5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

12mmゲージ(HOj)スレッド part2

1 :名無しでGO!:02/04/18 21:08 ID:sbHfaQ5o
1/87、12mmゲージについてマターリ語っていきましょう。
ショウ展示のセキ、良かったですよ。

前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1004878580/

2 :名無しでGO!:02/04/18 21:27 ID:sbHfaQ5o
関連スレとして追加しときます。1からリンクしてないけど、ごめんね。

ひょっとしてHOmをお探しですか?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011894077/l50

12mm競作ネタ
ttp://www2.aaacafe.ne.jp/free/plus/main.bbs

3 :名無しでGO!:02/04/18 22:03 ID:qHt7cVoD
フライシュマンから12mmターンテーブルが出てるねえ。
大型機は無理だがハチロクキューロク位なら何とか載りそう。

4 :名無しでGO!:02/04/18 23:24 ID:eM6tB1Ku
けむりプロの「鉄道讃歌」を復刊ドットコムで復刊リクエスト中
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4009


5 :名無しでGO!:02/04/18 23:34 ID:tdWR8E4v
何も知らない初心者タンが自作はできないわ、
完成品は手を出せないわで、もっと安くしろゴルアと逆切れする
今の状況をみて、無責任に12mmに初心者を誘導した
業界人のみなさまの責任は問われないのか?と問いたい。






6 :名無しでGO!:02/04/19 00:20 ID:sA6QjFZo
面白そうじゃん

7 :名無しでGO!:02/04/19 00:22 ID:sA6QjFZo
あ、6はもちろん4のこと。念のため。


8 :名無しでGO!:02/04/19 00:33 ID:52oZj+wb
10年くらい前によく見てたよ。高校の図書室で。
周りのヤシからは「鉄道賛歌?なんじゃそれ、プ!」みたいに
言われたが、あれは忘れられない。
その図書室はプレスアイゼンバーンの本も結構あって渋かった。

9 :名無しでGO!:02/04/19 05:19 ID:vb1JoVS4
炭鉱鉄道は12mmに向いてるね。
どこか客車のペーパーキットかなんかださんかな。
バックマンあたりに雄別の9046とか・・・夢ばっか。

10 :名無しでGO!:02/04/19 07:10 ID:aqfpnAhK
大コン(9200)の方は再生産あるんだっけ。
炭鉱鉄道らしいのってだけならHOn3からコンバートできれば
らしい機関車がごろごろ居そうな気がする。
車軸は挽き物屋に作ってもらえばいいかも。

11 :mageある内はこのスレを終わらせない:02/04/19 21:47 ID:0a3Q+vMx
mage
magemage
magemagemage
magemagemagemage
magemagemagemagemage
magemagemagemagemagemage
magemagemagemagemagemagemage
magemagemagemagemagemagemagemage
magemagemagemagemagemagemagemagemage
magemagemagemagemagemagemagemagemagemage
magemagemagemagemagemagemagemagemagemage
magemagemagemagemagemagemagemagemage
magemagemagemagemagemagemagemage
magemagemagemagemagemagemage
magemagemagemagemagemage
magemagemagemagemage
magemagemagemage
magemagemage
magemage
mage
mage

12 :名無しでGO!:02/04/19 23:49 ID:KYqN/mOh
慰問で出してたキハ82だけど、そう1両12万円もするやつ、よく見ると
先頭車の前部台車が違ってる、DT31に排障器を付けただけ。
TR68のブレーキシリンダーは前寄についているYO
12万円も出してエラー製品を買わされていたのか。これから加糖様を手本にしなくては




13 :名無しでGO!:02/04/19 23:54 ID:AjvQDCCj
>加糖様を手本

美濃大田にホンモノがあるからそこに行きなさい(W
KATOも価格なりの出来だってば。

イモンについてはご愁傷様。
12万でも足りなかったんだね、きっと。


14 :名無しでGO!:02/04/20 01:06 ID:mITwzdGB
いろいろ細かいデティールに五月蝿いわりに、
走行性能に無頓着で、車輪がテカテカ光って
ても全然気にしない12mmげージャーがいるスレ
ってここですか?

15 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/20 02:18 ID:LRxuDfp2
>>14
それは12ミリゲージャーだけの話じゃないと思われ。おれいま模型はほとんど休業
中で写真ばっか撮ってるんだけども、そうしている理由のひとつに、「おれにはど
のように見えているのか。どう見えるように模型を作るとリアルなのか」を確認し
たい、という理由があったりする。そのあたりに無頓着なモデラーってけっこうい
るよなというのは、おれの実感でもある(んでもしょせんは自己満足できりゃいい
ものであり、あんまし道を極めるような方向にいってもなー、とも思うんだが)。

煽りにマジレス失礼。

16 :でてぃーるって変換してもカタカナにならないよ ◆rk/bAVqc :02/04/20 02:50 ID:78RDXYqx
>10様
珊瑚の車軸じゃだめですか。
原宿で買ったですが。

17 :名無しでGO!:02/04/20 06:39 ID:iW8MXkUF
>>「おれにはどのように見えているのか。どう見えるように模型を作るとリアルなのか」を確認し
たい、という理由があったりする。

ついにデフォルメモデリングを志向しはじめたか・・・
漏れも早くその境地に到達したいもの


18 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/20 13:21 ID:qGomX2Ea
>>17
デフォルメっていうかえーと。たとえば車輪の裏側がどのように暗く見えている
のか、とかそのあたりを意識して確認しないと、リアルに塗ることもできない、
というかんじ。あまりにそのあたりへの注意力が劣っていた、と反省してるって
わけ。窓の段差とかにしても、平面図を見て板切って張り合わせる、ってだけで
はまずかろうとか思ったりもした。

19 :10:02/04/20 15:07 ID:JYqMPWp+
>>16
まず動輪に通す部分の径が合わないと。(珊瑚のトレーラー用ってφ1.5?)
あと軸受けが入る部分の径。(パイプで調整できるかも。磨耗が心配かな)
で、それらがOKとしてはめた場合にチェックゲージなど正しくなるかどうか。
実際に改造する機関車によるから何とも言えないす。スマソ。
ただもし車軸中央が絞ってあるやつだったらパイプはめたりしないとギア入らないよね。

20 ::02/04/20 21:42 ID:WsZIvxqI
客車競作のため、流山組立て再開!(♪chのスレ以来?)
火室ちょっと曲がっちゃたかな。。

21 :名無しでGO!:02/04/20 22:18 ID:vR28EIgt
12mmって蒸気機関車や旧形電気機関車、あとは長軸台車を履いた旧形電車や客車なら
それなりに見栄えするかもしらんけど、最近の電車や気動車では16番でもがに股は
そんなに気にならない気がする。12mmで見栄えするS32年以前に製造された
車両の現役時代を知っている人たちがいなくなる頃には、メーカーもユーザーもいなく
なると私は考えているんですけどどんなもんでしょ?もいーんのキハ82も実際に見たけど、
全体的なプロポーションは克己に比べてそれほどよいとは思えなかった。
以上個人的感想と展望。



22 :名無しでGO!:02/04/20 23:48 ID:p0JGKzrP
>もいーんのキハ82も実際に見たけど、全体的なプロポーションは克己に比べてそれほどよいとは思えなかった。

ウインドウに並んでいる状態を横から見たらそんなものかもしれない。
12mmってやはり前から見て、スカートの下から出ているレール幅とのバランス
とか、裾の絞り具合とかを見ないと分かんないyo。

23 :名無しでGO!:02/04/21 00:07 ID:OI2REhh0
>12mmってやはり前から見て、
前から見るってことは、12mmってやっぱり走らせるものじゃないのね。

24 :名無しでGO!:02/04/21 00:11 ID:Z9omX2Zy
正面がち斜めから見ると歴然と違うよ。
走らせる時に横からしか見ない、というほうが器用な気がする(W

という俺は13mmなんだけどね(W


25 :名無しでGO!:02/04/21 00:18 ID:qG0Qi+xp
>>24
おおっ同志がここに(w
バーゲン期間中のイモソ12mmレールを大量買いして13mm化改造。
ありがとうございましたイモソ殿

26 :名無しでGO!:02/04/21 00:56 ID:DqYZV2lt
12mmに限らずフルスケールモデルのメリットは、
なにも蒸機や旧型電機に限った話ではない。
むしろ車両限界一杯の車体をもつ581・583系や、
やはり車体幅の広い253系あたり、実は16番での
製品化は結構大変だったのではないだろうか。
恐らく、車体幅を単純に1/80にしたのでは、
レール幅との差がなさ過ぎて、プロポーションを
維持するのは難しそうな気がする。

車両を横から見た時の側面からのレールの引き込み具合は、
特にサブロクの実車をこのアングルで見てみると、
思う以上に奥まっているものだ。

斜め前からの見た目と同じく、16番の製品が高水準になればなるほど、
こうした点が気になって、12mmへ期待を持ってしまうのだ。
ただ、製品の一部の寸法が縮尺どうりでないからといって、
不良品だ、などと騒ぐのはおかしいし、
それはココに書きたかったことの趣旨とも違う。




27 :名無しでGO!:02/04/21 01:06 ID:Z9omX2Zy
TR69台車の枕バネの豊かな凸凹、例外なく犠牲にされてますからね。
これでいいのだろうか?という不安を感じさせるバランスがファイン
の醍醐味。結果的にスーパーディテールの傾向が強いが、イコールでは
ないんだよねー。
印象把握により豊かな可能性があるという長所は、ディテールの問題
じゃないと思う。


28 :名無しでGO!:02/04/21 09:02 ID:Z9omX2Zy
イモン、鯖が飛んでる?


29 :名無しでGO!:02/04/21 09:07 ID:0rBFDGkF
>>28
漏れも繋がらない。


30 :名無しでGO!:02/04/21 10:55 ID:n/VXyYKy
上から見たときの醍醐味については誰も言わないのかな。
車幅と線路幅のバランスが16番とは明らかに違うんだが。

31 :名無しでGO!:02/04/21 12:23 ID:Di05t0s9
今月のとれいんの表紙見た?
Kのキハ82を、
斜め上方から見下ろした絵なんだけど、
レールには載せてないんだな。
偶然か、意図してるのか?

32 :16 ◆rk/bAVqc :02/04/21 17:22 ID:nhcCFbSS
10様 レスありがとです。

33 :名無しでGO!:02/04/21 23:32 ID:CkVmAQZt
鉄道模型の価格を考えるスレです。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1019397865/l50
新スレのPRでスマソ。


34 :名無しでGO!:02/04/21 23:53 ID:rs4annUJ
国鉄型のフルサイズの車両に関しては16.5mmでも全然問題ないんだが。
むしろ本物のほうがゲージと車体のバランスが悪い気がするんだがね。
あんなナローでカーブで倒れないのか不安になるよ。
だからHO車両は本来の「あるべき姿・バランス」を表現していると思っているよ。
小型車についてはさすがにバランス悪いと感じるけどね。

35 :名無しでGO!:02/04/22 00:17 ID:AB+HB5fp
>>34
それなのに、12mmスレが気になるあなたは、
深層心理において16番のガニマタが
気になっているに違いない。
治療法としては12mmを始めるのがよいでしょう。




36 :名無しでGO!:02/04/22 00:27 ID:yZXUOdz0
なははは。全然きにならんな。
なぜこのページをみているか?
それは俺が12mmゲージャ・ウオッチャーだからだ。
あんたたちは面白すぎるんだよ。まあ自分では気が付いてないだろうけどね。
これからも俺を楽しませてくれ。

37 :名無しでGO!:02/04/22 00:34 ID:jZDtEhLB
喧嘩すな。
十六番でも、12mmでも、持論に固執するあまり他人の趣味に
ケチつけるような態度をとる奴がいるだけだ。
本人にそのつもりが全くなくてもね。
そしてそう見えてしまうのは仕方の無いことであり、お互い様
なのだから見過ごしてあげるのが大人の分別というもの。
ヲッチャだかなんだか知らんが、逆に面白がられて観察されてるよ
きっと。お互い様だし、何も言わないけどね。



38 :2ch:02/04/22 00:45 ID:yZXUOdz0
そういうまともなことは、他逝ってやってくれや。

39 :名無しでGO!:02/04/22 02:45 ID:jnu8wHM0
12mmを嘲る38に聞きたいことは
おまいは自分の持ってる模型は好きなのか?ってこった。
自分のが好きなら他人の持ち物は気にせず運転して遊んでろ。

40 :名無しでGO!:02/04/22 02:55 ID:+dHYYj92
電車の中でも、人ごみの中でも
「ガニマタ、ガニマタ、ガニマタ」と
ブツブツ囁いている12mmゲージャー
のいるスレはココですか?

41 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/22 03:07 ID:l2OOOZdy
>>40
違うと思います。よそをあたって下さい。

42 :名無しでGO!:02/04/22 03:09 ID:q7YslGNg
ガニマタが嫌で12mmやってるわけじゃねーよ。
俺はガニマタなんか問題にしたことねーし
ガニマタコンプレックスを聞かされるのにはうんざりだよ。
40は自分の模型を楽しめよ。な?

43 ::02/04/22 06:08 ID:jRrAbvAt
流山、シリンダーブロック作成。
手で組立やったんでちと辛かった。。
従輪はまるとこきついね。。

44 :2ch:02/04/22 07:06 ID:I5CABHDv
煽り・論戦は2chの鼻ってか?

45 :名無しでGO!:02/04/22 11:53 ID:l3nNrIKD
イモソ氏、頒布会方式検討宣言age

46 :名無しでGO!:02/04/22 12:11 ID:ETJLkCVr
>43 
PEM流山は・・形になる前に置物になるか機関車になるかの戦いが始まってますよ!
寸法的構造的に大差がないが価格に差がある乗工社木曾BLWの構造を調べてみましょう。
PEM製品は<難しいプロトタイプの低コスト商品>ですので、足りない部分を各自の
工夫と妥協で埋めていかねばなりますまい。


47 ::02/04/22 19:27 ID:Cs/l72w8
>>46
どうもです。従輪は主台枠やすりました。
これまでのレスによると、ウエイト不足と集電に問題があるようです。
ウエイトはボイラーに鉛板充填しました。
さて集電&動力は。。まあなんとかなるでしょう。(でないと客車困るYO)

48 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/22 20:34 ID:yIPxvTvj
PEM流山ってばアメリカ合衆国での評判はどうだったんでせうね?

49 :よしひろ:02/04/22 22:05 ID:4aDCQcY1
>>47
私の場合、集電シューの先端を糸鋸で切れ込みを入れて集電する部分を2つにしたのですが、これで集電の問題はありませんでした。
モータの方は、巻き線を巻き直して低電流仕様にしていますが、そのままでも特に問題は無いと思います。

50 :名無しでGO!:02/04/23 07:37 ID:tyVoKL2p
イモソ氏、いつものように思いつきで「グロベン」、「頒布会」など発言!
またもコリコリになってグロベン一個1000円、エッチング板は50000円か?

51 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/23 19:26 ID:Wz/WRdSM
エッチング板なら、どう凝ってもその値段にはなるまい(=^_^;=)。グロベン1000
円はあり得るかもしらん age

52 ::02/04/23 19:59 ID:v92pvOC8
下回り続行中です。
動輪押さえ板の尻が従輪のダミーイコライザーに当たるので
イコライザーの裏側やすりました。
ブレーキシューは切出し、整形がヒヤヒヤ物です。。
>>49
どうもです。参考にさせていただきます。
>>48
http://home.powertech.no/jr/locolist/locolist.html
に少し出てます。(評判じゃないけど。)

53 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/23 22:30 ID:8i2Ffi66
>>52
流山は発見できんかった(=・_・、=)。どれがそうなんだ(=^_^;=)。
しかし近鉄デ45を発見してしまった。なじぇ?(=・_・=)メガテン


54 :HOc:02/04/24 01:02 ID:N0yZvFHP
>52、53
流山といえば、さんざん迷って買ってないんだよなぁ。
アドレスのとこ見たけど、発売から18年も経ったんだ。
時の過ぎるのは早いね〜(シミジミ

55 ::02/04/24 06:05 ID:IaDqDKRu
>>53
Erie Limited Corp
のとこね。

56 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/24 12:09 ID:KUSjeLOC
Eisenとかで検索しても出てこないわけだな。

57 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/24 21:07 ID:47cssG3v
>>52
んで、思わず読み始めてしまったんだが、けっこうディープなことやってるひとが
おるのねえ。HOn30とHOn2_1/2の表記がいりまじっているのはなんでや。んでも12
ミリとは関係ないんだよな。sage

58 :名無しでGO!:02/04/25 01:42 ID:muL7We/7
age

59 :名無しでGO!:02/04/25 17:14 ID:nB1zBmdV
どうせ上京したのだからワムいきたいのだが時間あるかな。

60 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/26 02:26 ID:CG/tNMeS
結局ワムいけんかった(=・_・、=)。

61 :☆黄金舎☆:02/04/26 14:35 ID:kF4JG4CJ
昔からニポーリに住んでいる某先生によると20年位前、今ワムがあるあたりに模型屋が
あったそうなんだけど竹ノ塚行く前のワムだったのかな。

62 ::02/04/26 20:38 ID:u+KsvdVV
流山はあまり進まず、石炭のモールドを削ったぐらい。
石炭は懐かしのず〜で買った瓶入を積む予定。
明日から2、3日神戸帰ってます。久々に六甲模型いくかな。。

>>61
ロコモデル?

63 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/26 23:39 ID:PXE+zb+L
>>61
ワムは日暮里に戻ってきてからも移動してるはずにゃんです。

んで、GW中に墓参りいこうと思ってたもんで、今回の手土産は谷中の飴にしよう
と思ってたこともあって、結局本日ワムにいってきました。はい。

64 :ミニオン使い:02/04/27 08:49 ID:9X4oQbnt
>>63
最初の和無は日暮里駅から14時の方向にありましたが、
現在は9時の方向(線路っぱた)になりました。

ロコモデルは駅前にありましたがそこを出たあと系列
ビデオメーカーのボンデ斜が入っていました。

日暮里模型店の移動は首都圏通勤電車の配転のやうに
複雑です。

65 :☆黄金舎☆:02/04/27 13:19 ID:0ReEcmtk
>>62-64
レスサンクス。
んとね。今のワムに行く途中に右手に田村青果店ってあるでしょ。そのあたりの
京成側に鉄道模型の店があったらしいのね。

66 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/28 02:41 ID:0qBZ8cMs
旧日暮里モデルワムの近所にミリタリーモデル作ってる知り合いがおったのよ
ねえ。そいつにいちど行ってみそと言ったのだが尻ごみしてたので、首になわ
つけてひっぱっていったことがあった。

67 :TTゲージャー:02/04/28 05:51 ID:9hs3Mr50
なあんだ、ここTTゲージのスレじゃぁないんだ

68 :ミニオン使い:02/04/28 09:32 ID:qHv6eLiW
地元民ではないのでそんなに古い模型やさんは知りませんが
日暮里の模型店、ロコが無くなってさびしくなりましたねぇ。

和無は当初倉庫として日暮里に物件を探したが、安くって
地の利が良いので、竹の塚から移転したそうな。
中小メーカー、小売店が日暮里周辺に集まって
日暮里鉄模村ができればたのしいんですがねぇ。

竹の塚の和無も場末の商店街を通る雰囲気が
すきだったんですが、、、


69 :☆黄金舎☆:02/04/28 19:00 ID:kCAZwp65
和務逝きました。12ミリのギヤシステム車輪径9,8MMのが5500円でした。


70 :名無しでGO!:02/04/29 01:18 ID:luomP3jY
竹ノ塚の店は過激派のアジトっぽい怪しさがあったもんな


71 :名無しでGO!:02/04/29 03:48 ID:IPdTUsWl
>>66
ナジリン?

72 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/04/30 02:42 ID:8kdSy4Pq
>>71
こらこら(=^_^;=)。

73 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/05/01 03:26 ID:XclmxadH
>>69
それ、IMONのやつだよね? ワムも動力系出したいみたいなこと言ってたけど。

74 ::02/05/01 18:59 ID:fh/NhRmU
連休ちゅうのにちっとも工作進まん。。
そろそろ客車の窓抜きしないとね。。

日暮里といえば、日光モデルも有るね。

75 :名無しでGO!:02/05/01 19:27 ID:J6e60+eK
ワムのはかなりスクエアな形したやつです>ギアBOX

76 :よしひろ:02/05/01 20:54 ID:LJnnGP5I
>>73
多分、ワムのですよ。
IMONのは7500円です。
ワムのは、車輪を手で回すことができます。
減速比は非常に小さいと思われます。

77 :R名無し:02/05/01 21:29 ID:CfHKxW2A
>>73
ついでにスポークで軸距も3種類あるらしい。

78 :名無しでGO!:02/05/01 22:39 ID:2vqXwN1t
ワムも動力系出したついでに電車か気動車でも出してくれないかなぁ…と言ってみるテスト


79 ::02/05/02 20:31 ID:AoLdO34T
やっと一両分窓抜いた。。

80 :☆黄金舎☆:02/05/02 21:10 ID:LqLrQegU
昔のTMSにでていたキハ35の制作記真似て作ってますが、窓はエッチングで抜きました。

t0.3なんですが屋根のカーブが出せません。ふにゃふにゃです。



81 :名無しでGO!:02/05/02 23:59 ID:psPnMIJB
そういや漏れも窓抜きかけのがあるな。
ギコギコギコギコやってて隣から窓を「ガラガラ、ピシャン!」って
やられてから気を遣うようになった。台の上に乗せて切ると響くもんだから
手に持って切るんだけど、すぐに鋸刃が折れるのよ。情けね。

82 :名無しでGO!:02/05/03 19:00 ID:r5Afzr6h

イモ板、出ないジョ!

トラブル中? それとも???!


83 :電車屋さん:02/05/03 19:15 ID:3moo83Kb
>>82
掲示板が出ないのはtcupのメンテ(3日午後実施)によるものと思われ。
但し、何時に終わるのか知らないんで、メンテ終了後にも見られない場合は
何とも判断し難いけど。


84 :名無しでGO!:02/05/03 22:21 ID:nBT1VSOH
>>82-3
イモ板いまは出ている。
しかし、スタフィルの客をバカにしたよなコメントには、いつもながら腹が立つが、話題にするのもイヤになる。
と言いつつカキコ。


85 :名無しでGO!:02/05/04 08:48 ID:WuDo7viF
まーたプラ製=安価という趣旨の発言
人口300人の村でロコの手法まねろってアンタ・・・



86 :名無しでGO!:02/05/04 15:19 ID:Js0NGgKl
>>84-85
ほんとにナンダカネ。おかしな世界だ。

87 :名無しでGO!:02/05/04 18:02 ID:5QVEwhk1
>>85-86
村を町にするためにはなんらかの手がいるんじゃ?

88 :名無しでGO!:02/05/04 19:53 ID:zFs21Tlq
>>87
人口が増加せねば市制施行できないんじゃ。
卵と鶏よ。

89 :名無しでGO!:02/05/05 12:10 ID:LrNnMCTj
>>87
そんなに右肩上がりの発展ばかり気にしないほうがよし。
12mmバブルが弾けるよ。

90 :名無しでGO!:02/05/05 17:32 ID:j4/7SfzS
巨額の資金投入して一気に市場形成するような企業でも出ない限り
地道に活動するしかないでしょ
既存のゲージだってここまで普及するのに長い年月掛かっているんだし




91 :名無しでGO!:02/05/05 22:36 ID:BVqz00Zv
16.5mm・1/87とともに発展する道は?。
新幹線と従来線とか、関西私鉄(京急も可)とJR線とか。

でも、無理に発展しないでも、寂しいけれど「そこそこ」でいいんじゃないか?。

92 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/05/06 01:45 ID:sGKrDugg
真鍮で造るとなると、少量生産だとなおさら1台あたりのコストがはねあがる、と
いうのはわかるのよ。んで、そじゃなくてさー。
少量しか売れないんだったら、少量生産でしかしそこそこの値段におさまるような
工法はないかとか、そういう考え方できんものかな、と。いまどきコスト積み上げ
で値段決めてて、しかもそれがあたりまえというよーな業界、そうはないと思うん
だよ。んで、それで普及しないとかって、そらあたりまえだって。
もっともこれ12ミリだけの問題じゃないんだけどさ。

93 :名無しでGO!:02/05/06 12:13 ID:A8drgaQ0
猫さんの意見に全く同感です。

実社会ではユーザーが納得して購入してくれて利益も出せる。そんな
スペックを企画立案して、それを実現する為の製品化、商品化に知恵と
技術を駆使する。その為に従来の手法にとらわれず新技術や他業種の
ノウハウも採り入れて、ってえのが「実社会」なんだが、普通。

趣味に実社会のどろどろを持ち込むなって意見も当然有ろうが、それは
楽しむ側(ユーザー側)の話であって、商品を提供して商売している側も
それじゃあ、如何なものかこの業界はって言われてもしょうがないかな。

94 :名無しでGO!:02/05/06 18:16 ID:AA8v7GNE
>>92-93
こんなのあります
¥* 鉄道模型の価格を考えるスレ *$*
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1019397865/l50

95 ::02/05/06 18:41 ID:eu8AlOLs
こんなのもあります。
12mm客車の競作。
ttp://www2.aaacafe.ne.jp/free/plus/main.bbs

96 :名無しでGO!:02/05/07 03:21 ID:OWo/P2AU
>>93
しかし「実社会」っつってもなあ・・・たかだか数百単位の世界にそうゆう論理
持ってくるの無理あんじゃないの?
はっきり言って12mmだけだったら、アメリカのちょっとした模型クラブより
も動いてる金額少ないでしょ、とても業界なんて言えるレベルじゃないよ。
少なくとも、プラモの世界のガレージキットメーカーの方が、遥かに売上高
は多いでしょ。
12mmのファン(一部の)は、もともと16番かNをやってた人なんだろうけど、
いい加減自分達がやってるゲージが、いかにマイノリティか自覚すべきなん
じゃないの。


97 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/05/07 03:40 ID:KieVxsNA
>>96
ならばなおさら「どういう手段でどういう値付けをするなら受け入れられるか」に
ついてシビアな考察が必要ってことになるだけと思われ。

98 :長くてゴメン:02/05/07 05:52 ID:OWo/P2AU
>>97
商品の値段とは、生産数でほぼ決まる、なんてことは今さらだけど。
結局、値段のみが普及のキィとみるのは、値段が高いからやる人が
少ないのか、やる人がすくないから高いのかっていう不毛の論議に
なりやすいんじゃないのかなあ。

もちろんメーカーに問題はあると思うけど、少なくともイモソ板とか
のファンの要求を見てると、明らかにそれまでやってきた16番やNの
延長線上でメーカーに要求してるフシがないですかねえ。

たとえば規模的にはOJとそれほど変わらないのに、明らかに気質みたい
なものが違いますよね(ってか、これはイモソ板に書き込んでる人だが)
16番やNのようにメーカー主導で成り立っている感覚を、そのまま12mm
に持ち込んできてるというか。
これは自作賛美なんていう野暮なことじゃなく、せめてメーカー頼りじゃ
ないガレージメーカーとか、もっとファンの側がイニシアチブ取っていく
方向もあるんじゃないかと。

一部でそういう動きもすでに、あるんでしょうし?ってないかw
その方向の話の方が、値段うんぬんメーカーうんぬんよりも現実的に有用
何じゃないですか?
僕自身は、イモソには将来的に、そういうガレージメーカーのバックアップ
とかお願いしたいぐらいですが(ITO WORKとかどういう位置付けなのかな)





99 :93:02/05/07 22:16 ID:L5L6zEs0
模型なんて金を掛ければいくらでも掛けられます。
まして鉄道の模型は形状の模型化とある程度の機能の模型化と両方
やるわけだからいくらでも金は掛けられます。

だから商品の場合、コスト積み上げで値段決めてたら副社さんの言う
ように「出来てみたら、こんな値段になっちゃいました」ってなことになる。

だからこそ、いくらで売るんだっていう売る側の「意志」が最初になければ
おかしいんで、その数字をなんぼに設定するかってのが売る側の鉄道模型
に対する重要な「つもり」、言い換えれば「戦略」でもあり、売り手が買い手に、
どんな夢を見てもらおうか(見せてやろうか)っちゅうことなんでしょうネ。

>僕自身は、イモソには将来的に、そういうガレージメーカーのバックアップ
>とかお願いしたいぐらいですが

同感です。

100 :名無しでGO!:02/05/07 22:47 ID:HyE3NOJu
100!

101 :名無しでGO!:02/05/08 01:40 ID:Wsv0xg+0
たとえば、93さんや猫が好きさんはどういう車輛がいくらぐらいの製品ならば、
という指針があればお聞きしたいんですが。

少なくとも少量生産でそこそこの値段、というのは「シビアな考察」とは言い
難い気もしますし。イヤミっぽい言い方ですんません(w
ユーザーの方にも理不尽な嗜好とかないですかね?〜は〜でなければならな
い、みたいな
仮にプラ製(プラがコスト的に安くはないことも承知で)やダイキャスト製の
蒸気をユーザーが果たして受け入れるのか?とか
僕は客車なんかはペーパーキットがイイとおもってるんですが。

今のディティールこてこて高級品嗜好は、16番の矛盾の仇を12mmで討つみたい
な価値観を、ユーザーとメーカー両方で成り立たせてるようにも思えるんです。


102 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/05/08 03:23 ID:SbKo81Ax
>>101
2軸貨車6000〜8000円。ボギー客車8000〜12000円。ディーゼル機関車や電機な
ら30000円以下。蒸気機関車でも50000円以下。動力つきハコモノ(電車や気動車
の動力車)で20000円以下。感じでいうとこのくらい。
クォリティだけど、プロポーションは譲れませんが、ディテールはなくていいで
す。ハコモノにおける手すりもいらない。そんなもんは軽加工で追加できるので、
欲しいひとは自分でやればいい。

12mmの客車のペーパーキットなんて出てくると面白いよね。きっと。

103 :名無しでGO!:02/05/08 03:25 ID:7AFr52xh
というか(何が!)
12mmでもモジュールのようなものあってもいいような気も(弱気)
イモソのレールの接合パーツも出るらしいですし、どうですかねえ?
12mmってちょっとしたバラストを撒いたぐらいのシーナリィの線路でも
驚くほど見え方が違ってきませんか?車輛の重量感というか、3−6感
というか、まあ、萌え〜というか(w
あんまり大きいと難しいと思うけど、せめて線路まわりぐらいのでも
(奥行き10センチ)でもいいと思うんですが。ダメっすかねえ。


104 :名無しでGO!:02/05/08 14:18 ID:YLTqSoEr
イモソ板でセキ完成品&ポイント道床部分試作品写真公開age

105 ::02/05/08 19:53 ID:EO/M5/Ne
>>103
直線部分はイモソ直線を数本使用で12mm路文字風お手軽モジュールができるね。
問題は曲線モジュールかな?市販品を全部通すには相当大カーブがいりそう。
それともいっそ12mm版の路文字にすればいいのか。。
名鉄もあるし。トラムウェイのキットも使えるかも??

106 :名無しでGO!:02/05/09 00:39 ID:qExKvfwY
ピコのレール使ってる人いますか?どーですか?

107 :名無しでGO!:02/05/09 01:19 ID:Yz4B+JxB
イモソ板がまた きな臭いの〜・・・
どっちも さらりと流せばいいのに・・・

108 :93:02/05/09 12:11 ID:u0rdLvUQ
>>107
こんなの「実社会」ではさらりと流せないよ。普通。
謝罪の記者会見もんだよ。


109 :名無しでGO!:02/05/09 13:21 ID:qYiyjBW9
あんなことで一々噛み付くのもどうかと思われ…
つうかあの程度のことで謝罪の記者会見もんって…
最近は息苦しい世の中になったもんだ(w


110 :名無しでGO!:02/05/09 19:32 ID:SxQIrOar
買ってください、じゃなくて
売ってやる、みたいなもんだもんな。
鉄模ッチ業界で仕事したかった。

111 :名無しでGO!:02/05/09 19:52 ID:keYa7zRo
えっ。やめといたほうが、いいって。
趣味を仕事にするって、夢も希望もなくなるよ。
かく言う、私は某店店員ですが。最近、模型見るのも
ヤになってきた。新製品発売日は、超鬱だ。

112 :名無しでGO!:02/05/10 00:54 ID:goyzo+Be
実社会ねえ・・・・・・ま、2ちゃんで言ってても・・・w

113 ::02/05/10 06:55 ID:mlbRdbq+
流山にブレーキシュー取付け終了
ちょっと動輪にあたるとこ削ったり。。

114 :93:02/05/10 09:28 ID:tpMexQ3F
>>112
そうだね。


115 :名無しでGO!:02/05/10 09:32 ID:YPIteCrN
>>111
こんど超鬱になるのはいつ?。あ、ごめん。そうじゃぁなくって、
どういう時にヤになるのか、少し詳しいはなしを語ってはくれまいか?。
実はひそかに鉄模ッチ業界転身希望。
スレずれでスマ。

116 :名無しで御器所!:02/05/10 14:01 ID:vo0YkvWw
>>115
決して高くない給料、粘着な客(下手をするとクレーマー)、まともに来ない商品と3重苦だってよ。


好きじゃなきゃ出来ないけど、決して好きだけでは出来ない諸刃の剣…(以下略)
と、聞いたことがある。

あと、自分の興味の無いジャンルやゲージも「知らない」では客に馬鹿にされるし、
カナーリ難しい仕事のようだ。

117 :115:02/05/10 18:20 ID:gErrazek
>>115
うん、そうだろうな。想像できる話だよね。

>>111さんは本当に業界人のようなので、も少し聞かせてもらいたい。
その辺も含めて実際どうなんだろう?。
他にも「実は」の業界人居たらひとこと語ってホス。


118 :115〈117の訂正、スマ):02/05/10 18:35 ID:zz0fg/QJ
>>115×
>>116
うん、そうだろうな。想像できる話だよね。

>>111さんは本当に業界人のようなので、も少し聞かせてもらいたい。
その辺も含めて実際どうなんだろう?。
他にも「実は」の業界人居たらひとこと語ってホス。


119 :名無しでGO!:02/05/10 20:08 ID:3Nu1Zymf
そーいえば、イモンの80系組んだ人いないのかな。
動力の出来具合なんかどうだろう?


120 :名無しでGO!:02/05/10 23:08 ID:T2gyfjRE
111です。
あんまり具体的なことを書くとどこのだれとバレ
ちゃうのですいませんが言えません。
こんどの超鬱日!!は、やっぱ23日でしょう。
KATOの1-611は、すでに足りなくてパニック必至だし。
あずさなんて大変なことになりそう。あ〜やだやだ。
業界人のスレッドだれかつくってくれませんかー。
徹底的に語り合おうじゃありませんか。

121 :115:02/05/11 00:10 ID:WlMTswCe
>>120
レスどうも有難うです。
業界人のスレッド、面白そうですね。
もし、スレ立ったら、是非ROMしに行きます。

122 :12mm好き!:02/05/11 00:35 ID:SPx1AvOp
>>120-121
別スレ立てて、そちらでやってほしいな。

123 :名無しでGO!:02/05/11 10:30 ID:jdq4+dHt
まあ イモソ板見てるだけでも
大変だろうな〜と思うよ。
実際裏ではもっともっと大変なんだろうな〜と想像はつく。
イモソはよくやってるよ!。

124 :名無しでGO!:02/05/11 12:22 ID:3uHWV8wL
この世界、
製造側はものづくりが好きなら、マアやってられるだろうが。
販売側が結構大変だろうなぁ。
店に行って自分ががもし客でなくて、立場が逆転したと考えると、オオッ寒気が。

125 :名無しでGO!:02/05/12 05:25 ID:wozGSfNA
なんか、サブロク蔡っつーかんじで12、13mとかOJ、S、TT
とかが一同に会するっていうのも、面白いんじゃなかろうかな。

126 :名無しでGO!:02/05/12 12:00 ID:0LAGGQ8i
もめたりしない?

127 :名無しでGO!:02/05/12 18:57 ID:fMr2CLmx
同じベクトルに載ったマイノリティ同士、傷のなめあいになるのでは?(W

自主製品企画のねたを新たに立ち上げることはちょっとヤバメだけどね。


128 :名無しでGO!:02/05/12 23:30 ID:wMMTpRUF
>>126
そもそも揉めるって事自体、一部の煽りのなせる現象でしょ?
サブロクの表現に拘りたいという共通項は、メンタリティ的
に16番やってる人よりは、近いはずじゃないっすか?
ただそこに至る道筋が違うだけで、と思うけど。まあ、喧嘩
してる方が2ちゃん的には面白いけどねw

129 :名無しでGO!:02/05/12 23:35 ID:ot/C03k8
12mmと13mmで集まると言うのもなんだかネー。
あとOJはともかくS(と言ってもSn3 1/2だけど)やTT9なんて、
本腰入れてやってる人いるのかな? 

130 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/05/13 04:06 ID:ksrKFBcH
いっそのことそれぞれの陣営から代表選手を出してもらって公開ディベートでも
させる。んでその後は観客席からコキ下ろし、最後に宴会てのはどう?(=^_^;=)

131 :名無しでGO!:02/05/13 05:54 ID:UK4ijoKL
それってファインスケールの覇権争いなのw?
なら勝負決まってんじゃン、まともな人は
13mmをチョイスするでしょ、確実に。

132 :よしひろ:02/05/13 07:32 ID:b0hFVI9y
>>131
そんなことはない。
まともな人は、1/45 24mmも1/64 16.5mmも1/80 13mmも1/87 12mmも1/120 9mmもやらない。
ファインスケールとやらはやらなくて、1/150 9mmが普通でしょ。

133 :名無しでGO!:02/05/13 10:38 ID:/4IKzTFe
模型には関心があるけど、どれが優勢かなんて言う
しょーもない話はどうでもいいよ。
だいたいファインスケールなんて全部劣勢だよ。

134 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/05/13 13:29 ID:PjSK2+tP
>>131
内容の勝ち負けで競ってもつまらんでしょ。どこがいちばんウケ取ったかで競う、
とか最初に決めておけばいいのだな。

135 :名無しでGO!:02/05/13 13:57 ID:8kW66LpC
>>131さんは「ファインスケールをやる AND まともな人」は13mmを
選択すると言っているのだと思われ。
よしひろさんはわかってわざと書いているんでしょうけど(ワラ

線路フェチのおれとしては、
13mmとか12mmとかの線路を見てしまうと、もう16番(日本型)の線路が
不自然に見えてしょうがない。(実際に不自然なんだが)


136 :よしひろ:02/05/13 15:21 ID:b0hFVI9y
>>135
13mmも12mmも市販の線路は不自然ですよ。(特に分岐器)
模型の線路であって、線路の模型ではないです。
もっとも、私が作った組立式レイアウトの線路(ハンドスパイク)も不自然です。
当時は、今よりも実物をよく知らなかったもので。。。

137 :135:02/05/13 21:24 ID:+eaGtNWL
>13mmも12mmも市販の線路は不自然ですよ。(特に分岐器)
>模型の線路であって、線路の模型ではないです。

たしかにそのとおりです、よしひろさん。

135では、16番(日本型)の場合、
線路がscale modelになっているかどうかという以前に、ゲージが広くて
それにあわせて枕木も長いので、ぱっと見た瞬間に日本の線路に見えない
と言いたかったのです。

考えてみれば、16番だとゲージが広いので、それにあわせて枕木
も長すぎるんですよね。そのために、かなり実物の線路と
印象が違うように見える。

138 : :02/05/13 21:29 ID:H5Od7ldx
学問的な正確さと走る模型としての処理は別物と思われ。
不自然なのは当たり前であり、程度の問題として扱わないと
<ない><ある>という表現では水掛け論に終わる。


139 :よしひろ:02/05/13 21:59 ID:xmK5xrBz
>>138
クロッシングの不自然さを言っているのではありませんよ。これは、模型として走らせるのに仕方のないことですから。

市販の分岐器模型の場合、枕木の間隔が均一であるのは走りとは関係がないと思います。
実物の場合は、負荷やジョイント部分などに合わせて枕木の間隔が異なっていたりします。
トングレールが長いのもちょっと気になりますが、こっちは走らせるための処理かも。

140 :名無しでGO!:02/05/13 22:03 ID:1DBkNUZl
16番ですがポイントは木製彫刻枕木道床の頃の引き抜きレールをカットして
愚直にスパイクして造られていて時代のものが、以外に自然に見えます。
(フログの集電等に問題はありますが)。
16番なので狭軌には見えませんが、ポイントらしくは見えます。
模型でフログなどをキャストものにしたり、トングをジョイナでなく左右一体にして
ピン支点にしたことで、自然でない感じが強くなった気がします。


141 :名無しでGO!:02/05/13 23:15 ID:5JWlNLQu
十六番と12mm、13mmの印象の違いを論じたレスがなぜ、
実物と模型の違いへと移っていくのか、がわからんな(W


142 :名無しでGO!:02/05/14 00:34 ID:vDSmF1Ze
IMOソの12mm線路は、ゲージと枕木長さのバランスを日本型になるよう
注意して造った・・・・ような意味のことを、もう一人のヨシヒロさんが
言われてた様な記憶があり。

143 :名無しでGO!:02/05/14 01:02 ID:iPf7wj6i
>>141
同意だね。

というか、いっそ1-80・16.5と1‐150・9以外のマイノリティスケール&ゲージ
が集まったりしたら面白いとは、思うね。

144 :名無しでGO!:02/05/14 07:19 ID:zhQHm9vg
しかし、イモソのセキ楽しみだなあ。
流山のサドルを寒冷地仕様に思案中です。
大夕張か夕張のDD、出さないかなあ、どっかで。

145 :よしひろ:02/05/14 07:34 ID:rXAYsj2E
各種スケール、ゲージで集まるのは何かと難しそうだから、1/87 12mmゲージで集まったらどうかと思うのですが、いかがでしょうか。
場所の問題があるのですが、東京方面の都心に近いところで開催したら50人は集まるのではないでしょうか。

146 : :02/05/14 08:03 ID:27iHhqAX
一桁違うのではないか、と言ってみるテスト。
(ゼロ一つ追加するほうではない。念のため)WW

とりあえず今週末の静岡へ逝くよん。




147 :135:02/05/14 09:24 ID:sUZQdSmP
>>141
話題の横滑りはよくあることでしょう。それに模型と実物の分岐器の
違いも、ファインスケールの話題だと思います。

>>139
分岐器での枕木の配置とか長さとかも実物っぽくしたいですよね。
自分もそういうカッコいい分岐器を作ってみたいんですが、
寸法などの資料がなかなか手に入らないんです。


148 :よしひろ:02/05/14 09:26 ID:rXAYsj2E
>>146
12mmの運転会で10人以上集まった実績はあるので、1桁になることは無いはず。
13mmは80人集まったようなので、宣伝活動をすれば50人位はいけるかなと思うのですが。

149 :名無しでGO!:02/05/14 09:38 ID:E1y7Buyn
某鉄模HPの板では夜毎12mmネタで「逆蝙蝠」なる業界人も出没して盛況中…
と波の便りで聞いたと言ってみるテスト

150 :名無しでGO!:02/05/14 11:46 ID:tessOfAb
実物の線路も、
[1]運転席窓から見るのと(縦方向)、
[2]ホームから見るのと(横方向)、
[3]はたまた、陸橋から見る(俯瞰)では、
まるで感じが違うものです。
模型では、Nは[3]、O・Oj・Gは[2]、CCDカメラで[1]
12mmは目を摺り寄せて[1]?

151 :よしひろ:02/05/14 12:25 ID:rXAYsj2E
>>147
分岐器の実物図面ならありますよ。

152 :HOc:02/05/14 18:56 ID:aYLoLfKt
>>144
大夕張とか夕張のDDっていうのには賛成だね。
もっといえば、DE10やDD13初期型も欲しいところ。
いずれにしても、ちゃんと走るヤツ希望。

153 :名無しでGO!:02/05/15 01:11 ID:58Rlamjc
どうせなら、1‐87で日本型やってる人も含めるべきでは?
案外ニブロク(9ミリ)やってる人がそのジャンクション
で12mmを採用の可能性あるでしょうし。
まあ標準軌やってる人は少ないだろうけど、せっかくのマルチ
ゲージ可能なスケールなんだし、そこら辺は16番やNから流れて
来る人よりは有望かと。

154 :名無しでGO!:02/05/15 01:12 ID:58Rlamjc
↑改行変でスマン

155 :135:02/05/15 09:36 ID:85bILaIr
>>151
実物の図面、見てみたいです。

分岐器の実物を観察すると、いろいろなディテールがついているんですよね。

私は昭和40年代から50年代の前半くらいを想定しているので、電動式
ではなくて、信号取扱所からロッドがうねうね伸びているところなんかを
作ってみたいです。


156 :よしひろ:02/05/15 12:47 ID:8oOSdUri
>>155
50N 60のレールを使用した分岐器の図面なら、交友社から発売されています。
神田の書泉グランデで購入しました。赤い外装のA5サイズ位の本です。
書名は忘れてしまいました。
この本は、細かい部品の図面は載っていません。

30,37,50Kgレールの分岐器の図面は国立国会図書館にあるようです。
一応、コピーしてもらったものを持っています。
必要でしたら、メイルをいただければスキャンして送ります。

157 :名無しでGO!:02/05/15 12:57 ID:GaxaVK3T
>>149
あの掲示板の盛り上がりを見ると、東京なら50人は集まりそう

158 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/05/15 13:16 ID:bquTZGtX
>>155
信号所はさすがにないが、ロッドうねうねなら流山電鉄とか捜せば現認できるよ。

159 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/05/16 03:04 ID:JRoWk9kH
>>155
あと、腕木式信号機のワイア駆動は、小名浜臨海鉄道で現役だったりする。ロッド
式のポイント連動は、最近流山以外でも見た気がするんだが、どこだったかなぁ。

160 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/05/17 04:50 ID:xX3F38y7
>>158
流山電鉄以外は確認できず。流山電鉄では、馬橋駅構内と流山駅構内にある。

161 :名無しでGO!:02/05/17 22:21 ID:2N9weHQO
スレ違いage

162 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/05/18 13:24 ID:OUC+NPny
たしかにロッド云々はすれ違いだなー。

えーと、んで、線路。機能部品だからある程度はしょうがないとはいえ、車輌と
くらべるとかなりこだわるひと少ない、ように見えるんだよねえ。
おれ的には、ふと気付くと木製枕木とかガンガン減ってるんで、「線路だけ」と
かの写真もそこそこ撮るようにしてるんだが、こんなのもあと10年もしたら珍し
いものになっちゃうんだろうなあ(でも小湊には新品の枕木が置いてあったりし
たから、希少とはいえしばらくは線路の資料には困らないのかもしれない)。

163 :名無しでGO!:02/05/18 13:35 ID:WxE68jSG
古枕木も英国式園芸向けに売れば良い稼ぎになる今日この頃…と言ってみるテスト




164 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/05/19 02:38 ID:HmnRBu8X
>>163
古枕木を売ってるところは、そこそこあるだよ。たとえば、馬橋駅の横の鉄道
用品株式会社は、ホームから見えるところに「古枕木あります」とかいう看板
を出してる。
もっとも古枕木を買ってきたとして、それで模型の線路に生かせる観察ができ
るかどうかは別問題のような(=^_^;=)。

165 : :02/05/19 02:48 ID:SSmnk4s9
古枕木なんてどこの資材屋でも買えますよ。

あんなクレオソートの染み付いた塊で良ければ。


166 :名無しでGO!:02/05/19 03:10 ID:INikb7XO
ハンドスパイクする場合の枕木って何使うの?
ハンズで売ってる桧棒は2mm、3mmと微妙にはずれるし。
マイクロなんとかの製品がいいんだろうけど、見たことないしなぁ。

167 : :02/05/19 03:14 ID:SSmnk4s9
閉店してしまったが、ZOOの井上氏がその道に詳しい。
俺は教わったけど、試していない。
別に輸入品を使わなくても大丈夫みたいだよ?

今でも接触は不可能ではないだろうから、手紙か何かで
コンタクトとってみ?


168 : :02/05/19 03:17 ID:SSmnk4s9
ちなみに木製帆船に使う角材にイイものがある。
ありがちなチーク材ではなく柔らかめの白木。
樹種はなんと呼ぶのかは知らないが、輸入品じゃ
ないのかな?
都内なら銀座伊東屋に行って味噌。



169 :名無しでGO!:02/05/19 03:35 ID:INikb7XO
たしか以前エコーで訊いたらマイクロ〜はレールはあるけど枕木は入荷してない
って言ってたんだよな〜
あんがと。まだまだ視野が狭かったようだ。

#55あたり(37kgレールくらいになる)でスパイクしたら本線との差別化もできるし
へろへろ感も出るかと思ってね。

170 : :02/05/19 03:40 ID:SSmnk4s9
おいっ!#55のスパイクなんてシロートにゃ無理だってこと
三十センチやらないうちに身に染みるぞ(W
スパイクの握力で凹になるんだから(W
普通は#55は接着剤で引く。

無理せず、シノハラの#100で練習すること。


171 : :02/05/19 03:41 ID:SSmnk4s9
あ、ディスプレイならヘコヘコでも関係ないな。

レイアウトなら考え直してくれ。#55は実用向きじゃない。


172 :名無しでGO!:02/05/19 03:46 ID:INikb7XO
げ、そうなの?
#40なんてのもあるから#55は普通なんだと思ってた・・・
ポイントはNの記事見て苦労するかなと想像してはいたんだが。
出直して来ます。

173 : :02/05/19 03:54 ID:SSmnk4s9
接着剤も捨てたモンじゃないらしいよ?
俺はしたことないけど。
#55もHOn3で良ければポイントの
ハンドスパイク用キットを売っている。

ここらへんは井上氏を通じて熟練モデラー
を紹介していただき、直に#40の使用例を
見せていただく、くらいの覚悟は必要かも?
相当の礼を持って望まねばなるまい。


174 :名無しでGO!:02/05/19 04:02 ID:INikb7XO
#40は9mmナローに、などウン十年早いようですな・・・
本当にへろへろでまともに走れん線路は何か違う気がする(w
とりあえず練習してみまっさ。

175 :よしひろ:02/05/19 07:45 ID:5y2cwkUw
>>166
当初、キャンベルの枕木を使いましたが、精度が悪く、厚いのと薄いので0.4mm位の差がありました。
最初は知らずに使っていたのですが、線路の精度が出ないので、後では0.1mm単位で選別して使いました。
マイクロエンジニアリングの枕木の精度はそこそこなのですが、日本の枕木にするにはちょっと細いです。
最近は、KAPPLER(カップラーと読むのか?)を使用しております。これは0.1mm位の精度があります。
最近は、Wallthersのサイトから通販で購入しております。

176 :R名無し:02/05/19 10:36 ID:m1dQMnIZ
#40レールといえばイモン社員のナロー屋さんでしょう。
スパイクを使わずに木工用ボンドで貼るとか。
12mmに#55はちょっと厳しいかもですかね。
同じ#70でも細身のレールを探すのが吉かと。
ZOOでRail Craft社のHOn3枕木を買いましたが、スパイクするとやや割れやすいですな。
米国で買ったKAPPLER社のは見た目硬さともにグーです。
都内で洋物はZOOと新額堂くらいですか。

177 : :02/05/19 10:52 ID:SSmnk4s9
枕木の上ではなく間をスパイクしてスパイクの頭を砂利に見せてしまう
という方法があるよ。
どうせ全部の枕木にスパイクするわけじゃないんだから。


178 :名無しでGO!:02/05/19 16:13 ID:V598qJ39
>153
ニブロクなんて言うなよ。ニロクだよ、ニロク。
サブロクの「ブ」はサンの「ン」が「ブ」に転化したものだよ。

179 :名無しでGO!:02/05/19 22:31 ID:4yAUc8FM
香港に行ってるヨシヒロさんもニブロクと言っていたりもする。
でも、遅レスだったりもする。

180 :名無しでGO!:02/05/19 23:43 ID:3Wk3BS2L
>>178
さすが鉄オタ(ップ

181 :名無しでGO!:02/05/19 23:52 ID:ZUIqkvj8
イチサン、ニンロク、ゴンニ、、、マンガン!


182 :名無しでGO!:02/05/20 04:39 ID:/sul1CyG
>>178
はいはい。

183 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/05/20 04:42 ID:wVhINuua
でも接着剤は、重合管理とかがけっこうめんどいので、最低限位置決めレベルでの
スパイク併用はやっといた方が楽かと思ったり。

184 :名無しでGO!:02/05/20 06:24 ID:/sul1CyG
そーいえば、随分昔のTMSに「スパイクしないで線路を造る」という記事が、
ありました。プラ板で枕木などの線路の骨格を組み、
その上にレールを載せるというようなモノだったと思います。
最近はプラの帯材も各種売られているので、検討してみる価値はあるかも?

185 :よしひろ:02/05/20 08:13 ID:7Gg/6qnb
>>183,184
全て接着剤で固定するのは、レールの位置決めが難しいのと、強度的な問題
(固定レイアウトなら問題無いけど、運搬するレイアウトの場合、レールに
何か当たった時の衝撃に弱いと思われる)があると思います。
また、接着剤だけでは、分岐器の作成は非常に困難と思われます。

スパイクがいやなら、一部の枕木をプリント基板で作成し、それにレールを
半田付けするという手法もあります。
プリント基板が見えるのがいやなら、その上に薄い板(STウッドのようなもの)
を貼ると良いかと思います。

186 :名無しでGO!:02/05/20 12:31 ID:mysRpTyC
>>184
それのレールの固定は、ブリキの帯金(缶詰をばらしてたと思う)で下から
枕木付きの骨組ごと挟み込む、というものだったと思います。
ナロー用のポイントは瞬間接着剤で固めていたようですが。確か池末弘氏の
記事だったような。

187 :184:02/05/20 21:42 ID:k8cHSXUg
>>186
そうなんですよ、で、確かHOで5番ポイントの作例が載ってた。
たださすがに、このポイントにポイントマシンをつけるのは、
コワイ気がする、と書いてあった。


188 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/05/22 03:00 ID:PMNzE9Ws
ソレノイド式のポイントマシンは篠原のポイントでもこあかったり。高校時代の
鉄研の組み立て式レイアウト、けっこうポイントいっちゃってたもんなぁ。

189 :名無しでGO!:02/05/22 23:40 ID:C8+EdhYq
熊田が製造を止めるってのは本当?

190 :名無しでGO!:02/05/23 19:28 ID:EnFzIUfM
イモソ氏、HOj参入の経緯について語るsage

191 :名無しでROKU!:02/05/24 12:44 ID:zNck4yvy
>>190
語り出したら一晩かかるかも、だそうです。
色々あるんでしょうね。

192 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/05/25 02:51 ID:pSejhDR8
いまはまだ語る時ではない、とか言ってたら語るチャンスを失いそうなひともいる
ことだし、おれ的には「語れるうちに語っておけ」と思うのだがな。

193 :名無しでNANA!:02/05/25 07:50 ID:gfUHjs1e
イモソ氏、一晩中カキコしたりして・・・・・・しないよね。

194 :名無しでGO!:02/05/25 19:03 ID:Oqw+Yg0I
イモソ氏、キハ用の台車について語る

195 :名無しでQ!:02/05/25 19:18 ID:ambgv1kR
>>192
イモソ氏、言いたい時が語るとき。

196 :名無しでJYUU!:02/05/25 22:55 ID:ykfTqCYy
イモソ氏、又もやコリコリ高級志向を指摘さる。

197 :名無しでGO!:02/05/25 23:15 ID:8GE8rg7z
まあ一言わせてもらえば、ファンの思い込み。
(これを出せば売れるのにナゼ出さん)発言ほど当てにならないものはないね。

198 : :02/05/26 11:21 ID:tdVjxpR9
いくらでもお金が出せる人の間で、細く長く続くスケールになりそうですね。


※ため息※


199 :名無しでGO!:02/05/26 11:46 ID:AdeMYioe
イモンがコリコリ高級志向だと思うなら、Nゲージでもやってなさいってこった。

200 : :02/05/26 12:50 ID:tdVjxpR9
別に12mmが義務つけられているわけじゃないんだからいいんだが(W
人口三百人の村の過疎が止まらないってこった。


201 : ◆0U0nIUyY :02/05/26 13:51 ID:8XbiMj06
200よ。
某杉並方面の店主様が「去年あたりから12ミリやる人が確実に増えてる」
って嬉しそうに言ってたよ。「イモンさんの影響ですかねー」って。
まあ300人もいるつー説も俺には信じられないけど、
心配ばっかしてる間にいい部品もいいキットもどんどん売れちゃうぞ。

202 : :02/05/26 14:15 ID:t7ZcCTex
杉並方面?最近13mmに、やけに熱心な例の店か?(W


203 : ◆0U0nIUyY :02/05/26 14:27 ID:8XbiMj06
そだよ。別に笑われることもないが。

204 : :02/05/26 15:42 ID:t7ZcCTex
スレ違いだが13mmの客にも同じこと言ってたよ(W
一度、試しに13mm版キットリリースしたら反響が凄い
らしくて、切削済みF級旧型電気用ギアボックスとか広告に
出てないけど、今は店頭にあるんだよね。



205 : :02/05/26 15:51 ID:t7ZcCTex
12mmキハ07の売れ行きは良かったらしいから
もっと珊瑚に熱心になってもらえるようにリクエスト
しといたほうがいいと思うんだが、その珊瑚が今どこよりも
13mmに熱心だというジレンマ。
珊瑚の営業的な主軸は十六番なので、この体制は変らないと
思われ。



206 : ◆0U0nIUyY :02/05/26 16:42 ID:8XbiMj06
13mmの客にも同じことて・・まじ?
そりゃ笑わされるよーー。失礼しました。
まーしかし13mmが売れるなら、それはそれでいいと思う。
12ミリも続けてくれるみたいだし。

207 :名無しでGO!:02/05/26 18:06 ID:1be+VOby
>>201
>「去年あたりから12ミリやる人が確実に増えてる」

昨年、レールが売れたってだけの事じゃないの?。

208 : ◆0U0nIUyY :02/05/26 20:24 ID:1Ij8O42v
レール発売がきっかけだったかもしらんけど、
キハ07やC57の売れ行きから判断されたのでは。


209 : :02/05/26 20:43 ID:t7ZcCTex
確かに今までの約二十年間の不毛な惰眠と比較すれば
昨年は愕期的な年と思われるな(W
珊瑚ベースの12mmはイモンやクマタ、PEMと比較して
精密度がワンランク落ちるわけだが、むしろ俺は珊瑚レベル
こそ健全なのではないかと思っている。
特定ナンバー造りわけの風潮って、誰もが望んでいるんですか?
現在の12mmに満足しておられる方は肯定なさるんでしょうけど。



210 :名無しでGO!:02/05/26 21:50 ID:9cN9VTYg
今年になってからイモソ・レール購入した人いる?。


211 :よしひろ:02/05/26 22:00 ID:42MHleIF
>>209
私も、足回りの機械的精度がもうちょっと良ければ珊瑚レベルで良いと思います。
特定機の完成品は要らないし、1編成に百万円は出せません。

212 :名無しでGO!:02/05/27 13:51 ID:rUXmpBuw
イモソ氏、以前の不適切文章表現に反省(w
ダイキャスト製台車についての自説と旧国について語る

213 :名無しでGO!:02/05/27 15:24 ID:+EHVFw4p
イモソ氏ってHなイイ人ですな。
すてがたいキャラです。

214 :昔の名前で出ています:02/05/28 01:22 ID:539dBa13
どこがイキなのかイマイチ解らない…欝

215 :ヨッシィ:02/05/28 19:20 ID:BUoJci/t
シモソ氏、いやイモソ氏、下ネタについて考える。

216 :名無しでGO!:02/05/28 22:14 ID:DeRXP724
俺のは出来の悪いピボット軸先端並みか・・・・・・と言ってみる。

217 :名無しでGO!:02/05/29 01:49 ID:Ib00hEi2
>>216
黄身のはとんがっててそんなに短いの。
かわいそー。

218 :名無しでGO!:02/05/29 10:11 ID:P0Gr7DBK
イモソ氏、下ネタでくるからナ
>グリスを一切不要の鳴かない軸先、・・・・・・
なんて言われると興奮しちゃうじゃないか。モウ

219 :名無しでGO!:02/05/29 21:49 ID:tpAusotZ
イモソ氏、m(_ _)m だそうで。

220 :名無しでGO!:02/05/30 06:52 ID:IyO5qnw/
誰か、12mmで摂津鉄道みたいなレイアウト発表してくれ。


221 :名無しでGO!:02/05/30 14:02 ID:yucvxsec
イモソ氏、気を取り直してパワトラを語る

222 :名無しでGO!:02/05/31 02:01 ID:7r+1DlKW
なんかイモソ氏観察スレになってる…(w

223 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/05/31 02:58 ID:tUbNINKf
でもまあ、イモン氏がキーパースンなのは確かでしょう。批判一辺倒なわけでは
ないし、いいんじゃないのかなぁ。批判一辺倒になったら逆効果だし意味なしだ
からやめたほうがいいと思うけどさ。

224 :名無しでGO!:02/05/31 21:33 ID:YCYywFQe
イモソ氏、線路について語る
ってイササカ食傷ぎみ。(はよ誰か別ネタ振れや

225 :HOc:02/05/31 22:07 ID:FV19D81f
イモンのプラセキが出たら、どんな調理法が考えられるか、ってネタはどう?

例えば、補強リブ追加と連接車化で太平洋石炭風へとか。



226 :人として:02/05/31 23:55 ID:8QwuMGbw
>>225
あのセキの側面がべコベコになった感じとか、表現できねぇかなあ・・・・

227 :人として:02/06/01 00:04 ID:iB/o699N
連続でスマンですが、ワールド工芸タンも12mm出してほしいなぁ。
せっかくナローは87なのにサ・・・・貨車移動機とかね。
エッチングペラペラで嫌だって人もいるけど、リーズナブルさを
実現できるのは、あーゆー形しかないと思うんですが、どーでしょ。

228 :名無しでGO!:02/06/01 00:22 ID:pYbeH5n4
>>227
DB10とかいいよね。

229 : :02/06/01 10:57 ID:xtN8hjsi
三百人の村騒動(W
収拾はつくのだろうか。
やっぱりPEMP複数もちの意見は強いよな。
必ず次も顧客になるからな。


230 :名無しでGO!:02/06/01 16:51 ID:nq/trBP7
>>227
ワールドは、やっぱあのペラペラ感がなぁ。Nゲージや9ミリナローなら、
サイズが小さいから気にならなくても、12ミリだと厳しいかも。
単純にエッチングがいかん、と言う訳じゃなくて、
製品の構造に改善の余地がありかも。

貨車移動機とかなら、汽車会社の規格型DLなんかいいな。
アウトサイドフレームのC型機なら、16番でも製品があったけど、
B型機や、ラジエータの傾斜したタイプとか、模型化されてないのもあるし。
貨車の手持ちが2〜3両しかなくても、さまになるのもいいねぇ。
個人的には珊瑚あたりが出してくれると嬉しいんだけど。

231 :名無しでGO!:02/06/02 03:44 ID:oP2s2PSI
>>229
イモソのカーブ半径でもキツイって・・・・・・そんなの模型としてペケだろ。
そのボケ車輛に曲線を会わせろなんて、逝かれてるとしか思えん。
エンドレス組むカーブに実感的なカーブなんて要求してるアホしか
12mmやってないと思われると、かなピー
ってイモソ板に書き込めない自分も・・・・・・かなピー

232 :名無しでGO!:02/06/02 11:53 ID:Tb53u9/Y
pempだけ複数持っててこれ以上もう買えない人は切実になるわな。
EF58もC62もこれからimoで作ればいいじゃん。
珊瑚とimoでC62対決!これ最高!てか、そんならD52も出してne

233 :名無しでGO!:02/06/03 10:15 ID:oryOHEhF
イモソ板、あれ削除したら荒らされそうな予感…
鉄模ヲタって被害妄想が凄いね(w


234 :名無しでGO!:02/06/03 19:08 ID:+lABSIHn
イモソ氏、さすが良い事言ってますよ

235 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/04 00:40 ID:KgRGgDNe
あれってのがタツヤ氏の発言だったら、放置が正解ではないですか。クンづけで
書いてるあたりがもうイタいしなあ。

236 :234:02/06/04 01:00 ID:Q+ZtYmSZ
イモソ氏のカーブ哲学にはうなづける

237 :名無しでGO!:02/06/04 02:08 ID:X/fktilg
タツヤがんばれー
ぜんぜんおもろくないぞー
あおるなら笑いもとろう!

238 :名無しでGO!:02/06/04 02:22 ID:TgyeF1fh
昔13mmって規格なかった?車体が1/87
HOの下まわりが気に入らないって改造したのが発端だったような

239 :238:02/06/04 02:33 ID:TgyeF1fh
すまんこ外出だったわね

240 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/04 02:37 ID:tJBidzzB
>>238
えと。車体は1/80で16番のものを流用。ゲージだけ13mmにして縮尺とゲージをあ
わせる。そゆのならある。今もある。

241 :238:02/06/04 02:43 ID:TgyeF1fh
>>240
アリガト
そろそろ現役復帰しようかな

242 :名無しでGO!:02/06/04 08:13 ID:m2VOEOWY
>>238
からかってるんじゃなかったら、こちらをご覧を
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014608609/l50

243 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/05 02:52 ID:W2U/2hCc
>>242
さんくす。見落としてたわ(=^_^;=)。

244 :名無しでGO!:02/06/06 02:23 ID:fwnJXiUR
>>242
コレコレwああ、また一人12mmゲージャーが・・・・・・・w


245 :名無しでGO!:02/06/06 16:49 ID:YpejSTEK
デジQトレインの車輪(タイヤ?)って、バックゲージが約10.5mm。
といっても圧入してあるだけだから、やや誤差あり。
で、車輪部フレームの幅が9mm。
ホイールベースが31mm.
なんだか12mmに改造できそうな気がしないでもない。

http://members.jcom.home.ne.jp/0936702001/kaibou.htm

246 :☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c :02/06/06 21:38 ID:edJ1w2fc
12mmのポイントを750円でゲット。
しかし店員氏に終始にらまれっぱなしダターような気がする。

247 :名無しでGO!:02/06/07 06:08 ID:Q3KR/DjD
>>246
TMトレイソ?

248 :☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c :02/06/07 20:34 ID:IuS8XxOf
TMは靴下くれたり埃取りくれたり、と、イイ店という印象がありますが。

>>246
の店は新○線○町駅下車、○○座の隣です。

249 :名無しでGO!:02/06/08 00:22 ID:Qv5FqPXx
>>248
>TM
そうなんですか?
ひやかしおことわりの看板でいきなり引いてしまうが・・
にらまれっぱなしも確か。

250 :So What?:02/06/08 07:15 ID:87AGBLnj
IDに87が出たage

251 :☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c :02/06/08 20:15 ID:GkxYtxNx
ワムでレールを買い、トラムウェイでリスボンを買い、KMTでポイントを買い、・・・
今夜レイアウトでも作るか。
後は架線かな。

建物も買わないとな。

252 :名無しでGO!:02/06/09 10:20 ID:SCGK6lBA
イモソ氏、また安請け合いな約束しちゃって…と言ってみるテスト

253 :名無しでGO!:02/06/09 13:55 ID:ZvgVBTIz
>>252
よく読むとそれなりに慎重なカキコでもあるが、一杯やって書いたような時間でもあるし。
って、そこまでイモソ監視板になってどうするってか。

254 : :02/06/09 18:41 ID:KRyoNVeF
とれいん167号のパイプスモーキングって面白いね。
12mmは開始後五年目にして愛好者300人だってさ。
五年目と二十年目が変わらないんだね。
マツケソが、12mmの早急な普及を目指さないと
はっきり発言している。これは五年間の間に気が変
わったんだろうか?それとも最初から?
こじんまりとしたジャンルとしての確立を目指す
のだそうな。
道床付き線路が、五年目の段階ではまだ本気だった
らしいことも面白い。

一番面白いのはRM誌を12mmに対する抵抗勢力を
造り上げた戦犯として攻撃してること。思わず引い
てしまったよ。


255 :名無しでGO!:02/06/09 21:16 ID:VGhuQ9Um
早急な普及→16番衰退→既存模型業界不安→マツケンに苦情
こぢんまりしたジャンル→16番安泰→既存模型業界安心→マツケン高枕
目指そう 早急な普及    無くそう ガニマタ
 

256 :名無しでGO!:02/06/09 21:26 ID:TxUr8+6B
早急な普及→16番と12ミリ激突→双方共にあぼーん→Nだけが残る(藁

257 :名無しでGO!:02/06/10 00:31 ID:mn0L+qk3
デジトレインの普及=Nの衰退=鉄模ヲタ絶滅=平穏な日々

258 :名無しでGO!:02/06/10 01:27 ID:kHpU1jco
おまいら→2chがイキガイ
金持ち→喧嘩せず

259 :名無しでGO!:02/06/10 02:12 ID:NZv/FHRl
早急に普及→16番と12mm激突→12mm勝つ→16番車輌25万円から
ジャンク価格に→資産価値激減→ユーザー 山崎不器用氏に苦情



260 :名無しでGO!:02/06/10 02:38 ID:NZv/FHRl
>259
続き ユーザー 山崎不器用氏に苦情→大先生の取り巻き連12mmに圧力→
   こぢんまりしたジャンル   と言ったところ?

261 :名無しでGO!:02/06/10 23:33 ID:FbMT7q3q
つーか、ここって12mmやってなさそうなヤシばっかり
書き込んでるみたいだなぁ、、、ちなみに漏れはベモラーですが

262 :名無しでGO!:02/06/11 00:20 ID:KGSIpO8u
早急に普及→12mmが勝つ→みんな12mmに転向→馬鹿にする相手がいなくなる
→TT9に転向

>>261
禿動
脳内12ミリゲージャーがカキコするスレだね(藁

263 :名無しでGO!:02/06/11 01:55 ID:3rbBrZDp
ところで天の新幹線は12ミリゲージャにとっても期待つーことでageとくか。広窓0系か200系キボーン

264 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/11 21:22 ID:2EK5jjc2
>>261
こないだのオフでは少なくともひとりは現物を持ってきていたし、オフの途中で
何輌か買ってたりしたが。脳内がまざっていたとしてもええやんと思うが。

265 :電車屋さん:02/06/11 21:40 ID:gwkDzXH/
>>261
BEMO専の12mmゲージャーはダメなのかー?
色々なゲージに手を出すんで無節操とも言うべきかもしれんが。

266 :名無しでGO!:02/06/13 00:55 ID:8MQdsV7W
でも、HOmというか実質BEMOだけど、
レールなんかの面では意図した訳ではないのに、
結果的に日本型12mmの、うまい援護射撃になってると思うよ。


267 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/14 00:46 ID:gYIRxVHz
>>266
ただBEMOとかのパーツでどういうのが流用できるのかとかいうあたりの情報があ
まり多くないんだよな。もしなんか手持ちがあったらよろしくきぼん。動力系の
補修用パーツとかさ。

268 :名無しでGO!:02/06/14 22:15 ID:T6DYNgTY
流用どころか、俺の鉄道じゃFOのHg4/4だか何だかしらんが
デッキ付電気機関車がケィーディーつけてパンタ交換してしっかり
輸入電機の顔してるよ。
クロコダイルもたまーに顔を出すというが、これの日本化は
設定をこねくりまわす勇気がなくて未着手。
フランジ高いけどコッペル風Cタンクなんか、足回り黒くして
そのまんま日本に溶け込むんじゃないか?


269 :名無しでGO!:02/06/15 14:03 ID:zDdwTgGd
なんかムズムズとチョッカイ出したくなるようなスレだ

【鉄道車はアンバランスっぽいのに転倒しない?】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1023972661/l50

270 :名無しでGO!:02/06/15 23:23 ID:Yi4cbIdS
RhBのマレーは4500型に似てなくもない。同じ製造メーカーだし。
それと改装後のGe4/4Iは長電、越後交通にいたブルーの機関車を連想して
しまうなぁ。塗り替える勇気はないけど(w

271 :初心者:02/06/16 01:40 ID:xcUV7yXi
12mm始めたいけど、スゴークexpensive! みんなは年収いくらあるの?
蒸気機関車1台だけで、給料のほとんどがふっとぶよ。お金の問題みんなどうしてる?

272 :名無しでGO!:02/06/16 02:09 ID:eSVzfFeW
>>271
それは塗装済み完成品をさしてるんだろうけど、
その種の製品が高いのは、
12mmに限らず16番でも同じだよ。
ちなみに当鉄道では塗装済み完成品で、
蒸機を導入したことは無いです。

273 : ◆fxJvLsyA :02/06/16 02:46 ID:ont3rO9w
ようは買うか買わないかの違いなんであって年収なんてあまり関係ない。だって人生の中で20万や30万どうにかなるだろ?

274 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/16 02:55 ID:eADBHIAC
>>268
おおー、輸入電機の顔してるというところで藁かつ萌え。

275 :名無しでGO!:02/06/16 04:17 ID:VdZ48dIn
以前、ベモのRhBのGe2/4を塗り替えて、
西武の旧型舶来機風に仕立てた作例が、
RMに載ってたね。

276 :名無しでGO!:02/06/16 21:54 ID:uBuNoGUo
Nゲージと同じように
イパーイ買って集めて・・みたいなことするには
12ミリは向いてない。

例えば蒸気のキットを1台買って、
1年掛けてジクーリ組み立てて楽しむとか
国鉄ローカル線のリアルなレイアウトを目標に
少しづつ車両を揃えていくとかすればどうよ。

夏のボーナスで珊瑚のキハ07のキットを買う。
それを冬まで掛けて組み立てて、冬のボーナスでは
C12かB6あたりの完成品を中古で買う。
正月休みはストラクチャーをコタツの中で組み立てて、
その次の夏のボーナスでは・・
・・というようにジクーリ楽しめばよいと思われ。

277 : ◆fxJvLsyA :02/06/17 03:09 ID:rISq0jBL

それ最高。マジにそうありたいです。
ところで10系客車はいったいいつ出るのかていう話があるが、想像するにEF57がハケないと出てこないんだろな。
皆さんボクの代わりにEF57を買っていただけませんか。ボクちは非電化区間なので買えません。
てか俺が買っちゃうかな。あのウェザリングきついやつ。

278 :名無しでGO!:02/06/17 04:06 ID:6Lm5MwtS
age

279 :名無しでGO!:02/06/17 08:52 ID:BMyxT7PK
>>276
折れも金ないから、そんな銚子でやってます。とはいえ少しずつ集めたキットは
組みきれないくらいあるし、十分楽しめるよ。Nゲージみたに、たくさん集める
サイズぢゃない。一形式一両。こつこつ作る。新製品、そんな出ないから好きな
車両なんて、数年に一回しかでないもん。そん時は貯金おろします。
それでも10年やれば相当な数ですよ。折れにとってはもう十分な種類です。
相当な数に

280 :名無しでGO!:02/06/18 01:40 ID:VfzTo3zU
>>276
激しく同意。

281 :名無しでGO!:02/06/19 10:42 ID:HZSZNmjD
維持sage

282 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/19 11:40 ID:i/i7inpO
16番にしてもあんまし走らせてるひといないちゅう話もあるしな。

283 :名無しでGO!:02/06/20 00:05 ID:bMAGS0hf
age

284 :トレイソ:02/06/20 00:40 ID:cU943e2g
松川さま
タメになる記事ありがとうございます!
感謝age


285 :名無しでGO!:02/06/20 23:07 ID:JYTFZ0Xu
age

286 :名無しでGO!:02/06/21 00:11 ID:dVB0otxx
age

287 :名無しでGO!:02/06/21 17:16 ID:Yjc5iQTG
age

288 :名無しでGO!:02/06/22 03:17 ID:Cjybaf/6
age

289 :私はこうしています ◆fxJvLsyA :02/06/22 05:48 ID:S00IeMhD
271さん
模型を買うコトが目的だったわけではないですが、所有していた自動車を処分しました。
これで駐車場代その他の維持費が浮いてます。
また「5年や10年に一度はクルマを買い替えるよな」と仮定すれば、たまにはクルマを買ったつもりになって大胆な買い物ができます。
こんな話ですけどご参考になるでしょか。。

290 :名無しでGO!:02/06/22 20:40 ID:gTWmIo+M
age

291 :名無しでGO!:02/06/22 21:39 ID:j1bHpKo+
イモソ氏ポルシェを語る

292 :名無しでGO!:02/06/23 00:02 ID:xonwdcJs
>>291
イモソ氏はヤパーリポルシェとかBMWとかが好きなのかな?
アルファロメオとかシトロエンとかは乗らなさそう。

293 :名無しでGO!:02/06/23 00:10 ID:ekoYnZPo
age

294 :名無しでGO!:02/06/23 02:03 ID:+aZpAUgC
イタリアンカーならネコにおまかせ。

295 :また今夜!:02/06/23 02:18 ID:2O6zC3XY
ポルシェの認定中古車って、たしかギャランティド・ポルシェだったか?
略して「G.ポルシェ」とかってCG誌のうしろに載ってたね。
中古と言わないとこがミソだな。これからするとイモン認定中古車は、
さしずめ「G.イモン」とでもなるのかな(w

296 :名無しでGO!:02/06/23 03:46 ID:nADo9ktQ
age

297 :名無しでGO!:02/06/23 08:52 ID:7dw3BTGX
先日機会があり、芦屋の有名な専門店に12mmを見に行きました。
昔から気になっていて、Bemoのラック式登山鉄道を考えているのですが、
線路となるとお店では、篠原をすすめられました、Bemoのセットに
はいっているの篠原製だからとすすめられましたが、この点どうなのでしょうか
ラックレール自体はフライッシュマン用が出ていますが、その他の線路でも
使用できるのでしょうか、教えて下さい。

HOm関連のスレッドなくなっていました。



298 :名無しでGO!:02/06/23 09:37 ID:kCmbfKep
フライシュマンのラックレールはNとHO用の二種類のはずです。
BEMOのラックレールとは構造が違うので使えません。
そして、(ややこしいんですが)ラックレール以外のBEMOの
線路を作っているのがシノハラなんです。
シノハラ店頭で買える線路は、レールも枕木もBEMOブランド
と同じです。かなりのコストダウンになると思われます。
でもラックレールだけはありませんので、これだけは芦屋にお願い
したほうがいいでしょうね。




299 :名無しでGO!:02/06/23 09:40 ID:kCmbfKep
ひょっとしたら芦屋は在庫がないのかもしれません。
川崎の共立工芸という店なら確実にあるのではないかと思われ。
ここはBEMO車両の在庫も芦屋以上、架線関係のパーツも
ありますので一度足を運ばれることを強くお勧めします。

※階段から落ちないように


300 :名無しでGO!:02/06/23 10:41 ID:8YnPXjdX
イモソ氏、相変わらず文章飛躍でびっくり。
いきなり認定中古車とかポルシェとか。
結局、肝心に認定中古「模型」は
何があるのかまるで解らず。
イライラが募るだけ。

301 : ◆fxJvLsyA :02/06/23 14:07 ID:S8WGPadV
私が見た2日めは原宿大井ともに鹿児島と秋田のキハ58+キハ28が16万くらい(キハ28はM無し?)。大井にはキハ27M無し?6万くらいがありました。
前進は原宿にも大井にも1、2台あってスタンダードが10万前後、ヘッドマークつきが12万前後だったかと。
特急や蒸機や電車は無かったです。

302 : ◆fxJvLsyA :02/06/23 15:03 ID:Fg+2+ABP
秋田のは3リョウ編成でもっと高かったかも。 秋田のは大井にしか無かったかも。

303 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/24 01:50 ID:ad6AWYea
HOmと日本型1/87の12mmはスレを共有してもいいと思うんだけど、いやなひといる?

304 :名無しでGO!:02/06/24 06:35 ID:PnsPFtzI
>>303
当方も希望
12mm(HOm)のスレッドなくなっているため

>>298,299
Thanks
一般的なものはあったのですが、ラックレールの関係がどうなのかを含め
対応方法を知りたかったので質問させていただきました。

305 :名無しでGO!:02/06/24 07:33 ID:f5Qn8XxT
12mmウオッチャーとイモソウオッチャーが集うHOjスレ

306 :名無しでGO!:02/06/24 23:48 ID:F1vt+oh6
あなたの税金1兆4000億円が、知らぬ間に北朝鮮のミサイル開発資金になってる!?

 在日朝鮮人系信用組合というのは、北朝鮮への不正送金が疑われている金融機関であり、
朝鮮総連と密接な関係を持つ金融機関です。北朝鮮への不正送金疑惑が払拭されないまま、
その金融機関に私達の税金一兆4000億円が投入されようとしています。既に6200億円は投入済です。今回の7800億円を合わせると1兆4000億円になります。
また、韓国民団系金融機関救済に投入されている9000億円とあわせると合計約2兆3000億円になります。

 大不況の現在、3万人前後の日本人が自殺し、数百万の失業者が出ています。
日本人への失業対策は1600億円 で、中小企業対策費は1860億円です。しかしながらこの問題は、国会であまり議論されておらず、マスコミも報道しません。

いまさら民族系金融機関を残す必要がありますか?
一般金融機関で口座開設を断られることがあるのですか?
一般金融機関は人種差別でもやってるのですか?

307 :名無しでGO!:02/06/25 00:26 ID:8WuAWPD8
スレ違いウオッチャーも集うHOjスレ


308 :名無しでGO!:02/06/25 04:13 ID:8MGVQgQW
age

309 :名無しでGO!:02/06/25 12:12 ID:9JWYLe5F
1/87 12mmなら日本型以外でもいいのではないだろーか。
HOや9mmナローまで入れると、際限なくなるけど。

ところで、産後って、今月曜日営業してんのかね?

310 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/25 12:18 ID:Ufmfk8mc
んじゃ12ミリ系はまとめて脱兎オチ回避という方向でいいんかしら?

311 :名無しでGO!:02/06/25 22:38 ID:mDdchi9A
なんせ「話題」が少ないかんね。
この夏は慰問からなんやら出るらしいから、それまで生かそう。

312 :名無しでGO!:02/06/26 02:51 ID:prlroPvm
age

313 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/26 23:28 ID:kEoAm44q
>>311
ん。なにがでるって?

314 :名無しでGO!:02/06/26 23:59 ID:ASXJHgD0
TMSのNo.572に載ってるBEMOのラックレールはCode83、枕木はBEMOオリジナルっぽい。
で、今のカタログ見るとCode70製品のページにあり枕木は篠原っぽいイラスト。
はて?途中で変わった?

315 :名無しでGO!:02/06/27 00:56 ID:yhAvEoZq
タイムリーを2シーズンほど外した、名鉄モ750は本当に出るんでしょうか(W


316 :名無しでGO!:02/06/27 02:37 ID:ipvulpHL
ちょっとばかしの流行廃りを気にするヤツは、12mmには向いてないね。
2シーズン過ぎたって?大人の趣味的には十分 on time だよ。
まわりの流行ばかり気になるおこちゃまは、
プラレールでもやってなさいってこった。

317 :名無しでGO!:02/06/27 08:29 ID:VQLaE1u9
この夏の慰問は、タイムリーを20年外した80系完成。


318 :名無しでGO!:02/06/27 09:29 ID:EoXUspfJ
>>314
現在のBemoのセットにはshinohara製のレールが入っているそうです。
日本で販売しているセットは逆輸入品がはいっているということになります。

319 :☆黒牛☆ ◆sNcF.sd6 :02/06/27 18:17 ID:2a67EMpS
>>313
スイスナローの赤い電車編成(HOmで40マソ位)かな。

ところで、キハ35の床下機器って87分の1では出てませんか?
車体だけは作ったもののしたまわりが無い・・・。
台車もどうしようトホホ。

320 :314:02/06/27 21:02 ID:DM75vvCj
>>318
ありがとです。

321 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/27 23:19 ID:XAo89eNK
>>319
あ〜っ。イモンのHOjってもしかして乗工社フェロースイスの流れだったん?(と
いまごろ気付くやつ)

322 :名無しでGO!:02/06/27 23:23 ID:yhAvEoZq
>319
そうか・・・困ったな。
とりあえず乗工社の<軽便気動車床下機器セット>を必死に探してだね。
軽便用なんだが一応1/87・・・・だめ?(毒

>321
それは明快に否定されてたような。
イモン線路は輸出にこだわっていない。


323 :名無しでGO!:02/06/28 05:21 ID:daNGJATZ
age

324 :また帝京:02/06/28 05:22 ID:WnauTr11
帝京大系の財団法人が約65億円の所得隠し入学前寄付

帝京大医学部を受験した学生の父母が入学前に多額の寄付金を納めていた問題で、
東京国税局は24日までに、寄付金の受け皿になっていた財団法人「帝京育英財団」(愛媛県大洲市)が、
今年3月期までの7年間に約65億円の所得を隠していたと指摘した模様だ。
追徴税額は重加算税などを含め約25億円。この期間に集められた寄付金は150億円に上るといい、
大学側が否定していた疑惑が裏付けられた形だ。
http://www.asahi.com/national/update/0624/015.html


325 :名無しでGO!:02/06/28 07:50 ID:nuvKnlWx
>>319
ある程度なら同じ年に製造された同じ横型エンジンのキハ58用の床下セットを
使えないもんだろか。台車はDT22を分売してくれたらいいんだけど、
たしか量産に向いた工法で新しく造りたいと聞いたような。

326 :名無しでGO!:02/06/28 18:59 ID:hZ/sifTK
age

327 :名無しでGO!:02/06/28 22:05 ID:I080qDhU
>>309
一時期日曜日のみの営業になっていたと思うのですが、
今でもそうなのではないでしょうか。TMSとか見て電話してみるのがいいかも


328 :名無しでGO!:02/06/28 22:48 ID:RBC/1elC
>>309
>>327
珊瑚は日曜日のみの営業になったが、
その後月曜日の夜も営業するようになった。
よって現在の営業日と時間は
日曜日 11:30〜18:00
月曜日 17:00〜20:00(休日は休業)


329 :名無しでGO!:02/06/29 04:14 ID:ShYqnMhp
age

330 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/29 14:19 ID:E/z3SIU1
げ。いつのまに>珊瑚

331 :☆黒牛☆ ◆sNcF.sd6 :02/06/29 18:27 ID:b93cU0IR
Nの製品を真似て作ってみます。>322−325

台車は16番の製品を二回くらいエポキシコピーして・・・エポキシは収縮するのか?


332 :名無しでGO!:02/06/29 23:50 ID:gwU3x6ad
エポキシは収縮しないYO

333 :名無しでGO!:02/06/30 10:54 ID:Q39vB1PU
age

334 :名無しでGO!:02/07/01 00:06 ID:znbVq2JA
age

335 :名無しでGO!:02/07/01 00:12 ID:mZwtNvB/
>>331
イモソに直談判してキハ58に使った台車分けてもらえばどうよ?
イモソがダメだったらワーゲソに頼んでみ(キハ22出してるから)

336 :☆黒牛☆:02/07/01 18:44 ID:13quvwZX
一月前くらいに言った時、芋さん本人が居たので聴いてみましたが、
だめでした。
できるだけ安く作りたい&車体との釣り合いを保ちたいので細密なのは
避けたいんですよね。

16番製品、石膏カタとって真鍮でも流し込んで見ます。

337 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/01 23:08 ID:csdE67vu
>>331
ロストワックスで外注すれば縮んで仕上がってくるはず(w

338 :名無しでGO!:02/07/02 00:20 ID:MRcqkAOM
>>336
とりあえず16番用の中で一番小ぶりな奴をそのまま使ってみてはどうよ?

339 :名無しでGO!:02/07/02 00:51 ID:B3wRS2kE
>331 >>336
それって一度は考えるんだけど、良い材料はないもんでしょうか。
お湯をかけると縮むとか。

340 :名無しでGO!:02/07/02 01:24 ID:gffzFzPd
12mmを0から始めたいのですが、今まで模型はしたことありません。
どこの模型店に相談するのがよいのか、わかりません。模型店の殆どはNゲージばっかりだし。
またまわりにも鉄道模型やってる人がいないので、何がなんだかわからず一向に手がつけられません。
安くて、サービスが良くて、在庫豊富で、人気があって、相談に乗ってくれる模型店はどこでしょう?

341 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/02 02:50 ID:jbbe50Kq
>>340
安くはないけど、やっぱIMONあたりが無難なんでないの?(=^_^;=)

342 :名無しでGO!:02/07/02 07:17 ID:cKVAO+Q8
age

343 :名無しでGO!:02/07/02 10:39 ID:wYor9Sl8
>>340
12mmに限らず、そんな、至れり尽くせりの模型店はないよ。
だいたい、日本型12mmは現状では初心者向きじゃないし。



344 :名無しでGO!:02/07/02 18:33 ID:n3qDpARf
>>340
>今まで模型はしたことありません。
でも12mmを始められるんですか?。
若葉マークをつけてパリダカに出るみたいな。
HOか16番で、まず日帰りドライブから進められたほうが安全だと思われますが。
どうしてもと言うならば>>341さんの推薦のIMONにでも行かれて店員さんに相談されるのがいいのでは。
他人事ながら本当なら少し心配。

345 :☆黒牛☆:02/07/02 18:49 ID:flzKw2bJ
>>340
船堀のトラムウェイにいってミソ。
13000円くらいで12mmのリスボン路面電車買えます。線路は日暮里のワム、
ポイントは路面電車には大げさなタイプのものですがシノハラ=BEMOのが
浜町のクマタに、架線柱や架線は銀座天賞堂3階で、コントローラーはTOMYや
KATOので充分。
金がたんまりあるなら武蔵小杉の共立へGO!

線路は年2回機芸出版社がPECOから仕入れているのだけなので欲しいものが
すぐに手には入りません。
日本型やるならやっぱりIMONでしょうね。門外漢に近いのでこれくらいしか
わかりません。

346 :名無しでGO!:02/07/02 20:57 ID:cKVAO+Q8
>>345
それはHOmであって、しかもトラムと言うやや特殊な分野だから、
初心者には?って気もするが…
340がどういう方向の模型をやりたいのか判らないけど、
やはり初手から12mmは厳しいと思うよ。
344の言うとおり16番あたりから始めた方が無難。

347 :☆黒牛☆:02/07/02 21:13 ID:flzKw2bJ
>346
そうですね。新できます。

348 :名無しでGO!:02/07/02 23:55 ID:WR3Khh7b
俺の周囲にも、1/87 12mmをやりたいって言ってる実物ファンが何人かいるよ。
で、現状での厳しさを説明するとあきらめちゃうんだけど、
彼らは、16番には全く興味は抱かないみたい。

349 :名無しでGO!:02/07/03 00:04 ID:DH3FqyPL
十六番とは商品の性質からして違うからね。
これはスケールの違い以上に大きい問題だと思う。

ファインであることが、初心者への訴求力になりうるんですよね。
頂点1%の特権的な品物にするべきではない。しかし現実の溝は大きい。
溝を壊すようなメーカーの出る気配はない。


350 :名無しでGO!:02/07/03 00:19 ID:MN+kbWEm
BEMOあたりからするのがいいかな

351 :名無しでGO!:02/07/03 00:43 ID:lD6dAJwf
今まで全く模型をやったことがなく、日本型12mmで模型を始めたい。
そんでもって16番には興味がない。これってかなり不自然な話と思うが。

だって現状で12mmをやっている人だって、
12mmオンリーで16番はおろか、
Nもやってないなんて人がそんなにいるとは思えない。

16番と12mmは性格が違うというのは勿論だが、
これと12mmの敷居が高いと言う事実とは、
分けて考えるべきと思われ。

でもまあ趣味なんだから、各自が好きにやればいいことで、
むしろ多少の困難があった方が面白いかも。


352 :350:02/07/03 05:39 ID:K6a9HEaA
ここは、転生道もTTではなく、HOjで
プラ製181系あたりをだしてもらうしか
ないでしょうな。

353 :よしひろ:02/07/03 07:44 ID:AwUsbN9Z
>>352
転生道はHOn3-1/2を避けてSn3-1/2やTTn3-1/2を売っているように思えますが。

354 :344:02/07/03 10:03 ID:/Q+W7upG
>>340さん
>12mmを0から始めたいのですが
なぜでしょう?。
その理由を教えてもらえませんか。
その理由に興味あります。

355 :348:02/07/03 10:46 ID:bNrY+ROc
>今まで全く模型をやったことがなく、日本型12mmで模型を始めたい。
そんでもって16番には興味がない。これってかなり不自然な話と思うが。

鉄道模型をやったことがないが、実物の鉄道については詳しい。
こういう人たちにとって、1/80 16.5mmはかなり不自然らしいよ。


356 :狸屋:02/07/03 15:58 ID:JDF5jk66
ゲージとサイズの関して

日本と同じゲージ幅の台湾の自強号の模型が1/80で出るのは、
HOの線路に合わせた日本と同じ事なんだろう。
逆に、1435mmより広いゲージのスペインやロシアの模型はどうかというと
乗り入れがあるせいだろうが、車体の大きさは1/87なんだわ。

ところで、イギリス型のOOはなんで1/76なんだろう?

FGTの模型化の時にはHOjとHOの同時発売を期待したいね。


357 :名無しでGO!:02/07/03 17:23 ID:FIfK4vMX
>>355
>鉄道模型をやったことがないが、実物の鉄道については詳しい。
こういう人たちにとって、1/80 16.5mmはかなり不自然らしいよ。

こういう人たちはそう思うかもしれないが、
思うだけで実際には模型はやんないんだよな。

358 :名無しでGO!:02/07/03 22:52 ID:EDwmzs9C
357>
上回りと下回りを別々の縮尺で作るというのはおかしい,変だ と言う感覚が
正常であってベテランはこの感覚が麻痺している。
初心者だってこのくらいの疑問は持つよ。
我々がこの非常識な感覚に飼い慣らされているだけだ。
現在の鉄道模型=異常な世界 をしっかり認識しよう。


359 :いち12ミリファソ:02/07/03 23:29 ID:r+IoVZzw
>>358
いくらそういうことを言って、アジテーションしても
ヤパーリゲージが統一されてるほうが便利じゃんってのが
大多数の人間の感覚なんじゃねーの?

鉄模やってる奴=実物マニアとは限らんし
今の鉄模がそれなりの市場を持つのは
そんなのどうでもいいじゃんって奴らが多いからだろう。
そういう奴が多いから、一般向けの製品が16番とかNみたいな
もんになるのは仕方ないと思われ。

358さんが言ってるベテランってのは16番で自作したり
キット細密化したりする連中のことだろうけど、12ミリ推進派
の一部が、本来12ミリのターゲットユーザーとなるであろう
そういう連中の神経を逆なでするような事をして取り込むのに
失敗したのは返す返すも痛いことだったよ。

>>357
激しく同意。
そういう人たちはやってはくれないよ。
「何でお前鉄模やらないんだ」っていわれた時の言い訳にしている
場合もあるんだな。
あと、ゲージと縮尺は一致している「だけ」の模型で
実物に詳しい人間がやってくれるかな?
加糖や富や蟻のプラ製品と同じような出来具合で、ゲージだけ
ファインって製品で満足してくれるかどうかは怪しいと思うよ。
漏れの12ミリ仲間でも、実物に詳しいから完成品では満足
できないし、キットを組んでもあちこち気になって
結局何も完成させられない人がいる。

360 :名無しでGO!:02/07/03 23:42 ID:98OT7drg
>>358
16番の矛盾が気になるから、わざわざ手間かけて12mmやってるんだよ。
そいでもってこのスレがあるわけよ。

357は模型をやってない人が、16番の抱える問題には気づくかもしれないが、
だからといって12mmを始めたりする確率は小さいよ、と言ってるわけ。
わかったかな?

361 :名無しでGO!:02/07/03 23:58 ID:iMC+rj6v
コテハン叩き君再来か

362 :名無しでGO!:02/07/04 00:59 ID:7ReYOk+Z
みなさん色々ありがとうございます。プラモデルの戦車を中学生の時に作った程度しかないのです。
NやHOもいいけど、ガニマタで車輪が太くて、プラスチック感の安っぽいのが気に入りません。
なんでも本物志向なので(例えばオーディオはBOSE、パソコンは最高スペック)たどりついたところ
12mmゲージの模型しかないと確信しました。

363 :名無しでGO!:02/07/04 01:31 ID:4E6bmp8F
俺は模型やってないんだけど。12ミリには期待してたんだぞ。
なんでこうなったんだ?
16ミリはやっぱり足回りが気持ち悪いよ。あれはスケールモデルではないよ。
12ミリというのが製品として存在してなければ、
模型なんてそんなもんだで済んだのに。
362と違って俺の場合は単に見た目。それだけ。
プラスティックでもいいよ。


それでも将来的には模型やりたいと思ってるんだけど
結局普及度からいって走ればわからない16ミリになってしまいそうだよw
そろそろ前世紀のしがらみから離れてほしいよなあ。


364 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/04 01:46 ID:9BxXAtyy
>>356
イギリスの車は車輌限界が小さいせいで同じ縮尺で模型にするとみすぼらしく見え
るからである、という説明を以前読んだ記憶があります。

365 :いち12ミリファソ:02/07/04 01:51 ID:DbqBMgvY
>>363

16ミリじゃなくて16.5ミリだよ(w

それと普及度というけど
別に12ミリがマイナーであっても
自分が好きならやれば良い。
製品だってあるよ。
何で今までやってなかったんだい?

プラ製品で安くあげたいっていうんだったら
13ミリという手もある。

366 :名無しでGO!:02/07/04 09:41 ID:hLvWCbT/
>>362
オーディオがBOSE?終わってるぞ。その時点で。
本物志向の奴はBOSEなんて使わないって。
ピュア板行って来い。きみには、プラレールで十分だよ。

367 :名無しでGO!:02/07/04 09:45 ID:hLvWCbT/
>>364
その意見は「鉄道模型」保育社 山崎喜陽著 に書いてあるね。山崎氏は
ミキストにも同じようなことを書いていたような気がする。

368 :名無しでGO!:02/07/04 23:07 ID:B80/g3dm
>>362
店でも12mmが判っている人は少ない。
第一、安売り競争が成り立つような市場じゃないのよ。
2chで聞くよりHOj中心のクラブに相談してみそ。

369 :名無しでGO!:02/07/04 23:50 ID:OGPPEa1s
イモソ氏また他人事のような言い訳。発売が予定どうり行かないのは、すべて
ゴタンダが悪いような言い方。
ゴタンダって別会社なの?

370 :344:02/07/05 00:26 ID:Ye3WCSZC
>>362=>>340
BOSEなら1/87・12mmでもいいかもしれないが、
OJでTANNOYを目指すのも良いかもしれない。
ただ、狭軌感だけが鉄道模型じゃないからね。
HO、O、でも過去にスーパーモデルは沢山あります。

371 :名無しでGO!:02/07/05 01:12 ID:4XEdL4g4
いきなり12mmって少し羨ましい気もする。
まったりとやってきゃ長続きすると思う。
俺は来年かいつか手を出したいと考えてるがどうだか・・・

372 :名無しでGO!:02/07/05 01:36 ID:z/E3PKQp
>>370
確かにそうだね。
ただ1行目だけは、
ココのスレに軽くケンカ売ってる?
まあいいよオレは太っ腹だからさ。

373 :名無しでGO!:02/07/05 01:44 ID:67vXUfA3
仕方ないよ。344は例のkさんだもの。

374 :名無しでGO!:02/07/05 11:32 ID:Fc08HzSk
慰問氏、本当にそろそろやばいぞ。製作や販売という意識があまりに低脳。
12mmの普及どころか、信用を失墜させている。初プラのセキはともかく、
ブラスモデルも何年も遅れる(そもそも本当にでるのか?)じゃ、客は離れるばかり。

375 :名無しでGO!:02/07/05 19:01 ID:hcyPaagt
>>374
そんなにイモソが気になるなら向こうに書き込めよ、と言ってみるテスト。

376 :名無しでGO!:02/07/05 22:40 ID:SmNPig6l
真の鉄道ファンはやっぱスケールモデルの12mmだ。もっと小さいのを選ぶならTT9だ。
Nゲージの車輪のようなヤンキー車のようなぶっといタイヤはいやだ。
ガニマタの車両なんておもちゃの世界だ。

377 :344:02/07/05 23:34 ID:Ye3WCSZC
>>372
べつにケンカ売る気はないのだが、例えとしては少し甘かったかもね。
BOSEならカトかトミのプラ、に訂正しますヵ?。16番の。
工業製品として可も無く不可も無く良く出来ているから。(言葉は矛盾しているが)。
ついでに、カワイモデルはダイアトーンだろか(古い人間でスマソ(w )。
で、12mmはどこのSPになるかな?。

狭軌感・・・自分ではこだわる時もあるが、鉄模やる人すべてがこだわらなくてもいいと思う。
スケールバランスなんかよりもテカテカツルツルは許せんと、ウェザリングだハンドレールだサボだとこだわる人も居るし。
でも、ウェザや小物細工がしっかり上手に出来ているモデルを見ると、これでファインスケールだったらなぁ、と思うことは正直ある。
地鉄慕情が1/87・12mmだったらなぁ、と思わなくは無い。
しかし、それは自分のこだわりを基準にしているからで、それを他人に押し付けたくは無い。と思う。


378 :名無しでGO!:02/07/06 18:20 ID:yIT5pnR8
慰問氏キットで泣きはいる。
今度は韓国のせいか?

379 :名無しでGO!:02/07/06 23:01 ID:o0RDdz6b
307>
>ただ、狭軌感だけが鉄道模型じゃない
常に狭軌感の追求こそが12mmゲージャーの基本のはずだが。
それに疑問を持つなら16番だけにしたら


380 :344:02/07/07 00:45 ID:Nyft6PQR
>>379
1/87・12mmしかやっていないモデラーも殆んどいないだろうな・・・・と思う。
で、HOn3−1/2は、HOn2−1/2やHOとレイアウト上で共存できるのが面白い所なんでしょう。
余裕が無いと、なかなか出来ない事だけれども。
日本型の狭軌感一本だけで済むなら1/80・13mmが車両サイズも小さ過ぎず好きなのだが。
これも単に個人的な好みを言っているだけです。

381 :名無しでGO!:02/07/07 02:45 ID:BT+cOpKA
>>380
あと、HOn3 1/2はHOmと事実上レールの共用ができることも利点かな。
HOn2 1/2にNゲージのレールが使えるというのと同じようなものだね。
レイアウト上での共存はあり得ないけど…
でも、1067ミリ軌間と1000ミリ軌間が同居している所ってのも、
カナーリ特殊だけど、無い訳じゃないかも。アフリカのタンザニアとかには有るか?
ただ、そんなとこのレイアウト作るヤツなんていないから、
あまり考えても意味無いな、多分。



382 :名無しでGO!:02/07/07 03:16 ID:ztiAI7uX
東南アジアの鉄道の映像を見てると懐かしい風景というか・・・
車庫の片隅に放置されたかつてのC56なんて再現してみたい気もする。

383 :名無しでGO!:02/07/07 09:28 ID:n7Po3hfQ
D50の開発に平行して、狭軌では従来不可能とされた大型ボイラーを無理なく
搭載する試み、国産D50の対抗馬、技術サンプルとして米国よりK-36同等機6両
を輸入・・・・形式9980とか。
つー設定で中古ブラスモデルの改軌&国鉄風キャブへの載せ代え、誰かやらん?
テンダーも日本製になりそうだが。

1/80ではなく1/87なのだから、これくらい遊ぼうぜ。




384 :名無しでGO!:02/07/07 11:13 ID:iNQO8XpU
>>383
アイデアとしては面白いんだが、1/87のK-36国鉄風キャブと1/80のD50
並べた方がヤパーリしっくりくるね、なんてなりかねない罠。

385 :名無しでGO!:02/07/07 11:22 ID:Lye5hN6Q
>>383
なんかそれって1/76〜1/87を共存させる16番と同じことじゃないかって気もする。


386 :名無しでGO!:02/07/07 12:02 ID:TGIgzY1B
12mmの車輪やレールが充実してきたなら、個人的にはNZや、
オーストラリアQE州、インドネシア、それに南アあたりの鉄道も、
気になるとこだけど、模型の展開は難しいだろうな。
それに、そーなってくると「HOj」と言う名称はいかにもまずいんだが…

387 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/07 13:06 ID:adaLTHHO
>>385
縮尺は同じやつでってことじゃないの?

388 :名無しでGO!:02/07/07 16:16 ID:5zC8gWWk
HOjは、多様な展開の可能性をファソ自らも否定し、事ここに窮すって感じ。
HOjという限定的な名前の付け方からしてそうだし、
上の方の発言なんか見ると、走らせることすら度外視してる。
そこまでスケールバランスにこだわるのであれば、模型用線路の急カーブに
国鉄制式蒸機やキハ82を入線させるなんて、変だよね・・・。

389 : :02/07/07 18:04 ID:n7Po3hfQ
>ハゲドウ
メーカー製品展開の行き詰まり感も仕方ない部分がある。
買う側も、<高級製品の付加価値としての狭軌感>という
意味しか見出していない。



390 :名無しでGO!:02/07/07 20:43 ID:SkKu4dzx
イモソ氏五反田に騙されていること、本人だけ気がつかず。かわいそ。

391 :名無しでGO!:02/07/08 00:30 ID:HE6vukmH
388>
>走らすことすら度外視してるイモンが今作っているHOjポイントはベモ車輪は通らないと言う噂があるそう
ですが事実でしょうか。     どなたかご存じの方はいないですか。


392 :名無しでGO!:02/07/08 01:43 ID:0ReRmGVR
>>391
だったら、ベモの車輪とイモンの製品の車輪を比べてみれば?
車輪の厚み、フランジの高さ、バックゲージを比較して、
大きく違ってなきゃいけるんじゃないかなぁ。
細かく言えば踏面の形状の違いとかもあるんだろうけど。

393 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/08 03:04 ID:gUf1U40N
>>392
おれも確かめたかったりはするが、資金難でな(=^_^;=)。つうか、イモンの分岐
機ってもう出てたんだっけ?

394 :電車屋さん:02/07/08 09:41 ID:i17bPv45
>>393
まだ発売されてなかったような…


395 :392:02/07/08 10:26 ID:kpGBHmtn
>>393-394
だから、ポイントは発売されてないんで、両社の車輪を比較してみたら、
通過できそうかどうか大雑把な予測ができるんでは、と考えたわけ。

396 :名無しでGO!:02/07/08 21:33 ID:Xlk+cQz3
今日エバグリでIMONのHOj組線路売ってた。
直線16本で¥7000−
カーブ一組と直線一組(多分24本だろう)で¥10600−
だった。   中古ではIMON線路はこの程度の価格が適正価格?。


397 :よしひろ:02/07/08 22:55 ID:4rwUrSh6
>>393-395
イモンの分岐器はHOJC規格に準拠とのことです。
HOJC規格は、IMON、珊瑚、クマタ、モデルワーゲン、PEMとBEMOの車輪が通るように考えられています。
ということで、規格どおりに製品が作られればBEMOも通ります。

398 :金融業:02/07/09 02:18 ID:QOq4bP8d
>>393
イモンやベモの車輪ひとつも買えない程の資金難とはいったい…

♪ど〜する〜ア〜イ〜フ〜ル♪

399 :名無しでGO!:02/07/09 10:48 ID:1t+gtthy
HOjはインフラよ。これ根本問題。
線路、車輪、台車、これさえ揃えれば後は皆が寄ってたかって、作品発表だ商品化だと言ってきっとワァワァやるサネ。
イモ氏、それ分かっちゃいるのにナントヤラ。
その昔ヤマ氏が16番で16.5に拘ったのも、当時の日本のインフラ事情に涙を呑んで何とか底辺普及を願って既存インフラ第一と判断したこともあるのでは、もしや。
要するにインフラって大事だよスゴーク。
コリコリから安〜ウまで、バラエティに富んだインフラを早急に整備して後は民力に任せれば。
しかし、この大仕事のインフラ整備をイモソ一人が抱えていてもイモンだろうか?。あまり高いとなかなか買エンドー。

400 :名無しでGO!:02/07/09 11:08 ID:aUtQlnqk
>399
胴衣
イモソがんばっているけど、一番大切なシステム線路、未だシステムにならず。
気動車用の台車や動力装置すら分売できず。勧告キットにヒトデ取られて泣き入る。
数年前の発売予定品をふうふうこなすのがやっと。オオカミ少年模型店に転落。



401 :名無しでGO!:02/07/09 13:32 ID:3o+D31O7
ま、人のやってることにケチつけるだけなら、誰にでもできるよな。
16番の揺籃期には、当時の日本が北米向け輸出モデルの生産が盛んで、
その人的物質的なものの一部が国内に向けられたからこそ、
発展が可能だったんじゃないかな。

今、日本で模型を生産して輸出してるとこどれくらいある?
1/87 12mmのでかい輸出マーケットがあるかい?
レールや機能部品がスゴーク大事なのは判っているが、
お手頃価格で各種の部品がごろごろ出てくる状況では無いと思うよ。

402 :名無しでGO!:02/07/09 21:26 ID:1t+gtthy
>>401
で、どうしようと?

403 :名無しでGO!:02/07/09 21:55 ID:51DkaUR7
レールに関しては同意、なんだけど。今まで12mmに関わってきたメーカーの殆どが
12mmを高級高額商品の展開の場と捉え、狭軌感を<特殊な嗜好>の座に押し込め
るような商品展開をしてきた経緯があることも忘れてはならないだろう。
高級高額製品ってのは、幅広い裾野がある商品群の大きな山の頂点でしかない。
今の12mmは山の頂点だけを切り離した、極めて不自然な状況にある。裾野商品が無ない。
これはメーカーのみの責任に帰することはできない。どちらかといえば裾野開拓志向の
強いワーゲン製品を叩いた高級志向厨が12mmファンの中にいることを忘れてはなら
ない。ワーゲンクラスの製品を十六番裾野商品から見つけるのは容易であり、これを許
容できない奴らが高額商品以外の製品を要求するさまはおかしいと思う。
キハ40000は実験的な試みとして評価したいが、皆さんアレで満足するんですかね?反応を聞かないが、何か矛盾してませんか?


404 :狸屋:02/07/09 22:00 ID:jOV0HW2g
>403
だから、台湾、オーストラリア、インドネシア、等に
実際の車両メーカーが売り込みをかけて、模型に
フィードバックしてくれないと。

405 :名無しでGO!:02/07/09 22:32 ID:1t+gtthy
>>403
更に、んで、どうしようと?

406 :名無しでGO!:02/07/09 22:37 ID:Kw6fL6HZ
>>403
ワーゲソは12mmに限った話じゃなくて、やっぱ問題があるような気がするな。
ベーシック製品というより、ニッチ志向じゃないかな。
旧型気動車は個人的には好きだけど、車種としてはややマイナーだしね。
一般的に言ってエッチング板というのは価格は安いけど、
工作難易度はむしろ高くて、これを裾野開拓商品?というのはちょっとなぁ。

407 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/09 22:46 ID:m8mper38
そりゃまずいってことでガレキ作ろうぜという話をはじめたのだが、おもいっきし
中だるみしてるな。たるんでるのはおれだけか。気合いれなおすかな。

408 :名無しでGO!:02/07/09 23:04 ID:bWvdQfUT
>>403
ワーゲンが叩かれたのはそんな理由だったの?なんか違うような気もするが。

409 :名無しでGO!:02/07/09 23:10 ID:1t+gtthy
何度も概出なんだけどねぇ、
「細密ではないがスケールバランスの良いベーシックな製品」。
これが裾野開拓商品となるのだろう。
ニッチ志向でなく、オーソドックスであれ、と思う。
それもインフラさえ整備されれば、自然と当り前の様に、あちらこちらで商品化されていくに違いないって。
イモソ一社にインフラ整備をおっ被せていたら、その実現が遠のく。それが一番歯がゆい。
イモソが頑張ってくれているのは分かるし、非常に認めているんだけれどね。


410 :名無しでGO!:02/07/09 23:28 ID:bWvdQfUT
>>409
>「細密ではないがスケールバランスの良いベーシックな製品」
を低価格で出すのが一番難しいと言うことを、
以前イモ板でイモソ氏が書いていて既出なんですが。

まあワーゲソは結局、木曽谷の奥深くに入り込んじゃって、
もう下界にはもどらないのだろうな。
良かったのか、悪かったのかわからんが。

411 :名無しでGO!:02/07/09 23:49 ID:1t+gtthy
>>410
そう、イモ氏言ってたね。
それはインフラが整備されていないので購入層が非常に希薄だからじゃないかな。
そういう市場に付加価値の一見低い商品を投入するのは判断が大変難しい。
だから、インフラ整備とイタチゴッコになるので、購入側の希望としては、
インフラ整備を早くして、ベーシックな製品が投入できる市場を早く作って欲し〜い、と思うわけ。
「ベーシックなこと」が有効な付加価値として機能できる市場が欲しいじゃないですか。



412 :名無しでGO!:02/07/11 10:34 ID:xhwPWDr6
イモソ氏、遅々と進まぬ模型製造を憂いage

413 :☆黒牛☆:02/07/11 16:17 ID:jqj8xD6j
宣伝です。
【JAM】第3回国際鉄道模型コンベンション【有明】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1026283505/l50

への書き込み、おながいします。



414 :名無しでGO!:02/07/11 16:48 ID:dC5rBSGx
>>413
JAMコンにHOjのクラブレイアウト参加はありますか?

415 :☆黒牛☆:02/07/11 17:00 ID:jqj8xD6j
>>414

ヽ(`Д´)ノ  
 (  )   イマリストミタケドノッテナカターヨーウワァァァァァァン!!!
 / ヽ


416 :名無しでGO!:02/07/11 17:07 ID:65dViZ8b
モデラーズ・パフォーマンス分科会(クラブ)
http://www.jam.gr.jp/jp/convention/mp_c/index.html

417 : :02/07/11 21:00 ID:qZra7F+X
タブーチ氏降臨・・・・・(;´Д`)ハァハァ



418 :名無しでGO!:02/07/11 21:51 ID:yA2n0WYc
まあた ゲージ論なんか持ち出すからだよ・・・・目に見えてた。
また 堂々めぐりを繰り返すのか?

419 :名無しでGO!:02/07/12 16:51 ID:5nraCVla
あのTブチという香具師はカナーリイカレポンチだな。

420 :名無しでGO!:02/07/12 17:07 ID:14zxiOMB
イモソ氏に解体危機の蒸機買えと言っているHもかなりのもんだが(w

421 :名無しでGO!:02/07/12 18:00 ID:rhCsLdxI
あららら、
な〜んか「裏ならば」状態になってきたよ〜。
気をつけようよ〜。

422 :名無しでGO!:02/07/13 00:25 ID:EIUpWZhp
>>421
陀武須さん今度もあなたが注意してあげたら〜。

423 :名無しでGO!:02/07/13 16:24 ID:TrTSDXuD
各位
ここは12mmのスレッドです。そこんとこお忘れなくよろしく。

424 :名無しでGO!:02/07/13 17:33 ID:0XjNncd/
>陀武須
なんて読むんだ?。

425 :  :02/07/13 18:46 ID:cYaQYjTh
ダブス。

車両製造メーカー。
難解な変換を楽しむのは中学生と珍走だけにして欲しい。
鉄板にもいらん。


426 :名無しでGO!:02/07/13 20:52 ID:oP9WQBy3
>>425
×難解な…
○マヌケな…

421=422 ジサクジエ-ンハケ-ン

427 :名無しでGO!:02/07/13 21:26 ID:ftzzIJO2
ま、ダブースとタブーチは気にするな。

428 :421:02/07/13 23:09 ID:0XjNncd/
>陀武須さん今度もあなたが注意してあげたら〜。
>421=422 ジサクジエ-ンハケ-ン

馬鹿いってんじゃね〜〜よ、オメ〜ラッ!
と言っとこ〜かネ、とりあえず、 >>421>>426 よ〜っ(w

だから、「気をつけようよ〜。」(2度目の御注意です)。

429 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/14 03:01 ID:dLC+e9jN
>>425
激しく同意。

430 :大鉄:02/07/14 13:20 ID:McxRSfmH
秋に12mmの新しいメ−カーが出るってホント?

431 :名無しでGO!:02/07/14 17:47 ID:E7Rpo9WZ
>>430
こっちが聞きたい、もっと情報を…。


432 :名無しでGO!:02/07/14 18:37 ID:N4fhwssg
>>430
どのメーカー?
情報ソース教えて欲しぃ。

433 :狸屋:02/07/14 21:13 ID:hMLldOUA
転生道の4階にBEMOのせっとが大量にあったが・・・

434 :名無しでGO!:02/07/15 03:47 ID:RIGDEQhV
スンマセン、イモソ板であまりにアフォなヤシがいたので、つい毒吐き
してしまいましたが。ちと自虐に過ぎたかも。
あんなのばっかが12mmやってるのかと思うと暗澹たる気持ちに
なってしまいまして。

435 :名無しでGO!:02/07/15 05:15 ID:wlBiJ6SZ
>>434
あそこに書いている人が12mmやっている人とは限らないよ。匿名である以上は
誰がどんな立場に立って書こうが実質構わない。あとは投稿者の良心あるのみ。

それより、あなたの周囲で実際に12mmをやっている人も同様ですか?
せっかくのネット環境、気の合う同好の士を見つける事も難しくはないと
思うんだけど。ネットの有効な使い途。

436 :434:02/07/15 06:42 ID:RIGDEQhV
>>435
そうですね・・・・・あれは12mmのあくまで一部の人なんでしょうねぇ。
そう思いたいです。
ただ、匿名とはいえ度々アノ手の、他ゲージに対する中傷的な書き込み
が多過ぎるんじゃないかと。特に12mm関連の掲示板で。

12mmの話題だとどうしても他のゲージと比べて、妄信的に優れてると
鼓舞するかメーカーへの批判か・・・・・もっとチマチマした話題でも製作
の足しになるような書き込みの方が、必要なんじゃないかと思うんですが。
ちなみに、周りに12mmやってる人はいませんねぇ寂しいw・・・・・


437 :名無しでGO!:02/07/15 07:41 ID:tfTKPyYL
>>434さん
>436みたいなことをイモ板に書いてくれたほうが良かったんじゃないかと
思った。
最初があまりのカキコだったのでやんわりと書いたつもりだったのですが
後の話もひん曲がって行った様ですね。
まあ、いろんなレベルの人が12mmに関心があるからなのか?。
それとも、「そこに板があるからだ。」なのか、よく分からないけど。

>>435さん
正論ですね。異議ありません。

通りすがりE でした。

438 :いち12ミリファソ:02/07/15 08:32 ID:pC4P70AN
>>436
烈しく同意。

>>437
「そこに板があるから」でしょう。

435さんが書いている通り、あそこの板に書いている人間=12ミリゲージャー
とは限らないでしょう。
タブーチ氏だってやってないらしいです(知人談)
では何であなたはやらないんですかと聞くと、「高い」云々という話になる(苦笑

「おねがいだから12ミリを利用しないで欲しい」と訴えたいです。

439 :名無しでGO!:02/07/15 18:57 ID:rMrY8AsT
昨日、天昇道の4FにD51重装備各種やC59の特別塗装セットが出ていたな。
C59のブラウン塗装とグリーン塗装のセットは初めて見た。値段が33万だった。
でもイモソのキハ82買うために貯金をプール中なので諦めた。でも、長工デフ重装
備のD51がほしひ〜。

440 ::02/07/15 20:22 ID:byqJChOy
競作のとこにも書いたけど
12mm客車(大和鉄道風)がここまでできました。
ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020715201631.jpg

441 :名無しでGO!:02/07/16 02:43 ID:8PDC2DJO
>>440
いいっすねぇ、流山サドルにピッタリですねぇ。
こういうペーパーキット、どっか出さないかなぁ。

442 :名無しでGO!:02/07/16 22:00 ID:VoyYlXHu
近所の部区オフ系リサイクルショップに
モデルワーゲンの夕張キハ201/202が5万であったんだが、買いですかね?

443 :名無しでGO!:02/07/16 22:33 ID:0eZ8yIBK
>>439
確か乗工社のC59特別セットは同社の創立20周年記念限定
モデルで50万だったね。オレも持ってるよ。シンガーフニッ
シュの施された素晴らしいセットだよ。天の委託は最高の
状態のモデルで大体元値6.5割位だから、買いだと思われ。
また、D51重装備は23万強だったハズ。いくらで委託にでてい
るのかは知らないけれど、今や貴重な絶版モデルだし、14万
位なら絶対買い。オレはD511を探しているのだが…。以前委
託にでていたのを躊躇して、翌日思い直して買いに行ったら、
既に売り切れ。いまだに悔やまれる。誰か18万位で売っても
らえまいか…?あと、D61も欲しいんだが…。

>>442
委託だと少し高いと思われるが…。状態にもよるが、4万円前後が
適当だと思われ。


444 :名無しでGO!:02/07/16 22:37 ID:VoyYlXHu
>>443ちょい高い感じですかね。状態は良い方だと思われるのだが。

天4階でなら5万出しても構わないが、リサイクルショップで5万は・・・かなり勇気いる

445 :名無しでGO!:02/07/17 18:34 ID:R/zRc0Yn
>>443
俺、シンガーのD511持ってるよ!
そのうちヤフオクで出すかも知れないから、そん時はよろしく!
実はD511より門鉄デフのD51とD51普通型の東北形を探してるん
だけどねぇ。それにしても、D51重装備も食指が動くなァ。急行白
山牽引機としてかなりホスィところなんだが、夏のボーナスで慰
問のC55を買ったばかりだからね…。因みに嫁さんにばれて一週
間位は毎日嫌みを言われ続けた (^^;)

446 :名無しでGO!:02/07/18 11:35 ID:KSYx2h+v
イモソ板、最近盛況だねぇ
つうか毎回堂々巡りの議論していてよく飽きないねぇ

447 :名無しでGO!:02/07/18 12:46 ID:7OUVyGNO
イモソ氏が荒れるの結構、ゲージ論結構な〜んて
宣言しちゃったからね。し〜らねっと。


448 :☆黒牛☆:02/07/18 16:57 ID:1YMLOtvj
TIとウルトラ不器用ってどっちもどっち?
個人的にはTIのようなのとは付き合いたくない。

449 :名無しでGO!:02/07/18 17:18 ID:7f9NM+om
>>448
なんか12oの模型買う金を持っていない貧乏人共が
枝葉末節の不毛な堂々巡りをしているみたいだね。
まったく意地になって馬鹿見たい(プ
俺的には、金持ちは喧嘩せず、っていう感じで見てます。

450 :名無しでGO!:02/07/18 17:40 ID:es8fxf46
>>449
禿げ同
こういう意見がさくっとでてくるあたり、
ここのほうがまっとうな掲示板の気がします。

451 :名無しでGO!:02/07/18 17:41 ID:Gmc6DdZf
ゲージの対立とみなす書き込みは嘘臭くてかなわん。
>>449
それも聞き飽きた。

452 :名無しでGO!:02/07/18 18:31 ID:d3G+FjJ6
TIは割とまともだと思うが。
ウルトラ不器用=ウルトラキティ(w

453 :名無しでGO!:02/07/18 20:26 ID:wKsbJPkC
Re J HOj  などなど 投稿者:鉄キチ  投稿日: 7月11日(木)01時46分53秒
cj81.ade.ttcn.ne.jp

Re PC枕木 投稿者:鉄友  投稿日: 7月14日(日)03時39分45秒
Re PC枕木 投稿者:鉄友  投稿日: 7月14日(日)04時04分44秒
cf193.ade.ttcn.ne.jp

RE 教えてあげているのです 投稿者:各駅停車  投稿日: 7月16日(火)20時59分36秒
ci180.ade.ttcn.ne.jp

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] TTCN.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] てぃーてぃーしーえぬ
c. [ネットワークサービス名] TTCN
d. [Network Service Name] TTCN
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] SS5492JP
n. [技術連絡担当者] KN5263JP
p. [ネームサーバ] ns1.ttcn.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.ttcn.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.ttnet.ad.jp
y. [通知アドレス] alloc@ttnet.ad.jp
[状態] Connected (2003/01/31)
[登録年月日] 1999/01/18
[接続年月日] 1999/03/02
[最終更新] 2001/12/19 15:10:40 (JST)
form@domain.nic.ad.jp

454 :名無しでGO!:02/07/18 20:27 ID:wKsbJPkC
併設展示は無理! 投稿者:通りすがりA  投稿日: 6月26日(水)18時58分49秒
東武39号機 投稿者:通りすがりB  投稿日: 7月12日(金)13時54分57秒
だったら行動! 投稿者:通りすがりA  投稿日: 7月13日(土)11時09分02秒
どうして? 投稿者:通りすがりR  投稿日: 7月15日(月)09時21分52秒
教えてあげているのです。 投稿者:通りすがりR  投稿日: 7月15日(月)15時21分45秒
どうどうめぐりも良いじゃないですか。 投稿者:通りすがりR  投稿日: 7月17日(水)10時09分55秒
議論を避けちゃあ進歩は無い! 投稿者:通りすがりQ  投稿日: 7月17日(水)13時28分52秒
ほっといて下さい。 投稿者:通りすがりG  投稿日: 7月18日(木)11時21分39秒

210.233.118.23

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.233.118.0
b. [ネットワーク名] AU-NET
f. [組織名] 亜細亜大学
g. [Organization] Asia University
m. [運用責任者] HS177JP
n. [技術連絡担当者] HS177JP
p. [ネームサーバ] dns1.asia-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] ns2.ttnet.ad.jp
y. [通知アドレス] shimizu@asia-u.ac.jp
y. [通知アドレス] alloc@ttnet.ad.jp
[割当年月日] 1999/01/06
[返却年月日]
[最終更新] 1999/03/15 13:17:00 (JST)
fujita@ttnet.ad.jp

455 :名無しでGO!:02/07/19 01:17 ID:CumKJyn3
こいつ大井町にN置くなとぬかしたハイパードキュソじゃん。

456 : :02/07/19 01:43 ID:ME4bGnLT
亜細亜大学・・・・(W
日中、時間帯を選ばず?
これは学生ではなくて職員では?

彼だけ浮いているんだよね。
イジメても仕方ないので放置しましょ?


457 :名無しでGO!:02/07/19 01:50 ID:CumKJyn3
夜は>>453の書き込みがそうらしいな。

458 :名無しでGO!:02/07/19 06:55 ID:lQAo3Ica
ベモ規格の線路とか使うのを前提で、小型車輛なんかだめですかねぇ。
福島交通軌道線、東武伊香保線、秋保電鉄あたり。京都北野線とかも
いいなぁ。なんつーか電鉄というより、電軌って感じっス。
ワールド工芸あたりに・・・・・・・だめかなぁw

未電化なら・・・・・良く知らんw
けど、伊予鉄のクラウスなんか原形の762とその後の1067
バージョン両方出せるのは12mmならでは!なんっつってな。
猫さん!どーっすかぁ?


459 :名無しでGO!:02/07/19 07:20 ID:MN3RLrQ/
>>456
仕方なくても叩かないと増長させるだけだと思うが。こんなクズ野郎。

460 :名無しでGO!:02/07/19 07:55 ID:sHE26PLA
正義?の味方ウルトラマン氏、TI氏にメールでのやりとりを言われると
捨て台詞吐いて飛び去った。茶番もいいとこだよ・・・

461 :ウルトラ不器用:02/07/19 08:42 ID:iILYJb2T
>>461
カッカきてやってたからそんなとこまで気がつかなかったヨ

462 :狸屋:02/07/19 10:45 ID:bnk47b73
>458
N電に関して、ヨーロッパのスイスかドイツか
メーカーは忘れたが、1000mmゲージの市電タイプの車両というのが
あるとおもうので、それを改造すればそれらしく見えるのでは

嵐電なら、BEMOをつかえばそれらしく見えるかも

463 :名無しでGO!:02/07/19 11:00 ID:3eLVPSJf
>>453-454
ココのスレと関係ないもの載せるな。ウザイ!

464 :名無しでGO!:02/07/19 15:38 ID:hV5uL+L9
>>462
嵐電は1435mm軌間だから、わざわざベモを使うのは?
ベモにもスタンダードゲージの車両(除レールバス)はあるけれど、
これは嵐電にはでかすぎ。


465 :☆黒牛☆:02/07/19 15:57 ID:nk5omqG3
凶作掲示板はどこですか?

466 :名無しでGO!:02/07/19 16:07 ID:v3LQgydZ
話の流れから外れてスマソ。
やっぱ指紋って気になるもんですか??

467 :名無しでGO!:02/07/19 16:08 ID:ABTi+ZOg
>>463
同意
こんなことをするから「また12mmの人は」とか言われる


468 :名無しでGO!:02/07/19 17:23 ID:zMZ/02cc
>>465
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/1031/raillink.html

469 :名無しでGO!:02/07/19 17:39 ID:0PIifRGA
通りすがりGの発言にはさすがにキレたな。
○ゲージャーが悪いのではなく、互いの価値を認め合えないやつが問題。

470 :ワァァァァ〜ン:02/07/19 19:20 ID:55eTc4rO
>>443
本日、乗工社のC59セットを意を決して買いに行ったんだが、既に売れ切れて板。
D51の重装備も2両しか無かったよ。ヤパーリ、ホスィとオモータ時には無理して購入して
おくべしという、模型購入の鉄則を守らなかったため、またまた涙をのんだ。
オーイ買った人、ヤフオクニ出してくれい!

471 :狸屋:02/07/19 20:00 ID:y3epdM4Y
>464
そうやった、すまん。
確かに、BEMOは台車・車体が、イギリス圏(南アフリカ・オーストラリア)の
や日本、マレー等メーターゲージより小さいから、トラムウエイにしか向かないと思う。

472 :名無しでGO!:02/07/19 22:35 ID:pmoej5Lm
>470
へー、そうか、折れが12時くらいに行った時にはあったよ。D51重装備も2種、
それからなめくじの信越型も。じゃああの後売れたか。
C59のセットはヤオフクに40万だけどでてるぞ。

473 :ワァァァァ〜ン:02/07/19 23:03 ID:cuL7QCBh
>>472
俺が逝ったのは会社が終わってからだったので、6時を回っていた。
それに信越形のナメクジだって!?本当にあったの??
ガーーーン!!!その長工デフのナメクジ機、俺がずーと探してい
たモノだよ!!
なんてこったい!無理して休暇とって11時から逝くべきだった!
あーーーーーーしばらく立ち直れそうにないよ!
明日ソープの梯子でもして憂さ晴らしするしかない(大号泣)


474 :名無しでGO!:02/07/19 23:45 ID:pmoej5Lm
>>473
えーと、だいたいの記憶だが、壁面よりにD51の重装備が2台。
お次にC59セットが並び、その横に信越型D51があった。全面白ひげ付きで
ドームの直後を少しけずり重油タンクがついているやつ。13万5000円。
安いので、折れも一瞬心動いたが我慢したのだ。きっとC59と同じ人が買ったんだろうな。
でもD5195は新品ならまだ在庫しているところがあるんじゃないか?



475 :名無しでGO!:02/07/20 01:10 ID:VwuxuwTP
>>473


476 :名無しでGO!:02/07/20 01:23 ID:VwuxuwTP
>>473
まぁ、まぁ、そんなに自棄になるもんじゃないよ。確かに悔しい気持ちは分かる
けれどね。風俗で散財したって、逆にむなしさが残るだけ。
そのかわり、いいことを教えてあげよう。
この度、エバーグリーンにモデルワムの貨車を大量に委託に出すことにしたよ。
キ100やキ550をはじめワ12000やレ5000も複数あるから期待
してていいよ!価格は店員さんに一任します。
本日の午後の宅急便で発送予定。田舎に住んでいるから日曜日には間に合うか
どうか解らないけれど、マジだよ!
この度,国鉄形の12oからBEMOに転向するので、そのためのコレクション処分。





477 :名無しでGO!:02/07/20 17:57 ID:ckU7qrAy
>>476
期待してていいのか?ガセじゃないだろうな?
でも、ワ12000やレ5000、よく手放す気になったね〜。
まぁ、俺もH0の外国形から12oに宗旨替えするとき、天やクマタや
サムホンサの製品を手放したから、偉そうに言えないけれど。

478 :名無しでGO!:02/07/20 21:55 ID:4IDSC9uZ
趣味なんだから好きにやればいいんだけど、
違う分野を始めるからって、
別にいままで集めた物手放さなくてもいいんでは?

なんか、昔つきあっていたコに関わる物は、
ぜーんぶ始末しないと、今のコとは付き合えないみたいな、
なんかそんな感じもするよなぁ。まあどうでもいいんだが。

479 :名無しでGO!:02/07/21 17:16 ID:DYUK18h5
kinnkyuuhikiage


480 :名無しでGO!:02/07/21 17:22 ID:JDX00VDp
4F系中古ネタあきた。誰か別系統のネタふって。

481 :名無しでGO!:02/07/21 18:16 ID:fYKLYlH1
ところでFGTがでて、模型化されたら16.5mm用車軸と12mm用車軸が
同時梱包されるのだろうか。



482 :名無しでGO!:02/07/21 19:03 ID:lcBQI3UJ
>>481
それは16.5mm〜12mmの間を可変できる一種類の車軸だけが梱包されるんじゃないかな。
この車軸は、実は13mmにも調整できるところが隠れ業!。

483 :名無しでGO!:02/07/21 19:30 ID:dz6tout2
で、13mmにした時だけ、微妙に車体が大きくなるんだな(w


484 :穏便に済ませたいのでsage(W:02/07/21 19:40 ID:rouMwEbw
FGTこそ十六番の長所がフルに生きるような気がするのだが。

今、狭軌で走ってるつもりっ!!
今、標準軌に変わったつもりっ!!

(W



485 :触れてしまったな!sageとくよ(w:02/07/21 20:01 ID:lcBQI3UJ
>>484
今、京王帝都のつもりっ!て、丁度だーッ(w


486 :481:02/07/21 20:50 ID:sDaAZSOo
一度は長さが変わるのを考えてみたんだわ。ところが
1)車軸長さを変更するシステム
2)車軸長さが変更されたとき、車軸変更部をロックするシステム
  (運転中いきなり広がったり、狭くなったら脱線するからね)
以上のシステムを確立しないと難しいかな、あるいはできても
結構なお値段になると思うんだわ。

487 : :02/07/21 21:32 ID:rouMwEbw
フランジレスをさらに進めて、Φ9.8×長さ20ミリ程度の円筒形の車輪(?)にする。
光学的なセンサーで線路を把握してそちらに台車ごとステアリングする。
ポイントはリードレールの位置で判断する。

これでゲージに依存しない車両ができるぞ。
開発費は五千万で足りるだろうか?


488 :名無しでGO!:02/07/21 21:51 ID:9GWZcglg
電源がなくなったら即刻アボーンだな、そりゃ
実物だったら面白いことに(藁

489 :名無しでGO!:02/07/22 01:32 ID:3eeuYKU2
>>478
あとから見つかって
彼女から”テメーまだ継続してんのか?”疑惑の目で見られたことがある。

490 :☆黒牛☆:02/07/22 18:10 ID:7VyPx3uW
いま初めてニフティー見たんだけど、12mmって無いのね。

491 : :02/07/22 21:41 ID:p/co2Zqh
>454のお兄ちゃん、まだがんばっているんですかね?

もう明らかに同一人物。どーみても通りすがっていないし(W
どーしてそこまで粘着できるんでしょか?


492 ::02/07/22 21:55 ID:0cHHTy6b
芋ネタ妻乱!

493 :名無しでGO!:02/07/23 13:41 ID:R9rG7P9b
12mmに新メーカー参入という話はどうなったの?ネタか?


494 :名無しでGO!:02/07/23 13:51 ID:/nF0r1PA
>>490

・日本型(N)
・日本型(それ以外)
・外国型

の分け方だからない

495 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/23 16:12 ID:sq3jGrQa
>>494
つうか、日本型1/87の12ミリは「日本型(それ以外)」になるんだろ。スイ
スのメーターゲージとかは「外国型」になる。
ちょっと釈然としない部分はあるが、どういうわけ方をしても釈然としない
部分が残るのもまたいたしかたなし。

496 :名無しでGO!:02/07/23 17:36 ID:/nF0r1PA
>>495
「12mm村に1つよこせ」という話もあったが、それでは13mm村が納得
しなかった。2つは増やせなかった。ということらしい。
外国型12mmはあそこでは元々別の村だったと思う。


497 :名無しでGO!:02/07/23 21:46 ID:k6q2BjwT
スレ違いネタにもっていくのが好きみたいだね。
ニフティーの話がしたいならよそ行けば?

498 : :02/07/23 21:55 ID:bYSbPUsV
誰も主導権なんて持ってないんだから、したいネタがあるなら振ればいいじゃん?

ただでさえネタ少ないんだからさ、ちょっとでも引っ掛かりのある話なら折れ的にはOK。


499 :名無しでGO!:02/07/23 22:07 ID:Xt2T5c6L
>>493
織れも気になる

500 :名無しでGO!:02/07/24 08:39 ID:hV8y87d5
>>497
じゃ、なんかネタ振ってよ

501 :名無しでGO!:02/07/24 08:39 ID:hV8y87d5
500だった

502 :名無しでGO!:02/07/24 11:10 ID:fn6+xKhN
1 日本型1/87 12mmではじめて見た車両の模型はどんなのだったか?
2 模型雑誌では、どんな記事を見てこのゲージを意識するようになったか?
  聞かせてちょ。

ちなみに自分は、
1 模型屋で見た珊瑚のC56。その小ささ加減?が新鮮だった。
2 いにしえのダックスストーリーで、セクションの片隅に本線からの引き込み線が、
  16.5mmではなく12mmで敷設されていた!記事だった。
  その引き込み線には2軸無蓋車が一両おかれていた。当時は不思議に感じたな。

503 :名無しでGO!:02/07/24 12:26 ID:xoukKJfz
とれいんスレに、12mmゲージャーの連れの女はスリムで綺麗と言ってるヤシいるけど、
おまえらほんとうですか。

504 :狸屋:02/07/24 19:18 ID:19BLD1T1
>502
1に関しては20系だが、こんな高いもの売れるのだろうかと思った。
2については、20年くらいの前の「とれいん」で、アメリカ型、ヨーロッパ型
日本型の縮小比較で見たとき。
GG−1にくらべて、58がこんなに小さいのかと思った。またヨーロッパ型は
車体の大きさは日本並みなのかと逆に感心した。


505 ::02/07/24 19:37 ID:LGe5iteI
>>502
1.は乗工社のB6か?なんか安かったような気が
  (他の車両と間違えているかもしれない。)
2.は不明。とれいんのHO1067紹介記事かも?

結局12mmやるようになったのは、2chでイモンスレや12mmスレ
見るようになってからだけど、なぜこれらのスレを見るように
なったのかは今となってはこれまた不明。

506 : :02/07/24 21:51 ID:KxsrDb37
1はPEMPのゴハチかなぁ。違う世界の模型でしたね。
時代的にも、よい意味で日本製ブラスモデルの最高峰だと
思います。※最後っ屁ともいう。

2はガイシュツのとれいんの記事。リアルタイムではこれも
別世界の出来事だと思ってましたね。
当事はNゲージャーでしたし。




507 :狸屋:02/07/24 21:54 ID:VdDRANmc
ところで、氷河急行の今の編成ってどうなっているの?


508 :よしひろ:02/07/24 22:53 ID:uocMHjWa
>>502
1.乗工社の2100ですね。
2.は502氏と同じくダックスストーリといつの頃か忘れたけどミキスト。

最初は意気込んで始めたものの製品がなかなか出てこなくて16.5mmに戻ったり、乗工社のD51が出てきたらまた12mmになったりしています。

509 :名無しでGO!:02/07/24 23:25 ID:5EHIz+t1
>>507
最近のといわれるとあまり持ち駒がないんだけど、
FOの公式サイトにRhBとの直通列車の比較的最近の写真が少しある。
ただ、きっちり氷河急行という名前に拘るとなると、
西山洋書あたりで向こうの実物誌を手に入れて自分で研究してみてください。
↓FO-Strategieのとこね。
ttp://www.fo-bahn.ch/

あと非鉄ヲタの海外旅行系サイトで探すと、案外編成の判る写真が見つかるかも。
実際に乗りに行けば一番確実だが…

510 :名無しでGO!:02/07/24 23:55 ID:oJ84MlsI
>>476
モデル・ワムの貨車大放出感謝!早速何両か調達しますた。
レ5000に萌え〜。


511 :狸屋:02/07/25 19:43 ID:FFI2re7N
BEMOの改造も考えているのだが、いかんせん山岳鉄道、低速で
車体が低すぎる。かといってイモン等は値段的になんだかなあ。
やっぱり、鉄道模型が広がりそうな台湾もターゲットに考えて、
「HOサイズで、1000mm〜1067mmは、12mmゲージで決まり」てな
環境を作っていかなければと思うのだが。

タイやマレーにも日本の車両をただ同然で売り飛ばしてくれ
台東線には、電化してE2の1067mm版を売ってくれ。

妄想ですマン

512 :☆黒牛☆:02/07/25 19:56 ID:CjAcZZWM
ツェルマット駅で撮り鉄してたとき入線してきた列車の写真ならあるけど、
氷河急行かどうかは知らない。

色と形だけなら伝えられるかもしれないですが。どうですか?

513 :狸屋:02/07/25 21:45 ID:Mx/6P12Y
>512
すんません、ください。


514 :名無しでGO!:02/07/26 00:38 ID:rwVKpjhF
>>502
1.なんだろ、覚えてない、新参者なので。まだ乗工社があったころ。
2.某フォーラムで知ったのかな。


で、新規メーカー参入か?ってどこなのよ。

515 :狸屋:02/07/26 20:02 ID:WoPXqV43
ところでみんなは、メーカーに対してHOjで何を作って欲しい?
20系、82系の馬鹿高さには萎えたし・・・
プラで出すとすれば、ある程度はけなきゃなんないし。

516 :☆黒牛:02/07/26 20:06 ID:USL/tVgH
とりあえず線路と台車。

517 : :02/07/26 20:24 ID:hnb8I0CO
古典機、小型機こそファインスケールの華
価格も手堅くまとまるし。

とりあえずPEMの流山が初心者向けとしてクソ過ぎるので
仕切り直して欲しい。
ワールド工芸風の安価で簡素な車両の充実が、なにはともあれ
全ての基盤として必要。
頂点を極めんとする高額商品は後回しにしろい。順番が逆。


518 :狸屋:02/07/26 20:48 ID:wF8eR6Na
>516、517 同意
どうも、思うんだがHOjに限らず、HOでもお高く
とまろうとする傾向が日本型メーカーに見えるだわ。
スターターキットで、車両、直線、カーブでとりあえず走らせられる
ものが、5〜10万程度でないことには、裾野は拡がらないと思うのだが



519 :名無しでGO!:02/07/26 21:44 ID:HnYTrhQM
>>515-518
>線路と台車、
・・・・当然車輪も。そして、
>ワールド工芸風の安価で簡素な車両の充実が、なにはともあれ、全ての基盤として必要。
>どうも、思うんだがHOjに限らず、HOでもお高くとまろうとする傾向が日本型メーカーに見えるだわ。

ツルッ禿げに胴衣だが、
高価商品でないと商売として難しい、みたいな事が以前イモン氏イモ板に書いていたし。
だが、それも違う気もしたり、と下記過去レスが参考になると思われ。
>>399-411

520 :名無しでGO!:02/07/26 22:02 ID:hype37NX
>>502
1 2120だったか。
2 昔のミキストと熱心だった頃のとれいん。

Nゲージの入門者だったはずの子供は、テレビゲームに夢中だし、
16番だっていまさらB型電関と2軸客車ではじめる入門者がいる訳もなく、
そんな時代にかつて16番やNがたどってきた、お手頃入門者セット的なもので、
裾野が広がるとは思えないんだな。意識する、しないに関わらず、
もう既にみんなのモデルに対する目は、肥えてしまってるという事実。
だからここで「安価で簡素」な車両が出ても実際には見向きもされ無いという罠。
誰もが納得の良い出来でかつ、あまり無茶な価格でないモデルが出てくるように、
期待するしかないだろうな。ま、それには時間がかかるだろうが。


521 :名無しでGO!:02/07/26 22:14 ID:riBdKUNl
今のNのガレキマーカー乱発状態みたいなのはHOjでは起きないか。
製品がなくて技術を持ったアマチュアがいて、大量にははけないが
極少量の需要はある。
どーですかー

522 : :02/07/26 22:21 ID:hnb8I0CO
いまさらEB58を作れという話ではないでしょう。
それに初心者向けと言うわけでもない。

十六番で言えばタニガワ、アダチレベルの製品が
もっと欲しいという話ですよ。
山に例えれば、ターゲットは五合目から下の層です。

今の12mmは十六番の山頂付近を切り取っただけで、
成り立ってます。



523 :名無しでGO!:02/07/26 22:55 ID:HnYTrhQM
旧国のクモハの紙モデルキット。
12とか、43とか。クモニ13も面白そう。
肩と財布の力を抜いた、そんなものが私はホスィ。


524 :520:02/07/26 23:26 ID:hype37NX
2軸電関というのは、「安価で簡素」という耳触りはいいが、
現実的ではない話のたとえにすぎないんだが…

ワールド工芸風とアダチレベルじゃ随分違うと思うが?
アダチや谷川というのも、キットの価格が単に手頃に思えるだけでは。
16番なら台車やその他のパーツも汎用品が多いから、
そういう価格のキットが成り立つんで、12mmで同じようには無理でしょう。
それに、それらのキットでも、組み上げて、色塗って、ちゃんと仕上げたら、
結構な値段がついてるよ。

525 : :02/07/26 23:35 ID:hnb8I0CO
模型を楽しむ人を階層別に積み上げてみたとして、
裾野から中腹までの頭数と、中腹から頂点までの頭数を
比較してみて、裾野のほうが圧倒的に多いのは間違いない
と思うのだが。
その頭数が多いほうをターゲットにすることが「現実的」
でなくて、何が売れるんだろう・・・・

ワールドを例に挙げたのは、アダチ的な品物を小ロットで
送り出す手法を編み出したガレージメーカーだから。
Nのガレキ、製造ロットは百?それとも二百?



526 :名無しでGO!:02/07/27 03:14 ID:jI/QOus1
>>524
安達にしてもそんな安くないしね。

>>525
Nの瓦礫の製造ロットは少ない。100もない場合もあるよ。
漏れは不思議に思うんだけど、何で12ミリで瓦礫だそうって
ヤツがいないんだ?
Nの瓦礫なんて大学生とかが作って売ってる場合もあるんだぜ。
フィールが試験的に作ったけど、
買わずにイモソ板で文句バカーリ言った末に
フィールがキレて「捨てる」とか言った途端に
「拾わせてください」だとか言っていたヲヤジがいたな。
あとペーパーやプラ板で箱物だったら作れそうだけど
そういう事するヤツもなぜか少ない。
パーツが出ない事も理由かもしれんが。

あと、裾野が圧倒的に広いといっても、そういう裾野層は
金属キットなんて買わないよ。ワールドみたいなのでもね。
90%のファンは加糖か富のNで満足してると思われ。

527 :名無しでGO!:02/07/27 09:15 ID:S00XD1RU
>>526
12mm規格でガレキが出にくい理由は
俗に言うインフラがほとんど無いからだろ。
車輪、台車、パワトレから造らなきゃぁってのは
ガレキには荷が重過ぎる。

528 :狸屋:02/07/27 10:07 ID:+6IL78pJ
ネタふりした私が言うのは何ですが、B型電関とかでは新規は来ないでしょう。
そもそも12mmが、見た目を重要視する以上、現実の車両でないとあかんと思うのですわ

>527
そのとうりだと思います。いざ自作しようと思ってもBEMOをばらしても
「違う」という感覚は抜けませんから。

529 :名無しでGO!:02/07/27 13:38 ID:nqDZWEtS
裾野レベルを取り込むという観点からは、DD51 or EF65あたりでしょうね。
でも、こうした機種は、価格と出来にバランスのとれたプラ製16番と競合
しちゃうんだよね・・・。

530 :名無しでGO!:02/07/27 18:38 ID:D8Ks3kae
自由型の12mmってありかも。EB58は現実の58がないけど。
チョロQの隆盛ぶりみるとなあ。12mmのメリットわからないって、ああそうか。



531 :名無しでGO!:02/07/27 21:15 ID:sGxd0hHa
イモ版こけてるようだが、何かあったの。

532 :名無しでGO!:02/07/27 22:16 ID:Y272F+Lp
12mmの模型ってやはり前から見るといいんだよ。ガラスケースに入れて横から見るだけでは、
16番とさほどかわらん。つまり縦に並べて見ると興奮するので、ショーティはおもろいんだ。
どうせEF65の顔をプレス型作るならEBも精密な顔で作ったらいいかもしんないぞ。

533 :狸屋:02/07/27 22:24 ID:n9GfqUdl
個人的にはプラで模型化するなら783か、サンライズだな
長さも7両で見栄えもあるし。

534 :名無しでGO!:02/07/27 22:55 ID:S00XD1RU
>>530 >>532
12mmの自由型は有りだと思うよ。

例えばショーティ。
正面視はまるまるスケール感だし、で、車体が短いと上面から見た場合の狭軌感が増すんだよね。
自分でGゲージもやってるもんで、その経験でそう思うよ。
だからEB58の入門用はありじゃないのかな。(EDくらいでもいかも)

例えば架空の設定。
京急がサブロクだったらなんて妄想で、18mmでなく12mmで作ってしまう。

こんなのも一つの楽しみ方としてありだろうが、いわれているインフラの充実を乗り越えた先にあるものかも。
それと、商品化は12mmの肩肘張ってツッパッタところが取れてこないとなぁ。
しかし、個人でやっている人、意外とすでにいるような気がするよ。


>>531
今はこちらの方がまともに面白いのでコケさせておいていいでしょう。

535 :534:02/07/27 23:25 ID:S00XD1RU
>>534訂正ですスマソ。
(正)京急がサブロクだったらなんて妄想で、16.5mmでなく12mmで作ってしまう。
(誤)京急がサブロクだったらなんて妄想で、18mmでなく12mmで作ってしまう。

536 :名無しでGO!:02/07/28 10:10 ID:1UwUvFXY
>>532
>ショーティはおもろいんだ。

ショーティはムキなんて云われてた頃から好きで、16番でよく改造していました。
12mmなら正面萌え(藁)の魅力はあるし、やってみたいかな。

ショーティは、模型の不自然なS字等の急曲線でもきれいに曲がってくれるので、
狭いところで走らせると、スケール長さの模型よりも、ある意味実感的な走りに
見える美点があるし。


537 :名無しでGO!:02/07/28 13:13 ID:N/1PfZOK
>>536
そうか曲線通過は確かに綺麗だよな。
話は少し違うけど、国鉄車両って、線路幅に比べて20メートルは長すぎ感がある。
ハ座なんか同じ窓が延々と、何両も続く。だから模型ではもっと短くていいと思う。
とはいえ、ショーティを16番でやると、車体断面はでかいし線路幅もありすぎなので、
縦だか横だかわかんなくなる。そういう意味では、12mmショーティはかなり面白い。
イモンあたりで80系電車の顔とか使って、安いの出ないかね。

538 :狸屋:02/07/28 20:18 ID:iZjAldik
>537
だいたい日本や台湾(タイもそうかな)の車両が線路幅対車両幅が1:3あるから
幅でも大きいかなあ、って思うよ。
でも俺は、ヨーロッパ型から始めたので、ショーティは過去のトラウマから
ちょっとって思う。
それもありならいいかなって思うが。

それはそうとBRAWAのDLがC−Cだが、ちょっと琴線にふれる。


539 :いち12ミリファソ:02/07/28 22:27 ID:eJ1wpZ2I
別にショーティーを楽しむなら1/87でも12ミリでもなくて
良いと思うんですが。
むしろデジQの車体+Nの下回りでやった方がちょうど良い大きさに
なると思うし(狭軌感も出る)、線路周りのインフラもたっぷりあるし。
あるいは、16.5ミリの線路を使って、1/60〜1/70位の大きさのショーティーを
作るとちょうど良いような気もします。
大体プラレールと同じ位の大きさになると思います。

自分としては12ミリメーカーに望む事は以下の通り。
1)道床付き線路は要らない。そんなものに資金を掛けないで欲しい。
 その代わり、フレキの安定供給とポイントの種類を増やして欲しい。
 まぁ実際にはイモンさんが作ってしまったのですが、今くらいの道床付
線路の種類があれば良いです。

2)台車やベンチレーター等の別売とある程度の安定供給をして欲しい。
 新規に作らなくても、今まであったものの再販で良いです。

3)12ミリの良さが出るプロトタイプを製品化して欲しい。
 具体的には蒸気とそれに引かせるための客貨車、旧型気動車あたり。
 最近の新型電車なんかは12ミリで作ってもあんまりメリットが無いと
思うので・・

4)1/87になっているだけとか、12ミリになっているだけとかの製品は
要らない。
 ワールド方式の製品への期待も多いけれど、最近のワールドのナローって
実車に似ていないところが多いです。そういうのは勘弁。

540 :名無しでGO!:02/07/28 23:59 ID:1UwUvFXY
>>539
鉄玩+鉄模 や、Sもまた別の世界の楽しさがあるでしょう。
それとは別に、12mmでショーティをやると、16番にも増して面白いと思う。
これは色々と奥深いところがあるけれど。

最近の新型電車は12mmで作ると、旧型よりも狭軌感が増すメリットがありまよ。
車体幅は広い方が当然狭軌感が出ます。




541 :名無しでGO!:02/07/29 01:17 ID:hb921DDD
ショーティーのおもしろさっていうのは判るけど、12mmに限って言えば、
そういう物を持ち込んでも?な感じだな。フルスケールのメリットを、
あまり生かせそうもない。
これはある程度製品が揃ったうえでのお楽しみのような気がするね。

>道床付き線路は要らない。そんなものに資金を掛けないで欲しい。
なんでかね?レールの選択肢が増えてイイと思うが。
実はウチにはフレキをベニヤ板に打ち付けた運転板があるけど、
これをちゃんとセットするのは、結構手間がかかるし、
収納とか考えたらカーブの半径もあまり大きくとれない。
それで、道床付き線路の方もエンドレスをそろえた。
これは敷設にも手間がかからず、後片付けも簡単。
HOmの車両ならカーブの急なベニヤ線、日本型は組み線路の方がいい感じだな。
だれしも固定式レイアウトが持てるなら言うこと無いが、
住宅事情を考えたら、道床付き線路の存在意義は大きいと思う。
まあ、車両をケースに飾って眺めるだけのコレクターには関係ないだろうが。

542 :名無しでGO!:02/07/29 01:50 ID:HYRwbURD
イモン線路は枕木が割と細いので好き。
篠原からは道床省いたスナップレールがあったはずだから固定レイアウト作るときは
これの枕木使おうと思うけど、フレキタイプも出てくるかも。

543 :名無しでGO!:02/07/29 07:57 ID:YFuIQOjd
Nならともかく、HO位の模型だと家で走らすのは結構つらいもんがある。
ましてはHOjの場合、案外カーブを切らないのが多いから・・
そんな訳で、せっかくイモソが道床付線路を出しても、あれでエンドレス
組んで走らせている人間がどれ位いるかは疑問。
日本の住宅事情考えれば、家で走らすよりか貸しレイアウトや運転会でって
方向になると思われ。

544 :名無しでGO!:02/07/29 09:10 ID:6uRJA+MU
上のほうでワールドの話が出ていたが、もしワールドの上信デキが16番のキットと
同じ価格で12mmのキットを出してくれたら買っちゃうかな。

545 :名無しでGO!:02/07/29 11:41 ID:6JbvNziF
>>543
道床付線路のお座敷運転も出来ないほど狭い家にしか住めないなら、
鉄道模型なんかやってないで、そのビンボを解消するよう、
まず一生懸命働くこったな(w

546 :名無しでGO!:02/07/29 15:14 ID:NHa843qo
>>545
何かと言うと出てくる手の話だが、そう云うの無しにしようゼ。
つまらないから。
金持ち喧嘩せずって言うじゃないか。

しかし、IMONの道床付き線路は凝っているな。
実物のジョイント通過音の再現を考慮した長さになっていたり、カントを
付けてみたり、レールの色もオフにしたりと。
外観的にKATOのHO線路と狭軌・標軌のコラボレが出来そうだが、並べて
みるとレールの色の違いが意外と気になってしまう。残念。
曲線半径は、運転会にはあと一回り大きなものが、逆に、家庭のお座敷運転
にはあと一回り小さなものが、欲しくなりそうな気がする。

547 :名無しでGO!:02/07/29 18:49 ID:rtAstBBy
昨日エバグリで貨車を何両か買ってきて、イモンの道床付レールに
のせて、DF50に牽かせてタプーリと遊んだ。昔日の線路端を思
い出したよ。やっぱり貨物列車は数を揃えたいところ。
委託にでているうちにもう少し増備しようかな〜。それに
してもモデルワムの貨車は再生産なしの初回生産切りなのが
イタイ。少しスパンをおいて再生産して欲しいんだけど、この
前徳○さんにお願いしたら、(笑いながら)現下に「再生産
しません」って言われちゃったし…。ヤパーリ期待はイモンとエバ
グリだけか…。

548 :狸屋:02/07/29 21:28 ID:Um5LFDVC
BEMOを買った。店の親父には「これではまるよ」って言われた。
田舎の機関車風にしたい。KD連結器にするのはどうしたらいいのだろう。

549 :名無しでGO!:02/07/29 22:18 ID:0/P/wO1y
ユニトラの特にマイチェン後?のヤツはコストダウンがあからさまで、
比べるとイモンの線路は随分手が掛かってると感心するね。
で、こう書くと、もっと安いレールがほしいんだ、懲りすぎだ、
っていうヤツがでてくるけど、それは違うというか的はずれな話。、
だいたい12mmをやろうなんてのはスケール重視の、
目の肥えた人間が多いわけで、そこへちょっとばかり安くても、
中途半端なもの売り出したって売れないよ。

車両でも同じで、少ないロットで凝ったモデルが多くなると価格はなかなか…
でもこれは12mmの成り立ちにも関わる話であって、
いくら安い製品が出回っても、ガレキみたいなモノじゃ解決にはならないだろうね。


550 :名無しでGO!:02/07/29 22:20 ID:lKo0EIrF
何よりポイント出してくれ

551 :いち12ミリファソ:02/07/30 08:25 ID:Yqz7eCln
>>549
概ね激同です。

ただマニア向けの12ミリで、あそこまで道床付線路にこだわるのが
どうも引っかかるのですよ。
インフラ整備って事なら、道床付線路のバリエーションを増やすこと
に労力や資金を投入するよりか、台車やパンタなんかの分売パーツを
増やして欲しいです。
とりあえずお座敷エンドレスが組める程度の種類があれば、みなさん
満足でしょう。
そもそも道床付線路がなくても、フレキを切って自分でなんとかする
位の意気込みがなければ、12ミリなんてやってられないというのが
現状です。(大金持ちの完成品コレクターを除けば)
リソースの注ぎ方のバランスが悪いように思います。

>>541
>住宅事情を考えたら、道床付き線路の存在意義は大きいと思う。
>まあ、車両をケースに飾って眺めるだけのコレクターには関係ないだろうが。

 レイアウト=ベニア板にエンドレスって考えてません?
 ポイントtoポイントや、駅構内入れ替えレイアウトだったら、日本の住宅事情
でも作れると思いますが、、、
 あなたはイモン線路でお座敷運転してみましたか?
 あのカーブ半径のエンドレスを設置できるスペースは、日本の住宅事情では
なかなか難しいですよ。
 某Sさんのようにイモン線路を諦め、ユニトラックを12ミリに改造している
人もいる位です。

552 :名無しでGO!:02/07/30 12:54 ID:uThKFhdr
>>549
まあこのあたり12mm全体にとっては裾野を広げるという問題も
あるわけで、始めて、あるいはNあたりからの移行組を取りいれる
なら安価な製品も必要と思う。

このあたり「びんぼー人は16番やってろ」じゃなくて、どうやっ
て「標準は12mm」という方向に持っていくかが大切なんじゃな
いかなと思う。

その点からはイモンの線路は中途半端。目の肥えた連中は納得しな
いし、貧乏人は加糖と比較して高すぎると感じる。


553 :名無しでGO!:02/07/30 15:15 ID:KvyUmQDn
イモソ氏も大変だねぇ
旧国の奥深さ難しさをイモソ板に書いただけで
製品化決定したかのように思い込んでしかも苦言を呈する御仁が…




554 :狸屋:02/07/30 20:29 ID:r/S4x7h4
まあ、うごければ何でもいいや。

555 : :02/07/30 20:50 ID:7gs7THgp
私は>552におおむね同意します。
<マニア向け>という現状を肯定できるかどうか、が評価の分かれ目でしょう。
一部のマニアを対象にしていない商品を、一部のマニアが<中途半端>と評価
しても、そりゃあたりまえでしょう(W


現実は厳しく、狭軌感は一部のマニアのみの占有物となりそうですね。
12mmは、近未来の主力ゲージとしてはコケたと思います。



556 :名無しでGO!:02/07/30 22:08 ID:4HBwfpYy
>>555
実物もミニ新幹線の隆盛で標準軌になってしまったり。


557 :541:02/07/30 22:31 ID:sOCDcMz+
一部のマニアという言い方が適切かどうかはともかく、
現状12mmは確かに誰にでも取り組みやすい分野とはいえないのは事実だな。
しかし、12mmはどうしても「標準」や「主力」にならないといけないのかな?
552や555の意見の底辺にあるのは、以前一部の雑誌が展開してたような、
「16番を駆逐して、12mmをこれに代わる物とする」みたいな、
極端な考えが垣間見える様な気がするんだなぁ。
12mmはある意味偉大なマイナーゲージ!でも構わないと思うんだよ。
ウチには16番の車両も有るし、処分しようなんて思ったこともないなぁ。

>>551
イモンの道床付線路はエンドレスが2セット組めるだけもってますし、
お座敷運転も何度もやって、541には簡単な感想まで書いてあるんですがねぇ。
それで、ベニヤ板に線路を打ち付けたモノは541で「運転板」と書いて、
「レイアウト」などとは書いてません。
もう少しきちんと他人の文章を読むべきじゃないかな。

だいたいポイントtoポイントのセクションが日本の住宅事情にあってるから、
イモンの道床付線路はいらない、というのも随分変な理屈だね。
それに道床付線路のカーブ半径が随分大きくて、
普通の住宅ではとても敷設できないかのような事を書いてるが、
イモンの線路を実際に使ったことあるのか疑問だね。
ホントは触ったこともないんじゃないかな?






558 :名無しでGO!:02/07/30 22:34 ID:LGHvcVyq
>>556
ワラタ。でもいい事言うな。

もともと日本は狭軌の国のようでいて、実は狭軌・標準軌・変軌(トロリー系の
1372mmのこと)が混在する国なんだよ。
でもって鉄模ヲタは日本型オンリーでなくて外国型にも興味を持つヤツがカナーリ
多い。
そういう国だからいい加減な十六番がの方が便利だし、今でも便利なんだよ。
だから12ミリは十六番よりメジャーにはならんと思われ。
漏れは狭軌感萌ぇ〜なヤシだから残念と言えば残念だが、別に12ミリがマイナー
でも良いと思ってる。
他人がどうであろうが主流が何であろうが別に関係ねーし。

そんなことより工夫すればそれなりに安く楽しめるぜ。
プレス愛染バーンのプラ貨車みたいな安い製品もあるしよ。機関車は高いが(藁
とりあえずあのプラ貨車キットでもみんな買って来い。
そうすりゃ模型屋も「12ミリも売れるぞ」って思ってもっと製品が出るように
なるぜ。

559 :名無しでGO!:02/07/30 22:53 ID:p8MbDUcG
>>557
オイオイ、12ミリヲタ同士の内ゲバはよせ(藁

漏れはイモソ線路があるのは有りがたいと思ってるし、イモソのよっちゃん
に感謝してるけど、ちょっと不安なんだよ。
道床付き線路が無い→だから12ミリヲタが増えねぇんだゴルァ
ってな論理で採算度外視して作ったみたいだが、あの線路が出たからって
12ミリヲタが増えたとは思えん。
イモソが無理し過ぎてあぼーんしちまわないかと心配なのよ。
最初から今いる12ミリヲタ+αに売れればいいやと計算して作ってるなら
いいんだけどな。
とりあえずイモソ線路もみんな買って来い(藁

560 : :02/07/30 23:05 ID:7gs7THgp
>559
そこが不思議なんだけれども、案外心配しなくてもいいのかもしれない。
だって線路が売れなければ困るのはイモンなんだけれども、
一部のマニアにしか売れなさそうな車両を作ってるのもイモン。

考えた末に派手な矛盾を起こしてるとは、さすがに考えにくい(W
だから、現状でも成算があるし、車両の製造方針に変更が無いってことは
それなりに計算どおりの商売が成り立っているんでしょ。



561 :559:02/07/30 23:22 ID:p8MbDUcG
>>560
そうだといいんだが、イモソ板で廉価版線路の計画なんかを熱く語っちまう
よっちゃんを見てると不安になるんだよな。
今のイモソ線路だってメッチャ高くて買えないって訳でもないと思うが。
大体漏れの家は狭いからイパーイ買っても全部ひけん(藁

562 :名無しでGO!:02/07/30 23:29 ID:tgp9+Mf8
>>560
前段は、ほぼ同意。
しかし、場当たり的というか、計算出来て商売しているとは考えにくい。
副社はじめ哲学は有り、そこは頷けるのだが。

563 :名無しでGO!:02/07/31 00:14 ID:nD4HE8rr
なんかイモソについて考えるスレになってるなぁ(w
まあ現状を考えたらしょうがないところだろうけど。

ところで線路もそうだが、いま分売されてるパーツ類も買ってる人は少ないのか。
DT20とTR48にPS13とくれば、あと床下機器とベンチレーターをうまく手当したら、
ペーパーで旧国造れそうだよ。あんまりそういう作例無いみたいだが。
ただここで奇数偶数の違いが…とか言い出すのはヤボってもんだと思うが。


564 :名無しでGO!:02/07/31 01:07 ID:zOj7Mwoe
>>563
ホントに12ミリやってるヤシで旧国やりたいヤシってあんまいねーんじゃねえの?
長軸と短軸の違いを表現してもあんま面白くなさそーだし。
って裕香、DT20だと70系と80系くらいしか作れん。
PS13はかなーりありがたいがな。

565 :名無しでGO!:02/07/31 08:27 ID:aZ08thRu
>>563
DT20よりかTR23の方が欲しかったヨ。

566 :名無しでGO!:02/07/31 09:56 ID:dphwdoLD
>>564
73系の一部もいけそう。あとクモヤ90の中にもこの台車を履いてるのがいる。

567 :名無しでGO!:02/07/31 11:29 ID:40xPXAED
慰問氏、またまたまたまたまた発売遅れを告白。
どうも年内発売は命哲だけらしい。
すごい会社だ。


568 :名無しでGO!:02/07/31 21:57 ID:LgDMAq2J
ベトナム・昆河線の車両をいいなあって思って模型化したいのだが
3面図の在処をご存じの方はいらっしゃいませんでしょうか?

569 :名無しでGO!:02/07/31 23:45 ID:q9r9tPgb
プラセキの消息も気になる。

570 :名無しでGO!:02/07/31 23:50 ID:40xPXAED
そういえば、確かプラセキも6月頃って言ってたな。C61なんか消えたな。

571 :名無しでGO!:02/08/01 01:20 ID:LgHPIG8K
>>569-570
手すり穴でしくじって延期中なんだったよな。プラセキは。

手すりなんて付けたいヤツが自分で穴開けてつけろよゴルァとも思う。

572 :名無しでGO!:02/08/01 17:15 ID:LQwOSpqo
イモソ名鉄モ750&東急デハ用新動力装置写真公開age

573 :名無しでGO!:02/08/01 23:40 ID:Cgs/NJFO
>572
どこに?

574 : :02/08/02 04:08 ID:s52a/DAf
この、台車の奥まり感がたまらんねぇ。
たぶん三田模型の設計の流用だろうけど、
さて床下機器と台車をつけまして二万円から
どれくらい跳ね上がるか?
三万円台半ばと予想。無理か?

俺敵にストライクの内容なので複数買いケテーイ。



575 :名無しでGO!:02/08/02 23:15 ID:vbl2F7yc
個人的には、車体の大きさと軌間の狭さを感じる
サンライズがほしい

576 :名無しでGO!:02/08/03 11:32 ID:9JwU/CiP
モ750、予約したいが値段がわからないのではできない。
今までのコリコリだと4万円台もありうるではないか。
39800とか。

577 :名無しでGO!:02/08/03 22:41 ID:9JwU/CiP
慰問発売予定また変更。ほとんど2003年になる。
夏発売予定のポイントは冬に。セキは10月。C61は来年ともうボロボロ。
いっそ全部2500年夏とか書いておけばいいのにな。

578 : :02/08/03 23:10 ID:zp1PB46v
>577
遺書に書き残しておかねばならんな(W


579 :名無しでGO!:02/08/03 23:19 ID:9JwU/CiP
その昔、愛全馬ーん、やワーグソの発売計画が集中砲火受けたけど、慰問も同じムジナか。

580 :名無しでGO!:02/08/04 01:31 ID:E1cDsgWA
>>579
哀全バーンは酷すぎ!
あれだけ大風呂敷拡げて宣伝していた、C55流線やC59戦後型はどうした!

581 :名無しでGO!:02/08/04 02:06 ID:toMwTLvI
>>577-580
昨日今日に鉄道模型を始めたのならともかく、
模型屋の発売予定を鵜呑みにして文句たれてるヤツは大人気ないね。

あまりネタがないみたいなら、こんな時は16番でもNでもやってれば、
そのうちいろいろ揃ってくるだろうよ。
これはよく行く模型屋のオヤジが言ってたことなんだが、
一時にすごく熱をあげる人は、あきちゃうのも早いんだってよ。
まとめてどかんと金使ってくれるから、商売上はありがたいらしいが。
細々やってる方が、長く続くパターンが多いんだそうな。


582 :名無しでGO!:02/08/04 02:09 ID:mtMNCESI
まあしょーもない珍走当て字使ってるような連中だからね

583 :マッチポンプ:02/08/04 02:29 ID:QuceJNTD
>>模型屋の発売予定を鵜呑みにして文句たれてるヤツは大人気ないね。

この発言が一番模型屋を馬鹿にしてるんじゃないでしょーか。
模型屋とはルーズなもんだから、過大な期待をせず、諦めろっちゅうことやろ?
まあ、大人らしいといえば言えるかな?(W

文章後半も、もしスケジュールにルーズな模型屋のオヤジなら、そんなこと
いわれとうないわっ(W




584 :ID変わってるが581だよ:02/08/04 03:20 ID:hivpRCvA
>>583
おー、すぐ熱くなるヤシ登場!
ちなみに581に書いたオヤジの店は、12mmには関係のない外国型専門店だ。

585 :名無しでGO!:02/08/04 03:53 ID:yb0jrPb5
>>582
確か彼は12やってない。
>>583
マッチポンプって、、あんたも相変わらず。

586 :名無しでGO!:02/08/04 05:27 ID:cH6gxEVs
しかし、他のゲージから鞍替えした人間からすれば、
発売予定のいい加減さは、さすがに目に余るヒドさ
なのだけは確かだろ。
まともに予告どうりなのは珊瑚ぐらいじゃないの?
後はみんなやらかしてる・・・・12mmのメーカーは。
せかす必要はないが、AFVのガレージキットメー
カーでも、ここまで酷くはないし。しかもイモソ
以外はろくに説明も無く、シラッと無かった事に
してるしね。



587 :名無しでGO!:02/08/04 05:34 ID:cH6gxEVs
>>581
確かに熱くなる事はないが、それを大人気ないとは、ちと違うだろよ
俺自身は発売予告など、とうに信じてはいないが、昨日今日やりだす
奴をこそ基準にすべき事だろ、こういう事は。


588 :名無しでGO!:02/08/04 10:53 ID:EPtK1P2y
>586
それを言ったら、イタリアのあるHOメーカーなんて期待できないね。
カタログに出て、10年先かもしれないねって状況だもん。

589 :名無しでGO!:02/08/04 12:38 ID:nQw3rmC0
>>587
昨日今日鉄道模型を始めて急にイモソの12mm買うヤツなんて普通いないよな。
いったいどういう基準なんだよそれ。

>>588
発売予定といえば、海外メーカーはすごいよな。
D+RのRhBの食堂車なんて、発売予定に出てから既に3〜4年経ってるが、
いまだに発売されてない(w

さらにいえば、企画中→発売予定→そのまま消滅、なんてパターンもある。
だから、ここで文句言ってるヤツは日本のNメーカーくらいしか、
比較の対象を知らないんじゃないかな。


590 :名無しでGO!:02/08/04 13:14 ID:wDMrfniE
鉄模界全体が、企業として、メーカーとして非常識だということでは。
それを「他はもっとひどい」とか「鵜呑みにするのは大人げない」なんていうのは問題すり替えもいいとこ。
「模型界なんてこんなもんさ」的な甘やかしや、それがベテランの思考と勘違いしているおヴァカさんたちが、
この業界の横暴を許している。
(なんて書くと「たかがおもちゃで熱くなりなさんな」とか言われるんだけどね)

591 :名無しでGO!:02/08/04 13:24 ID:Bi/fXtan
鉄模業界全体が非常識というか嗜好品の業界全部そんな感じたと思われ…


592 :名無しでGO!:02/08/04 14:43 ID:7m9oKtUP
>>589
すげぇー決め付けだな、そのうち12mmやるにはライセンス
が必要とか言い出しそうな勢いだなw

590が言ってるように、あそこはここよりもっとヒドイ、それ
よりはマシって考えの方がガキ、というかド素人の考え方じゃ
ねーの。世界中から自分の主張に合ってるケースを引っ張り出
してるだけだろ。ここら辺は自分達で価値判断を下せない日本人
らしい考え方で、俺も他人の事は言えんけどさw
これから先、16番からの移行だけじゃなくNから移ってくる
奴だって視野に入れるべきじゃねーのか。
ちなみに12mmのメーカーよりは16番のメーカーの方が遥に
「落とす」率は少ないと思うんだがね。
少なくともNのような工業製品的なモノに対して、12mmは
工芸品的なるモノを謳うんであれば、メーカーはその旨を告
知して受注生産にでもした方が、余程良心的なんじゃねーの。



593 :名無しでGO!:02/08/04 15:25 ID:PsnasaZy
何かまた熱くなっているな。

イモソが掲示板なんか作るから
12ミリの世界が余計ややこしくなっているとも思われ。
よっしーも余計な事書いて期待させすぎと思われ。

でもまー、好意的に考えれば、高い物だから早めに予告だして
買う金を貯める猶予をつくってあげようという事かもしれん。

>>592
はっきり逝ってしまうと、12ミリなんてこの業界以外のまともな
業界の常識から逝ったら、
「売れない→撤退」
という品物であることも事実。

594 :名無しでGO!:02/08/04 15:59 ID:1IG+qRu3
>>590-591
あたりに同感するかな。
鉄模商売をビジネスと認識しているかどうかで、メーカによっても違いが出ているような。
その点、おもちゃ系と兼業であったり、鉄道以外の商品も扱ったり、そんなメーカの方が
いい加減な発売予告は少ないし、発売可能時期が掴み難い商品の予告は安易にしない、等
まだマトモに近い感覚かと。
これ、メーカの不良商品に対しての品質保証の意識とも比例している思われる。

まあ、模型屋の発売予定を鵜呑みになんかすんな、大人気ない!って意見も有るが、
そう特殊社会で居られる程、鉄模界はもう小さくはなくなっているってことだろかな。

ふと、イモンも多角経営だったよねえ。

595 :名無しでGO!:02/08/04 16:32 ID:ABQKPwBp
>>593
例えば12mm創世記であれば、そういう読み違いも許されるだろうが、
今現在でいえば、充分12mmのキャパシティがどれくらいか判るはず
で、それでなお、売れないから予告を取り消すというのは、あまり
に安易と言われてもしょうがないと思うんだけどね。
それも一回や二回じゃないメーカーの方が多いでしょ。

まー、モデルワーゲンが12mmやってる時より今の木曽モノの方がか
なり順調に出ている事をみても、いかに12mmが売れないかは推察で
きるし、そう考えれば「作るつもり」になってくれてるだけでもアリ
ガタイ、と言えば言えなくもないけどねw

ただそれでも、予告の乱発は問題あるよな・・・・・今はイモソぐらい
だけだけど


596 :名無しでGO!:02/08/04 16:56 ID:AAwVJ21/
って優香、NだとかイタリアのHO、さらに1/80・16.5mmでさえ
そうなんだけど、1つのメーカーの1車種の発売が10年遅れたって、他に
選択肢があるからそんなに深刻でないわけ。でも、HOjの場合、ずっと
基礎体力のない「幼少期」が続いているから、たった1つのメーカーの
たった1車種の遅れが致命的になりかねない罠。

597 :名無しでGO!:02/08/04 16:59 ID:Bi/fXtan
今やワーゲソも木曽ナローで稼いだ金で12mm物を仕掛けるという罠
次の仕掛けは山陰?それとも昔取った杵柄か(w

598 :名無しでGO!:02/08/04 17:19 ID:wDMrfniE
かつて、J工社が木曽の利益を12mmに投入したのかどうかは不明だが、ワーグソはもう12mmはやらないだろうな。
模型業界がすぐに発売予告をするのは、もはや「おらぁぁ この車種はうちでやるから、手出すなよ」というヤクザの縄張り的な感じしかしない。
例えば、イモソだってC51とか53とか、何年先になるかまったく不明なものまで、永遠にラインナップに乗せている。
これが「電信柱の犬ションベン」以外に何の意味があるのか、教えてもらいたい。
そんな業界の争いに巻き込まれ、本気で発売を待つユーザーは哀れだ。怒って当然だ。

599 :名無しでGO!:02/08/04 17:24 ID:wDMrfniE
って上に書いてから、イモソのHPを見たらC53はいつの間にか消えていたわ(笑)。
細かくチェックしてないけど、良く見るとかなり減っている気がする。最初の頃の予定知っている人、教えてくれー。

600 :名無しでGO!:02/08/04 17:27 ID:61qOi/+L
結局12mmなんてもう終わりジャン。
今更新規に始めるヤツなんているのか?

601 :名無しでGO!:02/08/04 18:10 ID:2PcX/J8u
イモ版なんかでさあ「16番は間違っているんです」とか「間違いは
正さなければなりません」なんて言ってるヤシいたけどさ、
もし12.25mmなんてのをするするメーカーが出てきて
「12mmはまちがいです」なんてやられたら、みんなどうする。

漏れはもう手を出さないだろうし、16番も12mmも間違い
だとは思わないが。

602 :名無しでGO!:02/08/04 20:05 ID:wDMrfniE
しかし、「12mmなんてもうおわり」とか「手は出さない」とか書いている谷津は、なんでここをウオッチして、さらに書き込んでんのかね。ほんとうは12mmすんげぇ気になる、目の上のタンコブでも金なくて指くわえしかできない、がに股人なんだろうな。


603 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/04 20:27 ID:7WekzZ+h
>>602
煽んない、煽んない。

604 :名無しでGO!:02/08/04 20:50 ID:yVHWjwYF
>>601
元々シノハラやイモンのトラックゲージは12.25mmを超えてるんだよ。
更なるファイン化の例としてはイギリスのEMに対するProto Fourがそれに近いかも。
でも互いに間違いだなんだと争ってるのかな?
それぞれ得失ある中で、個々人の嗜好・思考・志向の結果がOOでありHOであり
EMでありProto Fourであると思う。

規格の存在そのものを否定する発言は、「HO」の名前を巡って議論するような事とは
本質的に違う。「HO」に関して、個人での呼び方はともかくメーカーレベルで考える
のは別に悪くないとは思う。けれどもこの名前の話になると毎回頭の弱そうな(実際
弱いんだか知らんが)奴が出てきて貶し合いになる。

今回の場合は最初に12mmゲージャーを装って?「16番は間違っているんです」とか
言って煽る奴が出てきたようだけど、そういう手合いはこの板含めて誰にとっても
不快だという事、それだけは最低限の共通認識として持ってくれるだろうか。

605 :名無しでGO!:02/08/04 20:59 ID:VrKHwg6M
イモソは16番もけっこういいもの売ってるぞ。
そのこ掲示版があんなことになってりゃ「ここで何書かれてるか
わかったもんじゃない」とウオッチするのはあたりまえだろうが。

606 :名無しでGO!:02/08/04 21:18 ID:wDMrfniE
>605
ひひひ、気になる気になる12mm。
本心はがに股にうんざりしてんだよね。
でも今までの財産を「がらくた」と認めるのがやだもんね。
オカワイソ。

607 :名無しでGO!:02/08/04 21:29 ID:iKINYbJY
>>605
指くわえ専門家ハケーン!


608 :名無しでGO!:02/08/04 21:51 ID:1IG+qRu3
ところで、イモ板のスケール・ゲージ大会!。
イモ氏が煽ったもんだから、打ち上げ花火のように上がってあっという間に
消えたけど、あの時のカキコも玉石混合だから、自分で判断して、良レスと
糞レスを分けて読まないと面白くないね。
しかしあの時、イモ板で煽り糞レスが多くなってダレた時も、こっちのスレは
結構良いレスが多かったのが印象的だったぞ。
ただの煽り合いはアフォらしくて、ほんと読む気にならないんでね。

609 :名無しでGO!:02/08/04 22:30 ID:FMB+A2NO

>>60>>60

610 :ワロタ:02/08/04 22:55 ID:QuceJNTD
>KATO 183系「グレードアップあずさ」の発売日は
>8月6日から、8月8日に変更になりました。

イモン掲示板のココ見てみ?
もう、鬼の首を取ったみたいに赤いでっかい文字で・・・・
自社製品だけじゃないぞ!って言いたいのか?って思えてしまう。



611 :狸屋:02/08/04 23:04 ID:88aU2U/m
いろいろとあるだろうけど、12mmに首をつっこみたいのは
いまあるBEMOの線路上で日本型を走らせたい。
リバロッシのプルマンカーにTR47(だったけ)をつけて
58で走らせたい。

こんな妄想で悪いか!

612 :名無しでGO!:02/08/04 23:07 ID:WHqj5C6k
>>610
厨対策だろ。

613 :名無しでGO!:02/08/04 23:37 ID:EUxYqKJy
随分前にも書いたことだけど、日本の線路を踏んだ欧州製輸入電機
(ED12,54,56あたり)の1/87モデルが欲しいんだな。
これにベモのRhBの旧型客車を牽かせたらイイだろうな、と思うわけよ。

あと台湾の特急DC(Nは製品が出るようだ)なんかも、
1/87 12mmで作ったら面白そうだと思うが…


614 :名無しでGO!:02/08/04 23:40 ID:lzFwzPZ8
漏れ、12mmで凸型ELが出ないかと待ちつづけること10数年・・・。

615 :名無しでGO!:02/08/04 23:52 ID:4Af9vuGm
610>>
果糖も日常茶飯事じゃなかったのか?

616 :名無しでGO!:02/08/05 00:06 ID:pXD51Qof
>>614
一応ED22が出てたけど、キットとかはやはり組みにくかったのかな?


617 :名無しでGO!:02/08/05 00:15 ID:kbDEHTsB
しかし、アカウンタビリティつーか、要は説明責任ってものを、きちっと
やって欲しい訳よ。たとえ一度でも、何年何月頃にこれこれの模型を製品
化すると広告打ったのなら、何らかの事情により出さなくなった場合は、
その旨を雑誌やなんかで報告してし欲しい。こんなことがまかり通ってい
るのは、ホビーのジャンルでもごく一部の業界だけだよ、本当に。でないと、
いつまで立っても待ちぼうけのままで、益々ファンがいなくなっちまうよ。

618 :名無しでGO!:02/08/05 00:36 ID:oYdEx3Ao
だからこのまま消えていくのが12mmなんだよ。
判るかい?坊や。

619 :名無しでGO!:02/08/05 00:50 ID:lTGDdPPD
ある日突然に風向きが変わるってことよくあるんだな。
頭打ちの9mm、16.5mmから大メーカーが急に来ないとも言い切れないところが
実に微妙で楽しみな時代ですな。

620 :名無しでGO!:02/08/05 01:25 ID:fQLy0ibg
>>618
最後の一人がいなくならない限り、12ミリは消えたとは言えないよ。
Oゲージだって消えたかと思ったらまた最近盛り返している。

>>619
その「頭打ち」を理由にメーカー側は12ミリに進出しようとした訳だが・・

現状ではお互いの分野への進出(N専業メーカーの16番進出、
16番専業メーカーのN進出)により頭打ち解消を図っている。
12ミリは売れないと問屋や小売店に思われてしまっている以上
大メーカーが出てくるとも思えない。
今までの流通機構をまったく無視するなら別だが。
誰かが書いていたが、12ミリファン一同でイモンの線路を買いまくるとか
プレスのプラ貨車を買いまくるとかの行動を起こすのも必要じゃないか?

621 :  :02/08/05 02:20 ID:hVMeZ+lZ
Nで食い詰めた蟻さんが、いきなり参入とか。
この筋書きをずっと待ち続けている。
TT9のほうに走る可能性のほうが高いけどな(W

他社と差別化のためのファインという価値は不変。
十六番という分母が大きくなりつつある今は、この
価値が高まりつつあると見てよいでしょう。
問題は、13mmに雪崩のように走らないという保障も
何も無いところで・・・(W

12mmだけ差別化した都合のいいシナリオなんて
思いつきませんわ・・・・



622 :名無しでGO!:02/08/05 08:35 ID:lTGDdPPD
>>620
>12ミリは売れないと問屋や小売店に思われてしまっている以上
>大メーカーが出てくるとも思えない。
>今までの流通機構をまったく無視するなら別だが。

逆に12mmは既存の流通に乗れるほどのマスがない現状ということでしょう(売も、買も)。

以前イモ氏曰く。
9は入る余地無し、16.5は激安良品かコリコリ高価でないと売れない。
そこでニッチとしての12mmを選択した・・・みたいなことを。

イモ板は12mmのアナウンス効果大だから、12mmマーケットに若干の過大幻想を
与えているかも知れず、それとタイミングを図ってニッチに参入する社があっても自然なこと。

13mmは上回りが1/80を崩している製品が、ブレイクを妨げていると思われ。
と、12mm以上に線路無いしね。

623 :名無しでGO!:02/08/05 08:55 ID:9OdO71KZ
そういえば、イモソは開店した頃、発売予定品として、181だの165型だの、死ぬ程広報してたな。最近はとんと聞かなくなったけど。
「オオカミ模型店」。

624 :名無しでGO!:02/08/05 11:03 ID:Oh0bbasP
12mmが、いくらベストプロモーションを実現できると、
喧伝したとしても、そもそも16番の車幅がデフォルメさ
れてる事を、キチッと実感出来るほどの審美眼を持った
奴が、果たしてどれほどいるのかっちゅー話で。
少なくともオレは出来てないなw
まあ、大雑把に奥まった台車や蒸気のシリンダーブロック
の幅なんかは理解できるけど、イモソ板で誰かが言ってた
カトウのキハ82の車体裾のカーブが違うのまでは、把握
できんよなぁ・・・・・・果たしてイモソの82とカーブの違い
認識出来るもんなのかねぇ。

結局12mmの差別化&アドバンテージは、シーナリー付きの
レイアウトとマルチゲージに尽きると思うんだが、どーだろ。
って訳で名鉄のモ510再発してくれるよう、イモソ板に
書き込むかな。

625 :名無しでGO!:02/08/05 19:08 ID:LhbbQa+o
イモソ氏が値つけに悩むモ750…(((;゜Д゜))ガクガクブルブル


626 :名無しでGO!:02/08/05 19:35 ID:pp5WFmqC
12oの貨車を大量にエバグリに出してくれた人に感謝!
レ5000やツ4000を複数増備する事ができますた。
いや〜、あんたは偉い!ところでもう放出予定はないの?
国鉄型12oなんて所詮は先細りの中途半端な模型だから、
持っていても仕方ないよ。あるのなら、価値が下がらない
うちに、是非追加放出キボンヌ!


627 :  :02/08/05 20:40 ID:hVMeZ+lZ
>625
似たような大きさ、台車も動力もパンタもついた
カツミの名鉄モ510、モ520、東急世田谷線
あたりが38000円・・・・
ここらへんが比較対象でしょうか?



628 :名無しでGO!:02/08/05 20:45 ID:Yc8nrK73
>>618
12mmも確かに安泰ではないが、それを言ったら13mmやOゲージなんか、
もう既に棺桶に片足突っ込んだも同然だよ。


629 :名無しでGO!:02/08/05 21:05 ID:YRVp7B1f
>>628
煽りの片棒担ぎ御苦労様。
>>627
生産数が多く償却の進んだパーツを使ったのと同様には考えられないだろうね。

630 :名無しでGO!:02/08/05 21:13 ID:LhbbQa+o
お前らがオオカミ模型店って虐めるからイモソ氏(´・ω・`)ショボーン

631 :名無しでGO!:02/08/05 21:20 ID:1j7vtomw
>>626



632 :名無しでGO!:02/08/05 21:24 ID:1j7vtomw
>>626
がちょーん!!
エバーグリーンに12oの貨車委託にでていたのかかい??
ここんところ、12oの出物なんて何もないと思って、足が遠のいていたよ!
レ5000俺も欲しかった、くそ〜〜〜(泣)

633 :  :02/08/05 21:31 ID:hVMeZ+lZ
>629
あえて触れなかったのだが、ワーゲンの12mm電車よりも
カツミの十六番電車は高価なんですよ。

カツミは店舗や製造部門など固定資産が多いと思われ。
イモンはワーゲンよりはカツミに近かろうと思われ。


634 :名無しでGO!:02/08/05 22:02 ID:hD4UcaOg
ということはモ750 35K+αくらいならまあ妥当ってことか。
40K〜50K迄いくとちょっと…な感じ?



635 :名無しでGO!:02/08/05 23:09 ID:9OdO71KZ
イモソようやく、本当にようやく「発売予定発表」の罪を認める。今まで発売予定に関しては、どんな苦情
も無視してきたイモソ氏も、やっと恥たらしい。
もちろんちゃんと発売してれば何の問題もなく、客としてはありがたいんだけどね。ここまでデタラメでは何の役にもたっていない。
プレスも終わりビニールに袋に入れ始めた頃、あるいは、塗装が終わり最終組み立てを始めた頃にでも発表すればいいだけのこと。
他メーカーはそうしてるだけのことよ芋祖ちゃん。

636 :名無しでGO!:02/08/05 23:26 ID:PUmMZvcH
>発売予定に関しては、どんな苦情も無視してきた
そうでもなかったと思うが。君、「罪」「死ぬ程」だのオーバーな言い方が好きだな。
まぁ発売予定は目処がたってからにした方がいいというのは同意。
あんまり直前過ぎても困るけど。

637 :名無しでGO!:02/08/05 23:59 ID:SVIu31hb
まぁ、イモソ君もだんだんやる気が無くなってくと思われ。
自分用のだけ作らせて他人には売らないとかさ。

638 :名無しでGO!:02/08/06 00:24 ID:eJlCXNWW
発売予定の変更くらいで、「罪」だ「恥」などと大袈裟に騒ぐココロセマオ君
が居たりすると、イモソ氏もたいへんだね。

639 :名無しでGO!:02/08/06 00:56 ID:0BJzi8qT
>>632
普段からしっかりチェックしてなさい、ってこった。
ここにカキコミしてる中には、天の4階の出物の話題を極端に嫌ってるヤシも
いるみたいだけれど、実はほとんどがコソーリとチェックしてるんだよ!
もちろん、出撃可能範囲に居住しているヤシに限るけれど。
って、こう書いたらまた反論が来るんだろうな(w
でも、事実だからしょうがない。

640 :  :02/08/06 01:12 ID:oDSqBFGJ
タマーーーーーーーーー(約二年間くらいの時間)ーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーにしかエバグリに
逝けない地方人は、お預けを喰らいながら読んでます。

いえ、いいんですけどね。年に一度の一期一会を信じてますから。
よくヤフオクで高額落札を笑う人がいるけど、デリカシー無さ過ぎ。
俺はヤフオクまで手を出さないけど、大枚叩いた人の気持ちは判る。


641 :ヤフオクで:02/08/06 04:05 ID:INIsyIro
天賞堂のEF61-17茶が103Kまで上昇したのは驚いた
4Fだったらそんな値段は有り得ない
田舎ッペに同情と、ほんの少し哀れさも感じた

642 :名無しでGO!:02/08/06 07:54 ID:lOACmVLg
FTRAINMの6番線で・・

643 :名無しでGO!:02/08/06 10:56 ID:GO3OURpX
発売予定の大風呂敷を広げたメーカーはみんな12mmから撤退している。
イモソが例外でないと誰が言えるか。イモソ氏自身発売予定が恥ずかしくなったんだろ。
試算してみたら3年かかるというなら、今手がけているのですら3年先だ。ならば予定とうりになるのかどうか
そんなことは猿でもわかるだろうに。

644 :594:02/08/06 11:06 ID:HNAKTiF0
だから>>594ていったでしょ

645 :名無しでGO!:02/08/06 13:10 ID:zHs1twST
お粗末慰問、今度はBBSにいきなり社員名を出して言い訳。
日本型12mmのケツも拭けないのに、16番C55やフェロースイスまで手を出してバンザイ。

646 :名無しでGO!:02/08/06 14:42 ID:BsGtk52t
あんまし イモソ氏をいじめると 12mmやめちゃうかもよ。!

647 :名無しでGO!:02/08/06 20:17 ID:UtzQVg1z
イモソには別に期待してないしやめてもいいや。
たいして12mm界にダメージ無いだろ?

648 :  :02/08/06 20:52 ID:oDSqBFGJ
それは、
ゼロにゼロを何べん掛けてもゼロだからダメージなしという意味では?


649 :名無しでGO!:02/08/07 00:46 ID:nvZ8kSik
大風呂敷を広げるイモソもイモソだが
しつこく叩くヲタもウザいな(藁

650 :名無しでGO!:02/08/07 05:10 ID:HmB2mDb1
12mmどうしよう。このスレ読んでるとやらないほうがいいような。しばらく
様子見のもよう。

651 :名無しでGO!:02/08/07 06:18 ID:1+1hnnW3
>650
でもワシはベモをはじめたぞ。あの狭軌感はよいですよ。

652 :名無しでGO!:02/08/07 12:12 ID:5QmcAopp
例のヤツ値段ケテーイage

653 :名無しでGO!:02/08/07 13:15 ID:kEHeza7j
>>652
名古屋のキット?

654 :名無しでGO!:02/08/07 19:02 ID:S4ZhLXDg
>>650
正解

655 :名無しでGO!:02/08/07 19:13 ID:S4ZhLXDg

イ モ 氏 必 死 だ な (w

656 :☆黒牛☆:02/08/07 20:50 ID:W75wuJ/4
ベモのカプラーポケットがNEM規格だったらケイディー♯16〜19あたりが対応してます。>狸屋さんへ

657 :  :02/08/07 21:11 ID:TgIEPITu
よんまんはっせんえんですか・・・・・
イモンの他の製品と比べると安いのですけど、
コレに慣らされてしまうのでしょうか?

ちなみに模型工房サイトウの高野山
ホビーメイトオカの箱根登山が
パンタ込みで同価格帯です。


658 :名無しでGO!:02/08/07 22:01 ID:cI+rPNS+
>>657
びんぼ〜人は指加えて見てろ。

659 :   :02/08/07 22:28 ID:TgIEPITu
うーーーん、マヂでそう言われていると思ってるから
煽りのつもりなら上手く相手できなくてごめんなさいね。

ベースとなった三田模型はにまんいっせんえん。


660 :名無しでGO!:02/08/07 22:35 ID:FdwAfqyh
>656
どうもありがとう、連結器があまりに貧弱なのでどうしようかと
考えていたところ、まさに神の声、ありがとうございます。

661 :名無しでGO!:02/08/07 23:07 ID:x/BMYKRn
>>659
単に「12mmにしました」だけで倍以上なら本当に指咥えて見てようと思う。
12mmになった以外にどこが違うのか説明してほしいもんだ。


662 :名無しでGO!:02/08/07 23:25 ID:XH1/GfHG
>>661
単に12mmにするのが大変だと思うんだが。使えるパーツもそんなに無いし。
16番の方の値段を正確に知らないが、どう考えても2倍以上って事はないだろう。

>12mmになった以外にどこが違うのか説明してほしいもんだ。
12mmになったということだけで説明としては十分過ぎる程だと思うが?


663 :名無しでGO!:02/08/07 23:33 ID:hXapsWyl
イモソ氏、長々と弁明するも製品は全然できず。でも発売予定批判は毎回のように無視。で、毎回発売ならず。

664 :661:02/08/07 23:39 ID:x/BMYKRn
>>662
>12mmになったということだけで説明としては十分過ぎる程だと思うが?
じゃ漏れは貧乏人だから三田のでいいや。
ガニ股が我慢できなくなったら13mmにする。

となっちまうんだ。もう少しマジメに説明してくり。

665 :名無しでGO!:02/08/08 00:27 ID:pa/2ACxE
>>664
それでいいじゃん
無理して12mmやることはないよ
大体本当にやりたかったら貧乏を言い訳にしないよ(w

666 :名無しでGO!:02/08/08 00:54 ID:bmS4EozR
16番やってる人は みんな12mm気にはしてると思うんだよね。
だれだって 正確なスケールモデルのほうがいいに決まってる。
だけど どうしても12mmに踏み込むにはいろいろな障害があるんだよね。
16番ほどたやすく製品や部品が揃わないってのが最大の障害。
その障害を乗り越えて(自作、改造して)までスケールのや狭軌感にこだわるひとだけが
12mmに入ってゆける世界ってのが現状なんじゃないかな。

667 :名無しでGO!:02/08/08 02:29 ID:u2zSmR0K
しかしこのスレって、いつまで12mmの環境分析とか概念論みたい
のやってんのかねぇ・・・・・・模型のスレでここまで実践的な話題が
ないとこも珍しいよな。650の気持ちが激しく判るよw

668 :  :02/08/08 02:42 ID:RWfFUA4j
実践的な話題は十六番スレでしてるよ。掛け持ち組が多いからね。
ここは12mm固有の問題を扱うスレでいいんじゃないの?
幸い(?)問題ありすぎなんだし。
というわけでご指摘の通りでスレ自体は問題ありません。



669 :名鉄電車:02/08/08 02:54 ID:RWfFUA4j
差別化されてるのはダイカスト製ギアボックスだよね。
カツミMPは製造数桁違いだからねぇ。
80系用の動力が二万円でしょ?
その片台車分一万円がカツミに加算されてると思えば。

まだパンタとかの計算が合わないような気がするが(汗



670 :名無しでGO!:02/08/08 03:01 ID:fg6T28sO
>>667
ここは煽りだらけだからな。
>>669
三田模型を基準にしてる?あの値段で採算とれたの?

671 :煽りじゃねーぞ:02/08/08 03:52 ID:u2zSmR0K
>>668
12mmには12mm固有の実践的な話題があると
思うが?16番でやってるからいいとは・・・・
また狭義な見方をしてらっしゃるようで。

672 :662:02/08/08 06:39 ID:ldeehLfd
>>664
実の所気にはなるが「本当に絶対やりたいか」と言われれば疑問。

ただ思い入れのある車輌だし、三田のを見る限り同じ構造なら1割小さくても
組めそうなのでプロポーションのよい12mmに踏み出そうと思っていた。
しかし、そこまで言われるなら本当にやめようと思う。

まあ大半の12mmゲージャーも、無理矢理引き込むことは考えられていない
ようだから、安心した次第。

673 :名無しでGO!:02/08/08 14:47 ID:jI/fH49F
実践的話題が無いと嘆く前に
自分でその話題を書き込みなよ。

674 :名無しでGO!:02/08/08 15:12 ID:eqrLmJAS
ここに実践的なこと書いたって無駄だろーな
モデラーって感じの人は、とうに見切りつけて
書き込まなくなってるし。
いいんんじゃないか?机上の空論&イモソ板観察
すれで。


675 :狸屋:02/08/08 19:07 ID:1CSt1mdK
どうでもいいけど、おっちゃんはBEMOの車両を
もし静鉄駿遠線が1067mに改軌をしたけど、車両限界を変えずにいたとしたら
と考えて遊んでいるぞ。

676 : :02/08/08 20:54 ID:RWfFUA4j
どうでもいけど、駿遠線ってやっぱり車体の片側が先に
腐食したんだろうか?そういう記述は読んだ事ないが
伊豆急100系の話を聞くと・・・・



677 :名無しでGO!:02/08/08 21:44 ID:p5UC1Df4
>>675
1067mは無理だろぅ。
という煽りはともかく、なぜBEMOを静鉄に?
BEMO製の旧型車でも静鉄っぽくないような気がするんだが…


678 : :02/08/08 22:17 ID:RWfFUA4j
スイスナロー日本化計画は難しい・・・いちいち突っ込むなかれ。

だいたい日本の欧州風電車って叡山か草創期の院電くらいのものじゃない?
私は、伊香保みたいな設定の登山電車なら可能かなぁ?って思うけどね。


679 :狸屋:02/08/08 22:25 ID:L+G0Vvq/
>677
駿遠線は、1067m改軌の計画があったらしいのさ。
昭和の30年代の始め頃、当然DCでだっただろうけど。
それと、おっちゃんはいま駿遠線の沿線にいるのさ
車があるけど、飲んで帰るときのバスの情けなさ・・・
スマン。

680 :名無しでGO!:02/08/08 22:33 ID:BFhTojMp
>>679
断言してもいいんだが、駿遠線を1067mに改軌するというのは狂気の沙汰。
1067mmならわからんでもないが…





681 :狸屋:02/08/08 22:46 ID:L+G0Vvq/
>680
アハハ、スマン間違えた。確かにそのとうり。

682 :名無しでGO!:02/08/08 23:22 ID:BTGbGCYZ
2chでの書き込みを 表にコピペするヴァカが出てきたよ。
なに考えてんだか・・・

683 :名無しでGO!:02/08/09 00:01 ID:gdYX7NKM
>>682
禿同
こんなアフォ以外にも、慰問の掲示板で、2ch用語を使うDQNがいる。
ったく、2chとイパーンのBBSの区別がつかないウザイ12oキティが増殖中だな。
見てて痛てぇんだよな。

684 : :02/08/09 00:24 ID:2ORWnGMy
それよりも頭数が少なく、双方のユーザーが重なり合うことの
証明では?という疑惑が・・・


685 :名無しでGO!:02/08/09 00:53 ID:EtJEZTv2
ココやイモソの掲示板で騒いでいるようなアフォが、
ホントに12mmユーザーだとはとても思えないなぁ。
きっと12mmの車両もレールも触ったことすら無いようなヤシだな。
車両を組み立てたり、レールを敷設して走らせたりしたうえで出てくる話は
全然無くて、どっかの掲示板や雑誌に書いてある事にケチ付けたりしてるだけ。



686 :名無しでGO!:02/08/09 00:58 ID:fkyIv0dQ
折れは慰問の客だし、そこそこ12MM製品も買ってます。高いのは我慢している。だからつまりは慰問ファン。そんな折れでも、あの発売予定だけはもう我慢ならない。待ちくたびれた。かんべんしてくれ慰問さん。

687 : :02/08/09 01:13 ID:2ORWnGMy
>685
それは<あなたがそうだから>ではないの?
目下12mmを覆う憂いがメインテーマになったとて
何が不思議があるんですか?
十六番スレのほうも新製品発表品評会になっとりますが。

こういうヤシは自分から話題を振ってきたためしがない。
不思議。


688 :名無しでGO!:02/08/09 01:30 ID:EtJEZTv2
685にソッコウで反応した686,687は図星だな!


689 :名無しでGO!:02/08/09 02:20 ID:uzMSYcPf
687さんよ、要は話題のバランスが悪すぎるんじゃないの
って事なんだよ。偏ってるだろ。現状ココは憂いなんて
上等なもんじゃなくて、ただの愚痴の吐き捨て場にしか
なってないだろ、しかも脳内だけの。それぐらいログ見れば
わかるんじゃないか? それはそれでいいんだけどさw
少なくとも、何が楽しくて12mmやってんの?と言いたくは
なるんじゃないの?まあ、あんたは好きなように憂いててくれよ。
オレは1B1の流山をB1に改造しようとして、己の技術力
の無さを憂いてるよ。






690 :687:02/08/09 02:27 ID:2ORWnGMy
>689
流山のその改造なら昔やったよ。重量バランスが破綻するけどな(W

誰も話題なんか規制してねーよ。したい話があればフレって何度も
過去ログにあるだろ?

今はイモンに対する不満を持ってるヤシが多くて、そっちが熱い話題
だってだけの話。




691 :689:02/08/09 03:25 ID:uzMSYcPf
>>690
別に規制されてるとも、したい話ができないとも
言ってねえけどな。
あんたがこのスレ見てて楽しいんなら、別になん
にも反論する気はないし。

あ、ポジティブに楽しむ話が少ない、っていう感想
述べる事も、規制されてないんだよな?
なら自分でポジティブに楽しんでる事書けっちゅーの
はまた別の話だとは思うがな。


692 :687:02/08/09 06:35 ID:2ORWnGMy
意味不明・愚痴ばかりといいたい奴が愚痴を吐いどうする(W


693 :名無しでGO!:02/08/09 06:42 ID:tZjNB9Fk
>>687
読解力ゼロだね・・・・・呆れた
こりゃ何言ってもむだだね、この人(ワラ

694 :名無しでGO!:02/08/09 06:58 ID:1wt7+WzO
12mmで使える16番の小さめのパーツやNの大きめのパーツって
何かおすすめ有る?

695 :狸屋:02/08/09 07:10 ID:HCTmmw3C
>694
妄想なら9ミリナローの客車体を転用するというのは

696 :名無しでGO!:02/08/09 07:35 ID:fImTK5gc
>>694
同系で相似形の台車なんか、使えるのありますよね。
日光とかの気動車用の菱形台車、使ってる人いたし、日車
D系とか、あと軸距離だけ見ると87のDT33(103系)
なんかは80のDT21で行けそうかもね(全体的に大柄だが)
エコーの貨車用軸受も87で通用しますよ。

余談ですが、昔エンドウから出てたブリキ?貨車の
ワム80000はかなり小振りで87に近いですが、出来は
ちょっと?でしたけどね。

697 :名無しでGO!:02/08/09 08:03 ID:k0Y8/MXt
>モー娘の 脳天気なDVDの方が余程 健全で楽しいです。
だめだー!。世も末だ!。立ち直れない・・・・・。
見てて悲しいIMON板。

698 :名無しでGO!:02/08/09 08:54 ID:WFitsYs+
イモソ板。んも〜〜委託の買い取り値段に不満があったらその場で文句言え!って〜の!
気に入らんかったら「やっぱ、その値段じゃ委託やめます」って言えんのかね?
 匿名の掲示板じゃなきゃ文句も言えないんだな〜。カワイソ

699 :名無しでGO!:02/08/09 10:19 ID:Xaf3iUw3
不平不満を言うヤシの名前が違えどよく見るとイモソ板では御馴染みのIPダターリする罠

700 :名無しでGO!:02/08/09 13:16 ID:t2MZcTdG
いなかっぺは東京では緊張しまくりで、言いたいことも言えないんだろう。
モー娘のDVD握って山の中へ帰ったら、もう都会には出てきて欲しくないね。

701 :名無しでGO!:02/08/09 16:27 ID:Q7NvQTWw
12mmの製品の価格が高価なのは仕方がないのに、イモンの掲示板見てると
"貧乏人"を自称して12oの製品が高すぎるだの、他のゲージに鞍替えする
だのと愚痴っているヴァカも見苦しい。
本当に貧乏なら、趣味をやってる余裕すらなく、四六時中働いていなければ
ならないはず。ネット環境を持てて、なおかつ模型を買おうという気持ちが
あるなら、貧乏人ではないことに気づいていない。
12oゲージはNや16番と異なり一般向けではなく、ごく少数の限られた購買
層のみに支えられている特殊なゲージだってことをもっと認識して欲しい。
何しろ、最初に盛んに太鼓を叩いていたプレス・アイゼンバーンが投げ出して
しまったという経緯からして、もはや購買層の拡大や製品の充実は不可能。
モデル・ワムも最近は12oの製品化にあまり熱心じゃないし、今後は限られた
趣味人向けの高価な模型に特化することは、残念ながら間違いない。


702 :名無しでGO!:02/08/09 17:56 ID:7PoMEbHH
>>701
同意
イモンのC55が即完売になったように、特定の購買層は固定している。
ところが、調子コイテ12o始めたのはいいが、イモンのキハ82の一編成すら揃えられ
ず、購入者に対しヤキモチを焼いているようなDQNが12oは高すぎるだの、インフラ
拡大をなどとブチブチ文句を言っているんだよ。これからは12oは特定購買層向けに
特化するのは間違いないようだし、俺もその方を望む。モデルワムの貨車のように少数
限定生産でいい。特定の購買層を対象に細く長〜く製品を開発していってもらいたい。

703 :名無しでGO!:02/08/09 20:33 ID:2ORWnGMy
現状肯定派の皆さん、他に何かありませんか?
早めに毒は吐き出したほうがいいですよ。


704 :名無しでGO!:02/08/09 21:03 ID:YC10wOwY
とはいえ、金がすこしはあっても食い物が出ない。レストランイモソは蝋細工の皿並べてよだれ垂らして店開かず。

705 :名無しでGO!:02/08/09 22:42 ID:BY/OR+oW
>>703
もう、どうでもいいよ。

706 :名無しでGO!:02/08/09 23:52 ID:Wb3OQ3xW
>>701
禿同!
12oにインフラとか廉価模型など必要なし!モデルワムもイモンも
特定購買者層を対象に、たとえ高価でも高品質のモデルを造り続けて
もらいたい。12oが今後大ブレークする可能性等皆無だから、現状の
顧客層を対象にした良質な模型を発売して欲しい。


707 :名無しでGO!:02/08/09 23:54 ID:IXQMjMhB
>>706
金持ちだったらイモソに頼らないで、人雇って作らしたらどうだ。


708 :名無しでGO!:02/08/10 00:35 ID:6QUwpKSl
>>705
だよな。どうでもいいよな。俺もそう思うよ。

それと、芋のことはこんな所でもそもそ言ってないで、芋板でがんがん言えばいいのに。
そうすれば、今のヒデ〜ッ芋板も、いくらか程度が上がるよ。

709 :名無しでGO!:02/08/10 01:37 ID:tGUSNoZR
>>707
あのね〜ボウヤ、12oゲージはねぇ〜、プラルールとは違うんでちゅよ〜。
大人になってから、買いにきなちゃいね〜。わかった〜?(プププ

710 :名無しでGO!:02/08/10 02:00 ID:tGUSNoZR
>>707
12ミリが高いといっても、16番の方がもっと高いぞ。
まぁ、あんたのような低所得者は中古のNゲージでもやってなさいってこった!

711 :名無しでGO!:02/08/10 02:49 ID:WT0xwnkR
>>709>>710
あんたそれで煽ってるつもりか?必死だねぇ(ワラワラ
ふ〜ん高所得者でもオツムのレベルは低い訳ね(ゲラ
大人しくイモソ板にすっこんでてね、おじ-ちゃんは。

712 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/10 03:13 ID:CTU0Eqsq
>>711
反応すんなって。書き方含めてどっちもどっち。

713 :名無しでGO!:02/08/10 04:13 ID:MslDkyPI
>>712
そういうあんたも本業はともかく、2ちゃんなんか放っといて
模型の1両でも組んだらどうだ。

714 :名無しでGO!:02/08/10 04:36 ID:MslDkyPI
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        || 12mmは 大人に  Λ_Λ  いいですね。
        ||  なってから    \(゚ー゚*) 
        ||_________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

715 :名無しでGO!:02/08/10 04:57 ID:H3DP+E7x
12mmやってるヤツって、あんな性格悪いの
ばっかじゃ・・・・・・・・・・・・・・・・・ナイヨネ。
(-_-)  
(∩∩)

716 :名無しでGO!:02/08/10 05:28 ID:wWDImaBI
最初は<特定購買者層>なんて発想はイモンでさえしていなかったじゃん?

マーケティングのド派手な失敗をここまで肯定できるってこと自体がすがすがしい。


717 :名無しでGO!:02/08/10 05:32 ID:wWDImaBI
あ、それからC55,一種類を覗いてイモンのどちらのお店でも
買えるみたいですよ(W
わらっちゃいけませんね。HPの更新の遅れかもしれないし
特定購買者層って三百人からさらにBEMO隊と冷かし組と
13mmの線路を作った奴(爆笑)を除いた頭数だってなんて
怖くて言えませんよね。



718 :名無しでGO!:02/08/10 06:44 ID:7yHoNria
    ______________________
   |
   |     。【今日の格言】
.  ∧ ∧  /  鉄模ヲタは期待が大きいほど、 
  (,,゚Д゚)⊃     裏切られたときの恨みは無限大である。
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




719 :名無しでGO!:02/08/10 07:18 ID:22EFUjjJ
>>718
同意
漏れもその傾向は大きいけどな。

720 :名無しでGO!:02/08/10 09:48 ID:ZqbIEu94
>>718
鉄模に限らず、ヲタクはみんなそうだよ。

721 :名無しでGO!:02/08/10 10:11 ID:/DLoAG9m
模型の発売が延びたりするのが、そんなに大問題かい?
そういうスタンスで12mmやろうってのがムリムリなんだよ。

待てない、金無い、腕もない、のないないずくしや、
能書き専門の猫♪みたいなのばっかりで、
ホントに12mmやってる人々とは違うヤシばっかだな。

722 : :02/08/10 10:35 ID:wWDImaBI
特殊なスタンスを要求してくる12mmってのを問題視できる度量が
あるかどうか?が分かれ目と見た。

どっぷり現状を肯定できるヤシって全国にどれくらいいるんでしょ?
三百人の中の一割?二割?



723 :名無しでGO!:02/08/10 10:42 ID:Yltew/K2
>>722
イモ版に書いてるM井氏などはこの1割のうちなんだろうね。
反論でもちゃんと論理を踏まえてやってるし。

漏れは特殊なスタンスはとうてい取れない。
16番にしてもNにしても部品の品切や発売延期、それこそ狼模型店
もあるが、程度が違いすぎる。どうしてもついて行けない。
やはり12mmはこれからの標準よりも30人村をターゲットに絞る
しかないと思うヨ。

724 :名無しでGO!:02/08/10 10:49 ID:Yltew/K2
>>715
そう思わせようとしているエセ金持ちじゃないのか?

上に書いたようにどうもついていけない面は多いが、やってる人は、
ほとんど「まともな人」だと思うよ。

725 :名無しでGO!:02/08/10 10:56 ID:AeahLNYS
「発売が遅れる」ってのも限度っーのがあるだろう。数ヶ月なら我慢もするが、3年だぜ(W。
普通なら中止だ。それを無神経に平然とメニュー並べていることに客が怒っているのが芋には分からないらしい。
もちろん芋だけじゃなくて、輪無なんかも最近は立ち消えになったものが多い。しかしすぐに宣伝も止めるんだよ。
たんに芋の「発売遅れ」に腹たてているんじゃないぞ。

726 :名無しでGO!:02/08/10 11:02 ID:AeahLNYS
芋予定、だいぶすっきりダイエットした。しかしまだ2003、4年なんてノーテンキなものもある。
年内とか半年先くらいだけで十分だ。
しかしC61は完全に消えた。なんだ発売中止か?

727 :名無しでGO!:02/08/10 11:29 ID:TbG2g142
TMSの極初期の頃の、まだ16番が立ち上がったばかりの時の
記事を読んでると、なんかこういうのもありかなぁーと思った。
蒸気の煙突パイプで挽いたり、ほとんどのパーツを自分で作って
るのが新鮮で。
まあ、12mmの場合動輪の調達なんかは難しいけども、やってる人
はやってるよなぁ12mmでも。
16番じゃフルスクラッチする気なんか、はなから考えなかったけども。
メーカーの動向に振り回され気味だった自分は、やっぱり否定できんなぁ。
と、自己反省・・・・・・・。それでも、C61が気にはなるがw

728 :名無しでGO!:02/08/10 12:10 ID:eWwFLlgu
>>727
HOjの最初って、1/80 ・16.5mm指導層への意趣返し的な動きが強かったよね。
1/80 ・16.5mm指導層っていうのは、だいたい優れたスクラッチ・ビルダーでもあって
こうした人にHOjへの憎悪を植え付け or 増長させたのは、あまりに痛い・・・。



729 :名無しでGO!:02/08/10 14:21 ID:8mDmBIDW
>>728
スクラッチビルダーって、実は実物にはあんまり興味ないって事も多い。
だから別にゲージとスケールが合って無くても良いと思ってたりする。
特に日本の場合、運転会で走らせるケースが多いから、16.5にしたほうが
便利と思っていたりする。
だからあんまり転向しなかったんだよね。

730 :  :02/08/10 18:01 ID:wWDImaBI
自分で作る、工夫するという意味での鉄道模型なら十六番&13mmのほうが
はるかに環境が良いからね。
わざわざスケールの違う12mmに引っ越してこないでしょ。
いわゆるコレクターが先に引っ越してくるのは普通の流れと思われ。
で、工作派の期待するような製品は、ワーゲンが地方私鉄にはまり込み
イモンは、例の状態でキットも特定番号という始末。
国鉄機が好きだけどワーゲンの趣味が会わないと言う工作派は、居場所
がないんですわ。
デゴイチをいじる人が多いよね。あれは惜しかった。
いまだに店頭在庫があるのが泣けてくるけど。


731 :名無しでGO!:02/08/10 22:40 ID:R/dI+jFL
クソスレ!

732 :名無しでGO!:02/08/10 22:42 ID:/MHo6jUo
スタートレインに限るね!

733 :名無しでGO!:02/08/11 02:32 ID:EMMJTbFN
芋祖番で予定から、消えたものをなげく声があるけど、どうぜ出ないのにアホやね。

734 :狸屋:02/08/11 06:52 ID:t8QXWQy9
ところで、九州に旅行に行っているが、
12mmで「つばめ」を作ってくれないかな
って本当に思ったよ。

735 :名無しでGO!:02/08/11 11:58 ID:1ODSXPXK
>>734
なら、がんばって自作してくれ。


736 :名無しでGO!:02/08/11 12:03 ID:EMMJTbFN
振り返るとこの3年ほど、すごくイモソに期待していた。どうせ発売されるだろうと、
それまでシコシコと自作していたのを止めて発売を待った。例えばC60やワーグソのキハ55系とか。
ポイントが出るならと、組み立て式セクションも放置した。しかし何も出なかった。
折れにとってはあの発売予定は何だったのかとも思う。今日から自分でコテ握る。
もうイモソもアテにしないで自分の世界を造ることにする。


737 :名無しでGO!:02/08/11 12:26 ID:EMMJTbFN
大幅に整理された芋の発売予定を整理したら、年内に発売するというのがこんなにある。芋が勝手に変更しないようにこちらに書いておこう。
しかし命かけてもいいが、半分も出るわけないな。
C55(16番)、尾小屋鉄道キハ1完成 、ポイント#6/9°LとR 、キハ26系完成、EF65キット、
C55流改キット・完成品、キハ57系 キット・完成品(キハ28追加、キロ初期車等)、キユ25 キット・完成品、
80系湘南電車完成品、セキ3000 キット・半完成品・完成品、名鉄 モ750キット完成品


738 :名無しでGO!:02/08/12 01:40 ID:yOpKNT0d
せめて台車や動力ユニット、パンタの部分だけでも整備していただければ、
より自作でも楽しめるとは思うのですが、12mmではその必要はないのでしょうか。

739 :名無しでGO!:02/08/12 07:37 ID:wu0QbXVr
>>738
ない。
完成品を買うか、自分でスクラッチすべし。

740 :名無しでGO!:02/08/12 08:19 ID:J8Ie4+h2
>>738
ココには>>731>>733>>735>>739のような
笑いたくなるぐらい、典型的な厨が1〜2匹
常駐してるようなので、気にしないで下さいね。

741 :名無しでGO!:02/08/12 08:24 ID:4ohduT07
慰問叩いてもホコリしか出なさそうだしぃ(W
社長の自己責任で自分の趣味を押し通していることに対して文句はつけられんと思うよ。
その趣味を押し通せば、また二十年たっても<12mmは特殊スケールのまま>になりそう
な気配濃厚なんだけど、そういう問題は神頼みに近いみたいだし。

オカやタニガワの電車キット並みの簡素さというのが眼中にナイって
ことが、変。異常という言葉を使いたいくらい。
これが複数ある12mmメーカーの中の一つなら良いのだが、事実上一社
というのが、異常事態と呼ぶにふさわしい。
無限ループの予感が・・・(W


742 :名無しでGO!:02/08/12 09:22 ID:hZ3f1gjk
>>738
線路も含めて大有りです。
うちらメーカーの技術者やってんでなくて、趣味の工作やってんですから。

743 :名無しでGO!:02/08/12 10:41 ID:f7018Qep
age

744 :名無しでGO!:02/08/12 10:46 ID:ieDBvHCb
>>741
あれでも難しい。フジの塗済キットのようなのがほしい。

745 : :02/08/12 10:58 ID:4ohduT07
実は製品リリースのペースでは13mmにすでに
抜かれている可能性濃厚という罠
ワムが東武の車掌車リリースしたけど、広告無し
店頭クチコミのみで13mmバージョンあるんです。
夢屋の東武電機にも13mm仕様があった。
珊瑚のデゴイチは秒読み段階ですし。

12mmでしか出ていない形式がなければ、
こだわる必要がないんですよね。


746 :名無しでGO!:02/08/12 12:11 ID:UGgoRotH
このスレはよく荒れるね。
荒らしに反応したり、すぐに切れるようなヤシは言っちゃ悪いが、
本当の12oファンじゃないね。本当のファンなら、自分の収入に
応じ、それぞれ分相応の楽しみ方をしているはず。高所得者なら
コレクションを楽しむもよし、アルバイト収入しかないようなら
ば、委託にでている中古をじっくりと楽しめばいい。俺は16番だ
が乗工社のナメクジキットをじっくりと楽しんでいるよ。
このスレですぐにぶち切れて品位のない反論をするようなヤシは
実は図星を突かれてるんだね。
金持ちだったら、メーカーに頼らず他人に製作させれば良いだの、
自作しろだの、と言うヤシがその典型。まぁ、16番スレにもこのよ
うなイタタなヤシがたまに出没するが。
趣味の世界というものは各人がその趣向にあわせて楽しめば良い
だけのこと。でも、12oはメーカーがあまりにも大風呂敷拡げすぎ
る嫌いがあるのは、確かだけれどね。

747 : :02/08/12 12:47 ID:4ohduT07
不満がないのが良いファン、て趣旨なら根本から違うような・・・・(W
不平不満を感情的な攻撃に転化する奴はどうかとは思うが。

あそうだ。ワールドの十六番、銚子以外は動力車も13mm化を考慮してる
そうです。またもや激しくウトゥ(W



748 :名無しでGO!:02/08/12 13:27 ID:dAyHSw39
なんかどっかのスレと同じヤシ同士、似たような掛け合い漫才やっているなぁ


749 :名無しでGO!:02/08/12 13:59 ID:vsK+TBv9
12mmの台車とか、結構出てるよ。入手し易いかとか、パーツ自体の出来とか、
いろいろあるけど、それは16番も同じ事。以下は電車&気動車を意識した、
何とか手に入りそうな台車について書いてみる。

TR29 
J工社のはさすがに入手が難しそうだが、Wゲソのなら動力装置付きで手に入りそう。
あまり拘らなければ旧型気動車各種つくれそう。
あと気動車用だとDT22系が分売されてないのがイタイね。

TR23
これも一時よく見かけた某出版社のヤツは今となっては入手難だけど、
出来に関しては?なんでまあいいかと。
クマタの製品なら(ちょっと前には浜町に在庫があった)手に入りそう。

DT20・TR48 
イモソが動力装置付きでこれを分売したのは、自作する人も視野にいれてるのか?
PS13も出てるので、70系・73系のそれぞれ後期型はいけそう。
作ってる人いないのかな?似た形式の台車への流用も考えると、
割と応用範囲は広いと思われる。

それとイモソがモ750の台車を分売するらしいけど、
これが出たら私鉄旧型車は結構いろいろ作れそうな気がする。




750 :名無しでGO!:02/08/12 18:29 ID:pqBMZfkU
いい加減、ヤシっていう言い方も他じゃ終わってるんだがw
さすがだなココは

台車は珊瑚にも、在庫あるんじゃないのかな。
TR11とTR47だっけ?

751 :名無しでGO!:02/08/13 00:58 ID:tvj7uG87
確かにTR11はそのまま、TR47はDT14として使えば電車にもいけるね。
ただトレーラー用になら問題ないが、動力を入れようとすると、
珊瑚・Wゲソ系の客車用台車は面倒かも。

あと1/87のグロベンがあるといいんだけど。ガレキみたいなのじゃなくて、
ちゃんとしたのが欲しいね。

752 :名無しでGO!:02/08/13 02:46 ID:aI7/2J5Z
イモソ、まだ「やるやる」宣言。あまりにもめちゃくちゃ。信頼ゼロ。

753 :名無しでGO!:02/08/13 03:30 ID:jiOfbeRE
>>751
屋上機器もそうだが、電車に使える床下機器があればなぁ。

754 :名無しでGO!:02/08/13 06:13 ID:GXCbtPHS
>>752

あ〜あっ

755 :名無しでGO!:02/08/13 08:50 ID:iZO214eV
イモソ氏、芋板で致命的発言!!
「他社のフォロー」を聞いた客になぜか「走らない製品」と回答。ワーグソ激怒。
Q イモン購入の他社製品(今検討しているのはモデルワ−ゲン社製品です)でもイモンでのフォローはあると考えて良いのでしょうか?
A 走らない他社製品を走るようにするくらいの事が出来る「かも」しれません。他社製品の相談の場合はアフターサービスとは言わな
いのかもしれませんが、解決の役に立てる事もあるかもしれません。




756 :名無しでGO!:02/08/13 08:56 ID:iZO214eV
ちょっと走ると奢りたかぶり他社製品批判。絵にかいた餅ばかりで大風呂敷万歳。

757 :残暑お見舞い:02/08/13 09:22 ID:DshaEu3U
>>755-756
読み違いだよ。
先入観を取り除いてよく読んでごらん。当たり前の事を言っているだけ。

758 :名無しでGO!:02/08/13 13:21 ID:AKC1XE1a
>>757
そいつは、イモソ板に常駐の私怨ちゃんじゃないでしょーかねぇ

759 : :02/08/13 13:43 ID:ZVAwJjfi
ワーゲンの松本凸電、走りますか?
わしゃ、2モーター仕様なのが癌になってるんじゃないかと。
驚くほど低速が効かないんだが・・・・・

コアレスの小さい奴に片方だけ載せ代えて、片方はギアも抜いて
しまい、空いたスペースに補充してやったほうがよさげ?
同機種所有者の意見求む。


760 :名無しでGO!:02/08/13 15:28 ID:c6NWTqqR
>>755-756
藻前様はIMONなんておしゃれな模型店は似合わないから、
佐久でおとなしくPゲージでもやってなさいってこった。

761 :名無しでGO!:02/08/13 15:40 ID:EUYFQQhV
相変わらず12oにはドキュソが多い…。
16番・H0スレが羨ましい。

762 :初心者マーク:02/08/13 17:17 ID:Bq6AS2RZ
1/87、12mmのメーカーってIMON以外にどこがあるんですか?

763 : :02/08/13 17:26 ID:ZVAwJjfi
熊田、ワーゲン、PEM、珊瑚、ワムといった所ですか。
もっとも新製品の開発は全て止まってるみたいですが。
それでも珊瑚はマメに再生産してくれる。
ワーゲンは、木曾頒布会が終わったら気動車やるつもり
らしい。



764 :名無しでGO!:02/08/13 22:11 ID:NH9Tjldp
755:756:758:760
まあ12mmやってんのがどんな連中かの見本ってことで。


765 :名無しでGO!:02/08/13 23:41 ID:zl2hqFxc
>>764
あんたも連中の仲間になれる、充分な資格がある訳だがw

766 :名無しでGO!:02/08/14 00:28 ID:u/eZ1hly
このスレではほとんど話題にならないけど、
フクシマのFギアシステムってどんな感じなのかな?
輸出向けの製品にも使ってた位だから、調子良さそうな気がするが。



767 :名無しでGO!:02/08/14 01:24 ID:/QZofJbJ
イモソ、自社製品発売できず他社の批判開始。サイテー。

768 :名無しでGO!:02/08/14 03:52 ID:25XuNdpu
>>765

ヲマエモナ


769 :名無しでGO!:02/08/14 06:52 ID:TghDBihR
>>768
プッ、まだ使ってる人いたんだwその言葉

770 :関係ない雑談するバカ、どっか逝ってくれないかな?:02/08/14 14:47 ID:4JgdkcD6
>766
買ったばかりの状態でモーター側の軸をつまんで廻してみても
びくともしませんよね?MPなら廻りますが。
慣らし運転が必要です。
車輪側を交換して磨耗に対処するんでしょうけど、ちょっと
納得いかない。


771 :名無しでGO!:02/08/14 14:49 ID:4JgdkcD6
こう暑いと何をする気にもなれん。夏バテ
こういうときに、買ってすぐに走る12mmの長所を感じたりする自分が嫌(W


772 :名無しでGO!:02/08/14 20:03 ID:C0aqlfYV
>>770
今月(先月発売)のTMSの記事で、「FMギヤはウォームに当たる部分の
オイルレスメタルをドリルで少し揉み込むとスムーズになる」とあった。
16,5mm用の話だけど、12mmも一緒ではないかな。オレも前にギアボックスの
ネジキッチリ締めたら全く動かなくてあせったことがあった。

773 :ちょっとからかっただけなのに:02/08/14 23:04 ID:uaeLJtmA
>>769
予想通り釣れました。

774 :名無しでGO!:02/08/14 23:18 ID:uaeLJtmA
>>770
12mmというものがあるからこういうことになる。
だからここでやるのは当然。


775 :名無しでGO!:02/08/14 23:47 ID:u5Qmf2YR
>>774
>だからここでやるのは当然。
何を?
12mmも16、5mmも一緒ではないかと云っているのだよ。>>770は。

776 :名無しでGO!:02/08/15 00:32 ID:Sglg2S3a
>>775













EEなま

777 :名無しでGO!:02/08/15 00:39 ID:lZaXkWxv
>>772
フクシマのFMギアだけど、確かにそのまま組み立てると、
ウォームギアの軸がはまる軸受けが渋いね。
グリスを塗って少しカラ回ししてやると良くなると思う。
ただこれ12mmバージョンの方は、ボギー台車で2軸駆動にしようとすると、
ひと工夫しないとだめだね。2軸単車用として使う事しか考えてないのかな?

778 :名無しでGO!:02/08/15 02:20 ID:OKaASdaA
>>773
悔しさが滲み出てるね(ワラ

779 :名無しでGO!:02/08/15 06:26 ID:/1RQWgRf
>>777
12mmでは使ったことないんだけど、1日中回しているとネジが緩んでくる。
運転会で思いっきり走らすなら要注意。ネジロックしておかないと。
MPではまず緩んでこないんだけどね。

780 :名無しでGO!:02/08/15 23:09 ID:jJ6g2kRE
12mmの製造メーカーは?(パーツなどを含め)
いもん、わむ、さんご、ほかは?

781 :名無しでGO!:02/08/15 23:49 ID:a42rPWTC
福島、だるまや

782 :名無しでGO!:02/08/15 23:54 ID:pnJBGhDH
>>777 考えてないみたいね。ボギーでも単軸駆動。
やるなら2個組み合わせてちょ。
12mmはそのくらいの労力覚悟。

>>780 >>763

783 :名無しでGO!:02/08/16 19:00 ID:A0Tu2bdf
JAMに12mm出てたっけ?イモソは別として。


784 :☆黒牛☆:02/08/16 20:07 ID:bLKL2hFN
業者でなくともよいのなら、MP個人でスイスナロー出してる人がいますが。
線路は芋ですた。

785 :名無しでGO!:02/08/16 23:25 ID:euICJYJE
イモソ板久々に見てきたが
イナバ物置相変わらずウザいな。

786 :名無しでGO!:02/08/17 00:28 ID:ynv0U6ay
う〜ん、JAMの12mmは寂しいっすね。
ってうか、こんなくらいの村落でしょか、1/87郡12mm村は。

787 :名無しでGO!:02/08/17 00:59 ID:6CBZ0fcT
>>786
叱咤激励する羽鶴さん・・・

788 :名無しでGO!:02/08/17 01:30 ID:ynv0U6ay
>>787
お久し振りですね。ど〜思います?。

789 :名無しでGO!:02/08/17 02:11 ID:6CBZ0fcT
>>788
こちらは見に行けないんですが、まぁ寂しいんでしょうか。かと言って
アマチュアリズムの欠如という風にもっていく気も起こらないですが。
個人の活動など見ていたらメジャーマイナーに関わらずそれぞれのゲージを
楽しんでいるのが解かります。最近の何かと全体論で一括りに結論付けてしまう
傾向が馬鹿らしくなる時はありますね。
と、色々思う所ありますがあなたも13mm頑張って下さい。煽りではないですよ。

790 :名無しでGO!:02/08/17 06:08 ID:9gj1XzoY
JAM会場にて。PEM何を考えたか旧国叩き売り
信じられんほどの値下げ幅、小売店怒るぞ・・・・

アレ飯田線仕様なら三倍売れたよね。誰が省電を好むと言うのか。
妻板にオデコライト用の大穴がリベットまたいで開いてるから、
屋根上にライト移動できない。原型のキットと言えど更新スタイル
に改造のしようがないんだよね。

俺は、パス。お好きな方はどーぞ。


791 :名無しでGO!:02/08/17 06:54 ID:9gj1XzoY
ちょっと挑発気味だけど、有明を見て感想

蟹股の模型が走るところって見てらんない!
十六番に俺は今後、手を出さないと思う。単体で見ておかしいし、
走らせるとなお、おかしい。意識的に下半分を見つめないように
するなんて変だ。

風景付きNのスケールスピード重視のクラブがかっこよかった。
N特有のディフォルメとか全く認知できないので、Nで特定編成とか
こだわる人の気持ちが始めて理解できたと思う。
十六番よりはるかにマシ。あれは大人がはまる世界だと思った。

13mmは、足回りの調整が大変だね。
模型は走らせてナンボだと思う。その意味で万全の状態を維持する
野は難しい。初日だったからと信じたいが、それでも十六番に比べ
トラブルが目だった。
静止状態、そしてスケールスピードで走り行く姿は最高。

12mm?・・・・えっ・・・・・ないの?(W
そもそもスタートラインにいないとは何事か。




792 :名無しでGO!:02/08/17 06:58 ID:9gj1XzoY
十六番以上の大きさの言えることだけど、窓ガラスをドア間
横長に切って貼るのって止めたほうがよさげ。
実物は、一枚一枚微妙に角度がついて反射のタイミングが
ずれるんだよね。
模型だと横長の透明板を点づけするから、三、四枚の窓が
あたかも一枚の窓みたいに同時に光ってしまう。
塗装のフィニュシュにも共通するけど、最後に手間を掛ける
だけの効果はあると思った。追加の材料代タダだし。


793 :名無しでGO!:02/08/17 13:47 ID:fXJwcMWs
ま、12mmは蟹股も、調整の難しさとも無縁だね。
その前に影も形も無い訳だから。

794 :名無しでGO!:02/08/17 20:03 ID:8RDudLkM
慰問 12mmとどこにも表示してなかった。
まあHOだと思って買う人がいりゃ、儲かるからねえ。
その方が多いかも。

ちなみにモ750.三田会は16500円。
材料費が少ないはずのイモソのは・・・



795 :名無しでGO!:02/08/17 22:19 ID:ZoVqr542
>>794
材料費が少ないってどういう意味?


796 :名無しでGO!:02/08/17 23:28 ID:4e9vgTZ9
>>794
へー、鉄道模型の値段は、使っている真鍮の量で決まっていたのか!
そいつは初耳だ!

797 :名無しでGO!:02/08/18 21:25 ID:BANBuqWG
部品点数や精密さという点では該当するかもしれないが。

798 :名無しでGO!:02/08/19 01:31 ID:OhG36MAw
芋素、何も売るものがなくなり、幽霊会社の台車だけ再生産。哀れ。

799 :名無しでGO!:02/08/19 18:39 ID:2712wHQY
部品構成等がほぼ同じなら、売れる見込み数の差だろう。
3百人村中の旧型電車マニアだけではそんなもんだ。

800 :名無しでGO!:02/08/19 19:25 ID:l/PkeP67

JAMでHOjは全滅。
唯一イモブースでエンドレス走行していたのみ。
で、そのイモブースのエンドレスに何気なく組み込まれていたサイディングポイント!。


801 :狸屋:02/08/19 21:27 ID:Rv+PLDNS
HOjもこれまでか?

802 :名無しでGO!:02/08/19 23:09 ID:3Qz/qjIg
HOjはオシマイかもしれないが、ウチにあるのはHOn3-1/2だから関係ないな。
よかった(w


803 :名無しでGO!:02/08/19 23:13 ID:+EfQBiMi
>>801
いや、最低限HOmと共通のものは残る。


804 :名無しでGO!:02/08/19 23:16 ID:D3K2rw+B
どうして慰問は13mmじゃなくて12mmに手を出してしまったのでしょうか?

13mmならもっと展開が広がったと思うんですが 
例えばエンドウが新製品だしたら小量13mmでOEMで作ってもらうとか

805 :名無しでGO!:02/08/19 23:45 ID:3Qz/qjIg
イモソについては、12mmだからこそある程度話題になったんだと思うよ。
はっきりいって今更13mmじゃあ新鮮味もないし、話題性にも欠けると思うな。
ただ実際の展開はどっちにしろ大したたこと無いという点で同じようなモノ。
12mmは新製品に乏しいし、13mmなんて頼みの綱のス○イクすらあの有様で、
お先真っ暗だし。

まあこういう時代だから何事もドーンとブレークという訳にはいかないんで、
自分の好きなゲージで、できる範囲の工作からやってけばいいんじゃない。




806 :800GET:02/08/19 23:46 ID:l/PkeP67
>>800
ポイントの件もいじっちくり。

>>804
イモ板で、少し前のイモソ氏の書き込み読めば、どうして12mmか判るよ。

807 :いるか君と@えっち:02/08/19 23:49 ID:WsQ28OPG
いるか好きのテツのページで朝まで空騒ぎ!http://www.chibatetsu.comで女子高生とHな出会い! H体験はhttp://425.teacup.com/chibatetsu/bbs?m=iに書き込んでね!初体験歓迎! ぬきぬき部屋へ今すぐ!セーラー服とH!

808 :名無しでGO!:02/08/20 00:26 ID:7ribhXJF
>>807
おまえもセーラー服より>>800の方をいじれ!

809 :名無しでGO!:02/08/20 01:02 ID:a02i4x25
>>801
なにを今更


810 :名無しでGO!:02/08/20 01:52 ID:YG62ZZX6
>>805
それがいいね。
以前のように12oの新製品かが相次いだ時には、模型の次に大好きなフーゾク
逝けなかったが、今はそっち方面にもある程度はまわすことができる。
次に給料が入ったら、天の四階で12oの貨車買って、帰りに池袋の熟女フーゾク
で遊ぶこととしよう。


811 :名無しでGO!:02/08/20 07:08 ID:eLPThEQs
実際問題今までの発売予告が、全て予定通りだったとしても、
恐らく半分もかえなかっただろーなー、と思います。

>>810
熟女フーゾクなら巣鴨とか大塚もイイらしい

812 :名無しでGO!:02/08/20 07:14 ID:da/zhv6K
>>808いちいちエロ広告に反応しないほうがいいぞ。広告など徹底無視!

813 :名無しでGO!:02/08/20 08:13 ID:7ribhXJF
>>800
あのポイントは試作品と思われ

814 :名無しでGO!:02/08/20 10:58 ID:4EjKS/5r
>>813
「試作品。数年待っても試作品」By狼模型店主

815 :名無しでGO!:02/08/20 11:27 ID:4EjKS/5r
JAMでイモソのキハ82を見てきたが、狭軌感は好く出ているものの、車体は
ボッテリ塗装。カツミのはともかく、果糖のプラ製のシャープさに遠くおよばず。

12mmだっていうだけであの値段じゃ、一部の成金以外はカワネーよ。

816 :810:02/08/20 22:55 ID:2nDKB7R8
>>811
熟女情報サンクス
巣鴨の熟女フーゾクには熟女ビデオに出ていたむっちり型の熟女が
多いと聞くので今度逝って見るよ。

しかし、これまで熟女フーゾクにつぎ込んだ金でイモンの82系のフル
編成が何セットも買えているんだが、フーゾク通いは辞めれれん。

817 :名無しでGO!:02/08/20 23:32 ID:ETKiqqJD
13mmは確かに手軽で良さそうだな。
財布の負担も少なそうな気がする。

818 :12mm13mm両刀使い:02/08/21 00:07 ID:Wkww9i/g
あのですね、全然手軽じゃないですよ13mm。
極例を言えば、<4110>を手に入れるまでの苦労を比較してみてください。

12mmのアドバンテージは、<ファインな塗装済み完成品がある>ことです。
これは当たり前のように感じてる人が多いかもしれないけど、大きいですよ。
自分、キットから組む人よりも完成車両を買う人のほうが多いんじゃないか?
と常々感じているんですけれども、13mmはコレが不可能に近い。ところが
12mmならできるんです。手軽という意味で言えば、断然12mm完成品の収集
ですよ。
それから13mmは、十六番に改軌用パーツを上乗せした経費が必要です・・・
パワトラがに至っては、12mm用を探すほうが簡単なんじゃないかなあ?
地方私鉄に良くある凸電、12mmならワーゲン製品がありますが、13mmですと
車体はよりどりみどりですがパワトラ入手不可能・・・・・・


819 :名無しでGO!:02/08/21 00:15 ID:vL61nnGS
>>817
箱モノ(電車、気動車、貨車、客車)なら13mmの方がいいですね。
翻って機関車、とくに蒸気なら12mmがいいかもね。
僕はローカル私鉄やってるんですけど、シーナリー付きのレイアウト
やるんなら、13mmよりは12mmの方が良いんじゃないかと思って選択
しましたが。

売れないだろうけど、ほんとは古典蒸気なんか12mmにピッタリだと
思うんですけどねえ。




820 :817:02/08/21 00:56 ID:tc1JcDuy
あっという間にコメントありがとう!
参考に成増です。

821 :名無しでGO!:02/08/21 12:36 ID:RZOE9D87
欲しい形式が12mmで製品化されていれば12mmでいいよね。

無い場合は1から作らなくちゃいかん可能性が高いのが12mm
16番の改造で出来る可能性が高いのが13mm

12mmで4110作るには車輪から作らなくちゃいかん。
13mmなら16番の4110の製品の改造でいける。まあ これもたしかに大変だけど
1から自作するよりは10倍手軽だとおもわれ。

822 :名無しでGO!:02/08/21 12:42 ID:qJE3lCSE
>>821
蒸気の改軌は自作に近いよ。13mm
主台枠、動輪組替え・・・・

823 :名無しでGO!:02/08/21 13:03 ID:KP553Lz2
>>821
手間かけて改軌した1/80 13mmの4110の車体幅は、
ホントに1/80になっているのかと小一時間問い詰めたい(w

824 :名無しでGO!:02/08/21 16:18 ID:RZOE9D87
12mmだと動輪から自作しなくちゃね。その他のパーツもほとんど自作になる。
組み換えのほうがまだマシでしょ。

キャブやデッキの幅詰めなんて 自作するよりはるかに簡単。
部分的に作り直せばいいんでしょ?
ってより 1/80 13mmの4110の車体幅が広いか狭いか見て判る人が
日本に何人いることか・・・・


825 :名無しでGO!:02/08/21 16:38 ID:tqthu+lN
と優香、スケールに忠実なキャブ幅を「狭いんじゃないの?」と感じてしまう
可能性も小さくないことがHOjにとってつらいところだ罠。

826 :名無しでGO!:02/08/21 19:16 ID:PM6we5Sx
                           
                \ │ /      
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \      
                    ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |      
              / /\_」 / /\」   
               ̄     / /      
                           
                           
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2.swf
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf


827 : :02/08/21 19:40 ID:Wkww9i/g
あの・・・4110は12mmで製品化されているからこそ例に挙げたのですけど(冷汗

ホントに12mmスレですか、ここは。


828 :ご報告まで:02/08/21 19:43 ID:pMZ6iyhz
あのー、13mmスレがおちました。。。。

829 :名無しでGO!:02/08/21 20:54 ID:BVmtkZ1X
>キャブやデッキの幅詰めなんて 自作するよりはるかに簡単。
>部分的に作り直せばいいんでしょ?

これが机上の空論というやつだな。
だいたいキャブとボイラーのつけはずしだって大変なのに、
妻板にリベットとかあったらどうするのかね。
もっといえばシリンダー間隔だって、
スケールより広くなってるんだよ。幅詰めるだけでも大変だよ。
きっと824は真ん中をぶった切ってガムテープで継ぎ足したキャブでも
気にならないんだろうな。それなら自作より簡単だね。

830 : :02/08/21 21:33 ID:Wkww9i/g
あの・・・4110はシリンダー前妻板(?)がモロに自作を強いられる
だろうし、キャブも炭庫もだろうなって思いましたから、例にあげ
ました。

いまいち4110という形式が伝わらなかったようで、スイマセン・・・


831 :誤報です:02/08/21 21:50 ID:pMZ6iyhz
>>829
んー、落ちてませんでした。

832 :名無しでGO!:02/08/21 22:31 ID:xOkP7Pnt
13mmがイイと思うのなら、別にこんなとこ見に来なくていいのにね。
それともココに書き込んでる事とは裏腹に、国際規格から孤立したゲージの
将来が実は不安なんだろうね。

833 :名無しでGO!:02/08/21 23:01 ID:xS731OM8
>832
16番も不安だ

834 :名無しでGO!:02/08/21 23:10 ID:+DZD7+tV
イモソ、製品が出ないと思ったらKOの記念品はちゃんと出るのね。
客より母校が大事らしい。馬鹿にされたもんだ。

835 :名無しでGO!:02/08/21 23:16 ID:S1hP2vl2
>>832
こんなこと書いてるのは日本の中で孤立し、JAMでも無視され、おまけにメーカーもメーカー
だから「将来が不安」異常に、すでに現実として感じているからなんだね。

836 :名無しでGO!:02/08/21 23:17 ID:S1hP2vl2
>>833
ちっとも

837 :名無しでGO!:02/08/21 23:37 ID:u0OIOEkR
821,824だけど
12mmの4110ってワムで出てたんだね。知らんかった〜よ。
こいつあ〜すまんこってす。
おいらはヴぇつに13mmを擁護するつもりはさらさらない。
12mmで無い形式を自作るより 16番の改造の方がよっぽど
楽だろと言いたかっただけ。
自分の欲しい完成製品が12にあるなら そっちにすべきだね。

まあ 12mmも13mmも16番もそれぞれ一長一短があるからね。
自分の欲しい型式が出てるか?編成で揃うか?部品はあるか?
無いものは改造、自作する自信と気力があるか?
で おのずと選択は決まってくると思う。
国際規格がどうのこうのとかゲージの呼び方なんて おいら的にはど〜〜でもよろし。


838 :名無しでGO!:02/08/21 23:38 ID:o9RkL9HE
>>832-836
芝居はやめとけ。

839 :名無しでGO!:02/08/21 23:59 ID:mRBro5FI
俺は12mmだが、完成品買ったことないな・・・

840 :名無しでGO!:02/08/22 00:11 ID:MIJv/NdU
>>838
何か妄想の激しい人がいますね。あきらかにじゃん。

841 :名無しでGO!:02/08/22 00:23 ID:MIJv/NdU
>>840
肝心なとこが抜けた。
明らかに別人じゃん

842 :名無しでGO!:02/08/22 00:31 ID:xt1ysR80
>>838
>>832-836は井の中の蛙と呼ぶのがいいと思うけど?
>>841
どうであれ不毛な言い合いだからな。

843 :名無しでGO!:02/08/22 01:11 ID:fgN5smG2
ほとんど、妄想だが、昔LIMAが新幹線を作ったように
BEMOにでも作ってっもらうしかないんじゃないかえ。
ただ3000ロットはけるものが、何かと言えば問題だが。

844 :名無しでGO!:02/08/22 10:34 ID:4fXtxBkA
>>819
そう、箱物なら13mmの方が簡単かな、って

>>818
だから慰問みたいな多少でも力のあるところなら
改造じゃなくてエンドウとかカツミにOEMで発注できるのでないかと
そうすれば無駄パーツも無く、価格も多少の上乗せで済んだだろうし

>>837
>国際規格がどうのこうのとかゲージの呼び方なんて おいら的にはど〜〜でもよろし。
同意〜漏れは12mmが苦戦してる現状を見るともっととっかかり易かった
13mmでも良かったと思う

845 :名無しでGO!:02/08/22 18:44 ID:WTCDJZbD
まぁ13mmのスパイク、12mmのイモン、とあっていいじゃないか。
普及してる1/80でスケールモデルをやるってのはわかるが、HO規格ってのも
理に適ったもんなんだし。
第一、大きさが違うじゃないの。同じ形式を見比べたらかなり差がある。
どっちがいいかはそれこそ好みだね。

846 :名無しでGO!:02/08/22 21:52 ID:URGp7vc0
芋板にイデ厨降臨
こんな奴が来るのか・・・と悲しくて涙で霞んで前が見えないッす
この人達がTPOという言葉、マナーを覚えるのは何世紀後なんでしょうか

>845
大きさの違いは想像以上に差がありますよね。
目視で二割は違うんじゃなかろうか?これってレイアウトに進んだ時に視覚的な
差がけっこう出ますよ。




847 :名無しでGO!:02/08/22 22:19 ID:rNQ6LvKM
おやおや。イモソが営業縮小だと。

12mmはますます「お先真っ暗」だな。


848 :名無しでGO!:02/08/22 22:29 ID:6v9yri54
>>847
土休日の営業終了時刻変更のことかい?。

849 :名無しでGO!:02/08/22 23:47 ID:1tWlEoq8
どーでもいいことだが、やっぱ「ぷっち=キム、ジョンスン=T,A」だよね?
文体といい、リモホといい…同一人物としか…

ヤシはただのアフォ?

850 :名無しでGO!:02/08/23 00:31 ID:z13SHbP2
芋板、模型発売もなくついに話題が切れて中国侵略問題。

851 :名無しでGO!:02/08/23 00:39 ID:+6Zf8SqC
>>849
やっぱりあの田淵さんですかねぇ?
http://www.kk-net.com/~tabuchi/note1.htm

852 :狸屋:02/08/23 01:10 ID:Di7lxjuV
>>846.850
販売価格と、取り扱いを考えればプラ製の導入はいると思うが、
天象道よろしく、この10年来(将来の購入者になるであろう子供を引き込むため)
に登場した車両(「つばめ」とか「サンライズ」)を、BACHMANあたりに作って
もらうしか、ないかもしれない。

853 :名無しでGO!:02/08/23 07:54 ID:PYmW/PYO
疑った目で見ると、慰問さん以外の書き込みの
8割はブッチーではないかという疑念が・・・www

854 :名無しでGO!:02/08/23 08:23 ID:t5Xfb1K2
>>851
ジャムにもタブーチ君来てた。

855 :名無しでGO!:02/08/23 08:57 ID:jxliUsiC

>>
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____)
   ..|ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  _|/ ∴ ノ  3 ノ
 (__/\_____ノ
 / (__‖     ||)
[]__ | |  12mmヲタヽ
|]  | |______)
 \_.(__)三三三[120])
  /(_)\::::::::::::::::::::|
 |.imoso.|:::::::::/:::::/
 ..|____|::::::/:::::/
     (___[)__[)



856 :名無しでGO!:02/08/23 09:02 ID:qb4HYOsc
>>849
芋板はティーカップのソースを見れば大体分かるからね。

>>851
うーん???

>>854
お会いしたかったですな(w

857 :名無しでGO!:02/08/23 09:53 ID:+6Zf8SqC
>>856
長野の佐久みたいですね、アクセスポイント
田淵さんってそっちにお住まい?

858 :名無しでGO!:02/08/23 10:21 ID:qb4HYOsc
>>857
あの人の論理に、ほんの少し興味があるだけで、
行為や個人情報には殆ど興味ありません。


859 :☆黒牛☆:02/08/23 10:40 ID:J0PWnZHB
佐久?
ワーゲソ?

860 :名無しでGO!:02/08/23 13:01 ID:/Ul8xkic
ワーゲソは穂高。Tブチと一緒にされたんじゃ、いくらなんでもワーゲソが気の毒。

861 :名無しでGO!:02/08/23 14:11 ID:qb4HYOsc
TAさん達(w)は、ブチさんじゃないでしょう。
政治的考えがどちらかと言うと正反対に近いもの。
「ぶち」なんて危険な(?)HN使うからイカンのだね。

ということで、このネタ終了。

862 :名無しでGO!:02/08/24 03:22 ID:jP42ghG/
みなさまアンケートにご協力下さい。

既にプロ市民と隣国の組織票にやられ短時間のうちに差がついて
しまいますた。
清き一票をお願いすます

今回愛媛で「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書が採用されたことについて
http://clickanketo.com/cgi-bin/q.cgi?q0001172911


863 :名無しでGO!:02/08/24 07:39 ID:SGisB8g1

        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        || 荒らし、煽りは 。  Λ_Λ  いいですね。
        ||   無視!    \(゚ー゚メ)  変な宣伝に引っ掛っちゃダメょ
        ||_________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、筆頭。猫♪さま。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



864 :狸屋:02/08/24 12:50 ID:XeKWKYU+
確かに、82系かもめフル編成をKATOで持っているが
こいつは、10万そこらで買える。慰問だと100万になる。
買う価値があるかと言われると???だもんな。
なんとか5万は無理として、10万程度で5〜6両編成の特急編成を
ださんと、底辺市場も開拓できないまま、本当にお先真っ暗だよ。

865 :名無しでGO!:02/08/24 13:00 ID:0R0PQQWu
100万あれば、熟女フーゾクで豪遊できる。んで熟女との共通点は、どちらも
「スタイル」はそそられるが「塗装」がべた塗りだってこと(w



866 :名無しでGO!:02/08/24 13:06 ID:wP4dmYru
熟女といわれるとOゲージを連想してしまう。
とても12mmの内股は・・・・・

867 :狸屋:02/08/24 18:50 ID:gQrKks+s
熟女はもともとキワモノだからなあ。12mmもキワモノか

868 :名無しでGO!:02/08/24 19:00 ID:mlYmpXUE
慰問のキハ82って、なんであんな塗りが悪いのかね。塗り分け線とか盛り上がってんだよ。

869 : :02/08/24 20:02 ID:Hf5Ha3Aa
>868
それこそ芋板に書き込むべきことじゃないかと。
どこの会社の製品が良いのか、とか具体的にね。
品質を向上させるようにしましょうよ。
>867
それを自覚して狭い道をズンズン歩いていくような
割り切りが必要なのでしょう。



870 :名無しでGO!:02/08/24 23:26 ID:L3VJFTRn
>867




871 :名無しでGO!:02/08/24 23:38 ID:L3VJFTRn
>>867
熟女=12o=キワモノ
なかなか言い当て妙ダネ。
どちらも余程の物好きしか手を出さない上、アクが強く一般向けではないから
初心者にはお勧めできないってか。まぁ俺もその一人だけどね。
因みにエロ熟女では岡崎靖子(美人ながら吠えるような喘ぎがイイ!)が好き。

872 :名無しでGO!:02/08/25 01:21 ID:1EfiFhVo
>>871
初心者にはオススメできないが、やりたい奴がいたら
親切にしてあげればイイと思われ。

ところでイモソ板の「長崎の宣教師」って誰だ?
わざわざiモードでカキコしてるし(w


873 :871:02/08/25 01:35 ID:PUI7/0mB
イモソのBBSも最近よく荒れるな〜。
つか、最近「煽り」を生き甲斐にしているような寂しい奴らが
多いと思うんだが。12oでも13oでも16番でも各々がその趣向
にあわせて楽しめばいいだけのこと。やたら他のゲージを批判
するような調子外れのキティが少なからずいるから、12oはDQNが
多いって言われるんだよな。

874 :名無しでGO!:02/08/25 01:55 ID:1WB//YHo
>>873
12mmやってる人間にDQNが多いんじゃなくて、
12mmスレにDQNがとりついてるだけと思われ。

875 :874:02/08/25 02:08 ID:1WB//YHo
しまった!あまりにも当たり前な事を書いちまった。

それはそうと、イモソの名鉄モ750を組んだ人はさすがにまだいないか?
もし塗装して完成したら画像載っけてくれたらうれしい。

876 :名無しでGO!:02/08/25 03:56 ID:jy3gN3B7
>>845
共倒れだ罠

877 :名無しでGO!:02/08/25 07:40 ID:tGA4Lpi1
iモード野郎にマジレスしてたら野郎を喜ばすだけ。あほらし。
>>876
ええ加減にせい。

878 :名無しでGO!:02/08/25 10:23 ID:Bn4vg3Dg
芋板にまじめに質問書き込んでも無視されるケースも多い。
どうも社長の好みにあったものしか返事がない。苦しくなると五反田、五反田。
発売予定は「出します、出します」ばかりで実際出ない。馬鹿にされるみたい。



879 :狸屋:02/08/25 10:50 ID:il+xW86s
>>871
関係ないけど。
日経の土曜版で、南野をみたけど、この子ももう熟女になるだろうけど
かわいいと思ったよ。

考えれば、BEMOをするのも変わりモンだもんな

880 :名無しでGO!:02/08/25 11:56 ID:NKNOIee0
>>879
日本人ほど自国以外の、鉄道模型に興味持ってる国民
はいないと、在日米軍の鉄模仲間に言われた事がある。

881 :名無しでGO!:02/08/25 13:30 ID:np5M/ssO
>>880
アメリカ人ほど自国以外の、鉄道模型に興味持たない国民
はいないと、商社の駐在だった仲間に言われた事がある。

882 :名無しでGO!:02/08/25 13:36 ID:hITXnHzb
イモソ板、とうとうドコモと佐久のショボイ漫談かよ…

883 :名無しでGO!:02/08/25 13:58 ID:MONeHaNK
>>882
質問者が分別のある人で助かったがな。
あのままいったら、また「12mmの連中は恐い」と取られかねん。

884 :名無しでGO!:02/08/25 21:53 ID:6G+q5IRu
モーゼのお言葉氏の「渋谷の不動産屋さんが・・・」と「玉川の方には危険な店も・・・」
ってどこですか?。

885 :名無しでGO!:02/08/25 22:02 ID:Bn4vg3Dg
モデルバーゲンは会員には、キット組み立てをしてくれるというから、折れは会費払ってんのに、
もうずっと受付していない。それから木曽の集材機の予約取ってたけど、それっきり。相変わらずの嘘ばっか。

886 : :02/08/25 22:09 ID:WNg3EyGP
>885
組み立てはえらい予約残というか、注文が溜まってるらしいよ。
率直に直接、メールで文句言ったら?
率直に答えを返してくれると思うよ。
俺は直接会話してる。



887 :地鉄好き:02/08/26 06:50 ID:eLPS3cD9
フクシマで製品化アンケート実施中
項目に1/87もあったので駄目元でED75キボーン

888 :名無しでGO!:02/08/26 08:12 ID:7/G8Wnbr
早速私も

889 :名無しでGO!:02/08/26 10:07 ID:EraAviQ0
>886
じゃあ会員特典はないんだな。それと集材機は?

890 :名無しでGO!:02/08/26 11:52 ID:xT/PmWIO
教えて君でスマソ
PEMのDF50のAタイプとBタイプは具体的にどこが違うの?

>889
885,886さんではありませんが、
会員になると消費税と送料サービスおよび10%のポイントバックがあります。
ちなみに885さんの言っているのは
手持ちのトータルキットを別料金で組み立ててくれるサービスのことであって、
完成品の購入のこととは違うと思われ。
集材機はことは知りません。

891 :名無しでGO!:02/08/26 23:42 ID:ApjWHKaP
>>890
Aタイプは量産初期型で煙道低い。
Bタイプは量産中期型で煙道高い、確認小窓、側面水切りのあふれ止め、信号煙管あり。
エアフィルターカバーはどっちも十字型だよ。実車はレールロード刊「DF50」見てね。
俺はA買って小窓とあふれ止めは作った。B買っときゃ良かったかも。
前面の感じはかなりいい。

892 :名無しでGO!:02/08/27 12:54 ID:baVGzOrO
age

893 : :02/08/27 20:01 ID:/VrJ+ZZr
あげ


894 :名無しでGO!:02/08/28 02:05 ID:iVQIXo9i
イモソのC55(北海道型)買った人。
どうか、そのまま箱にしまったまんまにしないで、
名寄か音威子府あたりの駅に、夜煌々とヘッドライト
を輝かせて、入線してくるC55稚内行き列車のレイ
アウトを作ってくれ。無理だろうが雪なんかこびリつい
てたら最高だ。入線を知らせる駅のアナウンスのテープ
なんかは、なんとか手配する。
俺?俺はそこから分岐していく行き止まり線のキハ22
でも、せっせと作るから・・・・・誰か・・・・。

895 :名無しでGO!:02/08/28 02:52 ID:NagmSRf1
>>894
流改キットの九州か北海道か考えているが、どちらにせよ本州型に直してしまう予定。すまんの。

896 :狸屋:02/08/28 10:00 ID:s/XQY6M3
これ、ポルトガルのメータゲージの電車らしいけど
どっか、温泉場にいく電車ってことで使えませんかね。
(ドア代わりの柵を扉にして、カプラーはKDに取り替えて)

http://www.bemo-modellbahn.de/Neuheiten_2002/1282_602/1282_602.htm


897 :名無しでGO!:02/08/29 00:01 ID:Cg6n+M/q
イモソのc55は店でありあまってるってね。
一次型の時はあんなに板で大騒ぎしていたのに。
結局、品薄なことが人気をよんだだけなのか。
hojじゃ、手元においても、ちっちぇいからよくみえんもんな。
まあ、つまるところ人間の一般的な欲望なんて大きいことはいいことだだ。
小さい分だけnみたく安きゃあ別だが。

898 :狸屋:02/08/29 06:50 ID:5zAS5H3w
訂正 914mmの間違いでした。でもHOmで作るそうだ。

899 :名無しでGO!:02/08/29 10:53 ID:CLZM0ihj
結局 C55が買えなかった!どうしてくれる!って騒いでたのは
掲示板に書き込んだ数人+αだったんだろうね。

あと 完成品のあの出来具合いを見て萎えた人もかなり多いと
思われ。20万出してあの歪み具合はひどいよな〜。模型自体の構成はいいんだが・・

900 :名無しでGO!:02/08/29 14:36 ID:dNfYHh5P
>>899
900ゲト
所詮は姦国の製品なんてそんなもの。
天罰堂も最近じゃ姦国製出しね。
なーんて思ってよく考えたら、ブラスモデルなんてフルグレックスもレマコ
もレムケもほとんど姦国製だったのね。

901 :名無しでGO!:02/08/29 16:28 ID:CLZM0ihj
勧告製ってのが悪いんじゃ無くて作らせてるメーカーが
レベル低いだけなんでしょ?
展唱道の蒸機は 今の製品の中じゃ一番仕上げはレベルが高いと
思うで。というか 他がレベル低すぎ。
無差篠も勧告のはずだけど ここもレベルはすごい高い。
で値段は明らかに他と較べて低レベル!広告を見るとかなり高飛車だが
言うだけの事はあるので許す!
・・・・って12mmから 話題それてスマソ。

902 :890:02/08/29 18:24 ID:75GWqlOL
>891様
ご回答ありがとうございました。
カゼで2日ほど寝込んでレスが遅れました。
アドバイスを参考にBタイプを購入しようかと思います。

2日見なくても楽に読める12mmスレって・・・

903 :名無しでGO!:02/08/29 23:30 ID:G5DGtQ6L
さかつうのビッグボーイなんかは大したもんだと思うが。韓国でも。メーカー差があるとおもわれ。

904 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/30 00:43 ID:BH8+3N4x
>>903
いや、マネジメントの気合で韓国メーカーの品質は大胆に乱高下するらしい
ぞ。そら別に韓国メーカーに限らんとも思うが(インジェクションとかだと
個体レベルでの品質差はわからんくらいまで縮まるとは思うが。んでも組み
立てがからむと似たようなもんかも)。

905 :名無しでGO! :02/08/30 00:51 ID:Ik3F53+j
韓国製といえば製造メーカーの差ももちろんだけど、
造らせてる方の、何て言うのか、
プロデュースの力量みたいなものの差が
大きいような気がするね。

全般的に韓国製って、模型と写真を見比べると、
確かに付くべき物はちゃんと付いてるんだけど、
なんかこう全体に「仏つくって魂入れず」みたいな感じが未だにあるねぇ。
あちらではあんまり鉄道の模型趣味が盛んじゃないとか、そんな理由かな。

906 :狸屋:02/08/30 05:54 ID:6FPV+slR
>>905
多分そうだと思う。たとえば「セマウル」のHOがないかと思って探してみるけど
、なかなかないところを見ると、かの国では、流通ベースでの鉄道模型が、
自国のものでもないと感じる。

907 :名無しでGO!:02/08/30 21:35 ID:le0WPtvn
最近、イモソ板は佐久板化してるなぁ

908 :名無しでGO! :02/08/31 00:27 ID:7RTwlhXw
なんかネタ切れ気味なので、ちょっと振ってみる。ご用とお急ぎでない方はぜひ!
最近一ヶ月以内に買った12mmゲージ製品(車輌、パーツ、線路等)を挙げてみよう。

自分の場合は、フクシマのFギア×2、珊瑚の9.8mmスポーク車輪×2
なんとこれだけ!いろいろ計画はあるが、計画倒れで…


909 :狸屋:02/08/31 01:54 ID:PwYfBXVX
>>908
BEMOのBVZ HGe4/4どす。

910 :>908:02/08/31 03:52 ID:tMDN3zT1
ワゲンの蒲原、追加生産分をオーダーしますた。

12mmは半年単位で区切らないと、動きが見えてこないですね(W



911 :名無しでGO!:02/08/31 07:46 ID:K4YrRDUo
>>908
篠原の両ガードレール付きフレキ。なぜか内側がちょうど12mm。


912 :名無しでGO!:02/08/31 10:55 ID:+X5AmXbz
まだ買ってはいないけど、TMSの新製品紹介に出てた
トロッコモデルのアーチバー台車、改軌すれば使えそう
ですね。もう一つのウッドビームとかいう台車も、炭鉱
用の古典客車にいけるかも。

913 :名無しでGO!:02/08/31 12:36 ID:8XQWJhmd
本当なら80系電車とセキとC61を買ったはずだが、なにしろ何も出ない。
正直、予算は貯まったぞ。

914 :名無しでGO!:02/08/31 19:49 ID:qVjJ+1JQ
富の談話室にDQNハケーン!

最後になりましたが、気になる点を一つ。これはもう一社の量産メーカーもそうなの
ですが、HOという標記は非常に気になります。これはゲージではなく、あくまで縮尺
概念なので、16番日本型、あるいは1/80であることがはっきりとわかるようにして貰
えないでしょうか?事実、私は、暫くの間1/87で日本型が作られるものと勘違いして
いました。


915 :名無しでGO!:02/08/31 20:20 ID:8XQWJhmd
イモソの発売予定、なんかみんな消えた。インチキだな。

916 :名無しでGO!:02/08/31 21:35 ID:1xWnqroE
>>914
ほっとけ どうせ12mmの回し者だろう。

917 :R名無し:02/09/01 00:21 ID:qfo9kkR6
>>908
中古の珊瑚のワフキット買った。ワムの台車がおまけ。
また当分楽しめる。
12mmはのんびりできるね。

918 :名無しでGO!:02/09/01 02:01 ID:f0Osl75q
>>911
と言うことは、16番利用者が、12mmのテスト用に買って使用できるということかな。

919 :名無しでGO!:02/09/01 09:29 ID:+391Yzi8
んなもん、一本余分に12mm線路買えばいいじゃん(W

>914
そら黙殺されるわな。
初心者に対する釣りとしては、それなりに効いているのでは?
問題の存在そのものには気がついてもらわないとね。




920 :名無しでGO!:02/09/01 12:33 ID:H6cw1wqy
どーしてヤフオクに12mm出品してる奴は、
あんな強気な価格つけんだろーなー

921 :名無しでGO!:02/09/01 14:29 ID:IjTwPoeB
>>920
DQNだからだよ。(w
調子コイテ12oはじめたものの、あっという間に熱が冷め、
投下資金を少しでも余計に回収したいつー魂胆が見え見え。
エバグリに委託に出してた奴の方が遥かに良心的。レとツム安
価でゲトさせていただきました。全くの新品だったよ!

922 :狸屋:02/09/01 15:05 ID:j9vNOMD/
>921
BEMOを投機的に買ったバカタレと同じですな。

923 :名無しでGO!:02/09/01 16:10 ID:zjGM1pH5
イモソのPS16とPT42、分売されてたんですね、知らんかった
これでとりあえず、西武のED31(DT20)は作れるな。
って作るヤツめったにいないだろうけどw
あとは交流用と下枠交差型あたり・・・・・当分無理かなぁ



924 :名無しでGO!:02/09/01 18:04 ID:54e09lyB
>>921 >>922
同感。これからは12mmだと思ったんじゃないか。
みんな安く売るに売れない、株といっしょだね。
メーカも和無は最近熱がはいってないし、イモソ孤軍奮闘だが
イモソだってこの先どうでるか解らないよ。
どこかが排除キャンペーンでもやって(過激)過去の遺物ゲージにして
しまった方が、イモソあたりも#16、13mmで新展開できておもろい
じゃないか? 調子もんユーザもふんぎりつくしさ。
だいたい誰がビッグボーイとC62をレイアウト上に並べるかってんだ!
キャデラック、カローラ、オート3輪が同居するのと意味が全然違うんだぞ。

925 :名無しでGO!:02/09/01 18:13 ID:54e09lyB
HOJは存在意義自体が希薄だね。
まあ、所詮マツケン思いつきゲージじゃこんなもんよ。
山崎氏とは懐の深さが違うよ。
16番&13mm以下の本線ゲージはNがあれば十分だって。
Nのがいさぎがいいよ。 なんたってお手軽値段でガンガン運転できるしね。


926 :名無しでGO!:02/09/01 20:14 ID:zjGM1pH5
>>924>>925
ハイハイ、精々がんがってねぇ〜

しかしメーカー批判もユーザー批判も、メディア批判も
こんがらがっちゃってるのは、なんとかしてね。
小学生じゃないんだから・・・・・じゃない、よね?

927 :狸屋:02/09/01 21:10 ID:Jaf7ftV7
>>924
1435と1067の混在は7新八代ってのができるのでは?

928 :名無しでGO!:02/09/01 21:38 ID:pgKJYe9C
>>924
俺も並べる気は毛頭ない。
国際規格を利用してのガニマタの解消が目的だ。
ローカル規格だからガニマタと言う妖怪が出てくるんだ。


929 :名無しでGO!:02/09/01 22:37 ID:sDH6GpcE
そのとうり。ガニマタは何と言ってもガニマタ。厚顔妖怪なのだ。縮尺を無視して造り始めた歴史がある以上、それはスケールモデルじゃないんだよ。

930 :名無しでGO!:02/09/01 22:45 ID:X1FwkZOR
だからハードルの少ない13oやれば良かったんだよ、慰問
無理して12oに手を出して個のままあぼーんじゃなぁ…

931 :名無しでGO!:02/09/01 22:46 ID:X1FwkZOR
もしもこれで慰問が12o撤退(或いは無期限放置)になったら
あのタブーチさんはどう出て来るかな?(w

932 :名無しでGO!:02/09/01 22:56 ID:WAQQlBA6
12mmってやってる人に会ったこと無いです。「あれが1/80ならな〜」って言う人はいっぱい居るけど。某ネルソンとか・・・・

933 :名無しでGO!:02/09/01 23:29 ID:8s4Z1c82
16番のゲージだけ13mmにしたところでいろいろ問題は残るんだがねぇ(w
13mmは車体幅の問題には目をつぶってお手軽にやりたい向きだし、
どうせ16.5mmの線路関係は使えなくなるなら、きっちりフルスケールでというなら
12mmだし、この二つは性格が違うから本来比べられる物じゃないんだがなぁ。

スケールについては、おそらく日本型しか眼中に無いような人は、
1/80でいいんだと言うのだろう。でも外国型もやりだすと、
日本型だけスケールが合わないのが何とも気になるわけだな。
まあそれでも新在直通新幹線なんかがでてくくると、
1/80だけで押し通すのは無理がある事に気づくはずだが。



934 :名無しでGO!:02/09/01 23:36 ID:eTdXZPMc
>>933
逆に日本型だけみんなと楽しめないのは大問題だわさ

935 :名無しでGO!:02/09/01 23:38 ID:eTdXZPMc
>>932
漏れもここで話は聞くが、お会いしたことはない。
イモソの店員さんはやってるかもしれんなあ。
しかしイモソに行っても買っている人を見たことがない。

本当の所何人村なんだ。

936 :名無しでGO!:02/09/02 00:02 ID:9ZHprf9e
>>935
我々12mmゲージャーは、あなたの様なひねくれた性格の人とは、
可能な限り関わらないように避けているのです。



937 :名無しでGO!:02/09/02 01:39 ID:QVG1ryXd
>>935
まあいないでしょう。いわゆるモデリングしてる奴は。
投機と勘違いしてる奴は全国で100人くらいはいるかも。

938 :名無しでGO!:02/09/02 01:41 ID:QVG1ryXd
そのうち無くなるから必要以上の煽りはやめとこう。

939 :名無しでGO!:02/09/02 01:53 ID:z4LJLa2e
>933
1/80,13mmmで車体幅正縮尺の方向を珊瑚は模索しているわだが。
たとえばB6の最新製品は十六番だとかえってプロポーションが悪く
なっているんじゃないかな?東野200型も同じ。
C58もD51も、キャブやランボードは十六番と13mmでは別の
寸法のパーツが入ってる。ディテールパーツは共用することでファイン
な製品を十六番から五千円UPくらいの価格で提供できる。
むろんディフォルメはあるだろう。しかし13mmにもこういう動きが
すでにあり、なおかつ12mmより製品化ペースが速いということを
お忘れなく。

そういえばワムも東武で13mmに進出しましたね。
12mmはガレキメーカーが進出して慰問を補完しないと、真剣に
やばいと思うよ。


940 :名無しでGO!:02/09/02 01:56 ID:u3pwUnwo
>>929
>>ガニマタは厚顔妖怪
それならこのローカル規格の提唱者も厚顔妖怪だ。
問題・・・この厚顔提唱者は誰でしょう?。


941 :名無しでGO!:02/09/02 03:35 ID:QVG1ryXd
13mm万歳
頑張れ産後 頑張れスパイク

942 :狸屋:02/09/02 05:53 ID:frEf2s52
そもそも新幹線型車両は1/87で作っているので
在来線と並べてみると、やっぱり変だぞ

943 :名無しでGO!:02/09/02 07:37 ID:yelS+yjc
>>941
ローカル規格の提唱者も〜ップ
今時こんなこと逝ってるのがいるんだ、笑かす
12mmやってる人は、オマエが思ってるより遥に
タフだよ。
メーカーの意向=そのゲージの存続の有無なんて
指向は、それこそどのゲージにもいる投機野郎ぐらい
だろ。
むしろおまえの言うローカル規格をかじってる奴
の方より、16番一辺倒の方がメーカーにべったり
でひ弱な印象受けるがw

しかし、他のゲージを卑下しなきゃ、自分のやって
るゲージを自己確認できないアフォが多すぎるな

944 :名無しでGO!:02/09/02 10:14 ID:g+YV9ZlB
しかし12mmのスレだってのに、なんでこんなにガニマタ族が乱入して喧嘩売ってくんのかね。
そんなに興奮するなら、ここ見なきゃいいじゃん。
これって、16番の先行きが不安なオヴァカとか、13mmのアンバランスさが本当は気になって仕方ない
連中のストレスのはけ口だな。
でも過去の遺産は処分できず。12mmできちんとスケールモデルできる人間が悔しくて仕方ない
からここに来て潰しているつもりなんだろうな。あぁカワイソ アーメン+

945 :名無しでGO!:02/09/02 10:18 ID:g+YV9ZlB
またまた、ここを見てしまったあなた。ふふふ深層心理、12mmが気になって、気になって仕方ないんだよね。ぶひひ。l

946 :名無しでGO!:02/09/02 10:23 ID:g+YV9ZlB
またまた、ここを見てしまったあなた。ふふふ深層心理、12mmが気になって、気になって仕方ないんだよね。ぶひひ。l



947 :名無しでGO!:02/09/02 10:24 ID:g+YV9ZlB
ガニマタ あぼーん!!

948 :名無しでGO!:02/09/02 11:45 ID:vV2Id/fD
いつのまにか、芋板が名画座板に替わってた。

949 :くらもーち:02/09/02 12:21 ID:U3aW32oc
16番馬鹿につぐ。無駄な抵抗は止めてすぐに降伏しなさい。エバグリに持っていって二束三文で叩き売りなさい。
そんなに安いガニマタ模型が好きなら、プラレールかチョロでも集めていなさい。

950 :名無しでGO!:02/09/02 14:50 ID:vV2Id/fD
仲良くやろうぜ。
12mmしかやっていない人もいないし、
12mmやってないでここを見てる人もいるんだし。
ひろゆきの名言を思い出し。。。。

951 :名無しでGO!:02/09/02 19:13 ID:L8rEgnBA
>>946
ばーかか ずっと見てるよ。 変なこと書かれるのも、もはやここだけになったし。


952 :名無しでGO!:02/09/02 19:18 ID:L8rEgnBA
>>944
12mmが存在しているから話題になるのであるから、16番のスレで話題に
するのは、明らかにスレ違い。


953 :名無しでGO!:02/09/02 21:11 ID:3ia3O4M7
>>951
アンチ12mmスレでもたてて、そっちでやってくれ。
あんたのいかにも頭の悪そうな煽りにも、もう飽きたし。

954 :名無しでGO!:02/09/02 22:00 ID:eIdeFIPr
>>953
「この先なくなる」という客観的事実を理解できない日本型12mmゲージャー
の方がよっぽど頭悪い。

955 :名無しでGO!:02/09/02 22:04 ID:ogW8RGeh
事実を「煽り」というあたりモナ

956 :名無しでGO!:02/09/02 22:09 ID:IFMIQ9K0
真面目な話、慰問があぼーんしたらどーなる?

957 :名無しでGO!:02/09/02 22:11 ID:fm/N6RPs
12mm = BEMO中心?

958 :狸屋:02/09/02 23:15 ID:qW5RwjTX
>>957
ついでに、いつまで経っても当てならん慰問でなくBEMOに
日本型を作らせよう。

959 :名無しでGO!:02/09/02 23:39 ID:+wVH+D+V
>>949

「 抵 抗 は 無 意 味 だ 」

まあ12mmなど同化する価値もないがな。

960 :名無しでGO!:02/09/02 23:55 ID:QVG1ryXd
4Fは16番は売れても、グリコのおまけのような12mmはめった売れんしなあ。
16番の展示場所にもじゃましてくいこんでるしよう。

961 :名無しでGO!:02/09/02 23:58 ID:QVG1ryXd
12mmC62は俺のチンポより小さい。(見栄っ張りより)

962 :名無しでGO!:02/09/03 00:07 ID:Wt/o9+3v
ものすごく極端な話だが、別に既製品が無くても、
16.5mmゲージの車輪を12mmゲージに改軌して、
レールクラフト社あたりのレールで12mmのレール作ればいいだけだよ。
これならイモソどころか仮にシ○ハラのフレキが無くても困りませんがね。

というか12mmの場合HOmがあるから、
車輪やレールの供給が無くなる訳ないんだけどね。
無くなるといって騒いでいるアフォは、外国型のこと全く知らないようだね。



963 :名無しでGO!:02/09/03 00:31 ID:z0bLCRzk
そうか、12mmの車体を捨てて16番の車体に付ければよいわけね。

964 :名無しでGO!:02/09/03 00:36 ID:afNVlDDK
     曰
     | |   ∧_∧
    ノ__丶(〃´Д`)_ <闇が矛盾を押し付ける
     ||水||/    .| ¢    
  _ ||道||| |  .    ̄丶.)     
  \ ||水||L二⊃ . ̄ ̄\   
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

965 :名無しでGO!:02/09/03 00:58 ID:qyN2YK+E
>>964
オヤジ臭えー。

さて、煽りの嵐のなかで、そろそろ新スレのご用意はいかに?

966 :名無しでGO!:02/09/03 01:05 ID:JtFRnsJ3
まあ、元々は松ケソが鉄道模型界がTMS中心に回っていて自分が無視され
るのがいやだから、主流をこっちにしようとしてでっち上げた規格だろうが。
自分が教祖にならないと気がすまなかったので、たいして売れてもいない雑
誌とかで大キャンペーン張ったわけだ。

だからその教祖が諦めて手を引いた時点で「終わり」なんだよな。
まあBEMOにでも頼るこったな。


967 :名無しでGO!:02/09/03 01:07 ID:JtFRnsJ3
>>965
いらねーよ。
これで「12mmは2ちゃんからも消えた泡沫規格」ってことで。

968 :名無しでGO!:02/09/03 01:23 ID:qyN2YK+E
>>967
RMMスレみたいなもんかし。

969 :名無しでGO!:02/09/03 01:26 ID:z0bLCRzk
でも、なんだかんだ言っても12mmは拝みやのように狭軌、ファイン、狭軌、ファインって
お題目さえとなえてれば何の問題も解決しちゃう素晴らしいゲージですよ。
日本型正規ゲージでありながら、異国の宗教のように素晴らしく筋(唯一神)が
通ってますよ。 それに比べりゃ、#16、Nは非常に日本的なファジー(八百万
神)なスケールですな。
それと質問なんだけど、どこの世界にもヒラエルキーってもんがあると思うけどさ、
12mmの世界じゃ何を持ってると偉いの? やっぱPEMPの62、58?
で、イモソあたりが生産の煽りに答えて作ったら、PEMP持ってる奴らは俺のは
国産だ!福島だ!って16番と同じようなことになるのかな。
イモソがインフラ(線路)作ったことはいいことだけど、ユーザ側の意識が
一部モデラーを除いてこんなもんじゃ、所詮動かすゲージじゃないってことよ。




970 :名無しでGO!:02/09/03 01:41 ID:cxXQulRQ
まったく、イモソ板に書き込みずらくなって、
あぶれたドキュソが、いっせいに雪崩れ込んできやがったな

それと>>969のアフォ、ひえらるきー、なんてこの世界に当てはめる
バカがどこにいる。そんなに価値観統一したいんなら、それこそ
宗教活動でもやってろ

971 :名無しでGO!:02/09/03 01:43 ID:gtpNETX3
またまた、ここを見てしまったあなた。ふふふ深層心理、12mmが気になって、気になって仕方ないんだよね。ぶひひ。l
でも過去の遺産が、ガラクタ、ガニマタが。悲しいぜ16番。死ぬまで正面から見れないおもちゃ。


972 :名無しでGO!:02/09/03 01:45 ID:JtFRnsJ3
>>970
それをやろうとして失敗したのが松本某だろうが。

973 :名無しでGO!:02/09/03 01:47 ID:JtFRnsJ3
>>971
あんたのようなDQNの発言が見たくて来てるの。わからんのかなあ。

974 :名無しでGO!:02/09/03 01:55 ID:lqm7aEZ4
>>967
12mmは国際規格だから永久に消えない。
消えてゆくローカル規格が泡沫規格だ。
この妖怪ローカル規格にイモ板に出てきた名称を送りたいがどうかね。
    馬○馬○HOゲージ と




975 :名無しでGO!:02/09/03 02:06 ID:Wt/o9+3v
>>966-967
泡沫2ちゃんねらーがここでいくら遠吠えしてみても、
12mmの現状にはなんの影響もないねぇ。
というかもっとよその12mm系の掲示板でも同じ様なコト書き込んでみろや。
ま、そんな度胸はないだろうが。


976 :名無しでGO!:02/09/03 02:07 ID:z0bLCRzk
>>972 973
あんたは至極まっとう。
12mmばかはちょっと煽ると代興奮だね。
まあ、ひしひしとした危機感あるので、いたしかたないが。
12mmの雄?ワムも最近は16番にシフトしてきてるしね。
だから、マツケンオナニーゲージやめてさ、果糖、富のHOで
みんな楽しく遊ぼうよ。

977 :名無しでGO!:02/09/03 02:12 ID:afNVlDDK
>>976
もし過渡 富が12oにででたらすごい事になっていたかなぁ?
まあそんな愚作は取らないだろうけど(w

978 :名無しでGO!:02/09/03 02:15 ID:z0bLCRzk
>>971
正面から見た視覚的安定感。 走行時の安定感がたまらなくいいんですよ。
12mmは買ってる人も、動かしてる人も見たことないんだが...

979 :名無しでGO!:02/09/03 02:20 ID:z0bLCRzk
>>977
両社ともまっとうな企業である以上、間違ってもそんな愚挙はおかさないでしょう。
でも怖い物見たさで一個くらい作ってもらいたい気持ちもある。
50%offになったら買おうっと!(w


980 :名無しでGO!:02/09/03 03:13 ID:cxXQulRQ
>>972
あんた、どういう見方してんの?脳内だけで論理組み立てて
それをこうやってひけらかす遊びか?
オレがいつ松本某を擁護したんだよ。それをやろうとして失敗
しようが、成功しようが今の12mmに関係ないだろ?
それとも12mmやってるやつ=松本某の信者とでも考えてるの
か、あんたの脳内模式図ではw アフォらしい

今現在12mmやってる人は、上にいるメーカーの動向を訳知り
顔にくっちゃべってる連中と違って、地道に楽しんでるよ

981 :名無しでGO!:02/09/03 03:20 ID:cxXQulRQ
それとID:z0bLCRzkサンよ
煽るんなら、もうちょっと書き方考えた方がいいよ
頭の出来と性格の悪さが、モロに判る書き込みだからなw
971を見て、我が振り直せって事だけどぜ

982 :名無しでGO!:02/09/03 03:21 ID:OUaszp8T
>>975
泡沫2ちゃんねらーがここでいくら遠吠えしてみても、
12mmの現状にはなんの影響もないねぇ。 消え行くのみ。

983 :名無しでGO!:02/09/03 03:30 ID:OUaszp8T
そういえばヤフオクのゲージ別でも12mmはなかった。とっくに無視されているんだね。

よほど説明つけなきゃ「HOじゃない」と最悪評価されても文句言えんな。

984 :名無しでGO!:02/09/03 03:37 ID:OUaszp8T
>>974
国際規格ってどこにあるんだ。
NMRA(これ自身は自己で「単なる趣味団体」と言ってるが)に
もHOjなんて規格はない。

985 :名無しでGO!:02/09/03 03:56 ID:afNVlDDK
なんか新社会党みたい
漏れ達は最後まで守り抜こう!って叫んでいるような

986 :よしひろ:02/09/03 08:13 ID:4htiAwQa
>>984
ISOみたいな国際規格なんて無いですよ。
それに、HOjという名前も日本以外では通用しないと思います。
強いて言えばNMRA(北アメリカ)かMOROP(NEM規格 ヨーロッパ)あたりが国際規格でしょうか。
HOn3-1/2はNEMならばH0mに相当します。
アメリカではHOn3-1/2は皆無に近いので、NMRAで規格化することは無いと思います。

>>983
HOn3-1/2の分類はHOなのでは?
ヤフオクにはOも1番もGもTTもZもありませんが。

別にマイナーであろうが先行きが不透明であろうが本人達が楽しんでいればそれで良いと思うのですが。
HOn3-1/2も誕生20年を迎えました。誕生当時から、マイナーで、今後もマイナーでありつづけるでしょう。

987 :名無しでGO!:02/09/03 10:12 ID:/4s1o3QJ
part3立てたのでよろしく。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/


988 :名無しでGO!:02/09/03 16:32 ID:k8osUCY8
>>987
早速来てるよ。おかしな奴が。


989 :名無しでGO!:02/09/03 18:25 ID:j0aY773D
>>988
単なるコピペ野郎じゃないのか

990 :九百:02/09/03 19:16 ID:k8osUCY8
>>989
そうなんだけどね。

991 :狸屋:02/09/03 21:35 ID:su7eBjYf
しょせんこんな事や(涙・・・)

 アンケートにお答えいただき誠に有難うございます。

 1/87・12mmの製品につきましては、需要の予測が難しく、
また、使用できるパーツが少ないため、ほとんど新規の型を起こす
必要がありますので、どうしても製品の価格が高くなってしまいます。
従いまして、残念ながら、現在のところ直ちに製品化の予定は
ございません。

 お客様のご意見は貴重な資料として今後の製品化に反映させて
行きたいと考えておりますので、どしどしご意見をお寄せ下さいます様
お願い申し上げます。

 今後とも弊社製品をご愛用下さいますよう宜しくお願い致します。


    〒176-0023 東京都練馬区中村北1-13-12

        (有) 福島模型製作所

      TEL 03-3926-2681 FAX 03-3926-2981





992 :名無しでGO!:02/09/03 21:50 ID:TILlD/rI
業界用語で「現在のところ直ちに製品化の予定はございません」
ちゅうことは、「そんなもん、待っとたかて製品化出来るわけある
かいや」ちゅうことでんな。
まぁ、しょうがおまへんな。今あるやつで楽しめちゅうこっちゃ。


993 :名無しでGO!:02/09/03 22:01 ID:uT2sVj+z
993

994 :名無しでGO!:02/09/04 03:15 ID:P0Vkvci+
994

995 :名無しでGO!:02/09/04 03:15 ID:AuePyyPE
995

996 :名無しでGO!:02/09/04 03:16 ID:1BfenWAF
996

997 :名無しでGO!:02/09/04 03:16 ID:2VlDzaAc
997

998 :名無しでGO!:02/09/04 03:16 ID:Ah9aT6F5
998

999 :名無しでGO!:02/09/04 03:17 ID:Exlbtq7N
999

1000 :名無しでGO!:02/09/04 03:17 ID:i/vZSaCw
埋め立てご苦労、1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

270 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)