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【驚愕】韓国、時速350kmの高速鉄道独自開発

1 :名無しでGO!:02/03/13 22:21 ID:MX4hOQI+
ソースはこちら
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020313204747400

2 :名無しでGO!:02/03/13 22:22 ID:OJdTThFW
2!


3 :名無しでGO!:02/03/13 22:22 ID:Q+I1c2zg
驚愕なのか?

4 ::02/03/13 22:23 ID:aYQPHt1p
共学

5 :名無しでGO!:02/03/13 22:23 ID:JKOT8EOW
とりあえず試運転には辻元清美などの社民党議員を乗せよう。


6 :名無しでGO!:02/03/13 22:34 ID:YgQIpX6K
空も飛べます

7 :名無しでGO!:02/03/13 22:34 ID:hTUjcO9u
>>6
そりゃ鉄道じゃねえよ

8 :名無しでGO!:02/03/13 22:44 ID:xn5nJd0C
>世界で4番目に高速電鉄車両の独自開発に成功した。
こういう書き方がチョソぽくてステキ(w

9 :名無しでGO!:02/03/13 22:45 ID:/l+Vf/xj
「京釜高速電鉄」が、一瞬「京王帝都電鉄」に見えてしまったよ・・・

10 :名無しでGO!:02/03/13 22:47 ID:AEqRulBx
結局TGVのパクリじゃん<ソース

11 :名無しでGO!:02/03/13 22:49 ID:jdNAFXe8
国産化率87%ってどうなの?

12 :名無しでGO!:02/03/13 22:49 ID:h+V8eyjQ
ニダ

13 :1:02/03/13 23:42 ID:MX4hOQI+
日本はリニアが完成するまでは300km/hなんですかね。
可能としても320km/hっぽいし。
フランスでもなかなか実施しないことからも、350km/hって
相当難しそうなのに、いきなりやろうとするとは。さすが。

14 :名無しでGO!:02/03/14 00:24 ID:RzXC3MIG
まぁ、日本と違ってレールを真っ直ぐに引きやすいからそれくらい出そうと思えば
出来るだろう、新幹線も開通までは世界の誰も出来るとは思ってなかったんだから。
しかも、今は高速鉄道建設及び高速鉄道車両の技術なんて西欧諸国や日本を見ていれば
いくらでも情報が手に入るんだし、今の韓国なら出来ない方がおかしいかも。
でもその前に高速鉄道の必要性って有るの?


15 :名無しでGO!:02/03/14 00:27 ID:f1fHskMa
だれか
国産化率の解説よろしく…


16 :逝田ヨドヴァ氏:02/03/14 00:29 ID:1qZOIXXW
鉄ヲタって、親韓派が多いんだよな。ウザイね。
国際人を気取っているつもりなのかな?(w

17 :妄想が楽しくなってきた。:02/03/14 00:31 ID:xAG0uE4r
ウリナラマンセー!マンセー!<ヽ`∀´>マンセー!

18 :八コト:02/03/14 00:32 ID:zjEM+ZQD
新幹線ベースの開発だったら、400km/h対応500系を造ってたんだろうな、この国…。

19 :名無しでGO!:02/03/14 00:32 ID:dlU6kRPI
関連スレッド?
TGVより新幹線 Part12 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012996355/


20 :名無しでGO!:02/03/14 00:32 ID:2NjrBQKr
日本に変な敵対心を出して新幹線方式でなくTGV方式を取り入れた故に
周囲に騒音振動を撒き散らして3年後には脱線事故で数百人死亡となるのが
目に見えているなこの鉄道(w)

21 :名無しでGO!:02/03/14 00:34 ID:BaENdzzS
完成し次第、「チョパーリに高速鉄道の技術を与えたのはウリナラニダ!」
と言い出すに10000ウォソ

22 :名無しでGO!:02/03/14 00:35 ID:jM3EgJhj
>>16
低学歴のハングル基地外あっち行け

23 :名無しでGO!:02/03/14 00:35 ID:r/GoepDK
>>20
わけがわからん。

24 :名無しでGO!:02/03/14 00:43 ID:gcMxd7tD
これってとてもじゃないけど独自開発とは言えないね。
1から全てを開発してこそ独自開発。
韓国の高速鉄道が新幹線方式を採用してたら、今頃新幹線は韓国の技術ニダって事になってただろう。
あ〜クワバラクワバラ。

25 :逝田ヨドヴァ氏:02/03/14 05:24 ID:89ARTVYm
>>22
バ韓国人留学生ハケーン!!
それとも「自称国際派」の鉄ヲタ君かな?(クス

>>23
日本語は難ちいでちゅからね★(ゲラ

26 :名無しでGO!:02/03/14 05:47 ID:7/bb41Vr
鉄ヲタってすごいね〜
新幹線の議論ならまだしも、韓国の高速鉄道何ちゅう、どうでもえ〜もんを
議論するんだからね。
漏れ的には韓国に何を走らせようがど〜でもえ〜よ。
では、あと13分後に始発ひかりレールスターに乗って博多へ行きます。


27 :名無しでGO!:02/03/14 10:46 ID:HK5FaET2
車両の開発ができるのは日本でもフランスでもドイツでもとっくに実証済み。
問題はチョソが「軌道破壊」の経験をまだしていないことだと思うよ。
350km/hで走れば軌道の保守がいかに大変かがわかるだろう。
すぐに軌道狂いが生じて、数年後には脱線転覆事故、
責任はフランスだとか言い出しそうな気が。

28 :名無しでGO!:02/03/14 11:28 ID:4HnjOlla
一応
日本、フランス、ドイツは試験では400km/hは超えてるじゃん

29 :名無しでGO!:02/03/14 11:34 ID:ZGnPlvFl
>>25
漏れも嫌韓日本人のひとりだが、ハングル板には関心しないよ。
あそこは韓国人同様にウリナラマンセーしか言えない奴の集まりにしかみえん。

元ハン板住人として言わせてもらうけど、あそこは距離を置いて見ないと・・・。

30 :名無しでGO!:02/03/15 18:07 ID:03x1lNXy
酉の新快速もそのうち脱線事故起こしそう・・・

31 :名無しでGO!:02/03/15 18:13 ID:29VQEVJX
「京釜高速電鉄」ってなんて読むニダ?

32 :名無しでGO!:02/03/15 18:16 ID:pIjTRLaH
>>31
じごくとっきゅう

33 :名無しでGO!:02/03/15 18:44 ID:cjDt1i5M
>>31
こうそくあつりょくがまでんてつ♪

34 :妄想が楽しくなってきた。:02/03/15 18:51 ID:fUtpiBU8
>31
地上の楽園逝き韓半島縦断超高速鉄道ニダ
チョパーリが乗車する時には戦後補償税を加算するつもりニダ

35 :名無しでGO!:02/03/15 18:51 ID:EfrisjUe
>>31
キョンブコッソクジョンチョル

36 :名無しでGO!:02/03/15 19:11 ID:Jli4MMEO
>>11

国産化率の算定基準不明。どうやって数値化するのでしょう。
国産化部分の価格かな? まさか重量ではあるまい。

フランスに払った特許のライセンス価格はちゃんと計算に入れているか?
ライセンス高いぞ。
ライセンスが車両価格の13%、部品代・工賃87%で、国産化率87%
だったら笑う。


37 :名無しでGO!:02/03/15 23:06 ID:OCN6/viD
>>11
国産部品にウリナラ係数をかけた数。
ウリナラ係数は現在4.5です。

38 :名無しでGO!:02/03/16 00:11 ID:yInjMYz8
車両ぐらいどこの国でもつくれんだろう。
韓国の場合は、最初からプロト車そのままを国産化せずに、
自国風にする予定だった(ライセンス料を払わないようにするためか)。
てっきりシステム全部を1から開発しているのかと思ったよ。

ところで、トンネル突入時の車体亀裂発生問題は解決したのか?

39 :名無しでGO!:02/03/16 00:15 ID:CJddEi5e
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

40 :名無しでGO!:02/03/16 00:25 ID:z+yYeQ57
>>36
バイアメリカン法はどんな風にしてたっけ。あれも結構いい加減なものという話を聞いたことがあるが。
#車体振動が再発しなければよいが・・・原因不明だけに再発したら目も当てられん

41 :>:02/03/16 01:01 ID:57Z/EKML
これって、ETR500に似てない?
ETRの緑の部分を赤色に置き換えただけって感じ。

42 :名無しでGO!:02/03/16 01:04 ID:YLlny8al
だから「京釜高速電鉄」ってなんて読むニダ!?

43 :名無しでGO!:02/03/16 01:04 ID:wJ5/Mvul
いや、TGVに500系のキャノピーを無理矢理取って付けた感じ。
所詮バチモノ。

44 :名前はない:02/03/16 01:11 ID:iVV4D/AR
まじめな話、韓国は台湾やその他に車両を輸出しているので、車を作ることは
問題あるまい。
また、最近は電鉄や地下鉄車両の電装品も国産なので、もとの図面があれば
簡単に内作してしまうと思う。コピー作るのはうまいから。(かつての日本のように)

で、記事によれば、「京釜高速電鉄の維持補修および運営費用節減」とあるので、
アムストムのばかでかい電装品を国産の軽量品に載せ替えたんではないか?
で、主要機器を国産でまかなったので、国産化率87%と言ってるンでは?
実際、性能上がどうなのか、ここでは全くわからないが。

45 :名無しでGO!:02/03/16 01:12 ID:oCxUL4r/
AMラジオに韓国語放送が入るんだけど、
面白くない!?意味不明トーク炸裂で 

46 :某押し屋さん:02/03/16 01:14 ID:x/LkLW9q
>>45
歌謡曲が昔の日本の曲みたいで面白い。

47 :名無しでGO!:02/03/16 01:15 ID:EQRtPapS
独自開発で成功したといえるのは、
日本、フランス、ドイツの3カ国のみ。
これらは、いずれも劣らぬ技術大国。
韓国は粗製コピーの技術大国。

48 :名無しでGO!:02/03/16 01:17 ID:zgSQD0Mz
>>47
日本も粗製コピーの技術大国でしたが?

49 :名無しでGO!:02/03/16 01:20 ID:8wTRlkEy
>>48
48=チョン?

50 : :02/03/16 11:35 ID:zrbHrxD+
「国産化に成功」とか「輸出に貢献」とか「ロイヤリティを節約」とか・・・・・
日本だとせいぜい70年代までの論調だよね。
こういうの見てると、つくづく「かの国」は発展途上国なんだと思うよ。

だいたい国産化にしても、一般大衆に見えやすい完成品では多くなっているけど
部品レベルじゃまだまだ。
コピーとか、アセンブルだけじゃなく、こうした製造業の基礎的なところで力を蓄え
るのが本当の国産化の意義だと思うんだが(sigh

51 :名無しでGO!:02/03/16 11:49 ID:F6fZS9mq
ご乗車の際には保険をお掛け下さい

52 :名無しでGO!:02/03/16 17:50 ID:MsjrCl7q
>>50
ま、日本より40年以上遅れてるって事だね。
今頃高速鉄道、しかも輸入モノだし。

53 :名無しでGO!:02/03/16 22:09 ID:RdRxvhGL
>>16
> 鉄ヲタって、親韓派が多いんだよな。ウザイね。
> 国際人を気取っているつもりなのかな?(w

鉄ヲタにとっては、どこの国であれ鉄道が栄えるのは良いことだよ。


54 :急行ちどり:02/03/16 22:12 ID:Ds6wwiiV
500系の方がカコイイとおもうたのは漏れだけかのぉー?

55 :名無しでGO!:02/03/16 22:12 ID:TCPszf3k
チョソ製は粗悪そう

56 :名無しでGO!:02/03/16 22:24 ID:Pta3twQF
ソウルの地下鉄は萌えるぞ。
ヒュンダイマンセー 

57 :名無しでGO!:02/03/16 23:26 ID:9ha2bW4B
>>42
35がマジレスくれてるぞ

58 :名無しでGO!:02/03/17 11:26 ID:1TjhZDUa
そういえば軍事板で韓国のパーパー戦車の話題になったとき、運用に
自衛隊よりも優れた部分があったと書いただけで
「チョソ発見、氏ね」
とか言われたことあるな。
おそらく真性の軍事板住人じゃないだろうけど、鉄板とかかなりのマニアが
集う板に常駐して、半島関係の話題が出た瞬間、嬉々として「チョソ発見」とか
書いているヤツはウザイね。その為だけに常駐しているヤツ。

>49のように、日本がかつてコピーを粗製濫造していた歴史を知らない世代も
増えたし、>50のようにとんちんかんなことをいうヤツもいるし。

ちなみに、韓国の鉄道は、まだできて間もない頃のソウルの地下鉄に乗った
ことがある。いやに乗り心地が日本の地下鉄にそっくりだなと思ったら、
駅のプレートに、日本の技術協力で完成したと書いてあった。
当時はそれほど興味があったわけではないのでちゃんと調べなかったが、
おそらく日本から丸ごと持ってきた物だったのかも。
高速鉄道に関係ないのでsage

59 :名無しでGO!:02/03/19 02:21 ID:XxLifEA6
>>58
韓国の工作員発見!

60 :名無しでGO!:02/03/19 02:26 ID:JeP41u+q
この板もご多分に漏れず韓国ネタは荒れるねえ。

まあ、TGVの朴理なのを「独自開発」と言うのはどうかと思うけど。

61 :名無しでGO!:02/03/19 05:15 ID:lWFa9+8A
>>60
揺れの問題を解決した上での「独自開発」なら、まだ落ち着くはずなんだけどねぇ。


62 :名無しでGO!:02/03/19 05:27 ID:Axrd6ZMB
電車方式が主流になろうか、というこのご時世に
今さら機関車高速鉄道を「独自開発」されてもねぇ。

63 :名無しでGO!:02/03/19 06:14 ID:rq+e/vea
ナムジョソンのような狭い国で時速350`bと時速300`bでどれ程の差が出るのか。


64 :名無しでGO!:02/03/19 20:55 ID:56jRXnOR
>>63
あの国ではイルボンより速いことが重要なのです

65 :名無しでGO!:02/03/19 21:05 ID:fBMSHS3Q
束の新幹線用新型検測車に似ていると思うのは漏れだけ?

66 :名無しでGO!:02/03/19 21:49 ID:PlW6HzHw
>>59
韓国の工作員だとしたら、「日本の技術協力」など書かないと思われ。

67 :^@kj7^@kj7:02/03/20 12:51 ID:lL3ooKJh
    
>>65

> 束の新幹線用新型検測車に似ている

 『束の新幹線用新型検測車に似ている』って、JR東日本の『イーストアイ』の
こと?

68 :名無しでGO!:02/03/20 13:08 ID:PLOy4W7w
 漏れも、あの機関車(1両だけが出場するシーンにが笑えた)の先頭は
ETR500に似ていると思ったよ。
300km/hで走る高速列車って、突き詰めるとああゆう形状になるのか?
そうじゃないだろう。その列車が走る環境によって変ってくるののだろう。
トンネルが多い京釜線だったら、新幹線に近い形になってもいいと思うの
だけれど。
 いわば、なーんも考えていないで造っちゃったわけだよ。
それに何なの? KTXでまともに営業すらしていないのに、次世代車両
だなんて。
 今回の車両(機関車)は正確には「350km/hで走れる‘であろう’」
車両と訂正した方がいいよ。

69 :名無しでGO!:02/03/20 13:27 ID:7KcBgnUq
元々KTXは350km/hでの運転を計画しているから、既に落成している車輌も
本来であれば350km/hで運転できるよう設計されているはず。

なので、今回発表された次世代車輌というのは単なるエクステリアの変更に
過ぎないのでは?

70 :名無しでGO!:02/03/20 13:33 ID:D1exT+Fi
カンコックはITモノカルチャーで、土木技術がドキュソだがダイジョウブかね?
アメリカからいちゃもんついたこともあったし。

71 :名無しでGO!:02/03/20 23:17 ID:aGNdE6OI
>>69
KTXは300kmでの計画だよ。
出来合の輸入物なんだからフランスに350km対応の物がなかったのに
350km対応な訳がない。

72 :名無しでGO!:02/03/20 23:25 ID:2JTYc0gi
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020313204747400
のニュースって、平壌放送の日本語放送で聞こえてきそうな書き方だね(w

73 :名無しでGO!:02/03/20 23:25 ID:2JTYc0gi
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020313204747400
のニュースって、平壌放送の日本語放送で聞こえてきそうな書き方だね(w 

74 :名無しでGO!:02/03/20 23:26 ID:2JTYc0gi
なんでー??

75 :名無しでGO!:02/03/21 01:20 ID:JVZqcrJ/
>>73
ようするに日立とか三菱から技術供与を受けた韓国産コントローラーの
ついたIGBT式のインバータを搭載したということか。

76 :名無しでGO!:02/03/21 20:01 ID:ZEKSM+pR
将来、大陸にまで走らせるつもりなら分からんでもないが
日本よりさらに国土の狭い韓国で都市間輸送をするには
動力集中型のKTXは加速が悪くてしょうがなさそうだな。

77 :名無しでGO!:02/03/21 20:11 ID:kVm10tZ4
つーか電化されたの?

京城と釜山の間

俺が修学旅行で逝ったときは気動車だったが

いや,アレは前後に機関車が付いたプッシュプルか


78 :名無しでGO!:02/03/21 20:21 ID:NpPcLGCU
高速鉄道始まって以来の大惨事がこの国で起こるような気がする・・・

79 :名無しでGO!:02/03/21 20:29 ID:ANYPMScd
>>79
それって、単にエシェデより死亡者が多い事故が起こるという
だけの話?
それとも……もっと危険なはなし?
たとえば、軍事的なこととか…
あるいは、某崩壊デパートを上回る欠陥がでたりとか…



80 :名無しでGO!:02/03/21 20:34 ID:ZEKSM+pR
>>79
そういえば新線区間の橋桁に欠陥があって開業が遅れたって話があったな。

81 :名無しでGO!:02/03/21 20:36 ID:9E/jz2OO
日本と似たような土地気候で、人口も多いところで欧州方式は
明らかに適さないと思うのだが、大丈夫だろうか。
開業が遅れているのは、勧告に適応させるのに手こずっているように思えるのだが。。

82 :名無しでGO!:02/03/21 21:20 ID:kVm10tZ4
>>78

もうICEが脱線したじゃん

83 :鬼くんに:02/03/23 00:07 ID:2M5qw01B
age

84 :名無しでGO!:02/03/23 11:18 ID:otcXp7Ka
>>79
個人的には韓国に対してアンチでもファンでもないんだが
橋とデパートの件で正直ちょっと恐い。
でもこないだの地震で阪神間はひどかったし新幹線のトンネル崩落があったりして
結局どこ行っても恐いなーと思うのであった。くわばらくわばらとんかつ弁当。

85 :名無しでGO!:02/03/23 11:34 ID:dTQvJuZj
でもよぉ、TGVタイプの車両ってトンネル加圧問題解決してるの?
フランスと違ってトンネルがバカスカあるって話だが、車体は大丈夫なのだろうか?

#レールスターもドーバー海峡トンネル突入時は160km/hにセーブしてるんだけど…。

あと、レールメンテの問題ね。コンマミリの単位で出し入れが必要な局面を維持できるの?
まさか急ごしらえのバラスト敷きレール+特攻試運転で最高速度だけ記録して営業は200km/hそこそこダターリして。

86 :名無しでGO!:02/03/23 11:38 ID:GFZYT7HF
>>81
台湾が日本の新幹線方式を導入したのはブレーキ関係のノウハウも込みだから。
売り込むときに決め手になったのが(おそらく日本の商社だと思われだが)
「年間降水量が2000mm前後の地域で300km/hから確実な制動距離を保てるのは日本の新幹線しかないですよ」
と言う一言ダターとか...高速列車の安定運転にかけては日本のシステムに勝てるのはちょっと見つからないよ。


87 :名無しでGO!:02/03/23 11:53 ID:kVhcmE8C
>>86
あと、台湾の鉄道は日本式の呼称をそのまま使用しているから、理解しやすいというのもあったようだね。

88 :名無しでGO!:02/03/23 12:18 ID:X8Nk3ARm
トンネルドン!のことを全く考えていないように見えるが。
誰かレールスターの画像を送ってやれよ(W


89 :hankyuゆぅざぁ:02/03/24 20:23 ID:KriCbCl7
てゆーか、大丈夫なのか?
ただ単に「日本への対抗」のためだけにやってるだけの気がする。
TGVで350km/h出したらどーなるか分かってるんだろうか?
韓国は大陸の半島だから地盤の点は大丈夫だとして、
やっぱり軌道狂いやら、トンネルドンやら、騒音公害やら、
ちゃんと考えてるのかな?
>>86
が言ってるように、TGV方式はブレーキも加速も悪い。
あんだけ狭い国土なのに、なんで加速に優れる方式を採用しなかったんだろう?



90 :名無しでGO!:02/03/24 20:27 ID:EdcRIgjo
とりあえず、日本は一度でいいから、360キロで旅客運転しといた方がいいよ。
でないと、後に350キロ運転化するとき、「日本がウリナラの技術をパクッたニダ! 謝罪しる!」って言ってくるよ。


91 :名無しでGO!:02/03/24 20:31 ID:PUOZccpp
フランスは韓国へAGVを輸出しる!

92 :名無しでGO!:02/03/24 20:35 ID:RVgJMXTM
TGV方式は、騒音対策をあまり考えていない(車内は静かだが車外は・・・)。
TGVは、パリを出るとあとは牧草地ばかりで人家のほとんどないところを突き進む
のみだからいいんだろうが、人口過密な韓国ではどうなのか?
輸送力にしてもTGVは小さく、2編成併結の20両で、定員はやっと新幹線の12両
ぶんくらい。

93 :名無しでGO!:02/03/24 20:37 ID:xLvMz7IU
つまらんことを聞くが、韓国の350ってのは営業運転での値?

94 :天下の新潟市京王在住:02/03/24 20:42 ID:erGCol80
>>45
おもろいよね。
あと、北朝鮮のプロバ放送も聞けるから試してみ♪

95 :名無しでGO!:02/03/24 20:46 ID:W4RnE4mI
つうか、ほんとに走るんかね?実際に走ってる画像が出てこない限り信用ならない(w
もっと信用ならないのは建築技術。地震もないのに突如落橋なんてのはやだよ。

96 :名無しでGO!:02/03/24 21:12 ID:dn1oiU8K
>>94
言ってることは毎回同じようなもんですけどね>北
「インリンイ テヨン イデハン スリョン
キムジョンイル チャングン マンセー!」とかなんとか
そんなかんじで。

97 :名無しでGO!:02/03/24 23:04 ID:ZooWg3gp
>>96
2chのネタ的にはおもしろすぎ

98 :名無しでGO!:02/03/24 23:26 ID:KUnUUrI5
>輸送力にしてもTGVは小さく、

総2階建ての芸当も、トンネルが多いKTXでは無理だろう。

99 :名無しでGO!:02/03/24 23:35 ID:JavMCVOQ
350km/hで、セクションのマーカーの確認とかできるのか?

100 :名無しでGO!:02/03/25 09:24 ID:ZfMSZ0Jr
>>99
そんなもん機械にやらせとけばいい。日本ではそうしてる
KTXにできるかどうかは別だが

101 :名無しでGO!:02/03/25 09:44 ID:en3Wd/1F
もしあっさり50km/hも抜かれたら洒落にならんよ。

試験走行ではTGVは515km/h出してるし新幹線でも443km/h出してるんだから。
設計上そうなっていても、営業するとなると別問題だろう。

102 :名無しでGO!:02/03/25 23:01 ID:UbYYO3we
この件については?


http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011702815/l50

103 :名無しでGO!:02/03/25 23:08 ID:xuzKffuJ
つーか雪対策はしてあるのか? >KTX


104 :名無しでGO!:02/03/25 23:32 ID:Vm8xCV6Q
韓国だと耐雪より耐寒装備の有無が気になるね。
大丈夫かな?

105 :名無しでGO!:02/03/25 23:38 ID:LUfAHcfU
 まさか北海道新幹線用車両が韓国の耐寒構造を朴ったりして。鬱だ。

106 :名無しでGO!:02/03/25 23:50 ID:ygyQUWC5
85だ。

今更しょうもない訂正
 ×レールスター
 ○ユーロスター

…逝ってきます

107 :名無しでGO!:02/03/25 23:58 ID:W02zCPz/
>>101
500系は一応320km/hは余裕でいけると言われてるけど、増備が700系に
移ってきている今で考えると、そんな高速度での営業運転は期待薄だろうな。

108 :名無しでGO!:02/03/26 00:07 ID:8DCifnCy
 日本も将来的な目標は350km/hだから、いつになるかは
分らんが、やることはやるだろう。
 ただ、心配なのは列車の技術そのものより、線路を整備する
スピードの問題。曲がりなりにも、高速新線を敷く技術は持って
しまったわけだから、ケンチャナヨな国のこと、どこから資金を
捻り出すか知らないが、借金重ねてまでも新線を建設しそうだ。


109 :名無しでGO!:02/03/26 00:43 ID:g+MusitD
線路を敷設する技術は持ったけど、
それを維持するが技術があるだろうか。

110 :妄想が楽しくなってきた。:02/03/26 16:35 ID:ZGUe1mwM
     ウリナラ同胞が既に高速鉄道を手に入れていた!
              ↓
ttp://member.nifty.ne.jp/ysi/travel/nkorea_train.jpg


111 :名無しでGO!:02/03/26 22:03 ID:OD9YZh0b
>>109
日本だってどうだか。
山陽新幹線や東北新幹線の路盤はかなりやばいと言われてるし。

112 :名無しでGO!:02/03/26 22:05 ID:PbT8U6zu
>>110
この図、面白すぎ(W

113 :774系64番台:02/03/27 17:43 ID:PjmQKYWw
なにやら、先行者みたいな出来具合の高速鉄道が出てくるのか…??

114 :名無しでGO!:02/03/27 17:46 ID:9RI3nNE4
東北新幹線青森開業時にはは300km/hを超す計画です。by束

115 :nanasi:02/03/27 18:01 ID:KSwlcfRo
質問
なぜ、ヨーロッパや大韓民国の高速鉄道車両の先頭と最後尾はなんで
「機関車」になってるの?
日本みたいにすればもうかるのになァ〜と思うのは私だけ?

116 :名無しでGO!:02/03/27 18:17 ID:0GFF5L/a
>>115
電車方式は客車の下に動力があるから、乗り心地が悪くてうるさいと一般的にいわれている。
動力が分散しているからそれだけ製造コストも高いし、保守点検費用もかかる。
もうかる、もうからないで単純に比べたら、電車方式よりも金がかかるからもうからないよ。

117 :名無しでGO!:02/03/30 18:49 ID:5rV64Cmk
>>94,96,97
周波数知りてぇ(藁



118 :名無しでGO!:02/03/30 19:37 ID:3TWCuUb0
>>117
AM621KHz

119 :名無しでGO!:02/03/31 19:30 ID:gMm5/HvT
>>118
ヤター

お返しになるかわかりませんが
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5658/story/jitsuwa/jitsuwa03.html

120 :名無しでGO!:02/03/31 23:36 ID:lXce5q8W
スレの趣旨とはちょっと違いますが、質問させてください。
よくマスコミ等ではTGVを「フランス(版)新幹線」と言ったりしますが、
「新幹線」は、日本の新規標準軌路線による高速列車が走る路線を表す
固有名詞であるのか、それとも、単に新規路線による高速列車が走る路線
のことを表す一般名詞のどちらですか?

121 :名無しでGO!:02/03/31 23:45 ID:b98nNIph
>>120
そこまで定義はタイトじゃないような...


122 :名無しでGO!:02/03/31 23:53 ID:SLjSzIxZ
 厳密にはヨーロッパの高速列車は新幹線ではない。
造語としてはスーパー特急だ。それも、高速走行可能な
新線が異様に長いスーパー特急ね。



123 :名無しでGO!:02/03/31 23:53 ID:uZLelq2A
田沢湖線が新幹線になるくらいだから
厳密に考える必要はなかろう。

124 :天下の二日市在住 ◆r5yk0C0E :02/03/31 23:55 ID:bxO0x6Zg
高速列車の時代は過ぎた。

これからは低速でまったりの時代やぜ。
従って>>1は大いなる時代遅れ君。

125 :44803:02/03/31 23:56 ID:C6HN+RGV
>>122
AVEだけは新幹線でもいいんじゃない?


126 :名無しでGO!:02/04/01 00:18 ID:S/Rdy1Ip
>>101
鉄道世界最速の座くらい韓国にくれてやればいい。
日本にはリニアがあることを忘れてはいけない。



127 :名無しでGO!:02/04/01 00:27 ID:XvDeKsSn
>>126
そだな
DSLでも「カンコクがうんぬん」て話がマスコミに流れた瞬間に一気に普及した。不況続きでヘタレ状態になってるこの国も「韓国人なんぞに負けるわけにはいかん」ていう気合だけは残ってるみたいだし。

128 :名無しでGO!:02/04/01 00:31 ID:9b8SnHSQ
>>127
日本国内のADSLの普及と韓国を結びつけるのは
かなり無理がある。

129 :名無しでGO!:02/04/01 00:44 ID:x7JGdAu5
ウリナラマンセー!!

130 :天下の新潟市京王在住:02/04/01 02:46 ID:Sbj3BdkV
>>118に補足。
日本語放送の時間帯。
16:00〜17:00、 17:00〜17:50、 18:00〜19:00、
19:00〜19:50、 20:00〜21:00、 21:00〜21:50、
06:00〜06:50、 07:00〜08:00、 08:00〜08:50、

AM621は基本的に北陸(新潟、石川、福井、富山)以外では聞けないと思う(東京では無理だった)ので、
どうしても聞きたければ、短波ラジオの購入をお勧めする。

詳しいことは→ttp://homepage1.nifty.com/OkaLab/DXing/Index.html
<漏れもこれを見てから興味を持った。




131 :天下の新潟市京王在住:02/04/01 02:49 ID:Sbj3BdkV
スレ違いでsageるの忘れていた。
スマソ

132 :名無しでGO!:02/04/01 18:26 ID:CI3sSHWx
昔えらく宣伝してたwin350に似てると思うのは漏れだけか?

133 :九州人:02/04/01 21:41 ID:RrFbfMb+
>>130
漏れの持っている中で一番性能のいい、ポケットラジオで聞いてみました。
かろうじでチョソ語が聞こえてきたのだが、北の放送か南の放送か不明です。


134 :名無しでGO!:02/04/01 23:04 ID:hpnE/FR3
中国地方にいたころ韓国語の放送ばかり入ってまいった

鉄ジャの台湾新幹線裏話読んでるとフランスは政治力にものをいわせTGVが売れたらそれでいいという考えらしい。
スペインでは事故ったが大丈夫か韓国?

135 :名無しでGO!:02/04/01 23:12 ID:s7jSxZRJ
関西でもごく稀に主体思想に基づく放送が聴ける。

136 :名無しでGO!:02/04/02 00:51 ID:FLkxDnDR
>>120
語源は幹線(東海道本線)を補完する新線のことを指していたのだが、
その後、法律(全国新幹線鉄道整備法)に基づいて建設された、
もしくは着工中の高速鉄道のことを呼ぶようになったのね。

で、国鉄民営化以降は新幹線の新設によって並行在来線の廃止も認められたと。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/sinkansen/sinkansen.htm

137 :名無しでGO!:02/04/02 01:00 ID:Jo0A1xnH
>>122
スペインのAVEは新幹線と思うが

138 :天下の新潟市京王在住:02/04/02 13:48 ID:F9qoqDP0
>>136
じゃ、山形の福島=新庄間、秋田新幹線の盛岡=秋田間は新幹線ではないの?。


139 :名無しでGO!:02/04/02 13:58 ID:fKywSTYm
>>138
あの区間は宣伝効果を狙って、新幹線と名乗っているのだと思うけれど。

山形新幹線なんか、車両は新幹線直行特急保有機構って名前の3セクが保有しているし。


140 :鬼くんに:02/04/02 23:14 ID:Hx/R2Z/R
福島=新庄間、奥羽本線
盛岡=秋田間 田沢湖線

141 :120ですが:02/04/03 06:38 ID:PSg80Hrp
 駅の案内の英語表記や、英語アナウンスを聞くと
[〜shinkansen line」といって、英訳してないですね。
(surper limited express とかbullet train など
英訳できるはず)
それゆえ、「新幹線」は日本の高速列車を表す固有名詞に
あたるのかと思い、そうであるならばTGVを「フランス新幹線」
ICEを「ドイツ新幹線」と言ったりするのはちょっとおかしい
のではないかと思うと同時に、反対にフランス人は新幹線を
「日本のTGV]みたいな言い方をしてるのだろうか?と思って
質問してみました。
 

142 :名無しでGO!:02/04/04 14:48 ID:VlFEKvC/
平壌放送の時報直後に流れるメロディーは
金日成将軍様の歌です。

143 :路面チャリダー:02/04/04 15:26 ID:CNWpun5z
セマウルって自国で独自開発したんじゃないの?
ヂーゼルで在来線で160キロ運転してんだから、
やる気出せば新幹線も一から作れたんではないかと思う。
韓国の新幹線は計画から実現まで急ぎすぎ。

144 :名無しでGO!:02/04/04 15:28 ID:E2+DvX4l
新幹線の英語訳は通常"The shinkansen"となるはずです。
固有名詞は訳しようがありませんから。

145 :名無しでGO!:02/04/04 15:44 ID:lz7aTGHz
>>138
乗ってみりゃわかりますよ。あんな山林の間を縫うように走る
150キロ出ないような新幹線ってあるかね?


146 :名無しでGO!:02/04/04 16:13 ID:QCbH7Mgr
>>143
機関車は米国製、客車は日本製でどうみても独自開発な
デザイン&メカニズムじゃなかった。

147 :名無しでGO!:02/04/04 22:16 ID:ZivXFbrH
>>141
概ね、その推測で当りでしょうね。
新幹線は当初、ご指摘の通り「弾丸列車=bullet train」と
英訳されていました。
しかし、その多頻度・大量輸送に加え、高度に自動化・システム化された運行形態が他国にも大きな影響を与え、
「SHINKANSEN」は英語でも通用するようになったわけです。

前述で新幹線の定義について触れられていますけれども、
あれは建設に際しての専門用語だと思っていただければ良いと・・・。


148 :名無しでGO!:02/04/04 22:26 ID:TNSVXDX8
営業時にはMTM編成で運行しますby韓国当局



にしてもここは親韓がホント多いな。

149 :名無しでGO!:02/04/04 23:36 ID:jKgfx/AM
W杯が近いですから。


150 :名無しでGO!:02/04/05 02:26 ID:dgVKL7OM
>>149
TVでも煽ってるしね。
何で日本のマスコミはサヨクばっかりなんだ?

あと鉄板でオタ批判が多いのもサヨクが多いからか。
自分が日本人なのに反日やってるのと同じ感覚なんだろうな。

151 :名無しでGO!:02/04/05 05:19 ID:LDDHWR+6
日本のマスコミが親韓なのは、なにもサヨだから・・・という理由だけではなさそう。
韓国のイメージというのは、実は日本から発信されており、韓国は日本のマスコミに対して
とにかく気を使うのだそうだ。

ま、ひらたく言うと接待や賄賂攻勢などで懐柔させられている輩も多いっちゅーことだね。

152 :名無しでGO!:02/04/05 11:29 ID:2i5GSstI
>>148
みんな「新幹」線が大好きだからね。

153 :名無しでGO!:02/04/06 06:36 ID:rjKzz653
韓国の高速鉄道完成後には、在来線は電化して
主に貨物輸送に使うつもりらしい。
それで「京義線復旧」をしようとしたり、
さらには某協会に「日韓トンネル」作れとか
言わせたりするのかな?

これで韓国国鉄も、JNRよろしく赤字路線まっしぐらだな…

154 :名無しでGO!:02/04/06 11:20 ID:rkrLhk9W
>>153
今すでに赤字まっしぐらな状態なんだが>KNR


155 :鬼くんに:02/04/06 15:46 ID:IS6ZfQAs
下がりすぎage

156 :名無しでGO!:02/04/06 16:07 ID:10dw0qp7
>>151
売国奴がようけおるからね。

157 :名無しでGO!:02/04/06 19:18 ID:7eDBVTg2
>>152
あ〜あ やっちゃったよ・・・ 

158 :名無しでGO!:02/04/07 12:36 ID:480e9dTy
この韓国の車輌は実際に350km/hで走れるの?
とりあえず、設計段階での話しに過ぎないよね??

159 :名無しでGO!:02/04/07 15:24 ID:+6mRtLR9
ウヨでも親韓はいるよ。

160 : :02/04/07 15:26 ID:g3v+Lwe+
単純に、TGVベースの技術だからではないか<350キロの根拠

しかし本当にトンネルドンに対して無防備な形だね。
運転士は恐怖を感じるだろうな。
トンネル進入時に車体がメキメキッと鳴る(激藁


161 : :02/04/08 17:38 ID:CgCtesau
>>160
いつかは、車体が折れるだろうな。


162 :名無しでGO!:02/04/08 21:45 ID:UqebMmuS
>>161
日本だって折れてたかもしれんぞ
ただ、騒音問題から空力特性が改善されたのと
やたら走りまくって比較的短期間で廃車されるから今まで起きてないだけで

163 :名無しでGO!:02/04/10 19:16 ID:l6+/cylP
>>162
常識的に考えて、
その程度のことは設計時に考慮されていると思われ。

164 :へーこらウッド@四国 ◆oXDx67KE :02/04/10 19:17 ID:vm6DfX3/
自足360キロ体験コース

165 :名無しでGO!:02/04/10 19:19 ID:AeCRwPcb
東海道新幹線は試作車から流線型、気密、軟構造の設計。

166 :名無しでGO!:02/04/11 15:46 ID:3N5uT0J9
ハングル廚ウザイ。
ウリナラマンセーな韓国人も嫌だが、同じ穴の狢としか思えないハングル板の連中も好かん。

だいたい、このハングル厨は新幹線も失敗を重ねて熟成されてきたことを知らんのとちゃうか?
トンネルに突入した瞬間に便器から汚物が吹き上げて乗客を汚したこととか、車輪が動かない台車が
あるにも関わらず運用の都合で東京から三島まで最高速度で突っ走ったこととかボルトが破損してモーター
が脱落したこととか、トンネルのコンクリ片が落下したこととかみんな見て見ぬフリかね?

呆れちゃうね。

167 :名無しでGO!:02/04/12 22:33 ID:S6zZik3j
>>166
付け加えれば架線やアムトラック(最初の運行管理システムの名前ってこれだったよね)もだな。
「初期故障」という言葉は新幹線のおかげで知られるようになったそうだしね。
パクリだなんだとうるさい奴もいるようだが、どの国の技術史を見ても最初は丸ごと輸入&パち
もんの時代がある。鉄道でも車でも兵器でもね。

168 :名無しでGO!:02/04/13 00:20 ID:jQ7EuedQ
>>167
藁たョ。それをいうならコムトラックでわ?
本文内容には同意。

169 :名無しでGO!:02/04/13 14:48 ID:25sPfy/V
>166
まあ言いたい事はわからんでもないが前例のない事業で失敗を重ねることと
既存の技術を導入できる状況で失敗を重ねることではかなり違いがあるからねぇ。
特にこの場合は韓国は最適の選択を自ら蹴っておきながら泣きついてくるなんて醜態晒してるし。
ハン厨でなくても叩きたくなろうというものだ。


170 :名無しでGO!:02/04/14 03:33 ID:WEMQpe8H
age

171 :モ774:02/04/14 13:14 ID:MzV563qp
>>166
まあ、ハン板住民にとって見れば(漏れも、このネタはしお韓同様、かの国を
容赦なくボコれるネタですので…。

>>143
最高130km/hぢゃなかったっけ?

172 :倒壊!セントラレルタワー:02/04/14 13:31 ID:yQSACNvM
>>134 韓国KTXの導入に当たっては国際的な入札が行われたが、韓国政府は反日感情から
意地でも日本の新幹線方式の導入を許さず、疑獄事件を起こしてまで仏アルストム社の技術を
導入した。それにより初期投資は莫大なものとなり(仏方式は新幹線方式よりカネがかかる)、
韓国は折からの国家財政の窮乏と相まって新幹線建設が大いに遅れることとなった。

>>136 ガイシュツかもしれないが、東京駅18/19番線への上がり口にレリーフが埋められている。
それによると「東海道新幹線は・・・・国民の英知により建設されたものである」(文章ウロ覚えスマソ)。
その文章の下に英訳が付されており、そちらでは「New Tokaido Line」となっている。

173 :1964年10月1日:02/04/14 13:38 ID:M5t632Bn
>>172

         東 海 道 新 幹 線
   
      こ の 鉄 道 は 国 民 の 叡 智
     
    と 努 力 に よ っ て 完 成 さ れ た




174 :^@kj7^@kj7:02/04/14 13:47 ID:x3S8UNvD
       
>>172

> それにより初期投資は莫大なものとなり(仏方式は新幹線方式よりカネがかかる)

 なんで、新幹線方式より、TGV方式の方が金がかかるの?

 もっと詳しく聞きたい!
      
 ATCも、日本の新幹線の方が、高度だって、鉄道ジャーナル2002年5号
に出ていたけれど・・・・・。

175 :gege:02/04/14 14:32 ID:v9pCGrly
>>123
田沢湖線だと最高時速130kmだから、表定速度も東北新幹線に比べるとぐっと遅くなるよ。
奥羽本線の新幹線も同上。
ttp://www.jreast.co.jp/youran/customer/transport/transport/index_1_4.shtml

176 :名無しでGO!:02/04/14 16:49 ID:A4aY1ZWN
機関車方式のTGVの方が軸重がでかくなるので軌道、橋梁、高架橋など
は新幹線より強度を取らなければイカン。地盤が軟弱だと工費がかさむ。

177 :^@kj7^@kj7:02/04/14 17:28 ID:x3S8UNvD
       
>>176

 どうもありがとうございました!
          

178 :名無しでGO!:02/04/14 18:47 ID:Ym8k9CTF
「350キロ」とは別に、ライセンス生産のKTX完成。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020412131952300

179 :hankyuゆぅざぁ:02/04/14 18:58 ID:awEyY+1a
>>178
なんか画像みたけど、新幹線+TGV÷2ってカンジっすね。
けど韓国って平野がそんなにおおいかね。
あの前面を見る限りでは、トンネルドンと
トンネル内での加速がキツそうなカンジだが・・・・。

180 :^@kj7^@kj7:02/04/14 19:05 ID:x3S8UNvD
       
>>178
       
 「運転士」と言わずに、「機関士」っていうのね。
 まぁ、電車方式ではなく、機関車方式だから当たり前か。
          

181 :名無しでGO!:02/04/14 19:09 ID:UkZxzMDK
安全性が心配

182 :名無しでGO!:02/04/14 19:10 ID:QEVPMBTW
>>181
日本モナー

183 :妄想が楽しくなってきた。:02/04/14 20:49 ID:7rGXai8i
日本だって国連から金借りて新幹線造ったんじゃなかったっけ?
そう怒りなさんな。まぁ、自称先進国民な彼らがねぇ、アレだけどさぁ。

184 :名無しでGO!:02/04/14 22:24 ID:dxDkYBgJ
>>183
世界銀行からの借金のこと?
それなら、むしろ反対派に対する牽制の意味もあったそうだ。
世銀から借りてしまえば、作らないわけにはいかなくなる、という
作戦だったらしい。

後日談:
んで、いざ借金を返す段になり、返済能力がそれなりにあったので
予定より早く返そうとしたら、逆に世銀に止められたそうな。
健全に予定通り(!)返したという前例として示すためだとか。
…ほんまかいな?


185 :名無しでGO!:02/04/14 22:28 ID:G07Ese2q
東海道新幹線を開発していたころ、日本の各地では蒸気機関車が活躍していたのだが。
近くて遠い国、いや、ずっと遠ざけておきたい国は?

186 :名無しでGO!:02/04/14 22:47 ID:rbrhLcy2
>>184
その通り、世銀から借りたのは時の政権によってコロコロ方針が変えられるのを防ぐため。
借金を予定期日で世銀に返したのはマジ。
後日、世銀首脳から「新幹線は優良な貸し先だった」とご機嫌だったとか。

というわけだ、よ〜く勉強してから発言しようね>>183


187 :名無しでGO!:02/04/14 22:56 ID:rbrhLcy2
思うに、350km/hでの運転って突貫敷設軌道に特攻試験で出す数字で、実際は200km/h程度でマターリ流すだけと思われ。
っつうか鉄板で350km/hを本気にしている人がどれだけ居るやら>KTX


188 :名無しでGO!:02/04/14 23:53 ID:/TWnU2kE
実現は100年後?

【ソウル14日共同】韓国建設交通省は14日、日韓海底トンネル建設の妥当性について、
約1年間かけて検討することを明らかにした。韓国の通信社、聯合ニュースが伝えた。
 同ニュースによると、日韓海底トンネルは韓国・釜山から日本・対馬を経由して
九州を結ぶ鉄道で約200キロ。今月末にも開発研究院、国土研究院、韓国鉄道技術研究院の
3シンクタンクから1カ所を選んで、建設の妥当性について調査を依頼する。
調査費用は7000万ウオン(約700万円)。
 同省は調査結果を受けて韓国政府としての立場を整理し、日本政府と協議するかどうか決めるという。
 日韓海底トンネルは、1990年に盧泰愚大統領(当時)が訪日の際に言及するなどしたことがあるが、
韓国政府が正式に検討するのは初めてという。


189 :名無しでGO!:02/04/15 00:07 ID:ZZVGcHQ5
>188のソース
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20020414/fls_____detail__047.shtml

190 :名無しでGO!:02/04/15 00:13 ID:4Xqnz5Jk
>>173


          東 海 道 新 幹 線
   
    こ の 鉄 道 は 日 本 国 民 の 叡 智
     
    と 努 力 に よ っ て 完 成 さ れ た







191 :名無しでGO!:02/04/15 00:14 ID:EGDk++I4
山陽新幹線の手抜き工事と比べりゃまだマシかも。
そのうち高架がガタガタになって日本は世界の笑われものになる。

192 :名無しでGO!:02/04/15 02:44 ID:+Xg6EZQ2
>>167
>どの国の技術史を見ても最初は丸ごと輸入&パち
>もんの時代がある。鉄道でも車でも兵器でもね。

それを自国発祥として恥じない国は1国しかない。

193 :名無しでGO!:02/04/15 03:10 ID:XrlobpsI
>>188
200キロのトンネル掘るんですか?

列車名はBEETLE&ジェビ?

194 :名無しでGO!:02/04/15 21:20 ID:AB8oz/E4
>>188
まあ連中が自分の金で作りたいと言うのならそれを止める理由はないけど、
日本の領土には入ってくるなよ。

195 :名無しでGO!:02/04/15 22:02 ID:avKy3HL7
>>191
>山陽新幹線の手抜き工事と比べりゃまだマシかも。

ご冗談を(w)
地質調査・測量の段階ですでに調査区間ごとの末端がグラグラにずれてたんですが、何か?
高架線は手抜き工事の軒並み大暴露と賄賂絡みで政治問題化しましたが、何か?
車両自体はトンネル加圧問題をクリアできてませんが、何か?

走れるのか?KTX


196 :名無しでGO!:02/04/15 22:08 ID:iH/KL5aO
KTXは、1編成で400m近くある全長と、トンネルが多いという点で、
TGVにとっての初めての試みがありますね。数多くの試行錯誤をこなした
のでしょう。

韓国を実験台にしたんだな。

197 :名無しでGO!:02/04/15 22:11 ID:qpIZH6fb
>>196
実験台のわりに、スペックはTGV的にも2世代前のモノなのだ。

>数多くの試行錯誤をこなしたのでしょう。
いや、これからだろう。多くの命を踏み台にして...鬱


198 :^@kj7^@kj7:02/04/16 17:15 ID:QhnycToq
       
>>195-197

 何か、楽しくなってきたなぁ!

 早く、走ってほしいなぁ!
          

199 :名無しでGO!:02/04/16 17:35 ID:Rb1yzXPR
韓国、航空機で死ぬ人間とKTXで死ぬ人間、さてドチラが多い事か・・・

200 :名無しでGO!:02/04/16 17:51 ID:KWfhKvQM
台湾を新幹線にとられたから、フランスは意地でも成功させると思うぞ。

201 :名無しでGO!:02/04/16 19:24 ID:kInzPX8V
フランスは代金さえ回収すれば後は野となれ山となれじゃないか。
下手に開業して事故られるよりは永遠に未成線の方がいいと。

202 :名無しでGO!:02/04/16 19:36 ID:KQzRBbhC
>>201
そうだと、中国の計画にも影響する。

203 :名無しでGO!:02/04/16 19:44 ID:LfdIOTeO
>>191
山陽新幹線の工事もひどいけれど、自動的に崩壊する橋やデパートよりかまだまし。
なんとか手を打つ時間ある分だけね。

204 :名無しでGO!:02/04/16 20:22 ID:wy7ykyb5
>>202
所詮、フランスにとっては、アジアというのは永遠の植民地。
そこで地元民が死のうが知ったこっちゃない。


205 :名無しでGO!:02/04/16 22:54 ID:+mRM4vgp
>>203
山陽新幹線は「建替え」じゃなく「改修」で逝けるのでしょうか。

206 :妄想が楽しくなってきた。:02/04/16 22:56 ID:oHb6pnff
まぁ、建造物が永遠に持つ何て、ありえないでしょ?
捨てちゃって良いんじゃない??

207 :名無しでGO!:02/04/16 23:15 ID:OCgbI7li
数百年後チョッパリの謀略ニダとか韓国の教科書に書かれはしないだろうな?

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