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初買いMTBの意見プリーズ

1 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 11:33
千葉〜東京間12kmほどを通勤するためにMTBを買おうと思っていますが、
情報を収集して出た結論は「どれを買えばいいのか分からない」。
というわけで、オススメの自転車がございましたら、是非ともお知恵を拝借下さい。
予算は20万(ヘルメットとチェーン代を除くと19万か)。

2 :FISHER乗り:2001/07/25(水) 11:51
あと、街乗りなら鍵、ライトも。フロアポンプと出来れば携帯ポンプもね。

それだけ予算があれば、通勤には十分過ぎるのが買えるよ。
通勤、街乗り専用?ツーリングとか山に行ったりするの?
情報収集したのなら、自分なりに気に入ったのとかあったでしょ?
好きなメーカーとかも。
 その辺を書いてくれ。漠然としすぎて書きようが無い。

3 :1:2001/07/25(水) 12:00
教えて君なりに色々調べて、ひとまずTREKとSUNNが気に入りました。
(↑こういうこと書くと「じゃあそれ買え」とか言われそうで…)

メーカーについて好き嫌いはありません。
山乗りも興味ありますが、今回購入予定の自転車は街乗り専用のつもりです。

ライトを失念していました。危ない危ない。
あと、「チェーン代」は「鍵」のつもりだったんですが、もしかして
ペダルの方のチェーンも最初に買った方がいいってことですか?

ご意見ありがとうございます。FISHERも候補に入れたくなりました。

4 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 12:04
この質問てホント多いね。人のお気に入り聞いてどうするのやら。
自分のお気に入りがなくどれでもいいんなら、アミダで決めてください。

比較してどれがいいかの相談ならともかく、お気に入りなんて人それぞれ。
もしみんなが答えてくれたら一杯出てきて結局決めれません。
通勤てことは社会人?早くこんなことぐらい考えられる思考回路を持ちましょう。

過去ログってところに似たようなスレあると思います。
初心者が買うべき道具や、通勤ウェア関係のスレも見るべし。

5 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 12:04
TREKかSUNNかFISHERを買ったら?
使い古しや一台でツーリングやレースまで使うってのなら
ともかく、通勤にそれだけ金かけるんだったら、先に盗難
の心配した方がいいよ。

これって初心者か質問スレのほうがいいと思う。

6 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 12:28
チャンバワンバがいいってどっかに書いてあったよ。

7 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 12:33
>6
通勤にピッタリ!
とでも書いてあったのかよ。

逝ってよし

8 ::2001/07/25(水) 12:54
「自転車通勤」で検索すれば、その手のページが結構ある。
自転車通勤にあたっての注意点とか、自転車選びのコツとか
書いてあるページもあるし、2chよりも、そういうとこで
先達の意見を聞いたほうが良いと思うよ。

9 :サイクルヨーロッパ:2001/07/25(水) 13:00
ぷじょーにけってーい!(藁

10 ::2001/07/25(水) 13:00
俺の経験としては、最初に高い自転車買うよりも、安い自転車に
色々手を入れながら乗った方が長続きすると思う。
通勤通学って、結局毎日同じ道を通うわけだから、何もしないと
すぐに飽きちゃうんだよね。

11 :FISHER乗り:2001/07/25(水) 13:04
>>1
>ひとまずTREKとSUNNが気に入りました。

なら、やはりそのメーカーの予算内の自転車を買うことをお勧めします。
FISHERも今ではTREK傘下なので、気に入ったモデルがあるので
なければTREKの方が若干コストパフォーマンスは良い気がするので
あえてお勧めはしないけど。

 あと通勤、街乗り専用として買うのなら、Fサスのクロカン(XC)バイクに
しとくのが軽くて吉。ジャンプ系のバイクとかは頑丈だけど重いから
高速移動用には向いてない。
 タイヤもダート走らないなら細いスリックに履き替え。

12 :びんぼう学生:2001/07/25(水) 13:14
MTBを通勤で使うなら>11のような仕様になるだろうけど、
初めてでそこまでしてMTB使う必要も無いのでは?
元々MTB持っていて、それを通勤に使いたいんならともかく
通勤のために自転車買うのであればもっと軽い奴にした方が
楽ではないですか?
フツーの通学チャリの方が長距離巡航には向いてると思いますよ

13 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 13:19
チャンバワンバが通勤にぴったりってどっかに書いてあった。

14 :シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/25(水) 13:22
10万円ぐらいでWサスじゃないMTB買えば間違いないよ。

15 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 14:31
>>14
なぁ何でWサスはきらわれてるの?

16 :びんぼう学生:2001/07/25(水) 14:39
>15
街乗り限定には無駄って事
あきらかにサスとリンクの分だけ重いじゃないか
街乗りであそこまで丈夫な必要も無いし、メンテ箇所も増える
当然値段も相応に高くなるし

17 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 14:47
毎日24kmフルサスで走りたくない。

18 :FISHER乗り:2001/07/25(水) 15:08
>>17
毎日35kmぐらいフルサスのクロカンで走ってるんだが・・・

19 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 15:19
12km程度なら見た目で選んで充分。
何でもOKでしょう。Wサスでもリッジでも変わらんよ。
初めからあんまり高いの買うのって自分は好きじゃない。
5〜6万でも充分いいのあるよ。通勤用だし。
会社に保管場所ないと、自転車なんてすぐ盗られるので、泣くよ。

20 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 16:04
リッジじゃなくリジッド。リッジってなんだろう?
リッジレーサー?自分でもわからん。

21 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 18:53
>>18
Fisher乗りさんに聞きたいんですが、Sugar3はどうでしょう。
走りは軽いんでしょうか。欲しいんだけど、国内在庫切れかもしれないからなー。
このメーカーは大きめだと聞いたけど、身長186でも大丈夫ですよね。
それともMT TAMにしようかな。

22 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 19:02
>>18
土の上?

23 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/25(水) 19:09
>>18
フルサスっていってもフィッシャーのはXC向きだからね。
まあモノによるだろうな。
初心者には分からない(説明めんどくさい)からWサス勧めないんだけど。(笑

24 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 21:12
>初心者には分からない(説明めんどくさい)からWサス勧めないんだけど。(笑
↑バカ!

25 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 21:46
>>24
オレは23じゃないが、右京とフィッシャーの区別がつかない
やつには説明めんどくさいのはオレも一緒。

26 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/25(水) 21:54
>>24
夏だねえ。(笑

27 :XC:2001/07/25(水) 21:58
街乗りだけだったら
Fサスもいらないと思うのは
俺だけだろうか?

28 :春風:2001/07/25(水) 22:05
 うちの近所を走っている小学生はなぜかフルサス多いなぁ・・・。

29 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 22:06
>>27
サスなし時代からの経験があるやつは大抵同じ考えだ。

30 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 22:14
>>27
DHコース行かない限り(崖落ちとか岩だらけの高速コースとか)Fサス無い方が自分的には速く走れる。(ロードが主体で乗ってるからサスの使い方がよくわからないのが原因と思う。)でも、のぼりでは断然フルリジットの方が速いからXCのコースの総合タイムではコースにもよるが、フルリジットの方が速いと思う。ライバルに下りで1分差をつけるのは死ぬ思いでくだらなければいけないが、のぼりで一分つけるのは楽だからね。

31 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 22:15
>30
たしかに・・・

32 :XC:2001/07/25(水) 22:22
Fサスが出てきた頃は、
あんなモンいらねーよ、重くなるだけ
とか言ってたけどね
SIDに乗った時は欲しいと思った
俺は未だにJUDY
でも、今のレースは、激上りが少なくなって悲しいね

33 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 22:24
>>30
バイクの見た目が派手なのはWサスバイクだが、走りが派手なのはフルリジットだからな。タイヤを滑らす楽しみを最大限教えてくれるのもフルリジット。(グリップ走行はハンドル暴れて運転しにくいだけだがね。)

34 :FISHER乗り:2001/07/25(水) 23:07
>>21
>Sugar3はどうでしょう。

フルサスとしては軽いし、漕ぎも軽いと思う。
リアサスはエア圧でリジッド風にも出来るし、動くようにも出来るから
ダンシングでゴリゴリ漕ぐのが好きなら硬くすればロスが減るし
乗り心地よくしたいのならエア下げれば、段差でもシッティングで
漕ぎながら越えていける。セッティングで結構遊べます。
 ただ、最近は他メーカーもXC系で軽くて良いフルサスが出てるから
シュガーが抜きん出てると言う訳では無いので、お勧めとは言わない。

シュガーに轢かれるものがあるのなら買ってください。後悔はしないと思います。
欠点あえて言うなら、ボントレガーのチェーンホイールは変速性能悪し。

35 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 01:24
街乗りの際の段差って、歩道の段差だけだ。

36 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 01:49
MTBer,DHerだが、俺なら通勤用でそれだけ金があれば、シクロクロスのバイク買う。

今年のKonaのJake The Snakeはかっこいい。

37 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 02:12
>>1
通勤ならロードでもいいのでは?
OCR-ZEROにMTB用のSPDシューズ使用をお勧め。

38 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 20:46
ロードに一票。
たいていの通勤自転車をブッちぎれます。
リカンベントには負けそう。後ろについても風受けるし。
あ、リカンベントでもいいんじゃない?

39 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 20:53
通勤ならママチャリかクロスバイクで十分。

40 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 20:55
通勤にママチャリはやめとけ!!
パンク=大遅刻または有休 になるぞ!

41 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 20:57
通勤中にパンクしたら、おかかえサポートカーが、速攻で車輪交換
してくれるような身分になりてえっす。

42 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 20:59
>>40
ママチャリのタイヤって、MTBやロードのタイヤよりパンクしやすいんですか?

43 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 21:06
>>41
サポートカーで通勤したら?
パンクの心配なんて皆無だと思われ(ワラ

44 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/27(金) 21:11
>>42
そんなことないと思うけど・・・
ロードの方がパンクしやすいんじゃない?

45 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 21:15
>>42
乗り方でしょ、要は。

46 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 21:40
初心者です。
GT/i-drive3.0の購入を考えていますが、フルサスは立ち漕ぎ
がダメという話を聞きます。やっぱりロックアウトは必要でし
ょうか。
試乗してみましたが、平坦路だったためか余り沈み込みは感じ
られなかったのですが、実際の登坂では立ち漕ぎどうでしょう?
舗装路もありの林道走行をメインに考えています。
よろしくお願いします。

47 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 21:42
パンクしたときの対処のスピードが

MTB≧ロード>|大遅刻の壁|>ままちゃり

48 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 21:44
GT/i-drive XCR4000に乗っていた、激重。
特に登坂は最悪・・・
おかげで足が太くなった。で結局ハードテールにした。

49 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/27(金) 21:44
>>46
i-driveはそんなに動く感じじゃないけど、
その前に重いよ。

50 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 22:11
コメント感謝です。
いきなりの否定的意見でビックリしました。
ハードテイルはGTですか?ちょっと調査不足で分からない
のですが、サイトで見当たりませんでした。登りは良いですか?

砂利道半分くらいなので、お尻が痛くならないようフルサス
を考えていますが、フロントサスだけでも充分なのでしょうか?
フルサスはGTに限らず全般的に重いのでしょうか。
i-drive3.0は12kgちょっとです。
立て続けの質問ですみません。

51 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/27(金) 22:14
>>50
>砂利道半分くらいなので、お尻が痛くならないようフルサス
 を考えていますが、フロントサスだけでも充分なのでしょうか?
普通はサドルあってさえいればそれぐらいじゃお尻痛くならないよ。
タイヤが太くて空気いっぱい入ってるからね。

>フルサスはGTに限らず全般的に重いのでしょうか。
重いよ。
俺は最初の一台ならフルサスじゃないのを勧めるなあ。
フルサスのがかっこいいけど。(笑

52 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 22:16
重量も重いし、漕いでも重いデシ

53 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/27(金) 22:18
訂正。

普通はサドルあってさえいればそれぐらいじゃお尻痛くならないよ。
       ↓
体重が100kg以上ある場合を除いて、
普通はサドルあってさえいればそれぐらいじゃお尻痛くならないよ。

54 :春風:2001/07/27(金) 22:25
私のバイクはフロントサスのみですが、ここちいいですよ、歩道の段差も
程良く吸収してくれるし。
砂利道も全然気にならないですけどね。

でも気になるならないは個人の主観だからなぁ、私はわりとニブイ方だし(笑)

55 :46です:2001/07/27(金) 22:29
分かりました。これで決定しました。
私は体重62kgなのでi-driveはあきらめます。
さっき「ハードテイル」の意味も分かりました。

そこでですが、漕いでも軽く、登りも軽いそうな、
林道OKのおすすめ車種がありましたら是非教え
ていただけないでしょうか?
重ね重ねすみません。

56 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/27(金) 22:32
>>55
それと同じだけ金出せば結構かるいハードテイル買えるよ。
あとはちゃんとしたメーカーでディスクブレーキついてなければどれでもOK!

57 :XC:2001/07/27(金) 22:32
あきらめるなよ
フリーライド用としては、悪くないと思うぞ
さぁ、迷え!

58 :春風:2001/07/27(金) 22:34
>55
 10万位のバイクであとは好みで買っていいんじゃないでしょうか?

同じ予算だったら性能はどんぐりの背比べみたいなもんなので、長く愛用
するんだったら、自分が気に入ったのを買うのが一番だと思いますよ。
バイクを見て、乗りたい!って思うのが一番いいと思います。

(っと思って上の感じでルイガノ買ったけど、大満足)

59 :春風:2001/07/27(金) 22:38
>58
 予算が20万でしたね、それだったらもうどれ買っても満足がいくと
思いますよ。

>57
>さぁ、迷え!
最初は迷いましたねー、訳がわからないからかたっぱしからカタログ貰って
このバイクにはあれで、これにはこれでって感じで悩んで。
自転車屋に相談したら自分の気に入ったを買えって言われてふんぎりついたし(笑)

60 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/27(金) 22:40
とりあえず春風さんお気に入りのルイガノなら同価格帯はこれ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/lg/lgs_xc_race_brk.html

うわ〜激軽〜!
ってかコレ買って重いって言ったら怒られるな。(笑

61 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/27(金) 22:43
こっちは春風さんと同じ色。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/lg/lgs_xc_race_white.html

あ〜俺もこれ欲しい・・・

62 :春風:2001/07/27(金) 22:48
ちなみに言うなら、シールさんが言うとおり私のお気に入りはルイガノ
この間会った中村不思議さんはシュインのモアブ3がお気に入り。
他の人もそれぞれにお気に入りがあるので、自分はこれがお気に入り!
ってのを見つけないとつまらないと思いますよ!

63 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/27(金) 22:55
中村不思議さんお気に入りのシュインならこの辺か・・・

http://www.cb-asahi.co.jp/image/schwinn/homegrown_pro.html

ええのう・・・いかん、俺も欲しくなってきた・・・・

64 :46です:2001/07/27(金) 23:04
見積もりだして頂いて\198,000でした。
20万〜30万は念頭にあったのですが、なにぶん高い
買い物なので、見たその時は良くても後でアレにしとけ
ばよかったと後悔したくないのです。やっぱりすごく悔
しくなると想うので。

独学?でデザイン、乗り心地を検討したらGTということ
になったのですが、完全なお気に入りということではない
ので、色とかも妥協点が多少あったですし、ピンポイント
で「これは!」と思われる点がはっきりしないのも気にな
ります。もう少し迷ってみることにしました。
ここへ来てよかったです。感激です。
ご紹介のサイトも覗いてみます。ありがとうございます。

65 :おおフランス:2001/07/27(金) 23:07
>>64
過去スレの「おおフランス最高」のエロ画像もついでに見ていけ!!

66 :春風:2001/07/27(金) 23:14
>64
 目安がついたようで、よろしいんじゃないでしょうか?
私の場合には”これがイイ!”って思うものは末なが〜くつき合って
いけるので直感だけが判断材料です。
逆に悩んで決めたのはダメですね、あとあとに絶対イヤになってくる。
まぁその逆な人も居るし、人それぞれなので自分にあった探し方をして
末なが〜く付き合えるバイクを探してくださいね。

67 :おおフランス:2001/07/27(金) 23:17
>>66
もうお前EOS3買え!!俺は何も言わんからな!!

68 :春風:2001/07/27(金) 23:20
>67
 eos3は”これがイイ!”じゃなくてなんとなーくだから(笑)
本気で欲しいと思っていたら今頃すでに持っていますって(笑)

69 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/27(金) 23:22
いいっすねー
みんな高いバイク買えて。
漏れなんか盗まれるの怖くて7万円以上のやつは買えないよ。
予算だったら20万のやつくらい余裕で買えるのだが。

70 :春風:2001/07/27(金) 23:27
>69
 たしかに保管所によりけりですね、私の場合は家の玄関の中に置いて
会社は玄関の前駐輪場の一番奥だから、人の出入りが激しくてさすがに
盗んでいく人は居ないなって所なので安心しています。
でもちょっと街へ買い物とか行ってもおちついて買い物出来なくなりましたね(笑)

71 :46です:2001/07/27(金) 23:41
ルイガノですが、赤いタイヤとの色彩バランスがとてもいい
感じですね。レース用なのに20万円台は安いと思います。
完売してなければいいのですが…

72 :春風:2001/07/27(金) 23:45
>71
http://www.din.or.jp/~cso/s15.html
ここにいろいろな種類載っていますよ。

73 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/28(土) 12:57
>>46
idrive3.0に乗ってます。
色はコレと同じ↓。コンポ違うけど。
http://www.gtmountainbikes.com/catalog/index.html?mid=107&ml=2001
立ちこぎはあまりやらないのですが、リアサスよりフロントサスの沈み込み
でパワーロスが多い感じ。
走行感覚はかなりイイよ

74 :M400乗り:2001/07/28(土) 13:27
>>46
更に迷わせるだろうけど、20万出せるのなら
Panasonicのオーダークロモリなんかどうでしょ。

http://www.panabyc.co.jp/pos/asp/catalogdetail.asp?syasyu=B-OXS9D
デオーレメインで11.5万からです。

75 :46です:2001/07/28(土) 22:48
本日、ルイガノの「LGS-XC RACE ホワイト」を注文しました。
春風さんと同じ?になってしまいましたが、コテコテではないシンプルで
個性的なデザインに一目惚れしたのとスペックがいいことで、即決しました。
完売している店ばかりだったのでどうなるかと思いましたが、20件くらい
探して諦めかけていたところへ1台だけ残っている店を発見たときは電話ご
しで思わず歓喜の雄叫びあげてしまいました。ペダルなしですが水曜日頃に
は到着します。

そんなわけでして、i-drive3.0は完全に諦めてしまいました。許してください。
それとルイガノであるていど堪能したらオーダーメイドも考えてみます。初
めからではちょっとしんどいような気がすると思うので。
そんなこんなで私にとってのベストチョイスが出来たような感じで、これも
皆様のアドバイスおかげでございました。本当にありがとうございます。
実車ってやっぱりカタログで見るのと違ってだいぶイイのでしょうね。今か
ら楽しみです。

76 :春風:2001/07/28(土) 22:52
>75
 おー買いましたか、ルイガノ仲間が増えてうれしいですね。
私の方はその下のランクのエアリアルの方です。
 こんなに自転車にハマるとは思わなくて軽い気持ちでエアリアルを
買ってしまったんだけど、そっちにしておけばよかったなー。

77 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/28(土) 23:03
>>75
早!
しかも20件も電話かけるなんて・・・・
あんたのその行動力にマンセー!

ところでちゃんとサイズ確認したよね?(汗
サイズ合ってないと意味ないよ。

78 :46です:2001/07/28(土) 23:16
>>76春風さん
エアリアルだったのですか。最初見た画像がレースだったので
てっきりそれかと思っていました。私の方がグレード上なんて
なんだか申し訳ないです。
ところで到着したら感想など書いてみたくなりました。
トーシロなのでたいした物はかけないですが、今までママチャリ
でしたからもう楽しみでしょうがない気分です。

>>77シールさん
サイズはバッチOKです。450mm。
それより違う物を送ってよこしやしないかとそれが
心配です。3度念を押しましたから大丈夫だと思いますが。
ちなみに通販なんです。

79 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/28(土) 23:25
>>78
ふぅ〜、安心した。

いいな、いいな10kgのMTBか・・・
俺のフルリジッドのMTBより1kgも軽い・・・(涙
初めて買うスポーツ車にしては充分過ぎるぐらいですな。

ところであれってペダル付いてなかったような・・・(汗
あ 分かってるか。

80 :通りすがり:2001/07/29(日) 01:50
ルイガノ、近くのOAKってアウトドアショップがあったら、
セールのときには2割引になるので、お勧め.最近は、
AKIつながりでBrodieなんかも扱ってる.

ただし、整備技術は期待しちゃ駄目だけど・・・.

81 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 03:13
BAD BOYなんかはいかがでしょう?
街乗りなら一番のおすすめです。
浮いたお金で明るいライトと頑丈な鍵を!!

82 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 03:23
tumaran

83 :麻生 澪:2001/07/29(日) 04:15
10万以下じゃまともなバイクなんて買えないよ!

84 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 10:13
>83
何を以って「まともなバイク」とするのかい?
俺は、とりあえず走れてコントロールできて壊れないやつは
多少重かろうが、まともなバイクだと思うけどな。
レースなどで他人のバイクが強烈に羨ましくなったとしてもだよ。

85 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 11:14
だいたい初めて買うバイクに大枚はたくのはアホのする事。とりあえず
入門マシン買って自分がどーいったのを求めているのか解った上で
それにあったものを買うのが正しい。

86 :じろ・で・ななし:2001/07/29(日) 12:05
プジョーでもいい?>85

87 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 12:15
いいんじゃないか?本格的にレースやりたいって言うのならちゃんとした
バイクを買えばいいし、研究もするだろう。街乗りでオシャレにっての
ならそのまま乗りつづけてオシャレパーツでもつければいいだろうし。

88 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 12:15
>>85
そんなの人の勝手じゃん。
年収1億円の人だっているだろうし。

自分の価値観を他人に押し付けて、
たかが10万円で他人を「アホ」呼ばわりする人こそ・・・

89 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 12:25
年収1億あるんだったら悩まないと思うがな。つーか初めてのものに
高価なものを買うより安価なものを買ったほうが、次のほんとに自分が
必要としてるバイクがすぐに買えるだろ。1は人に聞いてる時点でそれ
がまだ見えてないんだよ。

90 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 12:32
メーカー品のそこそこおPCでも10万、20万円するから
それを考えると高くもないなぁ

91 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 12:32
>>89
>年収1億あるんだったら悩まないと思うがな。
なんで悩まないの?
高くてもジャガーのような自転車もあるんだよ。

>高価なものを買うより安価なものを買ったほうが、次のほんとに自分が
 必要としてるバイクがすぐに買えるだろ。
そうなの?なんで?

92 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 12:40
20万しかない予算で10万越えのバイク買うのと5万の入門車を
買うのとではどちらがおつり残る?

93 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 12:45
>>92
10万越えのバイク買った方がどんな自転車欲しいか良く分かるだろうね。

94 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 12:46
なんで?>>93

95 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 12:47
ってか10万の自転車って高いかな・・・・
その感覚が理解できないけど・・・・
5万の自転車じゃほとんど理解できないと思うけど・・・

96 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 12:48
>>94
俺の経験から。
5万ぐらいだと、「XTRにすれば速く走れる」とか思っちゃう。(笑

97 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 12:52
>>96
10万越えだと思わないとでも?つーかそう思ってもそれでいいと思うが。
問題なのは「MTBは合わないからロードが欲しいな・・・」って言い出した時。

98 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 12:59
>>97
思わないよ。
ってかこういうとこ見ればデオーレもXTRもほとんど速さに関係無いって書いてあるからね。
「アセラでも変わらない」とは誰も断言できないけど。(笑

「MTBは合わないからロードが欲しいな・・・」って思ったら買えばいいじゃん。
どうせ街乗りMTBだって必要だろうし。
無駄になるわけじゃないでしょ?

99 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 13:00
ただし本当に金無いなら話は別だが・・・
まあそういう人はそんなもん買わないでしょ。(笑

100 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 13:00
100げっと!

101 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 13:04
>>98
街乗りなら入門車で充分だろ?
10万越えのMTB+メットα代のおつりでロード買うのか???
はじめは痛みが小さい方がいいって事を言いたいんだよ。

102 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 13:07
>>101
街乗りだったら10万円ちょいが最適だよ。
ってか五万円は入門車じゃないでしょ。
マウスコンピューターの39800のPCは入門用か?(笑

103 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 13:10
実売5万の入門車がほとんどのメーカーで売られてると思うけど?
それはルック車だっていいたいの?

104 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 13:11
>>102
街乗りするだけなのに、10万が最適で5万が最適でない理由を聞かせてもらおうか?

105 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 13:12
でも結局こういうのってその人の金銭感覚だと思うなあ。
20万円のPC買っても「遅すぎて使えん!」って言う人も居るだろうしね。(笑

106 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 13:13
1が初心者で20万が予算だって書いてるのを読んでないのか?

107 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 13:15
>>104
5万円と10万円の差は痛いほど良く分かるけど、
10万円と20万円の差は街乗りだとほとんど分からないから。

まあ乗り比べてみれば分かるよ。

それに10万円近辺が一番コストパフォーマンスいいしね。
街乗りはパーツの消耗激しいから5万円だと結局高くついたりするよ。

108 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 13:17
>>106
だからそれなら10万円ちょいのを買えばいいんじゃないの?
なんでそんだけ予算あるのに5万円のを買う必要あるの?
まさかその予算内でロードも買わせるの?(笑

109 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 13:17
街のりでどう変わるのかを聞いてるのに「乗り比べてみれば」じゃねえ・・・。
Fサスなんて街乗りでは意味ないしね。

110 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 13:20
>>109
>Fサスなんて街乗りでは意味ないしね。

そうそう、だから10万円が街乗り最強なんだよ。
これ以下だとコンポがしょぼくていやになるし、
これ以上はほとんどサスのグレードアップにコストかけるだけだし。

111 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 13:27
街乗りでコンポなんて気になるか????

112 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 13:29
俺の感覚だとフルデオーレのフルリジッドでリムがX517のMTBが、
コストパフォーマンス的に街乗りに最適だと思う。
そんなの売ってないけどね・・・・

113 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 13:30
>>111
何言ってるの街乗りが一番コンポの差がでるじゃん。
アセラなんか調整する気おこらないよ。
特にブレーキ・・・(涙

114 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 13:37
街乗りでそんなにシビアにする必要があるのか?意味があるのか?って事を
聞いてるんだよ。

115 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 13:42
>>114
おいおい、街乗りだからシビアに調整する必要あるんじゃん。
山走るならブレーキの効きあまくても問題ないでしょ?

116 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 13:42
おれはシールじゃないが、ブレーキの効きが悪いのは気になるぞ

117 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 13:47
ブレーキの効きが悪くて街乗りでは使い物にならないとでも?

118 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 13:52
>>117
精神的にきつくないか?
別に使うだけなら9800のママチャリでも関係無いけど、
今はそういう話題じゃないじゃん。(笑

119 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 14:02
街乗りの話をしてるんだろ?レースで使うわけじゃないんだぞ?

120 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 14:14
>>119
だからレース会場じゃないからこそ安物じゃしんどいんだって。(笑

ところであんたほんとに街乗りでMTB使ったことあるの?
なんかなさそうなんだけど。

121 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 14:29
(゚д゚)ハァ?
だったらプジョーはレースでなら威力発揮するけど街乗りなら使い物に
ならないとでもいいたいのか?

122 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 14:39
>>121
ごめん、何言ってるのか分からない・・・
プジョーって5万円ぐらいからデュラ付いてるのまであるし・・・

123 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 14:59
プジョー乗ってるからって遅いわけではなくまた、ピナレロ乗ってるから速い訳でもない。5万くらいのロードでもレースで勝てないわけではない。今の自分の実力ってライダーの基礎体力が8でバイクの性能が2と言われてます。メーカー叩くひまあったら自分の体叩いてあらさがしして鍛えなおしなさい。

124 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:02
>>123
同意。
ところで121はプジョースレの常連さんなの?

125 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:04
>プジョーって5万円ぐらいからデュラ付いてるのまであるし・・・

またうそ・・・
ウソツキカエレ(・∀・)

126 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:10
>>125
カーボンバックでD−Aついて定価30万きってたのでは?

127 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:13
同意なんだったらなんで10万がよくで5万がダメなんだ?アタマオカシイノカ?>>124

128 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:14
>>125
あるよ・・・

またうそ・・・
イッタカブリ厨房カエレ(・∀・)

129 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:15
>>127
もう書いたじゃん。
なんでなんども聞くの?アタマオカシイノカ?>>127

130 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:15
ウソツキ シール カエレ(・∀・)

131 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:16
>>128
間違った。
「シッタカブリ」ね、スマソ。

ところで2chだけじゃなくて自転車のサイトも見てもっと勉強した方がいいよ。
この板だけだと125みたいなカンチガイクンになっちゃうよ。(笑

132 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:17
>>130
無知煽り厨房カエレ(・∀・)

133 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:18
http://www.nikkei.co.jp/style/special/0001/body5.html

こういうサイト自分で探してベンキョしようね。

134 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:19
プジョーって5万円ぐらいからデュラ付いてるのまであるし・・・

少なくとも上記は間違ってるね。
サイクルヨーロッパのページみればわかるけど

135 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:20
>>130
プジョーユーロスピード1はカーボンバック、カーボンフォーク、インテグラルまで搭載してD−Aで23万円なり。ロードバイクカタログ2001のP46の下のほうに載ってる。

136 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:21
>>133
あんまり無知なガキ追い詰めるなよ。
こういうガキは切れるとなにしでかすか分からないんだから(w
しかしヅラのプジョーがあるのも知らずに偉そうな書き込みしてるとは………
呆れて何も言えんぞ!

137 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:21
5万円くらいからってのが間違ってると思われ・・

5万以下であったはず 4万もきってたような

138 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:22
ウソツキ シール カエレ(・∀・)

139 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ :2001/07/29(日) 15:23
>>134
ハァ?
133のサイト見ろよ。(笑

>>136
そだね。

140 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:24
>>137
そんなの「ぐらい」の範疇じゃないの?

>>139
はぁぁ・・・夏だねえ・・・(笑

141 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:24
>>137
そのあたりにしか目が行かないということは130はおこちゃまであったか。ごめんなちゃいねえ。あめちゃんあげるからゆるちてね。

142 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:24
http://www.cycleurope.co.jp/BIKES.html

やっぱまちがってたね

143 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:25
>>138
おまえがカエレ!(・∀・)
何も知らんくせにうっとおしいぞ!

144 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:25
まちがってることにはかわりないな
ウソツキ シール カエレ(・∀・)

145 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ :2001/07/29(日) 15:26
>>141
間違いなく子供じゃん。(笑

>>142
やっと気付いたの?(笑

146 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:27
133のサイトだせーぞ

147 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:27
>>144
何が間違ってるの?

148 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:27
ウソツキ シール カエレ(・∀・)

149 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:28
>>146
「デュラ プジョー」で検索したらあれしか出てこなかった。(汗

150 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:28
>>144
おまえが学校にカエレ(・∀・)

151 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:29
>>148
厨房学校にカエレ(・∀・)

152 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:29
4万円と5万円は誤差の範囲内か・・・

みんなお金持ちだにゃあ

153 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:30
>>149
っていうかおこちゃまは5万でD−A付きが買えると思ってるのか、4万切ってるやつでないと買えないと泣き入れてるぜ。おこちゃまにも分かる文章で書いたげてね。

154 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:30
カワイイ顔して文句言うな!

155 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ :2001/07/29(日) 15:31
>>150-151
まあまあ。(汗
相手しても仕方が無いよ。
多分自転車持ってなくてこの板だけで知識得ただけの人間だろうから。(笑

156 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:32
ジサクジエンカッコワルイ・・・

157 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:32
>>153
そうか、おこちゃまにも分かる文章で書かなきゃね。(笑

158 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:33
>>156
ハァ?
お前馬鹿じゃねーの?ワラワラワラ

159 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:33
今、自転車板に入ってるやつは全員リロードしもってこのスレを見てるんだろうね。

160 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ :2001/07/29(日) 15:34
>>158
煽るな煽るな。
どうせこいつは自分の知らないこと知ってるやつは全部俺だと思ってるんだって。(笑

161 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:35
ジサクジエンカッコワルイ・・・

162 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:35
>>159
ガキ一人とそれの相手してる俺と後二人しか居ないみたいだけどね。(笑

163 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:36
>>161
自分が間違ってたのを認めずにそんなこと言い出すなんてカッコワルイ・・・

164 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:37
本筋ぶっとんだね ワラワラ(・∀・)

165 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:37
>>163
お前も無知なガキ煽ってるじゃねえか!(w

166 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:37
なんか面白そうだからMTBで70kmでシールとやり合ってた俺も参加しようか?

167 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ :2001/07/29(日) 15:38
>>164
煽り厨房が何も知らないから仕方ないと思われ。(笑

>>165
そうだった・・・スマソ

168 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:39
みんなで煽りあいやろうぜ!!!

今日も暑かった・・

169 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:39
>>166
やりあってたって何を?

170 :166:2001/07/29(日) 15:39
冗談です。子どもを叩くのはいけないことだと思うので、皆さんほどほどにね。

171 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:40
>>166
あ 俺に筋肥大について教えてくれた人?
そのせつはどうも。

172 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:40
本筋ぶっとんだね
シールだからしょうがねえか・・ワラワラ(・∀・)

173 :166:2001/07/29(日) 15:40
>>169
さっきまでやってたキントレ方法云々のやつでは?

174 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:41
>>170
だね。
コピペでも貼られたらシャレならんし。
俺も子どもを叩くの自粛しなきゃ。(笑

175 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:42
>>174
ききあきた・・ 氏ね・・

176 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:42
>>173
なぜ166自分自身のことなのに疑問文?(笑

177 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:44
>>175
お前こそ氏ね!
無知な煽りしかできんガキはこの板には要らん!
カエレ……

178 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:44
この時期はリアル厨房が大量にわいて出るのでわけのわからん厨房がコテハン=叩いても良いやつと思ってしったかぶってあおりいれてくる。その中でコテハン使う勇気もすごいと思いますよ。でも、俺は論争になったときにステハン使うくらいしかここでハンドル使う勇気はないな。

179 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ :2001/07/29(日) 15:44
>>177
まあまあ。(汗
それも含めて2cdhですから。(笑

180 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:45
>>176
ついさっきのことなのに忘れてるとはひょっとして偽者と話してたのかな思ったまでです。

181 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:46
てゆうか、煽りに反応しすぎ・・
話を切断するのが目的なんだから、
煽り君の目的は達成できたね。
シールのみごとなアシストによって

182 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:46
>>178
コテハン=叩いても良いやつと思われてるのか・・・(涙

でも俺はコテハン以外でカキコしないことにしてるからね。
いちいちHN替えるのめんどくさいだけだけど。(笑

183 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:47
>>180
なるほど。

>>181
アシストか・・・
確かに煽り君が「プジョーでデュラなんて無い!」って書いた恥ずかしいレスは流れちゃったなあ。(笑

184 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:48
>>181
俺のコテハンはツール・ド・名無しさん です。俺と同じコテハン使ってるやつがたくさんいると思えばそれまでです。時々、名前に166とかを入れるくらいで・・・。

185 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:48
>>181
でも楽しいよ。
閑な時は。

でもゴメンナサイ。 >このスレを真面目に利用していた方々

186 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:49
「プジョーでデュラなんて無い!」ってあった?????

ウソツキカエレ はあったけど

187 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:49
ごめん184は182に対するレスね。

188 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:50
>>186
ワラタ!
厨房まだ居るぞ! >シール

189 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:51
シールナイスアシスト!!サンキュー(・∀・)

190 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ :2001/07/29(日) 15:51
>>188
もういいって・・・(涙
あんたが相手してやってよ。

191 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:51
>>189
どういたしまして。(笑

192 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:52
>>191
お前も厨房にレスするなよ!

193 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ :2001/07/29(日) 15:53
>>192
スマソ・・・面白かったのでつい・・・スマソ。

194 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:54
>>193
静観してても楽しかった。

195 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 15:56
>>194
楽しんでもらえてよかった。(笑

でもこのスレ真面目に利用してた人間には迷惑だね・・・スマソ。

196 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:58
7月29(日)だけで100以上のレスがついてる。しかもほとんどが15時から・・・。この日曜の昼日向にナにやってんだか(W

197 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 15:59
シャワーヲ アビテ ヒマダッタカラ
アヲッテミマシタ (・∀・)

198 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 16:00
>>196
朝方乗ってたけど暑いから帰ってきちゃった・・・
俺はヘタレですか?コロッケ似が好きな男ですか? (コスリツケ調

199 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 16:01
>>197
氏ね!
お前それしかできないんだろ?
必死だな(w

200 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ :2001/07/29(日) 16:02
200!・・・・かな?

201 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 16:04
アオリハマターリトネ!(・∀・)

202 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 16:05
なんか良く分からないけど、この板昼間から重い・・・
みんな暑さに勝てないヘタレばかりだからかな?(笑
あ 俺もか・・・・・・・・・・・・・打つ出し脳。

203 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 16:06
>>201
お前つまらなさ過ぎ。
面白くない奴は逝って良し!

204 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 16:08
                 __
                 ./  /≡≡=-
                / も /≡=-
               ./ う ./=-
              / 来./-
              / ね./
             ./ え /
            / よ /
            / !! /   ゴルァ    ハエーヨ
  プンプン      / ̄ ̄
   (Д´ )≡=-ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ≡ヽ(´Д`;)ノ ≡=-
   U┌/ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄| ≡≡=-
  ◎└<−◎    ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄




うそぴょん マタクルヨ(・∀・)

205 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 16:10
怪我して練習できない俺もヘタレか?

206 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 16:10
>>204
二度と来るな!
厨房逝って良し!
全然面白くないしな(w
本人は受けてると思ってたりするのか?プププププ

207 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ :2001/07/29(日) 16:11
>>205
あ それは違うな。スマソ。

208 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 16:57
面白いとか面白くないとか、あちこちで突っ込んでる厨房うぜー。

209 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:36
面白いとか面白くないとか、あちこちで突っ込んでる厨房ってシール?

210 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:40
リアル厨房シールが聞きかじった情報を恥ずかしげも無く披露してるな┐('〜`;)┌

211 :さあ、これから行くぞぉ:2001/07/29(日) 17:43
今日は湿度低いのか気持良いね。

そだよなぁ。MTBは10萬円挟んだあたりのがC.Pが美味しいよね。
各ブランドのパッケージングの特色や努力の最も見えるところじゃないか。

ところでX517はイイ。X517がスニーカーなら某社の940は便所スリッパだ。
便所スリッパ付きのを買ってしまったら、通販でX517や519の完組みホイール
のワンセット2万ちょいを至急入手すべきだよ。

212 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:47
X517のドコがいいの?

213 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:49
>>209−210
シールにとっちめられた厨房発見!
必死だな(w

214 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:51
シールをとっちめた??

215 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:51
全角だとリンクされないよ?

216 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:52
シールを剥がした??

217 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:52
厨房だからしょうがねえっす

218 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:52
>>214
「シールにとっちめられた」だぞ!
何かんちがいしてるの?ププププ

219 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:53
全角だとリンクされないよ?

220 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:53
>>217
仕方ないな。
ガキだから(w
必死に反撃してるのか?(w

221 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:54
よくわからんが、リンクも満足にできない218が
アホであることはたしかだな

222 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:54
全角だとリンクされないよ?

223 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:54
>>218>>220
厨房をこれ以上煽るの禁止!

224 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:55
シールやめろ!

225 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:55
>>221
わらた!

226 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:55
↑自作自演。

227 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:56
>>225
やめろって!

228 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:56
シールいいかげんにしてくれ、マジで・・

229 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:57
>>226
自作自演というよりsageで書き込んでるやつはほとんどみんなさっきしーるにマジレスされてとっちめられた厨房だろ?
必死だな(w

230 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:58
全角だとリンクされないよ?

231 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:59
>>228
こいつ間違いなくしーるじゃないぞ!
なぜなら煽りレスしかできてないからな。
必死だけど(w

232 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:59
↑シールの自作自演。

233 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:59
つーかどのあたりでシールが言い負かしてるんだ?

234 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 17:59
↑自作自演。

235 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:00
>>231
それ以上厨房煽るな!
切れたら何するか分からんぞ!

236 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:01
なんにしてもシールがいると荒れる。
いやだね・・マジで

237 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:01
>>231
お前は自分のことを「こいつ」って言うのか?

238 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:01
>>235
こんな面白いやつほっとけるかよ。
じぇいきんぐ以上だぞ!
必死さが(・∀・)スゴクイイ!

239 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:01
↑自作自演。

240 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:02
全角だとリンクされないよ?

241 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:02
>>236
お前が居るとあれるんだよ!
何必死にコテハンのせいにしてるんだ?pupupupu

242 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:03
シール、必死だな。┐('〜`;)┌

243 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:03
↑自作自演。

244 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:04
>>237
俺はいま俺が煽ってる人間と違うぞ!
自作自演でもしてると思ってるのか、バーカ!

245 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:05
>>242
こいつシールじゃないと思うよ。
頭悪すぎるし(藁

>>244
もうやめろって………

246 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:05
なんにしてもシールがいると荒れる。
これは事実だろ・・・

いやだね・・マジで

247 :しいる:2001/07/29(日) 18:06
>>245
俺はしいるだ!
厨房はかかってこい!プププププ

248 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:07
>>246
コテハン粘着カッコワルイヨ!

>>247
もう勝手にすれば?

249 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:07
黙れ、フォウケイ!

250 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:08
でも事実じゃん・・・

251 :しいる:2001/07/29(日) 18:08
>>246
俺のせいにするなよ!
お前クソ紙だろ?
バレてんだyo-!
プププププププ

252 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:08
シールはどの書きこみにカチンときたんだ?

253 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:09
>↑自作自演。

254 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:09
>>250
関係ないでしょ。
こいつはシールいなくても煽り・荒らし行為するだろうから。

>>251
クソ神と思うならやめとけ。
こいつがコピペ厨房だってこと知ってるんだろ?

255 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:11
↑シール発見

256 :しいる:2001/07/29(日) 18:11
>>252
おまえのアフォさ加減が他の子音だよ!
どうした? もう終わりか?ワラワラワラワラ

>>254
黙れ!
俺に指図するな!

257 :しいる:2001/07/29(日) 18:11
>>255
クソ噛み発見!
必死だな(w

258 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:12
>>254
でも、結局反論されてからじゃん・・荒れたのは。
どうみてもシールだろ・・原因は。

259 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:13
>>255
はあ?
おまえは正論はく人間はみんなシールだと思ってるのか?
勝手にすればぁ。

>>256-257
もうやめろって。

260 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:14
>>258
原因は荒らしてる厨房の方だろ?
シールにやられたからって他人のせいにするなよ。
カッコワルイぞ。

261 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:15
正論っていうか、支離滅裂で自分の書きこみに責任を持たないのがシール

262 :しいる:2001/07/29(日) 18:15
>>260
しいるは俺だ!
どうした?
もう終わりか?ププププ
必死だな(w

263 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:15
>259
おまえ、シールだろ。いいかげんにしろよ。

264 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:15
で、だれがやられたの?

265 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:16
つーかどこでやられてるの?

266 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:16
シールはもうちょっと謙虚ということを学んだほうがいい
他のコテハンさんみたいに。

267 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:16
>>261
そうか?
結構理路整然に教えてくれると思うぞ。
なぜそんなにいちコテハンに粘着するんだ?
やっぱりクソ神なのか?

268 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:18
>>263
違う。
そう思いたいなら御勝手に(藁

>>264
多分今俺のことをシールだと思ってるやつ。

>>266
同意。
厨房の相手しすぎ。

269 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:19
>>263
クソ紙発見!
どうした?
必死だぞ!(w

270 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:20
>>263
コテハン粘着カッコワルイヨ!

271 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:20
今のシールはまるでいっこく堂のようだ

272 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:20
>なぜそんなにいちコテハンに粘着するんだ?
煽られてるコテハンってシールだけなんだよね。
他のコテハンさんが煽られてるとこみたことないよ。

はたから見て、煽られてもしょうがないかなあって感じ
はするけど。

273 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:21
>>269
おまえ本当にシールじゃないのか?
もうやめろよ。
厨房煽ったらあとが大変だぞ

274 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:21
>264
おれはやられてねーよ。勝手に決めるな。

275 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:23
>>272
じぇいきんぐとかおーめんとかクソ神とかこすりつけとかみんなコテハンは煽られてるだろ?
やっぱりクソ神か?
言っとくが俺はシールじゃねえよ。

276 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:24
シールってウソさえかかなければイイやつだよ!

277 :しいる:2001/07/29(日) 18:25
>>273
そうさ、俺はしいるさ(w

>>274
やられたじゃん(w
悔しくって荒らしておいてシールに責任転嫁か?
必死だな。プ

278 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:26
誰が誰だかわかんねえ。
もうウザ。やめようや。

279 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:26
>>276
シール別にウソなんかついてねえだろ。
そんなこと言ってるのはおまえだけだね。
やっぱりクソ神か?

>>277
おまえもこの厨房と一緒にいなくなれ!

280 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:26
>>275
つまり、シールはオフすれにいるような他のコテハンさんとは違って
じぇいきんぐとかおーめんとかクソ神と同列ってことなんだね。

だったらしょうがないじゃん・・・

281 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:28
シイル ウソツカナイ

282 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:28
シール、自分で自分を誉めて背中痒くならないか?

283 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:29
つーか、277が一番の厨房だろ。
こいつ相手にするな。

284 :しいる:2001/07/29(日) 18:29
>>279
おまえ賢いじゃねえか!
確かにシールが嘘つきって言ってるのは今自分の無知とっちめられて自分の知らないこよ全部ウソ呼ばわりしたこいつだけだな(w

>>278
やだ。
俺は厨房の相手やめねーぞ。
こいつの必死さがたまらん(w

285 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:30
>>282
前も言ったけど俺はシールじゃないぞ。
なっぜシールに粘着してるんだ?
ハズカシイヨ!

286 :初心者:2001/07/29(日) 18:30
フランス、じぇいきんぐ、おーめん、こすりつけが
煽り荒らししてるのは良く見るけど、シールもそんなかい。
クソ紙って何?

287 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:31
だから「しいる」落ちろっての!

288 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:31
でも5万円くらいからってのはウソだったね。

煽られる対象になってるのがわかってるんだから
もうちょっと調べてから書けばいいのに。

289 :しいる:2001/07/29(日) 18:31
>>282
ワラタヨ!

>>283
おまえには負けるがな。
コテハン粘着さんよぉ(w
必死に責任転換か?
今度は俺か?プププyププ

290 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:32
しいる と シール は別人。
シールはいいやつだ。

291 :危険人物一覧:2001/07/29(日) 18:33
フランス、じぇいきんぐ、おーめん、シール

こすりつけ氏はそうでもないかな?

292 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:34
しいる落ちろ。

293 :しいる:2001/07/29(日) 18:34
>>287
やだ。

>>288
出た出た!
十八番のウソつき呼ばわり!」
ソースとなるHPのリンク貼られたくせにまだ言ってるぞ!
必死だな。ワラワラワラ

294 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:34
シールがうそつくわけないじゃないかー
シールまんせー

295 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:34
>>290

はずかしくない?

296 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:35
ジーク、シール!!!

297 :しいる:2001/07/29(日) 18:35
>>290
俺もいいやつだぞ!
おなじコテハンだしな!

>>292
やだ。
おまえが居る限りずっと居るぞ!
悔しいのか?プププ

298 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:35
>>293

サイクルヨーロッパのページをはりかえされてたね。 ワラ

299 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:36
んでシールはどのあたりで言い負かしてるんだ?

300 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:36
フランス、じぇいきんぐ、おーめん、シール は隔離してほしい マジで

301 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:36
いいから しいる サッサと落ちろ!
このクソボケ!

302 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:37
>>291
俺はシール危険なやつだとは思わないよ。

>>295
自分に反論する奴は全部シールに見えるのか?
じゃあ俺もシールだな(藁

303 :しいる:2001/07/29(日) 18:38
>>298
でも反論になるどころか自分の無知がばれただけだったな。ワラ

>>301
やだ。

304 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:38
シール必死じゃん・・カワイソウ

305 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:38
シールは良いヤツって言ってるのは、みんな自作自演か?
シールはチャリヲタだが、自転車乗りではない気がする
スペック信者と思われる

306 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:39
フランス、じぇいきんぐ、おーめん、シール 隔離希望!

307 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:40
>>300
俺はおまえのようなコテハン粘着を隔離して欲しい。
なぜシールが荒らしと一緒にされるんだ?
あいつ色々教えてくれるよ。
つーか厨房板にかえれよ。
俺またシールにされるのかな(藁

308 :板初心者:2001/07/29(日) 18:40
フランス=じぇいきんぐ=おーめん=シール だよね。

309 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:41
>>304
コテハン粘着カッコワルイヨ!

310 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:41
たしか前にもシール関連のこんな騒ぎ起きたな。
どっかのスレで。

311 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:41
だってシールやおーめんがいると荒れるじゃん・・

312 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:42
シール、サザエさん始まってるぞ。見なくてもいいのか?

313 :307:2001/07/29(日) 18:42
>>305
俺はシールじゃないぞ。
ただシール叩いてるやつはシールが言うように自作自演らしいがな。
シールが証明したみたいだしな(藁

314 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:43
シールが来ると荒れるというのは事実。

315 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:43
>>310
コテハン粘着のせいだと思われ。

>>311
おまえのせいだろ?
とっちめられたからって他人のせいにするなよ。
はずかしいぞ(藁

316 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:43
>307
同意。シールがチャリヲタだろーが関係無い。
厨房が消えればいいんだ。

317 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:44
>シールが証明したみたいだしな
どうやって、証明するんだよ!

318 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:44
>>314
おまえがいるからあれるんだ!
厨房板帰れ!

なんか俺超アニキみたいになってきた・・・鬱だ。

319 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:44
>>313
「シールが言うように」って、シール出てきてないんじゃないのか?

320 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:45
シールがチャリヲタだろーが関係無い。
荒れなければそれでいい。

シールが来ると荒れる。マジでかんべんしてほしい

321 :313:2001/07/29(日) 18:45
>>317
なんかシールがカマかけたらうっかり白状してしまったらしい。

322 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:46
やっと 偽シール=しいる 消えたか。

323 :313:2001/07/29(日) 18:46
>>319
どこかに居るのか?
俺にはシールらしい書き込み見つからないが。

324 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:46
そろそろ「シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ 」で
「いやー。荒れてますねえ〜(藁」とか書くんだろうな。

325 :313:2001/07/29(日) 18:47
>>324
ってことはシールは傍観してるのか?

オトナに成ったな.>シール

326 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:47
>>323
お前が「シールが言うように」って書いたんだろ。何言ってんだ?

327 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:48
シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ  では書かないでほしい。
荒れるから。

328 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:48
シールって自分の考えを絶対通そうとするでしょ
それが、イヤなんだよね

329 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:49
>>328

正しけりゃまだいいんだけどね。

330 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:49
>>325
選挙に行ってるんじゃないのか?
あいつ居るなら必ずコテハンでしゃしゃりでてくるぞ。
煽り厨房とっちめるの好きらしいからな(w

331 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:50
どうやら落ちついてきたな。

332 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:50
まあ、なんにしても
シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ  では書かないでほしい。
荒れるから。

333 :313:2001/07/29(日) 18:50
>>328
そうか?
俺にはそう見えないが。
間違ってるときはすぐ認めるしな。
どっかの某神とはおおちがいだ(w

334 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:51
だってシールは、YAHOOくせえんだもん。

335 :シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ  :2001/07/29(日) 18:51
……。

336 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:52
シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ  が来たからカエルヨ

337 :313:2001/07/29(日) 18:52
>>329
結構正しいこと言ってると思うぞ。
少なくともこのスレの内容はシールが厨房論破してると思うがな。

>>332
おまえクソ神だろ?
荒らしてるくせに偉そうなこというなよ。(w

338 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:52
>335
??

339 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:52
一人芝居大変だったな。おつかれ。

340 :313:2001/07/29(日) 18:53
>>335
おーい!厨房がまたあばれてるぞー!
お前の出番だ!
またとっちめてやれ!

341 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:53
>>337
まじ?

342 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:54
>>337
>>319の質問は無視か?

343 :313:2001/07/29(日) 18:54
>>339
やっぱりシール叩いてるやつは自作自演だったのか?
書き込みのわりに文字数すくないのはそのせいだったか。
まあ分かってたけどな。(w

344 :313:2001/07/29(日) 18:55
>>341
何がだ?

345 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:56
>ただシール叩いてるやつはシールが言うように自作自演らしいがな。
について、「シールはでてきていないはずなのにどこで言ってるんだ?」って聞いてるんだよ

346 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:57
313は何故ここまで、シール擁護する?

347 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:57
>>343
おいおい、今言われて初めて分かったくせに偉そうなこと言うなよ。
俺なんか最初からシールに固執してる一人の仕業だとわかってるよ。

348 :シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ  :2001/07/29(日) 18:57
>340
何があったの?

349 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:58
サザエさんが終わった途端にシール擁護の書きこみが増えたな

350 :313:2001/07/29(日) 18:58
>>346
分からん。
他の板でコテハンしてて同じような目にあったからな。
俺がシールだと思いたいやつはどうぞ御勝手に。(藁

351 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 18:58
あまりシール叩くのやめてよ。ツールスレにコピペされまくったら
どうするんだよ・・・

352 :313:2001/07/29(日) 18:59
>>349
俺はさっきからずっといるぞ!

>>348
なんか厨房が一人厨房板と勘違いして迷い込んでるみたいだぞ。(w

353 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:00
>313
>>345について答えるつもりはないのか?

354 :313:2001/07/29(日) 19:00
>>351
おいおい、あれはクソ神の仕業だろ?
おまえがクソ神か?

355 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:00
分った。
>他の板でコテハンしてて同じような目にあったからな。
>俺がシールだと思いたいやつはどうぞ御勝手に。(藁
シールに自作自演って煽られたら、こう答えるよ

356 :313:2001/07/29(日) 19:01
>>347
前からわかってるぞ。

>>353
何聞かれてるのか全然分からんぞ?

357 :シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/29(日) 19:01
>352
ねえねえ、どうしたの?

358 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:02
クソ神の仕業ってなにを根拠に?

359 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:02
>>356
日本に来て間もないのか?だったらすまなかった。

360 :313:2001/07/29(日) 19:02
>>355
シールは煽られないかぎり煽り返さないだろ?
俺の言ってること間違ってるか?
つまりおまえは煽りr厨房ってこと。(w

361 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:03
313のシール、必死だな。

362 :313:2001/07/29(日) 19:04
>>358
みんな知ってるぞ。
シールにとっちめられるまえからシールのの文章コピペしてたからな。

363 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:04
>355
ふさけんな。

364 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:04
>>360
シールは反論と煽りの区別がつかないだけだろ。

うそって言われて切れてるようじゃあ嫌われて当然だよ

365 :313:2001/07/29(日) 19:05
>>361
お前はみんながシールに見えるらしいな。
しいるも俺も名無しもみんなシールだってことでいいのか?厨房ちゃんよお(w
そんなにシールにとっちめられたのが悔しいのか?
必死だな(w

366 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:06
>>365
もう止めとけよ。
誰がなんと言おうと厨房は厨房なんだからさあ。(藁

367 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:06
だから、だれがとっちめられたの?

368 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:06
>364
おめー、ちゃんとした日本語書けよ。
ワケ分からん。

369 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:06
おぉ!313はまるでシールの生き写しのようだ!!

370 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:06
シール、どうせ演じるんだったら女の子を演じた方がギスギスが和らぐのに

371 :313:2001/07/29(日) 19:07
>>364
確かにそういうところはあるな。
ただおまえは煽り専門の厨房だけどな。
厨房板帰れよ(w

372 :313:2001/07/29(日) 19:08
>>369
そうか? ありがとよ!
俺もあんな風に色々知ってる人間になりたいからな。

>>370
同意。
でもそのままでいいんじゃない?

373 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:09
反論されて切れてるようじゃおしまいだね。

374 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:10
>>371-372
もうやめとけよ・・・厨房の相手したって時間の無駄だろ?
あんたがシールを守りたい気持ちは俺も分かるがこんな奴相手したって無駄だって。(藁

375 :313:2001/07/29(日) 19:10
>>373
まあそれがクソ神のかわいいとこでもあるんだがな。
でもコピペ荒らしは止めて欲しい。

376 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:11
>>371
うむ。過ちをみとめて、そのあとであおり返す。
まさにシールですな。

377 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:11
>>375
同意。
最近のガキは切れやすいの分かるがあれはやめてほしいな。

378 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:12
>俺もあんな風に色々知ってる人間になりたいからな。
自分でこんな事かいて恥ずかしいと思わないのか?>シール

379 :313:2001/07/29(日) 19:12
>>376
似てきたか? なんだか嬉しいな(w

380 :373:2001/07/29(日) 19:13
シールのことだよ。
普段はまともなのに、反論された時点で煽りまくりの荒れまくり

マジで隔離してほしい・・

381 :313:2001/07/29(日) 19:13
>>378
別人だって(w
全員シールに見えるのか?
そう言えば前クソ神=シールっていってたのもお前だろ?

382 :313:2001/07/29(日) 19:15
>>380
そうか?
シールも普通に反論してるだけだろ?
自分の説が否定されて反論できずにコテハンの人格攻撃にでてるのは相手の方だろ?
例えば380あんたみたいなガキだな(w

383 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:15
まあ一人芝居してるやつが素直に認める訳がないよな。矛盾を突っ込まれたら
無視するだけだし。

384 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:17
つーか313はシイルと同じぐらいいらない

385 :373:2001/07/29(日) 19:17
どうやら、シール氏はまともに話す気はなさそうだから
いいや。 これからも荒れるだろうね・・

386 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:17
>>382
同意。
あいつは普通に反論してるだけだよ。
ただあまりに筋が通りすぎてるから相手が切れてるだけ。
シールは手加減するべきだと思う。

それからもう厨房の相手はやめろ。
こいつはクソ神だろ。
時間が時間だからな。

387 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:18
通ってないだろ ワラ

388 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:18
>>383-385
おめら一人だろ?
文字数すくないから明らかだなpうぷぷ

389 :373:2001/07/29(日) 19:19
>>386
分かった。もう止める。

390 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:19
シールが危険人物だというのは確かなようだな

391 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:19
124 名前: シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ 投稿日:2001/07/29(日) 15:02
>>123
同意。
ところで121はプジョースレの常連さんなの?

386 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2001/07/29(日) 19:17
>>382
同意。
あいつは普通に反論してるだけだよ。

392 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:20
>>389
はにせもの  これがシールのやりかた・・・

393 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:21
>>390
はぁ?

>>391
レスコピペする所みるとあんたクソ神だろ。
お願いだからコピペはもうやめてね。

394 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:22
癖って油断してる時にでちゃうよね>>391

395 :373:2001/07/29(日) 19:22
>>392
おいおい、あれは本当に俺だぞ。
馬鹿じゃないのか?

396 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:24
>>394
出てるね。
ついレスコピペしちゃったみたいだね(藁
あ〜あ それしなけりゃクソ紙だってばれなかったのに……

397 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:25
>>395
お前もう出てこないって話だろ?
煽りにつられてでてくるなよ。(w

398 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:25
シールの自己弁護ミットモナイ

399 :373:2001/07/29(日) 19:26
>>398
勝手にいってればあ?(w

400 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:27
>>399
だから厨房の相手するなって。
そんなことだからシールと思われちゃうんだよ。

401 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:29
つーかシイルじゃん。>>391で自作自演を見抜かれてるし。

402 :373 本物:2001/07/29(日) 19:30
俺的には、シールがどういう人間かということが
よくわかったからもういいよ。

403 :373:2001/07/29(日) 19:31
違うよ〜残念でした〜(w

404 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:32
>>402
偽者ウザイ。
さっきまでシール擁護してた373がそんなこと言うわけないじゃん。(藁

405 :373:2001/07/29(日) 19:32
>>404
やっぱりみんな分かるんだね(w

406 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:35
シールっていいやつだと思ってたのに
スゲエショックだ。

407 :通りがかり:2001/07/29(日) 19:37
>>401
ちょっと聞きたいんだが>>391でなぜシールの自作自演って言えるの?
教えて欲しいんだけど。
反シール勢が一人で自作自演してるのは、
文字数と同時に同じ内容を書き込むクソ神の特徴で分かったけど。

408 :通りがかり:2001/07/29(日) 19:38
>>406
あんたクソ神の自作自演に騙されてるよ。

409 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:39
>>407
クソ神の妄想病だって(w
気にするな。

それからsageでカ気コンでね。

410 :通りがかり :2001/07/29(日) 19:39
>>409
そうなのか・・・
教えてくれてありがとう。

411 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:41
シールもう疲れたのか?

412 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:42
通りがかりだってさ(プ
>>391見て別人だと思うのなら人が良すぎるよ。アールビバンみたいなのに騙されるなよ(w

413 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:42
>>411
コテハン粘着カッコワルイヨ!

414 :通りがかり :2001/07/29(日) 19:43
>>412
じゃあどこが同一人物だというの?

415 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:43
自己弁護の一人芝居に必死でキャラ作りができてないな

416 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:44
>>414
やめとけ。
こいつただの被害妄想の害基地だよ。
シールにやられたのがよほどこたえたらしい(w

417 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:44
必死(w

418 :通りがかり :2001/07/29(日) 19:45
>>416
ヤパーリそうなの?

419 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:45
>>417
クソ神はいつも必死だよ(w
笑えるよな(w

>>418
そうだ。

420 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:47
シールガンバレ。今度は気をつけろよ(藁

421 :☆神様☆:2001/07/29(日) 19:48
>>419
へへ〜んだ。
417は俺だよーだ。
つまりお前の見方は居ないのさ。
一人ボッ血ダネ、ププ

422 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:48
>>421
やはりそうか。
自分で自作自演白状してどうする?(w

423 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:49

     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴ /\‖/ヽ|
  |∵/   ┰  ┰ |
  (6      、_|  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | \ 、、、、、、、、、〉   < ・・・>>422氏ね!
   \   /二二//      \_________
     \   丶丶/

424 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:50
シール=神?

425 :☆神様☆ :2001/07/29(日) 19:55
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \____
     \____/

426 :☆神様☆:2001/07/29(日) 19:55
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \____
     \____/

427 :☆神様☆:2001/07/29(日) 19:55
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \____
     \____/

428 :☆神様☆:2001/07/29(日) 19:55
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \____
     \____/

429 :☆神様☆:2001/07/29(日) 19:55
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \____
     \____/

430 :☆神様☆:2001/07/29(日) 19:56
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \____
     \____/

431 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/29(日) 19:56
シールさんかんべんしてください

432 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 06:25
>>431
シールが荒らしなわけねーだろ。
つーかお前かAA貼りまくってるやつ。
言ってることがおかしいから誰でもわかるけどな。 >クソ神

クソ神逝って良し!

433 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 06:53
>>432
朝っぱらからドキュソにレスつけるなよ。
どうせかまってクンなんだから(w
ま、シールが厨房でも何でも相手してコテンパンにするのも悪いんだけどな。
厨房は放置!

434 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ :2001/07/30(月) 07:15
>>432-433
もうやめれ・・・(涙
夏なんだから厨房がのさばって自作自演するのは仕方ないよ・・・(涙

そうそう、昨日の争い(?)の中でsageで一行レスしてたのはニセモノだからね。
まあみんな分かってるとは思うが。(笑
俺は涼しくなったのでもうひとっ走りしてたので居なかったよ。

435 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 08:29
クソ神晒しage

436 : :2001/07/30(月) 13:39
朝っぱらから一人芝居ご苦労様です(w

437 : :2001/07/30(月) 13:41
>>436
どう見たって違うじゃん(w

438 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 13:45
>>436
コテハン粘着カッコワルイヨ!!

>>437
厨房は放置プレーのこと。

439 : :2001/07/30(月) 13:57
>>438
放置同意。

440 :アーヒャヒャヒャヒャヒャ:2001/07/30(月) 13:57
> 124 名前: シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ 投稿日:2001/07/29(日) 15:02
> >>123
> 同意。
> ところで121はプジョースレの常連さんなの?


> 268 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2001/07/29(日) 18:18
> >>263
> 違う。
> そう思いたいなら御勝手に(藁
> >>266
> 同意。
> 厨房の相手しすぎ。


> 372 名前:313 投稿日:2001/07/29(日) 19:08
> >>370
> 同意。
> でもそのままでいいんじゃない?


> 377 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2001/07/29(日) 19:11
> >>375
> 同意。
> 最近のガキは切れやすいの分かるがあれはやめてほしいな。


> 386 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2001/07/29(日) 19:17
> >>382
> 同意。
> あいつは普通に反論してるだけだよ。

441 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 13:58
何こいつ?
クソ神?

442 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 14:14
>>441
厨房は放置プレーのこと。

443 :ツール・ド・名無しさん:2001/07/30(月) 14:17
シールってHNはやめていっこく堂にすれば?(藁

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