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★xxxxクリティカルマスxxxxx★

1 :1:2001/07/29(日) 03:16
クリティカルマス
ドウオモイマス?

146 :中村不思議:2001/08/10(金) 21:50
自己満足なら全然オッケーじゃない?
自転車乗ってる大人はみんな自己満足じゃない。
それよりも主義主張を無理矢理おしつけられるほうが全然メーワク。

147 :ただのサイクリストだが。:2001/08/10(金) 21:57
>>99
同意見。

紳士的にものを進めた方がいいこと多いね。じゃないと通るスジも通らなくなる。

148 :たかがチャリンコ:2001/08/10(金) 23:33
車道を悠々と走れるなんてなんだか新鮮でわくわくする。しかも、クリティカルマスなんてどことなくハイカラでカルチャーっぽい雰囲気の言葉が護ってくれてるし。素敵なことじゃないか?楽しまなきゃ損じゃん??主義主張がどーのこーのとか、ルールがどーのこーのとかってお説教だけはかんべんしてくれよな。

149 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/11(土) 00:18
「ハイカラでカルチャーっぽい」って、何?

150 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/11(土) 00:31
>ルールがどーのこーのとかってお

(゚Д゚)ハァ?  珍走団!市ね

151 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/11(土) 02:14
クリティカルどうのこうの以前に
歩道を走る自転車学生のマナーの悪い事悪い事
当て逃げ、無灯火あたりまえ。
車道走れ、車道を!
ばかかげ

152 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/11(土) 02:53
京都のマスに参加している人間で
車好きちょこちょこいるよ

153 :びんぼう学生:2001/08/11(土) 03:05
ここにいるような自転車乗りがいくら集まったところで、
「あいつらヲタだから」と言われておしまいのような気がする。
世間一般の認知を受けようと思うなら、三輪車のおばはんから
ふたり乗りしてる厨房まで含めて「自転車利用者」に含まれるのだから。

楽しむなら徹底的に、でも知らん人にメーワクかけるのは×
「たまたま」車で出かけたら自転車珍走団に出くわして予定が遅れた
なんてことが自分の身に降りかかった、らたまったもんじゃない。
自転車屋も納車は自動車使うんだし。

154 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/11(土) 07:23
クリティカルマスを迷惑としか考えられない自転車乗りって?メッセンジャーでしょうか?
せっかくの自転車板なのだから、自転車乗り同士の意見で話し合いたいなぁ。

車を敵として見るのは個人の自由。
実際に車を壊したりドライバーを怪我させたりしたら、犯罪者になるだけ。
2人乗りも日本の殆どの地域ではただの犯罪。速度オーバーも信号無視も犯罪。

犯罪でなければ、何をするのも基本的に自由。憲法で保証されている。
幸いこの国では自転車が車道を適切な速度で走る事は適法なので、今まで自分の意志で
走りたい時に走ってきた。
他人の意見を気にして自転車に乗ったことなんか無い。
かっこいいと思われたくて乗った事なんか無いし、ヲタクと言われて走るのを止めよう
と思った事も無い。言われた事もないけど。
人に楽しみ方を指図されたくない。される必要がない。楽しいから乗ってる。
疲れたり気がのらなかったら家に帰るだけ。
自転車に乗り続けたいから、権利を保証してくれる体制には積極的に協力する。
車道を走る時は流れを最優先している。車の熱気や排気ガスをメーワクだと思って
いるが、流れを作っている車に合わせるのは当然の事。
でも公共の利益=多数者の利益であるとはいえ、個人の権利は全くの平等なのだから
もうちょっと何とかならんものかと思っている。

主義主張が必要なのかどうか知らないけど。
サンフランシスコ特有のことかもしれないけど、地元メディアの効果が大きかった。
日本のメディアには無理。
仮にサンフランシスコと同じ規模になった場合、自転車禁止にさえなるかもしれない。
最近の警察は国民的スポーツである駅伝さえ禁止してるから。何やるか分からん。
まあ同じ規模になることなんて絶対無いけどね。

155 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/11(土) 09:17
CMYって今日だっけ?

156 :148:2001/08/11(土) 09:26
ちゃりんこ族も一部からは忌み嫌われたりしなきゃダメよ。それがアウトローっぽくてかっこいいんじゃん。つまり一種のカウンターカルチャーってことだ。これには唯一最大の条件があって、それは新鮮でかっこいいってことさ。実際にやってみてつまんなかったらやめりゃあいいと思ってるよ。だって俺の趣味はチャリだけじゃないもん。チャリ文化の行く末がどーとかこーとか、迷惑かけるのはかっこ悪いとか小学生でもいえるよーなお説教だけは勘弁してくれよ。チャリヲタ君たち。

とゆーことで次回のクリティカルマスには、自慢のカスタムアップしたクラインで参加するぜ。なんだか楽しみ。

157 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/11(土) 09:55
>>156からは、一番たちの悪いオタク臭がプンプン。

158 :うま:2001/08/11(土) 10:01
>>157
あー、うまもそう思う。
148は典型的な人間のクズっていうか、腐臭がする。
死ぬまで楽しくオナニーしてろって感じ。
おれから見えないところでな。
ひひん。

159 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/11(土) 10:11
156ちょっと、かこいい・・

160 :いわゆる珍走団的発想:2001/08/11(土) 10:23
「それがアウトローっぽくてかっこいいんじゃん」

161 :156へ:2001/08/11(土) 10:31
カウンター・カルチャーか、なるほどな。ある意味156のカキコは本質をついているような気もするが、日本のクリティカルマスが例えばロンドンのパンクロックだとかNYやLAのスプレー缶ペイントのように影響力を持つムーブメントになるとは、どうも思えないな。ただ走ってるだけじゃだめだな。156が狙っている線はなんとなくわかるが、それには自転車文化となにかの他文化がクロスオーバーすることが必要だと思われ。

162 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/11(土) 10:41
>>161
「なにかの他文化」ってなに?なんなの??おせーて、おせーて!!

163 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/11(土) 11:48
クリティカルマスは通勤通学みたいなものだと思う。
「参加者」は多いが、中身はバラバラ。統一性無し。
犯罪者も混じっている。サヨク・ウヨクもいる。大部分は何も考えてない。
そういうニュートラルな現象。レッテル貼りなんて不可能。
分かりやすく狭い文化に押し込めて語ろうとしたって無駄。

164 :素朴な疑問:2001/08/11(土) 11:53
クリティカルマスって、一部のマニアな人たちのものじゃなくて、
あくまで一般の人たちの「市民運動」じゃないの?

165 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/11(土) 12:12
市民運動ならKLEINじゃなくてママチャリ(あ、お買い物自転車って
書かなきゃいけないんだっけ)で参加するべきだと思うがな。

166 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/11(土) 12:15
市民運動でもあり、マニアな集いでもあり、カウンター・カルチャーでもあり、
そのどれにもあてはまらない。
一部の人のものでないのは間違い無いが、一般の人のためのものでもない。

167 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/11(土) 13:09
パリでローラースケートのクリマスみたけど、実に多様だったよ。ベビーカー押しながら滑ってるママさん、爺ちゃん婆ちゃん、じそく50キロオーバーでかっ飛んでく黒人の兄ちゃん、いちゃつきながらマタ−リなカップル、仮装してる奴、ガキンチョ、すましたネーチャンとなんでもありだった。(取締りのおまわりさんまでもローラースケートだった)それぞれが自分のスタンスで勝手に楽しんでるだけなんだけど、結局最後に残る印象はローラースケートという器具そのものへの強烈な印象だな。チャリ版もあんなノリでやったらいーんじゃないかい?

168 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/11(土) 13:37
>>167
パリ市民の多様性はクリマスに限った話じゃないと思うが、
まあ、うらやましいわな。

169 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/11(土) 14:14
>>167さん
つまり参加者の多様性(価値観のばらつき)が逆に「自転車」というものへの意識の一極集中を促すという仕組みですな?

170 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/12(日) 13:10
ところで、2chからは何人くらい行くんだろ?

171 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/12(日) 13:11
フサギコ七冠王氏へ

あなたの行ってきた行為は公共の秩序に反するものであることが
認められました。従いまして、このことを管理人さまに報告する
と共にしかるべき措置を講じられるよう要請いたしました。

2chの秩序を守る会

172 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/12(日) 14:09
おれは行くぞ!

173 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/12(日) 14:39
歩道を走っている出前の実用車,おばはんの軽快車も巻き込んで
大きく行進すればいい。人よ前へ。

174 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/12(日) 15:36
>134
漏れもほぼ日で詳細を知った。 それまで単なるサイクルイベントだと思ってた。
で、クリティカルマスはやっぱり迷惑以外の何物でもないと思われ。
本家のものは、発起人自身が自分のHPで「これは犯罪です」と自覚し、公言した上で
なおかつ自分たちの主張に賛同する人を募集している。
これを「止むに止まれぬ事情」と考える日本のクリティカルマス賛成派の人もいる。
しかし、自転車の交通機関としての地位向上といっても、日本では既に交通機関として
認められているから米国とは状況が違う。
現状まだ騒ぎになっていないのは、参加者が信号を守っているからと信じたい。
これからもっと厨房の頭脳を持つ輩が多数参加すると、発起者の意思も何もなく
単なる集団暴走になる恐れが大きいと思われ。
漏れはageることはしないが、ブームにならずに発展していって欲しいと見守る。

175 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/12(日) 22:15
>>154
京都マスにはメッセンジャー複数参加してまふ

176 :名無しB:2001/08/12(日) 22:46
なんでいちいちスレ立てるかな

177 :名無しB:2001/08/12(日) 22:48
うおっ、雷が近所に落ちてびっくりしてスレ間違えたっ

178 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/12(日) 22:53
賛同する人を集めて故意に交通を混乱させようとする行為が犯罪って事かな?
自転車で車道を走ることはどこの国でも適法だからねぇ。
日本だと、どの法律違反にあたるんだろう?
デモ権は認められているから・・・道交法は厳密には適用しずらいかな。
傷害とか器物破損を見つけて虱潰しするしかないかな?警察は大変そうだ。

179 :プンプン!:2001/08/12(日) 23:03
だから犯罪じゃないっていってんだろうが!いいこととか悪いこととかゆー不毛な議論も蒸し返すな!

180 :中村不思議:2001/08/12(日) 23:12
「不毛な議論」とか調子いい言葉ならべたてて楽しいお祭りに水をさすな。
酔狂だ。

181 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/12(日) 23:28
>>180
つまらん祭りをよくやってたよな、、、

182 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/12(日) 23:32
だから楽しくねーんだよ。不毛な議論聞いてんのがよ!!

183 :中村不思議:2001/08/13(月) 00:25
オレは楽しいんだよ。不毛な議論だかなんだかしてんのがよ。

184 :174:2001/08/13(月) 10:49
>178
漏れはクリティカルマスを実際に見てはいないので、日本で違法行為があるとは言えない。
ただし本家米国のものは信号無視と並列走行等の(米国の)道交法違反や交通混乱を
引き起こしているので発起人自ら「違反です」と言っている。
日本では、基本的に交通法規を遵守して(暴走ではなく)いると信じたい。
それでも並列走行はしてることだろう。 それを意図的に集団でやっていれば
暴動と変わらんと言われても反論できんぞ。

>デモ権は認められているから・
あれはデモじゃないから反論が出てくるんだって。 デモは勝手な集まりじゃなくて
代表者のいる団体行動である。 あれには代表者はいないし、団体行動の統率が取れない。
デモではありえない。 一歩間違えば暴動と変わらない。
真に意味を理解しての参加者なら良いが、それを伝達する手段は少ない。
伝達した瞬間、そいつが主催者代行になり、そいつが全責任を負うのが
社会人としての責務となる。
個人責任とは聞こえが良いが、無責任との差異はないのが実態。
さらに、正確に伝達されず「暴走して良いイベント」と誤解する厨房が集まる恐れが
あるのでは、漏れはageることはできない。
少なくとも、漏れは発起人達の意思を理解したから参加しないつもり。

まだ怪我人・死人が出たという話は聞かないが、マスの列で緊急自動車が止められたとか、
自動車が突っ込んだとかの事件になると、保険屋が黙ってないだろう。
マスの中での事故も十分考えられる。
その時、官憲や法律どころか大衆もマスの敵に回ると思われ。

185 :174:2001/08/13(月) 10:54
>178
あくまでも場合によるが、集団暴走行為適用はありえると思われ。
これなら速度が遅くても即逮捕可能だろう。

186 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/13(月) 17:50
>>174
クリティカルマスではないが,アメリカでクリティカルマスの仲間の葬式
(交通事故?)の帰りにクリティカルマス的な集団走行をしていて
車に衝突し死人が出るという事件があった.しかし死んだ自転車乗り
は反対車線走行&飲酒運転だったという噂だが・・・ 確か車の運転手
は無罪.(うる覚えなので違ってるかもしれない,ネット検索すれば
情報見つかるはず)

187 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/13(月) 18:03
あ、ちょっと話はずれますが、昨日世界陸上の女子マラソン見てたら、
自転車がコース内をいっぱい走っていて新鮮だった。
よくある歩道を併走って奴じゃなくてofficialな警備関係だったのかな?
ボランティアかなんかだったのだろうか?
日本の自転車乗りもあーゆー形で社会参加できないもんかな。

188 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/13(月) 18:20
昨日のカナダのマラソンか。
観客も自転車片手に観戦してる人が多かったよ。

189 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/13(月) 18:29
>>184
>あれはデモじゃないから反論が出てくるんだって。

クリティカルマスをデモでは無いとした場合。
道交法違反で逮捕されるのは道交法に違反した人だけで、クリティカルマスは無関係。

クリティカルマスを団体として見れば、デモと認めたことになる。

190 :中村不思議:2001/08/13(月) 20:44
>>187
コース内走ってた黒い自転車に黒ずくめ、でも短パンな連中はたぶん警備じゃない?
沿道を自転車で併走しながら応援してる人が多かったから、それ用の警備かなと思った。

女子マラソンみてて思い出したことなんだけど、たとえば日本の
東京国際女子マラソンなんかって、先導車が白バイで、白バイが撒き散らす
排ガスはランナーに悪影響なんじゃね?とかずっと思ってた。報道用のワゴン車
とかもそうなんだけど、まあ器材つんでるから仕方ないのかな。
別にエコな思想を主張しようってわけじゃないけど、
せめてマラソンの先導は、自転車でも、いいんじゃね?

191 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/13(月) 21:55
>>190
あれ、POLICEって書いてあったよ、背中かどこかに。
警察があんな風にマウンテンバイクで流してるなんて、いい感じだよな。
チャリマツじゃあなあ。

192 :中村不思議:2001/08/13(月) 22:20
>>191
カナダの警官はステキだよな。いやん抱いてっ って感じ。
沿道で併走してるファンの自転車もマウンテンでキマってた。
日本のマラソンの応援ときたら、バカみたいに旗ふって、
気のふれた若者がテレビカメラにアピールするぐらいだもんな。

ふと、クリティカルマスってのは、日本の風土や文化に合ってねえんじゃね?
と思った。

193 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/13(月) 23:25
>>192
クリティカルマス=祭と捉えれば、日本人にピッタリ(w

クリティカルマスってのはいい得て妙だ。どうにでも取れるから。
世界中で日常的に起こっている渋滞だってクリティカルマスと言える。
臨界を越えた状況が毎日繰り返されて、誰もこの異常さを異常と思わなくなってしまった。

194 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/14(火) 04:48
それじゃ某掲示板で鼻息の荒いお兄さんでも見学に行きますか?
確かそいつも暗いん乗りだったはずだしなぁ

195 :中村不思議:2001/08/14(火) 20:55
>>193
じゃあ呼び方を「クリティカル祭り」にしよう。

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