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【規制緩和】 鉄板自治スレ2号 【分割】

1 :名無しでGO!:02/03/19 22:25 ID:5GTGt6/N
鉄道板の自治に関するスレです。紳士的な議論をお願いします。
鉄道板運営に意見がある場合は、かならずこのスレで提案を行い、
鉄板の総意をまとめてください。
荒らし、コテハン叩きは禁止です。
コテハン各位は叩かれない程度にお願いします。

現在の設定 http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXT
前スレ http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009777820/
スレ立て依頼 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015955841/

 ★不満があるなら理由を言え、反論するなら改善案を示せ。★

2 :名無しでGO!:02/03/19 22:28 ID:O3AUxCjx
抵抗勢力!!

3 :名無しでGO!:02/03/19 22:30 ID:Sexru+xB
3

4 :名無しでGO!:02/03/19 22:31 ID:+Vs7Iuaq
了解!!

5 :名無しでGO!:02/03/19 22:32 ID:neKPak7e
添加励磁抵抗勢力!!

6 :名無しでGO!:02/03/19 22:37 ID:5CNiZfR3
乙加齢

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :名無しでGO!:02/03/19 22:57 ID:yR4cm+Sg
このスレは
「終了だけで1000を目指すスレ」
になりました。

===================終了==================

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :名無しでGO!:02/03/19 23:00 ID:yR4cm+Sg
>>11
終了に関係ないものは書かなくてよろしい。
――――――――――――――――終了――――――――――――――――

14 :名無しでGO!:02/03/19 23:01 ID:yR4cm+Sg
このスレは「終了だけで1000を目指すスレ」なんだから
――――――――――――――――終了――――――――――――――――

15 : ◆lPLLrRow :02/03/19 23:01 ID:vCTYint3
個人的にはローカルルールを廃止してもいいと思うんですけどね。。

16 :名無しでGO!:02/03/19 23:03 ID:wFC+cODS
このスレは「終了だけで1000を目指すスレ」なんだから
――――――――――――――――終了――――――――――――――――




17 :名無しでGO!:02/03/19 23:03 ID:yR4cm+Sg
>15は宇田川慶一かななし衛門だな!
――――――――――――――――終了――――――――――――――――

18 :名無しでGO!:02/03/19 23:05 ID:ZOgg+4j1
このスレは「終了だけで1000を目指すスレ」なんだから
――――――――――――――――終了――――――――――――――――




19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :空欄に任意の文字を記入してください:02/03/19 23:09 ID:x8nZuQRF
mage

21 :名無しでGO!:02/03/19 23:11 ID:neKPak7e
なんだ、長野にサラ・ヒューズたんは来てなかったのかmage

22 :名無しでGO!:02/03/19 23:13 ID:yR4cm+Sg
削除依頼出しました。文句あるなら再度立ち上げてみな。
――――――――――――――――終了――――――――――――――――


23 :名無しでGO!:02/03/19 23:20 ID:p+w/9/sB


  すみません、yR4cm+Sgの母です、息子が御迷惑をおかけしてます。

  本当に手のつけられない息子で苦労してますが、若気の至りだと思って
  大目に見てやってください。いつか本人も気づくと思います・・・。



24 :十八番:02/03/20 00:22 ID:ynlWnMUr
こんなとこ荒らしてどうするんだか...。

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :会費もっと値sageしてくれ〜 ◆3xz0SGmA :02/03/20 15:48 ID:HFkhqK6h
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :名無しでGO!:02/03/20 15:55 ID:HFkhqK6h
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
██████████████████████

31 :名無しでGO!:02/03/20 15:58 ID:HFkhqK6h
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒&#
9619;▓▓▓▓▓▓
██████████████████████

32 :名無しでGO!:02/03/20 16:02 ID:40RyDo8x
うわ〜!
このスレ荒らしてたのは「会費もっと値sageしてくれ〜」さんだったのかぁ。
最低だな。今すぐコテハンスレ逝って通報しに逝こ

33 :DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/03/20 16:16 ID:uZSeY/3V
会費もっと値sageしてくれ〜 ◆3xz0SGmA

こいつはニセ者  それくらい見抜け


34 :名無しでGO!:02/03/20 16:23 ID:40RyDo8x
見苦しいぞ
>>僕は会費もっと値sageしてくれ〜

35 :コピペ失敗↑:02/03/20 16:24 ID:40RyDo8x
>>会費もっと値sageしてくれ〜

36 :DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/03/20 16:25 ID:uZSeY/3V
>>1
自治にかかわる気は無いけど見てました

★不満があるなら理由を言え、反論するなら改善案を示せ。★
↑この言葉、気に入ったので頂きます。

37 :名無しでGO!:02/03/20 16:51 ID:Z7FR7pP4
>【規制緩和】 鉄板自治スレ2号 【分割】
・このタイトルに文句
規制緩和:現状以上の規制強化特にスレたて規制
分割:必要性を感じない
・文句の理由
>>1のようなスレたて厨房を撲滅するためには
現状以上の規制強化が必要。
また、>>1のようなスレたて厨房がいなければ
500程度のスレ数に不自由しないとおもわれる。
・改善案
>>1を駆除する。

38 :名無しでGO!:02/03/20 16:57 ID:yNG5guH/
ていうか分割だけは反対です。
夜中の盛り上がってる雰囲気が好きです
個人的な意見でスマソ

39 :名無しでGO!:02/03/20 22:38 ID:Y8a39GTP
過去ログ倉庫より
>curryサーバは 1000超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。

以前は600→500だったから緩和されたようだね。
でも、鯖が重くなりやすくなるという諸刃の剣。

40 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/20 22:43 ID:aWD6he6P
えと、いまこのサーバってば、上限値は700なんですか?(=^_^;=)
知らなかった知らなかった。保全のために無理してネタ捜していたおれの努力
はいったいどうなる(ってたいして苦労してないからどうでもいいが)。

41 : ◆lPLLrRow :02/03/20 22:46 ID:W5STwYVD
ただいま夜勤さんが失踪中。。
過去ログ化作業が行われていないので鯖が不安定。。
ロビーなんかは1000スレをこえてる。。

42 :名無しでGO!:02/03/20 22:50 ID:GwY1pjQ3
age

43 :名無しでGo!:02/03/20 23:12 ID:SFgUmfL1
>>40
ネタなしでも「保線しとく(=^_^;=)」とかやってたのが、前スレで叩かれた原因の一つと思うが。
(ネタ切れになるようなスレ立てんな! tatesugi規制緩和しる! ってことね。)

44 :名無しでGO!:02/03/20 23:18 ID:52Uf8BnS
>>39
さらにpiza2の時は450→350だったから、結果として
板分割せずにキャパが倍になったのね。(藁


45 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/20 23:21 ID:SLGICEo7
>>43
まあ無理のあるageもあったんで、いちおうたんなるageは自粛して、なるべく何か
ネタを捜すようにしてるんだな。その気で捜せばなんかあるもんだが、稀にどうに
も何も出てこなくて、しかし脱兎落ちは避けたいスレってのもあったりして、そう
いうときには苦慮することになるなぁ。

46 :妄想が楽しくなってきた。:02/03/20 23:22 ID:eXJ0k69D
    γ⌒⌒ヽ 
    ノノノノノハ) 
    ノソ ‘ 。‘ノ < 木曽スレ立てちゃいやん♪(はぁと)
    /,   つ
   (_(_, )
     λ しし'
   (  )
   ( ・∀・) < アオリアラシハ(・∀・)イイ!(ハァト)

47 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/20 23:24 ID:SLGICEo7
>>45
ただまあ、おれも「単なるage」はいいこっちゃないと思う。
そのスレを維持したければ、なるべくなんかスレにとってよさげなネタを書いて
盛り上げて維持する、というのが基本だろうと。まあこんなもんはルールだのマ
ナーだのになるようなことではないが、賛同してくれるひとがいたらそういう指
針でがんばりましょ、くらいは言っても許してもらえるだろーかとか。

48 :猥が好き♪:02/03/20 23:27 ID:ihBhNsc1
うにゅage

49 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/21 01:26 ID:qGanRPjx
昨日はご迷惑をおかけしました。すみません。
なんかここでいろいろ言われてるけど、(後略)

>>38
個人的な意見だからといって謝る必要は全くありません。
どんな意見であれ、どんどん言っていって欲しいです。
でないと、どんな考えがあるのか、板の住人にはわかりません。
ただ、わかっているかと思いますが、鉄道板にマターリを求めている住人も少なくないです。
そのような人たちとは考えがすれ違っていることを認識してください。
そして、そのような人たちが我慢できず鉄道板から去ってしまったら分割しなくても寂れてしまうこと、
分割しても(少なくとも片方の)板が盛り上がる可能性が高いこと、
もし分割がうまくいけば、スレが落ちにくくなってマターリしたスレが残りやすくなることも
ちょっと考えてみてください。
でも、考えてもやっぱり分割しないほうがいいと思ったときは、その考えを捨てないでレスしてください。
その意見に納得したら、分割したほうが言いと思う人も分割しなくてもいいと思うかもしれません。
長文須磨祖。

50 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/21 20:04 ID:xmuBpVNA
なんか下の方に1000までいったスレッドがいっぱいたまってますねえ。なんか気分
もマターリで。

51 :名無しでGO!:02/03/21 23:25 ID:r9W0TFxe
夜勤さん失踪中と聞きましたが。
帰ってらっしゃいました?

52 : ◆lPLLrRow :02/03/22 00:10 ID:Xe3T3pdg
まだです。。

現在、1000スレを超えると優先的に圧縮してもらえます。

53 :名無しでGO!:02/03/22 01:24 ID:W+ovbHZt
夜勤さんが戻ってきたらスレ大量dat逝き・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

54 :名無しでGo!:02/03/22 21:58 ID:gsCAPSc/
鉄道板と同じ鯖の板は、こんなもの
http://curry.2ch.net/kakolog.html
http://love.2ch.net/kakolog.html
競馬とlove各板がすごいな。


55 :名無しでGO!:02/03/23 17:12 ID:amN8PrVz
憲法の地方自治の保障は削除すべき。
これを盾に日教組教員がかってなことを言って文部省の決めたことを
守らないから。

56 : ◆lPLLrRow :02/03/23 17:20 ID:e0rJ6KcZ
夜勤さんは戻ってきてるけど、圧縮されない。。

57 : ◆C5HHsC9I :02/03/23 18:48 ID:XbC4WxaI
>>55
思想厨は思想板逝け。

58 :名無しでGO!:02/03/23 18:52 ID:GQaOT9gC
age

59 : :02/03/23 18:55 ID:e0e+VIJb
ログ数増えた以上、現状でヨシ。

60 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/24 02:14 ID:zQDnzmVY
まあ、意見が全くでない現状、>>59が総意に近いと思われ。と思わせる罠。

61 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/24 02:25 ID:VMG/1yNM
罠つうか、おれ、いまは不満がたまってるのはスレ立て制限のところくらいだから、
そこを若干手直しするくらいで、しばらくいけるという気がしてる。以前は分割案
をまとめようとしてけっこうがんばってたと思うんだが、必要ないと思っちゃった
もんでそっち方面は手薄になってる。

62 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/24 02:49 ID:zQDnzmVY
>>61 なるほど。

分割についてはほかのかたはどうでしょう。

前スレで私が書いたレジュメをコピペ

●立てすぎ規制緩和について
以下の3つの立場を確認しています。
1〉小規模な(3000台〜2000台)規制緩和
2)大規模な(1024以下)規制緩和
3)現状維持もしくは規制強化

834からの流れ
1,2は2048への変更を行うことで意見を統一。それに対し3から反論
A〉これ以上優良スレのdat落ち速度があがるのは許容できない >前スレ845
B)スレ立て依頼スレができて、スレ立てに苦労しなくなった >前スレ850
Aに対し
A−2)「優良スレ」の定義ができない以上、無意味 >前スレ847,849
という反論でました。
BおよびA−2に対する意見、反論をお願いします。


63 :train hooligan ◆Y2TknG0w :02/03/24 03:07 ID:cYV2Owke
【2ちゃんねるの住人の一般的進化形態】
消防
 ↓
厨房
 ↓
板にも馴染んで自称・良識派住人
 ↓
アラーシに遭遇 (゚д゚)マズー
 ↓
徹底応戦
 ↓
自作自演の正体暴きなどにもいそしむ
 ↓
板荒廃 (゚д゚)マズー
 ↓
自治に目覚める (゚д゚)ウマー
 ↓
自治スレ立てる
 ↓
>>64へ続く

64 :train hooligan ◆Y2TknG0w :02/03/24 03:08 ID:cYV2Owke
>>63からの続き
 ↓
自治厨、自己厨とののしられる
 ↓
アラーシに自治スレ狙われる
 ↓
自治スレ荒廃 (゚д゚)マズー
 ↓
色々な板をみて現実を知る
 ↓
無情感。。。 (TдT)…
 ↓
急に自治スレが憎くなる
 ↓
自治スレを荒らす (゚д゚)ウマー
 ↓
批判要望板も荒らす (゚д゚)ムチャウマー
 ↓
飽きる
 ↓
もお どうでもいいや (゚ー゚)y~~~
 ↓
消防に戻る
※くり返し

65 :名無しでGO!:02/03/24 03:10 ID:4hmRgkBX
>>62
1000→700圧縮が、以前とどう変わるか
観察する必要があると思われ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016332818/47
 47 名前:トオル 投稿日:02/03/21 18:46 ID:1rWUhMrQ
 新スクリプトになったら少し緩和します。

これは本当なのかなぁ?

66 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/24 04:20 ID:zQDnzmVY
>>
なるほど。確かにそうですね。
では新スクリプト導入と黄金厨が終わるまで(春厨終了までは無理でしょう)
待ちましょうか?


67 :名無しでGO!:02/03/24 18:10 ID:oknshnTz
>>57
君、法律勉強したことある?
最高裁が「今の教育法制では文部省が学力テストの実施を教育委員会に
命令することは出来ない」って判断したんだよ。昭和50年ごろにね。
だから文部省は子どもたちの学力を調査できないので、
適当にカリキュラムを決めている。そうして出てきたのが批判の強い
「ゆとり教育」だ。学級崩壊が生じても是正命令を出せない。
イギリスならば教育省は陛下の官吏として荒れている小学校に閉鎖命令を
出すことも珍しくないし、だからイギリスでは学級崩壊が沈静化している。
日本はそういうことがないから現場は本気で動かない。

68 :名無しでGo!:02/03/24 21:34 ID:Y0e6C+L2
>>67
その判決は「業者テスト」に関してであったことを抜かしているのはわざとか?ともかく67も55も板違い。


69 :名無しでGO!:02/03/24 23:31 ID:x4VZKpH+
( ´_ゝ`)フーン


70 : ◆lPLLrRow :02/03/24 23:58 ID:bp2s0LC4
もうすぐ新スクリプトに変わるらしい

71 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/25 02:42 ID:NKHMkvKd
>>70
早っ。まだ時間がかかるものと思ってた…。
sleepを入れない巡回の禁止ですよね?

72 :批判要望板より:02/03/25 17:26 ID:cosfLguO
2chの過大な負荷対策の為に下記サーバーのスクリプトが変更されました。
(今後更なる変更&他サーバーへの導入の可能性もあります)
そのため、2ちゃんビューワ(Monazillaツール)の一部に不具合が生じています。
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと
不具合(エラー)が出ることがあります。
その他の各ツールについては、各ツールの関係スレッドを確認して下さい。

73 :その2:02/03/25 17:29 ID:cosfLguO
該当板一覧(サーバー毎):
【choco】
AA長編、 顔文字、壁、シャア専用、地理お国自慢、ニュース速報
ピュアAU、モナー、私のニュース、
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、独身女性限定
ラーメン、
【love】
過激な恋愛、カップル、女性論男性論、純情恋愛、同性愛
不倫・浮気、モ娘(狼)、
【vip】
アダルトV、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般
【game】(今週中に導入予定)
アーケード、囲碁・将棋、家ゲー攻略、家庭用ゲーム、ギャルゲー
ゲーム製作技術、ゲームサロン、携帯ゲーム、五七五・短歌、趣味一般
しりとり、卓上ゲーム、ネットゲーム、ハード・業界、FF・ドラクエ
フライトシム、PCゲーム、麻雀・他、レトロゲーム

74 :その3:02/03/25 17:30 ID:cosfLguO
技術的なこと&経緯は↓
【2ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/

75 :名無しでGO!:02/03/25 18:24 ID:/m7u67Ml
スレの数が700越えてますけど、どうしちゃったんでしょうかね。

76 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/25 20:29 ID:JzRL3kVT
>>72-74
ありがとさんです。

>>75
>>39をご参照ください

77 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/26 21:10 ID:T0X6Kohh
"スレッド"削除依頼が処理されました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012310727/243-244
なお、個人誹謗中傷に基づく依頼は「依頼スレ違い」、
ローカルルールに基づく削除依頼は「保留」となっています。
(「放置」ではありません。)

処理に不満がある方は「削除議論板」へどうぞ。一応鉄道板専用スレあります。
★鉄道板で疑問のある削除が!★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/


78 :名無しでGO!:02/03/26 21:21 ID:EEFArHDE
■ 2ch鉄道板ローカルルール

● スレッドを立てる前に、スレッド一覧で書き込みたい話題のスレッドを検索。
● 削除対象 − 以下の内容に触れる書き込みは禁止。
 ・ コピペ。 ・ 重複スレッド。 ・ 個人情報。 ・ 荒らし依頼。
 ・ 鉄ヲタ批判。 ・ 削除ガイドラインに触れる投稿。
 ・ 掲示板等のウォッチ。(→ネット事件板へ。)
 ・ 鉄道事業者等の裏事情。(→ちくり裏事情板へ。)
● 板が飛んだら復帰依頼。
● 荒らしに反応したらあなたも荒らし。
 ・ 諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように。特に荒らしを煽るのは逆効果。

★ 「うそはうそであると見抜ける人でないと、掲示板を使うのは難しい。」(ひろゆき)

ローカルルールについて、前回の改訂は失敗だと思う。
ガイドラインにないローカルルールによる削除対象というのが間違っていると思う。
削除対象の部分は禁止事項に改めた方がいいと思う。

79 :名無しでGO!:02/03/27 00:55 ID:hfqWtTPm
圧縮要望スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016705143/l50
 129 名前:ボヤッキー ★ 投稿日:02/03/26 01:47 ID:???
 鉄道板なんか500スレッドに圧縮なんてことになったら非難轟々だそうなあ。

圧縮上限値を少なくする方向で動いてるようです。
ボヤッキー ★氏の言うように暴動が起きそうな予感・・・

80 :名無しでGO!:02/03/27 01:00 ID:2a/tXzXa

==================================
=================/∧ =========/∧
===============/ / λ=======/ / λ        ー
=============/  /  λ====/  /  λ        ー /
===========/   /  /λ =/   /  /λ        /
=========/    / / //λ    / / //λ       __
=======/            ̄ ̄ ̄      \     ___
=====./        / ̄ )         ( ̄ヽ λ       /
====/        /●/          \● /λ     /
===/        //                \  /λ
===|                            / /|   ___|____
==|           ∧________   / //|    /
==|           ヽ───────〆   /////  /|\
===|                        / / ////|    |
===\                      / / /////


81 :名無しでGO!:02/03/27 01:00 ID:2a/tXzXa
=====\_                   / //////__/.      |
========\                   ミ/          |
==========\                 /         ─┐
============\                \ .          ─┤
==============\                \      .   ─┘
================\                \
==================\ ・                \


82 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/27 01:38 ID:b+OICL2n
いまsubbackの中に715スレ(今日削除・移動させられたスレを含む数)。
私が個人的にとってあった19日0時の時点で614スレありました。
この間dat落ちがないので、8日で約100スレ立った計算です。
そのうちover 1000 threadはそれぞれ48スレ、21スレです。

83 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/27 01:41 ID:b+OICL2n
>>79
やっぱり暴動ですかねぇ。。。
圧縮の前に上ゲ荒らしも来る予感。。。

84 :名無しでGO!:02/03/27 12:52 ID:znnooU2A
8日で100スレだと4096に達するには11ヶ月かかるのか。

85 :名無しでGO!:02/03/27 20:31 ID:0PZpfCz8
age

86 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/28 01:42 ID:j7EPI9Y+
圧縮 800→600 で検討
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016705143/174

それからover1000theradや1000盗り合戦場がdat落ちした模様。詳細不明

87 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/28 01:43 ID:j7EPI9Y+
さげてしまったage

88 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/28 06:41 ID:GrBte+Pd
あのぉ。どーでもいいことかもしれませんが、おれ関連のスレッドは削除依頼を
する必要はありません。おれも楽しんでますので(=^_^;=)。

89 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/28 12:53 ID:TvqjNdI8
久しぶりに脱兎落としが行われた模様、と思ったのだが、オーバー1000だけ?

90 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/28 21:25 ID:A4siLFd7
新スクリプト導入時に立てすぎ制限512へ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016332818/92

>>89
下のほうは即死スレも脱兎落ちしてました。申し訳ないです。

91 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/29 01:30 ID:1lwQhTlY
>>90
ガセネタなんでないの? キャップ持ちでもないし、あれなら誰でも書けること
のような。

92 : ◆lPLLrRow :02/03/29 01:33 ID:tLgZng0N
マジネタですよん。。

93 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/29 02:05 ID:rl4bFvz0
批判要望板でトオルをカタると天罰が下ると思われ
というのは冗談ですが、monazillaツールスレでひろゆきと話していたのと
同じIDなので、本物だと思います。

94 :φυσιανασαν ◆STXAtBqk :02/03/29 02:17 ID:w5qHHoLI
板分割は反対。
512でも良いと思う。板違いは削除すれば良いんじゃないのかな

95 : ◆lPLLrRow :02/03/29 02:27 ID:tLgZng0N
削除に頼る自治ってのはダメ。。

96 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/29 02:32 ID:rl4bFvz0
>板分割は反対。
理由はありますか? あれば是非聞かせて頂きたいです。

>512でも良いと思う。板違いは削除すれば良いんじゃないのかな
以前ですと、完全な板違いは削除の前にdat落ちすることが多かったように思います。
ただ、面倒のが「鉄ヲタと○○」といった、好きなものについて語るスレで、
○○がマイナーなものの場合、粘着がついてずっと居残り、かつ、
「鉄ヲタ」という言葉があるため板違いとして処理もされないもの、だと思います。


97 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/29 02:35 ID:rl4bFvz0
>>95
こちらが正しい。もうしわけないです。

98 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/29 02:39 ID:C1YlLq0T
101 :トオル :02/03/29 02:23 ID:rbLiMsG2
んじゃ、1024でどうよ?

トオルたん適当。こちらから案出します?

99 :φυσιανασαν ◆STXAtBqk :02/03/29 02:46 ID:w5qHHoLI
>>96
分割反対の理由は活気がなくなるからね。いぜんJRと私鉄に分割しようって言っても
それは乱暴じゃないかって書いたけど。眠くて文章がまとまらないから
続きは今度。

100 :φυσιανασαν ◆STXAtBqk :02/03/29 02:47 ID:w5qHHoLI
>>98
512が良いと思う。住人がクソスレを徹底放置できたら良いんじゃないかな?


101 :名無しでGO!:02/03/29 02:50 ID:A3VBXoGY
新スクリプトって荒らしなんかの対策がなされてるんだっけ?
詳しい人解説キボーン

>>98
2048から段階的落とすに1票
>>100
今の状況じゃ放置なんかできないと思われ

102 : ◆lPLLrRow :02/03/29 02:50 ID:tLgZng0N
>>100
> 住人がクソスレを徹底放置できたら

絶対不可能(断定

103 : ◆lPLLrRow :02/03/29 03:11 ID:tLgZng0N
自治厨さん召還age

104 :l ◆l3gDZqAE :02/03/29 03:14 ID:pYy/4gg9
>>101
連続投稿規制に引っかかり続けると自動的にアクセス規制が
かかると考えればOK。

105 :101:02/03/29 03:29 ID:OyotMbYm
>>104
解説サンクスです。
そのスクリプトって長編AA板とかだと大変そうだね。

106 :l ◆l3gDZqAE :02/03/29 03:36 ID:pYy/4gg9
>>105
大変なことになってますw

新スクリプトで「そのホストは書き込み禁止です!!」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016538441/


107 :101:02/03/29 03:48 ID:OyotMbYm
>>106
(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
今の鉄道板の字数規制じゃ長文がかけないですね・・・
新スクリプトならその辺も緩和されるでしょうけど。

批判要望の方はちょっとしたお祭りかな?

108 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/29 04:07 ID:N9l2e6do
批判要望板のほうではもてあそばれてます私のことはどうでもよいのですが、
立てすぎ規制の緩和はかなり早急に実現しそうです。
>>100-101 ですでに出てますが、新しい規制値についてご意見はないでしょうか?

まだ運営側と連絡をとっていませんが、もしかしたら早急に値を決定しないと
いけないかもしれません。そのときはどうしましょう? 声の多い値に決定?

109 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/29 04:22 ID:N9l2e6do
とりあえず寝る前に上ゲ。
立てすぎ規制値の緩和について、みなさん意見を言う準備をしておいてください。

110 : ◆lPLLrRow :02/03/29 04:23 ID:tLgZng0N
とりあえず現在の半分に減らしてしばらく様子を見るのがいいと思う。。

111 :名無しでGO!:02/03/29 05:09 ID:RcjRlMXA
構成の渡辺君、鉄オタだったのね。

112 :名無しでGO!:02/03/29 05:11 ID:IUJR1xjT
>>88
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等のスレッドは
依頼があれば削除されますが何か。
情報交換は2ちゃんねるで。馴れ合いは個人の板で。

113 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/29 05:27 ID:WcOWiy60
>>108
おれはもともとは規制緩和反対、やるんだったら3000くらい説なんだが、もろもろ
の流れもあって2048(現在の半分)なら妥協できると思った。というわけで、2048
を押す。

114 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/29 05:33 ID:WcOWiy60
>>112
んで、それがなにか?

115 :ギコら ◆KanBANII :02/03/29 06:05 ID:yrVIFgJJ
>>106を見ていると、
立てすぎ緩和の代償に書込みが新スクで大きく規制される
という結末にならなければいいけど。と思ってしまった。
「スレ依頼スレ」はあくまで現状打破の窮策ではあるのだが、
ある種の自浄作用を促すシステムとして、
2ちゃんを使っている人や、管理している人にも
ちょっと意識して欲しかったアイデアでもある。

このスレをROMりつつ、建設的な意見とかを出せない自分として
とりあえずアイデア政策として立ててみたという感じ。

116 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/29 15:59 ID:hgcm6iZ0
>>115
>「スレ依頼スレ」はあくまで現状打破の窮策ではあるのだが、
>ある種の自浄作用を促すシステムとして、
>2ちゃんを使っている人や、管理している人にも
>ちょっと意識して欲しかったアイデアでもある。

「スレ立て依頼」スレは、「こんなスレがあったらうれしいんだけど。と言ってみるテスト」が
堂々と言える場が出来て、とてもよかったのではないかと思います。
「自浄作用」というのは依頼人とスレ立て人の2人が「良スレの予感」しないとスレが立たないため、
結果多くの人が良スレと思えるスレが多くなる、といった効果のことでしょうか?
荒らしは人の依頼なんて聞くよりは自分で立てるでしょうから、スレ立て人の「良スレの予感」は
信用できる、というのが判った、という感じです。

117 :名無しでGO!:02/03/29 16:04 ID:N8oNO1NM
正直、連続投稿規制も痛いし、スレ立て規制もキツイ。

ぼくは荒氏じゃないけどさぁー。

118 :これは関係ないの?:02/03/29 16:06 ID:N8oNO1NM
鉄道板スレ立て緩和運動
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016332818/l50

119 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/29 17:25 ID:hgcm6iZ0
暫定的に圧縮 800→600 でいれちゃえ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/

>>118
まずこちらで取りまとめて、運営側へ持っていくという流れです。
32とか8192とかばらばらに言われても、トオルたんが困るだけかと。

120 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/29 21:08 ID:N19vCNxw
>>119
あっちには事情説明は出てるわけで、まとまるまでは「スレ立て緩和運動」スレ
は無視しててもらえるとありがたいんだけどねえ。

121 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/29 21:51 ID:7/Acs6Jx
>>120
運営側の窓口であるトオルたんと話をするにはあのスレが一番近道という罠。
板設定については、本来はボヤッキー氏が運営側窓口なのですが。

122 :名無しでGO!:02/03/30 01:44 ID:n3jm9DGM
2chにこだわりすぎ
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/train/index2.html
とかも使おうよ。

123 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/30 03:39 ID:ytTBpRUy
>>122
ある意味、分割案が苦肉の策で、スレがそれなりに維持できるなら分割はしたく
ない、てのは、自分があんましよそに行かないという自分の行動様式を見た上で
の考えだったりもするわけだ。

124 :名無しでGO!:02/03/30 05:11 ID:L6k0iwMO
>>123
で、スレを維持するためにいろんな制約を我慢してんのに、
あんたが堂々と1スレ占有するな、つーてんだ。

125 :名無しでGO!:02/03/30 06:04 ID:box43Giq
>>94
>>99
>>100
荒らしが自治について語ってる。
(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

盗人猛々しいとはこのことだな。

126 :妄想が楽しくなってきた。:02/03/30 06:21 ID:KVBTVsAk
ガンガン糞スレを立てたいので規制を何とかしてクレ。(゚∀゚)アヒャ!

127 :名無しでGO!:02/03/30 06:29 ID:oUPOaL4w
>>126
本家・批判要望にいって来たら?
とても手厚い歓迎を受けられるよ。

128 :名無しでGO!:02/03/30 07:04 ID:B/gsUERA
>>124
禿〜しく同意

129 :名無しでGO!:02/03/30 10:57 ID:x4GhJyzf
>>125
>荒らしが自治について語ってる。
>(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
>
>盗人猛々しいとはこのことだな。

オマエモナー、小田急関連スレ荒らしてるの確認しちまったよ。


130 :名無しでGO?:02/03/30 13:01 ID:7FN4hb3t
>>129
俺の目には荒らしているのは x4GhJyzf サンに見えるのですが。


131 :名無しでGO!:02/03/30 18:36 ID:vnw82Sg+
今脱兎逝きがあった?

132 :名無しでGO!:02/03/31 02:10 ID:/RQ6E2V1
糞スレがたくさん立つのに、次スレすら立てられないのは、悲しい。

133 :101:02/03/31 02:22 ID:CpOI0kW4
>>132
そんなあなたに
(・∀・)スレ立て依頼(・∀・)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015955841/l50

ところで>>109についての議論がほとんどない。
意見は多い方がいいのでage

134 :101:02/03/31 02:47 ID:CpOI0kW4
連続スマソ
>>131
>>86の1000overスレが一覧から削除されたようです。
>>132
その糞スレ、「パコンパコン・・・」ですか(w

もう1回age

135 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/31 02:57 ID:dVW5lzEV
>>124
八つ当たりすんなよ(=^_^;=)。おれが占拠してんのかよ(=^_^;=)。ついでにゆー
と1スレではなくて、なぜか3つもスレが乱立している。おれはせめて1スレにま
とめろと、一回だけ主張した。

136 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/31 04:16 ID:HoDWkNTB
小田急スレに関しては手口的にチョビンと思うのですが。(下記リンク参照)
ただ、チョビンのアクセスポイントは滋賀県中心といううわさなので、
なぜ小田急なのかわかりませんが。。。
で、できる限りの事はしたいのですが、チョビンほどひまで粘着じゃないので、
困ってる人は自分で下のスレを読んで、見つけ次第対処していただけないでしょうか。
皮肉なことですが、鉄道板は2chいちの立てすぎ規制のおかげで
チョビンのスレ乱立攻撃がなく、被害が小さく抑えられられてるのかもしれません。

2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1015952876/

9 :名無しさん :02/03/13 08:22 ID:???
今のところ、巡回している板。便乗犯もいるかもしれない。が、とにかく毎日
age荒らししたり、スレッドを潰したり、自治スレや削除依頼板を荒らし続けるという
のは、この荒らしでないと無理かも。
(中略)
鉄道・電車 相模線、みなと鉄道、小田急


137 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/31 04:32 ID:HoDWkNTB
>>133
すみません、あげて頂いて。
#今日の首都高は何で俺の行くところばかりで事故が起こるんだ?
#おかげで途中で疲れて、PAで寝ちゃったよ。

>>135
個人同士の問題であれば、困ってる人が、自分で行動していただくということで。。。
板全体の問題と思うのであれば、ローカルルール改定といった議論になると思うのですが。
わからない人がいるかどうかわからないけど、
削除ガイドラインをよく読んだ上で、スレ削除依頼で希望する処理をお願いしてください。


138 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/31 04:38 ID:MF7i2KkI
>>137
おれはあれは、乱立した分はクソスレだと思うものの、あとはまぁ遊びネタだと
理解してます。んで、遊びに対して強権発動をするのは粋じゃないと思うので、
ほっといてます。ただ、叩きだろうがなんだろうが面白ければおっけーなんだが、
最近つまらないんでどうしたもんか状態ではある。
んで、>>124氏が困ってるなら、こんなところで愚痴をこぼすんじゃなくて、削除
依頼でもなんでもすりゃいいと思います。おれは、個人攻撃を理由とした削除依頼
を出すつもりは、いまのところないので。「つまらない」を理由として削除依頼を
出すのなら、猫♪スレも最近つまらないが、もっとつまらないスレはいっぱいある
んだよねえ。

139 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/31 04:40 ID:HoDWkNTB
立てすぎ規制緩和についてです。

運営側からの連絡はまだないのですが、
意見がまとまらないのであれば、選挙になってもいいですか?
投票はfusianasanでリモホ晒ししたら有効票となる、という感じだと思うのですが?


140 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/31 04:41 ID:MF7i2KkI
>>139
リクエスト。おれfusianasanを使ったことないし、わからないひとはそこそこいる
と思うので、やる前に説明をお願いします。よろしくです。

141 :名無し住人 ◆p087Vcs2 :02/03/31 04:42 ID:mIecUGCz
>>129
>>130
ちょっとブチキレてたんで長文連続になりそう見えてしまったのかもしれません。
その件については申し訳ないとおもっています。
ただ、コピペを貼り付けたりしたわけじゃないのでご容赦を。

ただ彼は自分で荒らし行為を認めてる人のうえ、
その行為を複数のスレで煽っているという意味で「荒らし」
と言わさせてもらいました。

スレ汚しすみませんでした・・・


142 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/31 04:47 ID:HoDWkNTB
>>138
すみません。>>135への2行目以下は>>124と書くべきでした。
8行目途中までは全くのおっしゃるとおりです。
ただ、「つまらない」は削除理由として認められないということを、指摘させてください。
削除理由は削除ガイドラインもしくはローカルルールから。

143 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/31 04:57 ID:HoDWkNTB
>>141
個人的には、小田急荒らしは
・コピペが武器
・スレ間戦争を引き起こす
・住民を追い出しスレをのっとる
・わざと重複スレを立てる
・自治スレ、削除以来スレにちょっかいを出し妨害する
・コテハンを使う
という点で、チョビンであると考えてます。
本当に言いたいことは書きませんが、察していただけないでしょうか?

144 :コテハン自治厨 eAc1Abt230.tky.mesh.ad.jp:02/03/31 05:13 ID:HoDWkNTB
>>140
わかりました。とりあえず基本的に必要なことを説明します。

名前欄に「fusianasan」という文字列(必ず半角で)を含めると、その部分が
投稿元のIPアドレスに置き換わります。ちょうど、「#」を含めるとそれ以降が
トリップに置き換わるのと同じです。
(この投稿では名前のトリップのところをfusianasanにしています。)

あくまでIPアドレスを表示するだけの機能です。
使用しているプロバイダやすんでいる地域がわかる可能性がありますが、
まともなプロバイダであればそれから個人情報が漏れることはありません。
コテハンの人で、プロバイダ、地域がばれるのがいやだという人は、
名前をfusianasanだけにして、直後回線をいったん切っていただければよいと思います。

ただ、fusianasanには抵抗が大きい(J-COM、小田急ケーブルなどのケーブルテレビを
利用している人はIPアドレスが変わらないので、晒すと攻撃対象になる可能性がある)
ので、その前にやり方をちゃんとつめて、慎重にしたいと思っています。

145 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/31 05:16 ID:HoDWkNTB

とりあえず、
・プロバイダはbiglobe(mesh.ne.jp)
・東京から接続(tky)
・eAccess回線を使用(eAc)
ということがばれています。

146 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/31 05:29 ID:Cm0K4j81
IP変わったので、IDも変わって、コテハンでIPアドレスを知られたくない人は
基本的にこの方法で。。。
(ケーブルテレビの人はどうしたらよいか、、、これも議論しないと。)

実際にする場合、ちゃんと説明します。

147 :pl037.nas921.ichikawa.nttpc.ne.jp:02/03/31 09:25 ID:UaAtK+Eu
節穴で訴えれば良いのでしょうか? 設定値は 2^x じゃなきゃならんのですか?
4096からの緩和は、甘く見て512、厳しく見ても1024くらいが妥当なのではと。

本来ならば1日に新しく立つスレッド数・同じく駄スレ数、糞スレや活用されない
スレッドがDAT墜ちする数を調査して、適正数を求めるのが筋ですが。

ただ、スレッド数が圧縮される数が60というを考慮すると、512だとまだ甘い
のかな、という感じも無きにしも非ず。

何となく、で申し訳ないが、2^x でなければならないのなら、1024が吉かも。

148 :pl037.nas921.ichikawa.nttpc.ne.jp:02/03/31 09:26 ID:UaAtK+Eu

× スレッド数が圧縮される数が60というを考慮すると
○ スレッド数が600にまで圧縮されるというのを考慮すると

149 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/31 16:04 ID:Cm0K4j81
fusianasanでないといけないのではというのは、実際の投票の段階でのことで、
まだ投票で決めるということは全く決まってないし、
そもそもこれは私の意見でコンセンサスが全く取れてないし、
ということで、意見を言うのは節穴でないといけないということは全然ないです。


150 :sksw0115.ppp.infoweb.ne.jp ◆//neKoQQ :02/03/31 16:46 ID:BXCgVWHJ
>>142
あい、もちろん「つまらない、は削除理由にはならない」はわかってます。という
ことを言いたいわけじゃなくてfusianasanの練習をしてみたのだが、うまくいっ
ているんだろうか。

151 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/31 16:47 ID:BXCgVWHJ
おさわがせー。あとはスペルミスをしなきゃだいじょぶだな(藁

152 :pl????.nas???.d-osaka.nttpc.ne.jp:02/03/31 16:48 ID:xz3qA0+z
漏れと同じプロバイダの人ハケーン。

153 :名無しでGO!:02/03/31 18:31 ID:UcQ5XQ++
固定IPの連中排除になってるな。かわいそうに

154 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/31 19:12 ID:4HfZkxRQ
>>153
>>144にも書いたように、主にケーブルテレビを利用している人と、
あと会社や学校から書いている人だと思いますが、なにかそのような人を
救済する手段はなにかないでしょうか?
あと、そのような方とそれ以外の方と意見の割合に有意差がなければ、
問題はないと思いますが。


155 : :02/03/31 19:15 ID:pZ/j7ilS
まぁ学校や会社は仕方ないかもね。

156 :ctsgw03.cts.ne.jp:02/03/31 19:31 ID:3VxqPSeO
俺もCATVで固定IPだけど平気であちこちカキコしてるぞ
べつに個人情報が漏れるわけじゃないし
固定IDで排除されるのは自作自演や都合の悪い書き込みしてる奴だけと思われ

157 :名無しでGO!:02/03/31 19:57 ID:UcQ5XQ++
いや、固定IP晒しただけでファイアウォールのログが面白い様に溜まるよ。
特に春は多い。

158 :ctsgw03.cts.ne.jp:02/03/31 20:16 ID:3VxqPSeO
リモートホスト晒しでIP分かる人は滅多に居ないし
たとえ解ってももプロバのIPでしょ?
プライベートIPまでは探れないよ
俺のPCに攻撃してきた奴はいまのところ皆無です。

159 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/03/31 23:00 ID:FebxHGos
>>158
何らかのルータなり、パーソナルファイアウォールなりは入れておられますか?
それから、アタックのログは確認しておられますか?
まともな攻撃であれば攻撃されたほうは気づかないと思います。

160 :名無しでGO!:02/03/31 23:22 ID:UcQ5XQ++
>>158
グローバルIPの場合はどうするんだ?

161 :名無しでGO!:02/04/01 00:08 ID:ughMOKM5
512しか考えられない。

162 :ctsgw03.cts.ne.jp:02/04/01 00:30 ID:ocdYfiw8
>>159
いちおうファイアウォールの設定はしています
アタックのログには何も記録はありません
で、もう少し詳しく説明するとCATVの固定IPって、
いわゆるプロバの串なんです
ですからfusianasanやっても個人のIPは解らないわけで
攻撃に対しては他のプロバよりも安全です。
>>160
グローバルIPなら回線切って繋ぎ直せばIP変わる。

自治と関係ない話でスマソ

163 :名無しでGO!:02/04/01 00:36 ID:iILczyBs
>>162
たとえばJ-COM(CATV)ユーザーは、グローバルIPであり、
回線切ってつなぎ直しても変わらなくって、さらに
プロパ串では2chに書き込めないので、必然的に個人のアドレスが
fusianasanでばれまくる。

164 :名無しでGO?:02/04/01 00:38 ID:tyI0YFKB
>>163
J-COMはメーリングリストにメール出すだけで個人のIPアドレスが
ばれるので、ファイアウォール入れて気にしないことをお勧めする。

165 :ctsgw03.cts.ne.jp:02/04/01 00:43 ID:ocdYfiw8
>>163
それは知らなかった
大変失礼しました


166 :PA207074.au-net.ne.jp:02/04/01 02:04 ID:KT3NyPiH
fusianasan投票賛成に1票。

167 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/01 03:17 ID:XbqABjxW
>>164
禿同。2ch以外でも苦労するのでは?

>>163
選択肢としては
A.対策をとった上で気にせずに串なしでfusianasan
B.●を買ってプロバ串を使いfusianasan
C.投票しない
しかないですかねぇ。本当はそれ以外の方法で一人一票が確保できれば
いいのですが。なにかいい方法がないでしょうか?

当然ですが、1つのプロバイダ、アクセスポイントから違うIPで同じ投票が多数
あった場合は、審議の上無効、逆にプロバ串は各投票をそれぞれ違うIPとみなして
カウント、でいいでしょうか?無効化基準が必要かもしれませんが。

168 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/02 00:52 ID:GxajcdN8
前スレ上ゲるヴォケがいるので、ネタはないけど、とりあえず保守上ゲしておきます。

169 :pl450.nas921.ichikawa.nttpc.ne.jp:02/04/02 00:57 ID:8IMmkOFM
>>166
cdma携帯を使ってauネットに繋げると攻撃の心配もなくて(・∀・)イイ!!

かくいう私は、常日頃からZoneAlarmで防御。勿論フシアナ投票案賛成。
>>147-148で先走っちゃったけど(w

170 :ギコら ◆KanBANII :02/04/02 01:52 ID:NluzTCTy
>>115に自己レスです。

現状、僕がスレ立て依頼スレの効用と短所で気付いた事。
恐らく、ですが、スレ立て依頼で立てたようなスレッドと言うのは
ある種非常に合目的的であり、突発的で臨機応変なネタを
誘発するようなものではないのではないかと。
スレッドの目的が不明でみんなでレスして探ったりしているうちに
あらぬ方向にレスが流れ、それでも面白い、みたいな当意即妙な
2ちゃん流楽しみ方というのはこのスレによっては得られないのでしょう。
ある意味合理的ではありますが、この方向が決して万事をうまくいく
手段ではない、という事も気付きました。
もちろん現状困っている点をリカバーする手立てではあるのですが。

あと、猫氏に。
基本的に猫氏関係のスレッドに関しては
No concern、の姿勢を貫いたほうがいいと思いますよ。
見てたとしても。言い出したらキリがないですから。

171 :名無しでGo!:02/04/02 12:07 ID:TL3uDi8i
前スレが未だにあがるので誘導age

172 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/03 00:04 ID:d/P7Tano
単発コピペ荒らしでない、スクリプトによるコピペ荒らしって、このごろないですか?
小田急スレが死亡してから見ない気がするのですが。

173 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/03 03:52 ID:1K5q7MbN
>>170
えー、基本的には No concern でいきます。本人が出てくるとつまんなくなるこ
とが多いのがコテハンスレなので。
ただ、ここぞという一発でウケ狙いをやるくらいは見過ごしてくれえ(=^_^;=)。
はずしたら潔く懺悔するからさ(=^_^;=)。

174 :sage:02/04/03 04:34 ID:2SiSZqYS
人の集まらない自治擦れって意味あんのかsage

175 :名無しでGO!:02/04/03 09:23 ID:tA7obQCr
>>174
仕切り好きが自治ごっこしてるだけですから

176 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/03 12:41 ID:F7Co8yIL
>>174-175
ごく一部のひとしか自治に興味を持たん、てのはにちゃんねるだけのこっちゃない
んだよ。自治に興味を持つひとが揶揄されるのもな。
しかし、んじゃ誰もやらんでいいか、ほっといていいか、というとそんなことはな
いのもまた確かなことなんであった。

177 ::02/04/03 12:45 ID:GP9Ed16W
削除依頼とかしたことない人(やり方を知らない人)も
多いんやろなぁ。

178 :名無しでGO!:02/04/03 14:30 ID:6SBEwihy
削除依頼だそうとしたら、規制中ではねられた。


179 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/04/03 21:26 ID:hiTsQkvG
このスレは、より多くの利用者の目に触れる様に
できるだけage進行でお願いしたいものである。

180 :DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/04/03 21:44 ID:jy5Fb7Kr
見てる人が居るだけでも効果あると思われ

181 :名無しでGO!:02/04/03 22:04 ID:N2BbTvVl
スレ削除依頼のまとめは最終処理後2週間以上経ってからやれ
>厨

182 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/03 23:31 ID:mQr/MNCa
>>181
わかりました。
ただ、一つだけ。削除依頼板で暴れるのはやめてください。

183 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/03 23:35 ID:mQr/MNCa
>>181
>>182の3行目はあなたへのメッセージではありませんでした。
削除依頼板で暴れる一部の住民へです。
誤解を招く書き方で申し訳ございません。

184 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/04 05:13 ID:g1DaWE5a
>>177
やってみて思ったのだが、にちゃんねるにコテハンで書くのがたいしてこわいこ
とではないのと同様、削除以来をするのもたいしてこわいことではなかった。ど
うしても許せない発言があったら、ぐちゃぐちゃ愚痴こぼすよりはさっさとやっ
てみるが吉。削除依頼の規定に合致してなかったりしたら無視されるというあた
りのことも含めて、経験してみるがよいと思うです。

後CM
「2ちゃんねる全板人気トーナメント」で鉄道板をよろしく
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017562006/l50

185 :ローカルルール修正案:02/04/04 20:46 ID:YPl87qF4
● スレッドを立てる前に、スレッド一覧で書き込みたい話題のスレッドを検索。

● スレッドを立てる前に、スレッド一覧で書き込みたい話題のスレッドをブラウザの「編集」→「このページの検索」/「検索する文字列」
(又はWin「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キー)で検索。
・1つのジャンル(列車、車両、路線、切符等)に付き1スレが原則。それを超える数のスレッドは削除対象になります。
・各スレッドの最初に書かれた趣旨を守り、趣旨の合わないレスは控えましょう。

186 :ローカルルール修正案:02/04/04 21:01 ID:YPl87qF4
● 削除対象 − 以下の内容に触れる書き込みは禁止。
 ・ コピペ。 ・ 重複スレッド。 ・ 個人情報。 ・ 荒らし依頼。
 ・ 鉄ヲタ批判。 ・ 削除ガイドラインに触れる投稿。
 ・ 掲示板等のウォッチ。(→ネット事件板へ。)
 ・ 鉄道事業者等の裏事情。(→ちくり裏事情板へ。)

●以下のテーマは板違いの為、スレッド立ては禁止。
・鉄道事業者等のクレーム、裏事情→ちくり裏事情板
・他サイト、掲示板等のウォッチ→ネットウォッチ板
・鉄道に関係ないスレッド→他の板へ(掲示板一覧)
●禁止事項
・鉄道マニア批判(「危険な鉄ヲタ」「鉄ヲタ撲滅」ネタ等)
・誹謗中傷、差別発言、個人情報、荒し依頼
・意味のないコピペ、煽り目的のアスキーアート
・荒し当事者等を特定の鉄道マニアと決め付ける様な書き込み
 削除対象は削除ガイドラインをお読み下さい。
 鉄道板では以上の様な内容も削除対象になりますので、触れない様に留意して下さい。

187 :ローカルルール修正案:02/04/04 21:06 ID:YPl87qF4
● 板が飛んだら復帰依頼。
● 荒らしに反応したらあなたも荒らし。
 ・ 諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように。特に荒らしを煽るのは逆効果。

★ 「うそはうそであると見抜ける人でないと、掲示板を使うのは難しい。」(ひろゆき)

●上記に反する内容、板が飛んだら削除依頼板へ。
●荒しに反応したらあなたも荒し。
 ・ 諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように。特に荒しを煽るのは逆効果。

188 :(ー_・)σ:02/04/04 21:09 ID:usX2YUr2
「2ちゃんねる全板人気トーナメント」
  【4月5日(金)0:00〜鉄道板の予選が行われます。】

●2ちゃんねる全板人気トーナメント 鉄道板 R1
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017562006/

●鉄道板は予選03組にエントリーされています。
  他には プロ野球板、モナー板、アーケード板 が有力視されてます。本命のモナー板になんとしても勝ちましょう!
●予選03組の投票日時は4月5日(金)0:00〜23:00です。
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 投票方法は、本文に <<板名>> と書いてあればOKですが
 その板を選んだ簡単な理由等があったりするとより(・∀・)イイ!
●一試合につき一人一票。多重投票は禁止です。

●ADSL、CATV、LAN等で接続している方はそのことも記入してください。
 (でないとID重複により無効票となる可能性があります)
●ルールの詳細は公式ページを参照。
公式ページ・トーナメント表 : http://niigata.cool.ne.jp/nonti0525/2ch.htm

189 : ◆lPLLrRow :02/04/04 21:12 ID:MKRtXIE8

漏れはむしろローカルルールは不要と思うんだがね。。

LR撤廃に1票

190 :nana_kyu:02/04/04 22:10 ID:cZ7oUsjg
>>188
あれ?
鉄道板のトーナメントスレ、削除されたのかな…。

191 : ◆lPLLrRow :02/04/04 22:15 ID:MKRtXIE8
マルチポストスレッドは削除対象です。。

192 :(携´∀`帯):02/04/04 22:19 ID:bZdANtD7
宣伝してた奴は逝ってよしだな。

193 :nana_kyu:02/04/04 22:20 ID:cZ7oUsjg
ふ〜ん、あれマルチポストになるのか…。


194 :妄想は楽しくなってきた。:02/04/04 22:38 ID:a1CajcYV
このスレッドって鉄道に関係のないものだから、やっぱり削除対象だよね?

195 :名無しでGO!:02/04/04 23:02 ID:5+ZcJwZJ
>>191
だったら早く板違いのスレも削除してください。
○○駅スレとか、鉄ヲタと○○とか。

196 :名無しでGO!:02/04/04 23:03 ID:5+ZcJwZJ
鉄道板スレ立て緩和運動
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016332818/l50




197 : ◆lPLLrRow :02/04/04 23:11 ID:/9LRmtKq
>>195
マルチポストスレッドは事実上、優先的に削除されてます。。

198 :名無しでGO!:02/04/04 23:27 ID:5+ZcJwZJ
>>195
じゃあ

おい、この中にはバスマニアっているのか
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016804879/l50

っていう、板違いなスレッドが鉄道板にあるけど
このスレをよそで宣伝しまくったりしたら、削除されちゃうのかな?



199 :名無しでGo!:02/04/04 23:32 ID:NkcsirHJ
>>198
そのスレの削除よりも、(悪質なコピペ嵐として)宣伝者のアクセス禁止が先かも知れんな。

200 :200:02/04/05 01:27 ID:BdKTenZw
>>199
忍錠コピペ野郎のアクセス禁止もきぼんぬ。

201 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/05 04:45 ID:em2SMaxH
● 立てすぎ規制について
もう意見というのが出ないので、いいかげん投票する話を進めたいと思うのですが、
とりあえず以下のような方針で行ないたいと思うのですが、どうでしょう? 意見
ください。

・あまり急激な変化をさせないよう、候補は512(トオルの最初の案)、1024(トオル
 の第二の案)、2048(以前の多数意見)、4096(現状どおり)の4つ。
・荒らしの多重投票を防ぐため、名前欄にfusianasanを必ずいれること。
・それでもつなぎ変えで多重投票してくる粘着を防ぐため、1つのプロバイダから
 の投票が10%を超えたり、1つのアクセスポイントからの投票が6%を超えたら、
 それらの票の効果が10%(6%)になるよう制限。(数字は適当)
・プロバイダが公表するプロキシからの投票はそれぞれ別のアドレスからの投票と
 みなす。
・週末しかこれない人のことを考え、投票日は土曜もしくは日曜を含む2日間


202 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/05 04:48 ID:em2SMaxH
ローカルルールを改定するのはいいのですが、いまのローカルルールの何が問題な
のかをはっきりしておかないと、この先板分割とかの議論になったときに、ねらい
がばらばらになって、誰にも使いにくい板になってしまった、とかいうことになる
と思うのです。で、まず、今のローカルルールのどこが問題なのかをはっきりいっ
てほしいのです。あと、ひろゆきの言うことにゃ、「○○禁止」とか書いても、言
う奴はなくならないと、でもってそういうヤツ用の板が必要になると、いうことな
ので、「○○禁止」といっても実効性ないのじゃないのか? と思うのです。 む
しろ、それぞれの項目にたいして板を指定して、早く板違いの指摘をするよう促す
ようにするほうが効果的かと思います。


203 :名無しでGO!:02/04/05 05:10 ID:ffq39anP
なんなのこのスレ、「コテハン自治厨」や「猫が好き♪」など
ごく少数の仕切厨による裏談合の場になってるな。

204 :名無しでGO!:02/04/05 07:21 ID:9mJt8OHf
>>203
コテハン自治厨氏が言ってるのは統制力があって頼もしいよ。
その反面、某猫・某記が言ってるの滅茶苦茶で反感を買いまくってる。

205 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/04/05 09:36 ID:VMMsLf5Z
>>203
なら裏談合を打破するために参加しる!

206 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/05 10:42 ID:3VxELVAz
>>201
概ねそれで良いのではと。
ただ、ホストの有効票はドメインレベル (*.provider.net) で見るのか、
サブドメインも含める (*.tokyo.provider.net) のか、
フルに見る (PPP074.tokyo.provider.net) のかが気になります。

集計が円滑・公正に行われるよう、投票の様式を定めた方が良いでしょう。
名前欄は "fusianasan" とだけ記入し、本文の1行目に 512/1024/2048/4096
のいずれかだけを記入し、これに合致しないものは無効票扱いとする、など…

>>202
ローカルルールに関しては、現行の内容を踏襲するので良いかも。
内容は必要十分でしょうからせいぜい、文字に色を付けたりする程度で良いかも。

どんなに無茶な規制をしても、どんなに厳格な能書きを綴っても、
厨房はそんなのお構い無しでしょうから、構うだけ無駄。
その労力を、他のスレッドを盛り上げるなど他に費やした方が有効。

207 :名無しでGO!:02/04/05 12:04 ID:PgGCOP5/
>>204
某猫はわかるが某記ってだれだ?

208 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/05 13:49 ID:W0TjkPGB
>>203
前は厨も同じコト言ってたんだけどね。んで「じゃあおまえが仕切れ」つーたら、
彼はがんばってる。なんかこう、歴史は繰り返すだなあ、としか言いようがない。
おれは厨の仕切りでいいと思うけど、もしそれがいやなんだったら、仕切りを買っ
て出るくらいの気概が欲しいもんだ。ただ、今の状況では、また同じことになるの
も見えているので、おれはこのまま厨に仕切ってもらうんでいいと思うが。

209 :名無しでGO!:02/04/05 18:13 ID:Lav90lVA
>>208
真の男!

210 :名無しでGO!:02/04/06 00:29 ID:GB+1ss6I
>>206
スレ立て規制を強化して欲しいと思ってる人間の為の選択肢が無いのは
問題じゃないか?
News板の様な記者制度の方がましかもよ。

211 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/06 08:25 ID:XPRQomyU
>>210
今より設定値を上げると、もはや板として機能しなくなることは必至。

>>82-84を参照。仮に8192に設定した場合、同一ホストで次に
スレッドを立てる権利が発生するのは1年10ヶ月(22ヶ月)後です。


212 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/06 09:36 ID:2+iVuVW0
>>206
>ただ、ホストの有効票はドメインレベル (*.provider.net) で見るのか、
これが全体の10%を超えたら制限。
>サブドメインも含める (*.tokyo.provider.net) のか、
これが全体の6%を超えたら制限。
>フルに見る (PPP074.tokyo.provider.net) のかが気になります。
これが完全に一致する票があったら制限。
と考えていますが、こんな感じでよいでしょうか?

>集計が円滑・公正に行われるよう、投票の様式を定めた方が良いでしょう。
>名前欄は "fusianasan" とだけ記入し、本文の1行目に 512/1024/2048/4096
>のいずれかだけを記入し、これに合致しないものは無効票扱いとする、など…
そのほうがいいですね。ちょっと考えてみます。


213 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/06 09:38 ID:2+iVuVW0
>>210
>スレ立て規制を強化して欲しいと思ってる人間の為の選択肢が無いのは
>問題じゃないか?
2ch運営側(トオル)の考えでは、新スクリプト導入で厳しくなるから、
4096のままで現状よりきつくなると考えているのではないか、と思われますが
どうでしょうか? 8192位が必要ですか。必要であれば入れたほうがよいでしょう。

>News板の様な記者制度の方がましかもよ。
新しい方式の導入の是非については運営側との折衝が必要であり、時間がかかるため、
とりあえず現状の案をどうするかを先に決めたほうがよいのではないかと思います。
個人的には、ニュー速板パス漏れ事件があったので、導入は難しいのではないか
と思います。


214 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/06 10:48 ID:2ouGJpI6
>>210
前にも述べたことだけれども、規制値を減らした場合、減らした以上にスレは立て
やすくなる。同様に、規制値を増やした場合、増やした以上にスレは立てにくくな
る。規制値とは比例しない。
だから、規制値を増やす場合でも、徐々にやるべきで、「いきなし倍」とかっての
はあまり賢いやり方ではないと思う。

215 :消しゴム君α:02/04/06 11:02 ID:yxMhzK86
削除依頼板で、このスレッドを削除しろと言う
依頼を見て、ここに来ました。
あのスレッドは放置したほうが良さそうです。


216 :名無しでGO!:02/04/06 14:30 ID:7RIGlcRJ
どこにでもいる、議論に見向きもしないくせに
他人の批判ばかりは一生懸命なないものねだり君は
無視する、と相場が決まってます。

なんなのこのスレ、「コテハン自治厨」や「猫が好き♪」など
ごく少数の仕切厨による裏談合の場になってるな。
なんなのこのスレ、「コテハン自治厨」や「猫が好き♪」など
ごく少数の仕切厨による裏談合の場になってるな。
なんなのこのスレ、「コテハン自治厨」や「猫が好き♪」など
ごく少数の仕切厨による裏談合の場になってるな。

217 :名無しでGO!:02/04/07 01:07 ID:Cwb4uASf
あげ

218 :名無しでGO!:02/04/07 01:10 ID:UVP5ej91
>>216
議論は公開されています。
文句があるなら逝ったらいかが
ふだん投票しないくせにやたらムネヲ、清美と
騒ぎ立てるやつと同じかと思われ。



といってみるテスト

219 :216:02/04/07 01:15 ID:Cwb4uASf
あ、いや、俺が言いたかったのは

「なんなのこのスレ、「コテハン自治厨」や「猫が好き♪」など
 ごく少数の仕切厨による裏談合の場になってるな。」

とか言ってるやつの事。名無しとして恥を知れ。といいたい。馬鹿野郎

220 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/07 01:55 ID:yv+jkJ49
>>212
10%/6% という数値の設定の根拠は分かりませんが、何となくそれで
良いと思います。ただ、OCN等のメジャーISPが不利になる予感…

>>213
8192という数値を挙げることによる弊害 (>>82-84, >>211) を考慮して
いるのか、と小一時間問い詰めたいですが、選択肢として含ませて
良いでしょう。

221 :名無しでGO!:02/04/07 01:57 ID:yBeT/M+3
今までの流れとは別に、板分割についての提言。

【新幹線板】という発想はどうだろう?
現状約700あるスレッドの中で新幹線と高速鉄道に関わる物は24、と
決して多くはないんだけども、倒壊とか束とか酉のバッシングや擁護論
などなど、新幹線を根っこにする話題は少なくないと思われ。
わりと小さい子供とかまで話題にできるというハードルの低さが
この「新幹線」というテーマにはあるから、倒壊バッシングから
高速鉄道論・かっこいい車両としての話のやりとりまで
決して話題には事欠かないし、ある意味鉄道別板として
良から愚までまんべんなく話題を牽引してくれるのではないだろうか。
それにJRとか私鉄とか、西日本などという機械的なくくりと違って
「シャア専用板」のような、言葉的なカリスマ性があるから
細かいカテゴリゼーション問題に悩まされないですむのではないだろうか。

提言)
分割カテゴリーとして「新幹線板」という発想を提案する

222 :名無しでGO!:02/04/07 02:02 ID:yBeT/M+3
事実、たった今、
このスレッドの下の2スレが、新幹線系だった(w

223 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/07 02:43 ID:UJehvwYC
>>220
10%、6%、8192等の数字は全くの私見です。他の方が言っていただければ、
その数字に変えたいと思います。スレ立て規制の数字については、
4096の上は未曾有の数字なので、正直いくつにすればいいかわかりません。
合理的な理由を添えて追加して欲しいと言って頂ければ、候補にいれます。
ただ、候補を追加すると票が割れて不利になるという罠。
投票の有効性については、投票数が少なければ大きく(ゆるく)する、
投票数が多ければ小さく(きつく)するという考慮が必要化もしれないと考えています。
投票数は50票くらいかな? と思います。10%で5票ですね。厳しいかもしれません。

>>221
私は進行役としての立場上、良い悪いについてはコメントを差し控えさせて頂きますが、
板分割についての意見も歓迎いたします。他の方もどうぞ。


224 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/07 02:55 ID:UJehvwYC
ところで、投票の時期についてですが、黄金厨到来前ということで、
4月21日(日)、22日(月)の48時間でいかがしょうか? ご意見頂きたく存じます。


225 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/04/07 11:52 ID:wI8FxtFk
>>224
漏れが良く行っている軍板にはID晒しの是非を問うスレがありますよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/999962256/

必要、不必要を捨てハン+トリップ付で投票するものでやんす。
(名無しは無効)
期間:無期限(スレが終わるまでだっけな)
集計:不定期

で、昨年9月から延々続いていまして、900スレ以上になったのに、
有効回答数は75しかないです。

期間を区切るとその期間内に投票できなかったと称する輩がわらわら
湧いてくるのは必至の状況で、結構板が荒れてしまうのでは?と心配
してしまいます。
(自作PC板の初代ローカルルールがそれで荒れた)

もう少し冗長性を取って、4/10〜24くらいにするか、あるいは黄金週間
明けにした方が良いと思いますけどね。

226 :名無しでGO!:02/04/07 15:20 ID:w2g/7SIJ
あと、宣伝もきっちりしておいた方がいいね。
告知するなら猫が好きさんみたいな味方も多いが敵もいる、
って人より中立な自治厨さんみたいな人がしたほうがいい。
雑談系2スレ、コテハンスレ、スレ立て依頼スレ、看板スレ、質問スレ
の機能系スレッドにはきっちり告知をしておいて、
看板も煤さんに協力してもらって告知看板にして、
と用意周到に準備したほうがいいね。

227 :名無しでGO!:02/04/07 18:59 ID:1n2Z4bGA
新幹線板、というか、高速鉄道板があればいいかもな。


228 :名無しでGO!:02/04/07 19:00 ID:za7PiFjK
新幹線板、ちょっとだけ賛成。

229 :名無しでGO!:02/04/07 23:29 ID:T54cHVML
鉄道・電車 
新幹線・長距離

この2つに分割

230 :名無しでGO!:02/04/07 23:42 ID:kL05LCcA
>>229
「新幹線板」という名前が重要なんじゃないの?

231 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/08 02:36 ID:aEs/A8ty
● 立てすぎ規制について
>>225
なるほど、たしかに2日では短いです。かといって不定期とかスレが終わるまで
とかにすると、引き伸ばしや荒らしが出て操作できるので、期限をはっきりと
決めるべきでしょう。2週間という長さはちょうどいいと思います。
ゴールデンウィーク前では準備が足りないので、ゴールデンウィーク後5月7日から
12日までにスタートして連続14日という感じでどうでしょうか?
何曜日からはじめても良いのですが。ご意見お待ちしています。

>>226
わかりました。はっきり決まったら案内に回ります。
看板は早めにお願いしないといけませんね。最萌板トーナメントの時期と重なりそう
なので、お願いの仕方も考えないといけませんね。ちょっと待ってください。

● 新板やルールなどについてもご意見どうぞ。全く新しい件も歓迎です。


232 :名無しでGO!:02/04/08 03:34 ID:bKS34Az6
>>176
政治好き・議論好きが仕切れば仕切るほど自治は乖離するってことだな。
田原総一郎は批判する立場の仕切り屋だからまだ許せるが、
ああいうのを指導的な立場でやられたらたまらん、ということだ。
コテハン自治厨は交通整理に徹している分、受け入れやすい。

・ローカルルール改正→反対
現状に不満なし。細部に渡ってくどくど表記するのは幼稚だし、必要や効果を認めない。

・スレ立て規制→鯖の負担を過大にかけない範囲で緩和賛成

・板分割→反対
有効な分割案を認められない。

・2ちゃんねる全板人気トーナメントなどの宣伝
ココでも「CM」などの書き込みがあったし、漏れの常駐スレにもやってきた。
スレ内容に全く関係ないこういう書き込みを、いわば“板の総意”のように考えての行為だろうが
スレの話の流れに関係なくやってくる無関係な書き込みはスパムポストと変わらんことを認識しる!

233 :妄想が楽しくなってきた。:02/04/08 03:52 ID:mSbAi2H9
板の分割論者が多いようだけど、どうしてなのかしらん。
束・酉・倒壊・投球・半休・性憮・・・と分割するのかい?
なら山陽電鉄板は必須だねぇ。あとぁゃゃ板も。絶対必要だね。
偉大なる平成維新軍様の板も必要だ。みなと鉄道板何てどうよ?要るよね?

234 ::02/04/08 12:45 ID:fxF5Ml7v
>>226
4/21以降でしたら、喜んで協力します。

235 :名無しでGO!:02/04/08 12:47 ID:n7cB86zJ
>>233
スレ立てがあまりにきびしすぎる、ダト落ちがあまりに早すぎることから生まれてきた考えでしょ。

236 :名無しでGO!:02/04/08 13:18 ID:EACOy+gU
http://members.tripod.co.jp/gikoliner/kokuchi.gif

237 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/08 14:19 ID:lg92RhER
>>235
んとー。脱兎落ちが頻繁すぎる、ということから分割論が出てきた。
ところがその後、サーバ移転に伴うスレ維持数の増大とスレ立て制限の強化があり、
以前ほど脱兎落ち問題は深刻ではなくなっている。問題はまぁ、どっちの効果がど
のくらいなのかというのが読めないってことか。
とはいえ、前のスレ維持数で分割した場合と比べたら、現在トータルでのスレ維持
数では倍増しており、事実上分割と同程度の拡張は実現してるんだねえ。

238 :名無しでGO!:02/04/08 14:21 ID:DWTrbEX8
板分割、じゃなくって板増設、って考えてみては??って事なんじゃないの?
新幹線板、っていうのは。


239 :コテハン自治厨 ★:02/04/08 22:57 ID:???
○ キャップが届きました。このキャップにスレ立て権限があるかどうかはわかりませんが、
  あるとしても、スレ立て依頼での対応は自粛します。キャップ無しでもスレ立てられるし。
  自治でのまとめ、自治系スレ立てに使用するかも知れませんが、基本的には従来通りで。
  ご報告まで。

>>232
雑談系スレに書きこむのは良いでしょうか? 話をできるだけあわせたいと思いますが。

>>233,>>235,>>237
板分割は運営側(夜勤さんサイド)の方針でもあります。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/l50

>>234
できるだけ早く対応したいと思います。まあ、特に異論がない限り、
あとは5月の何日にはじめるかだけが課題だと思います。

>>236
おお、早速、申し訳ございません。ありがとうございます。

240 : ◆lPLLrRow :02/04/08 23:01 ID:El8wkDML
キャップキター(゚∀゚)ー!!

241 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/04/08 23:20 ID:5+Hb08WZ
>>239
お疲れでやんす。
一応、漏れの立場は、

1. ローカルルールこれ以上改訂反対。
 (と言うか改正してもそれが守られる保証はない。
  削除依頼が殆ど機能していない現状でローカルルールを改正しても
  効果が見込めるわけでない。)
2. 板分割反対。
 (分割の効果は認めるものの、未だ有効な案が出てきていない。
  その状況で分割しても果たして人が居着くか…。
  または基本的には掛け持ちするだけで、容量はそんなに減らないのでは?
  板違いをきちんと対処してくれるのか、板違いスレッドの放置を住人が容認出来る
  のか不明。)
3.スレ立て規制賛成。
 (今の4096が厳しすぎると思うが、2048で様子見て、かな。
  512とかだと一気に爆発するのでマターリスレもすぐ消える)

242 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/04/08 23:20 ID:5+Hb08WZ
続きね。

で、>>231
立て過ぎ規制の投票開始、5/7は早すぎるし、厨の残党もまだいる。

雑談スレ、コテハンスレなどで4/26くらいから告知を開始して、5/10くらいから2週間に
した方が良いのでは?
雑談スレで告知する場合でも、きちんと論旨を説明する、疑問点には答えるといった誠意
を見せないと、多分誰も相手にしてくれないと思われ。
(最近では青少年の有害情報アクセス規制法案反対の厨が叩かれていたし。)

ついでに煤さんたちとも話をしてGW前にバナーを交換して貰わないといけないかも。

243 :名無しでGO!:02/04/09 00:07 ID:K8x5eaGm
必要不可欠な自治系・機能系スレって、
どういうのが当てはまるのかな?
そういうスレに限っては自治厨★さんに
一任してもいいと思うんだけど。

・自治スレ
・スレ立て依頼スレ
・看板スレ←現状のはなんか変だけど
・質問スレ

ここまでは異存ないと思う。

・雑談系2スレ←2つもあるのが謎だけど
・コテハンスレ←これは微妙だな・・・・・



244 :名無しでGO!:02/04/09 04:34 ID:n3GawjwE
1.ローカルルール改訂反対
意義や効果を認められない。ルール作りたがり=いわゆる自治厨の自己満足としか思えん。

2.板分割反対
運営側(夜勤さんサイド)の方針はわかったが、有効な分割案がない以上、効果的な分割が
なされるとは思えない。効果が期待できない以上、分割は混乱を招くだけ。
だから、分割案を考えているのだといわれるならば、「鉄道」というジャンル、現状の存在する
スレの内容を見渡して、運営側のいう「わかりやすい板の趣旨と板名」での分割は不可能と考える。

3.スレ立て規制反対
入り口で規制するよりも、自然淘汰の法則を優先するほうを支持する。
現状は厳しすぎで、これならば優良スレがすぐに落ちていた頃のほうがマシ。
程度はあるが、いいスレだけど(書き込みが少ない、下がっているから)保線するじゃなくて、
活発なスレは残る。これが自然だと考える。

245 :名無しでGO!:02/04/09 04:35 ID:n3GawjwE
4.宣伝告知
2ちゃんねる全板人気トーナメントは論外。板全体の問題でもなんでもない、単なる板付きの自己満足を
当然のようにマルチポストするなんて叩かれて当然。

>きちんと論旨を説明する、疑問点には答えるといった誠意
これも疑問。そのスレにはそのスレの話題があり、論旨を説明する、疑問点には答えるといったことは
このスレの領分だろう。自治スレの話題を他スレに持ち込まれては迷惑であることを認識しる。

せいぜい、板看板に表示するにとどめるべきで、例え雑談スレやコテハンスレであっても、
自治スレの告知を「マルチポスト」することは断固反対。
スレの趣旨と異なる書き込みということで削除依頼すんぞ。

246 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/09 11:48 ID:Fmv0n8JJ
>>245
マルチポストは正直迷惑。或る意味スレッド荒らし。

まず、このスレッド自体の存在を看板に記して、多くの板住人に目を
通してもらう必要があるかも。煤さんにはお手数をお掛けしますが…

247 :名無しでGO!:02/04/09 13:27 ID:IMa4thQ7
2と3が両立するのは難しいだろ。
だから散々議論させてる。
マルチポストは同意見だな。
ただスレを知らないから自治厨がこそこそ
みたいな意見を何度も見てるからな、
逆に結構かまえてしまうわけだ。

248 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/09 14:29 ID:TFVMj4hZ
>>244
3について。
自然淘汰が原則だろうと思うが、3時間発言がなければ脱兎落ちというのは、こ
れはもう自然淘汰とかいう話じゃなくて運が結果を左右する博打みたいなもんで、
それは困る、ちゅうのが話の発端だったと思われ。
原則論としては同意する。しかし状況がそういう原則論が通用するようなもので
はなかったのだとゆーことも忘れないで欲しいっす。

249 :名無しでGO!:02/04/09 14:57 ID:NQX7JfmR
○○駅スレはやめて欲しい

250 :妄想が楽しくなってきた。:02/04/09 19:09 ID:1oxIVaZs
で、山陽電鉄板は何時造るのさ?
サッサとやってくれないと困るよ、君ら。

251 :名無しでGO!:02/04/09 20:48 ID:6LPqFCNw
ローカルルールについてなんだけど、前回の改訂は失敗だと思う。
何故なら、削除依頼板へのリンクがなくなり、削除依頼出す時に不便になった。
それに
● スレッドを立てる前に、スレッド一覧で書き込みたい話題のスレッドを検索。
● 板が飛んだら復帰依頼。
という項目もおかしいと思う。

252 :コテハン自治厨 ★:02/04/10 02:49 ID:???
● 立てすぎ規制について
・投票は5月10日から2週間。
・私は雑談スレに宣伝を張らない。
・確定次第すぐに看板スレに依頼。
でどうでしょうか?
とりあえず、看板スレに挨拶だけしといたほうがいいかな。。。寝たいけど。

253 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/10 03:19 ID:QEhPHoo2
どうせまだ先のことだから、挨拶が明日とかあさってとかになっても問題なし。無
理しない範囲でぜんぜん問題ないと思いますし、そろそろ寝なさい(=^_^;=)。

254 :名無しでGO!:02/04/10 03:27 ID:otUyB87a
1000overと沈んでるスレがdat落ち。
800→600圧縮でもスレが長持ちしますね。
>>251
全体的に説明が大雑把だと思う。
削除依頼板と削除ガイドラインへのリンクは必要ですね。
>>252
だいたい同意。
ここの住民数にもよるけど、
投票スレは自治スレとは別スレがいいと思うがどうかな?

255 :名無しでGO!:02/04/10 07:46 ID:AhldiAWv
また脱兎落ちがあった模様‥‥。
しかし、html化が遅くないか? 最近

256 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/10 10:40 ID:aezCbqPQ
>>255
過去ログ有料化方針の発表以来、過去ログのhtml化は行われていないようだ。

257 :名無しでGO!:02/04/10 17:22 ID:q4k6ZUk3
>>256
( ゚Д゚)ガビーン!

金払わないと見れないんだ‥‥
自衛策をとるしかないか‥‥

258 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/11 04:10 ID:/5n2kf+2
>>257
おれ的には「金を払わないやつには不便を甘受してもらう」囲い込み型会員制度
はインターネットのサイトにはあまり適していないと思っているのだが、そうい
うことを運営にとっての外野が言っても意味ないし、という感じもあって。

259 : :02/04/11 04:15 ID:FbTXVdTP
ログを毎日毎日総ざらいして
転送量の無駄を作りまくった企業がある(った)んだから仕方ない。

つーのがは公式見解だが真意は実際よ-分からん。
まー赤字じゃぁできんわね。

260 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/11 11:11 ID:6ZyvBzz0
>>251
ローカルルールを実情に合う様に調整してみましたが、いかがなものか。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6924/rule.html

変更内容
1-0:文章の変更・スレッド一覧のURL修正
2-0:削除依頼板へのリンクを追加
2-1:削除対象に「単発質問スレッド」を追加
2-3:ネット事件板の板名表記・URL変更
3-0:削除(→板飛び(dj)がめっきり減ってきた為)

>>252
概ねそれで良いでしょう。

261 :名無しでGO!:02/04/11 21:17 ID:+5cSAG7Z
初800→600圧縮記念age
数日前に1000over+αが落ちたばかりだったので
ちょっと驚きですね。
>>255
数日中にhtml化されるに10700オレカ(謎
でも、鯖が重いと作業ができないらしい。
>>256
倉庫番さんが1人しかいないようで、
手が回ってないだけみたいですよ。
>>260
いい案ですね。
個人的には、「単発質問は質問スレッドへ」という文章と
>>185案の検索方法を加えてほしいな。

262 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/11 21:24 ID:IKIiaUQm
>>261
あ、そなの? まさか倉庫番さんが手作業でHTML化してるとかぢゃないだろー
な(=^_^;=)。そうなんだったらあまりにかわいそう。

263 :名無しでGO!:02/04/11 21:49 ID:ib0VFIh0
>>260
荒れ対策でこの辺も削除対象にするのはどうよ?
他には春、夏、冬には季節厨に対する注意を促す文章を載せるとか

・個人(愛好家、業界人問わず)、特定地域への誹謗中傷・挑発・罵倒・差別
・鉄ヲタネタ、オタク談義 (→おたく板へ)
 #この2つを追加する代わりに削除対象の・鉄ヲタ批判。は削除
・他の掲示板等のウォッチ (→ネット事件板へ)
 #こういうスレが他の掲示板参加者叩きの温床になっている

264 :名無しでGO!:02/04/11 21:59 ID:acIkRNc6
>>260→それくらいの調整なら賛成。

「単発質問は質問スレッドへ」をプラス→賛成。

>>185をプラス→そういう手取り足取りなルールは見苦しい。

>>263→そういう風にあれもこれもとグダグダ載せるのはみっともない。

必要にして十分、簡潔にして的確であることがよいと思われ、
前のローカルルールは厨学校の生徒手帳か?っていうような見苦しさがあった。
今のものを基準に>>260ぐらいの手直しがベストと考える。

265 :名無しでGO!:02/04/11 22:02 ID:kyr8JAPs
分割するなら「鉄道車両板」と「鉄道旅行・時刻表板」に分割きぼーん。
前者はコア鉄オタ向け、後者はライト鉄オタ向けでどうだろう。

266 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/11 22:33 ID:VB39rozG
ちと手直ししてみた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6924/rule.html

変更内容(第二版)
1-0:文章の変更
1-1:>>185案の検索方法を追記
2-1〜2:項目の順番を並び替え


>>261
検索方法は端折って載せてみたが、そこまで初心者扱いするのはいかがなものかと。

>>263
そこまで載せようとするとキリが無いかも。ただしヲチ板へのリンクは外しても良いかも。
# ヲチ板や最悪板はそれなりの存在意義がある為、場合により誘導は必要でしょうが。

>>264
1行増えてしまったが、お許しを・・・ なお、余計な句点は体裁上省いてみました。

267 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/04/11 22:42 ID:lKULRiS7
>266
Oui!
良いんとちゃいますか?
質問スレのリンクはないのん?

268 :名無しでGO!:02/04/11 22:57 ID:acIkRNc6
>>265
それでは拾えない(=どっちに入るのか明確でない)スレが山ほどあるが。

269 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/11 22:58 ID:VB39rozG
>>267
現行の#11が900越え状態なので、敢えて入れてなかったのです<URL

質問スレの寿命は手元のログに依ると、大体1ヶ月くらいのよう。
現在アクティブなURLを載せておいて、変更が必要になったら
↓の批判要望板の専用スレッドに依頼すれば良いかも。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720188/l50

270 :E991系@勝田電車区 ◆TRYZge9g :02/04/11 23:05 ID:lHUVxeXS
「スレが多すぎて困ってます。既存のスレでも問題のない話題のスレは
立てないよう協力してください。」
という紳士的なローカルルールはダメですかね?

271 :名無しでGO!:02/04/11 23:20 ID:fbg+3dqu
>>266
細かい指摘でスマソ。

・ 諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように。特に荒らしを煽るのは逆効果。
 ↓
・ 荒らしに挑発や煽りは逆効果。読んで不快な書き込みは完全放置→削除依頼が基本。

諌(いさ)めたりはあまり使わない言葉なのでリアル厨房工房とかが分からないと思う。

・ 鉄ヲタ批判
 ↓
・ 鉄道愛好家批判 など別の言い方、おたく板への誘導も必要?

鉄ヲタという表現は鉄道ファンに対する軽蔑の意味も含まれるので、鉄道板が趣味の
カテゴリーであることを踏まえると(http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html
いかがなものか。

272 :名無しでGO!:02/04/11 23:28 ID:acIkRNc6
>>270
駄スレ立てすぎると板がとぶぞゴルァって脅しをローカルルールに入れてるとこをよく見るけど、
いかがなものなのかね。みっともないようにも思うけど、効果があるならその一行くらいはいいような気もする。

結局、事細かなルールほど板の幼稚さを表すわけで‥‥

273 :名無しでGo!:02/04/11 23:45 ID:x7bvbTx7
ローカルルール変更は近々申請するのかな?
だったら、

現在、「スレッド立てすぎです。。」規制の変更について議論しています。
詳細はこちら

とか書いて自治スレにリンク貼ってみたら?
看板とかよりも確実な告知だと思うが。

274 :名無しでGO!:02/04/11 23:47 ID:QcXEuiih
>>270
結局、その紳士的一文を読むような人は駄スレは立てん、って事でしょ。

275 : ◆lPLLrRow :02/04/11 23:59 ID:RfkFwO/4
ローカルルールは、撤廃するか、質問スレッドと削除依頼板へのリンクだけで十分だと思う。。

前回の変更で、削除対象に「鉄ヲタ批判」「掲示板ヲチ」とかが加わったけど、
ほとんど減らなかったし、削除についても削除人が鉄道に詳しくなくて
保留扱いになることが多かった。
結局削除されることが少ないのに削除対象云々と書いても意味をなさないと思う。

スレッドの検索方法については、重複スレが立ったときに重複スレッドとして
削除依頼すればいいと思う。毎日毎日立つわけでもないし、明らかな重複スレは
削除してもらいやすい。

荒らしへの心得は、書くだけ無駄のような気がする。
放置していない人が多すぎ。

「うそはうそであると・・・」の文は、他板のローカルルールでも見かけないし、
わざわざローカルルールに書いておく必要はないと思う。

276 :名無しでGO!:02/04/12 00:06 ID:M7qsR6Gs
>>275
ふーん。あんたの言ってる事そのまま通したら鉄道板あぼーんだわ。
抽象的な空論ばっか垂れてないで具体的な例でもあげてみろ。

277 : ◆lPLLrRow :02/04/12 00:11 ID:3RNBMIO+
これくらいで十分でしょ。

<p><font color="red" size=5>
駄スレと思ったら、レスしないで放置。<br>
板違いスレも完全放置。</font><br>
<p><ul><li><a href="http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/*/">質問スレッド</a> − 質問はこちらへ。</li>
<li><a href="http://kaba.2ch.net/saku/">削除依頼板</a> − 削除依頼はこちらへ。</li></ul></p>


278 : ◆lPLLrRow :02/04/12 00:12 ID:3RNBMIO+
>>276
> あんたの言ってる事そのまま通したら鉄道板あぼーんだわ。

なぜですか?

279 :名無しでGO!:02/04/12 00:38 ID:R6XyjVfm
>>275
スレ削除依頼は現状は・・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017418240/262-270
なるべく削除屋さんの仕事を減らす努力をするのも自治だと思う。
削除屋さんに依存する自治ではだめだよ。

280 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/04/12 00:42 ID:5DVMXSL4
>>277
あ、それいいじゃん。
と同意しておきます。

281 :名無しでGO!:02/04/12 00:45 ID:kppI8DSz
掲示板ヲチの禁止、鉄道会社内の叩きはちくり板へ、危険な鉄ヲタネタ禁止
ってのはうたったほうがいいと思うが。
特に三つ目は過去の反省(w)として。

282 :nana_kyu:02/04/12 00:50 ID:5DVMXSL4
>>281
実効性が…ねぇ

283 :名無しでGO!:02/04/12 01:16 ID:dBIeKT8i
>>277
<p><font color="red" size=5>
駄スレと思ったら、レスしないで放置。<br>
板違いスレも完全放置。</font><br>
<p><ul><li><a href="http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/*/">質問スレッド</a> − 質問はこちらへ。</li>
<li><a href="http://kaba.2ch.net/saku/">削除依頼板</a> − 削除依頼はこちらへ。</li>
<li><a href="javascript:leave" alt="いっぺん氏んでこい">放置</a> − 議論を妨げる ◆lPLLrRow は放置の方向で。</li></ul></p>

284 :名無しでGO!:02/04/12 01:23 ID:R2SaW2AG
>>277
それもいい。同意。

>>281
だから、こえは盛り込もうっていい出すとキリがないってばさ。
実効性のないルールを明文化して喜んでてどーする。果てはみな鉄掲示板だぞ、と。

285 :コテハン自治厨 ★:02/04/12 01:47 ID:???
お取り込み中申し訳ないのですが、

curry鯖のdat落ち 暫定的に600→500へ
それでもだめなら 500→400へ
dat落ちで板が成り立たないなら分割へ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/304-

ということで。。。


286 :281:02/04/12 01:52 ID:kppI8DSz
>>284
どうかね。うたっておかなけりゃ分からん厨もいるだろ。
「ヲチすんな」「なんでヲチしちゃいけないんだゴルァ」「板違いだ」
「鉄道に関係あるじゃん仕切んなよ自治厨」
とかなるだろ。

鉄道に関係しててもコレはダメなの、ってのは書かなきゃダメだ。

287 :名無しでGO!:02/04/12 02:02 ID:9VivzxYR
>>285
500・・・はどうだろ??タテスギ制限が緩んで500だとしたら、
かなり頻繁にdatになる固定スレが出てきそうだね。
400なら、確実だろうし。
だとすると、いよいよもっての強制分割に突入、ですか・・・・

288 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/12 02:13 ID:wp/Rte6Y
ルールてのはえーと、守られることを期待するのではなく、取り締まりとかをしや
すくするためのものもあるわけで。
明記してなければ削除依頼をしても通らないケースもあるわけだから、削除依頼を
する根拠としてのルールという観点も必要だと思う。守られることを期待しての呼
びかけという意味あいでのルール、という観点からだけ論じてたら見落とす論点だ
よ。削除人さんたちがどこまで作業をしてくれるかというのはまた別論。

>>285
見てきた。
ある意味、「いちばんスレ保持数が多いサーバにおいてくれ」というお願いをし
てみる価値はあるかもしれない。

289 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/12 09:25 ID:lVuMxw/j
>>285
運営側の事情であれば、板分割or圧縮しきい値変更も止むなしかも。

かなり思い切ったローカルルールを載せてみた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6924/rule.html


290 :名無しでGO!:02/04/12 13:31 ID:YZzAXGkD
もしも最悪の事態で強制分割になったら、という前提で
元も有効な分割案を検討しておくのもありかもしれん・・・。
いまだと、分割にはとてもじゃないが希望を見出せない。

分割案纏めてみるか??

291 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/12 14:47 ID:dOk3w4Yb
分割案検討をするのはいいのだが、立てすぎ規制をどうするか問題がふっとばない
ようにと念を押しておきたいっす。なんかこう、ひとつづつ着実に話をかたづける
というのがむずかしいんだよな。まあ、しょうがない面あるんだけど。

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :名無しでGO!:02/04/12 15:50 ID:bIFhnfGp
>>291
吹っ飛んでないっしょ。俺は5.10からの投票に賛成だよ。
あとは投票用のスレッドの準備くらいでしょ?

294 :名無しでGO!:02/04/12 16:15 ID:P/SoaJms
>>289
>>277を載せるんだったらそのまま掲載したら?
あのインパクトが(・∀・)イイ!のに。。。
まとめ役をやるんだったら自分の色眼鏡をはずせ



295 :名無しでGO!:02/04/12 16:18 ID:bIFhnfGp
>>294
>>277よりももっとシンプルになってるよ。

296 :名無しでGO!:02/04/12 16:24 ID:P/SoaJms
>>295
そうじゃないって
他人が出した案を掲載するときに
自分のいいように勝手に変更して掲載するのは
まとめ役として不適合だといってるの

>>277がシンプルだのインパクトがあるだのは2の次。

297 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/12 16:50 ID:wp/Rte6Y
>>293
いまのところふっとんでないけど、これまでの経験則からいうと、直前1週間く
らいの話題がメインになることが多いわけだからさ。投票開始時まで忘れないで
いようぜ、ということ。投票をやったとしてやたら投票数が少なかったりしたら
それはそれでしんどいっしょ(=^_^;=)。

298 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/12 16:53 ID:wp/Rte6Y
>>296
まとめが適当か不適当かというのは別論として、まとめ役が改変を含むまとめを
しちゃいけないって法はないと思うぜ。「その改変は不適切だ」という指摘はあ
りかもしれないが、「改変することそのものが不適当だ」という指摘は、それは
いくらなんでもナシなんじゃないかと思われ。

299 :名無しでGO!:02/04/12 17:31 ID:AUa7dXtI
「まとめ役が改変することそのものが不適当だ」というのは至極正論と思われ

300 :名無しでGO!:02/04/12 17:31 ID:/HZdc61b
>>296
同意

301 :名無しでGO!:02/04/12 17:32 ID:dnlRavXp
>>298
ということは、ローカルルールの議論についてははづき電車氏の独裁でいいということか?

302 :名無しでGO!:02/04/12 17:33 ID:2/K3yvap
>>298
漏れは>>296氏のいうことが当たり前だと思うがな。


303 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/12 17:34 ID:lVuMxw/j
私はまとめ役を引き受けている訳ではありません。
単に、いち意見を述べてるのに過ぎませんので。

304 :名無しでGO!:02/04/12 17:36 ID:eBStpnyN

<p><font color="red" size=5>
駄スレと思ったら、レスしないで放置。<br>
板違いスレも完全放置。</font><br>
<p><ul><li><a href="http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/*/">質問スレッド</a> − 質問はこちらへ。</li>
<li><a href="http://kaba.2ch.net/saku/">削除依頼板</a> − 削除依頼はこちらへ。</li></ul></p>

↑これを掲載したのが↓これ。

<p>
●駄スレ・板違いスレは 完全放置→<a target=_top href="http://kaba.2ch.net/saku/">削除依頼</a> の方向で。<br>
●単発質問は <a target=_top href="http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016261345/l50">質問スレッド</a> で。</p>
</p>


こんなことじゃ新しいローカルルールなんて生まれるはずもないな

305 :名無しでGO!:02/04/12 17:37 ID:5G6TvMJL
>>303
じゃあ「修正案(第二版別案)」は>>277をパクッたということか
人の意見をあたかも自分の意見のように書くのか
おめでてーな

306 :名無しでGO!:02/04/12 17:39 ID:qdBPforI
>>303
277の意見を自分の意見といって捏造してるわけね
ふーん

307 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/12 17:40 ID:lVuMxw/j
>>304-305
ご察しの通り、>>277の改変です。


308 :名無しでGO!:02/04/12 17:40 ID:fRRlUR6B
>>303
改変したしないはべつにして、>>277を載せた時点でその意見は通用しないと思われ

309 :名無しでGO!:02/04/12 17:42 ID:c2Qi1RVs
議論中に参照なされているページに他人の意見を載せるということは”まとめ”というんじゃネーノ?

310 :名無しでGo!:02/04/12 21:57 ID:nxZLXY/E
「の方向で」という言い回しが気に入らん。
「駄スレ・板違い・荒らし煽りは無視→削除依頼」で十分。

お前、「方向」って言いたいだけちゃうんかと(略


311 :名無しでGO!:02/04/12 21:58 ID:w+LlUaQ2
青っ鼻の奴らに一言。
ルーレットで立てすぎ規制値を決めるってのはどうよ? 面白いかもよ。
おっと、冗談はこれ位にしといて・・・自治スレでくだらない小競り合いしてんじゃねーぞ。
前も自治だとかローカルルール改定とかでもめてた事があったけど、相変わらず見てらんねー。
達者な口調で仕切ってる奴ら、それを叩く不毛な奴ら、自治ごっこしてて楽しいか?
頭も使わんで規制値を8192に、とか、ローカルルール改正反対とか言ってるのも閉口だけど。
悪者が多少居てもそれなりに面白いのが今の鉄道板だろ? 天下の二日市在住とか。
過去の鉄道板ってのは荒れ放題だったけど、今以上に面白かった一面もあった。
ギコとかモナーのAAとかうざかったけど、それなりの面白さはあった。古き良き時代はいずこ?

312 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/12 23:33 ID:0X1Bj+Do
● 立てすぎ規制緩和
・土日に異論が出なければ5月10日から2週間投票実施とします。
● dat落ち基準
・600→500で実施が決定。これ以上運用側で問題があれば500→400へ。
・板住民側で問題が出てきたら、板分割で対処。
● ローカルルール
>>185-187でマイナーチェンジだったのが、>>189で板のポリシーを変更する議論に
話が変わってしまったと思うのですよ。
「掲示板ヲチ」「鉄道会社叩き」「鉄ヲタ叩き」にどう対応するのか?
現状を追認するのかあくまで禁止するのか、禁止するとしたらどうやって追い出すか?
そこから意見がぜんぜん違っている。
で、ローカルルールどうのこうのでなく、これ決めるのがまず先決じゃないかと
思うのですよ。このあとで、それをローカルルールに盛り込む。
方針とローカルルールのマイナーチェンジを同列に論じるのは間違いなのじゃ
ないかと思うのです。だから議論がごっちゃになって、>>294から先の話になって、
本筋からどんどん離れていくんじゃないかと。


313 :名無しでGO!:02/04/13 00:00 ID:fgZluTVD
>>312
5月10日からは、いいとして、最終日は24?それとも25?
>>236
http://members.tripod.co.jp/gikoliner/kokuchi.gif
には「●から●まで」って書いてあるから、きっちりと最終日決めた方が良くない?

あと、ここをいきなり見ても、投票方法がわからんと思うから
投票スレ立てるなら、1用のテンプレをまとめといたほうがいいかもね。


・投票内容 これは立てすぎ規制の意味と、何故変更が必要かってところかな?
・投票期間 >>312の期間
・投票方法 あとでスクリプト集計するのに便利な方がいいかな?


314 :名無しでGO!:02/04/13 00:03 ID:fgZluTVD
>>311
内容を簡潔に書いたほうがいい。全然論旨がわからん。
結局言いたいのは、懐古趣味か??

315 :名無しでGO!:02/04/13 00:05 ID:IvDegea/
祭りになるとどこからともなく鉄道板に沸いて出てくる政治ヲタ(殆どの場合右)
マジウザいと煽ってみるテスト

316 :コテハン自治厨 ★:02/04/13 03:10 ID:???
>>313
すみません。ちゃんとまとめるのは明日(というかすでに今日)でいいですか?
基本は
>>201,>>206,>>212>>242,>>252の通り (8192は今のところ候補に入れない)
期間: 5月10日(金)0:00〜5月23日(木)23:59 (5/24 0:00は無効)
投票所: 専用スレを用意。荒らされたとき、950まで有効であとは次スレ
氏名記入形式: 「fusianasan」のみ記入 (前後に空白は許容)
本文記入形式: 1行目に「512」・「1024」・「2048」・「4096」のいずれかのみ記入
      (前に空行、空白のみの行、行内の前後に空白、全角で記入は許容)
こんな感じでどうでしょうか。
スクリプトで集計するほど票は集まらないと思います。多くて200位と予想。

317 :名無しでGO!:02/04/13 03:23 ID:Rd7CtDDI
投票所ができたというので逝ってみたら
http://live.2ch.net/vote/
普通の板なのか・・・
こういうの
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/tohyo/zeus.cgi
を想像してたよ・・・

318 :名無しでGO!:02/04/13 12:41 ID:6QU0cpG8
結局、>>189のヴァカがローカルルールは廃止すべきです!(by平成維新軍)
とほざいて、>>277でコロっと方針を変えてザル法ローカルルール案を作った
時点でイカれてる。よって>>277の腐れ案を改変した>>289も意味無し。

今回は立て過ぎ規制緩和運動の方が最優先。
ローカルルールの変更は二の次。せいぜい>>260の小変更でとめるべき。

319 :ATSヲタ:02/04/13 14:39 ID:Unuq47RT
お初。
>312 ● dat落ち基準 ・600→500で実施が決定。これ以上運用側で問題があれば500→400へ。

若干の周知期間は置いて貰えませんか。
今朝、日の出頃は512付近にあったものでUP内容を整理してから昼にUPと思ったら、
なくなっちゃった!2月初以降は、過去スレとして見ることも敵わなくなったわけで
すから、スレを落としたくないときは350以内でage続けることになり、それが可能な
のは圧倒的に厨が多く、結果として板の厨化促進に。

1日、1UPで生き残れることを前提条件に「スレ建て規制」緩和を検討して戴きたい。

たとえばの制限案としては、スレ建て人だけはメアド登録を原則とし、例外として
スレ建て依頼スレを置いて特権管理者連が選択して建てる等ならかな〜り減るはず。
主観的には駄スレと思ってないスレは従前通り全く自由に建てられる。抜け道を考
えるとキリがないが、受忍できないほど多くならなければ当面ヨシかと。

無条件投票をすれば「自由にスレ建てさせるべき:512」となりやすいのは予想で
きるでしょう。

320 :コテハン自治厨 ★:02/04/13 18:36 ID:???

>>319
dat落ちについては、基本的には>>285のリンク先のスレを見ていただきたいです。

>若干の周知期間は置いて貰えませんか。
dat落ち基準値についてはサーバ毎に決まっており、
板の問題でなく2ch全体の問題です。
で、2ch運営側は8・25騒動を見てもわかる通り、
決定から実施までのペースが非常に速いのが実際です。
私も何とかしているつもりですが、それでも問題があるなら自衛していただきたいです。

>2月初以降は、過去スレとして見ることも敵わなくなったわけですから、
必要な人はそれなりのコストを支払っていただければ見ることができるので
問題ない、というのがひろゆきの方針のようです。

>スレを落としたくないときは350以内でage続けることになり、それが可能な
>のは圧倒的に厨が多く、結果として板の厨化促進に。
それがいやなら板分割してくださいというのが、運営側の方針です。
2chではこれまで、そうやって問題を解決してきています。

(つづく)

321 :コテハン自治厨 ★:02/04/13 18:37 ID:???
(320からのつづき)

>たとえばの制限案としては、スレ建て人だけはメアド登録を原則とし、例外として
>スレ建て依頼スレを置いて特権管理者連が選択して建てる等ならかな〜り減るはず。
>主観的には駄スレと思ってないスレは従前通り全く自由に建てられる。抜け道を考
>えるとキリがないが、受忍できないほど多くならなければ当面ヨシかと。
駄スレの定義が人それぞれである以上、スレ立て権限制を導入しても
別の問題が発生するというのはニュー速、ニュー速+を見てもらえばわかるかと。

>無条件投票をすれば「自由にスレ建てさせるべき:512」となりやすいのは予想で
>きるでしょう。
ここまで「512」という意見はあまり多くないです。dat落ちが厳しくなったので
ますます少なくなると思います。運営側(トオル)が最初に出した提案ということで
ある程度根拠があるかなということでいれました。
匿名制を担保にして荒らす厨房はIP晒しの投票をしないと考えます。


322 :妄想が楽しくなってきた。:02/04/13 18:44 ID:H2T3i7ni
タテスギ規制は1を希望。
糞スレ立て放題!マンセー!

323 :名無しでGO!:02/04/13 18:58 ID:LfOvUYrx
>>322
その案(・∀・)イイ!!

324 :名無しでGO!:02/04/13 19:29 ID:6VQmX2Vy
>駄スレの定義が人それぞれである以上、スレ立て権限制を導入しても別の問題が
>発生するというのは

その通り。メアドを登録できない人に限っての救済策。メアド登録でブレーキが
掛かるようなスレ標題も少なくない様で。

過去スレ、有料なら購読できるとは知らなんだ。dat落ち表示に書いちゃまずいの?


325 :1/2:02/04/14 01:31 ID:67R55Yve
オイスター作戦(dat落ちログ閲覧有料化)のまとめ@鉄板
2ちゃんねるビューア  http://2ch.tora3.net/
monazillaツール http://www.monazilla.org/
「やぁやぁ、2chビューワーの課金システムの全貌だよ」のまとめ
http://page.freett.com/oissu/index.html

326 :2/3:02/04/14 01:34 ID:67R55Yve
わかりやすい表をコピペ
┌─────┬─────────┬──────────┬──────―┐
│ 閲覧方法 | ブラウザ(IE、NN等) |  monazillaツール   |monazilla外ツール |
├―――――┼─────────┼──────────┼──────―┤
│ 稼 動 スレ |dat−read.cgi →html |     dat直読み       |   dat直読み   |
| ↓       | 読み書き可     |   読み書き可     |   制限       |
|<圧縮>  ├―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤
| ↓       |                  |    読みのみ 可     |              |
| dat 2     |  読み書き不可、   | ★ ID、Password必要   |   制限       |
| ↓       |                  |  (ID、Passは有料)    |              |
|<html化>├―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤

327 :3/3:02/04/14 01:36 ID:67R55Yve
|<html化>├―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤
| ↓       |  過去ログ(html)  |   過去ログ(html)   |              |
|過去ログ倉庫|    読みのみ可    |     読みのみ可     |   制限       |
├―――――┼―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤
| 備  考   | 従前と特に変化無  |将来、規制回避機能つく?| 負荷軽減の為 |
└―――――┴―――――――――┴――――――――――┴―――――――┘
表もまともにコピペできないとは・・・ヽ(`Д´)ノ

328 :投票スレテンプレ案(1)@コテハン自治厨 ★:02/04/14 02:53 ID:???
お前ら、スレ立てすぎ規制の規制値の投票をしてください!!!

意見、議論はリンク先
【規制緩和】 鉄板自治スレ2号 【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/

解説、細則は>>2-10

候補: 512、1024、2048、4096の4つ
期間: 5月10日(金)0:00〜5月23日(木)23:59 (5/24 0:00は無効)
投票所: 専用スレを用意。荒らされたとき、950まで有効であとは次スレ
氏名記入形式: 「fusianasan」のみ記入 (前後に空白は許容)
本文記入形式: 1行目に「512」・「1024」・「2048」・「4096」のいずれかのみ記入
      (前に空行、空白のみの行、行内の前後に空白、全角で記入は許容)
注意: 1.一人一票!
   2.nameにfusianasanと入力されることで投稿元のIPアドレスが表示されます!
     IPアドレスが知られて不都合な人は投票しないように!


329 :投票スレテンプレ案(2)@コテハン自治厨 ★:02/04/14 02:54 ID:???
【 解 説 】
立てすぎ規制とは、一旦スレを立てたのち、同じIPアドレスからはスレが立てられず、
立てようとしたら『スレッド立てすぎです』と表示される仕組みです。この制限は別の
IPアドレスからスレッドが一定数立てたら解除されます。解除されるのに必要な
スレッドの数は板ごとに決められており、値が小さいほどスレッドが立てやすく
なりますが、その代わり糞スレも立てやすくなります。基本的に、人口が少ないほど
小さく、荒れるほど大きくなっています。で、鉄道板の場合、この数は現在
「4096」で、これは全2chの板の中で最大の数字です。鉄道板にはこれまで、
この値をもっと小さくしてスレを立てやすくしたいという声が少なからずあり
ましたが、具体的にいくつにしたらよいかという話になると人それぞれで、
また、このままでよいという声もあり、変更まで至りませんでした。


330 :投票スレテンプレ案(3)@コテハン自治厨 ★:02/04/14 02:55 ID:???
【 解 説 】(続き)
そこで、皆さんにどれがよいか投票してもらい、どの値を希望する声が最も大きいのか
調べ、その値を板の総意として報告し、設定を変更してもらおう(もしくはこのままに
してもらおう)と考えています。変えてほしい、もしくは変えてほしくないという方は
ぜひ投票してください。
候補となる数値はこれまで自治スレで合理的な値として合意のとれた値です。
それ以外の値は、理由がないもしくは厨房的意見として候補に入れられていません。
候補以外の値がよい人は自分の意見に最も近い値に投票するとよいでしょう。
候補以外の値への投票は無効となるので注意してください。


331 :投票スレテンプレ案(4)@コテハン自治厨 ★:02/04/14 02:57 ID:???
【 細 則 】
1.対象スレッドのレス番号2ないし950(境界を含む)に投稿された票を有効とし、
  それ以外の票は無効とする。
2.タイムスタンプの日付が02/05/10ないし02/05/23(境界を含む)である票を
  有効とし、それ以外の票は無効とする。
3.本文1行目に「512」、「1024」、「2048」、「4096」のみ記入することとし、
  これ以外を記入した場合、その票は無効とする。但し、前後の空白、空行、
  空白のみの行は無視する。数字は半角、全角を問わない。
  2行目以降は自由(無視する)。
4.名前欄には「fusianasan」のみとし、これ以外を入力した場合、その票は
  無効とする。但し、前後の空白は無視する。


332 :投票スレテンプレ案(5)@コテハン自治厨 ★:02/04/14 02:59 ID:???
【 細 則 】(続き)
5.アドレス全体が一致する票が複数あった場合、各票の効力は合計して1票と
  なるよう制限する。
  (PPP074.tokyo.provider.netが2票あった場合、それぞれ0.5票ずつの効力)
  但し、以下の場合、各票の効力はそれぞれに1票とする。
  ・プライベートアドレスしか与えないプロバイダであることが外部から
   知ることができるプロバイダから投稿された場合(NATされるADSL、CATVを想定)
  ・与えられるアドレスが変更できないプロバイダであることが外部から
   知ることができるプロバイダから投稿された場合(固定アドレスのCATVを想定)


333 :投票スレテンプレ案(5)@コテハン自治厨 ★:02/04/14 03:00 ID:???
【 細 則 】(続き)
6.5の後、アドレスのドメイン部のすべてが一致する票が全体の6%を超えた場合、
  それらの票の効力が全体の6%になるよう効力を制限する。(小数第4位四捨五入)
  (*.tokyo.provider.netが全体の8%だった場合、それぞれ6÷8=0.75票ずつの効力)
7.6の後、第2レベルドメイン(ne.jp等のJPNICの汎用ドメインの場合第3レベル
  ドメイン)が一致する票が全体の10%を超えた場合、それらの票の効力が全体の
  10%になるよう効力を制限する。(小数第4位四捨五入)
  (*.provider.netが全体の15%だった場合、それぞれ10÷15=0.667票ずつの効力)


334 :コテハン自治厨 ★:02/04/14 03:04 ID:???
>>328-333が投票スレのテンプレであり、投票のすべて。

投票期間について問題があれば14日(日曜)中に書き込んでください。
それ以外については投票前日午前まで変更可ということで。どうでしょ?

#6分割か。。。>>2-20かな?

335 :名無しでGO!:02/04/14 03:15 ID:5xLFT5D6
数字4つ並べて、そのうち1つに投票するったって
どれが妥当かを各人が判断する合理的な根拠も材料もないじゃん。
具体的な数値の設定は管理側に任せて、
「緩和する」か「現状のままでよい」か「強化する」から
選べっていうなら選べるけどさ。
ま、単に投票することが目的ならこれでもいいですよ。

336 :コテハン自治厨 ★:02/04/14 03:39 ID:???
>>335
>数字4つ並べて、そのうち1つに投票するったって
>どれが妥当かを各人が判断する合理的な根拠も材料もないじゃん。
合理的な根拠があったら、選挙する前に合意に至ると思われ。
材料はできるだけまとめます。

>具体的な数値の設定は管理側に任せて、
>「緩和する」か「現状のままでよい」か「強化する」から
>選べっていうなら選べるけどさ。
その管理側が最初512って言って、それじゃ荒れるといったら1024っていってる
のだから。管理側の方も根拠も材料もないわけですよ。われわれがいくつを
希望するか。それだけ。

>ま、単に投票することが目的ならこれでもいいですよ。
糞スレが多すぎという住民がいる一方で、次スレを立てるにもヒィヒィ言ってる
住民がいる現状に対し、絶対まとまらない会話のループを繰り返して
無駄に時間を過ごしたいというなら、投票する必要ないと思うのですよ。

337 :名無しでGO!:02/04/14 04:09 ID:4V++VPdo
>>335
もはや話し合ってもまとまらない状態だし、一部の糞固定が駄々をこねて
規制緩和を妨害してるから、投票で決めようって事になった訳。

数字の話だが、>>82だと、1日に立つスレッドは12.5個と出ている。
個人的にここ何日か調べてみたら、1日当たり8個立っているようだ。
これを計算すると、同一ホストで次にスレッドが立てられるようになるには
以下の日数かかることになる。

12.5スレ/日
512:1ヶ月強(41日)
1024:3ヶ月弱(82日)
2048:5ヶ月半(164日)
4096:11ヶ月(328日)
8192:1年10ヶ月(656日)

8スレ/日
512:2ヶ月(64日)
1024:4ヶ月(128日)
2048:8ヶ月半(256日)
8192:2年8ヶ月半(328日)

こんな小学生でもできる演算すらもしようとせず、どうなるかも予測できない
ようなDQNが机上の空論などしている現状じゃ、改革も何もあったものじゃない。
何も考えず8192にすべきなどどほざいてる奴らに、自治を語る資格は無し。

338 :337:02/04/14 04:12 ID:4V++VPdo
訂正。
×8スレ/日
512:2ヶ月(64日)
1024:4ヶ月(128日)
2048:8ヶ月半(256日)
8192:2年8ヶ月半(328日)

○8スレ/日
512:2ヶ月(64日)
1024:4ヶ月(128日)
2048:8ヶ月半(256日)
4096:1年5ヶ月半(512日)
8192:2年11ヶ月(1024日)

339 :名無しでGO!:02/04/14 04:21 ID:WRBg94J9
>>336
4つの数字の意味、つまり>>337のようなことだが、それくらいは
示さないと、普段自治スレみてるわけでもない住民にはちんぷんかんぷんな
数字だと思われ。
選択するための材料として、>>337のような具体例は、参考としてテンプレ
したほうがよくはないか?

340 :337:02/04/14 04:30 ID:4V++VPdo
>>339
目を留めてくれてどうも。あとは、全スレッドの寿命を考慮して立て過ぎ値を
設定すべきなのだが、どうやって統計を取るか良い方法が浮かばないので、
どなたか識者がいればスレッドの寿命を計算して頂きたいものだ。
他力本願で申し訳ない。

表がチンプンカンプンになってしまったので、正しいのを載せ直す。

12.5スレ/日
512:1ヶ月強(41日)
1024:3ヶ月弱(82日)
2048:5ヶ月半(164日)
4096:11ヶ月(328日)
8192:1年10ヶ月(656日)

○8スレ/日
512:2ヶ月(64日)
1024:4ヶ月(128日)
2048:8ヶ月半(256日)
4096:1年5ヶ月半(512日)
8192:2年11ヶ月(1024日)

341 :名無しでGO!:02/04/14 05:54 ID:4V++VPdo
>>328
>2.nameにfusianasanと入力されることで投稿元のIPアドレスが表示されます!
>  IPアドレスが知られて不都合な人は投票しないように!

「IPアドレス」ではなく「ホスト名」の方が良いと思われ。
IPアドレスしか出ない環境もあるだろうが、大方はホスト名だろうから。

342 :名無しでGO!:02/04/14 10:22 ID:1HXcVSjm
>>328 >>341
そもそもfusianasanを入力するのはnameじゃないでしょ?

343 :名無しでGo!:02/04/14 12:34 ID:+sEEsBdT
>>337
数字を示してくれたのはありがたい。
ただ、1日8スレは、現状のtatesugi=4096でのスレたて速度であって、
tatesugi規制値を変更すればスレ立て速度が変わるので
実際の同一ホストからのスレ立て可能日数は変わるよ。


344 :天才 ◆iHqQLNcM :02/04/14 12:39 ID:ee9ioh3D
    

345 :名無しでGO!:02/04/14 16:44 ID:O+KQ+ihO
でも選択肢としては8192も用意すべきだろ。

346 :名無しでGO!:02/04/14 19:47 ID:N1eFWAfu
スレ立て制限についての意見だが、現状のtatesugi=4096なので、
駄スレを再利用する傾向が多くなり、
そのせいでスレッドの趣旨に合わない投稿が多くなった。
ローカルルールに「スレッドの趣旨に合わない投稿は控える」
という項目を入れてはどうだろうか。

347 :名無しでGO!:02/04/14 19:53 ID:N1eFWAfu
もう1つは、文字数制限について、鉄道板では以前から無差別コピペ荒らしが
いるが、mageなどのコピペでたまにスレが無差別に荒らされることがある。
以前はモナーのパンチAA(http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/ka.html#kusosuretateruna)や
ペンギンのAA(http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/aa.html#oyakopengin)などによって
無差別に荒らされた前例があった。その所為で、鉄道板では長い文章を書けなくなる
弊害が出ている。

348 :妄想が楽しくなってきた。:02/04/14 20:20 ID:7rGXai8i
どうして立てすぎ規制については投票を行うのに、
脱兎逝き規制は600→500、場合によっては400だ!これ以上は板分割!
という事になっているのかしらん?
許容量は多いほうが良いニダ。再考しる!

349 :哀愁の三番蔵 ◆CJRC9MIw :02/04/14 20:42 ID:bAC6agdD
このスレは初めてだったりする(w。
>>347
長い文章を書けないってのは正直言って辛いんだが、どうよ?内容によっちゃ長文でしか
出来ないもの(それでも端折るけどな)もあったりするんだが。
取りあえず今は「スレの立てすぎ」について話が進んでいるようだけど、こっちの部分も
何とか考えてみて頂きたく思うのであります、委員長!

板分割で「鉄道板(ライト)」と「鉄道板(ヘビー)」って言う感じに分けるしかないの
かな、と厨房じみた事を言ってみるテスト。


350 :コテハン自治厨 ★:02/04/14 21:08 ID:???
立てすぎ規制値の投票
期間: 5月10日(金)0:00〜5月23日(木)23:59 (5/24 0:00は無効)
に文句のある人いませんか〜? 決定しちゃいますよ〜。
>337-338 >340
ありがとうございます。
2年11ヶ月って、2ちゃんねるができてから今日までの日数がそれ位なんじゃ。。。
>339 >341-342
その通りですね。わかりました。そうします。
>343
そうなのですが、どれだけ速く(遅く)なるかって計算できないでしょうか?
できなければ適当な推量が一人歩きするのがいやなので、
注釈にとどめたいのですが。

351 :名無しでGO!:02/04/14 22:06 ID:AtaNPGD/
>>349
同意。長すぎエラーもちと厳しい。そのわりにAA荒らしは相変わらずいるし。

板分割案。
漏れもそういう(羊)(狼)、あるいは(サロン)(テーマ)みたいのしか
思い付かなかった。スレの内容によって効果的に分割するのは不可能だよな。

352 :コテハン自治厨 ★:02/04/15 00:54 ID:???
>345
これ、いってるの一人ですか? 相変わらず、8192の合理的な説明もないし。
他の値は、マジョリティがあるか、運営側の意見かのどちらかな訳です。
それに、高速道路建設を減らせ、減らすなという議論をしてるとき、
俺のところにも高速道路作れというのは、こいつ分かってないなと思いません?
>346
「駄スレを活かして良スレに」は一時期の2ちゃんねる全体での流行です。
>347
age荒らしや、その準備として駄スレをsageて保守してるのなら、通報したほうが
よいのではないかと思います。結構多くの板でそういう荒らしが横行しているようで、
報告スレもあります。鉄道板も攻撃先として報告されていますし、小田急スレが攻撃され
一時期放棄されていたのはそのせいだという話もあります。
ただ、正直言って、私は2ゲッターみたいなものかなと思って、無視してました。


353 :コテハン自治厨 ★:02/04/15 00:55 ID:???
>348 >350
そうですね。ただ、荒らしは少なくなっても、いなくなる事はないんじゃないかと思います。
板分割は600スレでマターリしてたのが400スレに収めなきゃいけないのなら、
3分の2にすればいいんじゃないかと思います。それに必要なら3分割以上でも仕方ない
ですし。ただ、(羊)/(狼)方式もいいと思いますし。


354 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/15 01:19 ID:RLGWv/SP
先週末、金曜夕方にゴタゴタしていたローカルルール云々に
ついては話を凍結しておく事にしておいて・・・

>>350
特に異議なし。

>>349 >>351 >>353 分割案
(羊|狼) みたいな漠然とした分け方で良いのかも。
しかし片っぽは強制IDで、もう片っぽはID無しの代わりに
fusianasanになるのか、と言ってみるテスト。

圧縮しきい値が600→500に変更された今、昔あったような、スレが半日
放置されただけで即DAT逝きになってしまう状態が復活しそうな予感
なので、板を分割してログのキャパを増やすしか良案が無いかも。

355 :名無しでGO!:02/04/15 01:57 ID:nN+xTcbn
 

356 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/15 01:59 ID:0I1mrNHi
>>343 >>350
スレ立て規制を変更した場合のスレ立ち数の変動による立て易さの変化は、これ
はなんか仮定を入れないと計算できないよ。んで、どういう仮定を入れても根拠
レスであることに変わりはない感じで、おれは計算を放棄しました。なんかの仮
定パラメータを明記しての試算は可能だろうけど、それがどう適切なのかはわか
らないし、むずかしいんじゃないかな。逆に、現時点での計算値に注釈を入れ、
差は出る旨明記するとかの方が親切かと思う。

357 :名無しでGO!:02/04/15 02:30 ID:FMVMF0ds
例えばさ、得票率が
「512」20%、「1024」20%、「2048」20%、「4096」40%
になったらどうすんのよ。現状維持になるの?
それならそれで、先にハッキリさせといたほうがいいんじゃないの?

358 :名無しでGO!:02/04/15 02:46 ID:v65hQJ62
ところで、おんぷちゃんねるがつながらないのだが、どこにいったか
知らない?

359 :名無しでGO!:02/04/15 02:47 ID:SOgnrfj0
>>358
アドレス変わったよ

360 : :02/04/15 02:48 ID:SOgnrfj0
http://www.onpuch.jp/

361 :名無しでGO!:02/04/15 06:09 ID:EhgwJZ+L
>>357
規制緩和すべきという意見が6割あるということですよね。
あり得る話ですね。

2048以下が40%、2048以上が40%だから2048にする。
トップの4096を採用。
のどちらかでしょうね。2048が意見を公平に反映しているようにおもいますが
もめそうですね。わかりやすさでは4096ですが。

362 :名無しでGO!:02/04/15 06:31 ID:EhgwJZ+L
あっ。
以上、以下では2048を含んでしまう。

363 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/15 10:18 ID:pn0E3cUA
また人のフンドシで相撲をとる様な行為で申し訳ないが、参考まで。

>>337-338, >340 の、TATESUGI設定値と、次にスレが
立てられるようになる月数との関係をグラフにしてみた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6924/graph.png

364 :名無しでGO!:02/04/15 13:47 ID:uEbjHNXZ
>>357

規制緩和に賛成ですか?(賛成/反対)
賛成の方はいくつにするのが適当だとおもわれますか。(512/1024/2048)

という2段階にしてはどうだろう。

365 :名無しでGO!:02/04/15 17:03 ID:AxO2R8PV
鉄板だけで別鯖たてるしかないのかも知れない・・・。

366 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/15 17:24 ID:Q7M1+NbY
>>365
それ可能なん? たとえばの話が、鯖1台分の金を鉄板で集めて「これで鉄板鯖を
作ってください」つーてポンと寄付するとかゆーことでやってもらえるんだろうか。

って、いきまし鯖持ってこられても迷惑でしかないだろうけどな(=^_^;=)。

367 :名無しでGO!:02/04/15 19:02 ID:xeOJd154
>>364
後で文句が付かないようにするには、その案がいいと思う。

368 :名無しでGO!:02/04/15 20:12 ID:EhgwJZ+L
>>366
>鯖1台分の金を鉄板で集めて

鉄にそんなことができるわけないので、その心配は杞憂でしょう。w

369 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/15 22:36 ID:4nAIt5Cg
>>386
ベアボックス使って10万くらいでサーバ立ててるところ知ってるし、こないだ
定価60万くらいのサーバ機(これはサーバ機として売られているまともなマシ
ン)を15万で買ってきたし。
30万も集められればサーバは買えると思うだども、しかし確かに30万集まるか
とゆーと疑問だな(=^_^;=)。

370 :名無しでGO!:02/04/15 23:08 ID:h9Wej7Az
つまり、規制緩和派の票は3つに分散、
現状維持派ないし規制強化派の票は1つに集約というわけか・・・

371 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/04/16 01:18 ID:ROoDtwxQ
>>369
5千円位出す奴なら、いくら何でも60人はいるでしょうよ(藁)

372 :364:02/04/16 04:11 ID:FWp9nFhb
>>370
意図したところはちょっと違う。
まず規制緩和vs現状維持。
緩和が勝利すれば512vs1024vs2048というつもりだったんだが。
ところで強化っているのか?いるなら第一段階は強化vs維持vs緩和。

373 :名無しでGO!:02/04/16 06:29 ID:pu/qn2My
>>372
2回目を投票した場合、2048が有利になるね。
1回目の4096の票が流れるから。

374 :名無しでGO!:02/04/16 09:08 ID:J41rrl8U
2度投票じゃなくて1と2の解答を同時にやって1回かとおもったが。

375 :名無しでGO!:02/04/16 09:56 ID:Gw++jHit
http://rail.2ch.net/train
http://rail.2ch.net/ticket
http://rail.2ch.net/18
漏れの分割案はこんなもんかな。
ちなみに、こんなURLは存在しないのでご注意を(w


376 :コテハン自治厨 ★:02/04/16 09:59 ID:???
トオル氏からの緩和の提案に対し、こちらが持ち帰って数字を示すという流れだったので、
とりあえず数字を決めようかという意味だったのですが、
賛成反対と数字の決定は分けたほうがいいでしょうか?
分けるんだったら、>>373の理由で、
賛成が多かった場合は数字の決定は反対のひとは除外だと思います。
>>364の通りですね。

377 :名無しでGO!:02/04/16 10:58 ID:eZREhi9q
>>366,368,369,371
板違いは十分承知でたずねるけど、
鉄板用に隔離鯖立てる場合、
スペックはどのくらい必要だと思う?

378 :名無しでGO!:02/04/16 10:58 ID:t1G83CDB
.

379 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/16 13:05 ID:l1SZpevR
>>377
現状のサーバがどのくらいのクラスのものかわかる?

380 :名無しでGO!:02/04/16 19:16 ID:WeADQTpX
板分割私案

鉄道・電車(福岡)



鉄道・電車(その他の地域)

に分ける。


>>379
80386SL

381 :名無しでGO!:02/04/16 19:22 ID:T5UhJlqR
514にする。

これぐらいが普通。

382 :名無しでGO!:02/04/16 19:29 ID:LO20cKT4
>>380
おいおい、そりゃないだろ。
でも地域板並に分割するなら分かる。JRみたいに(w

>>381
512では?

383 :名無しでGO!:02/04/16 19:32 ID:T5UhJlqR
>>382
すまそ。512ですね。

規制を強化しても意味無いYO

384 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/16 19:47 ID:FNc688Pw
>>380
おれがこないだ中古機を15万で買ってきたサーバはコレ↓
http://www.compaq.co.jp/products/old/servers/ml370_sh.html

いつもいつもこのクラスを10万だ20万だで買えるとは思わないのだが、まあこの
くらいありゃ充分ってこと?

385 :名無しでGO!:02/04/16 20:35 ID:P6QlDTPZ
以前、板一覧の特別企画の中で通販やってて
「自分の好きな板が作れる」が100万円だったような・・・
まぁ、ひ(略)の考えることだからねぇ。

386 :名無しでGO!:02/04/16 20:56 ID:XWMtlFZl
>>376
緩和に賛成・反対と数字をいくつにするかは、分けたほうがいいと思う。
投票を2回やるとややこしいので1回にして、
4096が過半数をとるかどうかで判断する。
とれれば、現状維持の支持が多いということで4096で決定、
とれなければ、仮に4096の票が4つのうち最多でも、
全体としては緩和の意見が多いということで、
残り3つのうちのいちばん票の多いのに決定というのはどう?

387 :祝age:02/04/16 20:58 ID:P6QlDTPZ
198 名前:日本昔名無し 投稿日:02/04/09 17:43
鉄道板なかなかhtml化進みません
お願いします
http://curry.2ch.net/train/

228 名前:倉庫番 ◆jPKNiZ/k 投稿日:02/04/16 18:41
>>198 しました。
love / curry は激重、とっても時間がかかりましたです。
次回はスキップかも・・・

過去ログhtml化キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
羊が移転してもlove /curryは重いのか・・・
鉄道板分割移転も十分ありえるな。

388 : ◆lPLLrRow :02/04/16 21:28 ID:IuUpf2ch

夜勤さんの見解。。

何スレでdat落ち(圧縮)するか決めるスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/443n

443 名前:金● ◆D69Zsbfg 投稿日: 2002/04/16(火) 15:21 ID:k69QXOsZ
競馬と鉄道 、そうなのよねー 分割が必要な板だよねー

389 :名無しでGO!:02/04/16 21:51 ID:FWp9nFhb
分割案

総合
JR
私鉄

の3分割

390 :名無しでGO!:02/04/16 21:56 ID:66pFjeqZ
ところが、分割案は延々やっているが、
ことごとくケチが付くんだよな・・・

391 :名無しでGO!:02/04/16 22:02 ID:P6QlDTPZ
運営側に分割の意見があるなら、
立てすぎ規制よりも先に、分割について話し合うことが必要だと思われ。
>>389
2分割だとすっきりした分割ができないけど、それだと(・∀・)イイ!

392 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/04/16 22:45 ID:tZ7YungO
分割案

 東日本(北海道含む)
 東海(新幹線ネタはこちらで)
 西日本(四国・九州含む)
 海外・模型

地域ネタも、JRも私鉄も全部ひとまとめにして地域別にすると言うのは?
総合を立てると総合だけに集中するような気がするんで。

本当は一つの板がいいと今でも思ってるんだけどね。

393 :コテハン自治厨 ★:02/04/17 00:52 ID:???
悪いこと言わんから総合は入れとけ。
駄スレの行き場所がなくなって、全部の板で同時多発糞スレが発生するぞ。
「おい君たち!本呟きながら見るな!in東日本」とか立てられたら、わしゃたまらんよ。

集中とかあまり考えないほうがいいのでは? >>353でもかいたように
dat落ち500になった以前の、600あったうち1/3が分離されて、
400まで残れるんだから。3分割くらいしたら、少なくとも1/3は移動するんじゃねーの?

● 立てすぎ規制
日程だけは>>350にケテーイ!
>>386は理解できなくて、終了後にわめくやつがいそう…
そんなに投票数多くないと思うので、形式不適の無効票は適宜注意でよいのでは?
だめかな?

394 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/17 01:11 ID:KgGCacVk
>>391
これまでまとまんなかった話をいきなし蒸し返すより、とりあえず進んでる話に
ついて結論出そうぜ。

395 ::02/04/17 02:15 ID:Pk9J0bLg
>>366ほか
今すぐ2chに寄付したい人は、
>>325の一番上のリンク先で受け付けてるぞ。
33jで名前欄に●が使えるぞ。
>>394
夜勤 ★さん曰く重い板はつらいらしい。
■ 板分割 ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/l50
立てすぎ規制関係が決まれば、本格的に分割議論開始かな?
参考に、映画板分割議論スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1011428376/l50

396 :名無しでGO!:02/04/17 04:11 ID:5l42C2/z
過去スレhtml化TNX!
2ヶ月半ぶりに読める様になりました。

ただし、みな若干短めで、Res.途中で切れてるのもあります。80%〜50%に短縮。
どこか壊れたのか?変換中のエラーなのか??モトが残ってたら点検お願いします。


397 :山崎:02/04/17 13:42 ID:f7KVOmiy
海外の鉄道と
鉄道模型はわけて欲しい。

398 :名無しでGO!:02/04/17 13:46 ID:JwzlVMgA
>>397
小田急スレを荒らすのはやめてください。

399 :夜勤 ★:02/04/17 19:07 ID:???
さて 鉄道板も毎日にぎわいを見せているわけですが、
oyster01 サーバ稼動開始の記念として(まーそーゆーことで)
鉄道・電車板の分板を新設しようかと思います。

何板を作ったら
「よーし、そっちへ移住して 頑張ってもりあげていくぞー」
「あっ その板だったら ぜひ行ってみたい」
と、なるかな?

どんな板が欲しいかな? > all

400 :白紙。 ◆w1HAKUSI :02/04/17 19:12 ID:tuEYFoE1
>>389に一票。

401 :名無しでGO!:02/04/17 19:13 ID:o4orusXa
>>400
地下鉄と相互乗り入れの件が片付いてないからその案には現時点では反対。

402 :夜勤 ★:02/04/17 19:28 ID:???
■ 新しい板作るよ(鉄道・電車用)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019039233/l50

403 : ◆lPLLrRow :02/04/17 21:05 ID:Cwuo8IF0
キタ゚∀゚ー!キタ゚∀゚ー!キタ゚∀゚ー!キタ゚∀゚ー!キタ゚∀゚ー!キタ゚∀゚ー!キタ゚∀゚ー!キタ゚∀゚ー!

404 :名無しでGO!:02/04/17 22:02 ID:sXxhG61g
現鉄道板は「総合」ってことなのか?

全く現状を反映してない分割がなされてしまった・・・鬱

405 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/17 22:06 ID:89nQz2kE
>>404
これから何とかなるでしょう。

板のディレクトリ名が "rail" で決定しても、板名が「鉄道路線・車両板」で
最終決定した訳ではないので、住み分け案も含めて住人同士でこの先の
事を決め合いましょう。

406 :404:02/04/17 22:08 ID:sXxhG61g
だってさ、路線と車両以外の鉄道の要素ってなによ?っていうかさ
どういう話題が本線に残って、どういう話題が路線車両板なのか、
まったくガイドラインが示されてないというか・・・
これでは、同じ内容の支線スレが乱立するだけじゃ?

>>394
こっちが緊急議題と思われ。

407 :名無しでGO!:02/04/17 22:08 ID:9rT6LOMt
この板はコテ叩きヲタ叩きと鉄道会社叩きの板になりそうな予感
つまり鉄道最悪板になりそうな予感

408 :名無しでGO!:02/04/17 22:09 ID:t7oQycHk
>>404
まじめに路線や車両を語っている人間が
次スレを立てられないという苦情は結構あったわけで
そういう意味では問題ない分割だと思うが。
ただこっちに糞スレ集中するかと思うと鬱。
あっちにも早速ネタスレがあったりするけどな(w

409 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/17 22:09 ID:qZjLsPdZ
>>406
こうなっちゃったら、確かに板のすみわけ問題のが緊急議題だねえ。しっかしなん
でこうなるかなぁ、と小一時間愚痴をこぼしたい(=・_・、=)。

410 :会費もっと値sageしてくれ〜 ◆B9MtUoeQ :02/04/17 22:10 ID:XffpkFlq
新板名何とかなりませんか?わかりにくい

411 :名無しでGO!:02/04/17 22:12 ID:t7oQycHk
>>407
そういった問題点を話し合っていくのがこのスレでしょうが。
何のために削除依頼があるのよ。
削除依頼がまったく反映されないのも問題ありだが。
そうやって悲観論ばかり出されても無駄なだけ。

412 :名無しでGO!:02/04/17 22:15 ID:p9u0gP2g
今回の騒動?の発端
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/774-
はあたりから。。。

413 :404:02/04/17 22:21 ID:sXxhG61g
>>408
ということは、向こうがマジメでこっちが最悪板っていう棲み分けを肯定してるようにもとれる。

というか、分割するなら羊/狼のような分け方しか出来ないと思っていたから、
分割自体あまり賛成でなかったが、まさにマターリテーマスレ板と叩きになりがちなサロン板
という棲み分けに、なるんだろうな。
現状、天二スレとかみな鉄スレとか、路線・車両じゃないスレってこんなんばっか残りそう。
そこに、路線・車両で括れない良スレが取り残される。まさに鬱。

414 :大沢ルール監督、嘆く:02/04/17 22:25 ID:PQZmUpGf
野球板が少し前に分割されたけど、現状はかなり悲惨。
やはり分割すればパイが増える、みたいにはいかないなあ。
個人的には一般スレ板と定番スレ板かなあ、と思う。
だいたい会社や1つの地域、車両にこだわったスレが多いんで「PART○」みたいな
優良スレが鉄道定番板に次スレ時に順次移行、という形にしたい。
dat落ち防止のためにもなるし、無意味な「age」も減ることでしょう。
定番板はスレ立てを今のように厳しくして、重複スレや糞スレを速攻削除するような感じで
削除屋さんと話をつけてもらうとなお良い。
一般スレはやりたい放題、糞スレ立て放題、で900いったら定番板逝きという感じ。
カテゴリの分割は不可能に近いと思う。しても住人の数が大差がついて悲惨なことになると思う。
たまには意見を述べてみた。

415 :408:02/04/17 22:25 ID:t7oQycHk
>>413
そういったことを肯定するわけではないが、
住民の意識改革が行われない限りは仕方ないというこった。
コテ叩きがなぜいけないかといったことが全然わかってないうちはだめだな。
漏れもネタじゃなく、路線系でもないスレ住民だから
気持ちがわからんでもないのだよ。

416 :名無しでGO!:02/04/17 22:25 ID:i2g06ArI
いっその事、スレッド立てるのに
1スレにつき100円とか
徴収するってのはどうよ?

417 :会費もっと値sageしてくれ〜 ◆B9MtUoeQ :02/04/17 22:31 ID:XffpkFlq
路線車両で分けたならこっちのなまえを鉄道総合とかに変更できませんか?

418 :404:02/04/17 22:34 ID:sXxhG61g
>>414
激しく同意。
というか、こうなっちゃった以上、有効な分割ってそれしかないよな……。

419 :鈴木:02/04/17 22:36 ID:7qqKqiNO
2ちゃんねるって
新規スレッドが1個立つと、古いスレッドが1個消えてしまうんだよ。

だから駄スレが立つとみんな怒るんだよ。
そのシステムが解らない人にとっては
「なんでそんなに怒ってるんだ?」って思うかもしれない。

でもさ、参加するにはルールはある程度把握しとかなきゃいかんぞ。
また叱られる前に、ざっとでいいから目を通してね↓

----2ちゃんねるの疑問はまずここで解決!---
【2ちゃんねるガイド】 http://www.2ch.net/faq.html
【2ちゃんねる初心者のためのページ】 http://www.skipup.com/~niwatori/
【2ちゃんねる用語解説】 http://shake-hip.com/niwatori/
【2典】http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html

厨房っていわれないようにがんばろうぜ。

420 :大沢ルール監督、嘆く:02/04/17 22:43 ID:PQZmUpGf
>>418
だいたい話すことって決まってますよね?
定番板→いつものネタをマターリ
一般板→つまらないことやどうでもいいことをおもしろおかしくめちゃくちゃにやっていく
    一時的な旬なネタを語り合うetc
分野で分けると話はまとまらないでしょうし、
分けてもグレーゾーンのものは2つの板にスレが立つことでしょう。



421 :404:02/04/17 22:43 ID:sXxhG61g
>>414
ようするに1軍/2軍 メジャー/3A J1/J2ってことだよね
そういう競争(藁 を勝ち抜いて定番スレに上がるというシステムもオモロイ。
どうせ分割しちゃったんだから、そこまでやってくれい。

422 :404:02/04/17 22:46 ID:sXxhG61g
>>420
そうそう、そうやって一般板のスレでも定番に上がるものもある、というような。
分野で分けてもグレーゾーン、いやグレーでないのでも現状の路線車両/鉄道じゃ
2つの板にスレが立つの必至(というか、もう既に)

423 :コテハン自治厨 ★:02/04/17 22:51 ID:???
さーて、どないしましょ。
>>422
スレの移動が落ち着くまで待てないですか?

424 :名無しでGO!:02/04/17 22:59 ID:p9u0gP2g
>>423
railをJR板
trainを鉄道総合板(私鉄、3セクはここ
立てすぎ512or1024
どこかに相互乗り入れはどっちにするんだってあったけど
どっちでもいいんじゃない?
重複が立てば古い方に誘導すればいいし。。。

425 :地理お国自慢の住人:02/04/17 23:04 ID:T4+hpkES
>419
でも下の方に行ってるスレってもう忘れ去られたようなのばっかだよ。


426 :404:02/04/17 23:06 ID:sXxhG61g
>>423
待ってもいいけど、ガイドラインは早々に示すべきじゃ?
あんまり遅れると混乱に取り返しがつかなくなると思われ。


427 :名無しでGO!:02/04/17 23:09 ID:rbefHyYo
「べき」とかいう奴の意見は無視

428 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/17 23:09 ID:89nQz2kE
>>424
JR専門板と、それ以外とで分けるのはいいかも。

>>425
コピペにマジレス カコワルイ

>>426
まず、どこで線を引くか決めなければ。

429 :コテハン自治厨 ★:02/04/17 23:10 ID:???
>>426
方向性はすでに固まってしまってると思うのです。
で、問題は境界線をどう動かすかの調整だと思われ。

430 :コテハン自治厨 ★:02/04/17 23:15 ID:???
というか、鉄道⊃(路線∪車両)なのは明らかなので、
向こうに自治スレを立てて、路線∪車両の範囲を決めて、
こっちはそれ以外とするほうが正しいというか簡単かも。

431 :404:02/04/17 23:16 ID:sXxhG61g
>>426
>方向性はすでに固まってしまってる
分割案の議論ってここで方向性が定まったわけでもなく、
自治スレの意義は全くなかったわけですな。鬱。

432 :コテハン自治厨 ★:02/04/17 23:20 ID:???
>>431
あの案もそれなりのコンセンサスはあったと思うのです。
それに運営側の論理はわれわれの論理より重視されるべきとも思われます。

433 :コテハン自治厨 ★:02/04/17 23:25 ID:???
どちらかというと、↓の傾向をやめさせて雑談系をこちらに引き戻す方法を
考えないと、むしろ向こうが荒れるなぁと思うのです。

154 :名無しでGO! mail sage :02/04/17 22:36 ID:HyNlhp3d
なんか、こっちの規制でスレ立てられない人の場に
なっているような気がしてならない。


434 :名無しでGO!:02/04/17 23:26 ID:piTsQhiB
@train を絶対に守ろうとするのではなく
@train と @rail のどちらかだけでもまともな板にする方法を考えよう

435 :404:02/04/17 23:29 ID:sXxhG61g
あの案? 鉄道/路線車両?
そうか? 分割反対が主流だと思ったが。

運営側の論理が優先、そりゃそうだろうな。
でも、ここまで無茶苦茶な分割をされちゃ、自治スレの存在意義に懐疑的にならざるを得ない
無力感は強いよ。
‥‥自治スレ撤退。

436 :名無しでGO!:02/04/17 23:35 ID:piTsQhiB
>>435
分割ってーか、増設と考えましょ
そうしないと対応できない。

437 :コテハン自治厨 ★:02/04/17 23:37 ID:???
正直、反対で通せると思ってた人は、下のスレを見て、空気を読んで欲しいのです。

何スレでdat落ち(圧縮)するか決めるスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/304-
■ 板分割 ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/715-

438 :名無しでGO!:02/04/17 23:37 ID:p9u0gP2g
>>435
■ 板分割 ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/774-
795 名前:夜勤 ★ 投稿日:02/04/17 19:20 ID:???
なんか 鉄道板は あんまり乗り気じゃないよーだなぁ・・・

804 名前:夜勤 ★ 投稿日:02/04/17 20:06 ID:???
じゃあ 鉄道は、また今度の機会にということで、
TV のほう 見てきますー

見送りかと思いきや
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019039233/71
で突然まとまっちゃったんだよね。

439 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/04/17 23:37 ID:SUytqJQa
う〜ん、こっちより向こうの自治とか、ローカルルールとかを考えないと
結局、向こうはネタ板にしかならないような気がするのだが…。
気のせいかなぁ。

440 :名無しでGO!:02/04/17 23:42 ID:3JU1Veyz
いつの間にか新しい鉄道板ができていた。
ところで、「鉄道・電車」という名前を変更しませんか。
できれば、「鉄道総合」がよいと思うけど、
みなさんはどう思いますか。

441 :名無しでGO!:02/04/17 23:45 ID:e/rwZVxF
自治しても無駄だったことが証明された。
向こうは、スレ立て規制もいい数字になったし。

442 :名無しでGO!:02/04/17 23:46 ID:2fiZuGMg
>>440
鉄道 速報板
鉄道 論議板

443 :404:02/04/17 23:46 ID:sXxhG61g
撤退とかいっときながらスマソ。それは納得できないのでひとことだけ言わせて。

>>437
だったら「空気読んで」早急に分割案を自治スレ内だけでも取りまとめて
運営側に示すべき(べきで悪かったな!)だったんじゃないのか?
そのときに仕切り役としてあんたのやってたことは、規制緩和案のとりまとめで
今となっては規制緩和投票なんて意味ないっしょ。
このスレの「そういう空気を読んだ」から、>>394みたいな意見が出たわけっしょ?

444 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/17 23:48 ID:89nQz2kE
>>443
サーバが高負荷でせっぱ詰まっていたと思われ。
それで負荷分散目的で、止む無く強制分割したのだろう。

445 :名無しでGO!:02/04/17 23:49 ID:2fiZuGMg
>>444
債務がどうにもならなくなって分割民営化された国鉄みたいなものか。

446 :404:02/04/17 23:52 ID:sXxhG61g
795 名前:夜勤 ★ 投稿日:02/04/17 19:20 ID:???
なんか 鉄道板は あんまり乗り気じゃないよーだなぁ・・・
804 名前:夜勤 ★ 投稿日:02/04/17 20:06 ID:???
じゃあ 鉄道は、また今度の機会にということで、
TV のほう 見てきますー

71 :夜勤 ★ :02/04/17 20:47 ID:???
新しく作る板は
【板名】鉄道路線・車両板 (鉄道路線 bbsmenu)
【フォルダ名】 rail
路線・車両
って とこかな?

>>444
にしても、この動きって・・・

447 :名無しでGO!:02/04/17 23:55 ID:p9u0gP2g
この分割ってバランスが悪くありません?
鉄道<<<路線・車両のような。。。
故に鉄道板に糞スレが多くなるという意見もあるよな。
現在、curryもcocoaも600→500圧縮
>>440
同意。電車と車両、かぶってるからね。
>>443
その議論も必要だったが>>388で運営側の意見が出て
24時間以内に新板ができるなんて誰も想像してなかったと思うよ。

448 :名無しでGO!:02/04/17 23:56 ID:pqNalckI
>>446

よし、それで提出しろ!

449 :名無しでGO!:02/04/17 23:57 ID:20eQy6uO
運営側に文句のある奴は批判要望板へ逝くか、
2ちゃんをやめて♪chにでも逝くかしろや
無料で遊ばせてもらってるのにうるせーな

450 :コテハン自治厨 ★:02/04/17 23:59 ID:???
ええと、みんな8月25日に方針発表から板閉鎖まで何時間だったか覚えてる?

451 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/18 00:02 ID:on/KVDDn
>>450
私事で申し訳ないですが、
丁度8/25ってのは外出していて、出先で2chの情勢を見守っていたが、
お荷物な板から即座にバッサバッサと斬られていったことは覚えている。

452 :名無しでGO!:02/04/18 00:04 ID:9IiDgY9M
>>450
鉄板が一時閉鎖されたのは27日午前2時30分頃。

unixのフラッシュ見れば全体の流れは解るかな?


453 :名無しでGO!:02/04/18 00:04 ID:S0OjeSvz
>>450
コテハン自治厨 ★の仕切り口が突然横柄になったような気がする。

454 :名無しでGO!:02/04/18 00:04 ID:upn6IbTR
>>450
24時間なかったはず。
ただpiza2だった鉄道板は新スクリプトの実験台になっていたので
復帰したり潰されたり。

455 :コテハン自治厨 ★:02/04/18 00:08 ID:???
そうですか? 私は運営側を擁護するしかないなと思っているのですが。。。
運営側に不満をぶつけてもしようがないし。。。
これまでもこうやって運営してきてるでしょ? といいたいのです。

456 :名無しでGO!:02/04/18 00:08 ID:S0OjeSvz
>>449
だったら自治スレいらないね!

457 :名無しでGO!:02/04/18 00:10 ID:upn6IbTR
提案
新板を「路線板」旧板を「総合板」と位置付け、
新板の規制をきつめ、旧板の規制を緩めとする。
この場合やることは、
新板の規制強化と旧板の規制緩和の申請

458 :コテハン自治厨 ★:02/04/18 00:11 ID:???
>>456
板住民側から要望を出すには、板内での同意が必要です。
運営側は運営側の必要性に基づき変更します。

459 :名無しでGO!:02/04/18 00:12 ID:nyN9Gc+j
>>457
提案する理由は?

460 :名無しでGO!:02/04/18 00:12 ID:S0OjeSvz
>>455
だったら、「空気読め」発言はおかしくないか?
空気読んで、板分割議論に移行する気配はあったけど止められた。
それは、あんたが規制緩和議論を優先させていると見たからだ。
それと、仮に分割はしたけど、その使い道は鉄板の自治できめられる余地があるのかないのか。
あると思う人がいるから、利用案を話してるわけで、仕切り役がそれにストップをかけるような
ことをどういう根拠で言っているの?

461 :457:02/04/18 00:13 ID:upn6IbTR
板名が付いてしまった以上、それを活かす方向でまとめる必要がある。

板の分割ガイドラインとしては
路線板@rail
JR 私鉄 車両 列車 駅
総合板@train
海外 写真 模型 録音 旅行 雑談 ネタ

462 :457:02/04/18 00:14 ID:upn6IbTR
>>459
提案の理由
突然の板増設があり、緊急に有用な板分割方法をまとめなくては
新板がネタであふれかえって混乱してしまうため。

463 :名無しでGO!:02/04/18 00:16 ID:9IiDgY9M
前向きに・・

でも、車両・路線板という分けかたはないでしょう。
この2つなくなったら残るのは
鉄ヲタとモーヲタとか、スクール水着とか、そばとかそんなスレだらけになるんじゃ・・。

464 :名無しでGO!:02/04/18 00:17 ID:nyN9Gc+j
>>462
板が分割されて混乱状態になるのは当然のことです。
2,3日すれば自然に落ち着きます。
「ルール」という形で上から押さえつけようとせずに、
しばらく静観しておくほうがいいと思いますが。

465 :名無しでGO!:02/04/18 00:17 ID:7UfIfI3h
>>461に禿堂鈴之助。

ガイドラインはそんなもんでしょ。
いいかげん決めようぜ。
このままだっらだっら続けても
過去の分割議論のときと同じように結論が出ないのは目に見えてる。


466 :457:02/04/18 00:17 ID:upn6IbTR
もう一つの案。(B案)
新板を「鉄道+板」、旧板はそのまま。
旧板での続き物スレのみが「+板」へと続編を立てることができる。

467 :コテハン自治厨 ★:02/04/18 00:20 ID:???
>>460
>だったら、「空気読め」発言はおかしくないか?
>空気読んで、板分割議論に移行する気配はあったけど止められた。
>それは、あんたが規制緩和議論を優先させていると見たからだ。
ごめんなさい。>>239までは喚起してたんだけど、
それ以降、「分割は不可」の旧来的意見にながされ、意識できなかったようです。

>それと、仮に分割はしたけど、その使い道は鉄板の自治できめられる余地があるのかないのか。
>あると思う人がいるから、利用案を話してるわけで、仕切り役がそれにストップをかけるような
>ことをどういう根拠で言っているの?
そうですね。わかりました。ただ、一回作られた境界線をひっくり返すのは難しいと思います。


468 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/18 00:20 ID:on/KVDDn
>>457
これがまさに今早急に求められていることでしょう。

>>461
新板の板名を尊重すれば、その引き方で良いでしょう。


ちなみに鯖が異なるとシステム上、ログの移動ができないそうですね。


469 :名無しでGO!:02/04/18 00:21 ID:9Fnn8Jo3
>>464
激同

470 :名無しでGO!:02/04/18 00:22 ID:gn2Bg5ct
>>464
確かに

なにも慌てることもないよな

471 :名無しでGO!:02/04/18 00:23 ID:JQjIjOQi
新板との住み分け議論は週末まで寝かせてもいいのでは?

472 :457:02/04/18 00:23 ID:upn6IbTR
>>464
そうだね。でも増設された板で「この板は何をする板?」という声があるので
少なくとも分割ガイドラインだけは決めた方がいいと思う。
規制については数日かけてもいいと思う。スレ立て速度をにらむ必要もあるし。

新板トップに書く「この板で扱う内容」として
>>461
をまとめて書くのはどうだろうか。

473 :名無しでGO!:02/04/18 00:23 ID:TPAnGHAH
>>462
今ここで変な分割方法をまとめるほうが絶対混乱するぞ

474 :名無しでGO!:02/04/18 00:25 ID:XsFp8d8o
ガイドラインとかをここで議論して決めるんじゃなくて、
新板をしばらくヲチして、それを見て決めるほうがいいと思う

475 :コテハン自治厨 ★:02/04/18 00:25 ID:???
>>473
とりあえず、早急に向こうに自治スレを作ったほうがいいと思うのですが。
それから、どういう方針で分割するかを決めるで、どうでしょうか?

476 :名無しでGO!:02/04/18 00:25 ID:/5FvHSp+
>>472
何をする板って、板名を見たら一目瞭然だし

477 :名無しでGO!:02/04/18 00:26 ID:9IiDgY9M
ところで、広告のしたにある
485,731,747

って何?

478 :457:02/04/18 00:26 ID:upn6IbTR
>>473
OK
ただ過去に分割議論が何度もあり、何度も棚上げになった挙げ句
今日のような突然の事態に対応できなかったことは残念だと思う。
1週間以内に確実に結論を出すことを強く主張したい。

このまま放置すれば駄スレの山になるだけだと思う。
その時は「鉄ヲタ板」に名前を変えるのがいいかもしれないが。

479 :名無しでGO!:02/04/18 00:26 ID:m+A6NNbI
>>475
自治スレって、荒れ気味になってから立てても遅くはないと思うけどなあ

480 :名無しでGO!:02/04/18 00:28 ID:5mTdiv2P
457氏の考えていることは、杞憂に終わると思われ



481 :名無しでGO!:02/04/18 00:29 ID:w9fwR6FP
ルールなんて決めずにマターリといけばいいんだよ

482 :名無しでGO!:02/04/18 00:31 ID:p98dG29/
>>480
漏れもそう思う
457氏は心配性っぽい

483 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/18 00:31 ID:on/KVDDn
>>475
立てるのは良いんだけど、議論する場は1つにしないとまとまらない予感。

とりあえず、明確にとまではいかなくても、早急に漠然とでも線引きを
する必要があるでしょう。新板への誘導の必要性も迫ってる事ですので。

484 :名無しでGO!:02/04/18 00:32 ID:rZHIcWWf
当面様子見に1票

485 :名無しでGO!:02/04/18 00:32 ID:3Uu/IssN
>>475
しばらくはここで一括して議論するほうがまとまりやすいと思われ。

486 :名無しでGO!:02/04/18 00:34 ID:tbvdCp9q
つーかさあ、路線と車両はあっちで、それ以外はこっちでいいじゃん。
それが板名にも準じていていちばんわかりやすい

どうよ?

487 :名無しでGO!:02/04/18 00:34 ID:cHkDoygI
暫定的に、鉄道板と同じローカルルールを申請したらどうかな?
>>485に同意

488 :名無しでGO!:02/04/18 00:37 ID:B0tVpvF3
>>486
激しく同意する。

夜勤さんが決めたことだしな。
わけのわからん奴に勝手に変えられるのは断固反対

489 :名無しでGO!:02/04/18 00:38 ID:f3c9JhQz
厨房質問でスマソ。

スレ立てができない板って可能なの?
自由にスレ立て出来る板とできない板に分ければいいのでは?

490 :名無しでGO!:02/04/18 00:40 ID:G/W7u9Rk
>>486
それ以外ありえない

491 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/18 00:41 ID:on/KVDDn
>>486
同意。
向こうの建前は「車両・路線を語る専門板」にしておいて、
こっちのは「それに属しない話題を語る総合板」とするのが良いでしょう。

492 :名無しでGO!:02/04/18 00:43 ID:cHkDoygI
>>486同意
あと、trainを鉄道総合に変更すれば落ち着くだろう。

493 :コテハン自治厨 ★:02/04/18 00:44 ID:???
>>489
ニュー速とニュー速+
スレ立て権限制は鉄道板の人口じゃつらいんじゃないかと思うのです。

>>486,>>488,>>490-492
じゃ、そういうことで。
あとは向こうの設定だけかな? こっちといっしょでいいっすか?

494 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/18 00:46 ID:on/KVDDn

http://curry.2ch.net/train/ 鉄道総合
http://curry.2ch.net/train/ 鉄道車両路線

>>493
どの設定でしょう?


495 :名無しでGO!:02/04/18 00:46 ID:9IiDgY9M
鉄道板 - 路線・車両 = x

この式を解いてくれ・・・。


496 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/18 00:47 ID:on/KVDDn
逝って来る
http://curry.2ch.net/train/ 鉄道総合
http://cocoa.2ch.net/rail/ 鉄道車両路線

497 :ガチャピンさん ◆IQO01mdA :02/04/18 00:48 ID:Cz5YvzGq
>>495
Nゲージ

498 :名無しでGO!:02/04/18 00:50 ID:O6UvQbri
鉄道A
鉄道B

で、適当にやる。
混雑緩和のための交互発着ということで。スレが均等になればよろし。

499 :コテハン自治厨 ★:02/04/18 00:50 ID:???
>>494
この設定↓
http://cocoa.2ch.net/rail/SETTING.TXT


500 :名無しでGO!:02/04/18 00:55 ID:cHkDoygI
>>499
ローカルルールはいいの?
IDは様子見
TATESUGI=512
名無しさんは、むこうで議論中と。。。

501 :名無しでGO!:02/04/18 00:56 ID:Lnl1X9n9
鉄板の38度線はどこに引かれるのか・・・。

502 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/18 00:57 ID:on/KVDDn
>>499
Tnx。変える必要があるのはこの辺だろうか。各項目の意味が違ってたらスマソ

http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXT
BBS_NONAME_NAME=名無しでGO! ←デフォ名無し
BBS_MESSAGE_COUNT=1024    ←最大バイト数?
BBS_THREAD_TATESUGI=4096   ←スレ立てすぎ
BBS_FORCE_ID=checked       ←強制ID(有効)
timecount=30              ←よくわからん
timeclose=3               ←よくわからん

http://cocoa.2ch.net/rail/SETTING.TXT
BBS_NONAME_NAME=名無しさん@お腹いっぱい。 ←デフォ名無し
BBS_MESSAGE_COUNT=4096    ←最大バイト数?
BBS_THREAD_TATESUGI=128   ←スレ立てすぎ
BBS_FORCE_ID=            ←強制ID(無効)
timecount=                ←よくわからん
timeclose=                ←よくわからん

503 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/18 01:02 ID:on/KVDDn
各項目の説明があった。。。
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm

504 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/18 01:29 ID:on/KVDDn
新板側案のいち意見。従来板と異なっていて早急に調整が必要なものを挙げてみる。

BBS_NONAME_NAME=名無しさん@お腹いっぱい。
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019050593/l50 で決まったら採用。それまで保留。
 
BBS_UNICODE=change
 実体参照(&xxxx;形式の文字表示法)の不許可。許可は "pass"。
 これをやると一部のAAが描けないが、差し当たり現状維持(不許可)で良かろう。

BBS_MESSAGE_COUNT=4096
 書き込みの最大バイト数。巨大AA対策の為、差し当たり従来板の1024を採用。

BBS_THREAD_TATESUGI=128
 スレ立てすぎ値。圧縮しきい値 (500) に近い 512 辺りが適当か?

BBS_FORCE_ID=
 任意ID状態。様子見も兼ねて、現状維持(任意ID)で良かろう。

timecount= 
timeclose=
 30連続のサンプル中、同一ホストが3回書き込まれた時点で連続投稿警告。
 差し当たり従来板の値 (timecount=30, timeclose=3) で良かろう。

505 :名無しでGO!:02/04/18 01:38 ID:OW1ZIX1D
鉄板西日本 と 鉄板東日本 に分割すべきであろうと苦言を呈しておく。

506 :名無しでGO!:02/04/18 01:41 ID:C0OIkEID
海外の鉄道はどうするのかと小一時間(以下略)

507 :名無しでGO!:02/04/18 01:46 ID:OW1ZIX1D
>>506
西日本の方が流量が少ないと推測されるので、鉄板西日本に併合。
あるいは一般海外か運輸へ。

508 :506:02/04/18 02:01 ID:C0OIkEID
>>507
半分はネタのつもりだったが

>あるいは一般海外か運輸へ

鉄板に海外の話題は不要とまで言われるとは・・・・

509 :507:02/04/18 02:06 ID:OW1ZIX1D
イヤ、あの不要って訳では…。
ていうか、分割の主旨がよくわかんないから、まあ東西で分けるのが妥当かと…。

510 :コテハン自治厨 ★:02/04/18 02:17 ID:???
分割の趣旨は1つの板にスレが多いから減らそうということです。
で、東西で分けても、一番多いのは「東でも西でもない」と思われるので。。。

511 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/18 02:25 ID:q8PHAtHB
>>510
いまさら言うてもしゃーないんだが。
まず「まっぷたつに割る」というのは考えなくてもよかったということ。2:8く
らいでもきれいに割れてくれればかなり事態は良くなったはず。
そいから、わかりにくい分け方をしたら結局両方の板に同じ主旨のスレが立ったり
してスレ削減にゃつながらんと。しかも利用者にとってはどっちに行けばいいのか
わからないため使いにくくなると。
そのあたりの事情から分割案がなかなか合意に至らなかったのに、なんでこうも適
当に板作るかなぁ、というあたりはかなり強烈に不愉快だったりする。まあ、自治
厨さんに言うこっちゃないんだけども。

512 :名無しでGO!:02/04/18 02:35 ID:cVzhqzN5
それよりも在来板の立てすぎ規制は何とかならないか?
このままじゃ最悪板@鉄道板といわれても仕方がないぞ。
漏れ的には1024ぐらいにしてほしいが。

513 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/18 02:40 ID:bOyR6fTD
>>512
その話は目下投票をやるべという方向で進んでいたはず。

514 :コテハン自治厨 ★:02/04/18 02:56 ID:???
>>512-513
やりますよー。傾向と人数は大きく変わったと思いますけど。

515 :507:02/04/18 03:15 ID:OW1ZIX1D
なるほど…。2ちゃんの自治は大変ですよね。
要らぬ口出し失敬しやした。
マック・新マックみたく、巧く分離できることを祈ってマス。
というか、種村板というのを作って欲しいです。
ドラマ板のさくらスレに進出してきて非常にウザイので。

516 :きょうはIDが猫だ:02/04/18 06:44 ID:Cat4Bnkl
分割されたけど投票の方針はこれまでどうりでいいの?

517 :名無しでGO!:02/04/18 09:09 ID:Q0x1H1TM
>>495
残念。。。
http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10163/1016388929.html

518 :名無しでGO!:02/04/18 10:08 ID:3GnkXR3+
鉄道板分割されたの?
このスレ初めて見るけど。
スレの杜で知ったよ。

519 :名無しでGO!:02/04/18 10:09 ID:JkZTRcYo
もいっこ分割キボンヌ。
ネタ専用板(うそ電、替え歌、方向幕、希望、もしも・・・、四則演算等)


520 :名無しでGO!:02/04/18 10:10 ID:JkZTRcYo
こんな・・・・はイヤだ!とかもね。

521 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/18 10:55 ID:gY8pQxWV
路線車両板の名無し名を決めたいので、
きたん無い意見をおながいします。

この板の名無しさんを考えよう@路線車両板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019050593/l50

522 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/18 11:29 ID:flGmIUj6
また脱兎落としがあったようです。メモ。

523 :名無しでGO!:02/04/18 11:34 ID:H799vCf5
 最悪の事態に備えて「阪急板」の準備をしておいたほうがいいかもしれない。

 対象は「鉄道板」、「運輸交通板」、及び「宝塚四季板」の内「阪急電鉄」並びに同社系列に属する企業及びそれらの事業に関する物とする。
 このような事態が回避されるに越したことは無いが。


524 : :02/04/18 12:25 ID:sGkEaYx1
curry鯖の圧縮値が400→300で検討中の模様
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/466-

525 :名無しでGO!:02/04/18 12:48 ID:xfQGrq/9
新板スタート2日目にして早くもクソスレ乱立…(−−;)
例えば、http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019099417/

526 :名無しでGO!:02/04/18 13:09 ID:FGzWriF+
既にcurry鯖の圧縮値が300で検討され、
実施に向かって進んでいます。

早急に、鉄道路線・車両板に属するスレは
移動を開始してください。

こちらの移動が完了しない場合でも、
圧縮値は変更になることもあります。

527 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/18 13:37 ID:vtYzLJmc
昨日こんなこと↓になったので、あらかじめ書いておきますが、
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/437-467

>>524
このパターンは、今日の夕方か夜に圧縮がありそうですね。
とりあえず>>526の通り、鉄道路線・鉄道車両関係スレは
各自向こうに新スレを立てて、誘導を張り、移動したほうがよいと思われます。

528 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/18 14:00 ID:ScV/Gegb
んもこの動きが激しいときに自治厨叩きなんかやってんじゃねーよっ。どうしても
やりたきゃあとでやれ、あとで。

529 :名無しでGO!:02/04/18 14:04 ID:l03zPfxY
>>527-528
蒸し返すな。その時は自治厨側から煽りに乗ったんだろうが。
その裏で457とかが今すぐ動くべきかどうか話してただろ。

530 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/18 14:06 ID:gY8pQxWV
>自治厨氏
新板のSETTING.TXTの一部の値申請はすぐ行うんでしょうか。

■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50

531 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/18 14:15 ID:vtYzLJmc
>>530
問題ないみたいなのでやりましょー。私が出しましょうか?

>>529
いや、こっちも手探りでやってるので、言って貰った方がありがたいし、
できるだけ希望に添う形でやりたいと思います。

532 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/18 14:18 ID:gY8pQxWV
>>531
申請おながいします。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/504
異議無しと云う事で。

533 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/18 14:20 ID:gY8pQxWV
スマソ、>>532のは提案で、実際に申請するのは以下の4項目。

BBS_MESSAGE_COUNT=1024
BBS_THREAD_TATESUGI=512
timecount=30
timeclose=3

534 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/18 14:26 ID:vtYzLJmc
>>533
依頼いたしました。↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/276

今回の依頼はとりあえず向こうが荒れないようにという暫定的な設定であり、
今後の修正に関する議論を抑えることを目的とするものではありません。

535 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/18 14:28 ID:gY8pQxWV
>>534
申請お疲れさまです&ありがとうございます。

536 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/18 14:43 ID:9Zi740qi
愚痴なんだけどさ。
設定を変更するとかってのはまあいいんだけど、まいどながら事前告知はないわ
あったとしても期間がえれえ短いわってのはなんとかなんないのかね。

537 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/04/18 15:08 ID:QZyAks4b
>>536
ここはそーいう所だと諦めるしかないんじゃないの?
一日来なかっただけで訳わかんねー。

538 :妄想が楽しくなってきた。:02/04/18 15:20 ID:asTrHXI2
おやおや、結局路線板の規制強化には異議なしなわけ?
私は異議ありだ!もっと規制緩和しる!
立て過ぎ規制は前々から逝っていた通り、1にしる!
と言いたいところだが、新板について鉄板で語るのは駄目だね。
ホント。何を考えているのだか。536同志は大変正しいのに。
元々民選でもない者が設定を全部決めて良いのかね、ねぇ。

539 :名無しでGO!:02/04/18 15:35 ID:QDmnCTO6
鉄板は議論が多いね〜。

議論している間に「また」dat落ちとなるわけか!
分割に反対しても、結局分割となったわけだし〜。

現在の600→500が400→300になってから、
いろいろ話しても仕方がないけどな〜。

新板は600→500だね、いまのところは。
cocoa板も400→300が提案されているのに。

540 :名無しでGO!:02/04/18 16:14 ID:m+uguJ8b
板分割記念ということで、1週間は

BBS_NONAME_NAME=天下の二日市在住

にしよう!

541 :名無しでGO!:02/04/18 16:20 ID:uiwLJwOh
路線ネタや車両ネタは、こっちに残ってるスレを使い切ってから
新鯖に移動するんじゃなくて、こっちにあるスレを放棄して
後継スレを新鯖に建てるようにして欲しいってことですか?
もちろん誘導なんかをしてですが。

542 :ホッケウルフ〈〈〈 ◆PculhoYg :02/04/18 16:32 ID:RADjNqgB
スレ立てれません
規制緩和きぼ〜ん

543 :あぼーん男爵 ◆HoeHOe1k :02/04/18 16:35 ID:s+2Q7JsE
規制強化きぼ〜ん

544 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/18 16:48 ID:vtYzLJmc
>>541
この空気を読んでもらえれば↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/469-477

でわかりますか?

545 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/18 16:53 ID:gY8pQxWV
>>541
>>527にある通り、向こうに移動できるテーマなら、こちらのスレを
放棄して引っ越した方が良いです。もちろん誘導をお願いします。

curry鯖の負荷が高く、運営側は少しでもサーバを軽くしたく、
その為各板のスレッドの圧縮値を今まで以上に厳しくしようとしています。

現在500強のスレッドがありますが、直々400なり300なりに圧縮され、
生き残れるスレッドは少なくなるでしょう。

546 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/18 16:56 ID:vtYzLJmc
やっぱ、私も>>545みたいにきっぱり言ってしまった方がいいですかねぇ。。。

547 :DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/04/18 17:04 ID:7fm6nDL/
ところで住人も分割したせいか
こっちで2重カキコエラーが頻発するようになった気がする

548 :DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/04/18 17:07 ID:7fm6nDL/
ごめん↓これだった
ERROR:連続投稿ですか??

549 : :02/04/18 17:13 ID:+RABKjOS
>>546
流れが明らかな場合はいいんじゃないかな?
特に運営側の意向の場合。

で、圧縮値場合は、分割後運営側の意見はまだないね。
長期的には300でもいいが
今日圧縮するなら400にしてほしい。。。

550 :541:02/04/18 18:23 ID:bo0zj+zs
>>544-545
レスサンクス。了解です。
放棄ってのに少し抵抗を感じたのでお聞きしました。

>>546
>>549さんもおっしゃってますが、運営側の意図が
はっきりしてる場合はきっぱりで良いんじゃないですかね?

551 :名無しでGO!:02/04/18 21:03 ID:RKbxXT2T
>>545
それを推奨するような事を一時的にでもトップに明示することってできませんかね?
漏れもいくつか誘導しましたが、「新スレ早すぎ」とか「使い切れよ」など、
この現状を知らない方が多い気がしましたんで。

552 :名無しでGO!:02/04/18 21:20 ID:ia9uSZ/i
西武スレにこんなカキコしてみました。
よろしければテンプレにご活用ください。
------------------------------------------------------------------
「鉄道路線・車両板」が新設されました。
http://cocoa.2ch.net/rail/

在来鉄道板での「路線・車両」関係スレは「放棄」し、新板へ移行することが
推奨されています。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/527
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/545

当スレは鉄道路線・車両関係スレに該当しますので、新板に移転しましょう。
既に新板に承継スレが立っています。
以後の書き込みは下記スレにお願いいたします。

【西武鉄道】ってどうよ?<15>
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019049369/l50

553 :名無しでGO!:02/04/18 21:26 ID:o+dWX3kC
>>552
誰が「推奨」してるんだ?
うそを書くな

554 :名無しでGO!:02/04/18 21:36 ID:RKbxXT2T
>>553

>>527より
>移動したほうがよいと思われます。
>>545より
>放棄して引っ越した方が良いです。

推奨だと理解していいと思いますが。

555 :名無しでGO!:02/04/18 21:41 ID:l03zPfxY
>>553
推奨しているのは自治スレ。
その理由は>>527のリンク先スレを参照。300スレ制限がかかる前に
急いで移転作業をしないと、正常に誘導できなくなってしまう。

556 :妄想が楽しくなってきた。:02/04/18 21:42 ID:asTrHXI2
553
2ch管理側では? 大人しく移転しる!

557 :名無しでGO!:02/04/18 21:45 ID:o+dWX3kC
>>554-555
なら、自治スレ推奨と書いてよ
運営側推奨とまぎらわしい

>>556
何言ってるの?

558 :大沢ルール監督、嘆く:02/04/18 21:49 ID:szhavMcM
>>557
板分割という初の事態です。
マターリ逝きましょう。

559 : ◆C5HHsC9I :02/04/18 22:13 ID:TS6j0BMK
路線・車両板のTATESUGI規制はもう少し緩めきぼーん(64〜128ぐらい)。
移転がしにくい。

560 : :02/04/18 22:20 ID:2zU2IWQ/
>>559
現在TATESUGIは128
申請はまだ受理されてないみたい。
>>545にもあるように移転はお早めに。。。

561 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/18 22:59 ID:XcxVh6WN
>>553
言い方にカチンときたのはわかっけどさ、スレ維持数の大幅削減が近い可能性が
あるんだし、そしたらここしばらくの落ちつきの中でせっかくマターリ続いてきたス
レが大量あぼーんになるという懸念はあんのだし、現実的な対策ではあると思う
んだな。スレがあぼーんされても気にしないひとは無視してりゃいい。気にする
ひとは大急ぎで移動をすべきなんだから、いちいち怒るなyo。

562 :瀬戸の住民:02/04/18 23:12 ID:GSSHoGpE
このスレの存在を知らずに今まで過ごしていて、ある日突然分割されているのに驚いてしまった。
ちなみに、「megabbs」では、「本線」と「ヲタ向け」と分けている。
早くからこのスレに来ていればみんなに参考程度でも知らせることができたのにな。
http://megabbs.com/
まー、これからは、古板と新板、どんな話題をどちらの板に立てるべきなのかを
話し合えたらいいんじゃないかな。
特に「発車メロディー」や「替え歌」なんかはどちらの板が適当といえるのか微妙なものがあるから。

563 :大沢ルール監督、嘆く:02/04/18 23:47 ID:szhavMcM
そもそもそんなに鯖がヤヴァイならラウンジ板みたいにわかりやすく書いてほしい。


564 :名無しでGO!:02/04/18 23:57 ID:QDmnCTO6
>>558
マターリしていてください。
スレが倉庫行きになるだけだしな。
また、新たにスレを立てれば、すむことだ。

565 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/04/19 00:00 ID:RfpsGNLw
>>545
はっきり言う云々というか

>この空気を読んでもらえれば↓
>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/469-477
>
>でわかりますか?

この殺伐とした雰囲気の中で「空気を読んでもらえれば」って言い方はちょっと…


566 :名無しでGO!:02/04/19 00:01 ID:IpS0tNuW
>>562
夜勤さんの分割発表から2時間で板がたった。
そこで漏れも含めたネタが通ったわけだ。
たてすぎ規制64とか言ってたからな、漏れは(藁

567 :名無しでGO!:02/04/19 00:02 ID:lr9lnSQh
とりあえず、
「鉄道・電車」から「鉄道総合」に
名前を変更して欲しいと思う。

568 :名無しでGO!:02/04/19 00:04 ID:UE/drWYp
>>564
ここ↓を見たら

http://mappy.mobileboat.net/~seek/logview.cgi?srv=curry.2ch.net

毎日、鯖がおかしくなっているけどなぁ。

569 :名無しでGO!:02/04/19 00:19 ID:ULgSZM/z
>>566
夜勤さんが発表してからは、実施されるのは早いからね。
新板に自治スレたてま〜〜〜す。

鉄板は鉄板でやってね。

570 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/19 00:51 ID:ZqkJc0YA
>>565
スマンカッタ。

>>567
>「鉄道・電車」から「鉄道総合」に 名前を変更して欲しいと思う。
これありますね。ほかの方どうでしょう? 問題はありますか?


571 :名無しでGO!:02/04/19 01:24 ID:DUnJah17
>>570
問題なし!
ここのTATESUGI値を早く下げないと、路線板に避難スレが多数立つ予感・・・

572 :名無しでGO!:02/04/19 01:33 ID:RKeamuwY
鉄道板を規制緩和しる!
路線板みたくTATESUGI=4096を128にしないと、路線板に難民が流れ込む可能性が・・・。

573 :名無しでGO!:02/04/19 01:38 ID:DUnJah17
隊長!curry鯖圧縮値変更の圧力が高まってます!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/l50
避難しないスレは見捨てますか?

574 :名無しでGO!:02/04/19 01:50 ID:gRJR8GGQ
見捨てるニダ!

575 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/19 02:07 ID:ZqkJc0YA
てゆーか、この警告張りまくったから、そういうスレは落ちんでしょ。

>>571-572
どうすべ。こっちも下げたいべ。
とりあえずできることは、スレ違いの指摘とか?

576 :路線系スレは早く移転しる!:02/04/19 02:16 ID:DUnJah17
>>575
今、はっきりしてるのはマターリと投票している余裕はないってことですな。
まずむこうと同じ1024に下げて、問題ありなら投票へという流れは?

577 :コテハン自治厨 ★:02/04/19 02:36 ID:???
>>576
路線車両板は512で出したので、いっしょにするならその値でどうでしょう?

dat落ち強化

次スレが立てられない!

(路線系・車両系以外の)難民多数発生

路線車両板は規制が甘い!

路線車両板に難民多数流れ込み

路線車両板に板違い多数発生

(・д・)マズー

ということで、とりあえず緊急避難的に>>576の方針はどうっすか?
問題はありまくりなのは分かってるんですが。。。
それか、ほかの方法があったら、ぜひ書き込んでください。早めに!

578 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/19 02:43 ID:zdk3nrkZ
一気に512まで落とす? 両方1024で揃えるというのではだめだろうか?(=・_・、=)

579 :路線系スレは早く移転しる!:02/04/19 02:43 ID:DUnJah17
>>577
あっちは512でしたか。。。
今あっちは128で糞スレは連発してないから、
暫定512でも大丈夫では。で「鉄道総合」に変更。

580 :名無しでGO!:02/04/19 03:07 ID:ULgSZM/z
新板で、自治スレを立てられたら、
ここでの発言は「無意味」になるよ。

実際問題として、あっちではローカルルールもまだないわけだから。

作ったものの勝ちということになってしまうね。

581 :コテハン自治厨 ★:02/04/19 03:31 ID:???
>>580
? こちらと向こうの住民は一緒なんですが? わかってます?

582 :名無しでGO!:02/04/19 03:33 ID:lFMik9u+
>>581
ニュー速+ができたばかりの時の、ニュー速とニュー速+のような関係ですね。


583 :路線系スレは早く移転しる!:02/04/19 03:36 ID:DUnJah17
>>581
実際はそうなんだけど>>569みたいな独立派もいるんでしょう。
ところで、ここの圧縮値は運営側は何も言ってないね。
鉄板の様子見なのか?

584 :コテハン自治厨 ★:02/04/19 03:40 ID:???
>>583
独立派って、猫うぜーとか逝ってるか、あとチョビンでしょ。
まともに自治できるはずないじゃん。

圧縮値はその通りだと思われます。

585 :名無しでGO!:02/04/19 03:40 ID:dZ0ZlGV8
>>583
いつものように、ある日突然でしょ。
突然、発表があって・・・。



586 :コテハン自治厨 ★:02/04/19 03:42 ID:???
>>585
圧縮値についてはそんなことないですよ。
下げても運営側にメリットがないから。
あと、批判要望板で七氏で煽ってくるのは
ただの煽りだから無視してやってください。

587 :名無しでGO!:02/04/19 03:46 ID:dZ0ZlGV8
>>586
その言葉を信じていいのか!?

588 :路線系スレは早く移転しる!:02/04/19 03:49 ID:DUnJah17
>>585
ボヤッキー★氏のカキコがあるからdat落ちスレも見てるはず。
夜勤氏★はchoco鯖直して、す○き○へ逝ったみたい。。。
余談だけど、piza2あぼーんのときchocoに移転されなくてよかったねぇ。

589 :名無しでGO!:02/04/19 03:52 ID:dZ0ZlGV8
>>588
移転しなくてもいいということですか?
圧縮値に変更ないということで。

590 :コテハン自治厨 ★:02/04/19 03:53 ID:???
>>587
>圧縮値についてはそんなことないですよ。
>下げても運営側にメリットがないから。
の部分ですか?
2ちゃんねる存亡の危機になったらあるかも。。。

もう鉄道板がネックになってる部分はないと思うのですが。。。

591 :名無しでGO!:02/04/19 03:55 ID:dZ0ZlGV8
>>590
サンクス。

じゃ、移転は止めにしよう。

592 :路線系スレは早く移転しる!:02/04/19 03:58 ID:DUnJah17
>>591
夜勤★氏(鯖屋)の過去の発言では600→500or500→400が希望。
競馬がcurryから移転してるから負荷はかなり減ってるはず。
でも、curryのほかの板の都合で変更になる可能性は高い。

あと、TATESUGI緩和で新スレが多くなるからdat落ちも多くなるぞ。

593 :名無しでGO!:02/04/19 03:59 ID:0gWOxFeO
>>589
>>579のリンク先が読めないの?見捨てる方向で推移してるのに。
curry鯖を手入れする時間になったらあっという間に設定変更でしょ

594 :コテハン自治厨 ★:02/04/19 04:04 ID:???
あ、俺何か勘違いしてたかも。
でも、今日は大丈夫でしょう。

595 :名無しでGO!:02/04/19 04:07 ID:dZ0ZlGV8

>>593
もちろん、読んでいたから、移動するつもりでした。
でも、 >>586 を読むと・・・ね〜〜〜。

596 :コテハン自治厨 ★:02/04/19 04:09 ID:???
>>595
ごめん、間違ってます。今日はとりあえず。。。

597 :コテハン自治厨 ★:02/04/19 04:20 ID:???
とりあえず、向こうに張ったのをコピペ

スレ立てガイドライン

スタート↓
1.立てるスレは路線がテーマですか?
   はい→3へ いいえ→5へ よくわからない→4へ
2.鉄道路線・車両板の運営にかかわるスレですか?
   はい→3へ いいえ→6へ よくわからない→4へ
3.鉄道路線・車両板に立てたほうが良いと思われ。
   ーーー終了ーーー
4.よく分からんスレ立てるな厨房。
   ーーー終冬ーーー
5.立てるスレは車両がテーマですか?
   はい→3へ いいえ→2へ よくわからない→4へ
6.鉄道板に立てたほうが良いと思われ。
   ーーー終了ーーー

って感じでどうでしょ?


598 :コテハン自治厨 ★:02/04/19 04:46 ID:???
話が飛んだので、とりあえず、

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/570-
・ 板名を「鉄道・電車」から「鉄道総合」へ変更
・ 立てすぎ規制を4096→512(鉄道路線・車両板で申請中の値と同じ)へ変更

の2点、変更を緊急にまとめています。2番目の理由は>>571-572,>>576-577

異論や問題があると思いますが、分割が滞りなく進むよう、どうかお願いします。
理由ある反論がなければ申請します。どうですか?

599 :こうしたほうがスッキリするのでは?:02/04/19 04:52 ID:A45HjMN0
スタート↓
1.立てるスレは路線がテーマですか?
   はい→4へ いいえ→2へ よくわからない→6へ
2.立てるスレは車両がテーマですか?
   はい→4へ いいえ→3へ よくわからない→6へ
3.鉄道路線・車両板の運営にかかわるスレですか?
   はい→4へ いいえ→5へ よくわからない→6へ
4.んじゃ鉄道路線・車両板に立ててちょ。
5.んじゃ鉄道板に立ててちょ。
6.よくわからんスレ立てんなこのド厨房が。
   ーーー終冬ーーー



600 :コテハン自治厨 ★:02/04/19 05:03 ID:???
>>599
その通りです。

601 :名無しでGO!:02/04/19 06:35 ID:G8TTD3oH
結論として、運のいいスレは残って、運の悪いスレはdat落ち。

602 :名無しでGO!:02/04/19 06:41 ID:RlN6Jgf9
>>578と同意見で1024で揃えられないかとおもいます。
いきなりの512って、はっきりいって不安です。
結果的にマズーだった場合には早急な見直しができるんでしょうか。


603 :名無しでGO!:02/04/19 09:09 ID:hPJ531rC
新板へ新スレを立てるときに住民の同意を得ないでいきなり立てたりするから
反感を買って移転が進んでいないようにみえる。

立てました→移ってください というのではなく、状況を説明して「移転の話し
合いをお願いします」という呼びかけにすべきだったとおもう。

604 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/19 09:10 ID:UW+m2los
●TATESUGI値

>>577
>路線車両板は512で出したので、いっしょにするならその値でどうでしょう?

両板の圧縮値を考慮すると、明らかにこの板の方が厳しい環境なので、
こちらの板のTATESUGI値を512にしても良いのでは。

新板側(cocoa鯖)500 →http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/431-433
この板(curry鯖) 400〜300

参考・各板のTATESUGI値(個人的に調査したもの)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6924/tatesugi.txt

605 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/19 09:12 ID:UW+m2los
●この板の名称変更

>>567 >>570
>「鉄道・電車」から「鉄道総合」に 名前を変更して欲しいと思う。

全く異議なし。「鉄道総合」でいきましょう。


私は>>598と全く同意見と云う事になります。

606 :名無しでGO!:02/04/19 09:14 ID:sNFSZ8hV
相変わらず、悠長なことをいっているんだ >>603


607 :名無しでGO!:02/04/19 09:40 ID:Dx0NZF4i
関係スレの住人よ、誘導リンク張ったらスレスト要請を忘れずに。


608 :名無しでGO!:02/04/19 10:02 ID:x7MOAeQP
>>606
悠長も何もスレ立てても住人移転してこなきゃ意味ないじゃん。
お前の頭の中が悠長だな。

>>607
誘導リンクは張った、だが移転は進まない(無視されてる)、
そんな状態でもスレスト要請していいもんかな?

609 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/19 11:04 ID:UW+m2los
路線・車両板のSETTING.TXT、コソーリ変更されてるみたい。
でも、申請内容よりも甘く反映されてる模様。

http://cocoa.2ch.net/rail/SETTING.TXT

BBS_MESSAGE_COUNT=2048 (申請:1024・初期:4096)
BBS_THREAD_TATESUGI=128 (申請:512・初期:128) ←新板への移動を促す意味か?
timecount=12 (申請:30・初期:無設定)
timeclose=5 (申請:3・初期:無設定) ←新板の人口が少ないので緩くしてると思われ

610 :名無しでGO!:02/04/19 11:06 ID:xJn5fH9j
>>603
ホントに・・・。
いきなり移転しろって言われたって・・・。
おまけにスレスト?
ふざけんなよ。

611 :名無しでGO!:02/04/19 11:18 ID:BlVik2nN
>>610
官僚主義
官僚主義
官僚主義
官僚主義


612 :名無しでGO!:02/04/19 11:22 ID:xJn5fH9j
結局ここは偽善者だらけのスレッドなのね。
南無〜

613 :名無しでGO!:02/04/19 11:47 ID:JcYAF8/Q
いきなりのスレストは行き過ぎかも知らんが、
移動後もこっちのスレに書き込みが続いたら首切りの際に
こっち向けのスレが脱兎落ちになっちゃう事もあるからね。
できれば移動後は放置してくれればいいんだけど。

614 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :02/04/19 12:12 ID:Aq+IGERl
あいや、向こうで自治スレたてちまいましたダヨ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/



615 :名無しでGO!:02/04/19 12:19 ID:rBSD5SRS
はじめてこのスレを見たけど・・・

正直言って圧縮値の変更は運営側でとっととやってしまって良いような気がする。
ここを見る限り自治などと言ってもまとまらないのは目に見えてる。
そのスレを必要とする人間がいればどうせ立てるんだし、それがいやなら2ch
以外のところで活躍すればよい。

という感想を持ったけど変でしょうか?

616 :名無しでGO!:02/04/19 12:22 ID:fcOM/Oh4
>>615
正解。

基本的には住民の自己責任です。
ただ、ガイドを示しているだけですが、このガイドは2chのルールからきているわけで、
それを無視するなら、ルール破りなわけで、何をされても文句を言うなというわけで。

617 :名無しでGO!:02/04/19 12:24 ID:+RRJq5Lz
だからこんな些細な事で喧嘩してんじゃないよ。
どっちも目的はスレの存続だろ?
できるだけ住民理解をスムーズに得て、移行できるように
テンプレなり作ってあげればいいじゃん。
自治スレで喧嘩している場合か!!

ちょっと待っててね・・・・・・。

618 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/19 12:25 ID:fcOM/Oh4
名無しになってしまった。。。

>>602
立てすぎ規制512は暫定的な値ですが、基本的に向こうと同じ値と考えています。
向こうが低いままでこちらを高くすると、向こうに糞スレが乱立するので。。。

619 :名無しでGO!:02/04/19 12:27 ID:BlVik2nN
板名】鉄道総合板
【フォルダ名】train
模型・旅行・会社・ネットウオッチ・人物

【板名】鉄道路線車両板
【フォルダ名】rail
車両・路線

路線車両板のスレの立て方から見れば
うまくいってると思われるが

総合板で路線車両のスレたてが今後も続いたら
考え直せばいい。


620 :617:02/04/19 12:27 ID:+RRJq5Lz
向こうの15がちょうどイイ事書いてたから借りるね・・・

621 :617:02/04/19 12:44 ID:+RRJq5Lz
テンプレ、こんなんどうだろう??
***************************************
現在2ちゃんねるでは各サーバーのスレ数の制限強化を行っています。
このcurryサーバーでもスレ数制限が300あるいは400に変更されます。
スレ数制限数はそれ以上のスレッドが立つとdat落ちされる値です。
このため近日中に鉄道板内で半数近くのスレッドの大量dat落ちが予想されます。

鉄道板の運営はこのままでは成り立たないと予想されるので
これに伴って新板「鉄道路線車両板」が用意されました。
このスレッドでも新板に移行するべく新板にスレッドを立てました。
dat落ち以前のスムーズなスレッド移行のために
住民の皆様はどうかスレッド移動にご協力ください。
***************************************



622 :617:02/04/19 12:47 ID:+RRJq5Lz
リンクもあったほうがいいと思ったけど、
詳しい人にお任せする。より説得力の
強いリンクが欲しいね。

623 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/19 12:48 ID:eFQ2eOv7
特定路線と特定路線の車輌ネタはrailでいいと思うんだが、クロスオーバーする
やつ(たとえば「軽便鉄道」とか「貨物輸送」とか)はこっちの方がすわりがいい
ような気がするんだよな。クロスオーバーねたは話題派生も多い印象がある。

624 :妄想が楽しくなってきた。:02/04/19 12:49 ID:kjWX9s1F
路線板の自治は路線板でするものだ!
でもって自治酎は自治を氏にはくるな!と言うことでよろしこ。
イッチョカミは嫌いよ♥

625 :名無しでGO!:02/04/19 12:55 ID:umOnD46Y
こっちのスレッドをあっちに移植することはできんのか?

626 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/19 12:56 ID:eFQ2eOv7
>>624
自治厨だって路線・車輌板の住人だろうがよ。誰が出てきてもなんかしら文句を
言うやつは出てくるんだよな。誰もやらなきゃ不便なことがいっぱい起きるのに。

627 :名無しでGO!:02/04/19 12:57 ID:BlVik2nN
>>621
テンプレ、うじゃうじゃかいてもどうせ見ない
***************************************
<curryサーバーの負担緩和のための、スレ移動にご協力ください>

ここのcurryサーバーの負荷が高まっているため、近日中に鉄道板内で
半数近くのスレッドの大量dat落ちが予想されています。

これに伴って新板「鉄道路線車両板」が用意され、
このスレッドでも新板に移行するべく新板にスレッドを立てています。
急にこのスレがなくなることもありますので
今のうちに移動して下さるようお願いします。
<URLリンク>
***************************************


628 :617:02/04/19 12:58 ID:+RRJq5Lz
>>627
まとめサンクスコ。賛成!!

629 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/19 13:03 ID:UW+m2los
>>625
サーバが異なるので、システム上無理。

>>627
Tnx!

630 :名無しでGO!:02/04/19 13:23 ID:HTckKUet
パコパコ

あんあん

631 :名無しでGO!:02/04/19 13:24 ID:jeEdM7Ph
なぁ、分割方法、再考しようよ。
俺は、現行の「上・下」分離は無理があるから、「東・西」で分けるのが妥当
だと考えるが、どうよ。(両方にまたがる話題は、「西」とか)



632 :名無しでGO!:02/04/19 13:25 ID:BlVik2nN
>>631
現行の「上・下」分離は無理ってどこが無理なんじゃ

633 :名無しでGO!:02/04/19 13:27 ID:hPJ531rC
>>631
再考は同意。東西は不同意。
ざっと見たところ両方にまたがる話題が半数くらいあるようだ。

634 :名無しでGO!:02/04/19 13:29 ID:HTckKUet
下記へ移動してください。

鉄道路線・車両板
http://cocoa.2ch.net/rail/

詳しくは下記をご参照ください。

【規制緩和】 鉄板自治スレ2号 【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/l50



◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017113655/

635 :名無しでGO!:02/04/19 13:30 ID:BlVik2nN
>>633
でどうするんよ

636 :名無しでGO!:02/04/19 13:38 ID:+RRJq5Lz
上下で無理なら東西はもっと無理だろ(w


637 :名無しでGO!:02/04/19 13:46 ID:9tm1txy8
総合と地域別っていう分割案が以前なかったっけ?
是非は別として、そうなりつつあるような気がするんだが。

638 :名無しでGO!:02/04/19 13:55 ID:BlVik2nN
もう路線車両ってできた以上
分割案を言っても無意味だろ

639 :名無しでGO!:02/04/19 14:30 ID:SZ/6NVxT
鉄道路線・車両板に自治ができた以上、こちらから依頼することに
なるのではないでしょうか?
ここで、鉄道路線・車両板の方針について、とやかくいうのは変ですね。

ま、以下のような意見で批判されることは承知していますが・・・。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/581


640 :名無しでGO!:02/04/19 14:38 ID:cQVw79A/
私鉄国鉄で分ければいいんじゃないかねえ


641 :名無しでGO!:02/04/19 14:41 ID:tryUCaSC
>>634 って荒らし。ありもしないスレ貼って。



642 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/19 14:55 ID:fcOM/Oh4
>>639
いや、その通りだと思いますよ。
基本的に範囲は向こうで決めて、こちらはそれ以外。
決めたい場合は向こうの自治スレに書くべきだと思いますよ。
こちらに書いたことを向こうにも書けばいいだけ。
581を書いたときには向こうにまだ自治スレがなかったですから。

643 :名無しでGO!:02/04/19 15:04 ID:9tm1txy8
>>640
じゃ「自動改札を語ろう」というスレはどちらに入るんですか?

644 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/19 15:08 ID:yeTH/hz2
前に誰かが言ってたと思うんだが、「定番スレ」と「新規スレ」でどうなんだろう
か。誘導が多少めんどっちいかもしれないが。定番の方はスレ立て規制を厳しくし
といてマターリすごす。新規の方は多少規制を緩めておいて、新ネタはそっちで、2ス
レ目から定番板送り。

645 :名無しでGO!:02/04/19 15:18 ID:tryUCaSC
過去6時間の投稿数

279:167=鉄板:新板

スレッドランキング 15:15現在
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html

646 :名無しでGO!:02/04/19 15:20 ID:S53WR8Hu
別の板の自治厨だが、思ったことを言わせてくれ。

俺はここの前スレを見ていたのである程度の経緯は知っている。が、
このスレに移行してからは見ていなかったので今回の話は寝耳に水だった。
でも、いきなり移動してくれ、と言われるは仕方がないと思う。

だがな、『びゅんびゅん京成@2ch[第11部]』の新スレ名が、
どうして『京成電鉄ってどうよ?』になるんだよ? 12部にしとけよゴルァって思うわけだ。

きっと、ココにいる奴が立てたのではないと思う。
自治厨逝って良しと言う立場に無いこともわかる。
見てないほうが悪いんだからな。俺も別の板でそう言っていたし、
その考えも変わらない。

でもよ、一住人としては違う感情がある。
「自治厨が勝手に決めて、勝手に移れと言われて、勝手にスレタイ決められて、何だゴルァ」
これが本音。せめてとっとと決めてくれ。

イチャモンのつもりは無い。乙彼さま。
ただ、こういう思いがある、ということを念頭に置いて誘導なり自治なりしてホスィ。


647 :名無しでGO!:02/04/19 15:29 ID:tryUCaSC
>>642
質問です。
路線スレや車両スレは新板に移動しなくてはならないのですか?
常にageておけば、dat落ちしないので。

この板では、新しいローカルルールが作られるのですか?
ローカルルールができれば、スレ削除されるので移動しますが。

648 :名無しでGO!:02/04/19 15:33 ID:BlVik2nN
>>647
現在2ちゃんねるでは各サーバーのスレ数の制限強化を行っています。
このcurryサーバーでもスレ数制限が300あるいは400に変更されます。
スレ数制限数はそれ以上のスレッドが立つとdat落ちされる値です。
このため近日中に鉄道板内で半数近くのスレッドの大量dat落ちが予想されます。

鉄道板の運営はこのままでは成り立たないと予想されるので
これに伴って新板「鉄道路線車両板」が用意されました。
このスレッドでも新板に移行するべく新板にスレッドを立てました。
dat落ち以前のスムーズなスレッド移行のために
住民の皆様はどうかスレッド移動にご協力ください。

649 :名無しでGO!:02/04/19 15:36 ID:S53WR8Hu
便乗質問。
駅スレは路線と切り離せないと思うので新板だと思うのだが、
コテハン自治厨さんは向こうで、「路線じゃないだろ」と言っている。

ここらへんどうなの?

650 :名無しでGO!:02/04/19 15:39 ID:BlVik2nN
>>649
単独駅の話題はこっち。
○○線の駅の話題は新板。


651 :名無しでGO!:02/04/19 15:40 ID:NeRkEPf+
627のをちょっと変えて、スレを用意する前の文にしてみた。

***************************************
<curryサーバーの負担緩和のための、スレ移動にご協力ください>

ここのcurryサーバーの負荷が高まっているため、近日中に鉄道板内で
半数近くのスレッドの大量dat落ちが予想されています。

これに伴って新板「鉄道路線車両板」が管理側より用意されました。
急にこのスレがなくなることもありますので
今のうちに住民の方自ら移動して下さるようお願いします。

「鉄道路線・車両板」
http://cocoa.2ch.net/rail/

(参考)
自治スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/l50
板分割 ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/715-
***************************************

652 :名無しでGO!:02/04/19 15:43 ID:BlVik2nN
【板名】鉄道総合板
【フォルダ名】train
駅・模型・旅行・会社・ネットウオッチ・人物

板名】鉄道路線車両板
【フォルダ名】rail
車両・路線、ある路線の○○の話題、ある車両の○○の話題


653 :名無しでGO!:02/04/19 15:46 ID:S53WR8Hu
>>650
判りにくいな…上野駅スレとか複数線乗り入れ駅はこっちでいいのね?
まあ、了解しますた。レスありがとう。

654 :名無しでGO!:02/04/19 15:50 ID:tryUCaSC
>>651
テンプレには、新板の自治スレをも並記したほうがいいのでは?

655 :名無しでGO!:02/04/19 16:06 ID:ntunzG2W
>>646
京急スレの場合は
「こんなスレ名嫌だ」ってことでさっさとパート13を立て直してしまったが。

656 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/19 16:09 ID:fcOM/Oh4
>>646
いえ、どうも後手後手に回ってしまって、すみません。
スレタイに関しては1を叩いてやってください。
あと、他にもなんかこうすりゃいいんじゃねーの、ということがあれば、
教えていただけないでしょうか?

なんか小田急の気持ちがわかる気がする。

>>647
強制ではありません。ですが推奨します。理由は
・dat落ちしないせいで他の残るべきスレが落ち、軋轢を生む。
・残りつづけると、スレ削除依頼に出され、スレストなど行われる可能性がある。
あと、スレ削除依頼が出されるとしたら、
理由はローカルルールではありません。板違いです。
ローカルルールを変える変えないとは関係ありません。

>>649 >>653
すみません。たとえば杉並3駅だと、中央線の話題として向こうでいいと思います。
「売店がない駅での使用者数!」「ここに駅つくれ」「ひらがなの駅名・カタカナの駅名」
あたりが念頭にありました。
「ここに駅つくれ」は「この路線のここに駅つくれ」だったら可?

657 :名無しでGO!:02/04/19 16:17 ID:BlVik2nN
>>655
て優香、前スレリンクも貼らないようなスレが
認められるわけがなかろう。

658 :名無しでGO!:02/04/19 16:20 ID:BlVik2nN
>>656
杉並3駅・中央線の話題=路線車両板。
売店がない駅での使用者数!=路線が特定されないので鉄道板。
ここに駅つくれ=「○○線の」がつけば路線板で可。その他は鉄道板。
ひらがなの駅名・カタカナの駅名=路線が特定されないので鉄道板。

659 :名無しでGO!:02/04/19 16:33 ID:NCq1Dq72
今回の分割は失敗だ。
分割を急ぎすぎた。
こんなんじゃ、新板に逝けと誘導しても従わないだろ。
これで、削除だスレストだってやったら、もっと反発食らうだろ。
やっぱりもう一度、分割の方法を、住み分けを細かく話し合わなければ
駄目だろ。


660 :名無しでGO!:02/04/19 16:37 ID:NCq1Dq72
【JR】←JRの話題全般。
【私鉄】←各私鉄の話題全般
【鉄道総合】←両方に関連のある話題。その他ネタなど。
これならはっきりしない?

661 :名無しでGO!:02/04/19 16:40 ID:MMVumBRo
あっちの自治スレでローカルルール案がでたけど。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/33-34

あっちであふれたものがこっちにくるということなのかな〜?

662 :名無しでGO!:02/04/19 16:42 ID:BlVik2nN
>>659
もう遅い

663 :名無しでGO!:02/04/19 16:43 ID:BlVik2nN
>>661
基本的にはそうだろ。
迷ったらこっちにくればいい。

664 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/19 16:50 ID:fcOM/Oh4
あ、これ忘れてましたが、

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/570-
・ 板名を「鉄道・電車」から「鉄道総合」へ変更
・ 立てすぎ規制を4096→512(鉄道路線・車両板で申請中の値と同じ)へ変更

の2点、変更を緊急にまとめています。2番目の理由は>>571-572,>>576-577

異論や問題があると思いますが、分割が滞りなく進むよう、どうかお願いします。
理由ある反論がなければ申請します。どうですか?


665 :名無しでGO!:02/04/19 16:52 ID:Kng0k7UG
>>664
同意。


666 :名無しでGO!:02/04/19 16:55 ID:MMVumBRo
>>663

新板でのローカルルール案の一部ですか・・・

「その他の話題(単独の駅・模型・旅行・会社全般・人物等)は鉄道板へ。」

とありますが、これでいいのでしょうか?


667 :名無しでGO!:02/04/19 16:56 ID:pLD33UQ2
こんなの無茶苦茶だ
絶対住民の分裂が起きる

668 :名無しでGO!:02/04/19 16:56 ID:MMVumBRo
>>664
OKです。

669 :名無しでGO!:02/04/19 16:58 ID:Kng0k7UG
>>666
どう分けても分裂になるので
割り切るならこれでいいでしょ

今回のば「分割」じゃなくて路線・車両の「独立」と思えば。

670 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/19 17:01 ID:jmEjf79o
>>664
上の方>>605でも同意と言ったけど、
レスが過ぎたので再度、同意と言っておきます。

>>666
路線と車両については新板の方で、
それに当てはまらない鉄道の話題は既存板とする、
ということで良いでしょう。

671 :名無しでGO!:02/04/19 17:02 ID:pLD33UQ2
>>669
そもそもなんで急に新板ができちゃったの?
夜勤のきまぐれだろ?
んで、いきなり新板ができたから移転しろって言われたって
誰も移転するわけないじゃん。
スレが移転しても住民が移動しなきゃ意味が無いんだよ。
この板のほとんどの住民は自治スレなんか見てないから
急に新板ができて、ワケもわからなく移動しろって言われたって
従うわけないじゃん。

672 :名無しでGO!:02/04/19 17:04 ID:Kng0k7UG
>>671
いちいちお前も粘着やめろよいい加減に
みっともない。

673 :名無しでGO!:02/04/19 17:05 ID:Kng0k7UG
>>671
まあスレ使いきるまではここでやらせろというのなら同意だが


674 :名無しでGO!:02/04/19 17:06 ID:pLD33UQ2
>>672
みっともないとかそういう問題じゃないだろ?
何が粘着だよ?
この板にもニュー速みたいな強引な自治房が居るのか?
ついに鉄道板までニュー速化しちゃうんだ。

675 :名無しでGO!:02/04/19 17:08 ID:Kng0k7UG
>>674
じゃあお前はどうしろというんだよ
いまさら元に戻せとか?

676 :妄想が楽しくなってきた。:02/04/19 17:09 ID:f8mTA0F8
626
もそもそと仰る分にはぞっとしない事を言うねぇ。
誰も出てこなくていいの!誰も自治などせんでよろし!
何も困っとらんちゅーに。(逆に規制強化などしてくれちゃって、最悪!迷惑だ!)
シャシャり出てきて傍迷惑。ウザさ倍増。正に逝って由!反省しる!

677 :名無しでGO!:02/04/19 17:09 ID:MMVumBRo
>>674
ニュー速のこと詳しいね。いまでは+のほうが住民多いしね。

678 :名無しでGO!:02/04/19 17:12 ID:pLD33UQ2
だってニュー速みたいにしたいか?
あの板がおかしくなったのは強引な自治房が暴れて
ワケがわからなくなった住民が+に移住しちゃったわけだろ?
鉄板までニュー速化したくないよ。

679 :名無しでGO!:02/04/19 17:13 ID:pLD33UQ2
だから、分割方法を再考しようという意見が前レスにも出てるじゃないかよ。
もう遅いってのは理由にならないよ。
もう遅いのは特定の板の居心地が悪くなって片方に集中した時に言うことだよ。

680 :名無しでGO!:02/04/19 17:14 ID:bTqRikHw
>>678
だーかーらー
2個の板の担当範囲は緩めにすりゃいいじゃんか。

そもそもお前はどうしたいのかをまず言え

681 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/19 17:15 ID:fcOM/Oh4
>>664みてくださいねー

>>674
みっともないとかそういう問題じゃなくてー、
夜勤さんが運営できなくなったら即2ch閉鎖と思われ。
で、みんなそんなこと分かりきってるから、夜勤さんにはみんな寛容なの。
そこんとこよろしこ。
文句は批判要望板で言ってね。

682 :名無しでGO!:02/04/19 17:17 ID:pLD33UQ2
はぁ? 文句は批判要望に言えだ?
何言ってるんだ?鉄板の文句をどうしてここで言っちゃいけないんだよ?

683 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/19 17:17 ID:fcOM/Oh4
夜勤さんに文句があるんじゃないの?

684 :名無しでGO!:02/04/19 17:18 ID:bTqRikHw
>>682
要するに、お前はなんなんだ

685 :名無しでGO!:02/04/19 17:20 ID:pLD33UQ2
ここの自治房は分割方法を再考しようという意見を徹底的に放置してるんだが
なんなんだ?
コテハンの自治房はそんなに偉いのか?
逆に言えば、まだ移住が進んでないんだから、今なら分割方法を再考するのは
間に合うと思うのだが。

686 :名無しでGO!:02/04/19 17:22 ID:pLD33UQ2
>>631-640
>>659-660
放置祭になってる。

687 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/19 17:23 ID:jmEjf79o
>ID:pLD33UQ2
とりあえず、落ち着いてくれ。

分割したのは鉄板住人の意向は考慮されず、運営側によって一方的に行われた。
文句があるなら運営側に言うのが筋だろうけど、今回ばかりはそうもいかない。
仮に分割した事に対して文句を言おうものなら、鉄板や2ちゃんねるから出ていけ、
と言われかねない。

分割されてしまったのは仕方がないので、実情に合わせたルールの元、
上手く両板を使っていきましょう。

688 :名無しでGO!:02/04/19 17:29 ID:pLD33UQ2
>>687
鉄道関係の板が2つできたわけなんだから、
板名、その他は住民に意向で変えられると思うのだが?
また、要望をすれば更に新板を作ってもらい更に分割というのも
100%無理ではないと思うのだが。
実際野球板なんかは、プロ野球、野球総合、アンチ球団の3つに分割
された例もあるし。

689 :名無しでGO!:02/04/19 17:31 ID:MMVumBRo
こうしている間にも、新たな動きがあるけど。
夜勤氏も登場して・・・。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/505-509

690 :名無しでGO!:02/04/19 17:32 ID:pLD33UQ2
400−300って無茶苦茶だ。
スレが保持できなくなる。

691 :名無しでGO!:02/04/19 17:34 ID:MMVumBRo
>>690
だから、昨日から慌てて対策を行なっていたのですけど。

692 :名無しでGO!:02/04/19 17:35 ID:bTqRikHw
>>688
そんなことが可能なら、とっくに鉄板は分割されてるって。
て優香、板の分割は、そのほとんどが鯖の負担緩和ということで
住人の意思とは違う部分で行われることが多い。

今回も、住人の意志とは関係なしに分割が行われ、
すでに新板にスレが多数出来ているので、
新板のルールを決めてどう使いよくしていくかを考えてるんだろ

693 :名無しでGO!:02/04/19 17:36 ID:pLD33UQ2
結局、分割方法を再考しようという意見は放置なんですか?

694 :名無しでGO!:02/04/19 17:37 ID:MMVumBRo
補足 昨日のこのスレでの討議の開始は

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/524-527

695 :名無しでGO!:02/04/19 17:38 ID:+3XqL8Fo
>>693
もうできちまったからな…

696 :名無しでGO!:02/04/19 17:38 ID:ntunzG2W
再考せよと逝ってる ID:pLD33UQ2 は
今すぐに「路線・車両」「総合」分割案の問題点を述べた上で対案を出せ。今すぐにだ。

半年近く自治スレを追っかけてきたが、なんの縛りもない状態で分割案を
話し合っても絶対にまとまらないぞ。何回紛糾して棚上げになったと思ってるんだ。

まして今は時間がない状態だ。仮に、でも今の板名を縛りとして
2つの板で扱うネタ範囲を決めなきゃいけないんだ。

697 :名無しでGO!:02/04/19 17:39 ID:9tm1txy8
圧縮値の関係上単純に比較は出来ないかもしれないけど、
もうしばらく放置して、旧板と新板の書き込み件数が平衡して
きたら、あらためてそのときにそれぞれの板の基本方針を
打ち出していけばいいんじゃない?
なんでそんなに焦るのか、またなんでそんなに厳密に境界線を
引きたがるのかがわからない。

698 :名無しでGO!:02/04/19 17:39 ID:bTqRikHw
>>693
案にもよるが、今、スレが現に200近い新板を
混乱させる案は、放置になる。

699 :名無しでGO!:02/04/19 17:40 ID:+3XqL8Fo
ニュー速がおかしくなったんじゃなくて
pLD33UQ2みたいのがおかしくしてるのに気づいてない

700 :名無しでGO!:02/04/19 17:42 ID:pLD33UQ2
再考せよと言ってるのは自分だけじゃないよ。
>>631-640 
>>659-600を見ろよ。
問題点は明らかだろ。どっちで扱うべきか迷うスレが多すぎるだろ。
どっちでも良さそうなスレが山のようにあるだろうが。
対案は>>659のもわかりやすいだろうし、他にもいくらでも良い案は前レス
にあるじゃないか。

701 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/19 17:43 ID:fcOM/Oh4
>>689
マズー
反論がないようなので>>664の設定変更出します。
dat落ちのあとのできるだけ早い時期がいいのですが、無理だろうなぁ。

702 :名無しでGO!:02/04/19 17:44 ID:ntunzG2W
新板は「特定の路線・車両に関する話題」とし、
「○○な駅、路線」といった列挙するタイプのスレは旧板で扱うことにする。

旧板で「特定の路線・車両」スレを板違いとはしないが、
できるだけ移転を促す。

こういう提案をします。無理に明確な線を引かず、あくまで旧板の一部を新板で
扱うという方向で。迷ったら旧板。

>>700
>>659のどこがわかりやすい対案なんだ?

703 :名無しでGO!:02/04/19 17:44 ID:pLD33UQ2
>>660だ。間違えた。

704 :名無しでGO!:02/04/19 17:45 ID:+JlV2QJy
>>693
差し迫った状況なので、今はその意見じゃなくてあなたを放置します。

>>700
きっと彼らは現状をある程度理解してくれてます。

705 :名無しでGO!:02/04/19 17:46 ID:MMVumBRo
話し合っているうちに、圧縮されると、どうしようもないから、
手を打っているのだが。

706 :名無しでGO!:02/04/19 17:47 ID:bTqRikHw
>>697
ただ、現に新板のスレの立て方をみれば、たまに糞スレがあったり
駅なども混ざってるけど、だいたい「路線・車両板」の看板を掲げてる
板で「混乱」している感じはせず、うまくいってると思う。

あとは、現板からの移転促進だが、漏れは、今すぐ早急に移転する
必要はない、スレを使いきるまでここでやりたいという声もあるので、
住民に知らせて、dat落ちの可能性承知の上で、とりあえずここでや
りたいというのであれば、現スレ継続で新スレを立てない限り、
dat落ちまで継続でいいと思う。

dat落ち・スレ使いきり以後、路線・車両関係の新スレは移転、現板に
スレを立てたら削除ということになる。

707 :名無しでGO!:02/04/19 17:48 ID:+3XqL8Fo
NCq1Dq72=pLD33UQ2

708 :名無しでGO!:02/04/19 17:50 ID:pLD33UQ2
は?

709 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/19 17:51 ID:jmEjf79o
どう分割案を出そうにも、全員が満足するとは限らないし、
今回ばかりは特に急を要しているので、
実情に合わせた >>702 案ということで賛成。
ボーダーラインを少々ボカしておくというのが良い。

710 :名無しでGO!:02/04/19 17:52 ID:pLD33UQ2
結局何を言っても無駄ってことね。
自治房の能力が無かったってことなんだな。
一名無しの意見を聞くどころか放置だもんな。


711 :名無しでGO!:02/04/19 17:54 ID:+3XqL8Fo
急にpLD33UQ2を応援したくなってきた。

712 :名無しでGO!:02/04/19 17:55 ID:bTqRikHw
>>710
まとまりかけてたのを元に戻したんだから責任は重大。

713 :妄想が楽しくなってきた。:02/04/19 17:56 ID:f8mTA0F8
祭りだ祭りだ!
自治酎を徹底的に糾弾せよ!

714 :名無しでGO!:02/04/19 17:56 ID:bTqRikHw
>>702
とりあえずそれでやってみよう。

その結果を見て軌道修正すればよし

715 :名無しでGO!:02/04/19 17:56 ID:pLD33UQ2
もう一言言っておくと、自治房と言うのは、
自治を行なうとりまとめをすることはもちろんのこと、
名無しの意見を聞いたり、間違っている意見ならば反論したりするのも
当然自治だと思うのだが、ここの自治房ときたら放置して自分らの意見を
強引に持ってってるもんな。
なんか違うんじゃないかと。

716 :名無しでGO!:02/04/19 17:57 ID:MMVumBRo
>>710
「無駄って」いうことでは、ありません。
それよりも、もっと急を要する事態に直面しているということなんです。
現在513あるスレが、ざっと200以上dat落ちすることになるわけですから。


717 :名無しでGO!:02/04/19 17:57 ID:9tm1txy8
>>709
現状では>>702のような状況になりつつあるけど、それなら>>637(漏れの発言だが)の
ようにした方がシンプルでないかい?と思うんですがね。
どうでしょ。

718 :名無しでGO!:02/04/19 17:58 ID:ntunzG2W
>>710
お前は>>660案を対案として出したようだが、
俺は現時点では反対。すでに新板に200スレあるということを考えると
いま板名を変えるのは現実的じゃない。

文句があるなら反論してくれ。
あと、おまえは一日来るのが遅かった。

719 :名無しでGO!:02/04/19 18:01 ID:bTqRikHw
>>718
それはいえてる。
昨日の■ 新しい板作るよ(鉄道・電車用)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019039233/
で行うべき議論だった。

720 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/19 18:01 ID:jmEjf79o
>>715
今回ばかりは特に急を要しているのだから、今更分割案を
考え直すには時間が掛かりすぎる。理由は>>716他の通り。


>>717
ま、内容は>>702ということで捉えて頂ければ。

721 :妄想が楽しくなってきた。:02/04/19 18:01 ID:f8mTA0F8
>一日来るのが遅かった。

たった1日で決めちゃったら、怒るでしょ?普通。

722 :名無しでGO!:02/04/19 18:04 ID:ntunzG2W
あと自治厨だの逝ってるようだが
俺に言わせればこのスレに顔を出した時点で全員自治厨だ。

はやく建設的意見を出せ。
俺は以前の分割議論では「地域」「総合」支持だったんだが
こうなってしまった以上、今日やれることはまず特定路線スレの移転だと思う。

特定路線はわりと小さなくくり方だから、
将来「地域」とか「会社」とかにくくり直すこともできる。
問題ないでしょ?

>>721
世の中にはたった1日で重大な決定をしなきゃいけないことがあるんだ。

723 :名無しでGO!:02/04/19 18:04 ID:bTqRikHw
で、暫定として
「新規スレッド作成案内所」スレッドを立てることを提案。
どちらに立てたらよいかわからないときに事前にアドバイスを乞う。

724 :名無しでGO!:02/04/19 18:05 ID:9tm1txy8
>>720
了解、ただ要望をいうと、特定の駅、も加えて欲しいですな。
特定の車両、線路、というと地域ネタになりやすいから、特定の駅に
話が振れることもあるだろうし。

725 :名無しでGO!:02/04/19 18:08 ID:bTqRikHw
>>722
でも路線・車両でくくるとほとんど地域ネタになると思われ。


726 :名無しでGO!:02/04/19 18:09 ID:8QYDnUya
1番の間違えは夜勤氏がたいした議論もしないうちに
スレ立てて1時間で新板を作ったことじゃないかと
数時間議論してから新板を作ればよかったのに…

727 :名無しでGO!:02/04/19 18:11 ID:dzcVfn+X
>>726
だからそれをいまさらいってもしょうがないだろ

728 :名無しでGO!:02/04/19 18:13 ID:9tm1txy8
>>722
会社は旧板にいれるべきだと思う。
なぜなら、束や酉のように広大な地域をカバーする会社から中小私鉄まで
いろいろある会社のどこで線引きするかは難しい。
それに、車両の議論(とくに関西圏新快速や走るんです系)をすぐに会社の
体質の議論に持ち込もうとする厨房を、会社と車両・路線で板を区別する
ことで防ぐことができる。
もちろん健全な議論の中で車両の話題から会社の話題が出る事もあるだろう
けど、そのときはケースバイケースってことで。

729 :名無しでGO!:02/04/19 18:13 ID:MMVumBRo
>>726
それまでは、鯖が死亡またはそれに近い状態が頻発していたからね。
それが、昨日は1回だけにおさまったけど。
だから、早急に対処せざるを得なかったのだと理解していますが。

730 :名無しでGO!:02/04/19 18:18 ID:dzcVfn+X
>>728
いわゆる「私鉄社スレ」はどうするかだな。
いきさつからすれば路線板なのだが

731 :名無しでGO!:02/04/19 18:18 ID:ntunzG2W
>>728
わかる、だからそういう議論はあとでもできるよねって話。
2週間くらいで様子を見ながら、くくり直すかどうか結論出せばいいんじゃないかな。

732 :名無しでGO!:02/04/19 18:20 ID:MnQuSmul
pLD33UQ2は自分の痛さを人のせいにするな!反省しる!


733 :名無しでGO!:02/04/19 18:20 ID:SEMH6Xmb
cocoaが氏んでるよ・・・。

734 :名無しでGO!:02/04/19 18:22 ID:dzcVfn+X
>>733
死んでいませんが

735 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/19 18:25 ID:fcOM/Oh4
設定変更出しました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/

盛り上がっているところ申し訳ないのですが、
向こうのスレの範囲を決めるのは、向こうの板でしませんか?
こっちの板は向こうの板以外ということだけ決めて。

736 :名無しでGO!:02/04/19 18:27 ID:9tm1txy8
>>733
逝きてますが。

>>730
>いわゆる「私鉄社スレ」はどうするかだな。
たしかに中小私鉄だと路線と会社で話題を分離するのは難しそうだな。

じゃ、こんなんでどうでしょ。
旧板:鉄道会社(JR)、不特定の車両・線路・駅、海外、技術、写真、模型など
新板:特定の車両・線路・駅、鉄道会社(私鉄)
うーん、板タイトルでなやみますな。

あと今後このスレでの議論は「旧板」「新板」という表現を使うことを強く提案します。

737 :名無しでGO!:02/04/19 18:30 ID:08Cb5RAg
>>736
あっちは新板だが、こっちは旧板ではないぞ
在来板(w

738 :名無しでGO!:02/04/19 18:32 ID:dzcVfn+X
>>736
あとは>>735の提言があったので新板に書いておく

739 :名無しでGO!:02/04/19 18:34 ID:MMVumBRo
変更されたよ!

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/524

740 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/19 18:35 ID:fcOM/Oh4
dat落ちは500→400で決着のようです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/524-526

今日はdat落ちありそう。
あと、変なスレに誤爆しちゃった。

741 :名無しでGO!:02/04/19 18:36 ID:MMVumBRo
curry鯖は500→400に

以下を参照してください。

http://curry.2ch.net/kakolog.html

742 :旨茶:02/04/19 18:36 ID:StbB1Y0/
新:路線・車両に準じた話題
旧:それ以外の話題

で、何が問題なのかいまいち把握できないのですが。

743 :名無しでGO!:02/04/19 18:39 ID:dzcVfn+X
>>742
だから、私鉄では個別に会社ごとにスレ立てて、実質路線・車両の
議論をしている。これらは路線板だろ

744 :名無しでGO!:02/04/19 18:39 ID:MMVumBRo
今夜にでもdat落ちがはじまりそう・・・

745 :名無しさん:02/04/19 18:41 ID:OdWJaGMN
http://allstar.sanyo.co.jp/vote/
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746 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/19 18:45 ID:fcOM/Oh4
新板の範囲は新板で話しあおうよ。。。

鉄道路線・車両板自治スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/


747 :大沢ルール監督、嘆く:02/04/19 18:45 ID:dHv4NcRT
東武はどうなんだろうね。東上線と伊勢崎線はほぼ別の路線だし。
そもそもガイドライン作ってもどれくらい守られるのか。
あまり守られないと思うなあ。


748 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/19 18:46 ID:jmEjf79o
とりあえず、在来板と新板の線引きは、新板の自治スレでやりましょ。

鉄道路線・車両板自治スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/l50

749 :名無しでGO!:02/04/19 18:50 ID:9tm1txy8
>>746
棲み分け方を議論してるのに、議論の場を分割しては意味が無いと思われ。
いっそスレ数に余裕のある新板に「新在両板での棲み分けを考えるスレ」を
立てて議論する事をきぼんぬ。
しばらく様子をみて反対意見がでなければスレ立てていいですか?

あと「酉新快速 vs 束走るんです」みたいな(特定の車両同士の比較)スレは
どちらに分類されるのかな?
もっともこんなスレは荒れるだけで百害あって一利なしだが(w

750 :名無しでGO!:02/04/19 18:52 ID:QoVHTKk2
新在直通のフリーゲージスレッドきぼーん

751 :名無しでGO!:02/04/19 18:52 ID:taT6yN8i
なんかここのやりかたってJR束みたいに強引だね
つまらなくなった

752 :コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI :02/04/19 18:59 ID:fcOM/Oh4
>>749
>棲み分け方を議論してるのに、議論の場を分割しては意味が無いと思われ。
>いっそスレ数に余裕のある新板に「新在両板での棲み分けを考えるスレ」を
>立てて議論する事をきぼんぬ。
それが理想です。

>しばらく様子をみて反対意見がでなければスレ立てていいですか?
おねがいします。。。

753 :大沢ルール監督、嘆く:02/04/19 19:05 ID:dHv4NcRT
正直、板分割という初の事態なんだから、大量のdat落ちがでても「そういうもん」
ということにならないかな。
スレの乱立で立てすぎ規制ができたわけで10月頃は大量dat落ちあったやん。
別に板が閉鎖するわけではないから、そのまま進行しそう。
板分割に伴う痛みですかね。

754 :名無しでGO!:02/04/19 19:08 ID:3y9lRvJL
JRは路線ごとのスレを立てまくってるのに、
私鉄は会社ごとじゃないとダメというのはいかがなものか?

755 :名無しでGO!:02/04/19 19:12 ID:9tm1txy8
>>752
------------------------------------------------------------
新在両板の棲み分けを考えるスレ

在来板「鉄道・電車」http://curry.2ch.net/train/
新板「鉄道路線・車両 」http://cocoa.2ch.net/rail/
の棲み分け方を考えるスレです。

現在の板タイトルは、2ch運営側が負荷分散のため緊急避難的に
分割した際に付けられたものなので、必ずしも鉄道両板の実情に
合致したものではないので、改めて円滑な運営が行えるような
話題の分割案及び適切な板タイトルを議論するスレです。

それ以外の自治、規制値等に関する話題は以下のスレでお願いします。
在来板:http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/
新板:http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/

なお、2ch運営側への非難は絶対禁止とします。
------------------------------------------------------------
じゃ、こんな感じでスレ立てていいですか?


756 :名無しでGO!:02/04/19 19:12 ID:3y9lRvJL
下記へ移動してください。

鉄道路線・車両板
http://cocoa.2ch.net/rail/

詳しくは下記をご参照ください。

【規制緩和】 鉄板自治スレ2号 【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/l50



このコピへもある意味対象になりそうだね。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018641704/

757 :名無しでGO!:02/04/19 19:14 ID:ntunzG2W
>>754
そんなこたないでしょ。
ただ、私鉄の場合はくくりを大きくしないとすぐdat落ちするというだけ。

758 :名無しでGO!:02/04/19 19:15 ID:0LdZNfWE
スレなんて沈めば沈んだで、かまわないよ。
嫌なら保守ageでもして生き残りを自分ではかる。

夜勤さんの分け方のまま適当に使ったら?
こんな事議論したって、また運営側の都合ですぐに変わるって。
分割の時、このスレも参考にされなかったわけだし。

759 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/19 19:15 ID:jmEjf79o
>>755
それでお願いします。できればタイトルが目立つように、
記号等で装飾きぼーん

760 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/19 19:17 ID:jmEjf79o
例えば、
【新板】新在両板の棲み分けを考えるスレ【在来板】

761 :名無しでGO!:02/04/19 19:20 ID:9tm1txy8
立てました。2getは自分でやりました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/

762 :名無しでGO!:02/04/19 19:31 ID:AcVun71B
スレが400になった。。。

763 :名無しでGO!:02/04/19 19:35 ID:dzcVfn+X
は、はやい

764 :506:02/04/19 19:41 ID:9mmFHDwf
つーことは、ひとまず緊急事態は去ったってこと?

765 :名無しでGO!:02/04/19 19:57 ID:0LdZNfWE
だから言ったろ。
無駄な議論だって。

運営側は運営の都合ときまぐれでやるんだから。
自分のスレは自分で守れ。

766 :名無しでGO!:02/04/19 19:59 ID:MMVumBRo
>>762 >>763 >>764
これで、113のスレが倉庫に行きましたね。
昨日から、もっと早く移動を、と申していたのはこういうことだったわけです。
議論している余地はなかったのです。
これで緊急事態が去ったわけでは、ありません。
夜勤氏の計らいで、400→300となるところが、
500→400となっただけですから・・・。
いつ、400→300となるやもしれません。

767 :名無しでGO!:02/04/19 20:02 ID:dzcVfn+X
自治厨がスレに入ってお節介焼いてあれこれいうことじゃないんじゃないの?

datになったらなったでそれは住民の責任。それはみんな知っている。
それより、dat後に、同種スレを立てさせないことに専念せれ

768 :nana_kyu:02/04/19 20:05 ID:x7MOAeQP
>昨日から、もっと早く移動を、と申していたのはこういうことだったわけです。
>議論している余地はなかったのです。


失礼ですが、あなた何様ですか?

769 :名無しでGO!:02/04/19 20:07 ID:0LdZNfWE
自治してみたいだけの人たち
といってみるテスト。

自治なんて無駄。

770 :大沢ルール監督、嘆く:02/04/19 20:10 ID:dHv4NcRT
>>766
倉庫に行くことがなぜ問題なの?

771 :路線系スレは早く移転しる!:02/04/19 20:43 ID:jXBICVtA
出かけてる間に、すごいことになってますなぁ。
>>770
新スレへの誘導ができない。
鉄道、路線にそれぞれ新スレができる可能性がある・・・かな?

772 :名無しでGO!:02/04/20 00:22 ID:Het0CS8u
駄スレバンザイ

773 :( ^▽^)ノガオー!!!:02/04/20 00:24 ID:ZyLkYl2W
車輌・路線っていう分け方がまずかったな。

774 :名無しでGO!:02/04/20 00:32 ID:M3pwx9e4
>>鉄道路線・車両板

アホ!
なんで鉄道車両板にしなかったんだよ!!
今すぐにでも変えないと両板とも廃れてしまうぞ。

775 :名無しでGO!:02/04/20 00:33 ID:Het0CS8u
分けたのは夜勤★さんです。
でもネタを提供したのは、偶然その場にいた人たち。
いろいろとすぐに決まっていく様は、普段のこのスレと天地の差。
気持ちよかった。

776 :名無しでGO!:02/04/20 00:37 ID:oYQ1eV+T
dat逝きが、700>500>400になったのね。

777 :名無しでGO!:02/04/20 00:38 ID:oYQ1eV+T
で、また500とか700とかに戻されることはないの?

778 :名無しでGO!:02/04/20 00:39 ID:saYYd0H3
>>773-775
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/
こちらへどうぞ。

779 :名無しでGO!:02/04/20 00:44 ID:xth8SERu
明確な区分フローチャートがないと乱立で荒れるだろうな。
こちとらビューア使っているから(かちゅじゃないよ)、比較的追跡はラクだけど、
ブラウザの連中はコレこそ困るだろうに。
それこそ音楽系の板は、分ければ分けるだけ荒れてる。

分けることを否定しないが、個人的には3rdスレッドまで成長した板を分けて欲しかったな。
一例として「鉄道サロン」と「鉄道長編」みたいに。
2ndではなく3rdなのは延命厨房を防止するため。
鉄板の回転率から逝ってネタがないスレをあげるには、単純ageしないと追いつかない。
時間がないときにはサロン(仮)側で新ネタを探して、時間のあるときに長編(仮)板でマターリ。
サロン板の話題が長編に立っていれば問答無用で削除。

夜勤★が鯖管理に焦せるのは今に始まったことではない。
移転でスレが落ちるのは移行措置としてあきらめる。
落ちた関連の話題は落ち着いた頃に誰かが新で立てる。その時まで待てばいい。

780 :名無しでGO!:02/04/20 00:46 ID:saYYd0H3
>>779
だからスレ違いだって。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/
へ池。

781 :名無しでGO!:02/04/20 00:57 ID:x8vpADRH
勧告通りに新板へ移転したが、
こちらに残った該当スレは直ぐに全部削除してくれるんだろうな?

そうじゃないと漏れとしてはやってらんない。
折角育ててきたスレを捨てたんだからな。

782 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/20 01:12 ID:LRxuDfp2
>>775
ああ、いいよなー。おれも自分のとこ、独断でガンガン運営やっちゃってみたい(w

783 :名無しでGO!:02/04/20 01:12 ID:qaCNhR/y
>>781
所詮2chのスレはそんなもんだ。

784 :名無しでGO!:02/04/20 01:13 ID:qaCNhR/y
>>782
あれ?FENVってFMの権限あまりないの?

785 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/20 01:24 ID:LRxuDfp2
>>784
つうか、おれ気が小さいから、イニシアティヴ取ってガンガン押し切るって苦手
なんよね。ただ、なんかを決定したあと憎まれ役買って出てくれるやつもいない
ので、結局独裁体制に見えるとゆー(=^_^;=)。

786 :名無しでGO!:02/04/20 02:18 ID:F7+W5Dzu
鉄道関係の話題が趣味板のカテゴリーの板でしか書けないのはやはり不便。
運輸・交通板なんかでも、鉄道とバスを絡めた話をしてみたいし。
学問的な視点から語ってもみたいし。
新スレも従来のスレも、事実上鉄ヲタしか受付けていないのはやはり問題。
板が分割するくらい需要があるし、「一般人」が参加すればもっと活性化するし、
そういう面から、単に鉄ヲタ専用の板を分けるのではなく、
誰でも鉄道の話題に入り込めるような板を作ったらどうだろうか。

787 :名無しでGO!:02/04/20 03:11 ID:CuMWNbro
>>777
それはないとおもいます。
それより、新板に移動されたほうがいいのではないかと。

新板のcocoa鯖は600→500ですから。

全部、移転してもスレ数としては問題がないし・・・。

788 :名無しでGO!:02/04/20 04:07 ID:CuMWNbro
現在のスレ数428
この調子で新スレが立つと、dat落ちが早くなります。



789 :名無しでGO!:02/04/20 04:41 ID:YJg3jUqj
スタート↓
1.立てるスレは路線がテーマですか?
   はい→4へ いいえ→2へ よくわからない→6へ
2.立てるスレは車両がテーマですか?
   はい→4へ いいえ→3へ よくわからない→6へ
3.鉄道路線・車両板の運営にかかわるスレですか?
   はい→4へ いいえ→5へ よくわからない→6へ
4.んじゃ鉄道路線・車両板に立ててちょ。
5.んじゃ鉄道板に立ててちょ。
6.よくわからんスレ立てんなこのド厨房が。
   ーーー終冬ーーー


790 :名無しでGO!:02/04/20 05:02 ID:XvbiQTSt
結局、まったくもって移住が進んでいないという罠。
やっぱり、分割方法は間違っていた。
自治房も急に夜勤さんが新板作るとか言い出して
数時間で新板ができたもんだから、どうにもできなかったんだろうな。
あんなに小数の意見で新板作っちゃうんだね。
夜勤さんは新板を作るってことがどれだけ重大なことかをわかってない!

791 :名無しでGO!:02/04/20 05:10 ID:oJzWH9wk
あのさー、鉄道板であちこちのスレに
「路線・車両板に移動しろ」とか書いている奴がいるんだけど、
スレを使い切ってからここに移動するとかやらないと、
現スレは廃墟と化して荒れ放題になってしまうよ。

路線・車両関連スレを路線・車両板に移行したいんなら、
現在の路線・車両関連スレを全部丸ごとそのまま路線・車両板に移転させ、
鉄道板の該当スレを削除して路線・車両板へ誘導するのが普通じゃないのか?
路線・車両板として独立させるんなら
それくらいの大掛かりなことをやってから立ち上げろよ。

「路線・車両板に移動しろ」とか書いている奴や
路線・車両板を立ち上げた奴はそれくらい考えられないのか?
ホント頭が悪いよな。バカじゃないの?

792 :名無しでGO!:02/04/20 05:16 ID:XvbiQTSt
苦情続出。
移動しろというレスに、お前キチガイ?のレス。
これだけ反発食らってるのに、このまま移住を進める気?
前レスにも散々あるけど、分割方法を再考するべきなんじゃない?

793 :名無しでGO!:02/04/20 05:34 ID:2TcTTh4f
詳しくは知らないんだけど・・・
どういう基準で分けてるの?
鉄道趣味は大きく分けて、路線(会社)と車両(列車)、と思うんだけど。
路線・車両と何のジャンルを分けてるの?
厨房質問だったらスマソ。

794 :名無しでGO!:02/04/20 05:38 ID:XvbiQTSt
>>793のような、なにがなんだかわからない住民が居ることを
ここの自治房は全くわかってない。

ついでだから説明してあげると
>>793
夜勤さんという2ちゃん上層部がいきなり新板を作ったわけ。
分けた基準は、その時たまたま居た人達で決めた。
>路線・車両と何のジャンルを分けてるの?
質問の意味がよくわからない…。

795 :名無しでGO!:02/04/20 05:43 ID:pggBfEjD
各種スレ見ても苦情だらけの鉄板らしいねぇ・・・
苦情ヲタに付き合っていたら2chは運営できないだろうね。
救済手段なしで圧縮値落とされなかっただけでもマシと思われる。
グダグダ言ってるひまがあるなら糞スレ・糞レスを増やさない方法
を考えるべきだよ。大事なスレならまた立ち上げれば良いし。

煽っている訳ではないが、2chの世界が平等でないこと。また平等
の必要もないことに気づかない人々が多すぎる。
自分は別に運営側ではないが、無料で情報が得られるだけでも
有難いと思ってるよ。某落ち目プロバイダ系のところは実質有料
だったわけだし。

796 :名無しでGO!:02/04/20 05:51 ID:XvbiQTSt
別に自治房を批判するつもりは全くないんだけど、
やり方があまりにも反発を生まない?
普通にスレやってるのに、いきなり移転してください。って言われたって
誰が移転するんだよって話なんだよ。こんな理不尽なことないもん。
あと、住民のほとんどが納得できる分割じゃないしね。
これは仮の話だがこの板、JR板、私鉄板、鉄サロンの3つに分割するとする。
そしたら、前もって、こういう板ができますから、新板ができたら移転してください。
と言われたら、速やかに移転が進むと思うんだけど。
突然、新板ができて移転しろって言われたってそれは無理だろ。


797 :793:02/04/20 05:53 ID:2TcTTh4f
>>794
スマソ。何をしていたのか解らなかったもので。

スレが多いから分けたんだろうけど、基準が決まってないなら二本立ていけば。
分けるなら、漏れが書いたことで分けれるかなぁ、と思ったんだけど。
あまり鉄道に詳しくない人が板名を決めたのでしょうか?

798 :名無しでGO!:02/04/20 05:55 ID:XvbiQTSt
ちなみに、1週間前に言うべきことかもしれないが、
JR、私鉄、鉄サロンというわけ方はどうなんだろうか?
JR板…JRに関連することを全て扱う。
私鉄板…私鉄に関連することを全て扱う
サロン…鉄道全般に関係すること、JR、私鉄両方に関連する話題、ネタ、雑談
    サイトウオッチ など。(JR板、私鉄板に立てるのを迷ったらこっち。)

もっと前に提案すればよかった。
今からじゃ、ちょっと遅いか。
逆に今なら間に合うかもしれないけど。

799 :名無しでGO!:02/04/20 05:57 ID:XvbiQTSt
>>797
基準の議論は新板のスレでやってるよ。
あんまり進んでないけど。
板名を決めたのは鉄ヲタだろうけど、かなり疑問に思う板名だよね。

800 :名無しでGO!:02/04/20 06:02 ID:rZAK+eei
>>797-799
おそらく鉄ではない「夜勤さん」が決めました。様子はこちらで。

■ 新しい板作るよ(鉄道・電車用)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019039233

我々は使わせていただいている立場であることをお忘れなく>ALL

801 :793:02/04/20 06:04 ID:2TcTTh4f
>>799
なるほど、サンクス。基準分けは難しそうだね。

802 :名無しでGO!:02/04/20 06:15 ID:oJzWH9wk
>>800
夜勤氏ね!

803 :名無しでGO!:02/04/20 06:17 ID:XvbiQTSt
何?こんなに酷かったのか。
これは夜勤さんの暴走だろ?
>>800
使わせていただいている立場には変わりないが、
だからと言って、苦情や要望を言ってはいけないという
ことでは無いと思う。

804 :名無しでGO!:02/04/20 06:19 ID:XvbiQTSt
とりあえず、これ批判要望あたりにスレ立てておく?

805 :名無しでGO!:02/04/20 06:27 ID:s+VsxclB
>>804
ちょっと待って!

以下、新板の自治スレからのコピペなんだけど。
一考の余地はあるね。

curry鯖の負荷の件で議論されている時や、
分割案が出ている時に、
いつまでも結論を出さなかったことが要因だったのでは?
「移動」に関する案内も、鯖の圧縮値が変更が議論されているのに、
鉄板から意見を出していないので、「移動」を促した人・グループの
したことは避難できないなぁ。


806 :名無しでGO!:02/04/20 06:32 ID:XvbiQTSt
>>805
>curry鯖の負荷の件で議論されている時や、
分割案が出ている時に、
いつまでも結論を出さなかったことが要因だったのでは?

これは確かにそうなんだけど、だからと言って強引に新板を作るのは
どうかと思うんだよね。
新板を作るということを軽く考えすぎだと思うんだよね。
今回の新板ができたことで、鉄板全体がおかしくなってるもん。
自治房は何かと焦ってるし、苦情は多発だし、新板への移動まったくもって
進んでないし…。
そもそも、今回の新板は、サーバーの負荷軽減のためって夜勤さんが言ったの?
勝手にそう解釈してるだけじゃない?

807 :名無しでGO!:02/04/20 06:40 ID:XvbiQTSt
しかし、なんで
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019039233/17
が採用されなかったんだろ?
これになってたら、こんな問題になってなかったと思うんだけど。

808 :名無しでGO!:02/04/20 06:53 ID:2TcTTh4f
>>807
漏れもその3つに大別されると思う。
新板名では何を分けたのか解りにくい。
あえて分けるなら新板を、<鉄道雑談・ネタ>、にした方が分かれやすかったのではないか?
始めは荒れるかもしれんが。

809 :名無しでGO!:02/04/20 06:58 ID:s+VsxclB
>>806
下記の夜勤さんの発言から始まっています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/304

分割に関しては

■ 板分割 ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/715

810 :名無しでGO!:02/04/20 07:17 ID:XvbiQTSt
これさ、全く移動が円滑に進んでいない、苦情が絶えない、
わかりにくいという意見・事実がある以上、
JR,私鉄、鉄道総合or鉄道サロン(改名の余地あり)に再々編を求める
訴えを起こしてもいいんじゃないの?

分け方としては、1番わかりやすいと思うよ。スレが私鉄の話題なら私鉄板
JRの話題だったらJR板、鉄道業界全体の話題、どちらか迷う話題は総合板。
これなら、住民も納得して、移住に協力してくれるんじゃないの?

811 :名無しでGO!:02/04/20 07:32 ID:FyVxn+2s
>>810
新板の自治に拒否されたら・・・?

鉄道路線・車両板自治スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/l50

★★ 新在両板の棲み分けを考えるスレ ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/l50

812 :名無しでGO!:02/04/20 07:35 ID:XvbiQTSt
>>811
それは関係ないんじゃないの?
別に新板を潰さなくても良いでしょ。

813 :名無しでGO!:02/04/20 07:44 ID:tDggn+mX
>>812
なにか誤解しているのではないのら?

>>810 は新板で議論に参加したほうがいいといっているのではないのか?

814 :名無しでGO!:02/04/20 07:55 ID:XvbiQTSt
>>813
ああ、どこで議論するかは、ここで良いんじゃないの?
新たにスレを立てるってのもあるけど。
ここを分割するわけだから、新板は関係無い。

815 :名無しでGO!:02/04/20 08:04 ID:tDggn+mX
>>814
好きにすれば!
あなたの意見は、新板では通りませんヨ〜〜〜〜〜。

816 :妄想が楽しくなってきた。:02/04/20 08:46 ID:9U/lemJW
>我々は使わせていただいている立場であることをお忘れなく

有料化にも踏みきり、それなりに法人格をなしているわけでして…。
あれだねぇ、管理が出来ないのなら辞めた方が良いと思わないかい?

もう自治スレは畳みましょうよ。みんなが不愉快になっただけだし。
批判要望は個人ですれば良いでしょう。消防じゃないのだから。

817 :名無しでGO!:02/04/20 09:49 ID:8ex2dttX
なぜ路線・車両関係スレの人は早く移動したほうが良いかというと、、、

こっちでがんばっていた場合、新板にスレを立てられてしまったあと、
ローカルルールとして正式に棲み分けが決まってしまった場合、
新板に次スレを立てようとしても、重複として削除もしくはスレストされる可能性が
あるからなのです。
その場合、在来板に戻ってきたとしても、板違いとして削除なりされてしまいます。
だから、特にスレの維持が大事であればあるほど、
とりあえず向こうの板にもスレを立てておいて、
今後棲みにくくなる在来板をあきらめるのが賢明だと思うのです。
立てすぎ規制を緩和したら半日で30もスレができてしまうんだから。。。

818 :コテハン自治厨 ★:02/04/20 09:49 ID:???
名前入れるの忘れたぞ。と。

819 :名無しでGO!:02/04/20 10:02 ID:9R8UPbou
落ちた、削除されたなどは自己責任でいいでしょう。
移動移動と焦るばかりが能でもない。こちらは流れに身を任せるだけだ。

816の言うことにも同意できる部分がある。ほんとここ機能してるの?と。


820 :名無しでGO!:02/04/20 10:04 ID:tjq/BpQM
だからさ、
自治厨があれこれお節介やいたってダメ。
こればかりは流れに身を任せるしかない。

dat逝きになったってそれは住民の責任。

821 :名無しでGO!:02/04/20 10:08 ID:bJ9RhFKj
>>817
だったら、早くその旨をこの板の表紙にデカデカと案内してくれって。

822 :名無しでGO!:02/04/20 10:15 ID:3isiaUw4
まったく最低の自治だな。
ちゃんとした説明もせず早く移動しないと板違いで削除されるようになります
って脅すことしかできねーの。
んで、最後の決め文句は諦めろ。
お前らの自治能力が無いから分割が遅れたんじゃねーかよ。
責任取れよ


823 :名無しでGO!:02/04/20 10:23 ID:tjq/BpQM
そもそも自治厨なんて何の権限もないんだから
ここで決めたことは(多少の効力はあっても)住民に指図できるほどの
モノではないということに早く気づけ。

824 :名無しでGO!:02/04/20 10:24 ID:tjq/BpQM
そもそも2ちゃんねるってのは自己管理・自己責任なんだから
急にdat落ちたからって文句はいわね−よ。
恣意的にあぼーんされたのなら別だが。

825 :名無しでGO!:02/04/20 10:38 ID:bphJMtt8
>>824
それならば、400→300でもかまわないのだな?!

826 :名無しでGO!:02/04/20 10:39 ID:fBEBZTVZ
だから「ネタ・要望総合」板を作れば良かったんだよ。
(替え歌、こんな〜は揖屋、四則演算、ウソ電、希望、もしも〜、タイムスリップetc)


27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 10:12 ID:UQ1O5kp1
あとIDがらみとか、ヲタへの苦情とかもね。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 10:16 ID:Xf9HkxOX
「ヲタと一般人の見分け方」もあった。
とにかく、全国から募集する場合の板というスタンスです。


827 :名無しでGO!:02/04/20 10:41 ID:l5qcq8a2
>>825
自分が守りたいスレはage保守やってるからいいよ。
それでも落ちたら運が悪かったと言うことだ。

828 :名無しでGO!:02/04/20 10:49 ID:vc5MLLYx
>>825
かまいません。

829 :名無しでGO!:02/04/20 10:50 ID:vc5MLLYx
>>826
隔離板を作ってもメインが荒れないという保証は

ない

830 :名無しでGO!:02/04/20 10:54 ID:bphJMtt8
>>827 >>828
御意見ありがとうございます。

831 :名無しでGO!:02/04/20 11:06 ID:BQLEjrht
>>822
自治を訴える人間が責任をとろうがとるまいがどうでもいいが、
変な権力を持っていると勘違いしてるのは確かだろうね。
最近はは高圧的な対応、脅しだけだもんな。こちらは流れに身を任せてるだけ。


832 :名無しでGO!:02/04/20 11:09 ID:vc5MLLYx
自治厨って自分に考えたことに従わせようという意識が強いよね
2ちゃん管理側から権限を委譲されてるというならわかるが
勝手な自分たちの解釈で考えるなってことだよ

これじゃFTRA○Nと同じじゃねえか。

833 :名無しでGO!:02/04/20 11:12 ID:sQBOvten
最近、自治だ自治だって言ってるbphJMtt8みたいなのって、
ここの1みたいな痛さを感じるね。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1018183379/l50

自分こそ権力、自分こそ正義だと勘違いしてるのでは?
自己責任でどうにかする、って言ってるのにもかかわらず、
いつまでも脅し文句ばかり言ってるから、反発買ってるってことに気づけよ。

834 :名無しでGO!:02/04/20 11:13 ID:vc5MLLYx
たとえば分割案にしろ、自分に考えたことに従わせようという意識が
あるから、絶対まとまるわけない。

835 :名無しでGO!:02/04/20 11:13 ID:bphJMtt8
curry鯖の圧縮値、400→300に賛成です。

cocoa鯖が600→500ということで・・・。

836 :名無しでGO!:02/04/20 11:19 ID:rZz2lx2U
ついに鉄板も必死に自分の必要なスレをageるだけの板になっちまったか。
分割方法間違えたんじゃないの?

837 :名無しでGO!:02/04/20 11:20 ID:vc5MLLYx
>>836
またループですか

838 :名無しでGO!:02/04/20 11:23 ID:yJ+yvVl8
>>832 同意。
自治だと喚いてるのは、正義の味方面をして被害者ぶるだけだろうけど。

839 :名無しでGO!:02/04/20 11:29 ID:yJ+yvVl8
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/73-75
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/78
あたりがいいこといってるね。そのとおりだと思う。
些細なアバウトさをも許容できない潔癖症が不思議である。

840 :名無しでGO!:02/04/20 12:05 ID:JnRqMonu
俺もここに参加しているわけじゃない、ナスがまま2ちゃんねらーだが、
自分が何にもしないのになった結果でここの自治厨とか責めるのは
かなり不毛な行為じゃないのか??

だってそうだろ??2ちゃんねらーっていう立場としては
こうやってスレに何か書き込むことしかできないわけで
それは自治厨だろうが俺らだろうが一緒だろ??
したら何が境界かってーとこのスレに参加して意見を述べるかどうかとか
そんな違いしかないわけで、したらこのスレに参加してる時点で。

どうせ半分ぐらいは調子に乗ってるネタカキコかも知れんが
もう半分くらいのマジカキコにマジレスしてみた。

841 :名無しでGO!:02/04/20 12:07 ID:kEkf5jgY
>>840
だから、お互いが同じ立場というのを忘れて
自分の意見が正しいので従えというやつが多かったんだ

842 :名無しでGO!:02/04/20 12:29 ID:ifKpMDhQ
あっちの自治スレはとうとう自治以前の荒らし、天災が来やがった・・・


843 :名無しでGO!:02/04/20 12:31 ID:aFp+9Vzf
自分の意見が正しいので従えというのは厨。
自分の意見が正しいと思うので、
あれこれと説得するために努力するのが(・∀・)。

844 :名無しでGO!:02/04/20 12:36 ID:saYYd0H3
>>843
自分の意見が正しいと思うけど、他人の意見の方がより正しいかもしれないから
客観的に判断するよう心がけて議論するのが真の大人だと思われ。

主観を排して「客観的視点」を貫くのがエラく難しいんであって。
ただ主観を排する努力すらしない人間は厨房、だと思うです。

845 :名無しでGO!:02/04/20 12:36 ID:8ex2dttX
なんかひでー言われようだな。
>>817はスレの長さが命の次に大事なやつらに向けて言ってるんであって、
スレが脱兎落ちしよう削除されようがどうでもよいやつらには関係のない話なんだけどな。
なんでそれがわからんかねぇ。まあいいけど。

846 :名無しでGO!:02/04/20 12:37 ID:8ex2dttX
また入れるの忘れたけど、どうでもいいや。

847 :名無しでGO!:02/04/20 12:49 ID:2Hz/W8NQ
>>845-846
まぁそう自棄になるなって。

外野からグダグダ文句いうのは簡単よ。
「移転しろのコピペがウザい」って言ってる人たちは
恐らくあの切迫した状況ん時に何もしてなかったんじゃないの。

848 :名無しでGO!:02/04/20 12:49 ID:aFp+9Vzf
>>845
アンタの文章はよくわかるよ。大丈夫だ。
別にあんたに向けて言ってるわけじゃない、★さん。


自治派もアンチ自治派も。

849 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/20 13:33 ID:jU+LhjT7
言うまでもないと思うが、誰がやっても叩かれるんだから、あんまし気にすんな
よー。がんばれよー(=^_^;=)>自治厨

850 :名無しでGO!:02/04/20 14:43 ID:CZh9z436
バカばっかりだな。
夜勤氏が適当とはいえ、「路線」って縛りをしたから分割が成り立つんだよ。
あれだって夜勤が考えたんじゃない。夜勤が「何にする?」って逝ったときに
「路線」とか答えたヤシがいたからだろ。叩くならそいつを叩け。

分割案の再考も結構。だが今まで何度紛糾したかわかってんのか。
誰もが無責任に案を出すだけで摺り合わせがまったくできてなかった。今だってそうだ。
時間制限がある時に、状況が判ってる奴が判断を下しお願いをする。何がおかしい?
自治厨叩いてる奴は、対案を出してその優越性をもって説得してみろよ。

ここで雁首揃えてたってケーキの切り方は決まらないんだ。
誰かがナイフを持って一太刀入れて初めて切り方が決まるんだ。それが夜勤氏だ。
もう一太刀入った。切り方決めようぜ。

851 :名無しでGO!:02/04/20 14:47 ID:EpDPNacd
1.立てるスレは路線がテーマですか?
   はい→4へ いいえ→2へ よくわからない→6へ
2.立てるスレは車両がテーマですか?
   はい→4へ いいえ→3へ よくわからない→6へ
3.鉄道路線・車両板の運営にかかわるスレですか?
   はい→4へ いいえ→5へ よくわからない→6へ
4.んじゃ鉄道路線・車両板に立ててちょ。
5.んじゃ鉄道板に立ててちょ。
6.今すぐ死ね。これは命令だ。この命令には絶対服従だ(スレは建てるな。建てたら死ぬだけではすまん)

852 :506:02/04/20 15:09 ID:8M2TtEaP
>>850
いいこと言うじゃん。禿同
あと、切り方の議論は>>811に書いてある専用スレでね。

853 :名無しでGO!:02/04/20 16:06 ID:EGqW9y1U
        結論から言えば、
        どこのスレで議論してるか良く判らなくなってきた。

        どこかにまとまって話し合ってくれよ。自治厨も誘導してくれ。

        ジャンルわけ議論、誘導問題は↓で。
        ★★ 新在両板の棲み分けを考えるスレ ★★
        http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/


854 :鉄ヲタ株主:02/04/20 16:10 ID:WPQvyKtd
>>850
漏れも同意。
今まで決まらなかったものがここで再考しても決まるとは思えない。

855 :名無しでGO!:02/04/20 17:00 ID:4PWZ2nes
>時間制限がある時に、状況が判ってる奴が判断を下しお願いをする。何がおかしい?
>自治厨叩いてる奴は、対案を出してその優越性をもって説得してみろよ。

すりあわせができないのが2ちゃんねる。
対案を出しても見捨てられるのが2ちゃんねる。

モナヂラツールの巡回問題のときがそう。
結局、状況がうまく伝わらなかったソフト作者側からも異論が出て、できたのはかちゅ拡張DLLの縛りくらいか。

自治屋には一定の敬意を払うが、流れを見ずにコピペ誘導するのは勘弁願いたい。

856 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/20 17:09 ID:sIvrrEUv
歴史的瞬間のヨカーン・TATESUGI規制大幅緩和
http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXT

BBS_MESSAGE_COUNT=2048 (旧:1024)
BBS_THREAD_TATESUGI=512 (旧:4096)
timecount=10 (旧:30)
timeclose=4 (旧:3)

857 :名無しでGO!:02/04/20 17:14 ID:CSwnLl33
ふーん

858 :名無しでGO!:02/04/20 17:41 ID:9EHMssYE
>>850に激しく同意。

ところで、

>流れを見ずにコピペ誘導
これが自治屋でない事はこのスレの前の方を知ってれば明らか。
立てすぎ選挙の議論ですでにコピペの禁止なんかを話し合ってたんだから。


859 :名無しでGO!:02/04/20 17:49 ID:OHMjlsg/
とりあえずの結論としては、誰も移住しないんだから、
自分のスレは必死にageましょうってことだな。

860 :コテハン自治厨 ★:02/04/20 17:56 ID:???
混んでる各停に乗らずに、空いてる急行に乗ってみない?
というのはどうか?

861 :名無しでGO!:02/04/20 17:59 ID:OHMjlsg/
各停より急行の方が空いてる路線なんてある?

862 :名無しでGO!:02/04/20 18:00 ID:mYpVOwf+
わけわからんわ。
問題は混んでるか混んでないかの話なのかよ。

863 :コテハン自治厨 ★:02/04/20 18:05 ID:???
知らん。向こうのほうが編成が長くて、新型車量なのは確か。全然関係ないですね。

864 :名無しでGO!:02/04/20 18:07 ID:OHMjlsg/
そうやって、さりげなく新板に誘導尋問しようとするのは
やめて頂きたいですね。
迷惑ですし、誰もそんなのにのりません。

865 :名無しでGO!:02/04/20 18:11 ID:Od+aKwNe
>さりげなく新板に誘導尋問しようとするのは

プ・・・マジで吹き出したじゃねーか!
もうちょっと日本語を学んでから書き込みなさい!!小学生君。




とかマジレスを誘う罠。

866 :名無しでGO!:02/04/20 18:13 ID:I1vAp8wa
>>864
はい…、刑事さん、私がやりました・・・。

867 :名無しでGO!:02/04/20 18:19 ID:6sx61ehL
残る奴はどんどん残ってくれた方が
新板メインで動くものとしてはやりやすい。

868 :朝霞でGO! ◆7mDRPPmk :02/04/20 18:22 ID:Fqazv0v7
もう出来たモノはしゃぁないと思うだけど、それにしても新板に
どう見ても路線とも車両ともとれないスレが立っているのはヤダね。
みな鉄スレとか、ニフティスレとか。

しかも路線・車両系のスレが新板と在板で混乱しているのがなぁ。
明確なガイドラインを定めて資源の無駄遣いすることなくスレ移転
すべきでしょ。俺は在板のスレを使い切ってから、新板へ移転する
ということを希望。

869 :自治厨さんよ:02/04/20 18:23 ID:f3vapf/w
向こうに新スレを立ててみた。
旧スレにはリンクを貼っておいた。
しかし新スレには誰も書き込まず、旧スレのレス数だけが伸びていく。

それに新板には糞スレと厨房が旧板以上に多いように思う。

運営には微力ながら協力したいと思っているが、
こんな中途半端な状況じゃ、誰も移りたがらない。
漏れも落ち着くまで愛着のある旧スレを上げ続けるつもり。

どうしても意見がまとまらないなら、
強権発動して、旧板の新板該当スレをどんどん削除しちゃえよ。そのほうがスッキリする。

870 :妄想が楽しくなってきた。:02/04/20 18:31 ID:mPBEjMqN
869
手間が掛かりそうだね(w
でも自治酎ならやりかねんな(w仕事しろYOな!
(゚∀゚)ア〜ヒャッヒャッヒャ!

871 :コテハン自治厨 ★:02/04/20 19:47 ID:???
>>868
>どう見ても路線とも車両ともとれないスレが立っているのはヤダね。
>みな鉄スレとか、ニフティスレとか。
今でも削除依頼出せば、通るかなと思います。板違いの判定は第一に板名なので。
ただ、確実に通すにはローカルルールを作らないといけないと思いますが。

とりあえず、
1.新板の基本的なポリシーと板名の変更
  ↓
2.新板のローカルルール制定
  ↓
3.在来板のローカルルール改定
 (新板の紹介、及び担当範囲外に新板の範囲を追加)
の流れで進めることになります。3は2の途中から並行してできますね。

これだけ提案しておきましょうか。
ローカルルール制定後、路線・車両スレは
使いきりor脱兎落ちで次スレは新板ということでよいでしょうか?
まだ、時間がかかりそう。。。

872 :名無しでGO!:02/04/20 19:48 ID:7VD3FDnB
>>871
うむ。

873 :路線系スレは早く移転しる!:02/04/21 00:43 ID:2W1tzrWK
規制緩和で雑談系スレ増加中。
移転できないスレの住民さんは保守をお忘れなく。。。

874 :路線系スレは早く移転しる!:02/04/21 02:26 ID:2W1tzrWK
なぜか路線系スレも増加中(;´Д`)
dat落ちは早くて明日か?

875 :名無しでGO!:02/04/21 03:00 ID:uSTAtQe9
>>850
>「路線」とか答えたヤシがいたからだろ。叩くならそいつを叩け。

そのゴミを晒してくれ。


876 :振子・E・振雄 ◆B18Bks.Y :02/04/21 03:56 ID:Aj2OyE5S
このスレにあった批判要望板のスレッドを見てちょっとは事情がつかめたつもりです.

>>871
サーバーの容量を圧迫しているみたいですから急がなければならないでしょうけれど
一方で強制的なやり方だと成田空港みたいにあとあと禍根を残すでしょうから
徐々にってことでいいと思います.
また移行を少しずつにしたほうがそれに伴う問題にも対処しやすいかも.



877 :名無しでGO!:02/04/21 12:58 ID:XzKV9A/Q
自治をsageでやるのは、自治独占ねらい?

878 :コテハン自治厨 ★:02/04/21 13:03 ID:???
2ちゃんの基準では>>871でなくて、新板へ即引越しのような予感。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018268837/690-697

引越しが終わったら倉庫送り(dat落ち)依頼のようです。
移転が済んだ方、これからされる方、倉庫関係依頼スレで依頼して頂きたいです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012667066/l50

あと、移転案内伝言板スレみたいのがあったらべんりかなあと思ったのですが。
移転するときに一言書いて、板のトップからリンクを張るような。
って、どっかにかいてありましたっけ?そんな気もするのですが。

879 :名無しでGO!:02/04/21 13:09 ID:XzKV9A/Q
>>875
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019039233/51
ただ、あの時は夜勤さんの今までを知らない人たちにはきつかったかな。
たいていこんなペースで進んでいくから、
言ったもんがちなんだよ。

880 :名無しでGO!:02/04/21 16:30 ID:bwjajWY5
>>879
その人、かつてあらゆる分割案に難癖を付け続けた人だからなぁ・・・
いまさら叩いても生産的ではないが、
なんだかなぁという感じは残る。

881 :名無しでGO!:02/04/21 17:25 ID:rm452gUL
>>880
要は、今回の混乱の元凶は◆lPLLrRowである、
ってことだね。

882 :コテハン自治厨 ★:02/04/21 17:27 ID:???
このごろこの板で見ないのは、煽られるのから逃げてるのかな?
まあ、どうせニュー速+か管理系3板かのどちらかに居るんでしょ。

883 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/21 17:32 ID:5F8QUGPB
>>882
名無しで潜んでいるとか…

884 :コテハン自治厨 ★:02/04/21 17:35 ID:???
>>883
(´A`)
ま、正しい2ちゃんねるの使い方ですね。

885 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/21 17:41 ID:5F8QUGPB
とりあえずは覆水盆に返らずって事で、今与えられた環境の中で
やりくりするしかないのだろうか。

暫定板名の「路線・車両」に乗っ取ってジャンルの振り分けをして、
与えられた新板と、在来の板の2つだけで生活していく、と。

886 : ◆lPLLrRow :02/04/21 18:17 ID:iCpiWBK6
>>881
なんでそうなるんだよ(w

887 :名無しでGO!:02/04/21 18:27 ID:LuJkXfAp
ageとこう。

888 :名無しでGO!:02/04/21 18:37 ID:G2nQ6Wll
ラジオ出演おめでとー。いつ放送なんすか?

889 :名無しでGO!:02/04/21 18:45 ID:rm452gUL
>>886
よお!久しぶり(ワラ

>>888
誰が?

890 :名無しでGO!:02/04/21 20:03 ID:DSMu8hvO
ところで512になってみなさんはどう感じていますか?

891 :名無しでGO!:02/04/21 20:54 ID:G2nQ6Wll
◆lPLLrRow=記者でGo!φ ★は
まさとに続いてラジオ収録したという噂を見たのだが…

とりあえず晒しage

892 :名無しでGO!:02/04/21 20:59 ID:Whjk1tRh
( ´_ゝ`)フーン


893 :名無しでGO!:02/04/21 21:52 ID:tiLOOczh
>>890
ここも向こうも混沌としてきたような気がするけど???

894 :コテハン自治厨 ★:02/04/21 23:15 ID:???
新板はとりあえず(一ヶ月ほど様子見で)ローカルルールなしで充分ということになったんですが、
在来板のローカルルールはどうしましょう?

新板の範囲は板違いと明記するか、案内程度に抑えるか、それとも他にあるか。
どうでしょうか?

895 :名無しでGO!:02/04/21 23:21 ID:Ukj6jm7Z
02/04/17 以前に立った路線車両系スレはそのまま使用可。
継続する場合は移転要請、新スレは路線車両板にご案内。


896 :名無しでGO!:02/04/21 23:39 ID:+J/eS3Za
現在のスレ数485。

>>894
スレのdat落ちの問題は、放置ですか?

897 :名無しでGO!:02/04/21 23:42 ID:Ukj6jm7Z
>>896
放置です

898 :名無しでGO!:02/04/21 23:42 ID:+J/eS3Za
>>897
OKです。

899 :名無しでGO!:02/04/21 23:50 ID:gMfutKfF
>>891
>まさとに続いて

そりゃ「おめでたい」話だ。

900 :妄想が楽しくなってきた。:02/04/21 23:51 ID:62Hxv9MR
get~!

901 :名無しでGO!:02/04/22 00:06 ID:ZP5XREC3
脳みそが鉄でできている鉄板ヲタ。

902 :夜勤 ★:02/04/22 02:29 ID:???
rail の方 閉じたほうがいいのかな?

903 :名無しでGO!:02/04/22 02:31 ID:7juXXzZf
>>902
今、新板の方で使い方を議論中です。

★★ 新在両板の棲み分けを考えるスレ ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/l50

904 :名無しでGO!:02/04/22 02:34 ID:C1VMZDGF
>>902
1回閉じてください。

905 :名無しでGO!:02/04/22 02:35 ID:C1VMZDGF
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/896-
夜勤さん、1度ご参照ください。

906 :名無しでGO!:02/04/22 02:37 ID:C1VMZDGF
とりあえず、この板を3分割するっていうのは可能でしょうか?

907 :名無しでGO!:02/04/22 02:37 ID:7juXXzZf
>>904
荒らし厨房は黙ってろ。ロクに話し合いにも参加できないくせに。

>>905
3分割なんて無理な要求はするな。新板1つ貰えただけで有り難く思え。

908 :名無しでGO!:02/04/22 02:38 ID:C1VMZDGF
>>907
はぁ?何が荒らし厨房だよ。
ずっと話し合いには参加してるよ。
そういう発言は偏見だな。

909 :大沢ルール監督、嘆く:02/04/22 02:38 ID:Wxybd6y5
>夜勤氏
実際に板が分割されるという事態になって住民がまじめに考え始めています。
少し時間を与えてください。


910 :名無しでGO!:02/04/22 02:40 ID:8Q0Nuj0p
>902
夜勤氏来てるなら、しつもーん。
個人的には>903のスレッドの一部に「長編だけ隔離したらどう?」ってな意見があるんですが、
2ちゃんねる的にはどうなんですか?

鉄道板はジャンルが横断的なことが多いので、解釈で揉めるだろうって話です。
それが鉄板的にはベターだろうと思ってますが、上手く議論が流れてないようで、呆れてます。
ソフト板の課金問題のような、建設的な総意構成は遅れ気味、と言うのが正直なところ。

一応、モナヂラツールのお手伝いをしてます。
プロバイダメールのアカウント名義をモナヂラツール関係にクレジットしている名前と同じに
してあるので、差し支えなければ、コテハンに化けることもできますが。

911 :名無しでGO!:02/04/22 02:42 ID:6SjrJi75
>>902
今railを閉じたらとんでもねーことになるぞ!
それだったら、ある期間をおいてからtrainを一時閉鎖。
そして、鉄道総合(雑談系)として再開した方がいい。

912 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/22 02:42 ID:l2OOOZdy
>>902
自治厨さんにキャップ渡したのだったら、彼あるいは彼女が話をまとめて提案す
るまで待つべきだったと思いますねえ。走り始めてしまった以上、閉じたら閉じ
たで大モメになるでしょうが。
だいたいこういうのって、本来感謝されてしかるべきことをやったとしても、そ
の手続きがマズけりゃ全然そうはならないわけで。なんかとてつもなくマズいや
り方で新板を作ってしまったような気がしますけどねえ。んー。

913 :夜勤 ★:02/04/22 02:47 ID:???
新しく rail が出来た理由だよ。

train@curry は、love/curry サーバが忙しいので
dat 保持数をどんどん少なくしなければならないです。

板によっては、話題が豊富、人が多い等の理由で
dat 保持数を少なくすると板の状況が悪化し
スレ保持合戦になり、内容の無いレスばかりが目立つようになるです
(駄すれ乱立の場合は除く)

その場合、板を分割するようにしているです。
概ねスレ保持数が倍になる。

住み分けは、みんなで考えてね、ローカルルール等はいつもの手順で
申請して変えてもらってね、
板名も勿論変えられるけど、ひろゆき管理人が板名にはポリシーを
持っているので、それを考慮してね、
○初めて来た人にもわかる板名
○まちbbsじゃないので、地域での分割はやらない
等々、

どの板の分割でも、こんな感じです。


914 :名無しでGO!:02/04/22 02:48 ID:h7S/Qhp9
夜勤さんどこ行っちゃったの?
いるんですか?

915 :夜勤 ★:02/04/22 02:49 ID:???
新しく板ができて、こんなに揉めるというか
私が叩かれるのも め・ず・ら・し・い。。。

ギャフン

916 :名無しでGO!:02/04/22 02:49 ID:xXOgF6h9
>>902
今閉じるのはマズイと思われ。既得権って凄いからね。
負担が大きくないならもう少し我慢して頂けたらありがたいです。

917 :名無しでGO!:02/04/22 02:51 ID:h7S/Qhp9
ええ、要するに分割方法が不味かったってことなんですけど、
中々、完璧な分割というのも難しいわけなんですよ。
んでもって、今回の場合は路線の範囲が曖昧で揉めたんですよ。

918 :狸事務所/TanukiOffice:02/04/22 02:53 ID:8Q0Nuj0p
910です。
モナヂラツール「ホットゾヌ」のヘルプドキュメント作成と言う形で
お手伝いをさせてもらってます。
最近は手伝いが遅れ気味なので、作者のDax氏に心配させてしまっていますが。
今晩限り固定ハンドルでいかせていただきます。
批判は甘んじて受けます。これは固定ハンドルの宿命ですので。

地域ネタ分割NGですか。
コレだと、テーマ別分割を提案している方の一部は却下になりますね。

>概ねスレ保持数が倍になる。
これは全くそう。見ている方もそうなんですが板が曖昧なまま二倍になると、巡回の手間も二倍になります・・・。
(となると、サーバにはどうなるかは、以下自主規制と言うことで)
また鉄道板の場合、スレッド自体がデータベース的な価値を持つ傾向が強いです。
勘定はしていないので断言できませんが、継続しているスレッドが多いですね。

919 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/22 02:53 ID:l2OOOZdy
>>913
スレ維持数を多くしても大丈夫なサーバに移動して、そんで800スレ維持、とかい
うような解法は可能でしょうか? もしそういうのが可能なのだったら、それがい
ちばんいいような気がするんですが。

個人的な感覚ですが、混雑してきたときに「分割」てのは、わりとありがちな解法
だったりします。おれニフティが長いんだけど、ニフティ社だってそうやってがし
がしフォーラムを乱立させてきたからなぁ。
でもどっちかというと、なるべく多くの話題・情報を一ヶ所にまとめておいて、そ
れをどうやって使い易くするか、というアプローチをする方が、実はコンピュータ
の特性を生かした便利な使い方なんじゃないか、なんて、おれは思ってます。まあ
ぜんぶがぜんぶそういう使い方をできるようになるわけじゃない、という意味で、
多少敷居が高い考え方ではあるのですが。

920 :名無しでGO!:02/04/22 02:53 ID:6SjrJi75
>>915
何ヶ月も議論してもまとまらないものを
2時間足らずで決めてしまえば叩かれるでしょう、やっぱり。

921 :名無しでGO!:02/04/22 02:56 ID:gGSI56eQ
>>915
乙ー

922 :名無しでGO!:02/04/22 02:56 ID:h7S/Qhp9
んで、今アイディアとして出ている分割方法は
鉄道事業板と鉄道趣味
私鉄とJRと総合(これは3分割になります)
私鉄&JRと総合
という分割方法と、いっそのこと細かい範囲を設けないという案です。

923 :名無しでGO!:02/04/22 02:58 ID:h7S/Qhp9
散々ガイシュツだなんですけど、急に新板作るよっと言って
約1時間でたいした議論もせず新板作っちゃったのは
さすがにマズかったんじゃないかと。


924 :大沢ルール監督、嘆く:02/04/22 02:59 ID:Wxybd6y5
>夜勤氏
「part○」など歴史の長い定番スレが多いのですがそういうものと
新規スレを(ようは糞スレ)を板で分けることは不可能でしょうか。
鉄道板はカテゴリの区別が難しくジャンルによる区分けは大変難しいと思います。


925 :名無しでGO!:02/04/22 02:59 ID:xXOgF6h9
でもさ、分割する少し前から「分割する」って宣言して、
「どう分割するかを住人で話し合ってください」と言っても分割案はまとまらないでしょ。
だから突発的な分割があって、落ち着いたら(圧縮があった後とかに)
決めなきゃならないんじゃない?

926 :夜勤 ★:02/04/22 03:01 ID:???
>>923
>>913

目的は 板の分割というよりも、 (と、いうよりも
わっかるかなー (わっかんないだろーなー

927 :狸事務所/TanukiOffice:02/04/22 03:01 ID:8Q0Nuj0p
散財している自治関係スレッドの立て読みからの思いこみですが。
とりあえず、鉄道路線板にはこんな書き込み、参考にはなると思っているのですが、
そこからはあまり発展していないようです。()内は自身の注記。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/171

→ジャンル別区分け案
(他の板でも行われている中身のテーマで区分、地域ネタも分け方の一つ)
○鉄分含有者なら比較的簡単に適切な板を判断できる
×解釈で揉める、判断に鉄分を要するため素人にはおすすめできない
→全体拡張案
(ノンジャンルで区分け?ここでは、「長編を隔離せよ」と言う斬新な案がある)
○鉄分無しでも「何故このスレッドがココにあるのか」が理解しやすい
×全体の負荷が上がる、前例がない
→レスポンススピード別
(モーニング娘。の狼羊式らしい)
○鉄分が少なくても、気分次第で判断できる
×テーマが散乱する、混乱したときの負荷は最悪

とがんばっている方はいるようですので、そこは尊重しないと。

928 :夜勤 ★:02/04/22 03:03 ID:???
>>924
そんなこと、私に理解してよ といういうのがどだい無理な話と思われ、、
サーバは監視しているけど、板のことはわからんです

→ みんなで決めてネ

929 :名無しでGO!:02/04/22 03:04 ID:h7S/Qhp9
ええ、ですからサーバー関係の事情だっていうのは承知してるんですけど、
新板ができるというのは板にとっては大問題なんで、
せめて明日分割するから、どう分割するか決めといてくれみたいなことを
前日にお知らせ頂ければ良かったんですけどねぇ。

930 :狸事務所/TanukiOffice:02/04/22 03:06 ID:8Q0Nuj0p
夜勤氏

そこは分かりますよ、文字にはならないけど。
たいてい、ビューア関係とセットになる、ハズ(!?)ですので。

931 :名無しでGO!:02/04/22 03:06 ID:6SjrJi75
870 :ひろゆ子@暫定管理人 ★ :02/04/19 05:40 ID:???
他人がぱっとみたときに、自分が知りたいテーマがどこにあるのかというのが
すぐにわかる形でわけるべきだと思いますよ。

今回の分割では、これがはっきりしなくてもめてるんだよね。

932 :夜勤 ★:02/04/22 03:06 ID:???
百年前から 言っているよー >>929
いつでも どの板も 分割の可能性ありでしょ、
特に 人の多いところはネ

人が多くなったのを 私のせいにされても、
困っちゃう。

933 :大沢ルール監督、嘆く:02/04/22 03:06 ID:Wxybd6y5
>>928
了解です。やっぱり運営、つなわたりなんですか?

934 :夜勤 ★:02/04/22 03:07 ID:???
私に 何をして欲しいの?
住み分け議論の案内役? (かんべんしてちょ

935 :名無しでGO!:02/04/22 03:08 ID:xXOgF6h9
夜勤★さんはこの板の住人じゃないし、きっと鉄じゃないんだから(w
どう分けるかは住人の話し合いでしょ。

936 :名無しでGO!:02/04/22 03:08 ID:h7S/Qhp9
>夜勤さん
ちなみに、この板を3分割することは可能なんですか?
サーバーの容量的に2分割が限度なんですか?

937 :狸事務所/TanukiOffice:02/04/22 03:08 ID:8Q0Nuj0p
>932
>人が多くなったのを 私のせいにされても、
>困っちゃう。

それはしてないでしょう。
揉めてるのは、やはりテーマの問題ですからねぇ。
やはり、「自分の立てたスレッドが消されちゃう?」と言う危機感からかと。

938 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/22 03:10 ID:l2OOOZdy
内気で小心で存在感のない無名なコモノは返事をもらえないようだ(別に全レスに
返事すべきだとか思ってるわけじゃないが)。
またひとつ、おれが内気で小心で存在感のない無名なコモノであるという証拠が増
えたのだと思うことにしよう(=^_^;=)。

939 :夜勤 ★:02/04/22 03:10 ID:???
>>937
それを決めるのは どの板でも、
そこにいる みなさんです。

よろしく、

940 :狸事務所/TanukiOffice:02/04/22 03:14 ID:8Q0Nuj0p
>902 で
急遽「閉じた方がいいのかな?」ってな話になるんで、みんな慌ててるんです。
オイラだって慌てて固定ハンドルに切り替えたんですから(苦笑

>私に 何をして欲しいの?
強いて言うなら、「板いじりはもう少し待ってくれぇ」、コレだけかな。

>住み分け議論の案内役? (かんべんしてちょ
コレはお願いしてないです、自治関係のスレッドはそれなりですが成長しているので。
それに、課金問題のように賛否あるにしろ★さんはいるので。

とりあえず、オイラも山に帰ろうかな今夜は。

941 :みなさん○買った?:02/04/22 03:16 ID:6SjrJi75
夜勤★さん
>ちなみに、この板を3分割することは可能なんですか?
これに答えてもらわないと議論が進まないよーん。

942 :名無しでGO!:02/04/22 03:18 ID:h7S/Qhp9
そうなんですよ。答えて欲しいんですけどねぇ。
これが可か否かによって、まったく議論の方向性が変わるので…。

943 :大沢ルール監督、嘆く:02/04/22 03:22 ID:Wxybd6y5
>夜勤氏
もし3分割が可能なら、住民の納得のいく分割が可能と思われます。
前向きな検討をよろしくお願いします。

944 :夜勤 ★:02/04/22 03:23 ID:???
>>940
rail@cocoa が出来たことによって
スレッドの保持数が 約倍になっただけですよ、
あとは みんなで 住み分けを決めてね。
(どの板でも、新板が出来たときは 同じなんだけど、)

945 :夜勤 ★:02/04/22 03:24 ID:???
競馬板とかも 分割を控えているので、
3分割は 今回は無し、

946 :名無しでGO!:02/04/22 03:28 ID:h7S/Qhp9
で、みなさんどうしようか?

947 :みなさん○買った?:02/04/22 03:30 ID:6SjrJi75
>>945
oyster02が導入されれば3分割もありえると。。。
3分割にするときは3板まとめて同一鯖に入れてほしい。
そうすれば、スレ移転が容易で混乱も少ないと思われ。

948 :名無しでGO!:02/04/22 03:32 ID:h7S/Qhp9
ということは、やっぱり、新板を私鉄JR板(仮)にして、この板を鉄道総合板
にするっと。
んで、将来的には私鉄JR板(仮)を私鉄板(仮)とJR板(仮)に分割する
というのがいいんじゃないですか?
みなさん、どう思います?

949 :夜勤 ★:02/04/22 03:33 ID:???
鉄道・電車板最大の問題、DAT落ちが大幅に改善されたので、
ばら色の鉄道・電車板生活が もう目の前とおもうけど、
ちがうの?

950 :名無しでGO!:02/04/22 03:35 ID:h7S/Qhp9
>>949
ええ、違うんですよ。
路線・車両板の路線の定義が非常に曖昧で、どこまでのスレを扱うのかの
基準がはっきりしないんですよ。
それによって、やれこっちだ、新板に逝けだ、板違いだで揉めてるんですよ。

951 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/22 03:37 ID:l2OOOZdy
>>948
それがどのようにわかりづらいのかはもう山ほど言ったと思うのだが。
基本的には「総合」があって、特定のネタを指定して(たとえば模型、たとえ
ば写真)サブ板に移動するよう呼びかけ、あとは様子を見つつコンセンサスを
築くとかいうようなあいまいな方法しかないとおれは思うのだが。
見かけすっきりしているかどうかが問題ぢゃないと思うんだよ。板の名前とか
ローカルルールとか扱い範囲の宣言とかがどうすりゃわかりやすくできるのか、
いかにして板違いを減らせるのか、そのあたりがキーだと思うんだよね。でな
いとすみわけなんかできるわけがないんだし。

952 :みなさん○買った?:02/04/22 03:38 ID:kQLR01Y7
>>949
TATESUGI=4096であの状態だったから、
TATESUGI=512、総スレ数900〜1100では
ばら色になるのかなぁ。暗闇を抜けたぐらいかな?

953 :名無しでGO!:02/04/22 03:39 ID:xXOgF6h9
何でもしてもらって当然って思ってる
居酒屋の酔っ払った親父みたいな奴ばかりだな。
求めるばかりじゃなく与えられた環境の中で
自分達でどうにかしようって思わないのかねぇ…。

>>950
それは夜勤★さんに言う事じゃないだろ。
だから新鯖で住み分けを考えてる。

954 :夜勤 ★:02/04/22 03:40 ID:???
>>950
それもまた楽しからずや、、
大いに揉めよう。

たとえば、>>948 のように JR とか私鉄とかという分け方は
結局会社ごとの板を作るような雰囲気にみえるです。
それだと、音楽関係の板だったら レコード会社ごととか
プロダクションごとの板分けに相当すると思うんだな、、、
たぶん 申請されても 私は却下(放置)ですよん。
管理人が作るかも知れないけどサ

955 :大沢ルール監督、嘆く:02/04/22 03:40 ID:Wxybd6y5
>夜勤氏
例えば鉄道・電車スレに「小田急電鉄スレ」があって、
路線・車両スレに「小田急線スレ」があったらわかりにくいと思いませんか?




956 :名無しでGO!:02/04/22 03:40 ID:h7S/Qhp9
>>951
そんなにわかりずらい?
JRと私鉄関連スレが新板に全部行くんだよ?
そして、両方にカブる微妙なスレ、ネタ、鉄道全体の話題がここに残るってことなんだけど。
dat落ちの数値も考えると新板にスレが多く行くべきだから、
1番理想的だと思うんだけど。

957 :夜勤 ★:02/04/22 03:42 ID:???
>>995
なんのことやら ちんぷんかんぷん
私には 理解不能。。。

958 :夜勤 ★:02/04/22 03:43 ID:???
おっ >>955 だった
スマソ

959 :名無しでGO!:02/04/22 03:43 ID:h7S/Qhp9
>>955
あっ、夜勤さんに東京の鉄道のことを言っても理解不能。

960 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/22 03:45 ID:l2OOOZdy
>>956
えーと、「わかりやすい」と思うひとがいることは否定しない。いるだろう。た
だ、全員がとは言わないが大多数がわかりやすいと思うのであれば、こういうモ
メ方はしないと思うんだよ。
ちなみに「特定の私鉄」「特定の車輌」に関する話題が新板にいくべきだという
のは、わりとわかりやすい。ところが、「複数の私鉄」「複数の車輌」に関する
話題あたりになるとどちらが定位置なのかについて、かなりの見解の相違が出て
きていて、んでモメてるんだと思う。そこで見解の相違がこんだけ出てきてしま
うというのは、やっぱわかりにくいんだろうと思う。
おれにしても、「このネタはこっちの板だろう」と思うものがそこそこあるわけ
だが、でも誤解したり迷ったりしたりするひとがいることもわかるし、そういう
時に「こっち来いゴルァ」「あっち逝けゴルァ」とか言うとモメるよなーと思うと、
誘導もままなりませんという心境です。

961 :狸事務所/TanukiOffice:02/04/22 03:47 ID:8Q0Nuj0p
出戻り〜。
>954
>音楽関係の板だったら レコード会社ごととか
>プロダクションごとの板分けに相当すると思うんだな、、、

これは鉄道ファンとは関係ない方が見ると、こういう印象になる訳ですね。
いいわけですが、昔から鉄道の比較をするとき、
「国鉄(JR)と私鉄」っていう引き方があったので、
無難な方法の一つかと思っていたのですが。
やはり、鉄分の道は遠い・・・。

962 :名無しでGO!:02/04/22 03:48 ID:h7S/Qhp9
>たとえば、>>948 のように JR とか私鉄とかという分け方は
結局会社ごとの板を作るような雰囲気にみえるです。
それだと、音楽関係の板だったら レコード会社ごととか
プロダクションごとの板分けに相当すると思うんだな、、、

現状で会社ごとのスレを作ってるんで、あんまり問題無いような・・・
それだったら、板名を工夫すればなんとかなると思うんだけど。

963 :名無しでGO!:02/04/22 03:49 ID:xXOgF6h9
あのさ、ネタの住み分けに関して夜勤★さんに求めるのは筋違いかと。
今ここに書き込んでる人って、新鯖の「棲み分け」スレを見てる?

964 :大沢ルール監督、嘆く:02/04/22 03:50 ID:Wxybd6y5
>>957
そういう瑣末なことでもめてるんです。でも昨今の状況からいくと新板に定番スレがいく感じなんで、
「案ずれば生むがやすし」かもしれません。
ただ板名については変更も考慮したほうがいいと思われます。
「わかりやすい」案が出てくると思います。

965 :名無しでGO!:02/04/22 03:50 ID:h7S/Qhp9
見てるよー。

966 :夜勤 ★:02/04/22 03:51 ID:???
>>961
>これは鉄道ファンとは関係ない方が見ると、こういう印象になる訳ですね。

そっ そっ そういう事なんだなぁ、
bbstable とか bbsmenu に書かれる板名は
特にその制約を受けています。


967 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/22 03:52 ID:l2OOOZdy
>>963
そういうばやいはURLを書いておくほうが親切かと思われ。読んでないひとが読ん
でないからってペースダウンするとは思われないが、URL書いてあれば読んでみよ
うと思ってくれるひとがいるかもしんないから。つーこって以下。

★★ 新在両板の棲み分けを考えるスレ ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/l50

968 :名無しでGO!:02/04/22 03:53 ID:h7S/Qhp9
やっぱり、鉄道(羊)と鉄道(狼)しかないのか?
あとはローカルルールである程度線引きをすると。

なんかいいアイディアある人居る?

969 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/22 03:54 ID:l2OOOZdy
ところで、あと30ちょいしか残数がありません。スレ立てもままならないんで
どうしたもんかと思ったんですが、ちょうどいいスレがまだあと800くらい残っ
ていたりする。1000いっちゃったらこちらで続きってことでどうですか。

■ 新しい板作るよ(鉄道・電車用)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019039233/l50

970 :みなさん○買った?:02/04/22 03:56 ID:kQLR01Y7
>>968
trainを鉄道サロン(=雑談系)にすれば
必然的にrailにJR、私鉄関係が移転すると思うんだがどうよ?

971 :名無しでGO!:02/04/22 03:57 ID:xXOgF6h9
>>967
スマソ&サンクス。タイピングが遅いから焦ってしまって。

ところでこのスレの次スレは…。
って思ったら>>969で提案が。
資源の有効活用ですし漏れは異論無しです。

972 :名無しでGO!:02/04/22 03:57 ID:h7S/Qhp9
ひろゆきさんは相当板名にこだわる人なので難しい…

973 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/22 04:00 ID:l2OOOZdy
>>970
たとえば「軽便鉄道」、たとえば「電気機関車」、たとえば「廃線」、たとえ
ば「新車」、あたりはどっちよ?
どっちよ、というのは「みなさん○買った?」さんがどう思うかということで
はなくて、みなさんがどのくらい「これはこっちの板」という点で一致した判
断をするだろうか、ということよ。もちょっと煮詰めたい感じ。

でも、んなことやってたら寝れなくなるので、おれはもう寝る(=^_^;=)。

974 :夜勤 ★:02/04/22 04:00 ID:???
>>972
難しい。。。。。
映画板も「それじゃわからん」って言われている、
変えに行かなきゃ、(ふー 気が重いぞー

975 :名無しでGO!:02/04/22 04:00 ID:h7S/Qhp9
ということは、この板を鉄道サロンにして雑談・ネタ系を吸収して
新板を鉄道・電車板にしてJR系、私鉄系のスレを扱うようにするのはどうだ?

板名としては
現 鉄道・電車→新 鉄道サロン
現 路線・車両→新 鉄道・電車 板に再編ってのはいかがでしょう?

976 :名無しでGO!:02/04/22 04:03 ID:h7S/Qhp9
これにすれば、明日この板にアクセスした人が、鉄道・電車板移転しました。
みたいなお知らせを見てスムーズに移転してくれると思うんだけど。
一種のブービートラップみたいだけど。

977 :大沢ルール監督、嘆く:02/04/22 04:03 ID:Wxybd6y5
>>975
向こうのスレでやってな。でも正直その案2ひねりくらいしたいよね。
みんなで考えて「わかりやすい」ものをだしていきましょう。

978 :名無しでGO!:02/04/22 04:04 ID:xXOgF6h9
つ〜か、何度も書き込むけど、スレの内容の住み分けに関しての
権限みたいなのって夜勤★さんに依存するの?>夜勤★さん
板名ならわかるけど。

979 :夜勤 ★:02/04/22 04:05 ID:???
【規制緩和】 鉄板自治スレ3号 【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/

次スレ立てたよ。

980 :名無しでGO!:02/04/22 04:06 ID:h7S/Qhp9
あら、どうもです。。。

981 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/22 04:06 ID:l2OOOZdy
>>976
こんどこそ寝る。しかしその前に(=^_^;=)。
おれみたいにsubbackにブックマーク張ってるひとには全然わからないと思う。と
いうか、意識しないとローカルルールすら目にはいらないんよね。んで、そういう
使い方のひとは珍しくないと思うんだ(でなけりゃ、新板にはもっとひとがどーっ
と移動するんじゃないだろうか)。
けっこうみんないろんな使い方をしているわけで、カナーリ丁寧に誘導しないと、民族
大移動にはなかなか至らないと思うのでありました。はい。

982 :夜勤 ★:02/04/22 04:07 ID:???
>>978
権限って何?

住み分けは、みんなで考えてネ
板名変更は、通常の手続きでお願いしまーす。
ローカルルールとかの設定も通常の手続きでネ。


983 :みなさん○買った?:02/04/22 04:07 ID:kQLR01Y7
>>972
となると、鉄道路線も承認済みなのか?
>>973
railの板名は「鉄道路線・車両」なんだから、その例だとすべてrail
>>975
漏れのイメージはそんな感じです。

984 :名無しでGO!:02/04/22 04:10 ID:xXOgF6h9
>>982
そうですよね。
ネタの住み分けに関して夜勤★さんに求めてる
書き込みが目立った気がしたので…。

985 :夜勤 ★:02/04/22 04:12 ID:???
すれ立てにくい?
この前 512 にしたんだけど、、
256 にするか。

986 :大沢ルール監督、嘆く:02/04/22 04:13 ID:Wxybd6y5
>>984
夜勤氏が>>949のコメントをしたので説明しただけと思われ。

987 :名無しでGO!:02/04/22 04:13 ID:h7S/Qhp9
>>985
どっちの板のこと?

988 :夜勤 ★:02/04/22 04:14 ID:???
>>987
こっち (train@curry)

989 :名無しでGO!:02/04/22 04:15 ID:h7S/Qhp9
>>988
あっ、いじらないで下さい。
要するに、こっちのスレを新板に移転させたいわけですから、
こっちの規制を軽くしても何にもならないです。

990 :名無しでGO!:02/04/22 04:24 ID:h7S/Qhp9
今、フッと思ったんだけど、この板と新板のサーバーを交換すれば
いいんじゃないの?

991 :名無しでGO!:02/04/22 05:38 ID:2PavHt2z


992 :名無しでGO!:02/04/22 05:38 ID:2PavHt2z


993 :名無しでGO!:02/04/22 05:38 ID:2PavHt2z


994 :名無しでGO!:02/04/22 05:38 ID:2PavHt2z


995 :名無しでGO!:02/04/22 05:38 ID:2PavHt2z


996 :名無しでGO!:02/04/22 05:39 ID:skNvdvIH


997 :名無しでGO!:02/04/22 05:40 ID:skNvdvIH


998 :名無しでGO!:02/04/22 05:40 ID:skNvdvIH


999 :名無しでGO!:02/04/22 05:40 ID:skNvdvIH


1000 :名無しでGO!:02/04/22 05:40 ID:skNvdvIH





1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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