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「新刊献上・交換・頂戴」モニョるとき/8冊目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:30 ID:???
新刊(既刊含む)の「献上・交換・頂戴」にまつわるモニョった体験、困った体験をどうぞ。
アゲ厨・クレ厨・交換厨、厨じゃないけど困った事態についてなど。
ペラいコピー誌で100頁超の本を狙う卑し系撃退法なども募集中。
愚痴吐きも可。

アゲ厨→いらないと言っているのに無理矢理新刊(既刊やグッズ)を押し付ける人
クレ厨→タダで本を貰おうとする人
交換厨→新刊(既刊やグッズ)差し出せば当然お返し本が貰えると思い込んでいる人

※過去ログ、せめてスレ丸ごとひとつ分くらいは読んでから参加しましょう。
※ここは厨被害者ーの厨対策のスレではありません。あくまで報告(愚痴吐き)所です。
※報告者が「相談」しない限り、過剰反応は慎みましょう。

過去ログは>>2で。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:31 ID:???
「新刊貰ってください」その時あなたは?
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989846945.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/2冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/990/990632298.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/3冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991845207.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/4冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/994/994792441.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/5冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997370865.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/6冊目
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006444559/
「新刊献上・交換・頂戴」その時あなたは?/7冊目
http://kaba.2ch.net/doujin/kako/1021/10217/1021762272.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:44 ID:j5QjWuoZ
3

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 09:14 ID:9JfC6/kP
************************(このスレのテーマ)********************

「新刊献上・交換・頂戴」でもにょる時 /8冊目

ここは新刊(既刊含む)の「献上・交換・頂戴」にもにょっている人のスレッドです。
アゲ厨・クレ厨・交換厨、厨じゃないけどもにょった事態についてなど。 愚痴吐きも可。

(お約束)
※過去ログ、せめてスレ丸ごとひとつ分くらいは読んでから参加しましょう。
※「もにょってないけど困った事態」の相談もとりあえず可。
************************************************************
前スレ>1の記事は上記に変更予定じゃなかったんですか?ヽ(゚ω゚=)
前スレ1は私が考えたもので、荒れの原因になってしまったので、
気になったのですが。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 21:40 ID:CIZWhfis
>4
内容的には殆ど同じだからいいのでは?
厳密に同じでなくてもいいんじゃない?

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 16:10 ID:RkYhNQJa
「サークル○○の■■です。明日新刊持って遊びに行きますねvvv」
掲示板に書いてあった・・・・。
頑張れ俺。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 18:27 ID:Iwd/abcX
>6
「えーくれるんだ、どうもありがとう。なんのお返しも出来ませんが」
と言って、せめて貰うだけにしようぜ!

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 14:22 ID:WJgr0IHS
>6
過去ログではキャンディ他、小物でお返しがいいようです

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 08:52 ID:2SkTeMnf
あげ

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 10:59 ID:zmQHZ0nk
お隣のスペースになったサークルさんに
「お菓子どうぞ」で話し掛けるきっかけを作るのが
私のパターンなのだが、あるとき何も返すものがないので
といって、売り物の便箋をくれた…。
お返しが欲しいわけじゃなかったのになぁ。
お菓子でもなにかお返ししなければって
感じさせるものなのだろうか…。
だとしたら迂闊に差し入れできん…。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 11:12 ID:x0rWCzTh
>10
話しかけたいだけなら、普通に話しかければいいと思う。お菓子なんか…
いや、喜ぶ人もいるかもだけど、例えば私なんかは内心でウゼーと思うタイプです。
ああいうゴチャゴチャしたところでモノを食べる気にならない上、大抵女の子が
差し入れてくれるものって甘い物でしょ。甘いモノ苦手だ〜 アメとかならともかく、
クッキーとかだと指が汚れるから更にイヤだし(TДT)。
だからって拒否すると、「話しかけられたくないのかな?」と思ってしまう人もいると
思うと、やはり無理して「ありがとう」と頂くしかない。

ちなみにくれたお菓子の存在そのものをウザイと思っているだけで、しかもそういう
小さな好意をウザイと思う自分自身をもウザイとも思っているだけで、くれた人の
ぞんざいや行為そのものをウザイと思っている訳ではないです。誤解なきようヨロスク

一見スレ違いネタだが、「お菓子」を「本」に置き換えてもほぼ同じ事が言えるのが
ミソだわ…

でも、それはそれとして、お菓子に対して売り物で返す人ってちょっと珍しいね。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 11:13 ID:x0rWCzTh
くれた人のぞんざい-X
くれた人の存在-○

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 11:57 ID:+k7cBdJ4
私はお菓子のお返しが何もなかったから
それこそ新刊をあげてしまたーよ…
そしたらあちらも新刊をくれて…
しかも後から既刊を買いに来てくれて、親しくなった。
新刊を謙譲しあえる仲って良いと思うよ。
迷惑なのかな…

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 12:20 ID:sN2rmheC
>13
自分が欲しい本を献上されて、しかも自分の本が献上された本に見合う価値の
あるものだと自負出来、更に永久にその関係が相思相愛のまま続けられるという
保証がある場合に限り、「迷惑ではない」ですよ。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:48 ID:MZDOQ2gF
(´д`)エエ~?

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 14:44 ID:XHT0JzuI
>>11
難しいですよね。
普通、食べ物を気軽に分け合う、ってのは良いことなんだけど、
特殊な環境状況、戴く側の嗜好によっては逆に負担かけて
しまうってのはわかります。

>>13
そのような交友が最も理想なのでしょうが、そうすると、
どうしても下心や見返りを前提とした人が出て来てしまって
しかもそういう人が増えて来てる、からこそこのスレが
長く続いているんでしょうね(涙)

とか何とか偉そうなこと書いてしまいましたが
私は、迷惑が恐くて好きなサークルに差し入れも
出来ないただの一般参加者です(汗)


17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 03:33 ID:7T49PPrq
昔、隣りになったサクールさんが、お釣り足りなくて困っていたので両替した。
するとサクールさんがお礼に、と言って本をくれた。
素直に喜べばいいんだろうが・・・
何だか朝から不機嫌ぽくて、本も「これやるから貸し借りなしで。
もうこれ以上話しかけるな」っていう感じで、遠慮しているのに
無理に渡されてそっぽ向かれた。
つか、機嫌悪そうで怖かったから、朝の挨拶しかしなかったのに・・・
厨な客多くて大変そうだったのは分かるけど・・・妙にトホホな気分だったよ。
好きなサクールさんではあったけど、別ジャンルの本は正直、要らんかった。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 17:11 ID:yFOf/KCG
消失していたスレを復帰してもらえました。
「新刊献上・交換・頂戴」その時あなたは?/7冊目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021762272/
↑のレス数が206なのであちらを使い切ってから
こちらを再利用したいと思います。
移動よろしくお願いします。

19 :すいません:02/07/02 17:36 ID:yFOf/KCG
353 名前:削除忍 ★ 投稿日:02/06/30 05:22 ID:???
臨時のスレッドとの重複は、別に構わないかと。
戻さないとログがもったいないですし、、、
んで、そういう重複の場合、どちらかに誘導してあげてください。
どちらに誘導するかは、状況を見て判断していただけたら。

196 名前:トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日:02/07/02 11:42 ID:hA2igRoG
ログは、戻して検証が終わったら、すぐに倉庫へ移動しますですよ。


ということなので、このスレがイキです。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 20:16 ID:t2QkPPEA
age

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 20:43 ID:6glWjV9f
新刊を買いに来てくれて、でもこちらは親しくしたいし
あちらもそう思ってくれてると思ってたからただで良いと言っても
お金払われると、こっちが勝手に親しくしたいと思ってたのかな、とか
もしかしてここ見てるのかなとか思ってしまうYO・・・
こっちがただで本くれと思ってると思われるとイヤだし、
これからは控えようかとも思う。
むずかしいね。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 20:56 ID:OtvsM6Dr
>17
ああ…私はその逆というか…。両替してくれたり、なにかと親切な人が
隣だったんだけど、そこの本全種渡されて(かなり拒みはしたんだけど)
その後ウチの本を「買います」って言われて…結局交換してしまった。
正直本は全く好みじゃないからいらないし、ウチの本も渡したく
なかったんだけど、親切にしてもらった手前「その本要らない」
「でもウチの本は買って」とは言えなかった。
先に何かお礼(ちょっとした差し入れとか)しときゃよかったな。
サークル少ないCPだからまた何時隣になるとも限らないし。微妙に鬱。

ていうか…本買う前に本渡すのホント勘弁してくれ…。
欲しい本は自分で買いに行くからさ…。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:58 ID:pwNyGGbB
こちらの新刊は買ってもらったらしいんだけど、
あとからあちらの本をどっちゃり貰ってしまった場合は
どないしたらいいんでつか?
しばらくはこちらの新刊出る度に持っていかなきゃダメ?(´・ω・`)ショボーン

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 22:11 ID:t2QkPPEA
>23
向こうがくれるなら貰う、買いに来るなら売るという関係でいいんじゃないの?
くれるのも買いにくるのも向こうの勝手。物々交換はしてません、て事で。
向こうも物々交換のつもりがないからこそ、最初に本を買った上で、献上に
来たのではないかと。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:34 ID:y65Hioxp
もうほんと。
本買う前に声かけるのやめて欲しい・・・。忘れたふりして売りたいのに。
本無理矢理おしつけられて仕方なく感想メール送ったら
なんか勘違いしたらしく、次のイベントからは
自分の新刊は持ってこないで(いやいらないんだけど)
うちの本を当然のように貰っていくようになった・・。
(しかも友達の分も)大御所気分かよ・・。
毒吐きスマソ。もうあの「〜です〜おひさしぶりです〜」にノイローゼ・・。
そして過去その人に二三回貰った感想は判で押したように面白かったです一辺倒。
いっそいらない。はぁ・・・すっきりした・・・。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 00:13 ID:ql0L48eZ
相思相愛かどうか、それが問題だ。
特に相手が大手さんだと・・・(゚д゚)

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 09:39 ID:eSmDlUCk
ああ、ここ読んでたのについこないだのイベントでおしゃべりしたお隣さんに
新刊あげちゃったよ…(しかもお返しに向こうの新刊いただいた)
自分のばかばか…。内容的にもうちの方がかなりヘボヘボだし。
思い出しただけで逝 っ て し ま い た い

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 10:02 ID:pK1TwYYL
相思相愛……ほんと大問題だ。
好きな書き手さんと知り合うことが出来た。
でも相手はジャンルでは有名人、こっちはコピー本しか出せないヘタレ。
知り合うずっと前から御本は買わせて頂いていたので、今回も買いに行った。
…………貰うわけにはいかないよー!わざわざ遠方から来て下さっているのに!
それだけでもすごい負担なのに。ほんの数百円だとしても、払わせてください…。
むりやりお金を置いて逃げさってしまいました。
そして、此処を読んでいるのに、つい新刊あげ厨になってしまいました。
反省……パンフの角で頭ぶつけて逝ってきます。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/04 03:03 ID:yNBzdb9s
なんかこのスレを読むたびに思い悩むことが…。

前までジャンルが一緒だった友人がいる。
彼女は別ジャンルに移ってしまったけど、そのジャンルは私も好き。
それに彼女の漫画も好きだから、金出しても読みたいと思っている。
ある時期「これからは身内でも読みたいなら買ってもらう」と
言っていたので、買う気まんまんでいたのに、もらってしまった。
一応新刊交換みたいな形になったんだけど、なんだか申し訳なく…。

しかも今度の本はページ数が倍以上違うことがわかっている。
もちろん彼女のが多い。私の漫画が好きと言ってくれているし、
+αの差し入れもするつもりだけど、もうどうしていいやら…。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 18:31 ID:r3Uo6/v9
>>29
買ってもらうって宣言してるのに貰ったなら相思相愛かもしれないよ?
他のその彼女の身内の人に対してはどうなの?
心配ならそのジャンルの萌話でもして、自分もそのジャンルが好きだとアピール(もうしてるかもだけど)
してみるとか…
あと、挨拶の時に「買いにきたよ〜っ」って嬉しそうに言ってみるとか。

ゴメンヨいい案が浮かばない…

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 19:09 ID:4QhnkjX1
「買わせてくだちい」と言った上でくれた場合でも
相思相愛とは限らないし、(つーか明らかにウチの方がへぼん)
差し入れのお礼に本を貰うのも、本が欲しいが為に差し入れしたみたいで
なんか…
自分も差し入れ貰った時は新刊あげちゃってるんだけどさ…
このスレを思うと、腹ばっかさぐっちゃって
そんな自分にウトゥ(´・ω・`)

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 19:49 ID:gZ0vcdws
だからさ。
貰わない、あげない、交換しないに徹すればいいんだよ。
本に関してはあくまで作家と読者の立場を守り、それ以下でも
それ以上でもないようにする。
そして、それ以外の場所では普通にフレンドリーに。
それで問題ない筈。






と言いたいけど、そう紋切り型にいかねーからこのスレがある訳だよね・・・ トホ

33 :29:02/07/04 22:11 ID:yNBzdb9s
>30
海鮮の人には渡してなくて、本作っている人には渡してるから微妙…。
同人に関してはなまじこっちが彼女に惚れ込んでる(wから
負担になりたくない迷惑かけたくないって
過剰に考えているんだとは思うけど。
プライベートで両思いなら同人でも両思いかしら…。
旅行とかよく二人で行っているし。
…31さんのウトゥになる気持ちがよくわかる。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 01:25 ID:JCKaRM5B
もう引退しちゃったけど、私の友人は差し入れに本渡されたら、その場で
「お返し何も出来ませんけどいいんですか?」ってちゃんと聞いてた。
知人友人関係にも、「頑張って作ってる本を簡単に貰えないし、上げられない」
ときっぱり交換はしなかった人がいたよ。
カッコイイなーと思ったけど、プライベートでも仲いい友人にまで
そうするのはちと厳しすぎないかと思ったり…。

…な〜んて甘ちゃんな事言ってるから
時々痛い目に会っちゃうんだよね…分かってるが…難しい。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 01:40 ID:SV04LkbM
「お返し何も出来ませんけどいいんですか?」は、ドンカンな厨撃退用なら
まだいいとしても、友人知人にまで使うのはちょっとね…
なんかまるでくれた人がお返し期待してるみたいな言い草で失礼かと思うよ…
(ほんとに対等な実力のひとが、友人知人のよしみで本渡してくれてるのならね)

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 02:32 ID:LIg8CpKY
>34
でも、なし崩しであげるより、そっちのがよっぽど気分良いよ。

ついでに愚痴らせてくれ。
いっつも新刊クレクレ言ってくる知人。
前ジャンルで知り合ったんだけど、今私がやってるジャンルを
知らないのに欲しがるんで困ってる。
「原作とこのキャラ好きな人に読んで欲しいから」
ってハッキリ断ってるのに「えー、いいじゃーん」としつこい。
「なら、原作読んで」と言うと「面倒だから嫌」だと。

原作読んでくれればあげるのが嫌なワケでもないのに、
何故そこまで嫌がるのかがわからん。
時間が膨大にかかるゲームでもなけりゃ、小難しい小説でも
ないんだが…。
っつか、元ネタの判らないパロ本読んでも楽しくないだろうに。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 10:02 ID:z1xqk2li
>36
同経験あり。マジ面して、ケンカふっかけた。
いまブームの小説本のパロやってて、新刊欲しがってるから、「原作ネタバレなんで
読んでくださったら」と答えたら「えー、面倒じゃん」と。
 キレたふりして、「それってずいぶん失礼な言い方ですね。私、あなたが面倒がる
原作が好きで書いてるんです。そして同じように好きな人に*だけ*読んでほしい
んです。新刊は上げられません」
「ケチ」の捨てぜりふで去っていったあと、言いふらされたが、根回し済みだった
ので平気だった。
「面倒だから嫌」なんてのは、少なくともそのジャンルが好きで書いてる人間の本
欲しがる者が口にする言葉じゃないと思ってる。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 11:46 ID:DuI/7HZQ
みんな我慢強いねぇ
俺だったらそんなこと抜かすヴォケははったおすけどな……
少なくとも怒鳴りまくり。もしくは完全無視。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 01:11 ID:VCWrNiqz
人数が少ないので今はそんなに惜しくない。
今後そういうお義理の知り合いが増えたら辛くなって来るのかな。
大手さんとかどうしてるんだろう。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 09:12 ID:8nAFxYdt
>39 人それぞれだよ〜
友達が俗に言う「壁大手」ってヤツなんだが、そいつは友人が少ないので新刊の交換は限られた人としかやってない。
顔見知り程度とから本貰っても、あげているのを見たことない。
でも相思相愛のサークルにだったら、どんな遠くにでも新刊持っていって挨拶してる。



41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 11:42 ID:DuVP6Lxs
お義理の知り合いがふえるだけならまだいいけど。
お義理どころかどう考えてもタダであげる対象じゃないだろうという人が、
何故か当然くれるだろうって顔で現れた場合、人は冷静な思考能力を奪われ、
相手のさも当然と言った天然顔につい幻惑され、「どうぞ」をやってしまったりする。
後で冷静な判断力が戻ってきて、「やる事なかったのに」と気が付いたりするが、
しかし次のイベントから、
「前回あげたのに今回あげないというのも変かも・・・」
という懊悩の一ページが始まったりする。
相手と雑談した過去があったり、ネット上では一応知り合いだったりとすると尚更。

42 :名無しさんの@どーでもいいことだが。:02/07/06 19:55 ID:gYCkGh0X
>41
一冊あげる分のお金が惜しいんじゃなくて、奪われていくばっかなのが
腹立たしい。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 21:10 ID:CnptlDjf
>>42
強奪厨に出会った過去があるんですね(´Д⊂キノドクニ…

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 23:23 ID:G5McPrQr
スペースでスケブを描いていた時のこと。
自ジャンルのコスをしたお嬢さんが小走りに私のスペースへ
やってきました。「○○さん(←私)ですか?」と聞かれたので
そうだと答えると、「ファンなんです〜☆」と、急にテンションが
上がってマシンガン萌えトーク。しかも、本当に私の本読んでる
のかよ。と思うぐらい、ことごとく私と萌えポイントがずれている。
こっちも暇じゃないんでお引取り願おうと思ったら、
「これ○○さんに読んでもらおうと思って」と本を数冊差し出して
きてました。(サークル参加していたらしい)お約束通りヘボンの香り。
「本は頂かない事にしてるんです。欲しい本は自分で購入しますから」
と言うと、何をどう解釈したか「それじゃあ、これ買ってください☆」。
いや…内容もわからないし…と断ろうとすると、「今ここで読んで
いいですから〜」   ……(´д`) 
そしてとどめを刺すかのような、自分の本の内容についての
マシンガントークが始まってしまいました。
早くどっかに行って欲しくて買ってしまった自分に鬱…。
次のイベントどないしよ…。(毎回参加しているようなので)

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 23:39 ID:lbIdFCXb
そ・・それねたじゃないの・・?
ほんとにいるの?そんな宇宙人・・。
ネタであって欲しい・・・。

46 :44:02/07/06 23:52 ID:tKmGLNZj
本当、ネタだったらいいなぁ…。
今月末何事も無くイベント楽しめるかなぁ…。
今は原稿がんばるしか。・゚・(ノД`)・゚・

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 00:21 ID:IPTe+pJt
がんばれ!!そのひとがきたら記憶喪失のふりしる!!

48 ::名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 04:34 ID:YikxnTr0
>44
>「今ここで読んでいいですから〜」
全く同じとは言えないが、様な事を言われた経験があります。
今年の1月のインテです。「冬コミの新刊の交換」ってヤツですね・・・。
過去、3.4回本の交換をした事のある、同カプのサークル本。
毎回断る事に失敗して(相手に押し切られて・・・)でも、どーしてもイヤで。
そこの本を貰うのも、そこのサークル主催者(Sさん)と付き合うのも・・・。
いや、どんなパロ本作るのもその人の自由だから、自分か気に入らないなら買わなきゃいいし、見なきゃいいし。
でも何度も何度も、押し切られて交換していた自分。
理由は、「早く私のスペースでのこの会話を終わらせたい・・・っ」だけだった。
44の>早くどっかに行って欲しくて買ってしまった自分に鬱…。   ってのと同じだと思います。
だから言ったんです、はっきりと、1月のインテで。自分の冬コミの新刊を持って、スペースに来た相手、Sさんに。
「わたくしも欲しいと思ったら、そちらの本を購入したいです」
「ですので、もし、私の本を読みたいと思って下さるのでしたら、Sさんも購入して頂けませんか?」
「本を上差しげて、頂く関係は止めにしたいんです。どうでしょうか?同意しては頂けませんか?」

そう、はっきり言ったら、
<自分の本を持ってきた今、私に買わせるのは無理やり買わせちゃう様で悪いので、
  ここ(私のスペース)で読んで買うか買わないか判断してくれ>と・・・。
・・・いや、だから、ね・・・。
私は答えて「欲しい本、買いたい本を探しに少し後にスペースを回ろうと思っているので、その時に・・・」と。
彼女との会話はここで終わり。
その後、私はSさんののスペースのには行きませんでした。
けれど、私もSさんの本は買わなかったけれど、Sさんも私の本を買わなかったのです。
これはどう言う意味なのかな?
彼女は私の本を貰うなら良いけど買うのはイヤだって事なんだろうか?
って言うか、ああも私にはっきり言われたら買いには来れないかな?
でも、ま、終わった事です。
はっきり言うのが、一番!私はそう思います。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 09:29 ID:Nu5LIhNF
>はっきり言うのが、一番!私はそう思います。

実はそれが、怨恨を最小サイズにする一番の方法だったりするよね。
勿論以後その人とは、なぁなぁの付き合いさえ出来なくなるって事だけど、
もにょらなくても済むようになって、長い目で見るとよかったりする。

50 ::名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 16:29 ID:SObIsNxb
>なぁなぁの付き合いさえ出来なくなるって事だけど
そうだよね。
でも、それ位は覚悟の上って言うか、まずはそこの部分を自問自答してから行動に出るかな。
でも結局、多くても月一回、8時間同じ島(カプ)に居るか居ないかでしょう?
精神的衛生面を選んだ方が結果的に良い選択だと思うね。

・・・でも、これが出来なくって、続いてるスレなんだよね、ココって。
ま、成功した人間もいるんだから、皆頑張ってって言う事で・・・。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 23:52 ID:sTdNzZYj
うん、本あげなかったら逆恨みされて
「ヘタレのくせに偉そうに」って2年間叩かれてマス・・・・

52 ::名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 00:49 ID:TfAANUU8
>51
お気の毒・・・。
そーなんだよね〜・・・、この世界色んな人間がいるからさぁ〜・・・。
「曲がっていても筋は筋」とか言って、本当に通っちゃうから、怖いよ、ね・・・。
でも、とにかく自分を見失わずにさ、一番自分のありたいようにある様に頑張ってよ。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 16:16 ID:6fV/AUA8
いままで交換厨には会った事なくて、仲良い人や身内でも、
時と場合と知り合い度によってあげたり、交換になったり、
買ったりでモニョる事はほとんど無かった。

「貰ってください!」な分には自分は何でも嬉しいし。
(いつかは処分するのだけど)

ただ一度、同カプでイベント後御飯に行く位交流が有った
人で、大好きな作家さんがスペースに挨拶にいらして
くれて、思い余って新刊押し付けてしまった。

後々縁の切れる時に「正直、迷惑だった」と言われて
随分凹んだんだけど、このスレ読んでああ、自分あの時
アゲ厨だったんだと気付いた。

今まで自分上手くやれてると思い上がってた判断材料が
瓦解シターヨ…ゴメンヨー

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 00:02 ID:tNZ8goIB
友達にあげるのはいいんだけど、その友達の相方にあげるのが嫌なんだ。
コミケでしか会わない人(しかも作風も好みじゃ無い)なのにさぁ。
でも、その友達の目が気になってあげてしまう。
今年もきっとそうなる。
鬱打。


55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 01:00 ID:gkhLIwrg
>>54
友達に
「相方さんって私の本好きかなぁ」
と訊いてみて、そうでもなさげだったら
「じゃあ迷惑だったかも。これからは相方さんに本あげるの遠慮するね」
と言ってみたらどうかな。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 01:29 ID:k4yhNPNX
>55
そのあげたく無い人は私のファンだと相方(私の友達)に言っているらしいんだ。
だから渡さないわけにもいかなくて友達の手前愛想よく本を渡してしまって、毎回後悔してる。

普段も交流がないし、イベント中ほでもとんど話もしない人には正直あげたくない。

同じジャンルの内は我慢するしかないけど、ジャンルが変わってサヨウナラする日を夢見てます。


57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 02:09 ID:zfyU4Rd3
かつて交流のあったサークルさん達が今や大手に成長、プロになった方もいて、ちょっと鬱…
今の私は海鮮です。当然本は買います。
声を掛けられる状況なら「久しぶり〜」と話をしたい。
しかし気付かれると「なに金払ってんの!」と結局本を頂く結果に。
これってクレ厨ですよね…
イベントではもう声掛けない方がいいかな…
「知らないフリして売ってしまいたい」から声掛けるまで気付かない「フリ」かも…
ぬぁぁぁっ←悶

58 :57です:02/07/09 02:25 ID:lFH8bVID
大手さん達とはゲスト依頼される付き合い(当方からアピールは無し)。
以前は交換してましたが当方コピー一冊相手はフルカラー二・三冊では…早々に交換停止。
こちらからは訪ねてもあちらから来ることは無し。
土日仕事の中無理矢理取ったこの夏コミしか会えるチャンス無し。
でもクレ厨かぁ〜。
「ありがとう!」と心よく売ってほすぃ…

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 03:19 ID:KhIgn5Xv
貴女の書く作品やキャラ語りがとても好きでした。
本の交換もそんなものなのかな?とずっと続けて来ました。

ですが、○○のある本や××なキャラがダメな私に
そういった内容の本を出すようになった今も本を下さるので、
とても困っています。
そもそも話すきっかけになったのも、そういった点が一致したからだったのですけれど
覚えていらっしゃらないのでしょうか?
買う立場なら、最近の本の半分以上は「ごめんなさい」しています。
話のついでに苦手なネタに触れても「私もそうですよ」とにこやかに返されていますが、
ご自分の本がそういう傾向にある事に気付いていないのでしょうか?
別キャラの本を出して「もう交換はやめましょうよ」と言っても
にこにこと本を置いていかれます。
感想を書く為に読むのが苦痛で、いつも「忙しい」と言うのもつらいのです。
差し入れも「困るのでやめて」とお願いしたのに、持ってくるのはなぜでしょう。
私が訪ねる時には手ぶらで行く意味がわかりませんか?
遠回しに断っても直接断っても、遠慮と受取っているようですが、
貴女の好意の押し付けがとてもつらくなっています。
読む本は自分で選びたいのです。

・・・とメールに書いて出してみたい(藁。
良い人なんだけ他にも色々あって。親切も押し売りになるとこまる。
遠慮を通り越して迷惑なんだよう。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 03:27 ID:T59OKwxx
>59
気持ちは分らんでもないが、ややアナル小さめ?

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 07:37 ID:pRlUkp3s
名器か……。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 08:53 ID:kH2mcSEf
>60
は げ ど う ・・・・

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 09:10 ID:AjzF+qOn
59です。やっぱり気持ちが狭いですか。
強○や輪○ネタがある本は読めないと、はっきり言ってるのに
本を下さるので、読むたび気分が悪いのです。
本はもう読まず、感想もテンプレで送るのが一番良さそうですね。
愚痴ってすっきりしました。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 09:34 ID:5gAYY1XX
>59
もう感想も送りなさるな・・・

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 09:46 ID:AjzF+qOn
>64
そうしたいけれど、「今回はキャラをこう書いてみました」と説明付きで渡され
イベント後には感想を催促するようなメールも来るし。
狭いカプなので、下手にスルーできないのがつらいでつ。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 10:53 ID:kH2mcSEf
>>65
「ああごめん、今忙しくて読む暇がなくて。読んだら必ず感想書くね〜」
でいいんじゃない?

いわゆる「こっちから電話するね」と言っておいて電話しない戦法類似型だけど。

67 ::名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:23 ID:i/cNorpr
>66
同意。
イヤなのに、気を遣い過ぎってもの、どうかと思う。
狭いカプでも、いいじゃん。
付き合うのはサークル同士じゃなくって、「読者さん」でしょ?
サークルにヘンに気遣うより、お客さん(読者)に支持貰える作品作った方が勝ちだよ。
その気遣いを執筆に向ける事を薦めますね。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:52 ID:YxYC2atk
普段から「最近忙しい」とかをアピールしておくといいかも。
本をもらって感想を渡さないといけないと思った場合でも
「ごめん。時間が取れなくて読めてない。後で読ませてもらう」と
とりあえずお礼だけ言っておくのも方法。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 02:15 ID:aEPdW3pg
夏に差し入れを持って好きなサークルを回ろうと思ってますが
くれ厨と思われないか、とても不安になって来ますた。
無理矢理お金を押し付けるのもどうかと思うし…
顔を知っているだけに、余計にむずかしい。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 02:18 ID:1EYpEeYN
最終手段だが、「ゴカーン駄目だからもう読めない。感想あげられない」と
オブラート抜きで言わなければならなくなるかも。
それを最後通告に、以後いっさいスルー。

……最悪フェードアウトも覚悟したほうが。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 02:29 ID:LdqAgejY
>66に胴衣。
読者さんに目をむけなされ。サークルづきあいなんか、別にしなく
たってよいのよ。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 02:31 ID:lGnLr/Qh
>69
思う人もいるかもね。自分だったら思うし。

私はほんとに好きなサークルだったら(しかも顔見知り)友達に自分の分も
一緒に買って来てもらって(その間は私もその友達の好きな大手の列に並んでる。)
んで、後から差し入れに行くよ。てか行ってる。
んで本をこっちに渡そうとしてきたら「もう買ってます」ってにこっ。
「あげるのに〜」って言われたらまた笑顔で
「好きなのはちゃんとお金出して買いたいんで〜」って言ってる。
端から見て性格悪そうに見えてるかもしれないけど本心だし。
これからもそうするつもり。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 04:07 ID:p+6vuqQd
>>69
差し入れ渡すのは、買うべき本を購入してからにすれば、要らぬ誤解は
受けないで済むのではないかと。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 07:20 ID:ajpzUdtW
順番が大事だよね。まず名乗らずに買う。差し入れや挨拶はそれからでしょう。
顔を知られていると思っても名乗らずに買う。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 09:58 ID:NpPMa2eo
>69
>無理矢理お金を押し付けるのもどうかと思うし…
くれ厨と思われたくないなら、顔で気付かれて「あげる。お金はいらない」と言われても
*無理矢理お金を押し付ける*くらいの覚悟が欲しい。
「無理矢理お金を押し付けるのもどうかと思うし…」と言いながら本をもらって
貴方は嬉しくても、サークルは内心モニョっている罠。
自分は顔を知っている知人でも平気で売れるが、
本心ではあげたくないと思っていても
「知人だと気がついてしまったらお金なんてとれない!」という人もいる。

気付かれてもお金を押し付ける覚悟がないなら
手間がかかっても72のようにしたらどうか。
72は性格悪いどころかキッパリしていて自分は好きだYO!

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 02:21 ID:ep/+kisw
結構好きな作家さんからメールを頂いたのですが、その方は
メールの中ではサークル名やペンネームは特に名乗ってないのですが、
差出人の所にアルファベットでその作家さんのペンネームが書かれていて、
あれ?と思い本引っぱりだしてきてメールアドレス確認したら一緒だったんですが…
これって…お返事する時切り出していいものなのでしょうか…
ちょっとスレ違いの質問かもしれませんが、
切り出すとなると…次のイベントでは本を…と言う事になるかな…と

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 02:34 ID:KkNYyikM
は?

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 04:37 ID:XdzBMfau
>76を翻訳してみました。

状況:
ある人からメールを貰った。
差出人に見覚えがあったので、調べたら自分が好きな作家さんのメアドだった。

質問1:
返事を書く時に「作家さんでつか?」と聞いても失礼ではないか。
また、直接聞くのが失礼な場合に有効な本人確認方法を30字程度で述べよ。

質問2:
仮に相手が作家本人だった場合、次のイベントでは本を進呈するべきか。
又は、先方が本を持って挨拶に来るのを待つべきか。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 09:44 ID:EZK7gsGr
>76

回答1:
素直に気がついた経緯を説明すればいい。
作家さんがわざと名乗らなかった場合は、気付かなかったふりをして
相手から言い出す(又は自然な流れで発覚する)のを待つほうが安全。
本人確認方法ってメアドの一致だけじゃ駄目ですか…?

回答2:
くれ厨・あげ厨・交換厨への罠だらけ(稾
そ知らぬ顔して自分も本を買いに行き、相手が来ても普通に売る。
これ最強!(・∀・)

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 09:44 ID:WQU9dh8y
76>サークル名やペンネームは特に名乗ってないのですが、

ハンドルすら何も名乗ってないの?ソレってモニョらないか?
まぁ、メールの内容によるんでない?
サイトの感想なら必ずしも同人活動の方にも
興味もたれてるとも限らないし。
もともと名前伏せているのだからあまり詮索して
キモがられたりしてもアレだし。
メールしたから知り合いとか友達って訳ではなかろう。
手有価そんな認識されたら困る。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 09:45 ID:O8sCfXuM
>76
死ぬほどスレ違いのようですが、あえてレス。
相手が名乗っていない以上、気付かないフリをして通常どおりに
対応するのが礼儀だと思います。
どうしても

「○○さんですか!?私ファンなんです!○○さんにメール貰えるなんて
感激!!次のイベントでは本献上に伺いますね〜!!」
(お友達になれるかも(ハァト)

をしたいというなら、やってみたらどうでしょうか。
私なら引きますが・・・

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/11 10:29 ID:TsQ4BiOd
>76
同じような事がありましたが、私はその作家さんに「もしかしらた、○○さんですか?
もし違っていたらすみません。メルアドが同じだったので」といって聞きました。
返事は「隠していてごめんなさい」でした。
で、メール交換をはじめてから、向こうが新刊をだしたけど、私がイベントへいけないので
今度はこちらが、本名で(ハンドル、ペンネーム等なし)通販希望をだしたら、
結局、バレて(^^;新刊をいただいてしまいました。
次回の新刊は安心して献上する予定です。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 11:07 ID:O8sCfXuM
>82
クレ厨だと思われた可能性、ないとは思えないんですけど・・・
貴方がメルアドで相手が誰か知ったように、相手もメルアドで貴方が
誰かくらい、気が付いても当然だと思います。

私は81で書いたとおり、こちらからは言い出しませんでした。
向こうから「実は普段××というサークルやってて、PNは○○です。
次回イベントではスペースが近いと嬉しいなと思います」と言われ、
初めて
「途中から気が付きましたが、必要ないかと思って訊きませんでした。
イベントではよろしく(ハァト」
と返事しました。

相手の方が率先して下さった(貴方が通販希望をしなくとも向こうから
「本差し上げますね」と言ってきた場合)ならともかく、そうでないなら

 安 心 し て 献 上

とまでは言い難い気がします。
一回ポッキリの、「前回のお返し」だけならまだいいと思うけど。

「そりゃ考えすぎだ」と思われるかもしれません。
が、同人歴も20年と長いので、ついついパターン計算してしまうのです、ゴメソ
相手も82さんと仲良くなりたい、本を差し上げたいと100%思ってる場合も
勿論多くあると思いますので、とっしょりが石橋を叩いて、しかも渡らない
状態の話をしているとご認識下さい。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 13:29 ID:rODwrI6R
>83
自分のPNを出さず「あの時の私です!」とも特にいわないで
通販希望を出してる人までをくれ厨だとは思わないけどなあ…。
そこまで疑い出したらもうキリないって。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 14:07 ID:YJfMEn24
>>84
そういう事じゃなくて、そもそも最初に「あなたは○○さんですか」と
訊いた時点で、お友達になりたいオーラ出してるでしょ、82さんは。
82さんが気が付いた以上は、相手サークルとしても考慮せざるを
得ないでしょうに。


86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 14:58 ID:M6kdeo1E
82です。
いろいろ考え方はあると思いましたが、
珍しいペンネーム使ったハンドルでメールをくれた時点で
たとえ本名であろうとも(本の奥付見れば本名書いてある)メールを
寄越した時点で向こうも「気がついて欲しいオーラ」を出しているのかなと
思ってしまったんです。
メールで素性を聞くのは勇気がいりましたが、悩んだ挙句に一歩を踏み出した訳です。
今後の関係がどうなるかはわかりませんが、一気に距離が縮まったので、失礼の
ないように気をつけようとは思っています。

これだけだと激しくスレ違いになるので、
>76
別に次のイベントで本を上げる必要はないと思います。
素性を聞くかどうかは貴方次第だと思います。
私の場合、今回はいつもイベントに差し入れを持っていっても
気を使ってしまって渡せないってほど好きなサークルさんだったから
敢えて確認したけど、いつもならとぼけます。

87 :76:02/07/11 18:41 ID:IegdlgBE
レスありがとうございました。
もう少し考えてからメールしてみようと思います
どう返事したらいいものか悩んでしまったので。

80>ペンネームの下のみだったのです。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 00:07 ID:qmNl5dsN
age

89 :体験談です。:02/07/17 01:08 ID:yccZQ6J3
以前旧スレでマイナージャンルのサクールさんを見つけ、
本を買った後、そのジャンルの本があったことが
嬉しくてついペーパー押し付けちゃって鬱と報告した者です。
<ペーパーには今度そのジャンルの本を出す予定が書いてあった
その後、ペーパーを頼りにサクールさんがサイトに
キタ━━━━━━(゚∀゚;)━━━━━━ !!!!!
本も素敵なサクールさんだったから
ドキドキする心を隠してマッタリサイトで交流していまつ。
この前メールも貰い、返信>返信>返信とやり取りしました。
は、早くメールを出したいけどまた短期間で返すと
迷惑鴨と思って耐えている状態です。

押し付け厨と思われなくてヨカッタ・゚・(ノД`)・゚・
ゆっくりまったりいい交流が続けられますように
お星様にお願いだ ☆   (゜∀゜)

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 08:54 ID:OBtcOhDX
age

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 22:50 ID:N1VDBq5P
age

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/19 00:18 ID:9Z0aY+Ju
昔話をさせてください。

Aさんと親しくなり、お互いに本を交換。
会うまではオンラインの掲示板での会話のみで
Aさんの絵や漫画は見たことがなかったが、本を見てレベルの高さにびっくり。
Aさんはとても良い方で、私のへぼさをあれこれ言いはしなかった。
それどころか内容を誉めてもくれた。
やがて私は体調をくずし緊急入院した。
入院は長期にわたり、病院生活後半、手紙が書けるようになったころ
音信不通になってしまっていて申し訳なかった旨をAさんにしたためた。
退院したらAさんから返事の手紙がきていた。
『よかったら自分の本をお送りする、入院生活のひまつぶしにでもなれば』
との一文。
それはかなりの冊数だった。自分はなにもお返し出来るものがない。
もちろんAさんは私からのお返しなんて思ってもいなかったと思う、
けれど萎縮してしまって、『是非ください』とは言えなかった。
とっても嬉しいお申し出で、とってもとっても読みたかったけど。
通販の申し込みをするのは何かヘンだから、即売会で直接購入しようと考えた。
でも、そう返事をすると、性格の良いAさんのこと、
気をつかって本を送ってくれちゃうんじゃないかと思って、
手紙やFAXが出来なかった。
その後、私事で即売会にはなかなか参加できなかった。
そしてそのままAさんとの仲を疎遠にしてしまいました。
ごめんなさいAさん…。・゚・(ノД`)・゚・。私のバカ。

Aさんはいまや壁大手。
ご本人にも作品にも惚れているので本はこっそり購入している現在。
今更名乗り出るなんて出来ません…。・゚・(ノД`)・゚・。 長文&1人語りスマソでした

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/19 10:02 ID:cBEDu+MD
>92
Aさんは、普通にあなたと付き合いたかったと思うよ多分…
あなたはくれ厨じゃないから、強いて言えばAさんがあげ厨だよ。
でもAさんの気持ちが迷惑でなければ、ここで語るような事は
気にせずおつきあいしていれば、昔の関係のままだったかもね。

自分もここの事気にし過ぎて、友達作りづらくなるのが恐い…

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/19 16:39 ID:IqnfJAzY
私もここを読んで好きな人からフェードアウトしようかと思ってたけど
92-93読んでどうするか揺れている。
アドバイスしてもらえませんか?

好きな作家Bさんとネットで少し仲良くなって、
メールを送るとギャグ交えつつのテンション高め(タメ語交じり)の返信を頂ける。
私は好きなサクールでも盲目的に買うのではなく、選別して欲しいものだけ買う。
そのため通販はしない。
私とBさんはジャンル違いで、Bさんは私のジャンルをあまり知らないので、
以前「ウチは○○ジャンルですけど本差し上げても迷惑にならないか」と聞いたら
「ヤター!欲しい」と喜んで貰えたのであげた。
後日Bさんから私の本の感想と新刊が送られて来た。
感想とお礼のメールを出した。
その後、この板を知り「自分、交換厨になってないか!?Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)」と焦った。
それからなんとなく連絡が取りづらくなって数カ月…。

Bさんは同人ペースダウン中だから交換厨の危険は少ないけど、
あげ厨にならないかが心配。
Bさんが私のジャンルをあまり知らないというのが一番のネック。
本当に欲しがってくれているなら喜んであげたいが、
どうやって判断すればいいんでしょうか…。

この際、同人誌は抜きにして
商業誌やサイトの感想をメールで送るにとどめた方がいいのかな。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/19 16:47 ID:xq6peA3r
コミケ61の時の終了間際、

「前からファンだったんです!」と言って新刊くれたのはよかったんだけど。
直後に隣のサークルにも渡すなよ……在庫処分なのか。鬱。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/19 17:53 ID:22Txb8ga
>94
よく知らないジャンルでもこの人の書いた話なら読みたいと思う場合もあるし
(原作を知らないで読まれるのは嫌という考えもあるだろうけれどここでは置いといて)、
現状では喜んでくれているんではないかとは思う。
ただ、あげてばかりだと嬉しいけど何か返さねば、と思うのが普通だと思うので、
このままあげ続ければ相手の負担になるかもしれない。
出す本を全てあげるのではなく、「今回のは自信作なんで」とか理由をつけて、
あげる本とあげない本を作って徐々にペースを押さえていく、とかかなぁ。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 01:53 ID:vsya4sbB
ちょこっとイベントで知り合った女の子。
貰って下さいってB5フルカラー/28pの本を持ってきたんで
お礼を云って、多分同じ売り値よね、と思って
B5フルカラー32p/400円の本をどうぞ、ってあげたのよ。
そしたら、その子が『あの、私の本700円なんですが』
と云ったんで、始めは意味が解らなくて、きょとんとしてしまった;;

差額分、他の本もよこせって事だったらしい;;

デジタルコピーのエンボスフルカラー、中身もデジタル。
最少部数のセットで、元価高いのは解るけど、だったら
後、4000円出してもうちょっと売り値下る、とか
頭回らんのか?あぁ???#
と、切れそうになった去年の夏の大阪であった………

遠くから生暖かく見守り中………(w



98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 02:02 ID:fUdO++yj
>97
スレ違いになるんだが、B5フルカラー28Pで700円て…
売 れ る の か ?
相当好きな作家でもない限り、そんな高いの買わないなあ…

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 08:37 ID:oLxwE2X5
なに考えて生きてんだろうねぇ…>97の相手

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 11:03 ID:vsya4sbB
>97,99
サイト持ちさんなのですが、日記で
『イベント行ったってちっとも売れないし………』とか
愚痴ってました(W 当たり前じゃ!!
ヨ兄1年コース卒業が御自慢の漫画家志望なんですと。
………………すっごいヘタレさんなんだな(w
なのに、自信家。
貰っても困るような本でした; 





101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 12:08 ID:s2VyNYZQ
ヤフ奥でも同人シ専門店でも買ってもらえないような、
貰ったけどいらないヘタレ本、コピ本。
どうやって処分すればいいのか…。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 12:13 ID:Sch89Dxj
>101
人気ある大手の本とセットでまとめて出品するに限る…(藁

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 12:15 ID:Revun2V4
>101
燃えるゴミ。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 12:18 ID:R7W85cVB
抱き合わせ商法はやめてくだちい。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 12:56 ID:UFHUkxmp
ジャソプにはさんで資源ゴミに出す

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 13:50 ID:xnfmd66B
雑誌にはさむのはお勧めしません。
うちの近所の場合、ジャンプなどの雑誌は回収前に欲しい号数を
抜くために縛ってある紐を解いている本だけ抜いてそのまま放置
するばかが大量発生してます。

1.一枚一枚破いて燃えるゴミ
2.イベントへ行った時、さり気なくゴミ箱に捨てる
3.ヤフオク(買い手がつくまで)出し続ける
4.102のように大手本とセットで出す
5.友達にやる

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 14:49 ID:i7z9vWWI
>94
遅レスだけど・・・
知らないジャンルの本は、よっぽど絵が魅力的な人か完全パラレルじゃない限り
楽しめないと思う。好きな作家でも買って後悔するとき多い。
Bさんは一冊目は喜んでても、このまま続けると負担になるんじゃないかな。
私はBさんの立場になってる相手がいるけど、
感想言うのが辛くなってきてるところ・・・・
本はあげずにメール交換だけするのがいいかと。


108 :94:02/07/20 23:49 ID:3jFcQlus
感想は求めたことはないですが、
喜んでくれていてもそうでなくても、本は贈らない方向でいった方が良さそうですね。
メールも返信が負担にならないように気を付けようと思います。
ありがとうございました。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 05:27 ID:ATO2m0xF
スマソ、ありがちだけど悩んでます。愚痴らせてください・・・。他では言えなくて・・・。
当方斜陽アニメジャンル在住。すっかりジャンルほとんどが顔見知りになってしまい、
新刊が出たら交換は当たり前。 スペースに挨拶回りに来ても財布は出さない。

うちのサークルはわりと癖のあるギャグを描いているので、はっきり言って万人
向けではないのですが、小さな世界なのでお世辞?でも「面白かった」とみんな
言ってくれる。でも買うわけじゃない・・・。(複雑) ていうか、この状況で売る
ほうがおかしい雰囲気。交換ならまだしも、手ぶらでわざわざスペースに来るのは
どういうこと? 既にジャンル抜けしている友人までやって来て、世間話して
本だけもって帰られると正直惨めになる。 愛想のよすぎる自分が嫌だ。

私は自分のギャグが濃い目で読み手を選ぶことがわかってるし、配らなくても
長い時間かければ(w一般のお客さんの誰かが買ってくれるので、はっきり言って
欲しいと思っていない人にわざわざ読んでもらわなくてもいい・・・(本音)。
毎回面白かったよ、の一言だけか、下手したらコメントもなし。
でも、あげずにいるといつまでもスペース前を占拠するし、習慣になってるし。

たまに「買うよ」と言ってくれる友人もいるんだけど、そういう人に限って上手で、
自分の新刊(プロ並)を持参してくれたりして・・・(涙)。その時はかえって、好み
と違うものを売るのが申し訳ない。押しつけるみたいで。で、結局あげてしまう。

もう5年もいるジャンルだけど、こんなささいなことが積み重なって息苦しくなって
しまった。マターリしすぎたジャンルって、暮らし辛いよね・・・。ウワァン。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 10:24 ID:XYQpsRFe
>>109
一度、新刊発行日に売り子さんに任せて、本人不在をやってみたらどうかな。
いつもくれるから当然くれると思っている人の中にも、あなたの作品を好きな
人がいるかもしれない。そういう人なら、本人が不在なら、と、お金出して買って
いくかもしれない。本人いないと知って、買ってかずに帰るなら、
「タダじゃなきゃいらない」と思っていると見なして差し支えないと思う。
次のイベントの時にもらう気満々で来ても、これは無視していいんじゃない。
くれるまでスペース前を離れないというなら、「トイレ行きたい」で逃げるとか。

なんて言ってみたものの、私自身が交換地獄から完全に抜け出せていない
です(´・ω・`)。私は交換一切ナシの方向で行きたいんだけど、献上されると
お返しをしてしまう。それでも以前は、知り合いというだけでつい「どうぞ」を
やってしまっていたので、それを止められるようになったのが救いです。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 14:19 ID:IUZYmJf5
自分はニブチンなので、*物欲しそう*な顔で挨拶に来る知人の意図に全然気付かず
普通に挨拶をして終わる。
なにか貰っても「アリガトン」だけで終わる。
この前売り子に入った友人に指摘された・・・。ソウカ、ソウダッタノカ。
好きな友達には交換だろうと一方的だろうと気にせず本をあげるし、
感想も気にしたことがない。

交換・頂戴厨対策には良くても、一般社会では礼儀知らずかと思うと(゚д゚;)マズー

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 15:16 ID:UcZs/qIB
>111
あ、私もそういうタイプ。
でもそれで全然いいんだと思っていたが・・・。
一般社会ではやることちゃんとやっていれば、
趣味の世界ではどうでもいいことにはあんまり関わりたくないわ。  

113 :92:02/07/21 22:09 ID:zJAgX4U3
>>93 のレス、
癒されました。ありがとう。(∩Д`)゚。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:33 ID:adZ1Rpgo
もう過ぎた話なのですが、どうもお腹の奥でもにょもにょするので、
御意見下さい。

当方ジプシーのようにジャンルを渡り歩くタイプなので、
それまでは特に同人関係で友達ができるということがありませんでした。
しかしネットを始めてからは、流石にそういう訳にもいかないようで、
サイト管理者同士という形で同人絡みの知人が自然と増えていきました。

当然のことながら、夏コミなどではそういった「オンでは顔見知り」
という人とスペースが近くなったりします。
勿論当日挨拶はしにいきました。
が。
それまで同人絡みの友達がいなかったので、こういう新刊を
知り合いにあげるという行為がお約束としてあるなんて知りません。
もちろん相手に私は新刊をあげませんでした。

おまけに私、挨拶が終わった後、そこのサークルさんの本を、
普通のお客さんのようにさらっと目を通して、
でも全然自分の好みじゃない本だったので、
そのまま閉じて立ち去ってしまったんです。

…これって、やっぱりクレ厨だと思われたのでしょうか?
見るだけ見て買わない=私にちょうだい!という意思表示と
とられてしまうのでしょうか?


115 :114:02/07/22 00:34 ID:adZ1Rpgo
私は
知り合いはもらえる相手ではない→だからお客の立場で品定め→
イマイチ→立ち去り
というつもりでした。

しかし実際その後その人は私をかなり攻撃してきたり、チャットで
仲間はずれにしてきたりしたので、私に対して怒っていたのは確かです。
でも顔見知り程度だったので、特に抗議もなにもなかったので…
これが理由なのかハッキリしなくて気持ち悪いんです。

でも、そうなると、顔見知りのサークルさんの本は、必ず買わなければ
いけないってこと?と、もにょもにょ…
だからもう、最近は同人サイトとの交流はやめてますけども。
なんか…辛い。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:47 ID:SfbdShNn
>>114
あなたの態度はごく普通というか、当たり前です。
挨拶に行って、本を見たけど好みじゃなかったから買わなかった・・・?
ぜんぜん普通です。

必要以上の社交辞令を相手に要求することこそが、
あげ厨、くれ厨、交換厨です。

そのネットの知り合いが貴方に対して怒りを感じたのは、
くれ厨と思ったからではなく、
「私の本をお金出して買う価値なしと見たのね! なんて失礼な人なの!」
という、利己的な私怨によるものと思われます。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:49 ID:wmJbpHyz
>114
いやそれはちょっと、嫌われた理由を勘違いしてないかな。
その人が怒ったのは、挨拶するくらいには親しい相手に立ち読みされたのに買われず
去られたってことは、「あんたの本なんか買う価値なし」と言われたも同然かと。
まだ通りすがりの人ならよくあることかもしれないけど、なまじ知り合いだと侮辱された
ように感じたのかもしれないよ。
あなたはお客さんのつもりでも、相手にとっては同じ書き手なんだから、そういう意識の
違いがあったと思うよ。

というか、相手のプライドに鈍感だったのが1番まずかったかも。

118 :117:02/07/22 00:52 ID:wmJbpHyz
3行目ミスった。
>「あんたの本なんか買う価値なし」と言われたも同然かと。

>「あんたの本なんか買う価値なし」と言われたも同然と思われたからかと。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:57 ID:OCYe01RC
しかしプライドっつったっていらねーもんはいらねーよなぁ。
そこで逆切れせずに
「あの人の趣味には合わなかったのね」とか
「次は買ってもらえる物を作るぞ!」とか
思えない奴のがどう考えたって厨だとおもうよ。

120 :114:02/07/22 01:47 ID:adZ1Rpgo
色々御意見ありがとうございました。

くれ厨と思われていなかった、ということで安心しました。
でも、やっぱりちょっと鈍感すぎる態度だったのですね。

初めて会ったイベントで、当然本を見るのも初めてで。
だから「もし見ずに買って好みじゃなかったら困るし…」と
自分の都合というか、気持ちを優先させすぎたかなと、ちょっと反省。
字書きの方ならネットで好みかどうか判るのですが、
絵書きさんの場合、やっぱり見ないと…ううう難しいところです。

う〜ん、今度からはとりあえず1回は買ってみる方がいいのか…なぁ。
それとも初めから見ない方が…でもそれじゃ、くれ厨と誤解される??

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 02:25 ID:mp440TZ+
社交辞令で買っている人はいるけどね。
少なくとも、初めて会う人だったら、本を見るのと挨拶を別にするべきだよ。
2回に分けてスペースに行く。
最初は本を見るだけ、数時間おいてから挨拶に行く、とかね。

122 :119:02/07/22 04:51 ID:qv97C176
レス下さった方々、ありがとうございました。ちょっと愚痴れてすっきり
しました。夏コミでは常駐売り子を手配して、乗りきろうと思います。がんがるぞ。


こういうタイプばかりではないと思うけど書いてみる。顰蹙かも・・・;。
その人の人柄が好きになったら、もっと良く知りたい→本を
読んでみようかなっていう風になったりしない? 私はしてしまう。
同人ってやっぱり、作品が好き=その人が好きになりがちだし、作品が
どうしても嫌いなヒトとは、お友達になれない・・・。

つまり、その人は114さんにとってそれほど大事じゃなかったんじゃないかと。
付き合いで本を買う気にもなれなかったんでしょ? 本を侮辱されたのと
同時に自分を侮辱されたのを感じ取って、不愉快になったんだと思うよー。 
そういうタイプって結構多いと思う。自分に自身のある人は特に、だし。

123 :122:02/07/22 04:53 ID:qv97C176
ま、間違えてしまいました。109でした・・・スマソ。(反省) 

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 09:22 ID:rOcdHjhq
本当にプライドの高い人は
「知り合いが来て自分の本を見たけど買わなかった」
なんてことで逆ギレしたら
かえって 自 分 の 格 を 下 げ る ことを知っている。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 11:25 ID:UZgVjWPm
>>121
相手が厨ならそこまで気を遣う必要あったかもね。
でも、そもそも厨が怒ったところでなにほどの事があろうか。
厨のプライドになんか気を遣ってやる価値もない。
それに右倣えするグループがいるなら、
それも等しく厨だろう。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 11:30 ID:fyloOqt4
…毎回新刊を持っていくヤシがいる
でもな、おまえ、このジャンル知らないと言ってただろ?
楽しめるのか? しかも最近、ジャンルオンリーイベントにまできて
新刊を持って帰ったな?
…何を考えてんだか、知りたい…

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 11:32 ID:9dLHZvKB
>124
禿同。私も知り合いが来て、本をぱらって見て買っていかなかったら、その後ろ姿に
向って(次はおまえを絶対振り向かせてやる)と闘志かきたててます。

私も交換はほとんどしません。ジャンル越えても好きだろーなという人とはしてる
から、お高い奴と一部では思われているようだけど、そんなもん知ったこっちゃな
い。自分の好みの本は買い、そうでないものは買わない。それのどこが悪い?と
思ってます(ここまで到達するのにいろいろもにょる思いをした)
現ジャンルでは好きだと思っていても、ジャンル熱さめたら、そうでもなくなるな
と思う人の本は買うだけ。持ってこられても「ウチは交換しませんがいいですか?」と
聞いてる。たいていの人は次回からは持ってこない。それでいいと思ってるよ。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 21:17 ID:Ru+/HeZA
中途半端に仲良くなったりすると、次回からその人の本立ち読みしにくくならない?
買うならいいけど、そうじゃ無い場合気まずい・・・。
だからちょっとお気に入りの作家さん見つけても、なかなか話しかけれない。
微妙にスレ違いスマソ。


129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 21:30 ID:EoB4elHm
114さんで思い出したけど、前に本を立ち読みして去った知り合いがいた。
買わなかったからじゃなく、喋りながら本を捲りまくるのに苛々しました。
吟味して買うつもりだったのかな。
表紙が折れそうな捲りかただったんで
「いつまでも触らないでよ、売り物なんだし」ともにょってしまったんだけど、
客として見てたんなら悪かったな・・・


130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 22:29 ID:a0VebU9T
例え「客」でも表紙が折れそうな持ち方されたらモニョるよ。

131 :114:02/07/22 22:53 ID:adZ1Rpgo
一日のうちに、色んな方々の御意見とかアドバイスありがとうございます。
すごく勉強になりました。
これからはもっと上手く立ち回れるように頭使います。

122さんの読み通り、確かにその人もあまり好きではなかったですし、
絵も私の好みからすれば微妙なところでした。

でも、そのジャンル自体すごく狭くて、ネットつながりで半分以上は
お知り合い状態だったんです。
しかもその人、何かというと
「皆仲良くして、このジャンル盛り上げよ〜ネv」
なんて事を連発する人で。半ばしぶしぶ挨拶に行ったというのが本音です。
まあ、その後嫌われて、その人と仲良くしているサークルさんとも、
128さんが仰る様な雰囲気になってしまい、
ジャンルにいづらくなって、結局抜けましたが。

やっぱり、そういう気持ちが、表面に出ていたのかもしれませんね。

>129
私の場合ですが、喋りながら本を、というのは絶対しませんでした。
客として見る=ちゃんと本を見て吟味 という気持ちがあるからです。
挨拶→黙って本を吟味→相手が接客していなければ再度簡単な挨拶 
という流れでやってました。
流石に話ながらというのは、同じ書き手としてできませんよ。


132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 23:47 ID:BNcBLKeR
今まで何回か隣になった人に新刊献上され、結局交換→お友だち
みたいになったけど、大抵が「今度委託して」みたいな流れになるんです。
それを「お互いに協力しあおう」ってとることもできるんだろうけど
どうしても私は「あ、利用される」って思ってしまいます。
だってどう見ても、お互いの作品に興味があるような感じじゃないんだ・・・。
心狭いのかな自分。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 23:51 ID:a0VebU9T
相手がどうか、というよりも
自分が相手のものに興味があるかないか、じゃないかな。

好きな相手→協力します!
義理の相手→利用されてる?

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 00:18 ID:c3mSXscg
義理の相手でも、それなりに感謝してくれてそうなら
そんなにイヤだとは感じないけどなー

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 10:52 ID:YIhmWmWk
>132
自分がいやだったら「人様の本を管理する自信がありませんので」とか「以前
ちょっと委託でトラブったことがあるんで、受けないことにしてるんですよ」と
断ればいい。自分のスペースなんだもん、自分の判断で委託受ける受けない決め
て何が悪いのか?と思うのだが……やっぱ義理とかいろいろあるんでしょうか。


136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 11:27 ID:3zMgY6HU
委託の話はそろそろスレ違い。
話したい人は「〓委託する者される者/2人目〓」へ
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025104886/l50

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 20:17 ID:T4CNC9tc
コミケ受かりましたとサイトに告知していざ当日。

2〜3年ほど音信不通だった人が突然遊びに来て「お久しぶり〜」と。
他愛ない世間話を2〜3分の後なんだかそわそわしてるので何かと思ったら
「これ、新刊なんでしょ?」
と。

そうだ、と答えたら「欲しいけど今金がないんで・・・」とか言ってくるのだけど
今からどっか行くの?、と問いかけたら「今から企業ブースへ」と。

金あるじゃん、と思って「今回在庫少ないので」とかいろいろ言って追い返したんだけど
コミケ終わってからサイトの日記で愚痴るか?
あまりにムカついたのでリンクから全部消しました。今夏も来ないと良いのだが。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 22:28 ID:cSRlncPy
ちょっと相談させてください。
もとのジャンルのある方が、新刊を買わせてくれません。

ジャンルは移動したものの、そのジャンルは今でも好きだし、
その方の書く本も好きなのでイベントに出ている時には必ず買いに行きます。
その方とはジャンルにいたときから、お金を払おうとしても受けとって貰えず
仕方なく自分の新刊と交換してバランスをとっていました。
しかし、ジャンルを移動したいまも、お金を受け取ってもらえません。
かといって私がいる今のジャンルは、その方のまったく知らないジャンル。
その本を差し上げても読んでもらえないことは目に見えています。
「ジャンルが変わったので、お金を払わせてください」や
別な方が売り子をやっているときに本を買うということもやって見ましたが、
私の面が割れているらしく後でお金を返されにきてしまいました。

そんな事が続き、今では好きなのにそこに本を買いにいくこともできません。
なにかいいアドバイスがあったら、お願いします。


139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 22:44 ID:bCWGHc3O
適当に差し入れ(お菓子など)を持って行く事であいこにしてみたら
どうでしょう。
ファンなので、お金を貰ってくれないなら、せめて差し入れを
受け取って下さい、応援してます、と。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 23:07 ID:UBGHLLSJ
>138
友人に買ってきてもらったらどうだろう。

141 :138:02/07/23 23:16 ID:cSRlncPy
>139
その方…本を買いにいくと、必ずお菓子とかの差し入れもくれるんです。
ですからお返しの差し入れもすでにしています(これは受け取ってくれる)
差し入れを豪華にするとかしかないのでしょうか?

>140
友人も顔が知られていて、一度やりましたがダメでした。
絶対に顔を知られていない友人に頼もうかとも思いましたが、
一般人に近い子のため買ってきてもらう本の説明が出来ず、
断念せざるおえませんでした。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 00:41 ID:UU0RGNo9
くれるなら貰っておけば?
こっちは頼んだ覚えも無いんだし。
向こうの「あげたい」という一方的な欲望にお情けで応えてやってんだから
受け取ってやるだけで五分五分。


143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 00:51 ID:v1zYGupR
くれ廚にくらべるとあげ廚はそんなに被害があるわでもないので
黙って貰っておいてよし

144 :138:02/07/24 01:40 ID:AUywyW92
>142&143
その方の書く話がとても好きなので、あまり揉めて縁きり…とかは辛いので
これからは出来るだけ気にしないようにして、貰ってしまうことにします。
でも、貰うときに「もうこのジャンルには戻らないんですか?」
「もう本は出さないんですか?」と聞かれるのがちょっと辛いですが(ニガワラ

皆様、アドバイスありがとうございました

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 04:26 ID:JA41TWwE
>138
その方は、これからもあなたと
仲良くしたいと強く思っていると思うよ。
だからきっと以前のように本の交換を
していきたいと思っているのでは。
知らないジャンルの本をもらっても
相手が困惑するだけなのでは、と考えて
本を渡していないのであれば余計な
気遣いだと思う。
このスレでは少数派だけど、
私は好きな作家さんやお友達の本は
知らないジャンルの本でも読みたいので。
現ジャンルの本をあげてみるのはどうかな。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 23:24 ID:cyCfd8d+
>138
うん、ジャンル変わっても付き合いたい人の本なら貰って嬉しい。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 10:28 ID:9yPdxuPU
 

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 13:53 ID:GCK1II9n
>138
146に同意。
スレの話題(=もにょり)とはズレるけど、
私も友人とは近況報告(=今こんなのにハマってる)を兼ねて、
ジャンルが変っても本をあげたりもらったりしてるよ。
イベントで会えなければ、郵送したりとかしても。
そりゃ、是非買わせてと言われれば買ってもらったりもするけど。
要は友人との間で「お互い気持ちよく」「長く付き合いたい」が
ちゃんと一致してればいいのと、後は、お金を払って買ってくれる人を
いやな気持ちにさせない配慮ができれば、ね。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 14:37 ID:puWNlrwZ
あげ廚・くれ廚を気にしすぎて友達付き合いできなくなったらいやだなあ。


150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 13:00 ID:AB0Tp6OP
5年ぶりのコミケなんで、交流のあったサークルさんに挨拶しようと思ったけど、
本買って後でメール出したほうがスマートかなと、ここ読んで思った。
寂しいけどこちらのエゴを押し付けるのは迷惑だろうし。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 13:33 ID:la2HJaLB
>150
本買って挨拶すればいいのでは?
自分の本渡すにしても、そのサークルさんの本を買った後で渡せば
「交換しろ」って意味じゃないって言うのは分かってもらえると思うし。

152 :150:02/07/28 15:11 ID:v9ur5jcN
>151
買ってから挨拶すると返金、頂けないのゴタゴタで売り子さんや並んでる方に迷惑かけるのです。
挨拶しなければ気付かれません。
同人活動停止中なので渡す本も無いのです。
実はメールも出さないほうがいいかなとも思っています。
5年も音信不通にしていまさら…って感じでは。
今回の参加は一般です。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 15:20 ID:fyFhTYYs
1.挨拶しない
2.有難くもらう(本がある人は交換?)
3.差し入れと交換でもらう
4.本を買った後にあいさつ、及び何か渡す

自分はとりあえず4で行ってみる予定。

154 :150:02/07/28 16:40 ID:3cajP2ZG
1.挨拶しない
加えてメールもしないことにしました。
別のスレ(大手になると…)見て、おそらくメールも半端じゃない数だと思うので。
本買って読むのが一番の応援ですよね。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 17:26 ID:UAeTF7oN
>>198
ポートメッセ名古屋でしょ。俺も逝ってきたよ
暑くて死にそうだった

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 17:29 ID:7UsfswyI
150は友達、少ないタイプだね。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 18:36 ID:ctlLA/Uv
気づかいも程々にしないと本気で友達できなくなるからなー
むずい

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 08:47 ID:iefE1psR
読むだけならそこまで気を使うことはない。
返事を出さなければ。

本買って感想を書くのが*一番*の応援です。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 03:49 ID:q7X61oHp
渡せる本があるだけ良いよな。
夏はあげ廚になれるよう、がんがらなくっちゃ。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 05:08 ID:z+vGJAf+
>159
厨になるのは……(;´Д`)


161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 20:03 ID:QyOFUka7
あげたがりというのはまだ判るけど、あげ厨は拙いやろ…

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 11:04 ID:rWN75gNY
 

163 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/05 13:06 ID:8L7ZXORV
友達ではない人にあいさつがわりに本をもらうのは本当に困る。
相手が善意でやってくれてたり、「あなたのファンです」とか言われちゃうと
ほんと断りづらい。
こういう悪気なくあげ厨になる人を防ぐためのマナーサイトかなんかないかな。
「サークルさんに自分の本をあげる行為は人によっては迷惑になる事もあるので
慎重にしましょう」みたいな。
もちろんこのことだけでなく、色んなイベントマナーについても書いてあるサイト。
そしたら自分のサイトのトップにリンク貼っておくよ。
悪気ない人ならこれでわかってくれるだろうし。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 16:02 ID:1FQqbBPb
163が別HNで作るがよろし。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/05 21:52 ID:P7R+aYyJ
ほんとにあるといいなあ。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 22:20 ID:JS43O7d2
世の中には、半年も前に貸したものをいつまで経っても返してくれないな〜と
思って、「そろそろ返して(ハァト」と、言っただけで、気に病んでしまう人がいる。
それまでは一応敬語だけど、ややタメ口に近い雰囲気だったのに、
「申し訳ありませんでした、催促されないのに甘えて長々とお借りしてしまい・・・」
と、平にご容赦をえへへぇ〜〜と床へ頭突きせんばかりの謝罪をされ、ギャグかと
思ったらマジだったという、本当に付き合いにくい御仁がいるから…
いや。ぜんぜん怒ってないし! と思って、死ぬほど気を使って、ようやく
関係修復した直後に彼女が別ジャンルに転んだんですよね。で、
「別ジャンルの本ですけど差し上げましょうか」と言われ、要らないので
素直に「要らない ニコッ」と言いたかったけど、過去が過去なので一応フォローも
入れつつ、ソフトに要らない旨告げたら、二度と連絡が来なくなったんだよな。
他にも私が気付いてない原因が色々あったのかも知れないけど。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 22:27 ID:LPsuYkf4
>163
その前にマンレポに出してはどうかといってみるテスト。
もちろん身元はわからないようにしてな。

168 : :02/08/05 22:34 ID:P7R+aYyJ
>167
すごい!アイスアイデア!
思いつきもしなかったよ。
身元わからんように・・・ワープロ打ち文字かなんかで?

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 22:39 ID:8M3CjtCc
>166
世の中には3日メールの返事が来ないだけで嫌われたかもしれないと心配する人や、
掲示板のレスが他の人よりちょっと短かっただけで管理人さんは私のカキコが
うざったいんだわと思ってフェードアウトする人が事実存在するんだよね。
多分相手は、本をもらってくれない→私は嫌われてる→だったら私から
連絡を絶とう、って考えだったんだと思うけど……。
ただそういう人がいるからいらない本を断るのが非常に難しい。
ジャンル違いの本はいらないけど(読んでも分からないし)あなたのことは好きなんだ
と言っても信用してくれないしね。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 23:26 ID:CxfFlo8S
>169
そう思う人たちが実際にいるんだね・・・
φ(.. )メモメモ


171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 23:31 ID:06TTUP4W
>163
うーん、そういった読者さんがくれる本は
素直に貰っておけば?
私はそういった場合、お礼言って貰うけど
決してお返しにと交換はしないかな。
その人がいい人で、こっちからも友達になりたいなと思える感じの人だったら
自然と交換というカタチで渡すようになるし。
あげ厨はウザイけど、こっちが交換するつもりもなければ
そこまで痛くは感じないかな。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 23:32 ID:y6Evu0It
>169
むずかしいね・・人間関係。
好意が伝わらなかったり迷惑だったり・・・。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 23:35 ID:y6Evu0It
>172
お返しができないことが負担になる人もいるということじゃないでしょうか。
だから善意なほど困っちゃうんじゃないかな。
・・と勝手に推測。


174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 04:10 ID:NvypALzp
1年前の夏コミ。
ちょっとオバ入ったくらいの年齢の人がうちの本をぱらぱら立ち読み。
気に入ったらしく「下さい」と言われたので素直に金額を言ったら
「今お金がないのでうちの新刊と交換じゃ駄目ですか」と。
元々交換とかはしないので「交換はやってません」といったら買わずに去っていった……

のはいいんですが、その次のイベントから同じやりとりを同じ人と繰り返してまつ。
もう3回は同じ事言ってる。売り子ちゃんも同じ事言ってたから、私のいない時にも
来てるんでしょうね……また夏も来るのかな……モーヤダー……

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 07:22 ID:PMae7Rnf
別にあげたりもらったりは迷惑じゃないんだけど、
ある日、全く知らない人から、私と同カプのその人の本全種類(6冊くらい)を
いきなりもらった。ファンだと言って。
その時は、まあ嬉しいけど、こちらの新刊はもう買って下さったとの事で
お返しするものがなくてなんか申し訳ないなーと思ってた。
後日、原稿依頼をもらったけど、本の事があるので、軽く引き受けてしまった…
その人を知るにつれ、なんとなく痛い人だと分かって来て、
(精神的に弱い人らしく、過去にも友達関係切られまくって来たらしい…そしてヲバ)
そしてこのスレを読むと、もしかしてあげ厨って奴かなと思いはじめました。
良いように解釈すると、友達になりたかっただけかなと思うけど、
利用する為に近付いて来たようにも思えるし。。。
あまり多いカプでもないし、狭い世界なので、
どうやってフェードアウトしたらいいのか分からないよママン…(⊃Д`)


176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 09:21 ID:hUG73IoU
もうすぐ夏コミ!みんな対策はいいかい?age

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 10:43 ID:gwXMf3tI
結局、

A:タダでもらうとお返しのことを考えてしまう人は→貰わない方が無難。
B:お返しの必要はないと思える人は→貰ってヨシ。

なんでしょうね。
ただし、

・Aタイプの弊害・
相手がデリケートな場合→「受け取ってもらえなかった… 嫌われてる!?」と誤解
相手が厨の場合→「ムカつく!」と逆ギレ

・Bタイプの弊害・
相手が厨の場合→「あげたのにくれなかった! ムカつく!」と逆ギレ。

という、また新たな問題が勃発。(TДT)


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 13:48 ID:UzKyG6Mn
どっちにしても厨は切れるんだから好きにやった方が自分の為だね。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 18:11 ID:PyfKl1eG
同カプの作家さんと新刊交換するのが恒例になってる。
相手の方は上手だし、寧ろ自分なんかと交換で良いのか?とも思ってしまう。
(でも一般参加の友人にもあげてしまう人なので、あんまり気にしてないけど)

でも、最近その相手の方は別カプに嵌まって出す本はそっちばかり。
自カプをA×Bとすると、その別カプはC×B。
自分はA×B以外のB受け、特にC×Bに関してはカプ表記を見るのすら
嫌なくらい苦手。
いつも渡されようとする度に、しどろもどろになって
「えーと……あの……む、無理です……(汗」という感じになってしまう。
相手も解ってるから、そう言えば引っ込めてくれるんだけど
カプ表記すら嫌なものでそれでも辛い。
「A×Bも有りますよ〜♪」とか言われても、
でもその本、A×Bで始まるけどラストはC×Bになるって
おっしゃってませんでしたっけ……?(ナキ

その相手の方のみならず、自ジャンルのB受け派は今殆どC×Bに偏ってるので
(A×Bだった人も流れていってる)、こういうのが増えてて鬱。
苦手だって事をサイトやペーパーでさり気なく主張してるんだけどな…。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 23:25 ID:RsQMtnYc
なんでそこまで人にあげたいのか理解できません。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 23:39 ID:fjWVZyPD
>180
ファソ心理のあらわれってヤシじゃないの?
こんなにファソなんですー(ハァト って感じで。
それを相手が嬉しいかどうかなんて気は当然至らない。
なにせあげてる方が緊張しているから。エエ迷惑になってることにも当然気づかず。

まあ昔からの慣習で挨拶廻りに使うってのもあるけど、
それとこれ(あげ厨)とはまた話が違う気もするな。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:35 ID:rMj3QXbI
ただの買い手だとその他大勢で終わるけど、
本をあげて読んでもらうことで好きな書き手さんに「自分」を認識してもらえる
という心理ではないか。
いくら本を貰っても「その他大勢」は「その他大勢」だけどなー。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:45 ID:jVrW9SuC
昔、地元イベントで隣になったサークルさんに
何冊かコピー本を頂いた。例に漏れずへ(以下略
向こうは私を知ってたようだったけど、私は全く知らない。
ので、その後特に気にする事もなかった。

でもひょんなことから、その本をくれたサークルさん(3人)の
1人と友達になった。

そういうもんだよね…人の縁って言うのは。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 01:06 ID:rOt1Ul97
うん、漏れもお隣さんとの本の交換で仲良くなった人何人かいるYO。
だから出来ればあんまり警戒したくないんだけどさ…(´д`)

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 01:51 ID:5SwpWxDh
もうすぐ夏コミ…日付だともう明日だ。
今までは本の交換をしてたけど最近はすっかり別ジャンルに流れている友人がいます。
新刊もそのジャンルらしくて、私はそのジャンルには興味ナシ。

…自分の新刊渡すべきなんだろーか…悩む。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 02:12 ID:z/P+gc6z
新刊がショボいコピー本だったりすると、オフセ本出すまで
伺うのはやめとこうかと思う。。。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 10:36 ID:0GEKqyVS
>>185
渡すなよ。

>>186
あげたがりはやめれ。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 01:37 ID:CFkplmA2
気軽にあげたりもらったりできる関係が理想。
こちらが渡す物がない時は、お菓子持っていくけどね。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 02:18 ID:nxnBZNuR
気軽にあげるのを気軽に断われる関係が理想だと思いまつ。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 04:25 ID:Mx2aqwlN
てめーの本なんかいらねーよ(´∀`)
うっせえ、こっちそいらねーよ(^∀^)

…(;´∀`)(^∀^;)

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 13:41 ID:IwOmsQyY
>>189が理想。
「あげたい」と思ってくれる気持ちまでは否定しないから、
とりあえず「要らない」と言うこちらを恨まないでくれ。
他意はない。要らないだけだ。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:37 ID:ryd8zZuW
今年はどうでもいい相手には本をあげなくていいと思っていたのに
やっぱり渡してしまいました。
鬱だ。

友人A、Bに新刊をあげるのはいいんだが
AとBの友人で私にとっては*元*友人(私にとって今はただの知人)のCには
あげたくなかった。
もう1年半ほど接点がないから切れたと思っていたのに(⊃Д`)
AとBにニコニコと新刊をあげた後に現れたCにだけあげないわけにはいかなかった。
お金を受け取るわけにはいかなかった…。
本当はお金を貰っても売りたくないくらいだったのに。

私は負け犬でした。
これからの人は頑張ってくだちい。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 22:26 ID:RLrBdksF
またもらってしまった。。。そして、全く釣り合わない交換をしてしまった。。。
うちはコピー本、あちらは分厚いオフセ本、本当に申し訳ない。。。
でも気持ちが嬉しいYO。迷惑じゃないYO。
また少し、親しくなれたって事だと思うからね。
これからも仲良くしてくだちい。。。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 09:20 ID:eOX3IpY5
>>192
>AとBにニコニコと新刊をあげた後に現れたCにだけあげないわけにはいかなかった。

気配り屋さんだ(TДT)。
あげなくても良かったと思うけどね…

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 09:42 ID:tHi2bxwA
憧れの方のスペで売り子させていただいただけだったのに、
(オン主流の方なので、殆ど本は売ってなく、短い間の留守居役だけ)
彼女の知り合いのこれまたセンスある方に「もー古い奴だからさ!気にしないで!!」と
バーンと色々とりまぜて八冊頂いてしまったことがある。

はずかつぃー!!うれすぃー!!(笑
いつか本出せたら献上にあがると心に決めた夏。
しかしジャンル移られた模様・・。。ああん。
お見かけしたらファンのふりしてお菓子差し入れよう。。

196 :あひゃ ◆CTR8AHYA :02/08/11 10:26 ID:AGFB/YyY
&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか?
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ!そうでなかったらとっくにクーデターがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うレヴェルの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが。
以上、ケン・コロスでした!  
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥       

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 10:47 ID:eOX3IpY5
>>195
スレ違いですよ。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 16:48 ID:WkMQ2SIg
本はいいんだが、グッズは勘弁して欲しい…
とくに便箋と封筒とシール。
もうもらって嬉しい歳じゃないんだ。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 17:18 ID:3yQRnM8G
私も前便箋もらってしまったけど
全く使い道がない…
っていうか書くとこねぇよ、あの便箋。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/11 18:06 ID:TAI16/cG
イベントでちょっと知り合いの人がいるんですが、
前に本を頂いたので、そのときに自分の本を渡したのですが、
それ以降なんだか「くれるはず」のような態度できたので
そのときは「○○円ですー」と売った。
その後、その人は私の知り合いとか友人がわざわざいるとき目掛けて
本を買いに(というかもらいに)くる。
ちなみにいつもその人と私の共通の知り合い・友人がいるときなので
友人にあげて、その人に売るのは出来ず、結局あげることになる。

そういう人って一度は「かいますよー」とかいって、
でもこちらがなにもいわないのに「うーんじゃ遠慮なくー」って言うんです。

遠慮しろ とかすごくいいたい。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 18:56 ID:KaxfGMOr
「くれるはず」って顔されると、「やらねーよ」という態度を
取りたくなる上に実行してしまうから友達が少ないんだろうか、私。
しかし「くれるはず」ヅラの人とは無理に付き合ってもストレス
溜まるだけなのは判ってる。心狭いのに広いフリしても
いつか破綻が来るからな、私。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 22:14 ID:qcEd66bz
ジャンル違いの友人のところに顔出しに行ったら
新刊をくれようとしたので断った。
興味のないジャンルの本をもらっても困るからさ。
で、友人もそれ以上押しつけてこなかった。
気軽にあげる・いらないで片が付く関係っていいなぁとしみじみ思ったよ。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 22:38 ID:hrYl1dHM
今回は絶対にお隣と新刊の交換はやらない!!と心に誓っていたにも関わらず
やってしまいました……。
生半可に片手で足りる様なスペースしか無いジャンルなので
貰ったら交換で返すしか無く(持っていったお礼用のお菓子も付けましたよ)。

新刊交換はうんざりだけど、このジャンル大好きだから
離れたくないんだ。
これって永遠の課題ですね……。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 00:30 ID:mhdGbxk8
いつも差し入れくれるAさんに、お返しのお菓子を用意して渡したら
「新刊出てるんですね」って言われたのでやっぱり渡してしまった…。
いつも本くれるBさんにも「買いますよ」って言いたかったのに
立て込んでて面倒だったから新刊渡してすぐ帰ってもらってしまった…。

後悔先にタターズ。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 04:07 ID:9xVl57Yi
今回相方の新刊がコピー本で冊数少なくて誰にも上げられなかったので
帰り際に新刊を頂いた相手から「新刊欲しいな〜」って言われました。
大好きな作家さんだし、発行数も多いのにいつも新刊頂いてるしで
相方も次までにコピーしてきます!!って答えてたんだけど、
その時横に居た別の作家さんに
「あ〜私も貰ってない〜」と言われてちょっとモニョ。
読みたいから下さい。なら腹も立たないが、あげたんだからくれて当然。
はちょっとムカツク、という事を学習しました。

基本的に仲が良い相手にはあげるし、貰うし。
それ自体が悪い事だなんて思って無いですけどね。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 04:28 ID:neQ47a6M
今回はいつもの新刊くれ厨の人がこなかったので
もにょる交換・献上は少なかった。
でも30冊ぐらい交換・献上になります。
そのために100部上乗せして刷ってるしちょっと鬱・・・
みんな何冊ぐらいあげてるんでしょうか。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 05:54 ID:J6U25GC7
必ずあげる相手は2〜3人。
時と場合によってあげる相手は3〜6人。
モニョりつつあげてしまうこともある相手は2〜3人。

5册ぐらいで納まればいいけど、2ケタにのると多いような気がする。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 07:03 ID:aiiLJFrE
自分からあげることなど無い。
隣にお返しをするのみで、それ以外は貰いっぱ。
帰ったあと、一応目を通してから要らない本は捨てる。
ちーとも心苦しくありません。
誰も頼んでねえし。
勝手にくれてんだろ?ハッ
感想?気に入ったらね。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 10:46 ID:RzXMBwuk
以前は買い専でも日頃親しくしている人には新刊を上げていました。
しかしそれが空しいと感じるようになったのは、
ある時、書き手数人、買い専数人でOFF会開いた時でした。
実はそこにいた買い専の人たちは、全員一度は
「みなさんの小説が大好きです! 最高です!」
と言ってコンタクトを計ってきた私達のファンの方々でした。
しかしその場で買い専さん方が発言したのは、

「皆さん(←書き手)、ジャンル内に好きな作家さんいます? え、○○さんですか、
私も好きですーーー」
「○○さんの小説っていいですよね、私あの人がこのジャンル止めたら
同人から足洗うかも」
「あー、私も○○さん好き! あの人がいるからこそのこのジャンルって
のありますよね」
「○○さんかー、定番ですよねぇ。××さんも▽▽さんも□□さんも
ここ数年で別ジャンル行っちゃったし、ほんとこのジャンル、廃れてく一方」
「未来に参入する新人さんに期待、ですね!」

ですた(゚д゚)。



210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 10:47 ID:PC1di3+T
お互い新刊出していた時は交換するけど、
片方しか出してないときは買う・買わないはお任せ、
という関係の方が1人います。
ここ読んでると、金銭絡みは適度な距離が保てる
友人こそが一番信頼できるんだな、と思ったよ。
一方的に頂いてばかりの方には、遠征イベントしたとき、
持っていなさそうな同人誌をお土産に買って
差し入れしています。

211 :210:02/08/12 11:46 ID:PC1di3+T
あ、上記でお土産同人を差し入れるサークルは
「今回もいい話読ませて頂きました」な相手だけね。
箸にも棒にもな相手は自分の新刊が出たときは渡すけど、
差し入れまでは用意しないで、
「頂いてばかりで済みません」でスルー。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 12:18 ID:lNDdlXs1
ファンから悪意なしにもらうのは一々断らない
感想を求められたら丁寧に断る

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 12:23 ID:rFiOBPdg
もらえるものは相手やジャンルがどうだろうと抵抗無くもらっちゃうけどなあ。
いらなかったら帰ってから捨てちゃうし。(もちろん相手には何も言わず)
人にあげる方も残庫がやばくなきゃ、そんなに抵抗無くホイホイやっちゃい
ます。向こうもいらなかったら捨ててくれりゃいいし。
こんな本くれる事がムカツクとか、もし怒っててもそこまで相手のメンタル
気にしてやる義理もないっていうか・・

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 12:40 ID:j2BsJ9kR
>>213
>っててもそこまで相手のメンタル気にしてやる義理もないっていうか・・

ハゲドウだけど、相手のメンタルを気にしてしまう人もいるんだよ。
それをあえて気が弱いとは言いたくない気もする。気配り屋さんの人もいる。
もちろんマジで気が弱いだけの人もいるが。そういう人は
断れない自分も悪いくせに相手を「察してくれない」と逆恨みしてたりもするよなぁ。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 16:12 ID:UMg70Zpj
半端な知り合いや元友人が一番やっかいだ。

以前は新刊をあげていた・交換していたけど
今はあげるのをやめた(交友関係はそのままで)って人は
どういうきっかけでやめるのに成功したんですか?
自分は「今まであげていたのに急に渡さなくなるのは変かもしれない…」と
惰性で渡してしまう。
なんて切り出せばいいんだろう(;´д` )

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 16:39 ID:f6Jl5VvN
>215
「ジャンル違いだから、読まないよね?」「そう…ね…」で成功した
のが数件。
こちらから決して挨拶に行かなくなったら、向こうからも来なくなった、
で成功したのが数件。
ただし、どっちも相手が自分の作品には大して興味を持っていなかったって
場合って事だがな…。
向こうが新刊を持ってきた場合は何が何でも買い取る…かな。
でもやっぱり、切り替え時には、なんとなくもにょった顔はされたな〜。


217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:00 ID:GvVaaUsL
昔の話だが、友人の友人程度の知人がスペースの前に来て
新刊を指差し、「これもらってないんですけど」と言った。
私ゃ給食のおばさんか。

別ジャンルではエロ苦手と言っていた知人がいて、
ギャグとエロと二冊新刊を出したときにギャグだけあげた。
「○○さんエロ駄目なんだよね」と言って。
そうしたら「そんなにすごいのじゃなければ・・・」と言い出した。
「いや、モロやってるからダメだと思う」と返したら
「そう言えば、私の相方が読みたいって言ってた」とか抜かす。
その相方さんは、描くものは知っていたが全く面識がない。
それでも流れからいってあげなきゃ悪いような気になって渡してしまった。
もちろん相方さんからお礼どころか「もらいました」の一言もなかった。
そんなことばかりあって今は全く交換はしていないよ。トラブルなし。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:44 ID:+VXFRuf1
自分が買ってて、向こうも買ってくれてて、でそのうち友達になって交換するようになった。
お互いに忙しいので、先に暇になった方がどっちかに行って交換する。おぉ、時間短縮。
今のジャンルではそーゆう人が6〜7人いる。勿論、自分が金払ってでも欲しいと思う人が大前提。
みんな発刊ペースもほぼ一緒だし(勢いのあるジャンルなので皆月刊ペース……)買いに行く手間が
省けるのも嬉しい。<ただ均衡が崩れると難しいのかな……発刊ペースとか冊数とか。

それ以外で、例えばサイトに書き込みに来てくれた人がサークル持ちで本の感想をくれた時は
「お手にとって頂けて嬉しいです、有難うございます」でスルー。
その人の本を買いに行く時は、まずは普通に客として購入。その日は名乗らずに買って帰る。
自分がその本を面白いと思えば、次にイベントで顔を合わせた時に話しかけたりする。
興味がなければスルーするかな。

逆に前のジャンルの友人とかとの本の交換は全然気にしない。
向こうの元ネタ知らなくても、好きな相手の本なら楽しめるし、それで興味を持って原作に
手を出すこともあるし。こっちのジャンルを相手が知らなかったとしても、自分の本で
興味を持ってくれてハマってくれればラッキー!!とか思ってる。洗脳じゃないけど。
それで後から「読んでみたよ〜ハマったよ〜」とか言われるとよっしゃあッ!!って感じ。
遠慮なくゲスト原稿を奪う感じ(藁

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 18:55 ID:pq1XuCyy
今回、「久しぶりー」と挨拶してくるクレ厨ばかりで困った。
「もし気に入ったら買って下さいね」と言うと半分以上帰るってどういうことよ。

まだ、何も言わない「ななしさん」の方がどんなに良かったか。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 20:58 ID:NtDeZmGZ
言っていいのかどうかわからんが・・・それだけの魅力がなかったってことでは?
金出しても欲しいと思わせる自分になろうと努力する姿勢くらいは
あってもいいかも・・・・?

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 21:09 ID:7GPmSabJ
219じゃないけど、そいつにとって魅力無いなら無いでいいから
くれくれ言われたくないYO!

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 21:29 ID:8CJ2sciX
掲示板常連だから、とか「そういえばサイトの○○のキリ番踏んだんですよ」(2ヶ月以上前に過ぎてる)
とか、なんとか貰う口実作ってる奴が来た。

「くれ」と言われて断ったらさんざ立ち読みされた挙げ句帰るなよ。
ついでにサイトにももうk(以下略)

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 21:39 ID:nKbqUPeo
>>220
スレ違いですよ。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 21:53 ID:Bkq8G9vn
先日地元のイベントで知人がお隣さんでした。
彼女にウチの新刊を「どうぞ良かったら貰って下さい」
とあげてしまったのですが、
途中でもしかして迷惑だったかと後悔。
(サイトに通っている程度の知り合いなんです)
ウチのへタレ本なんて要らないよな〜…
とイベントの最中ずっと後悔していました。

でも。
終了間際に
「本買いに来ました」
とわざわざスペースから抜け出て通路から来てくれて。
更に、
「ウチの本A受けじゃないですよ!?しかもその本A×Bですよ?」
と言ったんですが、(彼女はB×Aが本命)

「良いんです。他のA攻めはダメなんですけど、貴方のは好きなんです。
サイトの小説も読ませて頂いています。」

と言って買っていかれました…。
何だか凄く申し訳ない気がしてめいっぱいオマケさせていただいたんですが、
「これ、さっきの新刊のお返しです」
と彼女の既刊まで頂いてしまいました…。
サイトの日記にも、
「今日は隣のスペースが○○さんだったから、
思っていたより楽しかった」
とまで書いて頂けて…

例えこれが体面を保つためだったとしても凄く嬉しかったです。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 01:09 ID:xUWGBmnA
以前同じジャンルだった人が遊びに来たので、普通に新刊を
渡して立ち話。
「あ、うちも新刊出たんですけど……でもジャンル違うし、読まない
ですよね……?」と言われて、ああ、まあ…と返事。
確かにジャンル違うんだけど、今までは普通に交換してたのにな。
その手にいっぱい抱えた新刊はなに?そして隣のサークルさんには普通に
渡してるのはなぜ?

…いや、この際で私との新刊交換を断ち切りたいならそれでもいいから
だったらあなたも私の本を当然のように受け取るなよ。返せよ。

と憤ったコミケでした。


226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 03:33 ID:nLFtVSrW
イベント中うちの本買いに来なかったのに、撤収中わざわざ
「新刊出なかったんでコレを!」とペーパー渡しに来るってのは…
本貰いに来たと疑っていいですか。
その前に新刊出なかったから…という事は新刊出たら渡しに来ると
思って間違いないですか。

ちょっと親切にして貰ったから、と本の交換なんかするもんじゃないな…
押し切られずに断るべきだったよ…
今回本を渡さなかった事で気付いてくれるといいんだけど…ちょっと鬱…。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:08 ID:7w6yJrCP
>226
ウチはスペースに来てくれて本を買わなかった人にも
「よろしかったらペーパーをどうぞ」と言って渡しているので、
知人・友人にはペーパーが余った時=イベント終わりかけの時間帯に渡しに行く。
せっかく同じイベントに参加しているんだから挨拶(交流)したい。
本は双方に負担だけど、ペーパーなら(ペーパーはある意味、捨てて
くれてもOKのチラシで、かつ、自分の近況報告だから)ね。
だから、それで本をもらおうなんて気はまったくないし、
ペーパー持って行った時に「これ、ウチの新刊です」なんて言われたら
ちゃんと「いただけませんよ」と言う。
だって、どうしても本が欲しかったらイベント中に本を買いに行ってるし。
買わなかったのは、もらいたいからではなくて、買うほどでもないけど
お知合いとしての付き合いは続けたい、だから。

226さんが相手とのつきあいかたにモニョってるからだと思うけど
「と疑っていいですか」「と思って間違いないですか」という書き方が
ちょっとなんだかなー。ま、本を渡さなかった事で気付いてくれるといいね。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:46 ID:P7LNPUIg
>>227
実際226のようなパターンのくれ厨は沢山いるし、
このスレにも報告はいくつもあります。
気持ちは判るけど、自分だけを尺度にしてはいけませんよ。


229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:35 ID:vHwv4tCU
>227
>買わなかったのは、もらいたいからではなくて、買うほどでもないけど
お知合いとしての付き合いは続けたい、だから。

そんなんで付き合い続けたいと思う奴いるのか。
本欲しくもないのに付き合いたいって。
同人関係に限ってはそんな付き合いいらん。ウザい。

230 :226:02/08/13 20:36 ID:HZ0zntp5
>>227
以前交換した時の状況が、かなりの量の本を渡され、
押し問答の後に「(うちの本を)買います」と言われたので…
貰った本が正直読破出来なかった位…だったのと、
ハイテンションな人だったのでもにょりが大きくなってしまいました。
押し切られて交換しちゃった私が悪いんですけど…

そもそも友人や知人なら、ペーパーだけの付き合いはしないし、
ペーパーも本買ってくれた方にしか配ってないので…
というか、客でもなく、本も要らないなんて人にペーパー渡したり、
渡されたりする意味が分からない…あげたくないし、いらないです…

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 20:53 ID:zb4bh7oH
>客でもなく、本も要らないなんて人にペーパー渡したり、
>渡されたりする意味が分からない…あげたくないし、いらないです

同意だ。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:39 ID:/t2ty7P/
>229
いや、でも自分は作家買いじゃなくてジャンル買いの人間だから、
ジャンル移った友人知人の本は楽しめなくて悪いので、いらないです。
本当にそのジャンルが好きな人に売って欲しい。
けど、その人とは「同人という共通の趣味がある」友人という事で
普通におつき合いはしたいと思います。
かくものに興味がなくなったら、友人関係も切れるというのも、なんだか
なあ…。どうなんだろ。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:51 ID:JcYajH6N
縁切ったのに、本だけゲトしに来るのもウザいがな。
トークに過去の事を書かれないか気にしているとしか思えない。
っていうかやる気もないが、売る気にもならない。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 23:06 ID:glM43eXq
ペーパーって、客の少なめのサークルさんで本を読んでみたけど
好みの本じゃなかった時に、気まずいのを誤魔化す為に
「ペーパーもらえますか?」ってもらうけどね…。
客でもないし本もいらないけど、潤滑油的に…。

ところで今年もまたあげ厨さんに本いただいてしまったよ。
そのジャンルは好きだけど、貴方の話は好きじゃないの…とはとても言えない。
スペース遠いのにわざわざ持って来てくれて悪いけど、欲しい本なら
遠くても自分で買いに行くってば!!
どんなにソフトに言っても「遠慮しないで」で片付けられてしまう。
そういう人に限って本を出す速度が早いから、大量の本で
しかも私の嫌いなお菓子、いらないグッズ(グッズ類は好きじゃない)、
かさばる花類とか一緒に持ってくる。
気持ちはありがたいだけに、胸がキリキリします。
これでしか返せないから新刊を渡したのですが、置いてある他の本を見つめて
「あの〜こっちの本は持ってないです〜」って…。
あげましたよ!もう!あげりゃいいんだろコンチクショー!

どうして好みの絵柄じゃない人ばかりがあげあげしに来るんだ…つらいよ

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 00:38 ID:m4GPwmwM
冬にジャンル外の友人に、ジャンル内の知人を紹介されて本を渡された。
友人の手前と、顔は知っている人だったのでつい新刊を渡してしまった。
でも、貰った本の中にはジャンル外でさらに嫌いなカプの本もあり、鬱……。
今回はお断りしようと思いつつ、友人の手経由で本を渡されて、受け取って
しまったよ。自分のは渡さなかったんだけど、はあ……。
次回は、受取もきちんと辞退しようと決意した夏。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:01 ID:dSBz8mJc
>234
その人はあげ厨じゃなくて交換厨。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:07 ID:MkKmCSz8
あげ厨の人、ついでの萌え話で
恥ずかしい程2ch語連発しまくってくれたんだけど(私は隠したい派なので知らぬフリした)
外で2ch語が出まくるくらい見てるんだったら
なんでここ見てないのかなー
見てても自分の事だなんて思ってねえんだろーなー あーあ

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 04:05 ID:/ulBidlu
いつもくるあげ厨。コピー本なのだが表紙の紙の色を数種類揃えたり
一色刷りのインクの色を変えたりと1つ本を必ずバリエーションをつけて
作る変な癖がある。
そしてその何パターンかある本をズラっと揃えて(今回5色紙違い)何色に
しますかー?と楽しそうに尋ねる。いつもはじゃあ何色、と素直に選んで
いたが今回疲れもあってつい本心が出た。「別になんでもいいよ」
言ってしまって気不味くなるかも、でも本当にいらないからそれでもいいや、
と少しドキドキしたのにあげ厨は「そんなー選んで下さいよー」と笑顔で気にも
留めてくれませんでした。流石ですね。

今度は「何色もいりません」と言ってみよう。それでも「遠慮しないで選んで〜」
と言われる気がするが。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 06:20 ID:N/iTxikk
>「ペーパーもらえますか?」ってもらうけどね…。
>客でもないし本もいらないけど、潤滑油的に…。

って全然潤滑油になってないと思うので、欲しくないならやめてほしい。
たまにペーパーもらえますか?って言う人がいて、断るのもあれなんで
渡してますが、ほんとは渡したくないです。私は。
ペーパーは宣伝というより、本の購入者へのサービスのつもりで作ってるので。


240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 08:54 ID:h56DwMR1
少し前のレスで出た「お返しできないけどいいですか?」と返すのは
すごく良いアイデアだと思うんだけど、実行できた人はどのくらい?

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 10:24 ID:h3llEcpJ
あ、そういえば私、縁の切れそうな知り合いに
「あ、新刊渡すの忘れちゃったね。ごめんね〜」
と言われた。
本当に忘れてたのか、遠回しな疎遠宣言だったのかは判らない。
後者だったとしたら、いつも交換してるのに変かな? 傷付けたくない
という配慮だったのかなぁ。
気にしなくていいのに… ←いつもくれるからお返し本してただけだから。


242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 15:01 ID:MkKmCSz8
>>239
サークルさんからしたら迷惑だったかな。
他に客いないのに、しげしげ読んでなおかつ買わずに去っていったら
ムカつかれるかと思った。
ペーパーも、前通っただけで渡してくる人も多いから
サークルにとって大事な物だって意識が欠けてたよ。スマソ
あぶないな、これ一歩間違うと、くれ厨への道かもしれない
もう無駄にもらうのやめとくよ。去る時に「ありがとう」等言えばいいかな。


243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 17:26 ID:tnIJGQKI
>242
気に入らない本だったんなら、ただ黙って去ればヨイ。
気を使い過ぎ。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 19:59 ID:mA5a+qhq
>239
潤滑油でもペーパーもらってってくれたら嬉しいけどな私は。
みんながみんな234のように思ってるとは限らないし。
239が渡したくないなら「購入者だけに差し上げてます」って断ればいいだけの話だと思う。


245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 20:46 ID:Dcmf+sde
>>244
何か誤解してない?
サークルに興味持ったからこその「ペーパーください」ならともかく、
買うに値しないけど手ぶらで帰るのも悪いから、興味持ったフリだけでもして
場を取り繕っておくかという意味の「ペーパー下さい」だよ?
後者の意味だとわかっていて「もらってくれたら嬉しい」なんて思う人は
244さんだけでは?(前者のやりとりについての討論だと誤解していたなら、
244さんも該当しなくなるかも知れないけど)


246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:31 ID:qE+E7SHi
夏コミでとなりのサークルが帰り際
「これ余っちゃったんで貰って下さい」って一色刷りのぺらーな本を
こっちに差し出してきた。しかも二冊(同じ物)アホか?
しかも全然関係ないジャンル。普通に「いいです、結構です」
って言ってしまったが結局押し付けていきやがった・・・。
うちの本も二冊持ってかれた・・・。自分もアホだ。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:03 ID:Zkb3Gj3i
お友達とは交換するけど、お隣とはしないなあ。
今回の夏コミではお隣の人、ちゃんと前へ回って買って下さいました。
なんだか我ながらバカなのですが
買ってもらっちゃったら買わなくちゃ駄目かな・・とか思ってしまって
(なんだかすごく可愛い感じの方だったので w)
お財布持って買いに行きました。
本は良い感じで買って大満足だったので、結果オーライなのだけど
そんな自分にちょっと鬱。先様にも失礼ですよね。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:44 ID:cFkCg9jO
>247
ええ話や・・・
ちゃんと常識的な人は、本もキッチリ作っているという事か。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:00 ID:EhM3mGPO
>247
そういうのは出会いとしてありだと思うよ。
私も以前買ってくれたサークルの本を買ってみたらいい感じだったのでその後も
買うようになったし。
お互いに「買う」分にはしがらみもないしいいんじゃないかな。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:47 ID:jpK9xDQi
ジャンル違いの友人によく売り子してもらうんだが、
新刊ができると友人の分まで配りにきてくれる人がいる…
しかもエロ(ヘボン風味)…

友人はストーリー等は知っているものの、ジャンル者じゃないから
貰っても迷惑なだけ…なんだが……
というか…私が無性に恥ずかしい>ジャンルのエロをジャンル外の人に読ませる
友人は苦笑しつつ貰ってくれてるけど、断り切れない私がヘタレだ・゚・(ノД`)・゚・。ゴメソ

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 05:44 ID:ojpzVfO4
相互リンク先の人からぺらコピー本を貰った。
サイト再録本だった・・・
隣だったサークルに続き物の本を貰ったんだけどどうしたら、と前に書き込んだん
だけどその人からまたコピー本を頂いた。
ちょっとごたごたしていたので、本が行方不明で前に貰ったのの続きかは分からな
いけど。
今回は一般だったのでサークル参加の時にはお菓子でも用意しよう。

ぺら本などは買わないようにしている。
それは自分は本の扱いが乱雑な所があるので。
本当にそういう理由で好きなサークルさんのコピー本とかも買ってない。
最初にHPにでも書いておけば、楽だったかもしれないなどと今思ってる。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 09:33 ID:qhj1X82I
 

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 12:29 ID:e2yaOwnJ
今まで小さいジャンルにいたせいか本の交換とかはわりと気軽に
やってました。

今回から違うジャンルに移り、お隣のサークルさんとお話して、
少し盛り上がったんで今までと同じように「もし良かったら
この本もらってくれますかー?」って言ったらお隣さんがすごくうろたえて
「あの・・・いただけるのならもらいたいんですが、
でも・・・私の方からは・・・その・・・」って下を向いたんで、あ、しまった!っと
思って「あ、これ無料配布本なんです(実際にそうだった)」って言ったら
顔がぱっと明るくなって「いただきます。ありがとう」って受け取ってくれましたが・・・。

ああー、ごめんなさい。
先に無料配布だって言えば良かったよ。-
いらんプレッシャーかけてしまった。それとも無料配布でも簡単に
渡さない方が良かったのかなあ・・・。反省。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 13:18 ID:kHNfccMH
でもさあー、「私の方からは…その…」って言った時に、
「あ、いりませんからー!」って言ったらどうなのかなあー。
私も今は渡してないけど、(このスレで嫌がる人がいると知ったから)
「何かのご縁」で交換しても別にいいと思うけどね。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 13:47 ID:NWhqhVjO
>253
その人は貰う事に関しては躊躇しない人だったのだから、
結果オーライじゃないでしょうか。

>254
>「何かのご縁」で交換しても別にいいと思うけどね。
たまたま隣になった人に「どうぞ」とやるのは、そんなに悪い事じゃないと私も思う。
ただ、次のイベントで「前回頂いたので今回も」と、わざわざ来られたら
ヤダなと思うので、後々のことを思うとやっぱりねぇ…。
ここで交換嫌がってる人たちって、交換オーケーで全く頓着しなかった時代を
通り過ぎて、色々な軋轢の果てに、嫌になったんだと思うので…
つか、自分からあげる事自体はともかくとして、
交換って向こうもそのつもりがなきゃ成立しないと思わない?

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 15:31 ID:yzkGvRam
交換を期待していないなら、初めて会ったお隣から貰っても全然モニョらないよ。
普通に「ありがとうございます」って貰っておしまい。
いい本を貰ったらこっちからもあげたいと思うかもしれんけど、
読むのは家に帰ってからだから、その場で交換になることはほとんどない。
家で読んで好みの本だったら、次からはそ知らぬ顔で客として買いに行くかもしれない。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 09:28 ID:OJkdnF6u
他板の話だけど、全く興味のない見知らぬ男性に告られて、
「メールください」ってメアド書いたメモ渡された女が、

「メール出さないと失礼に当たるでしょうか」

と質問していた。
こんなしょうもない事さえ自分で決められない人がいるんですもの、
社交の区切りのつけがたい同人界では、悩む気持ち、判らないでもない。
リア厨やリア工が、自分より売り上げのあるかなり年上の作家さんに
献本された場合、訳も分からずお返し本してしまうだろうな。
それか、お互いに全く売れない者同士の在庫減らし友好交換。

交換地獄の入り口はえてしてそんなモン。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 09:36 ID:hxZJN33U
友人(ジャンル違い)が、私が新刊を出すたびに「新刊ちょうだいねー!」
と言ってくるのが鬱。少なくとも私の友人の中でこういう事を言ってくる
のはこの子だけ。断るのもアレかなと思っていつもあげてるけど・・・。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 10:07 ID:7/Y7vW+y
友人なんだろ?やればいいんじゃね?
新刊もやりたくない相手なら友達っていうなよ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 10:26 ID:W34xPplV
>259
全面的にではないけど同意。
「新刊ちょうだいねー!」「金払えやゴラァ」ってやりとりすらできないというなら、
それは友達じゃなくてただの知人では?


261 :258:02/08/18 11:19 ID:hxZJN33U
>259-260
レスありがとうございます。
そうですね。自分のヘタレさを棚に上げて、図々しい友人を
はね除けることが出来ないのは確かに私の方がアレかも…。
先日の夏コミでも新刊4冊あげてしまったばかりです。
今度からは勇気を出して断ってみることにします。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 12:12 ID:NU4yyV0S
あー香ばしい。
4冊「も」あげることになってお気の毒でしたね(藁

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 12:24 ID:OJkdnF6u
>261
なんで四冊も…
友人知人に本をあげる事を気にしてない人ならともかく、
もにょっていながらそこまで甘んじていたというなら、
気が弱すぎだと思います……
てか、259-260に禿同ス(´д`)。>友達じゃない

>262
言い過ぎ。
と言いたいけど、腹ン中では同じ心境。


264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 12:57 ID:bRai8lpc
俺も友達なら本平気でバンバンあげるよ。
金払うよ〜とか言う方がいやだ。

265 :264:02/08/18 13:01 ID:bRai8lpc
で、たまにかっこつけたりして
本断ったりするやつもいるが、それもいやだ。
お中元みたいなもんだろ。断るなよもう。とか思う。
安いモン(原価ね)なんだし。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 13:21 ID:OKwX1ngd
エロ本置いてく人を断り切れない…。ジャンル違いのも置いていくし。
メインがマイナージャンルだから友人知人のつもりなんだろうけどこっちは全然そういう気無いんだよなあ。
自分が今のジャンルに移ってきた時さんざん冷たくあたってきた人だし…。
いつか「エロ苦手なので」って言い出さないと、とは思っているのですが。
メールとか出すと露骨でしょうか。うー。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 16:20 ID:EZnHdt/t
>>264-265
自分のスタンス、他人に強要しちゃいかんだろ。
欲しくない人の気持ちも判ってくれ。
もらう事に躊躇しない人同士でやりとりするのは勝手だけどさ。

ちなみにかっこつけてるんじゃなくて、マジでいらないだけだ。
いらない理由は過去スレに死ぬほど既出だからいちいち説明しないけどな。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 16:31 ID:1zdnpOz3
かっこつけるってのは「悪いからいいよ〜」って言って断る人のことだべ。
どうしても寄越すなって人は、ちゃんと「いらない」って言えばいいジャン。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 16:40 ID:EZnHdt/t
>>268
あーそういう意味ね。
かっこつけるというか、遠回しの遠慮って感じだな。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 22:06 ID:0niFA75P
>268
言いたい事はわからんでもないが、人の断り方にまでケチつけんなよ……
「いらない」って意味の事言われたんなら素直に引っ込めや。押し付けられんのは
迷惑なんだから。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 22:59 ID:3pnLCh9/
264が友達だと思っていても、相手の方は友達だとは思ってなかったり。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 23:20 ID:SDlcMyog
私:絵はお世辞にもうまくはない。
Aさん:いつも気合い入れた素敵な本を作る

とあるジャンルのマイナーカプでサークルやってます
最初は私のサークルしかそのカプはやってなかったのですが
今は少しだけサークル数が増えました
私はAさんがサークルを始めてから
毎回ちょっとした差し入れを持っていってるのですが
最近Aさんから「差し入れをいつももらって悪いので
新刊を持っていって下さい」と言われます
私はAさんの本は買いたいので売り子さんの売ってる時間を見計らって行くようにして
差し入れだけ後からご本人に渡すようにしてるのですが
後から手紙が来て同じような感じに言われます
Aさんは私がサークル参加している時も同じように差し入れを下さるのですが
別に私のサークルの本は読んでも読まなくてもよいみたいです
でも新刊が出た時には押し付けてしまってるかも…

私は差し上げ厨になっているのでしょうか
もし差し入れを私がしていなかったらAさんは新刊をあげなくては
なんて思わなくてもすんでいるのでしょうか…

273 :272:02/08/18 23:22 ID:SDlcMyog
ageるの忘れました

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 23:40 ID:eLPjeWw4
>私は差し上げ厨になっているのでしょうか

うん

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:02 ID:euvsLPWh
新刊もだけど、差し入れとかするの好きな人、多いよね。
貰いっパじゃ悪いから、どうしてもお返しのことを考え始めてしまう。
お互いになにも贈り合わず、素での付き合いだけでいいじゃんとか思う。
あれこれ心の機微を考えてあげなくちゃいかんのが激しくメンドイ。

それとは無関係に、差し入れで思い出したこと。
以前、ジャンルに参入してきたばかりの人が、やたらと差し入れ持って
きてくれて、新刊は郵送してきた。
私のことをそんなに信望してくれてるのかとばかり考えて照れてたら(←ヴァカ)、
とんだアイタタな勘違いだった。
そりゃもう、めぼしいサークル全てに挨拶回りと称して差し入れを配ってたし、
新刊も郵送してた。
人脈広げるだけ広げて、
とっとと別ジャンルに転んでいなくなってしまいました。

あげたがり屋さんに踊らされるはもう勘弁(´Д⊂

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:47 ID:cPrFWhLd
自分は差し入れは大変嬉しくもらっております。お返しはしません(w
その代わりに満面の笑みで喜んだ上でその場で開けて「一緒に食べましょう」
と差し入れされた方と一緒に頂きます。あげる、て事はアナタも好きでしょ?
との解釈でつ。残ったら売り子やお隣さんにも「これ美味しいよー」と配り捲くり
で持ち帰る事はほぼなし。お菓子好きと公言してるのでお菓子ばかりもらう。
自分に好き嫌いがなくてマターリジャンルだからできるワザでしょうけど。
ちなみに新刊もらってもお返ししない。悪いと思わないのは無神経すぎなのか?

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 08:50 ID:zrNHeCjz
差し入れが苦手な理由を思い出した。
甘い物が大嫌いなのに、皆さんが下さるのは90%、甘い物。
包装も開けんうちから
「中身なんですかー?」
と聞くのも変だし、聞いたとしても、
「あ、キライなんでいりませーん」とも言えないしな。
まぁ、母親が甘い物好きだから、大抵はそちらの胃袋に入るけど。

>でその場で開けて「一緒に食べましょう」

人によると思うのでなんとも言えないけど、
その場で開ける事を期待されてもいないかぎりはどうかと思うんだが。

>悪いと思わないのは無神経すぎなのか?

「お返ししない」ことを悪いと思わないのを無神経とは思わない。
ただ、相手が276さんのスタンスに気が付かずに(片想いだったか) と
しょんぼりしているのを見ても、ぜんぜん気にならないというなら
ちょっと無神経入ってるかな〜

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 09:06 ID:/ciwwIBL
歌舞伎揚げなら貰ってやっても良い

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 09:36 ID:ByHjps45
一瞬差し入れスレに迷い込んだかとオモタ

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 09:53 ID:xuWqHQhW
懐かしい初参加の時のこと。
隣の昔からやってるジャンル内有名サークルさんが本を下さいました。
何も知らずびっくりして慌てた私は
自分のその場にあったオフ本を全部つかんでお返ししました(3種)。
一緒にいた方の分までさし上げてしまいました。
後になってみると、その作家さんの本は無料配布の薄いコピ本でした。

作家さんも「結構ですよ」ともいわず全部受け取ってらしたので
普段からもらう事が多い方かもしれませんが、
初参加さんには、何も分かってない子供も多いので
ちょっとこう、何か説明があると嬉しかったです(「無料ですので気にしないで」とか?)
後から足りなくなって通販をずいぶん断わった本だったので、
すこし残念に思ったのを覚えています。
(その作家さんたちは私の本はお気に召さなかったようなので
おカネのことはどうでもいいのですが、
本当に読みたいと思った人に渡せなかった事が悔しく・・・)

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:06 ID:4+DVzysh
>280
ハァ?
「どうぞ」と言われて本を渡されたら断ったほうが悪いと思って
いらない本でも貰ってしまうことあるけどそれを「断わってくれれば・・・」
とグチ言われても同情はできませんな。
初心者だから説明して本を渡してくれればいいのにという意見も
ハァ?ていう感じ。それとも・・・

どっちかというと「気に入ってくれなかったのが悔しい」というグチですか?

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:22 ID:ohc3oRh4
272>
272さんがそのAさんとどういう関係になりたいのかがどうもよくわからん。

Aさんが差し入れの御礼に本をあげると行っているのにわざわざ本人を避けて
買いにいってるのは距離を保ちたいからなのか、でもその割には
「別に私のサークルの本は読んでも読まなくてもよいみたいです」と
自分(の本)への関心度もけっこう気にしてるよね。
あげ厨になってるかどうかは、自分がAさんとどうしたいのかで
変わってくるんじゃない?親しくなりたいなら向こうの言葉に甘えて
本を受けとっていいと思うし、現状なら差し入れと一緒に自分の本を渡しても
別にいいんじゃないかな。(向こうがそれ以上遠慮してきたら黄信号だが)
そして、このままの距離で別にいいなら差し入れだけにして、
自分の本をあげるのはやめた方がいいかも。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:58 ID:pBkwXUL/
よろしかったら相談に乗ってください。

私のところは、同人誌よりも同人ゲームを中心にしてます。
同人誌のように数が売れるものでもなく
搬入してる数も少ないので、できれば交換も上げるのも止めたいのです。

サークル同士の交換はまだいいのですが、
一般の方からの指し入れを貰った時のそのお返しに困っています。
ここのログにあったように、先に購入してくれて指し入れの順番なら
こちらも気にしなくていいのですが、
先に指し入れされて、求められると性格的に断り切れません。
そのまま受け取るだけで終りとか、
こちらもお菓子を用意していて返すとか、小物を用意しておいてとかだと
あまりにも差し入れを当たり前に見ているようですし。(うちはピコなので…)
それとも、それは当たり前のことなのでしょうか?
イベントに参加する回数が少ないし、今まであまりそういう経験もないジャンルにいたもので
どうしたらいいのかと考えてます。
一般の方からの差し入れのお礼には、無難な方法などとか、どうしているのでしょう…?

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:59 ID:zrNHeCjz
>280
そういうのを逆恨みというんですよ。

>初参加さんには、何も分かってない子供も多いので
>ちょっとこう、何か説明があると嬉しかったです

たまたま隣になったサークルが
初参加かどうかなんて判るわけないでしょ。
アホか。

言い換えれば、
「隣の人がアメを一個くれたので、お返しに昼ご飯を奢ったが、
帰りの電車賃が足らなくなった。『電車代大丈夫ですか?』と訊いてくれても
良かったのに。しかもくれたアメ、不味かった。昼ご飯も、後で別の友達が
一緒に食べたかったのにとくさしていた」
と言うも同然だな。


285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 13:01 ID:pBkwXUL/
×指し入れ
○差し入れ 変換ミスでした。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 13:05 ID:zrNHeCjz
>283
私は差し入れは貰いっぱなしで「ありがとうございました!」だけだよ。
サークルさんの新刊献上には弱腰で、断る事も手ぶらで返すことも
出来ないけど。

>先に指し入れされて、求められると性格的に断り切れません。

後ろ向きながら一番確実な方法は、
数回のイベントを本人不在、売り子さん任せにする事。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 13:24 ID:yogtcVXd
>283
純粋な差し入れなら、買った後で渡すだろ。
先に差し入れを渡すのは「お返しで283の発行物が貰える」のを期待している人、
…と思ってもいいんじゃないか?
そういうヤシはお返しをしなくなったら途端に来なくなるかもな。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 13:47 ID:hn4r4c1a
>283
>先に指し入れされて、求められると性格的に断り切れません。
……気になってるんだけど、この「求められると」ってどういう状況なんだろう。
差し入れを渡して、「じゃあ新刊ください」みたいな事を言ってるのか
それとも単に>283の自意識過剰なのか、そのへんが判らない。

前者だったら、そいつはまさしく交換中だから、受け取るだけで終了していい。
後者だったら、気にしすぎて自分から渡しちゃってるようなもんだから、やっぱり
受け取るだけで終了。で良いと思うが。

……ごめん。どっちにしても変わらなかった。

289 :288:02/08/19 13:49 ID:hn4r4c1a
×交換中
○交換厨

打つの二乗だ。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 14:00 ID:3XDdvpw+
>287
でも、それに気が回らない人もいるよ。特に若い子で
まだ慣れていない子だったら、朝から「今日は●●さんに
差し入れするのっ!」とか意気込んじゃって、まずそれを
最初にやっちゃうってあると思うけどな…それにそこそこ
人だかりがしている所だと買ったらすぐにどかなくっちゃ
いけない気になっちゃうとか…そういう純粋すぎる子も中には
いると思うけどな…

>283
まぁ、相手がどう考えてようと、満面の笑みで「ありがとうございます」
って言うだけでいいと思うけど…
下手に本をあげちゃうと、100%好意の子も後々厨になっちゃう
危険性が大だから。>「●●さんって差し入れあげたのに
本くれなかった!!ケチなの?283さんはくれたのに」みたいな…

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 18:11 ID:F77qdAmg
>283
差し入れはにっこり笑って受け取ればいい。
好きな作家さんにあげたいからあげるもので、
一般客で交換を期待してる人は少ないと思う。
だから順番考えずに先に差し入れ渡す人も多いんじゃないかな。
どうしても気になるならお返しのお菓子を用意しておく!
「ちょうどお菓子があるんで・・・」と偶然持ってた振りすればいい。


292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 02:16 ID:x3JqmjeZ
>280
うちトコは明らかに過分にお返ししてくれようとした時は、
一応やんわり言ってお断りしてます。
そういう断わりがし辛い人もいるのかもしれないので、
初めての人はそういうものだと思って勉強してゆくしかないと思いますよ。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 08:51 ID:LkOE+F8p
ちょっと不安に感じてしまったので聞いてもいいですか?

自分、斜陽ジャンルの中で、盛り上がっていた時も
見かけなかったようなマイナーカプで活動しています。

それで、布教用の無料配布本を作ったりするのですが、
お隣とちょっと話しが盛り上がった場合などは
「○○×△△は平気ですか〜?」
とまず聞き、平気だとおっしゃられた場合はその後に
「これ無料配布本なんでよろしければ貰って下さい」
とその本を差し上げたりしているのですが、
このように本を差し上げるのは相手の方にとって迷惑ですか?

そして、その後相手の方はお礼にとお返しに売り物を下さる事が多くて
いつも悪いなあ、と思わずにいられないのです・・・。
無料配布用に作った物と売り物って価値が明らかに違うと思うので。
自分が売り物を渡してないのに売り物を下さるのは悪い気がして・・・。
あまりに沢山下さった場合は売り物もお返ししてしまったのですが。

自分が心苦しいのなら断った方がいいのか。
それとも無料配布をお隣に渡す行為自体がヤバイのか・・・。
ちょっと自分じゃ判断がつかないのです。どうなんでしょうか?

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 09:15 ID:W2hRoJD8
向こうが拒否てしないんだから、それで良いんじゃないの。
頼まれてもいないのにあげて、お返し貰って、それで心苦しいなんて
どの面下げて言えるのよ。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 09:25 ID:HSzpTdww
>>293
「こちらは無料配布品差し上げてるだけなので、
申し訳ないから受け取れません」と断ればいいと思います。

そういえば私がこのスレにお邪魔するようになったのは、
まさしく293さんのような事が原因でした。
あるイベントで、2人の方が無料配布物をもって
時間差で挨拶に来られたんですが、
最初に来た方は、私が「お返しにどうぞ」とお渡しした新刊を
ありがとうと、躊躇なく素直に貰ってお帰りになりました。、
ところが、後に来た方は、「とんでもない!」とお断りになり、
買っていかれました。
実はそれまで献本に対してお返し本する事に疑問を
抱いた事はなかったんですが、
この時以来、考えるようになってしまって。
「とんでもない」と断った方の矜持がすごく美しくみえたんです。
(素直に貰ってった方に悪意は当然持ってません)

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 19:20 ID:zNPHYhVq
ただの愚痴です。スミマセン…

ネット経由で凄く仲が良くなった子が居ます。
オフラインでは読み専の子で、同カプなので、いつも私の本を上げてました。
でも、1度も感想らしきものを言ってもらった事が無いんです。
その子は凄く思った事が口にすぐ出る子なので、何人かで一緒に
お互いの本を読んでいても、「凄い好き!!萌える!!!」っていう感じで
非常にハイテンションで作者に感想を言うんですが、
自分の本についてはそんな風に言ってもらった事がありません。
たまーに非常に冷静に「背景ちゃんとかいてて凄いね」と言われるくらいで…。

萌えポイントが若干ずれているのかとも思うのですが、
やっぱり好きな人に自分の本は読んでもらいたいという気持ちがあるので
このままこの子にあげ続けてていいのかなーと思っています。
なんか寂しい…

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 19:30 ID:elI73Cgu
あなたどのくらい売れてるの?

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 20:06 ID:QhqSohfg
>296
「私の本、あなたの好みじゃないっぽいので
無理矢理貰ってもらって迷惑かけるの止めにするよ」
と言ってみたら?

・・・とはいえ、超親友レベルなら言えるけど、
遠慮のある関係なら言いづらいでしょうね、やはり。


299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 20:51 ID:2dh7xpwP
萌えポイント云々よりも、私が思うに、すごくヘタなのではないかと。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 21:07 ID:E0PE45yc
283で差入れのお礼について相談したものです。

286、287、288、290、291様
アドバイスどうもありがとうございました。

受け取って、そのまま「ありがとうございました」と
態度でお礼を返すという方向の方がほとんどなのですね。
差し入れまで持ってきてくれた人が欲しいと言うなら
差し上げてもいいかなとも、思うこともあったのですが、
それをしてると、それが目当てで差入れてくれるのかな?のような人が、
出てきてるように感じてたので、他の人はどうしているんだろうと
気になってました…。

確かに純粋にそのつもりだけだった方まで、
何かと交換という形になってしまうのも変だし
販売物は、欲しがられても差し上げるものではないですね。
私もその方法でやってみようと思います。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 22:36 ID:r/rx/TtD
296です。なんか愚痴に色々スミマセン(w

えーとマイナージャンルで夏コミで一種200くらい出ます。
そんなにたいした量じゃないです。

>298
最初の何冊かは、お金を払って買ってくれようとしたので
私はここまで仲がいいのにお金をはらわすなんて、と思いましてあげたんです。
それからは、まあ…なあなあであげ続けてる、というか…。
自分自信あまりはっきり物が言えないほうなんです。言うのが一番ですよね…。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 22:38 ID:r/rx/TtD
自分自身、です…

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 22:51 ID:HrarwxhD
マイナージャンルで200出るならたいしたもんじゃないの。
若干見え透いた謙遜のような気もするけど。
何も言わなくていいんじゃないの?そんで自分からはあげない。
買うって言ったら「いいよあげるよ〜」ってあげることにしてさ。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:04 ID:Rrf3AkVb
303さんに同意。
あげない代わりに、
日常レベルの付き合いは「私、フェードアウトされてる?」と疑われないよう心がけて、
でも新刊のことはおくびに出さない。
向こうが
(いつもはくれるのに、今回は忘れてるのかな?)
と思わせるよう画策なさってみてはどうでしょうか。
そうして、相手が「買う」と言ったら、301さんが差し上げたいなら差し上げる、と。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:37 ID:Ou2HPLbd
友達だから新刊渡すのも当たり前なんだろうけど、
私が描いてるジャンルのゲームをプレイしたことないのに、
「新刊出たの?貰ってくね」と当たり前のように
スペースから持って行くのは止めてホスィ。

そして、他のお客さんがいる時に「新刊よこせよー」と
スペースから持って行くのはは遠慮してホスィな…。
お財布出して「新刊をこれから買います」って感じのお客さんにはすごい申し訳ないです…。

自分が買い手だったら、買おうとしてる本が目の前でタダ渡しされてたら
ちょっとモニョってしまう…。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:45 ID:g5m2ozCa
新刊が出るたびに一冊くれる友人がジャンル違い+801でモニョ。
ごめんね、あんたのことは好きだけど、あんたの本は好きじゃないんだ…。


307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:12 ID:MRw9So29
296です
303さん304さんの方法とってみます。
スペースに来て、買う、とかもしくは欲しい、っていったらあげるという形に
しようと思います。これなら刺々しくならない感じでよさそうだー
有難う御座います。

308 :293:02/08/21 00:15 ID:jd0FD638
>294
只で貰うのが心苦しいのは変なのですか?
後少なくとも自分は押し付けてはないです・・・。
そのつもりです。

>295
アドバイスありがとうございます。
そうですね。断るのも悪いかな、という気がしてて
「売り物をありがとうございます。本当に済みません」
といつもこめつきバッタのようにぺこぺことお礼していたのですが
出来るだけ断ってみる事にします。
貰った後に、こっちもあらためて売り物を渡すべきなのか、
でも分厚くて内容が濃いやつなんて読むの大変だしいらないよな・・・。
と対応に密かに悩んでいたんで。
しかし、295さんが会われた方の気持ちはすごい分かります。
売り物は無料配布と交換できるような物じゃない、
無料配布と交換なんて申し訳ない、と思ってしまうんですよね。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:37 ID:jd0FD638
同人外で知り合った小学校からの付き合いの友達で、
今は同ジャンルで活動している子がいる。
ちなみに同人デビューの時は合同サークルをしてた。

そしてその子とは家も近いからお互いにゲストしあったりもする。
そしてもちろんこちらはゲストしてもらった本をあげるのだが、
相手はゲストした本すらくれない・・・。
仕上げとか気になるし見たいから「買わせて」と言っても買わせてくれない。
「イベント会場で見るのならいい」とか言うけど最近それも駄目になった。
隣接でスペース取ったりもするのに・・・。見せるのも駄目ってどういう事じゃゴラア!
隣接の時は本人いない時に勝手に買ったり、
他の時は顔割れてないほかの友達に買ってもらってきたりしてるけど。

でも相手はこっちの新刊欲しがるのさ・・・(w
最近あげないけどね。何であげなきゃいけないのさ。マジで。
これってどう思う? どう考えても失礼じゃない? 気のせいか?

スレ違いだったらスマソ。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:44 ID:iL9Pn37g
>309タンに素朴な疑問。
普通その状態だとゲスト原稿を貰っても、自分はゲストしたくない
とか思ったことないですか?

もしそれが私だったら両方断る。というか、多分自然消滅するか、
近づかない…だってむかつくじゃんとか思ってみた。
絡んでるわけでないので、気分悪くしたらごめんね。


311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 01:05 ID:0E5xeLqq
今度ゲスト原稿を提出する機会があるなら(なんでゲスト続けられるのかが疑問だけど)
その時に聞くといいんじゃないかな…
新刊献上話とはちょっとずれるけど、ゲストしたのにその後本が完成した事すら
知らせてこない人って嫌すぎですな…のちに自分で問い合わせたら
「売り切れました。手元に原稿ももう残っていません」って言われたことある。
その時は他の、たまたまその本を買ってた友人に同情されて頂けたけど…
スレ違いごめん

312 :309:02/08/21 01:05 ID:jd0FD638
>310タンに素直な回答(馬鹿)
思います。でも自分が先に頼んじゃってその時お返しするーと言っちゃったから
それはどうしようもなかったのです。
久々の同ジャンルで、以前は本もくれたからまさかこんな事になるとは
思わなかったのです。
前から一週間で7Pのゲスト原稿よこせとかほざくやつではあったのですが。


縁は家も超近所で、幼なじみ状態で間に他の子も挟まってるから切りにくい・・・。
怒らせると粘質系でウザイやつだしな・・・。まさに腐れ縁。切りたくても何故か切れない。
んなことやる理由としては、今組んでる相方は↓のようにのたもうておりましたが。
「あんたの方が上手いからコンプレックス抱いてるんでしょ。コンプレックス強そうな子だし」
でも実際の所は謎だったりする。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 01:15 ID:3th+b0IS
ゲストしたら完成本を無料でくれるのは大前提だと思うんでつが。

以前、知人レベルの人にゲスト頼まれて、
ちょっとお世話になったこともあるし暇だったから…と軽く引き受けたんだけど
「ゲストしてもらった本全部売っちゃって残ってません。テヘッ」
って感じで言われて頭きた。
ゲストした原稿はそのまま相手にあげちゃうことが多いんだけど
頭に来たから原稿返してもらって縁を切った。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 01:17 ID:3th+b0IS
>309=312
次からは、ゲスト頼まれたら
「ゲストした本をちゃんとくれるなら、やってもいい」と条件出したらどうかな?

315 :310:02/08/21 03:06 ID:JextZOOc
>309タン
そかー。幼なじみか…質悪いな(w
でも相方さんの意見と同様なことを私も考えたよ。
妬み厨になってしまっていたとしても、ルール違反だよ…。

314タンの意見は私も賛成かな。
後は見せてくれと言って相手が嫌だと言ったら、
「一生懸命書(描)いたのに…どうして駄目なの?」
とか泣き落とししてみるとかは?
それか過去に一度も怒ったことがないとしたら、どかんと怒って
見るのも手かと。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 03:27 ID:dod7465n
ゲスト厨のスレDAT落ちしたんだね…
>309
ゲストした本見せてくれない、てやましい事があるんじゃないの?
そんな事ないよ、と言うなら見せられるでしょ、等、どんどん突っ込め。
つーかアンタは変だとはっきり言えよ、本見せられないって勘繰られても
しょうがない行為だよ。共通の友人いたら協力してもらって大事にする
のもいいかもね。さっさと別れておしまいなさい。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 08:19 ID:Otq7XbjX
801がだめだって公言してるのに、
友達がいつも私の知らないジャンルの801本の新刊を渡してくれる。
くれるのはとても嬉しいけど
私…801はダメだっていってるし、その上
元ネタ知らないから貰っても何のネタかわかんない……。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 10:41 ID:YTgy7eDM
イベントでしか会わない知人程度の人(Bさん)に
以前までは本を交換させて頂いたりしたのだが
押し付けと思われているかもと思い
(いつもこちらから本を渡していた)
(相手はほのぼのホモ、こっちはバリバリエロ)
夏はこっちから挨拶&本を渡しに行くのを控えた。
そしてら午後になってBさんが新刊買いに来てくれて、
「後で新刊買いに行かせて頂きますね!」
とその時は売ってしまった(自分も買いに行くつもりだったので)。
そしたら一時間後に新刊渡しに来てくれた。
次に会う時は無論こちらから挨拶&新刊献上しに行きますが
その時に向こうの新刊を「どうぞ」と言われる前に買おうと思う。

しかし、これはうちの本を渡される事が
特に嫌ではなかったと解釈しても良いものなんだろうか。
というか初めからBさんが来た時に本を渡しておけば良かったのか。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 11:05 ID:bjongUyD
>318
正直微妙なところだーね。
でも318タンのカキコを読んで思ったのは、もしそのままBタンも
交換を続けたいので有れば、買いにだけ来ないでその時自分も新刊持って
遊びに来るのでは?と思ったよ。
そう考えるとBタンは318タンの本が好きだが、交換に関しては
微妙なトコだったーと思ったんだが、違ったらゴメソ。
どっちかと言えば、Bタンに新刊を渡された時に「後で買いに行くよ!」と
伝えて上げればよかったんでは?
とか思った。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 11:12 ID:j70r5i1n
>318
そういう微妙な事で今後も悩みたくないなら、
318さんが売った後、相手さんが献本してくれた時点で「買わせてくれ」
と言えば良かったのにと思わなくもないです。
この次に新刊献上するにしても、
あくまで「前回頂いたお礼」という意味合いを込めて献上し、
相手の新刊は必ずお金を出して購入。
そこで一端対等な立場に戻り、
以降は本の交換関係は解消して、日頃のお付き合いはお付き合い、
売り物は売り物としてきっちり線引きした方が、今後の人間関係に
悩む事はなくなりますよ。

相手さえいいなら交換に躊躇はないという事でしたら、
余計な進言でしたが。


321 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/21 15:41 ID:mbFe+xMe
あまり付き合いが浅く(イベントで軽くお話しする程度)
でも私が一方的に大ファンのサークルさんが、よくイベントで新刊を下さる…。
「いえ、買わせて下さい」と言ってみても「いーよいーよ」と、下さる。
戴けるのはめちゃめちゃ嬉しいのですが
反対にめちゃめちゃ申し訳ない気持ちに…。

一度こっそりと新刊を買いにいったら
後で気付かれたらしく、私がスペースに買い行く前に
新刊を持って来て下さるようになった…(´Д`;)
余計に気を使わせてしまってウチュ。

今度から素直に喜んで受け取ろう……。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 17:39 ID:DHQLKYZm
>308=293
あのさ。
渡す相手が(内心ででも)嫌がったら「押し付け」なんだよ。あなたがどう思ってようが。
あなたのレス読んでもにょるのは、「受け取って心苦しい」という
自分の気持ちばっかで、相手の気持ちをまったく考慮してない事。

>貰った後に、こっちもあらためて売り物を渡すべきなのか、
>でも分厚くて内容が濃いやつなんて読むの大変だしいらないよな・・・。
そういう気持ちがあるんなら、なんで「ひょっとしたら相手もそういう気持ちなのかも」
という考えに至らない?

お返しが心苦しいっつーんなら、無料配布本でなく売り物を渡せ。
それなら対価なんだろう、あ な た の 中 で は な 。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 19:36 ID:Gddy64fN
しかし最近偽善者が多くなったもんだよ。
新刊交換よりそのことにもにょるぜ。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 20:54 ID:dYbeSQxx
>323
勘違いした善人は多いと思うけど、
それを偽善とまで貶めることはないんじゃない?

>322
「どうしてそこまで考えてやらない?」と偉そうに説教するわりには、
あなたのきつい言いぐさで308が傷付くなんて事は毛ほども
考えてねーあたりに驚きですヽ(´ー`)ノ
308の躊躇は、人間関係上ではよくある逡巡に過ぎないでしょう。
308の気持ちも「そこまで考えて」あげなさい。

「注意」と「説教」を取り違えるヴァカってよくいるけど、
あなたはまさにその例ですね。


325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 20:56 ID:dYbeSQxx
あー、注意と説教つーよりは、

「罵り」と「説教」を取り違えてる、が正しいかな。
ったく、早く夏休み終わんねーかな。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 20:58 ID:7yn3ckDJ
>323
まあ人間偽善的なほうが円満に過ごせるからね。
いんでない?それもその人の選んだ道だよ。
もちろん自分だって偽善的だ。だって基本的には(・∀・) イイ!!人でいたいし見られたいし。
フリでもなんでも、にこにこ笑顔でできる範囲で(ここ重要 応対。
もちろん新刊も笑顔で貰う。後で処分しようがナンだろうがこれでマターリ円満。
しょうがないじゃん、本棚は無限じゃないし、厳選本だけとっておきたいよ。

ただこんな感じで全然(・∀・) イイ!!でもないのに、お客さんにきらきらした目で見上げられると
すげー心苦しくなるがな。笑顔の裏で(´・ω・‘)ショボーン な感じ…。しょせんワルにはなりきれん。

327 :308:02/08/21 22:15 ID:VtMTk7Wz
>322
そ れ ぐ ら い か ん が え て る よ !
だから沢山貰ってしまった時は売り物も渡したって書いてあるだろ。
あんたの書き方の方が一方的でモニョるよ。
もっと何か言いたいけど荒れるから終わりにしとく。

>324
322読んでマジで胸痛かったのがちょっと浮上できました。ありがとう。
言ってやりたい事が結構書いてあったんで嬉しかったです。
ありがとう。ありがとう。ホロリ(T_T)

>326
そこで色々考えて心苦しくなる貴方は普通にいい人だと思ったよ。
純粋にいい人なんて絶滅危惧種だし。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:24 ID:TuJPD6ft
ハハ、切れてるよ。
相手が誰かもシラネーでありがとうとはおめでてーな(w

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:38 ID:+IzxM6VN
>>327
厨房は放置していいからね。
例えば328とか。

330 :322:02/08/21 23:07 ID:+9kJXRa1
×対価
○等価

…誰も突っ込まんので。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:53 ID:+oaaZL2c
ここで教わった、買ってから差し入れ渡すのを実践して
新刊をただで頂かずにすみますた。
お金を返されそうになりましたが、押し付けて逃げてきますた。
感じ悪いかなと思ったけど、ただでもらうよりは…という感じです。
有難うございますた。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:32 ID:JjnTg3Li
うーん… 今の知人に331さんのようなことをする人が複数いるんだけど
(差し入れはもってくるけど新刊は買っていく。お返しはうけとらない)
(差し入れが凄く高価or稀少価値有品、自分の新刊が出るたびに差し入れ。
こちらのお返しは新刊で、と言われても発行冊数がおいつかない)
お返しをするっていうのは感謝の意味もあるけど、一方的に厚意を
受け取るだけではストレスがたまるので、貸し借りをチャラにするって
目的もあるんだと思うんだ。
私は地方住まいでイベントに年1回行けたらいいほうの貧乏暇なしピコ
なんだけど、時間がないので出発前におみやげを空港で買ったり、
送ったり、もらった差し入れを荷物になるので(失礼。でも重いの…)
宅急便で会場から送ったりと相当出費があるのです。
スペ代、交通費、印刷代、食費、ホテル代、おみやげ(お返し代)で
一回のイベントにつき12万以上かかるんでマジにツラい…
もらう一方でお返ししないと尻がおちつかないので地元に帰ってから
あらためてお菓子とか送ったり。でもまたそのお返しが来るんだよね…
どうしても差し入れをそのサークルさんにしないと331さんは気が
すまないのかな?その場で新刊をお返しに、っていうのは、借りを持ち越して
帰りたくない、ってサークルさんが考えているってことはないのかな?

「本当にお気遣いなく…!」って遠回しに差し入れいらないんだ、って断っても
気付いてくれないんだよね。はっきり「いりません」て言えるようにガンバル…
毎回メールの最後には差し入れはもういいですので、って書いてあるんだけどな…

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:59 ID:FMVaY0VZ
うーん、私は差し入れのときは何も御礼はしないな。
後でメールか何かで、有難う御座いましたって書くくらい。
その、差し入れをくれる人との関係もあるんだろうけど、
私の場合はいつも面識のない人からの差し入れが多いから
ありがたく頂いてるよ。
差し入れしていただいた好意は、頑張って本出しますという事で。

334 :332:02/08/22 01:12 ID:JjnTg3Li
333さんの書き込み読んで頭がクールダウンできました。
ちょっとテンパって長文になってしまいますた…
面識のない方からの差し入れとかならお礼の言葉だけでもうけとれるし
私の本を買っていかれる方ならお返しに本をさしあげてもかまわないかな、と
気楽にやりとりできるのですが…
その知人というのは委託受けてもらった時も経費(送料とか振り込み手数料
とか)もうけとってくれなくて(送ってもそのぶんまたお菓子とかで
お返しを送ってくださる…)胃がシクシクしました。
333さんを見習って、差し入れして頂いた好意は、頑張って本出します。サンクスコ

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:19 ID:s+Emf640
>332
>もらう一方でお返ししないと尻がおちつかないので地元に帰ってから
>あらためてお菓子とか送ったり。でもまたそのお返しが来るんだよね…

どっちもどっち。
332さんも自分がすっきりするためだけに送ってるなら、
向こうの尻が落ち着かなくなる気持ちも考慮して、
素直にもらって終わりにしては?

前スレを思い出せないんだけど、
331さんの渡した相手が遠い知人程度で、相手作家のファンなら
差し入れの方法は普通かと・・・・
買う時点で相手に気づかれなかったのなら、親しい間柄じゃないでしょ。
332さんは一般客でも差し入れもらったら新刊押しつけるのか?

336 :335:02/08/22 01:21 ID:s+Emf640
>332=334
のろのろ書き込んでる間にレスが。
スマソ。読み流してください。

337 :332:02/08/22 01:32 ID:JjnTg3Li
>335
そうなんですよね、私も私の気持ちをすっきりさせるためだけに
お返しをしている状況になってるんですよね。
自分がもっと新刊ペースが早ければよいのだけど。

一般客に差し入れもらったら、本をお返しに押し付けたくなるほうです…
が、買いたい、と言う方がほとんどなのでおんまり強引におっかけてまでは
押し付けてません。その回、好みじゃないかもしれないですしね。
でもお返しも押し付けになるかなと悩みつつループしがちです。
自分がケチくさいだけのような気もしております。

338 :332:02/08/22 01:35 ID:JjnTg3Li
別窓開いてるうちにレスが…
すいません読み流してませんでした。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:47 ID:3zg8pc5l
ごわーみんな律儀だねぇ。
差し入れとかその場でありがとう言って終わりだよ。
でかでか名前でも貼り付けてない限り誰からか正直判らん。
イベント終った後サイトでちょっと「差し入れくれたヒトありがとう」とか
書くくらいかな。ちょっと冷たすぎだったかな、でもこれ以上の対応無理。

340 :335:02/08/22 02:16 ID:s+Emf640
>332
こちらこそすまん。
332さんは気を使う人だとわかったよ。レスにしても(w
いい人なんですね。
差し入れは喜んで受け取って、相手にそれ以上気を使わせないのも
お礼の方法だと思う。委託相手の知人さんはちと問題だが・・・
一般客で差し入れをした経験から言わせてもらうと、
一般なのに本で強引に返されるともにょる。
好きなんだから買わせて欲しー。


341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 02:20 ID:n7LGzKYB
確かに好き作家さんに差し入れする時は見返りなんて
考えて渡してないな…。
日記なんかとかで喜んでるのを見ればこっちも嬉しいし、
今までで一番嬉しかったのは覚えてないと思ってたのに
次のイベントへ行った時顔を覚えて貰ってたことかな。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 04:24 ID:AVA5DRa+
ガイシュツかもしれんが
本でも差し入れでも渡すのはたしにかに形のある”物”だけど
その行動に一番重要なのは”気持ち”でしょう。
いい本作ってくれてありがとう、これからも応援してますとか……
相手の気持ちをちゃんと受け止めて感謝(強制はしないけど)する
ことを忘れて、物さえそれなりに渡せば等価のお礼が出来てるとでも
思ってる人が多いようだ……寂しいねえ

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 04:44 ID:ctcreq5v
>342
何言いたいのか判らんのだが。
訳してみると
「私の(差し入れ/本)には気持ちがこもっているの。あなたがお返しと言って
 くれた物には感謝の気持ちが感じられない。寂しい」
って事か?(…たぶん間違ってるだろうけど…間違いだよな?)

”気持ち”を伝えるのなら言葉で充分。
それに”物”が付随してくるから、感謝するだけで収まらずに
話がややこしくなってるんだよ。
したり顔でご高説のたまう前に、スレ読んで来い。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 07:43 ID:986WLjp6
>343
あんたが誤訳しているのが解らんのだが。
どうすれば貸し借りナシにできるかを相談するより
相手の気持ちを受け止めて感謝の気持ちを持ったほうがいいんでないか
ってことだと思うのだが。
そうとうな根性曲がりだね。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 10:02 ID:nqfkhbNC
差し入れって、「いい本読ませてくれてありがと」「これからも頑張って」という、
すでに作家から与えられた恩恵に対する、読み手からの「激励・お礼」
だったりするわけで、それに対して作家側が
「(本にしろお菓子類にしろ)モノでお礼返し」するのは変だと、やはり思う。
読み手からの差し入れを、
「あわよくば新刊ただでGETできっかも・作家さんと仲良しになれるかも」
等といった、言葉悪いけど、賄賂的な意味合いで受け取るから、
貸し借りとか考えてしまうんじゃないかな。

「いい本読ませてくれてありがと」な差し入れは、いい本作って読み手を喜ばせて
あげた書き手へのお礼であり、すでに事は一往復している。
「これからも頑張って」という差し入れは、それによって書き手が「次の本も頑張ろう!」
という気分になって、またいい本読ませてくれる事を期待した「激励」に他ならないのだから、
これはやはり、たかが数百円に過ぎない『本一冊』でお返しした気分になっちゃまずい
と思うよ。『いい作品』でお返しするべき。

スレ主旨に戻すと、サークル側からの献本の類が、やはり差し入れよりも
扱いに難しいなとつくづく思う。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 10:05 ID:VM/ycaUs
やっぱ差し入れにお返しするの変かなあ。
高そうなものだと、何か悪くてお返ししたくなるよ…

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 10:22 ID:5g6dq+IO
さんざガイシュツな話題だけど…。

3ヶ月程前に知り合ったサークルの子が毎回新刊を持ってきてくれます…。
同カプで一度はお互いに委託し合った仲。最初はお礼と挨拶の意味でお互いに
交換しました。
でも次は貰うつもりがなかったので、「買う」と言ったのだが押し切られてしまった。
その次もまた持ってこられてさすがにモニョった。
つーか、「買う」と言ってこっちも頑張ればいいのだろうが、正直買いたくないと
いうか…欲しくない… 。・゚・(ノД`)・゚・ゴ…ゴメンヨ…でも貰っても困るんだ…。

ついこの間気付いたんだが、どうやらその子は上げ厨だったらしく、日の浅い顔見知
り程度のサークルさんへも「挨拶だ」と言って押しつけていて、なんだか向こうのサークルさんも困惑気味。
本人曰く「今日は一杯新刊上げまくっちゃった」とご満悦のようでしたが、こういう人は
どうやって対処してますか?
なんだか愚痴っぽくてゴメソ…。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 11:07 ID:W13xkQqT
気持ちのもんだいだから、お返ししてもしなくてもどちらも変じゃないと思う。
御礼の気持ちもこめて作品で…という人もいるし、
作品の御礼はすでにお金でもらっているから、これはこれで別の御礼がしたいと
いう人もいるし、気持ちだけありがたくという人もいるし。

本の献上はどうしても立場上お返しが発生しやすいから色々議論になるけど、
差し入れに関しては個々の判断で充分なのでは。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 11:08 ID:W13xkQqT
あ、348は差し入れの話題についてでした。最初に書かなくてスマソ。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 11:44 ID:LupuobH6
>>348
>作品の御礼はすでにお金でもらっているから、

お金は「本の代金」であって、
「いい本だと個人的に感じた気持ちへのお礼金」ではないのでは?

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:33 ID:8R1rNeAw
愚痴ですみません。

A:昨年冬までサークル参加、いろいろトラブルあってサイトも閉鎖、大学生
B:いつも一般参加、サイト持ち、大学生

A,Bと私はオンラインでの知り合いです。
Aはサークル参加するたび、いつも「新刊でーす」と勝手に置いていってました。
うちは2人サークルなのにお返しするものがいつも1冊しかなく(それも2人分もらっていて)申し訳なく思っていました。
昨年の冬コミが終わったあと、「新刊ありがとう」と感想をメールしたあと、
「実は(こちらの)新刊を入手しそこねました」
と書いてあったので、
「今年の夏、その本をお渡ししますね」
と返事しておきました。
もらっていた1冊分を進呈して返せばことたりると思っていたのですが、それが間違いでした(TT)。

そしていざ夏コミ。ABが2人つれだってやってきました。
私は予定どおりAには昨年冬の新刊を進呈。今年の夏の新刊は2冊作ってて、そのうちの1冊は50冊しか刷ってなかったのです。(当然コストも高い)
しかしAは昨年冬の新刊だけでは満足できなかったらしく、だまってスペース前から動かず、じろじろと夏の新刊を見つめてる。

なんだかとっさに「よかったらこれも持っていって」と泣きそうになりながら夏の新刊も1冊ずつ渡しました。
Aは当然のように受け取りました。
つきそいで来ていたBは気まずい雰囲気を察したらしく、買ってくれました。


352 :続きです:02/08/22 13:35 ID:8R1rNeAw
少ない量の印刷ってこともあったけど、「買って」といえなかった自分が悔しいです・・・
相方にも「あんた優しすぎ!」と言われました。
Aに渡した本は手切れ金だと思ってあきらめることにしましたが、
なんだかいまだにもにょってしまって・・・・

長くなってしまってごめんなさい・・・在庫の雪崩にうまってきます。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:38 ID:tzzR3y+6
>352
相方が同席してたんだったら、話に夢中になってる振りして
シカトできたじゃん。
というかウチならそうする…

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:38 ID:TppzVd6j
>352
やっちまったもんは仕方ねーべ。
問題はそれが手切れ金になりうるかどうかだよ。
次回からもたかられないよう&うまく断われるようガンガレ

355 :343:02/08/22 14:08 ID:VM6ZEldV
>345
なおさらわからない。
最初に「感謝は強制しない」と言っておきながら「気持ちで表現しろ」ってなんだよ。
しかもわざわざ「感謝の気持ちをもったほうが」って、ようは
>343の訳のとおりってことじゃないのか。
それに、それは差し入れでの話であって、本のやりとりでは別問題。
だからスレ読んで来いって言ってるの。

レス読む限り、おまえさんあげたがりにしか見えないよ。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 14:38 ID:zZ4mIbkt
「感謝をしめしたいとおもったなら」モノじゃなくて
気持ちで示せってことじゃないの?
変なとこに突っかかるひとやね。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:10 ID:X4Jxd1OJ
>>355
あの…
345宛のレスで本当に合ってる?


358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:45 ID:JaImS91D
343の訳の方が意味わからん。


359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:15 ID:OpM3sqjm
イベントで初めて出会ったその日に在庫本を全種類
渡されると正直ビビる…。
多分名刺代わりなんだとは思いますが…。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:48 ID:6nykfSHP
初対面で十八金本を渡されて・・・。嫁と。読めと言うのか。
イラン言うたのに、うちのスペースに置いたまま風のように帰りやがった。
今度のイベントでまた隣になるから感想言わなきゃいけない。そのために読まなければ
今年一番の苦行だよ!夏コミの修羅場なんて目じゃないよ!80p↑上下巻の小説本だよ!!
マイナージャンルほど逃げ場がない。
角が立たないようにシャットアウトできるような技はありませんか・・・!!(泣

361 :343:02/08/22 18:05 ID:3CtT6XWV
>344でした。何ヒートアップしてんだろ。
「私は本渡すときにお返しは期待してないから、
 『ありがとう』って言ってくれるだけでいいのにお返しされちゃうのは
 ちょっと……」
と言ってたのか? >>342は。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 18:17 ID:jd6ozdv7
>360
 感想なければ、感想ないのが感想と受けとめるけど、そうとらない書き手も多い
からたいへんだな。これからも18禁渡されるのが苦行だったら、「やおいが苦手
なので読めない」「いただくのは悪いからお返しします」と返せば? 相手の
タイプにもよるけど、その場で少し気まずい思いしても、そのジャンル続ける
限りストレス抱えるよりいいと思うんだが……

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 18:27 ID:OpM3sqjm
近くのサークルで、あるお客さん(おそらくファンと思われる)が
「この前にあなた(近くのサークルさん)にご本を戴きましたが
私の知らない作品の同人誌でしたので、その作品を知っている友達に
上げました♪その方が良いと思ったんです♪」
って言っていた……。

確かにそうだろうが、どうしてかモニョってしまう…。

364 :344:02/08/22 18:59 ID:7+B4vGtb
>343
あんたバカだろ。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 20:43 ID:UVATo+B4
>>343(361)
342は、

「私は、読み手さんに差し入れを頂くと、その人に何か借りが出来たような
気がして落ち着かない。だから新刊でお返しをする」
という人に対して、
「読み手の、
いい本読ませてくれてありがとう、これからも頑張ってくださいねという、
好意の気持ちの差し入れを、『借り』だと捉える人がいるのは淋しいですね」

と言っているんだと思いますよ。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 20:50 ID:UVATo+B4
>>363
>確かにそうだろうが、どうしてかモニョってしまう…。

「確かにそう」という事はないと思う。
そういう理由で、もらったものを他人にくれてやるくらいなら、
最初に
「知らないジャンルなので申し訳ないです」
と断るべき。
内緒で譲渡するならともかく、本人に言うあたり、かなりの無神経ですね。

ただし、相手がそのジャンルを知っているかどうかおかまないなしに
献本したサークルも充分アレだと思うけど。


367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 20:55 ID:tX/hoUHB
>あんたバカだろ。
…子供の喧嘩かよ(w

とりあえず今までロムってきて思ったのは、差し入れにしろ本の受け渡しにしろ
どっちかが止めないといつまでもループしまくり。
話のおおもとの332さんのような気持ちも分かるけど、どんなに相手がいい人でも
自分の気持ちがきちんと正確に伝わってなかったらお返しでも感謝でもなんでもないと思う。
それに貸し借りなしっていうのに、相手の気持ちを「受け止める」だけっていう選択肢も
入れてもいいんじゃないかなと思う。
「受け止める」っていう行為が感謝とかに値してると私は思うのでね。

でもま、332さんの話はすでに結論がご自分の中で出てるようなのでスレ違いでごめん。


368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:27 ID:kvkX6MMZ
何かをもらっても、さらっと流すのも気配りの一種かと。
喜んでリアクションしたら、確かにくれる人は「喜んでもらえた!
おかえしまでもらえた!あげてよかった!」と喜ぶだろう。
で、嬉しいもんだからまた差し入れを持ってきてしまう。
けど、もらっても、相手が物足りなく思う程度の
リアクションしかしなければ、差し入れする張り合いがなくなる。
それが数回続けば、自然ともってこなくなる。
(何か差し入れしようと思う人は、作者さんの反応も喜びのうちだから。)
冷たいかもしれないけど、相手に差し入れの負担を繰りかえしさせない
ひとつの手ではあるよ。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:34 ID:G6by10pA
本当にファンの作家さんへの差し入れなら、お返しなんて
かえって申し訳ないよね。
メールでお礼言われたりしたら、御手を煩わせたと思って恐縮してしまう。
でも、自分が貰うと、メールでお礼言っただけじゃ足りないように
思ってしまう。。。
どうすりゃいいのん(゚д゚)

370 :369:02/08/22 21:38 ID:G6by10pA
はっスレ違いだった。すまそ…

差し入れと引き換えに新刊を貰うのを防げたけど、
自分が差し入れや本をもらったらあげてしまう。。。
相手が迷惑そうならやめるけどさ。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:51 ID:7RilCF8+
防げたって…
相手もいい迷惑だろうよ。へんなファンがついてかわいそうに。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:00 ID:yzTJLGr0
応援も礼も言葉で済ませれば良い。
特に「お返しを頂くのは心苦しい」なんて人は
自分があげたことが発端であることを自覚しましょう。


373 :369:02/08/22 22:13 ID:jv13srI0
こっちがあげるのは良いけど、相手のは買いたいと思うのは
わがままなんかな。
だって相手は壁大手、私の本読みたいって言ってくれるのだって
申し訳ないくらい有難い。もちろんこちらは大ファンだし。。。ウウ

>371
お前のファンじゃないから安心すれ

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:23 ID:FMJaE6bx
同人は布教活動でもあるので、新刊は元ネタ知らない友人にも配っています。
それで「興味を持ったんで原作読んだらハマッた」ならば作戦成功。
ただし「原作読め読め」がしつこいと逆に引かれてしまうので、
自発的に読み出すのを待ちましょう。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:17 ID:CB5OuSg1
>373
>こっちがあげるのは良いけど、相手のは買いたいと思うのは
たぶんその状況だと、相手もそう思ってるんじゃない?
それがわがままかどうかはわかんないけど、ただ「防げた」って言い方だけは
>371じゃないがどうかと思うよ。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:56 ID:myynb3ip
>374
煽りか? そうでないならスレ違い。主旨をよく読め。
>同人は布教活動でもあるので、新刊は元ネタ知らない友人にも配っています。
ちなみに一番迷惑なパターン(w

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 03:18 ID:/US+7lcj
ぶっちゃけ自分が読みたいと思った本以外はいらないんだ。だから挨拶で
本渡されても「お気持ちだけ頂きます」で断ってるんだ。

という、借りに感じるとかでなく、本を渡される事自体が負担というか嫌な
人間もいるというのは知っておいて欲しいです……ガイシュツだけど時々
声出さないと忘れられがちなんで。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 07:36 ID:cfZ9nEA7
色々あるが要するに新刊を渡すって言うのは
名刺交換と同じ様な事なんじゃ無いのか?
貰っていらないのなら後で捨てればいい、
わざわざくれた人が不快になるような事を言ったりやったりする方が
失礼だと思うが。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 08:17 ID:UNV2cxBh
>378
・名刺なら最初の1回貰えばOK
・よく知っている相手から名刺を貰うのは??
・せっかく作った同人誌を、名刺扱いしたくないんだよ!
・名刺交換したいなら名刺を交換しろよ
・つーか、そんなにタダであげたいっていうなら、読者全部に配れば。

いらない/読まない本を、本人に気づかれないようであれ、捨てるのは気が引けるっていうのは
普通の感情だと思う。持って帰るとなると重いし(数が溜まれば)

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:03 ID:VxoBbO43
>>379
よく知ってる相手でも新しい名刺を作れば貰ったりあげたりするだろうが。
せっかく作ったモンを大事に思う気持ちは解るから
あげたくなかったらあげなきゃいいだけの事。
相手に促して解らない様ならそいつは厨なだけだと思うので
そしたら完全に断りの体勢をとればいい。
頂いた本を影で捨てるのは気が引けるって言うけど、
あんな誰が見てるか解らないイベント会場であげるって言ってる本人に
断りを入れるって方がかなり恥かかせてないか?
だったら影で処分する方がよっぽど優しさと思うけど。

数が溜まれば持って帰るのが重いくてイヤとか言ってるんだったら
そんな大量に本貰うほどの人数と否、人と付き合うな。


381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:09 ID:fsDarLYg
>378
アゲたがりの典型的な考え方ですね。厨とまではは思わないけど。
>貰っていらないのなら後で捨てればいい、

「わざわざくれた本」でも、いらない人間からしたらゴミ。
そこは378さんもわかってますよね?
だからこの1行を書いたんでしょうし。
欲しくない人間からしたら、「わざわざくれた本」は「わざわざくれたゴミ」以外の
何物でもないんですよ。しかしゴミはゴミでも、その本はくれた人の努力や
印刷代の成果である事も知ってるし、その本を金出してまで買いたいという人も
いるであろう事も知っている。
どうせならその本がゴミに見えない人間に売ってやった方がいいのでは?
本が可哀想だろう。
可哀想ではあるけど、いらない人が手にした以上はゴミ箱行きだし。

>わざわざくれた人が不快になるような事を言ったりやったりする方が
>失礼だと思うが。

「わざわざ」という好意の前には、
相手は「いらない」と断る権利を行使する事さえ罪なのですか。
そういうのを好意の押し売りというんですよ。
本はタダでくれるのかも知れないけど、
好意の押し付けとセットでは、「タダより高いモノはない」の典型では?

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:48 ID:fsDarLYg
>380
>あんな誰が見てるか解らないイベント会場であげるって言ってる本人に
>断りを入れるって方がかなり恥かかせてないか?
>だったら影で処分する方がよっぽど優しさと思うけど。

断りを入れて恥をかかせるのが悪くて、
それでつい受け取ってしまう人が、このスレではほとんどだと思うし、
379さんは、もらえば特に角も立たないのに、何故あえて断る人がいるか」
という問題と、さんざん過去スレで既出の名刺問題について
言及しただけだと思いますよ。

それに、その場で断ると言っても、

A・本当に不快な態度と言葉で断って相手に恥をかかせる
B・普通に断ることさえ、相手にとっては不快な態度であり言葉だ

なのか判らないので、ちょっと悩みます。
前者のAが出来ない人がここで愚痴ってるわけですしね。

むしろ、ただくれるものを頂くだけならともかく、
お返しの事まで考えてストレス溜めてる人が多いわけですしね。




383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 10:06 ID:fsDarLYg
※訂正※

>前者のAが出来ない人がここで愚痴ってるわけですしね

○前者のAが、厨相手でも出来ない人がここで愚痴ってるわけですしね

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 11:28 ID:OUvI9Xxi
>378のような人に既刊本全種類、計6冊を一気にもらった。
正直、迷惑だった…。素直に断れば良かった、後悔。
しかも全て小説本で、厚みも結構ある。
結局忙しいのと、作風が好みじゃないっぽいので一冊も読んでない。
でも悪くて捨てられない、けど置き場所ももうない…ウガァ

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:01 ID:Nfa7yZbh
アゲル厨に同人誌を貰ったが、
その場でお礼は言ったものの、
そのあとにアゲル厨のスペース赴いてお礼を言いに行かなかった。
そしたらアゲル厨に嫌われました。

やっぱりスペースまで言って挨拶しに行かないとダメかなぁ。
人間的にも作品的にも興味がわかない相手だったんだけど…。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:19 ID:b+t07Qhp
>385
だったら嫌われてもいいんじゃない? それともネンチャックに絡んでくるのか?

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 13:07 ID:LZ97IhVV
もらった本はゴミ箱行きでふと思い出した。

ずいぶん昔のお宝鑑定団に、ジョン・レノン物が出たんです。。
ジョンとオノ・ヨーコの2人が宿泊して、チェックアウトしてったホテルの部屋にツテで
忍び込んだ人が、ゴミ箱から2人の落書きと思われるものが一杯書かれた紙切れを
GETして帰ったそうで、それを持って鑑定団に出品したわけだけど、結局それは、

「恐らくファンがジョンに送った手書きの絵です。多分日本滞在中に手渡しか何かで
受け取ったもの。ただ、ジョンとヨーコさんのものと見られる筆跡の落書きも
見えますので、その絵の上に落書きして、ホテルを出る時にゴミ箱に捨てていった
のでしょう」

という事でした。
ファンの気持ちも判るし、ジョンの気持ちも判りますね。

でもさ、絵が可愛そう。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 13:24 ID:ZT5yLm2U
コミケの隣スペース(他カプ・受は同じ)の方に、終了後本を差し出された。
しかし、こちらは全種自分で買って持っていたので、
「全部持ってるのでいいです」と断ったのだが、まったくジャンルの
関係ない売り子に強引に押し付けて行きました・・・
こっちも一応交換ってことで慌てて本をあげたんだけど、
カプ違いで向こうが全く買う興味がないのにこっちがあげるのは微妙だとオモタよ。
イベント開催時間内も、自分の描いた本を読み返してばかりだし。
狭すぎるジャンル内で、書き手同士が買い手同士だったりするのがザラなので
もにょもにょ〜となった・・・名刺代わりなのかもしれないけどさ、こっちとしては作品のつもりなんだよ。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 13:31 ID:Nfa7yZbh
貰った本を後で捨てる捨てないはご本人の自由なのだろうが、
ペーパーや日記に
「この間いらない同人誌を大量処分した。スッキリ」
って書いてあるのを見ると
「私が差し上げた本も含まれたるのかなー?」
とか思ってしまう‥‥。


390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 14:00 ID:YXVmG+zE
「お返しできないけど良いですか?」
これ最強。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 14:05 ID:gUHdX1YA
>「この間いらない同人誌を大量処分した。スッキリ」
ができないから、いらない本をもらいたくない。
もらうと捨てるのは気が引けるから、ため込んでしまう。
代わりに「自分が好きで買った本」を早めに処分し、
買い控えまでするようになりやした。
夏祭りはがんがって数人断ったら、そのうちの初対面の人が
「遠慮しないでくださいー、きゃは☆」と全種郵送で送りつけてきやがったよ。
鬱・・・・・・



392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 14:08 ID:uhe5QacE
お返しするものがありませんが良いですか?
当方の本は差し上げられませんが良いですか?
お菓子でしかお礼できませんが良いですか?
もう来ないで欲しいのですが、良いですか?

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 14:16 ID:NqZsXkwj
本をやる→メールや電話で親しく→お友達→本の交換は当然
と思われてるようなんですが、相手の本いらないから
あげたくありません。(悪いと思って既に何冊か献上してしまったが・・・)
ついでに友達にもなりたくありません。
今度本の交換になりそうになったら、なんて言えばいいのか・・・
「悪いからいいです、貸し借り作りたくないから」でいいのかな。
好きでもない相手に嫌われてもなんともない、くらいの気持ちでないと
ダメだよね・・・

394 :374:02/08/23 14:50 ID:Y0CPQf3I
>376
>煽りか? そうでないならスレ違い。主旨をよく読め。

違います。名刺がわりというには味気ないけど、
友人に渡しているのは「今こんな事やってるよ」という
手紙のやりとり位の感覚という事です。

そういや頂く本が多いのに、差し上げる本が少ないのも
筆マメと筆不精の違いくらいに思っているので、
あまり気にしていないや。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 16:11 ID:GYqgsHpf
>394
読んでないじゃないか……
知らないジャンルの本はいらないよ。知らない物を楽しめる訳ないんだから。
本を読んで原作に興味を持ったとか、原作を知らなくても楽しめるとかなんてのは
例外中の例外。基本的には迷惑なんだよ……
もう一度、せめてこのスレだけでいいから最初から読みなおしてきなされ。

あと、本が名刺代わりだというけど、名刺というには大きさも厚さも
それに費やされたであろう書き手の労力も違いすぎると思うな。
渡す側が名刺程度の気持ちでも、渡される側は名刺並みに軽い扱いのできる
人ばかりじゃないんだよ。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 16:39 ID:ZzYXkDLH
今年の夏、以前イベントで話し掛けてくれたことのある人が
自分がいない時に来て新刊を置いていってくれたのです。
好きなCPだと思って、最初は喜んだんだよ。マイナーカプだし。

しかし、中身を見たらパラレル童話物(グリム)だったんだよー!
受けがフリフリのエプロンドレス…泣きそう。
しかも3部作の1冊目だそうでつ。衝撃度倍増。
24頁くらいの本なので、まとめたほうがいいのではないかと
突っ込みつつも、一応拝読いたしました。
自分はパラレルものとか受の女体化はマジだめなんす。

マイナーであるために作家はほとんど知られている罠。
自分はこれからそのカプをはじめるという状態。
上手くやっていきたいのですが…。
インテでも会うだろうなあ…正直に言うべきか…。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:28 ID:6KEItTxa
あのー…「本を無理やりに渡すな」と言ってる人たちは別に
新刊を配り歩いてたり、下心があったりする人からは受け取りたくない、
ってことですよね?
例えば、自分の作品を好きだと言ってくれてる人から
「良かったら自分も作ったんで読んでみてください」と感想と共に
渡されるような本には好意を持ちますよね?

なんか、いらないいらないと言われてて寂しくなったもんで…スマソ

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:46 ID:sWFEes9e
>397
うーん、むずかしいよね。
いくら向こうさんが好意を持ってくれたものでも、やっぱりいらないものは
いらないという人もいるだろうし、気持ちが嬉しいという人もやっぱりいる。
こればっかりは絶対ってないからなぁ。
相手の出方を見て判断するしか。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 18:03 ID:EUF4nsB4
>397
好みの本だったらいいけど、苦手な本だとそれはかなり辛い。
下心ありな相手だと好みじゃなかったらフーンで済ませられるけど
「作品が好きです」って言ってくれてる人にフーンで済ませにくいし。


400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 18:03 ID:g9XnhqiC
>397
「気持ち」と「厚意」だけは本当に嬉しい。
そしてシビアなようだけど、相手が上手ければ感激感動するが
ヘタレだったときは正直、迷惑千万だな…

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 18:34 ID:4zR55ZVe
>397,400
同意。基本的にいい本は探して買うからいらない。
上げる人にその気はなくても、交換癖がつく可能性もあるから微妙…

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 19:14 ID:onwOWcWQ
くれたヤシの人格にも寄ったり…
良い人だな、と思う人からもらうと有難い、
厨房からもらうと正直迷惑、そして読みたくない…

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:31 ID:jS0KheLF
下心満載でくれる本でも、相手が上手くて自分も近づきたいなら
それはそれでいい話になるんだよな…。

よく本をくれるAさんがいるんだけど、趣味が合わないので本当はいらない。
別に親しくもない分、断るのが面倒で自分の新刊を渡している。
ある時、Aさんの所で委託しているBさんが本を差し入れてくれた。
その時自分はいなくて、お返しはしなかったんだけど、Bさんの本は
とっても面白くて続きを全部自分で買いに行きたい位気に入った。
しかし、BさんはAさんの所での委託という形でしかイベントに出ない。
Aさんの本を買わずにBさんの本だけ買いに行くのって、まずいかな…。
自分は今まで、Aさんのスペースに行った事もないので迷ってる。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:42 ID:dhq71Eig
>403
角が立たない程度に理由を説明してBさんに通販申し込むのはどうでしょ?

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:57 ID:jS0KheLF
>404
残念ながら通販はしてませんですた。
続きが出たのか、気になって仕方ないよう…。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:15 ID:4tPILWVb
>403
Aさんの本は既にいただいてるわけで買う必要ないんだし
あなたBさんの本を買いにいっても別に問題ないと思うんだが。
気まずいと思うならごく簡単なお菓子程度を差し入れればいいと思う。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:20 ID:jX50P1yE
>403
友人に頼んで買ってきてもらう。

408 :374:02/08/23 21:40 ID:Y0CPQf3I
>本を読んで原作に興味を持ったとか、原作を知らなくても楽しめるとかなんてのは
>例外中の例外。基本的には迷惑なんだよ……

何冊か出しているうちの1冊を
お試しで渡すのもダメですか、そうでうか・・・
反応無い人には2冊目以降は渡さないですよ・・・

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:41 ID:NrpV5RX9
>403
普通に買いに行く。Aのことは気にしない。
あと気まずいならお菓子を…とかいう発想はどうかと思うが。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:47 ID:NrpV5RX9
>新刊は元ネタ知らない友人にも配っています。
あなたが本渡してる相手は「友人」なんだろ?じゃあいいんじゃね?
本渡されるのが迷惑なら友人やめてるだろうし。



411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 22:02 ID:ztQUwXDj
>408
「こういうジャンルですけどもらってくれますか」と、あげたがりするのは
別に構わないんじゃない? このスレはもにょりスレなだけに
献本自体を迷惑に思ってる人も多いけど、基本的に相手が厨でさえなきゃ、
献本自体は気にしないという人もいないわけじゃないし。

・あげたがり→自分の本を悪意も下心もなく、献本したがる人。断られたら
後腐れなく引き下がれる人。
・あげ厨→断られてるのに無理矢理押し付け。完全に断られると逆ギレ。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 22:11 ID:jAxVxC+v
本が名刺がわり、で思い出したのが某知事さんのこと。
あの時知事さんが差し出した名刺を相手の人が折ったということで
すごい騒ぎになりましたよね。
名刺であの騒ぎなんだから、丹誠込めて作りあげた(であろう)本を
となれば…ねぇ。

というか、「氏名・役職・住所」などしか書かれていない名刺と
「氏名」はおろか自分の趣味思考をこれでもかとさらけだしてる本を
同レベルにするのはどうかと思うよ。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:05 ID:FhYcvXq8
>お試しで渡すのもダメですか、そうでうか・・・
>反応無い人には2冊目以降は渡さないですよ・・・
なぜそこまで食い下がる? このスレでGOサイン貰ったところで、クソの役にも立たんよ。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:20 ID:wvcr89yY
>>412
>本が名刺がわり、で思い出したのが某知事さんのこと。
>あの時知事さんが差し出した名刺を相手の人が折ったということで
>すごい騒ぎになりましたよね。

あれは官僚が選挙で選ばれた知事を侮辱したってことで、また別のはなし。
あえて同人でたとえると、壁大手からもらった本を「イラネーヨ」とほっぽったってとこかな。

415 :377もう一度:02/08/23 23:28 ID:vM445d7B
>397
「よかったら読んでください」と本を渡してくれる、その気持ちは純粋に嬉しいんだ。
でもね、それと迷惑に思ってしまう気持ちは別なんだよ……わかって欲しい。

このスレで何度も何度もガイシュツなんだけど
「欲しい本は高くてもお金を出して買いたい。
 でも読みたいと思えない本はただでもいらない」
悪意も下心もないあげたがりの人には悪いけど、だから私は貰いたくない。

416 :377もう一度:02/08/23 23:34 ID:vM445d7B
ただ、本を渡す事をやめろ、と言ってるんじゃなくて。
ホントに人それぞれ、ケースバイケースだから、「喜んでもらえる”はず”」と
思うのだけは止めて欲しいってことで。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:56 ID:3r94pFFH
自分から渡す一番の理由は「喜んでもらいたい」じゃなくて
「お近づきになりたい」だから、言っても無駄。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:11 ID:suqWAdEf
>397
以前貰った感想のメールに以下のような事が書かれていた事がありました。

先日某作家さんから気分が悪くなるような本を貰ってしまって
やさぐれている時に友人から貴方の本を見せてもらって
すごく元気が出ました。

以来私は怖くて自分がファンな相手に自分の本をあげる事は
出来なくなりました。

正直、このメール良い気持ちはしませんでしたけどね。
こういう人も居るらしいです。

419 :377もう一度だけ:02/08/24 00:18 ID:T5acfI+V
>416を訂正。
×「喜んでもらえる”はず”」と思うのだけは止めて欲しい
○「自分には下心も悪意もないから、悪い気はしないだろう」と
 思うのだけは止めて欲しい

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:49 ID:U8k/wRXy
呉れた方に下心があろうがなかろうが、貰う方にとっては要らない本はゴミ。
(後で捨てろというくらいだから、ゴミだと言うことはみんな判っているんだよな?)

ゴミを押しつけられてイヤな気分にならない人がいると思うのか?

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 01:11 ID:nj4+bJH+
>397
下心がないのならヘタレ本でも自分は嬉しいな。

>「お返しできないけど良いですか?」
これって、相手がそんなつもりが全然なかった場合
すごく失礼になると思うけどな。


422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 02:00 ID:U8k/wRXy
要らない献本って、困る差し入れと同じ。(ケーキとかアイスとか生花とか)
下さるという気持ちは嬉しいけど、ものはメイワク。
ヘタレじゃなくとも、趣味が違ったら要りません。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 02:12 ID:1PB5QUct
>421
それは交換厨を断る際のテンプレだから別に無問題かと。
下心とかない人は笑顔で「ありがとうございます」で充分だし。

自分は本頂いた時、まずその厚意に「ありがとうございます」と感謝する。
で「よかったら読んでください」とこちらの本を渡す。
お返しじゃないよ。順番が後になったけど、あくまで挨拶としてね。
そんで後で貰った本に目を通して、面白かったらまたその時に「良い本をありがとう」と
感謝する。感想送ったりしない性質なんで先方には伝わらないけどな(藁
そうでなかったら、ごめんねと本にあやまりつつそのままゴミ行き。

という風に、相手への気持ちと本のやりとりに関しての気持ち、そして
貰った本への気持ちは、完全に別物として分けてます。
……ドライかな。でもやっぱり一緒に考えるとややこしくなっちゃうと思う。
ちなみに>377みたいな人も現実には少なくないから、自分の方から渡しに
行くことはしないです。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 07:42 ID:oSc98OBq
>421
知るかそんなもん。
じゃあ、相手が本やら差し入れやら欲しくないって人だった場合
うざったいと思われるとか考えないわけ?
いや、考えなくても良いんだ別に。
ただ、発端はあくまで「あげる側」だって事だけは自覚しといてくれよ。
それすらもできない?
何から何まで正当化したい?

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 08:44 ID:1SimVcvX
何つっかかってんだか。
何から何まで正当化したいのは「もらいたくない側」の方だろ。


426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 08:46 ID:OZ+TeEyw
>424
はげどう

はげどうしつつ、私があげてしまった時の話をします。
某ジャンルのサイトを開いたばかりの頃のこと、
前からファンだった作家さんがサイトに頻繁に来てくれるようになり、
私は大喜びしてました。そして、その年のコミケでは、
私もそのサークルさんもスペース取れていたという状況下。
いつもサイトに来てくださってるのを、
ご挨拶もしないで新刊だけ買って帰るのは申し訳ないなと思い、
新刊を買ってから、売り子さんに「ご本人さんいらっしゃいますか」と声をかけ、
ご本人が現れたので1〜2分ほど雑談。
その時、
「あ、せっかく来てくださったんだし、新刊を…」
と仰ったので、「あ、もう買わせて頂きました」と言いました。
すると、
「じゃあ、お返しに○○(←私)さんの新刊も後で買いにいかせて頂きますね」
と、言われ、「ん?」と思いました。
私はもともと、自分からは配り歩かないけど、献本されるとお返し本をする方。
でも、向こうが買ってくれたから、じゃあこちらもと、
お返しで買いに行くような事はしないので、戸惑ってしまったのです。
咄嗟に、お愛想で買って頂くよりはと、「差し上げます」と言って差し上げましたが、
我ながら変な行動だったなぁといまだに思う。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 10:57 ID:8rN0s8AN
このスレ見るまではあげまくりだったよ。
ファンの人に差し入れもらって、同行のお友達にもあげちゃったり
(物欲しそうに見てたんだもの…)お隣さんに挨拶代わりのお菓子もらって
何もないからあげちゃったり(お返しにあちらの本もらっちゃって意味なし)
今思うと厨だったのかなって思うYO。
丁度自分がもらって迷惑な思いしたから、余計に。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 13:28 ID:n6P5iV9e
>425
そりゃそうさ。
「渡したい側」はいいんだよ。純粋に好意(もしくは挨拶程度の軽い気持ち)なんだから。

「もらいたくない側」は、「いらないのは本だけなんだけど、気持ちまでいらないという風に取られてる?」
と気にしてるから、こんな所で「こういう理由でもらいたくないんだよ」と言ってる。
言わなきゃ「渡したい側」に、こういう人間もいるんだって伝わらないんだから。

ただ、「渡したい側」が「こう言う理由でももらってくれないの?」とか言い出したら
それはあげたがりを通り過ぎてあげ厨になりかけてると思うんだが。
もらってほしいから受け取ってもらえる理由を探す、ってのはちょっと違わない?

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 13:42 ID:Bj0upSRM
あげ廚にもらったまでは良いが、当然読んだと思ってるから
「あの話はああだから」などと話振られた時、合わせるのが大変…(゚д゚)
正直、読んでない。読む気もない。
感想を求められるよりはいいけどさ…。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 15:09 ID:fqi0GLSv
>429
ハゲドー。

自覚のない上げ厨に自分の本のネタを振られたときが一番何よりも辛い…。
貰えば一応礼儀だと思ってるので極力一度は目を通すようにはしてるが、
感想は言えないんだよ…つーかないんだ…感想。
そういう時って暗に感想を求められてるから、凄くモニョル…。
それと毎回貰っても感想言わない場合は欲しくないんだと察してくれよ…とか
いつも思ってるよ。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 15:40 ID:zBEUoA8R
感想って、書きたいときは求められなくても書くけどさ、要求されるとダメだわ。

最初は好きだった作家さんといつの間にか本のやり取りをするようになった。
でもここ数年のその人の書く話は、前の話と設定以外どこが違うのかわからない。
半分読むと先がわかるだけに、感想も無いんだけど・・。
毎回「今回の話は○○が・・・な話にしてみたんです」と長い解説付きで下さるので
感想を求められてるのはわかる。
元から「感想欲しい」と全面に出している人で、ジャンル全盛期には
「私の本で好きな話はどれ?」というアンケートをやったらしい。

もう3年近く、イベント後にメールをもらっても「まだ読んでいないんです」
という返事にしてるんだけど、察してくれてる・・・よね?

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 16:27 ID:UeBRwSio
このスレ見て、この前の夏コミでペーパー代わりに無料配布本
配ってた自分が厨だということに気付いた…
本買ってくれた人だけだけどね。実際ペーパーが作れなかったから。
でも、自分の本だけじゃなく、委託の本買ってた人にまで
配ったのでやはり厨。欝…反省します。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 18:43 ID:iE4OUhKl
>432
不特定多数の人に無料配布本渡すのは別に厨じゃないんじゃ…
ここで討論されているのは、不特定多数ではなく、
あくまで個人的に渡される献本の事だよ。
献本のオマケについてくるしがらみがウザイという話なので、
不特定多数後という、ペーパー的概念に近い物は関係ないのでは?


434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 18:44 ID:iE4OUhKl
不特定多数宛という、ペーパー的概念に近い物は関係ないのでは?

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 08:31 ID:VoFBipTc
>432
別に普通じゃないか?
委託って大抵自分のサークルと同傾向のを引き受けるから、
委託だけ買った人に渡しても迷惑にはなりにくいと思うし。
第一委託だけ買った人にも委託先のペーパー渡す人は普通に多いと思う。

とっさにピン!と来たのは委託だけでも無料本読んで432もイイ!と思ってくれるかもしれないし。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 22:08 ID:9fahy6en
あげ厨がくれ厨でもあった衝撃の瞬間を目撃ドキュソしますた。
上の方にも書いたんですが、初めて会った相手の全種類の本を
「ファンです」という言葉と共に突然貰ってしまい、
悪いからとこちらの新刊を上げてしまった者です。
このスレを知って、二度と過ちは犯すまいと、新刊がなかったのを幸いに
何も渡さずにいたら、「新刊?!」と、先日渡した本を勝手に触り出す、
次は本のおまけにつけていた物を「これかわいいねー」と
物欲しそうに・・・暗に「くれ」と言っているのが見え見えですた。
もちろんあげませんですた。

てめーの本は二度といらねえ、だからこっちもやらねーよ。

と、言えたら良いのに・・・(´・ω・`)ショボーン

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 23:55 ID:4gnnQcY1
>>436
それはいわゆる「交換厨」ではないかと。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 13:18 ID:ysHwY47i
A「これかわいいねー」
B「ありがとう、○円です。」
A「え、あ、今お金ないからー」
B「そう、じゃあまた今度来たときヨロシクね」

帰ってくれました。売りつけ厨だと思われたかもしれんが。
「今度来たとき」もやらんぞ、と通じてくれたかな。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 13:26 ID:ysHwY47i
438は、クレ厨との会話です。
最後に、じゃあね、とかバイバイとか言ったと思う。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 20:14 ID:0OUEyTbB
436>437
初めに本をくれた時は、こちらの本は既に買っていてくれていたので
交換目的というよりは親しくしたかったようです。
こちらが本を献上したのは、次のイベントで
スペースへ遊びに来た時でした。
その後のメールや電話で、すっかりお友達と思われてしまったようで、
最近ではカナーリなれなれしくされてまつ・・・
友達だから新刊交換なんて当然と思われてそうで恐いです(´Д`;)

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 20:25 ID:aZrJQBhe
委託(交換委託)して貰ってる人に、
委託してもらう新刊を送る度に1冊上げてるけど、
感想はともかく「ありがとう」すら言われた事ない・・・。
私は毎回感想書いてるのに・・・。
交換委託目的かと諦めたい所だが、ウチは地方なので、そうとも思えない。
今度はあげないでおこうかと思うんだけど、
毎回上げてた手前急にあげなくなるのってどうなんだろう?
・・・それで感謝されたら寧ろ潔く付きあえるんだけどな!

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 22:41 ID:D/UpY0GD
去年の冬は「本貰って下さい」の後になにかもの欲しそうな「間」が三秒程あった人が
立続けに来て(気づかないふりをしてやりすごしました)、大して親しくもないのに
本差し出してくる人には不信感というか警戒するようになったのだけど
こないだの夏コミではこちらの本を「買ってから」本をくれた人ばかりで、
ずるくてやな人間ばかりじゃないんだなあと、ちょっと警戒し過ぎてた自分が恥ずかしくなった。


443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:39 ID:wuSNMiGG
>441
交換委託だろうと何だろうと、委託してくれた相手に新刊あげるのは
お礼として普通だと思ってたんだけど違うの?
まあ、相手がくれてないんならあげなくてもいいかもしれないけど。
そこらへんが書かれてないからよくわからない。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:47 ID:LHbF2fsQ
>443
>私は毎回感想書いてるのに・・・。
って書いてあるから貰ってるんじゃないのかな?
上げる事が嫌なんじゃなくて、何の反応も無いのが嫌なんだと思うんだけど。

要らないの?っては、聞きにくいですよね・・・。
自分だったらそのままあげ続けるかなあ・・・・・。

445 :443:02/08/27 02:09 ID:wuSNMiGG
>444
スマソ。よく考えればそうだね。読解力足りなかった。

>441
では改めてレスを・・・。
別に交換委託で何のトラブルも無いなら、本あげるのはお礼と割り切ればいいのでは。
交換委託をしているだけで互いにメリットが有るんだから、
その礼と割り切れば何の反応も無いのも辛くないかも。
感想は書くの嫌なら止めちゃえばいいと思うし。
相手も感想が無い事で、感想って重要だ→自分も書こう!とか思ったりして。

まあそんな事普通に無さそうだけど。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:17 ID:I7815b4v
>443
一度忘れたふりしてみたら?
私はいつもあげてる人にあげ忘れたら
「新刊ほしい」と言われたよ。
443の相手と同じで感想くれない人なんで、
読んでるのかわからないけど、もらうつもりでいるのはわかった。

447 :443:02/08/27 02:22 ID:wuSNMiGG
>446
???・・・441の事だよね?

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 11:24 ID:/3FTHUlp
>443
うわっ、間違い。443じゃなくて441です。スミマセン。

449 :446:02/08/27 11:25 ID:/3FTHUlp
448=446です。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 11:35 ID:H2iJ+a4B
お礼がわりにあげた新刊についてお礼も感想もないと
「ひょっとしていらなかった(むしろ迷惑だった)のかな。」
と不安にはなるな。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:31 ID:0dDIjjXs
441です。ご意見有難うございます。

書き方拙くてすみません。
私も委託するとき、相手から1冊貰ってます。
お礼のつもりで渡してはいますが、「ありがとう」って一度も言われないので
不安になってしまって。便箋10数枚に渡る手紙や長文メールを送ってくる人なのに。
売上を送金した時は「ありがとう」と言われるので、
私の本がよっぽど迷惑かとも思うのですが、
以前、その人と同じイベントに出た時に、新刊の搬入した分が早めに完売した事があって、
その時「もう無くなったの?欲しかったのに」と言われたので、
在庫はまだあったので送ったのですが、その時もお礼は言われませでした。
本当に欲しいと思ってるのか、ただ口先だけなのかが分りません・・・。
要らないなら「欲しかった」なんてわざわざ言ったりするでしょうか・・?

446さんの言う通り、今度は忘れたふりをしてみようと思います。


452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:36 ID:6RFwwcEu
単に「もらって当然」と思ってるから、お礼の言葉がないだけでは

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 17:44 ID:mtwwObG/
私も、いつも新刊をあげてるんだけど「有難う」も何も言わない友人がいる。
ので、今度新刊が出たときは忘れたふりをするつもり。
「新刊頂戴」って言われたら「あ、忘れてた。いるの?」って言おうと思う。

ちょっと嫌味のある言いかただが、親しき仲にも礼儀があるのよ…。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 18:15 ID:zequh4UZ
若い人だと素で「お礼を言うという概念」がないのかもしれない。
仲のいい友達、年下の人なら面と向かって
「こういうときはお礼を言ってほしい」って言うのがベストだと思う。
忘れたふりや皮肉ではあまり解決になってないと思う。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 19:06 ID:xwUwCj5x
>454
何か頂いたら「ありがとう」ってお礼を言うのって人として当たり前のマナーだと
思ってたんだがそうでもないのか…?
女王様タイプなんかだと「貰ってやっている」とか勘違いも甚だしいのもいるけどね。


456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 19:49 ID:VMZH68+B
うん、そうでもない。<人として当然
同人さんじゃなくても本当に悪気無しに色んなことを忘れてる人がいる。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 20:18 ID:KcoUd3WM
>454
でもさ、「お礼を言って欲しい」って言ってからお礼を言ってくれるように
なったとしても、なんか嬉しくないっていうか…
言わせてる、って感じになっちゃいそう。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:57 ID:tyfTKXVE
私はチラシ配りさせられたのにお礼いわれなかたーよ。
結構というかかなりショック(´Д`;)
それどこか、全部配ってくれたの?としつこいくらい聞いて来て…(ナキ
新刊貰うのも当然と思ってるようだ。。。
もちろん、二度とごめんだ。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:32 ID:LM/32WEJ
>458
そんなヤシとは速攻で縁を切るでつよ!

最近女王様タイプか、年いってるのに礼儀を知らない
(言うと「知らなかった」ですまそうとするオバカチャン)奴が
多すぎるよ…。
もうだめぽ…。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:25 ID:eqcfCM7y
>>457
嬉しくなくても、言わずor婉曲に伝えて今後ずーっといらいらするよりは全然ましだよ。

461 :458:02/08/28 16:05 ID:PsvQh6Ox
なんか知らんけど、冬の本に勝手にゲスト決められてたぽ…。・゚・(ノД`)・゚・。
もちろん断ったけど、断わりの理由をまたしつこく聞いて来た…
(自分の本とゲストで年内は忙しいって前に伝えたはずなのに…)
新刊交換が当然なら、ゲストも当然ですか、そうですか…
チラシ配付もまたさせられそうな予感でつ。というか確定でつ。
知り合ってまだ3ヶ月なんだけどな…(;´Д⊂)

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 17:26 ID:GvxIvE2p
>458
まじで縁を切れ!
って冗談でなくてマジレスね。

そういう奴は本当にことごとくつきまといかねないから、
最初はチラシだけ引き受けて、後は頑として突っぱねる。
理由は「忙しいから無理」の一点張りで頑張れ!
年内は無理でなくて、それ以降も「忙しいから」を理由に
頑張って断る方が得策だと思うよ…。
切れるまでが大変かも知れないけど、そういう粘着は洒落に
ならんほどしつこいから、挫けそうになっても頑張れー!!

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 18:12 ID:i6Wlh402
>知り合ってまだ3ヶ月なんだけどな…(;´Д⊂)

俺も切った方がいいと思う。今ならまだ傷は浅く済むでしょ。
直接ハッキリと思ってる事言ってやれ。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 22:47 ID:OWFovO67
満面の笑顔で「断ってるのにごねるようなクズじゃないよね(はぁと」
と返してやろう。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 03:02 ID:oILMWzvN
お礼に関してですが。
以前サイトの知り合いに本をあげたら礼の言葉が無かったので
「迷惑でしたらはっきり言ってください。いらないって人にはあげたくありませんので」
って言ったら
「欲しいから買いに行ったんです。迷惑なんかじゃありません。
 次からはちゃんとお金払います!自分には他に感謝の気持ちを表現する方法がありませんので」
って切れた方がいらした・・・・・・。
金は良いから礼を言えと言っているんだ!何でありがとうの一言がいえないんだ!?
と、大喧嘩。結局その人とは切れました(w

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 03:11 ID:sZDUsg4W
>465
あんた……そりゃどっちもどっちだよ……

467 :465:02/08/29 03:22 ID:oILMWzvN
や、最初から喧嘩腰だったわけじゃないですよ?
迷惑でしたか?って聞いたらいきなり
「自分も本を作る大変さは知ってるから次からは金払う」って。
そのくせ委託してた友達のコピー本をもらった時には
「じゃあこれも」とか言って隣の本も要求したりして。
私怨でスイマセンが他にもいっぱいあったんだ(w

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 03:29 ID:GSuDKhNT
さらっと「ありがとうございます○○円です」っていえばよかったのに。
てーか相手のひと、「じゃあそれも*ちょ〜だい*」ってハッキリいったの?
私も「迷惑でしたか?」といわれたら「次からはオカネ払います」としかいえないヨ…

469 :466:02/08/29 03:48 ID:sZDUsg4W
>467=465
あ、そうだったのか。こりゃ失礼。

お礼言われなかったら「迷惑だったかも」と思って、黙って以後は渡さない、にした方がいいのかな。
てか「迷惑でしたか?」って聞かれて「はい」とか言えちゃう奴は、それはそれで
問題あるしなー……

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 06:19 ID:q/5Qa6dk
微妙に468はズレてる気がする

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 10:05 ID:imuW8tHE
>465さんの相手というのは、>467の説明を考慮すると、
ようするにくれ厨だったという事かな?
でも、「迷惑でしたか?」とお伺いするあたり、
465さんが率先して差し上げてる様子も仄見えるし… 
自分から勝手に献本しておいて、お礼がないからって怒るのは、
微妙に筋違いな気がする。
礼を要求した時点であげ厨一歩手前では?
まぁでも、どれほど要らないブツだったにしろ、
何かもらった際には「ありがとう」くらい言うのが礼儀ですから、
やはりどっちもどっちか。

>468さんは別にズレてないでしょ?
隣の本を要求された事にさえ自ら私怨と言い切るほど腹立ててたのなら、
なんで465に書き込まれているような、『自ら献本』状態になるのか
よくわからん。
つか、「礼を言われない」という時点で怒ったというより、すでに以前から
怒っていたとしか思えないですね。

>や、最初から喧嘩腰だったわけじゃないですよ?

自覚ないだけで、実際は喧嘩腰だったんじゃないの?

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 10:56 ID:C4U3VbAc
こちらが勝手に献上したなら、お礼がないのも失礼だけど
お礼を要求する方がもっと失礼に当たるような気がしまつ。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 14:15 ID:XJH2SGVJ
>「迷惑でしたらはっきり言ってください。いらないって人にはあげたくありませんので」

この字面自体ちょっと喧嘩腰かも。
どうしても反応が見たいなら(これもちょっと痛いけど)「あのう迷惑だった
でしょうか…あまり嬉しくなさそうなので」とかなら
「金払えばいいんだろ!」より「そんなことないですよありがとうございます」が先に出るよ。
そのとき相手がよほど迷惑なら「すみませんカプ違うので」とかおだやかに言ってくると思う。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 16:50 ID:uj+CvMwx
>「迷惑でしたらはっきり言ってください。いらないって人にはあげたくありませんので」

うーん…私も知り合いに本をあげてもうんともすんとも言わない人が居るだけに
こういうこと言いたくなるのはわかる気がするよ。
だけどまあ、言いたくても小心者で言えないんだけどね…。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 18:31 ID:Db6Q2AAA
本当に文面通りのせりふだったならカナリ痛い。
「あげる」って、そもそも目下に向かっていうセリフだよ?
まあお礼いわない相手が悪いのは確かだが、イテエのはどっちも同じ。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 21:20 ID:ib6YOGk4
正直、お礼の言葉を言えない人とはつき合いたくない。

でも
>金は良いから礼を言えと言っているんだ!
なんて切れる人とはもっとつき合いたくない。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 22:32 ID:Asnc+Dne
お礼も言えないような人と縁が切れてよかったね、ってことで。
自分も痛い認定されちゃったけどな。


478 :465:02/08/30 00:38 ID:c/1lh1Hr
うわ、すいません荒しちゃいましたでしょうか
台詞内容一言一句間違いなく覚えてる訳ではないのでなんですが
まあ、最終的には喧嘩になったので・・・
言い方が悪かったと言われればそうかもしれません。

お隣の方の話も後日聞いたことなのでこの時には
それで腹を立てていたって事はないんですけど。

現在余り良い印象を持っていないので書き込みの言葉が
喧嘩腰になったのは事実です。お騒がせしてすいませんでした。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 09:22 ID:GDmNMP+p
age

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 17:27 ID:wCn2Lf8W
お前等喧嘩とか絶交とかせずにおだやかに注意することはできないのか

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:45 ID:qQ/7eGZ+
それは相手にもよるだろ
一人じゃ喧嘩できないもんな

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 22:58 ID:2gHDF4u7
ほとんどの場合相手は厨なので、穏やかに注意すると通じない罠。
たとえ通じたとしても、逆ギレされる罠・・・。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 00:42 ID:msyIKrT5
>482
コソーリ同意…
ありがとうも言えないヤシは遠まわしに言っても通じない事が多い…。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 00:53 ID:36tVcZ5s
ふと思ったんだけど、友人知人から本を手に取って「これください」って言われて
即「こいつクレ厨!」と断定する人って、どのくらい居るんだろう?
お店で品物を選ぶ時も「これいただきます」とか言うじゃない?
もちろん*代金支払って*持って帰るつもりで言うよね。
それと同じ事をイベントでもしてるだけだったらさ・・・
買い手側も「お願いします」とか、勘違いされない言い方をするべきだろうけど、


485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 01:01 ID:QQyvWDTd
>484
ログ読んできなされ。いろんなケースが報告されてるから。

付け加えるなら言い方がどうこうとかいう問題でもないので。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 12:25 ID:B52xcs5u
おままごとなんかじゃ「くださいな」だったし、
八百屋さんなんかだと「これください」って今でも結構普通に言うけど…

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 13:20 ID:3LOh/YbC
むしろくれ厨は、くださいなんて言わない事が多いようだ。
「これ新刊ですね」と欲しそうに見ているだけ、もしくは、
「もらっていきますね」と言いながら勝手に持っていく。


488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 15:36 ID:GXlNkcMN
>>485に同意。
「下さい」と言われて即「くれ厨!?」と理解したなんて、
単純な出来事の報告例はほとんどない。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 01:03 ID:lC/6g0mW
>484
言葉じゃないんだと思うよ。
「これください」て言いながら財布出したりすれば
クレ厨には思われないんじゃ…?


490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 09:03 ID:rC6yqtNy
「これください」と言われて「○○円になります」と言ったところ、

────え? 金取るの!?

って顔されたってあたりだよね、このスレに報告すべしは。
単に「これください」だけでくれ厨決めつけした人は、
住人に即、「はぁ?」と指摘されてるし、
そもそもそんな安易な報告はほとんど見かけない。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 14:38 ID:3H60NLsi
十年来の仲のいい友人なら「くれ〜」「もってけー」で済むんだけどね
こういう↑カテゴリに当てはまらない「知人」程度の人に物欲しげな顔で
スペ−ス前でいじいじされると困るということで

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 16:48 ID:BM6Q0LZ/
最近はあきらめたよ…
もう何やっても分かろうとしない奴に意思表示をしても無駄だ。
脳内友達判定されたのが自分の不運とあきらめて
そいつがジャンルを去るまでは自己保身の為に1冊犠牲にすることにした。

だって…くれるのをいくら断っても聞き入れやしないし
くれるのが好きなだけかと思ってづかないふりして本を渡さないでいたら
次のイベントまで携帯に毎日イヤミ連発のメール攻撃だよ
そいつとは微妙に友人がかぶっているからフェイドアウトも出来やしない。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 21:59 ID:1456mrDs
>492
フェードアウトしようとしてるヤシが、もしそんなだったらと思うと
鬱になってしまいまつ…(´・ω・`)ショボーン

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 22:11 ID:76Xs2qJ+
は? 意味がわからん>493

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 22:40 ID:jGlhWdUM
493がこれからフェードアウトしようと思っている相手が、
492の相手みたいなヤツだったらやだなって意味では?

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 23:48 ID:6MAP/lSX
493>494
>495さんのおっしゃる通りです。
分かりづらかったですか…(´・ω・`)ショボーン

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 00:04 ID:4HfPPDB7
>492
共通の友人がいるのなら、そっちから根回しとかできないかな。
そういう奴って、表面はともかく内心では激しくうざがられてたりするよ。
言ってみたら案外「お前もそうだったのか」ってなるかもしれない。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 01:51 ID:ADqpq6u+
>>492
あるある。わたしも過去二回ほど、それでびっくりしたことがある。
一度かぶってる友達にこぼす程度に打ち明けてみるべし。
上手く行けば友人共々フェイド・アウトだ。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 03:40 ID:dvVJ76As
あまり知らないジャンルですから…って断ってるのに
「じゃあ捨ててくれてもいいので!」「売ってお金にでも!」と
押し付けていく人をどう思いますか?うちはゴミ箱じゃないよ!
「これを読んでハマって下さい!」とか…ハマる漫画は自分で探すって…。
好きな絵柄でもないから迷惑。原作には何も思ってなかったのに、かえって嫌いになった。
付き合いが無い訳じゃないので、速攻売り飛ばしたとしてもそれを知られたら気まずいし。

ところで、もらった本にお手紙が挟まっていた場合、お返事は書くべき?
くれる人がほとんど手紙を挟んでくるタイプなので、全員に書くのは辛くて。
いい感じの人にだけお返事すればよいかとも思ったのですが
狭いジャンルなので、ちょっと接触したくない感じの人と、お返事した人が
もしかして仲良かったりすると…。
モメるよりはましかと、一律でノーリアクションにしてるのですが
やっぱり冷たい奴だと思われているんでしょうか。もらうだけもらって、って。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 06:01 ID:3Ed/n8fM
手紙に関してはノーリアクションでいいかと。
ただちょっと、狭いジャンルだからと過敏になってないかな。
本当に良かった本になら、感想送っても大丈夫じゃないかと思うよ。

あげ厨の方は……そこまでして押し付けるなら黙って受け取るしか
ないかも。
交換に自分の本を渡してる訳じゃないのなら、そのまま黙って捨てるなり
売っぱらうなりでいいんじゃ。
バレて気まずくなるような相手なら、遅かれ早かれ問題が起きて
フェードアウトすることになるんじゃないかな、と思う。


501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 02:27 ID:Lhs8C26U
買うってあんなに言ってもらってたのに、私はあげチュウだった……。
水臭い気がしてつい。でも次からじゃあ……ってお金貰ったり出来ないし。
オオオーオオオオーー
……素直に謝ります。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 03:10 ID:Gw+Uoate
>501
「お金を貰うなんて水臭い」と思えるくらいの相手なら
そのままあげていればいいんじゃないか?
交換や献上がすべて悪いわけじゃない。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 07:50 ID:8A7syVaK
>501
私の知人がそれをよく言うよ>「お金をもらうなんて水臭い」
私は次のイベントからでもお金払って買いたいタイプだからもし次からは
相手が買うって言ったら買わせてあげてね。それが水臭いだなんてとんでもない。
その方が心が軽くなる人間も確かにいるから。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 15:28 ID:Y3XxwJ6U
作った小説本(当方、字書き)を友人にあげたら「な〜んだ挿絵ないのか」と
文句たらたら。
その時は怒りを抑えつつ適当にお茶を濁したけど、後日新刊が出た事をサイトで
報告したら早速「頂戴コール」がきたんですよ。
あんまり腹が立ったので「相変わらず文字も小さくて分厚い上に、挿絵もないから」
と献上を拒否。
しばらくは「お金払うから」とメールが来たけど、のらりくらりとかわしていた
ら、連絡が来なくなりました。

撃退は成功しましたが、一体彼女は私の本に何を求めていたのか小1時間(略
「小説本だよ」と何度も言ったんですけどね。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 20:55 ID:a6dqcu3Y
504はふつ〜に客を追っ払っただけに見えるのはわたしだけ?
友達だからってうかつなことは言えないね。
本も買わせてもらえなくなる。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 21:25 ID:Mkz8rMS1
>>504
たかく売れたんじゃない?

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 21:33 ID:/hEx22AA
誰でもむかつくヤシには売りたくないんじゃなかな。
自分も今フェードアウトを試みてるヤシ
(あげ厨かつくれ厨で要するに交換厨)には
金もらってももうやりたくないな…
献上はどうにかなったとしても、こっちはむずかしいかなあ。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 22:40 ID:rrdpKsCu
>504
>一体彼女は私の本に何を求めていたのか

『私たち気安い友達だよね!』という雰囲気を求めていたのでは。
いるんですよね、温度差に気が付かない人。
本についてのちょっとした批評なり、冗談交じりの嫌味なり、
「なんだとてめー(笑」と聞き流せる仲の友達ならともかく、
「え、あんたが言う?」という人に言われると退く。

同人誌じゃなくて年賀状ですが、
交際歴20年になる友達に
「あんた今年の年賀状手抜きしたでしょ(笑」
と言われて腹は立たないが、
交際歴二ヶ月の子に、
「年賀状ありがとう。でも絵を描く人と聞いていたから
期待していたんだけど、普通の年賀状だったから、正直ビックリ…」
と言われて、目が点になったっけ。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 01:21 ID:BsrOAOmo
>「年賀状ありがとう。でも絵を描く人と聞いていたから
>期待していたんだけど、普通の年賀状だったから、正直ビックリ…」
言葉通り、絵付きの年賀状かとワクワクしてただけだろ。
何を突っかかることがあるのか。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 02:41 ID:dHewHRoH
>509
「期待してたんだけど」の一言でもにょったんじゃ?

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 04:09 ID:azwjOOld
>509
508にとっては、そういう事言われるような間柄とは思えない
相手だったんでしょ。
「付き合い浅いヤツにいかにも親しげなクチきかれた」ってやつ。
当人の性格によると思うが、私も知り合って2ヶ月でそんなこといわれたら
「……へぇ」。って思うな。

512 :508:02/09/04 11:46 ID:/bSpWdwM
>509
>言葉通り、絵付きの年賀状かとワクワクしてただけだろ。
>何を突っかかることがあるのか。

送ったのは絵付きの年賀状です。
初対面の時、私が同人誌で漫画描いていると知ると、
「じゃあ絵が上手いんだ、今度見せて」
と言ってきた。
「いやそんな、たいして上手くないよ」
と言っておいたんだが、彼女はそれを謙遜と受け取っていたようで、
元旦に届いた年賀状を見てガッカリしたらしい。
ちなみにこちらは、「絵を見せて」なんて言われてた事は全く忘却していた。
そうしたら一月のイベントで会った時、

「年賀状ありがとう。でも絵を描く人と聞いていたから
期待していたんだけど、普通(程度の画力)の年賀状だったから、正直ビックリ…」

と、面と向かって言われたという訳。
別に年賀状で自分の画力を彼女に披露する気もなく、
例年どおり普通にテキトーに絵を描いて、年賀状に印刷して、
友人知人に送っただけだったから、こっちは驚きましたよ。
よほど失礼な年賀状だったならともかく、普通の年賀状出して
「期待していたのに正直・・・」なんて言われたら、
誰だって ナンダコイツ と思うと思います。

でも、508の表現がいまひとつ明確でなかったのは確か。
失礼しました。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 13:08 ID:ZJYFVgJR
>512
ハア?!
なにそいつ、無茶苦茶失礼じゃん。自分を何様だと思ってるんだか。
確かにそれはむかつくよ。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 14:14 ID:eO4FJ6dp
まあ、スレ違いではある。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 14:26 ID:HzUXu6EJ
>>514
まぁでも、504からの流れだからいいんじゃないかと。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:29 ID:l05iPzIr
「捨ててくれてもいいですから!」
「じゃあ今から捨ててきます」

ってやってみたい・・・。いらねぇって言ってるだろが。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:55 ID:VYla0AUN
冬までは新刊の予定がない相手だから、もらうのはセーフ。
ただ確実に物色しにヤシは来るだろう。
しかしヤシが来そうなイベントでは新刊出せそうにない。
そして新刊出せそうなイベントにはヤシは来ない。
冬が決戦の場になりそうなヨカーン

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 14:30 ID:uezcTzQe
一日一回シミュレーション。
「新刊なんですー、交換してくださーい」
『交換はしていません、買いたいものは自分で買いに行きます』
「じゃあいま買ってくださーい」
『ここは私のスペースです。あなたのものを売買するところではありません』
「あとでゼッタイ来て下さいよー」
『お約束できません』

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 19:24 ID:LUW0rzAK
>516
「捨ててくれてもいいですから!」
「いまここを離れられないから代わりに捨ててきて下さい」
つってつき返すのは?(藁

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 20:32 ID:6qAPI8Ny
>519
それは言った人間が厨になるよ。
いらぬ敵を作りたいんだったら止めないけど。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 20:48 ID:VT+Cqv/e
「捨ててもいいです」
って、一件謙虚だけど、自分の事しか考えてないよな。
厨に厨返しすると厨と罵られるという罠。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 22:04 ID:6Z1vSAmT
「捨ててもいいような本なら結構です。オススメの本をくださいな」
といってみるテスト

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 22:09 ID:47hfhq1M
迷惑かもと気づかってくれるような良い人なら、
どんなヘタレや好みの内容でなくとも有難く頂ける。
もちろんこちらからも喜んで新刊差し出すYO。
迷惑かどうかも考えず、ただ自分の作品を見せたいだけのヤシ、
もしくは交換、交流目当てのヤシなら大迷惑。
新刊なんぞやるかヴォケ(゚Д゚)!!


524 :523:02/09/06 22:10 ID:47hfhq1M
…これを前者か後者か見極めるのがなあ…

連続ゴメソ

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 06:53 ID:0DiQV/7T
他人の腹ん中なんざわかりゃしないんだから、平等にあげるなり断るなりすればいい。
俺は後者だけどね。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 10:00 ID:/CxrdyUv
>523
私が今モニョっているのは
自分の作品に対する賛辞が欲しくて、かつ交換が目的、
交換をすれば即脳内マブダチ認定をする知人だ。

悪いが「いらなかったら捨てて」という言葉に甘えて
そのまま翌日の燃えるゴミに出し続けているよ…
だけど私の本は本当に欲しいと思っていてくださる人たちに読んでもらいたい。
ただお友達の印だかのために引き取られてそのままな人のところに行かせる為に
書いたわけでもないし、その部数に決めたわけでもないんだ……




527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 13:15 ID:LLjnOx6m
「差しあげます」←→「あ、貰ってください」の悪循環を断れない性格のせいで
いわゆる差し上げ分の冊数がだいぶ増えてきてしまいました。

冊数にすれば30冊くらい?

総冊数が300冊とかなので、印刷所の余部が少ない時なんかはちょっとピンチです。
差し上げる分を加味して冊数を増やすのもお門違いな気がするし。
力用の「余部サービス」だと60冊余分についてくるらしいけど、元々の印刷代金が
高いので、それなら他の印刷所で400部刷った方が安い罠。

でも今更広げちゃった手を閉じるわけにもいかないですもんね……自業自得かぁ。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 13:28 ID:xSEGJEJO
>527
ジャンル変えの時がスタンスを変えるいい機会。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 13:45 ID:Y5XBC8qo
>527
お仲間ハケーン。
刷り部数も差し上げ分の数もほぼ同じ(w
すでに差し上げ分を加えて400刷ってまつ。
逃れたい気持ちはまだあるんだけども・・・

>528
創作ジャンルはどうすればいいでつか。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 13:49 ID:iQoUnQZh
ちょいスレ違いかも知れないけど…
同ジャンルのサクルと揉めた。向こうは「絶対許さない!」と息巻いているらしい。
(「らしい」というのは、こっちにはウンともスンともいってこないから…)
ウチはマターリジャンルで規模も小さい。なんで新刊交換も慣例化してる。
先方も私の本持ってるんだけど、今頃その本達がどんな目にあってるかと思うと
やりきれない…

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 14:29 ID:xSEGJEJO
>529
新刊発行時、本人ドロン、売り子さん任せ戦法。
それを何回か繰り返す。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 15:00 ID:oh1VW8O8
>530
自分が相手の本にしている扱いと、同じ扱いを受けていると思っとけ。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 15:25 ID:Ruc+5lOv
なんじゃそら…
私は先方の本は持ってないし(向こうのカプがどうしてもダメなのでお断りした)
向こうが勘違い&逆恨みで怒りまくってるだけで、コッチはただ呆れてるだけなんだけど…
まあ本をどうたらはこっちの勝手な想像で、当たったりはしてないかも知れんがね。
私の友達には(私の友達だという理由で)イヤミいったりしてるみたいなんで
それくらいやられそうだな…と、いやな想像しちゃっただけさ…

スレ違いだな、スマソ

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 00:19 ID:1Ht2iz4m
私の知り合いは、相方と揉めた時
昔に交換した本を
わざわざスペースの前で八つ裂きにされたそうです
今はもう誰とも本の交換はしてないそうです 合掌

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 23:43 ID:5ht8p8t1
新刊出す度に押し付けてくる厨。
それだけならまだしも、絵柄もセリフも話も構図もトークも装丁も全て
私の本そっくりにしてきやがる上、一度会場で会っただけで脳内親友認定。
「素敵だからトレスしちゃった☆」宣言まで飛び出す始末。
何度止めてくれと言っても聞きやしない。
ジャンル変えをきっかけに離れられると思ったんだが
ついてキチャッターヨ。鬱。
で、案の定新刊押し付けに来て、
「また○○たん(私)とカブっちゃった☆」などとヌケヌケ言いやがる。

「ほー、へー、カブったというよりそのまんまですね。以前私が出した本と。」
「やっぱ○○たんとアタシ、センスそっくり☆はい、あげるからチェックしてね☆」
「あなたキモイんで近寄らないで頂けますか?あと本要りませんから。」
「ええー・?自信作だよ!○○たんきっと萌えるって!」
「好き嫌いや萌えは自分で判断できますんで」
「ええー?今もらっとかないと完売しちゃうよ☆」
「その本を欲しがる人に販売して下さい。私は要りません」

ここまで言っても厨には通じず。
あげる、要らない帰れの押し問答を30分以上。
やっと諦めた厨は、本 の 内 容 朗 読 し 始 め ま し た 。

「『背中は俺が守る、おまえは俺の背中を守れ』
『強引な人ですね』ここで二人はちゅー☆それからぁー☆」


・・・・・・・・・・・・恥辱に負けて・受けとってしまいまつた・゚・(ノД`)・゚・。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 00:25 ID:yc1R69mE
>535
…スタッフ呼べば良かったんでわ…。
あまりにも気の毒だ…。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 00:40 ID:1hSNZn4d
>535
こんだけ断固とした断りなのに、通じねえヤシには
本当に通じねえんだなあ。ご愁傷様でした。

頼むから、彼岸の住人はこっち側に出てこないでホスィ。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 11:35 ID:Bipv8g6Z
>535
それこそ534の相手じゃないけど、相手の前で本を八つ裂きにするしかないんじゃ?
むろん、根回しは必須だけどね。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 05:27 ID:hRi3rwHc
新刊いらないし…原作の本全部読んでないし…って言ったのに
ジャンル移動予定先の新刊をくれた知人よ
キミには言えなかったが、
原作が小説媒体ならば、同人小説を
原作が画像媒体ならば、同人漫画を
受け付けられなくなるんだ、私。


540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 10:14 ID:JqyLJf/B
>539
次に会ったら言うべし。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 10:55 ID:6T0cfZbD
>原作が小説媒体ならば、同人小説を
>原作が画像媒体ならば、同人漫画を
>受け付けられなくなるんだ、私。

ネタでないならイベントのたびに
「受け付けられない」物だらけでかなり苦労してそう

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 12:19 ID:aFZGu01A
539だけど基本的にナマモノジャンルかつ二次創作じゃないところでずっとやっていたから
(スポーツとかF1とかのジャンル)あまり困ったことにはならなかったんだ。



543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 15:06 ID:1KH7kt4F
気持ちは分らないでもないかも。
新刊をくれようとしているのを断るのにはっきりと言うとかなり角が立ちそうな理由だから
言えなかったのかな? だけど相手がそこで納得せずに差し出してくれたんだったら
次からははっきり言ってあげた方がいいのかもね。


544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 15:27 ID:yxAzH79E
こんなスレあったんだ・・・

今年の夏コミ、売り子さん(♀)に「これ差し上げます」ってヤシが結構いたな・・・
名刺まで添えたりとか。

漏れ(サークル主)無視で売り子さんばかり相手にされててなんだかもにょったヨ。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 20:38 ID:0ue+gMAA
辛い・・・・・・・。
どうしてもスペースの前から離れてくれない人がいます。
友人、知人ではなく、元々は読者さんです。なぜ脳内で友人になり、
ロックオンされたかは分かりません。
「新刊くれますよね?」
「**円になります」
「・・・・・・」無言で本を取って行こうとする。
「あの、お金払って頂かないと」
「友達に払わせるんですか?前あげてたのに」
「あなたは友達じゃありません。申し訳ないですが、帰って下さい」
ここまで言ったのは初めてです。痛い人と思われてもいい、
これで勝ったかなと思ったんですが・・・。
その後うつむいてなんかぶつぶつぶつぶつ言うんです。
怖いし恥ずかしいし、もう泣きたくなって片付けて帰りました。
夏はコミケ落ちたからいいけど(それもいやだなあ)冬は受かりたい。
受かったらまた攻防があるのかと思うとぞっとします。
友人はみんな別ジャンルだし、個人参加なのも痛いところです。
こんなときジャンル内に知り合いがいないのは痛いですね。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 20:41 ID:/7Pw3rUr
>545
あなたの友達になって協力してあげたくなたーよ…
がんがれ〜(;´Д`)ノ

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 21:03 ID:pwS9rmAw
>545
「ええ、ちょっとまえから友達にもお金払ってもらってるんです。
あなたにも誰にもタダでなんてあげませんよ図々しいですよ」
と言うのはどうだろう・・・

他ジャンルの知り合いにそいつ来たらしらじらしいサクラやってもらうとか。
「今回も買いに来たよ〜!タダでもらおうなんて図々しいこと言わないよぉ
545ちゃんの話大好きだし〜」
とか。

ダメか・・・

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 21:12 ID:17e5Ghy3
>545
私も協力してあげたくなりますた。がんがれー。
545さんほどではないでつが。自分もサクールの前から退いてくれない人がいまつ。
こちらにしてみれば、知り合い程度の認識しかしてないんでつが、どうやらとっても仲よしさんと思われているらしく、
発行物はすべて持っていきます。その方はサクールさんではないので、相手からは何もありません。なくていいけどさ。
こちらも、一応話掛けられれば応対はしますがこちらから声を掛けたことはありません。(目撃するとコソーと気付かれないように逃げたりしてまつ。ニガワラ)
おもいっきり厨ちゃんか、イタタな言動、行動してくれればこちらとしても疎の場でサクッと切ることができるのでつが、いつも微妙なラインでして。
会話がなくなってもずっとサクールの前にいるし、どいてくれとも言いにくくて…。
下手すると当たり前のようにサクールの中まで入ってきて後にいたり。友人の売り子には後から
「いきなり後にまわってきたから、あんたのすごく仲のいい友人かと思ったよ。でもあんたには悪いけどあたしはちょっとあのひともにょったよ。」
といわれてしまいまつた。友人私ももにょっているのだよー。
本は会うと必ず私これとこれもってなーい。と自分からさっさと置いてあるところから取っていきます。
私の心が狭いだけなのか?そうなのか?(鬱

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 21:45 ID:yP/7t9iD
>548
うわ、ケース似てるなあ。
うちの場合は、相手もサクールだし、相手は一人で売ってるので
用が終われば去って行くからなんぼかましだけどね。
こちらもやっぱりおもいっきり厨な行動をする訳ではないので
周りは気付いてくれない。
根回しした上でフェードアウトの予定でつ。
お互いがんがりましょー(;´Д`)ノ

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 21:47 ID:3U7QGHhq
>私の心が狭いだけなのか?そうなのか?(鬱

違う違う!そいつがくれ厨(と言うかドロボーだよな)なんだよ!
「今更で申し訳ないんですけど、あなたに差し上げる理由がないんですけど」と
言ってみては・・・?スペースの中も、「ここは売り子してもらう友人にしか
入ってもらわないんです」とか・・・
とにかくスペースの前に陣取られたら「すみません、机の前開けてください」と追い払い
強気で接するべきだよ。がんがれ〜

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 12:23 ID:362JjNdR
>547
それじゃ「やっぱり私はお友達なのね」と思われそうな言い方だよ。
この場合、新刊取られることは被害の一つでしかないんじゃない?
脳内友達だと思われてることがやばそう。
周りに根回しするも、ジャンルの友達がいないとキツイよね。
私もそうだから思うんだけど。
でも私がもし545さんや548,9さんのお隣さんとかならぜひ協力したい。がんばって。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 10:08 ID:j71ek6QI
 

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 11:54 ID:yuNU7vAZ
モンゴメリが「変人の振りをすると周りが気を遣ってくれて楽」と言っている

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 13:28 ID:BM1UasFq
>553
いくら相手がDQNでも自分をそこまで貶めたくないとは思います。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 14:56 ID:Wka1Av89
関わりあいたくない相手にはアホの振りしてたんですが
逆になめられてしまい利用されまくりそうになりますた。
新刊ももらいに来ます。
もうあげませんが。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 16:32 ID:uGH3J2Rg
>555
将来の私を見てるようだ…
まだ上げてないけど、新刊あげたくねーっす、でもメールもやり取りしてるし
スペースに来たら、こっちとしては上げなきゃいけないのかな…?
「××円になります」って一般と同様に売ったら駄目でつか?
ぴっこぴこのうちには1、2冊だってきついんだよう…

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 19:29 ID:kZ7KJWxH
>556
来られてから悩めや。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 22:19 ID:fuy6r/Ei
少し前から本当にちょこっとしたお知り合いになった方がいます。
その方=Aさんは絵もお話もすごく素敵で私は恐縮しまくってしまいます。うちはピコなのでとっても暇なのですが、
Aさんはとてもお忙しい方なのでいつも挨拶しかできません。そのAさんがいつもうちの本を買ってくださいます。
差し上げますと何度も言っているのですが、私のいないときに来て買っていきます。後で返金しようとしても、
お金を戻してもらう行為は嫌いなのでやめてくださいと言われてしまいました。
こちらも当然Aさんの本を買おうとしますが買わせてもらえません。売り子さんを狙って本を買うと
しっかり返金されてしまいます。私はもうAさんに悪くて悪くて仕方ありません。
せめて、うちのよーなヘタレ本なぞ買うぐらいなら差し上げたいのですがどうしたらいいのでしょうか。
強引に本を置いてこれるような仲ではないので、いつもAさんに申し訳なく思ってしまいます。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 23:28 ID:tIIEeuxe
>558
私はあなたに少しもにょるよ。
ピコだろうが何だろうがもっと自分の作った物に誠意示して欲しい。
Aさんも、お金を出して読みたいくらいあなたの作品に惚れているんでしょう?

頼むから、自分が貰ってばかりになっている関係が納得出来ない理由に、へたれとかピコとか
言う言葉を免罪符変わりに持ってこないで欲しい。
そんなあなたの作品が本当に好きな人に失礼だと思う。
『なんでへタレの私の本なんか…』じゃなくて、単に萌えてしまえば関係ないんだって‥。

どうしても気になるのならAさんの知らない友人に頼んで買ってきて貰うとか。
それか挨拶のときに持っていくのも手だと思う。

でも私はいくら素敵な話や絵を書く人でも、知人関係になって
人の意見を聞き入れてくれない人は好きではない。
むしろ段々苦手になっていきそうだ。


560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 00:23 ID:+4UxnS/U
>558
なんつーか、私なら相手に
そっちは返金嫌って受け取らないくせにこっちには返金かよ( ゚Д゚)ゴルァ!!
と怒ってしまいそうな……だって矛盾してるじゃん。
どっちも金出し合って買うのが一番いいと思うけどねー。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 02:19 ID:30nGgy5S
絡んでごめん、私は559さんの方がモニョ・・・・。
>自分が貰ってばかりになっている関係が納得出来ない理由に、へたれとかピコとか
>言う言葉を免罪符変わりに持ってこないで欲しい。
>そんなあなたの作品が本当に好きな人に失礼だと思う。

そんなこと知るか。自分の本が自分にとってどのレベルかなんか
他人にどうこう言われたくないよ。って思うんだけど・・・・。

でも558さんの問題は、ヘタレがどうとかじゃなくて
自分は返金されるのに相手は買っていくってトコなんですよね。
あげようとするのが相手にとって負担なんだと気が付いて欲しくて
返金されてる・・・・なんてのは考えすぎかなあ・・・。
私も御互いにお金出して買うのが一番だと思います。



562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 02:24 ID:XgvX9KoP
大手さんなら、こういうのに慣れてるのか、本すんなり貰ってくれるよね。
交換も何とも思って無いみたいで。
自分もピコだから、交換なんて申し訳ないと思うけど、
気持ちは有難いよ。
せめてこちらの本ももらってくれると良いですね。>558

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 08:49 ID:0KxA18lE
>>561
>そんなこと知るか。自分の本が自分にとってどのレベルかなんか
>他人にどうこう言われたくないよ。って思うんだけど・・・・。

あんた、バカじゃないの。


564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 10:38 ID:JVGue0UW
>563
煽るなハゲ

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 17:17 ID:isOrW7G5
くれ厨に見られてしまってるんでしょうか?
特に親しい付き合いをしているわけでもなくて、夏と冬に毎回
顔をあわせる程度。でもそのイベント帰りにはみんなで(20人位)
飲みに行ったりカラオケ行ったり、結構砕けた感じな関係。
そういうレベルの知り合いさん。知り合いには後で挨拶に行けばいい
と思ってとりあえず目的サークルで買物。
出来るだけ誰とも目を合わさずに目的だけ達そうとするのですが
やはり中には目が合ってしまう人もいるんです。
そしたら無視はできないので御挨拶するのですが、カップリングとか
微妙に違うのでその方の本を買おうとは思わないんですね。
「それでは、またイベント後に…」
と立ち去ろうとすると
「あ!どうぞ新刊でましたので」
と手渡されるんです。逆カプですから…と遠まわしにお断り
したりするのですが受け取って頂けないなら捨てちゃいます
と(多分本人は冗談交じりに言ってるんでしょうが)言われ
イベント後のこともあるのでお礼を言って受け取ってました。
敢えて自分の本は持ち歩かないのでお返しもせずにそんなパターンで
十数人からいつも本を頂いてしまうんです。
しつこく断るのも失礼かと思うのですが、やはり端から見てるとクレ厨
にみえるのでしょうか?

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 17:33 ID:FpVmPbuh
立ち去ろうとしてるのに勝手にくれてるんだから、気にしなくて良いんじゃないの?

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 02:03 ID:UxEiB/w6
>558・565
向こうがあげ厨なんだと思って「有難うございます」と言っとけ。
御礼(交換)を期待して向こうが本を渡してくるなら、こっちが放っておけば
そのうちくれなくなるはずだから。
名刺代わりとか近況報告のつもりでホイホイ気軽に自分の新刊をばらまく
人間もいるし、交換などは負担になるからと一切やりとりをしない奴もいる。
まぁ、印刷には余部も出るし、人に上げる事で収支がマイナスになるような
やつはあんまりいないだろうから気軽にもらっとけばいい。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 02:15 ID:+Q/JHTbk
まあ、確かに自分も>561は読解力ないと思うが。
>そんなこと知るか。自分の本が自分にとってどのレベルかなんか
>他人にどうこう言われたくないよ。って思うんだけど・・・・。
って、>559のどこを読んだらそうなるのやら。

少なくとも>558の
>うちのよーなヘタレ本なぞ買うぐらいなら差し上げたい
というのは、好きで本を買ってくれてる人に対して失礼な言葉だろ。

569 :558:02/09/14 09:13 ID:ZYAeNJKc
ああ。すいません。汗。
なんだかとってもスレを荒らしてしまったみたいで。
別に免罪府のつもりはなかったのですが、(自分自身のなかでは、まだまだだなー。と思っていたので。汗)
でも、皆さんの言う通り、好きで買ってくださっている方には、本当に大変失礼ですよね。ごめんなさい。
もっときちんと色々考を改めたいと思います。(厨な方向に行かないように気をつけます)
考えなしの発言もうしわけありません。
私の発言とAさんの件に対するご助言有難うございます。Aさんとはお互い買いあえる方向性で頑張ってみます。
私の性でもにょられた方、すいませんでした。鬱


570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 10:59 ID:tPFmgh88
>569
いや、漏れもかなり自分の本に自信ないのに売ってるYO。
その分、志しは高いつもりだがね。
お互いがんがろう。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 11:55 ID:i2RyAlyR
>569
金払って買ってくれる人がいる限り、「自信ない」「まだまだ」ってのは心だけに
しまっとくが吉。家帰って机向うときはどれだけ落ち込もうといいけど。
まあ、「成功しても調子にのるな、失敗しても落ちこむな、次がある限り、それら
はすべて、こやしになる」って言いますから。


572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:18 ID:z1emNQfs
こっちのジャンルに興味無いはずなのに、毎度毎度
「新刊もらってくわよ!」と持っていってたらしい元先輩。
「アンタの本、ヤフオクで○○円で売れた、儲かった」って…てめぇ。

私が居ない時狙って強引に持っていったんだってなぁ?
売り子さん脅してたんだってなぁ?
何が「作家に嫌われたくなかったら黙っておけ」だ?
卒業アルバム持参して、10年経っても先輩気取りか、おめでてーな。
売り子さん、自腹でおまえが持ってった本の代金、こっそり売上に入れてたんだよ。

奴には本気で腹が立つが、
奴のセリフが無かったら気づかなかったであろう自分にも腹がたつ。
うあああー!チクショウー!

y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 05:18 ID:Q3YLAxq5
ひでえ……
盗人猛々しいってのはこのことだ。売り子さんもお気の毒に……

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 10:38 ID:SOhZ1VCy
いつも新刊をくれる人が居るんですが、どうも自分的にはあまり好みじゃないんです。
いつも来てくれるし、新刊も発行ごとにくれる。きちんと総て中身は読みますが、
それ以降はあまり開かない。話もある程度する人だし、いらないとも言えないし。
他にもくれる人がいるので、受け取らないなら総ての人にそうしないといけないし。
家は狭くてあんまり同人置けないので困っています。
捨てるのも、売るのもその人に悪いし。あとでなにかあった時恐いし。
どうしたもんかねー。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 12:23 ID:9RrGLzB5
>574
もらったものをどうしようとアナタの勝手だから、売るなり捨てるなりすれば。
きちんと一度は目を通してるんでしょ? それだけでも十分だと思うよ。
あとでなにかあったとき、って何があるんだ(藁

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 19:48 ID:e3HbtLhi
ゴメン、「いらない」って言っちゃったあああ・゚・(ノД`)・゚・。
18pのめちゃめちゃな製本のコピと
うちの150P相当↑の本(いつも複数冊新刊出すから)
いつもいつもかえっこしようとするんです。
貰ってください⇒ありがとう⇒うちの新刊一冊どうぞ⇒
⇒全部あげるまで帰ってくれないんです。
コピー本あげるの忘れてたら
「私は新刊あげたのに、あの人は自分の新刊一冊ケチった」
って友達メールで愚痴ってたって聞いたので、もう嫌に・・。
これからどうすれば、って思いはあるけど、少しすっきりした。
長カキコ、ゴメソ。溜まってたみたい…
逝って来る…

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 20:22 ID:HOFk/sfs
>576
言いたい事言えてよかったね。愚痴られた友人もあなたと
その交換厨の出す本を知ってるなら分かってくれるよ。
厨じゃなければね…

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 20:53 ID:sA0gUH4X
>>572
スレ違いだが、アラートで自分のサークル名とPN登録しておけ

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 11:22 ID:GwZQ2Yrp
>576
よくやった!
相手の反応、周囲の反応が効聞きたい

580 :576:02/09/16 11:57 ID:L8IGJeRl
詳細をお伝えしまつ。
某イベントで、また「新刊かえっこぴょん」と折がはみ出た
うっすい本を持ってきてくれたので、
今回は印刷で無理をした上に部数も少ししか出せなかったから、
と事情を説明した上で、
かえっこはできません、てお断りをしました。
その代わり、私がお金を出して、その本を買います。といったら、
それは許さない、みたいな口ぶりで、
「私の本、欲しくないの?」って言うので、
「いりません」って言いました。
そしたら「今回はしょーがないね」とその本を持って帰ってくれました。
うちの本は一冊も買わずに・・。
次回は無理しないでたくさん出してね!と、捨て台詞つきで・・。
隣にいた友人件売り子さんは「あんたが言わなかったら私が言うところだった」
と慰めてくれたし、
愚痴られた友人も、
あんまり無茶なそのひとの言い分だったから、>コピー本ケチった
「こんなこと言ってるよあの人!」って告げ口してきてくれたみたい。

売られたケンカ買ったみたいで、自分の厨さに思い切り鬱だけど、
すっきりしてしまいました。
これからどんな噂ばら撒かれるかわかんないけど、もう限界だったんだよう・゚・(ノД`)・゚・。

ウザい話聞いてくれた皆さんの
考慮サンプルのひとつになれれば嬉しいでつ。
ありやとうございました。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 12:06 ID:GwZQ2Yrp
>580
その感じだと、次のイベントで再度襲撃があるかも?
(今度はたくさん刷ったんでしょ?」と)

二度とこないでくれるといいんだけどね…

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 12:17 ID:kOh/zJzK
>581
いや、来るでしょ。とりあえず失いたくない友人知人には根回し。そういう奴は
ヨソでも同じことやってるだろうから、「実はウチも……」という話も出てくる
可能性もあるし、やれることやって、次からも「いりません」というシュミレー
ションつけときなはれ。そういう奴が来なくなると、頭から大きい石がなくなった
みたいにスッキリするよ。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 13:24 ID:z3cSU5N6
同じように「部数減らしたから」って言ってダメだった奴です。
そういう奴は三歩歩けば忘れますので、ずっと言い続けましょう。
ちなみに私は数ヶ月言い続けていますが、今もイベント毎に相手がやってきてしまいます。
そのたびに「部数ギリギリしか刷っていないから…」「でも、これは余ってるんでしょ?」
そりゃ当日新刊以外は余ってるといわれても仕方ないかもしれないけど…

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 13:40 ID:JzmG8fjW
欲しいなら買ってくれ。
金を出す価値もないと思う本ならいらないよね?
…そう言ってみたい。

ときには金出されても本を見せたくない(関係を切りたい)相手が来るんですが
これはどうすりゃいいんだ・゚・(ノД`)・゚・ウワァァン


585 :580:02/09/16 19:38 ID:TqdlP9xo
9割がた、また来ます。
でも戦ってみる勇気がちょっとでました。
いろんなシュミレーションを繰り返し、どんな角度からでも「いりません」
ともってゆけるよう備えまつ。(*゚ー゚)b

>>583
「通販予約が山ほど入ってまつ」というのはいかがでしょう。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 22:55 ID:eh+lmr7y
583です。
結局、新刊を出したイベントで「部数ギリギリですから」といって贈呈をお断りしても
次のイベントにその本が並んでいると「余ってるんでしょ」となるわけです。
通販予約が入ってしまっていてもスペースに並べている分は「余っている」となるわけ。
まあそれでも言い続けるしかないので「部数がギリギリなんで」と言い続けてますけど。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 00:00 ID:B2bhajCg
 

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 00:24 ID:zJTvLyWg
既刊ってのは「あまってる」んじゃなくて「いつか来てくれる読者(お客)のためのもの」
なんだよー!まちがってもテメェにタダでくれてやる分ではない。

と583さんのその人の真後ろからそっと囁いてあげたい・・・

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 01:05 ID:YHXBWktj
うわー、私は図太いんだな(汗
私がいない間に学校の元先輩が売り子脅して本を巻き上げてる事を知り、待ち伏せました。
その子は固く固く口止めされ、(その内容は痛厨スレ行きになりそうなので割愛)
自分のお金で買ってくれてたんです。
「なんだ今日いたの?」
と言いつつ本を掴むので、
「1000円丁度になります。どうも!」
と、にこにこ手を差し出したらやっぱり文句を言われました。
「先輩に売るってどういう神経!?」
「こーゆう神経です。つーか、私はあなたに面倒かけられても世話になったことありませんから」
鬼のような顔で睨まれ、後から鬼のようなメールがきてつきまとわれたので、
先輩の親に誠心誠意をもってお話させていただきました。
同じジャンルの友人がいない&リア工時代に腹に据えかねてたことからできたことです。
ちなみにその後その先輩、へたれコピー本(愛もクソもないコミケダミスペ用! アンケートにはもちろん書いた)
を持ってきて今度は交換を言い出しました。きっぱりいりませんと言いました。
そして帰り。なんと帰る金まで使い果たしたから貸せと言って来ました。
断りました。泣いていたけどどうなったのやら。
去年の冬の話です。その節はお隣のサクールさんも親切にして下さいまして助かりました。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 01:37 ID:5qS/OjEE
>589
相手がよほどの厨なら、
瞠目するほどのお人好しでない限り、
あなたのような態度はとれるので、
別に図々しいわけじゃないさ。w


591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 04:30 ID:ZUng7iXM
>589
>その子は固く固く口止めされ、自分のお金で買ってくれてたんです。

かつあげかよ!!

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 11:16 ID:p7qxD5P2
>583
似た経験あり。「余ってるんでしょ?」と言われれば、「長いこと活動続けて、
大体これだけ捌けると思って出した部数なんです。一冊でも多く買いにきてくれる
人にと思ってるので、差し上げる余部はありません」
 新規参入ジャンルなら、「部数読めず、少なく刷ったんで、差し上げられる余部は
ありません」
 とにかく、おまえに上げる余部はどこにもないんじゃ」オーラを出してがんが
れ。長期戦になるけど、イベント毎の一勝が自信につながるよ(対厨スキルの)
 イベントで厨に言い負かされないよう体調に気をつけとかんといかんがな(笑)


593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 11:26 ID:B4HRzxMM
「2年たっても在庫が残ってたら無料配布すると思うので、
そしたらもらいに来てください」と追い返しちゃえ。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 11:29 ID:GJa8Rx3u
↑なんかいいな、それ(笑

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 12:14 ID:BVrQRfSi
>593
(・∀・)ソレダ!

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 12:24 ID:mr+Iczju
私、強引なクレ厨に会った事ないので、このスレ見ると心底ビックリする。
つーか、クレ厨自体に遭ってないかも。
献上はよくされるけど、「ありがとうございました! ニコニコ」で終わり。
向こうさんもニコニコ去ってゆかれるし。
後でお礼状出すべきかなと多少は思うが、面倒くさいので出した事ないし。
すごく恵まれているのか、このスレに書き込む方達がたまたま
深刻な厨に出逢遭ってしまったのか・・・・

がんがってください。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 13:37 ID:Sp7viXbH
初めてイベント参加したとき、どうも隣りのサークルさんがクレ厨・あげ厨だった。
本当に最初だったので、そういうものかと普通にこちらも差し上げ、そのあとの
イベントでもしばらく隣りのサークルさんにはあげてました・・。
さすがに、こちらからクレはできなかったけど、痛かったんだな、当時。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 13:46 ID:LBNb6d24
私、>558さんのお金を払って行く方のタイプです。
その人とはイベントじゃない日にも遊びに行く仲になりました。
だけど本当は「好きな作品を描く人ほど仲良くなりたくない」とゆーか、
憧れの作家さんとそのファンとゆー関係でいたいんですよね。
だからこそお金を出して買う立場でいたいし、実際そうしてます。
だから>558さんや同じ立場の人は、
もにょる気持ちもわかるけど堂々とお金受け取って欲しいです。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 14:02 ID:cDUTu782
598さんに共感。私も好きな作家さんとは、お友達でなくてファンという関係でいたい。
好きな作家さんで、なおかつ友達としても、うまくいく人もいるんだけどね…。

先方が新刊を下さろうとしたのを断って、お金を払ってきたことがあるよ。
なんとなく寂しそうな顔をされたのが心に残ってますが…でもあなたのファンでいたいんでつ。
その方がうちのスペで本を買ってくださったときも、普通にお金はいただきました。
今は、こちらのことも、買ってもいいくらいに好いてくれてるかもしれないけど、先のことは
分からない。お互い方向性が変わるかもしれないし。だから割り切れた関係でいたいのかもne…。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 14:30 ID:wQR91rHv
以前は「友達から金は受け取れない」って強固に思ってて、買いたがる友人に
本を押しつけていた。
しかし、一時、売り子&読みオンリーになった時期があって、そのとき初めて
本を買うという行為がその人の作品を評価することになるのだと痛感した。
友達だけど、その人の本を買いたい…という気持ちをくみ取ってもらえずに、
本をもらってしまう辛さを知った。
それから、友達が同人作家同士なら、交換して当たり前だと思っていたが、
最近になってそれも違うと思うようになった。
あげたくない人、もらいたくない人って確かにいる。
でも、面と向かっては言えない。
反対に、作品が素晴らしいから、買うという行為によってそれを表したい人も
いる。
今は「私も買いたい人の本を買うから、私の本を買いたい人だけ来てくれ」と
思うようになった。
でも、それってやっぱり難しいことだね…。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 15:05 ID:D9RRKMMQ
私は何回も再版かけて何年も売ってる人なので、
2年で無料配布できませんー(泣
もうやめようと思いつつ、「ないんですか?」って聞かれると嬉しくてつい……。
でも4年前の本は読み返して恥ずかしかったんでもう本当にやめようと思いました。

あと、私もこの前のイベントで知人に本を押し付けてしまいました。
買われるなんて寂しかったから……。そうか。失礼にもなるのですね。
でも次回からいきなり売りつけるのもどうかと思うと悩む。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 15:54 ID:D3klN1l5
「あんたからお金なんかもらえないよ」という人がいて
かといってこっちもタダでもらえないじゃない、と応答の末
「じゃ半額払う」と両成敗?したことあります。


603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 17:06 ID:TVooXPnt
お友達価格ってのは良いかも。
ホントウニオトモダチナラナー。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 19:44 ID:Iznq6Jvp
そうか!好きな作家さんだからこそ、交換ではなく買いたいんだ!
ありがとう、すっきりしました。
今大好きな作家さんと、それなりに親しくなって仲良くさせていただいてるんだけど
本は買っている。(先方も買ってくださってる)
スペース隣になった他の作家さんに差し上げるのは別に気にならないのに
何でだろう自分、と思ってたよ。これから交換することになるかもしれないけど、
やっぱり私はあの人のファンだ〜。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 21:28 ID:DPErlx36
最近ジャンルが変わった。
そのジャンルは私のサークル含め四捨五入10にもならないサークル数なのですが、
自分以外のサークルさんは本を交換しあってる・・・。
なんかそのコミュニティに入り辛いよ・・・。
周りはなんか和気藹々としてるのに何かはみってる・・・何だよ交換は仲良しの儀式か何かよ!

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 01:21 ID:wmqv04jZ
>605
もしかして同じジャンルかも(w
ゲーム・・・?

私はまだそのジャンルで活動してないから
他ジャンルスペから買いに来てるけど、
そのジャンルの人たちみんな交換しているのを見てちょっと鬱。
もしそのジャンルに移ったら
うちにも来るんじゃないかと((((゚д゚))))ガクガクブルブル
かといって「自分以外は交換している」という状況もまた・・・。
数が少ないから余計仲良しグループっぽくなるのかな・・・。
しばらくは移らないでおこうと思います・・・。

607 :605:02/09/18 17:07 ID:MGikYKCq
>>606
ゲームにも似たような所があるのね・・・。
ちなみに私はナマモノです・・・。606さんもうつることになったらガンガレ。
ああ、今度のイベントどうしよう・・・。
1人がカップリング変えるとみんな変えるんだよなあ・・・。
仲良し過ぎて打つ。息苦しいよう。

途中からすれ違いスマソ。


608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 17:34 ID:t1xQwDuU
ちょっとこのスレを見て自分の行動を思い出す。
私はサクール活動してないんですが、一般からの考えなので・・・

Aというジャンルのマイナーカップリングが好きで友人に薦められたサイトさん。
私はあっと言う間にサークルさんのファンになりました。
カキコでもチャットなどで交流しているうちにそのサークルさんがイベントに
参加するイベントがあり、私も行く予定だったので訪問したりお話させて
頂いてました。合うイベントさえ有ればちょっとした差し入れしていたのですが
新刊・・・いつも頂いてます。
知り合って1年未満ですが今ではオフラインでも遊びに行ったりしてて
とてもお世話になってたりするのですが・・・・

好意でくださったのか、お返し感覚でくださったのか・・気になって仕方がありません。
知人でもサクール以外の人に差入れ貰ったら流石に迷惑でしょうか?

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 18:02 ID:FW5HSAg3
オフラインで遊びに行ったりしてるなら、もうそのサークルさんは
608さんを友人として認知しているのでは。
サークル以外の知人からの差し入れが迷惑なんてこともないし、気にしないでいいと思う。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 20:16 ID:23flM6d3
>608
先に差し入れを渡されたり名乗られると知ってる相手だし本を渡さないと
悪いかと思って渡してしまうこともある。
そこらへんどうですか?


611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 21:12 ID:t1xQwDuU
御返答有難う御座います、608です。
>>609さん
助言有難う御座います、でもあまり度の過ぎた差入れや行動をしないで
迷惑をかけないよう努力していきます!
>>610
イベント前にメールで当日くださると言って下さる時もあるのですが、大体は
差入れをお渡しすると御本をくださるという状態です。
「いつもお世話になってますから」と言って下さるものの差入れよりも御本の方が
高い筈ですし、あまり良い気分にはなれません。
突然差し入れをするのを止めるというのも何だか不安が過ぎってしまうような。

ちなみにAさんとはこの連休にイベントでお会いします・・・。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 22:18 ID:002rwFYq
>>609
オフラインでも一緒に遊んでる仲の良い人に本を渡すのに金なんか取れないよ

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 00:52 ID:8oNevKnC
正直、サークル者としては差し入れは本を買った後にして欲しい。
差し入れのお返しに本をあげなきゃって思っちゃうし。
別にもらうことを意識して先に差し入れするわけじゃないのは解ってるけど、
自分が差し入れや今ひとつ面識の浅い知人に挨拶する時はまず本を買ってから声かけてるんで
相手にもそうして欲しいなあと思う。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 01:01 ID:hCCJjK2u
私は貰って欲しい人以外には本を渡しません。
三人で来て下さって、内二人が友達で一人がそうではない場合も、
二人には声をかけつつ渡して一人にだけ笑顔で買っていただきます。
本を先に下さって名乗ってくれても同じ。
渡したくないときは笑顔でありがとうございますと言って買ってもらう。
陰口がないわけじゃない気もするけど、友人以外と親しくする気はないから平気。
でも私も人に差し入れとかするときは買ってからします。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 02:14 ID:DG9QITBA
608です。

お渡しする前に買わせて頂けば良いのですね、勉強になりました!
少し行動を変えるだけで自分の気持ちが変わりそうな気がします。
いつも押し付けるように差入れをしていたり知人としての応援みたいな感覚で
やっていた自分に恥ずかしい気がしてきました。
差入れでも御本でも、差し上げるor交換するは本人達にとって相手を
困った気持ちにさせないのが最低限必要なのですね。
サークルの方から御意見頂けるて納得です。

今までかなりAさんにはご迷惑なことしてたようで・・・反省。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 03:21 ID:gWUO9HPI
>615=618
本人が迷惑に思ってるかどうかなんてここの人間はわからんよ。
もう完全に人それぞれだから、「自分だったら〜」と言うしかない。

てか1回、差し入れ持っていかずに
「いつも貰ってばかりで悪いので、今日は買いに来ました」と
やってみるのはいかがか。
それで「いいよ、貰って」と言われたら、今まで通りでいいと思うよ。

あと、本の交換でなく、差し入れ自体を迷惑に思われてる可能性も
ないわけじゃない、というのは心の隅にでも留めておこう。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 08:24 ID:/wVPNMVe
差し入れがなくっても「知人」として声をかけられたら、
本当はあげたくない相手でも今までの惰性で本をあげてしまう。
自分なら、ね。

個人的にはオフで遊びに行くぐらいなら好きで新刊あげてると思うけど
一度見極めるためには、モニョる要素を全て排除してみるくらいで臨んでみては?

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 00:31 ID:J9qvzmCd
>「いつも貰ってばかりで悪いので、今日は買いに来ました」と
やってみるのはいかがか。
それで「いいよ、貰って」と言われたら、今まで通りでいいと思うよ

でもたいていの人は、そういう風に言うんじゃないかなー
やっぱり今まであげてた人には「じゃあ買ってください」って
言いにくいもんじゃない?

冷たいといわれるかもしれないけど、自分はオフラインで遊んでるような
友達でもよほどなかのいい子じゃない限りは買ってもらいたい。
知り合いが多いから、交換以外はやっちゃうときりがないからさ。

619 :616:02/09/21 01:16 ID:jb6nwdfq
未来にレスしていたのでそれに従って。
>618
>でもたいていの人は、そういう風に言うんじゃないかなー
>やっぱり今まであげてた人には「じゃあ買ってください」って
>言いにくいもんじゃない?
うん。
その為に「差し入れを持たないで」行ってみたら、と言ったんだ。

で、それでも「どうぞ」と貰っちゃったらもうそりゃしょうがない。
向こうは内心どうあれくれるんだから、どんだけ申し訳なくても貰うしかないさ。
貰うだけじゃ心苦しいなら今まで通り差し入れを持っていけば、少しは
気が楽になるかもしれない。ドライな意見だけどね。

というかしばらく前にも議論呼んだけど、「新刊(差し入れ)献上のお返しに
本を貰っちゃって心苦しいです」ってのは、なんか違うと思うんだがなー。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 03:09 ID:KM3Kdz9c
今まであげてた人にも、
「今日は買いに来ました!」「いえいいんですよ〜」
「いえいえ買わせてください」「えー…でも」「いんですよ」

…くらいの会話が交わされたら
「そ、そうですか〜すみません!」
にしちゃう。しちゃってる。

向うとしてももらうのは遠慮したいという雰囲気なのだろうし。
ただの遠慮で「できればもらいたいな〜」の人も、これくらいの
会話から大体察せるしな…(むこうから先に「え〜そうですか…」
になる)

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 16:16 ID:54SvQ0kz
このスレ始めて読んだけど、考えさせられるねぇ。

漏れはネットオンリーの活動をしていて、ある日コミケに参加。
掲示板などでつきあいのある人のブースに遊びに行ったら
「新刊どうぞ」と渡された。しかも、他のブースでも何人かそういう人がいた。
その人たちは、漏れが本を作っていないということをよく知ってるので
本当にありがたいと思った。
だから、本の内容があまり趣味に合わなくてもありがたく受け取っていた。
しかし何も返せなくて申し訳ないなー…と思った。

そこで、次のコミケでは一般参加だけど頑張ってコピー本を作って行った。
交換のためだけに本を作るってどうよ?とも思ったけど
例えば差し入れを持って行くとしたら、めっちゃかさばるし
どんな物をもらったら喜ぶのか、サークルさんごとの好みも分からない。
すっごくヘタレな自分の本は、渡すときにすごく恥ずかしかったけど
一生懸命作った。後で嬉しい事に「良かったですよ」という感想を
くれた人もいたけど、自分では反省点が残るばかり。

漏れの場合、儲けとか萌えの追求だけを考えずに、
切磋琢磨の目的で本を作るってのが仲間内での同人の意義だから
大きくジャンルが違わなければ、本は名刺代わりとして交換されている。
中には本をくれるけど相手のはいらないって言うことがある人もいるし、
絶対買ってくれなきゃイヤ!ってオーラバリバリの人もいる。
そんな人には強要せず、希望に沿う様にしてます。

またコミケあるなぁ…どーしよ…と思ってたけど
>>620の意見がいいなぁと思ったので
今度使ってみますw

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 16:42 ID:gOfv49PP
患者は「自分は苦しんでいる」という、「高貴な犠牲者」と思い込みたい欲動に
駆られているので、自分に援助の手が差し伸べていることも受け入れることができない。
その中に含まれる1%の偽善を見抜き、攻撃することで、援助を完全に拒む。

患者がこの怒りの態度に閉じこもることを見直した時に、初めて治療への道が
開かれる。

623 :名無し@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:46 ID:TBo3S3P0
ちょっと聞いてもいいですか?
友人が発行した本で 自分がアシスタントとして携わっていた場合
なんでその本くれないの?って思うのは厨でしょうか?
以前はアシスタントしたしないに関わらず本を渡されていたんですけど、
(自分から欲しい。くれ。と言ったことはないです)
私が海鮮で「お返しがないから渡さない」って雰囲気です。
他の本発行してる友人には渡していました。


624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 00:04 ID:IYPGQXoM
>623
私はアシさんには差し上げて当然のような気がします。あげる立場的には。
貰う立場だったら、「くれて当然!」という態度は取りませんけど、内心では思ってるかなー。
で、くれなかったら、次からはアシしないですね。頼まれても。
本くれると言っても。(゚听)イラネーヨ

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 00:07 ID:yqWoFhng
>623
質問したい時は上げれ。
貢献度にもよるが、漏れはアシでお世話になった人には本を渡す。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 00:13 ID:rKv4M778
大好きな作家さんが本をくれるようになった。
自分のことをそんなに嫌ってはいないのかな?と嬉しい反面、
自分の拙い本を差し出すのが恥かしくてたまらない…
作家さんも別に欲しくはないと思うんだけど…
別の友達にこっそり買って来てもらって、
作家さんが御本をくれそうになった時に
「もう買いました〜!」って言いたいんだけど
友達もサークル持ちで私も一人だし。

いつも気を遣って下さってすみません、ありがとうございます!
といいたい気持ち。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 00:28 ID:YwY4S92s
>623
確かに貢献度によると思う。
準ゲストというか、戦友という気持ちがあればあげると思うよ。
ただ、手伝ってもらった段階で色々とお礼(交通費とか食事とか)
出てれば、発行部数の関係で渡さないかもしれない。

628 :623:02/09/22 00:38 ID:8AlCMKcm
>624,625
内心もらって当然と思った自分にモニョモニョしてたのでした(w
ありがとーすっきりしたよー

んで、レスはさげていいの?違ったらごめん。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 00:39 ID:Ve4GZQhm
本も渡せないくらいの間柄の人には原稿を手伝わせたりしない。
手伝ったのに出来上がった完成形を見せてもらえないようなら
次から二度と手伝わない、かな。自分なら。

630 :623:02/09/22 00:48 ID:8AlCMKcm
>627
交通費は自腹。
その子は絵描き字書きの両刀さんで、
ペン入れた原稿を私が自宅に持って帰って
ベタ塗って、セリフ打ち出して貼って、トーン貼りをしてた。
原稿を受け渡す時、喫茶店で茶をご馳走になったことは
一修羅場1回あればいいくらい。
結構自分的には貢献してるつもり・・・

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 01:11 ID:v3PqHWlR
普通に「自分が手伝った本、もらってもいい?」って言ってみれば?
つーか630見る限りアシスタント料というものは払ってないようだけど
それで本ももらえないなんてばかばかしすぎる。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 01:16 ID:IYPGQXoM
>>630
このスレ読んで、勘違いして、
頂戴交換献上の状態の全ての事は厨行為だと過剰認識しちゃう人が、
最近はないけど、かつて沢山いた。
623さんの相手がこのスレ見たかどうかは判らないけど、
このスレを見たのと同じくらいの、なんか心境の変化でもあったのかもしれないね。

ていうか、もう手伝わなくていいよ。
縁切っちゃえば。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 02:43 ID:KP3edHBq
>630
それぐらいやってるんなら、もらってもいいと思う。つーか、やるだろ、ふつー。
次から手伝わなくていいだろ。それだけやって無報酬ってんなら。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 07:18 ID:YwY4S92s
そこまで原稿に手を入れたのに
完成物が見られないなんてやり甲斐が無いYO!
小数部しか刷ってなくても、せめて読ませて欲しい。
お金払うとか払わない以前の問題っぽいんですが。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 10:02 ID:BSPDwjfp
あを〜、どうやって伝えたら分かってくれるんだろう。
貴方がいっぺん夏コミ落ちたときに委託に名乗り出たのは
貴方の作品が本当に好きだったからでつ。
その後延々とタダで本を貰うためなんかではありません…。
もう何年も何年も本を買いに行くと「お金はいいです差し上げます」て。
買った後に声をかけたらお金を返してくれようとするし。
混んでる貴方のスペース前で何度押し問答をしてしまったやら。
あああ、貴方のファンなんでつ。その本が大好きなんでつ。
どうかどうか私にもお金を払わせてください。
もう最近では見つからないようにご挨拶も避け、
貴方がスペースにおられるときは友人に頼んで買いにいってもらい
すっかり疎遠になっておりまつが…。
ずっとずっと1冊ももらさず読ませていただいておりまつ。
とうとう壁サークルにおなりになって、うううおめでとうございまつ。
読者として本当に嬉しい。夏の新刊もとても面白かった。
でもでもでも…どうかお金を払わせてください…。
せめて貴方が私の本を読んでくれているならそれをお渡ししようかとも思ったけど
読んでない以上、ヘタレ本貰っても迷惑だろうし。
それにそれに貴方が本をくださるたびに貴方の売り子ちゃんが
ビミョーにモニョった視線を私に向けるのがツライ!
#わかるよ売り子ちゃん…私がクレ厨に見えてるんだよネ…
#でも私、そこ以外からの献本は全部お断りできてんだ…。
#他はぜんぶこっちがファンでもなんでもないサークルばっかだからさ。
おねがいだから、他の一般の方と同じようにきっちりお金を払わせてください。
半額でなく全額を!

どうやって伝えたら…ハァ。


636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 12:57 ID:opOHjj3k
手紙にに書いて渡せば?

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 16:36 ID:N2B7vRFH
っていうか、微妙にモニョった視線を向ける売り子にモニョる。
作った本人が635さんにあげたいんだから勝手だろー?と思う。
失礼だよその売り子。

まあそれは置いといて、対応は636に禿同かな。Eメールでも良いし。

638 :623:02/09/23 18:54 ID:QvCT4s0G
遅レスすいません。
完成品はその子が買い物に行っている時にチラッと見てました(w
最近は手伝う回数も減ってるし、私がジャンル替えしそうなんで
自然にアシすることもなくなると思います。
とりあえず私が「くれ厨」じゃないってことでスッキリしました。
皆さん、意見を聞かせてくれてどうもありがとう。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 20:49 ID:yWT7D0VI
>637
>っていうか、微妙にモニョった視線を向ける売り子にモニョる。
この場合は635が気にしてるゆえの被害妄想かもしれないよ。
「差し上げます」「いえ、お金払います」「いえいえ、もらってください」
と揉めてれば自然と売り子の目も向く。
お金を頑なに受け取らない作家への「モニョ視線」とも考えられるYO

640 :637:02/09/23 22:43 ID:8P6+HTqx
>639
ああそっか。早合点だったかもしれん。スマソ。
確かに私だったら、作家の方にモニョ視線を向けるかもしれん。
635さんは、スペース前の対応を見ててクレ厨には見えんもん。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 00:28 ID:6Hod5w+v
好きな作家さんが買いに来てくれて、
このスレとか読んでやっちゃいかんとは分かってたのに本をあげてしまったー。
それで「じゃあウチのも」と言わせてしまった。
失敗したでつ。デモ、オカネモラエナカッタンダヨ…・゚・(ノД`)・゚・。
やっぱり、初対面の時は買ってから名乗ってくれるのが一番いい。とつい思ってしまいました。
この先はどうしようかと不安になってきたー。
自分はすでにそのサークルさんの本を買ってあったので、
断ることが出来たのがせめてもの救い。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 01:18 ID:zML4B2ZV
で、何で行列で押し問答してまで、お金をどうしても受け取りたくないんだろ。
漏れが売り子なら「さっさと本もらって逝け」って視線を向けてたかも。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 08:44 ID:dHyaq/JG
>>642
誰宛のレス?
>635さん宛か? ひょっとして。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 09:40 ID:S3QSXt7V
再版した本までとりにくるクレ厨がいる。最初に出した版も渡しているのに……
「これは再版ですし、変わってるのは奥付ぐらいですよ」と言っても、「あとがき
変わってるから読みたいのよー」と言って持っていく。再版分は少ないのに、と
もにょっていた。
あるとき友人が「あんたんとこの本、再版かかるたびにヤフオクに出てるね」と
教えてくれた。確認すると、確かに再版分ばかりが、再版が出た直後に出ている。
本紹介の文章とかも独特のそのクレ厨のクセに似ている……夏コミ後、思い切って
別IDをとり(いつもヤフオクで出てるのとは別のを)入札参加した。
 値段が新刊の値段そのままで、入札単位も250円と割高……それでもなんとか
落札した。
 落札のメールに書かれた住所はやはりそのクレ厨だった。
 次に会うのは10月オンリー。再版本も新刊も出る。たぶん挨拶に来るだろう。
しかし、もう何も渡す気はない。友人知人に根回しも済んだ。いまから何と言って
やろうかと楽しみにしている。


645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 10:29 ID:9kto/OKB
>644
スゴー(゚Д゚;)
ガツンと言ってやれ!!
そして良かったら、その時の厨の反応を聞かせてくれ。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 11:18 ID:5PauWFz0
>644
その取引はその後どうしたのだろう…

ところで入札単位は、その時点での価格で決まるもので
出品者が決めるものではないって、
ヤフオク普段からやっているならそのくらいは知ってるよね?

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 12:51 ID:QnkjtcM1
>>643
そうですた、スマソ。
「お金払わせて下さい」押し問答の人やくれ厨とは思わない。
恥ずかしいしのでどっか行ってほしいと思う。
突然全員にどうしてもお金を払いたい主義に変えた人って、
2ちゃんねるのこのスレ見てきたの丸出しだし、
列できてるのに押し問答やるな。スーパーのレジのババアみたい。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 13:19 ID:mbwRkXjM
>648
つーかスーパーではやらんだろう。
喫茶店とかね。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 14:58 ID:20+q58hD
>644
入札単位250円って5000円以上だよね? スゴー!
落札したってことは代金払ったの?
捨てIDだからアボーンかな。
なにはともあれお疲れさまです。
オンリー後のご報告待ってます。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 19:22 ID:S3QSXt7V
>644
 しばらく離れているあいだに、レスがついている。

>>ところで入札単位は、その時点での価格で決まるもので出品者が決めるものでは
ないって、ヤフオク普段からやっているならそのくらいは知ってるよね?

 あ、そうなんですか。それは知りませんでした。値段は再版まとめて6冊5000円
ちょいでした(律儀にこっちが出した値段の合計)
 IDはあぼんしました。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 08:36 ID:ZdZZzAAU
>644
10月のオンリ終わった後の報告をお待ちしてます。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 20:39 ID:g45JaUAe
相談というか吐き捨てっぽいんですが、

萌え絵とかは描けないんですが(原作に似せる事は出来るんですが
自分絵のまんまじゃ全然…)ピコピコながらも楽しくやっています。
そんな私にゲストを頼んでくれた方がいました。
こんな私の絵でも望んでくれているんだ〜と嬉しく思い二つ返事で
承諾しました。
で、次の日、本のタイトルロゴの制作を依頼されました。(同じ本です)
私はヘタレながらもデザインを生業にしていまして、「ああ、もしかしてこっちが
本命で絵はオマケなのかな…」と少しもにょりながらも、依頼されたからには
仕事として出しても満足出来るものを制作しました。

で、コミケ当日、完成した本を持ってきてくれたんですが、こちらの本を
「あ、これが今回の新刊ですねー」と言ってさらわれてしまいますた…
アレ、おかしくない?!
私は貴方の本に絵原一枚寄贈じたし、タイトルロゴも作ったよ?
でも、私の本は私の原稿しか載ってないよ?
貴方に比べればピコピコだけどさ、せめて礼の一言あってもいいんじゃ?

しかも、後日そいつのBBS行くとタイトルロゴについてのカキコが。
そして、それに対するお礼のレスをそいつがつけていました。

 そ れ は 私 が 作 っ た ん だ !

貰った本読み返したら、タイトルロゴを私が作ったという表記はまったくなし。
え?ロゴ制作なんて表記しないの?でも私、それで飯食ってるんよ?え?
先生!こんなヤシ切っていいですか!

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 20:51 ID:teilfXby
切れ。バッサリと。
でないと次の本でも頼まれるぞ。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 21:08 ID:VlkPvhWG
図々しいヤシもいたもんだなあ…
ウチに来るくれ厨も中々の図々しさだが

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 22:52 ID:DV8RuZG+
それはひどすぎる!>652
切ってヨシ。でも、私ならそいつのBBSに横レスしてから切る…
そいつのレスがどんなカンジだったのかわからないからアレだけど
(まるっきり自分が作ったみたいなツラして書いてたの?)
私が作ったんです〜とかなんとか。揉めそうだけどナー。
それを仕事にしてるなら尚更だよ。まったくバカにしてる。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 23:56 ID:UX47p19/
>655
自分のサイトならそれもいいけど、厨とはいえまがりなりにも他人様の庭だからね…
自分が厨呼ばわりされる覚悟がないとできないよ。あんまお勧めできない。
切る為の根回しなら、その本にゲストした他の人と話が出来るようだったら
「こないだの本でゲストしたんですけど、こういう事がね…」とこぼしてみるのは
どうかな。そういう奴なら、他所でも似たような事してるだろうし。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 06:04 ID:Qzgz3Ueg
>652
職人を馬鹿にするにも程がある。切ってよし!(ニガワラ

658 :652:02/09/26 15:34 ID:LcjAQpiD
おいおまいら!何でそう良い人ばっかなんでつか。・゚・(ノД`)・゚・
がんがって切ろうと思いまつ。

因みにBBSでは「ロゴがプロみたいで〜云々」というカキコに対し
(そりゃそうだよプロだもん…)、「有難う御座います、色々悩んだんですが
私も気に入ったものが出来て〜」(…ソレは私のセリフ)向こうは結構な
大手なので、どこまで根回し出来るかわかりませんが656さんの作戦で
いこうと思いまつ。
どうも有難う御座いました。

…つか、激しくスレ違い…ゲストスレ向きでしたね。スマソ。

659 :名無しさ@どーでもいいことだが。:02/09/26 16:37 ID:Zg+5iiT9
質問、よろしいでしょうか?

プライヴェートでは普通に付き合っていきたい相手がいます。
双方サイト持ちで、メールのやり取りをしているためか、彼女はオン専の私にも
毎回新刊をくれるのです。
しかし相手の本は、ヘヴォ…もとい、私には合わないので正直いらないのです。
毎回「お返しできるものがないので貰えません」とお断りしているのですが、
それでも渡されてしまいます。
どうすればきっぱりと、相手がオフ進出する前の関係に戻れるのでしょうか。

作品はアレでも、相手の人柄は嫌いではないのです。
毎回毎回、斜め読みしかできない新刊のお礼を考えるのにも疲れてしまいました。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 18:06 ID:iHvEHH9D
>652
ガンガレ!漏れ達がついている(w
次の本のロゴがヘヴォだったらきっと客もわかってくれるYO!

>659
「ヘタレな本はいらねぇYO!」と吐き捨てたらきっと友情も壊れてしまうので
別の理由をつけて断るか、諦めて受け取るか。
ジャンル違い・カプ違い・萌え系統違い・ホモ苦手・エチー苦手・ノーマルカポ苦手・女体化苦手・ポエム苦手
部屋が狭い・本棚が狭い・置き場所がない・家族に見られると恥ずかしい。
「欲しいものはお金を出して買うから」→買わない=いらないと暗にアピール。
漏れに思い付くのはこれくらいでし。

諦めて受け取る時も、断っているのに押し付けてくるのだから
感想やお礼はしないでオケーだと思いまつ。
感想を求められても「忙しくてまだ読んでない」やそっけない一言感想でスルー。
ただ、お礼も感想もせずに受け取るのが日常化してくると相手もモニョって
相手の脳内で659がくれ厨に変換される恐れがあるので、毎回断り続けるが吉。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 19:06 ID:ZWfZxFf7
同人での付き合いでは>659みたいなケースは良く有る事じゃないかなあ
友達付き合いの中には多少の我慢も必要と思うから
漏れはあんま気にして無いが

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 19:33 ID:qwdnRIRf
気にしない人はそれでいいけど、
659さんは気になるからここに訊いてるんだろうし。
よくある事だから659さんも世の倣いに従うべきだとか、
そういう問題じゃないんだよね。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 20:01 ID:qPiyfV5E
>659
相手の人はお礼とか感想とかを要求してくるの?
ただ,あげたいだけの人だったら,感想はまあ嬉しいけど
お礼までは期待してないんじゃないかな。
あげなくっていいと思うよ。

んで、もし「今度の新刊どうだった〜?」とか聞かれたら
適当な事返して角が立たないくらいで他の話題に切りかえる。
自分も、まったく趣味の合わない人が友達にいて(いい人だから付き合いはある)
時々本を貰ったりしてるんだけど(自分の本もその場合あげる)
その時は出ない限りは新刊の話はしない。
もし,自分の本の感想を言われたら,その感想だけに関する話をして
相手の本にはあんまりふれないようにしてる。
まあ659さんは本出してないから関係ないかも、最後の話は。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 00:48 ID:xi40JgzE
大手ではないがジャンル内古参のAさん。
チャットでよく話していたので、そのジャンルで初めて出した本を差し上げた。
「わあ、ありがとう。でもほら私、ジャンル内で知り合い多いでしょ?
交換はしないことにしてるのよー」と言われてもにょ…。
「いや別にあなたの本欲しくないし」とは言えず、
交換厨扱いされるのも嫌だったんでつい買ってしまった…。
次のイベントで会った時、「この間の面白かったよ。もっと本出してね」
と言われたのでちょっと嬉しくなって次の本も差し上げた。私も厨。
更に次のイベントでも同じように言われて同じように差し上げた。
その頃、同じように本を差し上げてる他の人がAさんに
「配下」認定されてるのを知り、親しくなりたいわけでもなかったので
その次のイベントの時は世間話のみに留めて本は渡さなかった。
…したら、次からAさんはうちのスペースに寄らなくなった。
香ばしい方だったから、その方がありがたかったんだけどね。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 22:23 ID:1ttF845h
挨拶がわりに最初の本を上げたとこでやめればよかったのに。
というか、自分から本をあげておいて「交換はしないことにしてるのよ」
という人にもにょる時点で…

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 00:27 ID:5xmqhFn8
a

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 01:01 ID:4KBbqMom
664読んで、664さんの方が香ばしい…と思っちゃうよ。
自分から勝手に本を渡しておいてもにょられてもなあ…Aさん、気の毒だ。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 02:45 ID:GFk0li68
その場で聞いた訳じゃないから分からないけど
「交換はしないことにしてるのよー」って言い方は、なんとなく抵抗あるけどなあ。
ありがとう、で済ませておけばいいじゃない。わざわざそんな嫌な言い回ししなくても・・・。
交換して欲しいんでしょうけど、って心の声が言外に漂ってそうでイヤだなあ。
嬉しくてあげちゃったのって、まさか裏で自分と同じような立場の人が配下扱いされてる
なんて思わなかったからだろうし、それを知って腹が立っても無理ないと思うけど。

勝手に渡しておいて・・・って、自分から渡したらどんな扱いうけても怒っちゃダメなのか・・・・・・。



669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 02:57 ID:QTLgPWGU
>664は交換したいというつもりなど初めからなかったのに、
訊いてもいないのに「交換はしないことにしてるのよー」
って言われてもにょったんじゃないの? 
「いや、別にいらないし…」とは私も思うかも。
そこで終わりにせず次もあげたのはよくわかんないけどさ。
*こっちが渡さなくてもタダで本を進呈しに来る奴(自分より格が下)*
として配下扱いじゃ、腹も立つんじゃないかなー。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 08:50 ID:GciTxygs
>こっちが渡さなくてもタダで本を進呈しに来る奴(自分より格が下)*

でも、全員がこう認識しておけば、交換がらみで悩むことも無くなるんじゃないの?
格下に見られるのが嫌なら、自分から渡さなきゃ良いし
相手から渡されても、格下ごときに気ぃ使ってお返しする必要も無いし。
すっきり。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 10:22 ID:RuP4hrpc
こっちが頼みもしねぇのに本を渡しにくるヤシなんてだいたいが格下ですがな。

664は、自分は本を私にいくくせに相手の本はいらないという
その自己顕示欲のでかさはナニ?(藁

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 10:28 ID:RuP4hrpc
671
スマソ。
私にいく→渡しにいく ね。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 10:41 ID:cblYguQN
664がもにょるのは当然だと思う。
664が「交換してください」と言って断られ、それに対して
もにょってるならともかく、そうじゃないんだから。

例えばの話、友達が高いレストランに入ろうとしたので、
「私お金そんなにもってないから」
と言ったところ、
「え、奢らないよ!?」
と言われるに等しい飛躍の仕方だと思うな。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 10:44 ID:cblYguQN
むしろ671の
「格下のくせに格上の人の本をいらねぇとぬかすとはなんだ」
という態度のデカさはなに。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 11:16 ID:cblYguQN
>「わあ、ありがとう。でもほら私、ジャンル内で知り合い多いでしょ?
>交換はしないことにしてるのよー」と言われてもにょ…。

673を書いた後で、少し考えが変わった。
Aが
「こちらからはお返し出来ませんが頂いてもいいんですか?」
みたいな言い方だったとしたら、
このスレでも時々あげ厨避けとして出る対策の一つですよね。
でも個々の状況ってあるし。
相手が完全に厨、自分には痛いところが一箇所もない状態じゃないと
スレテーマに沿った思い出も語れないつぅんじゃ、書き込む人が
いなくなるような気がする。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 12:38 ID:n+QJqURK
>675
語るのは自由だと思うが、本人に痛いところがあれば
突っ込まれるのはしかたないよ。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 13:14 ID:cblYguQN
>>676
664に関しては、本人が厨だと自覚しているにも関わらず
追い打ちかけて叩いている気がする。

あと、671の方が激痛だと思うし。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 14:38 ID:9nXBo10k
664は、コンパで会った女に下心もなくちょっと優しくしたら
「私男友達多いし、あなたと付き合う気はないのよね」
と、その気もないのにカウンターパンチ受けたようなものでは……
「いらない本をもらっても嬉しくない」ってのはさんざんガイシュツな意見だけど
結構「ありがとう」と受け取ればすむケースも多いよね……

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 16:18 ID:FvaMprag
どう見たって>671の方が痛いだろー。

680 :659:02/09/28 17:34 ID:U3MNBuGM
遅くなった上、流れを断ち切って申し訳ございません。
660 661 662 663の皆さま、アドヴァイスありがとうございました!
当方の今までのスタンスを崩さず、タイミングを見計らって「気持ちだけで
十分だから、もう本は要らないから」と切り出してみます。

>664
……もう問題は解決しているように思われますが。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 18:47 ID:wMmT39KK
>>680
664さん宛のレスについてだけど・・・
ここ、別に相談スレじゃないよ。体験告白、愚痴吐きスレね。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:22 ID:SJP0tAix
>678
しかし一旦「ありがとう」と受け取ったら、「喜んでもらえたんだ」と思われて
次からいらない本をイベントの度に渡しに来られる……という可能性も否定できない。
実際>664もそうなってるし。
それでもいいやって人は問題ないんだけどね。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:54 ID:mfUb8BTf
確かに。


684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 01:59 ID:KNdbmR/R


685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 03:03 ID:r5YH8yhI
昔ジャンル内で大手のひとに「新刊ちょーだい」と
無邪気に言われたことがあります。
その人とは友達を通じて話をしたことがある程度だったんだけど
でも規模の小さいジャンルで、その人中心でジャンルが回ってる感もあり、
仲間に入れてもらえたようで嬉しくて苦労して作った新刊を差し上げたんです。
でも、でもね。
その後そのひとは、わたしの目の前で、中に目を通すこともせず
新刊を尻のポケットに丸めてねじ込んだのだ〜!!
お人好しなわたしはみんなの手前笑ってたけど、でも…
それはないです。○○さん…。
それ以来そのひとの事、なんとなく苦手…。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 03:07 ID:HdavwwVf
>685
>なんとなく苦手
って…あんた良い人すぎるぞう。
私だったら脳内でぼこすこにする!
おまいもしる! 脳内でな!

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 03:23 ID:QLCjKX1u
>678
貰いっぱなしじゃ悪いって気になると、「ありがとう」の
後ろに理由をつけたくなる・・・
私も知り合いが多くて交換苦しくなってきてるから、
本出されたら644のAさんと同じ返答してしまうかも。
このスレ読んでても咄嗟に最良の対応ができない・・・ダメポ

688 :685:02/09/29 03:26 ID:r5YH8yhI
>686
あはは。いーですかねぇ?
では686さんにお許しをいただいたので脳内ぼこすこしてきまーす!

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 06:50 ID:Tg8UjL0H
友達と一緒に出展した時、席を外していた間に
スペースに遊びにきてくれた共通の知人に勝手に本を贈呈していた。
自分で作った物なので、自分で売るなり差し上げるなりしたいので、
その時は激しくもにょった。もにょりは消えずにそのままフェードアウト。

人の持ち物を勝手にあげることって有り得ないのに、
同人作品だとなんで出来てしまうのか不思議だ。
それとも私がケチなのか。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 09:30 ID:bB5m3JOO
>>687
そりゃあんたがアイタタなんだよ。
いらないなら「欲しい本は自分で買うことにしてますんで」と断る、これが最良。
断りずらいなら貰う、貰うけどこちらはお返ししない。
お返ししない事で相手がムッとしたら初めて「こいつ交換厨?」と
判断すればいい。
そういう段階も踏まずに、いきなり「でも交換はしないよ?」と牽制球じゃなぁ。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 14:20 ID:VyqUmPHm
「お返しできないけど良いですか?」って、このスレ的にはともかく
世間一般的には、むしろ相手を気遣うセリフじゃないのか?

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 15:34 ID:Hczvbdst
>>688
なんかあんた、本当にいい人そうだな。ヘコまんでそのジャンルでもガンガレ。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 15:57 ID:Uw57m8FQ
>>691
「お返しできないけどいいですか?」
と、

>「わあ、ありがとう。でもほら私、ジャンル内で知り合い多いでしょ?
>交換はしないことにしてるのよー」

にはずいぶん差があると思うな。

「お返しできないけどいいですか」
は、
「私は頂くばかりでお返し出来ないのですがそれでもいいと言ってくださるんですか?」
の簡潔版だと思うし。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 16:18 ID:b4DPDB8p
「あ、もちろんいりませんよう〜お返しなんてキャハ」
とかなんとか答えたら、それはそれでムッとされそうではあるな(w

695 :685:02/09/29 23:59 ID:QWx+jE8z
>692
やさしい言葉、ありがとう!
5、6年も前の話なので、今はジャンルも変わって思うがマママターリ活動してます。
ただ最近はあげることより貰うことの方が増えてきてしまったことがちょっと悩みです。
やっぱりみんな「買いますよ−」と言っても譲らないんですよね。
3年くらい前に一度、友人に「いいです、買います、いつも悪いから」と頑張っていたら
そばにいた、くだんの○○さん(本をくれようとした友人の友人だったのです。腐れ縁…?トホホ)
に「わけわからん」と冷たくボソリと言われて悲しくなってしまいました。
そういう人って、自分の考えがすべてなんですよね。
他の考え方もあるとか思えないんですよ。
それからはなるべく静かにそのひとからはスルーして今は無関係。(と思いたい)
今はくれるという人には逆らわず、お礼を言ってありがたく貰うことにしてます。
お礼はお菓子とかで感謝をこめて。本は、わたしが新刊出すの遅いということもあり
あげられるものがいつもないのであげません。





696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:17 ID:tLZ93w4/
相手の方からやってきて本をくれる場合は、
そんなに気にしないで受け取ってしまえばいいと思いまつ。
本を渡すのが負担になったら、わざわざ人のスペースまで出向いて渡さないだろう。

ヘタレ本を貰って邪魔な場合はまた違ってくるけどナー。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:59 ID:0i0lgh6m
毎回新刊をくれる人がいる。が、正直欲しくない。
その人の萌えキャラは、私は好きじゃないんだ。相手も知っている筈だ。
本人には言いにくいけど、更に作風がとても苦手で読めない。
遠回しに読んでいないような返事をしたり、こちらの新刊を
渡さなかったりする事もある。買いますよとも言った。
それでも毎回本をくれる。
コピ本だから、本当は欲しい人に売ってあげた方がいいと思う。
でもこんな関係がもう数年続いているので、今更言えない。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 09:28 ID:0TuhJZTP
>>697
「買いますよ」
は、相手に一考してもらういい手なんだけど、相手によっては
「買うと言うほど私の本気に入ってくれてるんだ !!
これからも是非差し上げなくては」
と誤解する人もいるという諸刃の剣だから・・・
ひょっとしてその辺りの誤解かもしれませんよ。

699 :697:02/09/30 17:08 ID:iCXHqXM1
>698
いや、相手のスペースの前には立ったこともないでつ(ニガワラ
「買います。いくらですか?」と聞いたら、「いいんです!」と
本置いて逃げていかれました。こっちも販売で手一杯だし…
結局、いつも新刊を渡して終わりです。5秒くらいの付き合いです。
特にスペース前で話しかけても来ません。挨拶して、本くれるだけです。
「本を交換する」という以外の何でもない関係…。

700 :940:02/09/30 17:47 ID:ax69tzwV
いつも恒例交換になってしまってる人がいて、
相手とはジャンルが同じでも萌えキャラが違い、
更に向こうはいつまでたっても私のオフ本よりページ半分以下のコピ本なので、
最近ちょっともにょり気味だったけど、
先日のイベントでその人の新刊が完売してしまったらしく、
こっちも搬入した新刊は完売したので、渡さずに帰ったら、
今日その方から郵送で新刊が届いた。
その人は再版しない人なので、わざわざコピーしてくれたんだなーと
思うとなんだか嬉しくなりました。
次からは心からの笑顔で交換しマース!
内容にはやっぱり萌えないけど、こんなのもアリだよね。

701 :700:02/09/30 17:49 ID:ax69tzwV
わぁ…940って……。

兄弟で使用のこのパソコン……。
兄もニチャンネラってコトが発覚(ニガワラ


702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 23:47 ID:LURV3VVj
私には好きな作家さんがいて、彼女にはいつも新刊渡している。
彼女も新刊出したときはくれる。
お互いフツーに「わあありがとう」で受け取ってるけどナー
イベントごとの新刊ってペースでもないんで
「交換会」にはあんまりなったことないかな。
彼女はジャンル内大手、こっちはぴこぴこで、本もオフの凝ったものと
コピー本という天と地ほども差があるんだけど、
私は彼女と比べて「格」が上とか下とかは考えたことなかったよ。
ぴこでも「ちゃんと本を作ってる」って矜持あるし。
今がいいバランスなんだろうな。お互いに尊敬と好感だけを持ってつきあえなくなる時も
いつか来るんだろうとは思う。
問題はその時だよね…

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 23:53 ID:yxj++uV1
でも逆の立場の時はどうよ。
箔押しフルカラーの自分と、コピー本の相手。
しかも相手はヘボンヌで…。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 00:12 ID:rUpnD8fI
自分がピコでコピーで、相手が大手でオフなのに、
自信持ってもらえるってある意味すごいね。
自分も同じような状況(もちろん自分がピコ)だけど、
やっぱり引け目を感じて買わせて欲しいって思うもんな。


705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 00:31 ID:IOzIEIHs
a

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 00:44 ID:sOykYtce
>703
相手が好きな作家さんなら気にしない。てか、凝った本ならなおのこと見て貰いたい。
コピ本は一冊一冊が手間だしコストもかかるけど、オフなら余部があるもの。
(他ジャンルもやってて、そちらではオフ本作ってます)
ヘボンヌというのも、これは私を指してるんでしょうけど(ニガワラ
私自身は多少絵がへでも、他に見るべきところ…というと偉そうだな、
尊敬できる部分を持ってる作家さんなら
(個人的にはきちんとしたストーリーをていねいに最後まで描き上げてる作家さんが好き。
絵の巧い下手はその次かな)仲良くしたいし、新刊献上する。

でも実際、彼女も内心は703や704のようにもにょってるのかも知れないですね。
新刊ある時は彼女の方から訪ねてきてくれるので
(こちらも新刊は彼女のスペースに持参します)単純に喜んで貰ってましたが
とんだばかちんかも知れん…





707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 00:51 ID:rUpnD8fI
>706
いや、別にもにょってるんじゃないよ。
貴方のように素直にもらえない自分が卑屈っぽくてイヤだなと思っただけ。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 00:56 ID:c/fTcHLl
>>702
>今がいいバランスなんだろうな。

そうそう。
いいバランスの時はほんと、いいんだよ。
他人が口挟む必要ないし、
このスレに書き込む必要もないよね。

>お互いに尊敬と好感だけを持ってつきあえなくなる時も
>いつか来るんだろうとは思う。
>問題はその時だよね…

そう。
問題はその時(TДT)。

だからね・・・
臆病な人間としては、いつかその日が来た時、
どうせなら最初から貸し借りなしの関係だったら良かったなと、
思ってしまう。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 00:59 ID:i0I1Mupu
正直、刷数が多いと何冊あげてもあまり気にならない

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 03:11 ID:1G5h3w92
仲良くなりたての作家さんに新刊差し上げたら、
次のイベントでお会いした時
「あなたの本だらけで200円で売れたよ!ありがとう!」
とにっこりと言われました。
…すみません、迷惑だったんですね…これは気がつかなくて…

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 03:36 ID:IOzIEIHs
a

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 04:33 ID:xzBm1DnT
交換といえば今でも忘れられないそれは巣裸牟団区時代。
発行ペースのとろい上にペラ本しか出せない絵描きの私の周りには
なぜか小説書きばかり‥
だらけに行くとよくわかるでしょうがあのジャンル(特に瑠鼻)は
異様に分厚い本が主流で「FAX掲載させてもらったから」なんて理由だけで
本をくれて、向こうは280Pこっちは28Pなんて時は罪悪感すら感じました。
しかもレベル高かったしさ。
今あんな厚いジャンルあるのかなあ?

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 16:47 ID:Nu53SDWy
数年間のつきあいのあった知り合いと、会うたびに新刊交換会になっていたが、
ある日いつものように新刊の交換すると「私○×▲(自カプ)嫌いなんですよねー」
と、笑顔でさらりと言われた。……しかも、○×▲島のどまんなかで。

相手から毎回新刊持ってきてくれるんで、何も疑わなかったんだyo……。
ちなみにそれ以来、音信不通。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 06:04 ID:hqzNK7oQ
>712
巣裸段の時はバブル絶頂期だったから当然かともおもわれ。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 12:01 ID:pWMoLD0Z
同ジャンル、同カプの描き手さんに自分の本を押し付けてしまいまつた…。
交換しましょうと言ってくださったのに私…アナタの本すべて持ってます…。
と言ったら何か必死に他に交換するものを探してくださって…。
慌てて逃げるように立ち去ってしまいました…。
嗚呼…本渡さなきゃよかたよ…゚・゚・(ノД`)・゚・

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 17:57 ID:+DWk5Q8h
同ジャンル同カプで本を交換する方がいる。その方はいつも可愛らしい話とキャラを描かれる方なんです。
私は好きなキャラをとことん壊して話を描くタイプなんですが、(アホっぽいギャグが好きなので。W)
最近とみに好きなキャラが壊れてきてます。その方と同キャラ萌なんですが、イメージを崩してしまわないかと心配です。
少し前まではまだなんとかセーフラインだとは思うのですが、今後の本は正直
その方の為にも渡したくない。泣。この本だけはこの人には読んで欲しくないとか思ってしまう。
あまり沢山話をしたことがないので、その方の価値観が分からないので余計に考えてしまいます。
とてもいい方だし、その方の本、私は好きなので、買わせて欲しいとも思ってます。
この本は貴方には今回渡せませんと言うのもなんだか相手に悪いし、中身があれなので、と言っても多分相手はいいですよ。と言ってくれてしまうだろうし。
どうしよう。泣
分かりずらい文ですいません。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 18:17 ID:IB+YSSUl
>>716
ようするに、交換関係を円満に解消したいという事なんですよね?

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 18:58 ID:W6oL/Su4
>716
可愛らしい話とキャラをかかれる方だからといって、読む物もそういう傾向
だけしか駄目とは必ずしもかぎらないと思いまつ。(可能性は高いけど)
例えばあなたは好きキャラを壊して描くタイプなのに、可愛い系の相手さんの
本も好きで読んでいるのでしょ?
本の評価は読み手がそれぞれ勝手にやるので、読んでもらいもしないうちから
自分で絶対評価を出すことはないと思いますよ。

とりあえずしっかり内容を説明して、ここに書き込み
されたような思いを率直に伝えつつ、お渡ししてはどうですか?
どーしてもヤバいページだけ封印するとか(w
そしてその後、こちらからはその本について一切言及しない。言い訳も。
気にいらない内容だったら相手さんも無理に読まないのではないでしょうか。
もし気を使って感想など寄越される方だったとしても、「お恥ずかしいです」
とだけお返事して、あとは相手さんの本の感想の話しにスライドするとか。

ちなみに自分は801ほのぼのカプ描きで健全寄りなのですが、
(ピクニック行ったり膝でおひるねしたりの甘々可愛い系...w)
好きな話はほのぼの、陵辱、近親ソーカン、おもらし、幼女たんハァハァです。
こんなこと、あんまり親しくない人に云えないYo!







719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 10:35 ID:G23sLZLE
書いてるものと読書傾向がぴったりマッチングするって決め付けちゃだめだよ。
漏れは男女カプ描きだが買ってるのは2:8の割合で801本のが多い(w
それにどっちかとゆうと男女カプでも同カプ本より他カプ本読みたい。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 22:51 ID:Ggs9e2yR
じゃあイベントはじまたらすかさず財布持って相手のスペースに「新刊買いに来ちゃいました!」なんてのは…
交換が定着してるからだめなんだろなあ汗
でも皆さんの言う通り。好きなら毎回交換しないと思うよ。好みの話を描くから2回、3回て交換してくれるのが普通だと思う。相手から交換に来てくれるんだったら、全然大丈夫かと。


721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 00:57 ID:p266aZEr
いつも交換していたサークルさん。

いつも頂くのが苦しかったので今回こそはと買いに行った。

「怒るよ」と言われマツタ…。
頂くのはとてもありがたいんですが買おうとして怒られるのは、冗談にしても
なんだか嫌な気分になった(私はそこまで親しい間柄とは思ってなかった)ので
これが些細な心のすれ違いなのかと、気になってます。

で、怒られると嫌なので頂いてます‥。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 01:23 ID:WMrVEymV
>>721
「怒るよ」って気持ちが汲み取れない方がなんだかいやな気分だよ…
怒っているのは冗談じゃなくて、突然金を払い始める721の非礼を怒ってるんだよ。
それが「大切な友人と思ってるから」だろうが
「貴様ごときから金をもらうほど落ちぶれてないわ」だろうが。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 01:49 ID:EoYxMdbl
突然金を払い始める非礼って・・・・・・・・
ご本人が「そんなに親しい間柄と思ってない」相手なのに?
それはちょっとおかしくないか?
状況によるんだろうけど、私だったら一方的にお友達認定されて
そんな押し付けがましい事言われたら、ちょっと引くなあ・・・・・。


724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 04:40 ID:Dnc3pqE2
>721
多分相手の方は親しい間柄だと思ってると思われ。
721の方は親しい相手だとは思っていないのなら、片思いということで
相手がちょっと気の毒だ…
721はその相手の人と*親しいお友達になりたくはない*の?
それならしょうがないけども。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 04:48 ID:eM/omeHL
>724
親しいから”本を交換する”のか
親しいから”ちゃんとお金を払いたい”のか
その差は人それぞれ。自分の価値観を押し付けんよーにな。

726 :724:02/10/04 07:08 ID:Dnc3pqE2
押し付けるつもりはないです…
言いたかったのは、相手の人は「お友達だと思ってたのに今さらお金を
払うなんて他人行儀な」と思っているのでは?ということ。

それに対して721はお友達だとは思ってない…というのは、
親しくなりたくないということなのかな?と聞きたかっただけ。

「親しいから交換する」のか「親しいからこそお金を払いたい」のか
というのはまた別問題なのでは。721は親しいとは思ってないわけだし。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 09:06 ID:rESWto63
相手が「私たちは親しい」と思ってくれる気持ちは嬉しくても、
自分がそうじゃない場合なんてのはザラにあるよ。
親しくなりたくないわけではなく、正直言って、まだそこまでの
仲だとは思えていないという場合は、非礼もクソもないね。

721さんは貰う立場だったからまだしも、逆だったらどうなの。
721さんの相手が貰う立場だった場合、その相手が当たり前のように
「私たち親しいから当然本くれるよね」
と貰いに来る姿が目に見えるようだ(笑
で、721さんが
「え、いや知人だと思ってますた…」
と言ったら、
「怒るよ」
なのかな。

>>722
>>724
初代スレから全読してくる事をお薦めする。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 09:58 ID:jETJBcxy
>725

ドウイ。
つーか、困るのは、本の交換=親しい仲認定(昇格)
という認識が何となく同人界に流れている事だよな。
本を交換する事が何となくステイタスというか。
あげないうちは、親しいとは思われていないと解釈されるというか。
私は一切交換してないんだが、(もってきてくれたものは買い取る)
徹底できるまで苦労したし、今も日々苦労しつづけておるよ…。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 10:47 ID:yOckwjvH
自分もネットで知り合ったサイトの管理者さんに本を頂いたのですが・・・。
大好きなサイトさんのオフ本がもらえてとっても嬉しい。
・・・でも、やっぱりお金は払いたいでつ(´д⊂
送料まで払っていただいたのに、お金を受け取ってもらえません・・・。
一応、お礼に感想の手紙とお菓子を送りましたが、やっぱりきちんとお金は払いたい。
なんだか、こっちがモヤモヤするんだよー!!
もちろん嬉しいけど、嬉しいんだけどー!!!
今度イベントで本人に会うことになったのでお金を渡そうと思っているんですが

怒 ら れ る ん で つ か !?

新刊も名乗る前に新刊を買ってから、名乗ろうと思っていたのでつが、どうしたらいいだろう・・・。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 10:58 ID:rESWto63
友達付き合いと売り物の売買を混同した、けじめのない付き合いすると、後々面倒。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 13:01 ID:qbS0gRno
>730
禿同だ!
なんで気づかないんだ…友よ。
同ジャンルの友で30人くらいに配って回ってる人がいて
いつも有無をいわさず貰わされてしまう…。
お返しにうちの本とかを要求してくるわけじゃないんだが、
「私は友達からはお金貰わない主義」ということで。
じつは自分は「友達であっても本を無料では貰わない主義」なんだけど
ゆずりたくはないんだが、プライベートでも付き合いあるし
本当の友達だと思ってるんで相手の主張を飲んでます。
でもあんた30人全部が本当の友達じゃないだろ〜?
あとあとモニョ事態になるかもしれんよ〜。ちょと心配だよ。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 13:07 ID:TOSUOZ4A
ぜひ読んで欲しいので、と大量にコピー本が郵送されてきたとき、
御礼として等価の図書カードを送ったことがある。
奥付らしきものに本の価格が載っていたからできたんだけど。
資料ご購入にでもお使いください、と角が立たないよう手紙もつけました。
正直、いきなり送りつけられて迷惑でした。微妙にスレ違いかな、スマソ。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 14:26 ID:0wJhLVS+
作品を見て欲しい心とババの菓子折は同じでは無いよ。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 14:40 ID:93QB+TOu
>732
値段ぐらい消しておけよな…。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 19:47 ID:MgURvY5H
いつも交換している友に、
うっかり私の「本の感想で一番嬉しい言葉」を教えてしまったら
新刊渡す度にその言葉を言ってくれるようになった。
なんかもう、しらじらしく聞こえてしまって、正直もう新刊渡したくない。
嘘っぽい付き合いに思えてきちゃったんだよね・・・




736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 20:07 ID:Lct5NEFf
>>721
ある日突然
「(あなたは大して親しいお友達ではありませんから)お金を払わせて下さい」
って言われたら必ずしも相手は喜ばないと思うよ…相手の人怒って当然。
脳内お友達認定じゃなくて「こっちだって親しいと思ってないよ」って
相手に言われても、先に言われたら結構むかつくし。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 20:41 ID:y+XvvIc2
>736
いつも頂くのが苦しかったので→お金を払わせて下さい。だよ。
721は親しくないからお金を払わせてとは一言も書いてない。
「怒るよ」と言われたことに対して
(仮に冗談でも)そんなことを言われるほどの仲ではないと思っていた、と言っているだけだろ。

シカシナンデソンナコトデオコルノカ…(´Д`)

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 20:46 ID:y+XvvIc2
×いつも頂くのが苦しかったので
○いつも頂くのが心苦しかったので

逝ってきまふ…。・゚・(´Д`)ウアァァン

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:05 ID:uurkTKGn
お前は心苦しくなかただろうがと言うのと同意だから失礼でしょ

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:09 ID:0tRGhLAZ
>>736は厨房だな。

「親しい」から、
くれて当然、
貰ってくれて当然、
交換も当然か。

しかも「親しい」が脳内と来てる。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:20 ID:wPEhqqml
なんで新刊貰ってくれないんだろうと思ったら
相手はちゃねらーだった罠(実話

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:08 ID:xH1Ek8QJ
新刊を持っていく。
>「買いますよ。」
>「いえ、お金はいいです」
>「じゃあ受け取れません」
>「ソデスカ」スゴスゴ
となれば万事丸く収まる訳で。

743 :721:02/10/04 22:16 ID:p266aZEr
ご意見くださった皆様方ありがとうございました。
私は親しくてもお金払いたい方なのですが「いいよ持って行ってよ」と言われたら
ありがたく頂いてます。「払うよ」と言われたら同じくありがたく頂いてます。

確かに突然「買いに来ました」とスペースにお邪魔した私の行動も相手にしてみれば嫌だった
のではないかと思います。
おそらくあの言葉は「今更なんで他人みたいに言ってるの?」の意味があったと思います。
私の方が、冗談振られるほどの付き合いでないと思っていたので、一気に引いてしまいました。
その方の本はとても好きなのですが、友人関係はかなり無理しないと築けないと思い(その件も
込みで)友人でもない人に怒られるのは嫌なので、怒られないように本は頂くことにしています。

ただ、友人知人の中間の人間との会話をどこまで気軽に受け流せばいいのか分からない上に
そこに物が絡むと必要以上に気を遣うものなのだな、と1つ習いました。
その方に友人と思われていたら本当に申し訳ないのですが、私にとってはいい知人の一人です。

その件はイベント後にさりげなく「買いに行ったことで気を悪くさせてたら済みませんでした」
と話振ってみたら、全く気にしてなかったようでしたので私一人がもにょっています。

744 :721:02/10/04 22:19 ID:p266aZEr
長文すみませんでした。名無しに戻ります。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:28 ID:aZl4NwUj
キモー

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:03 ID:0tRGhLAZ
>>745
オマエガナ(´∀` )

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:29 ID:Jy7dyNMz
721も721だな

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:41 ID:6Sc/5ojc
ここを見てると某スレの賛成派を思い出す・・・
なんでだ・・・(;´д`)

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:54 ID:TR+ygMNi
>721
ジョークは知人の間じゃかわしちゃいけないの?
本気にとっちゃいそうな言い方だったのかもしれないけど。
びっくりしたとか、ひいちゃったって気持ちもわからなくないけど、
相手がジョークで言ってただけ、と判ってもまだもにょもにょするの
はちょっと後ろ向きっぽいと思うんだけど。

これからもいい知人でいたいというなら、もう気持ち切り替えてもいいん
じゃないのかな?
相手が友人だとあなたのことを思ってるからって、あなたも友人としての
関係を築かなくちゃならない訳ではないよ。
これがきっかけで合わないなーと思ったのだったら、それはそれで新刊
交換とは違って対人関係の問題になってくると思うのでスレ違いになる
と思うけど。

クレクレ厨相手してると、あなたみたいに好感持って新刊差し上げたり
している方が気遣ってくださるのが嬉しいのと、照れくさいので、つい
そういうジョークになっちゃった、ということもある。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:59 ID:aZl4NwUj
721っていい人っぽく書いてるけど、
びっくりしちゃったとかひいちゃったというよりも
本当はものすごく不愉快だったんでしょ。嫌味ったらしいし。
なんでオマエに怒るよとか言われなきゃいけないわけ?
別にオマエなんか単なる知人なんですけど。
ってのが本音だと思うけど。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:06 ID:7TNw93Hx
>>750
事実そういう本音だったとして、なにかまずい点でもあるのかな?
私は721がムカッとした気持ち、よく判るよ。
「怒るよむとか言った時点で、721より自分を目上に置いてるね。>相手
自分を目上に置いた上で、目下に対して
「気を使わないでよ、私はあなたの事、友達だと思ってあげてるのよ?」
ってニュアンス感じる。


752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:07 ID:7TNw93Hx
訂正

「怒るよむ

「怒るよ」

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:23 ID:+m63H4uO
「泣くよ!」だったらよかったわけだ

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:26 ID:4RyGX90c
私は新しく知り合いになった方にも気軽に新刊を上げてしまう方です。

イベントの度にどの人ともしっかりお話しできる時間があるわけではないから、
近況報告とか、新しく知り合いになった人には名刺を渡す気持ち。
だから向こうが私の本を気に食わなくて屋風オクに出そうがだらけに売ろうが
捨てようが、それは向こうの人の勝手だと思ってます。
2回目以降「買うよ」という人からは有り難くお金を頂戴するし、交換してくれる人とは
交換するし、挨拶に来てくれただけでも差し上げたりするかなぁ。
「読んで頂けますかー?」とか聞いて「結構です」と断られない限りは。

まぁ、自分は字書きなんでぶっちゃけパブだと思ってるところもあるんだけど。
面白そうだけど小説はお金払ってまで買わないー、という人にも、自分の本を
読んでみて欲しいなーとか、そんな軽い気持ちなんだよね。
同人はお金儲けというより自分の作品を多くの人に見て欲しいなーというのが
主目的なんで(小説だからWEBで発表も出来るけど、装丁やデザインとかまで
ひっくるめて本の形にするのが好きだから)。

幸い、クレ厨には遭遇したことがないけどアゲ厨認定はされてるかも(藁

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:31 ID:0fRQZBcP
明日のレヴォが初サークル参加なんだが、
そういう厨が来ないか不安
それ以前に誰も来なかったら凹むが・・・


756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:33 ID:7TNw93Hx
>>753
ああ、「泣くよ」ならまだいいね。
それだったら721も印象が違ったろうなぁ。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:34 ID:UuEwpzj9
>749
自分と相手の認識がずれてると辛いよ?
単なるジョークだって分かってても、
相手の事嫌いじゃなくても、モニョっちゃう事はある。
親しくなるのに必要な時間や経緯は人それぞれだし。
自分「友達」って思えるまでに馬鹿長い時間が必要なタイプなので
頻繁に有るよ。「そこまで仲良しじゃねえよ」って思うこと。
嫌なもんは嫌なんだ。勘弁してくれ・・・・・・・。

721さんがどうかは知らないけどね。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:36 ID:8Ip0WhbK
ていうかいつからここに交換・献上推奨派が居着くようになったんだ?
ほんの数スレ前までは基本的に撲滅方向だったはずなのに……。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:39 ID:7TNw93Hx
たまに現れるね、勘違いさんが。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:41 ID:gW/tKbym
実は今度も交換するんですよね。私がイベントに参加したのが3月。
その次の5月のイベントから今までのイベントですべて合流してるから
「○さんですか?」「はい」「あの、私○です。本を・・・・」
てカンジデ…

図々しさ全開でそれが”習慣”になってきてマス
交換本……

8月のイベントもジャンル違う本出すことにしました〜とメール書いた後、
「私もそのジャンル好きなんです!」と言われ
「あの、ではよければ交換して下さいませんか!?」と言った私。
なんだろう。なんかそう言わなきゃ…と思った(汗
そしたら
「ほんとですか?私、○さんの御本、買うつもりでしたが!」
と言われました。
買うつもりさらさらないと思うけど、よくわからんです。
みなさんはこれ読んでやっぱ自分から交換して下さいって言うのはよせ、と
お思いになりますか?

10月のイベントはどうしよう…

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:41 ID:bz70VLN8
>758
全部が全部悪いと思うのは、友達いないヤシだけじゃネーノ

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:45 ID:7TNw93Hx
>>760
「もらって下さい」ならまだ判るけど、「交換してください」って・・・・
変わってるね。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:45 ID:8Ip0WhbK
>761
いやいや、全部が全部悪いっつってる訳じゃないのよ。
納得ずくの交換はここに書き込むまでも無く勝手にすればいい。
ただ、上の例で貰い側がもにょってるのにも関わらず
もにょるあんたのがどうよ?みたいなレスが結構ついてるから
それは違うだろ、と、思ったまでさ。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:46 ID:7TNw93Hx
>納得ずくの交換はここに書き込むまでも無く勝手にすればいい。

まったくだ。
スレタイが見えないのだろうか。


765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:46 ID:/yYmyWaF
他罰が過ぎるのでは、と。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:48 ID:rlJvEXsl
>762と同じこと思った。結構、図々しくないかなぁ。
そういえるだけの仲良しさんなら、初めから話は別物じゃない?

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:50 ID:CZrKVGBu
>>754
>「読んで頂けますかー?」とか聞いて「結構です」と断られない限りは。

言いたくてもそれはなかなか言えませんが…
す ご く 言 い た い け ど

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:56 ID:gW/tKbym
>762 766
何度かお会いした方ですけれど、プライベートで会うこともありませんし
やっぱり図々しいですね……

最初は「あ、交換してくれるだ」
と一人でも自分の本を見てくれる人がいるのが嬉しくて。
交換=相手の本をもらえるから、という意識は今でもありませんけど…
交換だと、私の本を買われるのは、友人なのか知人なのか微妙ですが
関係的におかしいなぁと思いますし、
私が「買う」と言うと「あげます!差し上げます!」と言われるので
もらってばかりいても悪いので私も新刊を持ってくるんですよね。

いっそ「本が関係ない交友関係」にしたらいいのでしょうか…

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:05 ID:UuEwpzj9
>768
ちょっと最初の方の意味が分からないんだけど、とりあえず
>私が「買う」と言うと「あげます!差し上げます!」と言われるので
>もらってばかりいても悪いので私も新刊を持ってくるんですよね。
と言うやり取りが有って、じゃあ交換しましょう、なら図々しくないと思います。
先の書き方だと、いきなり交換してくれってメールしてるように見えちゃうから
ちょっとな?って思われたんだと思うんだけど。


770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:09 ID:7TNw93Hx
>>769
同意です。

771 :769:02/10/05 01:11 ID:UuEwpzj9
最初と言うか
>交換だと、私の本を買われるのは、友人なのか知人なのか微妙ですが
>関係的におかしいなぁと思いますし

の意味がちょっと読み取れない。すいません解読力無くて。

772 :754:02/10/05 01:12 ID:4RyGX90c
>767
うーん、そういう人は最初っからスペースに来なくなりますね、うちの場合。
(来てくれた人に差し上げるだけで自分からは持っていかないので<売り子がいないから)

本は読みたくないしいらないけど、挨拶しようとか立ち寄ろうってあるのかな?

他ジャンルの子には「このジャンルのこのカプなんだけど分かる? 好き?」と
確認したりするので断られることがわりとあります。
あと「自分は全然新刊出てなくて差し上げるものも何もないのに貰ってばかりでは
気詰まりなので」という理由で断られたこともあるかな。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:13 ID:gW/tKbym
あ、そうなんですね。すみません、書き方に問題があって。

ありがとうございます!
よかったです。でも多分いい加減迷惑でしょうけども…
言えませんからね……
自分からは口に出さないようにしたいですね。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:20 ID:gW/tKbym
>771
すみません。
メールでやり取りしていて、毎回イベントでもお会いしているのに
私の本にお金を払われるのは少し気が引けるなぁ、ということです。
私の書き方が不十分デシタ…

>772
色々とジャンルもかぶっているんですよね。
来てくれた方のみ…にしてもいいのかどうか、と迷っている所です。
交換することを前提に会う約束をしているならば、
私のほうが少しばかり年が下ですし、来て頂くのは
失礼かなぁ…と。

もう1人の人はスペースに来てくれて本を上げちゃいました。
見返りは考えてなかったんですが2倍返しで来てしかも私の他ジャンル……
とりあえず気持ちは嬉しいのでいいんですけど、
「あ、差し上げなきゃ!」と思うのってどうなの、自分…

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 03:42 ID:z5WBP0oJ
本あげなくて自分ケチだと思われたらヤダプー的モニョリが
心のどこかにあるならまずそれを断ち斬るべし。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 05:36 ID:0/piXtgK
前に隣だったサークルに続き物のコピー本を貰ったと、書き込んだモノです。
次の本を買わないといけないかと。
そんな心配はよそに、また本を頂いてしまいました・・・
イベント終了間際にその人のスペース前を通ったら、もう帰り支度のしてある鞄
の横にコピー本が1冊、わざわざ出してあった・・・
前回のほんの感想もなに1つ言ってないし(貰ったときに礼を言っただけ)こち
らの本は渡したこと無い(向こうは自分のいないときに買っているみたい)
なのになぜそこまで、自分に本を渡そうとするのかが理解できない。
それを理解する前にこの本がまだ続いてるので、次の本をどうするかを考えない
といけない。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 07:33 ID:WSyQZvue
撲滅派にも勘違いさんがいるよ...むしろ多い。
突然「絶対もらえません!買います!」な人や
「こういう内容なんですけど好きですか?超好きじゃないならもらわないで下さい」
謙遜しているのか距離を取りたいのか
無理に好きだと言ってほしいのか何なのか、恥ずかしい...

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 07:38 ID:GuYbbZ6e
gW/tKbymは文章の書き方を勉強し直したほうがいいのでは…

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 08:25 ID:NG3UaNt6
つーか、最近このスレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029599721/l50
と、同じ流れになってる気がするんだが・・・。
ここみたいに荒れるのは勘弁。



780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 09:26 ID:KlJ86yWy
>>777
いや、あなたも色々勘違いしてるんでしょう。
撲滅派とか言ってるけど、基本的にこのスレ、「撲滅したい人たちが集うスレ」なんだよ。
撲滅したいけど、円満交換や円満献上、円満クレクレなど、他人事の円満にまで「撲滅!」
言わないだけの事でさ。だから、献上・交換・頂戴にもにょってない人はスレ違いなの。

どうして撲滅したいのか→謙遜しているのか距離を取りたいのか

こういう考えが、スレッドテーマを理解してない証拠だね。↑


781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 09:58 ID:5rEqqyhA
夏コミ中、男性向けジャンル本を友人にあげようとした時、
「いやーっ!キモイからダンボールの中から出した本にしてよーっ!!」
と叫ばれた。
理由は「ムサい男の汗と指紋がイッパイ付いた本なんて貰いたくない」らしい。

ムサくてもこっちに取っちゃ大事なお客様&読者様なんだよ。
今度から絶対本やらねぇ。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 10:37 ID:PtljtzWq
>>780
最初は別に撲滅スレじゃなかっただろ。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 11:38 ID:KlJ86yWy
>>782
ここは初代スレから、
交換による不平等がうざいので止めたいなと思ってる人たちの為のスレだよ。
交換くらいいじゃんという人たちとの小競り合いは何度かあったけどね。

本人同士がいいなら他人の感知する事じゃないから、そういう相思相愛の
交換例はスレ違い。交換にもにょってる人の報告に対して、「交換くらいいい
じゃない」とレスるのもスレ違いなんだよ。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 13:31 ID:xtPxRC4m
スレ違いっていうけど、他にまともな交換擁護スレなんてないし
「いいじゃない」っていう意見を全部スレ違いといって耳をふさぐのって
ちょっと病的だよ。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 13:37 ID:oVclXo2T
撲滅すれっつーか愚痴スレだと思ってた。
愚痴ぐらい好きに言わせてやれと思ってた。
私は私が好きでもない人にはあまり上げたくない派。
でもくれると言うものは笑顔で受け取る。
その後だまってスペース前に立たれてたらこっちもあげる。
後の人間関係が煩わしくなるよりはまし。
でも人の愚痴を読んでるとスッキリするからこのスレ見てるよ。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 14:06 ID:s2aSMJhk
自分はカプ者少ないのでほとんどみんなあげられあげ返しが普通。
でもそうじゃない世界の方が多いことはこのスレでよくわかった。
狭いジャンル内ではない一般の同人常識が学べるイイスレだと思う。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 14:28 ID:7vJl81M8
>776
隣の人は、あなたのファンで、あなたに認められたいのでは。
昔あげ厨だった自分には何となく分かる。
もしかして気に入ってくれたら!みたいな自己アピールっつーか。
おそらくあなたが何も返さない、無反応を続ければ自然に諦めるんじゃ
ないかな。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 14:31 ID:B6B9GruV
隣にお返しするのは別に嫌じゃないけどな。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 15:42 ID:71fnrwQ1
大手さんだと本当に気にしてないよな。
こっちは恐縮してしまうけど、「え?」って感じだった。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 16:12 ID:KlJ86yWy
>>784
いや、だからさ。
ここはもにょりスレでしょ?
もにょってもいない円満交換話はスレ違いでしょ?

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 16:39 ID:s2aSMJhk
大手さんと知り合いでいつももらっちゃってるけど
「あげる分余分に刷ってるし、余部もあるから」って言われちゃったよ。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 17:07 ID:KlJ86yWy
>>791
それで何か困った事にでもなったの?

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 17:13 ID:nieiOs74
つまりはもめ事話以外はつまんねーからすんな、と。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 17:42 ID:KlJ86yWy
>>793
スレタイと>1をご熟読下さい。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 17:43 ID:NG3UaNt6
つーか、やっぱりアク解スレから流れてきたと思われる方がいますね。
みなさん、この方は病的です。
>>779
のスレを読んでいただければわかると思いますが、相手にしても無駄です。
何をいっても自分が正しいと信じ込んでいるため、注意されても
逆切れされるだけです。
何度もIDを切り替えて擁護&自己主張の書き込みしてきますが、気にせずスルー。
もしくは、アク解スレのようにしばらく放置するしか手がないでしょう。
アク解スレで相手にされなくなったからといって、こちらに居座られるのは
迷惑です。お引取り願います。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 17:47 ID:o6tTyNpT
このスレに限らずだけど…
もにょらないケースの話も、もにょってるケースの人が見て
「この状況と自分の状況は似てるかも…。
 こんなふうに考えれば別にもにょらなくても良いかもなー」等と
判断材料に出来る場合もあるのでは。

もにょってる人に対して「参考までに」という形で出すのであれば
もにょらない話もあっていいと思うんだけど。

…単なる自分語りで終わらなければね。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 17:56 ID:nieiOs74
>795
それって派閥スレでも大暴れしてた奴じゃん・・・(;´Д`)
つーかまだいるけど。


798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 18:15 ID:pBIe8h+t
あげ厨クレ厨もいるが撲滅厨(拒否厨?)だって実際に報告されてんじゃん……
撲滅したがるのは本人の勝手で好きにすればいいと思うが
拒否するために痛い言動しちゃミイラ取りがミイラだろ。
>777の例は充分スレにそったもにょる事だと思うが……?

それはそうと遅レスだが777おめ。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 18:18 ID:r+XaJxoT
もにょった体験っていうのは例えば
どうぞ!って言って本を持ってこられたのだけど、
本当はこんなヘタレ本受け取りたくないのに、
私は人がいいから黙って受け取ってしまうんです。
しかも要求された訳じゃないけど、自分の新刊を2冊もあげてしまいました。
人脈って大事だと思うから、名前を知ってる人はみんな友達だけど、
あちらが私と自分の実力差を慮って本なんか持ってこなければ、
こんなわずらわしい思いをすることはなかったのに…
挨拶ぐらいは向こうから訪ねてくればしてやってもいいけど、
やっぱりこういう人がいると困りますよね(ニガワラ
↑こんなの?


800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 18:31 ID:KlJ86yWy
>>798
拒否する為に痛い言動してるような報告は、その都度
「あなたに非が」と突っ込みが入ってると思うけど。

>>799
ちゃんと過去スレ見てれば、そんなのは「あなたに非が」と
突っ込まれる内容だと判るはずなんだけどなぁ…

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 18:42 ID:OCHdGbTD
-----過去レスから抜粋、模範的もにょりレス-------

サークル同士の新刊の交換はよく見かける光景です。
だけど、10ページ程度のへたれ本を渡され、自分の方は
100ページのフルカラー本だった場合、ちょっと躊躇
しませんか?
-----------------------------------------------
へたれ本を「ファンです」と言って渡された
別になかよくしたくないから受け取るだけにして
相手は去ったのに
あとからまた来て「あの…今回の新刊は…?」と言って貰う気満々な態度だった
仕方なくあげたけどさ〜
しかもこの前のイベントでもまた来るし!
今回も適当に貰うだけにしていたのに
また来て「新刊は?」とかいいやがる
--------------------------------------------------------
それより困るのが、ネットの知り合いで「今日の新刊はこれですねー」
と、知り合いだからくれるでしょ、という態度の奴ら。
勿論やらん。しかし、やらんと「お高くとまってる」との噂を
流される事も。厨房ども逝ってくれ。
-------------------------------------------------------
ネットオンリーの書き手なので、かわりに差し上げるものがない。
イベントでサークルをやってる知り合いに挨拶したときに
「新刊もらってください」とよく言われるけれど、心苦しい。
申し訳ないので、いつも本の定価を置いてくるけど、
一線引いて付き合ってるという風に思われてたらちょっと寂しいな。
----------------------------------------------------


802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 20:03 ID:BRDdbLIl
私は貰うのもあげるのも遠慮したい。でもしたい人同士がするのはどうぞご自由に。
こういうのは撲滅とはいわないよね。

交換するのが当然と思う人は迷惑。
交換なんか全部ヤメロと主張する人がいるなら、それも迷惑。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 20:13 ID:lgn4z8zO
ここも妙な空気になって参りましたなあ…

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 20:28 ID:CxhssnDX
>802
>交換なんか全部ヤメロと主張する人がいるなら、それも迷惑。

そんな人、このスレにいないでしょ。
ここはもにょりスレ。
書き込む人は献上・交換・頂戴にもにょってるのが前提。
だから「その交換関係は止めた方がいいね」の方向のレスが出るだけで、
他人の円満交換関係にまで口出しする人はいないよ。
円満交換の記事入れて叩かれたとか思ってる人がいるなら、
それは単に、スレ違いで叩かれただけなのに、
交換やめれとでも叩かれたと誤解しただけだと思うんだが・・・・

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 20:31 ID:CxhssnDX
>>803
いつもの事でしょ。
1スレにつき、一度はこういう雰囲気になる。
一番酷かったのは2スレ目かな。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 20:47 ID:5nyr/rpf
>>804
いるじゃん。絶対あげないもらわない主義の人とか
それが「同人全体の常識」って言う人。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 21:04 ID:CxhssnDX
>>806
レスナンバーを指定してください。
そして、そのレスナンバー宛に意見を書くべきでは?
そういう人が1人か2人いたからって、
それが住人の総意と取られてもなー…

初代スレから住んでるけど、そんな事いう香具師はその都度
叩かれてると思うけど。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 21:07 ID:CxhssnDX
てゆか、初代から住んでるけど、本当に似たやりとりをよく繰り返してる。
もにょりスレなのにぜんぜんもにょってないレスをいれる人が「スレ違いだよん」
と注意される事はあっても、他人事の円満交換に「撲滅しろ」なんてレス
してる人、滅多にいないよ。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 21:31 ID:2H1YkuMc
ここのお陰でもやもやスキーリした上、先日、くれ厨と
無事バイナラできますた。ありがとうございますた。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 23:57 ID:PYnNR7lu
>809
今後の参考の為にも宜しければ事の顛末を教えて頂きたい

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 00:18 ID:ZMbG4Y2b
撲滅とまで言わないけど原則廃止になってほしい… <献上・交換

単なる品物の差し入れで欲しくないものは、たとえば甘いものは食べられないので、とか理由を言って断れる。
でも、同人誌は「その本は趣味じゃないからタダでも要りません。むしろ邪魔です、迷惑です」
なんて、本人を前にして言えない。

逆に、だれかに自分の本をあげようとする人は、相手にとってはそれは迷惑(ゴミ)かも知れないって
考えないんだろうか
ちょっとでも想像したら怖くて、とても自分から差し上げる気にはなれそうにないんだけど

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 00:22 ID:t1rkzFv4
>810
直接もうやらんと言った訳じゃなく、厨が別件でやらかした事で
バイナラしたので、流石にもう本貰いには来ないだろう、という事なので
参考にはならないかと・・・すみません。
万が一また来たら、今度こそはっきり言いますけど。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 00:27 ID:4OTg7WOQ
渡される場合は「お返しできないけど良いですか?」で良いとして
一方的にたかりに来る奴への対処は、どうしたもんかねえ。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 00:35 ID:NiKZvpYN
>813
「今回は発行数が少ないから一册でも多く、
*お金を出して買ってでも欲しいと思ってくれる人(=客)*に行き渡るようにしたい」
長く売り続ける人は使えないテだな…。

過去ログあされば色々対処法があったと記憶している。
この対処もガイシュツでつね。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 00:44 ID:uReGErud
>811
言えばいいじゃん。ゴミはいらないって。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 00:48 ID:t1rkzFv4
やんわりと断りたい場合は、「新刊交換でトラブった話を聞いたので
やめたんですよ。すみません。こちらも欲しい時は買わせて頂きます」
というつもりでした。
もちろん買わんがナー

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 02:28 ID:JE8wsU71
もの欲しそうに立ってるだけの奴は頑強に無視。
「くれ」といって帰らない奴には…幸い遭ったことないからわからん。
「お次のお客様どうぞ」とかいって振り切るしかないんでない?
お次のお客様がいない場合は悲しいが。

要らん本を献上された場合は、笑って受け取り後で捨てる。
断ってカドが立つのも嫌な小心者でつ。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 18:44 ID:83mfmvj3
もらったものは私のものだから、読もうが読むまいが保管しようが捨てようが
私の勝手。流石に人から貰ったものを売る(オク・だらけ)事はしないけど、
それは同人誌に限ったことじゃない。
向こうの「あげたい欲」を満たしてやってるんだから(断るのは相手を不快に
させる行為)それで十分。相手の「もらいたい欲」に関しては協力できない。
だから、自分があげたいと思う人以外には、例えば表紙が折れて売り物に
ならなくなった本だって、やらん。


……こう言い切る相方はある意味かっこいいが(勿論、私以外の人には本音は
言わないけど)、人間関係の余波が自分にも回ってくるのだけがツラい(藁

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 20:05 ID:JKaVLLW8
私には特にカッコいいとも思えない。
本人私ってカコ(・∀・)イイ!!と思ってるだろなという気はする。

>もらったものは私のものだから、読もうが読むまいが保管しようが捨てようが
私の勝手。

これは世間一般の正論なんだろうか?
最初から読まずに捨てるつもりの本なら、私ならなにがなんでも受け取らない。
(読んだ後捨てることはある。それはお金を出して買った本でも同じことだ)
相手が押しつけてきたからといってその場ではにっこり笑って受け取り、
読みもせずに捨てるというのは、例えがちょっと極端かもしれないが
その場では仲良く話を合わせといて、当人がいないところでは彼(彼女)を
貶める発言をすることに似てないか…?

誠意のない対応は人としてしたくない。「本」に対しても申し訳ない。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 20:30 ID:yYHZGhE8
事の発端は「あげる側」
いじょ。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 21:06 ID:hs1ryMnh
>>819
「せっかく差し上げると言ってるんだから、快く貰ってくださいよ。
別に捨てちゃってもいいんですから。受け取らないなんて、恥
かかさないで下さいよ」
という人もいるからねぇ……

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 22:36 ID:5WkJ+ODp
初めて隣になった人が挨拶がわりに新刊くれたら私も渡す。
しかし貰った本には何の興味も持てなかった(ついでにその人にも)。
次のイベントで、同じ人が私のスペースまで来て新刊をくれた。
しばし立ち話をしたが、こちらは何も渡さなかった。
それ以来、その人は来ません。そんなもんでしょ。


823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 00:08 ID:IpESXr75
>819
良い事ではないと思っているけど、にっこり笑ってありがとうv
って受け取りながら、一度も読めた事のない本をくれる方が居る。
読めた事がないっていうのは単に私の趣味じゃないって事なんだけど、
この方やたらと自信満々な方で、自分は大変質の高い本を作っていると
普段から豪語されているので「要らない」なんてとても言えない。
本を交換する知人を「あの人の本は買う価値がない」と酷評したりは朝飯前の人で、
フェードアウトしたいのだけど大好きな作家さんと仲が良いので踏み切れない。
ヘタに波風立てる必要も無いかなと思ってるし。

誠意のない対応なのは事実だけど、それで周りを不快にさせずに
済むなら私はそのまま受け流すな。
因みに本をあげないと苦情が来るが、感想を貰った事は一度も無い。
影で色々(買う価値無いとか)言われてるんだろうなと思いながら渡している。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 00:18 ID:p3sCxNcJ
819は(買う価値ないから)絶対に要りません!といって突っぱねるのが
人として誠意ある対応だと思っているんだね。へ〜。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 00:52 ID:cxYtL5UF
>824 誤爆?読み違い? 私は819じゃないけれどちょっと訳分からなかった。

えーと私の場合。
基本的には挨拶代わりの一冊目の交換はしてます。
絶対買うって決めてるサークルの本なんて貰えない。
イベント以外でも仲がいい友達の本ならともかく、
元々好きで買ってたのに、急に貰うことなんてできないよ・・・
そのサークルの本買ってる人もいるんだし。
今まで自分もその一人だったんだし。

問題は二回目からなんだよねえ。
ループになったらゴメン・・・だけど、
8スレ読み込んでも、やっぱり答えが出ない自分に鬱・・・

好きなサークルには読んで欲しい、けど、貰えない。
方向違うサークルにはどーでもいいから交換するけど、
欲しくはない。(だから今まで買ってなかったんだ・・・)

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 02:39 ID:EDZd4sOv
「好きなサークルには読んで欲しい」が、相手にとっちゃ迷惑。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 08:28 ID:rYj4+0wh
もう色々考えるの嫌になっちゃったよママン

あげたい人にはあげる。
あげたくない人にはあげない。
買ってくれる人には売る。
貰いたいものは貰う。
あってもゴミとしか思えないものは貰わない。

…ソウ簡単ニイキャー苦労シネーヨヽ(`Д´)ノ...ウワァァン

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 09:55 ID:MKmR/23W
>>824
「貰ってくれてもいいじゃないですか!!」
と勘違いしてねじ込むアゲ厨がウザイから、
潔くもらって即ゴミ箱逝きにした方が面倒じゃないって人が多いだけでしょ。
基本姿勢としては819は一番誠意ある。

自分が買う価値がないとみなした本を「要らない」と言ってなにが悪いんだね?

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 11:49 ID:iMGHE+W3
一般常識的には、一番やっちゃなんねえ事だけどな。>要らない

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 12:00 ID:k6DytlNG
「いや、いいですよー、お返しできないから悪いしー」と明るく返せばいいじゃん

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 12:07 ID:MKmR/23W
>>829
相手が厨の場合についてだから、「一般常識」はこの際 横では?
そりゃ、ごく普通に献本してくる相手に「要らないです」はないと私も思うよ。
厨撃退パターンで話している場合と、一般的な断りパターンを
混同して反応する人がいるのが気になるなぁ。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 14:10 ID:Ro2vNs94
いらん本を貰わされてしまった日は
帰宅途中にまんだらけに寄って売っぱらってきてしまう…。
それで貰った事実すら忘れてしまえて気分的にすっきりする。
貰えません貰えませんて何度もしつこく断ったんだから…
処分しようがどうしようが好きにさせてホシイ。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 23:07 ID:EDZd4sOv
>831
相手が厨でなくて親しい友達であろうと、欲しくない本は要らないんですけど。

834 :831:02/10/07 23:31 ID:b4hp9dJq
>>833
いや、断り方の問題じゃないの?
いくら要らなくても、相手が嫌な奴じゃない限り、
わざと冷たく言い放ったりはしないでしょ?
欲しくない旨告げて、向こうが聞き入れないような厨房だった場合は
「(゚听)イラネ」
と言っていいと思うよ。

私が問題にしているのは、厨にさえ「要らないなんて酷い」と言うてる人がいるのか、
単に通常人にまで冷たく言い放ってるんだろうと誤解している人がいるのかって点だ。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 23:44 ID:26xztmsx
つまりケースバイケースで逝けと。

836 :831:02/10/07 23:55 ID:b4hp9dJq
厨房ネタパターンと厨房じゃないけど困ったパターン。
両方がスレ主旨に該当してるから誤解が生まれるんかね?
厨房ネタに対してのレスを、通常ネタと照らし合わせて
反応しちゃったり、その逆とか・・・


837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 01:24 ID:HYDcY/Ny
要らない人が多いんだねえ。
貰った本は大体読んでから保存したり処分したりするけど
幸い読むのも辛い程趣味の合わない本は貰ったことないから
なあ…別ジャンルの本でもそれなりに…

渡す分には、呉れた相手がたまたまあげたい方、あげても
良い方だなと思ったら、最初にお会いした一回きりの交換、
「今日だけ最初ですからご挨拶に」て言って、次から欲し
ければ買ってもらうし、自分も欲しければ買わせてもらう。

で、上手くやってきたんだけどなあ。今どうしてもお金を
受け取ってくれなくて、売り子ちゃんから買うと返して
来たりして、ファミレスのレジのオバサンらの応酬みたいに
なってしまう知人が一人。

どうにも交換になってしまう。鬱打。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 05:04 ID:bkUBrHzp
先月のオンリーで知り合った、隣のサークルのコ。
100P超えるウチの本を「見せてください」と言ってきて、
バカな私は『見せるだけ見せて返してもらうのもあれかな…』と「いいですよ、
差し上げます」と言ってしまいました……。そのコは礼を言うわけでもなく、
ふーん、と言った感じで「じゃ、感想メールしますね」。
あれ?迷惑なのかなと「押し付けてしまうようなら返してもらっても」と言うと、
彼女は「お金払いますよ」と言ってきましたが、財布を出す素振りはナシ。
何かカチンときて、つい「じゃあ、私もそちらの本、見せていただこうかな」と
厨な反撃をしてしまいました。
彼女の本をいただきましたが、20Pそこらの薄い本2冊。全く好みじゃありませんでした。

帰り道、浮かれて厨な行動をしてしまった自分を戒めていたのですが。

つい先週のオンリーで、来ました……彼女が。
挨拶をしに寄ってくれたのは嬉しいのですが、「新刊、見た〜い」と言ってスペースの横
(一番端だったので)に座り込み始め……。
新刊くれってことか……と分かり「いやー、今回エロで恥ずかしいからやだよー」とか
何とか言って逃げたのですが、延々居座り続けましたよ。「見たい」を連発して。
「お金払うから〜」と口にはするのですが、当然財布を出す気配はナシ。
こっちはそこそこ盛況で、お客さんの相手をしたりしているのにお構いなしで話しまくる。
とにかくしつこいし、増えていくウチの売り上げをじーっと見ているしで怖くなって、
仕方なく交換条件を出して新刊あげてしまいました……。
一応彼女の本と交換、みたいなことにしたのですが(それくらいしかなかった……)。

ああー!もう、自分の厨加減に腹が立つのと同時に、次のイベントでまた彼女が新刊狙って
やって来るかと思うと本当に気が重い。
もうあげる気はないよとスパッと言うしかない、でも言い辛い……。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 05:31 ID:rSYY+U0Y
「お金払う」にすかさず「***円になります(ニッコリ」でも駄目?
財布を出す気配なかったら「***円ですよ?」と再度。
相手が払う気配のないうちは渡す気配*ゼロ*でガンガレ

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 08:57 ID:RkTCThDF
>838
>バカな私は『見せるだけ見せて返してもらうのもあれかな…』と「いいですよ、
>差し上げます」と言ってしまいました……。
この時点でなめられちゃったんだねたぶん。
バニクった気持ちもわからんではないけど、相手が「お金払いますよー」と言いつつ
財布を出さずにぼーっとしてい間、838は何してたの? 同じくぼーっと待ってたのかな。

>393
>財布を出す気配なかったら「***円ですよ?」と再度。
「?」はいないと思う。「***円です」とだけ言って、あとは金を出すまで無視。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 09:02 ID:Svse1eiH
微妙に交友関係があってつよく言えない…というならまだわかるけど、
839みたいなただのタカリにも本あげてしまう人って、なんなんだろうな。
そんなの横で見ていたら、いくら好きなサークルでも金出して本買うのがバカらしくなる。

並んでる人全員が「見せてくださーい」ってスペース前で座りこんだら、
全員にタダで配ってくれるんだろうか…なんて厨なことまで考えてしもたよ。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 09:18 ID:2v1RJRhG
>>838の相手の心境を推理してみる。

[前提]
隣のスペース、良さげな本があるから内容確認させてもらおう。
────見せてください。
(う〜ん、どうかな、安けりゃ買ってもいいけど、高いしな〜 要らないな・・・)
────いいですよ、差し上げます。
(え、要らないんだけどな・・・ まぁ、タダならいいか。)

PATTERN.1
家に帰ってじっくり読んだら、案外良かった。しかもあんまり知らなかったけど、
けっこう中堅ぽい・・・ 知り合いになっといて損ないかも。よし、お友達になろう。

PATTERN.2
家帰ってじっくり読んだけど、やっぱいまいち好みじゃなかった。でも、
あんまり知らなかったけど、けっこう中堅ぽい・・・ 知り合いになっといて損ないかも。
よし、お友達になろう。

PATTERN.3
家帰ってじっくり読んだけど、やっぱいまいち好みじゃなかった。でも、
フリートーク読んだらけっこう気が合いそう・・・ 作品は好みじゃないけど
いい友達になれそうだ。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 10:02 ID:3T9uz30K
先日(つーか数ヶ月前だが)、スペース前で本を見て、
「いやーん、欲しい〜どうしよう〜でも欲しい〜」を延々と叫ぶ高校生位の女子が。
一応、一緒にいた友達に言ってる様だったが、
やたら声でかいし、こっちに向かって言ってんのか?って感じ。
ジャンルが、いつもうちしかいねぇだろ、って位マイナーで、その上、ピコピコ。
たま〜に「このジャンル、ないですよね、嬉しい!」と言って買って貰える程度。
で、その客もその類かと、ちょっと嬉しかったが、延々と「でも〜」を言ってる。
結局、数分後買ってくれたのだが、もしかして「どうぞ」って言うのを待ってたのか?
と、うがってしまったよ…。その子の友達が「買えばいいじゃない」と言ってるのに、
ずっと「欲しい〜でも〜欲しい〜」だったからさ…。200円の本なのにな…。
買ってくれたし、そこまで喜んで(?)くれたし、嬉しいんだけど、
ちょっと、もにょったんだよ…。どうして欲しかったの?って…。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/09 10:45 ID:lJfR6rDg
>843
私も以前同じような事がありました。その時は単に
「声をかけてほしかったのかな?」
「『マイナー同志発見!』ではしゃいでるのかな??」
と思っていたんですが、やっぱりもにょり感は否めず…。
何だったんだろ。あの人。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 11:45 ID:QnXd1Rq8
自分から話しかける勇気はなくて、話しかけてもらいたかったんかもよ。

私も以前、コミケの時に目の前に立ち止まった2人連れのうちの1人が
「ここ、知ってるーーー 何回か通販で買ったことあるーー
電話で問い合わせて作家さんと話したこともあるよーーー
懐かしいーーーー」
と3分くらいはしゃいで、既刊と新刊を併せて買っていかれたが、
はしゃぎつつ、その方が真剣な目で私と売り子さんを交互に凝視していたのが
ちと怖かった。
※電話の問い合わせは以前よくあって、その都度注意していたけど、
それを「作家と話したことある」なんて認識してたんかと思うとポカーン・・・・

本をくれないかと期待してたんじゃなくて、
話しかけられるのを期待していたような気がした。

でも743さんの場合は、ちと「欲しい〜」がしつこい気もするので、あるいは・・・ ですね。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 13:00 ID:bmTwTlWz
日曜が来るたびに644さんどうなったかしら・・・と
思ってるのは私だけでつか?

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 13:42 ID:qPz9MFtH
644…ヤフオク転売厨?
私も事後報告ききたいや。なんて言ってやったんだろう。

つかヤフオクむかつく、クソ、自分も売られたYO! 頒価以上で。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 13:53 ID:NpU6xPiG
>847
俺様の本のように数冊抱き合わせ百円で売られたら、納得できるのか(゚Д゚)ゴルァ!!

前のジャンルで、有名なくれ厨がいた。
スペースに来ては「やっほ〜久しぶり☆元気?」と馴れ馴れしく声をかけ
脳内発行予定のフォモ萌え話を語る語る。いい加減どいてくれ…と思う頃に
「あ、新刊出たんだ〜いいな〜でもお金がもうないや…どうしよう」と頂戴攻撃。
とうとうどのサークルも、奴が来た途端に「新刊出たよ。あげる持っていって」
「え〜いいの?でも悪いよ〜☆」「いいよ。やるから(・∀・)カエレ!! 」
とはっきり言うようになった。
ここまで馴れ馴れしく、有名な厨だったが、まともな自己紹介をした事がないので
みんな顔は知っていても、誰も奴の名前すら知らなかった…。


849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 14:17 ID:g2S7wOCl
>>848
>数冊抱き合わせ百円

Σ(´Д`;)

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 18:46 ID:/RW7N+LP
>誰も奴の名前すら知らなかった…。

なんかすごいな。都市伝説のよう。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 21:17 ID:z2pZzCzO
>847
転売頒価以上は構わんが、次点以下の人に連絡とりたくなるよ。
まだ在庫盛りだくさんなんだ、通販してくれー。

これだけだとスレ違いなんで
「でも献上・交換はイヤ!」

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 00:15 ID:TLGGfHO+
>847
在庫が発行数の半分以上残ってる状態で
4倍の値段で落札された事が有ったらしい。
(イベントで「この本幾らだったんですよ〜落札できなくて悔しかった〜」
 と報告を受けた・・・・・・・)
しかもそれが私の実力じゃなく、私に断わりもなくうちのサークル情報公開した
自ジャンル大手サイトの影響だった。欝だ。

あげたんだからくれて当然、は確かに間違っていると思うんだけど
くれて当然だけどあげるのは絶対にいや、と言う態度の知人見るたびに、
なんかの形で礼くらいしたら?と思ってしまう・・・。
ここ読みながら自分も厨なのかとちょっと考えちゃった。

853 :838:02/10/10 02:53 ID:fCjwD0Xh
レス有難うございます。

>839
>相手が払う気配のないうちは渡す気配*ゼロ*でガンガレ
次のイベントに彼女が来た時はそうしてみます。どんなにごねられても、無視無視……。

>840
>この時点でなめられちゃったんだねたぶん。
私もそう思います……。

>バニクった気持ちもわからんではないけど、相手が「お金払いますよー」と言いつつ
>財布を出さずにぼーっとしてい間、838は何してたの? 同じくぼーっと待ってたのかな。
それでは押し付けて買わせることになるので、「迷惑なら結構なので、返してくれて構わない」
とか言ったりしてました。要らないのかなとも思いましたし、彼女の素振りを見て本は
返してもらった方がいいのかなとも思って言ったのですが、彼女の方は返すつもりはないようでした。
彼女にしてみれば、返すと言うのは失礼だと思っていたのかもしれませんが……。

>841
そうですよね……。お金を払って買ってくださった方に申し訳ないと思います。
同じジャンル・カップリングのサークル同士、しかも隣で一度は楽しくお話をしたと
思うとなかなか強く出れなくて……。情けないです。

>842
なるほど…。私も色々考えては見たのですが、いまいち分かりませんでした。
ただ、彼女が買っていた本を見る限り、私の好みとは違っていました。
彼女の本も私の好みとは違いましたし、どう考えても私の本を気に入るとは思えないので
何であんなにしつこく粘ったのかが理解出来ないんですよね……。フリートークも殆ど書かない
ですし。この時は盛況でしたがウチは今のジャンルに移って来たばかりの、しかも思いっきりピコなんで……。

今回のことはいい教訓になったと思って、次回からのイベントは毅然とした態度で臨んでいきたいと
思います。
クレ厨は撃退、アゲ厨にも交換厨にもならないように!もう一度自分を戒め直して行ってきます。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 02:54 ID:0eIvmFA9
全レス…(´д`)

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 03:08 ID:fCjwD0Xh
あ…全レスやっちゃったよ、ゴメン……。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 06:11 ID:1mWJ39ee
この場合は別にいいんじゃねの?
小姑みたいやな

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 09:16 ID:bA0A+/iD
>>853
>クレ厨は撃退、アゲ厨にも交換厨にもならないように!もう一度自分を戒め直して行ってきます。

ガムバレ〜


858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 10:27 ID:1kRhwbe5
>それでは押し付けて買わせることになるので
言っちゃ悪いが、こういう発想が出来てしまう時点で終わってる。
向こうが金払うっつってんのに、いったい何が押し付けなんだか。


859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 10:59 ID:bA0A+/iD
ここは愚痴スレでもある。
書き込まれたもにょり体験について、
ここが悪い、あそこが悪い、
ああするべきだった等、ノウハウや吟味は要らないんだよ。
本人が意見求めたならともかく。
人間、生きてりゃ失言もあるし失敗もある。
いい気になってお説教しているようだけど、
そういうあなたは生まれてこの方、
一度も「心ならずも」な状態になった事はないのかね?>858

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 12:34 ID:uk/wSEdL
やたら本を持ってくる人が増えたとき、ペーパーとHPに
「御礼が出来ないので御本は頂けません」て書いたら
持ってくる人いなくなった。
たまに持ってくる人いるけど同じ事云ったら帰ってく。
自ジャンルはマターリしてて助かった。

と思ってたら。
朝スペースに行ってチラシ片付けてたら手紙と本が置いてあった。
悪いけど本はパラパラ見て、変なテンションの手紙も後で捨てた。
本も手紙の便箋も私のパクリだった。
置いてった本人とおぼしきヤシが買いに来るけど
普通に接客して無視してます。
なんか言ってきたら覚えてないって言うつもり。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 12:56 ID:1qfcSlfS
※報告者が「相談」しない限り、過剰反応は慎みましょう。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 13:37 ID:T8RIRShc
>859
いい事言うなあ。自分も以前もにょった事実をオブラートに包んで書いたら
相手が悪いとかそういう記述も気持ちもなかったのに
「アンタが悪い」「そんな人間に活動してほしくない」など
オブラートの中を誤解したまま書き込まれてすごく嫌な気持ちになったよ。
「相談」でもないのにすぐ説教したがるヤツって何処のスレにもいるよな…
スレ違いスマソ

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 22:46 ID:PUkjnw7f
今までなんの疑問も抱かずに新刊を友達や本をくれた人にあげていた。
でも、この間の夏コミでなんの間違いか新刊がお昼頃に完売。
お昼頃から来てくれた方が「いつも買ってるのに残念」と言ってくれた。
人にホイホイあげて、肝心の、私の本を読みたい!と言ってくれる人に売れ
なかった自分がすごくバカに思えた。
いや、あげた数があれば、来てくれた人全員に販売できたわけじゃないんだ
けどさ…。本を渡す事について深く考えさせられた。
しかし、今更あげるのをやめられるだろうか。

人間関係ってムズカシイネー(;゚Д゚)

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 08:08 ID:U1JGmFUB
>>863
>本を渡す事について深く考えさせられた。

だしょ?( ゚Д゚)y―┛~~

>しかし、今更あげるのをやめられるだろうか。

そこなんだよ・・・ヽ(´Д`)ノ


865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 08:59 ID:nd7WSOTE
あげるのが普通になっちゃってるんだったら
増刷するしかないような…
もらってる人も全てが無理矢理手渡されてるなんて
そんな状況でもないでしょうし

うちの話
何だか前はマイナージャンルだったので知り合いが出来たらすぐあげてたけど
そのうちマイナージャンルだけに情報がすぐ伝わって
本は欲しい人は必ず買いに来てくれることが分かったので
おとなしくサークルスペースで本を売ることにしたよ

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 09:07 ID:8p8poqL7
私が本上げるのは基本的に彼氏と相方と親友だけだよ・・・・・・。
それも「クレ」と催促された時くらい。
気心知れてる相手だから催促されてもむかつかないし。


867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 22:41 ID:mXWGu3Zs
>866
彼氏に「読んだら私たちの仲は終わりだよ!」とおどしながら
通販手伝わせている人間には羨ましいかぎりです‥。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 03:17 ID:bGocQL87
>867
そんな脅しをかけた、ということでカレとの仲が終わりになる心配はないんか…?

うちのダンナはワタシがホモのエロを読んだり書いたりしていることをよくよく知ってるので
絶対に読もうとはしませんが。

869 :1/2:02/10/13 05:52 ID:V9X43/xN
本をもらうことについての、はき捨てもにょり…というか、悩み事です。

あるネットを通じての知り合いがいて、地方在住で家庭の事情で
あまり遠出のできない人のため直にお会いしたことはないながらも
本をすごく共感して読んでくださって、今では読者さんというより
深い理解者になってくれている人がいるんです。
(私の本はちゃんと通販を申し込んで買ってくれていました。
とても気に入ってくれていて、ジャンルが変わってもずっと
読んでくれてます。マナーのあるちゃんとした大人の人です。)

その人もたまにまんがを描いては、コピー本にして送ったりして
くれてたんですね。
とっても丁寧なすごくいい話を描く人で、本も描き捨てじゃないとても
練られたきちんとしたマンガ。読ませてもらえるのはとても嬉しい…。
ただ困るのは、私だけのために描いてくれること…なんですよ。
というか、読ませるあてがとりあえず私しかいないのに、それでも
数十ページの丁寧なまんがを描いて、送ってくれる。
ご本人は恐縮してて「ほんとに送りつけちゃってごめんなさい」と言うし、
私は読めるのは嬉しいんだけど、なんといっていいのか、たまに重荷で。
それでジャンルが同じ時にはイベントで置くのを申し出てみたり、箱息子に
送ってみることを提案したりして、少しでも人目にふれるよう
薦めてみてるんですが…。

870 :2/2:02/10/13 05:53 ID:V9X43/xN


自分なんかは、せっかく渾身のネタをかいたなら一人でも多くの人に
見てもらいたいと思うし、そのためだけに地方イベント遠征とか雑誌とか
書店とか、自分のため読者を増やすためだからひいひい活動してるわけで、
描き終わって、「一人の人だけ読んでくれれば満足」という気持ちが
理解できないし、そのたった一人の読者にされることがプレッシャー
でもあるのです。
丁寧な話を描くすごくいい人なだけに、なんていったらいいのか…。
ちなみに、本人にはそれとなく何度も「私だけが読むのはもったいないです」
とかは言ってます。ご本人も申し訳ないと思ってる風だし、でも箱に送る
くらいしかご本人にはできないし、私にもどうしようもない…。

長文すまんでした。はき捨てでひとつ。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 07:20 ID:r3x3Dyjy
>869=870
その人は「たくさんの人に読んでほしい」とは全然思ってないって
ことですか…?
あなただけ読んでくれれば十分ってこと?

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 11:10 ID:cjy8kDz4
別に気にしなくてもいいんじゃないの?>869-870

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 11:39 ID:SERE/ZkM
>869-870
自分以外の人にも紹介したいと思うんだったら、
HPを作ることでも勧めてみればどうでしょう?
それであなた以外の人からの感想メールが一通でもきたなら、
それでやる気になるって場合もあるし。
それにしても、今のところ好みが合ってるからいいようなものの、
嗜好の違う作品を描かれていた場合は悲惨なケースだなー。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 11:45 ID:QNKn8zrr
>869=870
私にもそういう知人がいます。
(買専で同人誌の存在は知ってるが)「自分描くのが楽しい&読者は
あなただけでいい」という人が他にもいたんですねー。
私もさんざん、オフセが金銭的に負担ならコピー誌にして他の私以外の人にも
見てもらおうよとか、ウチのスペースで委託するよとか奨めましたが、
本人にその意思がないので、ならば、ということでそのオンリーワン同人誌を
ありがたくいただいてます。
もらってうれしい気持ちと、たった1人の読者というプレッシャーを天秤にかけて、
プレッシャーが大きくなったら、手紙の間隔をあけてフェードアウトモードに
移行しよう、と自分で決めて、もらいっぱなしでそろそろ6年が経とうと
しています(藁
最近は「今度のウチの同人誌にゲストしてくれない?」と声を掛けて描いて
もらいました。反応(感想とか)を伝えると知人は喜んでましたが、やっぱり
自分で自分の同人誌(複数冊数)を作る気はないようなので、
私が負担でない限りはこういう付き合いでいっかな、と思ってます。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 15:25 ID:xgyGyyFa
>870
874さんのやり方が一番いいのではないかと思います。
他の人にも見せたいという気持ちが強いならゲストで
描いてもらってみては?

一人の人に見てもらえたら満足という気持ちはわかる気がします。
今は自分でサークルやってるので、過去の話ですが、
一人〜数人にだけ見せていた時期がありました。
活動が面倒とかではなく、見せた相手が楽しんでくれたら満足だったのです。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 20:54 ID:jE1fXEXX
869=870
ああ、レスくれた皆さんには申し訳ないですが、別に解決策を求めて
ここにきたわけではないので、吐き捨てでお願いしますと言ったのですよ。
別にそんなに気にしてるわけじゃないです。ただちょっと時々む〜んと
思うだけで。

どうでしょうね、ご本人は別にたくさんの人に読んでもらえたらそりゃ
いいけど…くらいの気持ちなんだと思う。
私に本をくれるのは、ラブレターみたいなものだ、と言ってました。
HPを作ることも薦めてみましたが、本人的にその余裕もないようです。
(ご家族が2人長期の病気を抱えてるとのこと。まんがはたまに衝動的に
描いてしまうけど、HPを継続して管理はできない様子。)
初めの頃はゲストに呼んだこともあります。でもゲストに呼ぶにしても
トータルな本づくりとしてのバランスとかもあるし、そうそうは…。
でもたまに委託をしたり、サイトでさりげなく宣伝してあげるととても喜ぶ
ので、ご本人にそのつもりがないにしても、こっちとしても本をもらうと
「何か代わりに販促してあげなくちゃならないだろうか」という気分に
なってしまうのがプレッシャーなんだろうなと思う。
正直、私も仕事(プロもやってるもので)も忙しくて、あまり人様の
活動の販売促進まで面倒まで見てる余裕がないのです。
そういう期待を感じてしまう気がするのが一番の気持ちの負担の原因かも。
(でも委託しても、本当に白黒のコピーを製本しただけの本なので、
全然手にとってももらえないんだ…中をちゃんと読んでもらえれば
いい本なんだけど)

でも自分で作った本を人に読んでほしければ、自分でアクション起こすのが
筋だし、そうしないということは、ほんとに私が楽しく読んであげれば
満足なのだろうな、と思うようにして割り切ってます。
それしかしょうがないからね。私が負担に感じてることなんか打ち明けたら
心底から申し訳ながるような人です。
ていうことで、ふたたび長文すまんでした。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 21:43 ID:Snzpa2FJ
>876
あなたは黙って去るべきだったね…
ひとの心のいやらしいものを見ちゃった気分…

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 22:44 ID:LTlZOJ5A
>876
そこまで思うなら、その人個人の部屋をサイトで作ってあげて、アップしてやれば?
感想は掲示板なりメールフォームなりで、その人専用のを作ってやって、まわして
やるとか。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 22:47 ID:cJAZxtFR
876はそのひとのことなど別に「思って」はいないようだが。
むしろうっとうしいと言外にいっている。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 23:15 ID:0S405lCI
なんで?
私は876の言ってることは普通だと思う。人を思いやるのと、人に
献身的に面倒をみてやれる余裕とは別だよ。
人の分までサイトなんか作ってやる暇なんか普通なかなか作れないって。
みんな自分の更新でさえ大変なのに。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 23:58 ID:T88X6ure
>876
それは喜んで読んであげるだけでいいと思いますよ。
あなたに気持ちの負担をかけるつもりはその人にはないんじゃないかと思います。

私も本を作りあげるより売りさばいてくことのほうが大変だと思うし、
それでも読んで欲しいから売りたいって気持ちもわかる。
だから、876がつい気をまわしてプレッシャー感じちゃうのもわかる気がする。
それに、本をくれる親しい人だからって、その人のサイトまで面倒みて
あげなきゃならないなんておかしくない?

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 00:53 ID:xZHtpby9
876は、読んではあげたいが、正直それ以上のことまでやってあげるのは
負担だ、と正直に言ってるんだから、それに対して
思ってるんだったらサイト作ってやればいいじゃん?はないだろう。
義理もなにもないただの知人や、義理ですべてやってやれる友人なら
話ははやいが、微妙な関係なのなら難しいだろう。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 01:19 ID:RPxqjolD
その人は本当に876に読んでもらうだけで満足してるっぽいしね。
876は、そういうのは自分の考え方でいくと理解しにくいもんだから、
販促とかするべきなのかな?って一人で考えて負担に思っちゃってる
んじゃない?いろんな考え方の人がいるから、そんな負担に思わなくて
いいと思う。
って自分でももう割り切ってるみたいだしね。お節介ゴメソ

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 01:44 ID:xZHtpby9
876です。いろいろすいませんね。

ご本人的には、私がサイトで紹介したときも、委託申し出たときも
ものすごく喜んでくれて、本音ではそうしてもらえたら嬉しい〜って
いうのが伝わってくるもんで。
たぶん私の先走った勘違いとばかりもいえないですね。
でもやさしい人なんで、自分からはそんなこと言わないですけど。

私も手助けしたい気持ちはあって、実際何回かイベントやサイトで
宣伝のお手伝いはしたけど、でもやっぱりこれをずっと続けること
は負担に感じてきて…。
で、だんだんそういう申し出を控えてみたら、むこうが少し寂しそう
だったのがやっぱり伝わって、それでつらくなった。…。

でもしょうがない。負担な気持ち押して無理しても偽善だ。
こっちが気後れして暗くなってもかえって申し訳ないしな。
んじゃ、名無しに戻ります。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 07:35 ID:qFXadZC8
結局、誘い受けチャンにロックオンされて大変なのよ〜…か。

弁解に出てくるたびに869-870とは微妙に言いたいことがずれてきてる気がするばい。
つーか吐き捨てだったら何度も出てこんでもよー

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 08:28 ID:7arYg249
801板で出会った彼女。
今日はお互いがんがろうな!
もうヤシには本1冊たりとも渡さねぇ!

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 10:07 ID:iHGqB6Ci
               ,ィミ,        ,ィミ,
                彡 ミ        彡 ミ,
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)
            彡;:;:             ミ,    (  ヽ   <ま、マターリ行こうよ
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ
         ~~三:;:;:;:::::    ●     ● 三~~ ヽ (    :     ;;
         ~~彡::;:;:;:;:::..    \ __/   ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.      \/   ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.       ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
     ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
____,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
           ::::ミミミ:;:;:;:           ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|  \___/
            :::::ミミミ:;:;:           ミ:::,   ,;::''′        |.    \/
            ::::ミミミ:;:;::       ,;+''"~~゙+、~'''''~          |     |
             ::::ミミミ:;:;:;:     ,+'"     ミ:::::           |   ━┷━━━┳━━━━━
               :::::ミミミ:;:;:;:;:  >':;:       ミ::              |             ┃
             ::::::ミミミ:;:;:;:;:;../;:;:;:       ;:"             |             ┃
              ::::::::ミミミミ:;:/;:;:;:;:    ,.+'"''-、________|__         ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;':;:;:;:   ,.+'"    ミ、             l          
869-870のレス、全部2行目までしか呼んでないけどな

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 00:16 ID:tq6kqmVO
888!


889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 09:33 ID:Z8cpOOhW
876ってもしやあの人かも…。
とあるジャンルにいるんだよね、こういう偽善オバが…。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 17:58 ID:7VrteCJp
>889
電波出てますよ

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 08:21 ID:ZtNbh2uL
 

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 18:50 ID:3YfsBY+I
同人飲み会で、私の同人以外の趣味で意気投合した、ジャンル違い大手と
知り合いになり本を頂くようになった。
(当方ピコ手で活動もあまりしていないので貰いっぱなし)
最初は嬉しく思い、感想やお礼(相手の好みそうなちょっとしたもの)
してたけど、本をくれるたび感想を電話でしつこくきいてくるのがUZE---
貰った以上感想くらいは...と思いつつも
激しくジャンル違いで、結局褒めてほしいだけの話ばかり数時間なのでウンザリ。
大手でもチヤホヤされ足りないんだろうか
正直私はヘタレでも自分の趣味にあった本を買うタイプなので困る。
自分より巧い人だと余計に断りづらい


893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 21:50 ID:Z62BKdwM
>892
あなたは長電話をしてられないほど忙しいのです、つうことで携帯なら着信があったらまず
番号確認して問題の相手なら着信音をオフにして放置。
でてしまった場合でも、外出先である、これから出かけるのでとか、
自宅電話なら家族が電話を使うのでとか、火を使っている等適当な理由をつけて、
忙しいので本はまだ読んでいません、感想は手紙ででもお伝えしますと言ってさっさと切って、
しばらくしたら定型的なあっさりとした感想でも送る。
いつなら電話をかけていいのかと聞かれたら、忙しいのでと言って約束しない。
ついでにイベントでも本を貰わないようにフェードアウト。


894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 00:14 ID:LC7h+P1/
お礼に関してですが。
以前サイトの知り合いからイベントで本を頂いて、その後メールで
「あまり嬉しそうでなかったですね。
 迷惑でしたらはっきり言ってください。いらないって人にはあげたくありませんので」
と言われ
嬉しかったのだが無料で頂く事に気負いを感じてしまって、
それは困る、いや貰ってくれ、の押し問答の末頂く事になり困っていただけだった私は驚き
「欲しいから買いに行ったんです。迷惑なんかじゃありません。
 次からはちゃんとお金払います、自分には他に感謝の気持ちを表現する方法がありませんので」
とメールを返したら…て。
>465 さんの相手かもしれないなぁ、私。ログみてビックリしたよ。

にっこり笑って「ありがとう」と受け取れたらいいのだが
お返しできない心苦しさが先に立ち「すいません」になる人もいるんだ…

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 00:57 ID:rqm6XhQd
「すいません、(頂いてしまって)有難う御座います」でいいんじゃないかな。
別ににっこり笑ってありがとうな必要はないよ。

まあ、この場合はちょっとあれだけど、一般的に物を貰ったら
口だけでもお礼は言うもんだよね。

896 :465:02/10/20 01:13 ID:CfHmz+s+
>894
違うと思いますよ。
「すいません」の言葉が有れば怒りませんでしたもの。
ただで受け取る事に抵抗もせず、差し上げますの言葉に怪訝そうに
「はあ・・・・・・・・・」しか言われなかったので
おいやでした?とお聞きしたの。
「お金払います」言ってきた時もその後も
ありがとうもすいませんもなかった。

ついでに付き合いが切れたホントの理由は別件です。
スレ違いなので端折りましたけど。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 01:15 ID:kHbg6aAg
でも嬉しかったならそれなりに態度に表してくれないとわからないよ。
客との売買なら無表情でも「買う=欲しい」の図式が成り立つけど。
献上交換絡みで「欲しくないけどさっさと追い払うために買う」ケースは除外な。

嬉しくないなら「にっこり笑う」必要はない。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 08:32 ID:iutQwI3K
夏コミ前にBBSにいやなかきこみをされて、
もうこいつとは縁をきりたいと思っていた奴がいます。
私とそいつの共通の知合いが夏コミにきて、うちの本もお使いでたのまれたらしく
買おうとしたが、読ませるのも嫌なので搬入数がすくないから、という理由で
売らなかったのですが、
後日、そいつがBBSにまた嫌なかきこをして、そのなかで新刊読んだとかかれていました。
どうやらお使いをたのまれた奴が、私があげた本をそいつにわたしたらしい。
人があげた本を勝手に人にわたすんじゃねー!(泣)

そのあとわかったのですが、BBS嫌かきこのやつは、
他の共通の知合いに「なんかわかんないけど怒ってる」といいふらして、
今は私がイベントで孤立してます。
本買ってくださる人は「最近BBSは時間なくて読んでませんがー」といってくれるけど
BBSのカウンターぐるぐる回ってるのもな・・
ジャンルは愛してるけど、もうたえらんなくなってきました。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 08:35 ID:iutQwI3K
898です
スレ違いかも。
すみません

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 11:54 ID:kXoRV2Gt
嫌カキコの中身がわからんことにはなんとも。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 12:34 ID:iutQwI3K
898です。
嫌かきこの内容はtea cupの字数制限を超えたので
2つにわけて投稿する位の長文で、
「新刊のここは気に入らない、このキャラは偽物」からはじまり
会社のぐち、私の居住地のマンション名を書いたり
泊めろというのを断ったらなんで!?とかえんえんにかきます。

やっぱり新刊スレとおおきくちがってしまいました。
ごめんなさいー

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 17:27 ID:jTm5CfAK
>898
その手のヤシは周りからも生暖かい目で見られていると思うから
自然に遠巻きにされて友達なくしていくよ。
今は嵐が過ぎるのをじっと待つか、ソイツに左右されない友達を作れば?
信頼できる友達を振り分ける試金石と思って(w

掲示板の雰囲気が悪くなるようであればその書き込みは削除、
アクセス拒否も視野に入れて。
アクセス拒否をまた周りに言いふらされても掲示板見てた人は分かってくれるよ。

やっぱりスレ違い気味なので困ったこと相談所の方がいいかもなー。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 18:21 ID:G6jHNk/j
新刊で揉めるやつは、大体が他の件でも何かやらかすからね…

904 :644です:02/10/20 19:59 ID:AgVXG3se
本日オンリーでした。やっぱ来ました<奴(以下A)
どうもここで書きこんだことも知らないらしく、いつものごとく「新刊と再版
出たんですね」ともうmy本のように手にとります。
こちらは、相手にやふのページをプリントアウトしたのを見せ、
「こちらのIDはあなたですね。先日オークションで出ていた取引を落札させていた
だきました。あなたの口座名に振り込むようメールをいただきました。うちの本を
もらった翌日にはオークションにかけられてますね。どう見ても、転売目的でもらっ
ているようにしか見えないので、今後もう差し上げるつもりはありません。不愉快
ですから挨拶にもいらっしゃらないでください。出来る限りスペースにも近寄らない
でください(最後の一言は我ながらナニサマだと思いましたが、今後近寄られなく
なかったので)」
と正攻法で言いました。
Aは、黙ったまま凍ってました。そのあいだにも客が来て、Aは本を持ったまま
どんどん後ろに流されていきます。
売り子をしてくれていた友人にスペースを任せて、外に出て、Aが持っていた本を
もぎとり、返してもらいました。
そのあいだもAは何か低い声でぶつぶつ言ってました。「ちがう」とか「どうやったら」
とか聞こえましたが、こちらに向って言ってるようには思えなかったので、無視
してスペースに戻りました。それ以降はAの姿は遠目に見るだけでうちには
寄ってきませんでした。
打ち上げのあと、すっきりした気分で帰ってきたら、Aから200行にわたるメールが
……。謝罪のつもりらしいですが、自分の都合ばかり並べたてたようにしか見えま
せん。スルーするつもりでいこうと思います。
以上報告でした。


905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 21:30 ID:qdQLJ9Zu
644=904(・∀・)ブラボー!!

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 21:37 ID:qVUmIhzx
>904
ほんとにブラボー・゚・(ノД`)・゚・。
スッキリ。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 23:35 ID:c9fM1hhr
200行…((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
お疲れ様です!スルー頑張って(´Д`;)

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 00:07 ID:4vtFtlfX
お疲れ様です!!グッジョブ!
スルーもがんがれ!!

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 00:09 ID:1o27YsIC
>904 乙〜
200行ですか、ボムメールみたい
鬱陶しいならメールを弾くか容量制限した方がいいですよ。
今後もがんがって下さい。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 01:02 ID:clehJXKK
>904
その立て板に水の弾劾口上カコイイ!
しかし普通の人間ならグウの音も出まいその904の指摘&絶縁宣言を
されてそれでも200行もメールをひねり出してくるあたり、厨には
無駄な能力が発達しているのですなあ。

私は以前こちらで新刊交換知り合いが増え過ぎて鬱っていると
愚痴らせてもらった者ですが、ぼちぼち交換を断るテクも出来るようになり
今では本当に親しい人の間同士でのみ交換できるようになってきました。
このスレのおかげです。
やりとりの合間に「いやぁ〜悪いので買いますよ」と挟むくらいしか
できないのだけど、それでも効きめはありました。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 03:02 ID:KS1w1TWp
私も一時期誰に渡す渡さないというライソに悩んでいましたが、
最近なんだか吹っ切れました。
印刷される時点で過剰分もあるのでこれもコミュニケーショソの1つだと
どうにか思えるようになりました。
でもきっとそれは変な厨に出会っていないからなんだと思うのですが・・・。

悩んでた時期、学生時代の友達がイベソトに遊びに来て寄ってくれたのです。
和やかに近況話をしつつも「本渡すべきか」と悩んでいました。
もう相手は同人から離れつつありましたし、明らかに私の活動ジャソルを
良く知らない状況でしたので。
でもやはり必然的に活動の話にはなりますから、結局渡したんですよ。
そしたらその後のメェルではアリガトン!の文字も感想の一言もなく
一緒に連れてきた彼氏はどうだった?とか、そんな内容・・・。
そりゃどういう男か見てみたいって言ったけど、そんなん社交辞令だし
テメェの男のことなんざどうでもいいじゃゴルァァ!!って一人で憤ってました。
私はちゃんと「知らない作品だよね?読んでみたいならあげるけど」と
わざわざ聞いた上で欲しいと言われたから渡したのに!
それ以降昔の友達だろうが何だろうが、もらいっぱなしの人間には
やるまい・・・と誓い、それならば新たな友達作りに役立てた方が
ナソボもマシ!だと思いました。
感想を必ずくれ!!とは言いませんが、自分から欲しいと言ったんだから
一言お世辞でも「面白かった」とか言うのが礼儀だろ!と小一時間・・・。
男が出来る前はそんな人じゃなかったのに。つうか、それほどに
自分の男の評価が気になるのか?(ワラ

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 03:22 ID:cAeZfqS5
私はそんな世辞の感想なんか要らないがなあ。
義理であげた相手が、何の感想も返さないのは自分の実力だと思う。
新しい彼氏と新しい本なら、お互い自分の新品の方が気になるだろう。
そんなにカリカリしなくていいと思うんだけど。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 03:48 ID:YFwQFqHC
向こうは向こうで
「カレシ見たいっていうから連れて行ったのに、一言もねえなんて失礼な!」と思ってると思うよ。
まさに

自分の本の評価が気になるのか?(ワラ

な心境だろうさ。
どっちもどっち。

914 :911:02/10/21 04:29 ID:KS1w1TWp
>912.913
感想云々というのは、一応アリガトン!という意味合いのものでいいのです。
読んだよ、とか頑張ってるんだね、とか適当なもので・・・。
まるで貰ったことすら忘れているかのように、まったくスルーだったので
モニョモニョ思ってしまったのです。
こちらはきちんと彼の印象を伝えましたが、私が「本は分からない
だろうから捨てていいよ」というような(うろ覚えですが)コメントに
対しても何の反応もナシ。
自分の作品に対する評価なんて気にしてません。
本を渡した行為に対してのリアクショソについて言ってるだけです。
評価はお金を出してわざわざ買ってくれる方たちによって
充分に分かりますから。

確かに・・・私も大人気なかったよな〜と吹っ切った今は思ったりもします。
自分が悩んでる時だったので余計に気になっただけのことなのかもしれません。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 10:13 ID:nndtiYNi
>「本は分からないだろうから捨てていいよ」

こんなことはいっちゃダメでしょ。
あなたがホントに気にしてないならまだしも
「なんらかの反応がほしい」と思ってるんでしょ?
これ「読み捨ててくれ」っていってるのと同じよ?
どうしてこう思ってることということが180度違う人が多いかな。
同じ日本人だからといって、心にもないこといって
「本心を察してくれ」はないと思う(まあ大抵の日本人なら気を利かせるけどね)。
それはあくまで相手のオプションだから。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 12:43 ID:8gGCZzPR
>「本は分からないだろうから捨てていいよ」

たぶん、「そんなことないよ」と言って欲しくて言っているのだろうけど
実際にさっぱり分からなかった場合には、
(そうか、でもまさか「うん、捨てるね」とは言えないな、黙っていよ)と
聞こえなかった振りをされてしまう確率高いね

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 13:06 ID:TJzvtb2H
>911
あなたは友人から「知らない作品だよね?読んでみたいならあげるけど」と言われて
目の前で「いらない」って言えますか?


918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 13:19 ID:mxOf/nJr
>そりゃどういう男か見てみたいって言ったけど、そんなん社交辞令だし

>私はちゃんと「知らない作品だよね?読んでみたいならあげるけど」と
>わざわざ聞いた上で欲しいと言われたから渡したのに!

相手*も*社交辞令だったことに気付こうよ

>感想を必ずくれ!!とは言いませんが、自分から欲しいと言ったんだから
>一言お世辞でも「面白かった」とか言うのが礼儀だろ!と小一時間・・・。

「 自分から欲しいと言った」ってちょっと違うんじゃないか?
相手にしてみれば「あげたそうだからもらってやった」程度なんじゃない?
大体911みたいなタイプは、正直に「興味ないからイラネーヨ」と言っても
「友達が一生懸命作った本なんだから、欲しくなくてももらうべきだろう」
とか言いそうだ。だから相手もそういう気配を察してもらったんじゃないの?
しかもあげた後に一言*お世辞でもいいから*感想よこせよ、っていうのは
なんて言うか、聞いてて涙が出る程痛いよ…

911みたいな、口で言ってることと心で思っていることが違うひとの言動を
ダブルメッセージっていうらしいんだけど、周りにこういうタイプがいると
本当に疲れる。周りの人間は常にコイツの本音はいったいなんなのか?と
アンテナをはりめぐらせて一挙手一投足に注目していなければならんから。
ああ嫌だ。昔の相方(カットアウト済)思い出しちゃった。

大体>「本は分からないだろうから捨てていいよ」なんて失礼な言い方なのに
(ゴミをよこすなよ、と私なら言いそうだ)
礼儀がなってない!と愚痴るあたりがもう最悪。自分は感想クレクレちゃんじゃ
ないと思ってるようだが、反応クレクレちゃんじゃネーノ?同じだYO!

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 17:39 ID:Qanysszz
>918
>昔の相方(カットアウト済)思い出しちゃった。

余計な思いで話はスレ違い
どっか他所逝ってやってね。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 17:47 ID:a5bhhIPA
>>919
話のついでなんだから、特に突っ込むほどの事ではないと思うが。

ただ、911(>914)は自分も大人げなかったとして、
過去話として言ってるんだから、そんな長文で叩くこたぁ
ないんじゃないかと思ったりはするな。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 18:18 ID:D02AGsjO
アレは「過去話」の書きようじゃなかったけどね…
未だ憤懣さめやらぬってテンションだったから、今現在も怒り続けてると受け取られても
しょうがないよ

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 18:21 ID:pq6/y3nw
>921
(゚Д゚)ハア?

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 18:25 ID:f64RgP79
919は自分の相方と911とダブらせて、ついでに愚痴を言ってる?

自分はある程度付き合いのある同人屋さん同士での献本だったら
その場でお礼すれば後からメールでもう一度お礼しなくても気にしない。
おざなりの感想もいらないし、なにしろこっちは感想文下手だから
文章だと相手に変な意味で伝わったら嫌だ。
でも何も言わなきゃ、作品否定=人格否定と受け取る奴もいるから
付き合いってのはむずかしいでつ。



924 :918:02/10/21 22:10 ID:3M5m4aNX
すんまそ。私の方が厨だったね。
レスの半分くらいまで書いてる時は落ち着いてたんだけど
後半勝手に私情でヒートアップしてしまった。しかもスレ違い。
元相方があげ厨で、さんざん嫌な目にあったもんでいろいろ
思い出してしまった。逝ってくるー


925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 03:19 ID:XuDSekuh
>同人板の自作自演はみんな一人の人がやっている

と未だに主張し続ける電波が、このスレで暴れています。
自分の悪行を晒されると逆ギレしてわめき散らし、
決めつけ厨である事を隠すために、善意の第三者のふりをして書き込む
相当粘着質で悪質な電波です。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1034378098/l50

今、派閥スレと痛厨スレの人たちがこの決めつけ電波と闘ってくれますが、
このスレにも常駐している決めつけ電波、安心は出来ません。
また、電波が暴れたらご報告に来ますので、
皆で力を合わせて、この電波を抹殺しましょう!


926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 09:21 ID:rQaepMny
>>925は放置で。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 03:53 ID:uSwOt9jO
age。


928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 23:13 ID:6h9xQH9X
age

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 00:33 ID:DXH1s04a
友人スペで売り子中の出来事。
友人と新刊交換をしていた方の本が面白そうだったので買いに行ったら
「○○(友人)さんの売り子サンだ!!」と既刊新刊合わせて5冊の本と
グッズまで頂いてしまった。
どうしても代金を受け取ってもらえず、私の後ろに列が出来始めてしまい
邪魔になると思ったので
「次回お邪魔する際に、きちんと代金をお支払いします」と言って友人スペに
戻ることに。
当方海鮮なので感想を送ることくらいしか御礼が出来ないのだが、感想文苦手な
上に頂いた本の内2冊が地雷カプ本のため感想どころか読むこともままならず。

ドウシヨウ・・・・

て有価、友人の売り子にも本渡す人って神なのか?厨なのか?
頼むから普通に買わせてくれ。長文スマソ

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 09:03 ID:D/y/HsFr
>>929
感想の手紙なんか送ったら、ややこしい関係に拍車がかかるので、
書かなくていいと思う。書いたら、それこそ
「感想頂いたお礼に〜」
という事になりそう。
宣言なされたとおり、次回に本代を支払って、ご自分のスタンスを
明確にしておく事をお薦めします。


931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 15:10 ID:8GFoFTwB
>929
お友達の作家の人にも見られる率が高いという事で舞い上がってるんだと思われ。
気持ちはちょっと分かるwけど、私は売っています。
友達だとあげる理由にならないなあ、自分の場合。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 17:33 ID:NcxS75mb
正直、売り子の顔まで覚えていない(´∀`)

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 00:23 ID:Zalt4m11
うちの売り子も本を貰った事があります。
朝、スペースに行ったらささーっとひとが近づいてきて
「○○さんですか?ファンなんで貰ってやってください!」といって
私と、一緒にいた売り子に本を渡していきました。

後からそのサークルさんとも仲良くなったのですが
太っ腹な人だったので、多分私と一緒にいたら渡しとこう、という
感じだったのかと思います。

それよりも、売り子チャンが普通に貰ってたのが不思議でした…。
「いえ、私は売り子なので」って形だけでも言うかと。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 01:53 ID:6Rrn7U3S
ちなみに男性向け系では売り子さんの分も交換するのがデフォでつ。
そんな漏れは、親しくしたいあるいはしてる人だったら
ウチの本に興味があるなら渡してる。
ちゃんとお友達になってくれるかは見極めが難しい所だけど。

女性向は正直難しい…。
でもやっぱりいい出会いもあるわけだから今後もそうするだろうけど。

935 :929:02/11/04 01:02 ID:rqQF5CfF
>930
参考にさせていただきまつ。アリガトン

正直931とか932のような方のほうが楽。自分的には。
友人と売り子はちゃんと区別して欲しいんだよな…と、
スレ違いなので逝きまつ :y=-( ゚д゚)・∵;; ターン

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 22:15 ID:zHOuZkkc
欲しいから買う。
それだけの価値があるという証明になる。

だけど、それを無料で『頂いて』しまうと
お金で支払う以外の事を強いられるんだよナ…
お礼とかお返しとか感想とかつきあいとか。

大手さんになると本貰い過ぎて手間が凄いと思うんだよ。
貰ったものとか人とかごっちゃになってな。
もう、いっそ金払わせてくれ(´Д`)

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 22:16 ID:orCaRJZv
スレ違いかもしれないんでつが…
私と同ジャンル同カプでオフ活動している友人A。
萌え話は私以上に激しく盛り上がるのに
自ジャンルでお気に入りの作家の新刊が出ても買いに行く素振りもなく
自ジャンルの本を 一 册 も 買わない。
(゚Д゚)オイオイ、チョットフシゼンジャネーカ?

考えてみると
私が他の友人知人に本をもらったり交換したりするとき
Aはいつも私の側にいて「お友達の分もどうぞ」と一緒にもらったり、
私が買ってきた本(その中にAの好きな作家の本もある)やもらった本を
会場で読んで済ませているみたい。

急にAがクレ厨・小判鮫のように思えてきてモニョ。
私が私の本をAにあげるのはいいんだけれど
私の友人知人が、いつも私の側にいるからという義理で
Aにも本をあげているんだとしたら…((((;;゚д゚))))ド…ドウシヨウ…

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:44 ID:pF99ddA7
937>
複数でやっているサークルさんの片方とだけ親しい場合って、
親しくない方も一緒にいるから、片方にだけ渡さないのはナニ
かなぁと思い、渡してしまいます。
こないだ偶然その人がいない間に友人に新刊を渡しましたら、
後日親しくない方に請求されました。
彼女の分も友人に託さなかった雰囲気嫁、とは言わないよ…
私がいつも渡してたから悪いんだ。

937さんが新刊交換したりする時はスペースをAに任せてあな
た一人でお友達のスペース伺うようにしたら、相手先が義理
でAに渡していたのだったら、その場にいないAの分もって渡
さなくてすむんじゃない?
できない状態だったらスマソ

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:19 ID:ibOtmzGX
>自ジャンルの本を 一 册 も 買わない
う〜〜ん、実は私もほとんど買わないヨ…
今年の夏は1冊も買わなかったし貰わなかった。
(いつも交換してるサクルさんの新刊がなかったせい。こちらからは差し上げたけど)
申し訳ないが、自ジャンルにお金出しても欲しいと思う人があんまりいないんだ。
むしろ淋しいことだと思ってるけど…

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:00 ID:nZ6Wg3Fz
私も1冊も買わないわけではないけど、ほとんど買わないなぁ…
買っても読まない本もあったり。
それは決して貰いたいからではなく、私は自分の書いた話を
読んでもらいたい欲求が中心なんだよね。
正直、他の人の話はあんま興味ない…貰ったのも後で
話し合わせる為に義務感で読んでたり。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:27 ID:7fH1F9dX
同ジャンルの本はなるべく買わないようにしてるので
私もくれ厨、交換厨と思われてるかも(;´Д`)
影響受け過ぎると困るから、あえて買わないんだけど

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:52 ID:jamh6fEt
私もあんまり買わないなあ。<自ジャンル 
マイナージャンル少数カプなので、相手のスペースに行って
本見て気に入らなかったら置く、っていうのがおっくうで辛い。しかも
受けマンセーなカプなので、総受けや複合カプが多くて自分の好みと合わない。
一人でスペース参加してると、買物に行けないので可哀想、と
隣の人や寄ってくれる同ジャンルの知り合いに誤解され、
「スペース見てますから買物に行ってきていいですよ!」とか、
「○×□(マイカプ)の新刊向こうにありましたよ!ついでに買ってきます?」
などと気をつかわれてしまうので、「いや、別に欲しくないんでつ」とは
言えず困ります。地方ものなのでたまにしか直参しないのでなおさら
イベント参加の場合絨毯爆撃しそう、と思われているのかも。

こないだ一人で参加した時は、隣がネットでつきあいのあるサークルさん
だったので、しょっちゅう買物をしてくるようにすすめられて、
でも行くとこないんで画材ブースまわって買物して、非常階段んとこで
ジュース買って一服してからスペ戻った。アホみたい…
新刊は自分からは献上しに行かないけど、もらったらお菓子か同じくこちらの新刊か
既刊かペーパーかお礼のみか、気分によりけりでお返ししてますが、
イベント参加はこんな性格なんでつらいんでつ。でもたまには手売りしたいんだ。
その点買い専の友と一緒に参加だと、買物は連れに頼んであるからとか何とか
言い訳できるんで楽。しかしくれ厨、交換厨と思われてたらやばいな…
>941
>影響受け過ぎると困るから、あえて買わないんだけど
これもわかるよー


943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 19:35 ID:gcSuAtOe
そうなんだよ、影響受けるのが嫌だから自ジャンルはカプ違いとか
傾向がまったく違う人のしか買わないんだ。
決して馬鹿にしているわけじゃないんだけど
買わないとモニョって当たってくる人がいるのが辛いんだよね。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:02 ID:9rjxdLed
>939-943の皆さんは自ジャンルの本を買わなくてもちゃんと出してる方達
のようなのでモニョらないけど私の知り合いは買わないし出さない。
でももらう。イベント終わり頃雑談してると買わないけどもらえるから
収穫いっぱい、としゃあしゃあとしている。何しにイベントに出てるのか小一時間(略
友達に会うのもイベントの楽しみだけどね。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:18 ID:OTd2DjS1
正直、影響受けるのが嫌とか他の人の話はあまり興味ないとか言えるほど
サクール数があるのがウラヤマスィ(スレ違い)

過去一番モニョった献上品。
当方はエロはない男同士カプサークル(女)。
それまで自分の所ではなく別サイトの掲示板で見たことがあるだけで
本当に名前しか知らなかったんだけども
当日やってきてうちのサークルにあるものすべて買って行った後
これうちの新刊なんですよーと向こうが1冊差し出してきたのは
同ジャンルの主人公×女キャラのエロ小説本だった…(相手は男)
相手はこっちの萌キャラも知っていれば、サイトも見たことがあるとのこと。
傾向を知っていながら、ほぼ初対面の女性作家に18禁エロ小説本って
平気で献上できるもんなんだろうかと貰った当時はモニョモニョしておりました。
しかもそれが小学生の文集もびっくりの巨大文字とヘタレweb小説ノリそのままを映し出したような
まさにヘタレ本のサンプルで…ゲストが本人よりページ多くて…
そのゲストもヘ(略

極めつけに、後日きたその人からの感想メール。
「貴方の本の2人はホモなんですね。」
…1行。
それでフェードアウトかと思ったらその次また来て本買っていった…。
なんなんだ一体。

946 :937:02/11/07 00:50 ID:DEzFZyBZ
私も買っても厳選少量だ。
コミケ行っても買わないときもあるから「買わない=クレ厨」とは思わない。
ただ、友人Aは939-943のような理由じゃないのでモニョ。

Aが買ってくる本(別ジャンル。私は買わないジャンルだし知り合いもいないので
読みたかったら自分で買ってくるしかない)は(´-`)フーンなレベルも多いので
選別眼はそれほど厳しくないみたい。

Aはジャンル・カプ問わず私の買ってきた本、もらった本
なんでも喜んで読んでるから影響を気にしてるとは思えない。
Aは正直言って影響受けやすい上に自覚がないから、逆にもっと気にしてほすぃよ…

一番解せないのは、Aの好きな作家が自ジャンルで同カプの本を
出しているのにそれも買わないこと。
私が買ってきたその作家の本を読んで済ませている程度なら
マンセーしたり自カプのバイブルのようにスキスキ言ってファン面するな( ゚Д゚)ゴルァ!!

段々スレ違いになってきたので名無しに戻ります。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:28 ID:4u1fSoE1
>私が買ってきたその作家の本を読んで済ませている程度なら
>マンセーしたり自カプのバイブルのようにスキスキ言ってファン面するな( ゚Д゚)ゴルァ!!

ああ、モニョるよね、ソレ。
私の友人なんぞ、 元 ネ タ の 原 作 を買わない、読まないで
ファン面してるので、その台詞言いたくてたまりません。
そんな友人はあげ厨。
それとなく注意してるんだけど、おもいきりスルーされてます。
はっきり言わないと駄目なのか。ハア。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:32 ID:4u1fSoE1
ageちゃった。スマソ。
自分がage厨房になってしまった…。
在庫の段ボールに埋もれて逝ってきます。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:37 ID:gdfVPKlF
>945
私(男女カプオンリーで活動)は全く初対面の人に
「ファンです!」とやおいエチーあり本を何冊も渡されてしまったことが…
しかも売り子さんの分まで置いてってくれますた
売り子さんは私以上にやおいはダメな人で、結局私が引き取ることに

後日その人が自分より年上と知って、なんだかナーもう…な気分

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 04:12 ID:XwYRmWk6
 ピコ手の友達が大手になってしまって
友達なので話したいなぁと遊びに行くと
毎回新刊を貰ってしまう…
悪いので完売してから遊びに行っても
本を取っといてくれてくれる。
まるで、自分がクレクレ房のようで
チョビット鬱
セメテ、売ってホスィ


951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 15:03 ID:dzVsLrfO
大嫌いな下品エロネタ満載の本を毎回くれるヤシがいる。
好きなキャラがすごい下品で頭悪いエロ大好きッ子に描かれてて鬱。

低 俗 で キ モ い エ ロ 嫌 い なんでつ。

カプ一緒でも全く萌えないし萎える。
カンベンしてやってくだちい。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 16:00 ID:tRzlMs40
>950
次スレ、ヨロ。

CP一緒の嫌いな本って一番断りにくいよね……。
まだ片方が違うとかなら断りようもあるけどさ。

953 :950:02/11/08 01:04 ID:yLc20r8V
「新刊献上・交換・頂戴」モニョるとき/9冊目
でヨイデツカ?

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 01:15 ID:sUCj157k
よろしいのでは?
おながいします。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 01:47 ID:Yn85uY1R
いいと思いまつ。
よろしこおながいしまつ。

956 :950:02/11/08 21:38 ID:mY8+woPZ
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。って出てしまう。

957 :950:02/11/08 21:45 ID:mY8+woPZ
ダメな950デツ。
スレたてた事ナイのに
他の方誰かお願いしマス。
在庫に海にダイブしてキマツ。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 21:50 ID:0ECAb+MI
では私が立ててみましょう。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 21:53 ID:0ECAb+MI
すいません私も駄目でした。
テンプレだけ以下に貼っておきます(´Д⊂

960 :テンプレ1:02/11/08 21:54 ID:0ECAb+MI
「新刊献上・交換・頂戴」モニョる時/9冊目


新刊(既刊含む)の「献上・交換・頂戴」にまつわるモニョった体験、困った体験をどうぞ。
アゲ厨・クレ厨・交換厨、厨じゃないけど困った事態についてなど。
ペラいコピー誌で100頁超の本を狙う卑し系撃退法なども募集中。
愚痴吐きも可。

アゲ厨→いらないと言っているのに無理矢理新刊(既刊やグッズ)を押し付ける人
クレ厨→タダで本を貰おうとする人
交換厨→新刊(既刊やグッズ)差し出せば当然お返し本が貰えると思い込んでいる人

※過去ログ、せめてスレ丸ごとひとつ分くらいは読んでから参加しましょう。
※ここは厨被害者の厨対策のスレではありません。あくまで報告(愚痴吐き)所です。
※報告者が「相談」しない限り、過剰反応は慎みましょう。

過去ログは>>2で。

961 :テンプレ2:02/11/08 21:54 ID:0ECAb+MI
「新刊貰ってください」その時あなたは?
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989846945.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/2冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/990/990632298.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/3冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991845207.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/4冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/994/994792441.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/5冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997370865.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/6冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1006/10064/1006444559.html
「新刊献上・交換・頂戴」その時あなたは?/7冊目
http://kaba.2ch.net/doujin/kako/1021/10217/1021762272.html
「新刊献上・交換・頂戴」モニョる時/8冊目
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025101841/

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 22:04 ID:OMBWo+Zn
えーと、誰もいないようなら、スレ立て初めてだけどいってみる。
少々お待ちを。

963 :962:02/11/08 22:07 ID:OMBWo+Zn
私もダメでした。どなたかおながいします・・・。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 22:34 ID:RgfgUAZx
試しにやってみてもよかですか?

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 22:38 ID:RgfgUAZx
玉砕(;´Д`)スマヌ

次の人よろすこ↓

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 22:46 ID:BtR8UZ+T
立てたよ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036763049/

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/08 22:48 ID:OqebeHGp
建ててみましょうか? かちゅ者だけど、上手くいくかな。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/08 22:49 ID:OqebeHGp
あ、良かった。


969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 01:20 ID:MpaY0x0a
なんかかわいいな、おまいら(*´Д`)モエタ

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 00:41 ID:Dr5KsOi2
ワタシガタテテミルネ シコシコシコ   …ダメダー
ジャアワタシ!   シコシコシコ   …ダメダー
ワタシニマカセテ〜  シコシコシコ  シコシコシコ

タッタタッタ!  ワァイ! 

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