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ダウンヒルのフレーム

1 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 00:05
今度、ダウンヒル用のバイクを組もうと思うのですが
何処のフレームがお勧めですか?
今考えているのはサンタクルズのスーパー8を考えて
います。フロントのサスはマニトウのXバートカーボン
を考えています。
実際に使っている方などいらっしゃいましたらお願い
いたします。

2 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 00:29
ソノ取り合わせなら宇地島に訊け
ちなみにおれは棚

3 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 00:36
弐古来

4 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 00:37
ちょい昔の万愚薄

5 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 00:40
心手死ー

6 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 00:42
カタカナでも英語でも使っていいんだよ。鎖国は終わったんだよ。

7 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 00:43
夜露死苦

8 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 00:51


9 :おおフランス:2001/07/24(火) 00:51
近親相姦

10 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 01:00
自慰帝の愛銅鑼

11 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 01:00
天上天下

12 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 01:14
人畜無害

13 :おおフランス:2001/07/24(火) 01:16
五里霧中!!

14 : :2001/07/24(火) 01:17
焼肉定食

15 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 01:21
暗譜理沙靄

16 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 01:23
農協低脂肪牛乳

17 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 01:30
仏蘭西

18 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 01:41
伊太利亜

19 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 01:45
勧業銀行

20 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 01:46
西日暮里

21 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 01:47
家庭教師

22 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 01:50
不正融資

23 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 02:07
御本尊

24 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 02:28
頑駄無

25 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 02:33
心筋梗塞

26 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 02:59
水戸肛門

27 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 03:06
脱水症状

28 :トイレの花子さん:2001/07/24(火) 05:38
勃牙利

29 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 16:47
南無阿弥陀仏

30 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 18:54
援助交際

31 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 19:13
政教分離

32 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 19:23
家族計画

33 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 20:26
焼肉定食

34 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 21:11
観音出入

>33
既出

35 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 22:06
不良債権

36 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 23:44
魑魅魍魎

37 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 23:47
天地無用

38 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 23:50
頑単苦

39 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 23:51
壱歯何処逝っ田?

40 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 23:55
===============終了===============

41 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 23:56
出手故意!壱!

42 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 23:57
>39
我不知識

43 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 23:59
>>42
了解

44 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 00:35
可哀想菜壱
駄列香真剣返答詩手矢列余!

45 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 00:38
焼肉定食 御勧!!

46 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 00:39
>>44
派毛誌区努雨胃。
魔字麗酢喪戸霧。

47 :麻生 澪:2001/07/25(水) 00:45
>>44
雲個食部対!!

48 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 00:51
>>1
それじゃあ答えようがないと思うよ。今度車買います、カローラにしようと
思ってます。みたいなもんで。XバートもSuper8もどっちも定評ある物なわけで。
あとは使い方によるのでは?

乗り方とか、レベルとか、身長体重、あと他のコンポーネントはどうすんのか
とか書いたら答えやすいと思う。体重100kgあるとか言うならマニトウは止めとけ
とか、レース指向なのにリムはHEDを使おうと思ってるなら517にしとけとか。

まあ俺はXバートもSuper8も使ったことないけどね。

49 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 01:45
チャンバワンバにしろ。
良すぎてほかの乗れなくなる。
マジスレ

50 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 02:03
>>49
値段がね〜 あんなに高い理由がわからん。
ターナーで良くない?価格差分ターナーより優れているの?

51 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 02:29
>>50
知人の持ち物に乗って富士見AB一本ずつの感想。
ターナーほどの軽快さはないが、思いの外軽快。
で、あれほど地面に張り付くように走れるフレームはなかった。
ちなみに、乗ったときのフォークはチューンドMONSTER-Tだった。

でもおれはターナー乗り。ターナーで充分良すぎ。

52 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 03:01
まじっすか!

53 :48:2001/07/25(水) 03:12
俺日本での値段は知らんかったから見てきた。

値段めちゃくちゃだな!!大概のフレームが完成車の値段?って感じ
なんだけど。

その中でスーパー8はまだまとも。(それでも6〜7万は高いけど。USに比べて)
ターナーは比べると「え?なんでこんなに安いの?」って値段。

M1よりターナーのが評価ちょっとだけ高いんだけど。一般に。なのにM1のが
15万以上高い!!ShwinnとかYetiが50万っていったい…

何でも値段なりだよ、と思ったけど、あの値段見たら俺の意見はこんな感じ。
ターナー>サンタクルズ>エルズワース>カーピエル ディスコ=GT DHi>カーピエル アーマゲドン=チャンバワンバ>M1,Yeti,Schwinn,Foes


ちなみに俺が見たのは下の二つ。

http://acquoso.g-7.ne.jp/fullsus.html
http://www.onyx.dti.ne.jp/~joker-ma/dh-lineup.html

54 :48:2001/07/25(水) 03:34
あ、GTはフォークついて35万ならターナー以上にお得だな。
フレームのみかと思ってた。

でも今は買わないだろうけど。

55 :1:2001/07/27(金) 00:46
すみません、家を留守にしていて今までかきこみ出来ませんでした。
サンタクルズを買おうと思っていると書いたのですが、初心者な
者で何がいいか教えていただければと思い、このスレ立てました。

ターナー乗っている方って良く聞くのですが、そんなにいいバイクですか?
今度、お店にいって見てきます。
チャンバワンバ、ハードテイルもかっこいいですね。
このフレームも欲しいひとつです。(すみません、フルサスの
フレーム見たこと有りません。何処か見られるとこ有りましたら
お教え下さい)

私も海外のHP見たのですが、日本で売っている値段は本当に
高いですね!!ビックリです。
この値段の差は何なんでしょう?

56 :48:2001/07/27(金) 01:09
上のこれにある>Zulu
http://acquoso.g-7.ne.jp/fullsus.html

あと、ここはUSでDHerに有名。他にもいろいろある。
http://go-ride.com/prod_main.html#frame

中間業者がぼってるね。特に人気のフレームは「レア物です!」とかいって。
ターナーはちゃんと仕事してる人がいるんだろうな。どっかに。

実際乗ったことはないけれども、YetiやFoesなんかと同じランクのバイクだよ。>ターナー
サンタクルズもいいバイクだけれども、ちょいレベル下のバイク。

57 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 15:08
>55
ほれ。チャンバの本家HP。
更新はされてないが、フレーム形状も更新されてないし、参考にはなろう。
http://www.chumbawumba.com/

ターナーは、本国との価格差がほとんどないんだよね。それに比べて、(以下略)

58 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 15:14
ターナーはマジで良いよ。
でも、かっこよくはないね。

59 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 19:37
age

60 :1:2001/07/28(土) 00:07
見てきました、HP。
う〜ン、あんまりカッコ良くはないですね。
ま、カッコがいいとか悪いとか言っていられるほど
上手くは無いのですが・・・・

今日、何かの雑誌でキャノンデ−ルのジェミニ見ました。
結構カッコ良かったです。これ、実際に販売するのでしょうか?
販売されるならいくらくらいになるのでしょうね?
詳しいスペックがわからないのでなんともいえないですね。

61 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/28(土) 19:20
国産はどうなんでしょうかね?
クワハラ、テックイン、アンカー。。。

62 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/28(土) 20:46
ホットチリかアストロにしとけ貧乏人

63 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 01:32
>62
そう言うおまえはハーレー

64 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 10:14
>63
そう言うおまえはウキョウ

65 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 10:25
>64
そういうおまえはベネトン

66 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 10:37
>65
そう言うおまえはプジョー

67 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 11:30
>66
そういうおまえはJeep

68 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 12:09
>67
そういうおまえはVolvo

69 :>>68:2001/07/30(月) 12:20
そういうお前はBMW
あ、買えないか。

70 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 12:33
↑寒い。しかも69.

71 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 12:35
じゃあつづきを
起死回生

72 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 12:38
>67
そう言うおまえはダンロップ

73 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 12:40

〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜

74 :右京:2001/07/30(月) 12:47
誰か、呼んだ?

75 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 12:50
誰も呼んでねえよ。
クソチャリでもプロデュースしてろ。

76 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 13:44
>75
そういうお前はインパルス

77 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 13:46
インパルスって何?

78 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 13:56
>>77
ヤフオクで売ってるフルサスだよ。

79 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 14:55
安価ーDAS 買おうと思ってるんですけど
どこか問題があるのでしょうか?
あるとしたらどこがダメなのか教えてください

80 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 15:30
アソカーはえなりかずきの愛車だよ(マジ

81 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 15:35
>>79
どこか問題があったら、発売しないっしょ、普通。
好みの問題なので、気に入ったなら買えばよい。
気に入らなければ、買わなければ良い。

82 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 15:39
ダメな理由です
http://211.13.210.40/x/pub/jpg/?ero/ijg/cora/yuka/001.jpg
http://211.13.210.40/x/pub/jpg/?ero/ijg/cora/yuka/002.jpg
http://211.13.210.40/x/pub/jpg/?ero/ijg/cora/yuka/003.jpg

83 :79:2001/07/30(月) 17:03
レスありがとうございました
えなりが乗ってても気にせず買おうと思います
>>82
意味がわかりません

84 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 22:09
>>79
ヤフオクで買おうとスルナ!!

85 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/31(火) 10:38
テックイン(TMX?)の安いやつあるじゃん?
あれいいんじゃねえか?

86 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/31(火) 12:39
>>85
テックイソはせんだみつおの愛車だよ(マジ

87 :1:2001/08/01(水) 03:04
1です。

先日、ちょっと雑誌を見ていたら
オレンジ(オランジェ)というのが載っていたのですが
このフレームってどうなんでしょうか?たしか
グローバルレーシングというところが使っていたと
思うのですが?どなたかご存知の方いらっしゃったら
お教え下さい。
今、実際に購入の検討をしているのは、GTの
DHiレース(でしたっけ?)のコンプリートの
やつを考えています。ほんとはフレームから組んで
いきたいのですが、お金が・・・・

88 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/01(水) 04:04
>>87
イギリス製のフレーム。オレンジ。確か何種類かある。
スイングアームに222と書いてあった?それともPatriot?

89 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/01(水) 11:46
オレンジはまだあんまり乗ってる人がいないので、目を引くよね。

90 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/01(水) 11:52
国産にこだわって、FRS+KOWA+ARAYA+SHIMANO、、、
なんてのはどう?
FRSは高いけど、何となく良さそな気がする。

91 :e-man:2001/08/01(水) 12:05
学生さんはお金がない。

92 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/01(水) 12:08
>>91
案外学生のが金あるような・・・

93 :スレッジ:2001/08/01(水) 12:29
>>1 オレンジよりGTの方が正解!!

94 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/01(水) 13:55
>87
確かにGTは安くて、モノもいい。
でも、やっぱりターナーだな、おすすめは。

95 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/01(水) 13:59
棚ダセエ

96 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/01(水) 16:41
>95
ソウイウキミハナニニノッテルカ?

97 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/01(水) 16:57
orangeってどうも安っぽいデザインに見える。

98 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/01(水) 17:03
>97
そう。フレームも無骨だし、ロゴも格好悪いしね。

99 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/01(水) 17:23
シテンシーは?

100 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/01(水) 17:32
棚よりはいい>ツソテツー

101 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/01(水) 20:01
SCHWINNはどうよ?

102 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/01(水) 20:03
ぼーずのヘタレのけんじが乗ってるからやめとけ!

103 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/02(木) 01:50
1じゃないけど、オレンジもう日本はいってんの?どこで売ってる?いくらくらい?
情報きぼーん

104 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/02(木) 01:54
DH用じゃないけど。
http://acquoso.g-7.ne.jp/rigid_orange.html

105 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/02(木) 02:57
>>104
サンキュー。トライアルフレームなんかも作ってんだ。

106 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/02(木) 04:06
DHじゃないけどオレンジのAir 0が欲しい

107 :88:2001/08/02(木) 06:37
>>87
ゴルア、レスないから自分で調べてきたぞ。ミッシーが乗ってんのはプロトタイプだ。
他の日本人レーサーが乗ってんのは多分222って奴だな。

222はブレーキジャックはあるものの、よく曲がり、よく漕げるかっちりしたいいバイク
だというリビューを読んだことあるぞ。

アメリカじゃ$2100ドルだ。日本じゃ売ってなさそうだな。

108 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/02(木) 07:09
インテンスはどうですか?
初期のスパイダーなんかは良いですかね

109 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/02(木) 07:24
インポテンツはカコワルイデ〜ス

110 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/02(木) 07:43
>>108
それって前も出てきたけど、どんなの?

111 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/02(木) 07:59
>>108
右京が真似したフレーム>スパイダー

112 :108:2001/08/02(木) 13:11
知り合いが新品で\100,000でどうかなって言ってるんですよ、
シンプルでかっこ良いんで悩んでるんですけど・・・
マジレス下さいお願いします!

113 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/02(木) 14:55
>112
新品で10万か。
安い気もするな。
100mmトラベルくらいだっけ?
フォークもそのくらいのいれると良さげだね。

114 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/02(木) 15:49
スパイダー良い、横ぶれに弱さがでるが本気で降りる訳じゃないなら買い!
サイズが自分に合ってるならばの話だ!

115 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/02(木) 18:29
>>112 インテンスの何?

116 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/02(木) 18:53
チュッパーカプラ

117 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/02(木) 20:07
でもホントDHバイクってイイ値段するよな〜
チット聞いたら店員なんて半額以下(定価の4分の1ないし3分の1ぐらい)で
組んで乗ってるみたいよ。情報の信憑性は無いけど。
40万のフレーム10万以下っていいな〜。需要を考えたりその他諸々考えれば当たり前なのか?
この板に詳しい人いたら情報キボン

118 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/02(木) 20:17
>>117
仕入れ値が半額以下なのは事実だよ。

119 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/02(木) 20:20
DHバイクに限らず本格志向のバイクがボッテんのは確かだな。
米ものなんかはボリ過ぎ。
ただ中途半端な値段をつけても初心者は寄って来ないだろうし
買うやつは買うのでそんなもんでしょう。
そもそもブランドネームつくだけで値段がはるのはばかげている。
それなりの保証が付くのはわかるがな。

120 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/02(木) 21:33
MXインターがインテンス製のHAROを入れるとき、本家を入れているPRESSの値付けがあまりにも高いので値付けできなかったという逸話がある。
それに比べるとターナーは驚くほど安い。現地価格と変わらんからな。さすがに副業で儲けているママパパならではの値付け。
同じママパパものでも、チャンバはバイクビートがいいかげんだからな。
新車買うならGTにしとけ。○ゾッキをチューンすればマジでレースに出れるし、キャスター寝てっからビギナーでも乗れる。
それに比べてターナーはちょっと難しいぞ。富士見のBコースなら面白いけど、Aコースで8分位のレベルになるとけっこう辛い。
チャンバは前乗りでポジション出ないし、ホイールベースが長いから曲がらない。
金があるならインテンス。無いならGT。シングルトラック主体ならターナー。これで決まり。
それと大穴はテック印903。国産ならばピカイチ。重すぎ固すぎのアンカーなんて目じゃない。

121 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/02(木) 22:25
>>115
初期型スパイダーでしょ!?>>108

122 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/02(木) 22:32
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    | '| \ :、       , /    ヽ
    ヽ |  \:、   //       |

123 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/03(金) 03:04
>>120
すげーな、全部乗ったのか?

素直にそう思うんだけど。

124 :120:2001/08/03(金) 03:21
>>123
全部って言うか、主要なDHバイクはほとんど乗ってる。
お客さんのだけどな。

125 :123:2001/08/03(金) 03:50
>>124
なるほど。店関係か。納得。ターナーが難しいのはキャスターが
立ってるからか?なら、フォークしだいじゃないか?

126 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/03(金) 05:31
>>1
そう言えばDHiにするっていってたっけ?

GT潰れたから今アメリカで大安売りしてるよ。フレーム保証なし。
日本でも保証あるのか怪しいと思うんだけど。

モンスター付きの完成車が$2,199.00
http://www.bikesale.com/product66.html

127 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/03(金) 12:41
>>126
安!

128 :殺助:2001/08/03(金) 12:59
>>127
買え!

129 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/03(金) 20:02
age

130 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/03(金) 21:26
>>128
かなり安いとは思うけど、DHバイクなんて要らないよ・・・

131 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/03(金) 21:27
なんでだ? ケツ振りローディ!

132 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/03(金) 21:31
>>131
だって俺自転車漕ぐのが好きなんだもん・・・
下るだけなんて・・・
俺の人生みたいでイヤ・・・・・・・・(涙  グスン

133 :120:2001/08/03(金) 22:30
>>125
いや、見掛け上のスペックなんて当てにならない。
コーワみたいに初期の沈み込みがでかいのとターナーを組み合わせると、
コーナーでのブレーキングなんかじゃけっこうしびれるよ。
反対に考えればフォーク次第ってことも言えるな....。
でも、ベストな組み合わせを見つけるのは大変な作業になる。
だったら最初から自分に合ったフレーム買っとけばいいと思うがな。

134 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/04(土) 01:24
>>133
珍しく濃い話が…
話聞いた限りでは、フォークが負けてるような印象が。しかしまあ、コーナーが
いいので有名なバイクだから、高速コースはちょっと不利なのかもな。

>>132
そう言わずに試してみれば?下りでも漕ぎっぱなしだし。別にDHレースバイク買う
必要は全然、まったく、ないけど。

135 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/04(土) 01:29
>>134
実ははまりそうだからイヤなんだよね・・・(笑
これ以上趣味の範囲広げるのは経済的にヤバい・・・・・(涙

136 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/04(土) 01:47
>>135
同意。
金額がキチガイじみてるからね。

137 :120:2001/08/04(土) 01:56
>>134
不利かどうかは、一概には言えないと思う。
富士パノだってゴンドラ下の高速セクションもあれば、シングルトラックもある。
どこに照準を合わせるのかでバイク選びもセッティングも変わってくる。
それにターナーのキャスターが厳しくなってくるのは、前にも書いたけど8分を切ってから。
つまり、本気でレースに入れ込んで、エリートで戦うんなら考えなくちゃいけないことだろうが、
ほとんどの人には関係ない話し。
それよりも、楽しさ優先で選ぶのも一つの手だと思うがな。
特にビギナーのうちはCやB中心なんだからな。
フォークだってコーワの高すぎる剛性が解らないから、
初期の柔らかさばかりに目が行って好まれるだろうしな。
まあ、富士パノで8分切るころには自転車ボロボロだろうから、
その時にまた考えればいいんじゃないか?

138 :134:2001/08/04(土) 02:23
>>135-136

ここに限らず、「DHやるにはなんたらかんたら、何がいる、あれがいる」
っていうのをよく見かけるけど、俺はなんか納得いかん。

クロカンバイクにヘルメット、あとその辺で何用でもいいから適当なひじとひざの
プロテクター探してくれば十分楽しめるよ。

クロカンバイクがDHで「壊れる」ようなら、その辺の山で乗ってても壊れる。
実際俺、クロカンバイクじゃクロカンのってても壊すし。で、壊せるくらい
乗れるなら、「これ以上いったらヤバそうだな」ってのはわかるはず。

ばりばりのXCレースバイクはわからんけどさ。

139 :134:2001/08/04(土) 02:30
>>137
スマン、富士見も岩岳もいったことがないから良く分からん。数少ないWEBの写真
からはノンテクニカル高速コースと想像した。

楽しさ中心といえばKONAのSTABは?いっこ古いDEELAX(だっけ)なら
安くあるんじゃない?重いけど、丈夫だし。

140 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/04(土) 02:36
やりはじめりゃどんどんいいのが欲しくなるんだよ。

141 :134:2001/08/04(土) 02:43
>>140
いわゆるフリーライドバイクで十分だよ、最初何年かは。
軽くて取り回しがいいバイクのが楽しいんじゃないかと思う。

ブレーキとリム、タイヤだけはいいのがいいけど。

142 :134:2001/08/04(土) 02:56
自分で検索してきた。
http://www.jin.ne.jp/rabbitst/item.htm

STAB Dee Lux 30万以下で完成車買えるじゃん。25キロくらい
あったと思うけど。

143 :ダニエル:2001/08/04(土) 15:57
>>134
DHの質にもよると思うけど、「何がいる、あれがいる」って物は要ると思う
まぁ、やってみないと分からんと思うが、想像以上に怖いよ
最初に下った時には、正直「死ぬ」って思ったね
そんなコースをそのへんのプロテクターやクロカン用のメットだけでは下れない
バイクにしてもそう。 簡単にショックが抜けたり、リンクが壊れたりするし
なぜあんだけ重くしてでも剛性だしてるのかが分かると思う
全て、「コースによっては」 だけどな
でも写真だけ見たのとは 大違い
楽しさも大違い してみ 楽しすぎ
なぜあんなバイク買ってでも下りたいのか、ってのも分かるぜ

144 :フサギコ七冠王:2001/08/04(土) 15:58
    _____________
  /
  |  そろそろ母と主治医と家臣が来る頃だな・・・
  \_____________
          ____
     ΛΛ   ||:::::::::::||
     (   )―||:::::::::::||―――
     /   つ二二lニl       __________
   | ̄ ̄|__)―ΛΛ―――  /
   `ー┬‐''  (   )     <  長年の経験ってやつですか
     ┴   |  ヽ      \__________
          し___)〜

145 :フサギコ七冠王:2001/08/04(土) 15:59
           _____________________
         /
         | ?
         |  _____________________
         |  / ⊂ニ(二(ニニ⊆⊇――――'        (●ヽ
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     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┌─────────┐
    _.,/. (゚ー゚ ). |ニ|'/. ( ゚ー ゚) < ・・・・                  │                  |
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\_____________│  キチガイ警報!  │
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |. |                  |
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━.............| └―――──――――┘
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,| ゜     | ○○消防本部   [|. ∧_∧ヽ(´ー`)ノ.∧_∧
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|'''''''''''''''''''''''|'''''''',-―-、''''''''''''''[|. (::::::::::; ) (  へ) (´ー`::::)
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,/,  ̄ヽ|,,,,,,,,,,,,,,,{| (    ) く    (    )
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|_______|__|.(※)|:|____/ | | |~ ̄ ̄ ̄|~ | |
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ ̄  (_(___)     (_(__)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

146 :フサギコ七冠王:2001/08/04(土) 15:59
                       ___________
       _____  _l ̄ ̄l      /
       [+]_]_....(゚Д゚. )_/   < こちらギコ、厨房を捕捉!
  ====」___∩l_⊂ノ l      \___________
              l=日= l_l
             □ l l□l
             /= 」 /= 」

147 :フサギコ七冠王:2001/08/04(土) 18:39

                        l、  _, ―/'‐ヽ:、__
                        | |' ̄ __ ,..-.、|::〉   \
                        〈| |_/ _/::::;::::l'/r‐..、  \
                        |||_/::::::/:ヾ:/:i::::::::ト、 \
                       __|/:::::::;// ̄l` ー|::::::::ト、\  ヽ    _
                      _/:.:::::::::;_/__ |     |::::::::| \\ ヽ_/ノ
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         /      , -|:|::/ノ-、\:::;;;ヽ  、 _   ̄ /o'/ト、::::::::\
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            /    |::| /|          ヽ`_/;;/|   ヽ:;:::/|:| ー'
            /    .:::/|'|`/   ヽ       _/\_,|/二>|::/ ノ'
           /   .::::/ `| |          _/ _/_二ノ、_\'
           /   ..:::_/___/\_、     _/ノl_/-<   _/;;;;;;`〉
          /  <./ーノ/ ノ_ーr─ '__/_/_,ゝ ̄ /::ヽ:;;;:::/
          /  .::/;;; ̄\_  ̄/ノ//!〉 ̄`ー`_  \__/ :::::|_/|
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      /// ,、 ノ/           .:::::::/  |          :::::|'   |

148 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/05(日) 02:18
>>134
xcフレームでDHやってるけど とにかく不安ですし
富士見のように7キロや4キロず〜と下りだと XCフレームはきついですよ。
でも そのバイクでまた富士見に行っちゃうけどね。あ〜フルサスほしい
ところで アライWCのTV放映ってどこかでやるのでしょうか?去年って
TVでやったの?

149 :ありんこ:2001/08/05(日) 04:18
ARAIのTV放映?
俺も見たい!DSの時にはTVカメラで撮影してたから、ビデオ制作かと思ってた。

150 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/05(日) 04:25
>149
ビデオでしょう。4000円で98と00のやつ売ってたし

151 :ありんこ:2001/08/05(日) 04:46
>>148 ttp://downhill.tripod.co.jp/home.html

クソ思いけど・・・。

152 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/05(日) 05:02
ESPNでWC全戦放映するから、それじゃねぇの?
8/24日スタートで、毎週金曜の23時から30分のプログラム。
アライは9/21の放映予定だぞ。
SPORTS-i入ってないやつは、今のうちに申し込んどけ。

153 :ありんこ:2001/08/05(日) 05:11
>>152 情報あんがとっ!

154 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/05(日) 13:10
age

155 :108:2001/08/05(日) 14:40
インテンス買いました

156 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/05(日) 17:13
ロードでがんばってます。
ちょっと不安ですが。

157 :1:2001/08/06(月) 04:44
>>88遅くなってすみません、1です。
私が見たorengeは222です。

ちなみにミッシーの乗っているマシンは
たしかFOSEのものです。
遅くなって申し訳ございません。
ターナー今度、実物を見てきます。

158 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/06(月) 11:36
>157
ターナーは確かにいいが、店のバイクを組む腕、サスの知識によってその良さが半減してしまうこともあるので、とにかくいい店を選ぶことを勧めます。
当たり前のことですが。
っつうか、自分で組むわけじゃあないんですよね??

159 :ありんこ:2001/08/06(月) 12:29
田名ーって店頭にまだあるとこってあるのかなぁ?

160 :フサギコ七冠王:2001/08/06(月) 14:16
                 __
                 ./  /≡≡=-
                / も /≡=-
               ./ う ./=-
              / 来./-
              / ね./
             ./ え /
            / よ /
            / !! /
  プンプン      / ̄ ̄
   (Д´ )  / 
  ◎ U┌/)□       ゴルァ
   └<−◎ \ヽ(`Д´)ノ     .
          | ̄ ̄ ̄|      ファッキュー
          . ̄◎ ̄\ヽ(`Д´)凸                          
                | ̄ ̄ ̄|       ドバナイデ
                . ̄◎ ̄\ヽ(゚Д゚;)ノ
                       | ̄ ̄ ̄|≡=-
                       . ̄◎ ̄

161 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/06(月) 14:59
>159
東京だったらコフーとかジョカーマニアクにはあるんじゃないの?
最近行ってないからわからないが。

162 :フサギコ七冠王:2001/08/06(月) 17:17
  ∧∧∧∧∧∧
<         >
<   無い    >
<         >
  ∨∨∨∨∨∨
     ∧ ∧|__
     ( ゚Д゚) ||。
     /  つ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(__ノ|| ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  戸棚におやつの
  チーズを隠しといたのに・・・。

     ∧ ∧
     (゚Д゚;)
      | ∪|
      |  |〜
      U U
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     ∧      ∧    ミ
     / ヽ    / ヽ   ミ チーズは
    /  ヽ__/  ヽ   ミ
   /           ヽ  ミ  どこへ消えた!?
   |  ○┌─┐ ○   |   ミ
  |     |   |  U   |   ミ 、、、、、、、、、、、、、、、、、、
   |    /    |      |
   ヽ  ├─-┤    /



   ∧_∧
  ( ´∀`)  <チーズならさっき↓で見たよ。      
  (    つ
  | | |        
  (__)_)      
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988583885&st=324&to=324&nofirst=true

163 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/06(月) 18:35
>>155
インテンス、組み終わったら、調子はどうかレポートお願いしますねー。

164 :バル:2001/08/07(火) 06:30
凄い話題性に溢れていてとてもタメになりますぅ〜♪
やっぱりオーナーから生の声聞くのは良い事ですね。
パレ那須は行ったけど、パノラマはまだ・・・・・
閉鎖の噂もあるけど、今月中にはRTSを壊すつもりで走って期待です。

165 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/07(火) 19:19
たびたび話題に上っているけど、DH系のオレンジってダメそうだよ。
アライで見てたけど、リア周りつーか、バイク全体がけっこーバタついてるし、
ミッシーが乗ってないのが、何よりの証拠だと思うけどね。
それに比べてDL系はしっかりしていて良さそう。

166 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 02:42
>>157
>>165
上でも書いたけど、ミッシーにはプロトタイプつくってるよ>オレンジ
ワールドカップはそれで走るはずだったみたいだけど、間に合わなかったのか?

見た目フォーズにかなり似てるけど。

ほれ
http://www.bikemag.com/features/051501_orange.shtml

167 :バル:2001/08/08(水) 06:39
昨日ショップで8mmで撮ったアライを見ました。
「super8」も使われてたんですね。個人的に好きだし、
ヤフオクにも出てる(8万)からそれを買って組もうかと思うのですが、
どう思いますか?

168 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 07:54
>>167
ちょっと前のフレームだけど、新品ならいいんじゃない?
2.3インチくらいまでしか入らないけど。後ろタイヤ。

169 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 11:18
2001タナーは後ろ2.8装着可。
個人的にはそんなの必要ないので入れてないが、知人は入れてる。

170 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 19:28
なんか、めずらしくイイ感じで進行してますねぇ。

私もDH楽しむなら、どんなのでも楽しいと思います。個人のスタンスで。
本当に、なんであんなにDHバイクって高いのでしょうか。

富士見はさいわいCコースがあるから、MTB持ってれば楽しめるわね。
と、誘ってもなかなか友人は重い腰を上げてくれない、楽しいのに、、、

みなさん、お盆は走りに行く?私は14日行って来マース、富士見。
晴れてくれよ。

171 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/08(水) 19:29
>>170
>誘ってもなかなか友人は重い腰を上げてくれない、楽しいのに、、、

例え技術があっても財力が無いと勝てないのが悔しいのです。(涙

172 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 19:42
ん?でも初めのうちは勝ち負けなんてどーでもいいと思うのですが。
あの楽しみを味わってもらえれば、、、

そしてハマッてくれれば、、、、

173 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 19:44
>>171
DHは金さえあれば出来るスポーツだと侮辱してるようなもんだ

174 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/08(水) 19:54
>>173
しかしテクが無くても100万円バイクに出せれば普通勝負にならないと思うけど・・・

175 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 20:09
1万円と100万円じゃ勝負にならんかも知らんけど、30万円と
100万円なら勝負出来る。
機材スポーツというなら、自転車競技は全部そうだ。

176 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/08(水) 20:11
>>175
30万円!!

ロードなら10万円でも全然器材の差出ないのに・・・(涙

177 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 20:15
10万円でも下れるでしょう。
30万てのはまあ平均的なDHバイクの値段かな、というところ
を書いたまで。
ロードでちょっと真面目にやってる人間のバイクだったら
平気で30万くらいはするだろう。
あんたのバイクはいくらだ?

178 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 20:18

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神奈川県/足柄上郡
O 型/おうし
N2210713
UP●8/8
AYUMIBRIDGE@aol.com

179 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/08(水) 20:21
>>177
10万円でも下れるけど勝負になら無さそう・・・・(涙
確かにロードには30万以上つぎ込んでるけど・・・

180 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 20:30
結局ロードでだって高いレベルの勝負をしようと思ってる
人間は10万円のバイクは買わない。
買ったとしても乗り換える。
なんでDHでは10万円で勝負しなきゃいけないんだ?

181 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/08(水) 20:41
>>180
でもツアーオブジャパンとかで来る外人さんは10万円ぐらいの105付いた自転車で優勝したりしてるよ。

182 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 21:02
>>176
うそ。

183 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/08(水) 21:04
>>182
あくまで「DHに比べたら」ね。
ちゃんとレス全部読んでよ。(笑

184 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 21:05
105で10万円??
ホイールはいくら? フレームは?

185 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 21:06
>183
「全然」とか言いながら?
日本語を勉強してくれ

186 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/08(水) 21:06
>>184
ジャイアントとかナルシマオリジナルならそんなもんだよ。

187 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 21:07
で、その外人さんが使ったホイールはいくら? フレームは?
10万円でしあがってるの?

188 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/08(水) 21:08
>>185
だから「ちゃんとレス全部読んでよ。」って言ってるじゃん。(苦笑

前後の文章の流れで「DHとロードの違い」って話題になってるじゃん。
日本語を勉強しなくていいからレスちゃんと全部読んでよ。(笑

189 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 21:10
「全然」って意味しってる?

190 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/08(水) 21:10
>>187
さあ?

でもパナソニックがバイク供給するまでカザフの選手は10万円どころか、
五万円もしないようなバイクでアジア選出てたよ。

191 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 21:12
わかんないのに10万円なんだ・・ふうん・・

192 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/08(水) 21:12
>>189
ハァ?
だから「DHに比べて」ってのが省略されてるって言ってるじゃん。(笑
いい加減粘着して荒らすの止めてくれない?(苦笑

193 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 21:13
シールもう止めろ。
粘着上げ足鳥厨房の相手なんかするんじゃねえ!
放置できないのか?

194 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 21:14
「DHに比べて」ロードなら10万円でも全然器材の差出ないのに・・・

日本語へんだね。

195 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 21:14
どーでもいいじゃん。

みんなどんなマシン乗ってようが、技術、体力があろうがなかろうが
自分より速い人を追いかけ、遅い人に追いかけられよう。

それで下ってるのが楽しくて気持ちくて馬鹿話ができればよいのだ。

196 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ :2001/08/08(水) 21:17
>>193
そうなの?
ただの荒らしなの?

>>194
そう?
普通だと思うけど。
なぜそんなに「日本語」「日本語」って言うの?
やっぱり193さんの言うとおり上げ足とりたいの?(苦笑

>>195
まあね。
でもそれだとわざわざゲレンデ行く必要もない気がする・・・

197 :はたからみて:2001/08/08(水) 21:19
非常に揚げ足がとりやすい文章ではあるな。

198 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/08(水) 21:20
>>197
ネットで将棋指しながらレスしてるから省略したりすること多いからね。(笑

199 :はたからみて:2001/08/08(水) 21:21
おれも10万円で????って思った。
わざわざ、揚げ足をとってくれと、足を投げ出してるみたいだ。ワラ

200 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 21:22
>>196
言わなくたって荒らし確定だろ。
気づけよ(w

201 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ :2001/08/08(水) 21:23
>>199
雑な文章でスマソ。

>>200
そうなのか・・・(涙
マジレスしてしまった・・・(号泣
キリ番も取られた・・・(涙

202 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 21:30
173=175=177=180 の者だけど、それ以下のは知らん。
荒らしたつもりはないが、DHを見下されたような気がしたのは
確かだ。

203 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/08(水) 21:35
>>202
あんたのことを荒らしとは言ってないよ。
あんたは真面目に話してたしね。
182=184=185=187=189=194のことだよ。

しかし俺がDHを理解してないのも事実だな・・・
ゲレンデなんて行ったことないし・・・
馬鹿にするつもりはなくただ「金かかりそうで怖い」と言いたかったんだけど・・・
馬鹿にしてるように感じたならスマソ。

204 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 21:38
マジでやってるやつが、機材に金をかけるのはあたりまえ。
初心者だろうが上級者だろうが、関係ない

205 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/08(水) 21:41
>>204
う〜ん、正直ほんとはやってみたいんだけど・・・やっぱり金かかるのか・・・(涙
どれくらい出せば文句ないDHバイク買えるの?
20万円以下じゃきつい?

206 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 21:46
>>205
>20万円以下じゃきつい?
無理。

207 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ :2001/08/08(水) 21:49
>>206
そうなのか・・・(涙

208 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 21:51
195だけどゲレンデでの話だよ。
ゲレンデ行くといろんなレベルの人いるからねぇ。

取敢えず手持ちの機材と防具で楽しむのがいいんじゃないでしょうか。
私はそれで気に入らないところをバージョンアップしていった。
必要なとこを変えていくと身をもって色々勉強になるよ。
パーツの使える使えないとか機能とか。

209 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/08(水) 21:54
>>208
やっぱりダイネーゼフルセットとか必要なの?
フルフェイスじゃないとダメなの?

210 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/08(水) 22:08
>シール ヤッテランネーヨ!!
ウィングヒルズなら黒間スタイルで十分だyo-。
実際レンタルで初めてのような人も降りてこれるし・・・。
パノラマのCなんか、余裕だよ。
やってみて面白かったら、その時に考えたらどう?

211 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/08(水) 22:11
>>210
そうか要らないのか・・・やってから買う方が確かに賢いね。
アドバイスありがとう。

でもわざわざゲレンデなんか行かなくてもシングルトラックまで1分なんだよな。(笑

212 :208:2001/08/08(水) 22:23
プロテクターについては最低、半キャップとグローブ、肘、膝があれば
いいんじゃないでしょうか。自分でスピードコントロールして走れば
そうそう危険じゃないよ。富士見のCコースとかなら。

危険なのは無謀な人。こういう人はダイネーゼ着てても怪我する。
防具は怪我する確率を下げるだけなのよね。

でも初めから用意できるなら用意したほうがよいですよ。
怪我してからじゃ遅いから。

今にして思えばAコースを半キャップ、膝だけで走ってて怪我
しなかったのは運がよかっただけかな。遅かったのもあるけど。

213 :208:2001/08/08(水) 22:35
あぁ、ごめんちゃい、なんかカブっちゃいましたね。

いいですねぇ、シングルトラック近くて。
私は逆に近くにないのでゲレンデです。富士見近いし。

機会があれば是非ゲレンデ走ってみてください。
ゲレンデにはゲレンデの楽しさがあるので。
できれば富士見のBなんか、、走りがいありますよ。

214 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/08(水) 22:36
>>212
なるほど、なるほど。
じゃあ俺はあと肘、膝買えばいいわけですな。
あ その前にDHバイクだった・・・(涙

215 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/08(水) 22:38
>>213
いえいえ、詳しくありがとうございます。
富士見のBですか。機会があったら行ってみたいと思います。

しかし関東平野は山が遠くてMTB楽しむのは大変ですな・・・

216 :ダニエル:2001/08/08(水) 22:59
>>215
最初っから富士見いったほうがいいぞ
ちゃんとしたところじゃないと、疲れるだろ(藁
設備があるところで下ると楽な分、楽しめるしな
防具も、下ってみたら「必要だ!」って判ると思うから、それで買えばいい
バイクはCコースなら20万のでも上等
オススメはジャイアントのAC! あれヘイズだからハイドロにしたら、AもBもイケル
行ってるの沢山いるしな
楽しいから、マジやってみな!

217 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/08(水) 23:03
>>216
ジャイアントか・・・財布と相談してみます・・・

218 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/09(木) 00:12
やぁ、ダニエル! ターナーの調子はどう?

219 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/09(木) 03:12
>>205
どこに出しても文句のない新品のDHバイク、なら20万以下はつらい。30万以下なら探せばある。
>>126
>>142
この辺ならエキスパートクラスまでなら十分優勝できると思う。

文句なく楽しめるバイクなら20万くらいのフリーライドバイクで十分。ただしポイントは


1.
ステムは出来るだけ短くてライズが高いものに換える。

2.
ハンドルバーは幅広いもの(170cmの俺で27インチくらい)、ライズの大きいもの(2インチくらい)
に換える

3.
シートは下げられるだけ下げる。シートポストはヤスモンでいいから出来るだけ切る。

4.
ブレーキはいいのにしとく。有名どころのハイドロなら文句無し。なおブレーキはかなり水平に
つける。クロカンポジションは駄目。

5.
タイヤはDH用がいい。リムも出来れば丈夫なもの。チューブもDH用に換えておく。
前タイヤが後ろよりでかいほうがいい。

6.
出来ればダブルクラウン。キャスターは出来るだけ寝かせる。


1.2.3のポジションと、タイヤの違いは大きいよ。初心者がDHバイクに乗って安心
出来るのはポジションが(クロカンバイクよりは)楽に出来てるのと、太いタイヤが
ついているということがトラベルの量よりも大きいと思う。20センチトラベルあっても
初心者は使い切らないでしょ。

レース用にシートを上げて、前をそんなに上げないようにセッティングした、足が地面に
届かないDHバイクと、楽に下れるように前を大きく上げてシートを出来るだけ下げた、
足がすぐ届くフリーライドバイクなら、後者の方が楽かもしれない。

220 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/09(木) 05:02
>>219
ヽ(゚Д゚)ノ ハァ?
ホントに乗ってる(もしくは速い)とは思えず。
そんなこと言ってると笑われるよ。

221 :119:2001/08/09(木) 05:34
>>220
あなたの乗ってる、走ってる、がどの程度なのかはわからないけど、

NORBAのレースで、スポーツで早いほう、エキスパートで遅いほう、
くらいのタイムでは走れるよ。フリーライドバイクでNORBAのリジョナルに
も実際出た。2年くらい前だけどね。今はDHバイクも持ってる。

ゲレンデダウンヒルで3〜4千キロくらいは走ってるな。今4年目で
毎シーズン20回は行ってる。

まあ確かに大して速くないけどね。笑われるほど遅いとも思わないな。
どのへんが笑われるのか書いてくれると親切だと思うんだけど。

222 :219:2001/08/09(木) 05:34
↑悪い、219ね。

223 :219:2001/08/09(木) 06:27
>>20
おーい。煽りじゃなくてホントになんで(何が)乗ってない奴の書き込みだと思わせたのか
気になるんだけど。

224 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/09(木) 12:36
220ではないのだが、私も少々疑問に思ったので質問。

まず、ビギナーに向けての説明だという前提として、だとすると、ステムができるだけ短いほうがいいというのはおかしいのでは?コントロール性がシビアになるから、最低でも35mmはないとツライと思う。
そして、ステムのライズの高いものとハンドルのライズが大きいものの組み合わせも疑問。程度問題だがお地蔵ポジションになってしまう。

次に、ある程度のスキルを持った人間を対象にした書き込みだと仮定した場合、今どきサドルを下げられるだけ下げるって言うのはちょっと時代遅れじゃなかろうか?実際のレースだと今やペダリングを考えてちょい上げ気味のポジションになってきてるはずだ。

あと気になるのはブレーキレバーのセッティング。これはお地蔵ポジションを基準にしているわけだから仕方ないか。
その他のことはどうでもいい類いだな。

そう思うのだが、どうだ?

225 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/09(木) 12:42
結論を言うと、DHは馬鹿ばっかりって事でいい?

226 :221:2001/08/09(木) 13:17
>>224
スマン、ちょっと説明がたりんかったかも。
DHこれからやろうという人向けなのは流れから判ってもらえると思う。

ステムが短ければ短いほど、というのはMTB一般の基準での話で、
35mmなんてのはちょっと考えてなかった。フリーライドバイク
なら普通90とか100あたりがついてくると思うんだけど、50
くらいに変えたほうがいいよ、程度のつもりでした。それくらいが
普通の見た目のステムのなかでは一番短いくらいだろうし。

ライズの高いステム+バーについても同じ。

ダウンヒルオンリーのモトクロス見たいなステムとか、アゾニックの
直結0mmステム見たいなのにに+3インチライズのバーなんてつもり
じゃあない。誤解させたならスマン。>>220

サドルについてはレースならその通り。上げたほうがペダリング、
コーナーリング面で有利。ただ、これから始めようという人とか
あるいはとにかくキッツいとこに行くのが好きと言う人はとことん
下げたほうがいいでしょ。

ブレーキは水平に近いほうがいいと思うが。深く下を向いていると
一番腕のつらいがれ場なんかでのブレーキング時に手が腕と一直線に
ならない。あるいは一直線にすると身体が浮き気味になって重心が高く
なる。

少なくともクロカンポジションはまずいと思うんだがどうよ?

227 :221:2001/08/09(木) 13:38
ひょっとしていきなりDHバイクで他は知らんって人多いのか?
と思ったんで一応補足すると、クロカンなりフリーライドなり
坂をのぼる自転車じゃあ90mmのステムつったら極短い部類。

バーのライズも2だと大きいほうだし、幅は24インチが標準で
フリーライドバイクでも26インチ以上あるのはあんまりないと
思う。

その感覚で(その感覚の人に)話すとあんなもんで適当だと思った
んだけど。

228 :220:2001/08/09(木) 13:55
>>226
言いたいことはだいたい>>224が言ってくれたからOK。
で、>>221の言いたいこともだいたい分かったよ。
煽りみたいな文体になっててすまんかったね。

229 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/09(木) 14:05
>>228
220さんっていい人だったんだ・・・

230 :220:2001/08/09(木) 14:18
雑誌を鵜呑みにした夏厨かと思ったもんで……。

231 :221:2001/08/09(木) 14:55
雑誌に書いてあんのね…

なるほど、そしてちょっとがっかり…

232 :221:2001/08/09(木) 15:38
ちなみに言うと俺のDHバイクはステム60ミリ、ライズ0。ハンドルバーライズ1.5インチ
で、勧めたセッティングにくらべるとかなり前が低い。シートも足がつま先しか地面に届
かないくらい上げてる。始めてやる人に乗りやすいポジションではないと思う。

で、ポジションかなり大事だと思うんだけど、
普通のフリーライドバイクでゲレンデダウンヒルできるポジションが出てるのはスペシャライズの
ビッグヒットか、実物は見たことないけどNARCOの奴(名前知らん)くらいしか知らない。あとは
大概ゲレンデに最適なポジションじゃない。

ちなみにビッグヒットはいいバイクだね。初心者であれが買えれば俺的には文句なし。そのまんまで
使えるし。

233 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/09(木) 15:55
220さんと221さんのおかげで良スレになっておりますな。

234 :220:2001/08/09(木) 17:04
私のステムは突き出し35mmでライズは約25mm(ダイレクトクランプだからね)。
でも、これだとポジションが高すぎるのでハンドルはライズの少ないものを物色中ってところ。
サドルのセッティングは両足のつま先がつくくらいだね。ちなみにペダルはSPD。

確かに、ポジションも重要だけど、やっぱり素材も良くないとね。
ポジションは後からでも変更できるけど、素材は変更し辛いからなぁ……。
私がお勧めのバイクは、ジャイアントのXCX。ムチャクチャ乗りやすかったよ。
ヘッドが69°って言うのはかなり本気の証。
あれで20万円を切っているってのは驚異的だと思う。

235 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/09(木) 21:34
ポジションだしって重要ですよねぇ。
いくらいいバイク乗ってても体に合ってなければ乗りにくいから。
私はバイクの素性も大事だと思うけど、まずは体に合ってるサイズが
大前提だと思います。

素性がよくてジャストサイズがベストってことですけどね。
よく無理なサイズのバイク乗ってる人見かけます。

それとちょっと気になったんですがステムなどのサイズはフォーク書かないと
あまり意味ないような、、、フォークの全長で全然高さが変わってくるし。
最近のダブルクラウン背高いからね。

236 :フサギコ七冠王:2001/08/09(木) 22:29
ヽ ̄γ ̄/
             \ /
             / /
          /|/  /
         /     /
         /    /
     ⊂/   ____)  ____________
  __/__/  /
 (・  д    ・)  < 捕鮫ハンタイ! 捕鮫カコワルイ! ボクハオトナシイヨ!
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ヽ

237 :バル:2001/08/10(金) 06:43
超タメに成ります。26日パノラマに行きます。
いろんな人に合えるのが楽しみです。
話題が素晴らしいのでAGE!!

238 :ダニエル:2001/08/10(金) 07:56
DH盛り上がってるなぁ
俺も盆にパノ行こうかなぁ
仕事大丈夫かな? ダメっぽいが(鬱

でも俺、ターナーなんか乗ってないぞ!

239 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/10(金) 09:56
あれっ? ごめんごめん、人違いだったみたいね。
知り合いでターナーに乗ってるダニエルつーのがいるからさ。
結構な頻度で富士パノに行ってるみたいよ。
あ〜ぁ、オレも富士パノ行きてぇよ〜。
仕事ほっぽりだして行っちまおうかな。
と、言うだけで絶対にほっぽり出せない小心者……。
はぁ〜。

240 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/10(金) 12:15
珍しく健全に進行しているね。
結構本格的な人もいるみたいだから、
煽りや厨房が出てこれない感じだ。
でも、用心のために一応SAGEとく。

241 :221:2001/08/11(土) 03:59
結構読んでくれてる人がいるみたいだから、リクエストのあったフォークの長さも計ってみた。
とりあえず換えてみてしっくりこなかったらまた換えるってやってるんで、今まで俺も数字は
知らんかった。(そのせいで家に使わないステムとかハンドルバーが結構転がってる)

DHバイクのフォークがハブの中心からトップクラウンの上まで 70cm。あと3〜4センチ上げら
れるけど上げてない。で、上にも書いたけどステム突き出しが60mmでライズなし。ハンドルバーの
ライズは1.5インチ(約37.5mm)

フリーライドバイクの方はフォークが62.5cmくらい。ダウンヒル時はこれに60mm、ライズなしの
ステムをつけて、2インチライズ(50mm)のハンドルバー。

ただし、タイヤが前ノキアン ガザロッディJr. 後ろタイオガDH2.3で、前のがかなり大きいのでそれで
もう10mmちょい前が上がってた。前が大きいタイヤはキャスターが寝る、前が上がる、前荷重がきっちり
できなくても(俺が始めたときにはこれが恐くてできなかった。)後ろから滑ってくれる、などメリット
があるから(俺にはあった。)フリーライドバイクでDH始める人は一考の価値があると思う。

ちなみに上でいいっていったビッグヒット高いね… 米では$1999でコンプの方が買えるからお買い得なんだけど
35万ってのはボリ気味。 まあ大概の会社がボリ気味みたいだから仕方ないけど「スペシャライズドお前もか!」
って感じだね。

ジャイアントのXCX AC調べたけど日本だけのモデルみたいだね。スペックだけみると、まさにいってたセッティングに
なってる… ハンドルバーのライズ高目の640mm (約2.5インチ)、ステムの長さ60mm。キャスター角は出てなかったけど
69度なら小技使わなくてもこのままで調子よさそうだ。

これで前5インチ後ろ6インチトラベル+ヘイズメカニカル ナドナド。こっちのが全然お買い得だね。

242 :ダニエル:2001/08/11(土) 09:47
>>241
いろいろ調べたんだな 参考になるよ
まぁ俺は数値ってゆうか、乗ったときの感覚でバーの角度変えたりするくらいかな
正確は理論派だけど、大雑把 楽しめりゃいいって感じなので速くなんないのかもな(藁

ACも調べてくれたんだな! 上で俺がお勧めしてたんだけど、本当にいいよアレ
知人も買ってよかったっていってたなぁ でもAやBを下るんなら、ブレーキはハイドロに交換して、
リアを一番ストローク出るようにするだけ(購入時は真ん中だったみたいだ)
あとは純正のままでオッケ みたいなことを言ってたぞ
やっぱりメカニカルで何本も下るのは握力バカでもキツイそうだ(藁

243 :バル:2001/08/11(土) 16:23
実はACも良かったのですね。19万に油圧の装備だったら速買い物ですね。
ポジションの話になりますが、僕の現在の愛車はGTのRTSで、
当時クロカンポジで下ってるうちに前のめりが恐ろしくなってきたから、
いつの間にかハンドルを買って、ステムも110mmながらも角度を結構上げました。
やはり人間は同じ方向に物事を考えますね。(笑)
DH車体の形も昔のMTBと違い、モトクロのレーサー風に「高く・サス硬く」。
まるでバッタですよ。(笑)

もう二年したらDHバイク全体が安くなるのかな・・・・
最近の自転車屋儲かってると思いませんか??
ATX-DHを台湾で買うと日本円にして36万ぐらいだし・・・

244 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/08/11(土) 19:44
良スレage

245 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/11(土) 19:49
値段高すぎ

246 :235:2001/08/11(土) 23:52
221さん、色々調べていただいてありがとうです。
わたしは、と言いますと実寸したことはないんですが00ボクサーに
ライズ0度35mmのステム2インチのプロテーパーに5mmスペーサー3枚です。
HTの方はマルゾッキMr.Tにライズが17度60mmに1.5インチのプロテーパー。
以前マルゾッキZ1の時は2インチのアゾニックでした。バー長は640mm。

私の家にもとっかえひっかえしたステムとハンドルが転がってます。

私が思ったのはシングルクラウン、FRダブルクラウン、本格ダブルクラウンの
どれ使ってるかで、変な組み合わせ選ぶと変なポジションになってしまふ。

でも、それぞれのスタイルがあるので人のセッティングは参考程度にして自分で
見つけるしかないですよね。自分のポジションも日々変化するし。

ちなみに私が気をつけてるのはリーチが短いのでハンドル幅は詰めぎみ、この
時駐車場とかでスラロームしてみて外側の腕の肘が伸びきらないで前後にある程度
の範囲で動けること。以前オフロードバイク乗ってたので、肘あげて乗るタイプだから
絞りぎみのハンドル好きですね。なのでプロテーパー変えたい。

247 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/12(日) 11:38
ちょっと話題がそれるんだけど、このカレーサーバー遅くない?
前のメンタイサーバーの方が速かったよねぇ。
バイクもサーバーも速くて使いやすいほうがいいな。

248 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/12(日) 13:08
フサギコ七冠王氏へ

あなたの行ってきた行為は公共の秩序に反するものであることが
認められました。従いまして、このことを管理人さまに報告する
と共にしかるべき措置を講じられるよう要請いたしました。

2chの秩序を守る会

249 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/16(木) 16:19
お盆中に富士パノに行った方いらっしゃいますか?
混雑情報知りたいです。せっかく休みだけど、混んでるのもイヤだし、
行こうかどうしようか迷ってます。
GWの二の舞いは勘弁ですからね。

250 :DH:2001/08/16(木) 16:26
不死身パノは行ってないですが、瀬女は行きました。
北陸道は問題無いのですが、京都東までは、、、、、、
もう行きたくないです。 と言いながらJCFに向けて
今週も?

251 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/16(木) 18:31
14日富士見行きましたよ。午前中はそこそこ、午後はガラガラ。
午後ゴンドラ乗るのにならばなかったからなぁ。

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