべては
千葉支社に配属されたらされたで、同じことをやってると思うよ。

つーか、就職できねーか(w
ヲタお断りだもんな。

590 :名無しでGO!:02/02/22 16:26 ID:Zsncqiu7
>>589
つまらなえ…


591 :名無しでGO!:02/02/22 17:42 ID:q30XR7Os
昨年12月の割引ききっぷの変更は、
サラリーマンなどの間で評判が悪いそうです。
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2002/02/20020222J_20.HTM

592 :名無しでGO!:02/02/23 10:53 ID:3twuKHve
ブサヨク車掌は未だに合理化自動化反対なんだろうよw

593 :名無しでGO!:02/02/23 23:40 ID:7SdqUhHE
591>>そういった意見は聞かなかったことにする。
そんな態度が殿様だねぇ

594 :名無しでGO!:02/02/23 23:45 ID:VyIG4ous
特定の支社(等)だけでトラブル続発…
これを放置するのも、会社として問題だぞ・・・

595 :名無しでGO!:02/02/23 23:46 ID:flSbRG8z
チンバ支社はしR東にとってはショムニなんでしょう。
乗客にとっては迷惑な話。

596 :名無し:02/02/24 00:02 ID:zk+gJhYM
suicaで車内改札させられたっていうことは、出場する時は、suicaで出場すると
定期でチャージしていると2重取りになってしまう。また、車内改札券で出ると処理をしないと
次に使えないではないか。もしこういうことをするなら、車掌は、車内でsuicaの処理も
きちんと行ってからしたほうがいいのではないかと思う。IOカードでも同じことが言えるが
IOカードは、入場のみでも券売機では使えるらしいが。

597 :名無しでGO!:02/02/24 08:37 ID:Hjhj2IE+
>>543
中央線に限らず、私鉄やJR他社に比べて側面行先表示機の故障が目立つね。
(保有車両数が多いにしても…)

598 :名無しでGO!:02/02/24 22:29 ID:CzwutKSP
今は総武中央緩行、全車LED表示になったけど、
幕が真っ黒で字が判読不可能な車両多くて鬱だ氏脳・・・

599 :チンポ噛んで氏ね:02/02/25 14:32 ID:tCICRq0x
なぜJR東日本は毎日電車止めて平気でいられるの
http://piza.2ch.net/train/kako/995/995703693.html
JR東日本、駅のコンビニボッタクリ
http://piza2.2ch.net/train/kako/1006/10067/1006709447.html
スクープ!!発覚!しR束の横領事件の数々
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10098/1009869919.html
◎◎◎◎速報!!JR東日本横領続発◎◎◎◎
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009818488/l50
JR東日本の魅力&不満
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014126871/l50


600 :↑その他多数束事件スレあり:02/02/25 14:33 ID:tCICRq0x
 

601 :名無しでGO!:02/02/25 23:12 ID:oz+Dk6RV
ある意味、色々話題提供してくれるネ…¥

602 :名無しでGO!:02/02/25 23:14 ID:Yg9YgZqk


603 :名無しでGO!:02/02/26 02:52 ID:wX8/xvG+
「フォーク並び」をやめた横浜駅は糞。

604 :名無しでGO!:02/02/26 13:19 ID:/DYvRIp8


605 :名無しでGO!:02/02/26 23:57 ID:Sa1ojpF6
>>603
それはアカン!

606 :名無しでGO!:02/02/27 00:02 ID:YjWGp2mJ
土日キップ・三連休パスは
4月以降も発売してくれるのでしょうか。
3月31日をもって発売終了になりそうで怖いんですが。

607 :名無しでGO!:02/02/27 01:48 ID:uT+ie4dO
>>606
なんだか、廃止という話と区間を拡大して値上げという話とあるみたいだな。
区間は東北新幹線の兼ね合いで盛岡まで使えるようになるとか。
ただ、束的には貴重な財源であるボッタ栗特急NEXや新幹線を乗られるのは
しゃくだと思うからウィークエンドフリーきっぷみたく、予告もなく突然
廃止かもしれないな。せっかくついた固定客を裏切るのが大好きだからね、束は。
上層部が他社と比べてDQNだらけだからしょうがないけど(w


608 :名無しでGO!:02/02/27 01:51 ID:WZ/sfQje
>ボッタ栗特急NEX

おっ、海外旅行にいく金もなければ、一緒に行く相手もおらず、
家で引きこもってるDQNヲタがいるぞ(w)

>せっかくついた固定客を裏切る

オタッキーは裏切られてもまた性懲りもなく利用してくれるから、最上のお客だね(w)
で、弱気だから、面と向かって意思表示もできない、と。
まあ鉄ヲタはDQNばかりでコミュニケーションができないんだからしょうがないけど(w



609 :名無しでGO!:02/02/27 01:57 ID:uT+ie4dO
>>608
また、素人がきたよ(w
NEXはボッタ栗以外のなにもんでもないだろ。あれがマンセー!と言う奴は
素人。指定席特急料金でしかもA料金なのに車内は2ドアの時の京急200
0系と同じじゃん。ちなみに海外旅行かなりしてるけど何か?

固定客を裏切るのはいつものことだから気にしてないけど、お前みたいな
筆記よりマシだよ。


610 :名無しでGO!:02/02/27 03:32 ID:DEKK6NwD
もう、2月末。
廃止か存続かだけでもはっきりして欲しい。

611 :名無しでGO!:02/02/27 06:56 ID:n/arEEKM
A特急料金ぐらいでガタガタ言ってる馬鹿がいるね。
ボッタクリと思うなら利用しなきゃいいだけの話なのに・・・。

NEX以外に成田空港へ行く手段がないわけではないのだが、
ひきこもりにはそれが分からんらしいね。

612 :名無しでGO!:02/02/27 09:05 ID:DIhnikXm
>>598
そのうち「ドット抜け放置プレイ」の車両出てきたりして…

613 :名無しでGO!:02/02/27 11:01 ID:xcuk8MXo
宇宙少年ナッチョラン

614 :名無しでGO!:02/02/27 14:53 ID:6hjA3UEJ
>>611
お前、東日本の魅力&不満スレにも現れる束誉め殺しDQNだろ?
もちろん、利用してない。成田空港へ行くならスカイライナー
だな。NEXが全車指定というのもおかしな話。

だいたい、成田空港へのアクセスに束はろくなものを用意
しない。酉のはるか&関空快速とは大違い。NEXはぼった栗だし、
エアポート成田はただ単に成田空港まで行くだけの普通列車だし。


615 :名無しでGO!:02/02/27 14:58 ID:/9N57Mi/
>>614
なーんだ、たかだか200円でギャーギャー泣き叫んでるドキュソか・・・
悲惨だね。海外旅行もまともにいけないんじゃない?そんなに貧しいのに。
つーか、貧乏なくせに、成田に何しにいくの?

616 : :02/02/27 15:01 ID:DjgluNi7
>>614
直通だけでも十分な「サービス」なんだけどねえ。
えらく「はるか」を賛美してるけど、「はるか」なんて大阪駅には
行かないし、料金で言えば、NEXがボッタクリなら「はるか」も
ボッタクリじゃん。
ろくなもの、ねえ。あんたがやったらもっとひどいものができるん
じゃないの?ていうか、まともな仕事できるんですか?
できない奴に限って人に対する要求だけがご立派ですから。
うちの職場にもいるよ。JR東はぼったくりだ!アホだ!と叫んで
るわりには、ドンくさいのがね。
人の批判する前に、お前に与えられた仕事ぐらいちゃんとしてくれ、
人に迷惑をかけるような仕事はしないでくれといいたい(w


617 :名無しでGO!:02/02/27 15:06 ID:JsH03lIb
>>614
イタい人なんだろうね。
>酉のはるか&関空快速とは大違い。
こんなもんの方がいいと思ってるんだからちょっとイタすぎ。隣の花は赤い、というのがわかってない
時点で、海外に行ってもろくでもないことしか身に着けてこないんだろうな。
「ヨーロッパの鉄道はすごい!!」とか(w


618 :名無しでGO!:02/02/27 15:09 ID:6hjA3UEJ
>>616
直通すればそれでいいのね、はいはい。
また、束マンセーが来たよ。馬鹿じゃねぇの。
お前みたいな走るんですマンセーがいるから、
E231近郊タイプとか701系とかまかりとおるんだよ。
まーせいぜい、逝ってください。

それにはるかは新大阪は通ってるジャン。


619 :名無しでGO!:02/02/27 15:11 ID:6hjA3UEJ
束マンセーにとってはE231系の全線投入や地方電化ローカル線が全部
701系になったら、うれしいんだろうね(w

620 :名無しでGO!:02/02/27 15:12 ID:6hjA3UEJ
>>617
ふ〜ん、お前は束はいい仕事をしてる!って思ってるってことね。

621 :名無しでGO!:02/02/27 15:21 ID:atpOQI9J
6hjA3UEJ
必死だな・・・

横から来てなんだが、これだけ。

>新大阪は通ってるジャン。

新大阪と大阪って全然違うんですけど・・・
知らないの?

つーか、都心部直通は、俺は純粋にありがたいし、
定時性などあわせ考えると、NEXは値打ちある列車だと思うけどなあ。
おそらく、従来どおりの発想なら、東京発しかできなかったと思う。

622 :名無しでGO!:02/02/27 15:23 ID:6hjA3UEJ
>>621
当たり前だ。なにげにNEXマンセーが多いので・・。
ダイヤ的にはいいけど、あの内装であの料金はなぁ・・。
と思う。いつもクロスのKQ利用者だからかもしれないが・・。

623 :名無しでGO!:02/02/27 15:24 ID:4KdFogih
大阪の話は置いといて・・・

JRの成田EXP及び他の種別
京成のSライナー及び他の種別

だったら総合的にどっちがお得なわけ。払った金だけの値打ちがあるというか。

624 :名無しでGO!:02/02/27 15:28 ID:6hjA3UEJ
>>623
京成のSらいなーのほうが良いな。

625 :名無しでGO!:02/02/27 15:30 ID:atpOQI9J
>>623
つーか、使う人によるんじゃないの?
俺は家が京王線沿線なのでNEXだけど、大宮とか北区とか常磐線沿線となると
スカイライナーじゃないの?

>いつもクロスのKQ利用者
KQ沿線に住んでたことがあったけど、電車も汚い、揺れる、ダイヤは使えない、
運賃は高いといいところなかった。NEXの内装を批判できるほどいいもんじゃな
かった>KQ
駅も汚いし・・・

NEXの内装、人によってとらえどころは違うと思うけど、俺は気に入ってるよ。
落ち着いてる。

626 :名無しでGO!:02/02/27 15:34 ID:bhpckLu+
>>621
>従来どおりの発想なら、東京発しかできなかったと

かもね。

>>622
リア厨ですか?
>いつもクロスのKQ利用者だからかもしれないが・・。

ヘコヘコな京急の分際で、NEXの内装が・・・なんて不思議で仕方ない。
まあ個人的好みだから否定しないけど。
つーか、クロスならなんでもいいと思ってそうで怖い(w

>>625
>つーか、使う人によるんじゃないの?
同感。俺は横浜に住んでるからいつもNEX使うよ。
別にNEXマンセーじゃないが京成使いやすい人ならスカイライナー使うんじゃないの?


627 :名無しでGO!:02/02/27 15:36 ID:bhpckLu+
>>618
>また、束マンセーが来たよ。

ていうの、自分で愚かだと思わん?
利用条件によるよ。どっちを選ぶかなんて。
自分が気に入らなければ相手をマンセーと呼ぶの、消防レベルだからやめなさい。

628 :名無しでGO!:02/02/27 15:37 ID:9r4wM3V3
>>623
新宿から(へ)乗りっぱなし&定時制の2点で乗ってるけど正直割高な気がする。
仕事なら落ちるから気がつかないが自腹切るときは釈然としない。
今日び航空券が安いからなおさら。
京成は椅子は転換クロス程度でいいから指定席料金500円にして
もっとはっきり安さをアピールした方がいいような気がする。

629 :名無しでGO!:02/02/27 17:24 ID:drzMN0Xa
もう登場して10年経ち、しかも鉄道の中で最大のシェアを持ってるのに、いまだに
ボッタクリだのいう人がいるんだね。
世間知らずというか、ヲタッキーというか、了見が狭いというか。

630 :名無しでGO!:02/02/27 21:51 ID:hkt2zI/Q
>>629


631 :名無しでGO!:02/02/27 23:41 ID:L18PnAt5


632 :名無しでGO!:02/02/28 01:24 ID:GUfvA8SA
>>629
意味不明
ちゃんと日本語で書いてね(藁

633 :名無しでGO!:02/02/28 01:45 ID:OC1G8dLo
酉の207系2000番代を見てきましたが、多少のコストダウンで化粧板が簡易な
ものに取りかえられましたが、そのほかはそのままでした。やっぱ、海にしろ
酉にしろまともな通勤車作ってるな〜そこへ行くと束はE231系でただでさえ、
安っぽい車両を作ってるのにまだまだコストダウンを狙って、ACトレイン試作車
なんか作って連接車体に外吊りドアのプレハブみたいな電車の製作研究なんか
してやがる。で、何年か後には量産したいって・・・おいおい、そこまで他社
と違って車両のコストを押さえなきゃいけない理由でもアルのか?束は。
だいたい、割引切符を突然廃止したり、全く客へのサービス精神もなければ
還元することも考えない会社だな。

634 :名無しでGO!:02/02/28 01:53 ID:TSoyZzVM
>>633
平成維新軍ですか?

>全く客へのサービス精神もなければ

鉄ヲタへの還元精神はないだろうね(w
だって、鉄ヲタなんて、黙ってても乗るもんな。
よって、鉄ヲタのことなど考える必要なし。

635 :名無しでGO!:02/02/28 01:57 ID:lTq4quby
>>633
>まともな通勤車

まともとまともでないのをどこで判別してるかわからん。
好みの問題じゃないの?隣の芝は青いっていうし。

よくいるんだよ。東京あたりからやってきては「新快速は素晴らしい!」
・・・平日乗ってみな。そりゃあひでーから。

割引切符なあ・・・今までバカなオタクのために割り引いてやってたのに、こんなこといわれるぐらいなら、もう新設しないほうが
いいかもね。

636 :名無しでGO!:02/02/28 08:28 ID:XuX0tRBS
松田会長・大塚社長、上野駅のリニューアルのイメージキャラクターに国分佐智子。
またライジングのタレントを起用。
Suikaの国仲涼子もそうだが、ライジングマネーをもらっているんだろ、ゴルァ。
噂の真相は徹底追及を。

637 :名無しでGO!:02/02/28 10:58 ID:LaHhos/J
>>634
別に鉄ヲタではありませんが、何か?
だって束は、未だに酷鉄の「乗せてやってる」精神そのまんまじゃん。

>>635
ほう、全ての割引切符を廃止して全て普通運賃で乗れと。
じゃあ、お前は束の新型電車は一番良いということでよろしいか?

>>636
ライジングつぶれてるんですけど(w
今はフリーゲートプロモーション

638 :名無しでGO!:02/02/28 11:44 ID:PkNOHQ4j
国中凉子もNHK関係者にセ-クスされたんだろうな。

639 :名無しでGO!:02/02/28 11:56 ID:ETOenl6i
鉄ヲタでもないのに鉄道板に来ているって何者だよ(苦笑

640 :名無しでGO!:02/02/28 12:31 ID:LaHhos/J
>>639
変わり者(w

641 :名無しでGO!:02/02/28 16:25 ID:TE8K1MIM
>>639

気違い

642 :名無し~EXE:02/02/28 16:28 ID:grOAKAP+
>>639
いろいろな人が来ます(w

643 :名無しでGO!:02/02/28 17:03 ID:SDoIsYJr
>>639
怖いモノ見たさで…

644 :名無しでGO!:02/02/28 23:54 ID:zKgOXyRO
>>627
>>また、束マンセーが来たよ。
>ていうの、自分で愚かだと思わん?
束マンセーがだめで、何で鉄ヲタとかバカクレーマーとか言ってる奴はいいんだ?


645 :名無しでGO!:02/03/01 00:35 ID:TaSs/66y
age

646 :みんなの駅:02/03/01 20:50 ID:47JXc3nW
いいじゃねえかよ、走るんですだってよ。
新造するだけまだマシ。


647 :635ではありませんが:02/03/01 21:40 ID:gxG18z1E
>>637

>ほう、全ての割引切符を廃止して全て普通運賃で乗れと。
>じゃあ、お前は束の新型電車は一番良いということでよろしいか?

首都圏で使う分には申し分ないと思うが、E231
それこそ酉の207みたいに枕木方向に吊り革がない、握り棒が少ない電車が
中央線などで走るほうが、よっぽど怖いんですけど。
首都圏並の混雑路線に207入れて、ちょっとでもブレーキ操作ミスったら、
枕木方向に吊り革がないため、車内になだれが発生。
運転室仕切り板の大型ガラスに客室からの巨大な圧力が加わり、
ガラス大破、けが人多数っていうのがオチじゃないの?

648 :名無しでGO!:02/03/01 22:01 ID:SNWBzYeS
JR東日本、アキハバラデパートを買収
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0301/jr.htm

649 :名無しでGO!:02/03/01 23:48 ID:vEZA6ynq
>>647
最強線では毎日ラッシュ時に新宿手前で
なだれ発生してますが、怪我人は出ていませんが何か?

650 :名無しでGO!:02/03/01 23:59 ID:HpyGDMkB
あの、231と207って、乗客にとって具体的に何が違うの?
で、その違いは乗客にとってプラスなの?マイナスなの?

651 :名無しでGO!:02/03/02 01:06 ID:uxNUjG/O
>>647
いいんじゃないの?割引きっぷなんかなくたって客は乗るし、それこそ
新幹線乗るにしても平等だから漏れは慢性。自分が普通運賃で乗ってるのに
他人が割引きっぷで乗ってたら損したと思うだろ?全て廃止しちまえばいい。
普通運賃で乗るこそが元々、妥当なわけだし。第一、不況のさなかに何言っ
てんだ?厨房はこれだから困るよ。

あと車両もこんなご時世に何を言ってるのかと言いたい。
日本経済がどん底不況の今にどれだけ安く作るかは会社の使命。
客は乗って目的地に行ければいいわけだし、関東の客は他地域
ほど車両にうるさくないからね。通勤、移動手段として使えれば
それでいいんだから、いちいちこだわる必要ない。
西日本なんてあんな束の倍はする車両を作ってるけど、いつか痛い
目見ると思う。束もなんでもっと早くあの手のタイプの車両を開発して
製作できなかったのか悔やまれる。内装なんかもロングシートでいいよ。
嫌だったら車で行け。



652 :名無しでGO!:02/03/02 01:20 ID:KWmHuBe/
>>651
ヲマエモ逝ケ

653 :名無しでGO!:02/03/02 02:21 ID:b0n1ppfx
>>651
同感。

>西日本なんてあんな束の倍はする車両を作ってるけど、いつか痛い
目見ると思う。

ていうか、倍の価格の車輌で倍の人が乗ればいいけど、実際はそんなに
乗らないからねえ。酉ってコスト感覚ないんじゃない?
まあ酉が困ろうとどうしようとどうでもいいんですけど。

つーか、あの会社、帳簿上、見かけの上では一応黒字だけど、含み損大丈夫なのかな?
だから必死でローカル線切捨てやってるんだろうけど、焼け石に水・・・

>割引きっぷなんかなくたって客は乗るし、

そうそう。割引がなくなったぐらいで鬼の首を取ったようにいうのは貧乏ヲタ厨ぐらい。
一般人が文句を言うとしても、「まあしょうがないか」程度。

654 :名無しでGO!:02/03/02 02:35 ID:fWRTttvS
ttp://www.jreast.co.jp/development/index2.html
e@trainのチェックゲート見てくださいまし。
特攻可能な仕様となっております(藁
携帯端末でゲームってのもウケル。携帯は車内で使ってオーケーになりまふ。
たぶんゲームに負けてキレル奴が絶対でてきて問題になるぞ!
iロボットってのもふざけてるのか?ウケ狙いか?真面目に考えて何十年後導入?
もしやフーリガン対策か?もう涙出ちゃったYO!

655 :名無しでGO!:02/03/02 03:08 ID:kTR9qph+
つーか束社員必死だな(藁

並行私鉄万世からするとなんて愚かな討論ばっかしてるのかと思うけど。
話を反らすために全然関係ない他社の話を持ってきてバッシングし
自己保身する姿勢が見え見えだな。

656 :名無しでGO!:02/03/02 03:16 ID:kTR9qph+
ACトレインは俺の予想では試作車で終わりだな。あんな不規則な感じの
車体がいくつも連なってるなんて使いづらいだけだよ。乗車位置も違って
くるし。基本的にJRの通勤電車は20M4ドアで63系の時からそうな
んだから無理やりあの電車はないだろ。

657 :名無しでGO!:02/03/02 09:38 ID:GSEO2/vZ
>>655
アタマワルイデスカ?

658 :名無しでGO!:02/03/02 10:50 ID:1OfMiSnK
最近、束ヲタの品位が下がってるな。
収益性や低コスト車両未導入を考えると比較対象は倒壊だろうに…。
酉コンプレックス出しすぎ。みっともない。
酉は無視でいいよ。

659 :623:02/03/02 11:06 ID:P6kdzGxB
レスサンクス>>書いてくれた人

スレ違いかも知れないけど・・・常磐線や九州では鉄製とステンレス製の
415系(403など含む)が併結できるのにどうして113系と211
系は併結がないのでしょうか?読み替え装置を使っても無理でしょうか?

聞くところによると総武横須賀の車両置き換えは当初は113系を半分程度
置き換え残りの半分は113系のままにする方針だったそうです。それで
E501系を増備したかったものの不評だったから常磐線はそのままにし、
総武・横須賀に力を注いだと聞いたことがあります。

写真では113系とE217系が連結されて走っているのを見たことが
あります。東海の313系も113系は併結の対象外かも知れないですね。
写真を含め見たことがないので。

660 :名無しでGO!:02/03/02 11:09 ID:lnO+i9SN
>>658
つーか、酉って、過剰投資で今後の償還困難が予定されてるだろ?
売り上げが思うように伸びないみたいだし。
設備投資の目算を誤ったんだよね。

いわばバブル期に立てられたリゾートマンションみたいな会社なん
だよね。

661 :Wとの比較:02/03/02 11:22 ID:PKuMt/qV
資料
ネタ元は各社のHPより。売上・利益に関しては毎日新聞記載の01年3月期のもの。
売上・利益に関しては関連事業収入も入っているみたいです。(関連会社は別だろう)

  距離        車両数   輸送人員/日 売り上げ/年   経常利益/年
西 5078.4キロ  6809両  500万人 1兆1955億円  560億円 

東 7538.1キロ 13468両 1615万人 2兆5460億円 1339億円

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

  1キロあたりの売り上げ  1キロあたりの経常利益

西 2億3540万8790円 1102万7095円

東 3億3775万 892円 1776万3096円


662 :各無しでGO! ◆KQal8YCY :02/03/02 11:23 ID:fyKSmdyV
>>659
415(鋼製)と415(ステンレス)が併結できるのは
機器が同じだからです。形式みても同じ415ということから
わかるように。

で、あれ(415-1500)は「併結できるように」わざと同じ機器を
使っています。そのため211より性能は低め。

211はブレーキからして電気指令式なので、そのままでは
113とつなげません。読み替え装置をつければいけるかも
しれませんが...

663 :名無しでGO!:02/03/02 11:23 ID:PKuMt/qV
  1車両あたりの売り上げ  1車両あたりの経常利益

西 1億7557万6442円 822万4408円

東 1億8904万0689円 994万2084円

貨車など非旅客車を含み,山形・秋田新幹線を除く。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★表を元にすると平均的に東では西の1.63倍混雑している
(東の輸送人員÷東の車両数)÷(西の輸送人員÷西の車両数)=1.63


664 :名無しでGO!:02/03/02 11:24 ID:PKuMt/qV
★輸送人員は東は西の3.23倍あるが,売上では東は西の2.13倍
 程度なので西は東の1.52倍効率良く売り上げている。
★輸送人員は東は西の3.23倍あるが,利益では東は西の2.39倍
 程度なので西は東の1.35倍効率良く利益を出している。
★輸送人員は東は西の3.23倍あるが,距離あたりの売上では東は西の1.43倍
 程度なので西は東の2.26倍効率良く売り上げている。
★輸送人員は東は西の3.23倍あるが,距離あたりの利益では東は西の1.16倍
 程度なので西は東の2.78倍効率良く利益を出している。
★輸送人員は東は西の3.23倍あるが,1車両あたりの売上では東は西の1.07倍
 程度なので西は東の3.01倍効率良く売り上げている。
★輸送人員は東は西の3.23倍あるが,1車両あたりの利益では東は西の1.21倍
 程度なので西は東の2.67倍効率良く利益を出している。


665 :名無しでGO!:02/03/02 11:25 ID:PKuMt/qV
これを参考にすると,東は首都圏をかかえるなどして輸送人員は西の3.23倍も
あるのに全体,距離あたり,車両あたりの売上・利益は何れもそれ以下であるので,
赤字路線が多いだの国鉄形を使い続けるだの言われていますが西の方が効率経営を
しているのではと思います。しかもJREの首都圏では複々線が多いからそれを考
慮するとキロ当たりの稼ぎはもっと少ないのでは?経常利益に関しては東は相当の
設備投資が必要なのは否めないですがね。

666 :名無しでGO!:02/03/02 11:27 ID:uYdQJhp0
>>661
西も東も足を引っ張る路線は多いが、西の収益構造はあまりよくないんだよな。
しかも国鉄債務があるし。
デフレが進行したらどうするんでしょうかね。デフレになっても債務は減らない。

あと、JR西が今後辛いのは、まず間違いなくくるであろう旧型車大量置換えと
これは確実な、団塊世代退職金問題。
各社がコストダウンを計画的に進めてるのは、こうした含み負債に備えてなんだ
けど、西ってこういうのほとんど考えてなさそう。


667 :名無しでGO!:02/03/02 11:30 ID:+30exWM2
>>665の論評がまったく論理破綻してるから面白いね!

>国鉄形を使い続けるだの
ヲタ的にも重大な問題だが、これはJR西日本の今後にとっては
非常に由々しい問題なんだよな。負の遺産だから。
車輌維持経費は新車よりかかるし、動力費も新型車よりかかるし、
しかもこれらランニングコストとは別に、取替え経費(イニシャ
ルコスト)が大きくのしかかってくる。

668 :Cとの比較:02/03/02 11:31 ID:PKuMt/qV
資料
ネタ元は各社のHPより。売上・利益に関しては毎日新聞記載の01年3月期のもの。
売上・利益に関しては関連事業収入も入っているみたいです。(関連会社は別だろう)

  距離        車両数   輸送人員/日 売り上げ/年   経常利益/年
海 1977.8キロ  3332両  136万人 1兆3332億円  723億円

東 7538.1キロ 13468両 1615万人 2兆5460億円 1339億円

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

   1キロあたりの売り上げ 1キロあたりの経常利益

海 6億7408万2313円  3655万5769円

東 3億3775万0892円  1776万3096円

669 :名無しでGO!:02/03/02 11:32 ID:PKuMt/qV
  1車両あたりの売り上げ  1車両あたりの経常利益

海 4億0012万0048円  2169万8679円

東 1億8904万0689円   994万2084円

貨車など非旅客車を含み,山形・秋田新幹線を除く。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

これを見れば,輸送人員は東の12分の1しかないのに距離や車両あたりでは2倍以上稼いでいるわけですね。

670 :名無しでGO!:02/03/02 11:33 ID:+30exWM2
>西の方が効率経営をしているのではと思います。

の根拠がないし(笑)

ハイハイ、効率経営ね〜。いいね〜。
バカジャネエノ?

671 :667>すまそ 写しなんで:02/03/02 11:34 ID:PKuMt/qV
★表を元にすると平均的にEではCの2.93倍混雑している
(Eの輸送人員÷Eの車両数)÷(Cの輸送人員÷Cの車両数)=2.93

★輸送人員はEはCの11.88倍あるが,売上ではEはCの1.90倍
  程度なのでCはEの6.52倍効率良く売り上げている。

★輸送人員はEはCの11.88倍あるが,利益ではEはCの1.85倍
  程度なのでCはEの6.42倍効率良く利益を出している。

★輸送人員はEはCの11.88倍あるが,距離あたりの売上ではEはCの0.50倍
 程度なのでCはEの23.76倍効率良く売り上げている。

672 :名無しでGO!:02/03/02 11:34 ID:PKuMt/qV
★輸送人員はEはCの11.88倍あるが,距離あたりの利益ではEはCの0.49倍
 程度なのでCはEの24.24倍効率良く利益を出している。

★輸送人員はEはCの11.88倍あるが,1車両あたりの売上ではEはCの0.47倍
 程度なのでCはEの25.28倍効率良く売り上げている。

★輸送人員はEはCの11.88倍あるが,1車両あたりの利益ではEはCの0.46倍
 程度なのでCはEの25.83倍効率良く利益を出している。



673 :名無しでGO!:02/03/02 11:34 ID:+30exWM2
>経常利益に関しては東は相当の設備投資が必要なのは否めないですがね。

しかも末尾は意味不明だし。
ネタ決定だな(笑)

674 :( ○ ´ ー ` ○ ) :02/03/02 11:35 ID:x1VcF5VV
そんなのを比べてどうするんだろうと
思ってみないこともない

675 :名無しでGO!:02/03/02 11:38 ID:zOZT/Dok
>>660
身の程知らずが馬鹿やって沈没寸前
往古の小田原急行と同じですね

676 :名無しでGO!:02/03/02 11:44 ID:4C9m53rP
>>675
昔の小田急のことは知らないが、西日本はちょっと先を見なさすぎたかもしれないな。

一から全体を評価するつもりではないが、500系って結局ありゃなんだったの?
これで西日本の全体評価する気はないけど、西日本はあれをどうしたかったんでしょうかな。
その後レールスター出したわけだが、なぜ500系の増備ではなくレールスターだったのか。
俺にはあのあたりのやり方(会社の体質とかじゃなくて、具体的な施策の面で)がわからない。

677 :( ● ´ ー ` ● ) :02/03/02 11:46 ID:x1VcF5VV
中長期的なビジョンがないんだべ

678 :名無しでGO!:02/03/02 11:48 ID:3+j5H4Kt
>>661-672

数字に関してはこれでほぼ間違いないな。
如何に東海が新幹線で儲けているかが判る構図だ。故に殿様新幹線と
いわれるのであろう。

679 :名無しでGO!:02/03/02 11:48 ID:4C9m53rP
>>665みたいな意味のない比較もいいけど、そんなことをしても
おそらく5年後になれば答えが見えてくると思うが。
もっとも、経済が浮揚したならば別だが。

とはいえ、関西経済はもう浮揚することはないだろうね。
大阪市の「国際金融都市構想」なんてとても考えられないし。
なぜ今頃になって、わざわざ一番ヤバい分野に手を出そうとするんだろうね。
まだ「国際農業都市構想」の方がマシかもしれんぞ(w)
というか、製造業をあそこまで冷遇しておいて、経済活性化もなにも
ないだろ。京阪神は。

松下興産にツインビル売却させる状態にまで追い込むほど、関西経済
は全般的に疲弊してるんだけど、大阪ってどうなるんかねぇ、ホント・・・

680 :678:02/03/02 11:50 ID:3+j5H4Kt
客単価・距離あたりなんかだとどこの会社が一番儲けてるんだろうか?
恐らく大手私鉄のどれかだろうな。製造業でいえば生産性みたいなものか?

681 :名無しでGO!:02/03/02 11:50 ID:zOZT/Dok
>>678
そして世界最大の債務を抱える鉄道事業者でもあるんだけどね

682 :名無しでGO!:02/03/02 11:53 ID:4C9m53rP
>>678
>故に殿様新幹線といわれるのであろう。

お前だけだよ(w)

683 :678:02/03/02 11:53 ID:3+j5H4Kt
>>681
何兆円でしたっけ?新幹線は国から買わされたんじゃぁ・・・。

それと国の保有株の率は海が4割・西が3割・東が2割ですよね。

684 :( ● ´ ー ` ● ) :02/03/02 11:56 ID:x1VcF5VV
>>680
それ調べても企業は鉄道だけやってるわけじゃないべ
不動産・商業やってるから
鉄道だけの収支見るのは意味ないべ

685 :名無しでGO!:02/03/02 11:57 ID:DuQ9Brg/
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/CorpInfoPrv/2D990815DDE6F9AF4925681F00193119

686 :名無しでGO!:02/03/02 12:07 ID:37xwSySa
>>684
それがわからないからヲタなんだよ。

687 :名無しでGO!:02/03/02 12:10 ID:OS7Ep7lS
つーか、束ヲタって束のどこに惹かれるわけ?(w
あんな魅力のない糞鉄道会社、社員は態度悪い、割引
きっぷは廃止する、車両はいい加減な手抜き工法の車両を
投入し、はては通勤型を地方路線にまで投入する。
金はあるくせに利用客をなめてる最悪な会社。

効率経営は残念ながら酉のほうが上。地方路線に積極的にワンマン
運転を取り入れているし、アーバンネットワークだって車両のやりくり
は本当にすごい。全く無駄がない運転。束は回送列車しょっちゅう走ってるし
、無駄すぎ。特に東海道線の土日のライナー運用の回送での回転は本当に
、無駄。

688 :678:02/03/02 12:17 ID:3+j5H4Kt
>>686
まあ言い訳するわけじゃないけど東だ西だ東海だといっても経営者はヲタよりも
はるかに知識や経験を積んだプロなんだから、ここで心配する必要ないでしょ。
勿論大手私鉄でも。JRは国鉄を引き継いだといわれてるけど国鉄は「倒産」
したわけでしょ。だったら尚更経営には敏感になっていると思うよ。
それに東日本や東海のような相当儲けている会社だけでなく安定化基金があっても
苦しい三島だって借金返済してるんでしょ?

689 :名無しでGO!:02/03/02 12:22 ID:zOZT/Dok
>>688
国鉄債務は継承してないから
本州三社から見たら屁みたいなものじゃないの?

690 :名無しでGO!:02/03/02 13:12 ID:OS7Ep7lS
>>688
プロならなおさら、束はもう少し利用客に対して
接客から運営方針まで考えて欲しい。今のままだと
そのうち、鉄道旅行者はいなくなる。

691 :名無しでGO!:02/03/02 13:21 ID:uyUMcgBZ
>>690
それでいいんじゃない。
東の実態は「首都圏通勤通学鉄道株式会社」と「東北・上越・長野新幹線運営株式会社」。
だから地方線区は新在直通化か在来線経営分離を進めていきたいというのが本音で
地方在来線は仕方なくやっているというのが本音と思う。


692 :名無しでGO!:02/03/02 14:09 ID:reyKIBHW
手抜き投資で最大の利益を目指す、しR束目木

693 :名無しでGO!:02/03/02 15:45 ID:+8Ednv2R
>>692
>手抜き投資で最大の利益を目指す、しR束目木

そんなの企業として当然のこと。ボランティアじゃないんだから。
企業とは更なる利益を求めるもの。そんなの当然。
君のようなアフォマニアにいちいち皮肉られるようなことじゃない。

たのむから、束非難するのは構わないが、
しっかりと理由や根拠、改善策とかを書いてくれない?
ただの書きなぐりじゃ、見ていて見苦しいよ。
束クレーマーには、そういう人が多すぎ。

694 :名無しでGO!:02/03/02 15:49 ID:5YwH1kWM
>>693
サービスをよくしろってことだろ?
利用者だったら当然の要求だと思うが。

695 :名無しでGO!:02/03/02 15:59 ID:AVKcgsm/
まあ、利用者もいろんな人がいるからね。
いまの料金ならいいと思うけど。


696 :としのぶ:02/03/02 20:28 ID:2n67y+S5
投資していると思うよ。デザイン会社JR九州に比べればその方面の投資は、
すずめの涙くらい貧弱だけど。
ひたちも651系、653系取り替えたし、あずさも351系、257系
入れたわけだし。
つぎなる投資先は、いなほの485系置き換えで、653系
羽越本線130キロ運転とかかな。

697 :名無しでGO!:02/03/02 20:48 ID:Ch5R/IO9
アクティーに
215系を返せー(号涙

698 :名無しでGO!:02/03/03 00:33 ID:734/ka0c
>>693
ご苦労さん!
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013248538/l50

699 :名無しでGO!:02/03/03 02:11 ID:QwHzxury
>>696
投資してると思うって・・・・吸収や酉日本に比べたらかなり貧相な
特急車作ってるじゃん。それにE257系はダメすぎ。ほぼE231系をそのまま
特急車にしてしまったもんだから、爆揺れするわ、座席は堅いわで最悪な
特急車。

700 :名無しでGO!:02/03/03 02:22 ID:HOfs1PmA
>>688
>東だ西だ東海だといっても経営者はヲタよりも
はるかに知識や経験を積んだプロなんだから、ここで心配する必要ないでしょ。

結局これに尽きると思われ。

>>699
E257系って何の電車だっけ?

701 :名無しでGO!:02/03/03 02:26 ID:HOfs1PmA
>>687
>効率経営は残念ながら酉のほうが上。地方路線に積極的にワンマン
>運転を取り入れているし、アーバンネットワークだって車両のやりくり
>は本当にすごい。全く無駄がない運転。

俺は新快速で大阪〜加古川間をよく利用してたけど、新快速は激混みなのに、
たまに快速で加古川に帰ると、明石から先ってがら空きなんよね。
12連でがら空きだったりするから笑える。とんだ効率経営ですね。
だったら新快速に充てろよとか思ったりしてた。

つーか、効率がいいって断定する論拠にすごく乏しいね。
だから厨房って言われるんじゃないの?何か宗教にでも入ってるんですか?
よくわからないですけど。
いや、取り憑かれたように断定してるもんですから・・・
いくら私が新快速マンセーでも、そこまではよう断定しませんわ。

702 :名無しでGO!:02/03/03 02:30 ID:NfNZ+alw
>>701
末端区間がガラガラ→効率が悪い
というので叩くのではアンチ酉ヲタと言われても仕方ないし、
そもそも(一応)アンチ束スレなのでスレ違い。

703 :名無しでGO!:02/03/03 02:39 ID:HOfs1PmA
>>702
スマソ。そういうわけじゃないんだが・・・ただマジで新快速以外は、と思うよ。
いっぺんでよろしから、快速乗って明石から先乗ってみなはれ。

同じ現象は、反対側(草津以遠)でも起きてると聞くが。
要するに、輸送段差を無視して輸送してるみたいですな。

で、酉の方が効率よいと断ずる根拠がどこにあるか、未だにわからんのだが。

704 :名無しでGO!:02/03/03 10:10 ID:LQOHxK34
>>701
じゃあ、そこまで束が優秀だと思うなら反論してみ。

束の効率経営って、詰め込み車両の新造による減便・減車がメインじゃん。
そんなの会社的にはOKでも、利用客は納得いかないよ。
地方もそうだし・・・秋田地区や盛岡地区なんか悲惨だぞ。
客車時代より両数は減るわ、本数減るわ、あげくのはてには区間短縮するわ
で、しまいには盛岡〜一ノ関間の利用客なんか新幹線に勧誘する始末。

705 :名無しでGO!:02/03/03 11:57 ID:LDq8gGp2
>>704
701系の詰め込みは、倒壊の静岡支社に比べればマシだと思う
むこうは本数多いけど、静岡駅では終日ラッシュ並に混む
地方線区の減便減車はどこも同じっしょ
国鉄時代と比べて減車していない路線ってどのくらいあるよ?

706 :名無しでGO!:02/03/03 11:58 ID:PecdfT70
>>704
703は束が優秀とは言ってないんじゃない?
酉の実態を冷静に報告してるだけでしょ。
あっ、スレ違いスマソ

707 :名無しでGO!:02/03/03 12:03 ID:J9GRkHuR
なんか、どこもお互い様なのに、相手を貶すだけで必死だな・・・
特に西厨な。
いいところしか信じたくないんだろうね。
まだ東厨の方が自覚がある分だけマシだな。

苦しい弁明を繰り返す西厨を見てると、オ○ム信者に見えるよ(w


708 :毎日快速通勤:02/03/03 12:03 ID:0EdtYm2l
>>703
明石から土山まで毎日混んでいますが何か?
いっぺん明石→大久保でいいから夕方に乗ってみろ。
明石から西なら新快速のほうが座れるぞ。

709 :名無しでGO!:02/03/03 12:04 ID:J9GRkHuR
>>706
無駄だよ・・・西厨は、ファーファー低能者が多いから、言われたことを理解できずに
拡張解釈しちゃうからね。被害妄想に陥りやすいんじゃない?
だから”宗教”じみてるのかもね。

710 :名無しでGO!:02/03/03 12:05 ID:O2lJIbxI
>>708
夕方混雑しないと終わりだろワラ

>明石から西なら新快速のほうが座れるぞ。

ネタだな。姫路市民に笑われるぞ(w)

711 :名無しでGO!:02/03/03 12:07 ID:O2lJIbxI
西日本の人間全体>>>(ハミられる)>>>鉄道オタク>>>(さらに
ハミられる)>>>酉厨>>>(その中でも最悪)>>>ファーファー新快厨

712 :毎日快速通勤:02/03/03 12:08 ID:0EdtYm2l
>>710
おっと、朝夕限定ね。言葉足らず。
西明石から補助イス使えるくらいだもの。

713 :名無しでGO!:02/03/03 13:03 ID:VJt4ZyDF
最近、束ヲタの品位が下がってるな。
収益性や低コスト車両未導入を考えると比較対象は倒壊だろうに…。
酉コンプレックス出しすぎ。みっともない。
酉は無視でいいよ。

でも無視できないんだろうな…。 >粘着ヲタ

714 :名無しでGO!:02/03/03 18:39 ID:VKQPPiaE
このスレ、延々とやっているけどまだ出ていなさそうな話し。
それは駅のトイレットペーパー。束の駅で置いてあるのは山手線内くらい
しか知らない。いまどきトイレットペーパーは公園のトイレにさえあって
ただで使える。

トイレットペーパーを置かないほどサービス悪いことはないと思うけど、
束、その他のしR、私鉄の駅でトイレットペーパーがある駅、ない駅の情
報を求む。


715 :名無しでGO!:02/03/03 19:10 ID:v/7YgptE
>>714
トイレットペーパーが無い駅なんかいくらでもある。乗り鉄していて
そう思うけど…。別に無くても珍しくも何とも無い。

716 :名無しでGO!:02/03/03 19:36 ID:H5NghLed
>>713
まあ、ヤヤ同意。
酉を褒めて、束を批判している奴はそりゃあいるでしょう。
そこばで比較されるのが嫌なら無視すればいいんだよ。事情違う。
単に私鉄に勝つためにはあれぐらいしないといけないだけなんだから。

717 :名無しでGO!:02/03/03 19:42 ID:m6EskmgX
今から10年ほど前工房だったころ塾に通ってた。授業中に急に腹が痛くなって
耐えきれなくなったが大きいほうに行くという抵抗感があり不屈の精神で我慢し
た。そして授業修了。知り合いに見られたくなかったので用事があるから早く帰
るといって某駅に一目散に飛び込んだ。でもその駅は紙がないことが判っていた
ので出てくる男の人に「紙ちょっとでいいから貰えませんか」と頭下げたが10
人以上断られ続けキリがないので「もうこうなったら手で拭けばいい」と思って
飛び込んだ。ドバッと出したときの恍惚は今でも忘れられない。しかも目の前の
荷物置きのところには未使用のポケットティッシュが・・・。つまらんことだが
この日はホントに運の良かった1日だった。

ご飯時にスマソ。関係ないのでさげ。

718 :名無しでGO!:02/03/03 23:21 ID:T+xyksJB
>>717
「工房だったら、ポケットティッシュ買うぐらいの小遣いあるやろがッ!」
と怒鳴りたいところだが、ビッグウェーブ押し寄せて切羽つまった時は、
買う余裕なんてないからネ…
とにかく、印度の人と同じ処理をしなくて済んでヨカタネ…

719 :名無しでGO!:02/03/04 13:23 ID:zPxDVbex
ひそかにE257系を貶めようと腐れ183系ヲタが暗躍しているみたいですな。
E231系をそのまま特急車両に・・・なんていっているなんてなんて無知な方なんでしょうか(w

720 :名無しでGO!:02/03/04 13:55 ID:o5Y4xXFG
>>719
だって、床下機器はほぼそのまんまじゃん。
逆にじゃあ、E257系の良いところなんてあるのかよ。
E257の方が腐れのような気がしますが、何か?
サロハなんて中途半端な車両造ってんじゃねー!

721 :し尺束日本酷鉄:02/03/04 14:09 ID:ldtcN0i7
>>720
普段ガラガラでたいして乗客もいないグリーン車を無駄に連結する
のはコスト上問題があります。
かつての189系あさまなど下手にサービス向上を図ったためサロ1両
では多客時に対応できず、繁忙期以外使いもしない増結用サロを用意
しないといけないという多大な無駄を強いられてしまいました。
従って当社ではグリーン車の乗客を減らすべくE351系で座席の4列化
など各種の取り組みをやってきましたが、一定の効果が出てきたので
E257系ではグリーン車を半室としました。
その他にもフレッシュひたちにおいては新造時からグリーン車は連結
せず、どうしてもグリーン車に乗りたい方はスーパーひたちをご利用
いただくということで理解していただいております。
空気輸送が日常化していたサロ183も廃車とさせていただきました。
今後とも株主様のご期待に応えるべく、さらに合理的な経営を目指して
いきたいと考えております。

722 :名無しでGO!:02/03/04 14:24 ID:m8Wpn4c8
>720
当社でも中途半端なんでしょうか?

723 :名無しでGO!:02/03/04 14:30 ID:o5Y4xXFG
>>721
まぁ、このご時世上仕方のないことかもしれないが、あれは落ち着きに
欠ける。はつかりの485系などの地区と違って関東はDQNな利用客が
多いから、半室の普通車で馬鹿サラリーマンが酒盛りしたりして切れそう
になる。せめて仕切りドアぐらいつけてくれ。

あと、束は本当に特急グリーン車への誘致が下手だね。
倒壊や酉みたく、割引のグリーン料金回数券を設定したり、
往復割引きっぷでグリーン車は使えるようにして積極的に
乗車率UPに励めばいいのに。
それをやらず、あくまで正当のグリーン料金徴収しか頭に無いのは
本当に荒稼ぎしか考えてない証拠だろ。

あるのは東海道・総武快速・横須賀線用にある国鉄時代から
引き継いだ普通G車用のデータイムグリーン料金回数券だけだし、
一時期このきっぷが廃止という提案まで出たからな。
正当料金で儲からないから割引するくらいならなくす、という
束のこの精神はどうかならんのか?

724 :名無しでGO!:02/03/04 14:33 ID:zPxDVbex
それにしても東北人の関東へのコンプレックスぶりは凄まじいものがあるね。
>>723のレスを読んでいてそう思ったよ。

DQNな客はむしろ東北の方に多いと思うのだが・・・・。

725 :名無しでGO!:02/03/04 14:36 ID:A2QldHkB
      _____
    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|     __________
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   /
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ <  ロングシートばかりとはいかがなものか。
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|   | 
    f  _, ,ム、、_   ./    \
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /



726 :名無しでGO!:02/03/04 14:42 ID:o5Y4xXFG
>>724
東北にもDQNは沢山いるけど、車内で向かい合わせにして
弁当は食っててもあまり酒盛りやって騒いでるのは見たことがない。

しいて言わせれば関東の乗客はなんで電車の車内で酒盛りしてバカ騒ぎ
をするのかわからん。特に金曜日の夜の東海道・東北新幹線の上りと東海道線
の夜の普通列車。社内の上司の悪口をネタにして安酒を飲みながら、バカ笑いを
して大騒ぎする連中は居酒屋でやれよ。

727 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/03/04 14:56 ID:dbGOQEx1
束ヲタ、酉ヲタ共にいえるところだけど、首都圏・近畿圏における両会社の特性を
見ていない気がしてならないわ。ローカルについてはともかく。
もちろん、全員じゃないけど、闇雲に相手をたたくばっかりにもう片方が見えない人もいそうかと。
>>723
つーか、束は広報そのものが下手すぎ。
自分の周りの例だと、踊り子割引切符とか誰も知らなかったし。
その結果として、誘致もうまくいかないんじゃないかな。
>>726
東海道線?土休日の熱海行きならともかく、平日じゃ見たことないぞ。
常磐線や宇都宮線では日常的光景らしいが。

728 :名無しでGO!:02/03/04 15:27 ID:E2ty7NB9
グリーン車に客を誘導するのがいちばんうまいのは九州

729 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/03/04 15:32 ID:dbGOQEx1
>>728
あそこは特急誘致もうまいねぇ。ついつい乗ってしまう。

730 :名無しでGO!:02/03/04 16:33 ID:o5Y4xXFG
>>728
だよねぇ。吸収は豪遊券なんて凄まじいG車乗り放題切符もだしているし(w
束の三連休パスは同じ値段で特急・新幹線の普通車指定席にしか乗車できない。
最近、飛行機に刺激されて早割を始めたしなかなかのもの。

束は逆に乗り放題やフリー切符をどんどん締め出して、正規料金で稼いで
是正を図ろうと必死。早割系統のたび割7も今、廃止が取りざされている模様。
G車には正直、正規料金でしか乗せたくないというのが束の言い分なんだろうね。
土日きっぷは期間限定ということで春で終了らしい。

731 :名無しでGO!:02/03/04 18:31 ID:KDWCVT0q
>>726 特に常磐線や茨城県民な・・
   常磐線スレはイカ臭いオッサンとか酒盛りするやつとかの
   DQNネタが多い

732 :名無しでGO!:02/03/05 00:31 ID:oUv8TG8N
特急はグリーンなんかなくていいから、
その分指定席や自由席を増やしてほしい。

733 :名無しでGO!:02/03/05 03:45 ID:UsmZwRAJ
倒壊が首都圏JR線の経営権を握る妄想をしただけで…身の毛がよだつわい。


734 :名無しでGO!:02/03/05 08:49 ID:iK6WiAKD
>>730
国民生活センターに苦情を申し立てるのが良いと思われ。

735 :名無しでGO!:02/03/05 09:20 ID:2wMwTbof
>>733
何で?
意味がわからん。

736 :名無しでGO!:02/03/05 09:30 ID:+QopCa9G
>>734
バカじゃないの?正規運賃中心になったら国民生活センターなんて・・・
クレーマーとしか思われんだろ。

>>728
つーか、そうしないとグリーン車に客が全然乗らないからだろ。
JR発足直後なんてグリーン車なんて全然人いなかったよ。

総じて思うのは、グリーン車は、安売りして貧乏ドキュソ鉄ヲタ
が乗ってくる事態は避けてもらいたい。グリーン料金には、ドキュソ
乗車防止の役割もある。


737 :名無しでGO!:02/03/05 09:36 ID:zEc0ugR3
>>736
あの規則復活させましょうよ。
「品のない者はグリーン車に乗ってはいけない。乗った場合は車掌権限でつまみ出せる」


738 :名無しでGO!:02/03/05 09:36 ID:9LrwptlB
>>704
>しまいには盛岡〜一ノ関間の利用客なんか新幹線に勧誘する始末。

収入を増やそうとすれば
新幹線に乗せようとするのは当然だと思うが。

在来線を不便にしてるわけでもないし何ら問題ない。
昔と違って冷房もついてるし。



739 :名無しでGO!:02/03/05 09:46 ID:J4KUOMuy
>>736
>バカじゃないの?正規運賃中心になったら国民生活センターなんて・・・

同感。>>734は言ってることがよくわからん。
そんな世間知らずだと馬鹿にされるぞ。だから鉄ヲタは〜って。

>>738
>しまいには盛岡〜一ノ関間の利用客なんか新幹線に勧誘する始末。

これもなんていうか、被害妄想じみてるね。
盛岡〜一ノ関間ってどんだけ距離あると思ってるんだろ。
俺は仕事で盛岡から一ノ関によく行くけど、時間的なことを考えたら
たとえ在来線に快速なんぞが走ってたところで、使えないと思うよ。


740 :名無しでGO!:02/03/05 09:50 ID:MZLJkmH4
列車が走ってないわけじゃない。
お金を払えばちゃんと乗せてくれる。
特別料金払えば特急にも乗せてくれる。

あんたらこれ以上何を望む。
漏れのところは廃止の噂がある、走ってくれてるだけ束に感謝。

741 :名無しでGO!:02/03/05 09:55 ID:K0rM/4pn
>>739
>盛岡〜一ノ関間ってどんだけ距離あると思ってるんだろ。

鉄基地外は、たとえ東京〜盛岡でも「快速を走らせるべきです。」が
口癖だから、そんだけ距離あっても快速じゃん?
だって、電車に乗る以外やることないんだろ?>鉄基地外

742 :以前から疑問:02/03/05 09:59 ID:Sevwy8Q/
この時間帯になると出てくるやたらと物分かりのいいシッタカ君達は一体何物?
いっつも数人単位(ジサクジエーン?)で出てきて、東を悪く言う連中をバカ呼ばわり。
意見は意見として言うのはかまわんが、とにかくウザイ、キモイ、邪魔。
自分達の意見に自信持ちすぎじゃないのか??

743 :名無しでGO!:02/03/05 10:01 ID:jAk/HG91
横から失礼。

>東を悪く言う連中をバカ呼ばわり

悪く言うのはいいんだけど、悪くいう内容がバカげすぎてるから
突っ込まれてるだけだと思うんだけど。

744 :名無しでGO!:02/03/05 10:02 ID:jAk/HG91
>>736
>グリーン車は、安売りして貧乏ドキュソ鉄ヲタ
が乗ってくる事態は避けてもらいたい

確か、グリーン料金が高めなのは、そういう意味もあるんだと聞いたことがある。

745 :名無しでGO!:02/03/05 10:04 ID:YlpAi18q
>>742
>いっつも数人単位(ジサクジエーン?)で出てきて、東を悪く言う連中をバカ呼ばわり。

馬鹿なのがほとんどだから仕方ないんじゃない?
それにしても、自作自演はいただけない。固定かトリップ付ければ防げるんだろうけど。

とりあえず、批判されて気に食わないとウザがるのはわかるけど、子供じみすぎてると
思うぞ。

746 :742だけど:02/03/05 10:05 ID:Sevwy8Q/
>>743
突っ込みはいいと思うよ。でも>>741なんてただの罵倒、消えていただきたいものだ。

747 :名無しでGO!:02/03/05 10:07 ID:YlpAi18q
>>746
罵倒はウザいという点ではほぼ同感。
ただし>>741が罵倒とまでは思わないけど。


748 :名無しでGO!:02/03/05 10:47 ID:DJkI1Vcr
とりあえず741を皿仕上げ

749 :名無しでGO!:02/03/05 10:50 ID:04oapY86
東は組織がでかいから
ムカツク社員ほど目立つだけで
もしかしたら全社員からの割合で考えると
他社より少し多いくらいなだけだと思うが…

でも○葉支社はやる気なさそう

750 :名無しでGO!:02/03/05 11:22 ID:eTXWjU0W
      _____
    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|     __________
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   /
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ <  怒鳴りつけるのは精神衛生上 
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|   |よろしくない
    f  _, ,ム、、_   ./    \
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /


751 :名無しでGO!:02/03/05 11:46 ID:waV6JumC
罵倒というなら、束クレーマーも大概なところがある。

752 :名無しでGO!:02/03/05 12:13 ID:e5xDJhqo
>>745
>固定かトリップ付ければ防げるんだろうけど。
別にブラウザ2種類(IEとNNとか)立ち上げて、片方プロキシ通せば
ちっとも防げないような気がするです。

753 :名無しでGO!:02/03/05 13:08 ID:R5Nt8yZb
>>734
こいつ、ブァカ?

>>738
そうやって、なんでも新幹線に勧誘して荒稼ぎするから利用者に
叩かれんだよ。山形線福島〜山形なんて719系になっても快速ざおうと
山形新幹線がうまく共有してたのに、数年前にいきなり快速を全部廃止
して普通ワンマン化した。その後は普通に乗ると必ず、途中駅に二度は
新幹線退避ありでまさにちょっとでも急ぎたけりゃ新幹線料金払って
乗れや、って感じだもんな。会社が儲かればそれでよし、サービス・お客様
という客商売に不可欠なものが束は抜けている。
シュプール号なんかも今年は廃止して新幹線に思いっきりシフトしてたし。

754 :名無しでGO!:02/03/05 13:26 ID:dg28L7Or
> なんでも新幹線に勧誘して荒稼ぎするから

西日本でも同じですが何か?

>ありでまさにちょっとでも急ぎたけりゃ新幹線料金払って
乗れや、って感じだもんな。

それで利用者も利便をかこってますが何か?

>シュプール号なんかも今年は廃止して

ボロくて不潔でしんどい夜行列車より新幹線でサッと目的地にいけるほうが
ありがたかったですが何か?シュプール号は乗るのが目的じゃなくてスキー
場に行くのが目的でしたが何か?

>福島〜山形なんて719系になっても快速ざおうと
山形新幹線がうまく共有してたのに、

快速の乗車率が著しく悪かったのですが何か?

755 :名無しでGO!:02/03/05 13:28 ID:E+Stn8+Z
>>753
しつも〜ん。
快速ざおうが通過していた駅は、廃止後に停車する列車の数は増えたんですか? 減ったんですか?


756 :名無しでGO!:02/03/05 13:29 ID:C7oasIR+
>>753
>利用者に叩かれんだよ。
叩いてるのは、新幹線を使う金がなくて、長距離でも鈍行旅行しかし
ようとしない鉄ヲタだけだと思われ。

速く行きたければ新幹線料金払って新幹線使えばいいし、
新幹線料金が惜しければその分遅いのは当然。
これ常識。
鉄ヲタには常識がないのを露呈してるらしい。

757 :元米沢市民:02/03/05 13:32 ID:HjAV++Ka
>山形新幹線がうまく共有してたのに、数年前にいきなり快速を全部廃止
>して普通ワンマン化した。

あのー・・・汽車に乗るときは、東京まで出る時ぐらいなので、快速なんて使いません。直通の「つばさ」の方がありがたいです。
「ざおう」程度の短距離だったらば、車を使うんで意味ないです。
一度「つばさ」がとれなくて「ざおう」使ったことがあるんですが、がら空きでしたよ。
あれって米沢周辺(南陽やら上山)に行く人しか使わないんじゃないですか。

758 :元米沢市民:02/03/05 13:34 ID:HjAV++Ka
>>756
>速く行きたければ新幹線料金払って新幹線使えばいいし、
>新幹線料金が惜しければその分遅いのは当然。

これって当たり前ですよねえ・・・?

なぜこの常識が、753にかかると
>サービス・お客様 という客商売に不可欠なものが束は抜けている。
になるのかなあ。サービス(速い)に料金払うのは当たり前だと思うんですが。
といいますか753のような人は意地汚いというか卑しいというか。

759 :元米沢市民:02/03/05 13:36 ID:HjAV++Ka
>>754
>快速の乗車率が著しく悪かったのですが何か?

やっぱりそうでしたね・・・
地元の人、「つばさ」以外使わないようです。

760 :名無しでGO!:02/03/05 13:37 ID:R5Nt8yZb
>>758
はいはい、束マンセーはそういう考えね。

761 :名無しでGO!:02/03/05 13:42 ID:pY7DWJB6
>>753
>そうやって、なんでも新幹線に勧誘して荒稼ぎするから利用者に
>叩かれんだよ。

っていうけど、新幹線の方が便利で利用者が多い以上は、そっちを
重点に利用者を集めるのは当然では?
君は、店をやるとき、売れない品物ばかり仕入れて、売れる品物は
あえて仕入れず、売れない品物で勝負するのか?

君が必死で叫んでる「サービス・お客様という客商売に不可欠なも
の」って、売れない品物ばかりで、売れる品物を置かない店のこと
じゃん。
それって、逆に、客のことを考えてないのでは?

君が店を経営したら、多分半年持たずにつぶすね。
こんなことばっかり言ってるから、鉄道マニアは鉄道会社に就職できな
いんだと思う。よく理解できるよ。

762 :名無しでGO!:02/03/05 13:44 ID:R5Nt8yZb
>>761
別にいち利用者ですけど、何か?
マニア嫌いです。

763 :名無しでGO!:02/03/05 13:44 ID:R1zNG17K
>>760
有効な反論もできないくせに、すぐそういうことを言う・・・
できないからそう悪態をつくのかもね。ガキっぽい。
>>758の言ってることってきわめて常識的だと思うんだけど。


764 :???:02/03/05 13:45 ID:zQ/3cGxH
>761
>君が必死で叫んでる「サービス・お客様という客商売に不可欠なも
の」って、売れない品物ばかりで、売れる品物を置かない店のこと
じゃん。
それって、逆に、客のことを考えてないのでは?

ワラタ
その通りだ

765 :名無しでGO!:02/03/05 13:49 ID:zXTaRAld
悲惨な753・・・・・
そうか、鉄オタが求める「サービス」は、売れるものを捨ててでも、売れないものをたくさん置くことか・・・

鉄オタにコンビニやらせてみたいな。もちろん、損は全部オタ持ちでね。
何ヶ月で夜逃げして塗炭の苦しみを味わうか見てみたいもんだ(w

どうせ753は世間をなめくさってるリア厨でしょうよ。

766 :名無しでGO!:02/03/05 13:53 ID:AHqLKm5K
っつうかJRは国鉄時代のような公共事業やってんじゃないんだから…。
やはり一円でも多く儲ける事を考えるようになる!それが民営化というものだ。

767 :名無しでGO!:02/03/05 13:55 ID:zXTaRAld
>>766
儲ける儲けないの以前に、より多くの客が求めるものを提供するのが民営のいいところだと思うよ。
国鉄のときは、どうでもいいミクロな需要にまで細かく手を伸ばしすぎて、大多数の人に平均してしわ寄せ
してた結果、しわよせが大きくなりすぎて自滅したからな。

768 :名無しでGO!:02/03/05 13:57 ID:R5Nt8yZb
>>766
儲けるのはかまわないが、利用者を無視した荒稼ぎもどうかと思う。


769 :名無しでGO!:02/03/05 13:57 ID:g2E2OAAA
>>766
結局そういうことでしょう。
あまりにも怠慢が醜かったら一般利用者がそれこそ黙っちゃいない。

770 :名無しでGO!:02/03/05 13:58 ID:ba8FL+Yj
>>765
>どうせ753は世間をなめくさってるリア厨でしょうよ。

18歳超えて>>753みたいなことを言ってるのはヤバいでしょ。
世間知らなさすぎ。

771 :名無しでGO!:02/03/05 13:59 ID:ba8FL+Yj
>利用者を無視した荒稼

利用者を重視したからこそ、利用者の多い新幹線を積極的に宣伝してると思うんだけど。


772 :名無しでGO!:02/03/05 14:01 ID:NFPldFM9
>>767
>儲ける儲けないの以前に、より多くの客が求めるものを提供するのが民営のいいところだと思うよ。

俺も同感。753が何を求めてるか知らないが、新幹線が嫌いだとしても
ほとんどの客がそれで満足してるなら、それでいいんじゃないのか?
誘導だとか儲けだとか利用者無視というけど、利用者無視じゃなくて753
無視というだけじゃないの?

まったく、こういう社会派きどりはウザいね。自分が少数派のくせに、いか
にも多数派ぶって、自分に利益誘導しようとするんだよ。


773 :名無しでGO!:02/03/05 14:03 ID:g2E2OAAA
753がもう一つの束スレで暴走中

774 :名無しでGO!:02/03/05 14:04 ID:R5Nt8yZb
>>771
ただ、新幹線特急料金で稼ぎたいだけ。
定期券客用のカンテイカイこと定期券用新幹線料金回数券も
廃止がとりざされているけど、それでも乗るものですか?

775 :妄想が楽しくなってきた。:02/03/05 14:06 ID:ev9USVuX
772
満足しているかどうかはわからないぞ。
まぁ、大混雑しているのだから新幹線への誘導は正しかったのだろう。
だが客としては安いにこした事は無いが。

776 :名無しでGO!:02/03/05 14:09 ID:AHqLKm5K
>>774
仕方無いんじゃないの?そもそも滅多に乗らない漏れ達がどうこう言う事では無い。

777 :名無しでGO!:02/03/05 14:12 ID:A7qGztf7
>>774
だから、不満があるなら乗るなって。
普段ろくに乗らないくせに何を文句ばっかり垂れてるんだよ。

一利用者としては、今更遅い在来線鈍行には戻りたくない。
いや、鈍行が快速になってももうむりだね。

778 :名無しでGO!:02/03/05 14:15 ID:R5Nt8yZb
>>776
うちの友達は毎日、熊谷〜東京を通勤してるよ。
新幹線は高いし、会社から出ないから仕方なくカンテイカイ
を買って、金曜に残業で疲れた時だけ乗る事にしていたけど、
どうなるんだろう。

779 :名無しでGO!:02/03/05 14:17 ID:R5Nt8yZb
>>777
束の新幹線は遅いので使いません

780 :名無しでGO!:02/03/05 14:18 ID:HHUe1JWS
>>778
その代わり、そういう人は、土地建物を安く買っています。
安く買った差額分だけ、新幹線定期に充てても東京で家を買うより安かった
からです。だから、差し引きプラマイゼロ。

もっとも、こういう人、今悲惨だよね・・・土地の値下がりが激しいし。
含み損、相当なもんじゃない?
今なら、94年ごろに籠原に建てた50坪クラスの土地建物を買う金で、
川崎市内(田玉線沿線)の50坪の土地建物を買えるもんな。


781 :名無しでGO!:02/03/05 14:18 ID:AHqLKm5K
>>778
熊谷ならそんな辛い距離じゃ無いだろ

782 :名無しでGO!:02/03/05 14:19 ID:HHUe1JWS
>>772
>ほとんどの客がそれで満足してるなら、それでいいんじゃないのか?

同感。俺もその一人だ。


783 :名無しでGO!:02/03/05 14:20 ID:g2E2OAAA
>>779
使わないなら文句言うなよ。一生東北道でも使えば?

784 :名無しでGO!:02/03/05 14:25 ID:R5Nt8yZb
>>782
あっそ

785 :しR束日本:02/03/05 14:36 ID:uisrwZvV
99人の顧客の満足の為に、>>753様のようなたった1人のご要望は無視させて頂きます
営利企業ですから
それが御不満でしたら、国鉄を復活させるような市民運動でも起こして頂ければ幸いでございます

786 :名無しでGO!:02/03/05 15:18 ID:ghDz6nmH
>>785
国鉄でもそこまでやらんぞ…(w

787 :名無しでGO!:02/03/05 15:39 ID:fkErN9KG
しっかし、車もあるし、高速バスもじわと浸透しているし、飛行機も割り引いてるし、
なんでJRばっかにこだわるかなー

JRでないと痛菌・痛愕できない人は仕方ないけど、
旅行に使うとした場合、飛行機やバスや車があるし、
目的が決まってるなら激安ツアーもあるよ。
我慢してまでJR使う必要性てないでしょ?

束を叩いても改善などされないんだし、
そんなに不快に思うなら、叩くよりも使わないように考えたほうが建設的と思う。

788 :名無しでGO!:02/03/05 15:44 ID:in9iHVfN
束叩きのクレーマーヲタの正体は18キッパーだから仕方ないのさ。



789 :名無しでGO!:02/03/05 16:03 ID:Sevwy8Q/
>>787
まあな、それ正論だとは思う。ヲタとして納得したくはないけどね(w


790 :昼間の行灯:02/03/05 16:05 ID:656p6eHb
少なくとも改造に改造を繰り返して車両の耐用年数のばして
使おうとするケチケチ会社よりはマシか思われ。

791 :名無しでGO!:02/03/05 16:06 ID:MgfrQ13/
787
禿同
文句ばっかいうまえに、頭つかえばいいのに。

792 :名無しでGO!:02/03/05 16:10 ID:nbOh7mLJ
JRに関する限り、東京と大阪を乗り比べると、確かに大阪は新快速がある。
でも、それだけ。駅はせせこましくて汚いし、電車も総じて汚い。
最高速度がたかだか10キロやそこら高いことより、電車が綺麗な東京の方が
いい。


793 :名無しでGO!:02/03/05 16:11 ID:nbOh7mLJ
つまり、駅や電車が総じて綺麗なJR東はちゃんと努力してると思うよ。

794 :名無しでGO!:02/03/05 16:12 ID:HWAY7G6a
束はドアレールに振れ止め付けないから、国鉄時代からの車両は
走行中ドアのバタつきや隙間風がひどいね。
走るンですはまだ新しいからそれほどでもないけど、
経年劣化したら同じような状態になるのでは。
(膿・酉・Qは付けていたハズ…死・キター!は未確認)

795 :名無しでGO!:02/03/05 16:14 ID:JzVFOEey
「ここを改善するべきだ」と思っていることは枚挙に暇がないよ。
文面にしてみれば、目が疲れる。

796 :名無しでGO!:02/03/05 16:18 ID:Sgb8gS6l
M車減らしてリサイクル車両を積極的導入し、環境にやさしい車両を造っている。
地球環境を守る観点からはJRグループの中でも東日本旅客鉄道がピカイチ。



797 :名無しでGO!:02/03/05 16:21 ID:IP0Htiea
>>792
まったく同感。JR西だけは、十年一日のごとく変わってないよな。
大阪あたりは特に。
221系も久しぶりに乗ったらガタ来まくってたみたいだけど、あれこそ
「走るンです」だな。揺れるのなんの。椅子はヘタンコだし、座面は
低い、背摺は腰部のふくらみがなくなったせいか体のホールド力がな
いし、ちょっとあれでは1時間以上は座れない。
あんなヘタレシートなら、209系のあの硬い椅子の方がいいよ。

798 :鉄ヲタ:02/03/05 16:24 ID:LAAfNgO2
頭の中は全部Feで出来てますので、他のことは考えられませんが、なにか?

799 :名無しでGO!:02/03/05 16:32 ID:tKotR/M7
>>793
平均車齢は若いが、所属によってはかなり清掃がお粗末だから、
いちがいに綺麗とは言い難い部分もある…

800 :名無しでGO!:02/03/05 16:35 ID:ghDz6nmH
>>797
安心しろ。221はあと10年はあのまま走りつづけるから…(w

801 :名無しでGO!:02/03/05 20:15 ID:JCzLOH9u
束と「西を含む他社」を相対的に見るのではなく
通常束のみを使っている人は束をどう思ってるんだ?

通常束だけ利用してる人が東急やオバQ・慶応などに乗ると
受けがいいんじゃない?クレーマーじゃないけど私鉄が好みなんで。

こう言った意見はヲタよりも一般人の意見を聞きたい。
ヲタは先入観が入ってるから何でもないものを良くも悪くも
極端な方向に解釈するからな・・

802 :名無しでGO!:02/03/05 20:24 ID:TJReBFcZ
>>801
鉄板にヲタ以外のイパーン人が来ることもあるだろうけど、
こういうデイープなスレにはヲタしかこないんぢゃないの?
(あとたまにマンセーにまぎれて社員が…)

803 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/03/05 20:30 ID:ZWxnK3Ah
>>802
激しく同意。鉄板に出入りしている人間は程度の差はあるにせよ
ヲタが殆どだと思われ。
でも、この板以外で聞けないし、難しいところだな。

804 :名無しでGO!:02/03/05 20:39 ID:U1//5odC
>>792
もう一つは大阪人の駅でのマナーの悪さもある。
@駅で唾や痰、ゲロを吐く奴が多い。中にはホームでおしっこする奴までいる。
Aゴミをゴミ箱ではないところに捨てる奴が多い。
B駅や車両に落書きする奴が多い。


805 :名無しでGO!:02/03/05 20:53 ID:TJReBFcZ
>>804
東京をはじめ、全国の大都市にいくらでもいますが、何か?

806 :名無しでGO!:02/03/05 21:27 ID:1VK0Jol6
>>714
東京近辺では山手線内の駅トイレには大抵紙はあるようだが、
その外に出ると見たことがない。
それに対し、倒壊管内では沼津、静岡、名古屋のほか
蒲原、金谷、袋井のような小さな駅でも見たことがある。
ここでもやっぱし「東日本はサービス精神がなっとらん」か。

807 :名無しでGO!:02/03/05 21:28 ID:6rRwQYSV
>>801
>こう言った意見はヲタよりも一般人の意見を聞きたい。
ヲタは先入観が入ってるから何でもないものを良くも悪くも
極端な方向に解釈するからな・・

同感。普通の人は、束と酉を比べたりしないからな・・・
束しか見ない人にとっては、JR束という会社単位で評価することはないんじゃない?
東京のJRと九州のJRは同じだって思ってる人多いし。


808 :名無しでGO!:02/03/05 21:32 ID:rZEtf18m
KQよりはマシだな。>束

KQは電車はボロだし、駅は不潔っぽい(小汚い)し、電車の色もセンス悪いじゃない?
好みの問題だろうけど。

ただ、これだけは勘弁して欲しいってのが、何しろ揺れ方がひどい。加減速の揺れもひど
いし、横揺れもひどい。
とりあえず、電車が古いのはなんとかならないのかな。古色蒼然としてる。


809 :名無しでGO!:02/03/05 21:35 ID:rZEtf18m
>>803
ニュー速板にスレ立ててみたら?
でも、鉄道系スレはどうせ鉄ヲタの巣窟になるしなぁ・・・

810 :名無しでGO!:02/03/05 21:39 ID:g2E2OAAA
>>809
・一般人を装った(ヘタクソ・・・)厨房クレーマーヲタが増殖
これ確実。

でも、鉄道を知らない一般のDQNクレーマーが一番厄介。

811 :名無しでGO!:02/03/05 21:41 ID:NTFD+t8p
>>810
中途半端に鉄道を知ってるヲタクレーマーほど厄介なものはない。
「俺は鉄道に詳しいんだ!俺が言ってる通りにすればいいんだ!!」と
本気で思ってやがるからな。あいつらは。


812 :名無しでGO!:02/03/06 00:41 ID:6RDsCxDH
d

813 :並・上・特上:02/03/06 00:46 ID:ePGUn0qp
うーん。ちょっと言い方が難しいけど・・・。新幹線の問題に関して。
よく「松・竹・梅」って言い方があるけど、漏れとしては「松と梅」だけじゃなくて
「竹」が欲しい、というところであります。
ヲタ語に翻訳すると「快速作れやゴルァ」とか「クロス入れろ」というところですか。
評判のいいところだと「2&2シート」が思いつきますか。
昔は急行などの「竹のサービス」がそれなりにあったので、自分の懐具合や都合に応じて選ぶ自由度がありましたね。

最近は「各駅停車と新幹線」のように二極化してしまって、迷ってしまうのです。
「ある程度追加料金を払う意志はあるが、そこまで金を払いたくはない」と言うわけです。
まぁ、「国民総中流思想」にも通じるのではないでしょうか。
ここら辺の話は顧客満足の調査をしているような方には分かってもらえる方が多いのですが、
この考え方が鉄ヲタには通じず、すぐに松vs梅の極論に持って逝かれるのが謎です。

814 :名無しでGO!:02/03/06 00:51 ID:TJcuSXWS
>>813
>昔は急行などの「竹のサービス」がそれなりにあったので、自分の懐具合や都合に応じて選ぶ自由度がありましたね

言いたいことは理解できるけど、その「竹」だった急行が中途半端で
利用者が激減したことが一つ。
あと、鉄道は装置産業だから、設定できる商品数(つまり列車の本数、
種類)が限定されてる。つまりその限定された枠を有効に活用するこ
とが強く求められる。しかもこの枠は、路線によって違う。枠の大き
い路線、そうでない路線がある。これが一つ。

以上の点からすれば、コンビニやスーパー、あるいはそれ以上に、売
れる品物(列車)・売れない品物の選別淘汰が求められるのでは?

>この考え方が鉄ヲタには通じず
確かにそれはあるな。二元論にしかできず、折衷論ができないという
か。
ただ、結論としては、上に述べた点から、折衷的な案はあまり現実味
を帯びないのが実情だと思われる。

815 :並・上・特上:02/03/06 00:57 ID:ePGUn0qp
多分、旅客需要はこんな感じにシフトしているのではないでしょうか。

−−むかし−−−−−いま−−−
松:特別急行  新幹線/飛行機
竹:急行・夜行 高速・夜行バス  
梅:普通    自動車

で、JRにとってマトモな食い扶持は新幹線しかないと。
どこぞのスレで仙台〜福島の需要を高速バスに相当持って逝かれたという話がありましたが、
「竹需要」の典型でしょう。

結局、鉄ヲタは「梅」の金しか持ってないのに
「竹」並のサービスをしろと訴えるから叩かれる、と。
で、梅レベルを卒業できた社会人元ヲタはそうしたヲタの行動を自らの経験から知っているので、
完全に隔離したいが為に「松」レベルでいいと強情を張るのでしょう。

すでに「竹を求める一般人」はこのような鉄ヲタの内輪もめに嫌気がさし、
鉄道への提言を諦めて(しても両方のヲタに叩かれるだけ)他に逃げていると思いますが。

816 :並・上・特上:02/03/06 01:01 ID:ePGUn0qp
>814
> 以上の点からすれば、コンビニやスーパー、あるいはそれ以上に、売
> れる品物(列車)・売れない品物の選別淘汰が求められるのでは?

ハードとソフトの調整に手間がかかるだけに、
戦略に柔軟な対処ができないのでしょうな。

817 :名無しでGO!:02/03/06 01:01 ID:CB/OuJLJ
>>813
首都圏ではそれが当てはまるかもしれないが
地方ではなかなか難しいんだよね。
何種類も種別を用意するほど需要がない。
かえって中途半端になるおそれがあるからね。
下手に快速なんかを走らせるよりは
各駅停車を頻発させた方が便利だったりする。
急ぐ客は新幹線・特急に乗ったりするし。


818 :名無しでGO!:02/03/06 01:01 ID:TJcuSXWS
もちろん、
>急行などの「竹のサービス」
の利用者が多ければ、そういう方向性も考えられたのかもしれないけど、
鉄道が装置産業で、予め決まった枠を有効活用しなければ成り立たないことを
重視するなら、当然利用者の多いサービスにプライオリティがあるわけで、
利用者が少なかった竹のサービスのプライオリティは下がるわな。
実際、俺は和歌山から大阪に出る時、急行「きのくに」と特急「くろしお」を
使い分けてたが、はっきり言ってわずかな金のために「きのくに」に乗ろうと
は、いろんな点でとても思わなかった。実際に、最後の頃の「きのくに」は、
いつ乗っても無残なほど空いていて、「くろしお」は利用者が多かった。

これなら、「きのくに」を「くろしお」に格上げしてもらってスピードアップ
+内装アップしてもらえるんだから、少々の値上げであっても受け入れられた
し、地元でもその方が歓迎されてたよ。

そういうもんだと思う。

819 :名無しでGO!:02/03/06 01:03 ID:6sv2hDY8
>>815
それは違う。
仙台〜福島は高速バスのほうが鉄道より安いんじゃなかった?

820 :名無しでGO!:02/03/06 01:05 ID:TJcuSXWS
ただ、「きのくに」の思い出として、急行券が硬券だったりと、古き良き
思い出としてはあるんだが、そういうノスタルジーと現実は、切り離して
考えないとな、と思う。というか、鉄ちゃんが叩かれるとしたら、この辺
の区別があんましできてないからではないかと。

821 :並・上・特上:02/03/06 01:05 ID:ePGUn0qp
鉄道雑誌がクルマ雑誌よりも優位に立つには
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1003596712/l50
(但し、問い合わせで行き先不明)
こんなスレッドもありました。鉄ヲタ問題を真剣に考えようとした努力が伺える
スレッドの一つです。

822 :名無しでGO!:02/03/06 01:07 ID:TJcuSXWS
>>815
>完全に隔離したいが為に「松」レベルでいいと強情を張るのでしょう。

強情というより、需要動向が実際にそうだから。それだけ。
一応、急行衰退の歴史を見てるつもりなので、「竹」の典型例である
急行列車が好例かと。


823 :名無しでGO!:02/03/06 01:11 ID:TJcuSXWS
変に種別ばっかし増やされると、地方じゃたまったもんじゃなかったりするんだよな。

特急と急行と普通。
単線交換駅なんかで追越が発生する確率が増える。特に、特急と急行間で追い越しがあり
うるんだよな。
こんな時の急行は悲惨。まず急行が構内に入り、その後対向の普通が入る。で、特急は
急行を追い越す。
普通は、特急が発車すればすぐ出られるが、特急と同一方向の急行は、閉塞方式の加減か、
特急がでてしばらくしてからでないと出られなかった。つまり停車時間が異常に延びる。
要するに急行が一番待たされるわけだ。


824 :並・上・特上:02/03/06 01:11 ID:ePGUn0qp
>819
>815
> それは違う。
> 仙台〜福島は高速バスのほうが鉄道より安いんじゃなかった?
記憶曖昧でスマソ。ただ、そこから考えると・・・
値段では、新幹線>在来線>高速バス
になりますね。
これから考え直すと、費用対効果で在来線には「竹」としての優位性は
低かったと言うことになりますね。

過去に、某予備校講師から「特別料金」は「時間と疲れなさを買うモノ」
と言う名言をいただいたことがあります。
参考になりますでしょうか。

825 :名無しでGO!:02/03/06 01:15 ID:QSTNBdFa
東海道線、総武横須賀線のグリーン車って、結構竹の需要にマッチしてない?
やっぱり上手くサービスを提供できれば、需要は無くはないと思う。

826 :名無しでGO!:02/03/06 01:16 ID:CB/OuJLJ
>>824
運賃は高速バスの方が在来線より安いよ。
バスは1000円で在来線は1280円。


827 :並・上・特上:02/03/06 01:22 ID:ePGUn0qp
>822
まぁ、急行の所はあくまでも例えです。
「チョイスを必ず3つ以上にしろ」と言っているつもりはないです。
ただ、「無理してでも新幹線しか選べない」と言う状況はなんとも・・・。
世間の認識だと「デフレで値段が下がらないのは鉄道や公共料金くらいか(藁」と馬鹿にされ、
関東私鉄沿線住民になると「誰だ?値下げすると言って値上げしたのは!?」
とのたまう方まで。(工事延期の理由として漏れも十分分かっているつもりです)

>823
漏れは運行システム論について免疫があるから大丈夫ですが、
その話をイパーン人にやろうとすると、「これだから鉄ヲタは」で終わってしまう、悲しいかな。
その辺で、限りあるリソースをやりくりして
「急行を設定せず、優等列車と各駅停車の二種別で、
異なる両方の乗客の満足をどれだけ均衡させるか」
のも鉄道会社の腕の見せ所ではないかと。

828 :名無しでGO!:02/03/06 01:34 ID:aVZW3nwe
>>808
確かに京急は古い車は多いのかもしれない。700系とか800系は特に最悪。
この両形式は加減速性能が悪すぎで遅延を蔓延させてる。

ただ、2100系は関東の私鉄にしては豪華だと評価できると思う。
シーメンスを使った制御システムでの快特120Km運転は束では類を見ない。
束は言わせれば「新しいだけ」の車両が多い。だから、一見利用客に
「おっ、新車だな」と思われてもすぐにボロだと見ぬかれる。一般人の見解
に新車という意識はあっても「乗り心地の良い、速い電車」というのは絶対に
ないと思う。まぁ、関東人はあまり車両のどうこうというのは気に留めないか
もしれないけど、イパーンの友人と一緒に湘南新宿ラインに乗った時、E231が来て
腰掛けたら「なんだか、この椅子煎餅みたいに硬いなぁ〜」と言ってたのが興味
深かった。


829 :横芝住民:02/03/06 01:45 ID:bi5QLjwP
>>67を見てわざわざ渋谷駅南口のみどりの窓口に逝ってみた(w
確かに接客態度は良い…というか笑える。


830 :名無しでGO!:02/03/06 01:50 ID:QSTNBdFa
>>829
なんでもあそこはシーズン時の北斗星の個室とかを、事前に予約しておくと、
1ヶ月前の午前10時に全端末から総攻撃をかけて取ってくれるらしい。

831 :名無しでGO!:02/03/06 01:59 ID:aVZW3nwe
>>829
ただ、係員の良し悪しにもよる。
せっかく番号札とって、新幹線の指定席を窓側希望と言って
買おうと思って待ったのに順番がきていざ窓口に行ったら
「後ろの新幹線券売機でお願いします」。
おいおい、そりゃ、ないだろ(泣)


832 :◆HISk0XAs :02/03/06 02:51 ID:2M90K5/r
>>825
禿同。漏れは新特急、房総特急あたりの2流特急も竹だと思いますね。
今回の首都圏の50Kmまでの特急料金値下げはそのあたりを意識してるんじゃないかと…
ただ地方だと車やバスも道路事情が悪くないのでけっこう速いから、中途半端なサービスの
需要は無くなってしまったのは否定できませんな。>>820に同意かなぁ…

833 :名無しでGO!:02/03/06 08:51 ID:9mzcOuYW
国鉄時代に急行の位置付けが曖昧になって、そのまま放置されたのがマズーだったのかも。
その後各地で、それに変わる快速でフォローしようとしたものの、近畿・東海・北九州の
都市間以外は根付かなく…(九州も今では博多以南が中途半端な感があるし…)

834 :名無しでGO!:02/03/06 09:14 ID:PlNo4Ovg
>>828
>シーメンスを使った制御システムでの快特120Km運転は束では類を見ない。

こんなの誰も知らないよ(w
つーか、マジで意味なし。


835 :名無しでGO!:02/03/06 09:19 ID:2k5W725l
>>833
>国鉄時代に急行の位置付けが曖昧になって、そのまま放置されたのがマズーだったのかも。

放置されたわけじゃなかったんよ。うちの地元では「新急行」と称して、
「かもしか」という急行が設定された時期がある。区間は、確か飯田〜長野だったっけか。
なのに、利用者が全然増えなかった。

あの列車は、シートも新幹線の発生品だったり、いろいろ工夫されてたんだけどね。
それでもダメだった。あの「新急行」は実験だと聞いてたが、あれで失敗して結論が出た
んじゃないの?

836 :名無しでGO!:02/03/06 09:26 ID:2k5W725l
>>832
>今回の首都圏の50Kmまでの特急料金値下げはそのあたりを意識してるんじゃないかと…

それでも、オタッキーな鉄は「急行にすべきだ!!」とか叫ぶんだろうなあ・・・
今まででも急行と新特急料金なんて大差なかったのに。

837 :名無しでGO!:02/03/06 09:48 ID:BzuErqHD
「急行」はその内容もだけど、ネーミング自体に戦略的にも問題があるとおもわれ。
快速だと安くて早い、特急は圧倒的に早いというイメージがあるが、きゅうこうだとハァ?となる。
大都市付近だと私鉄の急行が下位にあたる列車なので商品イメージとして低くみられる。
平成某軍みたいに新快速を急行に変えてしまうと、対抗する阪急や阪神の急行と同レベルに捉えられてしまい不利なイメージがある。


838 :名無しでGO!:02/03/06 10:31 ID:2e/paTtE
◇◇◇JR束から利用客の皆様へ◇◇◇
「JR束は株式上場会社です。株式会社の使命は、資本を効率よく活用して
 最大の利潤を上げることです。
 公共交通としての責任感のために仕事をしているのではありません。
 押し寄せる通勤客をいかに少ない経費で運ぶかを考え、それによって得た
 利益を株主様に還元することのみを追求しております。
 今後とも新技術の開発により経費を切りつめたDQN車両を投入して
 参りますので、皆様のご辛抱をお願いします。」

839 :名無しでGO!:02/03/06 10:43 ID:IvcpWrJ0
>>834
シーメンスは知らなくても120Km運転ということで速いというイメージは
持てると思う。実際、サラリーマンが仕事で電車に乗るときは品川〜横浜は
京急快特の利用が多いというよ。

東海道線はなんとかならないの?DQNなE231はいらないから、113系に
110Km対応工事して少しでも到達時間を短くして欲しいんだけど。


840 :名無しでGO!:02/03/06 11:20 ID:TOReMMso
シーメンス社製コントローラは束でもヨ501が使ってるけど、
本題とは関係ないのでもそもそとsageておこう。

841 :名無しでGO!:02/03/06 15:07 ID:n6nYJpKB
>>839
4ドアロングのE231を入れて遅延防止に努める方が乗客の為になるだろう。
それに、120km/hに対応しているし。

842 :名無しでGO!:02/03/06 15:17 ID:th1hnN+J
そもそも東海道で120km/h出せる区間なんて線路改良しない限りほとんど見当た
らないが。あえて挙げるなら、大井町〜大森のゆるいカーブ過ぎたあたりから
川崎までが比較的距離があるから出せるとは思うが。後は…

843 :名無しでGO!:02/03/06 15:31 ID:gJpSDrKh
品川−横浜間は、現状でも京急と東海道ではそんなに所用時間には差はないよ。
アクティーなんかだと快特よりも1分程度だけど速いのもあるし。


844 :名無しでGO!:02/03/06 23:15 ID:n0sLw1SY
>>839
>速いというイメージは持てると思う。

ごめん、横浜に住んでていつも品川に通勤するが、京急が速いなんてイメージは
これっぽっちもないし、同じように横浜市内から港区へ通勤する友人や知人に聞
いても、誰もそんなこと言わないなあ。
速いのって、本数の少ない快特だけでしょ?それも、東海道線の電車よりおしな
べて遅いし。所要時間のことね。

あと、致命的なのが、高いということ。乗り換えたら高くなるでしょ?
これは仕方ないんだけど。
まあでも、乗り換えずに横浜〜品川を移動する俺にとっても、京急はボロい
だけで、魅力は全然ないな。


845 :( ● ´ ー ` ● ) :02/03/06 23:19 ID:z5A4Repv
>>828
束ではシーメンスを使った制御システムでの260Km運転やってますが何か?


846 :束厨:02/03/06 23:20 ID:HEWUyWNw
ラッシュ時のスピードや乗客収容力は完全に京急の負け

847 :名無しでGO!:02/03/06 23:22 ID:RcoXYmkn
昼間速くても朝夕遅いからな。

848 :名無しでGO!:02/03/06 23:25 ID:DmibawLT
KQの方がうちから近いんだけど、会社が浜松町なもんで、KQは空港に行くときしか使わない。
第一、KQってなんかガラ悪いしね。電車がいいかどうかなんてどうだっていい。
駅が汚すぎる。
最高速度だけ上げりゃいいってもんじゃねーとおもうぞ。

849 :名無しでGO!:02/03/06 23:28 ID:zcu9NZYJ
そういって京急の快特重視政策を転換させ、都内中間駅に目を向けさせてくれれば
私としては非常にうれしひ。

850 :け〜きゅ〜:02/03/06 23:29 ID:iNnDklrf
しょうがないよ、ウチら18m級ばっかだしさあ。しかも急カーブ異常に多いんだしなあ。所詮20m級に太刀打ち出来るわけないじゃん。
だから羽田空港直通でシコシコ稼いでるんだよ。特別料金不要のエアポート快特走らしてチマチマやってるんだから。

851 :名無しでGO!:02/03/06 23:30 ID:G/PfT7TJ
京貧急行は今もなお貧乏くささを守り抜いております。
日ノ出町で一升瓶持ってるオヤジと若い駅員がケンカ
してました。原因は無賃乗車のようで…

852 :名無しでGO!:02/03/06 23:33 ID:J7LMZ00H
>>850
努力はしてる。でも努力の方向がおかしい。利用者のニーズを無視してる。
ある意味、束の方が利用者の求めるものを提供してるぞ。

ヲタ的には逆だとは思うが、ヲタ的な要求はあまり多くない。
最高速度が120キロだろうが130キロだろうが、運賃が高い上に所要時間が
最高速度100キロか110キロの路線より遅けりゃ、屁の役にも立たないんだ
よ。


853 :名無しでGO!:02/03/06 23:53 ID:bq1pFvUv
でもあれだけ有利なインフラありながらあの程度のサービス…
ということになれば、ヤパーリ「スレのタイトルどおり」…ということも言えるんだよな。
ただKQも、一部とはいえクロス車導入や、条件悪いインフラでの速度向上に努めてるのは評価できるが、
形骸化した分煙等、ほかにやるべきことがおざなりなのはいただけないね。

854 :名無しでGO!:02/03/06 23:58 ID:o4LUbJXX
>>841
だから、4ドアロングなんていらないって・・・。必要なのは朝ラッシュの時だけでしょ。
朝だけ走らせてあとは国府津か田町で休ませておけ。データイムでは4ドアロングは歓迎
されないよ。それとも、むしろ歓迎されるとでも?

855 :名無しでGO!:02/03/07 00:03 ID:U699TdLi
横浜市港南区民にとって、京急はなくてはならない重要な足。
安いし速いし。
上大岡から京急。これ最強。
港南台から束の京浜東北も乗れるけど、トロいわ高いわで使い物にならん。
なんで港南区から横浜駅への移動で、時間も倍くらいかかるのに京急の1.5
倍も運賃払わないといかんのだゴルァ!!
秋葉から港南区でも、品川で京急乗り換えたほうが安いし速い。
束はダメダメ。

856 :U-名無しさん:02/03/07 00:20 ID:bgd9IRyG
>>855
禿同禿同。元洋光台、今上大岡ユーザーだが
根岸線なんか見捨てて本当に良かったと思ってる。
209系が入ってもスピードUPされたわけじゃなし。

KQは改正のたびに快特12連が増えて本当にありがたい。
特に夕方は品川から楽勝で座れる。定期だって横浜乗換えより安いし。

857 :鳩頭 ◆HdblkDwk :02/03/07 00:28 ID:BEo1u0E7
上大岡から鶴見に通っていたころ、寝坊して遅刻しそうになった日に
僅かな期待に賭けて横浜から京浜東北線に乗り換えたらそっちのほうが速かった。
以後その通勤パターンがデフォルトになって、交通費がえらい目に・・・
新子安のホーム目の前を爆走する京急に萌えていたが、あの区間の京急の遅さは
束ファンに煽られてもしょうがないと思われ。

858 :名無しでGO!:02/03/07 00:33 ID:4FGvRYLl
束厨は走るんですに感化されているからダメすぎ

859 :U-名無しさん:02/03/07 00:40 ID:bgd9IRyG
>>855
余談だが神奈中の笹下車庫あぼーんのあおりで
港南台駅〜横浜駅直通ハズが出来たYO。
均一運賃の恩恵で210円。根岸線より80円も安い!
しかし1本逃すと約1時間待たされるという諸刃の剣。(藁

860 :名無しでGO!:02/03/07 00:41 ID:7uK8HSht
京急をたたく奴は爆破する

861 :鳩頭 ◆HdblkDwk :02/03/07 00:43 ID:BEo1u0E7
>>860
そんなこと逝ってるから、京急真理教は酉厨に並ぶ不穏危険因子だなんて言われるんだよぉ。
京急ファンとして悲しいのでやめとこう。

で、もともとのスレ住人の方々、ここは束がなっとらんのスレでわ?

862 :名無しでGO!:02/03/07 00:46 ID:7uK8HSht
>>861
スマソ 頭冷やします。

863 :おれ。:02/03/07 00:47 ID:3SOdR+C3
855です。
同じく余談。

>>859
うちは市交45系統と51系統の沿道なので、迷わず51で上大岡出て京急でな
いと(ワラ

864 :名無しでGO!:02/03/07 00:49 ID:4FGvRYLl
>>861
まぁ、そりゃそうなんだが、あまりにも最近東厨が暴れすぎてるからさぁ。
なんか意見を書けば厨房は氏ねだの、ロングシートマンセーだのかかれるから。
束に感化され過ぎてるのがむかつくんだよねぇ。まさに束マンセースレになりつつ
あるんで・・。

865 :名無しでGO!:02/03/07 00:50 ID:hFDSKcPk
>>844
残念ながら(w)、品川〜横浜だけで見ると束の方が、安いが、
品川の隣の束の駅から品川乗り換えKQだと、KQの方が安くなる

例  新宿⇒横浜(実際はTQ使ったほうが安いけど例として)
新宿⇒横浜(束のみ)     540円
新宿⇒横浜(品川KQ乗り換え) 480円

ちゃんと調べてからモノを言うよーに。

866 :鳩頭 ◆HdblkDwk :02/03/07 00:52 ID:BEo1u0E7
>>864
それぞれスレ事情があるようで。
京急も京浜間のシェア落としまくっていますが、やっぱり束に取られているんでしょうか?
湘新ライソの開通は東急には痛手でも京急にはあまり関係ないと思ってたけど。
そのあたり、サービス面も含めて束考察家のみなさんはどう見ます?

867 :のすとらダム:02/03/07 00:56 ID:MjJQ5O0y
京急は品川新駅開業後、JR東海とスクラム組んで束を倒すだろう。

868 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/03/07 00:58 ID:PDt8V0GK
>>866
都内がらみで言えば、京急はターミナルの場所が悪いのが敗因だと思うよ。
「横浜か品川で乗り換えなきゃいけない」んだったら、朝は横浜から速い束使うでしょ。
ただ、都内の目的地が山手線西側だったら京急で品川乗換も悪くない。
そういう意味では、湘南新宿ラインも将来的には響いてくるかもと思う。

869 :鳩頭 ◆HdblkDwk :02/03/07 00:58 ID:BEo1u0E7
空港線で荒稼ぎしてるのに倒壊と仲良くできるのかな?

870 :のすとらダム:02/03/07 00:59 ID:MjJQ5O0y
そして京急主要駅でエキスプレスカードが使えるようになるだろう。

871 :名無しでGO!:02/03/07 00:59 ID:hxmEvoRQ
現状を見ると東の今のサービスに品川〜横浜間のスピードアップが加われば
KQは簡単に阿保ーんできるってことになりそう。
ほかの地域のJRはスピードで私鉄をいじめまくってるんだから東もぜひ。

872 :鳩頭 ◆HdblkDwk :02/03/07 01:01 ID:BEo1u0E7
>>868
束使っても横浜からだったら埼京線側には出たくねぇーな外勤だったり。
西半分逝くんだったらそのまま京浜東北が普通のパターンだと思うけど、どう?

873 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/03/07 01:04 ID:PDt8V0GK
>>872
868はどこからかが抜けてた。「横浜以南の京急沿線から」のつもりだった。
横浜からならそうだろうね。
あと、西半分は東半分の間違い?

874 :名無しでGO!:02/03/07 01:06 ID:TxgYIa3J
>>865
一部の事例だけを取り上げて大喜びするとは(w
さすが京急ヲタは宗教がかってるね。

875 :名無しでGO!:02/03/07 01:09 ID:4FGvRYLl
>>868
湘南新宿ラインは本数が少なすぎるからどうだろう。今はものめずらしさで
乗ってる人が多いけど、運賃と車内設備を考えるとどうだろう。車内設備は
どうでもいいにしろ、運賃は重要でしょう。

>>869
いっそのこと、倒壊と手を組んで束をつぶしにかかるぐらいの勢いで
サービスを展開して欲しい。シーメンス製主電動機を積んでいる2100系
にかかれば、130Km運転も夢じゃないと思う。束のE231系なんてしょせんは
出足だけだし、なんとか120KMに到達するもガタガタ揺れて怖いしね。



876 :鳩頭 ◆HdblkDwk :02/03/07 01:10 ID:BEo1u0E7
>>873
ご指摘どうも。東半分の間違いです。
そうですねぇ、横浜以南だったら遠くは横須賀・直近で上大岡拠点に京急が
圧倒的に便利でしょうね。
横須賀を拠点とした場合、日本橋方面まで一気に足を延ばすとなると今度は
横須賀線との競合が気になるけど。京急の直通快特ならまだしも、品川乗り換えが
多発するだろうし。一方で横須賀線は本数の少なさと新川崎経由の大回り。
利用者の意見効きたいです。

877 :名無しでGO!:02/03/07 01:11 ID:4FGvRYLl
>>874
おおっ、E231系マンセーの束厨ハッケソ(w

878 :名無しでGO!:02/03/07 01:11 ID:WTmoAwu1
>>875
出た!京急教信者

879 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/03/07 01:14 ID:PDt8V0GK
>>875
「将来的には」って書いたのは一応そこらへんの問題を意識したつもり。
池袋の改良工事が終われば増発は可能になるだろうから、その後は
東急はもちろんのこと、上大岡〜新宿なんて客が横浜から束に流れる
可能性が増えるかと思って。(特にラッシュ時に)
車内設備は立ち客にはあまり関係ないと思うけど、運賃によるは棲み分けは
気になるところだね。

880 :名無しでGO!:02/03/07 01:14 ID:TxgYIa3J
>>875
>車内設備

どうでもいいよ。


881 :名無しでGO!:02/03/07 01:15 ID:4FGvRYLl
>>878
束ってそんなすばらしい会社なの?(w
顧客を裏切るような行為ばかりしてロクな車両も造れない会社
のどこがいいんだかねぇ。。。君は車両に客を詰め込む事は
重要だと思う?

882 :環境にやさしい東日本:02/03/07 01:16 ID:MjJQ5O0y
KHK車掌よ「横浜横須賀方面ご乗車の方は・・・」の駅放送ヤメレ。
横須賀駅は横須賀線にしかないぞ!!

883 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/03/07 01:19 ID:PDt8V0GK
>>876
でも、日本橋は東京の中心部といえるかどうか微妙だからねぇ。
とくに都営浅草の走っている昭和通り沿いはちょっと・・・
そこらへんも含めて、京急はターミナルに恵まれていないかと。

884 :名無しでGO!:02/03/07 01:20 ID:b/cs8qV7
>>375
>シーメンス製主電動機を積んでいる2100系
>にかかれば、130Km運転も夢じゃないと思う。

最高速度だけ速くてもねぇ・・・
ま、所詮京急だからな。

885 :鳩頭 ◆HdblkDwk :02/03/07 01:21 ID:BEo1u0E7
>>881
漏れ京急ファンだけど、それは重要だと思う。
やっぱり人あってこそナンボな都市部でそれなりにみんな働いてるんだし。
顧客を裏切るような行為ってのが具体的にどういう行為なのか、漏れは体験
していないから分からないけど、E231とかは少なくとも「乗せる」という思想
はあると思う。アンチにとっちゃそれが家畜運搬車とかで我慢できないんだろうけど。

少なくとも、通勤型は設計思想のしっかりしたいい車輌だと思うよ。
京急の爆走電車とはまた違った意味で。
ココは231スレじゃないから長々と垂れてもしょうがないけど、E231がひとつ
気にくわないとすれば、ものすごく官僚主義的な縦割りの開発背景が窺える点。
擦れ違いスマソ

886 :名無しでGO!:02/03/07 01:22 ID:A54kKVXG
京急ってそんなすばらしい会社なの?(w
顧客を裏切るような行為ばかりしてロクな車両も造れない上に
駅さえ綺麗にできないおんぼろ会社のどこがいいんだかねぇ。。。
君は、所要時間が遅くても最高速度だけ速いことが重要だと思う?


887 :名無しでGO!:02/03/07 01:22 ID:REza+Rv/
>874
別に京急を使わないとお得にならないってことは無いんだけれど、
いったん外に出たほうが安いのはその辺のサラリーマンならたいてい
知っていることだと思いますけれどねぇ。

そういう私は、JR東日本にはスピードアップでも何でもしてもらって、
特に朝夕の通勤客を客を持っていって欲しいもんです。
ドア閉まんないし。

職場によって路線を変えてきたから京急以外が破滅的に混まれても
それはそれで困るんですが。

888 :鳩頭 ◆HdblkDwk :02/03/07 01:24 ID:BEo1u0E7
>>883
京急はもともと枝線の少ない路線だからターミナルの設置場所は確かに重要。
指摘の通り、あまり都心部への利便性が良くないのは弱点かも。
品川新駅開業でちょっとは変わるかな?<良くも悪くも

889 :名無しでGO!:02/03/07 01:24 ID:VPtTbQEh
>>882
ハハハッ確かに。漏れも違和感を感じてたよ。


890 :名無しでGO!:02/03/07 01:27 ID:GgmTTHNw
>>881
>顧客を裏切るような行為ばかりしてロクな車両も造れない会社

具体的に、顧客を裏切る行為ってのがよくわからない。
あと、ろくな車両、てのも意味不明。
ある意味、KQのほうがろくでなし車両が多くないか?
機能無視つーか、顧客の需要無視してるじゃん。
マーケットが厳然と結果出してるし。そのことは無視できないと思うよ。
鉄ちゃんの思い込みだけで>>881みたいに決めつけるのはどうかと思う。

891 :名無しでGO!:02/03/07 01:30 ID:4FGvRYLl
>>885
漏れも別にE231系はコスト面においては素晴らしいと思う。
許せないのはまぁ、少し家畜車的要素がある点とあなたが言っている
開発背景ですよ。こんな車両で首都圏全線に投入された日にゃあ。。

>>886
ろくにスピードアップもしないで顧客からなんぼむしり取れるかばかり
計算している会社のヲタが何を言ってるんだか(w 
所要時間は朝は最低だと確かに思うが、昼は東海道より速い時がある。
そもそも、2ドア転換クロスのシーメンス車なんて束は絶対に入ること
はないだろ(w 

>>887
それがなかなかスピードアップしないんだよねぇ。
ダイヤ改正でもスピードアップの告知は見たことが無い。

892 :名無しでGO!:02/03/07 01:30 ID:WTmoAwu1
>>890 そうそう
だからKQ真理教って言われちゃうんだよな

893 :KQ大好き:02/03/07 01:31 ID:2AvIkSTZ
>>885
>E231とかは少なくとも「乗せる」という思想はあると思う。

113系よりはずっといいと思うし、2100系なんて激混みじゃねーか。
座れたためしがない。ありゃ座れなきゃ狭苦しいだけ。
600系なんて終わってるよね。完全な失敗作だろ。積極性だけは買うけど、
積極的というか無謀だったね。
完全に努力の方向が間違ってる。

894 :KQ大好き:02/03/07 01:33 ID:2AvIkSTZ
あ、でも、優等列車を快特中心にしたのはいいことだ。
中途半端な特急を肩代わりした。
ディープなヲタにとっちゃ停車駅が増えてとんでもないことかもしれんが、
実際にはだいぶ使いやすくなったと思う。

>>891
>言っている開発背景

開発背景って抽象論かまされても、中身がないからなあ。
こんなんばっかだからKQヲタはアホだって言われちゃうんだよ。もうちょっと考えてもの書け。

895 :名無しでGO!:02/03/07 01:35 ID:WTmoAwu1
>>893みたいなKQ大好き人間にも批判されてるようじゃ
KQもある意味終わりだと思うが、如何?

896 :名無しでGO!:02/03/07 01:35 ID:4FGvRYLl
>>890
ほぉ、急に企画切符を発売中止にしちゃったり、ライナーを特急にしちゃう
ような事も顧客への裏切り行為ではないと。寛大だね(w
車両も煎餅みたいな固い座席をつけておいてよく言うよ。


897 :名無しでGO!:02/03/07 01:35 ID:QNnrVTnf
>>891
>昼は東海道より速い時がある。

「時がある」じゃ意味ない。平均的にどっちが速いか、あとは
速い列車の本数とかね。
京急みたいに、優等はJRと互角だとしても、互角の優等が本数少なければ
待ち時間が増えるから、全体の所要時間は話にならない。
だから京急はまともな客からはほとんど相手にされないんだと思われ。


898 :名無しでGO!:02/03/07 01:37 ID:a5tL7sFG
>>891
>そもそも、2ドア転換クロスのシーメンス車なんて束は絶対に入ること

バカの一つ覚えみたいにやたらシーメンスにこだわってる厨房が混ざってるみたいだが、
ちっとも値打ちを感じないんだが。
そんなにシーメンスが好きなら、ヒゲソリでも買っとけや(ワラ)

899 :鳩頭 ◆HdblkDwk :02/03/07 01:37 ID:BEo1u0E7
束スレなんだか京急スレなんだか分かんなくなった。
ちょっと責任も感じるので堕ちます。
またの機会に色々聞かせてクダサイ。

900 :妄想が楽しくなってきた。:02/03/07 01:38 ID:uqpiKNHh
昨日一昨日まで酉厨対策していたであろう束厨よ。
今度はKQ叩きをしているのか?(w
余程転黒がお嫌いなようで。駅がボロイとかさぁ。(ww

901 : :02/03/07 01:38 ID:A9RQjB0O
KQ信者ウザい。そんなにKQ信奉したければスレ立ててそっちでやれ。

>>897
>京急みたいに、優等はJRと互角だとしても、互角の優等が本数少なければ
待ち時間が増える

狂信的になると、んなこたーわかんねーんだろな。

902 :名無しでGO!:02/03/07 01:39 ID:4FGvRYLl
>>894
じゃあ、書くけど開発背景には同種同様の車両で統一して、ダイヤプログラム
の完全一括化、車両保守人員の完全削減などがあると思う。

903 :名無しでGO!:02/03/07 01:42 ID:4FGvRYLl
>>900
束厨は頭の中が合理的だから仕方ないよ(w
束厨は束のどこに惹かれるわけ?本当にわからないんだけど・・。
そんなにあの会社の詰め込み、減便、減車政策が好き?
車両もジサクジエーンだしな(w

904 :名無しでGO!:02/03/07 01:48 ID:JyHQ5rsJ
お前ら、このスレが何のスレだか忘れてねーか?
それともいつの間にか、束信者がスレの趣旨をぶっつぶして、他社批判
を展開するスレに変わったのか?

束のサーヴィス精神のなさを批判するスレだろ。
他社批判してる暇があったらそろそろ本線に戻せや。

905 :鳩頭 ◆HdblkDwk :02/03/07 01:53 ID:BEo1u0E7
あースマソ
堕ちようと思ったけど>>902さんに補足しときます。
漏れが言う開発背景ってのは、以下。いわゆる束厨には妄想と捕らえられかねないけど。

>>902さんが言っているないようはむしろ褒められます。
で、漏れが思うのは通勤型と近郊型を同一形式にした背景。E231という型式名で
書面上同一形式になっているだけで、実際にはドアエンジンみたいな細かな
機器どころかVVVFユニットまで違うとくればこれが同一形式である理由が見あたらない。
むしろ205と211のほうが部品共有化率が高いんじゃないかとさえ勘ぐってしまう。
これが同一形式になっているのは書類手続上のことだけで、従来同じ部品を
使っても型式が別だから別々に購入とかで発生していた無駄なコストを、書類上
車輌形式を統一することで圧縮したのではないか、と。

906 :妄想が楽しくなってきた。:02/03/07 01:54 ID:uqpiKNHh
おやおや。903君はなかなか的を当た事を言うではないか。

束厨諸君には例え通勤ラッシュで詰め込まれる事に憧れ、減車減便に傾倒する束への
信仰心からの数々の暴言に対し、私は本当なら小一時間ほど詰問しつつ怒鳴りつけたい
のだが、ここは妄想広がる鉄板である由、夢の無い君等には全くもってぞっとしない旨、
苦言を呈しておく。

907 :鳩頭 ◆HdblkDwk :02/03/07 01:54 ID:BEo1u0E7
これが事実なら(妄想っぽいな)手続云々で縦割りな縄張り争いしてる
官僚主義的な束トップかもしくはその更に上の国土交通省の役人どもの
体質のせいで、車輌そのものが悪いなどとは微塵も思っていない。
むしろ書類上の問題であってもこのご時世に積極的な合理化を進めていることは
評価している。

分割レススマソ

908 :名無しでGO!:02/03/07 01:56 ID:QxcDSOir
このスレ荒らしてる京急ヲタどもは、ずいぶんあほみたいに京急を持ち上げてるけど、
そんな

素   晴   ら   し   く   て   仕   方   な   い

京急様が、

どうして京浜間需要では

東   急   東   横   線   に   も   劣   る   の   ?


909 :名無しでGO!:02/03/07 01:59 ID:Gn5V7e8Q
>>902
>開発背景には同種同様の車両で統一して、ダイヤプログラム
>の完全一括化、車両保守人員の完全削減

これがどうしてネガティブなことなのかが俺にはどうしても理解できない。

>>903
>束厨は頭の中が合理的だから仕方ないよ

うーん。不合理な思考回路しか持たない非論理的ドキュソさんには多分理解できないだろうね。
合理的って書いてるけど、意味理解して書いてる?



910 :名無しでGO!:02/03/07 02:00 ID:/inJMvIo
相鉄は束厨なのかな?
自社のポリシー捨ててしもうた。

911 :名無しでGO!:02/03/07 02:02 ID:doEKA9Yz
>4FGvRYLl

さっきから、一人で、大好きな京急のことで必死だね。
京急しか目に入らないんだろう・・・かわいそうに。




912 :名無しでGO!:02/03/07 02:03 ID:0Gy/YmIW
>>910
ポリシーなんかあるのか?もともと人を運ぶだけの会社だろ?


913 :名無しでGO!:02/03/07 02:04 ID:KtGbJUbc
湘南新宿ラインは横浜方面から新宿方面に通っている人には、まったく意味なし。

914 :名無しでGO!:02/03/07 02:06 ID:4FGvRYLl
>>911
はいはい、逝ってらっしゃい。
別にKQヲタじゃないけど、オマエみたいなのさばる束厨
が嫌いなだけだよ(w


915 :名無しでGO!:02/03/07 02:06 ID:Vj0pefp/
>>908
俺も知りたい。>KQヲタ
んな素晴らしくてたまんない電車なら、顧客様はほっとかないと思うがなぁ。
それとも、KQ真理教徒の4FGvRYLlにとっては、顧客様はあんた一人か?
まったく孤独な人生歩んでるんだな。同情を禁じえない。

916 :名無しでGO!:02/03/07 02:07 ID:4FGvRYLl
>>915
束管内でイパーン人が走るんですを誉めてるのを逆に見たことがない。


917 :904:02/03/07 02:09 ID:JyHQ5rsJ
このスレは日本語わからん奴だけしかおらんのか?
もう一度言うぞ。

お前ら、このスレが何のスレだか忘れてねーか?
それともいつの間にか、束信者がスレの趣旨をぶっつぶして、他社批判
を展開するスレに変わったのか?

束のサーヴィス精神のなさを批判するスレだろ。
他社批判してる暇があったらそろそろ本線に戻せや。


918 :名無しでGO!:02/03/07 02:09 ID:9i2yikt9
電車なんて、ちゃんと人を運べばそれでいいんだと思うけどね。
ところで、京浜間を通勤してる人で、京急をほめる人は一人もいないな。
特に若い女性には非常に評判が悪い。痴漢が多いのと、やっぱり汚いイメージが
あるんだってよ。



919 :妄想が楽しくなってきた。:02/03/07 02:12 ID:uqpiKNHh
若い女性を引合いに出すのは如何なものか。
918君に言わせれば若い女性は転クロで速い列車がお嫌いだそうだ。

920 :名無しでGO!:02/03/07 02:14 ID:Of+jhNQH
どうでもいいけど、変な京急真理ヲタが混入したせいで、混乱してるな。
つーか批判になってないような批判ばっかしじゃん>京急ヲタ

批判なら、もう少しでいいから筋の通ったのを出そうや。そんな高いレベル
求めてないんだからさ、世間知らずのヒキコモリオタッキーなんぞにゃさ。

(1)束厨は頭の中が合理的だから仕方ないよ(w
(2)開発背景には同種同様の車両で統一して、ダイヤプログラムの完全一括化、車両保守人員の完全削減はわるいこと
(3)顧客を裏切るような行為ばかりしてロクな車両も造れない会社
(4)シーメンス製主電動機を積んでいる2100系
(5)顧客からなんぼむしり取れるかばかり計算している会社

(2)なんて圧巻だな。悩乱してんじゃねーの?>京急バカ

921 :名無しでGO!:02/03/07 02:19 ID:Osmo+DxC
>>920
>批判なら、もう少しでいいから筋の通ったのを出そうや。

禿同!鉄道会社への鉄ヲタクレーマーは要するに低次元なことしか言わないから馬鹿にされるんだろうと思うぞ。
単に自分の求めるものがないから文句言ってるだけにしか見えない。

たくさんの利用者がいるんだから、自分の気に入るとおりにばかりにはならないのが世の常。
それがわからないから、引きこもりだの社会不適合だのとみなされるんじゃないの?鉄道マニアは。
つまり自己中心的というか、社会に適合できないというか、理性に欠けてるというか。


922 :東日本&相鉄連合:02/03/07 02:21 ID:vhlB3f/j
>>912
出た!京急厨!
どこの会社も人を運ぶだけの会社なんだろ。
京急って人間を貨物扱いにするのか(w
キミ田中康夫の小説読んだことある?
京急のこと「赤い貨物電車」って表現してたよ(w

923 :名無しでGO!:02/03/07 02:22 ID:4FGvRYLl
>>918
客を「乗せる」んじゃなくて「運ぶ」んだ・・へ〜

924 :名無しでGO!:02/03/07 02:24 ID:fQhQALsf
日本語が理解できない束厨どもが暴れるスレはここですか?

925 :名無しでGO!:02/03/07 02:25 ID:4FGvRYLl
>>922
束厨に言われたらお終い。束こそが貨物電車だろう(w
ちなみにあの小説はラッシュ時を表現したもの。

926 :東日本&相鉄連合:02/03/07 02:28 ID:vhlB3f/j
おまけに京急厨は貧乏くささスレのpart2立てたヒトを
信者全員で叩きまくる。ケツの穴のちっこい奴が多いな。
京急厨の一致団結・全体主義なところが、怪しげな新興宗教
団体とよく似てるよ。

927 :名無しでGO!:02/03/07 02:28 ID:PQ5lElW1
このスレは束厨が乗っ取り、反束厨グループが応戦している模様>924

928 :妄想が楽しくなってきた。:02/03/07 02:29 ID:uqpiKNHh
おやおや。922君は自らの無知蒙昧を曝け出してしまったようだ。
かぼちゃ配色の貨物列車と922君にはぞっとしないものである。

929 :名無しでGO!:02/03/07 02:32 ID:pEJLE2qI
束信者は他社を貶めることで
アイデンティティを確立するのか。

まあ、束にほめるところがなきゃ仕方ないな。

930 :名無しでGO!:02/03/07 02:36 ID:PQ5lElW1
おまけに批判スレ乗っ取って、他社を貶めるというあさましさ>929
束厨だけにはなりたくないやね。

931 :名無しでGO!:02/03/07 02:38 ID:1IFVrPJ0
妄想は酉厨。
京急とは関係ないのでそこんとこよろしく>束厨

932 :相模鉄道スレ住人:02/03/07 02:38 ID:anoAaC2f
ナンダナンダ、我々相鉄スレ住人が引合いに出されてるぞ。
ポリシーがあんまりない会社なのは認める(w
>>912が京急スレ住人でないことを信じたい。漏れ京急も好きなんで。
それにしても>>926、名前欄に気をつけてほしいぞ。相鉄スレ住人が
書き込んだと勘違いされたらかなわんからな。

933 :名無しでGO!:02/03/07 02:41 ID:PQ5lElW1
束厨が、走ルンです入れただろゴルァ!!と勝手に同志と思い込んでいる
だけ。
やつら、日本語がわからないから言っても無駄>932

934 :名無しでGO!:02/03/07 02:43 ID:ItxSMNu2
変な京急真理ヲタが混入したせいで、混乱してるな。とか抜かしてるヴォケがいるが
それ以前から束マンセーヲタのせいでスレが荒れまくっていたと思うのは漏れだけか?(w

束という会社もそうだが、束マンセーヲタは本当に痛い奴が多いな。
商品を納入する立場で言えば、束は本当に最低最悪な会社だと言い切ってしまおう。
あれだけカネ持ってて、あれだけケチくせぇ会社は他にはないぞ、マジで。

935 :名無しでGO!:02/03/07 02:44 ID:1IFVrPJ0
あらためて挨拶>>928
ヨヲまた会ったな、妄想くん。
新快速マンセーなキミのデムパはなかなか楽しかったぞ。
一度くらいは速度超過で捕まってみな、いい経験だぞ♪
束VS京急に首突っ込んで京急に味方して束叩いているようだが、敵の敵は味方
とでも思っているのか?(藁
てめぇみたいなのに味方される京急ヲタも哀れだ。

ていうかなんなんだこのスレは。
束厨・京急ヲタ・酉厨入り乱れかよ!

936 :名無しでGO!:02/03/07 02:49 ID:PQ5lElW1
934の言うとおり、束批判スレなのに束厨が他社批判はじめてから荒れ
てる んだよ。
904も書いてるけど本線に戻せ。

原因作って荒らした束厨が他社批判を止めないといけないだろうけど、
束厨に自ら引く理性があるとは思えないので泥沼になる、に1000
カノッサ。


937 :名無しでGO!:02/03/07 02:50 ID:PQ5lElW1
それとも、もう荒れないように、夜中のうちにスレ埋め立てする?(w

938 :相模鉄道スレ住人:02/03/07 02:55 ID:anoAaC2f
>>933
なるほど。
ちなみに私は相鉄9000系マンセーで10000系には懐疑派のヲタです。
束マンセー厨には参りましたな。


939 :妄想が楽しくなってきた。:02/03/07 02:59 ID:uqpiKNHh
おやおや、935君の解釈にはぞっとしないものである。
私は別にKQ真理教を応援するなどしておらん。
君の妄想は既に鉄板の世界から乖離しているといえよう。

940 :名無しでGO!:02/03/07 03:03 ID:1IFVrPJ0
おおぅ、妄想くん再び降臨ではないか!
いやいや、師と仰ぐあなた様の妄想力にはまだまだ到底及びません。
ついでに鉄板から乖離してどこにあるのか、妄想のうえご指南いただけないでしょうか。

つうか、埋めてしまえこんな恥さらしスレ

941 :名無しでGO!:02/03/07 03:03 ID:1IFVrPJ0


942 :名無しでGO!:02/03/07 03:05 ID:1IFVrPJ0
産め

943 :名無しでGO!:02/03/07 03:07 ID:PQ5lElW1
埋め立て開始か!

944 :名無しでGO!:02/03/07 03:07 ID:PQ5lElW1
束厨に乗っ取られるくらいなら埋め立ててしまえ。

945 :名無しでGO!:02/03/07 03:09 ID:1IFVrPJ0
さあ皆さんご一緒に!

旨ぇ!

946 :名無しでGO!:02/03/07 03:10 ID:1IFVrPJ0
力つきた。。。

947 :妄想が楽しくなってきた。:02/03/07 03:14 ID:uqpiKNHh
おやおや。最早人としての素養が無いようだ。
君に戦がされて私の妄想も益益膨らまん事、正に感謝せねば。

1000get! まであと数十。

948 :名無しでGO!:02/03/07 03:16 ID:PQ5lElW1
束厨が束厨のための他社批判スレを立てませんように・・・

949 :名無しでGO!:02/03/07 04:09 ID:ePup9B15
 梅

950 :名無しでGO!:02/03/07 04:10 ID:ePup9B15
 埋め&950ゲットか?

951 :名無しでGO!:02/03/07 05:25 ID:Kt3eEuKh
E231系乗っていて凄く楽しいよ。
特にお奨めが宇都宮線用の車両。
2両目のM車のセミクロスが特にお奨め。
窓は大きいし、ブラインドがないから閉められる心配もなし。
緑色のガラスを通して見える景色は一種独特で、心地よい
日立製のVVVFインバーター音に耳をやりながら、クロスシートに
身を任せるのが最高。

冬は天気が良ければ宇都宮線からでも富士山が眺められるので、
ホットの大清水セレクトコーヒーでも口にしながらマターリ富士山を
見やるのも感慨深くてイイ。

乗って楽しいのはなにも京急ばかりではないですよ。

952 :セントラルライナー万世橋:02/03/07 06:40 ID:5uv0QyYQ
束厨を装う酉厨が多数出現。束マンセー派に謝罪しる酉厨!!

953 :名無しでGO!:02/03/07 09:21 ID:2WawdQNJ
>>951
1車両6ボックスしかないので進行方向き着席
はまづ絶望的だよ。それに2〜3両しかないじゃん。
走るんですはキライだ。

954 :名無しでGO!:02/03/07 09:31 ID:TsDb1DZE
あげ

955 :名無しでGO!:02/03/07 09:37 ID:lEuGCBCh
>>953
無理に座ろうとするなよ・・・この前、鉄道マニア風(カメラと竹ざおを持ってた)
のオタク野郎が、大船で、混んでたのにドアが開くや否や降り客と中の客を押しのけ
て猛ダッシュでボックスシートに座ろうとしてたぞ。
そういう鉄道マニア、時たまみかけるけどな。

956 :名無しでGO!:02/03/07 09:48 ID:ET8pedrY
東マンセー君、逝ってよし!!


957 :名無しでGO!:02/03/07 09:51 ID:LXfwYPFX
所詮束管内の東京人は詰め込みボッタクリを楽しんでる奴隷どもだから
しかたないわな。アホちゃうか。
そんなことしてるから東京人は嫌われるんと違うか。


958 :名無しでGO!:02/03/07 09:53 ID:LXfwYPFX
>>957
そうだ!けしからん!!ふざけるな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

959 :名無しでGO!:02/03/07 10:01 ID:Kt3eEuKh
東京人を嫌っている奴より関西人を嫌っている奴の方が多いと思うけど?


960 :名無しでGO!:02/03/07 10:13 ID:pEJLE2qI
こんどは地域差別ネタに持っていく気だな。
そうはいかねぇ。

かといって、束には特に何も感じない。
次スレは「くたぱれ東マンセー」でよろ。

961 :名無しでGO!:02/03/07 10:18 ID:4XlpZrpm
ボッタクリはともかく、詰込みはサービスだぞ
首都圏では
関西人には一生理解できないだろうが

962 :◆HISk0XAs :02/03/07 10:24 ID:56Fnpaa5
↑ いや、わかりますが…それをなるべく避ける努力はしていただきたく…

963 :名無しでGO!:02/03/07 10:31 ID:ZJoYh/fl
>>960
そのスレッドだれか立ててくんろ。
自分はERRORになってしまうので…。

964 :名無しでGO!:02/03/07 10:32 ID:GLIM2D6e


965 :名無しでGO!:02/03/07 10:33 ID:afsGFqQO
>>961
詰め込みは好ましくないけど、とにかく輸送力がひっ迫してるんだから仕方ないと思うんだが。
もしそれを批判するのなら、どうすればひっ迫した輸送力を緩和できるのか、代案を出してくれよ。
乗れない、移動できない、じゃ、本当に話にならないので。
クロスシートがいいとか新快速がいいとか、そういうのとは別の次元の問題。

こういう問題の切り分け、分析すらできない酉厨、頭が悪いといわれても仕方ないだろう。


966 :名無しでGO!:02/03/07 10:37 ID:dK/vXjka
罵中

967 :名無しでGO!:02/03/07 10:38 ID:JoMe2CBv


968 :名無しでGO!:02/03/07 10:40 ID:E6leicfW


969 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/03/07 11:01 ID:PAvW00e4
新スレ要らないんじゃない?
「JR束の魅力&不満」スレに移行するのはどうかと思うんだが。

んで、>>904ほかに一言。
束よりいい会社はあるだろうし、他社を持ち上げるのは構わないが
束を間違えた情報で叩いている人や、ある会社が好きなばっかりに必要以上にもう1社を
叩く人がいる場合の反論・訂正が入るのは仕方がないと思うよ。
事実昨日はそのような状況だったように思う。前者が京急、後者が束。

970 :無記名式さん:02/03/07 11:25 ID:3OI+rhik
>>969
漏れもみてみたけど、「KQはDQN」的な束ヲタの書き込みが
“反論”や“訂正”であるとは 思えないのだが・・・
発端ってそこだと思うけどね。


971 :名無しでGO!:02/03/07 12:08 ID:ZmRDFBZd
>>965
けど、いくら輸送力が逼迫していても、
ヨ231近郊型と言う粗悪車両を投入する理由にはならない。

972 :名無しでGO!:02/03/07 12:17 ID:5vOTelSu
>>951
あの硬い座席に耳障りな近郊タイプのVVVF。よく楽しめるねぇ〜
緑色の窓ガラスは車内を暗くするし、しまいにゃ大清水の缶コーヒー
ときたもんだ(w ほんと、束マンセーには恐れ入るよ。

>>965
緊迫してるのは確かだと思う。束がおかしいといわれるのはそこにまず
なぜ「増便・増車」という言葉が出てこないのかというところ。他社なんて
増便を積極的に行っているし、混雑する金曜夜などには別枠で週末臨時を
出すまでしている。あと、スピードアップ。これに関してもいつも、取り
ざされることがないんだよね。毎回、ダイヤ改正をしても見るのは〜線の
車両を乗車定員の多い車両にしますとか、増便に関しても〜線の朝に〜始発
の電車が一本増えます、とか朝だけだったりして申し訳程度。その割に
「〜線を新型電車で統一します!これにより混雑が緩和されます」はよく見る。
混雑するんだったら、その分本数増やすなりをしろよとか思うんだが、それを
詰め込みで解決しようというその精神が叩かれる一番の要素かと。

973 :名無しでGO!:02/03/07 12:25 ID:5vOTelSu
>>971
要はどっかで見たけど、ダイヤプログラムの統一化と分形式によって
発生する部品の統一化、あとは自社の新津で造れるから鉄道車両メーカー
へのマージン、制作費削減が一番の目的かと。
通勤型電車そのまんまの車両を適当にBOXつけて誤魔化して、投入する
精神はやっぱおかしい。ただ単に詰め込み、フリーメンテナンスのこと
しか頭に無いと思われ。

974 :名無しでGO!:02/03/07 12:28 ID:jBdnUbuk
近郊地域なんて家畜輸送なんだからいいだろ
ゴタゴタ抜かすなヲタども

975 :終電さん ◆6JtOtfC. :02/03/07 12:29 ID:PAvW00e4
>>970
昨日の話だけど、俺の場合>>839あたりをどうかな?と思ったのよ。
束対京急に論争が摩り替わっていったのも、ここらへんからかと。
>>971
宇都宮線の赤羽〜久喜なんかで時々乗るけど、あの程度の距離を乗るなら粗悪じゃないと思うよ。
昼の中距離には向かないとは思うが。
>>972
昼の増車増便はマジでやって欲しいけど、一番混雑している朝は、これ以上増車増便という
手法が使えないのが問題かと。(これが、関西や東海とは決定的に違うところだと思う)
んで、この時間帯の混雑緩和するなら、立席の多い車両を投入するしかないのも事実。
昼の詰め込みについては、束萌えの俺でも代々木の本社に押しかけて小1時間問い詰めたい。

976 :無記名式さん:02/03/07 13:06 ID:ziwsUZDG
>>975
元をたどると、>>808だと思われ。
なんで束のサービス精神批判スレで、設備や車輌を持ち出して
きて「KQよりマシ」って出てきたのか、小一時間問い詰めた
いところ。
しかも理論的ではなく、不正確な情報や感情が多数盛り込まれ
た内容だし。

束ヲタがKQ批判して、それに応戦してああなったのだから、
やはり責任は束ヲタにあると見るのが正しいのでは。

977 :名無しでGO!:02/03/07 13:28 ID:eqVGByZ5
>>971
>ヨ231近郊型と言う粗悪車両を投入する理由にはならない。

粗悪と決める根拠がどこにあるのかが不明な上に京急と対比して
主観で決め付ける京急ヲタが入り込んでからおかしくなったよね。


978 :名無しでGO!:02/03/07 13:33 ID:oMqyWEDA
>>977
同感。批判の説得力が乏しいよね。
たとえば

>>973
>フリーメンテナンス

フリーメンテナンスのどこが悪いのかがわからないのだから、批判にならない。


979 :名無しでGO!:02/03/07 13:35 ID:VW/jCp7p
利用者を無視し利用効率だけを優先した悪徳列車⇒E231 701系他
特別快速とは名ばかりのロングシート各駅停車⇒中央特快、青梅特快
ただひたすら転換シートを拒み続けていて隣接する倒壊まで茶々を
入れる始末。挙句に出来た欠陥車両⇒215系
快速設定なし⇒山手線
快速とは名ばかりのやる気の無い停車駅の多さ速度の遅さ⇒快速悪ティ
、快速ラビット、快速アーバン、中央線快速、総武線快速、
快速みすず、他
それに比べて利用者に心優しい⇒西日本
特急並みの速度と設備の新快速、みやこ路快速、大和路快速
そしてなにより青春18切符ユーザにも心優しく
「ありがとうございました」の一言
それに比べて半ば邪魔者扱いをする⇒東日本
どんな利用者にも心優しい鉄道会社⇒JR西日本(関西地区)
やっぱ通は関西だね


980 :名無しでGO!:02/03/07 13:36 ID:oMqyWEDA
>>975
>あの程度の距離を乗るなら粗悪じゃないと思うよ。

そうだな。100キロぐらいなら私鉄でも同じだからな。なぜJRだけが言われるのか
って気がする。ちょっと不思議。

あと、他の私鉄がそんなに素晴らしいなら、なぜJRから客を取りきれないのかも
疑問。利用者が求めるところが、本当のところは何か、そのあたりから解けるんでは?

981 :酉ヲタ:02/03/07 13:38 ID:8mgynlyi
>>976
>しかも理論的ではなく、不正確な情報や感情が多数盛り込まれ
た内容だし。

これって正に厨房が束や海や酉を叩くときやがな。

982 :名無しでGO!:02/03/07 13:39 ID:TQEWZh+D
>>979
まぁ煽りと判ってるが、いくらなんでも
>快速設定なし⇒山手線
は無いだろ?オマエがダイヤ作れよ。

983 :名無しでGO!:02/03/07 13:40 ID:BvG00gCB
埼京線は実質、山手快速線だ。

984 :名無しでGO!:02/03/07 13:44 ID:5vOTelSu
>>977>>978
鉄ヲタが決め付けたなら、ともかく沿線住民にもあまり良い評価は
得られてないので粗悪としたのでは?E231が入って良かったよ〜と
いう利用者が多数ならそれはまた別だが、一部の短距離通勤利用者
だけで、長距離通勤客や行楽客からは不評なのが現実。
エゴでものをいう束厨はあれは一般人にすごい好評だよとか書くけど(w
現に平日に高崎線に乗った時も夕ラッシュ時にリーマン4人衆が新車に
なってからすごく込むようになったとか話してたし、この間は宇都宮線
に乗ったら女子大生と思われる3人組が椅子に腰掛けて「なにこれ?
ベンチみたいだよ〜」と言ってた。東武線のほうが椅子がふかふかしてるね
とまで言われてた。

フリーメンテナンスはかまわないけど、故障した時に担当者が不在な
わけだからどうするんだか。

985 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/03/07 13:45 ID:jbnLJsZK
>>982
つーか>>979はコピペ

986 :名無しでGO!:02/03/07 13:50 ID:5vOTelSu
>>980
束厨はヲタQをも援護するということで(w
短距離ならともかく、黒磯〜逗子なんて長距離運用に投入したり
するから言われるんじゃん。同じような広域路線を持っている
東武だってロングだけど座席にしろ、スピードにしろは束よりまし。

987 :名無しでGO!:02/03/07 13:52 ID:p+PwDb9E
>>979
つーか漏れも酉管内だがここまで書くのもどうかと思うぞ〜。
酉だって問題点は山ほどあるし、束にだって評価すべき点はあるんだし…。

988 :名無しでGO!:02/03/07 13:54 ID:B5tkUajI
>>979って典型的な社会派ヲタでしょ?

>>984
>長距離通勤客や行楽客からは不評なのが現実。

そういう人を重視するか、短距離通勤利用者を重視するかの問題じゃない?
短距離通勤者が圧倒的多数を占めてるなら、そっちを重視しないといけないし、
第一、利用者が多くてどうにもならないんなら、仕方ないんじゃないか?

あるいは、代案があるの?
批判する以上は代案があって言ってるんだと思うけど、このスレでは不
思議なことに代案が一回も出てきたことがないな。
何でも反対するのが美徳だと思ってるんじゃない?

>束厨はあれは一般人にすごい好評だよとか書くけど

そんなことかかれてたか?
一貫して、束厨の意見は、好評かどうかという次元の問題ではないように思ったが。
好評とか言う以前に、人を運びきれなきゃどうしようもないと思うんですけど。



989 :名無しでGO!:02/03/07 13:56 ID:jh9HQBMV
>>975
>あの程度の距離を乗るなら粗悪じゃないと思うよ。

それ以上乗るんだったら粗悪ってことなのかな?
漏れも231系で長距離移動するけど、ほんと、きついんだわ。
堅い椅子や、突き上げが多い乗り心地とかで乗ってて疲れる



990 :名無しでGO!:02/03/07 13:56 ID:xbg5K6Qv
>現に平日に高崎線に乗った時も夕ラッシュ時にリーマン4人衆が新車に
なってからすごく込むようになったとか話してたし、この間は宇都宮線
に乗ったら女子大生と思われる3人組が椅子に腰掛けて「なにこれ?
ベンチみたいだよ〜」と言ってた。東武線のほうが椅子がふかふかしてるね
とまで言われてた。

俺宇都宮線沿線で毎日小山〜赤羽間を利用するけど、
俺が聞いたところだと、女子大生4人組がきれいになって快適になった、とか、
サラリーマン風の男性たち数名が「かっこいいじゃん」とか、揺れなくなった
とか言ってたぞ。

991 :名無しでGO!:02/03/07 13:58 ID:aTPhTuAr
>>986
>短距離ならともかく、黒磯〜逗子なんて長距離運用に投入したり

系統を分断したらしたで文句言うくせに(w


992 :名無しでGO!:02/03/07 13:58 ID:TQEWZh+D
>>984
>フリーメンテナンスはかまわないけど、故障した時に担当者が不在な
>わけだからどうするんだか。
べつにメンテフリーだからといって、メンテしないわけではないぞ。
メンテが容易なだけ。
逆に、部品の共通化や専門知識が少なくても容易にメンテできる分、
故障したときの対応はしやすくなってるはず。
大体231って故障多いの?情報ソースは?

993 :名無しでGO!:02/03/07 13:59 ID:5vOTelSu
>>990
勝手に引用してひっくり返してない?(w
綺麗なのは認めるが、それ以外ではどうなんだか。

994 :名無しでGO!:02/03/07 14:00 ID:aTPhTuAr
>>990
うちのゼミ生で何人か東北線利用者がいるけど、全然悪いところは聞かない。
電車が綺麗でイメージが良くなったし乗り心地も良くなったと言ってた。
まあ、所詮こういう話は水掛け論なわけだが、いろんな捉え方をする奴がい
て、鉄ヲタの思ってるようなイメージばかりじゃないってことだな。


995 :名無しでGO!:02/03/07 14:01 ID:aTPhTuAr
>>992
>>984は、メンテナンスフリーをあくまでも悪いことだと先入観を持ってるのだと思われ。

996 :名無しでGO!:02/03/07 14:02 ID:aTPhTuAr
>>986の批判はよくわからない。
運用自体が長距離であっても、利用者がみなその全区間乗るわけじゃないだろうに。


997 :名無しでGO!:02/03/07 14:03 ID:gqbQYJLN
基本構造は4ドアロングシートだけど、
椅子や台車や車体を改良し、長時間乗ってても疲れないようにする設計をしたとして、
近距離利用者に何か不都合が起きるのかと、小1時間問いたい。問い詰めたい

束はそういう工夫をしないで自己都合ばかり押し付けるから叩かれると思われ。

998 :名無しでGO!:02/03/07 14:04 ID:JmpP5LU4
                     こ の ス レ は

               19歳の株男のヒキ脱出大作戦part2

                  に 変 わ り ま し た !


999 :名無しでGO!:02/03/07 14:04 ID:TQEWZh+D
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015475660/l50
次はここ

1000 :名無しでGO!:02/03/07 14:05 ID:JmpP5LU4
. | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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