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☆★寝台特急の今後を考えるパート4★☆

1 :名無しでGO!:02/05/27 03:49 ID:58QblqQf

寝台特急全般にマターリ語りましょう。荒らしはやめてちょ。
(タイトルは2代目スレ952さんから3代目に引用され、現在に至ります)

初代スレ[ブルトレ大漁削減〜2002年3月改正]
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10078/1007864249.html
2代目スレ[〜〜〜〜〜〜〜ブルトレ大幅削減〜〜〜〜〜〜〜か?]
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010229101.html
3代目スレ[☆★寝台特急の今後を考える★☆]
http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014654201.html
4代目スレ[☆★寝台特急の今後を考えるパ−ト2★☆]
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017393054(dat落ち中)
5代目スレ[☆★寝台特急の今後を考えるパート3★☆]
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019219936/l100


2 :名無しでGO!:02/05/27 03:58 ID:58QblqQf

Part3の>>950sanアリガトネー


3 :名無しでGO!:02/05/27 04:17 ID:eHXMrQzc
>>1
甲シチュー

4 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/05/27 04:23 ID:q38NE2aS
新スレおめー。

「ゴロンと」継続と聞いて、ちょっとほっとした僕。
JR東、あの施策から、何かヒントを得ていてくれればいいんだけれど……

5 :名無しでGO!:02/05/27 13:34 ID:hsvZGG+M
新スレを記念して

【新星】!

6 :名無しでGO!:02/05/27 13:36 ID:Ve+RCnQJ
新スレおめ
ってかこのスレって住人居たのね(w

7 :名無しでGO!:02/05/27 16:37 ID:VaTFCT+k
ブルトレ削減、
富士とさくらを併結して「富士櫻」・・・って相撲取りかよ!

ってネタはとっくに外出ですか?

8 :>1さんへ:02/05/27 17:10 ID:jK1hQTnc
「トワイライトエクスプレス」のスレを立てられた方と相互リンクなさることをお勧めします。

9 : :02/05/27 21:33 ID:arHwR7Qs
新スレになってから寂しくなったね。

10 :名無しでGO!:02/05/27 21:35 ID:s/nrOwrt
寝台列車は採算が取れるわけねえだろうがゴルア!という方は・・・・


★★寝台特急を含む夜行列車の今後を考える★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019126885/

11 :名無しでGO!:02/05/27 21:39 ID:s/nrOwrt
寝台特急は青色でなう¥く、いっそのこと目のさめるような黄色に塗りなおして
イメージ一新を図れ!

12 :名無しでGO!:02/05/27 21:54 ID:xZr26N1u
>>10
車輌板じゃん、逝く必要ナシ。

>>11
確かに「ブルートレイン」に拘る必要は無いかと思う。
サンライヅ見たとき思った。


13 :名無しでGO!:02/05/27 21:58 ID:4d2ZXDcs
前スレのネタ引っ張ってくる?
東海道系統ブルトレ(まず1本)を束が廃止したい意向を示したって奴。

14 :名無しでGO!:02/05/27 22:24 ID:FhIZCeWG
>>11
概ね胴衣。
夜中に濃紺のボロい車両が通過していくのを見ると寂しいを通り越してうすら恐い(w
駅に停まっていても華がないしね・・・

15 :名無しでGO!:02/05/27 22:38 ID:s/nrOwrt
いっそ、お互い持ち列車であることがはっきりするように、JRの各社コーポレートカラーに
塗りなおせば良いよ。
綺麗な草原色の北斗星とか、ワインレッドの富士なんて良いと思うんだがどう?

16 :>15さんへ:02/05/27 22:42 ID:jK1hQTnc
じゃあ、「トワイライトエクスプレス」や「カシオペア」の車体にも、コーポレートカラーを入れろと言うのかね。

17 :名無しでGO!:02/05/27 22:44 ID:xZr26N1u
>>15
赤富士!
イイカモ...

18 :名無しでGO!:02/05/27 23:03 ID:uOzv1/8d
>>15-16
「あさかぜ」はそのまんま?

19 :名無しでGO!:02/05/27 23:03 ID:s/nrOwrt
>>16

トワイライトやカシオペアはあれが独特の色となっているから、あれで良いと思いますが。
私の言ってるのは所謂青色のものだけなので。

20 :名無しでGO!:02/05/27 23:04 ID:s/nrOwrt
>>18

そうなってしまいますが、JR西なら白車体+茶帯+青帯がいいかと(w

21 :名無しでGO!:02/05/27 23:07 ID:FhIZCeWG
>>20
茶色は新快速のイメージカラーですが、何か?

新快速【あさかぜ】マンセー(w

22 :名無しでGO!:02/05/27 23:08 ID:s/nrOwrt
>>21

そうなの?
N40改造113系も茶色だけど。

23 :名無しでGO!:02/05/27 23:08 ID:s/nrOwrt
>>21

関西急電色か。

24 :名無しでGO!:02/05/27 23:12 ID:FhIZCeWG
>>23
元はそうだね。一応は117系シティライナーのイメージを継承しているとのことだが。

>>22
あれは何だか変だね。223-1000の色を決める時に「茶色の帯は新快速の云々」という
説明があったんだが。N40車も新快速に使うのかな(w

25 :名無しでGO!:02/05/27 23:44 ID:VaCfJKnR
>>21-24
ウザイ。酉ネタは別スレ立ててやってくれ。

26 :名無しでGO!:02/05/27 23:45 ID:UMrlClYp
>>3
ビミョウニワラタ

27 :名無しでGO!:02/05/28 00:33 ID:r+TSIt/i
14系、24系のN40改造はしないのかな?

28 :名無しでGO!:02/05/28 01:15 ID:cvjqHb+d
同じ青車体でも、14系以後より、
20系の方がかっこいい。

29 :名無しでGO!:02/05/28 01:41 ID:bjjREswS
>>28 禿同。
ナハフ20ナハネフ22の後端部に萌え〜

30 :名無しでGO!:02/05/28 02:45 ID:fLpnEF38
>>29
新マリンライナーの先頭車にも萌えて下さい。

31 :名無しでGO!:02/05/28 17:14 ID:i5aCZDmG
大阪〜仙台間寝台特急【ささかま】キボンヌ(w

32 :>31:02/05/28 20:48 ID:jggIYmbJ
それって、東海道本線〜新宿湘南ライン〜東北本線経由で運転される寝台特急列車の新設を希望ということですか。

33 :651系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/05/28 20:53 ID:5vGgGX0U
>>31
電車だと約11時間、客車だと約12時間
まあまあの時間帯だな
あとは需要があるかどうか

34 : :02/05/28 21:09 ID:4jNRBi/d
>>31,33
需要はないとはいえないだろうけど、よっぽど魅力的な列車にしないと。
既存の列車でさえ駄目なのに無理だろうなあ。

35 :こしけん:02/05/28 21:26 ID:2WVLvTus
「はくつる」は、東北新幹線八戸開業後、盛岡打ち切りにし、
下りは発車時刻を繰り下げて盛岡からの新幹線への乗り継ぎ列車にしてみては?

36 :名無しでGO!:02/05/28 21:37 ID:+kuWHZ/Q
>>31
寝台特急【さかさま】に見えて、

士富・らくさ・さぶやは・ほずみ・星斗北・アペオシカ etc
を想像してしまった・・・

逝ってこよう。

37 :名無しでGO!:02/05/28 21:45 ID:D5dHkPEC
大阪〜宇都宮、高崎(湘南新宿ライン経由)
285系を使用して寝台特急新設希望
大阪〜大宮 宇都宮行きと高崎行き併結運転


38 :名無しでGO!:02/05/28 22:32 ID:UxL2qR1m
きたぐには、新潟行きをやめて、能登と併せて大阪〜金沢〜長岡〜上野にルート変更してほしい。

39 :名無しでGO!:02/05/28 22:41 ID:i4ZowOT4
>>38
きたぐにはスレ違いよん

40 :名無しでGO!:02/05/28 22:45 ID:uiwUJTAe
そういえば今日ズームインスーパーでカシオペアの特集?してたな(8時頃〜)。
映像で見る他ヤパーリ豪華じゃな〜とオモタ。
寝台列車はこういうプレミア性を打ち出さないと生き残れないんじゃないかね。
あれだけ高くてもチケット即完売なんだし、価値のあるものには客がつくものだ。

41 :名無しでGO!:02/05/29 00:02 ID:u1pb5bk0
ブルートレインXp

42 :名無しでGO!:02/05/29 00:02 ID:u1pb5bk0
寝台急行はだめなのか・・・・・??

43 :名無しでGO!:02/05/29 00:22 ID:+rMlHlIb
>>42
本来夜行寝台は特急料金なんか取るのはナンセンス!同じ区間で急行能登よりも
寝台特急北陸の方が遅いのでは特急設定は本末転倒。
 それに九州などでは昼行特急を退避しているし。

44 :名無しでGO!:02/05/29 03:09 ID:iU5Kjdr2
特に北海道・九州の島内夜行の特急料金徴収に関しては考え直してほしいね。
尤も、快速に格下げして青春18期間に18キッパーの巣窟にされるのも考え物だが。

45 :名無しでGO!:02/05/29 03:17 ID:HtiFo+8b
>>44
急行というのは無理だから快速化の上、全車G車はどうよ?

46 :名無しでGO!:02/05/29 03:21 ID:Ph6SzAM5
塗装の話に戻してスマソだが、JR北の青地に金の飾り帯は、
華美すぎず、しかもレトロチックながら古くさくなく、
14系以後のブルトレ基本色(青20号)にとても映えると思う。
青地にタダの白帯や銀帯の他の列車はどうでもいいが、
あの塗装パターンだけは残して欲しいね。

47 :名無しでGO!:02/05/29 03:24 ID:xvDFY4eu
>>45
ML高知は、その手だね。

48 :名無しでGO!:02/05/29 03:59 ID:JDgt665o
>>31
スレ違いでごめんなさい。
ご存じだとは思いますが、大阪−仙台間には夜行高速バスの強敵がいます。
http://www.doconavi.com/cgi-bin/bus.cgi/bus/time?STAT=%C2%E7%BA%E5&GOAL=%C0%E7%C2%E6
近鉄バスの中では案外運行成績がいいみたいです。
週末など、1週間前でも予約が取れないことがあります。

49 :名無しでGO!:02/05/29 10:02 ID:Ja6tCH0K
>>11
YELLOW MONKEY EXPRESS
INTERCITY JAP. SINCE 20xx

50 : :02/05/29 10:06 ID:hUhBUwGZ
>>45
グリーン車というのは抵抗があるのでは。
安くてもグリーン車と聞くと贅沢だとか考えて乗りづらくなるような。

51 :名無しでGO!:02/05/29 15:24 ID:gDPe9xSF
たすかに、そうだす。
快速だとG料金は1.5K円程度なんだけど、
「高そう」ってイメージが辛いかも。

52 :名無しでGO!:02/05/29 22:23 ID:u1pb5bk0
レガートシート仕様のE231系サハ改造52系客車を増産して高速夜行鉄道網増築。
その余勢を駆って寝台特急網をその上位バージョンとして大規模展開。

53 :名無しでGO!:02/05/29 22:25 ID:NOcsUR3t
うるさそうだな・・

54 :名無しでGO!:02/05/29 23:00 ID:u1pb5bk0
>>53
耳栓貸与

55 :名無しでGO!:02/05/30 01:35 ID:0x6tqfIS
>>44
まりもは寝台料金3000円とか、たまには考えているようだぞ。

>>51
リゾート列車は快速グリーン車、臨時夜行は急行(または快速普通車)
というのが多くない?やぱりグリーン=高級のイメージなのか。

56 :名無しでGO!:02/05/30 01:38 ID:9dmHQWMP
>>43

特別な急行だから特急だろ!!

57 :名無しでGO!:02/05/30 05:42 ID:dr3RCGmE
>56
ぜんぜん特別な急行でないだろ!!

58 : :02/05/30 09:23 ID:4chH1c8m
>>55
やっぱり普通の人は快速のグリーンがあの値段だということは知られていなのでは。

59 :名無しでGO!:02/05/30 11:52 ID:QU9nyRCZ
今のJRにおいては、長距離列車というだけで優等列車になっている。
長距離になればなるほど運賃の増加率が下がるための補完と考えたほうがよさそう。

まぁ、乗るのに特急料金がいるのが特急、急行料金がいるのが急行、
速達性や車内設備は無関係と割り切ったほうが、精神衛生上楽。
実際に乗って納得するかどうかは別だが。(藁

60 :名無しでGO!:02/05/30 12:08 ID:Ss+Hfqub
いつの間にか夜行列車スレに変わっている罠。

61 :名無しでGO!:02/05/30 14:02 ID:sW5Aq5lR
基本設計を30年近く(考えようにとっては40年か?)放置・・・・
では客が離れて当然と思う。

30年前はホテルも珍しく、旅行や出張でさえ旅館に泊まるのが
一般的だった。ベッドで寝ること自体が斬新だった(少し古く
なるが「走る(動く)ホテル」というキャッチフレーズも輝い
ていた)。

いま、日本の生活水準自体は、当時より格段に上がっているの
に、いまだにBネを「走るホテル」と位置づけている(料金体
系など)こと自体、勘違いもはなはだしい・・・・と思う。


62 :名無しでGO!:02/05/30 14:19 ID:GiG/bYFq
もっともだage

63 :名無しでGO!:02/05/30 14:24 ID:1gLTLTS+
走るドミトリー

64 :名無しでGO!:02/05/30 14:27 ID:SU8QZ2g+
ヨーロッパみたく
外国のパッカーがうろうろする
観光大国になれば
利用勝手もある、つーものだ

65 :名無しでGO!:02/05/30 16:09 ID:6pFtxT47
>>57

夜走るという時点で、すでに特別な急行だと思うが?

66 :名無しでGO!:02/05/30 19:50 ID:Dhv2wNSU
今時 寝台券6300円は高いよ
寝台車いらないから
グリーン車か何かクロスシートみたいなのくっつけてくれれば
使ってもいいけど

67 :名無しでGO!:02/05/30 19:54 ID:p49Orb1U
>>61
それはナロネ20のルーメットと、2人用区分室の話で、
3段Bネは当時から蚕棚と呼ばれておりましたが、なにか?

68 :名無しでGO!:02/05/30 20:37 ID:2HNR9w/f
>>67
なら現状で満足してろ ハゲ!

69 : :02/05/30 21:48 ID:ucR/jVyb
>>68
でも値段が・・・

70 :名無しでGO!:02/05/30 21:49 ID:lXQPDFwE
>>66
マジレスするのは気が引けるんだが、
そんなことしてまで存続させるほどの投資意欲は出ないだろ。

71 :名無しでGO!:02/05/31 00:46 ID:UQAi09Wq
>65
特別な料金がいらない急行ならいいけど

72 :名無しでGO!:02/05/31 01:31 ID:jnys75iv
投資意欲も何も、物価が同じように高いヨーロッパのクシェットが
あの値段なんだから、価格を引き下げれば済むことだろ。

出来ないのはおかしい。

73 :名無しでGO!:02/05/31 01:34 ID:rLnEEzeS
>>72
じゃああんたがカネ出せよ。
そこまで言うんなら投資意欲満々だろ(ワラ

74 :名無しでGO!:02/05/31 02:10 ID:GoG41pCk
>>67 73にしても、つまらない書き方するよねぇ。
発展的に考えるってこと、やろうよ、ほんとに。


75 :名無しでGO!:02/05/31 03:48 ID:jnys75iv
>>73
メンテの効率化による値下げに、投資は必要ありません。


76 :名無しでGO!:02/05/31 11:48 ID:m0PYFzV1
そもそもなんで高いんだ?というのを整理してみよう。

77 :名無しでGO!:02/05/31 12:43 ID:5MSvfh9D
特急料金+寝台料金とダブルで高い料金を取られるんじゃ
利用する気も起きない罠。急行ならともかく…。

今「銀河」の乗車率ってどのくらいなの?


78 :名無しでGO!:02/05/31 14:22 ID:no7uNxmZ
「出来ない理由にネタ切れはない」って言われるんだよ。
「〜は出来ない」と、訳知り顔で連発するのは、いちばん
簡単ですわナ。

夜行バスにしても、需要が顕在化していない時点では、
「需要がない」「採算が合わない」・・・・の、出来ない理由
だらけだったんだから。しかし、そこにトライする会社が
出てきたから、今日があるわけですよ。

いいかげん「出来ない理由」スレッドは卒業しませんか?

79 :名無しでGO!:02/05/31 18:02 ID:45/I22eJ
>>73
そんな話しが出てきたなら俺は出すぞ(w むしろ願ったりだな。
利子は銀行預金並でいいから抽選で優待寝台券進呈とか
情報開示を積極的にしてくれるならそれでいい。
一口10万円とかそのぐらいだったら結構集まるんじゃないか?
ブルトレヲタの脳内にはリスクなんてないんだしな(w

>>78
>「出来ない理由にネタ切れはない」って言われるんだよ。

至言だな

80 :名無しでGO!:02/05/31 18:32 ID:UAk+VVK/
>>79
面白い! 債権化しちゃうワケだね? それ、いい!

81 :名無しでGO!:02/05/31 21:34 ID:Oj3XE0pT
>>76

高い理由は・・・・

(1) 車輛が夜間しか使えず、1日当たりの回転が悪い。
(2) 座席数が少ない

からじゃないかと。

個人的には、夜行バスが運転士2人をまるまる拘束して採算が合うほうが謎なんだけどね。
鉄道は「中量輸送機関」であるため、最低輸送単位がバスに比べて大きすぎる。

82 :名無しでGO!:02/05/31 21:37 ID:Oj3XE0pT
1つの考え方として、「明らかに広報が少なすぎる」というのが大きいような気がするんですよ。

ということで、知名度を有名な特急に借りてはどうでしょうか。

最終雷鳥を秋田まで延長するとか、最終しおかぜを大阪まで延長するとか、
最終南風を大阪まで延長するとか、最終はくたかを大阪まで延長するとか、

83 :名無しでGO!:02/05/31 21:39 ID:gHoBJljP
ニホン海をどうする?

84 :名無しでGO!:02/05/31 21:40 ID:e+zWNtov
やっぱり個室を増やしたほうがいいんじゃないの?

85 : :02/05/31 21:49 ID:VsVFwaKv
個室化するか今までの設備で値段を安くするのかどちらかわかりませんねえ。
でも車両が古くなっていることを考えれば、サンライズのような個室と寝台料金いらずの席の二本立てがいいのかなあ。

86 :名無しでGO!:02/05/31 22:08 ID:c9khch/T
寝台特急「日本海」2往復が、あまり個室寝台車化されないのは、修学旅行の中高校生などの団体旅行客の利用率が年間を通して高いので、そのような団体旅行客のために寝台の定員を確保しておくためだということを聞いたことがあるけど、本当なんでしょうか。

87 :名無しでGO!:02/05/31 22:21 ID:mi3nPoz2
個室を増やした結果の団体客の問題、実は北斗星では出ている。
北斗星1,2号では2号車をデュエットからB寝台に差し替えて
対応しているが、それでも大口団体やツアーをさばききれない場合、
B寝台ばかり5両くらい繋いだ列車を81号のスジに乗せて対処するのだそうだ。
3号や(あれば)エルムに振り替えるには到着時間に差がありすぎるからね。

88 :名無しでGO!:02/05/31 22:40 ID:c9khch/T
『トワイライト』を、所定の運転日(大阪発は月・水・金・土に運転。札幌発は火・木・土・日に運転。多客期は上下ともに毎日の運転)に利用する団体旅行客の場合は、どうなるんだろうか。あの列車は、カニ24を含めた10両固定編成で、増結することもありませんからね。

89 :名無しでGO!:02/05/31 23:01 ID:qki9962s
寝台料金が割高だというが、「北陸」はかなり営業的に頑張っている。
昨年の12月の束トクトクキップ大改革で、はくたか+あさひ系統の
往復割引・回数券が使えるようになった。
しかも3両のソロも使用可能である。これで東京ー金沢片道11200円くらい
は驚異的である。寝台料金全サービスともいえよう。
しかも金券ショップで気軽に1枚ずつ買える。
普段でも個室と下段は全て埋まるのは、斜陽列車だろうか。

90 :名無しでGO!:02/05/31 23:07 ID:b4UtT9QI
急行銀河は今6両なんだね。
東京−大阪という大動脈で、こんなありさまではJRの商売の仕方はやはり問題があると思うぞ。


91 :名無しでGO!:02/06/01 00:13 ID:NhSasPnZ
>>89
北陸はほとんど割引きっぷの利用者だからではないか。ほくほく線開業後に
グリーン車用の東京〜富山・金沢往復割引きっぷでも一時期「北陸」利用が
ダメだったが、その時期はガラガラで存続すら危ぶまれた。
 それが今ではグリーン車用どころか普通車用でもソロすら利用可能になった。
 そうなると眠って移動できる「北陸」も利用はあるだろう。
ノーマルの運賃+特急・寝台料金での利用者はほとんどいないと思われ。

92 :名無しでGO!:02/06/01 00:23 ID:MEQaPhRc
>>87
それって本当!?
だって「豪華寝台北斗星号の旅」とか謳って募集して、
イザ乗ってみたらハネ6両の団臨だなんてクレーム出まくりそう・・・。


93 :名無しでGO!:02/06/01 00:25 ID:AZWkgP3q
>>90
>東京−大阪という大動脈で、こんなありさまでは

需要がないからしようがないんじゃん?
俺も、「のぞみ」運転し出してからというもの、「銀河」と「のぞみ」終電とでは
それほど時間が稼げないから、「のぞみ」ばかりになった。
日着した方が楽に決まってるしね。

94 :名無しでGO!:02/06/01 00:43 ID:NAhnG6oO
>>93
東京−大阪に関しては断言できるよ。

需要がないんじゃなくて、需要に供給する側の質が合ってないだけ。

95 :名無しでGO!:02/06/01 00:48 ID:nccg/5EL
>>86
そういう話は聞いたことがある。本当かどうかは知らないが。
先日、日本海3号で大阪−青森間を乗った(B寝台)。
寝台券で乗っている客より、鶴岡〜青森間を立席特急券で乗っている客の方が多かった。
庄内地方−青森間は地域の足になっているような感じだった。
空いているB寝台の下段で酒田−青森間を立席特急券で占拠して寝ているおっちゃんもいた。
立席特急券でリネン類は使えないとはいえ何か複雑な気分だったよ。


96 :名前はない:02/06/01 00:54 ID:kjCi7cPS
>>93
しかし、オハネ25(寝台数34)とバス(29または38席)であんまり定員数かわらず。
バスはドリーム大阪、京都(Nドリーム、難波、ハーバーライト含む)で最低19台は出る。
しかも週末はほぼ満席。(私鉄系合わせればさらに増える)
客層が違うと言えばそれまでだが、やはり銀河の商売はなんか足らないのではないか?

97 :名無しでGO!:02/06/01 03:07 ID:m5bjVBAR
>>96

バスに乗る人は、お金のない人です。
バスは、8510円。銀河は、倍近い。
最大の成功の鍵はムーンライトながらの完全仕切りなおし&大阪延長(8時以前着)

98 :名無しでGO!:02/06/01 03:13 ID:FlAcAaZ8
>>97
 国鉄時代ならともかく、大阪夜行の復活は難しいのでは。どーせ束、倒壊、酉がいがみ合うのが目に見えてしまう。
 それにしても昭和43年のことだが何で大阪夜行を大垣どまりにしてしま
ったのだろうか。

99 :名無しでGO!:02/06/01 03:50 ID:uUSg4ZyD
>>97
金のあるやつは普通、新幹線で行くだろう。
それくらいの移動の時間の作り方ぐらい、心得てるだろ?
いっぱしの大人なら。

100 :名無しでGO!:02/06/01 06:14 ID:KazjSxf7
>>98
その地に名カキが在ったからでショ?


101 :名無しでGO!:02/06/01 12:47 ID:F7xCKfn6
>>98
本当は、いわゆる「ヨンサントー」で全廃だったはずだが、反対が
大きく大垣止まりで残ることに。大垣止めの理由は「?」だ
が、>>100が正解では?



102 :名無しでGO!:02/06/01 12:59 ID:KdVG2rgY
>>98
その当時急行に乗れない人は貧民でしたが何か

103 :名無しでGO!:02/06/01 13:11 ID:hAwdsuxN
東京−大阪便は「銀河」のスジをどう生かすかに掛かってくると思う。

間違ってもあぼーんはしないで欲しい・・・。

104 :名無しでGO!:02/06/01 13:47 ID:RJzeyZ8F
>>97 激同
特急指定席ならかろうじてバスとも張り合える。急行指定席ならバスより安い。
ながらを廃止して、銀河に座席をつけるのが一番いいやり方ではないだろうか。

あと、いい加減最繁忙期である夏休みや冬休みに長距離を2000円ちょっとで
夜間に移動させるような「阿呆な商売」は止めるべき。普通の企業ではとても
考えられない。余計金をとれる列車に誘導しようというようなことは考えない
んだろうか?



105 :名無しでGO!:02/06/01 13:54 ID:hAwdsuxN
>>104
公共交通機関としての使命もあるから、あからさまな誘導はしないのでは。
漏れもどちらかと言えばアンチ18なのだが。

106 :名無しでGO!:02/06/01 13:56 ID:7asU88pb
ついさっき、上野行き北斗星の東日本持ちの列車が浦和を通過していったが、何かあったのか?

107 :名無しでGO!:02/06/01 17:21 ID:hkb26YRb
>>87>>92
北斗星団臨か…。
食堂車とロビーカー連結なら許せるが。

108 :名無しでGO!:02/06/01 17:27 ID:O7EFndPj
>>106
北斗星4号かな?
昨日札幌駅で信号系統の故障だかがあって、
札幌を遅れて出発したから。

109 :佐倉貨物区 ◆U1.2miOw :02/06/01 17:41 ID:B/14zJ1U
北斗星利尻号age
ところで、何故南稚内止まりなの?

110 :名無しでGO!:02/06/01 19:06 ID:LqTUmKzz
>>109
稚内駅が頭端式なのと関係があるのではと推測。

111 :名無しでGO!:02/06/01 20:22 ID:iQ9x32+Z
C62ー2+C62ー3の重連が牽引の「トワイライトエクスプレス」の実現希望age 。

112 :名無しでGO!:02/06/01 21:10 ID:bv/SQenv
>>110
そのとおり。稚内駅には機回り線がないので、稚内まで逝ってしまうと、
南稚内までの回送が推進運転になり、運転手配が面倒になるため。


113 :名無しでGO!:02/06/01 22:29 ID:ZfvM5bmH
>>98 >>101
揚げ足取りですまんが、当初は美濃赤坂行きだね。

>>104
激しく同意

114 :名無しでGO!:02/06/01 22:37 ID:aPLtL9rp
「銀河」はビジネスキップのグリーン車用で寝台利用可能にすれば
最終のぞみを逃した客などの需要をつかむのは容易だと思う。
座席車連結の件だが、やはり寝台専用列車の雰囲気は捨てがたいものが
あると思う。寧ろかつての「銀河51号」を復活すべきだと思う。
だが、14系座席車ノーマルではもう客はつかない。

115 :名無しでGO!:02/06/01 22:42 ID:m5bjVBAR
全車指定席の夜行寝台快速を大阪東京間に走らせてくれ。
18きっぷで混むのなら、乗車可能車種から外せば良い。
できれば静かな客車が良いけれども、今のご時世それは贅沢であろうから、
旧型特急車輛の、三列シート改造車で良い。昼間は、団体臨時に使えば良い。
もしくは、東海道昼快速?(全席指定)でもいいけれども。

金持ちは飛行機に流れるんだったら、長距離バスのように貧乏人を集めてみるのも
1つの方法ではないかと思うけど。
東海道昼特急の成功なんて、貧乏人をターゲットにして成功した良い例だと思うの
だけど。不況の今は、そんなに皆金がうなっている訳ではないのだし、時間が余っている
けど金がない、例えば就職活動中の学生とか、そういったやつらも相当な量になると
思うがどうなんだろうか。


116 :名無しでGO!:02/06/01 22:45 ID:2TJx1/Mi
>>114
14系座席車でOKって人は、
青春ドリーム乗るわな(w

117 :名無しでGO!:02/06/01 22:47 ID:m5bjVBAR
>>116

もし、同額でならば、余程バスが嫌いでない限り、普通はバスですね。
やはり三列シートであるか、バスより相当早くないとちょっと・・・・・

118 :名無しでGO!:02/06/01 23:03 ID:iQ9x32+Z
早く、サンライズエクスプレス(285 系)を増備して、「あさかぜ」と「銀河」(特急化した上で)に導入してほしい。でも、285 系は、いつになれば、マイナーチェンジ版を増備することになるんだろうか。

119 :名無しでGO!:02/06/01 23:11 ID:ob1SudSS
もしも、東京・関西〜九州間の寝台特急群や、大阪〜青森・函館間の寝台特急「日本海」2往復の中の1往復が電車化された場合の形式(系列)名は、やはり、285 系の交直流両用型の585 系になるんだろうか。

120 :名前はない:02/06/02 00:57 ID:aoUf8PKA
サロ124なんかと同様の2階建て構体(のどんがら)を利用したら、
上下に少しは余裕のある3段寝台ができないかな?
リネンなしでのびのび座席で売り出したらどうかねぇ。

121 :倒壊!セントラレルタワー:02/06/02 01:48 ID:aBkytezE
>>118 酉は「惨雷図」を増備しないことを宣言したという話を聞いたことがある。
おそらく実話だろう。交流版「惨雷図」も技術的には可能でもつくる気ないし。

>>120 束のことだから、上下とも二段、合わせて四段寝台なんてことになるかも。

122 :名無しでGO!:02/06/02 02:21 ID:GEtkZB1p
>>120
俺もそれ考えたんだが、床が一番下にしかないと、上までハシゴで昇るのが
たいへんそう。


123 :名無しでGO!:02/06/02 03:22 ID:2LVNFIpK
サンライズは増備無しなのか・・・。
ヤパーリ失敗だったんだろうね。
この失敗で寝台特急の命運も尽きたかな。

124 :名無しでGO!:02/06/02 03:29 ID:NQJRgOZz
路線・車輌板で、「サンライズ出雲・瀬戸は客車時代の利用実績を下回った」とか
いうカキコがあったが、事実なのか?
ま、漏れが東京駅で見かけた状況では、まんざらウソとも思えないが。

やはりこれからは、低価格の座席、高価格の個室、の二極化するしかないのか?

125 :名無しでGO!:02/06/02 05:08 ID:jf4bD9gI
>>124
オール個室で『往復割引きっぷ』を受付けないからと思われ、と書いてみるテスト。

126 :>124 >125 他へ:02/06/02 05:28 ID:mEkNyQ8Z
じゃあ、近い将来に、トワイライトエクスプレスに新型客車を導入するとすれば、やはり、カシオペアと同じように、オール2階建て編成の客車で、札幌寄りの端部の10号車は電源車を兼ねたサロンカーとなるんだろうか。形式(系列)名は、どうなるんだろうか?

127 :続き:02/06/02 05:35 ID:mEkNyQ8Z
将来的には、トワイライトの牽引機関車は、やはり、JR貨物の機関車になってしまうんだろうか。もしも、そうなるのならば、EF510 の改良型(青函トンネルでの走行も可能なタイプ)と、道内ではDF200 の改良型であってほしいなあと思うけれども。

128 :>127 の続き:02/06/02 05:41 ID:/uoxWl2E
ついでに、カシオペアや北斗星の場合も、将来の牽引機は、EF510 の改良型&DF200 の改良型であってほしいが、どうなることかのう。

129 :名無しでGO!:02/06/02 09:39 ID:g0BaVgWY
>>124
サンライズ登場→ヲタが大挙して乗り込む→切符が取れなくなる→常連客が飛行機に逃げる
→ヲタが飽きて乗らなくなる→ガラガラになるも、常連客は戻らず→マズー

というところではないかと。ヲタが列車の命脈を切ったひとつの例。


130 :名無しでGO!:02/06/02 10:16 ID:8UV41Qx2
トワイライトエクスプレスは電車化されるらしい。

131 :名無しでGO!:02/06/02 10:25 ID:vmvgeTLN
>>130
リニューアルしたばっかりじゃんかYO!

132 :名無しでGO!:02/06/02 10:31 ID:g0BaVgWY
>>130
函館止まりか?(藁


133 :名無しでGO!:02/06/02 10:35 ID:REnCN92T
>>127
>トワイライトの牽引機関車は、やはり、JR貨物の機関車になってしまうんだろうか。

よく、貨物の機関車を借りて使え、というヲタの意見を見かけるけど、貨物にすれば貨物列車より
儲からない旅客列車の牽引に、大枚はたいて買った機関車をわざわざ貸すのかな?と思われ。
貸すにしても、貨物列車牽引の収益以上の賃貸料を取ることになるだろうね。


134 :ねこ:02/06/02 10:44 ID:PcldelNl
>>130
JR作りすぎ。おまけにあのダサイACトレイン作ってるしー。

135 :>130 >132 へ:02/06/02 10:47 ID:mEkNyQ8Z
それなら、現行の「日本海1・4号」を、食堂車やサロンカーなども連結した個室寝台中心の編成の電車寝台特急(585 系にでもなるのかな)にして、「トワイライト」には、「カシオペア」のような新型客車を導入すべきだと思いますが。

136 :名無しでGO!:02/06/02 12:36 ID:UBMOTGbU
>>129
それは一つの要因で、直接原因ではないぞ。
もそもそと苦言を呈しておく。

137 :名無しでGO!:02/06/02 12:57 ID:+tU/3Ism
>>129
ヲタではなく酉の米子支社や氏国が団体ツアー客を大量に受け入れたからでっしょい。
で、新車ブームが過ぎて団体客が引いていった後も常連が戻らず・・・

138 :ハイケンス:02/06/02 14:20 ID:yTopyiau
8時20分頃の新大阪駅には、下りに西鹿児島行きの「なは」が、
上りには青森行きの「日本海」が顔を並べる。ホームは離れてるけど。
通勤電車がビュソビュソ行き違い、人でごった返すなか、人もまばらで
申し訳なさそうにホームに止まっている光景を見ると、哀愁漂うが、
何とか存続して欲しいとも思う。


139 :DF50:02/06/02 19:53 ID:NQJRgOZz
東京・九州ブルトレに関しては、285どころか、フリーゲージトレインで
所要時間を大幅に短縮するくらい、抜本的にやらないとダメかも
そうすると、束はアボーンされるというメリットもあり

あるいは、JR貨物の動力分散型列車と、途中区間
併結運転するとか

140 : :02/06/02 20:36 ID:xxgVPKce
>>139
フリーゲージトレインをどう使うの?

141 :狸屋:02/06/02 20:52 ID:GZ/1vNOQ
>139.140 皆同じ事を考えていたか
8時頃、九州ををでて、ラッシュ前に東京に潜り込み、
東京をラッシュ後出て行って、8時頃九州に着くためには
8時から0時、6時から終着までは新幹線外を走らることが
不可欠と思われ。


142 :名無しでGO!:02/06/02 21:46 ID:TEJlR9aY
新幹線博多−西鹿児島開通時に、新大阪−西鹿児島間を走る
夜行寝台ができたら面白そうなんだけどな。
繁盛期には4両こだまを増結したりとか。

運賃で飛行機にボロ負けしそうではあるがね。

143 :名無しでGO!:02/06/02 22:13 ID:XTd6030q
>>142
ドリームつばめのように、最終&始発、という時刻設定ができれば、
乗客はつくのだろうが...

144 :名無しでGO!:02/06/02 22:16 ID:ejsGaC06
ながらは、せめて米原まで延ばしてほしい。


145 :名無しでGO!:02/06/02 22:24 ID:AHqkkSby
>>142
そのかわり新幹線の乗り心地は悪くなりますが?

146 :名無しでGO!:02/06/02 22:40 ID:U0GIqVEc
3日前、東京から大阪まで銀河に乗ったが、あれほど混んでいるとはおもわなかった
といっても、多分60%くらいだと思うけど。
しかし、今のご時世に木曜夜出発の寝台列車で、上段が埋まっている光景が見られるとは思わなかった


147 :名無しでGO!:02/06/02 22:51 ID:P+uO78Oi
>>146
そそ。
乗りもしないで、「寝台特急は需要がない」とか言ってるヤシが多いけどとんでもない。
特に銀河は乗ってるよね。九州系統はまぁ・・・だけど。

148 :名無しでGO!:02/06/02 23:13 ID:yTopyiau
銀河に乗って、ネクタイ緩めてビール飲んで。
そしたら、隣の寝台の見知らぬリーマンが声かけて来て、
一緒に会社のつらい話を語り合いながらビールを乾杯。
この姿こそが銀河がこれまで不滅であった理由だろう。

149 :名無しでGO!:02/06/02 23:23 ID:G1+L5QNW
今残ってる夜行列車は、残るべくして残ったということかね。東京九州線は別だけど(w

150 :名無しでGO!:02/06/02 23:48 ID:gyhyIBkL
>>147
それでも、B個室だけは乗ってるよね。
2週間前くらいに、さくらのBソロ頼んだらもう満杯だってさ。
仕方なく、あさかぜのシングルDXにしたけど。

151 :名無しでGO!:02/06/03 00:01 ID:0H9IJkUO
>>148
てことは、個室化したらダメなのか!?

152 :名無しでGO!:02/06/03 00:10 ID:oiZ5F96F
だから、豪快にバス並に値下げするしかないだろ。
「廃止という選択云々」というが、東京新聞の記事でも減便は1便のみ。
ということは、現行の富士かはやぶさはあの惨状のまま走るんだよ、当面。
だったら、いっそのこと、寝台料金撤廃とかしてもいいだろ。どうせ空気輸送なんだから。

153 :名無しでGO!:02/06/03 00:16 ID:+gJ9si6m
東日本で、やっていますね。寝台の「椅子扱い」。
>あけぼの・はくつるの「ゴロンとシート」


154 :名無しでGO!:02/06/03 00:19 ID:tpfB/nr7
>>149
東京−九州も別の次元で「残るべくして残った」気がする。
分割ゆえの放置プレイ。

155 :名無しでGO!:02/06/03 00:52 ID:8QDHKYNU
>>151
いや、別にいいと思うよ。
リーマンに見捨てられたらダメだって
言いたかっただけさ。

156 :名無しでGO!:02/06/03 01:57 ID:0H9IJkUO
安くして大入りで赤字になるのと、高いままガラガラで赤字になるのと
会社としてはどっちの方が好ましいんだろう?

157 :名無しでGO!:02/06/03 02:01 ID:0H9IJkUO
こんなの見つけた。外出だったらスマソ。

JR職員装い特急に無賃乗車=鉄道マニアか、男女2人逮捕−栃木
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020602-00000324-jij-soci
 栃木県警宇都宮東署と鉄道警察隊は2日、JR職員に成り済まし寝台
特急に無賃乗車しようとしたとして、さいたま市新中里、会社員管野祐
毅(20)と東京都練馬区大泉町、歯科衛生士飛田瑞穂(21)の両容
疑者を詐欺未遂の疑いで逮捕した。
 調べによると、両容疑者は同日午後、JR上野駅で、JR職員の制服
のような服を着て、車掌に「写真を撮りたいので、乗車させてほしい」
などとうそを言い、同4時20分発の札幌行き寝台特急「カシオペア号」
に運賃を払わず乗り込んだ疑い。
 その後、不審に思った車掌が問いただしたところ、職員でないことを
認めたため、宇都宮駅で下車させ、鉄道警察隊に引き渡した。切符を持
っていなかったことから、2人は上野駅の職員用通用口からホームに入
ったとみられる。同署は、鉄道マニアの可能性もあるとみて、詳しい動
機などを調べている。 (時事通信)

158 :名無しでGO!:02/06/03 02:09 ID:47N1hLT5
オタたたきからは一蹴されるかもしれんが、とりあえず銀河は3台寝台にして、寝台料金を一律1000円として
15両編成くらいで運転できんかな。
それで寝台需要がどのくらいあるか、儲かるか、1つの試金石になると思うんだが。

159 :名無しでGO!:02/06/03 02:09 ID:eE37tRUE
>>157
>同署は、鉄道マニアの可能性もあるとみて、詳しい動
>機などを調べている。 (時事通信)
そのまま読むと、鉄ヲタ=犯罪者予備軍かYo!

160 : :02/06/03 02:43 ID:PZH4y290
>>158
あけぼの・はくつるの「ゴロンとシート」って、結果的にどうだったの?
それなりの成果を上げているのなら、158案を試す価値はあると思うが。
ただ、いきなり15連で始めなくても…


161 :名無しでGO!:02/06/03 02:50 ID:hA4uC1xG
>>160
鉄ヲタに占領されて終わりだろ。
効果なし。

162 :160:02/06/03 03:04 ID:PZH4y290
>>161
それは、ゴロンとシート利用客も鉄ヲタばっかってこと?
ま、そうかもな
ヲタでなけりゃ、シートの存在を知る由もないんだから

163 :名無しでGO!:02/06/03 04:03 ID:HdVApkk9
二階建て、各階上下二段座席扱個室、計四段は?

164 :名無しでGO!:02/06/03 04:27 ID:OxyoWalq
>>163
サンライズの詰め込み版だね、まるで。
乗りたくねーなあ。

165 : :02/06/03 04:36 ID:PZH4y290
そうなんだよね
漏れの個人的な意見だが、そこまで狭い寝台にするなら、
座席でいいじゃん? という気がする

サンライズのノビノビ座席の利用率って、どうなんだろ?
漏れは、なんか中途半端な気がして、アレを使う気になれないんだが…

166 :名無しでGO!:02/06/03 05:26 ID:nEQhYl5P
>157

この犯人の女性、名前が「みずほ」たんだ! ハァハァかも?

167 :名無しでGO!:02/06/03 11:23 ID:fsHcRH03
>>159
サッカー フーリガン=暴徒
鉄道 鉄ヲタ=犯罪者予備軍
但し、鉄ヲタ≠鉄道マニア 

168 :名無しでGO!:02/06/03 14:20 ID:8l64pzXP
>>162
このスレの109以降を読もう。115とか。
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010229101.html

「鉄ヲタに占領」系の書き込みは、基本的に眉唾で読む。

169 :名無しでGO!:02/06/03 14:24 ID:8l64pzXP
いちおう、>>168の実況は、ヲタが多そうで一般人に周知されていなさそうな
初日の模様であることを付け加えておこう。

170 :名無しでGO!:02/06/03 15:47 ID:csVB9XYt
地元紙のゴロンとに関する記事
ttp://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.kijiSrch.kiji?Page=srch&PKijicode=20020201AP&PRange=all&PText1=%A5%B4%A5%ED%A5%F3&PText2=&PText3=&PText4=

>>95にあった「立席特急券で寝台にゴロ寝」は、1箱占領できるような空いている
状況には俺もよくやっていた。さすがに上りの指定席ではやらなかったけど(w。
「寝台券ではないので…」注意する車掌もたまにいたが、大半は黙認状態だったよ。
「ゴロンと」の発想はこの辺から生まれたのかな?


171 :狸屋:02/06/03 20:57 ID:QVUGKdIR
ところで、285のソロならいくらなら良い?

172 :名無しでGO!:02/06/03 21:05 ID:fFyoQ47T
>>171
開放Bが適正料金だとすると、ソロは13000くらい払ってもいいな

173 :名無しでGO!:02/06/03 21:16 ID:c8U6XSWE
今のシングルデラックス並だな。

174 :名無しでGO!:02/06/03 21:53 ID:95us00xR
じゃあ、開放Bの適正価格って、みんな、幾らくらいだと思う?

175 :名無しでGO!:02/06/03 21:55 ID:fFyoQ47T
>>174
3000円以下だな

176 :名無しでGO!:02/06/03 22:03 ID:/O/GP9oV
>>174
カプセルホテルの価格から想定すれば、4,000円程度だと思うが、逆に完全に横になれる
座席と考えれば510円+2,000円程度が適当かと。

177 :名無しでGO!:02/06/03 23:44 ID:vH905Zx0
>>174
リネン類があるなら4,500円、リネンなしで2,000円といったところか。

178 :名無しでGO!:02/06/03 23:46 ID:VP4GacQA
海外に寝台特急てあるの?
体験乗車した人掲載希望!

179 : :02/06/03 23:56 ID:9YW41MF0
>>146
この前ね、銀河乗ったんですよ銀河。
B寝台下段取ろうと思ったら上段含めて残数0なんですよ。
仕方ないからA寝台調べてもらったら上段しか残ってないんですよ。数日前なのに。
何じゃそりゃと思って東京駅のホームに行ったら修学旅行ででぃずにーしー帰りの
厨房満載かよわーいおじさん4000円余計に払って糞狭苦しい上段アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
もうねブチ…萎えました

今 時 全 席 完 売 の 寝 台 急 行 列 車 に は 藁 え た !

180 :名無しでGO!:02/06/04 00:04 ID:b7np8B/0
九州ブルトレあぼーんで余ったロビーカーまたはラウンジカーを銀河に
連結して、深夜まで寝台で酒盛りするリーマンをそっちに隔離してもらいたい。

181 :名無しでGO!:02/06/04 00:08 ID:b7np8B/0
>>178
海外鉄道のスレとか、googleで探してみ。ここはスレ違い。
俺はインドで二等に乗った。車両が大きいから、片方は線路と直角で三段
片方は線路と平行で二段だった。リネンはあるけどカーテンなし。幅狭し。
客車だけど発車ガックンがなくて快適だった。

182 :名無しでGO!:02/06/04 00:29 ID:GVmR2aLr
北斗星北海道車、富士/さくら(九州車)のBソロは定員17〜18名。これって赤字覚悟のサービスなの?
もしもこれで元が取れるのなら、定員32〜34名の開放B寝台で同じ6300円はボッタクリ。

183 :260:02/06/04 00:41 ID:NuAgOMsC
>>180
それイイっすねえ。
昔は東海道夜行にもオシ16繋いでたんだし・・・。
(今、ラウンヂで売店営業しろとは言わんけど)


184 :名前はない:02/06/04 00:41 ID:BOfBGJEZ
最近の西の企画商品は+3000円でB寝台。(ハウステンボス夜行日帰り)
確かシュプールもそのくらいの値段でなかったかな。
ソロ、シングルを市内のビジネスホテル程度で考えると、開放B寝台で3000円
というのは、案外いいサービスではないかねぇ。北はいくらだったっけ?

185 :183:02/06/04 00:42 ID:NuAgOMsC
>>260は誤爆。逝って参ります。

186 :名無しでGO!:02/06/04 00:57 ID:yie67wpq
>>185
誤爆って意味わかってる?

187 :名無しでGO!:02/06/04 01:17 ID:fgULKKg7
>>183
ビール&おつまみの自販機(できれば冷凍軽食)の自販機があればゆーことなし


188 :名無しでGO!:02/06/04 01:25 ID:EUnhpPi6
朝だけでも、吉野家に頼んで食堂車をやってくれんかな。
夜は乗るまえに調達すれば済むが、朝はきつい。
吉野家の朝定食はなかなかのもんだよ。
100円くらい上乗せしてもいいからさ。

189 :名無しでGO!:02/06/04 01:38 ID:+oMJkoc1
>>178
海外にもあるにはある。インドのラージダニエクスプレスはVIP列車なので
オール寝台だし香港⇔上海・北京直通列車もそう。
あとシベリア鉄道もオール寝台と思う。それからオリエント急行やブルートレイン
の超豪華列車もオール寝台だろう。
 だけど日本のように全車寝台列車が当たり前に走っている国は珍しく、海外の
ほとんどの夜行は同じ列車で寝台か座席か選択できる。
 日本でも20系初期はきちんと座席車もあったが、東海道新幹線開通後、座席
利用者は料金の高い新幹線利用させるため東京〜九州ブルートレイン皮切りに
座席車をなくしていき、オール寝台を定着させてしまった。
 この30年以上前の国鉄の施策が時代に合わなくなり寝台特急を衰退させた
一因でもある。

190 :名無しでGO!:02/06/04 02:03 ID:3gdptNMa
>>179

全席完売じゃないじゃん

>>188

500円くらいの上乗せで可能

191 :名無しでGO!:02/06/04 02:11 ID:9TDzN3i6
>>188
ばっばか!鉄道板で「食堂車」+「吉野家」はNGワードなんだぞ!
言わなかったことにしておけ!

叩き・煽りのみなさん、>>188は大目に見てやってください。

192 :名無しでGO!:02/06/04 04:09 ID:tJD1zNKB
料金の話になると、いわゆる正規料金の話しかしていないが、
きょうびパック旅行でない旅行をするイパーン人はそんなにいない。

正規料金ではB個室とB寝台では同価格だが、パックになると
B個室では追加料金が取られる。ここで実質的に価格差を付けられている。
びゅうのプランで一人あたり5000円、3日の行程で安い時期だと開放B寝台
利用で宿代帰りAir込で3.5万円位だから、その差はデカイ。

と優香、旅行会社に頼むと、自分で行き帰りの行程と現地の宿を
コーディネートできないと思ってる人、多いんだよ。

北斗星・カシオペア・夢空間・初期のサンライズ以外で
パック旅行に組み込まれている寝台列車、他になにかある?

193 :192:02/06/04 04:10 ID:tJD1zNKB
あとトワイライト以外で。

194 :名無しでGO!:02/06/04 04:45 ID:cHiI4bX8
>>192

日本海や富士は修学旅行に使っているのを見たことがあるけど・・・・・


それと、本当かどうか知らないけど、大阪からハウステンボスへのパック?というか、
企画きっぷ(乗車券+特急券+入場券)で乗るあかつきは好評だったみたいで、
「好評のため発売延長」とは書いてあったけど。

パックにすりゃあ売れるかもしれんねえ、確かに。

195 :名無しでGO!:02/06/04 07:10 ID:cHiI4bX8
ちょっと考えたんだけど、夜の検札時に車掌が朝の吉野家の予約を取り、個数を確定した
上で、例えば富士なら、下りは下関、上りは静岡の吉野家(ないかもしれんが)に電話を
し、オーターをお願いする。その代わり両駅には吉野家を駅構内に作ってもらう。

そして朝、駅員が吉野家弁当を寝台列車のロビー車に運び込んで、車掌が前日の予約時に
渡しておいた弁当引換券と交換すれば良い。

196 :名無しでGO!:02/06/04 09:46 ID:ekmxHm5Y
余っている食堂車を連結して、厨房部分には自販機をずらりと...

197 :名無しでGO!:02/06/04 09:59 ID:VK7BG9MP
>>192
似たような話になるけど、
東京・名古屋・大阪から九州への往復の場合も、
B開放とB個室の差が大きいです。
まあ単に、格安の往復割引切符で、B個室の使用が不可なだけなんだけどね。

その点金沢・秋田方面は、いいよね。
往復割引でも、B個室OKだから。


198 :あさかぜ:02/06/04 10:13 ID:1iQXq84M
なぜ吉野屋にこだわるのか????195さん
 夜行を使うものは皆貧乏人なのか???そんな発想俺には理解不能! 下関にはふぐがあるし、
河豚鉄もいる(?)駅のそば うどんのおばちゃん キオスクのおばちゃんも待っている!
 まして朝から牛丼食う奴の気が知れない、195君は吉野屋に新メニュー「肉骨粉丼」でも
開発させよ!
 

199 :名無しでGO!:02/06/04 10:18 ID:fmfPsPG9
おいお前ら!
寝台特急に乗ったときくらい吉野家ではなく駅弁を食べてください。

200 :200get:02/06/04 12:04 ID:0mv+T/5g
車掌に「明朝の牛丼はどうしますか? ツユだくもできますが」なんて言われる列車、
絶対乗りたくねぇな

201 :名無しでGO!:02/06/04 12:10 ID:fmfPsPG9
こないだ、寝台特急に乗ったんです。寝台特急。
そしたら客が居なくてがらがらなんです。
お前らな、超割如きで飛行機乗ってるんじゃねーよ。ヴォケが。

で、ようやく落ち着いたと思ったら、
車掌が来て「明朝の牛丼はどうしますか? ツユだくもできますが」
とか言ってるんです。
もう、アフォかと。馬鹿かと。
車掌さんな、牛丼なんて今日び流行りすぎなんだよ。
朝の駅弁争奪の殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか。
ま、お前ら素人は朝マックでも喰ってろってこと。

202 :名無しでGO!:02/06/04 12:37 ID:prpR2a7y
車内で吉牛食べられなくてもいいから、朝方、駅前に吉野家のある駅に20〜30分停車すればいいじゃん。
どうせ急ぐ奴は、寝台特急なんか乗らんでしょ?

203 :    :02/06/04 12:38 ID:0mv+T/5g
漏れはマックもやだ

204 :名無しでGO!:02/06/04 12:50 ID:IJEtfJym
5年前
フルノート30万円=寝台特急

現在
デスクトップ10万円+サブノート10万円
=飛行機or新幹線+ビジネスホテル

205 :名無しでGO!:02/06/04 14:00 ID:c/0jQASl
>>みんな寝台車でなに食いたい?
 おれは、JR系列のホテルが営業すればいいのに

206 :   :02/06/04 15:35 ID:0mv+T/5g
202はマジレスじゃないよね? と確認してみるテスト

妄想を語るとすれば…
食堂車で食いたいのは、カレーとかサンドイッチとかフレンチではなく
「北海定食」的な、行き先の郷土色がある料理だな
ただこれは、東京人としての意見であって、
地方の人は、また別の考えを持つだろうが

牛丼だのハンバーガーだのを出されるんだったら、
漏れは、駅弁を積み込んでもらった方がいいな
ヒモを引くと温まるヤツきぼん

207 :名無しでGO!:02/06/04 16:30 ID:u5Qeip7q
あほか。駅蕎麦にも丼物はあるだろう。

それ以上に食費削りたいヤシは、そもそも金のかかる寝台列車の旅には向かない。

208 :名無しでGO!:02/06/04 18:37 ID:FBE3swt4

駅そば/うどんを注文できる時間だけ停車したり、沿線の弁当を載せるだけでいいと思うけどな。
もちろん飲料水の自販機は必要だが。

新幹線も、東京−博多を乗り通すと(w いろんな弁当が食えるし。

209 :ヒフウ、トソゥ:02/06/04 20:24 ID:EKjH7EsG
・ォ・ヒ、ォ、゙、ワ、ウ、ネソヘツ、・、・ッ・鬢ャセ隍テ、ォ、テ、ソ・ォ・ヒ、皃キ、ヒ
・ヒ・蝪シ・ク。シ・鬣・ノサコ、ホホ菁爨ホ・、・ォ。」
、「、ネ、マ・、・・ケ・ソ・・ネフ」チケスチ、ヘ。」
、「、、ハ、筅ホソゥ、テ、ニエ、、ヌ、ソ、ホ、マ・・ソ、タ、ア。」

210 :名無しでGO!:02/06/04 20:39 ID:cHiI4bX8
坂出駅では、サンライズが高松に向けて出てから、しまんとが来るまでに、駅で美味しい
饂飩を食って、下で珈琲を飲んで一服できます。よいよい。

211 :名無しでGO!:02/06/04 21:49 ID:TeSDuFjw
>>209
それにしては、あのカニカマ良くできていましたな。
今は人工イクラの方が却って高くつく罠。

212 :名無しでGO!:02/06/04 22:41 ID:odyzhrYf
夏休み時期の「さくら・はやぶさ」って
ソロチケット獲るの困難ですか?

213 :名無しでGO!:02/06/04 22:58 ID:HhNcXGv8
>>212
「北陸」のソロ個室なら発車三時間前に余裕で買えたのをおぼえてますけど、
「さくら・はやぶさ」はどうかなあ?
東京口のブルートレインはそれなりに人気があるし。

214 :名無しでGO!:02/06/04 23:09 ID:1PbX90/c
>>213
> 東京口のブルートレインはそれなりに人気があるし。

初耳です。

215 :名無しでGO!:02/06/04 23:17 ID:ysgNVEmN
>>212
6月16日のさくらのソロ、6月1日の時点で一杯でした。

オフシーズンの日曜でこれだから、けっこう早めに取らないとダメかも。

216 :名無しでGO!:02/06/04 23:23 ID:AfHhiMjU
>>214
いちおう、GWとかお盆正月など帰省の時はB寝台まで満席になる。
存在自体はまだ知られていると言うことだな。
個室なら少ないから満席になることが多い。何度か2ー3週間前に
取ろうとして取れなかったことがある。

人気があるとはいわないけど・・・

217 :名無しでGO!:02/06/04 23:33 ID:1PbX90/c
>>214です。

>>216
ソロが混む(売り切れることが多い)のは知っていたが、
「人気」とまで言われると突っ込みたくなったw

218 :名無しでGO!:02/06/04 23:49 ID:4NPjW4Cv
最近、山陽本線鷹取駅のヤードで回送中のピカピカの寝台車を見かけるど、
一応、塗装の塗りなおしとかメンテナンスされてんだね。

219 :212:02/06/05 00:08 ID:CQREuAlM
レスありがとうございました。
出発前の一ヶ月前に即効で取りに行きたいと思います。
B寝台がいいかな・・・。

220 :名無しでGO!:02/06/05 00:24 ID:EI1k0yg4
>>219
早めに確保すべし!
そして、後世に伝えるのじゃ!!
『その昔、しんどい列車なるものがあってな・・・以下任意で』と。

221 : :02/06/05 00:39 ID:VdVvYGB3
>>190
乗ったら全席完売っで席のB->Aの変更はできませぇんって
しつこくアナウンスしてたよん

ブルマン式萌え

222 :名無しでGO!:02/06/05 02:04 ID:qxb1BHBM
>>216
存在自体が知られている云々というのは、>>192に書かれているとおりだと思う。
旅行に行くのは手段はどうでもいい、パックになった物を享受するだけ。
ただ、数あるパック旅行の中に、寝台列車を売り物にした物が、
たまたま客の目に留まるというだけのことだろう。

新幹線でさえ、窓口で愛称を言うのではなく行き先で買うのが普通。
それどころか、在来線の行きたい最寄り駅の名前を言って
そこまでのルート検索を窓口の駅員にさせる客だって決して少なくない。
新幹線でさえ列車名は「ひかり」「のぞみ」しか知らない人だっている。
1日1-2本程度しか走らない列車の知名度なんて、ないも同じ。

鉄道の知識がある者が捕らわれがちな、
まず列車ありき、という考え方を変えないとね。

223 :222:02/06/05 02:06 ID:qxb1BHBM
>>222に追加。超繁忙期に寝台列車の席が埋まるのも、新幹線の代替手段と思われ。

224 :狸屋:02/06/05 06:19 ID:gnUh3eXh
20:00に博多、東京を出発して、8:00頃にはつかないとなあ。
使えないし、FGT化しても0:00〜6:00は新幹線区間は、
騒音がらみでダメだし、下りは名古屋でおろして小郡であげる
上りは福山でおろして、静岡であげるしかないかな。
でも朝の東京駅は7〜8時代に下車だけといえ場所があるかな?

225 :名無しでGO!:02/06/05 08:44 ID:mGMbF3Ng
>>224
もうすぐ品川新駅が出来るから、そちらでどうぞ。

226 :名無しでGO!:02/06/05 09:45 ID:t7ypUH/g
>>225
田舎者にとっては品川じゃだめなんだよ。

「品川?東京行かないの?」

ってなるからね。

227 :名無しでGO!:02/06/05 10:57 ID:Mw/rA8sH
>>224
夜行のためだけに、ゲージ変換装置を置くのは非効率だから、
昼行列車とのネットワークも考慮した方がいいと思われ。
ただ、名古屋・岡山・小倉あたりならともかく、小郡・福山・静岡は
ゲージ変換装置を建設して直通列車設定するほどの在来線乗り換えの
輸送量があるかは疑問。

228 :名無しでGO!:02/06/05 11:08 ID:f42a36fz
つーか、夜行新幹線はタブーだろ・・・。
フリーゲージなんてコストの掛かるのはなおのこと却下。

229 :216:02/06/05 14:41 ID:qNRUaXdy
>>222
いや別に、さいしょからあなたの書いたくらいの意味で「知られている」と
書いたんだが、説明不足でスマソね。
帰省で寝台特急から降りてきた客に「いまあなたが乗っていた列車の名前は?」
と質問しても、答えられない人だっているだろう(馬鹿にしてるのではないよ)。
そんなんでも乗ってもらってるだけ有り難いと言いたかったのさ。

うーん、俺はそこまで厨房じゃないと言い張れば言い張るほど厨房ぽくなっていく(w


あと、「食堂車に吉野家orマック」と「夜行新幹線」だけは発言なさらないよう
また書き込みを見かけても反応なさらぬようみなさまにお願いしますマジで。

230 :名無しでGO!:02/06/05 15:59 ID:rDjel1V8
食堂車が吉野家orマックの夜行新幹線ていうのはどうだ?

231 :名無しでGO!:02/06/05 16:30 ID:bUSLYDwm
>>230
ネタならもう飽きた。マジなら逝ってよし。

232 :名無しでGO!:02/06/05 18:58 ID:/LCM8zIy
ゲームコーナー車を連結してください
もちろん電車でGO!も・・・(;´Д`)ハァハァ

233 :名無しでGO!:02/06/05 19:26 ID:LrmXGge8
寝台特急は機関車+電源車+寝台客車だと、
消滅するのは時間の問題かと。
カシオペアは新しいけど、、、。
トワイライトエクスプレスはリニュ−アルしたが、
もうボロボロだと思う、、、、。
(製造後何年経過しているのか、、?)



234 :狸屋:02/06/05 22:18 ID:fLvXzUge
慨出かもしれんが、
そういえば、オーストラリアのシドニー〜メルボルン間は昔は
ステンレス客車をDLがひっぱていたらしいが、
今はHSTに似た寝台車と座席車のプッシュプル編成になっているらしいぞ。

235 :名無しでCO!:02/06/05 22:19 ID:v0rSwG59
トワイライトやカシオペアは毎日に増強しないのか?

236 :名無しでGO!:02/06/05 22:51 ID:Tq6efBDa
>235
増発したら商品価値を下げる事にしかならないんじゃない?
連日満員御礼ならともかく、そうでもないみたいだし。

237 :名無しでGO!:02/06/05 22:53 ID:4inEmVVH
我らがサンライヅEXP.も、
電車チューよりは変形プシュプルですね。

束は北斗星3、4号アボンと引換に、
E26を増備するのかな?


238 :名無しでGO!:02/06/05 23:06 ID:D389UbkI
>>233
>もうボロボロだと思う、、、、。
それは整備次第。看板列車だから整備の手は抜いていないと思われ。
>(製造後何年経過しているのか、、?)
それは無関係。他の14系・24系・12系客車を部品として食いつぶしながら
生き長らえているようなものだが。

239 :名無しでGO!:02/06/05 23:12 ID:ODFkb0ix
コストを下げるには、要は夜も昼も兼用で使える車両を作っちゃえば良いんだよね?

という訳で、皆さんの妄想よろしく。

240 :名無しでGO!:02/06/05 23:14 ID:SjIM5ICK
>>239
昼夜兼用がうまくいかないのは581系・583系で証明済み。


241 :名無しでGO!:02/06/05 23:15 ID:D389UbkI
>>239
良くない、つーかガイシュツの581/583系は人的コストがかかりすぎ。

242 :名無しでGO!:02/06/05 23:29 ID:jaY+ry/+
いま寝台列車が走っている区間はだいたい新幹線が走ってるから、
昼は座席の特急型になる寝台特急電車を作っても使うところが少ない。すると
昼間は近郊型か通勤型として使える寝台特急電車と言うことになるが、
我ながら何だそりゃ?

243 :名無しでGO!:02/06/05 23:33 ID:v+vp/dj8
 かつてとは時代が違うんです。

 昼夜兼用は鉄道会社の論理。
 利用者としては、

   ・寝台なら寝台の設備
   ・昼間の特急なら昼間の特急の設備

が欲しい。どっちつかずのインテリアは、今の利用者にはクオリティ
不足で敬遠される。

244 :名無しでGO!:02/06/05 23:39 ID:u1rIwIbh
「きたぐに」は頑張って欲しいもんだが・・・

245 :名無しでGO!:02/06/05 23:51 ID:mqhPGSli
583系程度(夜3段寝台・昼4人掛けクロスシート)の設備を現代の技術で造って
夜は夜行寝台快速(寝台料金は2000円ぐらい)・昼は中距離を快速列車(もしくは
ライナー)として運用するってのはどう?
あの設備は現代は快速が妥当だと思う。でもってそんなリーズナブルな夜行が
あったら少なくとも俺は活用したい。

#ちなみに寝台料金\2,000というのはヨーロッパのクシェット(簡易寝台)
がソレくらいの値段だから。つ〜か、今時開放Bなんて簡易寝台と呼ぶのが
良いとこだろ?

246 :名無しでGO!:02/06/05 23:51 ID:ODFkb0ix
失敗作と言われながらも30年も活躍してる583ってある意味凄いね。

中には、10年たらずで見切りつけられてアヴォーンされる車両もあるのに。。。

247 :名無しでGO!:02/06/05 23:55 ID:HXsou2ep
583の椅子、それ自体は、完成度が高いと思うけどなぁ。
下手なリクライニングよりずっと楽。俺は好きだけどな。


248 :名無しでGO!:02/06/06 00:09 ID:qMvvwP7p
>>247
同感です。
ただ、特急用としては、方向転換できないのが辛いかと。

249 :名無しでGO!:02/06/06 01:04 ID:lkrbXhiw
>>247
もうちょっと座布団が柔らかかったら最高なんだけどね。
国鉄のシートはどれも座布団が固い・・・

250 :名無しでGO!:02/06/06 01:10 ID:N/SpPRen
>>247、248
だからこそ、現在では急行or快速程度の使用が妥当なのでは?

251 :名無しでGO!:02/06/06 01:12 ID:B2GlJbuC
>>248 セミコンと割り切ればイイでしょう。
大阪発「シュプール号」の座席を予約したが、583系のボックスだったので、ボックスの構成員の
総意に基づき(たまたま鉄ばかり固まっていたのが幸い)、下段を引っぱり出してお座敷状態に
していたが、ほどなくレチがやってきて、「元に戻せ」と言って来た。

252 :名無しでGO!:02/06/06 04:26 ID:NGPQYGbP
肥薩線の「いさぶろう」みたいに、転換クロスに畳を敷けば、現代風
座席寝台両用列車のできあがりだ!

253 :名無しでGO!:02/06/06 04:43 ID:/lOjYL0d
どうせ一泊なんだから座席車(コーチ)で十分だ。
売店とラウンジは欲しい。

254 :名無しでGO!:02/06/06 11:55 ID:eZqPi8il
>>251
いまはそれ、出来ないヨ(アコモ改タイプ)。固定されてしまた〜ヨ。

255 :名無しでGO! :02/06/06 14:17 ID:hTUsMfaC
今の値段なら、B寝台でもホテルのシングル並みの空間や
サービスがないと。
個人用の浴槽、トイレ、洗面台、テレビ、衣紋掛け、
机、灯り、普通のベッド、目覚まし時計、車掌への直通電話
ぐらいは備えてほしい。


256 :651系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/06/06 15:23 ID:WGOhxgHh
>>255
北斗星やトワイライトのロイヤルより豪華だな。

257 :名無しでGO!:02/06/06 18:00 ID:JTOpRGo0
>>255
浴槽なんかいらないだろ(共同シャワーくらい必要だが)
洗面台も共用で足りる。
モジュラージャックorネット端末、コンセント、次の停車駅や停車時刻などを
表示してくれる液晶(兼テレビ)、しっかりした座席に変形できる寝台、その座席に
座ったときに使いやすいテーブル、小さくてもロングコートを掛けられるように
高さを工夫したクローク、手入れしたきれいな窓、開閉時に音がしない扉
紙石けん(ペラペラで1回使い切りのヤツ)、使い捨てプラコップ、鏡
こういった設備が欲しい。

258 :名無しでGO!:02/06/06 18:13 ID:/0x+OHBf
トワイライト乗った時、浴衣の糊が原因だと思うがかぶれた。同伴の者も
同じ症状だった。そのあと西日本の「日本海」に乗ったときもそうだった。
寝間着は持参するようにしていますが、皆さんは浴衣でかゆくなったこと
ありませんか?

259 :名無しでGO!:02/06/06 18:48 ID:8NUlhw8J
Aネ(含むロイヤル)、Bネ(個室原則)、簡易寝台という
区分で行くなら・・・。
Bネで、いわゆる「スーパーホテル」相当が妥当な線でしょ。
値段は、現実のスーパーホテル相当ってことで、5500円前後。
朝は、簡易軽食(パン2個+ジュース)程度が「配給」される
と、嬉しいナ。

260 :名無しでGO!:02/06/06 19:15 ID:CDGkajTW
占有部分のの価値は、場所を問わずに変わらないと考えるアホが居るな。
移動空間の価値が分からん、そんなヤシの頭の中では都心の一等地も田舎の山も、
面積が同じなら同じ価値だと考えているんだろうな。

261 :651系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/06/06 20:20 ID:WxjbdYlb
A寝台はロイヤルからシャワー・トイレを除き、折り畳み式の上段寝台をつけたものもので、12600円。
B寝台はシングルデラックスを富士やさくらのソロみたいに互い違いに重ねたもので、6300円。
簡易寝台は現状の開放2段式B寝台とほぼ同じもので、2100円。

これぐらいの寝台があると嬉しいんだけど、無理だろうな。

262 :名無しでGO!:02/06/06 21:55 ID:nCETiY6O
>>260
何度書けば分かるんだろうね、こういう人。そういう訳知
り顔の「できない理由の列挙」はやめれって。

使用者にとっては、サービス内容が支払う金額に見合うか
どうか)(つまり、商品に競争力があるのか否か)であっ
て、あんたが言うような理屈は(この文脈では)関係ない
の。


263 :名無しでGO!:02/06/06 23:50 ID:qOsRV5Oc
>>261
ロイヤルの価値は、部屋の外に出なくてもいいシャワールームにある
(特に女性にとっては)と思うのだが、どうよ。
むしろ、あけぼののシングルDXにユニットシャワートイレを付けた物の方がいい。
価格付けは、当然のことながらロイヤルとシングルデラックスの中間ということで。

>>261の言うB寝台はシングル相当になりそうですな。最低でも7000円+消費税。

簡易寝台は、既存の「ゴロンとシート」「のびのび座席」そのままで指定席料金でいいだろ。

264 :名無しでGO!:02/06/06 23:54 ID:qOsRV5Oc
>>262
>>260の言っていることには反発を感じるが、かといって
現行の寝台の価値&価格体系を著しく逸脱した妄想には、
それ以上に反発を感じるね。

265 :狸屋:02/06/07 00:04 ID:yArOQl2S
>264
俺もそう思うよ。個人的には285のシングルって良くできると
思う。でもあれは¥5000だね。
 いうてもB寝台は2等寝台だから。世界的な基準から言っても
良い線行っているじゃない?

266 :名無しでGO!:02/06/07 01:29 ID:MyRoJfNB
にしても、開放B寝台は簡易寝台と呼ぶべきだよな〜。ヨーロッパの夜行みたいに。
料金も向こうのように2000円ぐらいにするべきだと思うよ。浴衣はなくても
いいからさ、手軽に乗れて横になれる料金にしてほしい。
#散々ガイシュツした意見なんだろうけど。

267 :名無しでGO!:02/06/07 03:20 ID:xt/1PTnN
おいっ、この冒頭の文章は、「鉄道に限定して」という話だよな!??
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6722/VRT/plan/p2.htm


268 :名無しでGO!:02/06/07 09:25 ID:3TpN8fzW
鉄のサイトだからだろうね。

漏れだったら、現状の九州寝台にはとても乗る気にならないが。

269 :名無しでGO!:02/06/07 10:17 ID:47/NaR/K
そもそも14系はいらない。
うるせー。
これ致命的。
電車にするならするで電源だけ集中してくれ。

そういった意味からも
24系25型は今でも残っていると思われ。

270 :名無しでGO!:02/06/07 14:50 ID:hGFqFu5V
昔の客車って、停車すると、まったくの無音で、そりゃあ、
気持ちがよかったものだ。エアコンもなかったから、ほん
とに静かだったね。
席を立って歩く人、乗ってくる人の足音だけが、ギシッ、
ギシッって響いてきてね。
こと音の環境に関しては(新幹線300系の無配慮に代表さ
れるように)最近の車両は、どうも、いただけない気がす
る。

271 :名無しでGO!:02/06/07 16:52 ID:jk1UA28J
>>270
スレ違いな気もするが、いまでも樽見鉄道などに残る客車とか、電車でも
通過列車待ちで、エアコンのいらない季節はしーんとすることあるね。
公園などに展示してある車両でも気分は味わえるけど。

272 :名無しでGO!:02/06/08 03:32 ID:Be75vBfz
アムトラクがアボーソ寸前age。

273 :名無しでGO!:02/06/08 03:33 ID:Be75vBfz
>>271 ソースも貼っとく。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020606-00000342-reu-bus_all

274 :名無しでGO!:02/06/08 03:34 ID:Be75vBfz
>>273
>>272の間違いだった。回線切って寝ます。

275 :名無しでGO!:02/06/08 17:51 ID:/AWRYA0q
12月で廃止になる海峡の「のびのびカーペット」を束の寝台列車に増結しるってどうよ。

276 :名無しでGO!:02/06/09 01:58 ID:vBWa5cLL
あげ、あげげげげ

277 :名無しでGO!:02/06/09 04:46 ID:WUXW7Y6c
もはや現状の客車群は耐用限界に来ていると思うがどうよ?

278 :名無しでGO!:02/06/09 06:56 ID:tHVNjAyN
>277
短期的には、交直流車にA寝台を組み込む方法もある罠

279 :名無しでGO!:02/06/09 08:18 ID:aEWWVHp4
サハネ581-101とか?
いいかも。


280 :名無しでGO!:02/06/09 08:25 ID:aEWWVHp4
>279
間違えた。オロネ14orオロネ24→サロネ583  って感じかな?
暇になるロネってあるの?どこのか詳しく教えて。

281 :名無しでGO!:02/06/09 11:13 ID:fTZEMLTk
電源車2両つないで、1両は車内照明用、もう一両はモーター用の電源(いわゆるハイブリッドカーにしると)
発電量が足りないな・・・・

282 :名無しでGO!:02/06/09 23:28 ID:UxXFiLZU
>>281
クカハネ+モハネ+カハネ+モハネ+カハネ+モハネ+カハネ+モハネ+
カハネ+モハネ+カハネ+マシ+モロネ+クモロネ。
両端展望車・オールハイデッカー(食堂車は二階建て)でどうよ?
かなり、記号のルールを無視しているが・・・

283 :名無しでGO!:02/06/10 05:34 ID:3TZPCtj6
仮に285をベースに考えると、サロハネ→サロネにして
車体下に交流用機器でM車に積めなくなったCPとかを
乗せるしかないだろう。

284 :名無しでGO!:02/06/10 11:33 ID:dTnIfsKI
285系の「のびのび」はカーテンで仕切って寝具を載せればB寝台並みの居住性だよね。
今後はあの形で3,500円くらいの寝台料金ならフェリーの二等室よりはマシってことで
利用者もそれなりに付きそうなんだけどね・・・

285 :名無しでGO!:02/06/10 15:27 ID:65d6DQ/i
北斗星の車両を新造するとしたら、ロイヤルを増やしてくれないだろうか。
いまだにプラチナチケット状態なんでしょ?
1両まるまるロイヤル×4〜5室にして、多客期は2両つなげるとか。
トワイライトは、そのくらいあるんだし。
俺が予約取れなかったからこんなことほざいてるんだけどさ。くそ。

286 :名無しでGO!:02/06/10 16:16 ID:BdOVPMkn
昼夜兼用車両つくるとしたら、583系の下段寝台設定状態デフォルトが
いいと思う。(夜3段クシェット・昼カーペット車)


287 :北を目指す18キッパー ◆d3s0TdP2 :02/06/10 18:08 ID:VOrErB1h
>>275
えっ、海峡ののびのびカーペット車がアボーン!?乗りたかったのに・・・。鬱。

288 :名無しでGO!:02/06/10 18:17 ID:y53cMfym
>>285
そうですね。
オロハネといういかにも合造車というものより、オロネをきぼんぬ。
ただし、ロイヤルは乗り心地を考慮した結果、車両中央になったのだから、
ロイヤル+デラックスでいかがでしょうか?
やはり、1レの貫禄を見せて貰いたいです。
個人的には、究極のブルトレだと思ってますし。

289 :名無しでGO!:02/06/10 20:04 ID:Frsd5kX/
迂闊にロイヤルを増やすと、いつまでたっても
ウェルカムドリンクやルームサービスが届かない罠。

まぁ、懐石やパブタイムのルームサービスは、
あんまりやる人いないにしても、
根本的にダイニングカーのスタッフは人手不足なんだよ。
1つの列車に乗ってる人員が、というよりは、北斗星・カシオペアの
チームに所属している全体の人数の問題。

そのために北斗星の場合、1つの列車に3人というケースもある。
スタッフ女性限定だったカシオペアに男性スタッフも
回すようになって来たし、多客時には人材派遣会社に頼って
何とかやりくりしているらしい。
あと、ツインDXが空気輸送状態なのに助けられている部分もあるようで。

290 :名無しでGO!:02/06/10 22:33 ID:y53cMfym
>>289
一応、ツインDXとの入れ替えで対応すれば良いと思ってます。
おっしゃる通り、実際の乗車状況にも合っていると思いますし。
と、言うことで、種車はオロネ25-500で、ってのはどうでしょうか。
本当は、上野方を展望車(スロネフ)にして、そちらにA個を寄せればいいかな?
なんて妄想してみたり、しなかったり。

比に、カシオペアに匹敵するような車両を、造ってもらいたいですね。

291 :( `ハ´):02/06/10 22:37 ID:AVMLx89A
なるほど、カシオペアが毎日運転にできないのは人員の問題もあるのかも。

292 :名無しでGO!:02/06/10 23:19 ID:7s520Iav
貨物列車に寝台車を連結するのはだめ?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1023524707/12

293 :名無しでGO!:02/06/10 23:39 ID:LayJYl2F
Fの運ちゃんの運転は恐ろしいよ…
よう事故るし

EF66、120km/hは出てるぞ

294 :名無しでGO!:02/06/10 23:46 ID:9kAnEbVv
>>282
???電車と客車の表記がごちゃ混ぜでどんな列車か想像出来ないぞ???

295 :名無しでGO!:02/06/11 00:03 ID:agju6j7c
>>292-293
客車列車とは逆に圧縮引き出しで、発車の度にドカーンと
言う音がするから、とても眠れんだろうね。

296 :名無しでGO!:02/06/11 01:34 ID:c4iRsysg
とりあえず285系を倒壊・酉日本がどう評価してるのかが気になるね・・・

297 :名無しでGO!:02/06/11 01:40 ID:iDOYO/jx
古い話だが、国鉄清水港線
日曜は混合列車だった
DD13+貨車数両+旧客2両 って感じかな
駅に停車しても、客車は前後に行ったり来たりユ〜ラユ〜ラ

ロイヤルを増やせという声は多いが
採算面からも難しいんだろうな
それに「切符を取れない」というのがステータスだったりする
ヴィトンのバッグみないな気軽な存在になったら
おしまいだろ

298 :名無しでGO!:02/06/11 10:14 ID:vuhFd7KG
客車だと今後の牽引機が心配なので、動力集中型内燃客車(電気式?)とかを
開発するとかしないといけないかもね。

299 :名無しでGO!:02/06/11 19:49 ID:/JoaD88D
1M6Tで電動車は全部機器室、みたいな電車を作ればいいと思う。

300 :名無しでGO!:02/06/11 20:08 ID:w4SYIRth
>>299
せめて、荷物室をつけて「クモニ」にしたほうが……。
でも、重くなりそうだな。


301 :名無しでGO!:02/06/11 20:14 ID:tIeL6vhO
動力集中電車とはいうけど、E26系は両端に
従来の機関車連結用のインタフェースをつけて、
中間は電車のT車をずらりと連ねたようなもんだよな。

302 :名無しでGO!:02/06/11 21:41 ID:cUmt2jwd
>>301
しかし動力車が「機関車」だと運転免許が変わってくるので、やっぱり「電車」という
大義名分が欲しいところ。もしくは電気式DCね。

303 :名無しでGO!:02/06/11 21:59 ID:IXg87IcK
>>301-302
駄菓子菓子、サンライズは東京の場合、
機関車も運転できる運転士でないと、
乗務させてないんだよな。

304 :名無しでGO!:02/06/11 23:12 ID:a2iXjL75
>>303
それはつまり、夜の運転になれているかどうかということに、
関係がある?

305 :名無しでGO!:02/06/11 23:50 ID:o2FWzLzO
>303 救援の機関車も自分で運転できるように?


306 :( `ハ´):02/06/12 00:36 ID:dRZgE3CP
新幹線で夜行運転。
騒音原告はさっそくゴルァのようだ。
http://www.sankei.co.jp/news/020612/0612sha003.htm

307 :名無しでGO!:02/06/12 00:42 ID:Zdb6d3B0
>>291

> なるほど、カシオペアが毎日運転にできないのは人員の問題もあるのかも。

確かに、お客さんが集められないからな。

308 :名無しでGO!:02/06/12 03:43 ID:f54ZwN2N
>>306
なんで通常より5−6デシベル低い測定値で日中よりかなり音が響くんだ?

309 :名無しでGO!:02/06/12 07:48 ID:aSoMIYDc
寝台には大きな投資は実現性が薄いから、整理縮小の上で
西日本を中心に現行の客車の改造に活路を見出せないかと思うけど。

310 :名無しでGO!:02/06/12 09:01 ID:Y7UXXn+J
>>302
違うのは、内部資格でしょうか?
国土交通省の免許はどっちも甲種動力車操縦者だったはず

311 :名無しでGO!:02/06/12 15:25 ID:RC34aFhW
>>308
周りが静かだからでしょ、きっと。

312 : :02/06/12 15:35 ID:zMJIBbA5
しかし在来線の音と同じくらいだと思うが。

313 :名無しでGO!:02/06/12 16:25 ID:vht864X5
>>308>>311-312
物理的に夜間は(というより、気温が低いと)音が遠くまで響きやすい

314 :名無しでGO!:02/06/12 20:07 ID:WDyBj6X2
やっぱりみんな、電光板を写真に収めに東京駅とかに逝ったの?

315 :名無しでGO!:02/06/13 00:25 ID:U/1YoNXv
寝台列車廃止を書き込むアソチブルトレのヤシ、貴様らの仕業か?
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4401210

316 :名無しでGO!:02/06/13 21:53 ID:wZ6RXyVu
age

317 :名無しでGO!:02/06/13 22:07 ID:pEaZNNrS
・51空港が需要予測下回る 国交省、過大な見積もり
2002-06-13 16:14
 全国80の地方空港のうち51空港で、2000年度の国内線旅客数の実績が
第7次空港整備計画(1996−2002年度)の需要予測を下回っていることが
13日、国土交通省の調べで明らかになった。

北海道や離島などの過疎地域のほか、高速道路や新幹線と競合関係にある空港
の苦戦が目立つ。

人口の減少や他の交通機関の影響を考慮しなかった国交省の需要の過大な見積
もりが要因で、予測の精度や今後の空港整備の在り方が問われそうだ。

7次空整での予測値と2000年度の実績を比較すると、実績が最も低いのは
壱岐(長崎)で11%。次いで慶良間(沖縄)12%、松本(長野)25%の順。
新幹線と競合する山形も48%にとどまった。93年以降に開港した佐賀や
大館能代(秋田)、石見(島根)なども50%前後だった。

------------------------------

飛行機も地方は苦戦。いっそ飛行機やめて在来特急でいいんでないのかね?


318 :名無しでGO!:02/06/13 22:10 ID:igbPnENA
鉄道も地方は苦戦。いっそ鉄道やめてバスでいいんでないのかね?

319 :名無しでGO!:02/06/13 22:45 ID:pEaZNNrS
バスも地方は苦戦。いっそ鉄道やめて自家用車かタクシーでいいんでないのかね?

320 :名無しでGO!:02/06/13 22:46 ID:MLarKb6d
自家用車やタクシーも地方は苦戦。いっそ自家用車やタクシーやめて自転車でいいんでないのかね?

321 :名無しでGO!:02/06/13 22:46 ID:igbPnENA
それでいいよ。
騒ぐのは鉄ヲタだけだ。

322 :名無しでGO!:02/06/13 22:47 ID:pEaZNNrS
自転車も地方は遠くて暑くて苦戦。いっそ外出やめてヒッキーでいいんでないのかね?

323 :名無しでGO!:02/06/13 22:47 ID:pEaZNNrS
>>321

どれでいいの?

324 :名無しでGO!:02/06/13 22:48 ID:igbPnENA
>>323
鉄道もバスも廃止でOK。

325 :名無しでGO!:02/06/13 22:53 ID:pEaZNNrS
バスって、乗務員1人あたりの輸送可能人員は鉄道より圧倒的に少ないと思うのだが、
そんなにバスって利益率いいのかな?
バス会社って今どこでも青息吐息だと思うのだけど。


326 :名無しでGO!:02/06/13 22:55 ID:igbPnENA
鉄道会社も地方はどこも青息吐息だよ。

327 :名無しでGO!:02/06/13 22:59 ID:pEaZNNrS
防長交通・長崎県営 広島・山口-長崎線を3月に廃止
 防長交通(山口)および長崎県交通局が現在共同運行を行っている、
広島・山口-長崎線(「ながさき」号・「ひろしま」号)を今年3月限りで廃止する。
 ここ数年利用者数が1便あたり15人前後と採算ラインとされる19〜20人を
割り込む不振が続いていた。
さらに2001年度も乗客数が減少傾向を示していたこともあって廃止に踏み切ることになった。

------------------

ちょっと調べたら以上の記事があったよ。
夜行バスで20人程度が乗れば採算ラインに乗るらしい。
半分の席が埋まればなんとかなりそうな予感。




328 :名無しでGO!:02/06/13 23:01 ID:56W97Ya0
きーんいろ〜ぎーんいろ〜あーおいぃろ〜吐息♪

329 :名無しでGO!:02/06/13 23:03 ID:pEaZNNrS
>>326

鉄道なんてそもそも中量輸送機関なんだから、50万人にも満たないような地方都市には
輸送単位がデカすぎて余計に使いづらいと思うんだが。
最低、政令指定都市〜周辺都市orベッドタウンでないと、とてもではないが使える交通
機関じゃない。
道路が整備された現在において、地方都市における鉄道は、経路の自由も効かず、
停車駅も自由に増減できず、輸送単位が大きすぎて使い物にならない。
川の渡し舟ににフルサイズのフェリーを浮かべたようなものだ。

330 :名無しでGO!:02/06/13 23:04 ID:igbPnENA
じゃあ、夜行列車も廃止だな。

331 :名無しでGO!:02/06/13 23:07 ID:56W97Ya0
じゃあ、アルプスの少女はハイジだな。

332 :名無しでGO!:02/06/13 23:17 ID:pEaZNNrS
バスとの対比で言えば、色々バスとの違い(目的地まで一気に逝けるとか)言う人も居るが、
寝台列車の対象乗客として、例えば東京〜大阪間でさえ、どのくらいいるんだろうか。
平日の、ドリーム5便+ニュードリーム5便、合計10便。青春ドリーム系は安ければ
良いという客層なので鉄道はありえないと考えて、10便×平均30人(最大41人)で
そもそも対象人数自体が300人しかいない。
1便あたり30人乗っての話だが。

その他のバスも考えて、かつ続行バスも含めても、平日は最大輸送量そのものが、日本で
最大需要の東阪間でさえ、1,000人が限度だろう。
それだけしか輸送量のないような所に、わざわざ特急を1便仕立てて走らせなければ
いけないほどのものなんだろうか?
銀河でさえ、1両あたり17×2の34ベッド、5両立てで170人も一気に運べてしまうのだ。
恐らく、平日なら、東京大阪間の夜間移動需要の半分ぐらい満たしてしまう。

変だよ。

333 :名無しでGO!:02/06/13 23:17 ID:PtWdDe+7
>今の寝台列車、中国みたいに列車代行寝台バス運行したら?

334 :名無しでGO!:02/06/13 23:18 ID:pEaZNNrS
じゃあ、アルプスの少女ハイジのおじいさんはオンジだな。

335 :名無しでGO!:02/06/13 23:18 ID:pEaZNNrS
>>333

中華キャノンみたいな奴しか乗りません。

336 : :02/06/13 23:18 ID:GKbntNYQ
>>331
ナエタ

337 :名無しでGO!:02/06/13 23:20 ID:pEaZNNrS
つぎは〜苗田〜苗田〜♪

338 :名無しでGO!:02/06/13 23:21 ID:pEaZNNrS
ということで、全国にトワイライト網と、カシオペア網を作ってくれ。

以上。

339 :名無しでGO!:02/06/13 23:31 ID:WKWVvNT+
聞いた話では、夜行バスは1台あたり9人乗れば採算とれるらしい。
距離とかにより変わってくるとは思うが、半分埋まればOKとか
じゃない?

340 :名無しでGO!:02/06/13 23:34 ID:pEaZNNrS
>>339

>>327に夜行バスの採算分岐についての記載をしました。
半分埋まればいいみたい。

341 :名無しでGO!:02/06/13 23:38 ID:VYta22fd
>>340
じゃあなんで、いが号がまだ走ってるんだろ?(w

342 :東武線沿線の人:02/06/14 17:42 ID:gexRi3EV
(外出かもしれないが…)
JR束・倒壊・酉・吸収・共同開発の585系(仮)で、九州・日本海・東北ブルトレに投入。(交直流版サンライズEXP)
(北斗星・トワイライト・カシオペア以外)
全車2階建て(先頭車は2階だけ(1階は機器室・荷物室))7〜8両編成・全車個室
どうでしょう…

343 :217:02/06/14 19:14 ID:x5QEYyPB
>341
許認可権の問題があるから、一度廃止にすると
再度、やるときが難しいから強いる場合がある。
でも、自由化でどうなるか

344 : :02/06/14 20:27 ID:VmPoydA0
>>332
神戸とか京都とかあるからもう少し多いのでは。

345 :名無しでGO!:02/06/14 23:39 ID:yujQ5AQH
>>342
十数年後を見据えると、電車化の効果がありそうなのは
せいぜい日本海と関西←→九州ぐらいじゃないかな。
他は、新幹線や他の交通機関の充実により、需要が無くなって行くだろうし。

346 :( `ハ´):02/06/14 23:40 ID:TkD9pDWM
吸収新幹線開通後の動きはどうなるかな?

347 :名無しでGO!:02/06/14 23:42 ID:ZaKXlyc5
>>332

 バスとの対比のみで言えば、そうかもしれん。でも東京−大阪間の需要は現在の高速
バスだけじゃ測れないよ。

 深夜の東名高速を走って、SAに立ち寄るとわかる。どんな時間帯でも、意外に人がいる。
 それも明らかに運送業意外の人たちで、自家用車のユーザーだ。そういう客の、数%でも
取り込めるといいんだろうけどね。

 332の言いたいこととチョトずれてスマソ。

348 :名無しでGO!:02/06/14 23:53 ID:iqPiYfGY
エルム81号なんていうのが走るそうじゃないですか。

349 :名無しでGO!:02/06/15 00:02 ID:8IF8kkyL
東京ー大阪の夜行バスが盛況=夜行列車に客が集まる
というわけではないしな。

350 :名無しでGO!:02/06/15 02:43 ID:qzmO7i8u
>>349

夜行バス人気は安いから
夜行列車は安くしたら赤字なので、せいぜいながらレベルしかできない

351 :種付植樹:02/06/15 16:14 ID:eBGIFEfq
>>349 そもそもムエチコが夜行バス対策として運転された経緯を知らないとは如何なものか。

352 :名無しでGO!:02/06/15 20:15 ID:15+hn0Xe
>>351
MLえちごはともかく、特急あかつき・なはのレガートシートが夜行バス対策と聞いて驚いた。

353 :名無しでGO!:02/06/15 21:17 ID:hh7MDrSb
ながらも含めて座席夜行はバス対策の面があるということか。

寝台は、何と競合しているんだ?

354 :名無しでGO!:02/06/15 22:43 ID:sPL/zPIu
というか、鉄道は勝手に列車毎に料金を変えるわけにはいかないから、料金面でバスに
対抗しようと考えたら、当然快速しかないわけなんだけれども。

例えば、東京〜大阪間においても、運賃+特急料金である12,590以下にはできないんだから、
極端に言えば、それだけ出しても乗っても良い、と思わせる価値がいる。
例えば、横になれるという点で、のびのびシートも1つの回答だろう。

しかしながら、バスの三列と違い、昼間は全く使い得ないという点で、ただでさえ非効率
な所に、輪をかけて効率が悪い。結局、昼間は全く使えないから、投資あたりの回収
効率は、昼特急で使えるバスよりも格段落ちる。

結局、本格的にバス対策をするか(昼行も含めて)となるが、それだと、昼の自分の
稼ぎである特急・新幹線の足を引きかねない。
結局、そのような事は実施されない。さすれば、放置するしかない。

355 :名無しでGO!:02/06/15 23:40 ID:QiuBPDMH
>>354
鉄道は勝手に列車毎に料金を変えるわけにはいかないから

割引きっぷという手があるではないですか。

356 :名無しでGO!:02/06/15 23:44 ID:B+UGv1Xn
>>355
ぷらっとこだまという手法もある


357 :名無しでGO!:02/06/16 01:41 ID:acnottyv
>>355-356

割引切符は、寝台列車ものの場合、得てして宣伝が足りない。
例えばパンフレットの類に「〜も乗車できます」程度。
これでは、一般的に普及することはない。

漏れ的には、できれば「夜行切符」というような形で、完全に昼行列車とは料金形態を
切り離して、バス的なダイヤと、料金設定で望まない限り再生はないと思う。
もし、夜行バスと対抗する気があるのなら、だけど。

対抗するなら、ムーンライトか、それも大垣行きなんて中途半端なものではなく、
ちゃんと、朝7時頃に大阪に到着する長距離快速的形態を取ったりする必要が
あるだろうし、バスの充実した本数・ダイヤ・行き先と、料金では、相当な覚悟を持って
変えていかないと、絶対に、といっても良いと思うんだけど、寝台特急は消滅する。

個人的には、豪華特急か、快速かの両極論じゃないかな、と思うんだけれども。



358 :名無しでGO!:02/06/16 01:43 ID:xXDgH6ml
>対抗するなら、ムーンライトか、それも大垣行きなんて中途半端なものではなく

そもそも対抗する必要があるかという問題がある。
夜行の客みたいに儲からん客には関知しないというのが
JR東海の立場だと思うが。

359 :名無しでGO!:02/06/16 01:49 ID:lvP2vjer
対抗はしなくてもイイが、往復切符なんぞで部分的に(片道とか)
夜行を使いたいような場合は結構あったりする。
この場合、割引切符の類はあまり使えないわけだが。

360 :名無しでGO!:02/06/16 01:53 ID:acnottyv
それと、個人的に「バスで十分」という議論にもうひとつ納得がいかないのだが、

バスで十分というのは、JRが決めることではなくて、ユーザーが決めることなのじゃないのか。
だから、ユーザーから不要と思われる鉄道は当然消え去る運命にあるわけだが、その事業を
やるかどうかは、お互いの経営の中からやっていくことじゃないのか?

だから、いくらバスで十分な区間・路線であっても、JRは何かしらのメリットや、やらねばならない
理由があれば、その区間の輸送がバスで賄えるかどうかに拘わらず運営するわけだし、JRは
その路線での交通状況について、高所から考える立場にもないし、責任も無い。
やりたけりゃやるし、やりたくなければやらない、そういうことではないのか?

ということで、JRにとって、また鉄ヲタにとって寝台特急の今後は存続するか、廃止になるか、
二者択一であり、バスが良いかどうか、適当かどうかなんて、JRにとってもどうでもよいこと。
バスが良いのか、鉄道が良いのかは事業者の考慮範囲外で、どちらが良いかは乗客が
選択し、その結果どちらかが採算が取れなくなり消滅するだけのこと。

そういう理由で、どんどん寝台列車から客が消えて行き、バスが伸びてるんだろ。
それにJRは会社として、責任の範疇内で抵抗するのは当たり前で、それをバスに任せれば
よいかどうかの判断なんて、一民間会社であるかぎりしない。
抵抗してみて、客を増やせればそれで構わない訳で、赤字であれば廃止するだけだね。

以上、燃料投入。

361 :名無しでGO!:02/06/16 01:56 ID:acnottyv
>>358

というか、そもそも対抗することなんて考えてないだろ。
夜行の客が儲からんかどうかは良く分からないが、(ガラガラのひだ、南紀もいかがなものかと
思うが)とりあえずは、今有るからそのまま運転しているだけだろ。
そもそも、何故東海が大阪まで運転してやらなければいかんのかという問題もある。

362 :名無しでGO!:02/06/16 02:01 ID:2HJ/sDDd
>バスで十分というのは、JRが決めることではなくて、
>ユーザーが決めることなのじゃないのか。

ユーザーが寝台列車を見限ったのなら
もう存在意義はないだろう。

363 :名無しでGO!:02/06/16 02:04 ID:acnottyv
極論だか、青春18きっぷだったら、夜行快速を満席にするぐらい乗るわけだね。
ということは、逆算してどこまで上げてみてもみんな乗るんだろう。
例えば、1日あたり5,000円とかだったら、どうあんだろう。青春ドリーム号が5,000円で
東阪間を満席で走っている。それよりも遠くに行くことが可能な訳だが、どうだろうか。

例えば、銀河に、ビジネス回数券で乗れても、殆ど乗らないと思うんですよ。
でも、極論バスと同額程度、例えば9,000円とかなら、考える人もいるかもしれん。
鬱気輸送のさくらでも、バスと同額なら横になれるぶんちょっとは考える人間がいるかも
しれない。

乗らないものを、バカみたいな高額で運転していることも無かろう。一回客を増やして
みて、それで採算が合わないなら、とっとと止めてしまうのも良策。
まあ、増えないと思うけどね、バスのほうが綺麗だし、快適だから。

364 :名無しでGO!:02/06/16 02:06 ID:acnottyv
>>362

そういうことだ。
実際、見限られてるしね。
でも、それで廃止するかの判断は、バスで良いから止めるんじゃなくて、
乗客がいなくてさっぱり儲からないから止めるんじゃないのかと言いたいわけだ。

365 :名無しでGO!:02/06/16 02:08 ID:lvP2vjer
どうしてもアンチ夜行派(→鉄ヲタ叩き)が優勢になるな。

かく言う漏れも豪華寝台特急以外の存続には否定的だが。
あとは一部の夜行快速と「銀河」くらいか。
銀河も放置プレイじゃダメだが、東京−大阪の需要は計り知れないからな。

366 :名無しでGO!:02/06/16 02:13 ID:acnottyv
>>365

俺はアンチ夜行じゃないよ。

ただ、こう酷く放置なのもいい加減いやなので、何とかしろと思うんだがね。
需要は、多少はあるんだし、バスの乗客程度には・・・・・

ただ、実際ムーンライト網をもうちょっと車輛も含めて何とかしたら、結構状況が
変化するような気がするんだよ。
素材はあって、ネタもあって何もしないのがムカツク。

まあ、JRにとって夜行のために考える時間は全体の0.01%もないだろうから、
無理だけどね。

367 :名無しでGO!:02/06/16 02:18 ID:acnottyv
例えば、ドリーム号で言えば、後ろ半分なんてエンジン音が結構煩いわけだよ。夜だから
バスの給茶設備なんて同でも良い。となると、うるさいのはたまらん。

たとえば、銀河に、ちょうど健康ランドの仮眠室のような簡易ベッドを並べて、毛布だけで
も配布して、小型のロッカーでも設置したら、バスより静かに、横になれるという大きな
メリットがでる。それで9,000円なら考えるかもしれない。

368 :名無しでGO!:02/06/16 02:20 ID:2HJ/sDDd
>>363
東海道新幹線というドル箱を抱えていれば
青春ドリームみたいな薄利多売をやる必要がないってことでしょ。




369 :名無しでGO!:02/06/16 05:39 ID:BKJsvjFA
>>363
いや、例えば銀河が新幹線と同額くらいなら乗りますよ。
リーマンは横になりたいし、ハズを使うことはほとんどないから。
だけど今の料金だと、サンライズのように個室でないと金払う意味がないのは事実。
漏れも東京出張のときは姫路からサンライズ利用するよ。見てると大阪からの客も結構多いし。
寝台列車が通常運行するには、ビジネス客のニーズにあったものであることが重要。
ビジネス客は安けりゃいいとは考えていないと思われ。



370 :名無しでGO!:02/06/16 12:22 ID:lvP2vjer
銀河不要論を打ち出すヤシは乗ったことの無い
引き篭りヲタと言うことが改めて証明されたわけだ。
ガイシュツな気もするが。

371 :名無しでGO!:02/06/16 14:47 ID:acnottyv
>>368

ドル箱を抱えてるのと、格安輸送をするのは全然違う。
東海道新幹線というドル箱があれば、在来線は放置というのと同じ。
客層が全く以って異なるんだから、東海道新幹線の客は増減しない。

例えば、青春ドリームを廃止したら、新幹線の客が増えますか?
青春ドリームを増便したら、新幹線の客は増えますか?

372 :名無しでGO!:02/06/16 14:48 ID:acnottyv
訂正

>例えば、青春ドリームを廃止したら、新幹線の客が増えますか?
>青春ドリームを増便したら、新幹線の客は増えますか?

違いました。

例えば、青春ドリームを廃止したら、新幹線の客が増えますか?
青春ドリームを増便したら、新幹線の客は減りますか?

が正しいです。

373 :名無しでGO!:02/06/16 18:35 ID:ihTt7gFX
>>369
同意なり。
私も大阪からサンライズに乗って東京出張したりしてる。
何と言っても発車時間が良い(でも、あれだけ遅いと
地下鉄の終電が終わった後になるので大阪駅で少々
待たされるが)。かなり仕事で遅くなっても充分乗れる
安心感が良い。寝台はオール個室だから落ち着くし。

銀河も良いのだが、大阪始発のは乗った事が無い。
発車時間が少々早いんですよね。しかもオール開放寝台だし。
銀河はせめて車両面で北陸と同等にして欲しいものだ。
北陸って銀河より走行距離短いのに特急だし、しかも
A個室やBソロやシャワー室もある。特にシャワーは
我々リーマンにとっては疲れが癒されるよ。だから
サンライズは好き。切符の方も首都圏との往復切符やら
回数券やらでBソロにも乗れるので非常に充実している。
是非放置プレイせずに努力して欲しい。

374 :名無しでGO!:02/06/16 19:07 ID:73++Vwok
>>373
新幹線系の回数券で、銀河に乗れるサービスキボンヌ
最終の東京行が出た後に限って、変更可とかで
+2350円(のぞみ変更券と同額程度で)


375 :名無しでGO!:02/06/16 19:11 ID:3A3b5lia
>>374
昔あったよね、片道銀河で片道新幹線の往復割引切符。

376 :名無しでGO!:02/06/16 20:54 ID:TdCwYY1x
俺の妄想

東京発着の寝台列車で見込みがあるのは
サンライズ・あさかぜ・出雲位かな。

あさかぜの東京→京阪神利用を可能にする為
下りの東京発を22:00頃にシフトする。
これでも広島まではのぞみ1号(広島着9:51)よ
りも先着させ何とか顔を立たせる。
流石に広島〜下関は回送状態だが(w

出雲は米子止まりで運転区間縮小。富士・はやぶさ・さくらは名古屋発着。
銀河は廃止。

377 :名無しでGO!:02/06/16 21:30 ID:wFC8VTz7
>376
そうはいかんのだ

>出雲は米子止まりで運転区間縮小。

県庁のある松江まで行く必要はある。
ところが松江に置き場所はない。

>富士・はやぶさ・さくらは名古屋発着。

名古屋発着にしたら誰も新幹線を乗り換えては
乗りはしない

378 :名無しでGO!:02/06/16 21:37 ID:lvP2vjer
>>376-377
今年12月ではやぶさあぼーん
富士・さくらになると言う噂。

あと、銀河は廃止って直前のログで銀河そのものの需要はあると証明されたばかりだろ・・・

379 :376:02/06/16 22:23 ID:TdCwYY1x
>>377
松江へはサンライズ利用じゃだめなの?

>>378
東京〜京阪神における寝台の需要はあると思うけど、その需要
が銀河を走らせる程多いの?要はあさかぜ・サンライズ・出雲で
代用出来ればそれで良い訳。


380 :名無しでGO!:02/06/16 22:29 ID:WllHmx8y
>>379
東京-大阪間の旅客流動を見くびってはいかん。
飛行機やバス、それに震撼線がばんばん発着しているにもかかわらず、放置プレーの銀河が
今まで残ってきたことを考えれ。

381 :名無しでGO!:02/06/16 22:34 ID:lvP2vjer
>>379
どうやってあさかぜ、サンライズ、出雲で代用するんだよ・・・。
言っとくが、0時とか5時は代用にはならんぞ。

382 :名無しでGO!:02/06/17 00:10 ID:9m9ovBml
>>380

上りのみ代用(w

383 :376:02/06/17 00:31 ID:5IAcvUiI
>>380
東海道系統の寝台列車が放置されきたのは複数の会社間を跨って
運転する列車だからね。

>>381
上りについては現サンライズ・あさかぜも大阪発0時過ぎでも
利用客いるみたいだからいいでしょ?東京着も7時過ぎだからね。

下りあさかぜ
東京23:00→大阪6:00→岡山8:15→広島10:30→下関13:00

これだと広島到着が少し遅い。京阪神地区利用者を犠牲にして
東京発をもう少し早くしようか?広島以西は完全放置プレイ。

こんなことにならないように>>381も銀河を利用してあげてね。

384 :名無しでGO!:02/06/17 00:50 ID:T8+E8Ice
>>378
遂に「はやぶさ」亜盆ですか・・・。
Q州新幹線も開通するし仕方ないのかな。

で、残る「富士・さくら」に関しては「彗星・あかつき」との
統合を視野に入れるチューコトは出来んものだろか?
下りは東京発を15:00頃に設定、大阪−九州間の利用も可能にする。
上りは大阪着を6:00頃に設定、東京着は13:00頃にする。
束持ちぢゃない客車+牽引機の折返間合い短縮にも繋がるね。

翻ってアサカゼは早期にサンライヅ化、>>383氏案の時間帯で運行。
サイアク広島以西は亜盆で「サンライズ安芸」化でも止む無し。
夜行区間を分けるコトで棲み分けも出来てイイと思うんだケドナー
銀河は現行ダイヤのままで車輌を体質改善してほしいね。


385 :名無しでGO!:02/06/17 00:58 ID:Wen8rTrG
>>377
ちょっと待ってくれ。
漏れは今でも東京から新幹線、岡山、福山、相生乗りかえで彗星、あかつき、なは
使ってるんだが。
この3本があれば東京発の寝台特急なんてまず使うことないから、名古屋発着でもいいんだが
そうすると時間的に大阪・京都発着にかぶりそうだからな。
あぼんでもいいんじゃないかと思う。あさかぜ・サンライズ除いて。

386 :名無しでGO!:02/06/17 01:05 ID:IeHahoLw
>>385

387 :名無しでGO!:02/06/17 01:13 ID:IeHahoLw
>>385
スマソ。書き込み失敗。
そのいう客のために本来関西-九州のブルトレはあったはず。
新幹線との連携強化がもっとも大事なんだが、今は別会社になってるし難しいのかもな。
最近はようやく彗星とかも個室寝台つなぐようになって、利用価値も出てきたし。
あとは割引切符の発売かな?

富士・さくら・はやぶさに関しては、もはや列車の使命は終わったと見ていい。
あとは豪華列車にするしかないが・・・・。
臨時で一度豪華特急を試してみるのもいいかもな。

388 :名無しでGO!:02/06/17 01:27 ID:FccerEdo
>>383
なんか、自説を曲げないために無理やり設定してるようにしか見えないんだが。

> これだと広島到着が少し遅い。京阪神地区利用者を犠牲にして
> 東京発をもう少し早くしようか?

>>383はダイヤ設定権者か?だとしたら神降臨だがな。


389 :名無しでGO!:02/06/17 01:27 ID:Wen8rTrG
>>387
確かに。
あれをやるとバカみたいに高くなるのが欠点。
急襲往復割引きっぷ(オーダーメイドの)は、新幹線乗り継ぎ使えんし。
急襲側からの東京往復割引きっぷは使えるんだけど、
それも新大阪、京都乗り換え限定だし(総合時間表)。
しかし、最近のJTB時刻表のピンクのページには、その記載がいつのまにか
なくなっているのが気になる…。まさかあぼんされた?

390 :名無しでGO!:02/06/17 01:36 ID:FccerEdo
ちと整理して。

>>384
はやぶさアボーンは噂レベルね。
で、関西ブルトレとの統合案も前スレでガイシュツ。
時間帯は>>384案でほぼ同じだったな。
>>385
大阪からの上りサンライズは、銀河の設備が良ければ誰も乗らないだろ。
ちなみにあさかぜに乗るヤシは元々居ないと思われ。
いかんせん、大阪と広島・下関を両立させようなんて無理な話だよ。


391 :名無しでGO!:02/06/17 01:57 ID:oHi/s8Ku
カシオペアに一人で乗ったことある人いますか?

392 :名無しでGO!:02/06/17 02:04 ID:IeHahoLw
>>390
まあ、銀河がよくなれば大阪からは乗らんだろ。
でも姫路や三ノ宮からも利用できるので、利用価値自体はある。
あさかぜも個室寝台あれば、岡山あたりから乗ると思うが。

393 :名無しでGO!:02/06/17 11:05 ID:FccerEdo
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023374599/75

これによると隼も富士もアボーソ?

394 : :02/06/17 16:33 ID:yaA49pa0
>>393
それより「なは」が残るが信じられない。

395 :名無しでGO!:02/06/17 17:12 ID:EsYslzzu
漏れ的には上り「あさかぜ」や「サンライズ」は大阪でゆったりと飲んだ後でも
余裕で東京に向かえる、いい列車だと思うのだが・・・。社会人になったら出張先で
飲むことも増えるし、そんな場で「いや最終ののぞみが・・・」と言うのも場が白ける。
今のままの蚕棚では乗る気にならないが、サンライズクラスの設備であれば、
結構一般人にも受けるように思うのだが。シャワーもあるから翌日の身支度にも
大きな支障はないし。
大阪・東京とも深夜発で朝ラッシュギリギリ前到着という列車はビジネスマンには
非常にありがたい列車だと思うのだが・・・。

396 :名無しでGO!:02/06/17 18:43 ID:I8hnZoka
2ヶ月前くらいにくだり、銀河に平日乗ったが、結構発車間際に寝台券取った
客がいて、下段満員、上段さらりといった乗り具合。 1日だけ見たので、確定
的なことは言えんが、けっこうこうした需要が多いんだな、銀河は、というのが
印象。

397 :名無しでGO!:02/06/17 21:32 ID:jPPafFnu
昼間、285系は車庫で寝てるけど
観光列車として昼間に使えないか?

398 :名無しでGO!:02/06/17 21:39 ID:FccerEdo
>>395
深夜と言っても午前0時過ぎは正直辛い。
大阪に知人が居たとしてもたいてい0時前には別れるだろう。
やはり11時台くらいが望ましい。

399 :名無しでGO!:02/06/17 21:42 ID:pCrr4KMT
>>398
まあね。23:30発で7:30着くらいがベスト、かな。

400 :名無しでGO!:02/06/17 21:44 ID:5pj+ASuK
>399
んなもん、東京ー姫路ぐらいにしかつかえんろうが。

401 :名無しでGO!:02/06/17 22:02 ID:YRmolPta
>>400
岡山あたりになると思われ…

大阪東京間なら今の銀河タイムがちょうどいいかと…
大阪発をもちっと遅くして欲しいが

ついでに昔のエキスポこだまみたいな接続列車があればいいなと思う今日此の頃



402 :名無しでGO!:02/06/17 22:04 ID:FccerEdo
>>399-401
だから銀河が良いのよ。
上りは30分くらい繰り下げ、下りはアレでベスト。

403 :名無しでGO!:02/06/17 22:07 ID:S+K5ocrm
銀河の車両の所有を東海に移管したほうがいいんじゃない?
西日本よりはるかに走行区間が長いからほとんど東海の収入になるし・・・。
寝台は高いけどのびのびカーペットなら安いし横になれるから需要は期待できそう。
昼間は静岡所からの入出庫を兼ねて特急東海で間合い運用すればよい。
昼間のカーペットカーも幼児のいる家族連れには喜ばれそう。
実際サンライズの下りの”のびのび座席”には、
静岡や浜松までのそういった家族連れの利用があるし。
いかがでしょうか?

404 :名無しでGO!:02/06/17 22:11 ID:wInvQbH7
>>393
「早くとも」なんてコトバありませんが???

405 :名無しでGO!:02/06/18 01:44 ID:ht3BRqoV
>安いし横になれるから需要は期待できそう

安い分儲けは少ない。


406 :名無しでGO!:02/06/18 03:01 ID:f/o6paWo
>>403
夢想花
東海道では昔の「利尻・天北」みたいなコトは出来んぢゃろ?


407 :名無しでGO!:02/06/18 10:19 ID:eRsR1GnM
>>405
個室寝台もつなげりゃいいじゃろ。どのみち座席は必要だし。
でも倒壊はやっぱ新幹線しか考えんわな。
>>406
特急東海ならいいんじゃない?だってガラガラじゃん、
373をガラガラで走らせるならこの方がいいかも。

408 :名無しでGO!:02/06/18 10:37 ID:7LZd3gIV
>>407
いっそ寝台列車廃止にしたら?

409 :名無しでGO!:02/06/18 11:22 ID:pyhrcrQn
社会人として、座席メインの「銀河」はいらない。座席で寝るのなら安いバスを使う。
つうか座席で寝たらスーツにシワがよるし、風呂にも入れないのであれば翌日の仕事に
差し支えるから、多少無理してでも前泊することになるね。

410 :名無しでGO!:02/06/18 11:26 ID:66wdM3B/
銀河は仕事で使うことがあるが、結構便利だと思うよ。
特急に比べて割安感があるし、解放寝台とは言え、横に
なっていけるというのは大きい。
後、これは俺個人の問題だが、高速夜行バスというのは
事故の恐怖感があるのね。その点、鉄道は安心感がある
(無論鉄道でも事故が発生するときはするわけだが)


411 :名無しでGO!:02/06/18 11:58 ID:i7jk9SlL
>>408
いっそ新幹線を別会社に分離の方がおもしろい。鉄道にも競争の原理が必要。

412 :名無しでGO!:02/06/18 20:08 ID:xT1h3Pto
>>411
倒壊がほんとに倒壊しますが何か?
ついでに、新幹線保有機構が全てを牛耳って東北・上越・北陸・東海道・山陽等全てを直通させたら面白いかも
すれ違いでスマソ

ついでに銀河はサラリーマン向けなので、座席車連結は不要。
寝台料金割引サービスで対応しゅる

413 :名無しでGO!:02/06/19 00:27 ID:I7YaM8gr
飲酒運転&過労ドライバー天国の深夜の東名高速を、無事故で送り届けてくれる
高速バスの運ちゃんはエライ。

いっぺん、深夜の東名&名神をマイカーで走った事あるけど、「素人は出て行け」
みたいな雰囲気でもううんざりだった。
140km/hでトラックに煽られた時にゃもう。。。



414 :名無しでGO!:02/06/19 02:20 ID:xGhiGa5b
>>404
ありますが何か?

という書き込みをしたはずだが消えてしまっている。どうでもいいレスだけど。

415 :410:02/06/19 10:23 ID:PMUqAhNS
>>413
いや、本当恐いよなー。高速バスの運転手は信頼できるにしろ、他の車は
どうかわからないもんな。
夜中の1時頃までは、まだましだけど3時、4時、夜明け前になるとふらふら
の車結構いるもんな。

416 :名無しでGO!:02/06/19 10:31 ID:oprKHfAs
高速ハズで事故(巻き添え含む)ってある?

417 :名無しでGO!:02/06/19 14:41 ID:Qpev7DO0
>>416
7〜8年前、酉日本エアロキングが暴走車を避けきれず追突、
お顔がグシャグシャになって運転手が亜盆。
低運転台って怖いんだナーと思ったよ・・・。

418 :名無しでGO!:02/06/19 16:45 ID:c30QVE2x
ここは鉄道板です・・・。










などと無粋なことは言わんが、エアロキングって何?

419 :名無しでGO!:02/06/19 16:50 ID:Xf7NUqvz
ほれ。
http://www.hi-ho.ne.jp/matchan/01bus/jrtokai.html

420 :名無しでGO!:02/06/20 00:59 ID:zQh9ZN6e
あさかぜ号安城駅で抑止中あげ

421 :名無しでGO!:02/06/20 02:27 ID:0n9C57bE
>>416
夜行を中心に、乗客まで死ぬような事故が、5年に
一度くらいあるね。


422 :名無しでGO!:02/06/20 02:43 ID:BI2hZGIp
乗客30人ってをいをい。乗車率何パーセントだよ・・・
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=159958

423 :名無しでGO!:02/06/20 20:39 ID:eTqKRO6b
だから、寝台列車も2両編成の電車形式にして、バスなみの機動性を発揮しないと。
まじめにバスと戦え。


424 :名無しでGO!:02/06/20 20:44 ID:EjSpo58i
>>423
冷蔵庫ハケーン

425 :名無しでGO!:02/06/20 21:17 ID:7khXzU7H
>>422
空いている日はホントにガラガラだな。

426 :名無しでGO!:02/06/20 22:19 ID:PkTiFI7I
>>412
新幹線保有機構なんてとっくにねーよ。
あれは鉄道整備基金になって、今は運輸施設整備事業団。


427 :あさかぜ:02/06/21 18:18 ID:q6QV76I2
おい皆さん!!!
磯野竜一どうしますか????

428 :651系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/06/21 18:20 ID:teaiibfK
>>423
2両で採算が取れると思っているのかと小一時間問い詰めたい。

429 :名無しでGO!:02/06/21 20:41 ID:XbUVYtcN
そんなことより、CNNがイタリア×ハングク戦の審判判定についてアンケートしたんです。
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことになってるんです。
もうね、アホかと。

「レフェリーを非難しますか?」(右下の方)YESに投票を!!
今のところ負けてます

[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

コピペ推奨!


430 :がいしゅつ?:02/06/22 20:16 ID:74fhknyq
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020622-00001064-mai-soci

<JR東北線>寝台特急「はくつる」廃止に 11月末

 JR東北線で上野―青森間を結ぶ寝台特急「はくつる」が、
開業から39年目の今年11月末、廃止されることになった。
12月1日の東北新幹線八戸開業に伴い、JR東日本が方針を固めた。
これまでの走行距離は1300万キロ。地球を325周した計算になる。
東北線で最初の特急だった「はつかり」も、同時に廃止される。
高度経済成長の夢を乗せて時代を走り抜けた列車の「退場」を惜しむ声は尽きない。

 はくつるは、東京オリンピック開催と東海道新幹線開業に日本中が沸いた
1964年、東北線初の「ブルートレイン」として誕生。旧型客車を寄せ集めた
それまでの夜行列車から一変、鮮やかなブルーの車体に冷房を完備した客車が
話題を呼んだ。

 青森市在住で青森鉄道模型クラブ副会長の中山武広さん(63)は
当時、「走るホテル」に胸を躍らせた。出張で年7、8回は乗った。
3段の狭い寝台で漏れ聞く同郷のなまりに誘われ、一夜の友情も生まれた。
朝まで杯を重ねたこともしばしばだ。
親しくなったウエートレスは「夜行乗務は仲間の間でもあこがれなんです」とほほ笑んだという。

 しかし、東北の旅の花形も、時代の波には勝てなかった。
82年の東北新幹線開業、88年の青函連絡船廃止で本数が激減。
飛行機の大衆化も追い打ちをかけた。乗車率は落ち、食堂車も廃止。
はがれた塗装を重ね塗りした車体が痛々しい。
「あのころのはくつるに、もう一度乗りたい」と、中山さんはため息をつく。

 はつかりも1958年に東海道、山陽線以外を初めて走った特急だ。
東京へのあこがれと望郷の念を運んだ列車たちが、静かに去ろうとしている。 

431 : :02/06/23 01:12 ID:LX1ArAoy
age

432 :名無しでGO!:02/06/23 03:16 ID:HKCzEnzQ
>>430
いや〜ちと寂しいが、ちょうどこの前583系の81号に乗って青森旅行して、
今度は客車の方に乗って北海道に行く予定なのだ。
別に駆け込み乗車したわけではないが、タイミングよかった(w

433 :名無しでGO!:02/06/23 03:22 ID:HKCzEnzQ
そういえば、横綱隆の里と若乃花(二代目)は青森から寝台列車で
親方に連れてこられたと語っているが、はくつるに乗ってきたのだろうか。

434 :名無しでGO!:02/06/23 05:36 ID:j+h8yGHa
>>433
今は亡き津軽じゃネーノ?

435 :名無しでGO!:02/06/24 01:24 ID:/owvyMa4
はくつる廃止決定でにぎわうかと思ったが、みんな織り込み済みか?

436 :青緑:02/06/24 01:32 ID:PAAW5oub
はくつる廃止ってじょーくでしょ?

437 :名無しでGO!:02/06/24 01:40 ID:E5JGPR8O
>>436
お前がジョークだろ?


438 :名無しでGO!:02/06/24 01:43 ID:jvcuYUhq
はくつる廃止か・・・これから2、3年で一気に寝台特急も整理されそうですな。
ちと淋しいが仕方ないのかな。

439 :名無しでGO!:02/06/24 01:45 ID:WiLmW2RW
>>436
ほれ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/22/20020622k0000e040064000c.html

440 :青緑:02/06/24 01:47 ID:Jv1HwFOi
まじかよーかなり悲しい。やる気でねーよ!ってかいつ発表されたの?

441 :名無しでGO!:02/06/24 02:08 ID:E5JGPR8O
>>440
マジだったのかYO!直前のレス(>>430)くらい嫁YO!

442 :名無しでGO!:02/06/24 03:24 ID:auZiCaVJ
毎日新聞本紙の方にも、
「東北で最初の特急はつかりと、
東北で最初の寝台特急はくつるが同時に廃止」
との記事がありました。

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 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱


443 :名無しでGO!:02/06/25 01:23 ID:s+IILQqg
しかしあけぼのはまだ残るのか。
漏れよく和姦ねーんだけど、いわゆる季節労働者の需要はどうなん?
もはや八甲田も津軽もないが。

444 :名無しでGO!:02/06/25 01:25 ID:rS5XnUIQ
>>443
それなら新幹線やバスのほうが安い。
無意味に高い夜行に乗る必要なかろう。

445 :名無しでGO!:02/06/25 01:34 ID:O8QeEPTa
>>439
残念だけど、仕方ないよね・・・新幹線で3時間台で到達できるのなら、
もう使命は終わったといってもいいでしょう。
ニッチな需要はバスで十分。

446 :名無しでGO!:02/06/25 03:07 ID:yDf0DCnS
東京−弘前のバスって1便当たりの台数多いんだってね。

447 :名無しでGO!:02/06/25 03:37 ID:P/xGCLSb

取り敢えず、新八代←→西鹿児島間が開業したら、
はやぶさを新八代まで延伸という事で...

448 : :02/06/25 09:05 ID:eMFoIvSj
「はくつる」廃止は新幹線自体もあるだろうけど在来線の三セク化の影響もあるのでは。

449 :名無しでGO!:02/06/25 10:03 ID:YBmpUu9/
>>434
「あけぼの」って急行時代はなかったっけ?

450 :名無しでGO!:02/06/25 10:04 ID:9fkTP9kI
>443
出稼ぎ労働者より、外国人労働者のほうが安い。
東北地方も兼業農家が増えたので東京へ出稼ぎには来ない。
しかし、エアドゥの倒産で北斗星が息を吹き返すチャンスはあるな。

451 :名無しでGO!:02/06/25 10:09 ID:YBmpUu9/
>>450
そう簡単に吹き返さないよ。

452 :名無しでGO!:02/06/25 10:31 ID:9fkTP9kI
エアドゥがつぶれてJALとJASが合併すれば2社寡占体制で東京札幌片道5万円も可能。
そうすれば鉄道と船にもチャンスはある。

453 :名無しでGO!:02/06/25 10:32 ID:UbNmK5+w
>>452
スカイマークが参入したら?

454 :名無しでGO!:02/06/25 14:28 ID:hPE6jmkz
>>453
いま日本で起きていることは、すでにアメリカで実証済み。
1.競争自由化→2.新規参入→3.既存勢力による新規参入
つぶし(運賃自由化だかんね。なにうやってもOK→4.運賃値
上げ

いま日本は3.まですすんだところ。アメリカでは、すでに4.
の段階で、航空運賃は相当に高い。D.C.-NYで2万円前後(正規・
割引なしの場合)。
同区間の「アセラEXP」があんだけ高い運賃・料金を打ち出せた
のも、そのため。

みんな、「自由化」なんて言葉に騙されたら、だめなんだってば
よ。

455 :名無しでGO!:02/06/25 15:02 ID:2D5eMJ5g
>>454
一時期、アメリカでも航空自由化されたときには、何百という航空会社が
乱立してたよね。 でも、短期間のうちにメガキャリアのみに。「自由化」なんて
言葉に騙されたらだめ・・・禿同。

寝台列車も、イギリスみたいに上下分離して、運行専門会社にやらせてみて
はどうなんだろう? 大きな鉄道事業者のなかのちいさな部分だから、放置
されちゃうし、真剣に改善もみられない

456 :名無しでGO! :02/06/25 17:06 ID:Z55qRU96
>>452
公取が入るから、5万円には出来ないよ。


457 :名無しでGO!:02/06/25 19:13 ID:ZkmsMiAR
>>456
日本の公取に何ができるってんだよ。あんなの単なるガス抜き追認機関。

458 :名無しでGO!:02/06/25 21:19 ID:89WPP0hB
>>457
そもそも5万円にしたら、客が離れるよ。

459 :名無しでGO!:02/06/25 21:26 ID:MoBR4bnF
>>458
それはどうかな?
東京〜福岡5万なら、間違いなく客が逃げるが、
東京〜札幌になると、競争相手がいないから、高くても使うんじゃないの。
それとも、約12時間かけて、新幹線&在来線特急で行く?

460 :名無しでGO!:02/06/25 22:01 ID:3df9ZjTH
>>459
フェリーかな(笑)

でも3万数千円〜4万数千円は可能性ありそう
___________________

B寝台の料金をグリーン個室と同じに出来ないかな

近距離なら得になるけど 長距離なら高くなる
でもA寝台よりは安い

461 :大ミハ:02/06/25 22:03 ID:lrWDyY9L
 ちょっとごめん。提案。
 日本の寝台車の形式を欧州の様に1車種に統一。
(例)WLABm/MU オロネ25より広めの寝室(個室)に3段ベット。
 1人:1等扱い
 2・3人:2等扱い、として使用、車種の削減。
  B寝台はクシェットとして寝台料金を下げる。
固定編成を止め1輌単位で独立、電源は機関車から供給。

1例「ローマ」号
@WLABcBBcCWLDBcEWLFBc
@ABジュネーブ・ローマ
CD チューリヒ・ローマ
EF ベルン・ローマ
その昔の湊町・紀伊勝浦・鳥羽から東京に行く「那智」「紀伊」に似ている。

その現代版
@ABCDEFGHIJKLMN
スオオオオススオオオススオオス
ハロハハハハハロハハハハロハハ
ネネネネネネネネネネネネネネネ
フ    フフ   フフ  フ
@ABCDE「はやぶさ」東京・鹿児島
FGHIJ 「さくら」東京・長崎
KLMN  「富士」東京・宮崎
ロネは定員が少ないのでパンタグラフを積み交直両用の電源車として使用。

どうかな・・・。

462 :名無しでGO!:02/06/25 23:12 ID:UzG8XAKk
パンタは、シングルアーム?
それは、萎ぇ〜だなぁ。
ところで、型式は、スロネ25になるのかな?

463 :大ミハ:02/06/26 04:21 ID:8oXLgv9L
>>462
 そうです。横浜で「富士」が4台のエンジンを唸らせているのを見て思いました。
 また併結しているときは1輌のスロネしか動きません。また「さくら」のスロネのみ
容量を大きくし、思い切って食堂車にしてもいいと思います。

464 :名無しでGO!:02/06/26 18:10 ID:yvidMZJi
飛行機の東京札幌間は、三万円台にはなるだろうけど、北斗星に移行する人は誤差以下。

バスでいいような区間なら、鉄道でバスを潰せば独占。
上記のように利益を上げることが出来ます。

465 :名無しでGO!:02/06/26 21:52 ID:3ZgLi/FF
今サイバーステーションで見てみたら、7月20日東京−長崎のさくらが禁煙寝台は満席
7月19日東京−熊本のはやぶさが禁煙・喫煙とも残席が3割を切っている

466 :名無しでGO!:02/06/27 00:04 ID:myXzjY+2
>>465
ちょうど夏休みの直前だからか?
血ビッコ(死語)ドモが予約したからか?

467 :名無しでGO!:02/06/27 01:47 ID:NDcuKGyP
>>466
夏休みに突入し次第おばあちゃん家に子供を疎開させる家庭とか?

468 :サンライズ瀬戸だった:02/06/27 03:26 ID:xgXgBhB+
今、サンライズ瀬戸に乗車中。
「今まさに乗りオタしてる?」に書き込みした。

俺は1階シングルだけど、なんだかんだ言ってもなかなか快適。
乗車率はシングル50%、ソロ20%、A個30%、のびのび70%程度。

快適ではあるが、豪華列車に乗っているという感じはしない。
極めて合理機能的な列車という感じだな。
旅を感じさせるという代物ではない。
まあ、Bでビジネスに使う分には十分だけどね。

でも、さっきA個も覗いたけど、広いだけで雰囲気は一緒。
北斗星のロイヤルのような豪華な雰囲気は無いな。
また乗りたいと思わせる列車では無いというのが感想。

469 :名無しでGO!:02/06/27 14:07 ID:E6kEGjhD
えー 漏れはまた乗りたくなるけどなぁ・・・
それは鉄ヲタゆえか。

470 :名無しでGO!:02/06/27 15:09 ID:SNJzD2U2
一つお聞きしたいのですが・・・
来月、所要で京都から鳥取まで出雲号に乗ります。
あほらしいけど、寝台料金も払います。
せっかくですので、降車まで寝て居たいと思っています。

寝台は何時ごろまで使えますか?
聞いた話では、6時半とか7時ごろから「座席」として使うため、叩き起こされる列車がある、と聞いています。
出雲号は叩き起こされる列車ですか?

471 :名無しでGO!:02/06/27 15:26 ID:8p4U5Bw7
>>468
サンライズは常連ビジネス客を相手に考えられた列車だから、観光気分で乗ると
期待はずれなのは仕方がないと思われ。

472 :名無しでGO!:02/06/27 16:37 ID:XbPkNUtM
出雲はわかりませんが、他の列車なら
例えば8両編成なら1から6号車までを
途中から立席特急券で乗車させ
7号車8号車を寝台客専用にしていたりします。
この場合寝台利用客は1から6号車は途中駅で下車する人
向けに発売する場合が多く
終点近くまで乗り通す人は7・8号車となります。
しかし下りの場合は最後まで乗り通す人はほとんどいませんがね。

473 :名無しでGO!:02/06/27 16:39 ID:XbPkNUtM
連続カキコで悪いけど
たたき起こされることはありません。
眠っている人はそのまま放置です。

474 :名無しでGO!:02/06/27 19:25 ID:nFEITJm5
>>473
開放Bで上下段に客が居て、下段の客が起きなかったら?


475 :名無しでGO!:02/06/27 21:58 ID:4122c7GK
>>474
立席特急券だから、立つしかないね。
こういうことがあるから、下りは指定券を発行しない(原則)。

476 :名無しでGO!:02/06/27 22:08 ID:WN/tZhkM
あげ

477 :名無しでGO!:02/06/28 01:44 ID:Q7DSXVLn
475はネタ

478 :名無しでGO!:02/06/28 02:31 ID:n4OHjntf
元鉄おた。
こないだ、10年ぶりくらいに寝台に乗った。
彗星を大分→大阪。
全然、眠れなかった。
もう2度と使いたくない。
これじゃ、寝台特急の衰退はしょうがないと思った

479 :大ミハ:02/06/28 08:01 ID:qkulQVxt
>>478
大体の想像はつきますが、言われるとおりと思います。

「ムーンライトながら」に乗ったときです。先頭車に近い位置が指定席でした。夜なのでどこでも良かった
のですが、東海の区間に入るとこまめに停車するので、そのたびに運転士が運転室のそとに出て涼むのですが
そのドアの開け閉めがうるさいこと。お客が寝ていることを全然かんがえてませんね。それとも「お得列車だから
我慢しろ」でしょうか。注意はしなかったのですが東海区間の列車がこんなのだったら、ブルートレインも
同じでしょう。

「ヨーロッパの彗星」City Night Line COMETTO/Zurich-Humbulg

sage


480 :名無しでGO!:02/06/28 09:50 ID:PdkADxRU
私もサンライズに乗ったとき先頭車両の一番前の個室でした。
ATSの警報音、交代のときのドアの音。運転士の「出発進行」の掛け声。
しまいにはハンドルの「ガチャン」という音まで。
にぎやか過ぎて何度も目を覚ましました。
次の日仕事だから寝たかったのに。

でもマニアにはお勧めです。

481 :名無しでGO!:02/06/28 14:21 ID:bS/IV5hr
>>479
>>480
運転士がどうのというよりは、車両の構造に問題があるんだろうな。
音の静かなドアとか防音壁とか使ったほうがいいと思う。

そういえば俺、夏休みにながらの一番前に座ったことがあるけど、そんなに
気にならなかったな。

482 :名無しでGO!:02/06/28 23:04 ID:XjxiqZOl
関西−九州(長崎・熊本・大分くらいか?)間の寝台はうまくやればそれなりの需要を見込めそうなものだが…
USJもあるのだし。

483 :名無しでGO!:02/06/28 23:13 ID:kN7Af3HW
宮崎空港−関西空港の、空港連絡寝台特急をキボンヌ

484 :名無しでGO!:02/06/29 03:40 ID:xsoFyX8j
>>483
飛行機でいけYO!!!

485 :名無しでGO!:02/06/29 21:12 ID:TU+Wqi3m
>>483
彗星延長?




486 :名無しでGO!:02/06/29 21:13 ID:PDmjOsjs
>>482
需要はあるけど如何せん設備に対する料金が見合っていない罠

487 :名無しでGO!:02/06/30 02:36 ID:KKU8A8rd
以前彗星の車掌さんと話してて、
「とにかくブルトレはもう本当に車両が耐用年数を過ぎている。いつまで
こんな時代遅れの車両を走らせるつもりなのか。」
とぼやいておられた。

寝台券の誤発券であやうく彗星に乗れなくなりそうだったとき、門司駅の
切符売り場のおじさんとブルトレ話に花が咲いた事もあったなぁ。
「そりゃあ昔は、あかつき、明星、彗星、なは、月光…豪華な顔ぶれでした
よ。でももう限界が近づいている。民営化後は本当に寝台特急の時代は終
わったって感じがしますねぇ…」
と遠くをみつめながらおっしゃっていました。
長く勤められておられる方はそれぞれにブルトレに対する思いは持ってる
と思うのですが、やはり消え行く運命なのでしょうかねぇ…

488 :名無しでGO!:02/06/30 06:54 ID:RSx1VLgw
鉄道は移動の道具
宿泊は宿泊施設

という時代ですけね

489 :名無しでGO!:02/06/30 06:56 ID:RSx1VLgw
九州往復割引きっぷ
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=77

490 :名無しでGO!:02/06/30 12:49 ID:oVH9jTCU
走行中の振動が酷過ぎて熟睡出来無かった、あさかぜ号!
A個室の汚れたカーペットを取り替えろ!

491 :誰やねんっ:02/06/30 15:36 ID:DPb+nNRY
>470
香住到着手前で車内放送が鳴り、目が覚めます。
餘部の鉄橋からの眺めが朝から見られます。
あと、放送より少し早めに起きて、円山川の霧を
みるのはなかなかオツですよ。

492 :名無しでGO!:02/07/01 03:46 ID:6EPc/UWi
>>491
風流デスナー...




493 :名無しでGO!:02/07/01 13:10 ID:+zYsiLY6
外出だったらスマソ
私案なんだけど
観光用としての、飛行機以外の選択肢として、
九州行き寝台は1〜2本は残せないだろうか?

行き先は、小倉経由の門司港行き
小倉にてI.C.九州ネットに同一ホームで接続
ソニック・885かもめ・つばめ、できるならゆふ森とも。
接続特急料金は通算化(つまり九州内実質無料)

小倉〜門司港間は、レトロ観光の雰囲気を出す為蒸機牽引


朝食は、ケータイまたは車内設置のPDAによる前日予約により、
途中駅から積み込みのランチボックス型での提供

既存の個室車をかき集める必要あるが、大体7〜8両程度の全個室で、
専用塗飾&機関車も専用塗装(EF81通し)。

これをパックとして売ってみたらどうだろう?
初期費用もそんなに(蒸機整備は少し値が張るか)かからんと思うが

494 :>493:02/07/02 19:12 ID:rLd+BcBK
九州ブルトレは東京発も大阪発もすでに存在意義はないと思うが、一本は豪華寝台特急を走らせて欲しいな。
基本的には東京長崎間で東京を昼3時ごろに出発し、大阪を10時ごろ、長崎には翌日の昼前に到着という感じ。
これなら一本で東京大阪両方カバーできる。
長崎のイメージはいいので、豪華寝台特急を作ればハウステンボスの客も含めてそれなりにやっていけると思うぞ。
ハウステンボスも最近やばいが。

495 :名無しでGO!:02/07/02 19:14 ID:WU+i3xHg
>>494
飛行機でパッと行った方がいいと思われ。
その方が安くて時間を有効に使えるし。

496 :名無しでGO!:02/07/02 19:31 ID:rbVSjjqa
おお、30年前にA寝台と食堂車、G車だけで走っていた
新婚旅行急行ですな

497 : :02/07/02 21:07 ID:5B7BAi0j
>>495
安さ・速さを求めないのが豪華列車というものなんだが。

498 :名無しでGO!:02/07/03 00:50 ID:NUWnzG9o
ソープランドカーの連結を希望!

499 :名無しでGO!:02/07/03 12:28 ID:YA2003TM
2人用個室に愛人連れ込む人はいるんじゃないの?

500 :カニ24〜:02/07/03 12:35 ID:MnGe0SJS
500番台

501 :493:02/07/03 16:22 ID:06OoWt4o
>>494
社用・帰省などを含めた、生活ルーチンの需要はほとんどないと漏れも考える。
イメージとしては、トワイライトの九州版、かな。
できれば、以前の博多あさかぜのスジに近く、18:30東京→9:00小倉くらいで
よいと思った。こうすれば、大分・長崎・熊本・由布院には昼前に到着できるから。
寝台は九州までの道程を楽しむ物として走らせ、島内の移動には趣向を凝らし&
スピードのJ九の特急に乗ってもらう、という狙い。

東海道は車窓が貧弱なので昼間発は退屈かも。

502 :名無しでGO!:02/07/03 16:41 ID:4WGfrdzm
>>501
>九州までの道程を楽しむ物として走らせ

15時間+九州内移動か・・・普通の人は疲労困憊だな・・・


503 :493:02/07/03 19:31 ID:N/0YLxpl
>>502
多分そうだね・・・。普通の人は、ね。
普通の人に乗ってもらうのではなく、
敢えて列車を選んでもらうことを狙っての案なんだがね。


504 :名無しでGO!:02/07/03 19:42 ID:w851TQiY
>>502

トワイライトで札幌に着いた人は朝から疲労困憊なのか?
19時間の長丁場だけど。

505 :狸屋:02/07/03 20:16 ID:7c6QN4z0
>499
寝台車ではないけど、新幹線の個室でやるというAVがあったよね。

506 :494:02/07/03 20:36 ID:sxYYw/0d
結局これからの寝台特急はトワイライトやカシオペアに代表される豪華版か
北陸、サンライズに代表される時間帯を有効につかうためのビジネス版の
2つに集約されるしかないだろうね。
豪華版は料金はそこそことっても大丈夫だと思う。
例えば、ヨーロッパのオリエント急行なんて1泊20万から30万程度かかるし、
カナダやオーストラリアの大陸横断特急なども完全に観光用だし。

バスで高知から東京に帰ってきたが、3時間も遅延して疲れまくり。
ビジネスでは使いにくいとつくずく思った。

507 :名無しでGO!:02/07/03 21:59 ID:B3ZQWL3+
>>506
ハズや飛行機で遅れても、先方は許してくれなかったりする。
おまけに上司にも怒られる(当たり前か)し・・・。
あの時は、後の処理が大変だった記憶がある。あぁ、思い出したくないよ。
これが電車の遅れだと待っていてくれたりもするんだよね。不思議なことに。

508 :ブルートイレ:02/07/03 22:18 ID:L9s71seQ
ふむふむ。
今度はドイツで飛行機が落ちちゃったね。12000Mで衝突なんて、凄い確率だ。
それはさておき、随分と安くなった飛行機運賃だが、続出する航空機保険料の
増大で、経営は火の車だそうだ。JALとJASが統合しちゃう御時勢だし。
日本国の格付も落ちたが、航空会社のそれは世界的に投資適格ギリギリさぁ。

ローカル航空路線は子会社の子会社化、バス会社も雇用条件の大幅ダウンを経て、
まさにギリギリでの経営をしている。空港だって地方は赤字だらけだ。

そう考えると、飛行機やバスが大幅ダンピングしているのであって、相当の距離を
移動するには、鉄道の方がコストは適正なんじゃないかと思う今日この頃。
あと何年かすると低料金・大量輸送の鉄道が復権できるかも!と言ってみるテスト。


509 :名無しでGO!:02/07/03 22:57 ID:rKFfJtMn
>>508

鉄道が低料金…相対的にはそうかもしれないが、鉄道運賃が変わらず航空・バスが大幅値上げだから、結局すごく旅行しにくくなると思う。
観光産業、大変だな…。

510 :名無しでGO!:02/07/03 23:06 ID:HYI9Wp+V
あと数年もすれば、国債暴落、日本国民はみーんな貧乏になるから、一人一台自家用車を持てるなんてことは無くなる。
そうなると、昭和30年代のように鉄道復権するといってみるテスト。

511 :>509:02/07/03 23:08 ID:HYI9Wp+V
数年後には円が暴落して1ドル=300円くらいになる。
そうなると海外旅行は出来なくなるから、国内観光地が潤うことになる。

512 :名無しでGO!:02/07/03 23:14 ID:B3ZQWL3+
>>511
そうなると、さらに経済が停滞し、失業率が10l台に突入し、
旅行どころの騒ぎでは無くなる罠。

513 :名無しでGO!:02/07/04 05:03 ID:uN4kWFr3
学生は時間があるから修学旅行はブルトレで
いまじゃ新幹線よりも珍しい存在のブルトレ
一般社会人ではできない貴重な体験はこの時期に

514 :名無しでGO!:02/07/04 10:55 ID:Yli2EAb9
>>501

それ絶対無理。
ラッシュ時は避ける。それが寝台特急の使命

515 :名無しでGO!:02/07/04 14:21 ID:hSzt+zSJ
>>508-511
箱根行くのも贅沢と言われるようになったりして

(いつの時代だ)

516 :ええ:02/07/04 15:55 ID:YPL/RtPP
>>511ハイパーインフレとなり資産は海外へシフト
日本破綻。アメリカ合衆国日本州の誕生

517 :名無しでGO!:02/07/04 18:06 ID:zmez0RE6
1ドル=70円くらいが理想だな。アメリカに定住だ。

518 :名無しでGO!:02/07/04 18:53 ID:vSb2bwQQ
世界大恐慌→第三次世界大戦だと思われ


519 :名無しでGO!:02/07/04 21:10 ID:8W7th/vI
えーと、キミら何の話してんだ?

520 :名無しでGO!:02/07/04 21:34 ID:ivEYp8Hj
この前初めて寝台特急に乗ってみた・・・客少ないなあと感じた
それはそうと洗面台が2つあってその間に穴があって蛇口をひねると
水が渦巻状に出るものがあったんですけど・・・あれはなんのために
あるのでしょうか?

521 :名無しでGO!:02/07/04 21:39 ID:du4NbO2N
14系や24系の耐用年数的に、段々とサンライズみたいな寝台電車になってくのかなぁ。


522 :名無しでGO!:02/07/04 22:09 ID:MDzSGATm
>>520
痰壺です。差別ネタにつながるものなので深入りしないように。

523 :名無しでGO!:02/07/04 22:34 ID:b0NkUCSB
>>519
もちろん、寝台列車の今後のこと。

524 :>519:02/07/04 22:41 ID:U65JLTGu
そうそう。
こういう世の中になったら、夜行列車が大復権するかも知れない。
で、寝台特急に食堂車復活…

525 :名無しでGO!:02/07/04 23:27 ID:UxBFXh/0
>>508
日本の格下げなんて一時的。すぐに格上げするっしょ。
暴落なんてねーよ。と言ってみるテスト。


526 : :02/07/05 18:03 ID:m0oS0qhJ
国債の格付けと国の格付けを混同してはいけないよ。
世間でも混同している奴多いけど。

う、いったい何のスレなんだ。

527 :名無しでGO!:02/07/05 18:05 ID:SBdTjiFa
もっと恐ろしいのは日本経済が崩壊しても
世界に何の影響も与えないこと。


528 :名無しでGO!:02/07/05 18:06 ID:Qq3B8PPH
>>526
言うまでも無く、寝台列車の今後のスレ。
日本が沈んでしまったらそれどころでは無くなるので、
とても重要な話である。

529 :名無しでGO:02/07/05 18:14 ID:onuzs1Mp
一回でいいから九州ブルは乗っておかねば。俺、横浜に住んでいるからわかるけど、本当に回送列車とみまかう程ガラガラだもん。

530 :名無しでGO!:02/07/05 18:53 ID:Qq3B8PPH
>>529
近い将来、回想列車になりますね。確実に。

531 :名無しでGO!:02/07/05 21:25 ID:PN2AYu+a
富士も夏休みシーズンに乗ったことあるけどそれでもやばかった。
車掌とかは食堂車でマターリしてきたからいろいろ話を聞いてきたけど
車両がぼろいのはやはり痛いし、潰すか金かけて復活させるかどっちかにしてほしいとか言ってた。
そのときはサンライズが無かったから電車化という言葉は出てこなかったね

532 :名無しでGO!:02/07/05 22:15 ID:Ia5W65AE
〔あさかぜ〕旧型客車化!
運転区間と時刻は東京(15:00発)〜博多(11:47着)間、車両はオハニ36オハ35オハフ33スハネフ30マシ35マロネ29マイネ40マロネロ38スロフ62で運行します。牽引機は8620型を全区間通しで、故障したらC11型といたします
−JR束日本.JR急襲−

533 :名無しでGO!:02/07/05 22:17 ID:Qq3B8PPH
>>532
C11なら、代替車も多数(か?)あるしネ!

534 :名無しでGO!:02/07/06 01:29 ID:ywkqpYAs
とりあえず戦中・戦後の列車事情を調べてみると
何かの参考になるかも

535 :名無しでGO!:02/07/06 01:49 ID:Rh2gjsFW
寝台やグリーン車利用客が、無料で使えるシャワーブースが
ある程度の駅にあればなぁ。

536 :名無しでGO!:02/07/06 02:17 ID:L84tOEOv
>>535
同感。車両に付けるよりは駅の方がまだ付けやすそう。

コペンハーゲンにあったというインターレールセンターとかいうもののような
施設が日本にもあったらなぁ。
#運用を考えないと鉄ヲタの巣窟かもしれんが。…清潔を心がけるだけまだマシか。


537 :名無しでGO!:02/07/06 09:59 ID:4AlZyfr/
7月20日の日本海1号、満席…
8月初旬の日本海一号も満席、急行東北夏祭りを進める羽目に…

538 :某線マン:02/07/06 22:01 ID:XSmsOFlR
age

539 :651系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/07/06 22:39 ID:tMPLVAhJ
日本海ってまだ需要があるんだな。
電車化キボンヌ。

540 : :02/07/07 17:52 ID:0jmJOdvP
>>539
その費用をどうするかまたまた問題になるなあ。
交直流の問題もあるし。

541 :名無しでGO!:02/07/08 20:01 ID:5gJmpxKR
age

542 :某線マン:02/07/08 20:43 ID:QdV3/vRF
ついでに20日の日本海4号も函館大阪間全社満席
秋田青森間指定席車除く

543 :名無しでGO!:02/07/08 20:44 ID:Drog7QJ5
>>532
せめてC57にして下さい。

544 :名無しでGO!:02/07/09 00:15 ID:KIRxj2cb
俺が高校生のころはまだ食堂車が全国で健在だった。
で、俺の印象では食堂車は「高くてまずい」って思っていたので、ほとんど使わなかった。
でも、今食堂車が事実上廃止になった今では少々後悔している。

寝台特急も15年後くらいには、ほとんど全廃されて思い出にしか残らんなんてことになりかねん。
というわけで、使えるものは使っとこうかな、と思うこのごろ。

545 :名無しでGO!:02/07/09 00:20 ID:E2ImMWaA
東京〜九州のブルトレも半分をソロを連結した方が良いと思うが
もう遅いか。せめてシャワー設備でも付けたら良いのに。
ロビーカーあるくせに。

546 :名無しでGO!:02/07/09 01:45 ID:mvotaDkX
>>545

廃止が一番

547 :名無しでGO!:02/07/09 08:58 ID:FrpP0Jdi
>>536
時たま、シンガポールのチャンギ空港でトランジットすることがあるのだが
ビジネスクラス利用の場合、専用の待合室でシャワーをあびたり、
ソファで横になれたりできる。これは、夜行で来た場合非常に助かる。
確かに、主要な発着駅でシャワー室が設置されれば、便利だと思うな。

548 :名無しでGO!:02/07/09 10:01 ID:Nox3driD
シャワー室よりもスーパー銭湯にしたほうが良くないか?。
もちろん寝台利用者は無料で送迎付き。

549 :花と名無しさん:02/07/09 10:09 ID:oDeHSZUc
1回くらいは北斗星やはやぶさ乗っとこうかな。今のうちに

550 :名無しでGO!:02/07/09 12:50 ID:8GWNw9hZ
函南あたりに駅併設のスーパー銭湯開設
現行「富士」のスジで来た下りが約一時間停車
発車後は現行「さくら・はやぶさ」のスジで南下
風呂上りのビール・食料は銭湯で調達・車内で宴会
ロビーカーはお座敷化しちゃおう。
これなら、東京圏のラッシュダイヤも邪魔せずイケるな。
どうせだから、観光列車に特化するのもひとつの行き方か・・・。

551 :名無しでGO!:02/07/09 14:18 ID:O1fb2fy2
まずは大都市のJRホテルのワンフロアー改装して
一般客も利用できるシャワーブースでも作れば
かなり需要はあるかもな。

552 :名無しでGO!:02/07/09 15:17 ID:MPrqTWXS
>>551
いっそのことAPAホテルを各駅前に建てて、APAご自慢の「大湯殿」使用券を配るとか(w

553 :名無しでGO!:02/07/09 20:04 ID:5z0Ak7Qs
<高速バス>運転手が酒気帯び追突 「運転怖い」とメール 山梨

 7日午後5時50分ごろ、山梨県上野原町の中央自動車道の上り談合坂サービスエリアの
駐車場で、名古屋発新宿行きのジェイアール東海バスの長距離高速バスの運転手(50)が、
駐車していた乗用車に追突した。運転手は、酒を飲んでいたため、県警高速隊は、
道路交通法違反(酒気帯び)の疑いで反則切符を切った。

 同バスの名古屋営業所によると、この事故の前に、走行中の車内から乗客が
「運転手の運転が荒い。前の車に接近しすぎている。怖い」と携帯電話のメールで家族に連絡。
家族が同バスの名古屋営業所に知らせた。同営業所は運転手に連絡を取ったが、
運転手は「運転ができない状態にある」などと話していたという。

 事故当時、乗客22人がいたがけがはなく、富士急行のバスに乗り換えて新宿へ向かったという。
(毎日新聞)

554 :名無しでGO!:02/07/09 20:17 ID:O1fb2fy2
>>552
元谷芙美子タンに、がんがってもらおうか。w

555 :名無しでGO!:02/07/09 21:45 ID:y6DyhB5J
JRバスかわいそうだよ。待遇最低だったんだろうな。名古屋営業所ってどこにあるの?
テレビに映ってたのは千種っぽかったけど。し尺化の時に社宅とかある駅裏に追い出されたんだよな。

556 :名無しでGO!:02/07/09 22:28 ID:mRMBTEtq
>>554
はなごころのおもてなし
いっそ寝台列車のコーディネートも任せてみたりして(w
個室には名著「私が社長です」と、あの皇族のように華麗な御姿を写した額縁が・・・

557 :名無しでGO!:02/07/09 23:12 ID:FwD97xdM
>>549
ホンマだな〜。
今のうちに富士とか乗っといた方がいいな。
漏れもここ3年間でサンライズしか乗ってないことに気づいた。
今のうちかもな。今度熊本に出張するので、はやぶさに乗ってみるわ。

バブルの頃なら豪華特急化もできたんだろな、Q州逝きブルトレ。

558 :名無しでGO!:02/07/10 00:11 ID:dDc754ai
>>556
真面目な話、「スジ」を売ったらどうなるんだろう?
列車の運行自体は今まで通りJRがやるとして、客車や乗務員は販売先が管理。
従って運賃(料金)も運行会社が自由に設定。
やたらと「豪華、高運賃」になるのか、あるいは「青春ドリーム」並に詰め込み
になるのか。

当然、市内発着などの特典は受けられなくなるけど、それを補うだけの魅力が出れ
ば面白そうだ。

559 :名無しでGO!:02/07/10 00:19 ID:NXXJeawv
>>558
そういう発想はあっていいと思うんだけどね。
カシオペアやトワイライトも、JRが無理して高級なサービスをするより
「帝国ホテルのサービスを列車内で!」といった「売り文句」があった方が
一般的にもウケはいいと思うし、ビジネスライクな列車でも大手ビジネス
ホテルチェーンと提携してポイントカードの加算対象にしたりしたら、
案外利用者は付くかも。


560 :名無しでGO!:02/07/10 00:23 ID:KW1mOq2L
新幹線の車内販売とか、今でも外注だよね。

561 :558:02/07/10 01:22 ID:dDc754ai
まあ、ワゴン・リのパクリなんだけどね。
私有客車で、「帝国ホテル号」とか「新宿区役所前カプセルホテル号」なんてのが
できたりしてね。

562 :名無しでGO!:02/07/10 12:41 ID:dYi+N6M+
車掌は小野やすし
 >新宿区役所前カプセルホテル号

563 :名無しでGO!:02/07/10 19:41 ID:01nJqvg2
どうでもいいが、今日の台風で寝台特急は軒並み運休。
昼過ぎには運休の情報が・・・・
常務車掌の問題とかあるのかもしれんが、しRにまったくやる気が感じられない罠
飛行機が飛ばないからこそ走る意味もあるような気がするのだが・・・

564 :名無しでGO!:02/07/10 19:56 ID:y4jm2OfR
>>563
東海道と東北は既に不通区間があったからしょうがないだろうな。
下手に走らせて途中で抑止なんて事になったら、それこそ客に迷惑掛かるし。

ところで、カシオペア(今日は札幌発)の情報がないけど今日は走らせているのかね?
あれに乗っていて抑止食らったら、(゚д゚)ウマーだな。
ちょうど木曜は運用がないから、新幹線振り替え&食料調達可能な
盛岡・仙台辺りでビバークならなおよし。

565 : :02/07/10 22:02 ID:7RkXLQ0O
運休とかがあった時だけ寝台列車が存在していることを示しているような・・・

566 :名無しでGO!:02/07/11 08:03 ID:mSEXfhNu
まだ 有ったんだな寝台列車昨日のニュース見ててびっくりしたよ
過去レス読んだけど 十数年前ですらくたびれていたのに いまだにそのまま使っているとは


567 :名無しでGO!:02/07/11 11:56 ID:wFxniZAH
寝台特急って、台風になると真っ先に運休になるんだな。
飛行機より台風に弱いとは


568 :セクハラ大魔王:02/07/11 12:22 ID:+8blGpMr
7月9日夜遅くまで神戸で飲んで翌朝出勤するために上りあさかぜに乗った。
翌朝6時朝の車内放送。
「おはようございます。列車は大雨のため現在柏原駅に停車しております」
えええっっ、かしわばら。。。。聞いて慌てて飛び起きてカーテンを開けた。
外の駅名表は「かしわばら」よりによってこんな山の中で止まるとは。
隣にはサンライズも停車。ラジオによると柏原-大垣が不通だそうだ。
ということは1本前の貨物は無事に通過できたらしい。なんと言う不運。
とりあえず8時に携帯で職場に「下痢で休む」と連絡。
その後列車は9時ごろサンライズより先に徐行で走り出す。
大垣市内は線路の両側が泥水の海と化していた。
岐阜からは全速力。しかし名古屋で新幹線への振替をされる。
なお、そのままあさかぜで東京へ向かった客も2名ほどいたようだ。
名古屋駅のホームのぞみ40号3時間遅れが停車中。それに乗って東京へ。
10日の朝新大阪を出て無事に東京へついた列車は始発のひかりとのぞみだけだったらしい。
次ののぞみ42号は11時間遅れで東京についたそうだ。
のぞみ40号は3時間35分遅れで東京へ。
精算所はそれほど混んでいなかった。何しろ2本しか列車が到着していないから。
あさかぜの特急料金を払い戻して、日本橋のデパートで昼飯を買って家へ帰った。

569 :セクハラ大魔王:02/07/11 12:38 ID:+8blGpMr
それから下り銀河と垂井ですれ違った。
新垂井経由でなくて垂井を通っていた。

570 :名無しでGO!:02/07/11 16:54 ID:0A7F07oa
寝台列車九州行きはほとんど回送状態。これ横浜付近だけかと思ったが、九州で見たときもガラガラだった。
あけぼの、はくつるに関しては3連休でゴロンと乗ったときに見たけど結構埋まっていた。でも3連休発売時期ってシーズン時が多いからオフシーズンはどうだかわからない。
大阪なんかはこんでんのかな?単純に日本海なんかは2往復あるから需要があると思っちゃうけど




571 :名無しでGO!:02/07/11 16:59 ID:CTW5m+AR
>>570
何を言ってるんですか!
大阪〜山陰地方で需要があるんですョ!!(w

572 :名無しでGO!:02/07/11 21:28 ID:lV60kOOu
>>571
大阪から山陰地方へのご旅行は、レトロでリーズナブルな急行だいせんをご利用ください。
ただ今2両編成で運行しておりますが、まもなく安楽死の予定です。

                                          し R 酉 日 本

573 :名無しでGO!:02/07/11 23:17 ID:HwyFklWf
北斗星の上越線迂回運転は今回はなしか?やる気のなさが感じられる。

574 :名無しでGO!:02/07/12 01:08 ID:WhPcbHRB
俺の妄想の中で出来上がっているリニューアル北斗星

[荷][SA2|SA1][SA1][食][ロビー|シャ][B2|シャ][B1][B1][B1|シャ][B][ゴ]

[SA2|SA1]:スイート×1、ロイヤル×4
[SA1]:ロイヤル×5、喫煙スペース
[食]:食堂車
[ロビー|シャ]:ロビーカー(禁煙)、大きなシャワー×1
[B2|シャ]:ツイン×10、シャワー×1
    (サンライズのA1・B2車両のA1をB2にしたもの)
[B1]:シングル×19、シングルツイン×1
    (サンライズと同じもの)
[B1|シャ]:ソロ×22、シャワー×1
    (サンライズと同じもの。ラウンジは喫煙スペース)
[B]:B寝台
[ゴ]:ゴロンとシート

シャワー多め。ロイヤル多め。A2はカシオペアにまかせて少な目。
多客期はB寝台を増結。ゴロンとはカーペットでもいい。とにかく安く乗れる
チャンスを作る。
あとはコンセントとかネット設備とか衛星放送とか細々した設備を
充実させて欲しい。

コンセプト自体がマンネリか。

575 :名無しでGO!:02/07/12 12:31 ID:+/VXGiE9
お盆の予約が始まったけど、さくらもさすがによく埋まっている模様。
年に一度の固定客とか、多いんですかね。

576 :名無しでGO!:02/07/12 12:38 ID:Tqyx7FGV
>>575

固定客がいるかどうかはともかく、お盆の時期に混むのは当たり前。

それよりも、最近ではお盆のときとかに出ていた臨時寝台特急が
なくても乗客をさばききれるようになっていることの方が問題。

577 :名無しでGO!:02/07/12 14:41 ID:11TUi7Qe
>>576
20系客臨あさかぜ81/82萌え

578 :大ミハ:02/07/12 18:10 ID:8+QjiFw3
>>558
CIWL WASTEEL

579 :名無しでGO!:02/07/12 23:57 ID:lP5DP0sI
>>574
シャワーとロイヤル多め。そんかわりA2はカシオペアにまかせて少な目。
多客期はB寝台を増結。ゴロンとはカーペットでもいい。とにかく安く乗れる
チャンスを作る。
あとはコンセントとかネット設備とか衛星放送とか細々した設備を
充実させる。これ最強。

まあお前ら素人は、コンセプト自体でマンネリしてなさいってこった。


580 :名無しでGO!:02/07/13 01:56 ID:cO+87/9f
>>575
さくらがよく埋まっているように見えるって…まさか『さくら』を使っているワケぢゃあるまいな。

581 :町民号:02/07/13 02:23 ID:8CTTSSCh
580が今、いい事言った!!!

582 :名無しでGO!:02/07/13 02:30 ID:/QUm5+/c
>>581
激同。
580のセンスは2CHにはもったいないぞえ。

583 :名無しでGO!:02/07/13 02:35 ID:jPTQCxyA
>>575
九州に行く時なんて、お盆でも寝台特急なんて乗ったことないよ。
帰省で寝台特急を使った同僚に聞くと、家族から
・乗車時間が長すぎて辛い
・寝られない
・うるさい
・古い
・高い
・・・と、散々な評判だったらしい。
仕方なく乗ったらしいんだが。

584 :名無しでGO!:02/07/13 02:59 ID:BHJT/APO
583トラレタ―――――(゚Д゚)――――――!!!!!!!

585 :名無しでGO!:02/07/13 12:12 ID:2CKalzuH
北斗星、もしかして迂回運転した?
さっき、羽越線での踏切事故の時に北斗星の通過シーンが映ってた。

586 :名無しでGO!:02/07/13 12:46 ID:bFqw8VGJ
ゴロントシートなんて自殺行為じゃないか。これがもっと増えたら
ただでさえ少ない女性客は皆無になるだろうね。
寝台車はオタクとオヤジと修学旅行生のお召し列車と化すだろうな。(^-^)

587 :名無しでGO!:02/07/13 13:34 ID:dDdxhnzZ
>>586
ゴロンとシートとレディースカーはセットで考えるべきだね。
ってわざわざ言わなくても、現状ではそうなってるね。
はくつる・あけぼの はだけど。
安心して乗る為には、個室化が一番良いのだろうが・・・

588 :名無しでGO!:02/07/13 15:17 ID:VmeLOsLE
開放Bは、プライベートの問題よりも、熟睡中や席を外した時の
手荷物の安全性のほうが気になる。
開放Bの寝台数を維持しつつ、個室化する方法はないかね?
電子ロックの付いた引き戸を付けてしまうとか。
それが解決されれば、開放Bを選択肢に入れる気にもなるのだが。

>>585
台風の影響でカシオペアと共に迂回運転だったよ。

589 :名無しでGO!:02/07/13 15:27 ID:OXENwYRk
>>588
Bコンパートですな

590 :588:02/07/13 15:46 ID:VmeLOsLE
うん。ああいうのが1人で使えれば良いのだけど‥。

591 :名無しでGO!:02/07/13 20:01 ID:5gqV5HhU
>>588
それと、スーツやコートが、シワにならないことを希望。

以前、ここでも議論があったが、こういう基本的なユーザの
要望をしRは聞いたことがあるのだろうか?

592 :名無しでGO!:02/07/13 20:50 ID:3bT175O4
>>591
ていうか、ファッションに無頓着なヲタしか乗らないからあんましそういうのはどうでもいいんだろうよ。

593 :名無しでGO!:02/07/13 21:16 ID:mWBN2XHR
平日に「北陸」のソロに乗ったが、
カードキーあり、ハンガーありで快適だった。
上野に着くとスーツ姿のビジネスマンが一斉にホームに飛び出した。
予約した乗車前日にはまだ空室があったが、
乗ってみるとソロのほとんどは客で埋まっていた。

594 :通過列車:02/07/13 21:18 ID:zcJGB1Ti
こんな、寝台列車はどうですか?
カプセルホテル並の簡易的な設備で今のソロよりもスペースは少な目、
だけど、出入り口は鍵がかけることができプライバシーも守られる。
ソロのように階段でベッドまで上がるのではなく、通路から梯子で
のぼる。Wデッカー、通路は真ん中、サンライズのシングル(階下/階上部)を
さらに、2段にするような感じ。たとえば、階上部の定員は18名、スペースには
狭いけど、ただ寝るための設備だけだったらいいかも。
だけど、夜行列車のテコ入れに余力のないJRはもう無理かも・・・対応が遅すぎ。

595 :名無しでGO!:02/07/13 21:36 ID:l0OaRPFh
>>594

料金としては開放より高めでいいな

596 :名無しでGO!:02/07/13 21:39 ID:iNjL8gvc
>>588
とりあえず、乗車定員分の小型ロッカーを設置するだけでだいぶ違うような気が。
貴重品入れるだけなら、セカンドバッグくらいのサイズで充分だと思う。

597 :こあん:02/07/14 08:12 ID:h3Ga4sKj
お盆時期のさくらのソロチケット入手したぜ!
「寝台列車じゃなくてしんどい列車」なんて散々な言われようだから
身をもって体験してやる!
さてみなさん。俺は後悔するか満喫するか。どっちでしょう?

598 :名無しでGO!:02/07/14 09:40 ID:V9zQ4AMf
>>597
オレ佐世保発終焉の日に乗ったけど、何だか疲れてしまったぞ(トイレに近かったせいもあるが)

599 :名無しでGO!:02/07/14 20:00 ID:Q3jCi+4R
>>598
それは、ヲタが車内をグフグフ言いながら歩き回っていたせいでは?(藁

600 :名無しでGO!:02/07/14 20:02 ID:+kk9kOFE
600ゲトー

601 :大ミハ:02/07/15 08:38 ID:nWRI7gQu
>>597
楽しんできてください。

602 :名無しでGO!:02/07/15 11:37 ID:+aPYtKo7
みなさん、質問です。三連休パスでの最終日に583の秋田〜仙台のB寝台の下段に乗る予定です。
この列車の料金が7560円かかりました。583に乗るのに無駄な出費でしょうか?
それとも、583は無くなる間近ですのでそれくらいの価値はあるでしょうか?

603 :名無しでGO!:02/07/15 11:44 ID:k6rZpbeY
583の下段は広いからいっぺん乗ってみれ。
貴重な体験できるハズ。

604 :名無しでGO!:02/07/15 14:06 ID:KVSTOZw0
>>602
急行料金で原色の583系に乗れるんだから高くはないよ。
大きな窓を独り占めできるのも(・∀・)イイ!

605 :名無しでGO!:02/07/15 21:52 ID:4BvvWXFr
583系サイコー!
特にパンタ下!ここに乗れたら開放A寝台なんかあほらしくて乗れん。
また「ナインドリーム甲子園号」復活せんかなー?一番安いぞ!


606 :名無しでGO!:02/07/16 00:57 ID:vrICz4WF
それでも1回「きたぐに」のA寝台に乗ってみたいと思う
オレは逝ってもいいですか?

607 :名無しでGO!:02/07/16 15:27 ID:By4Omkt3
寝台特急は現状のA個室とB開放の2つにして、B開放は1000円程度にするべき。
正直、B開放はあの料金では乗る気もしないし、人にも勧められない。
またBソロは鉄の間では評価が高いが、それはB開放との比較であり、一般人からすれば必ずしも評価は高くない。
シングルツインやサンライズのシングルはともかく。

これだと値上げのようでもあるが、実際はB開放を2回使った金でA個1階、B開放使えるので実質値下げ。

どうしてもB寝台は豪華さというイメージは無く、安っぽいんんだよな。
寝台特急は飛行機の相次ぐ値下げで「贅沢品」になりつつあり、寝台には豪華イメージが不可欠。


608 :名無しでGO!:02/07/16 15:33 ID:CLm8T2C3
>>606
いえ、「開放Aは乗らぬ馬鹿に二度乗る馬鹿」と昔から言いますから。

609 :名無しでGO!:02/07/16 15:35 ID:AX3iueyv
>>607
値下げするぐらいなら廃止だろ。

610 :名無しでGO!:02/07/16 15:40 ID:U3Ygfruq
>>607
一例として、オハネ25型の定員は34名、サロ481型の定員は48名。
グリーン車より定員が少なく、リネン経費も掛かるB寝台をグリーンより安くできるわけがない。
客から見た価値基準は確かに大事だが、採算的にそれで成り立つ提案でないと現実性がない。

611 :名無しでGO!:02/07/16 16:33 ID:/bM3iKhv
とりあえず、400円値下げして5900円にしたらどうよ
400円ぐらいなら、ほとんど乗っていないんだから実害ないし、5000円台になったことによって多少割安感が出てくると思うんだけどなぁ・・・
だめ?

612 :651系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/07/16 17:17 ID:8ZljFTo5
4,500円ぐらいが良いと思われ。

613 :>610:02/07/16 17:33 ID:zMr5lUHk
ではごろんとシートやのびのび座席とやらはどうなる?
それに2段では採算が取れないというなら、3段式にしてもいい。
九州特急を除けば、寝台のセット解体も不要だし。
それにそもそもほとんどの寝台は乗車率50%行っていないから、いまさら採算を出してもねえ。

614 :名無しでGO!:02/07/16 18:49 ID:AgKOSrRq
採算を考えたくないならそれでもいいが、それでは代替車両の新造予算など永久に確保できない。
このままダラダラ続けて向こう数年内に車両寿命とともに安楽死あるのみさ。

ごろんと・ノビノビは客寄せのためのバーゲンプライス。
バーゲン価格を基準にできないのは商売の基本であり、それゆえに編成中1両程度の設定にとどまっている。

現在の開放Bネは往復割引切符やパッケージツアー利用者が主体で、
実質的すでにディスカウント状態だから、
値下げによる回転率向上を図ったところでもはや劇的集客向上は望めない。
いろいろ考えるのは否定しないが、機関車も客車ももはやガタガタである以上、
新車を入れても採算の取れる事業にすることを考えなければ寝台特急に今後はないだろ。

615 :613:02/07/16 19:53 ID:NIxGrvVI
>新車を入れても採算の取れる事業にすることを考えなければ寝台特急に今後はないだろ。
それは当然であり、基本的には同意。
ただ、問題は採算云々依然にそもそも消費者にアピールできない商品を棚に並べても意味が無く、
採算以前の問題だと思うわけ。
で、今の世の中は「高くくて良い」ものと「安くて悪い」ものの2極かしていると思うんだよな。
そういう意味ではB開放は今の料金では「高くて悪い」商品というしかない。
新車を造るにしても、まずは競争力のある商品を作らないと意味がない。
A個は「高くてもいいからゆったり豪華に旅行したい」という層に相応の競争力を持っているし、
「ごろんと」も高速バス利用者などの「安く旅行したい」という層にアピールするためのもの。
今のがらがらの寝台特急は意味がないよ。


616 :名無しでGO!:02/07/16 20:18 ID:rv0+Kc7I
「のびのび雑魚寝型」で二階建て車両を配備し、盆&暮は家族連れの
帰省に。
閑散期は、じいさんばあさんの団体旅行で活用ってのはどうだろ?

617 :名無しでGO!:02/07/16 20:47 ID:9xaGw1hC
>>610
>客から見た価値基準は確かに大事だが、採算的にそれで成り立つ提案でないと現実性がない。

同感だが、元から採算なんて考えてるとも思えない。
考え方としては、「いかにして赤字額を減らすか」だけだろ。

618 :名無しでGO!:02/07/16 20:49 ID:9xaGw1hC
>>616
>閑散期は、じいさんばあさんの団体旅行で活用ってのはどうだろ?

老人=寝台特急

と思ってるやつがまだいるんだな。RJを鵜呑みにするとそうなるか・・・

考えてもみろよ?老人には寝台特急はキツイぞ(といわれた)。飛行機
の方が、待っている時間も乗っている間も楽。

寝台特急を好んで使う老人がいるとしたら、それは、使い慣れている人
だけであって、老人全体からしたらそういう人は少ないように思われ。
(老人は、使い慣れているもの(交通機関に限らず)を好む)


619 :名無しでGO!:02/07/16 20:52 ID:9xaGw1hC
>>614
これからも寝台特急を残したいのか、それとも、現有車両を使いきったらもう基本的には廃止したいのか、
どちらかの決断が必要だと思う。
前者なら、とりあえず「ゴロンと」みたいなのをエサにして夜行需要を顕在化させつづけることが必要だし、
後者なら、下手に「ゴロンと」みたいなので利用者が増えたらマズい。


620 : :02/07/16 20:53 ID:8bpb5cIw
>>618
じいさんばあさんの団体旅行というのは夜行で使うとは限らないのでは。
お座敷列車みたいなんじゃないの。

621 :狸屋:02/07/16 21:02 ID:W8y/8aA8
>618
サライ等の爺婆雑誌を見ろ。爺婆にはちょっとした贅沢感が
必要よ。今の寝台にある?

622 :616:02/07/16 21:09 ID:rv0+Kc7I
B2段よりも、二階建てでびのびの方が、家族連れやお年寄りには
使い勝手がいいかな?って発想だったんだけどね。

623 :616:02/07/16 21:12 ID:rv0+Kc7I
>>622
>>二階建てでびのび
訂正:二階建てでのびのび

624 :名無しでGO!:02/07/16 22:16 ID:silPp+u/
北斗星のロイヤルに乗ったことあるけど、個室内はまあまあ合格点だった。
でも、食堂車とかトイレとかねぇ。いかにも改造って感じで。(個室内のトイレはちょっと)

北斗星もそろそろ新車投入きぼんぬ。

625 :名無しでGO!:02/07/16 22:34 ID:zP1J3Yzr
>>624
さすがに、ロイヤルで失格では・・・ねぇ。
 
やはり、改造車である以上は、どんなにリファインしても、限界がありますよね。
当然、最初から設計された車両なら、もっと良い配置に出来るでしょうね。

ここは一つ、しR比海道に期待しましょう。
・・・でも、振り子気動車だったらどうしよう。(w

というのは、置いといて・・・
新幹線が開通してしまえば、夜行列車の使命は終わってしまうような気がします。
新幹線の伸延までの数年の間の為に、新製することがあるのでしょうか?
個人的には、ブルトレマンセーなので、その中でも、栄光の1レである、
北斗星(1号に限らず)は、とても好きなんです。
なくなってしまうと、寂しいなぁ。



626 : :02/07/16 22:35 ID:8bpb5cIw
>>625
札幌まで新幹線ができることはないのでは。

627 :名無しでGO!:02/07/17 03:23 ID:71Vcc1i4
思うんだが、鉄道旅行というものをアピールするにはやはり豪華観のある「寝台特急」は必要だと思うんだよね。
新幹線や通常特急ではこのアピール度は弱い。
欧米が「寝台特急」をそれなりに動かしているのもそのためだろう。

今、20代の人間は寝台特急には見向きもしない。おそらく30代が最若年だろう。
これは30代の人間がガキの頃、ブルートレインブームがあり、その影響が残っているからだと思う。
俺もそのくちだが、ガキの頃は寝台列車はそれは豪華に思えたもんだよ。
大学時代でもそう。
それがいまじゃねー。

一時「北斗星」が出てきた頃は、鉄には無縁のオーエルでも「乗ってみたい」とか言ってた。
そういう意味では多少の赤字が出ても、寝台特急に価値はあると思う。
ま、JRが鉄道には「旅行者」なんていらない、と思っているなら話は別だが。

628 :名無しでGO!:02/07/17 10:10 ID:uYhVgQ4K
>>626
全員が、終着駅まで行く訳では無いと思うが?
とりあえず、はくつる廃止以降は、青森までの需要が増えるよね?きっと。
だが、その後、新幹線は、青森までは確実に走るよね?
さて、どれだけの需要が新幹線に移ることやら・・・

九州も全域に新幹線が走っているわけではないのだがなぁ。

629 : :02/07/17 11:41 ID:T3z83s7M
>>628
北斗星で青森まで乗る人少ないのでは。
それに九州の夜行利用者が減ったのは新幹線より飛行機では。

630 :名無しでGO!:02/07/17 11:58 ID:hNTxmr79
北斗星は新造客車を導入だな

631 :名無しでGO!:02/07/17 12:32 ID:uYhVgQ4K
>>629
>北斗星で青森まで乗る人少ないのでは。

そお?まあ、乗客全体の割合からすると少ないだろうけど、それなりの需要はあるのでは?
はくつるの乗車状況も、この板で言うほど、絶望的(某列車のように乗客30人ということはない)
ではないし、その乗客が、北斗星に流れる可能性は否定できないと思うが。

青森出身の知人によると、現行北斗星の出発時刻では、使いにくいとは言うけど。
仕事が終わらせてから、その日のうちに帰ることが出来なくなってしまうんだそうだ。
こういう需要が圧倒的多数ならば、北斗星には乗らず、他の手段を選ぶ人が多いだろうけどね。
知人は、新幹線が伸延されれば、それで帰るつもりだそうだが。

>それに九州の夜行利用者が減ったのは新幹線より飛行機では。

北海道スジは豪華寝台がメインということを考えると・・・
それに比べ、九州スジはねぇ。
戦わずにして、飛行機に負けてる。それどころか、身内(鉄道)の新幹線にも。
需要が無いから投資をしないのか、投資がないから需要が増えないのか・・・
(様々な利権が絡むから、そればかりが理由では無いでしょうが)

632 :名無しでGO!:02/07/17 13:44 ID:WPvxLUAI
>>627
>今、20代の人間は寝台特急には見向きもしない。

そうすると、いずれなくなっちゃうね・・・
そもそも、寝台特急の存在すら知らない人が多いぞ。
「今でもそんなのがあるんだ〜」とか言われちまう。
「10時間ほどかかる」と言ったら、「よく疲れないね」とさえ言われる。
長時間でも疲れないための寝台なのだが・・・

というように、そもそも、寝台特急という概念すら世間の人は失い始めてる
のが現状では?

ということで
> そういう意味では多少の赤字が出ても、寝台特急に価値はあると思う。

知名度があっての話であって、知名度が無ければ価値はない。と思う。

>>63
>それに比べ、九州スジはねぇ。戦わずにして、飛行機に負けてる。

どう戦えば勝てるのか、小一時間(略)


633 :名無しでGO!:02/07/17 14:54 ID:vWTiDMEm
ナハネにリゲイン飲ませる。

634 :名無しでGO!:02/07/17 15:41 ID:1BuCADMM
A寝台は個室 B寝台は解放
としてくれればわかりやすくていいのに

635 :名無しでGO!:02/07/17 16:34 ID:lyOwp350
北海道旅行に行く時に、上野−函館に寝台特急があったらな
と思ったことが何度もある。
仕事の関係で北斗星3,4号でも時間的に乗るのが無理。
上野発着がそれぞれ1時間ずれてくれれば乗れるのになと。
はくつると言う手もあるけど、開放Bは避けたいし。

函館に朝着ければ、朝市で朝食取って
その後はぐるり北海道や周遊きっぷを行使するなり
レンタカーを借りるなりできるから、時間を有意義に使える計画が
立てやすいんだな。
はくつる後継列車として、季節列車でもいいから設定きぼん。
もちろんソロを連結して。

636 :名無しでGO!:02/07/17 16:48 ID:PTgHJZWE

昔と違って、昼夜を徹して移動するというスタイルが一般的なものではなくなっているから、
寝台特急が廃れるのも無理はないな。

昼夜を徹して移動するスタイルというのは、現在では高速道路/バスや18きっぷなど、
コスト削減効果の高いモノに限られているね。


637 :名無しでGO!:02/07/17 16:57 ID:r8bJqoaH
でもたぶん、はくつるを廃止にするって事は青森までの夜間輸送は
あけぼので充分まかなえて、東北沿線にすんでいる人は新幹線を利用しろ、
と言う事なんでしょうね。


638 :名無しでGO!:02/07/17 16:58 ID:1ztBSKzm
はくつると北斗星1往復を強引にまとめて1本化・・・というのを
束だったらやりそうだなと思っていたがさすがにやらないか。

639 : :02/07/17 18:13 ID:T3z83s7M
普通の寝台列車は駄目でも豪華列車なら可能性があると思っていたけで、
北斗星・トワイライトも新しい車両にならないし・・・

640 :名無しでGO!:02/07/17 20:00 ID:ncnVL/fy
>知名度があっての話であって、知名度が無ければ価値はない。と思う。

魅力のある商品を作ればそれなりに知名度は出てくるよ。
北斗星とか、女子高校生お気に入りの「こまっち」とかさ。
また、必要に応じてCMとかもすれば良い。

だいたい、B開放なんてのを「寝台」とか言って、高い料金をとっているのは日本だけ。
欧米では「寝台」とはあくまで「個室寝台車」であって、開放型は料金1500円程度のクシエット(簡易寝台)。

だから俺も今のA個室寝台をもっと増やし、開放についてはせいぜい1000円程度にすべきだと思うわけだ。
あと特急料金も廃止すべき。
運賃+1000円程度なら十分高速ハズとも闘えるだろう。
俺もたまに高速夜行バスは使うが、少なくとも東京行きは渋滞に巻き込まれたりすることが多く、ビジネスには使えないと思っているしな。




641 :名無しでGO!:02/07/17 23:03 ID:hA5H40XH
あげ

642 :名無しでGO!:02/07/18 00:00 ID:HDmvPFY8
禿しくガイシュツだが、寝台特急に限らず、夜行列車全般が
1 時間を有効に使えるもの。ビジネス向き(銀河、北陸)
2 時間は関係なく、移動そのものを楽しむもの(カシオペア、トワイライト)
3 超最終列車(アルプス、能登、ちくま)
の分野に特化するしか生き残りの途はないような気が。

とすると、「飛行機どころか、身内の新幹線にも負ける」九州ブルトレは遅かれ早かれあぼーんか。
カシオペア(トワイライト)タイプにするしか生き残りの途はないようだが、そこまで投資できるかどうか。

ビジネス向きの寝台だって、「乗る必要がある」か「乗った方が楽」で、それなりの設備だったら、
7〜8000円の寝台料金だって問題ないだろうし、
「いつかはスイート」のカシオペアだったら5万の寝台料金も高いとは思わない。

下手に「ゴロンと」とか「のびのび」とかで、寝台の格を下げるのはいかがなものか。

そこまでして乗客を集めなくてはならない夜行列車なら、廃止されて当然かも。

643 :>642:02/07/18 00:51 ID:zbz7fylh
1.については半分をA個、半分B開放(3段式にする)で寝台料金1000円にすればよい。
  そうすれば能登は北陸に、ながらは銀河に吸収できる。ちくま、アルプスは季節列車に格下げ
2.これは同意。九州特急もアポーンだが、一本は豪華特急を作って欲しい。
  料金については季節ごとに柔軟に設定すればよい。
  スイートは場合によっては30万円くらいとっても良い。
  ヨーロッパのオリエントエキスプレスは1晩で30万円取っている。

>下手に「ゴロンと」とか「のびのび」とかで、寝台の格を下げるのはいかがなものか。
というか、これはもともと寝台なんてもんじゃない。ヨーロッパなら1500円程度の価値。
わざわざのびのび車両なんか作るより、利用料金1000円程度にすべき。格下げとはいえない。

>そこまでして乗客を集めなくてはならない夜行列車なら、廃止されて当然かも。
いやいやこの程度の客集めは必要だと思うが。 

 



644 :名無しでGO!:02/07/18 01:29 ID:f5zXI3f3
>>640
>魅力のある商品を作ればそれなりに知名度は出てくるよ。

夜行列車というものの概念を知らない人に、「10時間列車に乗りっぱなし」といったところで、
「カシオペア」や「トワイライトエクスプレス」のような内装をハッキリと見せない限りは、
いやがられるのがオチ。

> 俺もたまに高速夜行バスは使うが、少なくとも東京行きは渋滞に巻き込まれたりすることが多く

渋滞が起きる前に東京に着くが何か?
いくら東京でも、朝の6時台に渋滞なんてほとんど起こらないよ。

> また、必要に応じてCMとかもすれば良い。

CMにいくらかかるか分からない人らしいレスだな。わずか1週間のスポット契約だけで、
寝台特急の数週間分の売り上げぐらいは簡単にすっ飛ぶよ。

> あと特急料金も廃止すべき。
> だいたい、B開放なんてのを「寝台」とか言って、高い料金をとっているのは日本だけ。
> 運賃+1000円程度なら十分高速ハズとも闘えるだろう。

ここは日本です。そんなにドイツがよければドイツに行けば?
あと、バスと戦う必要なんてないよ。
ブルートレインを運行するスジがあるんなら、貨物列車を1本増やした方がいい。

理想はわかるけどね・・・それについては否定しない。
ただ、現実を徹底したら、上記のようになる。

645 :名無しでGO!:02/07/18 01:36 ID:f5zXI3f3
>>642
>2 時間は関係なく、移動そのものを楽しむもの(カシオペア、トワイライト)

俺は、活路があるのはこれだけだろうなと思う。
夜行列車で採算なんてまったく取れない(下手に夜行列車なんか走らせてるから、不要な人員が削減できない)
から、残すとすれば、それ自体看板になるような列車でないと意味がない。
あるいは、旅行会社とタイアップできる力量のある列車な。
その意味では、「サンライズエクスプレス」程度でも力不足。

ハッキリ言って、仕事なんかには危なっかしくて寝台特急なんて使えない。
経費で落ちないし、もし万一途中で足止めを食った時に、「寝台特急を使っていて・・・」なんて言えない。
だったら「なぜ飛行機で来ないんだ」ということになるからな。
よく川島本流に言えば「仕事が終わった後に列車に乗り込み、朝一番の飛行機よりも早く到着」なんて甘っちょろ
いこと書いてるけど、出張前に前もって仕事を上げられない奴の泣き言だろ。
出張までに片付かなければ、飛行機や新幹線の中で片付ける。接待をそんなところに入れるのはスケジュール
調整能力のない奴が悪い。どうしても夜に仕事が食い込むなら、徹夜して翌朝一の飛行機の中で仮眠。
これが普通だろ。
少なくとも空港か新幹線駅が近くにない人間で、寝台特急がないと困る奴って、よほど仕事の出来ない奴なんだ
ろうな〜と思う。


646 :名無しでGO!:02/07/18 02:14 ID:v94Mc3fK
漏れは>>642のうち
1 時間を有効に使えるもの。ビジネス向き(銀河、北陸)

これは絶対需要の多いところで成り立ちうると思う。
つまり、東京−大阪の銀河だけ。北陸は絶対需要が少ないから無理ぽ
カシオペアタイプに関しては多数派に同じ。

647 :名無しでGO!:02/07/18 02:27 ID:tbS0z5vj
新幹線と飛行機が普及した今となっては
輸送機関としての寝台特急の役目はすでに終わっている。
パッケージツアー全盛でホテルだって安く泊まれるしね。

1日1往復のために
定員の少ない特殊車両を採算割れで走らせるくらいなら、
新幹線1往復分の客みっけてきた方が百倍まし。

寝台特急が好きで何らかの形で残したいのであれば、
寝台料金1000円で開放とか、ノビノビを基準に料金体系を立てろとか、
少々の赤字は覚悟とか、その手の発想はやめるべきだね。
20系客車が新車だった頃はあれでも日本人には高嶺の花だったんだから、
やはり高級路線で高回転率を維持するにはどうすればいいかを考えるしかないだろう。

648 :名無しでGO!:02/07/18 06:49 ID:Y/OjgqGG
>>644=645
あんた、働いたことあるの?

649 :名無しでGO!:02/07/18 07:20 ID:LRGsPnE8
>>644
毎朝NHKの道路交通情報見てるが朝6時台でも真っ赤な時が多いけど?
事故も多いしね、2、3日前は霞ヶ関TNで横転事故、環状外回り通行止め。
>>648
まぁ仕事で夜行列車使えないと書かれていますが、
現実には早朝便使っても夜行のほうが速い地域は数多くあるし、
地方対地方(私のケースでは東北=北陸・関西とか)を移動する場合は
寝台特急が最も便利なんだけどね。地方ローカルの航空便は悲惨。
最近は夜間駐機を始めた地方空港が多くて羽田朝一の到着が遅くなったし。
まぁ確かに出張先が必ず新幹線停車駅のそばか空港が1時間以内にあり
夜行より速く到着出来る地域しか出張しないのならば夜行寝台は不要だがね。


650 :名無しでGO!:02/07/18 07:27 ID:pH8TV4UA
>>646
これが北陸思ったより混んでるのよ。
俺もビジネス用かとおもってたが、連休に混んでるところを見ると
帰省に利用しているひともいるのではないかと。

逆に能登は高崎以降はいつもガラガラ

651 :名無しでGO!:02/07/18 07:56 ID:K7MYIsiA
下りのアルプスはそれなりに乗ってる。
新宿→八王子、高尾の通勤客とか、八王子で乗る客とか。

それで、塩山、山梨市、甲府と結構な数が降りてる。

仕事関係で使ってる客も多いし、あれなくなったら本当に困る。

652 :名無しでGO!:02/07/18 08:59 ID:bkyYrPkr
対九州輸送について。
観光目的だと今の車両設備では客を呼び込めない。
新車を作るカネはない。

ここはひとつ、ビジネス用途に特化して、
のぞみに新大阪で接続するような寝台列車を設定する。

東京を夜に出て福岡支社に定時出社できるが、どうよ?
飛行機は夜間飛べないから、こういうスケジュールは
寝台列車を使わないと実現できない。

  東京発 20:00
新大阪着 22:30
新大阪発 23:00
  博多着 7:40

問題はやっぱり寝台料金だよな。
前日のうちに新幹線で九州入りして
カプセルホテルに泊まった方が安いようだと、
やっぱり客は入らないだろうし。

653 :>652:02/07/18 10:57 ID:3k/ITOQr
それだったら、鉄オタ、寝台特急存続派の俺でも、飛行機で福岡に行き、
ビジネスホテルに泊まるよ。
出張費もそれだけ出るしな。

乗り換えまでして寝台特急に乗ろうとは思わないよ。
福岡を含む対九州は旅行者向けの豪華特急と、新幹線を使った寝台特急しかないというのが俺の持論
このダイヤだったら、8時に東京を出発し、広島あたりで夜間停止し、朝6時に出発して博多7時でも出来るはず。

654 :名無しでGO!:02/07/18 11:07 ID:v94Mc3fK
つーか、夜行新幹線は無理だろ。

655 :名無しでGO!:02/07/18 11:10 ID:5oHCkJF8
>646
連休どころか、平日でも直前にA個室・B個室は一杯で、開放B下段
も埋まっているのが当たり前。少なくとも4人の寝台区画占領なんて
無理。わしからすれば片道24000円も払って金沢や富山まで7時間ぽっち
シングルデラックスに乗る感覚が理解できないが。

あと個室にも「はくたか」の往復割引・回数券が使えるのが効いている。
今月はJALが8000円で羽田ー富山を飛ばしているから分からないが、
通常特割でも羽田ー富山・小松は13500円(航空保険料含む)する
ところを、金券ショップで片道11300円くらいで寝台に乗っていけるから
需要が生じているのだが。

北陸はB個室3両連結(以前は5両あった)の豪華列車(なのに
割引キップで安い)だということも忘れてはならない。

656 :名無しでGO!:02/07/18 12:42 ID:LwxbZwWo
下りの寝台はもう言うまでもなく、乗車率悪いみたいだが、
上りについてはどうなの?
出張帰りに上り富士・サンライズ・あさかぜ・北陸など使うけど、
まず下段は取れたことない。北陸はいつも開放だし。

東京発、ということで見ればひどいのかもしれないけど、
途中駅(横浜・静岡など)利用も入れればそれなり、とも思うのだけども。
上の方に書いてある
    超最終列車
って奴、東海道・山陽筋に一本出してみたら?東京〜岡山・広島あたり。
485-3000が余るんでしょ?

657 :名無しでGO!:02/07/18 12:48 ID:bbGypITE
元北陸用の個室車が、尾久で雨ざらしになってるんだけど・・・
あれって本当に使い道がないの?
良く考えると、束持ちの14系は北陸だけ・・・か。
わざわざ、24系化してまで使うこともしないだろうね。さすがに。
はくつるもあぼーん決定だしね。その余剰車と併せて、
あけぼののグレードアップに使・・・わないか。やっぱり。

658 :名無しでGO!:02/07/18 13:08 ID:MSuuCD8t
>>656

すでにムーンライトながらがあります。

東京〜岡山・広島あたりとすると、それを特急化するのだろうが、
果たして座席車なんかに人が乗るだろうか

659 :593:02/07/18 13:50 ID:tFnv8IxB
>>655
同意。 >>593

660 :名無しでGO!:02/07/18 16:54 ID:0UbMAvRQ
>>652
現在の関西始発九州夜行の惨状を見れば一目瞭然だと思うが。
昔、「明星」(新大阪〜熊本・西鹿児島)だけで9往復もあった事なんか、
多分知らないと思うけど、新幹線の博多延長を境に、関西始発夜行の
新幹線連絡と言う役割は利用者の選択肢からは消滅している。


661 :名無しでGO!:02/07/18 23:39 ID:vlVOY4YS
俺は金沢に5年転勤していたが、「北陸」には世話になった。
「北陸」は単身赴任族には重宝がられている(俺は独身だったけど)。

朝7時ごろに金沢につくのがいい。
それから家に戻って、シャワーを浴びて、さっぱりしてから出社できる。
正直、寝台降りて、会社に向かうのはなんか気が引けるが、そうじゃない。

個室が人気があるのはやはりセキュリテイの関係だろう。
結構すりが出るらしく、財布などをやられた人もいた。
実際に寝ているときより、朝顔を洗いに行った時に背広を寝台に置いて行ったりすると危ない。

それからA個室は良く使ったな。
確かにBや割引切符との関係では高いとも思えるが、飛行機との比較ではなんだかんだアクセスの交通費などで
20000円近くかかるから、差額はそんなに気にならないし。
また東京出張などではホテル代も出るから、飛行機+ホテル代をもらえばお釣りがくる。
何よりも寝心地がいい。
開放、ソロもまた昔のA個などは結局座席に寝ることになるが、「北陸」のA個は
座席と寝台は別だからな。
でも、課長や部長がBからぞろぞろ降りてきたときに、A個の車両から降りると、
「独身貴族はえーのー」といやみを言われたんで、結構それ以降はBの車両から降りるように
気を使ったもんだ。


662 :名無しでGO!:02/07/19 02:39 ID:y12qE/J9
ながらも急行(orB特急)に格上げしてもらえないかねぇ。
そうすれば、自由席もできるだろうし。
ナイター観戦や鼠園、それに飲み会とか、東京は夜更かしだからね。
なるべくなら新幹線最終、それがダメなら、ながらっていう使い分けができない。
「新幹線の最終とそんなに違わない」って言われるだろうけど、その少しの時間が貴重だし、
二日酔いの頭で翌日の始発に乗るのはもっとつらい。

663 :名無しでGO!:02/07/19 02:49 ID:zDlC1iqn
>>654
なぜ夜行新幹線が無理なの?
別に深夜の時間帯に走らせないようにして
上下とも岡山付近で夜間停車し、
翌朝また走り始めるようにすれば
騒音問題(付近住民、乗客とも)も解決される

ターゲットとして考えられるのが
朝一の飛行機に乗るビジネスマン。
朝早く家を出る必要がないし
十分利益出ると思うのだが…

664 :名無しでGO!:02/07/19 03:34 ID:oUrbvcEn
>>663
1日4000km近くも走って走って稼ぎまくれる新幹線に、
いったい何が悲しうて1日1300kmしか使い道のない特殊車両を作らにゃならんのだ・・・
火入れたままの長時間停車は架線も傷むしね。

665 :名無しでGO!!:02/07/19 03:42 ID:TtWFe67m
>>664
>火入れたままの長時間停車は架線も傷むしね。
えっ!?本当に架線痛むの?
それじゃ、こないだの台風での東京駅・名古屋駅・新大阪駅での、
列車ホテルは架線が劣化しちまってること貝?

666 :名無しでGO!:02/07/19 03:58 ID:oUrbvcEn
>>665
スライダと架線が接触してる、ほんのハガキほどの面積で25000Vの高圧電流受けてんのよ。
パンタと架線が何時間もピターと動かずに停まってたら、めちゃくちゃ消耗を早めるよ。
ターミナル駅なんかは停車していることが多いから頑丈には作ってあるけど、
毎日5時間も6時間もやることじゃないね。

667 :名無しでGO!!:02/07/19 04:02 ID:TtWFe67m
>>666
解説ありがとう。ちなみに直流1500Vでも同じことなのでしょうか?

668 :名無しでGO!:02/07/19 04:08 ID:FeJfzd/F
>>665-666
電気暖房のPCを牽いたELだと、数十分の停車でも焼き付きを起こすそうなので、
停車中は暖房を切っていたらしいね。

669 :名無しでGO!:02/07/19 10:20 ID:kCobLhAT
やっぱ、21時以降出発の7時以前到着じゃないと使い物になりませんね。

670 :名無しでGO!:02/07/19 11:44 ID:rUkU9fft
>>669

そうだね。
だから、九州寝台はあぼーん

671 :名無しでGO!:02/07/19 11:48 ID:PjIINvDA
>>669

そうだね。
だから、北海道寝台はあぼーん

便乗。
でも、北海道寝台はしばらく大丈夫でしょう・・・か?

672 :名無しでGO!:02/07/19 11:49 ID:Jna1rOKE
>>653
> それだったら、鉄オタ、寝台特急存続派の俺でも、飛行機で福岡に行き、
> ビジネスホテルに泊まるよ。
> 出張費もそれだけ出るしな。

同感。ていうか、今時寝台特急での出張なんて認められるのか?
寝台特急以外の交通機関のある地域で。

673 :名無しでGO!:02/07/19 12:02 ID:PjIINvDA
>>672
うちでは、認められてる。
むしろ、鉄道を使うルートを推奨されてるくらい。
(過去に飛行機が飛ばなかった為に、大事になったことがあるかららしい)
新幹線+宿代でも、夜行寝台でもOK。

そんなんで、書類の整理が済んでいれば、夜行。
そうでなければ、新幹線。
そんな私は、元鉄オタ。
でも、同僚と行く時は、新幹線。何故だろう・・・?

674 :名無しでGO!:02/07/19 12:41 ID:2vaJvB/4
>>672
総務に回してもお咎めなしだから、実質ウチも認められてるな。
夜遅いのぞみなどで着いても、東京の電車は混んでるから、
現地で一杯引っ掛けて、頃良い時間の寝台に転がり込むパターン。
そのために金曜日を狙って出張を入れたりしてる。

675 :名無しでGO!:02/07/19 17:09 ID:KPcmPbC9
とりあえず、盗難対策として、ゆふいんの森みたいにコインロッカーを設置しよう!

676 :名無しでGO!:02/07/19 17:17 ID:KPcmPbC9
とりあえず、盗難対策として、ゆふいんの森みたいにコインロッカーを設置しよう!

677 :名無しでGO!:02/07/19 19:05 ID:QR/uF8bT
夜行新幹線か・・・今年ももう夏休みなんだなあ。

678 :名無しでGO!:02/07/19 21:50 ID:RqAx5L0O
>>666
じゃあ電源車付けて客車で逝こうよ。(w

679 :佐倉貨物区 ◆3800KHeA :02/07/20 17:09 ID:UCR/OScb
>>669-671
それじゃ、青森発のはくつるフカーツ。
と言ってみるTest

680 :名無しでGO!:02/07/20 17:27 ID:i03w5kqn
芸能人とタイアップするとかはどうだろう?
例えば、浜崎あゆみonカシオペアとか。(貸し切り)
札幌ドームコンサートの客を運ぶんだよ。
当然、あゆもカシオペアに同乗して、各車両を回って乗客に一声掛けたり、
切符は直筆サイン入りだったり、食堂車でミニコンサートを開いたり。
で、乗車券はドームの最高な席とセット。
思い切って、片道20マソ位にしたら、どのくらいあゆヲタが食いつくか
なぁ?
あゆヲタにとっては、生あゆをたった20マソでまぢかに見る事が出来る
のだから、OKOKかも?

681 :651系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/07/20 17:34 ID:rSjbGzoo
こんな寝台電車を妄想したりする。

博多方
1号車 ソロ
2号車 デュエット・ミニロビー・シャワー室
3号車 ソロ・シングルツイン
4号車 シングルデラックス・A寝台車利用客用シャワー室
5号車 ビュッフェ・ラウンジ
6号車 ソロ・シングルツイン・ミニロビー・シャワー室
7号車 開放B寝台
8号車 レガートシート
青森方

レガートシート車、開放B寝台車には、デッキにコインロッカーを設置。
カード専用公衆電話、シャワーカードと飲料水の自販機は2・6号車のロビーに設置。

682 :名無しでGO!:02/07/20 18:17 ID:Xsx6/fyt
>>680
5大ドームツアーとかだったら、全てのツアーを回るってのもいいかもな。

683 :名無しでGO!:02/07/21 07:21 ID:IeDxf+Yn
age

684 :名無しでGO!:02/07/21 07:24 ID:z69R4K/A
>>680
ありそうだが、実際には、「上野-宇都宮」間のみ乗車、となるだろう。

オタ専用車にして、運転席覗かせるとか、いろんな切符を販売するとか、どっかの撮影ポイント駅で止まらせるとか・・・。
そっちのが収益は多いと思ふ。

685 : :02/07/21 20:20 ID:1TsgnTt4
age

686 :名無しでGO!:02/07/21 20:23 ID:CA/YeOPe
ゆうずる復活!要望

687 : :02/07/21 21:28 ID:1TsgnTt4
>>686
確信犯?

688 :某線マン:02/07/21 22:41 ID:BlM6f7Ws
>>686
国語の成績1だね…
ゆうづる復活やはりキボンヌ。

日本海4号に昨日乗ってきたが、団体客が弘前から大量に乗ってきた。そして金沢で降りた
そのおかげでウルサカタyo
しかし乗車率は80%程度だった

689 :名無しでGO!:02/07/21 22:57 ID:sVrcIOxI
寝台特急とは関係ないけど、出張の際「会社の規則の原則どおりJR線」
を使用して怒鳴られた方っているでしょうか?

関西地方〜徳島・高松をJR(岡山経由)
大阪〜三重方面をJR(関西線経由)
名古屋〜飯田をJR(豊橋経由)


690 :名無しでGO!:02/07/22 03:29 ID:FEWtN0Z3
出張費なんて、せいぜい時刻表か、
今だったら駅すぱぁとでチェックして終わりだろ。
職場の経理や上司が漏れの連れみたいにヲタだったら
1円の誤魔化しも効かないけどな(W

所要時間はまぁ真っ当なルートが基準、遅れたら自己責任が普通かと。

691 :名無しでGO!:02/07/22 09:08 ID:IueGlG1a
昔国鉄大分鉄道管理局野球部は試合のときに国鉄で松山まで試合に行ったそうだ。
フェリーに乗ればすぐだが、3倍の時間をかけて行ったらしい。

692 :名無しでGO!:02/07/22 11:25 ID:EEtHLOgA
>>690
出張規程っておかしなのが多いよね。

俺が元居た会社は、東京−成田空港間は、特急料金支給されず。
ただ、俺は市川に住んでいたので、荷物もあるし、快速Gに乗っ
ていたのだが、これまた当然、支給されず。

ところが。
この場合(海外出張に限るんだけど)自宅からタクシーは使用可って
ことが判明。総務が、わずか数百円のG券をケチるから、頭にきた俺
は、以降、ウン万円のタクシーの乗って会社に請求してたよ。

693 :現役公務員@前橋在勤:02/07/22 23:43 ID:Rw+mQH8d
本当に旅費の規程って変。
旅費法によると、100キロ未満は特急乗車不可のため、
前橋から佐久市、前橋から上田市なんて、横軽のバス経由での運賃しか出ない。

それで、バスの本数が少ないため、日帰りの用件でも1泊2日。
新幹線で往復すれば、半日で往復できるのにさ。

694 :名無しでGO! :02/07/23 00:30 ID:YDcWK2JF
あさかぜを特集してる雑誌(博多あさかぜ)
みかけたけどなんていう雑誌名だっけ?
しってるひといる?

695 :名無しでGO!:02/07/23 00:44 ID:6YghCEVf
>>690
上司が鉄オタだよ。
仕事的に近地の出張が多いのだけど、帰りにルートが2つあると「こっちがはやい」と強制的にのせられる。
一応俺も鉄ヲタなんで「いやいや、そっちだと今の時間は乗り継ぎ待ちが長いからやはりこっちが・・・」
と反論するが、「でもそっちにのると今の時間は学生が多いし駅での出口が・・・」といっといって意地をはってくる。


   こ ま か い と こ ろ で 非 常 に う ざ い 

それを除けばいい人なんだがなぁ。話題も合うし。

696 :名無しでGO!:02/07/23 00:59 ID:s+fSUsQ5
>>689

名古屋→飯田は当然、いいなかライナーだよな

697 :名無しでGO!:02/07/23 09:27 ID:5vUDDGGF
>>695
それはそれで、上司と楽しい会話ができて結構なことじゃないか。

698 :名無しでGO!:02/07/23 18:31 ID:m3dvp9F9
>>695
趣味は、対等でなきゃ辛いよナ。

699 :非公開@個人情報保護のため:02/07/23 19:06 ID:RLeQ2ht9
>>693
うちは50キロ以上100キロ未満は急行を使うことになっている。

急行なんて夜行の一往復しかないんですけど。


700 :名無しでGO!:02/07/23 20:19 ID:uy7Y8Vsh
へー

701 :名無しでGO!:02/07/24 00:34 ID:9SPQoeM+
出張旅費規程。
東京−大阪で「銀河」使用OKの会社ってある?

702 :名無しでGO!:02/07/24 01:59 ID:tv1ZBYIs
>>701
オレの会社の場合、正当な理由があれば一応何でもOK。
ただしグリーンやA寝台は普通の社員はダメ。当然だが。
のぞみも早朝深夜の時間帯は自由だが、昼間は許可が要る。
でもマジで急ぐのだったら許可などすぐ降りる

703 :名無しでGO!:02/07/24 08:53 ID:zH9XBF00
うちは今月から航空特別保険料500円が経費として認められるようになった。

704 :名無しでGO!:02/07/24 10:10 ID:iyFObaz8
>>693
そんなこととは無関係に、全国に乱造される新幹線w

705 :名無しでGO!:02/07/24 10:58 ID:1CVeeZoL
今日原色の583に青森から乗って上野に帰ってきた



706 :名無しでGO!:02/07/24 12:07 ID:LH3dZRqw
>>701
朝1番の会議出席とか客先訪問(障害対応とか緊急を要する場合。)の場合は、
許可される場合もあるよ。前日ギリギリまで仕事できるし、最終のぞみ+
ホテルより寝れる(寝やすいかどうかは別としても早くにくつろげる。)。
朝一のぞみは、乗るのがつらいし、場所によっては9時からの会議や仕事に
不安があるよ。更新でも構わないから、もう少し快適な寝台にすれば、
それなりに需要はあると思う。

707 :名無しでGO!:02/07/24 12:22 ID:yhoGP6Uu
マトモな会社の大阪出張は最終のぞみでホテル泊。
これ常識。
夜行列車のビジネス利用など10年前から皆無。
鉄ヲタジャーナーにかどわかされたヲタの妄想。

708 :名無しでGO!:02/07/24 12:49 ID:iyFObaz8
>>707
> マトモな会社の大阪出張は最終のぞみでホテル泊。
> これ常識。
> 夜行列車のビジネス利用など10年前から皆無。

同感。ていうか俺の知ってる限り、「のぞみ禁止」なんて会社や事務所は知らんなあ。
類は友を呼ぶってことですかな。(w

夜行列車?しんどいですがな。夜行列車に乗らないといけないような状況を作り出す
のは、スケジューリングがヘタクソな証拠。
付き合いが夜で、翌朝一ってことになったら、駅・空港付近のホテル泊+飛行機か新
幹線。

709 :名無しでGO!:02/07/24 13:39 ID:IPl4snK4
>>708
えり〜とブリ男ハケーン。
こういうDQNに限って、下請けを「業者」扱いして無理難題を
押しつけるんだよな・・・・pu

710 :名無しでGO!:02/07/24 14:23 ID:4pzxM4FW
今の時代、ハァハァも出来ゃしない開放寝台なんて問題外
どうせ同じ金出すぐらいならホテルのほうがまだマシ

国鉄が個室にしなっかったのも公序良俗上のトラブルを
起こされるのが嫌だったと考えると辻褄が合う

先に逝っとくが「DQNな厨房とか」、その他の叩きレスするなよ
若くてハァハァする欲望も無かったら不健康だぜ




711 :名無しでGO!:02/07/24 14:36 ID:paIV3v9h
夏休みって、アニメやドラマの再放送をやってくれる時期だけど、
このスレもどのスレも休みのたびに再放送ですね。いいことだ。

712 :名無しでGO!:02/07/24 14:40 ID:O2pEYTQW
>>708
うわ〜ん、私の職場(奈良市)は、21時まで帰らせてくれないが、
翌日川越の得意先に朝9時に到着するには、銀河使うしかないんだよぉ〜(泣)
高速バス・・・という選択肢もあるが、酔うので却下

のぞみ&ホテルやりたいよぉ〜。ちなみに私の職場は「ひかり」で移動したとして、
出張費が計算されます。(のぞみを利用すると差額は自分の財布から持ち出し)

復路は、新幹線で戻ってきます。

713 :名無しでGO!:02/07/24 15:19 ID:Vp40JLWA
>>712
それが一般的かと・・・・。一部上場企業でも「のぞみ」は
自腹が大半でしょ。

714 :名無しでGO!:02/07/24 17:59 ID:W76U+/BP
トコロデ、最近の東−Qブルトレのオハァ24ロビーカーってどんな感じですか?
見るも無惨に荒れ果ててしまっているのでせうか?


715 :名無しでGO!:02/07/24 19:07 ID:yhoGP6Uu
のぞみ料金をケチるために臭くて疲れる夜行に乗って
出張するビジネスマンは現実にはいない。

すべて社会派鉄ヲタの妄想。

716 :名無しでGO!:02/07/24 23:55 ID:3EESsVk5
>>714
去年はやぶさのやつに乗ったけど、絨毯がはがれたりソファからバネが
出ているようなことはなかったです。一般人をひとり連れていたのですが
普通に感動してました。
夜にはカップルがワイン飲んでベタベタしてたし。

717 :名無しでGO!:02/07/25 01:02 ID:nZ9Khk0o
 >>715
 大阪12時東京行きのあさかざは良く使ったよ。9時出勤出来るし、7時まで
寝られる。この時間に東京行きがあるのは助かるよ。客や同僚と時間気にせず
飲めるからね。フレキシブルに動けないっての問題なんじゃねぇか?
学生じゃないんだからハズは対象外。飛行機じゃ羽田8:20着で9時出勤難しい。

718 :名無しでGO!:02/07/25 01:17 ID:6e4n+tys
>>712

ノビノビ座席

719 :名無しでGO!:02/07/25 01:18 ID:wL/Xid4u
>>715
出張費を儲けるために東京出張に18きっぷを使ってますが何か?

720 :名無しでGO!:02/07/25 08:52 ID:ThRCphtp
上りあさかぜ、サンライズは東京駅でみんなスーツ、ネクタイで降りてくる。
自分もこんな列車翌日仕事でない限り使わないな。

721 :712:02/07/25 10:01 ID:xAv8DCFM
サンライズの存在をすっかり忘れてた。。。どうしてだろう。。。
次からは、サンライズで差額請求だぁ〜

722 :名無しでGO!:02/07/25 17:20 ID:CC5l7FYX
ビジネスマンはのぞみか飛行機+ホテルで夜行は使わないというが、
それでは夜行バスの客層はどうだろう。結構スーツ姿の乗客多いよ。

夜行列車を使わないのは
単に値段が中途半端だからだろう。

723 :名無しでGO!:02/07/25 18:46 ID:b5D8aDV5
>>722
夜行バスは「出張費浮かせたい」というリアルなニーズ
に合致するからね。新幹線チケット+ホテル代(一律支
給)で受け取って、身体にむち打って働く!ケナゲヨナ〜(藁

724 :名無しでGO!:02/07/25 20:03 ID:nZ9Khk0o
 >>722
 ビジネス需要が無ければ、銀河も大阪深夜停車のあさかぜも、サンライズも
とっくに消えてるよ。頻繁に出張行く人は、ありがたみが判ってる。7時台に
東京につけば、9時のビジネスタイムまでに東京都区内、川崎、横浜は勿論
千葉、埼玉でも間に合う。新幹線のぞみでも8:56着、飛行機も羽田8:20着
だから丸の内、八重洲でもアウト。都区内でも場所によっては、オフィス
に到着する頃には、10時過ぎる危険性もあるね。みんながフレックス出社、
大手町勤務とは限らないのだよ。むしろそれ以外の人が多い。ただ、
知らずに利用していないケースもある。JRがPRしないからね。6-7時台に
目的地に到着できるのであれば、ビジネス利用としては便利だよ。

725 :名無しでCO!:02/07/25 20:11 ID:VW1Pmp66
視野狭窄の>>715晒し上げ。
大抵はこういう発言する奴のほうが鉄ヲタより視野狭窄だったりする事実(w

726 :名無しでGO!:02/07/26 00:46 ID:ES7QG28T
>>724
漏れも神戸の自宅からサンライズ使って出張しているのだが、確かに便利。
でも必ずしも8時ジャストに用務先に逝く必要もない場合もあるので、
できれば寝台は8時半くらいまで使えるとベストですたい。

727 :名無しでGO!:02/07/26 00:50 ID:i/edoakM
>724
同意
さらに言うと、たとえ朝イチののぞみや飛行機で間に合うとしても
それに乗るためにはかなり早起きしなければならない。
みんなが新幹線最寄り駅や空港の近くに住んでるわけではない。

728 :名無しでGO!:02/07/26 01:07 ID:n0FvqiLS
あさかぜのサンライズ化はまだ?

729 :整備でGO!:02/07/26 01:24 ID:HtIlr13/
寝台車の掃除しているとクリーニングのタグがよく落ちてたり、
ワイシャツの袋や型紙なんかが捨ててあったりします。
酒を飲むのは何も旅行や酒盛りで飲んでるわけじゃないんです。
揺れる車内で翌日の仕事のために早めにぐっすり寝ようと(以下略
寝台特急大いに利用してくださいマセマセ

730 :国内旅行業務主任:02/07/26 01:25 ID:jY4JEiHO
以前、臨時急行「八甲田」に乗ったらとても面白い放送をする車掌がいた。

この列車、急行八甲田号 青森行です。
只今、東北線 白河ー福島間 大雨のため 運転を中止をしております。
復旧のメドはたっておりません
下りは北斗星1号から停まっております
どうぞ、日を改めて旅行をしていただけませんでしょうか
このまま発車しても、旅行の行程に、大幅に支障をきたすおそれがあります。
旅行の日程が、狂う 可能性があります。
明日の朝、東北新幹線などで ご旅行できますお客様
後日、お願いいたします。
なお、急行八甲田号 ジュースやビールなどの 車内 販売の営業はございませんので
ご注意下さい。また、本日、1号車の前よりに、増結の1号車が連結されていますが、
増結の1号車は モトトレイン バイク専用車両となります。
急行八甲田号、ご利用のお客様は ご利用になれませんのでご注意下さい。
まもなく発車いたします。とりあえず間もなく発車いたします。
ドアが閉まります。次は、大宮に停まります。

私はそのまま乗車したが、青森到着は 結局15分しか遅れなかった。
余計な事は言わん方がいいと思った。
今から7年前の話である。

731 :名無しでGO!:02/07/26 02:21 ID:12ZM6ESP
 >>726
東京なら品川の空きホームを使ってチェックアウト9時にするとか出来そう
だね。もしくは、ビジネスラウンジ(昼間は、新幹線グリーン客も使えるよう
にして)作って、そこでモーニング食べたり、メールチェックしながらくつろ
げるようにすると良いかも。航空会社のラウンジサービスに対抗。ビジネス
客に”これを求めてたんだよ!!”って言わせるものがあれば、支持は広がる
と思うよ。新幹線乗せるだけが鉄道ビジネスじゃない。

732 :名無しでGO!:02/07/26 02:29 ID:qVzaI1+P
>>727
もし寝台特急が便利だ!というここの住民の言説が正しいなら
なぜ一部を除いてほとんど衰退しているのかという気はする

俺も使わなくなって久しいな

733 :名無しでGO!:02/07/26 03:53 ID:a0taHmW0
>>732 何つかてる?

734 :名無しでGO!:02/07/26 03:57 ID:hIjJ8OQy
>>732
汚いから。シャワー使えないから。狭い。
モノ食えん。飲まれん。なんも買えん。
暇つぶしになるもんがない。

735 :名無しでGO!:02/07/26 06:23 ID:ltvT9onm
>>732
便利だ!と言う説は少ないように思われ。

このスレでも北斗星系の豪華列車と
銀河、サンライズ(特に上り大阪→東京)くらいしか評価されてないような。

736 :名無しでGO!:02/07/26 08:04 ID:WeLuQZmo
>>734
高いから。
プライバシーが確立されていないから。(未だに開放Bが多い。)
もあるね。

先日、親をあけぼののソロに乗せたのだけど、
二人連れの客がソロを見て、「こんなのだと思わなかった。」と
車掌に掛け合って開放寝台に変更を願い出ていたそう。
二人でソロじゃあ、会話もできないからな。
みどりの窓口にどういう寝台なのか、カタログでも作って置いておけばいいのに。
‥‥寝台列車の実情をばらす事になるか?(w

737 :名無しでGO!:02/07/26 08:44 ID:60tt5BGd
>>710
わざわざ出張先でまでハァハァしません!

738 :名無しでGO!:02/07/26 11:59 ID:yrZVOKRs
>>731
新幹線G車の客はやめてくれ。G車の客がいちばん
たち悪いぞ、マジで。

739 :名無しでGO!:02/07/26 13:52 ID:ncifqeK8
>>735
逆に言えば、そういうのはまだ「比較的」需要があるということでしょ。
だから、一部の使えそうな列車以外は空いてるじゃん。さくらとか。
ダイヤ的にムリがない
飛行機や新幹線が発達してない場所行き
観光用
どれかだったらまだマシだと。

>>736
去年のJTB時刻表に、北斗星の個室の図解が出てた。

740 : :02/07/27 16:54 ID:NavSBP/S
age

741 :名無しでGO!:02/07/27 17:08 ID:E+vZRv+B
>>736
開放B寝台はとりあえずカーテンがついているし、
個室に鍵までかかる寝台列車は、だいぶましだとおもうが。
カーフェリーに至っては、1等室でさえ混めば相部屋、
最下等の2等に至っては、カーテンさえないのだからな。
こういうことは他の交通機関の事情を知った上で言うべし。

742 :名無しでGO!:02/07/27 17:40 ID:wwvV/eZ9
寝台料金を1000円にすればよい。
これで客は増える

743 :( `ハ´):02/07/27 17:48 ID:+FL49vAG
フェリーの2等寝台はよいぞ。

744 :名無しでGO!:02/07/28 01:55 ID:1TnkOEgb
「さくら」と「はやぶさ」は鳥栖駅で連結する訳だが、
どっちか片方 筑豊本線を通らせて、桂川・新飯塚・折尾と走り、門司駅で連結させたら面白いと思いませんか?

745 :名無しでGO!:02/07/28 02:03 ID:YtxeoiIJ
オイラも夜行本当に使ってないな・・・。
みな、飛行機+レンタカーになってしまった。マイレージ貯めているしね。
近場は、マイカー。
昔は、夜行バスよく使っていたけど、狭いわ後に人がいるとフルフラットにならないわ通路は狭いわイビキはうるさいわ外はカーテンで見られないわ・・で最近使ってない。
夜行バスとよく比較されるけど、もう少し夜行列車が安くなったらバスには十分対抗できると思う。


746 :名無しでGO!:02/07/28 03:53 ID:tyiXEmyt
>>743
フェリーだって縮小傾向でしょう。
フェニックスエキスプレス、パシフィックエキスプレスも、
高千穂丸、美々津丸の頃に比べればショボくなった。
旧れいんぼうべる、れいんぼうらぶとくらべると、
ニューれいんぼうべる、ニューれいんぼうらぶは全然話にならない。
今の所併存しているが、おーしゃんいーすと、おーしゃんうえすと
に比べれば新しいおーしゃんのーす、おーしゃんさうすも豪華さではダメダメ。
一昼夜かけて移動する交通機関の、対九州ルートが縮小傾向に
なっているのは、寝台特急に限った話じゃない。

一方で北斗星やカシオペア、トワイライトの対北海道ルートを見ると、
新日本海フェリーが新造船らいらっくは、従来よりも更に豪華に
なっているし、敦賀からの高速フェリー路線も充実している。
大洗発着路線も、東日本フェリーの室蘭行きが無くなったが、
実際には偽さんふらわぁの、おおあらいと、えりもが消えただけで、
さんふらわぁ みと&つくば、東日本フェリーの、ばるな&へすてぃあ
の豪華フェリーは対北海道ルートに依然残っている。

寝台特急が衰退したのではなくて「九州へ夜行で行くこと」が衰退したのであって、
行き先としての九州という目的地に問題がありそうな気がする。

747 :名無しでGO!:02/07/28 10:07 ID:o4lfBLql
出張族の漏れは急行「銀河」にはかなりお世話になってる。
月一回は乗る。スロで儲けた日なんかは、豪華にA寝台取ったりもするし。

朝一で神戸に行かなきゃならないことが多いから、朝一の伊丹行きよりはるかにラク。
10時までの余った時間は朝マックしてるよ。。


748 :名無しでGO!:02/07/28 10:16 ID:FXVpU06B
>>746
マリンエキスプレスやさんふらわあ、ダイヤモンドフェリーや名門大洋フェリー、
関西汽船など、関西・中国〜九州路線は未だに健在だよ。
ていうか、トラックを積めるし、所要時間も関西夕方〜九州朝早くだから寝台特
急より速いしな。

749 :名無しでGO!:02/07/28 10:23 ID:+ctMMfUD
>>747
銀河のA寝台って、そんな金をドブに捨てるようなまねしなくても・・・。
大阪止まりじゃなくて神戸まで行ってくれると良いのにね。

750 :名無しでGO!:02/07/28 10:37 ID:IKVOYjwr
>>744
あまり意味がない。 それにはやぶさはもういらないだろ。 客はさくら側にしか乗っていないし。

751 :名無しでGO!:02/07/28 10:54 ID:u1cwBOS2
> 744
それ、昔のあかつきでやってたね

それより今朝、その「さくら+はやぶさ」が滋賀でワゴン車と衝突したな。
ワゴン車と同乗者はあぼーん。EF66もあぼーんか?

752 :名無しでGO!:02/07/28 11:02 ID:edd53jeh
>>748
関西〜門司は寝台特急の方が速いが、なにか?
富士は大阪23:55−7:23門司
あかつき・彗星は門司23:44−7:18大阪
フェリーは20:00出発8:00到着。

753 :名無しでGO!:02/07/28 11:03 ID:FXVpU06B
>>752
要は、トラックを積める分、需要は多いぞといいたかっただけなんだが。
つーか電車でそんなに早く門司についても仕方ないという罠
舌足らずスマソ。


754 :752:02/07/28 11:08 ID:edd53jeh
>>753
フェリーも便利だという点は同意。
フェリーにもソロのような個室があれば文句ないんだが、難しいのかな

755 :名無しでGO!:02/07/28 11:09 ID:2z8X/1wv
警官に追われて踏み切り無視でEF66にビンゴ...
よっぽど運が悪かったんだね。

756 :名無しでGO!:02/07/28 11:35 ID:YtxeoiIJ
28日午前5時50分ごろ、滋賀県彦根市芹川町のJR東海道線の踏切で、進入してきたワゴン車と、熊本・長崎発東京行きの上り特急電車が衝突。
下りの宇都宮ターミナル発福岡ターミナル行き貨物電車にも、ワゴン車の破片が接触した。ワゴン車の2人が即死。特急電車の乗客約170人にけがはなかった。(毎日新聞)


757 :名無しでGO!:02/07/28 11:36 ID:L3u4hKLR
また釜に傷を!

758 :名無しでGO!:02/07/28 11:48 ID:4hfKaS8L
>>756
特急電車?
貨物電車?

759 :名無しでGO!:02/07/28 11:54 ID:4hfKaS8L
>>751
EF66はニュース映像だとほとんど破損してなかったように見えたが
サンライズなら先頭車あぼーんしてそうだ

760 :名無しでGO!:02/07/28 12:10 ID:m+C+Okzu
さくら・はやぶさ合わせて約170人って・・・そんなモンなの?
夏休みなのにねぇ

761 :クルマの中くらい、寝かせろ:02/07/28 12:46 ID:YtxeoiIJ
>>758
上り・・・ブルトレ
下り・・・貨物

特急電車は自力で米原駅まで行き、その後の運行を取りやめた。
乗客は東海道新幹線に乗り換え、東京に向かった。JR東海道線は上下線とも午前8時44分に復旧した。 
(毎日新聞)

県警彦根署によると、同市西沼波町の駐車場に止めていたワゴン車内で寝ていた男2人を、同隊員が職務質問をしようとしたところ、ワゴン車で逃走。
追跡したが途中で見失って間もなく、事故を起こしているところを発見したという。
ブルートレインと、直後に通りかかり車の破片が当たった東京発福岡行き貨物列車が現場に約1時間半停止し、米原―安土間が約3時間、不通になった。(読売新聞)





762 :名無しでGO!:02/07/28 12:57 ID:WLKlIUeP
車両が破損してなきゃいいけど。
破損してももう新しいのは作らないだろうし。

763 :名無しでGO!:02/07/28 13:39 ID:Cd8MenbM
救済臨150分送れバンザイ!!

764 :名無しでGO!:02/07/28 13:57 ID:iM4UJs5U
>>763
何があったんだ?

765 :名無しでGO!:02/07/28 17:24 ID:1i11uvIP
>>754
特等や一等はもれなく個室だが?
まあ、一人用個室が付いている船は少ないが、閑散期なら追加料金なしで
貸し切る事ができる場合もある。


766 :名無しでGO!:02/07/28 20:00 ID:cfrvT2Jv
>>748
ただ、輸送手段として路線があるという意味では健在かもしれないが、
合理化の名の元に、サービスが低化している事実はある。
寝台列車があっても食堂車がなくなった列車を健在とは言わないのと同じ。
フェリーのレストランでも、ディナーコースが健在なのは北海道行きだけで、
九州行きはよくてバイキング、酷いフェリーは自販機のみ。
旅の醍醐味、人の手によるサービスの暖かみは感じられなくなった。

>>765
スイートルームや特等はもれなく個室だが、
一等は個室ながら相部屋になる可能性がある。

>>754
らいらっくのS寝台はどうよ。

767 :名無しでGO!:02/07/28 21:46 ID:ViKKlmeZ
しかし名門大洋、関西汽船ともども
新造船を造ってる。
何気にテンション高い瀬戸内航路。

768 :767:02/07/28 21:53 ID:ViKKlmeZ
ごめん関西汽船じゃなくて阪九フェリーだった。

769 :名無しでGO!:02/07/28 22:00 ID:h5EkHyKS
この前鹿児島出張でフェリーに乗った。サンフラワーだった。
久々の船旅は嬉しかった。食事はバイキング、風呂も付いてる、
サウナもある(床がメッチャ熱くて10秒も居てられなかったが)。

九州方面の寝台特急全てにせめてシャワーの設備は欲しいな。

770 :名無しでGO!:02/07/28 22:01 ID:khPlxMU/
救済臨客は、大垣から岐阜羽島徒歩乗り換えで新幹線。
…ということにはならなかった。

771 :某線マン:02/07/28 22:08 ID:ROCMNXJJ
寝台料金って朝6時まで利用したら遅れても返ってこないのだが、今回の事故はどうなるの?

772 :752:02/07/28 23:01 ID:UWSxEaVS
今調べてみてフェリーの安さに驚いた。
大阪〜門司の二段寝台(二等洋室)が7500円。
7日前までに乗船券買えば2割引(繁忙期除く)だから、
JRのB寝台料金だけで行くことができる計算になる。
これならフェリーある区間は寝台特急使う気にならないな。
>>766
らいらっくのS寝台も素晴らしい。
他の各社も新造船にカプセル個室をつくるようだから期待しちゃう。

で、JRはサンライズをもう2編成つくって、あさかぜとサンライズ瀬戸は廃止。
「サンライズ松山」松山〜東京
「サンライズ山陽」広島〜東京
「サンライズ出雲」出雲市〜東京
松山と山陽は岡山で結合・分離、出雲は単独運転。
今治、新居浜、尾道、福山から東京・横浜への需要は大きい。
高松からは宇多津でサンライズ松山に乗る。妄想スマン

773 :名無しでGO!:02/07/29 00:59 ID:CiGhBf0X
>>772
フェリィのバヤイ、人間はあくまでオマケだからねぇ(w


774 :1:02/07/29 01:26 ID:HeZhGMWn
今、サンラ伊豆瀬戸や出雲は空いているんですか?
登場時に乗れなくて、ようやく時間とお金に余裕が出来たので、乗ってみようかと思っています。

775 :1:02/07/29 01:28 ID:HeZhGMWn
>>730
それはあくまで結果論。
もしかしたら、そのまま不通が長引いていたかもしれないし、JRがリスク回避に動くのもやむを得ない。

776 :名無しでGO!:02/07/29 01:30 ID:cj2FTeIN
>>772
> 大阪〜門司の二段寝台(二等洋室)が7500円。

大阪〜門司なら、株主優待券で半額
インターネット割引で20%OFF
さらに、2人以上の旅行なら、車を積んでも2万4千円程度で済む。
上級船室にも割引がある。

宮崎ならマリンエキスプレス

別府ならダイヤモンドフェリー

志布志・都城・鹿児島ならさんふらわあ。これは豪華。
一等船室は、トワイライトのスイートレベル。

777 :777:02/07/29 01:33 ID:HeZhGMWn
777

778 :名無しでGO!:02/07/29 02:31 ID:rUajfhVu
>>756>>760
ここでは乗客約50人ってなっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020728-00000302-yom-soci
こっちでは乗客約170人になっている?ホントはどっち???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020728-00001009-mai-soci

ちなみに、さくら・はやぶさの釜はEF6649。

779 :名無しでGO!:02/07/29 02:59 ID:78jhqVgN
>>778
今日の出来事では乗客は50人と言っていた。
つーか、まじでこの時期に乗客50人だったらやばいぞ。九州ブルトレ。

乗車可能車輌は10両だから、一両あたり5人ということになるな。

780 :名無しでGO!:02/07/29 03:05 ID:W0CmL7w+
この時期ったって、まさかリア消防を一人でブルトレ乗せるような
家庭はそうそう無いし、この時期こそ親がついていくわけにもいかんでしょ。
かといってまともなリア厨房、工房は夏休みなんて盆以外は
夏期講習で旅行どころじゃないんで、限りなく平時と同じと見ていい。
しかも上りだし。

781 :779:02/07/29 03:28 ID:Wg1JQbWc
>780
確かに。

28日発の下りの富士はシオ発でJRF機が牽引らしい。

782 :名無しでGO!:02/07/29 03:47 ID:LW39xrwV
>>772
事実、今の日本でフェリーとタメはれるのは
カシオペア、トワイライト、北斗星、サンライズくらい。

しかし、新日本海、太平洋には乗ってみたい。。。

783 :名無しでGO!:02/07/29 06:35 ID:UQDoqbTE
>>776
大阪〜門司に株主優待があるんですか?
ちなみにどの会社?
手元の会社四季報の株主優待欄には関西汽船、東海汽船、佐渡汽船のみ。

784 :名無しでGO!:02/07/29 08:24 ID:cj2FTeIN
>>783
名門大洋フェリー

785 :783:02/07/29 09:06 ID:bv83mHRu
>>784
名門大洋フェリーの株主優待券を手に入れる方法を教えて下さい。
上場していないので、一般の人は株主になることはできないと思います。
金券屋で流通しているのですか?

786 :( `ハ´):02/07/29 09:11 ID:nxXBUobS
ダイヤモンドの株優も見たことあるなあ。
商船三井のほうから流れてるらしい。
売ってるとこには売ってるが、けっこうレアだな。

787 :名無しでGO!:02/07/29 13:43 ID:UdQ2ymi9
>>780
ということは、この時期を狙うヲタは大学生くらいのものか。

788 :名無しでGO!:02/07/30 03:24 ID:TWl7bO85
維持

789 :名無しでGO!:02/07/30 09:12 ID:sNhToM8S
>>787
大学生は普通、世の中の夏休み時期をはずして旅行するぞ。
7月1日〜19日や9月1日〜14日の安い時期とかに。


790 :名無しGO!:02/07/30 10:52 ID:4U6jf48u
8月にはやぶささくらに乗ることになりました。
解放B寝台なので今から鬱です。。。

791 :名無しでGO!:02/07/30 11:38 ID:HDtu0hPe
B個室をもっと増やして、もっと売り込まなくては
飛行機が嫌な人や、都市中心部まで直通したいお年寄りなんかに個室を知ってもらうこと
俺の周りには寝台車に個室があるなんて知ってる奴誰もおらん。
未だに3段式の狭いベットのイメージしかない。
駅に個室のポスターでも大きく貼り出せば効果があるのでは。
(本当にJRが寝台客を増やしたいなら)

792 :名無しでGO!:02/07/30 12:45 ID:UcRgvFD0
道民としては朝6時から7時くらいに上野に着く北斗星が欲しいなあ。
いちばん早く着く便で9時半なんて遅すぎる!
飛行機の朝一より早く着くんだから結構魅力的だと思うんだが・・・。
はくつるorあけぼのを札幌まで延長して欲しい。

793 :名無しでGO!:02/07/30 14:01 ID:g6I6RcrF
来週、仕事で高松へ。しRサイバーステーションでは「サンライズ」
の空席って、のび座以外、わからないんだね(個室だからか?)
ネットで予約もできないし、仕方ないので飛行機予約したら、特別運
賃で17,500円。Bネ個室って価格競争力ないぞ!


794 :名無しでGO!:02/07/30 18:08 ID:wKP21zwc
>>791
飛行機嫌い<<<<<<<<<<<<<<<鉄道嫌い
無駄だね。

795 :名無しでGO!:02/07/30 19:12 ID:Ie0dHaVz
7月頭にはやぶささくらで東京―九州往復した者だけど、
下りの乗車率は推定60%くらいだったようだが、上りは満席
だった。車掌がくどいようにアナウンスしていたな。
上り混雑の理由は団体客。老人慰安会みたいなお年よりばかり
の団体だった。始終楽しそうにしてたな。少なくともここで言われている
ように「苦しい」とか「眠れない」などと言ってた客は見なかった。
逆に、ご老体の方々、寝台列車の旅にたいへんご満悦だったようで、
俺は「老人も子供みたいにはしゃぐんだな」とか妙に感心した。
寝台列車もまだまだ捨てたもんじゃないね。

796 :名無しでGO!:02/07/30 19:16 ID:TvEI4myQ
>>795
いくらでも都合よく解釈できるものだが。

797 :名無しでGO!:02/07/30 19:27 ID:+/HvkqVU
>>795
そりゃあ、団体なら、多少設備が悪かったって楽しいだろ。

798 :名無しでGO!:02/07/30 19:34 ID:/bwtPw7B
老人の団体客ならいっそお座敷列車にして
夜は布団引いて寝るという寝台列車のほうが
よろこばれないかな

799 :名無しでGO!:02/07/30 19:36 ID:SC5djOPl
>>792
北斗星よりもあとの飛行機で前日入り出来る罠。

800 :名無しでGO!:02/07/30 19:37 ID:SC5djOPl
とゆうか、北斗星に利便性を求めたらおしまいだと思う。
あれは国鉄時代からの伝統芸能を多少の脚色を加えつつ維持し、
乗客はその観客になるための列車だから。

801 :名無しでGO!:02/07/30 19:39 ID:cJa68Iab
夢空想でハァハァ
一号車・・・図書室(漫画つき)
二号車・・・インターネットカー
三号車・・・シャワー&サウナ室。可能ならば風呂。
四号車・・・なーんにもないだのカーペット部屋。何をしてもいい。
五号車・・・レストラン
六号車・・・ビデオ室



802 :名無しでGO!:02/07/30 19:43 ID:UcRgvFD0
>>799
宿代が余計にかかるじゃないか。
東京のホテルは高いし・・・

803 :名無しでGO!:02/07/30 20:43 ID:MUwgAtXw
>>793
VIEWカード作れば電話予約可。
お姉さんが対応してくれるから、窓口行くより(・∀・)イイ!かもよ。

804 :名無しでGO!:02/07/30 21:53 ID:embrmLxT
週末、神戸付近で「なは」を見かけたけど、電源車込みで6両ぐらいしか
繋いでなかった。

805 :名無しでGO!:02/07/30 21:57 ID:Ln0DLXry
>>801
どこで寝るんだYO!!
四号車か?


806 :名無しでGO!:02/07/31 10:17 ID:KbyfR4wv
>>805
漏れは二号車で、徹夜にちゃんねるだな。

807 :名無しでGO!:02/07/31 11:44 ID:zKvzc6z+
>>794
飛行機は苦手だが、一回乗ると便利さと快適さについ飛行機を選んでしまう・・・

>>797
うちの親族(老人)が大阪に出てくるときに「寝台特急で来ますか?」と聞いたら
「とんでもない!飛行機にきまっとろうが」といわれた。「夜行は高いししんどい」
と。
ちなみに、空港から遠い鹿児島県出水市から。
そういうわけで、空港バスと飛行機を使ってもらった。
かなり意外だった。

808 :名無しでGO!:02/07/31 11:45 ID:zKvzc6z+
>>801
>一号車・・・図書室(漫画つき)
>二号車・・・インターネットカー

若い奴が喜んで利用しそうだな
ただし安ければだが


809 :佐倉貨物区 ◆3800KHeA :02/07/31 12:49 ID:utN6KAyk
一 号 車 は ア ニ ヲ タ の 巣 屈

810 :はやぶさ:02/07/31 12:49 ID:D9otHbxi
走るカラオケボックスってのは外出ですか?

811 :名無しでGO!:02/07/31 13:06 ID:c0OprqjC
>道民としては朝6時から7時くらいに上野に着く北斗星が欲しいなあ

いや、少し早いでしょう?<店とか営業していない
7-8時なら何とか.


まぁ、上野ー函館をEF500、函館-札幌をDF200で牽引すれば可能かもな。

812 :名無しでGO!:02/07/31 13:20 ID:XVY/5Thk
北斗星2号が8時前に大宮に着いてくれれば
仕事に間に合うので喜んで使うんだけどな。

>>810
快速海峡で実際にあったな。
夜行寝台でそんなの設置されたら、うるさくてかなわんぞ。

813 :名無しでGO!:02/07/31 14:13 ID:jtdMDX5t
1号車 インターネットカー
2号車 インターネットカー
3号車 インターネットカー
4号車 インターネットカー
5号車 吉野家カー(食堂車)
6号車 インターネットカー
7号車 インターネットカー
8号車 インターネットカー
9号車 インターネットカー
10号車 インターネットカー
11号車 インターネットカー
12号車 インターネットカー
13号車 インターネットカー
14号車 ラウンジクラシックカー
※厨房乗車不可。

814 :名無しでGO!:02/07/31 14:32 ID:d7H8pWT5
>>813
乗客のほとんどが2CHに接続してたりして・・・・・。

815 :名無しでGO!:02/07/31 15:27 ID:2W6bz+Cg
>>808
コミケシーズンは・・・・(以下略)・・・

816 :名無しでGO!:02/07/31 16:29 ID:UHgI5kev
この間食堂車行ったんですよ、食堂車。
(以下略)

817 :名無しでGO!:02/07/31 16:33 ID:wimvBelj
2ちゃんねるにアクセス制限が掛けられていたりして

818 :名無し:02/07/31 16:56 ID:Yzexis9K
開放Bの料金がゴロントシート並みか2000円ぐらいまでなら
まだ需要があると思います。実際、大阪からの九州割引切符は、
寝台列車利用が最も安く設定されています。以前、彗星
に乗ったとき、ほとんどの客が九州割引切符利用であった。

819 :名無しでGO!:02/07/31 17:14 ID:zKvzc6z+
名前を変える

東京〜大分 「キリシタンエクスプレス」
東京〜熊本 「キャッスル」
東京〜長崎 「シリウス」
京都〜西鹿児島「ビーナス」
京都〜南宮崎「サザンアイランド」
京都〜長崎「ニューホライズン」
大阪〜函館「スプラッシュ・ウェーブ」
東京〜大阪「ミルキーウェイ」
東京〜出雲市「サンライズ・ゴッド」
東京〜高松「サンライズ・オリーブ」
上野〜秋田「フル・ムーン」
上野〜金沢「プレアデス」


820 :名無しでGO!:02/07/31 17:31 ID:ybznW47b
>>813
吉野家より、松屋の方がメニューが沢山あって良い。
それとも、メニューが少ないがゆえ、乗り込んでこれると云う事?

821 :名無しでGO!:02/07/31 18:06 ID:5awBuJOx
>>813
14号車 ラウンジ『クラック』カーかとオモターyo(藁


822 :名無しでGO!:02/07/31 19:37 ID:Tj8d5oVo
>>820
マジレスなのか・・・さすが夏休み。

823 :名無しでGO!:02/07/31 20:35 ID:YDW//F1G
>>813
寝台特急 ヒッキー3号 ってか・・・

824 :名無しでGO!:02/07/31 21:22 ID:L6ZSuXH5
1号車 セクハラクリニック
2号車 マージャン店
3号車 スーパールーズ

825 :名無しでGO!:02/07/31 21:31 ID:L6ZSuXH5
北陸トンネル経由
途中で火災に遭う

826 :名無しでGO!:02/07/31 21:31 ID:FfRVJSYn
>>824
2号車で火災発生!

827 :名無しでGO!:02/07/31 22:43 ID:SPXUURy7
座敷番台に入ってから、すっかり夏ですなぁ。

828 :みずほ:02/07/31 23:50 ID:N7oTX/jC
今晩、東京行のさくら・はやぶさをみたんだが、ロビーカーがやけに賑わってた。
博多到着前なんだが、あんなに乗ってたの最近では見た記憶がない。
さすが夏休みだなー、とかオモタ。

だって、定点観測的によく見てるけど、ロビーカーにほとんど人影がない時が
多いもんな。

829 :名無しでGO!:02/08/01 00:06 ID:Hhr26vOd
>>813
電源車が3両ぐらい必要ですな(笑)


830 :820:02/08/01 09:33 ID:Hyz8PpxG
>>822
妄想に乗っただけですが…。
ついでに、私の夏休みは既に終わった。

831 :名無しでGO!:02/08/01 09:56 ID:d7pzOHF3
名前を変える案は大賛成。

はやぶさ、さくら、富士、あけぼの…

これらの言葉から「現代の快適な寝台列車」のイメージが浮かびますか?

832 :名無しでGO!:02/08/01 10:15 ID:LjabkmpW
>>831
長ったらしい名前の方が覚えにくいよ。変に横文字使っても田舎臭いセンス
っていわれるぞ?一般人からみれば、名前よりも中身。

833 :名無しでGO!:02/08/01 10:21 ID:yZ+DJDy2
>>832
> っていわれるぞ?一般人からみれば、名前よりも中身。

まあ、そらそうなんだが・・・変な伝統名じゃ古臭いイメージしかわかないという気もするし・・・

834 :名無しでGO!:02/08/01 10:50 ID:CbtBAPC8
>>833
つばめ、かもめなんてのもあるがな

835 :東武線沿線の人:02/08/01 11:10 ID:Qp+vDcT8
「北斗星」・「カシオペア」は高崎・上越・羽越経由にすべき。
→銀河や青い森経由だと運賃が高くなる

836 :名無しでGO!:02/08/01 12:04 ID:yZ+DJDy2
>>835
仙台から乗る人も多いんだが

837 :名無しでGO!:02/08/01 12:08 ID:JnToJu/4
名前がダサいってのは全列車に言えること。
だいたい、高速バスに「伝統の愛称」なんてないだろ。
あと、スーパー○○ってのもやめて欲しい。

838 :名無しでGO!:02/08/01 19:53 ID:dYu55saR
短編成の寝台電車作って短編成座席電車と併結して走らせろ

839 :名無しでGO!:02/08/01 19:55 ID:sZ5J9INU
最高

840 :651系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/08/01 20:04 ID:fZpo5Dh5
>>835
所要時間の関係で断念したはず。

841 :>:02/08/01 20:27 ID:8QowUG6O
がいしゅつだったらすみません。怖い世の中です。

 六日午後一時十五分ごろ、東京都足立区小台二の民家で、
住人の二十二歳の女子大生が後ろ手に縛られて倒れているの
を妹が発見、110番通報した。女子大生は病院に運ばれたが、
左手首などに切り傷があり、間もなく死亡が確認された。
 部屋が荒らされており、警視庁西新井署は強盗殺人事件として捜査を始めた。

(7月6日15:56)

842 :名無しでGO!:02/08/01 20:35 ID:PcWK2CP9
オレ的には「月光」「銀河」「天の川」「彗星」が夜行の愛称名では傑作だと思う。

「越前」「津軽」「霧島」「高千穂」など地方の名前採用の
夜行急行名も萌えー!なんか重みがあっていい名前だねえ。萌え萌え。

843 :名無しでGO!:02/08/02 01:30 ID:JliNwQh3
あさかぜ・・・中国大返し
富士・・・神武
はやぶさ・・・薩摩飛脚
能登・・・旭大将軍
あけぼの・・・いざ鎌倉
ながら・・・1600年
出雲・・・国盗り神話
アルプス・・・甲斐の国やるから甲府攻めて来い新撰組

というのはどお?


844 :もひとつ:02/08/02 01:58 ID:JliNwQh3
一号車・・・タネムラ先生とおしゃべり会車 先生いつでも常駐 なんでも答えてくれるよ
二号車・・・本物の痴漢列車風俗店
三号車・・・ゲーセン(ただし電車でGOのみ)
四号車・・・グッツや本、鉄道部品、切符か売っている、販売者。マニア、ハァハァ
五号車・・・鉄道模型が走っているカー
六号車・・・屋根がない

845 :名無しでGO!:02/08/02 01:58 ID:YSvcWeNh
はやぶさ・・・薩摩飛脚

たしかにそのくらいは時間かかるよな。

846 :名無しでGO!:02/08/02 01:59 ID:JliNwQh3
>>845
いや、熊本打ち切りということで「鹿児島に入ったら出てこられなかった」ということで・・・。


847 :名無しでGO!:02/08/02 02:11 ID:3OUbgB78
終わったな、このスレ
次スレはいらないよな、お前等

848 :ト ワ イ ラ イ ト エ ク ス プ レ ス :02/08/02 02:21 ID:wM9LkMTB
に,8月下旬札幌〜大阪間乗りたいのですが,切符は今からでも間に合うでしょうか?
又,予約の仕方をも教えてください.


849 :名無しでGO!:02/08/02 02:53 ID:7jLlg/pO
駅の「みどりの窓口」に行くこと。
札幌発ならまだ空いているかも。

850 :名無しでGO!:02/08/02 12:38 ID:ZO4u0dE5
というかマルチポスト厨は市ね。

851 :名無しでGO!:02/08/02 13:14 ID:30gD+gOr
九州夜行は東京−博多間の1往復だけになります。

下りはさくら・はやぶさのスジで、
上りは富士のスジを博多まで延長します。

博多でつばめとかもめ、小倉でにちりんと接続するため、
鹿児島、長崎、宮崎方面からの利用にも支障ありません。

広島までの停車駅も増やして下関あさかぜも吸収します。

愛称は順当に考えればあさかぜですが
新しいものが与えられるかもしれません。

車両は富士さくらはやぶさ用に加え、下関あさかぜ用の車両を買い取り
多少ながらも個室の割合が増えます。

利用効率を高めることと
運用数を減らすことによって車両の寿命を少しでも延ばすこと
が目的です。

九州新幹線の博多延伸までの応急策と考えていただければよいでしょう。

852 :名無しでGO!:02/08/02 13:28 ID:fRtRvTQT
久しぶりにサンライズに乗りまっする。
やっぱり夜行は便利だに。東京で朝から動けるし。

853 :名無しでGO!:02/08/02 16:19 ID:TzIloF+7
高速バスなんか、プリンセスロードとかエトランゼとか、はずかしい名前ばかりだもんな。

854 :名無しでGO!:02/08/02 16:25 ID:hqi30mkj
>>851
ネタにまじれすかもしれんが・・・
東京−博多の1往復やるくらいなら廃止でいいじゃないか。
あさかぜ1・4号が廃止になったのも下関から先は実質空車みたいなもんだったからでしょ。

855 :名無しでGO!:02/08/02 18:59 ID:/swuWM+o
はくつるは新幹線の全通を待たずして消滅するのに、九州勢はしぶといよね。

856 :名無しでGO!:02/08/02 22:43 ID:aKFTEJt1
今日の北海道・東北スジは、元気だったね。
カシオペア、北斗星小樽号、北斗星81号、北斗星3号、夢空間 夏祭り号、
はくつる、あけぼの・・・か。
北海道行きは、結構な乗車率だったョ。夏祭り号までしか観察してないけどね。
普段は、減車をしている北斗星3号も、フル編成になってた。


857 :名無しでGO!:02/08/02 23:06 ID:aKFTEJt1
ってな訳で、今日の編成を。

北斗星小樽号
EF81 96+カニ24 503+オハネフ25 4+オロハネ25 551+オロハネ25 556
+オロネ25 551+スシ24 501+スハネ25 502+オハネ25 551+オハネ25 565
+オハネ25 563+オハネ25 562+オハネフ25 15

北斗星81号
EF81 133+カニ24 502+オハネフ24 501+オロハネ25 554+オロハネ25 557
+オロネ25 501+スシ24 502+オハ25 551+オハネフ24 502+オハネ24 501
+オハネフ25 7

北斗星3号
EF81 81+マニ24 501+オハネフ25 214+オロハネ24 552+オロハネ25 501
+オロネ25 506+スシ24 507+オハ25 594+オハネフ25 217+オハネ25 10
+オハネ25 8+オハネ25 12+オハネフ25 14

夢空間 夏祭り号
EF81 100+カニ24 507+オハネフ25 6+オロハネ24 552+オロハネ24 501
+オロネ24 501+オハ25 501+オハネフ25 5+オロネ25 901+オハフ25 901
+オシ25 901

番外編・・・
さくら・はやぶさ
EF66 51(?)+カニ24 7+オハネフ24 208+オハネ25 132+オハネ25 130
+オロネ25 5+オハ24 701+オハネフ25 155
+スハネフ15 2+オハネ15 2003+オハネ15-1102+オハネ15 1+スハネフ14 12

858 :名無しでGO!:02/08/02 23:45 ID:ZvQoS0Yp
>>857
異端車揃いの北斗星旧3,4号用の車両は、北車が81/82号、
東車が夢空間と編成を組むパターンに固定されて来ましたな。
81/82号が毎日運転になれば、オロハネ24-501を含む東車も、
もちろん北斗星の増発に投入されるけど。
ついでに、カマも異端車が2両もあるし。

859 :名無しでGO!:02/08/03 00:24 ID:d6zm0TtX
>>855
東北モノは一社の都合であぼーんできるから楽なんでしょ
九州モノは各社の調節が絡むからなかなか最後の一ナタがふれない!?

富士は結局客車区への出入りをかねてるからリストラできない・・・んだっけ?

860 :名無しでGO!:02/08/03 00:58 ID:3gOCzC62
>>858
これに、エルムが絡むと・・・
意外に車両数があるもんですね。予備車も全車投入することになるとは思いますが。
そうなると、カニ・マニが全機出動にもなりかねない訳ですよね。
一日の内、ほんの数分しか休めないのに・・・過酷だ。
どうせなら、展望電源車を造って欲しいなぁ。マニ24には萎えますんで。

861 :名無しでGO!:02/08/03 09:44 ID:03ilMSK5
しかし東北スジの寝台って、夏休み中多い日何本走ってんだ?

862 :名無しでGO!:02/08/03 10:43 ID:sp4NxUf3
2ちゃんねる夜行列車関係テンプレート集つくりますた。

http://nyasopon.jpn.ph

863 :名無しでGO!:02/08/03 14:45 ID:LPa9EjuS
>>860
北斗星関連の、JR北&東持ちの北海道乗り入れ対応の電源車は、
カニ24-501〜509,511、マニ24-501,502の12両。
今の所、511は出雲に投入されているが、
1日5往復運転しても、まだ1両予備があることになる。
でも、実際の所は北斗星2.5往復+夢空間0.5往復+エルム0.5往復の
最大3.5往復だから、まだ余裕。

864 :名無しでGO!:02/08/03 15:06 ID:3gOCzC62
>>863
あけぼのにも使われてるよね。カニ24-500。
でも、0.5往復分か。

865 :名無しでGO!:02/08/03 15:39 ID:sp4NxUf3
しかし、この時期ぐらい日本海の札幌・函館延長ができんもんですか?


866 :名無しでGO!:02/08/03 17:13 ID:LPa9EjuS
>>864
そいつはカニ24-510のことではないかな。
今はカシオペアの予備電源車カヤ27になっている。

867 :名無しでGO!:02/08/03 17:31 ID:FL30Wklg
>>865
札幌まで逝ったのでは、もう一編成必要になってしまう。
5時間半で、札幌まで往復(しかも、札幌での車内整備を含む)が
できると思う?


868 :名無しでGO!:02/08/03 17:48 ID:LPa9EjuS
>>865,>>867
とゆうか、そのために作ったのがトワイライトエクスプレス。
元々は日本海に食堂車だけ付けて、札幌まで延長する計画だった。
トワイライト用の客車は5x0番台を名乗りながらスシ24だけが0番台だったり、
スシ24-3が当初、青20号で出場したのは、その辺の事情のためらしい。

869 :名無しでGO!:02/08/03 17:57 ID:3gOCzC62
>>866
カニ24 504だったよ。今年になってから。
ちなみに、その時の編成。
あけぼの
EF81 135+カニ24 504+オハネフ24 22+オハネ24 54+オハネフ24 20
+スロネ24 553+オハネ24 554+オハネ24 551+オハネフ24 12+オハネ24 20
+オハネ24 4+オハネフ24 25

870 :名無しでGO!:02/08/03 22:12 ID:tVPrMRsg
東北寝台廃止の際に「ムーンライト東北(仮)」が出来るという噂は、本当なのか?

871 :名無しでGO!:02/08/03 22:19 ID:9cYR7byj
>>870
全くのデマと思われる。

872 :名無しでGO!:02/08/03 23:02 ID:sp4NxUf3
>>867

無理ですな・・・・・



873 :名無しでGO!:02/08/04 00:25 ID:2zSUF0KN
おれはムーンライト山陰(京都〜出雲市)を希望する。
夜行鈍行「山陰」萌え〜!

874 :名無しでGO!:02/08/04 03:52 ID:p19DW9xn
しかし、京キトのエーデル車で運行される罠

875 :名無しでGO!:02/08/04 04:08 ID:9i584NfV
>>873
それなら「だいせん」を格下げした方がよいのでわ?
ただし京都口はどうかと思うが

876 :名無しでGO!:02/08/04 04:19 ID:sJIkr9tt
快速ムーンライトだいせん(大阪−米子)
キハ65:2両編成(米子方はエーデル車)


877 :名無しでGO!:02/08/04 10:06 ID:1TecqKCV
上越夜行・中央夜行・八甲田・津軽

みんな知ってる?

878 : :02/08/04 10:56 ID:feqhu35J
「ムーンライト八重垣」の存在が忘れられている・・・

879 :名無しでGO!:02/08/04 20:45 ID:G/hxXc76
冗談抜きに、気が向いたときにときどき走る八重垣ではお話にならないし、だいせんでは
夜行バス乗った方がまし。

ということで、いっそエーデル車を再改造して、団体兼夜行の三列G車仕様の快速だいせん
浜田行きにするか、スーパーはくとの最終一本増便。

880 :名無しでGO!:02/08/05 01:35 ID:nNT7RRZT
なぁなぁ?
九州スジも東北・北海道スジ、まだこれからも機関車+客車でいくんだろうか?

<九州スジ>
九州スジに夜行はいらない・・・との声も聞かれるが妥当かもしれない。
熊本・西鹿児島方面は九州新幹線でいいのだし、長崎・大分行きはフリー
ゲージ・トレインで解決するだろうし・・・。
ただ、「あさかぜ」はサンライズで残るかもしれない。松山方面も新設あるかも
しれない(JR四国が金を出せば)。(あさかぜが10両、松山行きが4両?)

<北海道・東北スジ>
はくつる廃止はしかたがないとして あけぼのは最後まで残る?
北斗星現行二往復(定期)とカシオペア(準定期)は残るだろう。
多客時は北斗星を増発するとして・・・・。

でも北斗星の客車も、もう製造後20年くらい経つだろうか。
機関車もED81,DD51も30年になろうとしている。
今後どうするんだろう?

また、「速さを求めない」・・・からとはいうが、17時間半も掛かるというのは
少し遅いのではないかい?とも思う。

電車化にすれば2時間は縮小可能だと思うが、いかんせん、五稜郭ー室蘭が非電化で・・・。
現行の機関車方式で行くのだとしても、もう少し高速化も望まれると思う。(1時間半くらい?)

DF200、EF510を定期でJR貨物から借りるわけにはいかない
だろうから、JR東も北も同スペックで発注するだろうか?

さてさて、北海道スジはどうなるか。



881 :名無しでGO!:02/08/05 09:07 ID:YNmHqFQx
五稜郭−東室蘭を電化する計画とか全くないのかな?
北海道新幹線が開通したとしても室蘭などはルートから外れるし、
何十年後に開通するか分からん。
電化するほどの本数ではないと言う事なのか。

882 :名無しでGO!:02/08/05 10:24 ID:HTMWGakT
電車なら交流機器積まないといけないね。非電化区間だけ機関車で引く。

883 :名無しでGO!:02/08/05 10:30 ID:GQ1fd/IF
>>881
確かに東京〜旭川で電化されていないのはあそこだけだよね。
北海道の大幹線だから電化してもよさそうだけどねぇ。
平行道路が国道5号線という重要道路だし。

884 :名無しでGO!:02/08/05 10:47 ID:SrrMBSoW
>五稜郭−東室蘭を電化する計画とか全くないのかな?


無いだろう.
五稜郭-室蘭は180キロあり電化には180億円の投資が必要.
(複線ならその2倍か?)

電化することでメリットあるのはJR東日本とJR貨物だけだろうし
JR北海道はキハ281,283を高い金をかけて導入した意味が無くなる。

キハ281,283導入前なら自治体にも金を出してもらって
(JR西日本の島根と鳥取線路改良方式)ついでに、JR貨物と東日本にも
・・・・・が、意味あったかもしれないが.


あ・・・JR貨物と東日本が他社に金出せるのか?<株主訴訟になるおそれある?


885 :名無しでGO!:02/08/05 10:51 ID:TCmmh0hC
>>880
はくつる廃止は6月20日頃に廃止が決定したが、同じく新幹線の開業が近い
鹿児島では「なは」の去就はどう注目されてるのか?


886 :名無しでGO!:02/08/05 15:49 ID:SrrMBSoW
やはり「なは」は廃止でしょ?(おいら東京だから、九州はよく知らないが)
九州新幹線出来たら意味無いんじゃ?(夜出発なら西鹿児島・熊本ー博多は
九州新幹線で)博多・小倉で大分・長崎発の夜行に乗るとかしか・・・。

それに何より、鹿児島本線自体が第三セクターになって、しかも電化→非電化
になるので・・・・・。

大分や長崎発ならフリーゲージで新大阪まで在来線で新大阪からは新幹線の方・・・・・
あるいはこの逆かもしれないが・・・・.



887 :名無しでGO!:02/08/05 19:43 ID:TLXtiqaT
>>884
> 五稜郭-室蘭は180キロあり電化には180億円の投資が必要.
> (複線ならその2倍か?)

電化はポールを立てて架線を張るだけでない(トンネルの盤下げや陸橋の嵩上げ等)
ので、もう少し費用が掛かる。

> あ・・・JR貨物と東日本が他社に金出せるのか?<株主訴訟になるおそれある?

束はともかく、鴨は全国ネットで、ほとんどが他社の線路を使っているわけだから、
共同事業として金を出すことはできると思う。(約款の変更が必要になるかもしれないが)


888 :名無しでGO!:02/08/05 21:38 ID:74Vahusp
車よりも熊の数が多い高速道路なんか造ってんだったら、電化工事すれば良かったのにね。
まあ、そのおかげでDD51の重連が見られるからな。

889 :名無しでGO!:02/08/06 00:05 ID:vIe/m4Fm
青いDD51って、新鮮なエビかなにかに見えて仕方がないのは俺だけ?

890 :名無しでGO!:02/08/06 00:38 ID:LZAga4C2
寝台特急はSLに引かせよう!

891 :名無しでGO!:02/08/06 00:56 ID:gQHDpTO7
>>890
SL=Super Loco?

892 :名無しでGO!:02/08/06 01:32 ID:s+pMo562
>>886
まだ暫定開業だぞ。

893 :名無しでGO!:02/08/06 10:14 ID:KSnfoEe7
>>892
まだ暫定開業とはいえ、全線開通は2012年予定でしょ?
それまで24系やED76が持ってくれるかなあ?
耐用年限越えてるのにこれからも何度も車両更新を続けるつもりだろうが、
この車両群はせいぜいあと5〜6年で寿命でしょ。

894 :名無しでGO!:02/08/06 19:08 ID:vLI9E3+J
おいら、開放A死んだい乗ったことないんだけど、今のうち乗っておいたほうがいいんかなー。
三段Bもないんだけど、話の種にと思って。。。

どおっすか?

895 :名無しでGO!:02/08/06 19:18 ID:9GGlR5zk
>>894
乗ってヨシ!

896 :名無しでGO!:02/08/06 20:02 ID:aoz/pMjY
漏れも一度は開放Aに乗ってみたいけど、たぶん無駄遣いの極致なんだろうと思うと鬱。
三段Bは20系に乗ったけど、あれって山陽電車のロングシートと同じ奥行きなんだよね(w
長さ180cmのロングシートに5250円は泣けてきたよ(ww

897 :名無しでGO!:02/08/06 23:56 ID:yXvQF3IH
sage

898 :886:02/08/07 00:14 ID:a7xRFBLQ
>>892

893氏の通りで・・・・
もう無理ではないかと。。。。。


899 :名無しでGO!:02/08/07 00:47 ID:x8GlNTew
耐用年数ったって、それはあくまで経済的につかえる年数のことを言うのであって、
現行のブルトレは数も減らしているし、後継車も事実上無いとなれば、
不経済になっても、金と手間暇かけてメンテナンスをすることで、
強引に使い続けるんじゃないかと思う。今の保存車両のように。

実際、廃車になってるのは用途廃止や放置・無整備状態に伴い朽ちているだけ。
スハネ25-700は勿体なかったが、あれも放置された末の廃車だし。
使い続けた末の純粋な老朽化による廃車は、そんなに無いでしょう。

14系に24系改造の比較的新しい車両を持ってくることで、
玉突き廃車はあるけど、スハネフが対象にならないところ見ると、
そいつはどっちかというと用途廃止だ。

900 :名無しでGO!:02/08/07 01:29 ID:H8cqWmkn
(・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゚д゚)ハッ!900 (・∀・)スンスンス-ン♪( ゚д゚)900イェー (・∀・)スンスンスンス-

901 :名無しでGO!:02/08/07 01:31 ID:KpPzDEy5
>>899
線路はいっぱい、お客はいない。

で、列車ごとあぼ〜ん、は必至。

902 :名無しでGO!:02/08/07 03:27 ID:ngOWfzii
>>901
列車ごとあぼーんと言うより、交通機関としての
鉄道の高速化による、発展的解消ということだろう。

廃止進行の現状容認派は後ろ向きなレスしかしないヤシ、多すぎ。
斜に構えたやつばっかりだと思われるぞ。

903 :名無しでGO!:02/08/07 09:54 ID:veNBcep4
>>902
細かいことにこだわるなよ(w



904 :名無しでGO!:02/08/07 11:13 ID:O12p3YPP
>>902
斜に構えたやつばっかり

彼らの決めゼリフは「これが現実」
そして反発してくるプライドの高いヲタを釣って遊ぶ。

905 :名無しでGO!:02/08/07 12:46 ID:veNBcep4
>>902
存続派はなんら代案を出せないヤツ、多すぎ。
廃止論者は、斜に構えているわけではなく、ただ代案が出ないならしょうがないね、と言うだけのことだと思うが。
俺は廃止論者だが、廃止されて嬉しいことはないよ。寂しい限り。
ただ、どうしようもないからしょうがないじゃん、ってだけ。

ボロボロのまま残すのなら、晩節を汚さず潔く、と思うよ。もう晩節を汚しまくってる気もするけど。


906 :名無しでGO!:02/08/07 13:08 ID:Pg26Tphi
なにはともあれ寝台車は料金が高い。
せめて今の半額にして

907 :名無しでGO!:02/08/07 13:42 ID:3CyWHglP
東京発ブルトレに関して言えば、
「サンライズ出雲」「サンライズ瀬戸」は当面現状維持、
「あさかぜ」は山口県内の利用状況を見ながら当面現状維持、
「出雲」は鳥取・島根県内の利用状況を見ながら今後は検討(廃止や「サンライズ出雲」との統合も含めて)、
「さくら・はやぶさ」は博多止まりで「つばめ」「有明」「かもめ」「みどり」に接続させる、
「富士」は小倉止まりで「ソニック」「にちりん」に接続させるのが、現実的にのぞましい存続方法かな。

でも、あの錆が浮いたデコボコの車両で走ってるのを見ると、やっぱ乗りたくなくなってしまうね。

908 :名無しでGO!:02/08/07 15:36 ID:BQbGrx9X
代わりの車両くらいあるだろうに、なんで表面ボコボコの車両を毎日のように
連結してるんだろう?

909 :名無しでGO!:02/08/07 16:13 ID:N/00+PKm
代わりもボコボコだから。

910 :名無しでGO!:02/08/07 18:20 ID:4m2kgOGV
>>906
1両あたり定員は昼間の特急の3分の1。
1日に片道1回しか使えない。
その上運賃は長距離低減制で同じ利用率なら一人当たりトータルの費用は昼間の特急の3倍でも割に合わない。
5倍ぐらい必要?

911 :651系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/08/07 19:32 ID:dnZOOhoO
とりあえず、東京〜博多間で15時間切れないようじゃ客は減るだけ。
っつーか1995年4月の時点で東京〜博多間を15時間28分で走ってるんだから、
電車化したら14時間台に乗せられるはず。
がら空きのあさかぜとさくらとはやぶさと富士でも、
博多行きの一つの列車に統合すればそれなりの乗車率になるだろう。

無理だろうけど。(w

912 :名無しGO!:02/08/07 20:43 ID:AIc8rnqN
今から2週間後の『はやぶささくら』のBソロはとれるだろうか・・・???

913 :名無しでGO!:02/08/07 21:09 ID:B8ZBJu2A
東海道筋のブルトレって車掌が他社にまたがって乗務してるけど、なんか頼りないだよあれ。
他社管内でのアクシデントで不測の自体になったときにちゃんと対応が出来なさそう。

前の九州の事故のとき、無閉塞運転がJRごとにちがうという発言を聞いたり
してると、なんだかなあって感じがする。他社で運転しなくても車掌で他社管内に
入るのならそれくらい知ってないとマズーだろ、って思う。
九州の車掌とか、他社(酉、倒壊、束)の各種規則をちゃんと知ってるのだろうか?
ATOSなんて知る由もなさそうだ。

この前はやぶさ乗ってて東京着くとき「山手線」を「やまてせん」って言ってた。
頼むよ。。。。酉の車掌さんよ。


914 :名無しでGO!:02/08/07 21:11 ID:3WuugZKt
>>905
・新製車両
・寝台電車
・(屋根は狭いが)広いA個室シングルDX
・B個室中心の編成
・シャワールームあり
・実質寝台料金不要の寝台、のびのび座席
・・・・とこれだけ揃った、ヲタ的に最強の打開策であろう
サンライズエクスプレスがコケてしまっては、関係者ならざる者が
出せるものが無いといっていいのではないだろうか。

でも、平日は仕方ないとしても、ピーク時の北行き寝台の
盛況ぶりを見ると、何とかなって欲しいと思うよ。

寝台組み込みのツアーが、北行き以外がないから、と言うのが実情かもな。
飛行機使っていくヤシだって、飛行機の時刻表見て飛行機に乗るわけじゃない。
まず、パック組み込みのプランをそのまんま受け入れてるだけなんだから。

>>912
がんがれ、夏休み中だが1か月前に決めた予定なんて、
皆が皆、予定通り行くわけでもないだろうから、キャンセルは出る。

915 :名無しでGO!:02/08/07 21:43 ID:PmLkXoTb
>>913
関西では東京の「山手線」を「やまてせん」と読みます。別に間違ってませんが何か?

916 :名無しでGO!:02/08/07 22:05 ID:ZqN1hTjG
>>915
じゃあ関西全域が間違ってるわけだな(プ

917 :名無しでGO!:02/08/07 22:08 ID:oe5l4bV8
>>915
昭和46年に国鉄は、山手線の読み方を
「やまのてせん」と正式に決めましたが何か?

918 :名無しでGO!:02/08/08 00:30 ID:56G++yaj
そんなこたぁどうだってよい。

919 :名無しでGO!:02/08/08 00:32 ID:enrnzV7v
>>917
勉強になります

920 :名無しでGO!:02/08/08 10:00 ID:mM3MyMjI
>>917
それまでは何だったの?まさか、「やまてせん」?プププ

しかし、他社で地元の鉄道会社の制服見るほど萌え〜なことはない!
青森でポン海待ってる時なんて、酉の制服でホームに佇むオサレチ区のレチ見てるとカコイイとオモタ-ヨ

921 :名無しでGO!:02/08/08 10:18 ID:Rd1hDLZ8
>>920
そう、そのまさか。「山手駅」とまぎらわしいぞゴルァ!、ってことで名称変更。
鉄ヲタならともかく、イパーン人には電話で行き先伝えるときなど紛らわしい。
何年生まれだったんだろうね、その車掌。

922 :名無しでGO!:02/08/08 16:25 ID:bjF+HF13
この前、生まれて初めてフェリー(神戸〜新門司)を利用したんだけど
利用客の多さ(ほぼ満員?)にびっくりした。
車やトラック絡みでなく、純然とした旅客が結構多いのよ。
寝台特急と比較すると、所要時間はかかるけど、やっぱり値段
(6500円)と、ゆったりして風呂も入れるというメリットかなぁ。
意外なのは、一人旅風の若い女性が多かったこと。旅なれた感じ
の人が多かったなあ。



923 :名無しでGO!:02/08/08 16:46 ID:kKJNAWOg
>>922
今、夏休みだぞ。

924 :名無しでGO!:02/08/08 19:43 ID:suVkMwZp
>>923
今なら、北海道行き寝台特急もお客さん多い罠。
ついでながら、最近のフェリーはトラックドライバーが一緒に移動する
場合は少なく、トレーラーの荷台のみを輸送する無人航送が主流。

925 :名無しでGO!:02/08/08 22:32 ID:+46QrXYO
トワイライトは夏休み中満席だった。ガーン。
http://nyasopon.jpn.ph

926 :名無しでGO!:02/08/08 23:28 ID:5jaL/wT/
>>922
瀬戸内航路は普段から旅客が多い。貨物需要(トラック)で収入も下支えしている。
時期により利用率が違う寝台列車と違う。

ソロに当るのが阪九フェリーの2等A寝台。隣室との互い違い式2段ベッドと机 いすがある。

もし日本海にあるような高速フェリーをいれ 阪神ー北九州を9時間で結び バスで福岡まで連絡したら
 阪神 フェリー 北九州 バス  福岡
  22:00  →  7:00  →  9:00
  7:00  ←  22:00  ←  20:00
ビジネス需要に適合し(最終始発の飛行機使うより良い) 通し切符の発売を発売すれば
設備面など(衛星放送TV サウナジャグジー付風呂など)から大阪の寝台列車は駆逐される。
あなたは同じ費用で大浴場付のビジネスホテルと 狭い簡易寝台のどちらを選ぶ?

927 :名無しでGO!:02/08/08 23:35 ID:0cvQoSaQ
>>926
もちろん、ビジネスホテル。
今や地方の中心都市なら、バス・トイレ付シングル(しかも朝食無料)で5000円でおつりがきます。
プラス1000円程度で、さらに大浴場・サウナ付のホテルが選べる。

「スーパーホテル」とか「東横イン」とか利用したら、B寝台利用がバカらしくなってくる現実。

928 :名無しでGO!:02/08/09 00:26 ID:4VMjUnWW
>>916
>>920

山手線の読み方なんて意識してるのは、首都圏の人間と鉄ヲタだけ。
そんなどうでもいい知識とも言えないようなものをひけらかして
鬼のクビでも取ったみたいにプププなんて笑ってみせられるなんて
程度低いね〜プププ。これだから鉄ヲタは嫌われるんだよな。んで
そういうキショいヲタは友達も出来ないから、弱いものいじめでも
するように、斜陽の列車を扱うスレに顔を出してはささやかな
優越感に浸るんだね。かわいそうに。プププ
低脳まるだしのキショヲタは回線切って補習にでも逝ってな。






夏休みなんで煽ってみました。こんな感じでいいんですか?>釣り師のみなさん

929 :関西人:02/08/09 01:05 ID:mcMhEJW9
>>928 
いうことなし。とてもいいです。私は釣り師ではあるませんが。

930 :926:02/08/09 01:06 ID:LzmxeIHs
>>927
>あなたは同じ費用で大浴場付のビジネスホテルと 狭い簡易寝台のどちらを選ぶ?
比ゆの意味で
フェリー=大浴場付のビジネスホテル
寝台列車=狭い簡易寝台

931 :名無しでGO!:02/08/09 06:15 ID:YMj5+W4j
北斗星4号は盛岡の時点で約50分遅れで上っていきますた
続くエルムは約10分遅れで始発普通の後をマターリと追いかけてますた

932 :名無しでGO!:02/08/09 09:09 ID:qdCVwMww
さくら、はやぶさも博多以南は最近客多いぞ。特に8月に入ってから。
〜6月、7月初めなんてほとんど人影無かったので「もうだめぽ」とかオモテタのに。

933 :名無しでGO!:02/08/09 09:57 ID:3EhblfpQ
この間大阪いったんですけど、
駅の旅行センター(たしかTis)で、「東京ディズニーリゾートの旅」ってパンフを見たんですが、
なんと新幹線or銀河で選べるようになっていた。(もち、値段はちがう)
ふつう、パックツアーなら東京〜大阪も飛行機ですけど、銀河を選択する人なんているんだろうか?


934 :922:02/08/09 10:26 ID:0oblXLsH
前にも書いたように、俺はフェリー初体験だったんで、北海道
航路なんかの事情は知らない。九州〜神戸だけの話なんでそのつもり
で読んで欲しい。
で、感想としては、乗り心地は正直あまり良くなかった。揺れはそうでも
なかったが、エンジン?の振動が結構ごろ寝してると響く。
連れはよく寝られなかったみたい。(差額払ってベッドなんかだと違うだろうが)
その点は、寝台列車の方がいいのかな。レールのジョイントの音は
眠気を誘うよね。
食堂は、カフェテリア方式で値段、味は今一おまけに混んでたので、
帰りは弁当持ちこみにした。
まあ、しかし家族4人(子供2人)プラス車で、片道2万6千円強というのは
強みだな。

935 :名無しでGO!:02/08/09 10:47 ID:i9YPT2RN
>>934
> なかったが、エンジン?の振動が結構ごろ寝してると響く。

二等はエンジンの近くだからね。

俺は、寝台特急の音より(トンネルやジョイント音など)、船の
エンジン音の方が規則的で寝やすいと思ってるのだが、どっち
も慣れるとそれなりに情緒があるような気がしたりするけどな。

どっちも騒音にしかならない、と言う人も多いと思うが。


936 :名無しでGO!:02/08/09 11:00 ID:4Gerrogp
>>932 夏休みで、ガキが「ブルートレイン乗りたぁい!」とか言って仕方なく乗ってる大人ばっかりだな。
あとは4,50代の夫婦が妻の「乗り換えは面倒よぉ」で仕方なく乗ってるのが現状だな。

そういった層は「運転日注意」の文字があると乗らなくなるから、臨時に格下げもできない。
格下げしたら最後、「いつ運転してるか分からないから、飛行機にしなさい」
と、3月とかに買った時刻表を見て言うからな。

937 :名無しでGO!:02/08/09 11:49 ID:0zGZ6/F8
お前ら、サイバーステーション見てみろ!

お盆の時期は、珍しく軒並み満席な九州寝台が見られるぞ!
……この時期ならあさかぜ81、82号走らせてもいいんじゃないかと思うけどね。

938 :名無しでGO!:02/08/09 11:52 ID:yKavXf5U
>>937
車両が足りてましたっけ?>あさかぜ81、82号
ブルトレファンとしては、1本でも多く走ってる姿を見たいものだが・・・

939 :名無しでGO!:02/08/09 12:22 ID:LEtafI+u
>936
最近イパーン向け、比較的年齢が高め向け雑誌に、頻繁に寝台夜行列車特集を
してたせいもあるような気がするんだが。

去年あたりは盆の時期くらいしか多くなかった記憶がある。
あくまでも目視での自分の感覚に過ぎないんだけどね。
「富士」のほうはどうなんだろうか?

940 :名無しでGO!:02/08/09 13:59 ID:9SZFIwQ7
>>937
この時期は、サンライズゆめが臨時あさかぜ的に走っているよ。
1編成しかない予備で走っているから、運行日が飛び飛びになるのはご愛敬。

941 :名無しでGO!:02/08/09 20:15 ID:BIeJiCHf
今、古い時刻表を見ていたら、
夜行「長州」なんていうのがあるんだな。
歴史マニアにも、プロレスヲタにも喜ばれそうな列車なのだが・・・。

942 :名無しでGO!:02/08/09 21:09 ID:hY9GozNg
>>935
フェリーの場合、客室とエンジンの間に車両甲板があるから、
それほどエンジンに近いわけではない。
まあ、エンジンの振動がかすかに伝わってくるのは確かだが、
夜行列車の振動や走行音に比べれば静かなもの。
外洋航路の場合、揺れる場合もあるが、瀬戸内航路の場合、
台風でも来ない限り揺れることもないから、ブルトレに比べると
寝やすさは段違い。
ただ、フェリーターミナルって、普通は自走してくるから、大阪南港
を除くと交通の便の悪いところにあるんだよな〜。


943 :かんたろー:02/08/09 22:53 ID:iXCHFbqS
今サンライズ乗ってます。ソロなんですが、思ったより狭いですね。
あと、結構ゆれます。酔いやすい人はは酔うかも。

944 :名無しでGO!:02/08/09 23:07 ID:IZN95tH2
>>943
なはのソロとどっちが狭いんだろう。立てるところってある?

945 :名無しでGO!:02/08/10 02:14 ID:Ms7ygtBv
今富士に乗ってマース
寝られネンダヨウワァァ━━ヽ(‘Д´)ノ━━ン

946 :名無しでGO!:02/08/10 04:50 ID:n0Q9A5a4
>>943
千円ケチらずにシングル乗ればイカッタのに(w


947 :名無しでGO!:02/08/10 08:45 ID:EFJWI9TD
>>943-944-946
サンライズの「ソロ」なんて・・・・スペースは、靴を置くところだけ。 >>946氏のおっしゃるとおり「シングル」にしときゃよかったなあと思いました。
というか、「ソロ」は、北陸の「ソロ」ぐらいのスペースがあるものだとばかり思いこんでいたので。


948 :名無しでGO!:02/08/10 11:55 ID:TpmoKY2M
  |∧_∧  ∧_∧ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |( ´∀`) (´∀` ) |< BOX席がいいよ
 /(    )_(    )._|  \__________
_∧  ∧_∧ ̄/ ̄ξ//|
  ) (    )/ /// _
  ̄ ̄ ̄\ )_  ┃_| /|
       |//|   _.//|    ゴトンゴトン・・・・
       |/     ハ_ノ\



949 :名無しでGO!:02/08/10 12:11 ID:B0sZMy1Z
>>933
現地で一番時間を使えるのが銀河だからね。
大阪駅始発の新幹線でも東京につく頃には既に開園しているから(日によるけど)。
首都圏からのUSJパックも銀河を使えるやつがあったよ

950 :名無しでGO!:02/08/10 15:11 ID:zsZU+3+f
950ゲト
次スレたてますた。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028959807/l50

951 :名無しでGO!:02/08/10 20:06 ID:OTyJhlxk
「ソロ」って、列車によって当りハズレがありすぎ。
ちなみに「さくら」編成のソロはハズレ(BGMのところ壊れてました・・・)。
「なは」のソロはそれよりもマシかな。

いずれも上段です。念のため。

952 :かんたろー:02/08/10 21:53 ID:gQlu+Buh
>>946-947
確かに荷物を置くスペースはないですね>ソロ
カバンを置いたら靴を置くスペースがなくて大変でした。
上段の方には荷物を置くスペースがあるようですが、下段だったもんで・・・。
ゆれの方はなんとか慣れたんで、終わりのころには爆睡してました(藁)
帰りはシングル取れたんで、違いを比較してみようと思います。


953 :名無しでGO!:02/08/10 22:59 ID:wnB6t2aS
おまえらB2段寝台では上と下とどっちがいいですか。
どっちも一長一短なのでなやみまする。

954 :121:02/08/10 23:04 ID:ciYe5u4w
http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ!サンプルはタダ!。一日くらいなら楽しめる。
ロリには堪らないッす!一度逝くでし!
     ||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ||          | 5回抜かないとこうだ! !|
   ∧||__∧      \_ _____________/
   (; ´∀`)フォォォ!     ∨
   ミ≡≡≡j     ∧_∧
   ミ≡≡≡j     (・∀・ )
   ミ≡≡≡j     ( 神  )
    ヽ)ヽ)       | | |
             (_(_)



955 :名無しでGO!:02/08/11 00:23 ID:TnVF3rfm
>>953

オレだったら、下。顔洗ったり、車内探検とかの出入りが楽だから。
でも荷物置き場は、上にあるんだったけ?

956 :工臨:02/08/11 01:55 ID:A1KfgRml

新スレでやんす。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028998465/l50


957 :名無しでGO!:02/08/11 02:19 ID:/0tn3nA5
>>956
>>950がきっちり仕事してるぞ。

958 :名無しでGO!:02/08/11 02:28 ID:0Vv02n0N
>>955
上の荷物置き場は、上段のどっちの人も真ん中を使っていない時に
使ってしまいます。

下段の方が、揺れが少ないし出入りが楽だし窓が見えるしテーブル使えるし
はしごを登らなくていいしなにかとお得。
上段の人も下段に座らず上段に直行する人がほとんどだから、下段でも
すぐ横になれるしね。

959 :名無しでGO!:02/08/11 11:16 ID:389i0X8v

ヽ(`Д´)ノ
 (  )   ウワァァァァァン!! 大垣夜行激混みだYO〜!!!
 / ヽ       って、乗らないけど


960 :名無しでGO!:02/08/11 23:46 ID:IQn1nL3O
大垣夜行って、どうせ詰めるだけ詰めれば多少なりとも儲かるんだから、24両編成とかに
したらどうよ。
もちろん途中駅ではドア規制かけてさ。

961 :名無しでGO!:02/08/11 23:47 ID:KVcnEVfg
>>960
貨物退避が出来ない

962 :名無しでGO!:02/08/12 00:17 ID:IyIpkioB
>>960

詰めるだけ詰めればいいだけなので、編成は少なくて十分だろが。

963 :名無しでGO!:02/08/12 01:39 ID:Prr9Ya3U
今日の出雲は、結構乗っていたね。
月光ながらも満席のようで。

ということで、出雲の編成を・・・
EF65 1102+カニ24 112+オロネ25 10+オハネ25 146+オハネ25 36
+オハネフ25 123+オシ24 702+オハネ25 208+オハネ25 143+オハネフ25 124
+オハネ25 209+オハネ25 150+オハネフ25 203

964 :名無しでGO!:02/08/12 11:49 ID:uRPjI66C
>>958
去年の夏に北斗星(上り)をB★★★の上段取って南千歳から乗ったら、
下段の乗客は既に布団敷いてゆったりしてた。

夕方の時間帯から、直に上段に直行。むぅ。

965 :名無しでGO!:02/08/12 12:51 ID:pl8PIDyT
質問です。自家用車と一緒に移動するカートレインは今でも
あるのですか?

966 :名無しでGO!:02/08/12 12:57 ID:VDc9p3Wd
>>965
残念ながらなくなっちゃいました。。。

やっぱり、背の高いRV車やワゴン車がダメって部分がネックに
なったのかな?
料金もやたらと割高だったような気がする。


967 :名無しでGO!:02/08/12 16:31 ID:MUFXYToP
>>960
クモハ123−1でじゅうぶんじゃないかといってみるテスト。
まあ、どうせ寝るやつ少ないから103でいい

968 :名無しでGO!:02/08/12 20:56 ID:MpAqND0G
>>965-966
フォークリフトで車おっことして、揉めたからでしょ。

969 :名無しでGO!:02/08/12 22:48 ID:hkOWV0S0
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970 :名無しでGO!:02/08/13 10:09 ID:VFFd4fnN
日本海に食堂車をつけてほすい。

971 :名無しでGO!:02/08/13 10:14 ID:Krg8vXbr
>>970
無理でしょう。


972 :名無しでGO!:02/08/13 10:16 ID:HEWYiAUv
>>885
なはは熊本どまりになると思うが。かわりに彗星が鹿児島行きになるかもね。

973 :名無しでGO!:02/08/13 10:34 ID:6kF9N+DL
大阪〜九州夜行は全廃するなんてことはないよなあ?

974 :名無しでGO!:02/08/13 11:58 ID:/NmHTv5n
>>973
九州新幹線全通までには廃止されるはず。


975 :名無しでGO!:02/08/13 12:25 ID:C4WjyO1D
>>972
なりません。

976 :名無しGO!:02/08/13 14:55 ID:lpTVO9vX
来週さくらのBソロに乗って来ます。それなりに楽しみです♪

977 :名無しでGO!:02/08/13 18:53 ID:TzYnXUnU
>>970-971
組み込む予定だった食堂車をトワイライトEXPに取られたからでしょ。

978 :名無しでGO!:02/08/13 22:14 ID:8MPb4FBV
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さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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               ̄     / /



979 :名無しでGO!:02/08/14 00:38 ID:hXdksV8l

まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦するよぉ〜     ,,、,、,,,
    /三√・∀・ミ/   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::乳:::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


980 : :02/08/14 15:52 ID:DB6vCRnC


981 :名無しでGO!:02/08/14 21:33 ID:HA7Lr5ew
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |              
              / /\_」 / /\」        
               ̄     / /


982 :名無しでGO!:02/08/14 22:23 ID:GYtDQH8H
カシオペア

983 :sage:02/08/14 22:30 ID:M1onqFYa
サンライズ瀬戸

984 :名無しでGO!:02/08/14 22:42 ID:IL3y3Try
スーパーあずさ

985 :名無しでGO!:02/08/14 23:23 ID:LQAwljXv
出雲

986 :名無しでGO!:02/08/14 23:27 ID:5G601pOF
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
               ─( ゚ ∀ ゚ )< まんこ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< まんこ!
まんこ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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              / /\_」 / /\」        
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987 :素人:02/08/15 00:06 ID:/YxSCl96
寝台特急大人気だね。いま凄い混んでいるよ。
こんなに繁盛してるんなら本数増やせばいいのに。

988 :名無しでGO!:02/08/15 00:09 ID:/K+On81X
>>987
「いま」だけね。

989 :名無しでGO!:02/08/15 00:21 ID:+AXyL4zD
>>987
「臨時」になってしまうという罠。

990 :名無しでGO!:02/08/15 00:38 ID:2lIiOPKt
>>989
臨時のために車両を維持管理し、しかも車庫を塞ぐのは不経済と思われ。

991 :名無しでGO!:02/08/15 00:39 ID:OY0sluDQ
この時期にガラガラだったらとっくに廃止されてるよ。

992 :名無しでGO!:02/08/15 01:00 ID:/P725IOi
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
               ─( ゚ ∀ ゚ )< おっぱいおっぱい!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< おっぱいおっぱいおっぱい!
おっぱい〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   | .
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

993 :名無しでGO!:02/08/15 01:57 ID:DwdSKj0i
1000

994 :名無しでGO!:02/08/15 01:59 ID:pbhOBlxz
994

995 :名無しでGO!:02/08/15 01:59 ID:pbhOBlxz
995

996 :名無しでGO!:02/08/15 01:59 ID:pbhOBlxz
996

997 :名無しでGO!:02/08/15 01:59 ID:pbhOBlxz
997

998 :名無しでGO!:02/08/15 02:00 ID:ANVsPjSU
10000000000000

999 :名無しでGO!:02/08/15 02:00 ID:pbhOBlxz
998

1000 :名無しでGO!:02/08/15 02:00 ID:U2ICGvnH
                \ │ /
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               ─( ゚ ∀ ゚ )< ちばらぎちばらぎ!
                 \_/   \_________
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                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ちばらぎちばらぎちばらぎ!
ちばらぎ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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              / /\_」 / /\」
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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