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同人誌印刷所スレ・その19

1 :ぴこぴこぽん:02/07/29 20:39 ID:eKMC/hwb
印刷所の名前を出すときは、出来るだけ当て字・伏せ字を推奨します。

■質問をするときの注意■
1.「〜ってどう?」という聞き方は禁止。
2.質問するときは最低限どういう仕様であるかなどを具体的に書いてから聞くこと。
  (データ入稿orアナログ[紙原稿]入稿・貴方自身の描く線の太さetc...)
3.電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
※サイトやマニュアルを見れば大抵のことはわかります。
4.過去ログを見て、同じ質問が出ないようにしましょう。(ログが多いのでせめて前スレくらいまでは)
5.印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問(作り方や値段のつけ方)は同人ノウハウ板へ。

おまけ:このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。

過去ログは>>2
ノウハウ板のお役立ちスレは>>3
予備>>2-10

2 :ぴこぴこぽん:02/07/29 20:39 ID:eKMC/hwb
■過去スレ■

その18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025097892/
その17 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020868207/
その16 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1016/10162/101621
その15 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1011/10117/101178
その14 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1006/10063/100635
その13 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1002/10022/100226
その12 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998516546.htm
その11 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997195933.htm
その10 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996075870.htm
その9  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993841402.htm
その8  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989987487.htm
その7  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/985/985212112.htm
その6  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/979/979158809.htm
その5  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974903419.htm
その4  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/968/968109634.htm
その3  http://piza.2ch.net/doujin/kako/965/965584182.html

3 :ぴこぴこぽん:02/07/29 20:39 ID:eKMC/hwb
同人誌印刷所スレ・その17 (927までのバックアップ)
http://nagano.cool.ne.jp/fandc2/dat/1020868207.html

同人ノウハウ板
http://natto.2ch.net/2chbook/
同人描きを目指して:素人質問スレッド・・その2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1019641658/l50
同人誌印刷所・マターリ館その3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/
同人誌の値段について■その4■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027001382/
私の絵なら何部刷ればイイでしょうか?Part3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024793724/l50
■データ入稿にマターリ頑張るスレッド■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1005195712/l50
マンガ用画材について<2>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1000159025/l50
┫同人誌のDTP┣【2】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1003524991/l50
●おまけ…極道入稿は出来るだけやめましょう…●
原稿進行状況'02夏6〜約束の地で僕と握手!〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027615919/l50
原稿進行状況'02夏PART2〜こっちむいてハラシマン〜
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1019/10197/1019711726.html

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 20:50 ID:JjJLAQKQ
4

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 21:07 ID:2EdFq41a
新スレ〜。
ぴこぴこぽんさん、おつかれ!

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 22:32 ID:khmllbQf
スレ立て乙ー。
お茶ドゾ。
       ∧w∧
       (*゚ー゚) ∬
       /  ⊃旦
     @(__)


7 :ぴこぴこぽん:02/07/29 22:37 ID:eKMC/hwb
>5さんアリガト
>6さんゴチデス(゚д゚)ノ旦

愛ある限り戦いましょう。命、萌え尽きるまで。
息抜きに戻ってきたけどまた戦線復帰でございます。
皆様ごきげんよう。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 23:54 ID:0F2tXH6X
あげとこう。
印刷所のみなさん今日も一日ご苦労様。
明日も頑張ってね。

9 :2番ゲッター:02/07/30 00:01 ID:ymyjFg+U
下記のスレもこちらで引き取りませんか??
なぜ独立しているかわからん…

広島の金沢印刷★ 
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015419457/l50

10 :3年目:02/07/30 00:50 ID:CNlT5fXs
>1
おつかれ〜

>952

>締め切り守ってもらっても早くは帰れないっしょー。
そうでもないでつ、これを守って貰えれば
ある程度計画を立てられるので、上手くいけば帰れますが
上手くいかないのが現状なのでつ(;´д⊂)
毎回、ギリギリ入稿する人って決まってませんか?
ついでに、ベタを多用する人ってへタレが多いと感じませんか?
脈略のない質問ですまそ・・・



11 :退職者:02/07/30 00:57 ID:EjGj7JtW
>10
禿堂。
ギリギリの人は毎回ギリギリ。お約束です。
それでもって、へたれさんほどベタでごまかそうとしますね。
上手い人は白くてもお上手でした。

現役の方々、夏バテで倒れないように頑張って下さいね。
ハラシマ中の方々、あまり印刷屋さんをいぢめないであげてね。

12 :同じく退職者:02/07/30 04:38 ID:Vnr1Hc1q
自分がイベント前一ヶ月は終電、タクシー、泊り込みだったんで大イベントの原稿は
前倒し前倒しで進める癖が付いた。
月の物が止まるは体調崩すわで1年半しか働けなかったが、極道入稿頼みの皆。
1回祭り前の印刷所で働いてみ。
気の毒で出来なくなるから。

ちなみに、私は現在常に早割り良い子入稿。


13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 09:24 ID:sr6Vq8s9
>12
長期で働いてたよ…
それでも極道から抜けられない…
人としてスマン…

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 09:45 ID:sCwu2e84
しかし売上に波がある業種ならば、繁忙期が死ぬほど大変
なのは当たり前では…。いや、極道入稿はいかんと思うが…。


締切守って入った原稿は絶対落とさず絶対ミスせず
刷ってくれよな、印刷屋さん。


15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 10:45 ID:Rht7BA9j
>10&>11
へたれ…って。
仕事が大変なのはわかるし、それは真実かもしれないけど
そういう言い方はないんじゃないの?
私は文字書きだから無関係だけど、ムカついたよ。
同人印刷所関係者愚痴スレでも作って、そこでやって欲しい。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 11:01 ID:vFK1ZzA1
たしかに、少なくとも客商売の発言じゃない。
まー本音が聞けるのこそ2ちゃんの醍醐味でもあるが。

美容院で「見た目がイタい人ほど色んな注文つけるねー」
とか言われてたらそれはそれはショックだなぁ…
そういうスレもありそうだが…

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 12:05 ID:Bl7+C9dW
自分たちはさんざん印刷屋を本音でボロカスいっといて
いざ自分たちがいわれたら「ムカツク」とか「客商売の発言じゃない」とか
よくいうよなあ…




18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 12:08 ID:Rht7BA9j
>17
少なくとも私はきちんと〆切を守ってますし、ここで理由もなく叩くような
真似はしたことありません。
苦情と単なる悪口を同列に語るのはどうかと思いますが?

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 12:25 ID:O9Mtfjqr
極道入稿困る、ベタが多いの困る、というのは○
ヘタレ、などの客の原稿の内容批評×

20 :sage:02/07/30 12:48 ID:xPi0+5pM
流れを切るようですみません。
過去ログ読んだのですが見つからなかったので…。
夏コミあわせで耐用使って、一部を自宅発送に指定したのですが、
これってイベント前日に届くことが多いのでしょうか?
電話してみたのですが、工場次第と言われてしまいました。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 14:25 ID:7xHuC2kH
うちも夏合わせの耐用寝ブタせっと(7・10締め切り)だったんだけど、また届いてないよ。
他の原稿でテンパってたから忘れてたけど、いつ届くんだろう。
7月末締めのピタ ゴラスせっとなんかはイベント後な気がしないでもないが。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 14:35 ID:JWZTRxXF
ヘタレって言葉が気になるのはヘタレの証拠。
頑張ったなら自信持とうぜー( ´ー`)y─┛~~~
それでも言われるなら見るヤツにセンスがないのさ








…と空元気(´・ω・`)

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 14:52 ID:oI6ltb/G
>20.21
耐用の夏コミ合わせの分納分、18日〆の兄目セットは先週届きますた。
まあ、あれは表紙もスミ一色ですから…

以前ここで7月末発送予定らしいと聞いたのでじりじりしながら待ってます。
届いたら、印刷状態に泣いたか笑ったか報告にきまつ。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 16:17 ID:cPeQXN49
>20
私はPPセットなんだけど、前日ぐらいになってしまうかも、と言われたよ。
>21
ぴたごらすセットでも、例年ちゃんとコミケ前日には届いてたと思うけど。
耐用で、イベントより後に宅配されたことって今まで一度もなかった。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 18:36 ID:9XOTVYOf
夏合わせ耐用17日〆の値繰りすセット、前日に届けると言われてたけど、今日届いて驚いた。
まあ、早い分にはいいのだが。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 20:16 ID:0xwn8kQY
>20
>24
私、PPセット使ったけど分納の方はもう届いてるよ。
(ちなみに500部発注)

27 :24:02/07/30 22:26 ID:R79JXrvP
>26
マジで?いつ入稿したか聞いてもいいですか?
私は締め切り日の前日(21日)に渋谷に直接入稿しました。
ちなみに私も500部です。

28 :26:02/07/31 00:12 ID:LrR85FZB
ありゃ?書込んだ筈なのに、書き込めていない・・・
ま、いーや。

>27
えっと、締め切り日の昼間に本社に届くように
前日か前々日の朝、宅急便に渡しました。
だから24さんと、たいして変わらないんだけど・・・何でだろう?

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 00:42 ID:C6Us5oEq
昨日風呂巣さんに本文ニ割増で原稿を送ることに成功したんですが、
しかし表紙データにアルファチャンネルが残ったままでした…
印刷所さんってこういうミスはチェックしてくれるんでしょうか…
明日電話確認してみるつもりですが、気になって気になって腹が痛くなってきました(T△T)
こういう経験者さんっていますか…?

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 00:50 ID:GfXeDwg+
いや、私はいつも締め切り守って金払いもきちんと…な客だけど
ヘタレだし、今回夜の屋外シーンだったから、ベタだらけだったよ。
だから10&11で思いっきり凹んださ。悪かったね。
どこの社員だか知らんが感じ悪い。


31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:04 ID:R/quyvSS
>29

繁忙期の今はどうだろか・・・と考えてしまいますね。
そのまま、素通りって事もあるので、電話した方が良いでしょうね。

>30

へタレだと思うなら、努力すればどうですか?
ここで愚痴っててもしょうがないんじゃないですか?(´Д`)y-~


32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:10 ID:bXJzJowk
>19
ベタって多いと困るのか!初めて知った…。全体の何%以上は止めてくれって
いうのは聞いたことあるけど、乾くの遅いからとかなのかな(´-`)

ベタって本文で殆ど使わないけど、多色刷り表紙の時に結構やる事多いので覚えておこ。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:16 ID:QRlJF0af
>31
社員さん?もういい加減にしなよ、あんた。
そりゃ余計なお世話ってもんだ。
みんなそれなりに向上心もってやってるんだからさ。
おおい、気にすんなよ>30

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:22 ID:KwFTa4vo
思わず「ヘタレだ」と口走ってしまうほど
同人印刷でヤな思いをしたのでは…?と
善意に解釈してみました。
8月にもなろうかというのに未だに入稿してない、
これから入稿したいなんて話を聞いてたら
そりゃヤサぐれた気持にもなるかも。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:24 ID:EEbimelE
>31の言ってることは社員さんじゃなくてもまぁ正論だと思うが…?
あまりかみつきなさんな。
普段はお世話になってる身だし。マターリ。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:29 ID:PNuTkOM3
ヘタレと言うのもどうかと思うけどさ。
ヘタレが*多い*って言われただけで、
全員がそうと決めつけたわけでも、個人を名指ししたわけでもないのに
自分に当てはめて過剰反応するのもどうかと思われ。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:29 ID:QRlJF0af
>35
正しけりゃ何を言ってもいいってことにはならんだろ?
それぐらいのこともわかんないのか、最近の若いのは。
普段お世話になってるって何だ?
金銭で契約が成立してるてことは、立場は同等ってことだよ。
人を見下げて良いことにはならない。
それに、もうひとつ言わせてもらえば、自分も 元 同 人 印 刷 屋 です。
だから彼らの苦労もある程度はわかってる。

ごめん、もう逝くよ…。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:33 ID:C6Us5oEq
商業として成り立っている社会で
締め切り破りも代金踏み逃げもしてない人のことを悪く言うのはどうかと…
締め切り間際のベタ原稿が嫌だってことだけならともかく、
問題無いお客さんの絵についてヘタレだとかなんだとかいう権利は無いのでは。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:33 ID:EEbimelE
とりあえずカルシウム不足だと思われ

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:44 ID:jj2fGofR
面と向かって「アンタヘタレ」といったわけでもあるまいし、
にちゃんで本音聞いて凹むってのがわからない。
あんたらだって匿名で「にちゃんじゃいいたいこといえてスキーリ」と思ってんだろ?
そういう意味でお互い様っつってんの。

>37
> 正しけりゃ何を言ってもいいってことにはならんだろ?

それがここら連中によくわかってるなら、にちゃんもここまで嫌われないだろうよ。

41 :27:02/07/31 01:53 ID:IZn4nas3
>>28
そうかー、ありがd
もう少し待ってみるよ!ヽ(´ー`)ノ

42 :27:02/07/31 01:55 ID:IZn4nas3
…ん?微妙に荒れてる…?・ヽ(゚д゚三゚д゚)ノ

43 :27:02/07/31 01:56 ID:IZn4nas3

   ___ ∧w∧  ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
@′   (  ゚Д゚)⊃旦  < ニラ茶飲めやフォルァ!マターリしる!
 U U ̄ ̄ U          \____________

  

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:59 ID:/zYJZbPZ
自分も客仕事だから気持ちは解らなくはないが
それを客に対してそういったカチンと来る物言いで返すというのは
はっきり言って店員の技量と誠意だ…お客さんに対して
自分だったらそんなの絶対許されない言い方だよ…
仕事なんかどこだって大変だよ。帰れない、泊まりだって
よくあるよ。お客さんは無理や文句を言うのも仕事の内
なんだからそれは大前提で我々店員が学んでいかなきゃ
ならんと思うんよ…。同じお客様商売をやってる身としては
10 11みたいな発言はイカンと思うよ…。お客さんは
そういった社員のいる会社には敏感で素直だから
仕事頂けなくなるぞ…。…長文スマソ。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 02:04 ID:5rGfYzXo
取り敢えず10と11はアホと言うコトで。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 02:15 ID:SRUzG/N4
10、11程度の内容をスルーできない人って、
普段から他人の言葉尻につっかかってたりするのかな。。。
と、言ってみるテスツ

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 02:46 ID:s2slnzsA
夏祭り前でみんなテンパってるんだよ!

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 03:10 ID:4QSZl8yo
>44
息継ぎして喋った方がいいと思われ。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 03:31 ID:xWlH4K1O
>>48
なんだかスレの進みをハラハラしながら読んでたんだが
あなたのつっこみ?になごんだよ。

夏だからな。祭前だからな。そりゃみんな必死さ・・・

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 08:06 ID:GaqC1EXy
>46
そういう物言いしかできない
オマエも同類という事で・・・夏休みだからな〜(´・ω・`)

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 08:07 ID:GaqC1EXy
あーすまそ、45に対する言葉だったよ

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 08:33 ID:pBPm6X8G
>29さん
表紙の件、どうでした?
アルファチャンネルが残ってたって事は、eps形式で保存しなかった
って事でしょうか。
その時点で気付いて、きっと善処してくれると思いますが、
今後の参考のために、どうだったか良かったら教えて下さい。
(不ロス使用者)

53 :29:02/07/31 12:14 ID:RNjvhOWE
>52さん

昨晩、チャンネル削除を忘れたことを思い出した時点で
メールでも連絡入れてたので対応してくれていました。ありがとう風呂巣さん。
電話口で男性が「メールで連絡受けてましたので返事をお出ししましたが」と
答えてくださったけど、しかし送信したメールアドレスのサーバは
今朝から工事中で送受信不可能だったという。ごめんよぅ風呂巣さん(;´Д`)
電話応対してくれた方がなんだかよさげな方だったので
個人誌刷る時は風呂巣さんで頼もうかな。おひろめフェアー安いし。

ちなみにファイル形式はPSDでした。
入稿したのは私ではなく一緒に本を作った方で、表紙データを作成したのが私でした。
表紙データを自分のサイトのサーバにアップして引き取ってもらったのですが、
PSDじゃ22MB弱の表紙がTIFで72MB、EPSでは186MBになったのでPSD形式を圧縮して送り、
風呂巣さんはPSD可能だからじゃあそのままでいいや、と入稿した次第です。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 14:18 ID:mPJj9AIr
力用、今回は何度も〆切厳守でって念を押されてるのに
…〆切の翌朝になってしまいそう。
今度こそ絶対守るって誓ったのにどうちよう。ゴメン、ゴメンナサイ…
参加日が2日目なら良かったのに。。。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 14:58 ID:Uy3pCRuV
>53
186MBってでかすぎない…?
今ちょっとHD漁ってみたら、
B4・350dpiのファイルで80MB↓だったんだけど…
データの作り方によるのかな。サイズとか。


56 :53:02/07/31 15:20 ID:OG0Qettl
>55さん
今回入稿したのはフルカラーB4サイズで350dpi。
表紙裏表紙合わせて人間が6人ほどいて
それぞれの色があんまり重ならず一人は服に赤多用。
色は結構ぼかしまくり、更に背景がパターンだったから重くなったのかも。
かなじゃわのマニュアル見たら
「B4サイズで約70〜90MBほど、画像によっては300を超えることもあります」って
書いてあったから特になんとも思わなかったです。でも確かにちょっと重いかなぁ。
昔のデータがどれぐらいか調べてみようと思ったけど、ついさっきHDの掃除したところでした…。

>54さん
ハラシマ行って頑張ってください。
しかし力用使用…ちょっと羨ましい。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 21:37 ID:r5E+Kt0S
え〜と…最終的に1枚のファイルになってれば
あくまで大きさなので、色だのパターンだのは関係
ないんですが…
解像度とか間違ってないかなあ?


58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:21 ID:Zxknfk7x
>57さん
解像度は間違いありません。で、原因分かったような気が。
EPS保存にする時のエンコーディングをASCIIにしたらサイズ小さくなって
バイナリのままだとでかかったです。
風呂巣さんとこのQ&A掲示板見たらEPS保存についての質問回答に
「プレビューですが、TIFF(8bit/pixels)を選択してください。
後の項目ですが、無視してくださって結構です」ってあったから
今回プレビュー以外変更してなかったです。前に曳航に入稿した時はそういやASCIIにしたっけ…。

データ入稿についての話ばかりしてすみません、次の本までもうちょっと勉強してきます。
あーでも本が出るって嬉しいな…。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:28 ID:QEQnljdL
つかアルファチャンネルがあると、そもそもEPSで保存できないような。
多分EPSdcs2で無理矢理保存したに1票。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:33 ID:ENP8Cb9L
ゴメンナサイ、もう検索してるヒマもなくて。

えーと、月曜に入稿した原稿がが今日になって「できないかも」FAX届いちゃったのです。
当方字書きなんで、本文原稿はこれから出力しなおしできるんですけど、
今から印刷済の表紙移して刷ってくれる印刷所ってありますか?
地方なので、直接搬入ができず町の印刷所が使えないのです〜。
ちなみにA5サイズで500部なんですが、ぶっちゃけ半分コミケに搬入できれば……。
お知恵を拝借させてください!!!! うわーん。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:35 ID:B17dyeGB
入稿1日破ちゃったチラシがキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!
シビアな多色原稿描いちゃったけどズレまったく無し。
すげーイイ(・∀・)!!刷り具合でつ。ありがとう仮名じゃわ印刷の皆様。

今回自分は関係ないが本もがんがって刷って欲すぃ。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:01 ID:WrJAQmWs
>60
今のこの時期だと片っ端から電話してみるしかないのでは?

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:05 ID:Y7STjWUr
>60
お疲れさまです。
そうですね、今おやりになることは印刷所の検索ではなく、
片っ端からTELしてみることだと思います。
予約や〆切の済んでいるところでも。
なぜなら、キャンセルが出ているからです。
今日の朝キャンセルで空いていたところも、お昼にはもう詰まっているかも。
そうなると、ここでの口コミをお待ちになるより、
TELの方がいいんじゃないかと思います。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:53 ID:Ih71V5L8
EPS保存する時に「画像以外のデータを保存しない」にチェック入れると
チャンネル消えます。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 00:34 ID:tqjaq0J6
風呂巣の新しい印刷機で刷られた表紙見たyo!
綺麗だたyo!解像度高ーっ(゚∀゚)ってカンジ
(印刷機だと線数っていうんだっけ?)
ちなみにデータでつた

66 :60:02/08/01 00:40 ID:mb9zIqhq
スイマセン、お騒がせしました。
あの後、あの時間から片っ端から電話をかけまくり、何とか刷ってくださる
ところが見つかりました……神サマ有難う。
あの時間までいて下さった印刷所の人も有難うです……。

たかが500部の小手だけど、これから常連になるよ!
足向けて寝られないよ!

これで売り物が確保できた……。
アドバイスくださった皆様有難うございました。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 00:50 ID:WHsYt8Zg
>65
マジ?全体的にどの色が強い?
前に赤味が強いとの書き込みを見た気がする
差支えがなければ仕様(蛍ピ、5色刷など)も教えて下さい
詳細きぼんぬ

68 :65:02/08/01 01:45 ID:tqjaq0J6
通常4色、ニス加工でつ。
もともと赤味強めに塗ったんで、(5月に刷った時シアンが強い感じがしたから)
参考にならないかも知れないのですが、
嫌味にならない程度に赤身が強く、かつ、明るい印象に見えます。
M5%Y4%で地塗り、M12%Y9%で紅をさした肌色が、透明感のある上品な色になりまつた。
…主観なんで、(゚д゚)マズーと思われることもあるかもですが…

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 03:47 ID:1R74PzOk
夏コミは風呂巣さんで頼んでます。通常四色ニス加工で。
肌にシアンはほとんどかけなかったからどんな刷り上りになるだろうワクワク。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 12:32 ID:2gb+DLp0
タイムリミットage

71 :52:02/08/01 16:38 ID:yGag11+J
29(53)さん
お返事どうもありがとうございました。(お礼遅くなってすみません)
なるほどです。
不ロスさん、ちゃんと対応してくれて良かったですね。
私もここは常連です。いろいろな点でけっこうサービスがマメなので。

で、PSD形式ってファイルサイズが小さくなるようになってるようで、
epsに変更すると、自分の場合もファイルサイズが大抵の場合かなり大きく
なります。(理由はよく知りませんが)

お互い、不ロスさんで綺麗に本が仕上がってくるといいですね!


72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 17:14 ID:+yQMvfb2
田井無企画って所がまだ夏コミ入稿オッケィだったので
本文印刷をお願いしてみたのですが、印刷の仕上がりが心配です。
どなたか使ったことのある方、教えてください、おねがいしますm(>_<)m
値段はすごく安かったですけど…。m(>_<)m

鈴、風呂巣、可名沢はもうムリだって断られちゃいました。


73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 17:24 ID:avKE0PWr
サンライズのHPがつながんねえよ・・・

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 17:34 ID:75kcQ2Lo
>72
私もダメもとで電話してみたのですが、下の3社様はもう…・゚・(ノД`)・゚・
コピでがんがろう…。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 17:34 ID:9mJTHaz1
>73
きっとみんなでネット入校中でサバが重くなってるんだろうね。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 17:49 ID:X3Ww2POw
>72
辛い事実ですが他意無はハナモゲラでつ。

まあモゲラだけで済めばいいほうかな…。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 18:15 ID:BlCq4Xnv
>72
まだOKだったとここに書いたせいで入稿が殺到して
印刷がさらにへタレれても文句言えないぞ?

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 18:58 ID:msUg2Tot
>72
とんでもなく汚いよ

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 19:06 ID:tCDXAp87
今日やっと柄助早割分納分キタ…━━━(゚∀゚)━━━…!!
出来は普通。線がちょっと太ったみたいだけど、許容範囲内。
トラブったのかと思ってビワビワしてたけど、よかったー。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 23:47 ID:0l+1YE+G
友人の本が田胃無さんで刷ってました。
アナログで絵柄は少年マンガ(Dr.秩父山の
絵な感じ)的でしたが、その時はそんなに
汚いという印象は受けませんでした。
ベタムラもないしトーンもそこそこ出ていた
ような…。
でも繊細なタッチの絵柄だとどう出るか…。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 00:13 ID:e1A7GR76
少し前に携帯の留守電に印刷会社さんから
メッセージが入っていたことに気付いたヨ。

「台詞が入っていない所が一箇所あるんですが、御連絡くださいー」とか、
有り難い!!けど、こんな夜遅くに電話出来ないヨーー。
うわーん。

せめて何ページ目の「○○○○」という台詞の後です。とか
教えてくれたらFAXで送るとかスグ対応出来るのにー!

あああああん。
この時期の印刷会社さんには、夜中は何時まで電話可能なのでしょうかー?
明日朝一で電話しまふ。


82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 00:24 ID:RF5c+Vg5
電話番号は公に出してる番号は営業時間外は留守電にされてたりするけど
馴染みの印刷所ならちゃんと出てくれる別の番号を教えてくれたりするよね…
印刷所によって違うだろうけどこの時期は終電までは作業してるみたいです。
夜11時頃とかFaxくると申し訳なくて胸が痛むヨ…

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 00:54 ID:zcdZD3tx
ウチ、朝7時代(ってもほとんど8時)に電話をもらったときあります。
発注所の不備のところの確認でしたけど。
発信番号携帯だった……。

申し訳なかった、さすがに。


84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 11:48 ID:RoIGvRi6
冬コミの時、普通の締切に間に合うよう送った原稿のことで、
イベント3日前くらいの夜11時に電話掛かって来たことあるよ。
そんな遅くまで仕事してるんだなぁとちょっと同情した。

何でそんなギリギリにしかもそんな時間にとちょっとモニョりもしたが。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 12:35 ID:WQekyaV8
印刷前の原稿を印刷屋に捨てられた人がいるらしい。
チャットルームで泣いてた。
ちなみにプリンプリ(略)。
ひでー。


86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 15:14 ID:/fgAhscd
>85
損害賠償請求しる! みんな応援するぞっ

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 15:27 ID:42qWqds2
>85本人の体験では無い罠。
応援するなら本人探すしか無いな。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 15:31 ID:ipo0V+l8
そ、それはいつの話…?(汗
今回、プ鈴に入稿したから気になる。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 16:22 ID:/fPlKuKD
なんで捨てるんだ?

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 16:33 ID:W/sxHYcP
落書きと間違えられたから。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 16:42 ID:/fgAhscd
たぶん、捨てたかどうかは不明なんだけどともかく見つからないので
「どうも間違って捨ててしまったらしく」と印刷所が言ってるのでは。
その場合、あとから出てくる可能性もある。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 17:14 ID:FNk/j+BV
ひどいとは思うけど、
本当に捨てたかどうかわからない状態で、
(捨てられた本人さんでないんでしょう?)
特定できる名前をあげるのはどうかと思う。
ここでの噂がきっかけで斉美の二の舞になったら…

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 17:21 ID:WQekyaV8
そうですね。冷静に考えれば
捨てられたというのは本人の主観で、
紛失されたということだと思います。
間接的に知っている同ジャンルの方で、
「怒りと悲しみでもう泣きまくりました。」
と書かれていたのが切なくてつい。
昨日の深夜の話です。


94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 18:01 ID:5KqKksY7
きちんと損害賠償請求しなくちゃ。
泣き寝入りするんじゃないぞ!!

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 18:28 ID:aO3X+144
>88
考えようによっては、大きな失敗をしたあとは慎重になって
ミスが減るとも思える。まとめて紛失してれば別だけど。

他の人の原稿に紛れて送ってしまったとか。
だったらイベント後には受け取った人から連絡ありそう・・・

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 19:04 ID:3THY/d3Z
無くしたならそれ相応のお詫びはするでしょ?
その人他に何か言ってなかったの?>85

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 19:23 ID:H6FZ2lrx
穿った考え方をすれば締め切り過ぎて送って印刷してもらえなかったという事を
原稿捨てられたーなんて100%被害者ぶってるだけってのも考えられるし。
それか私怨ちゃん。
人づての話ってのは余程相手が信用できる人とか素性しれた人じゃないとね…。
あまり具体名挙げてこういうとこに書くってのは確信持ってからじゃないと
噂ってのは一番怖いよ〜…。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 19:25 ID:a0o8G0fL
>93
確かに捨てたかどうかはわからないが「紛失された」のなら
管理能力を疑われても仕方ないよね。

それが 本 当 の こ と な ら 、 だけど。

>92さんが言ってるのは、そういうことなんじゃないの?
紛失でも故意に捨てたにしても、それが事実なのかどうかは
原稿なくされたって言ってる本人以外には確かめようがない
からね。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 19:26 ID:a0o8G0fL
98>97
かぶった…スマソ

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 20:16 ID:i0jfd3W3
ウチに以前全く知らない人の原稿が自分の原稿に混ざって送られてきた事あるよ。
その人の分の発注書もついてて、発行部数や電話番号含め個人情報丸ごと書いてあったから
慌てて印刷所に連絡後、着払いで送り返した。
忙しいっていっても不用心にも程があるよなー…どことは言わないけど。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 21:18 ID:jzCk1o7u
絵でぃっ戸寝っ戸、会場直搬になったらしい。
ものによってはまだ間に合うみたいよ。
ttp://www.editnet.co.jp/printeq/comiket-direct.htm

自分はコピーでさえ危うい・゚・(ノД`)・゚・

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 23:05 ID:aO3X+144
>100
ノウハウ板のスレに書き込んだ人かな?
違う人だったら、少なくとも2社は同じミスをやってるんだね・・・



103 :二年目:02/08/03 00:30 ID:3MQOCGa5
何本やるか、飛び込み予想含めてはっきりしたです。
この時期、原稿が汚れてたり字が消えていても、
客の貴方が「これで印刷してください」と注文するんですから
後で汚ねぇぞゴルァ!とか当たらないで下さいね。
極力消すものですが、効果かどうか判別つかなすぎ…。

ところで↓って一般的には知られてるですか?
ttp://www.hirakawa-kogyosha.co.jp/
噂ではかなり早いっすよ。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 00:32 ID:SdiKPQVk
>72
時企画の本文印刷(オフセ)は曳航の期間限定デジタルよりはキレイだと
思ったよ(w 曳航のはちょい昔の本なんだけど最近キレイだったらスマソ。
でも表紙は曳航の3段階くらい下だった(どっちもオフセットで)
自分は字書きなので有り難く時企画使わせてもらっておりまつ。最近慣れて
どれくらいの印字でプリントアウトすれば掠れず潰れないか分かってきた。
直搬ないのが辛いのでいつも早めに入稿して宅配搬入してもらってるから
これから殺到されても関係ナイ!

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 01:03 ID:KkXzii1w
>104
曳航の期間限定セットで「デジ」と名のつくやつは全部本分デジタルだから、
オフセより汚いのは当然じゃないのか?

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 01:09 ID:8aimZyJA
不利ーくでカラー便箋作ろうと思ってるんだけど
印刷はどんな感じ?
曳航と不利ーくならどっちがいい?

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 01:29 ID:i1VCawDw
プリンてもう無理だよね・・・表紙入れちゃったのに。・゚・(ノД`)・゚・。
余力があるかの確認電話はなくなったって電話もできないのか?!

108 :104:02/08/03 01:50 ID:Y2ahvqPY
>105
だから曳航のデジタルぐらいしか比べられるものがない、て意味で(wも
付けましたが。
100刷れるなら時以上安い所ないと思われ。特に頁数が嵩む場合。
小説本向きだと思うがのう。

109 :100:02/08/03 09:09 ID:4ldXe8xJ
>102
ノウハウ板は見に行ったことないので違う人です。
それに2年くらい前の話ですし。
その人は印刷所名ばらしてたのかしら。。。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 20:53 ID:0ii/70ov
百合栗エイトが、キャンセルにより若干アキができたって。
入稿期限 :  8/4(初日参加)
8/5(2,3日目参加)
表紙持込可

あきらめるな〜!

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 22:29 ID:Vxr/PPsb
そういう事はあまりださない方が良いよ…。
そりゃ、困ってる人には朗報だろうけど…。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 02:26 ID:3g5L/9Pc
あきらめろ>>all

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 02:44 ID:2OZj5GQY
>110
それってもう終わってたと思うけど。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 02:44 ID:bhE3bsDZ
>>111
若干の空きに電話が殺到しててんてこ舞いだろうな。
まぁ、情報はありがたくもらっときます。
未だにあがいてるつれがいるもんで(藁


115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 03:55 ID:lC01BJUw
広島のトマトさん(要ひらがな変換)を使った方がいらっしゃったら感想をお願いします。
過去ログ探したんですけど、知られてない?印刷所のせいか
出てきませんでした。

私の線は丸ペン書きこみ多様なので細い方だと思いますが、
印刷の質とか、本文や多色のずれとか、
ペラ物でもなんでもいいので知ってる方がいればお願いします。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 03:56 ID:lU0qajH/
原稿紛失の件蒸し返しちゃマズイ?
私も数年前某社(プ略でなく)でコミケ合わせの原稿をアボンされて
新刊落とされちゃったんだけど、なんとコミケ後の大掃除で机の裏から
原稿が発掘されました……………。良かったというか、何と言うか(ニガワラ
早く原稿が無事見つかると良いですね。


117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 06:32 ID:2mIoNfbY
原稿紛失されるのは、プロアマ問わずやはり痛いじゃない。
その時なんかお詫びしてもらったりするの?
割引券を貰うとか?
私だったらそれだけじゃ気が収まらないな…。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 07:02 ID:PXS1adJi
不利ーく最近カラー印刷機変えたらしいけどどう?

>106
便箋は、コート紙の方はデータだと色がちょっと薄かった…。
でも今は(上にも描いたけど)印刷機が変わったらしいから
印刷具合かわったかもね?
参考にならなくてすまそ。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 10:17 ID:vq54MbMh
>117
最低限、その原稿を印刷・販売して得る筈だった利益の金額全額とそのほかに慰謝料は請求して良いと思うけど。
大きなイベントに新刊が落ちたという事でサークルの信頼度へのダメージなんかもあるだろうし。

宅配便が荷物を紛失するのと、印刷所が預かった原稿を紛失するのとでは、意味が全然違う。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 10:36 ID:jPitd709
どっちも客から預かった物を紛失するという点では全く同じだけどな。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 21:16 ID:wSdqk0cf
今日栗英に、データ入稿のことで電話した。
聞いてもいないのに「フォトショップでもトンボは必ずつけて」
あんたんとこのサイトに、フォトショならトンボはなくても可って
書いてあるんですけど…?
ていうかそれ以前に、何でそんなつんけんした物の言い方?
別にトンボぐらい、必要ならつけますけどもさ、
社内でぐらい言ってること統一しろよ。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 21:38 ID:3bij//hl
忙しかったんだろ?
それしきでつんけんすんなヨ

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 22:44 ID:B/M1THjn
関西弁ってだけでも、なんとなく怖く感じる人もいるし、
この時期だものね…。

私は、この間電話で、とても親切にして頂いたので
栗英さん、忙しくて大変なんだと思いますー。


124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 22:46 ID:g3DTP7ZA
>>121
フォトショなら、ではなくて出来上がりに3〜5mmの余分を持たせたファイルサイズで
原稿が中央配置の場合でのみトンボは無しで可だったと記憶してるけど…?
もしかして何か勘違いしてないかい?
なんにせよそんなにカリカリしなくても…。
この時期ただでさえ極悪入稿組が電話かけてるんだろうからさ。


125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 23:54 ID:RhiowfAD
スレ違いかもしれないのですがここでお聞きして宜しいでしょうか?

今回、初夏コミ参加で、初めて耐用さんで刷ってもらいました。
それで直接搬入をお願いしたのですが、当日会場での受け取りって
どこでやれば良いのでしょうか?
それとも、スペ-スに行ったら既に荷物は運ばれているんですか?
初心者丸出しですみません…。
本当なら、電話で聞いた方が良いのですが、今の時期にこんな事で電話して
お仕事の邪魔してしまうのも何だか気が引けてしまって…。

宜しかったら教えていただけると嬉しいです。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 23:57 ID:3lfokU8N
>125
直接搬入なら、スペースに行くと荷物は運ばれています。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 23:59 ID:2+5HhZ1e
スペースナンバー伝票に書いたでしょ?
なら来るさ。
耐用使ったことないけどなー。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 00:07 ID:J9mly2oz
>>126
>>127
どうも有難うございました!
助かりました。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 02:15 ID:fRFPa1/e
電話の応対が悪いとかってグチグチ言う奴に限って
大概電話で問い合わせする時のものの言い方がなってなかったりする。

電話応対業務やってる人間の一意見ですが、実際多いんだよねー
俺様はお客様だって態度で、こっちがちょっとでも意に沿わぬ返事したりしたら
態度が悪いとかって文句言う奴。同人出版業じゃないけどサ。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 02:32 ID:ss7r8/li
今の時期の印刷屋に、まともな対応を望むのは無理というのは同感かな。
しかし、栗英の対応が悪いのもほんとだよ。
(電話に出るひとにもよるのかもしれないが)

何年か前の冬コミケ2ヶ月前に電話で、部数と仕様を伝えて締め切り日を確認。
その締切日が近づいたので再度確認しておこうと電話したら
「そんな約束はしてません。その日に入れられても間に合いません」
の一点張り。
口約束とはいえ、1500部、50万からの見積もりまで出してもらっての契約だというのに
結局、引き受けてもらえず、他の印刷所に回るはめに。
それ以来、2度と使ってない。
中堅とはいかないけど、少なくは無い部数だしお得意さまでもあったはず。
それでもこの対応。
121がいうように、社内で言ってることが統一してないで痛い目に合ってる人は他にもいると思うよ。

トマトさん、使ってる人いないんですね〜レスがつかなくて残念…。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 07:01 ID:ia6E23x1
曳航さんの32戦線マニュアルと
それ以降の最新マニュアルお持ちの方いらっしゃいますでしょうか

美形v2セットの値段って変わってますか??

タースケテー

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 07:42 ID:hRudEarR
美形?
32までだ・・・。
直接電話できいた方が早いかも。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 11:22 ID:8LGd6KQM
>131
33と31では値段変わらないよ(32は見当たんない)

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 12:36 ID:5+3FZ8Gw
>130
栗栄は1500以上の大台だけは電話予約日が決まってるんだけど
(大体コミケの1ヶ月前くらい。チラシにも載ってるが)
それでちゃんと予約とったの?
予約Noとってなくちゃ意味ないんだけど

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 12:51 ID:ia6E23x1
>132 133
アリガトウ!アリガトウ!。・゚・(ノД`)・゚・。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 13:22 ID:K416sqZY
>130
私もトマトさん使おうと思って、他の印刷所スレで聞いてみたことが有ります。

表紙(データ)はまあまあ綺麗でした。
アナログ本文はハナモゲだと思っておいたほうが良いでしょう。
全体的に濃くてトーン潰れてます。再現性も悪いです。
基本で使えるコミック紙は白くて軽くて許斐なんだけど…。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 14:05 ID:+Gg3eGqX
>136
庭球さんでつね(w 私もですが。

昨日、ダメ元で夏コミあわせの本を、宅配で入稿したんですが、
空きが出たから刷ってくれるとのこと。
なんてミラクル!!なんてラッキー!!
ありがd、ありがd・・・・・。゚・(ノД`)・゚・。


138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 14:34 ID:Sm6OpV0o
ハナモゲって何でつか?

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 15:08 ID:OwoUyrxx
138は過去ログ読んで勉強しようね。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 15:15 ID:8/U869+o
不利逝くの夏コミ合わせの本届きました。
表紙だけど、データだし特殊紙だしで、キレイになったのか
よくわかんないや…。
素人から見て、データの場合はそんなに変わらないってことで。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 15:22 ID:MZqu/Rda
先々週の水曜日にかなじゃわに配布用ポストカード入稿したけどまだ届かない。
夏コミ3日目に手搬入で持って行くつもりで
「納期二週間かー。ぎりぎり間に合うし二週間後の日付書いておこ」と
注文書の納品日を真面目に8/6と書いたのがまずかったか。
印閑期では知り合いのポストカード4日で届いたと聞いたし、
「頼まなくても早く届いてしまうのがかなじゃわ」だと思ってただけに、
夏コミ前とはいえ本当に二週間も待たされると不安になってきてます(w;
参加日は8/11だけど都合で8/8までに届いてもらわないと困るので
明日までガクガクブルブルしてます(((゚Д゚)))

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 17:12 ID:Ncdll6OG
>138
この板のどこかにある質問スレッド過去ログを探してみるがよろし

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 17:34 ID:ss7r8/li
>136
本文濃くてハナモゲ…
わたしも同様、特殊紙や紙が安くていいから使ってみたいなとおもってタンだけど
スルーした方がよさそうだね。
情報どうもありがとう、助かったよー。

>134
そのとき始めて利用した一見でもないし、
文中から読みとってもらえると嬉しいな。

過去ログみても、栗栄の話題を出すと、
すぐ反論やフォローに入ってくる人がいるんだね…。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 17:50 ID:b0kGjxWD
金曜日に入稿した南方の某印刷所、もう印刷終わって発送したと
連絡があった。
間に合うのかと焦っていたので嬉しいよーー
あとはできが……

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/05 19:48 ID:7dBITsrH
インテあわせ、もう締め切ってる印刷所あるよ…。
ビクーリしたよ、マジでビクーリした…。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 19:51 ID:uczbn0do
さっき耐用から新刊キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
印刷の出来もなかなか良かった。嬉スィ…

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 19:57 ID:cgqz4rQC
締め切り過ぎて耐用に出したけど、今日電話が掛かってきてた…
落ちますって言われるのが怖くて電話出来ないYO!゚・(ノД`)・゚・

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 22:16 ID:dKM9u4vz
>147
怖くても電話しなくちゃ駄目だよ。
当日会場に行って本が無かったりしたら今より更に目の前真っ暗になるよ。
もしかしたら発注書にミスとかがあった、ということかも知れない。
今なら落ちててもコピー本ぐらいは作れる、がんがれ!



でもあんまり期待しないようにね…

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 22:20 ID:8/9ddoss
本は締切守ったんでたぶんだいじょうぶだと思うんだが、昨日某印刷所に
突っ込んだA1ポスターとポストカードが怖い。凄く怖い。

…無言で突っ込んじゃった…搬入してくれるかな…アヒャ(・∀・)

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 22:28 ID:83wCo78f
>145
そう!!そうなんだよ!
夏コミで忙しそうだから、一体いつ発送しようかと思って
まだ大丈夫だろうと思っていたら・・・・・ヤバイ。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 22:49 ID:4NtDAZOb
>143
先には「口約束」って書いてたけど、予約番号もらってたなら
それをいっても通じなかったの?
それじゃ予約番号の意味ないじゃん?

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 23:54 ID:Us1uw3/5
>146
それはいつ入稿された分でしょうか?
19日に耐用に入稿したのがまだ来ない・・・・

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 00:31 ID:64sRWgpe
カンビさんにお願いした夏合わせの表紙の刷り見本が自宅にまだ届かない…2日に
印刷所に届くように指定したんだが…ちゃんと着いてるだろうか…
いや着いてるにしても印刷所もう製本してるだろうな…
ああ、今回初オンライン入稿の上水彩をスキャンしたから色味めちゃくちゃ不安
なのに…クレームつける間もなく製本か…。
クレームつけるほどのハナモゲ印刷ではありませんように…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 01:18 ID:9MsaMuw/
>水彩をスキャンしたから色味めちゃくちゃ不安

おどかすつもりは無いけど、水彩を家庭用のスキャナでスキャンしたら
RGBスキャナなので、恐いよ・・・?
フォトショ上で加工してるならともかく、
紙の色や質にもよるけど、そのままなら色は変わる、紙の凸凹は影になる・・。
印刷所に紙のままいれて、CMYKスキャナで取りこんでもらう方がずっと綺麗。
これで色味が違うとクレームつけたら、付けられる方が可哀相・・・。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 01:55 ID:v6WWvoiC
水彩…ではなかったけど(ドクターマーチン)、見た目水彩・用紙もアルシェってのを
スキャンしてftp入稿しました。そんなわけで色見本はつけず。
でもいつも通り(いつもアナログ→スキャン→データ化です)きれいだったよ。
写真屋で開いたけど(ここが重要なのかな)。
紙の地色や凹凸が出るのも、味があって私は好き。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 01:56 ID:bI4GGt8F
>153
別スレで私も「見本が届かない〜」と嘆いていたのですが、
納品日の約一週間後に送られてくる、と教えていただきました。
私は7/14着で指定したんだけど、きっちり一週間後に来ましたよ。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 03:15 ID:Pf8CFuoA
料金や〆切りの問い合わせは電話よりもFAXがいいよ。
証拠になるから。
FAXだとすぐに返事が来るかわからない場合は、
電話して聞いてからFAXで送って下さいと頼むと(・∀・)イイ!

電話の場合は名前をちゃんと聞いておく。

158 :146:02/08/06 10:38 ID:Q8a/jrIl
>>152
22日です。PPセットの締め切り日。

159 :152:02/08/06 13:19 ID:enINz+U+
>146
ありがとうございます。
22日ですか。今日来なかったら問い合わせてみます。
忙しいのわかってるから電話しづらいんですよね・・・・鬱。

160 :153:02/08/06 16:15 ID:jm7IVeXL
刷り見本来ました。不安でしたがほとんど文句もない出来で嬉しかったです。
家庭用スキャナでスキャンしましたが、写真屋で加工、色補正、したお陰で少し
はマトモに印刷されて来たのではないかと思います。
勿論オペレーターの腕もあるんでしょうね。運良かったです。。
 
水張りするのが面倒なのでボードに描いて、スキャンしてネット
入稿したんですが、このぐらいの品度ならまたしてもいいかなーなどと思っています。

161 :152:02/08/06 17:30 ID:dIrukIJ8
耐用に電話してみました。
夏コミ合わせの自宅発送分は、7日には着くように送ったそうです。
他にも心配してる人いたら、参考までに。
締切破っている場合は7日に着くとは限らないので、もう少し待ってあげたほうが
いいと思います。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 18:56 ID:zVOEqvA4
カナザワスレ見ていると呆れて何も言えなくなる…
自分は刷って貰えたらラッキーくらいだろうけれど
向こうはいくら商売とは言え、辛いのになんとかしてあげようと
好意で刷ってくれるのにね
コミケにそんな人ばかりとは思いたく無いけれど悲しくなる

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 19:10 ID:nrAaeRSG
>162
そうだね。あまりに酷いんで、1度極道入稿自慢は止めた方が〜なレス入れたけど
無意味だったみたい。私がレス入れた後のレスも極道自慢だったもの。
もう私は何も言わないわ…(´ー`)

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 19:15 ID:pQz1Vzv0
同人活動ってのは、会社や友人や、当然主催者に迷惑をかけないで
それでいてかつ自分や読者が楽しめる執筆活動とゆー趣味だと思っているのだが、
何様のつもりで印刷所に迷惑かけて堂々とヘラヘラしていられるのやら…。

「(割増)金払っている」とか「こっちは客だ」とか言う人もいるだろうが、
そういう態度が厨の証明である事に気付かないんだよな、なかなか…。
ダミーサークルだけが唯一無二の悪でも無いだろうに。
締め切り破らないようにするスケジュール管理なんて、
絵を上手く描くことと同等か、それ以上に必要な最低限の事柄だと思うんだがね。
まー、漏れも人の事は言えんかもしれんが、8月入稿はさすがにネーゾ……。

印刷所の文句は『締め切り厳守、美原稿』で入稿したやつだけが言えるんだぞ。
忘れがちだけどちゃんとそのへん考えんとねえ。

まー、切羽詰った時期、原稿をちょっとでもキレイに仕上げる為の情報交換がしたい人たち、
と思えばそうもにょらんけどなー。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 19:35 ID:g+AF8OQX
仕事もしないで完全すねかじりのやつが極道入稿してるよ
まだ忙しくて精一杯やってその締め切りになったっていうのなら
許せるけど、それはどうよっておもう
そんなんなら同人やめてずっと引きこもってろ〜とかね

スレ違い気味すまん

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 20:52 ID:sNJh3W5m
>締め切り破らないようにするスケジュール管理なんて、
>絵を上手く描くことと同等か、それ以上に必要な最低限の事柄だと思うんだがね。

極道ちゃんが叩かれるのは当然だと思うけど↑までいくと
何だそりゃって感じが…。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 21:08 ID:lfvmRP6a
>166
自分は社会人だが、有効に使える時間が限られているので
夏コミ新刊発行までのスケジュールはきっちり立てて計画的に
原稿描いてるよ。
ここ数年それでちゃんと安い料金の〆切で刷ってもらってる。
ちなみに自分が原稿に取りかかるのはいつも当落発表があってから。
たかが2ヵ月弱の間、半分ひきこもりみたいな休日を過す事くらい
新刊を出せた喜びに比べたら屁みたいなもんだ。

新刊何冊も発行する人間ならなおさらスケジュール管理で
無理なくいい本作る事くらいやらなくちゃ無理なんじゃないかと
思うけど。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 21:28 ID:nSZt8jKd
出勤して仕事するって形態の仕事してるんじゃなく、
まさしく同人でのもうけで生活してるって大手が極道入稿ってのは
どういうことだとは疑問に思う事がしばしば。
こちとら8時〜5時のお勤めしてる上でちゃんと正規の締め切り守った入稿
してるだけに…。
今年は原稿のために有給もとったさ…。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 21:40 ID:7ApqEuhH
大台印刷機は普通の印刷機とはちょっと違うから
締め切り遅れてもいい場合があるそうだし。
愚痴る気持ちは分かるけど(私も愚痴りたいぐらいだ…)、
ここはとりあえず印刷所についての相談をするところなんでまぁ我慢しましょう…
そんな私は200の小手〜ピコの狭間。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 21:43 ID:Qk4SMfvh
カナスレもどうかと思うがこのスレもかなり酷いよ

>締め切り破らないようにするスケジュール管理なんて、
>絵を上手く描くことと同等か、それ以上に必要な最低限の事柄だと思うんだがね。
何様なんだ、お前

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 22:09 ID:+7addnZ0
>170
164は正しい事言ってると思うけど?
印刷所にしてみれば、締め切りを守ってくれるにこしたことはないんだし。
どうしてもの時なら仕方ないんだろうけど、最低限のルールを守るのは
当たり前のことだと思うよ。


172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 22:14 ID:Bvp4J82l
とりあえず、微妙にスレ違いウザいYO!
カナスレの極道たんたちへの文句を、何でここに吐きにくるのさ。


173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 22:22 ID:9MsaMuw/
意外に時間の少ない社会人の方が、スケジュール管理はできてるんじゃないかな。
時間に自由の利く生活をしている人は、
日ごろから毎日の時間管理の訓練を心がけてしていないから
締め切りが迫らないとしないような、ずるずるしている面もあるかと。
もちろん、性格によるところが一番多いけど。

>締め切り破らないようにするスケジュール管理なんて、
>絵を上手く描くことと同等か、それ以上に必要な最低限の事柄だと思うんだがね。

これは社会人やいっぱしの大人なら、当たり前のこと以前に
最低限のスタートラインに立つ条件だよ。
なんでこの程度のことで腹を立てる人がいるのかなあ。

>172
いやいや、ここのスレもここ最近は極道入稿の書きこみばかりだよ。


174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 22:38 ID:WkJm7yOT
締め切り破りたくなくても、いろんな事情で(特に突発的な事故とか)
遅れるってことはないんですかね?
そういう人が多数派ではないにしろいると思いますよ。

Web日記で自慢するのはよしてくれよなあ、締め切り破りを。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 22:41 ID:7MdZx2WY
前スレが上がっているのであげ。

わたしも>>164の例の意見は、正しいと思うよ。

ただ、ネタがうまくまとまらなかったとか、
体調や怪我の都合で原稿の仕上がりが遅くなり、
入稿がおくれてしまった……というケースがあるのも確かなので、
参加者全員がスケジュール調整をこなせるなんてわけがない。
そして、スケジュールがうまく管理できない人間ほど、
規則正しく生活してる人からのアドバイスにカチンときちゃうんじゃないかな。
それで荒れてるんだと思われ。
ま、マターリ行きましょ。

176 :sage:02/08/06 22:43 ID:yseIDk12
大分迫って来た所で、今回の夏は久しぶりにオフで本を刷ったのですが。
…何にもないので何だか不安になる(笑)
部ロスなんかは明細とか送ってきたんだけどなぁ…時期が外れてたのとか
関係あるのかな?
鈴党で刷ってる他の人、どんな按配です?

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 22:44 ID:yseIDk12
ぎゃっ下げ間違えた……ゴメンナサイ…。うわ恥ずかしい…

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 22:48 ID:nrAaeRSG
>>176
うち鈴ですが、何にも連絡無いです・・・一日遅れて電話入れたヤシなので、ちょと心配。
ぴこぴこなんで、直接搬入でなく自宅発送にすればよかったかなーと・・・
5月のとき自宅発送にしたら中2日で送ってきたしなぁ(w

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 22:54 ID:v+zOappI
なんか、不思議なんだけど、みんな印刷屋までもが趣味だって思ってないよね?
印刷屋は、商売のために私たちの本を刷ってくれてるんじゃないかな。
締め切り破りっていうのは別におかしなことでもなんでもないと思う。
引き受けるなら、儲けたいから印刷屋が引き受けるんでしょ??だから、割増だし。
お客が多い印刷屋は引き受けられないから断るし…。儲かってないところは、
喜んで引き受けてるんじゃないかなあ……。だから、締め切り破りの人をそこまで、どうこう
言うのは変なんじゃ…。どうなんだろう…??

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 23:05 ID:n3oZ/Z1g
アフォハケーン

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 23:05 ID:nrAaeRSG
>179
うーん…私は印刷所とは趣味の付き合いではなく、商売としてだからこそ締め切りを
守るものだと思ってた。確かに私は向こうからすれば客なわけだけど、だからと言って
好き勝手にやっていいわけじゃない。

印刷所が指定した期日とサービス内容を提示し、私はそれに納得した上で予約をし、
原稿を渡してお金を払ってサービスを受けてるわけで…その期日以外(割増の期間にも
入らない)送るのは、やはりこちらの勝手だと思うんだよな。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 23:05 ID:plhhoLWa
>179
同意。
>164の言ってることは正しいが精神論というか机上の空論のような感じ。
ホントに描き手か?と思ってしまったよ。
今まで一度も締切や約束を破ったことの無い人なんだね。すごいね。

それにしてもこのスレやカナスレはちょっと酷いと思うけど。
>1に「締切破り自慢禁止」とか入れるべきかも。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 23:17 ID:SJzDYqmt
悪いが、締め切り過ぎた入稿が迷惑かどうかは印刷屋との関係にもよりけりだろ…。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 23:18 ID:DNxYTNwB
ふと思ったんだが、やむを得ない事情で破ってしまった人は印刷所への申し訳なさが先にくるもんでは?
だからweb日記やカナスレみたいな自慢カキコはしないと思われ。
>>164のいうのは自分の怠惰で締切を破り、それをさも破ったのがすごいことだとばかりに
書き込みし自慢するやつらに対してのことではないの?

あとさ、人それぞれだとは思うけど、儲けたいからとか商売だからとか、
そんな感じでしか印刷屋さんと付き合えないってのも悲しい話だよ…。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 23:19 ID:SJzDYqmt
追記。この場合の「締め切り」は、印刷屋さんがマニュアルやサイトに載せてる「締め切り」。

186 :179:02/08/06 23:34 ID:nrAaeRSG
何か文章変だな。誤解されそうなので補足。
>趣味の付き合いではなく、商売としてだからこそ
179さんに合わせて商売って書きましたが、正確には相手が企業だからです。

私も164さんの言っているスケジュールの管理は大事だと思う。学校でも会社でも、
決められた日までに課題や仕事を終わらせるのは大切なことだし。

>184
184さんの思う、悲しくない印刷所との付き合いってどういうものですか?
私は同人好きだからやってますが、印刷所とは結構淡白なお付き合いです。
直接入稿に行っても、別にそんな逸脱した会話はしないし…。

187 :186:02/08/06 23:35 ID:nrAaeRSG
すいません。私>181でした…(;´Д`)
っていうかどこまでがスレ違いじゃないのかな。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 23:58 ID:HkXku+wq
耐用から本が来ました・・・。キャラの顔のアップにでっかいひびわれ線がァ!
あきらかに印刷ミス。この場合、クレームつけたとしても何か
お詫びとかしてくれるんでしょか?

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:05 ID:OCEJgGIF
「納期を守れ」と「締め切り守れ」はお互いの当然の言い分だと思う。
それなりの仕事をしてほしけりゃ締め切り守るのは当然だし。
ただ締め切りって破った時点でその負荷がどこかに掛かる。
「リスクはあって当然」と言う心構えは持つべきだと思うんだがなあ。
まあ、仮名ちゃんも本気でもうだめぽになりゃ問答無用で切るとは思うが。


ここで一口知識。
印刷関係の友達と飲み会すると「切りたい客」の話題が必ず出る。
金払ってりゃ客だが、だから何でもしてもらえるとは思わないほうがいいぞ。
聞いてるこっちが頭痛がする話山盛りだったよ・・・我侭も程々に。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:33 ID:jgxlk+U9
あの、すみません。スレ違いかもしれませんが
金庫ー図のコピー機って断ち切り出来ますでしょうか…?
それとも7-11のように四隅が白く枠になるのでしょうか。

お時間のある方、レスください…

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:43 ID:TekKwceQ
>190
金庫、のカラーコピー機って普通のデジタルカラーコピー機だから
4隅切れます。切れるのが嫌な場合は一サイズでかいサイズでコピー
とって断裁するしか。
ちなみに。場所によっては7-11と同じ機械が入ってるよ。
あとは電話して聞いてみてね。大抵の店鋪は24時間営業だし。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:43 ID:Uso4hNPS
金庫ーズのは一般的なコピー機と同じなんで周囲白くなります。
断ち切りが心配ならトンボ入れて大きめにコピーとって裁断するしかないです。
裁断機も備え付けてましたので頑張ってください。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:43 ID:MmtpmTTo
>190
スレ違いでつ。コピー本スレに逝ってくだちい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026400770/

でもここで訊いても「キンコーズに電話汁」って言われそうかもね

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 01:05 ID:jgxlk+U9
190です。
ヤパーリスレ違いでしたね…逝って来ます…
レス下さった皆さん、ありがとうございました。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 01:18 ID:MwwoFi41
正規の締切が8月入ってからの印刷所もあるにはあるんだがな・・・
まぁ、それはいいとして

マニュアルの締切過ぎてようが、どんな無茶なスケジュールだろうか
きちんとアポ取って頼む分には、それは当人同志の契約なので
他人が口を挿む問題ではないと思う

締切過ぎてんのに連絡も無しに勝手に突っ込んでくるような奴は
契約者じゃない(客じゃない)ので突っ返してOK!
と、俺は思う

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 02:21 ID:rr5Lusz1
極道入稿の自慢話を見る度に、何を自慢したいんだ?と首を傾げたくなる…。
締め切り破りってそんなにかっこいいことなのでつか?
いくら考えても解りません…。・゚・(ノД`)・゚・

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 03:01 ID:9mibekat
くやしい。
冨無(4割増日付け)最初は「危ないですがまぁなんとか…」って
言ってくれたのに…4時間後。
「ベタ多くて、製本機が汚れるのでこの時期ですし今回は間に合いません」
だそうだ。白かったら間に合ってたと思うと、すごくくやしい。
そうゆうことはホムペに書いとけよ!お願いだ…
しかも他の印刷所に送りますかと言われて最終的にそうしたが、それも
今日の宅配に合わないので明日送りますって…そんな…
…宅配便が終わる頃の時間に電話かけてきてそんな…。
もうさんざんだった。
2と4割増しの日付けの人々は、今後ベタには気をつけてな。
断られるから…。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 03:08 ID:Ga1o9ydH
>197
元気だして…
それ、いくら向こうが忙しいからといって無責任だよ
でも他の印刷所で間に合うのならヨカッタね

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 03:10 ID:7EACNQjT
>極道入稿の自慢話を見る度に、何を自慢したいんだ?と首を傾げたくなる…。
同意…自分一割増しで、印刷屋さんに「計画性無くてすんません…」とか思うし
周りにも正規の締め切り破ったなんて恥ずかしゅうて言えん。

今回、このスレでは大変評判が良いが、自分は印刷自体の相性がイマイチな
印刷屋さんにまた頼んだ。(勿論締め切りきっちり守って)
直接搬入だから当日まで印刷の出来は分からないが、新ジャンルで初めての
オフ本である事も含めて、今からドキドキしている。夢に出てくるよぅ…。
決まって悪夢。

200 :197:02/08/07 03:13 ID:9mibekat
>198
ありがとう…本気で嬉しい。
だが間に合うかわからないんだ。
冨無の発送の時間によって間に合うかが決まる。
なんでバイク便頼んで原稿取りに行ってもらおうかと考えてる。
もう冨無は信用出来ん…

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 03:16 ID:aEyUbstM
>199
ほ、ほら…悪夢ほど実は良いと言うし!私も今回の新刊2冊、初めて使う印刷所なんだよ。
両方直接入稿したんだけど、表紙にミスがあってその場で直したりで結構大変だった。
お姉さんも印刷ちゃんと出るかなっと不安気に言うし…当日までどんな仕上がりになるか、
凄いドキドキです。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 03:20 ID:D89+Br+e
>197
ベタが多いってどのくらい多かったの?
曖昧な聞き方でゴメソだけど参考にしたいので…

実は自分、富むに3割増で3日前に入稿したんだが(2週間前に予約)
何の連絡もないのでちと不安だったり。
不備がないものだと思いたいが少々ベタが多いページもあったもんで。
勝手にあぼーんされてたら泣くなあ。当日本がありますように…

203 :198:02/08/07 03:22 ID:Ga1o9ydH
>197
あわわ(´Д`;)そうだったんですか
バイク便、その方が確実ですよね
また無責任なことされても辛いですし…
どうぞバイク便や印刷所へのご連絡頑張ってください!

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 03:56 ID:yaxPxjDv
>202
富むは割増払うと売り物にならないもの
くれる時があります。インク流れちゃってた。
あとは「紙替間違えたんですけどもう直す暇ないんで
このままいくか諦めるかどうしますか」って電話をくれたり…


205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 04:26 ID:CYwSG+Uq
自分は3日目参加で今日(7日)入稿するよん。やっと終わったーーーー!
地元のフツーの印刷所。封筒とか暑中見舞いとか刷ってオフセット印刷も
やってるとこだ。自分は頁数も部数もさほど多くないし、印刷の質には
こだわらんし。そこが以前刷った俳句の会や似顔絵の会の会誌見せて貰ったら
まぁまぁフツーにきれいに印刷&製本できてたから大丈夫だろう。
同人誌専門のとこにこだわらなければ、なんとかできると思うんだがなあ。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 05:16 ID:47hu9e6q
>202
うちは裁断がバラバラだったよ<富む
中の印刷は汚いわ表紙のインクは乾いてないわ、上が斜めの本ってどうよ!?
これで3割増し。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 06:15 ID:Tc4GxxVt
>206
忙しいのわかるけど引き受けたからにはキチンとやって欲しいよね。
今回P子でやられたよ・・・。
割増の締め切りギリギリに入稿で、大丈夫ですよーって言ってたけど、
できた中身が凄かったよ。
コピーの方がキレイだったぐらい、線とトーンが飛びまくり・・・・。
値段さげるかなぁ。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 06:32 ID:JWMMiVel
>197
うちも、登夢さんに断られた。
予約したのにー。
送る前に確認することがあり電話したところ「予約したときに、必ず間に合うとは言っ
てない、と対応したものが言っていますが」と言われた。
いきなり落とすよりは、誠意があるとは思うけど、予約の意味がないと思った。

209 :208:02/08/07 06:39 ID:JWMMiVel
何度もごめん
>197
宅配の手配は、確認したほうがいいですよ。
同じように、原稿他社に送っていただくことになりましたが
心配になって電話したところ、忘れられていました。


210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 07:26 ID:fJMF0RX+
サンライーズで
自宅分納にした方、居られます?
自分、25日に直接入稿したんですが支払いがちょっとややこしくなり
足りなかった分(恥)を翌日振り込んでその旨FAXしたんですが
以来リアクションなくちょっとびびってます。

いまさら電話してもなあ・・・ふんげーかけづらいっす・・・
利用者の方の近況を是非。

211 :197:02/08/07 08:01 ID:9mibekat
>202
ベタは大体、真ベタに文字のみのが4P
ベタ多めのページが5P
あとは普通の原稿くらいのベタ量で多くはない状態だった。
参考にして頂ければと思う。

最終的にバイク便等使っての時間が割り出せたので
転送してもらう印刷所に電話したんだが、無理に近い状態らしかった。
昨日無理やりにでもバイク便頼めてたら間に合ったかもしれないが…
どうせ昨日冨無が発送できてもきっと普通の宅配便だしな。
もうあくらめますた。
もう、なんかこの時期にいきなり頼む印刷所さんにも
悪くてさ…。脱力し過ぎてもういいやって気になった。
今回の敗因は印刷所選びを失敗した所だ。

>208 ありがとう。これからFAXしとく

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 08:07 ID:E3mzc27e
どこの業界でも納期を急がせ仕事を依頼して、
並の結果を求めては逝けないと思うな。

原稿でもいつもの半分の時間でやってくれと仕事を引き受けたとしても
いつものクオリティは無理。
極道をする以上、それは最初から覚悟しておかなきゃ。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 09:54 ID:JntevZ5K
>>210
切実なら、まわりにきいたりかけにくいとか言ってる場合じゃないよ。
勇気出して自分でかけれ!

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 10:06 ID:2cTjleJu
>210
私は18日入稿で自宅送り
「出来次第早めに」とお願いしたものが25日に届きました。
ただ入稿時に「20日過ぎると云々」言われていたので
全然参考にならないと思います。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 10:28 ID:5fnQQEjB
「極道入稿自慢禁止」とか
「締切を守り、適正原稿を作ってから印刷屋への文句は言いましょう」
とか1につけくわえた方がいいような気がする。
ただのワガママちゃんとかカンチガイちゃんのグチと
本当に警戒すべき印刷屋の情報がごちゃごちゃだよ…

逆に締切守って、適正原稿作ってるのにとらぶった人は
大いにさらしていいと思うが。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 10:53 ID:J82Mry/g
>210
別にわざと少ない金額を入金したという訳でもないし、
わかった直後に入金したんでしょ?
それなら、全然かけづらいって思うことないと思うんだけど。
向こうからリアクションないのは忙しいからだと考えられるし…
とにかく、別に悪質な事をした訳ではないのだから、
普通に電話すればオッケー。
「後から入金したんですけど、大丈夫でしょうか?」って。


217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 13:05 ID:e3537Ouo
ひー、私も富む3割人(1日目)だーよ
連絡ない。当日がこわい…。
昨年4割増しで入稿した人の本は綺麗だったんだけどな…。

でも遅れた自分が悪いんだよね…。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 13:31 ID:IgBAGnww


219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 14:10 ID:crIJAJr6
>211
先に言わなかった富むが悪いのも確かなんだけどさ・・・
それは確かなんだけど・・・

今の時期、ほぼ真ベタ4Pは流石に酷じゃないかと・・・
印刷機に貼り付くよ・・・・・・

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 15:04 ID:2t0lkQg8
まあ言えるのは、富むは口だけのところがあるから気をつけなされってこった。
無理なら引き受けなきゃいいのに、割り増しで予約まで取って入れた場合でも
仕事として引き受けたんなら、仮にもプロがすることじゃないこと盛りだくさん。
急ぐ分料金取った以上、それはもうプロの責任が発生しる。極道は言い訳だと思われ。
うちは今回「無理かもしれません」って印刷所に締め切り4日破りで無理矢理
送りつけた。こ れ は 極 道 以 外 の ナ ニ モ ノ で も あ り ま せ ん 。
ごめんなさいごめんなさい印刷所さん。
しかも今日来た連絡によると、なんだか刷ってくれたらしい。
ありがとうありがとうありがとう印刷所様!

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 15:18 ID:tz3eH2ZQ
結局ただの極道自慢かよ・・・・・・

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 15:42 ID:8nP+w+Kp
私も富む割増入稿組なんだけど、不安になってきたよー!
予約は2ヶ月前くらいに入れました。富むは3年ほど使ってます。小部数。
ちょっと前は割増でも凄く綺麗で、感動してたくらい。電話でも親切対応。
最近は印刷イマイチで心配してたんだけど、結構やばいのかな。頑張って欲しい

223 :211(197):02/08/07 16:07 ID:9mibekat
>219
印刷機に張り付くか。
そうゆうもんなんだな…知識として知っていれば
少しは変わっていたかもしれない。身をもって覚えたよ。

でも漏れみたいな素人の奴が今後現れるかもしれないから
ホムペに少しでいいので注意書きを書いておいてくれると
嬉しいと頼んでおいたよ…書いてくれるのだろうか。

長々と愚痴を失礼した。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 16:09 ID:LCdSbsv4
>220
( ゚Д゚)アフォハケーン

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 18:26 ID:ZGhjqZ8x
223は想像力なさすぎだ。
てーか理屈をちょっと考えりゃわかりそうなもんだろ

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 18:30 ID:D9jZkvV7
極道自慢はやめましょ〜

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 21:29 ID:JntevZ5K
>225
いやでも素人には印刷の原理なんて一般常識でもわからないよ。
たとえばプリントゴッコを持ってたことある人は「おお、これが製版か!」みたいな
擬似体験もできるかもしれないけど、そういう経験も全くない人は
印刷所の中の魔法の箱が原稿を本にしてくれるとしか思えなくても仕方ないかもしれん。

きちんとした原稿を作ってくれとはどの印刷所も言ってるけど、
印刷のしくみを知っとけとはどこも言ってないし知る義務のあるもんでもないと思う。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 22:24 ID:5hI5O2f5
夏の新刊の刷り見本が届きますた。

表紙の色が明らかに緑色!
私の指定した色は水色。

色上質イエロー(薄い黄色)に水色をすると
激しく濃い緑色になるのですか?っていうか、こんなに?
(ある程度は、黄色に傾くとは思っていたけど)

これじゃ既刊と同じにみえちゃうよう。えーん。

印刷屋さんに聞いてみちゃ駄目ですかねー?
三冊並べて売る本が、二冊同じ色って嫌だよぅ。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 22:47 ID:btaan18b
>228
それは色上質に色刷りで刷ったって事だよね。
それなら色が変わるのは当たり前。
どこかの印刷所のマニュアルにはそういう風に色が変わる事も
ちゃんと書いてあったと思う。
色上質の黄色が薄くても、指定した水色が少し濃い色なら
激しく濃い緑になるよ。
色刷りに使うインクは紙の色を透かしてしまうから
次からは気をつける事だね。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 22:59 ID:aEyUbstM
>228
何色になるかまでは私もまだよく分からないけど、色刷りだったら色は変わると思うよ。
白い紙に色刷りと色刷りしても、重なった部分はその2色が混ざった色が出来上がる。
だから多色刷りなどをする時とかは要注意。

多色刷りをよくやる友人はコピー機でどんな色になるか、その都度試し刷りやるらしい。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 00:17 ID:aKSyXYjZ
>288
基本的には229-230に同意だけど、
印刷所がインク色を間違えることもあるから
紙とインクの2色を重ねてもありえないと思うほど色が違うなら
念の為聞いてみるのはありだと思うよ。

ちなみに自分は、フォトショの乗算レイヤーで色重ねて
色の変化の目安にしてまつ。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 00:18 ID:aKSyXYjZ
>231は>228へのレスでつ…スンマソ…

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 00:24 ID:AQV9vOvQ
>228
他の方と少々被りますが、一応。
色インク同士を重ねる多色刷りでも、色つきの紙に色インクをのせても、
色の掛け合わせができて当然じゃないかな。マットインクを使わない限り
通常のインクは、下の色をある程度透過します。

私は紙見本帳の隅っこにカラーペンで書いてみたり、レイヤ機能付きソフト
(私もフォトショ乗算)で色を重ねてみたり、コピー機やプリンタ出力で
大まかな色味の再現を試すようにしています。


234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 00:28 ID:sJu1re+N
今回初めて富むを使ってみた身としては
現実を突きつけられたというか…
当日、本を見るのが怖いよ…

235 :228:02/08/08 00:31 ID:uHAt43/0
ううう、結構うすめな水色だったので、油断していました。
(12色セット色鉛筆とかでいうところの、まさしく水色。)

ちなみにウェブカラーでいうと、#CCFFFFと#99FFFFの間という感じです。

一目みて、”色見本の濃い方の水色あたりで刷られたのでは?”という
疑惑の気持ちでいっぱいでしたが、既刊の表紙と見比べて
若干の色の差を見いだせたので、少しだけ浮上しました。

今度からは、重なって色が変わっても、
既刊と被らない色味になるように吟味しますー。
(この世界で結構長く生きて来て、ここまで色が予想と違うのは
初めてなので哀しかったのです…。)





236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 00:47 ID:QAfCRBXP
>227
イヤ、全面インクじゃ乾きにくそーベッタリはりつきそう…って
印刷の仕組み知らなくても感じない?
トナーじゃないんだから…

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 01:07 ID:8IP7mILZ
>235
その色をイエローの紙に乗せたら
ちょっと想像しても緑になると思う。
色上質はインク見本に使われてる上質紙よりもインクの吸い込みもいいし…
フォトショで20%増しくらいでやってみそ。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 01:16 ID:O5l/L/s+
今回耐用にたのんだ本が来たんだけど…。
栗英の小説用原稿用紙にレーザープリンタで直打ち。
文字は綺麗に印刷されていたんだけど
トーンを貼った下の水色の線(方眼紙みたいなマス)が
透けていました。しかもほぼ全部(6ページくらいかな)。
ちなみにシャトルセットで本文用紙はスーパーバルギー。
前回ぴたごらすセットでスーパーバルギー使った時も
同じように透けてたんだよね。
で、今回発注書にその旨を伝える文を書いておいたのに
まただよー!
トーンの下だけ透けちゃうんだよ、どうしてだろう。
他にこんなことになっちゃった人、いませんか?
小説本で飾りページだから別に良いけど、ちょっとしょんぼりだよ。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 01:33 ID:8IP7mILZ
トーンを貼った下の水色の線は、商業原稿でもでることありますぜ。
時間のある時や気がついときは版を作るときに
濃度で消してくれる印刷所もあるけど
特に線数の小さなものやグラデは要注意。
市販原稿にも良くある罠。
かぶせて出ないようにするときは、60線程度で縮小がきつくないものにする。
マンガの書き方とかという本でも、大抵どれにでも書いてあるよ。

240 :228:02/08/08 01:50 ID:X1Tc1+6M
色上質「イエロー」ではなく「レモン」でした。
アイボリーが、やや黄色がかった感じの色です。
(色の濃さでいったら、ハイバルキーとかその位です。)

色の透け具合など、PhotShopで試してみましたが、
なんとなく納得できないので印刷屋さんにメールしてみます。


241 :>238:02/08/08 01:53 ID:tohoZU48
トーンが濃いと下の線が幾ら薄い水色でも、ハッキリ出たりします。
トーンの下のホワイトも出る時があるね。
漫画読んでて、濃いトーンの下に線が残ってるのを見た事無い?
あれは青鉛筆でトーンはる位置を指定した物が、残っているのです。
漫画描きはこの点にすごく気を遣うのだよな…

柄が大きくてはっきりしたトーンを使えば宜しいかと。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 03:02 ID:oKlS1C2h
>238
うわちょっと心配になってきた…
これまで一度も青鉛筆が影になったことはないけど…
でもいつもビクビクしながら入稿してるのは事実。
いままで大丈夫だったからってこれからも大丈夫とは限らないもんね。
毎回備考欄には「影を飛ばすことを優先してください」って書いてるけど。
おでこに13の入れ墨とか絶対イヤー


243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 03:13 ID:aKSyXYjZ
>238
栗英の小説用原稿用紙って
基本的に貼り込み用に使うんじゃなかったっけ。
直打ちするなら、水色のラインが少ない
マンガ用の方がいいと思うよ。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 06:20 ID:q9eZ/NM9
青えんぴつて印刷でるの!?
今回青で下書きしちゃったよ・・・
素直に消しかけするか・・・

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 07:35 ID:8IP7mILZ
意外と初歩的なことも知らないまま、
いきなり印刷や、同人やってる人も多いのな…
クレーム印刷の半分は、
原稿製作者の方に問題があると聴くけど、ほんとのような気がしてきた。

煽ってるわけじゃないが、
印刷関係のノウハウ本とか最近は便利なものも沢山あるから
周りに情報交換のできる現場や友人のいない人は、いくつか読んでみるといいよ。
失敗して賢くなるのでもいいけど、できれば失敗して後悔する前に。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 08:13 ID:ZfW02TCu
>244
いやだから、青えんぴつの上にトーンを貼ると、でちゃう事が
多いってこと。
トーン貼らなければ、よほど濃い青えんぴつでなければ、まあ
まず出ないとは思う。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 10:23 ID:MQFXWjJm
細かい網のトーンを張ると、アミカケしたみたいなかんじになって
薄い色とか段差をみごとに拾っちゃうんだよね。
青は出ない、ってのは製販方式にもよるからあんまり過信しない方がいいかと。
さすがに本文印刷には使われてないと思うけど、すごく簡易なダイレクト刷版の
機械だと、市販のマンガ原稿用紙よりも厚い紙のウラに引いてある、
通常製版なら飛ぶはずの青線まで出るって言われたことあるよ。
黄色も赤を含んでいるタイプのものだと見事に出るし。
割と、印刷所が好意で刷版修正とかしてくれてるケースもあるから、
不安になったら今までの経験則に頼らないで聞いてみるといいかもしれない。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 12:06 ID:rH3oWaH3
黄色だと絶対に出ないぞ〜

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 12:40 ID:MLw4HgZq
入稿(極道)の際に「本が出来ればそれでいいですから、お願いします」と
涙ながらに訴えながら頼んだ癖(嘘泣きだろうが)に
自分の本が出来上がった途端叩きに変貌する奴ら・・・
ホント自分勝手だよな(´・ω・`)

みんながそうとは言わないけどね・・・

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 17:25 ID:O6gMG+vA
栗英の小説用原稿用紙、回りの枠が一段濃くなってる部分について、「これは出る
かもしれませんよ…(汗)」といつも使ってる印刷会社の人が困惑してた。
「栗英さんが小説用に、って出してるものなんですけど…」って言ったんだけど
「うーん…」っていう感じだった。
浮気して使った印刷会社の時は出なかったんだけど、色々印刷会社によって
相性はあるかもしれない。あの原稿用紙。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 17:46 ID:9YlA075L
黄色の蛍光ペンがオススメです。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 18:54 ID:7dk6KyVx
>>251
昔学漫の部誌のイラスト(顔のアップ)に部員皆で蛍光黄色で鼻毛とかほっぺにぐるぐるとか、さんざんいたずらしても出なかったよ。
それ以来蛍光ペン。ラインマーカーじゃなくて細いのもあるから太さも気にならないし。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 19:35 ID:8IP7mILZ
蛍光ペンは時間がたつとインクが変色するので印刷にでることがある。
すぐに印刷、数年のうちに再版ならいいけど。

鉛筆のなかでは、黄色が一番でにくいけど、
なんの拍子にか出ることもあったよ…

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 20:37 ID:q7hZlPJv
>黄色の蛍光ペンがオススメです。
そう思って使ったら、耐用で「印刷に出る」と断言されまちた。


255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 22:30 ID:X3HnY+DB
昨夜、印刷所へ夏コミの本の仕上がりについて質問というか
クレームをメールで尋ねたのですが、まだ返事が届きませんー。

で、もうすぐ夏コミ本番なわけですが、こういう場合
脳品されたものを半分くらい売ってしまっても、
刷り直しとかの対応はしてもらえるんでしょうか?

メールじゃなくて、電話やFAXで明日の昼間に、
もう一度質問し直しても嫌がられないかな?

こちらの指定ミスか、向こうのミスか判断できないので、
あんまり強くでられないんでふ。

256 :255:02/08/08 22:32 ID:X3HnY+DB
脳品ってなんだ。

納品の間違いです。

駄目だコリャ。逝ってきます。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 23:30 ID:aYDPhNix
>255
今忙しいからメル見てないかも。
とりあえず明日電話で事実確認&話し合いの上、FAXかメールで再確認カナー?
(言った言わないにならない様)

………もう明日ダナ。<コミケ

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 00:37 ID:XUI+evEa
>半分くらい売ってしまっても、

>こちらの指定ミスか、向こうのミスか判断できないので、

自分でどちらが悪いのか判断もできないのに、
(何で判断できないのかが不思議だけど)
それでクレームつけるの?
…印刷所も大変だね。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 00:45 ID:hWIO//Im
25日のインテ合わせの質問を印刷屋サンにしたいけど、この時期は
遠慮してしまわない?
そういう私は12日にしようと思う・・・


260 :255:02/08/09 03:39 ID:Q/QT3iQI
印刷所サマから大変丁寧な返信を頂きました。

円満解決です。
こちらから、お礼のメールも出しました。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 00:01 ID:kryVgrao
当日age

262 :二年目:02/08/10 00:30 ID:ZXbRJeP6
今年は余裕でした。アヒャ。
50過ぎた古参のおっちゃんが嘆いてることなんだけど、
「やおい原稿はキレイなのに男性向け原稿は年々劣化してて、
折角のデータ入稿なのにスキャンしただけなのとか、
明らかに消し忘れのドットなのに印刷汚いとクレームつける奴が多すぎ。
入稿ピンチネタを後書きで書く奴は印刷する側を舐めてる。」
だそうです。

インテ絡みの電話は火曜がいいですよー。
どこも月曜は社員休ませてるだろうし。

さ、あと二回搬入だ…。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 07:08 ID:F39SV7jh
夏コミ中に悪いと思いつつ、昨日に25日のインテの質問したら
めっちゃ丁寧に答えてくれた・・・ちとうれしかったよ。
ありがとう風呂巣のお姉さん!

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 10:46 ID:nW0q5x/3
話のコシを折ってすみませんが、
富むのコミック紙の白百合86kgはどのくらいの
厚さかご存知の方いらっしゃいませんか?
過去ログオペラクリームバルギーのほうは
でてたのですが、こちらはでてなかったので
質問させていただきました。

カラーコミック紙と書いてあるけど白百合
というからにはきっと白い紙…?( ゚Д゚)

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 11:47 ID:pveebmmo
富むの掲示板で前に質問したよー過去ログくらい読んでみなよ。
白上質90kgより若干厚いそうだよ。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 20:47 ID:5Zne84Za
ひどい本にされた。
週明けにクレームつけようと思うんで詳しく書かないけど、
なんというか、落書きされているというか。びっくりした。
しかも全ての本に。
2時間しか寝ていない頭で、会場では上手く考えられなかったんで、
印刷所の人が納品確認に来た時にも聞く事が出来なかった自分がバカだったんだけど。
なんだろう。これは?
なんて、詳しく書かないんなら来るな、ですね。すみません。
割引しろとか、金返せとは言わないけど、凄い悲しくなりました。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 20:48 ID:eIXB8hnp
ちょい上で黄色は印刷に出るか出ないかという話題がありましたが
色の成分に赤色が混じっている場合があるので(鉛筆も蛍光ペンも)出ることもあります。
というような話を業界人に聞いたことが。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 20:53 ID:c/ya4xzx
質問なのであげます。
夏コミあわせで刷った本の出来が悪く、(希望21)
細い線は飛び、トーンはかすれ、のりがベッタリで一冊づつ
はりついているという悲惨な結果になっていました。
しかも表紙が黒い部分の多いカラーなのでのりが目立って見た目も最悪。
(締切はきっちり守りました。
でも別の本の割増極道入稿の他社のほうが綺麗でした…)
そこで再版はとにかく本文が綺麗な印刷会社に頼みたいのですが
どこがおすすめでしょうか。お金はかかってもかまいません。

本文原稿はアナログ。
線は太めですがきっちり細い線も出したいです。トーンはグラデ多め、
濃い網目も多いかも。少年〜青年漫画のような感じです。
千部程再版する予定です。個人的に赤月とか栗英や力用あたりを考えています。
長くなってすみません…

269 :豚足:02/08/10 21:02 ID:u2cla+l8
今入稿してきました・・・・
印刷屋さんガンバ・・・・


寝たいのに寝れない

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:15 ID:P7UXypcw
>268

1000部再版するなら、フィルム使えるんじゃ?
フィルム製版だったらトーンの再現性とか問題なさそうだけど……。
今回のもフィルム製版したんでしょうか?<希望21

私や友人の使ってる印刷所の中では(部数は2000部程度です)
力用・西邑・産来図は安定して印刷が綺麗だと思います。
力用はクレーム対応きっちりしてるし(刷り直してもらえる)、
西邑は極道入稿でもOKで、とにかく綺麗な印象があります。
産来図はマット墨とプロセス墨が選べるから、グラデトーンを綺麗に
再現したいならプロセス墨をお願いすればかなりいいかと。
(ベタは若干薄い感じがするけど、トーンは綺麗に出るよ)
あと産来図は再販割引(初版が他社の印刷でも可)があったような。

希望21についてはお気の毒としかいえないけど、きちんとクレーム
対応するべきだよ。締切守ってるんだからさ!

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:26 ID:FJ4ULCYE
富むに今回初めて頼んだけど結構印刷綺麗だった…
ここを見てドキドキしてたけど、ちょっと今回は安心しました。


272 :268:02/08/10 21:37 ID:c/ya4xzx
>270
詳しいお返事ありがとうございます!
産来図だったら近いし、考えてみようと思います。
とにかく綺麗に刷ってもらいたかったので
要点を教えてくださって嬉しいです。(印刷所初心者です…)

初版の希望ではフィルムじゃなかったんです…(無知で)
今月の大阪合わせの新刊も完備の表紙を希望へ
送るように設定しててもう 逃 げ ら れ な い…
表紙の部数を少なめに設定してしまったのでフィルムも使えず
原稿へのやる気も削がれています(;´Д`)

ところでクレームって電話のほうがいいんでしょうか。
その大阪あわせの原稿を直接入稿しに行く時に言おうかと
思ったんですがやはり周囲の職員さんの目が怖かったりするのかな(w
で、とにかく私が文句言いたいのは線がかすれまくっている
ことなんですがこれもクレームって受け付けてもらえるんでしょうか。
同人誌印刷なんだから仕方ない、とか
希望はもともと薄く印刷するもんだから、とかで
クレームのつけようがないと思ってたんです。
…どうなんでしょう?初めてクレームつけるので戸惑っています。

273 :264:02/08/10 21:42 ID:nW0q5x/3
>265
ありがとうございました!見てみます。
それにしても自分も今回はじめて
富む使おうと思っていたので
>271のレスみてチト安心した(・∀・)



274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:48 ID:pveebmmo
印刷所初心者で1000部再販…ピコへの皮肉か…?

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:52 ID:ryd8zZuW
ひがむなよ>274
同人は初心者でも上手けりゃトントン拍子で4ケタまでいくこともあるだろ。

276 :268:02/08/10 21:59 ID:c/ya4xzx
>274
お気に障ったようですみません…
いつも同じ印刷所で、安さを重視し、ろくに印刷の勉強もせず
「まあこんなもんか・・・」と刷っていた者なんです。
今回はちょっと本に気合を入れたので、いつもの安し悪しの所をやめて
ここでも文句の少ない希望21に入れたら…・゚・(ノД`)・゚・という訳なんです。

ウザいレスをしてしまい申し訳ないです。とにかく印刷所については無知すぎです…

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 22:43 ID:05C+LhaJ
すみません、大阪合わせで本を出そうとしているのですが
曳航のデジタルセットって十日前入稿でOKかご存知の方、
いらっしゃいますでしょうか…
電話すればいいのですが、
過去感じの悪いお姉さんにしか当たった事なくて怖くて(;´Д`)

またデジタルだと線の具合がどうか教えて頂きたいです
トーンはものによっては飛ぶとのことですが
白黒のみの画像と小説でしたらそのまま再現されるのでしょうか?
ちなみにアナログです

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 22:45 ID:05C+LhaJ
デジタルセットではないのか…
デジタル印刷の通常セットです

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 22:48 ID:1u21L2uX
結論:印刷所関連の知識は、売れ行きと無関係。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 00:54 ID:trKuNudt
今回耐用使いますた。細い線なんかはちょっと飛んだけど、綺麗だった。
というか好みに近い出来具合で良かった(・∀・)〜♪

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 05:37 ID:St0+JWW7
>277
デジタルは1週間前なら大丈夫だっていってたよ。
夏コミの忙しい時期に質問したけど、それでも1週間前なら
平気だって。でも一応早めに予約いれたほうがいいかも。

ちなみに自分の場合は、小説でトーンあまり使ってないせいもあるけど
さほど問題なかったよ。



282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 05:40 ID:bbDlSlBB
もの凄い搬入ミスされました…
東ホールに搬入指定した筈の新刊が
何故西に…?
とても謎だ…

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 06:04 ID:OY6RDPZi
力葉社ってフィルムなのになんであんなに線が太るの?
印刷思ったよりキレイじゃない…
カラーはさすがにキレイだけど本文あれじゃぁ使えないわ。
変な面付けしたまま原稿返されるし。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 08:41 ID:4/lj/K4t
今回、日航で予約してたにも関わらず落とされた人っていますか?
自分は予約して表紙も先行入稿して、本文1日〆切破って入稿したら見事に落とされました。
ですがギリギリになって〆切延長の交渉をしてしまって、「無理かもしれません」と
最初っから言われていたので、自分の責任だし諦めて別の印刷所で
本文印刷+製本をお願いして何とか夏コミ合わせで出しました。

で、その夏コミで友人と喋っていたら、その友人も予約していた日航に落とされたと言っていて。
ただ、その人は私と違って
・もっと前もって〆切延長の交渉をしていた
・そして日航側に「大丈夫です」との返事をもらっていた
そうなのです。

日航側の言い訳(?)は、「予約無しで受け付けた分が通常の3倍以上だったから
〆切破った分は全部お断りすることになった」でした。
私は最初に交渉した時の段階で「無理かもしれない」と言われていたので
覚悟は出来ていたのですが、友人は一度ОKを出されているのでかなり憤慨していました。
予約していて延長もОKを貰っていたのに、予約無しの直接入稿が多かったからって
予約していたのを落とすのであれば、予約の意味は全く無かったのではないか?
延長ОKを出したにも関わらず後から駄目と言うのは
余りにも社内での伝達が全然出来ていないのではないか?
友人の言い分は上記のような内容でした。

狭いジャンルの中で落とされた人間が2人もいるのであれば、
他にも落とされた方が沢山いるのでは……と思いまして。
(自分は自業自得だから良いのですが)
このスレにいらっしゃった日航に〆切破って入稿した方々、その後どうだったのでしょうか?

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 10:08 ID:mYz/rVZk
落とすの使い方間違ってないか?
あなたの友人は”落とす”で間違いないが(一度OKをもらっているから)
あなたの場合は”落とす”を使うのは変だよ。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 10:39 ID:0N6SnNPg
私も日航から某社に表紙を移動したクチです。
水曜日の夜10時くらいに「無理そうなんですが」と電話を貰って、そこから本文を刷って
くれる印刷所を探しました。当方、1日目で部数は500部。印刷を引き受けてくれるところが
みつかったので、新刊は無事に発行できましたが。(表紙は多色だったので事前に入稿済)

私の場合は締切が土曜日だったのに火曜の朝イチまで入稿を引っ張ったので、自業
自得以外の何者でもないですが……まぁ一応土曜日の時点で「遅れます」とは伝えて
あったんだけどさ。その時は「まぁ、なんとか」みたいな返事だった。
ちなみに超常連の友人は、月曜の夜に突っ込んでも刷ってもらえたらしい。
私は日航でお願いするのは7冊目くらいだったと思う。

でも、今回、このスレだったかハラシマスレだったかで、日航の実名挙げて
「予約してなかったけど大丈夫でした」とか「締切延ばしてもらえちゃいました」とか
書き込んだヤシがいたので、ここ見てる人が大挙して押し寄せたとは思ってる。
支店の方は、土曜日の夜11時まで入稿の行列が続いてたってハナシだし。

まぁ予約の意味がないといってしまえばそれまでだけど、予約した人が結局間に合わな
くて本を落とす事だってザラにあるわけだし、実際に目の前に原稿を持って並んでる人を
断ってまで極道の予約を優先するかというと微妙だよな。
向こうだってボランティアでやってるわけじゃないし、締切厳守は大前提で、極道の予約は
あくまで印刷所側の「隙間の善意」だと思ってたほうがいいよ。

遅 れ る 方 が ど う 考 え た っ て 悪 い ん だ か ら 。

あと日航はここんとこ割増で極道を受け付ける事をしなくなったから、というか夏冬は
はっきりいって締切間際の無理が殆ど利かなくなったんで、不満ならもっと融通の利く
印刷屋(金積めば刷ってくれる)とか完全予約制の印刷屋とかを探すべきかと。
私はそういうデメリットを差し引いてもあの印刷所が好きなんで使うけどね……夏冬以外は(藁

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 12:33 ID:ICLhwQck
284さんのお友達のすごい所は、
一生懸命やったのにどうしても〆切に間に合わなかった
という訳ではなく、「もっと前もって」〆切を延ばす事を
想定しているという事だ。なんでそんな事が出来るのかが
まず謎。〆切延ばしって、「仕方なく」「やむを得ず」やる
ものではないの?
印刷所だって、人情としてそんな客よりも〆切を守る客を
優先したいだろうと思うよ。
それとも、そんな前から仕方のない理由があったのか?
だとしたらそれはなに???言っておくけど、忙しいから
っていうのは全く理由にならないよ。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 12:45 ID:qkwnTO0Q
締め切りを延ばす交渉をしておくことの何が悪いの?
事前に見積もりを取る、納期を交渉して決めるなんて
当たり前のことでしょうが…

しめきり破りが、極道入稿が、しめきり交渉が・・・と、
どうのこうのうるさいヤシが多いけど、
どう考えても、利用者と印刷所の間の問題で、
他人が口を挟むことじゃないでしょう?

極道自慢しに来るヤシもひっこんでなさい。


289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 13:56 ID:w3sPXDeL
当たり前の事なんですか…
そしたら新刊出す人が全員印刷屋さんと予約時に
締切りについて交渉してもそれは当然の事なんですね。
でも、印刷屋さんからしたらそれはとても重労働になると
思うんですけど。そしてその手間をかけないために
締切りを設定して公開していると思うんですけど、
違うのかなぁ?それともあの締切りは、あくまで目安
に過ぎないって事なんでしょうか?

もうかなりの常連で、懇意にしている人は融通がきく事も
あるだろうし、交渉も出来るんでしょうけど…でもそれは、
当たり前の事と言ってしまっていいんでしょうか?

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 14:01 ID:g+UHNiw7
>281
どうもありがとうございます、277です
丁寧に有難うございました
もう少し入稿のめどがたったら予約電話しようと思います
…頑張らないと(−−;)

291 :284:02/08/11 14:05 ID:wuGD7u9t
落とすの使い方、間違ってましたね(汗
すみません。

遅れるほうが悪いって言うのは解ってるんですよ。友人も。
でもだったら何故「出来る」という事を安易に言ったのか?と言う事で
かなり怒っていました。
口約束とはいえ、そこで交渉成立となった訳ですから。
もしその交渉の電話をした段階で「〆切過ぎたら保障出来ません」と言われたのであれば
それなりの覚悟をして遅れて入稿するなり、原稿を有る程度妥協して〆切にちゃんと
入稿するなりの事が出来たと思います。
「予約を取った方が確実」とも言われていたのに落とされたとあって
それじゃあ予約を取る意味はないのではないか?という疑問も
どうしても残りますし。

ついでに言えば、私(本社入稿)では入稿した当日(7/29)に電話があり、
そのまま別の印刷所を探して変更することが出来たのですが、
友人(支社入稿)も同じ日に入稿したにも関わらず、31日になってからFAXで
連絡が来たとの事でした。結局8/18のグッコミ合わせにしたそうです。
この差はなんなのでしょうか…?

292 :284:02/08/11 14:10 ID:wuGD7u9t
たびたびすみません、↑の間違ってました。

友人は夏コミ合わせではなく、8/18合わせでした。(〆切は同じ日)
で、変更したのが8/24の大阪の方です。
それで友人の方が連絡が遅くなったのか?とは思いましたが…

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 15:07 ID:pSoZMFxi
31日に連絡が来たのなら、他の印刷所に回せばよかったのに。
まだ充分間に合う時間でしょう?

294 :284:02/08/11 15:53 ID:e8qLLmjS
何度もすみません。

如何せん友人からの伝え聞きなので、その後の事情は結局どうなったか
細かいところはうろ覚えと言うか、ハッキリしてないです。
印刷会社を変える相談をしたとか、24日合わせにするかで悩んだとか
「原稿返却が6日過ぎになる」と言われたとか
あれこれ聞いたのですが、話のメインは上記の予約の事だったので
その後の事までは私も詳しく聞かなかったものですから。
24日合わせにした事は脳内補完で書いてしまったので、事実と違うかもしれません。
(31日に連絡が来た、と言うのは確実に聞いたので間違いないですが)
混乱させて申し訳ありません。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 15:59 ID:RzYD1HiL
つーか早く描けば済むことじゃん、んな簡単な事も
出来ないなら、同人やめなよ

ちなみに、煽りでもなんでもないよ
素で感じた事だからね

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 16:13 ID:umqRmEah
GCC合わせ、富むにたのんじゃったよ…
過去ログみて( ゚Д゚)…。
なんとか綺麗に刷ってもらえんだろうか…。
ああ…神…神よ…(((´Д`;)))

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 17:09 ID:xf7QS3jb
>296
271さんが結構綺麗だったって言ってるよ?

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 00:37 ID:AXPTsTG8
284は以後、コピー本以外禁止ね。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 01:23 ID:YjvQK/b3
激しく愚痴です。すんません。



・・・・・・部ー路ー素〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!

締切通り入稿したのに、入稿したのに!
グラデトーン総つぶれでした。がっくし。
あと半端でなくぶっっっっとい線になっちまいました。

他の皆さんはどうでしたか?うちだけかなあ・・・
表紙を綺麗に刷ってもらえたんでクレームもつけにくいです・゚・(ノД`)・゚・

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 01:52 ID:shIJ/srJ
印刷所は企業としての意識が薄い。
入稿者は客としての意識が薄い。

でも、大丈夫と言ってしまうのはイカンだろ。


301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 02:02 ID:oPI4j76/
>299
同じく。風呂巣ではないけれど、同じく表紙は綺麗だったんで
クレームつけにくい・・・。
本文、汚れが・・・汚れが付いてるんだよ。

この場合、刷り直しよりも割引あたりが妥当なのですかね。
売れ残り分を刷り直して欲しい気分だけど。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 03:41 ID:JAqdnbQ4
好きなサークルさんがいっつも不利逝くを使っているんだが、
今回はとくにひどかった。キャラ(受)の顔にヨゴレが…!!
しかも絶対原稿のせいじゃない。
別のところで刷って欲しいよ。勿体無い…(;´Д`)

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 04:17 ID:xhPls1Y4
部ロスの当たり外れは大きいので
漫画が多い時はやめた方が良いと思われる。
小説本だと何の問題もなくきれいなんだけどねー・・・


304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 05:09 ID:DqAMFJt0
え・・・部ロスの本文やばい・・・?昨日表紙入稿しちゃったよ・・・
しかも本文は漫画ばっかり。
・・・神を信じるしかないか・・・

305 : :02/08/12 06:16 ID:eVxo1rRB
パンフの印刷がキレイに見えたので、
ちょっといつもより綺麗な仕上がりを求めて
はじめてポプ留守使ってみた。

細い線だからある程度飛んでしまうのは構わん。構わんが、
なんで一枚しか貼って無いトーンがモアレになっているんですか。
線もいつも以上に飛んでるし。
何よりベタ面に白いカスレや点々があちこちに…
枠外ベタなのですげー悲しい。
〆切り守ったのに…。

枠線の縁と広いベタ面をマッキーと筆ペンで塗りわけてたんだが、
それの差が白くかすれて出てしまった、みたいな。
原寸なのが不味かったのかと思ったが、いくら自分がゲンコ汚いったって、
そんな白い点々描けるかー!!!!
コピーの方が全然キレイじゃー!!!

いつもの香奈沢のが全然キレイだったヨ。
とりあえずゲンコ返却を待って文句言ってみようかと思っているんですが、
…どうなるんだろうなぁ。
いつもよりキレイにしたかったのに しおしおのぱーだ…。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 06:51 ID:X3hZItvL
すいません! この時間じゃ印刷所まだやってないので質問させてください。
耐用の支店に、今日締め切りのインテあわせの原稿を直接入稿しに行こうと
思っていたのですが・・。
もしかして、支店に持っていく場合は「前日の20時」までじゃないと
いけなかったのでしょうか?
今サイトを確認してて不安になって・・。「PPせっと」なのですが、
注意書きには特に何も記載がなく。ちょっと見てみた「のぞみ」の方には
「営業所へ直接入稿の場合は〆切日の16時までになります」
ってあるんです。「PP」も同じと見ていいのか、これは「のぞみ」だから
当日まで支店で受け付けるということなのか。
もし今日持っていってもダメなら、急いで他のところ探さないといけないです。
ああーどうしようー。
すいません、ご存知の方いらっしゃいましたらお願いいたします!

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 07:00 ID:02r/b8o6
うそ!私も大洋。
印刷所の分厚いチラシ本を見て間に合うなら
入稿しようかと思ったんだけど…。
のぞみは特急だから違うと思いたいんだけど。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 07:06 ID:tQ6M8H1T
力陽、印刷汚かった…
綺麗に作りたかったからお金かけたのに
がっかり…
これならカナザワといっしょだよ
表紙も肌がウンコ色だったし

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 07:51 ID:dvg4Jhxg
>306
インテ合わせだと「のぞみ」ももう無理だって
先週いわれたよ。
夏のこの時期だと締め切り早いから。
でも一応朝イチで電話してみたらどうだろう。


310 :306:02/08/12 07:57 ID:X3hZItvL
ええっ? だ、だってPPのしめきり今日ってサイトに書いてある・・。
インテは予約必要ないみたいだったのですが、ほんとですか?
予約って夏冬のコミケとGWのスパコミだけだと思ってました。
まずったかなあ・・。
とりあえず、栗英のセットが間に合いそうなのが救い。
いざとなったらこっちに変えます。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 07:58 ID:DqAMFJt0
>306
どこに住んではるかわからないけど、大阪は当日の16時
までだよ。今回はどうかわからんけど・・・

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 08:01 ID:DqAMFJt0
追記
マニュアルみたらどこの営業所も当日16時までって書いたあったよー
がんばれー!


313 :306:02/08/12 08:06 ID:X3hZItvL
ありがとうございます。
とりあえず、9時になったら本社に電話して確認してみます。
初めてのカラー表紙なんで、頑張ります。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 08:23 ID:y+CtT34g
>>272   線のかすれは言ったほうがいい。次からは直してくれるよ。希望

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 08:29 ID:f6Jl5VvN
>305
ぽプ留守で、もしオフセット印刷(高い)を頼まないで、普通の印刷
で頼んだんだったら、それドキュテックだよ。
性能の良いコピーみたいなもん。
ちなみにパンフの印刷はオフセットだと思われ。
(ドキュだとしても字ばっかりだしね。字だけなら綺麗だよ。
データから直接プリントアウトみたいなもんだから)

データじゃなくてアナログ原稿でドキュテックなら、
原稿をスキャンして出力だから、モアレも出るかも。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 11:48 ID:ErEid50x
今回は窮地の大量落としはありましたか?


あ、そか、みんな窮地は使わなくしたのか。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 12:39 ID:VzwimfOq
ぽぷ留守の掲示板にDQN発生!
イタタタタタ・・・・

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 12:49 ID:NcUHMDFt
>>317
ジサクジエン

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 13:07 ID:v7y0H14X
鈴さんを使ってるんだけど今回
本文のトーンの再現がばらばらだった。
同じ番号なのに印刷飛んでいたりちゃんとなっていたり。
変な画材を使った覚えはないんだけどなー。

ただ表紙の多色合わせはこれ以上ないって程
キレイに刷ってくれたので次回もお願いするけど
いままで安定していただけにちょっと驚いた。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 13:17 ID:oG3JinAR
>319
うちは多色はデータだったからか凄く綺麗だったけど
アナログの本文は線が太りがちだった。
トーンはあまり使わない、使っても粗めのものだから解らなかったけど。
次から本文もデータにするか…。

それと、別件で入稿した希望が綺麗でビックリした。
製本の糊が強いからか、表紙に糊が付いてたり(手で剥れる)
本と本が異様にくっつき易くなってたのは去年と一緒だったけど…

321 :305:02/08/12 14:52 ID:Gp+42FFw
>315
教えてくれて有難うございます。ビンゴっぽいです…。
スタンダードセットのばりばりアナログ原稿です。
スキャンされて出力じゃ汚くもなるわな…。

でもそれは言ってくれなきゃわからんよ。
直接ゲンコ持っていってチェックしたのに…。
仕様だったらそう言ってくれ。
オフセット印刷以外で刷られるなんて思わないってばよ…。

とりあえず明日電話してみます。
ああでもホントがっかりだ…。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 15:29 ID:601zOv+9
>319
うちは線の太さがばらばらだったよ…インクの濃さも。
トーンも出てないし、気合入れた本だったのにショックだった。
前に本作ったときは綺麗に出てたのに(今回飛んだトーン)。
何か汚れもついてるし…でもクレームつけるほどでもないんだよね…

締め切りも守ったのにな…
はあ、また印刷所ジプシーか…

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 16:19 ID:GeTKbIbR
今回初めて百合栗エイトさん使いました。
…ええと、あれですね、キャラの頭がグラデトーンだと厳しいですね。
ベタは綺麗だけど全体的に潰れ気味のような印象でした。
ちなみにちゃんと締切守ってます。

夏に買った本で綺麗だったのはピ子だったので、10月に使ってみようかと
思います。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 16:28 ID:CzSD4lmd
百合栗さん初使用。ぎりぎりになって極道で突っ込んだので文句言わない。
しょせん小説モノだから気になるほどじゃないし、足向けて寝られないほど感謝
してる。これからも使うつもり。

けどインク盛りすぎな気がする……323さんの言ってること分かる気がする。
漫画描きの人は絵柄によっては向かないかな、と。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 16:32 ID:FeV5dnBU
ちなみに、有明から帰って真っ先にしたのは戦利品確認でも売上の計算でもなく
いっぱいもらった印刷所チラシのチェックでした……。

どこ使おうかなー。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 16:45 ID:w3z5akj0
>322
汚れ付いてるなら、クレーム付けてもいいんじゃないの・・・?

締め切り破った人はともかく、そうでない人もコミケ合わせじゃ
泣き寝入りがふつうなの?
もちろん薄いトーンは使ってない、インクも濃いのを使用、が前提で。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 18:22 ID:S/qBi/Mm
今回の本、栗英使ったんだけどなんか、ベタ部分軽く擦ると
指につくよ…。おまけに裏うつりならぬ表うつりもおこしてる。
まだ2回しか使ってないけど、これからもお世話になろうと
思ってたところだったのに。すさむ。
コマの内外が汚れているとこも2ヶ所あって、原稿自体が
汚れていたのかな?と思って確認したけど、汚れてないし…。
確かに今回の原稿ベタが多くて申し訳ないなぁ、って
思ってたけど、信頼していた分凄くガッカリだよ。
表紙の多色は神技なんだけどなー。

…印刷所変えるか。


328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 18:32 ID:yUmLYddH
爾志村、初めてデータ入稿したけどすげー綺麗だったよ。
値段分のことはある。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 18:46 ID:Qu1WKqMR
>327
栗詠なら、クレーム付けてみたら?
落ち着いて状況を話せば刷り直してもらえるかもよ。
明らかに栗詠に非があるクレームに対しては
かなり柔軟に対応してもらえるから。

330 :327:02/08/12 19:02 ID:i4YU236M
>329
ありがとう。
でもね今回一割増でお願いしたうえ、
ベタ部分も多くて、頁の半分以上を占めるベタが
4頁くらいあったんだ。
そのことが自分のなかで引っかかってて…。

刷りなおしはさすがに無理かもしれないけど、今回は
こういうことがありました、って報告は
入れておこうかな。
本当にへこんでたとこだったから、ちょっとだけ元気でたよ。
ありがとう。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 20:02 ID:Rh/YbMQp
鈴、一箇所だけ原稿ごと汚された…。(印刷にでてる)
去年使ったときは綺麗だったのに。
よく見ると面付けミスがあるし。

最近お客さんが増えて忙しいからかなぁ


332 :名無しさん@どーでもよくないことだが。:02/08/12 20:35 ID:SwRu5r9t
 2.9.11月に入稿すると2割引っていう印刷所が3社あったと思うんですが
栗永・暁。のほかにはどこだったかわかる方いらっしゃいませんでしょうか…
夏の祭典、テンパってて印刷やパンフまとめて捨ててきてしまったので……

333 :315:02/08/12 20:54 ID:f6Jl5VvN
>305
言われてみれば、パンフに書いてないね…。ドキュテックだって。
自分は何でそれと知ったんだっけ…。サイトかな?
(サイトに確か、「当社での印刷の流れ」みたいな説明が
あって、ドキュテックだって書いてあったような)
自分の時は本文データだったから、印刷は綺麗だったけど、でも
何となく安っぽいコピーみたいな感じだったので、やはりオフセの
ほうがいいと痛感したよ。
カラーもオフセに比べたら、全然だめ。チープな感じになっちゃう。
対応も親切だし、いい印刷屋だとは思うんだけど、ドキュのクオリティは
少なくとも女性向きでは…どうかな…と、思った。

334 :306:02/08/12 21:11 ID:X3hZItvL
報告なんてうざいだけかもしれませんが・・。
今朝方あわあわして書き込んだものです。
耐用さん、無事に今日支店で入稿できました。
レス下さった方ありがとうございました。


335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 22:44 ID:k+TpIl2h
>306
おぉ、よかったですね。乙彼です

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 00:50 ID:P6eNh5aS
>>332
湯二プリントさんだったはず。

自分は今回栗英さんにお願いしたけど、予想以上に綺麗な仕上がりで正直びっくりした…。
データだから?意地になってゴミ取りとかしたのが効をなしたのか…?
予約はいれたものの二割り増しの日程だったのですが。

ふと気になった事…データ入稿で2階調PSD、原寸の場合に
トーンつぶれ、トーンやベタのかすれ、汚れってあるもんなのかな?

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 01:51 ID:nZ7WrIVi
風呂巣で本文データ入れたら結構良かった。
グレースケールで入れてしまったんだけど
グラデもかなり細かくきれいに出たよ
かすれつぶれもなくパーフェクトですた。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 01:58 ID:lf7mYQ0K
鈴さんて閑散期には綺麗に刷ってくれますよね。
自分、線がかなり細いんですが、2月下旬に入れた本は本当に綺麗だった。
(栗英さんや三来図さんより綺麗でびっくり。これは相性もあるけれど)
でも忙しい時期は・・・・う〜ん・・
それに最近の社長さんの態度・・・やる気ないんですか?
好きなんだけどな、鈴。これからもお願いしたいだけに、頼みますよ鈴・・・



339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 02:48 ID:+deB6/Jf
今回の鈴は本当に汚かった。
原稿には無い汚れが多すぎ。原稿汚されてるし(コピーとってあるものと比べた)。
締め切り守って入れたけど、3日目だったから後回しにされたんか?って感じの出来だった。
表紙が綺麗だっただけに、本当に残念。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 03:19 ID:IrUgeidC
鈴って表紙はいつも安定して綺麗だと思うのは私だけでしょうか?
本文はその時々によって、質がバラつくのに、表紙はいつも綺麗・・・
これって製版師とかの問題?

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 05:32 ID:hBLNq89F
>306
おめでとーよかったじゃん!

風呂巣でアナログで入稿して本文綺麗だったて人いませんか・・・?
やっぱりデジタルの方がいいのかな・・・

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 07:40 ID:9xkeYET9
ああ、鈴の本文印刷にムラがあったの自分だけじゃないんだね
線がかすれてて粉ふきそうだった。トーンが不自然に出てる。

でも表紙キレイだよね。
ぴったり合ってて印刷も鮮明だった。
3色が売りなのでズレズレだったらどうしようもないんだけど。
表紙だけここで本文は別にお願いすることなんて出来ないんじゃろうか…

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 08:37 ID:B1VU5Rxs
すいませんどなたか栄光の搬入依頼票持ってらっしゃいませんか?
急遽印刷所を変えることになり直接搬入しようと思ったものの
搬入依頼票が手元ないのです・・・
検索したらFAXで送って貰えるとは分かったんですがうちには
FAXがないんです・・・・・゚・(ノД`)・゚・ウワァァン

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 08:59 ID:VkeLgqM5
>343
持っているとしてどうしてあげられるんでしょう?
FAX持っている友人か知人を当たった方が早いのでは?
近所の人がいいとは思いますが・・・。

345 :343:02/08/13 09:06 ID:B1VU5Rxs
可能なら記入しなければならないことだけでも教えて貰えれば
良いのですが・・・それでは不備みたいになってしまうんでしょうか?

知人とか、今お盆の為実家に帰省してる人多くて連絡取れないんです・・・

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 09:33 ID:6lQOcYke
コンビニのfaxで受けられるんでは?

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 10:15 ID:sBlp3WFU
>>343
別に搬入依頼票同封しなくても、発注書にキチンと
スペースNo書いていれば搬入してくれるよ
私依頼票同封したことないけどいつも搬入してもらってるし

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 10:26 ID:Ul9IBp/q
>305,315

ぽぷ留守は『かなり』データ原稿向きな印刷所なのかと。
ドキュテックも高画質ページプリンタって言えるものだから、
絵よりも文字物の方がいいのかも。
まあ、その点で文字書き御用達な印刷所になってる。

なお、ぽぷ留守は15日まで夏休み中。


349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:22 ID:7rDGYaaX
鈴さんの本文印刷データの再現性はどんな感じなのでしょうか。

原稿はデータ製作でグラデだらけになので、つぶれや、線数とか
ここはどれくらい印刷にでるのかなと…。
そのままグレーで入れた方がいいのか、2階調に自分でした方が奇麗なのか
手元に見本にできる鈴のデータで作った本が無くて様子がわかりません…。

この夏の本文は評判悪いみたいなので(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:43 ID:ljYV4cIh
スズじゃないけど、印刷は二階調の方が断然シャープだと思うヨ
300グレーと600二階調両方やったことあるけど、全然違う。
ファイルサイズもコンパクトになるし。
ただ600で作業することになるけど。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:56 ID:CC/6JGVy
今回、大手御用達?のところを使ってみた。
何故なら時間的に余裕があって(締め切り一週間前脱稿!)結構安くなるプラソが使えたから。

で、当日ドキドキしながら見てみるとー…十分満足の行くキレーさでさすがとオモターよ。
本文、表紙ともデータ入稿にしてみたせいなのかなぁ、正直使って良かった。

というか原稿をとっとと入れるのは、印刷に関してはともかくとしても、
頁が張り付いたり裁断がメチャクチャになる心配が少なくなるってだけでも相当安心。
しかも安いし、次も早期脱稿を目指そう。

極道自慢ならぬ王道自慢でした。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 15:02 ID:klnOqS9D
そういう自慢なら全然(・∀・)イイ!と思う。
皆も頑張って王道入稿しよう。ワタシモナー

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 15:27 ID:FbDgrxK0
今回は絵助けにお願いしました。ベタがちょっと薄いかなって所が
あるけど、細い線の再現率が何時もいいしグラデトーンも綺麗だったので
個人的には満足。いつもちゃんとスペースまで来てくれるし、またお願い
するよおばちゃん!(藁

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:43 ID:YeYbQBAZ
>349
2階調かグレースケールか、グラデの限界がどの辺かは、
一緒にノウハウ板のモノクロ本文データスレでお勉強しましょう。
昨日ログ読んでたけどそこらへん網羅されてるよ。

ちなみに鈴はアナログは悲惨だったけど同時に入れたデータのうちわ
は綺麗でしたよ。ちなみに線画2階調化、その他はグレーのグレースケール入稿でした。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:23 ID:s+/VcFpj
>341
私はアナログで風呂巣に2度ほど入れたけど両方ともかなり綺麗に刷ってくれて
ました。
只、自分は線が細い絵柄なので、多少印刷で太ってくれた方が丁度いい位の感覚
でいるから、元々線がカッチリしてる人には向かない可能性があるかも…。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:30 ID:TZoh8M5T
絵助、スペースに来てくれるのはいいんだけど、
午後1時2時になってから「出来上がりはどうでしたか?」って来られても
もう売っちゃってるYO!
漏れは何も問題なかったが、何かあった場合は会場前に来てくれないと困るだろ。

357 :305:02/08/13 17:55 ID:pefE/JBw
パンフレット見直してみました。特に表記されては無かったです。
フルカラーのセットのとこにフルカラーオフセット印刷って表記してあるぐらい。
カラー表紙じゃなかったから使えなかったんだよ…。

対応はかなり良かっただけに残念でたまりません。
でも弱小ジャンルのピコだし、印刷代ペイがやっとで、
この先2年はこの納得行かない在庫抱えていかなきゃならんと思うと、
ほんとに悔しい。
でも色々教えてくれて有り難うございました。
ちょっとは落ち着いて電話できそうです。

って、15日まで引きずらなきゃいけないのかー…あぁぁ…。

358 :315:02/08/13 18:12 ID:/t2ty7P/
>305
チラシを見たら、「デジタルオンデマンド出力機」ってかいてあった。
でも、これでドキュだとピンと来る人って、元々詳しい人とかじゃない
かなあ?
チラシの印刷もオフセットと思われ…。(このクオリティで来るとか
おもっちゃうよね)

対応は本当にいいと思う。だから自分も残念。ドキュじゃなかったら
使うのに!と心底思う。
でも、ドキュじゃなくてオフセでも、けっこうあの値段に肉迫している
印刷屋は他にもあるからねー。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 20:16 ID:P6eNh5aS
>「デジタルオンデマンド」
曳航のパンフにははっきりこれはドキュだと明記してあったなぁ。
曳航利用経験者ならピンときたかもね。
まあ一つ賢くなったということで…

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 20:46 ID:d2Uczr2/
初めて仮名沢使ったんですが、請求された金額が多すぎる!!
締めきり遅れたので追加料金なのかしら??
追加料金はないって聞いてたんですけど…どなたか
追加されるかどうか知ってる方いらっしゃいますか??

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 21:21 ID:qE2v1VJu
>360
仮名沢はうっかり倍取られる事があるので
自分で見積もった計算書を向うに提示して
話をすすめるがヨロシアル。
昔、友人がトラぶって私が電話で交渉した事があるんで
やってみて損はないとおもう。

但し、〆きり破りの割り増しって事だったら
あきらめてください………;

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 21:44 ID:d2Uczr2/
>361
ありがとうございます〜明日さっそく電話してみます。
今日まで休みだったんで、連絡できなくて。
単なる間違いだったらいいのになあ…

363 :349 :02/08/13 22:58 ID:7rDGYaaX
350、354
アドバイスどうもありがとうございます。
ここの夏報告を聞いていたら、鈴さんの再現性がちょっと心配でした…。

原稿は2階調にも出来るように600DPIで作ってるので、
そのままグレースケールにするか2階調1200DPIに変換して入れるなら、
どれくらいの線数まで表現できるかなと不安だったのですが
鈴さんのデータは奇麗とのことなので
線画2階調化、その他はグレーと90線くらいで入れて見ることにします。
どうもありがとうございます。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 00:47 ID:QaCWrwc7
今度鈴を使ってみようと発注書をDL出来ないかサイトをチェックしたら
ttp://www.suzunet.co.jp/THE%20OTHERS/hacchusyo/h01.html
こんなのしかなかったが…これを印刷して使えと言うのか?
やはりここは素直に資料請求した方が良いんでしょうか?
↑の発注書意味不明だよ…。
オンライン送信できるわけでもなさそうなのに(;´Д`)

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 00:49 ID:PxGFsrJb
>364
いつもそれを印刷して使ってますが?(笑)
ちなみに、備考とかをはフォームからはみ出ると
はみ出た部分は印刷されないので注意です。

っていうか、鈴はHPを考え直したほうがいい…
素直に資料要求した方がいいかも。HPに載ってないこともあるしね。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:37 ID:qJ/2oFaQ
完備の刷り見本って必ず来るんですか?
2種以上、というパックで友人と頼んだんですが
友人のほうには来て、私のほうには来ていません。
ちなみに納品は7月末(で他印刷所送り)

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:41 ID:r+D6xHhq
鈴さんに本文データ(二階調・解像度1200)で入れたら綺麗でしたよ。
早割期間だったせいもあるのかな?

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:10 ID:BfLXkXas
>367
>鈴さんに本文データ(二階調・解像度1200)で入れたら綺麗でしたよ。

それを聞けて安心しました。
参考に教えてもらえたら嬉しいのですが、
二階調化するときのハーフトーンの線数はどれくらいでしたのですか?

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:32 ID:tN8Qdbdn
今HP逝って驚いた。鈴って11日〜18日まで一週間お休みなの!?
夏コミ用とグッコミ用締め切り同時で一気に刷ってたんだ・・・そら荒れるわ
インテ用に頼もうと思ってるんだけど、それは綺麗に刷ってくれるだろうか・・・

>364
365同じくうちもそれを印刷して使ってます(笑)

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:43 ID:mMINd3gI
初めてのデータ入稿を
耐用に頼んだら赤紫がピンクになってきた・・・・
下手に色補正なんぞ頼んだせいか?ウワァァン

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 09:11 ID:b8QJbEeB
>>366
必ず来ます。
多分、配送漏れではないかと思われますので、問い合わせをお勧めまします。
たまに、見本の送り忘れがあるみたいですが、問い合わせたらすぐ送って
くれますよ。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 12:34 ID:QaCWrwc7
>365
マジっすか。(w

発注書の部分をせめてpdfにしてもらえないか要望のメール出してみようかな。


373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 13:45 ID:r+D6xHhq
>368
うちはグレースケール解像度600でパワトン貼り込み後、
統合して二階調(50%を基準に)にして入稿しました。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 14:24 ID:CzOA24qw
>>370 耐用の色補正って、多分だけど、肌色のシアンをとばすとかそういうことだと思うよ。


375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 14:37 ID:Ui4SDw8I
友人の新刊が10日搬入されてませんでした。因みに爾志村。
当日会場に来ていたお兄さんはコミケに来るのは初めてらしく要領得ない…
本社の社長らしき人に電話してもらい、直接話した友人に後で聞くと
「印刷済みの他の客の原稿にまぎれてしまい、まだ印刷してないんですよ〜」だって。
支払済みの印刷代金は全て返してもらうって事で話は一応ついたみたいだけど
コミケでその子は最低でも一種1000〜1500部は売れるサークルだし、しかも新刊。
プラスα何かしてもらってもバチはあたんないような…。

ここで「爾志村は対応が良い」ようなレスが多かったから良いイメージしかなかったけど
時々はこんな事もあるんだな〜と。友人が気の毒でたまらない…。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 14:40 ID:Ui4SDw8I
付け加え。
発注した本は印刷してもらい+代金返却です。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 14:44 ID:CzOA24qw
>>375 もちろん〆切はまもったんですよね?

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 16:27 ID:it3aSuZh
栄 光のS木さんがちっとも仕事をしてくれません。
安いから人件費ケチってんのかな。
でも企業が約束破るってどうよ…

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 17:33 ID:q7goOykt
>378
何があったかしらんが、曳航の口約束は信じるなが鉄則。
がいしゅつかもだが、電話受けた人によって締め切りとか料金変わるのなんてあそこくらいだよ…

ところで質問なんですが、どなたか、2色刷り表紙でB548P100部を3万円以内で刷ってくれる印刷所を部ロスさん以外で知りませんか?
いろいろサイト巡ったのですが見つからなくて…。
部ロスさんは以前(梅雨時だったせいもあるのかもしれませんが)表紙の中心ににことごとくインク(指定2色以外の色)が付着していたことがあったので使おうか迷っていて(w
ちなみに文化祭で売る学内のサークル誌なので、表紙が奇麗ならトーンの再現率などクオリティはそこまで問いません。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 17:34 ID:q7goOykt
379です。
あげわすれたのであげます。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 17:49 ID:48RA4xO8
>379
表紙二色のインクの一つが黒で、紙が上質でもよければたくさんある。


382 :379:02/08/14 18:02 ID:q7goOykt
>381
言葉足らずすいません。
なるべく特殊紙厚めの表紙のものを探しています。
OKサンドとかフェザーワルツとか…
インクは片方はスミ刷り、もう一方は赤系の色を予定しています。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 19:11 ID:BfLXkXas
>373
とても参考になりました。
どうもありがとうございます。


384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 19:19 ID:9S24E07V
>379
そんなん自分でマニュアルやHP調べまくって探せやゴルァ!!





…とりあえず絵助は44Pでいいなら特殊紙2色B5 100部で27800円。
ただし消費税と本の送料が別にかかるから3万ちょっとオーバーする鴨。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 19:39 ID:XFKpeVTb
同意。全部調べればいいことだろ。ここは自分の作る本の見積もりしてくれる
スレじゃないよ。
大体セットやら割引やら使えばどうにでもなる値段だし3万って。

386 :379:02/08/14 20:11 ID:q7goOykt
>384
情報ありがとうございました!参考にします。

すいませんスレ違いでした…
も一度調べなおしに逝ってきます。


387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 20:47 ID:t7Ihu3Pv
ずーっと前に本文フルカラーの本についてお尋ねした事がある者です。
漸く原稿作成の目処が立ってさて印刷所をと考えているのですが
ここと決めていた虜供養についてよろしからぬ声が聞こえて来て
不安になっています。そこで改めましてのお尋ねなのですが今全ページ
フルカラーの本を任せるとしたらお薦めの印刷所は何処になりますでしょう?
産来図、意思鞍、ぴ個等がパンフレットに本文フルカラーのコースを載せている
ので虜供養を含めてこの辺りから選ぶのが良いのかなと考えているのですけど
実際に最近利用された方の声をお聞かせ願いたく思います。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 21:10 ID:YyVYjvDW
いつもの印刷所があまりにも〆切が早く、別の所にお願いしてみました。
ここでの評価も良好だったので安心していたのですが・・・
結果は、線はかすれる、重ね貼りのトーンが汚ない、糊ははみでてる
とショボーンな出来栄え…普段と同じように原稿を作り、いつもの所では
こんな事はなかったのに。
(〆切はきちんと守りましたyo)

やはりこちらが無理してでも、いつもの所にしとけと言う事なのだろうか。
次は頑張るぜちっきせう!

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 21:50 ID:BfLXkXas
>388
いつものところと、〆切守ってショボーソなところの名前を
今後の同士の為にぜひ。

390 :268:02/08/14 22:07 ID:RPoM0iXr
少し前に相談した268です。
希望21にクレームつけましたが駄目でした。
線をかすれさせないとトーンが潰れるとか言ってました。
同じトーン貼っても耐用とか富むは線もトーンも綺麗に出してくれたのに。
次の本を多少割り引くことで決着付きましたが二度と使いません。
自分には合わなかったと思って諦めます。
相談に乗ってくださった方ありがとうございました。
これからメールで産来図に再版の相談をしてきます(w
次こそは綺麗に出るといいなあ。

388さんと私が同じ状況なのにビクーリ。共に頑張りましょう!

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:10 ID:O2fBB/5h
>>387
ちゃんさまの夏の新刊(前頁フルカラー)が緑遥で綺麗だたーよ

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:02 ID:YXu5VbyP
>387
甘美でフルカラー本作ったことあるよ。
出来はなんとなく彩度強いかなと思ったけど、結果的に悪くはなかったよ。
データ入稿ならどこもそんなハズレはないと思うけど、
印刷所によって微妙に色合いの差が出るんだよね。
冬に使った産来図はいやにマゼンダが濃かった…


393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:11 ID:r1esVzVp
スレ違いは分かっているが、無事冬コミ申し込みは
済みましたか?
冬は3日開催・・・印刷所の悲鳴が聞こえてきそうだ。
来年1月5日はインテ赤豚。

どこまで各印刷所のクオリティが保てるか・・・
今から心配でし。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:24 ID:vc7vytbd
恵まれないスタッフに差し入れをしてくれた
某N村謄写堂様ありがとうございました〜

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:25 ID:jYShzg0X
>393
みんなが11月中に原稿入れれば無問題。




オレモナー


396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:39 ID:JVs9yVJ3
次回こそ早期割引きしてもらえるくらい早く入稿しよう。
申込みも済んだし、冬まではもう他のイベント取ってないから
明日から一点集中でネーム切るぞー

397 :388:02/08/14 23:40 ID:/vCIR9ma
実は希望…>ショボーン
細い線とトーンと糊付けに弱いのか?
それがデフォなのか、繁忙期のせいなのか…

いつもの所はここでの評判も良好な某所です。
料金も若干高めだけど、とにかく相性は良いらしい。

398 :375:02/08/14 23:45 ID:Ui4SDw8I
>377
もちろん友人は締め切り前に入稿したそうです。しかもドッコラ締め切りの一週間も前に。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:59 ID:c/44wC70
冬の新刊、受かってたら素直にどこにしたらいいかなー?
不利ーくなんかデジキューブなんか配ってるし…。でも、カラーが綺麗だよね。あそこ。
夏コミのときなんか、何回も電話くれたし…。なんかイイ。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:08 ID:ICkOr4RN
この夏は曳航の印刷が悪いって聞かないね〜。友人が期間限定セットで
出した本も、初版より全然綺麗だったし(初版はもっと高い所)あの
コミック紙に慣れてきたのかな。冬に使ってようかな〜。

>399
振りーくは…オススメしない…。キューブは気になるけれども(W

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:10 ID:SCgL/UXF
え、フリ逝くのカラーが綺麗…?
まあ、絵柄や色調によって全然違ってくるけどさ…カラーなんて…。
あそこのカラーは私にしたらなんだか濁っててあまり好きじゃないな。
本文デジタルは好きだが。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:26 ID:q5MSvLFJ
希望は私も去年なかされました
やっぱり細い線です>墨汁つかってるし丸ペンをGペンにかえたりして頑張ったのですが髪の毛の半分くらい飛んだ

同じかきかたで今年はかなじゃわでしたが綺麗にでました

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:36 ID:dZwukqe+
栗英なんだけどさ…コピック塗りが色濃く出過ぎなきがするんだけどどうかなあ。
カラーインクの時も、かなり「KPはいってます!!」って感じだったけど…
もう少しほんのりキレイにでないものかしら…。
〆切ゆうずうしてくれるので、変えたくはないんだけど…
社長に相談したほうがはやいかなあ…(苦悩)

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:42 ID:8Ds3mxEf
>403
そんな遠回りしなくても、備考欄にそれを書いておくだけでも
わりと聞いてもらえると思うけど・・・
コピック塗りの色味が濃く出過ぎないようにして欲しいです、って。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:58 ID:4hKkg0k4
栗詠。
今回、印刷が汚くてガカーリした。
ガカーリage
線は飛んでいるしトーンはかすれているし。
原稿とは大違いだよ。
あんな雑な印刷で金取るなんてムカつく。
ただでも高いくせに。
印刷下手糞がマニュアルで偉そうな事ばかり言うな!

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:09 ID:XPrM+77h
夏混み合わせで希望使ったけど、うちは問題なかったよ。
ゲストに、線細い(丸ペン)+トーン多用と、線太い+ベタ・トーン多用がいたけど、
両方きれいにでてた。
早期2割引期間に出したのが良かったのかな…?

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:17 ID:sSc/QUbW
大イベント合わせで、特に会場搬入だと、
印刷に難ありでも多少なら目をつぶらざるを得ないよね…
でも、それが今後の評価にも繋がるのにね…

(極道入稿するヤシ・閑散期でも汚い所は問題外)

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:26 ID:P7uUaulb
>>405
月並みだが…締切守った?綺麗な適正原稿描いてる?
見る限り綺麗に印刷されたって人もいるし私も満足行く刷り上がりだったぞ。
相性が合わなかったのかね。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:32 ID:lKovJ8gE
この夏はプ凛さんに初めてお願いしました。
一冊は早割り20%OFFに、一冊は申し訳なくも極道・・・・・
でもさ、極道より早割りの方が印刷汚いのは何でだ!?

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:33 ID:yqJ9+kqi
そうか、不利いくで新刊つくらなきゃ。忘れてた(w

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:35 ID:a3/mBKwi
ゲームキューブ大盤振る舞いで冬コミ前ぐらいに不利逝く倒産しなきゃいいけどなー(w


412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:39 ID:mxKmlU42
ゲームキューブってなんなんだろうなぁw<不利いく

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:40 ID:4hKkg0k4
>408
締め切り守ったよ
原稿の描き方も一応半プロなので基本は出来ているつもり…
栗詠とは5年のつきあい
それでこんなに汚いのは初めてだったので
社長に文句言いたい気持ちです

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:06 ID:T9yg0wEt
それは文句いってもいいのでは…

私はプロ10年↑で、すっかり原稿は商業仕様になってるよ。
墨なんか薄めまくりだし。トンボもめちゃくちゃ。
でも今回もきれいだったな…
でも安定してないんじゃ困るよね。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:06 ID:Lasv+n+W
文句言ってもいいんじゃない?
冷静に話をしたら、ちゃんと受付してくれるよ。
405みたいな態度だと喧嘩になっちゃいそうだけどね。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:26 ID:8ouRs0se
日工企画の予約問題はどうなったの?
あそこ、いつもは予約なんて取ってなかったよね。
今回私も友人も、いつも通り予約無しで印刷して貰ったけど、
落とすウワサもなかったところだから、すごく気になるよ。
冬コミでは印刷汚かったけど、今回は普通だった。
オペレーターの経験が上がったのかなあ?

417 :403:02/08/15 02:27 ID:dZwukqe+
>404
そうだね。今度書いておくよ。なんかいつもばたばたしちゃってさ心の余裕がないんだよねえ。
>405
うちは入稿が遅いかどうかではっきりできがちがってくるなあ。
栗英小部数だと紙版?そっちはいそがせるとインクにじんでたことあるよー。
大台だとだいたいキレイかな?

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:35 ID:Zkb3Gj3i
いつもは鈴さんにお願いしてたんだけど、
今回なんだか夏合わせの予約締め切りが早くて別の印刷屋さんにお願いしました。
なんて言うか、本文データ入稿だったんですが、
出来上がりが雑誌並・・・・・・・。週刊誌!?って感じ。
グレースケールで入稿したんだけど、なんか汚いし、
グレーの濃淡もきちんと再現されて無いし、予備も無いし(w
次からは鈴さんに戻ります。
ずっと出したくて一生懸命作った本なのに。ちぇ。


419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:55 ID:P7uUaulb
>>413
そっか…
一応、言ってみたほうがいいんじゃないかな?
今までそんなことなかったならなおさらさ。
企業にとって、クレームを言う人こそ明日の常連さんっていうし…
(とんでもないクレームは別だけど)
その対処しだいで>413さんも今後の付き合い方考えればいいさ。
綺麗な印刷はある程度のとこならどこでもできる、けど苦情をいかに処理するかは印刷所の技量だと思う。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 06:32 ID:1uyVnsAV
>416 印刷は綺麗だったけど
印刷に髪の毛が入ってました…。
キャラの顔のど真ん中に。原稿確認したけど
こちらのミスの痕跡はなかったから、あれはオペレーターさんの
毛…なのだろう…。でも印刷は綺麗でした。トホホ。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 07:50 ID:dZwukqe+
>420
髪の毛でよかったね…とかいってみる…

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 07:59 ID:45AZdMzp
プ臨、データで1割り増しの時入稿したけど綺麗だったよ。
冬の本の表紙カラーがマズーな色で心配だったけど夏の本は綺麗でヨカタ


423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 08:50 ID:rRIlwX7N
>421
そりは・・・の毛ならイヤン〜という話?(藁

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 09:08 ID:iiqS0TFe
不リーク初めて使ったけど皆の言う通り凄かったよ。
ベタは薄くて、身に覚えの無い白い点がイパ-イ!
クレームを、と思ったけど不備のある本を仕分けていたら
売る分が無くなりそうだったのでそのまま売っちゃった。
あーあ。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 09:35 ID:qn7uBZjW
>368
遅レスだが、線数70で入れたら、綺麗でした。
ちなみにグレーのままで入れたページもかなり綺麗。これは
結果として線数133になるのだけども。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 09:37 ID:fITCXcRC
力用、今回はちょと汚かったな。いつもは奇麗なのにベタにゴミが沢山のってる。
どうしちゃったんだ。でも余部が150冊位あってたまげた。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 09:38 ID:YrrJLKn1
そんなにやばいのか降りーク…。
もれはゲームキューブ欲しさに必ず入稿すると誓った(藁)

印刷が多少汚かろうと目をつむるさ…
漏れの中じゃゲームキューブしか見えないYO!
200部入稿プラスゲームキューブじゃ安上がりだしな…頑張れフリイ区…。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 10:27 ID:q6Hi4mGK
今回、百合栗さん使用しました。
印刷に関する注文を細かく指示したらそのとおりに刷ってくれましたよ。
トーン重視か、線重視かで露光を調整するらしいので、次回使用を考えている方はそのあたりを事前に相談しておくと良いかもしれません。
また、クレーム対応もしてくださるので(友人がクレームをつけたところ再刷、または料金割引しますと大変丁寧な対応だったそうです)一度、お問い合わせなさることも重要かもしれません。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 10:56 ID:qPng4/J4
降りーク、フルカラー印刷機変えたらしいですが
夏の印刷に変化ありましたか?それとも相変わらず薄いのでしょうか…
使った方の感想をお聞きしたいです

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 11:13 ID:aGT/pZUD
>429
薄いのは印刷機のせいじゃなくて
インク量やその前段階が問題?
不リーク使ったことないので分からないけど…

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 11:36 ID:KkBBudco
一回しか使ったこと無いけど、そんなに本文汚いかなあ・・・・<不利ーく
今年のGWで、予約のときのあちらのミスで、他の方の通常しめきりより、
1週間も後の入稿になってしまったんだけど、別に普通だったYO!
データ・2値・600dpiですた。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 11:44 ID:j9xJpnki
曳航から修正いれますとTELあった・・
しかも表紙。
パンツはいた上に普通にパンストなんだけど、びっくりしました〜(T∇T)
でも電話対応はすごくよかったです。

って、変な話ですみません(汗

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:59 ID:8eTFT0qg
413です。
色々とレスやアドバイスありがとうございました。
今回は細かく書き込んだ部分などがかすれてガカーリでしたけど
読めないほど酷い本というわけではないので諦めます。
読者も99&は、印刷状態なんて気にもしないでしょうし。(^^;
表紙が綺麗だった分で相殺です。
クレームをつけるのは苦手なので
次回から細かく指定して発注しようと思います。


434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:01 ID:8eTFT0qg
99&→99%

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:02 ID:ADT7i5oO
本当は書きたくなかったんだけど。
●●●が前日搬入の際に本をぶちまけた事は知っていたのよね。
でもね。
そのぶちまけられた本がそのままサークルで売られているのはどうかと。
本買って家で楽しみに見ようと開けたら
折れているんですよ。削れているんですよ。
どっちに文句を言うべきか、作家か印刷会社か。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:49 ID:lmb8zJb+
>435
取り替えてもらえば?

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 15:40 ID:iiqS0TFe
424です。
追加しておきますが余部はゼロでした。
原稿は全てデータの為こちらの手落ちで汚れていたと言うことはないはず。
まぁ、今回はハズレだったと言うことで納得してますが。(初めてだったのだけどね)

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:19 ID:VMXn9FSQ
>432
見てないから言えないけどそれでも修正対象になるの?
ハミ出してたとか透けてたという理由じゃなければ
かえってHな表紙になりそう(汗

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:21 ID:nu9q6m1D
ピコすぎて知らない人も多いかもしれんが、T-羽ェ威武だけは絶対使わない方がいい。
印刷が汚い(インク増量しすぎ、トーン潰れ、汚れが多し)!夏コミに初めて使って、仕上がりを見て涙が出た。
普通入稿(極道とかじゃないよ)なのにこれだもんなー…(・ω・)
かえってコピーの方が綺麗だった。
初めてのトコって本当に分からない。いいか、悪いか。
でも、会社の人はもの凄ーくいい人だった。いい人でした…。それがツライ。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:40 ID:0d95A7aT
不利ークはデータ入稿とそれ以外で評価がかなり別れる傾向にあるモヨリ。
漏れはデータ原稿だからゲームキューブ欲しさに入稿してみるつもりです。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:58 ID:zFdSK0+a
でもさ、他の印刷所さんと値段比べて見たんだけど(B5本とか、セット類)
不利ーく、ちょっと高くない?きのせいかなー…。
でも、なんか不利ーくやばそうな気がする。細微の次はここかな…。

442 :333:02/08/15 21:01 ID:k9WJO5OX
http://www.returner.net/

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 21:02 ID:2PUqM1CR
>441
根拠もないのに風評流すヤシ逝って良し!

はい、次!!↓

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 21:47 ID:CMOCvFlv
あぎゃー

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:47 ID:Pqfewpt4
T-ウェイ部使ったことあるけどそんなに酷くもなかった。
カナジャワ・永幸あたりとどっこいどっこいだった気がする。
…ということは「酷い」のか?(w

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:57 ID:+piJJh3D
降り行くはポイントごとに発行される商品券の還元率がよかった。
1割バックだったもんなぁ(今は変わってしまったが)。
表紙カラーはノーマル4Cでいれたが、妙に色が変わっていた。
本文はデータなら許容範囲。でもねこ尾にいれたほうがきれいだったな。

老い萩萩セットは、表紙特殊紙カラーってこと以外に特徴がない割には
高めだし、普通にゲームキューブ買ったほうがいい気がしてきた。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 23:04 ID:iIGasbTu
料金からゲームキューブ代を引いても大丈夫な価格設定と思っていいのか。
それとも、何かのつてで大量に安価で入手できるとか?

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 23:05 ID:Uhcz4OIy
>425
データ使用の情報は少ないので、助かります。
ありがとうー。

ゲームキューブってなんだろと思ってたけど、サイト見てきて意味がわかったよ。
あの値段設定なら、余所の早割りや暇割引使えば、
十分ゲームキューブ買えるくらいになるんじゃないかな。
でも普通にひま割引にせずに、
ああいう値引きの仕方はアイデアとしては面白いと思う。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 00:28 ID:LKiUBfDx
age

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 01:24 ID:g9PMky30
質問です。
まんが隊長カード、大陽以外で特典つくところはありますか?
(割引とか、ポイントとか)
メインに使うのはよその提携印刷所なんですが、どうせなら
特典あるところで作ろうかなと。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 01:25 ID:g9PMky30
伏字忘れ、スマソ……

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 02:42 ID:TsL8fj1s
あの、今回タイヨウ汚くなかったですか……?
自分の本ながら、エイコウに入稿したっけ?と思ってしまいました。
線は太ってるしトーンは潰れてるし、…グラデが三分の一ベタになってるよ…。
別の印刷屋さんで同じトーンを使った時はちゃんと出てたのに。
ちなみに〆切はちゃんと守りました。2冊同時入稿で両方潰れてた。ガクーリ。

前回入稿した時も濃かったし、これなら同じような印刷でも安い
エイコウに入れれば良かったと思ってしまったよ…。〆切も遅いし。(w
タイヨウ、昔はもうちょっと綺麗じゃなかったっけ…? 


ついでにニッコウ。
対応は良いし印刷もそこそこ綺麗だけど、直接入稿でやたら並ばせる
のは勘弁して欲スィ。 受付最終時刻ギリギリにいく漏れが悪いんだけど、
あまりにも……。 もうちょっと効率良く出来ないのかと毎回思ってしまうよ。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 02:50 ID:pGPvCW6I
>>446
禿堂。正直、ゲームキューブを付けるのなら、プレステ2にしてくれと思ったり。
多分、どこかのルートから安く仕入れたんだろうが、生い萩萩セット自体が高すぎる。
同じセットなら、枝助の方が安かった。

枝助さん、宅配便が佐川じゃなかったら個人的に完璧なんだけどなぁ…。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 02:54 ID:6LSl9Ad6
部ロスの表紙おためしフェアでアナログで刷ってみた方いますか?
以前の印刷機だと色が薄い感じがしたんですが、新しくなって
変わったところありますか?
データなら綺麗なんだろうけどアナログはどうなんでしょう…。

455 :454:02/08/16 03:01 ID:6LSl9Ad6
「〜ってどう?」って聞き方をしてしまってすみません。
つまり以前の印刷機のときと比べてどう変わったかお聞きしたいのです。
少しは濃くなったのでしょうか…。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 03:05 ID:76PO8n6Q
質問ス
暁・プリン・鈴の三社ビックリサイズフルカラー利用しようと思ってるのですが
ここの三社のカラー再現性ってどうなのでしょう? 宜しくお願いします。

絵透け、個人的に廉価の割に色が良いので好き、逆に甘美はいつも色潰される…

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 11:46 ID:LKiUBfDx
>456
鈴入稿で春にビックリサイズ使ったら綺麗でしたよ。色は。
線数が若干粗いのは承知の上。

部ロスのおひろめカラーフェアはデータ入稿ならだいじょぶでしょうか。
安いんで使ってみたいと思案中。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 11:55 ID:zA+2Cbvg
>452
私は逆。線が細くてちらほらと飛んだ。でも元原稿の線自体が細いからそれは
自業自得だと思ってる。印刷は少しブレてる部分がある意外は綺麗だったよ。
ベタがかなり黒かったから墨が多かったのかもな…。
ちなみに私も2冊入稿。1冊は普通締め切りで、1冊は1割増しでした。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:15 ID:WmO80QBo
>456
プリン4Cカラー(データー入稿)は悪くなかった。
本文は……だが。
冬→鈴
夏→プリンときたので
冬は暁にしようと思ってる漏れ。


460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 18:26 ID:zXSjQrUs
今度、同人描こうと思ってるんですけど、
みなさんのオススメを教えてもらえませんか?
カラー表紙で30ページくらい。100部刷ろうかと。
カラーはデジタル入稿しようと思っています。

単純な質問ですみません。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 18:33 ID:iTiUD0bG
>460
この手の質問はいいかげんにしてください

462 : 名無しさん@非公式ガイド:02/08/16 18:37 ID:G6RWqFNP
>>460
安いところがいいのか、綺麗さを追求するかで違うと思うけど。


463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 19:10 ID:bALnQREt
ていうか>460はスルーの方向で。

464 :偽善者:02/08/16 19:36 ID:CZFeu98O
>>460
とりあえず、
amanojaku666.milkcafe.to/insatsujotop.htm
ここでも見て検討してくれ。

まあ、初めて同人誌印刷所を利用する際のポイントは、
・手ごろな価格(いきなり品質を求めて高い印刷所を使う必要はない)
・地理的条件(比較的近いところだと、直接行って質問することも出来る)
くらいが妥当かと。

マンガを描くだけが同人じゃない。印刷所を探すのも立派な同人活動の一部なので、肝に銘じて欲しい。
ちなみにこのスレは、意見を交換するところで、印刷所検索エンジンではないからな。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 20:07 ID:TX3hld91
464、優しいな。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 21:38 ID:ZQEYD9Zk
ホント、優しいな。
自分なんて何も分からなかったからラポー●から出てる同人誌ハンドブック買って
そこで紹介されてる同人誌印刷所のパンフ片っ端から請求して読みふけったぞ…。
今じゃそのせいか自分で見積もりするのもフェアー探すのも大好きだぞ。

ちなみに請求して読みふけったのはリア厨の時だった。若くてもそのくらい出来る。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:15 ID:ZeT4BM8A
>>466
私も最初は同人ハウツーものっぽい本を買って紹介されてる印刷所に請求したなぁ
その頃(私もリアル厨房でした)は請求したパンフが届くのが楽しみだった(藁
そのうちコピー本でイベント出て机の上に鎮座する大量のパンフを手に入れることが出来たわけだけど。
今でも印刷所のパンフと紙見本を眺めてる時間は至福のひとときです。

468 :456:02/08/16 23:21 ID:ZH095Hco
>457・459
有り難うございます!
これで安心して作品(大判カレンダー)作りが出来そうです。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:30 ID:fh3jvb4t
CDタイプカレンダーを作りたいんですが
完備の別売りで80円のケースが高すぎて手が出せそうにありません…
他にもっと安価なカレンダーフェアをやっている印刷所をご存知ありませんか?
1000個作ったらケースだけで80000円…印刷代よりも高くなるなんて(;´Д`)

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:50 ID:E/UdZq5k
>469
印刷代よりケースが高いのが、なに?
イイ紙つかえば紙代で印刷代を超えることはフツウでしょう。
つーか自分が1000部作るなら全部自前でデータの土台も作って
ケースも自分でルート探して作るな。
それ以前にCDタイプカレンダーなんて定番すぎて配布以外では
作れない……よってコストは掛けたくない。
数を作らずに配布しきるか、オリジナル仕様で豪華にして売るか……
それ以外は出来ないね。フェアー品を売るなんてはずかちー。
まあがんがれ。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:52 ID:9BBzfbAd
>>469
1000個も作ってどうするの?
カレンダー1000個も売れるような大手ならケース代なんか
気にならないだろうし、
そうでないなら1000個も作ったって売れないだろうし…
配るっていうならさらに謎。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:54 ID:KEs3F932
1000個も作るんなら充分利益があるだろうにせこいこと言うなぁ・・・
そんなに高いのが嫌なら、ケース卸し屋で買ってきて自分で詰めれば?

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:56 ID:3Y9barER
カレンダー=無料配布のイメージが客にはあると思うんで
80000円ごときで憂えているようなら辞めたほうがいい。
グッズを売るつもりならもっとインパクトのあるものでないと売れない。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:59 ID:eCVjweAG
上4行は同意だが、それ以下は余計。
別にフェアー品売るなんて恥ずかしいとは思わないけど・・・。
安っぽい装丁は確かに嫌だけど、そこまで言うことはないんじゃないの<470

>469
カレンダータイプ(上部が金属で閉じてるやつ)、ポスカタイプなら
カナでやってる。CDタイプはないけど。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:04 ID:WgVCIc+H
>470
君はアラシーでつか?アオラーでつか?
カレンダー1000個は無謀かどうかは、本人が判断することで
そこは周りが突っ込むことじゃないぞ。

>フェアー品を売るなんてはずかちー。
同人で反乱してるグッズやカラー表紙の8割はフェア利用だと思うが何か?
ここは情報交換するところで嫌味を言う場所じゃないよ。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:05 ID:TshACwGX
469ってカレンダー1000部も作る大手なのに完備のフェアは
手が出せない程高いんですか。100部のうちでも作ってるのにな。
80円が高いって言うなら、まさかうちと同じ500円で売ったりしないよね?

477 :469:02/08/17 00:06 ID:rinOk0cH
売るのではなく配布するつもりだったので
なるだけコストを安くしたかったんです…すみませんでした

>474
教えて下さってありがとうございます
早速カナに見に行ってきます

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:22 ID:ZyUKDADA
>470-473
カレンダーを安く1000個作りたいと思うことの
何にそんなに突っかかるのかようわからん。
別に作りたいっていうならいいじゃん…


479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:25 ID:Zums/J5A
配布なら「お手持ちのCDケースに差してね」と、中身だけ配ってはいかが。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:33 ID:+KseJB4c
469が悩んでた事って、結局ケースの値段のことで
「印刷」には関係ないんだよね。結局他の装丁で妥協したみたいだし(477)
中途半端な質問は叩かれるつーだけでは。

481 :471:02/08/17 00:40 ID:DorCxQYR
>>478
いや、「1000個」って数字がなければ
高いんだ、ふーん。探すのがんがって。
で終わったんだけど、なんで1000個も…
と、かなりマジレス気味に聞いてみただけで。

そしてそれが高いと思うなら配るなんて
大手ぶったことしてないでその分のお金を同人誌作るのに
回したほうがいいんじゃないかといってみるテスト。

482 :469:02/08/17 00:55 ID:rinOk0cH
自分の発言で気を悪くされた方本当に申し訳ありません…
ケースも含めて少しでも印刷代を安く仕上げたいと思っただけなんです。

別に大手ぶったわけでは…逝って来ます(;´Д`)

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 01:12 ID:yfgsyONX
別に482はあやまらにゃいかん発言なんぞしてないだろ…
他の連中が勝手に僻み半分で叩いただけで…

「大手ぶるな」とかもうハア?ってオモタよ
いちいち脳内補完せんでヨシ!


484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 01:19 ID:K84Z4JXs
>469
もう逝っちゃったかな…?
確か↓のスレでCDケースが話題になってた気がするよー
ログ見てみてー

◇◇◇グッズ製作◇◇◇
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1001878510/

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 01:34 ID:lp85DOwi
>>481
人が何個作ろうが配布しようが大手ぶろうが
同人誌よりカレンダー作ろうが勝手だと思うんですが・・・

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 01:46 ID:yP6zMwGF
だよな…ここは同人誌印刷所スレだし…人が何部何を作ろうと関係ないわけで…。

冬コミ合わせでカンビ5割引を狙って今から本の制作に取りかかる!
王道入稿目指して頑張る。ウス!!

487 :471:02/08/17 01:48 ID:DorCxQYR
そうだね。自分の金じゃないんだしな。
482はがんがってくれ。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 01:49 ID:4y0K/kCj
>469さん、逝かなくていいですよ〜

489 :469:02/08/17 01:51 ID:rinOk0cH
>484
教えて下さってありがとうございます。
CDケースの通信販売のリンクがあったようなので
そこを利用させていただこうと思います。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 02:29 ID:WD4wRjba
カンビ5割引きはかなり魅力的なんだけど
10月上旬までに冬コミ新刊のタイトルと部数を決めないとならんのは
ちょっとなー。落ちたらどうしよう。部数だいぶ変わってきちゃうよ。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 02:41 ID:edZ6tQ1s
>474
すんません。469じゃないのでつが、カナってかなじゃわですよね?
サイト見てみたのですが見つからない…
更新してないだけなのかな…

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 03:47 ID:v2Tzmvgl
教えてチャンでごめん。10個回ったけど見つからないんだ。
A5の横を綴じた本を作りたい。
ピコだからそれほど追加料金無いところがいいんだけどどっかなかったっけ?
前見かけた覚えあるんだけど思い出せないんだよ――。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 04:01 ID:+KseJB4c
>492
横っつうか短辺の方を閉じた本だよね?電話で聞いてみたら?
個人的に追加料金無しor安くやってくれそうだと思うのは
プ林と風呂巣かな(プ林はプ林製のそういう本見かけたし)

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 04:03 ID:Dk4M5Vw2
>492
鈴でそういう本を見ました。追加料金云々については不明ですが


495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 05:24 ID:S2gXEKaM
>491
今年の後期マニュアルに載ってる。
更新してないだけだと思われ。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 05:43 ID:Npi+M9fr
>492
新居が田印刷で出来るよ。1色刷りなら基本料金内。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:24 ID:YFpJBSZM
完備の冬合わせ最大5割引になるのか!
夏コミでチラシもらわなかったので早くサイトで詳細うPしてホスィ…

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:53 ID:fONI1+6L
コミケ前は毎回そうじゃん>最大(ココ重要)5割引

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 13:59 ID:OKXUSnoT
あらゆる割り引きを使えば5割引なんだよね。早割+データ+提携+パックで5割かな
今回は。大抵は完全原稿フェアーなのにね。
ああ、パックするような友達いないから自分で冬合わせ2冊入れるけど…
正直当落も出て無いのに2冊入れるの恐いよ…しかも冬本文どこで刷るかなんて
決めてないよ…アアン

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 14:40 ID:MJvXw6uW
>493,494,496
492です。ありがとう。ごめん!すごく助かった!!
私が前見た覚えあったの新居が田だったよ。でも他にも…ありがとう!

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 15:18 ID:qENYSViL
Sケットの本文に毛が印刷される確率って、かなり高いのでしょうか?
私の知っている限り8割位の確率で毛が混入しています。

安いので頼んでみようとも思うのですが…。
点とかならまだしも、毛って場所によってはイヤンなことになるので…

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 15:26 ID:xIsgsXRC
印刷をミスられて、刷り直しではなく次回する時に割引をしてもらった
という方いらっしゃいますでしょうか?
刷り直しか、次回の割引かという形でご提示いただいたのですが、
このようなことは初めてでいささか困惑しております。
正直乱丁などではないので、刷り直しで部数が倍になるのは避けたいと
思い、割引を選択しようかと思うのですが、周りにこういった経験者が
いないため、印刷会社さんにお話を聞こうにもどう話し合って良いか
検討がつきません。
もしご経験者がいらっしゃいましたら、体験談などお教えください。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/17 15:49 ID:vSH8jSAC
>501
ごめん、かなりウケてしまった…。
S毛ット、自分は一回だけ使ったことがあるけど、
毛は入ってなかったよ。
ベタ薄めで線は太ってたけど。
安いセットはイイんだが、締め切りが早すぎて普段つかえねーよ。
夏の大阪SCCが、8月頭に締め切られていて
ギョっとしました。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 15:50 ID:LF9jpUEJ
>>502
どちらの方が自分にとって得かを判断して選ぶ。それだけかと。
向こうが提示してきているんだから、有り難く利用してやりなさい。流石に、金は返ってこないからね。
これ以上、何をアドバイスすればよいのか…
あと、質問書き込みはageやで。そこんトコよろ〜

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 16:11 ID:XGMfNr/2
>502
印刷ミスって、どんな?まあ売れるくらいなんだよね?
うちは一回裏表紙の写植スペルを間違えられて、写植代の返金か刷り直しか
という選択で返金してもらった。
表紙の紙色を間違えられた時は502さんと同提示で、次の本を割り引いてもらったよ。
502さんがまたその印刷所を使ってもいいと思ってるなら、割り引いてもらっては?


506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 16:14 ID:u+VROvye
ものすごくアバウトな質問で申し訳ないのですが
便箋を刷るにはどの印刷所が綺麗でしょうか?
サソライズを使うつもりでいたのですが、締め切りに間に合わず
便箋を作るのもリア厨の時に作って以来なのでさっぱりです。
仕様は両面一色刷りです。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 16:37 ID:RRDp/8PL
>506
コピーじゃ嫌?

508 :502:02/08/17 17:00 ID:9SHkIjjJ
>504>505
店員さんがすごく親切なので、これからも利用したいと思ってますし、
割り引いてもらうことにしますね。
しかし普段コピーばっかりで、あんまり印刷屋さんともお話しないので
電話すると考えるだけで緊張(鬱
ミスられたのは色を間違えられました。気になるのは自分だけという
状態なので、売るのにはまったく支障ありません。
age忘れて申し訳ないです、気をつけます。
お2人ともありがとうございました。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:15 ID:mkmOZXcz
ミラーコート紙に3色刷り表紙をスズ当さんで刷る予定なんですが、
ミラーコートにベタってやはりインクがかすれてしまう危険性大でしょうか?
ベタが原稿の50%近くを占めるのは一色で、他は線とトーンで白っぽい予定です。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:30 ID:pjFU3RPe
なーんか凄く前に概出なような…。
普通に考えれば分かりそうな質問だー…ねぇ

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:51 ID:S1oIcjtk
>509
確実にやめておけ。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:03 ID:oI+3Gg9R
ミラーコートはかすれる、擦ったら色がはげる性質があるよ。
PPやコーティングしてもらうなら剥げる心配は無いけど、
特に暑い時期は印刷面が貼りついたりして、買い手には一番困る表紙だと思われ。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:08 ID:IS76oLDZ
便箋なら平太郎のトコは?安いし印刷の評判も悪くないんだけど、
8月いっぱいで同人部門が閉店だって。滑り込みでチャレンジ。

514 :506:02/08/18 00:28 ID:t5gWwBdZ
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:35 ID:cHwGYL82
>>492
今更だけど、栗詠も基本料金内だたよ

ただし、締切が一週間早まるが

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:40 ID:gWMUOuCE
こないだ自分の買った本、鈴さんと思われる
3色のミラーコート(135K)で
かなり広範囲にベタ使ってるのがあって、でもキレイだったから、
わたし今回使っちゃったよ鈴さん…かなりベタ率高いの(泣)
やっぱりダメかなあ…しょぼ〜ん

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:57 ID:5qLCNCVC
鈴さんのフルカラーってあまり聞かないけど、
どうなんでしょう???
刷り本でお目にかかった事がない・・・。

マゼンタに蛍光ピンク混ぜる印刷屋さんって
少ないですよねえ・・・はあ。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:01 ID:PFTUncRu
うちベタ率かなり高いというかほとんどベタで3色のミラーコート(135K)
やったけどそんなにはげてなかったよ。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:09 ID:msrFLe46
初めての本文データを鈴にお願いしたけど、すごく綺麗でした。
トーン部分もアナログと殆ど変わりなし。病み付きになりそう〜

そういえばうちも、今回はミラーコートにベタ3色だった…
ここ見てシマタ!と思ったけど時既に遅し。
一見綺麗だけど、これから人の手の中でハゲる運命にあるんだな…

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:25 ID:m1PATqrE
うちもミラーコートにベタ3色だったよ>516、518、519
でもやっぱり今のところ何の問題もなし。
納期が一ヶ月近くあったからよく乾燥してるんじゃないかなとオモタ。

PP貼るのも好きだけどミラーコートも独特な感じがあっていいよね。
抜きの部分だけてかるのが好き。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:30 ID:cWMmT+jA
50部頼んだら63部刷ってくれたんですが、
これはどうしてですかね…?
部数が少ないのでやりづらかったんでしょうか。ものすごく半端な数ですよね。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:32 ID:yEROzHNX
余部でしょ。
落丁や乱丁があった時のための予備。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:34 ID:NefCujuO
>521
余部だと思います。
落丁・乱丁がもしあったらいけないから だったっけ?(違うかも)
うちも80頼んだら100来ました。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:34 ID:NefCujuO
け、ケコーン(w

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:43 ID:vP+Ya5nt
冬は部呂素にお願いしてみたいなーと
思うんでつが、本文て印刷どうなんでしょうか…
自分、絵の線が細いんだけど、それでも
まあまあ、出ますかね…?
お、教えてちゃんでスマソ!エロ原入れたいので
本文印刷が気になるのれす…。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 03:31 ID:1RwuViHc
夏コミ合わせで鈴使ったけど
納品書か請求書の封筒が箱に入っていなかった。
みんなそうだったの?
今週問い合わせできないみたいで困ったなー




527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 04:15 ID:kbN4/iQ2
>526
多分会場内での盗難防止の為
あとで郵送するんじゃないかと。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 11:14 ID:8S5gKbyA
>526
以前は小三毛でも箱に入ってたけどなあ。
入れ忘れかもしれないから電話で問い合わせてみたら?

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 14:07 ID:/ne25YxY
>>502
漏れの場合、本文色変え忘れられて、
差額返金+次回印刷代割引してもらいました。
割引してもらえると思って2冊入稿しようとしたら
表紙入稿したのに1冊落ちた…。
これも割り引きしてもらえるのか、激しく不安なので
とりあえず問い合わせる予定。鬱ダ…。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 14:52 ID:zGcVWBsZ
コミケ新刊の表紙PPクリアがし忘れてあった…。
社長ぽい人が説明とお詫びにいらして、PP代と「お詫び」代を
くれるという事だったのですが……
「来週電話で」つってまだ連絡ない気が。こっちからしてみるかな。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 16:32 ID:uNaMRVYD
次回印刷を割引きしますとは、普通は一冊だけなんでないかい?
それとも529は2冊分、色替えを忘れられてしまったんかい?

532 : :02/08/18 18:24 ID:35K4S+ql
ポプ留守で嘆いてた305です。

一昨日電話してみて、現物送ってもらうから明日電話します、と言われて待っていたんだが、
電話はナシ。なのでさっき電話してみたんだけど…

何で印刷方法の差について説明くれなかったのか、については、
今まで特に突っ込まれたことがなかったから、らしい。
(仕上がり全然違うじゃんよ…。オフセットでトーン一枚でモアレは出ないよ…。)
本文の仕上がりについても、今まで文句言われたことはあんまり無いんだそうで…。
ドキュの仕上がりとしては、あれでいっぱいいっぱい、てことらしい。

あそこのオフはわからないけど、オフの仕上がりを期待してドキュであがって来たら、
結構ショックだと思うんですけど。

とりあえず現物見ないと判らないってことで原稿返却お願いしたけど、
気が晴れない…。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 18:28 ID:aZn4Oz90
かわいそうだけどドキュとオフを一緒に考えてたあなたに落ち度があると思うよ…
いくら説明がなくたって、発注は自己責任。
自分で調べるべき事。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 19:34 ID:jl2f/k+Q
>533
それは違うんじゃないか?
自分もポプ留守はいつかお願いしようと思って何度かサイトも
見たけれど本文までドキュが標準のところだったなんて知らなかった。
532の件を見て、気になってスレをさかのぼって読んで
ついでにぽぷ留守のサイトもざっと見なおしてきたけど
表紙カラーがオンデマンドだという表記はたまにあるが
あの書き方じゃ本文はオフだと思うよ。
過去のレスにあった、別料金のオフについても
サイトをざっと見た限り説明している頁が見あたらなかったように思う。
価格の面でもオフの安いところと大差ないし、もっと安いところもあるし……。

ポプの説明不足なんじゃないかと思ったのが第一印象だな。
永幸くらいはっきり「このセットは全部ドキュ仕上げです」と書いて欲しいね。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 19:44 ID:jl2f/k+Q
534の追加。
本文がオフセット印刷です……とは、確かに書いてないので、詐欺ではないだろうけどね。
しかしだ、セットに含まれるものの一覧はこういう書き方をしてある。

○面付け ○縮小 ○製版 ○印刷 ○製本
○表紙:お気楽フルカラ−オンデマンド PPナシ
    用紙:SAワンパク・エンボス布/梨 ・色上質最厚口(30色から1種)
○本文:再生クリーム 90K 黒刷り
    リサイクルワン 90K

フルカラーにわざわざオンデマンドとあるなら、本文は違うと思うだろ。
まだまだオフが主流だし、断り書きがないならオフだと思うのも仕方がないと思う。
×墨刷り
×墨刷り(ドキュテック印刷) とでも表記して欲しいなーと思タ。
この夏のどたんばで入稿先を探していて、ポプも視野に入って検討していただけに
自分の本が問答無用でドキュ仕上げにされたと想像してみたら本気で悲しくなってきた。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 19:44 ID:oI+3Gg9R
ポプの方に落ち度があるとは思えないな。
HPなどにも、でかでかとオンデマンド印刷と書いてあるし、
私は始めてポプのサイト見に行ったときに
ここはオンデマンドなんだとわかったけどな。

HPやパンフみて、疑問に思うことやはっきり分からないのなら、
電話とかで確認すればいいことだし。

537 :509:02/08/18 19:45 ID:vDTWh/JM
お答えありがとうございました。
以前見たミラーコート3色刷り表紙が、かすれもなくきれいだったので印刷所にもよるのかなあと思っていたのですが、参考になりました。
印刷所を信じつつ、保険にベタを減らす方向でいきたいと思います。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 19:46 ID:jl2f/k+Q
×墨刷り
○墨刷り(ドキュテック印刷)

ね。
ドキュだとわかってるならデータで作ればいいことだけど
知らなきゃアナログで作っちゃうよー。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 19:51 ID:jl2f/k+Q
>536
>HPなどにも、でかでかとオンデマンド印刷と書いてあるし、

すいません、どこにありましたか?
コンテンツにオンデマンドについての説明頁はあるものの
それはメインだとは書いてないからわからんよ。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:09 ID:qh5BUxrj
>537
春に鈴さんにお願いしたベタ率高いミラーコート、
今見たけど全然綺麗だったよ。
私はとりあえず文句ないです。入稿がんがってね。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:54 ID:2XQaeOWk
素朴な疑問(?)なんだけど、
り ょ く よ う っていつも梱包紙なの?
イベントで見る度紙梱包だけど。
あれって保管とか運ぶ上でどう?経験者いたら教えて。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:03 ID:mEoni0F7
>>531
色変え間違いは1冊のみ。
「どんな条件でも割引します」
と言ってきたので、2冊頼もうと思タノ…。
欲出したらダメか。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/18 21:25 ID:YVBuWKhG
>542
それは欲以前の問題。アホか。




ああ、アホだったな。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:39 ID:brnfg0vC
>537
 鈴のミラー、データ入稿でやりました。
値札にセロテープ貼って剥がすとやっぱダメだよ(藁
5_角で剥がれたねぇ

 と脅しつつ。
普通に平積で置いたり、見本で置いてた分には全然何ともなかった。
それ以外で剥がれたところは今のところ無いし。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 22:16 ID:Gohu2xkQ
鈴のミラー、アナログでやったよ。
夏コミ……いっぱいもげたv

ああああああ。
折角表紙描いてもろたのにいいいいい。

そりゃ平積みしてる分には大丈夫だろうけど…。
摩擦に弱いから荷物運ぶ時にずれたりこすれたりして
禿げることが結構あるから気をつけた方がいいよ。
お客さんとか家に持って帰る頃には
結構剥がれてるんじゃないかと。

546 :544:02/08/18 22:43 ID:brnfg0vC
>545
 そんなにヤバイですか。
自力搬入二回目でも何ともなかったから安心してたのに……
剥がれてませんよーに……ナムナムナム

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 23:08 ID:8Jeg0ku2
>541
力用は一度刷ってもらったことがあるんだけど、東京搬入はあの緑色の梱包紙のみ、
他の地域の搬入(大阪とか)だとちゃんとダンボール入ってたかなー。
勿論自宅分もダンボール入り。
東京販売分で既刊の入ってたダンボールに入れて自宅へ送り返しました。
あの梱包紙のみで運ぶのは難しいかと…。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:15 ID:LqnUIIX2
カレンダーを作ろうと思っています。
栗詠と甘美でやっていると知ったのですが、どちらが発色いいですか?
二つとも使ったことが無くて、発色が掴めません。
絵柄は少女漫画系。淡いカンジのカラーをデータで描くのですが。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:16 ID:y3Up5k7x
ミラーコートははげるでしょう
対策っていえば、販売物を袋詰するぐらいしかないかな。
某通販サイトに裸状態で委託だしたら、ほとんど擦れて汚れて帰ってきてね。
(通販サイトが悪いんじゃないよ、移動してる間に擦れるって話)
次にビニール詰めしたら問題なかった。面倒だけどね。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:37 ID:QBe0XDAt
力用って、言えば箱で搬入してくれるって前にこのスレで読んだ気がする。
別料金かかるって書いてあった気も。
間違ってたら誰か突っ込んでくだちい。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:48 ID:R/OsUZhL
ちょっとスレ違いだけど、ホープの基本色って何色があるのでしょうか?
後、コミックルンバも何色があるのでしょうか。
明日朝一で発送しないといけないのにマニュアルを無くしてしまいました。
教えてチャソですいません。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 01:00 ID:f9sLR9c+
>>532-535
気の毒ではあるが、オフとも明言されてない以上
確認作業を怠った305の自己責任となっても仕方ないと思うよ
「普通オフだと思うだろ」なんてのはその人の主観であって
出力屋上がりの印刷所ならはオンデマンドが普通であるだろうし
街の印刷屋さんならば孔版印刷が普通のところもあるだろう
自分の「普通」が相手にとって「普通」でないなど、社会ではよくある事だ

もしポプ留守側でなんらかの対応をしてくれたとしても、それは先方の「好意」であって
当然要求出来る「義務」という性質のものではない

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 01:03 ID:uzTgfrJ2
社員かぁ

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 01:09 ID:f9sLR9c+
そういえばポプ留守
昔貰ったチラシはオフとオンデマンド両方の印刷見本が(文字のみだが)載ってて
一目でどのセットがどの印刷方式か判って良かったんだがなー

版型大きくしたので出来なくなったんじゃないかと思うが
あんな中途半端なポスターいらんから前に戻してホスィ(゚д゚)

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 01:46 ID:CTpJgr+s
チョト質問なんですが、
【A5・100部・表紙:フルカラーor多色刷り】
だったら、やはり曳航(のすっぴんセット)が一番安いでしょうか?
今まで大洋のアニメセットを利用してたんですが、
今回はフルカラーか多色刷りにしたいんです。
ただ、このスレで曳航の評判が悪いみたいなんで躊躇してます。
また、印刷代を極力抑えるため、初めてB5ではなくA5(縮小印刷)に
しようかと思ってます。
自分は線が細い方なんですが、縮小でも曳航だと擦れちゃいますかね?
線の太い友人は曳航愛用者なんですが…。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 01:55 ID:kRFtEnMn
曳航は浮き沈み激しいって言うか・・・。私も線が細いタイプなんですが、凄く綺麗に
出してくれたかと思えば、全然ダメな時もあり。

多色刷りなら鈴さんはどうなのかな?3色まで基本料金内じゃなかったっけ?

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 02:40 ID:pBkwXUL/
多色刷りなら鈴さんは綺麗だけど、
曳航や耐用に比べて基本料金は高いと思う。
555は安さを気にしてるし、耐用くらいの印刷でいいなら絵助っ人とかどう?
値段と出来あがりの良さは、反比例するから難しいと思うけど…。

534、535、538、539は全部同じ人?
自分の質問でもないのに連続投稿で上げてるし、ポプ留守に私怨でもあるのかい?
552の言うように自分に取っての当たり前は人には通用しないし
サイトも見てきたけど、当社オンデマンドと一般オフ印刷の違いが並べて書いてあれば
ここがオフを標準印刷にしていると勝手に判断したのは、自己責任じゃないかなあ。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 03:10 ID:jpDr7j+i
ブロ酢で今度男性向けの本の入稿を考えてるんですが、ここは
修正について厳しい所なのでしょうか…?
耐用や曳航や緑用が厳しいというのは聞いたことがあるんですが、
ブロ酢は甘いとも厳しいとも聞いたことがないので、どなたかご存知の方情報キボンヌ。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 05:41 ID:M5qgrmvK
>554
>そういえばポプ留守
>昔貰ったチラシはオフとオンデマンド両方の印刷見本が(文字のみだが)載ってて
>一目でどのセットがどの印刷方式か判って良かったんだがなー

ああいいなあ、その見本は純粋な興味として拝見したいです。
なんでやめたんだろう?やっぱり売り上げ落ちたとか……。
オンデマンドの名前はそこそこ普及したけど
印刷した本として出回ってるのってあまりないよね。
大手買いが多いかしら?

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 06:33 ID:EDRKOy8l
>555
最近悪いの聞かないね>曳航
今回グッコミ合わせではじめて頼んだらぴ子より断然
キレイでびっくりしたよ!(ぴ子の約半額・・・)
自分は線細いけど大丈夫だったよ。
評判悪いから、ビクビクしてたけどやっぱ時期にも
よるし、価格でいったら曳航かイベント割引の耐用がいいんじゃないかな?

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 07:17 ID:MjmKYt+U
>559
マイナージャンルや男性向けの小手ではよく見掛けるよ
刷り部数が少ない場合や
画質に拘りがなくてとにかく安上がりにしたい場合に使われる

ただし、後者はデータ入稿が多いが

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:06 ID:6bclQhgy
夏コミあわせの本、キレイだったよ。>曳航
カラーはデータで上々、本文はアナログ+プロ漫でシャープに出てた。
ただ、本文用紙がねぇ…。
曳航ファイン初使用だけど好きじゃないやコレ。貴好紙もいまいち。
スーパーバルギーとかルンバ白みたいな、微妙な風合いと
厚みがある紙が好きなんで、曳航はもう使わない…。


563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 13:15 ID:2vEFlj7Q
江井港ファインのような感じでつるつるぴかぴかした本文用紙使っている本をみかけたんですが、何という紙なんでしょうか?
手に取ったけど買わなかった本でそういうのがあって気になっているのです。

>558
ブ○スは修正甘いので有名。
エロ同人板にそういうスレがあるよ。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 13:47 ID:xSdElbBk
うちいつも曳航使ってるんだけど、サポートが細かい。
夜九時くらいに電話かかってきて「白抜きの文字がかすれそうですが
どうしますか」と聞かれて、そのまま刷っちゃってくださいといったんだけど、
仕上がりはうまいこと出てました。
たまに細い線かすれるけど、そこは書き方の問題なのでちょっと太めに書けば
いいかなー。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 14:00 ID:0/9A23eD
>>552=歩ぷ留巣社員サンへ
サイトの表示、直しとけヨ!

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 14:02 ID:GMN72JwC
曳航擁護が続いてわざとらしいかと思いつつ…(w
印閑期なら比較的キレイにやってもらえるんじゃないかな。
去年、10月に刷ったら期待してなかっただけにキレイすぎてびびった。
ちなみにそのときは別のセットも(デジギリ)発注したけど、
本文オンデマンドでもこのぐらいできるなら全然文句ない…!って
ぐらいの出来でした。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 18:00 ID:y9fGF4K/
>559 >561
あと、ギャルゲ系の小説文庫本同人誌だとポプ多いかも。
手持ちの見てみると8割くらいポプ。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 18:02 ID:IkS/epCI
曳航といえば、自ジャンルのピコサークルが、ことごとくここの期間限定(遊び紙とかで分かる)使ってて受けた(w
年齢層低いジャンルだからかな…私はどうもあの遊び紙と本文用紙が特徴的すぎて使いにくいYo…
印刷はきれいになってきたようだし、〆切も遅いしでいいんだが、なぜ上質紙使うと値段上がるんだと小一時間(略


569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 18:23 ID:SVsi0MXJ
568
感じ悪いぞ、あんた

570 :568:02/08/19 19:01 ID:IkS/epCI
>569
いや、て有価、「なんでピコサークルの遊び紙まで知ってんだYoわざわざ見てまわったのかと小一時間(略」
とか突っ込んで欲しかったんだが(w
同じこと言ってたヤシいたので反応見てみたんだ。気分害したならスマソ。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 19:10 ID:nQpsgyKo
>558
上でも答えられてるけど、あまり厳しくないほうだと思う。<不ロス
耐用や力用じゃハネられるかもな〜という微妙な所でたいてい
大丈夫。ただ、ものには限度があるからな。
あまり強気にでて問題が起こって厳しくなったら漏れが困るので
ほどほどにな。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 19:29 ID:tu9qtCLn
>568
人がどこ使おうがホットケ!!

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 20:08 ID:G8ApO2FZ
しかし、ホントに遊び紙でバレバレなので、せめて色上質にして欲しい。
原価低いのがばれてしまう。ピコな自分。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 21:00 ID:hUaHre7Z
曳航期間限定、中とじなら遊び紙ついてこないよ。まあ、本文用紙でバレる
が(藁)友人がグッピーラップの遊び紙自体が嫌いで中とじにしてたけど
可愛くなって良かったから、私も使う時は中とじにするよ。
ただ36ページまでだった気がするけど。本当、色上でいいのにねえ。
グッピーラップは紙自体は好きだけど、遊び紙だとなんか嫌だ…。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 21:01 ID:oR49VmWh
それを言ったら耐用のカラートレペ遊び紙なんて
バ レ バ レ じ ゃ ん

装丁が気になるのも確かに分かるけど
まずは中身みろよ、中身(w

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 21:32 ID:buwVypcE
575に激しく同意…568と570は例えどんな理由であれ感じ悪いよ…
素でムカついてしまったよ。夏だな…うん。
装丁なんて読み手にしたらどうでもいいことが多いし、原価計算する人もどうかと…


どうでもいい話だが
>自ジャンルのピコサークルが、ことごとくここの期間限定(遊び紙とかで分かる)使ってて受けた(w
と言っていたが
>原価低いのがばれてしまう。
ピコならそんな収益があるわけでもあるまい…何を今更…?

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 21:48 ID:t4smtnMO
きっとピコなりにプライドの高い厨なんだろうよ。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 21:52 ID:1LQPPDC0
本買って他所サークルの原価計算なんてした事ないんだけど
結構みんなやってるものなの?

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 21:59 ID:2OVIzWVT
568=570が自分で書いてるツッコミ文章例の
>「なんでピコサークルの遊び紙まで知ってんだYoわざわざ見てまわったのかと小一時間(略」
が引っかかる…。なんか「ピコの本は買わないのはもちろんチェックの手間をかける価値すら
ないのはわかってるyo!でもつい見ちゃってビンボくささに受けてるアタシ(w 」みたいな考えが
出ちゃってると思う…。

印刷所関係じゃないレス続いてスマン。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 22:48 ID:1WwJZfKs
印刷部数知らなかったら原価計算しようないのでは…

ピコなんかどんなに原価低くしようとしてもそんなに下がらないし
粗利(×部数)だってたかが知れてるよ

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 23:18 ID:v3zYBZav
よそのサークルの原価計算なんて大してしないなー。うちはピコで常に原価ギリギリ。
でも知人のサークルがちょっと売れ出してきた途端に
推定原価200円以下の本を800円とかで売り始めたりしてもにょりはした…

印刷所とは関係なくってスマソ。冬の為の印刷所探ししてこよっと。

582 :568:02/08/19 23:30 ID:IkS/epCI
なんだかえらいレスついてて恐縮…夏厨でスマソ…
でも何だか誤解されてるようなのでいまさらながらに弁解しておくと、
570の「同じこと言ってた」は568の内容を指してまつ。
言ってたのは私でなく、568の内容を聞いて、突っ込み例を私が思ったのでつ。(いやだって普通は遊び紙まで見ないだろうと…)
なんかひっかかったんだけど、どのへんが普通は突っ込みどころなのかなと…
まあなんにせよ不快な内容でスマソ。

>574
中とじにしなくても、遊び紙欄に「不要」とかバッテン書いて送れば入れないでくれるよ。
前電話で聞いたときそう言ってた。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 23:34 ID:4ORFghpW
 装丁で大まかには原価分かるんじゃない?
厳密に調べようと思ったら、発行部数が分からないと無理でしょう。
発行部数より、装丁とページ数で大まかな相場が決まってるからそれと比べてどうこう
ってのは、まぁよくあるとは思うけど。
それでも印刷所の価格表と見比べてどうこうって所まで調べるのか?


584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 23:44 ID:bRp4uP0+
むしろ、むしろ、だ

568のスマソのソが何故か全角なのが気になる…

スマソ…?

どうでもいいこでスマソ。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 23:54 ID:xM/s9Ejk
カンビの8月フェアーで無料で使える、クラシコトレーシングカバーFC印刷をした方
いらっしゃいませんか?
もう8月も終わるし、折角だし珍しいから使ってみようと思ったんですがどうも
クラシコにFC印刷ってどうなるのか予想がつきません。
ぼやけた感じになるのか、下の絵がスケて見えるのか、意外と発色よく出るのか、
御存知の方教えて下さると幸いです…。クラシコトレーシング90kgって…
ペラペラ…!??


586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:15 ID:Z463djC/
>548
自分は甘美のカラーの方が好き。(くりえいは濃いイメージが)
淡い塗りなら発注書に「薄すぎないようにしてください」と明記した方が綺麗に出るかも。
少女漫画系の絵でデータなら、今回のフェアーで使えるモデラトーンに蛍ピが個人的にオススメー。
遅レスでスマソ。

>585
以前知り合いが同じ装丁でやってたけど(その時のカバーかけを手伝った)、
結構綺麗だったよー。
少しぼやーっとしか感じになる。色は蛍ピ入れてるけど、割と沈み気味かも。
90kgなのでペラいです。下の表紙の用紙は厚め(160kg〜)がよろしいかと。
もちろんトレペなので、下の絵は透けて見えます。印刷してある分見えにくいので半透明かな。

587 :555:02/08/20 00:23 ID:ZepwPAGn
仕事から帰ってきたら沢山のレスが…皆様ありがd

P60↓↑なので他はどこも印刷代きびしかった…。
鈴も考えたんですが、ほぼ同じ金額なら多色刷りより
フルカラーの方が買い手としてはいいですよね。

10月に入稿予定なんですが、閑散期はわりと平気そう…?なので、
曳航でやってみようと思います。
遊び紙抜けるかな…。

人様の本の原価計算は…したことないや。
大昔、飛翔大手を買ってた頃は高いペラ本見て思ったことあるけど。
「お前、何千も刷ってんのにこんな高いわけねえだろゴルァ!」ってね(w

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:29 ID:d9ppanbW
むしろ568の言ってる意味がわからない。
他人の文章載せて釣ろうとしてた釣り師ってことでいいんですか?

589 :558:02/08/20 00:29 ID:2BHGHV23
>563,571
情報、早速サンクスコ。
ちょっとエロ同人板の方にもいってきまつ。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:38 ID:3GYGYOIp
すみません、緑用使ってる友達みんなに聞いたんですが分からないのでここで
質問させて下さい。
緑用のサイトにある『学生割引』って基本的に何してくれるんでしょうか…?
18才以下で将来性のある作品は20〜30%オフというのはまた別な話っぽいです
し…学生です!と入稿時言ってあとは割引交渉しろってことですか…?

もう学生でいるのもあと少しなので使えるものは使っておこうかと思ったんですが…
何度読んでも割り引きなのか特典がつくのか分かりません…
どなたか御存知ありませんか…?

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:48 ID:s7gJc1bM
>590
友達に聞く時間があるなら、
緑 陽 に直接聞いてみた方が早いよきっと。
つーか自分で電話なりメールなりして、聞け。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:53 ID:E0PE45yc
>590
3.電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。

ここは助け合いや情報交換スレだから、良いんだけどね
最低でも参加するときは、1を見てから書き込もうYO。
そういうことは向うに確かめておかないと、
ここで聞いても、後から困った時に「ここで聞いたのに」じゃ通用しないでしょ?

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 01:11 ID:8pTDFK22
>590
確かその割り引きは
今はもうやってないよ


594 :二年目:02/08/20 01:24 ID:Ymy3QWxo
原価か。
2千部表紙フルカラーで20万↓てとこかな。
それを千円で売ったりするんだから笑いが止まらないだろうね。
2百部以上売れてるとこは良心サークル以外黒字ですね。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 01:44 ID:SAFmcZU9
原価話。
あまりにも「この装丁でこの金額はー」ってとこは計算しちゃうサクール者。
MYジャンルだとミラーコート基本色2色刷りB5で120p1700円とか
レザック基本色1色A5・P95で1700円とかマーメイドに1色刷りで
A5・136P2000円の所があって思わず計算した。

ちなみに、うちは装丁やりすぎていつも赤字すれすれ。
見返しとか遊び紙に印刷とか色換えとか大好きなんだもん。
でも、読んでる人はあまり気にしないと思うんだけどねー。


596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 01:51 ID:or4AlNEQ
全ページがノンブルだけですべて真っ白の場合は原価で売らなきゃいけないけど、
例えば原価\200を\500で売ったとして
それは中身の作品に対する値段だと思うんだけどね。
それだけがんばって描いたんでしょ?
高いか安いかは買い手に判断してもらうわけで。結果、黒字になってもいいと思うんだよね。
それが自分の作品に対しての金銭面での価値。
595のような極例は論外。ふつうは馬鹿馬鹿しくて買わないね、そういうサクールの本。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 02:10 ID:UIOd9Kp7
>>594
それは表紙代のみで?何を基準にしてそう言ってるのかわかりませんが
装丁も部数も書かずに勝手に決めつけないで欲しいのですが。
あと二年目ってコテハンもウザい。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 02:11 ID:UIOd9Kp7
部数→ページ数でした。
夏だ…

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 03:25 ID:zctHq2nH
>596
>全ページがノンブルだけですべて真っ白の場合は原価で売らなきゃいけないけど、

ドウーイ。
白紙ノートでも利用価値があるんだから原価で売る必要はないけどね。

600 :二年目:02/08/20 03:28 ID:yjyZYwL9
夏だね(プ
この話嫌がるお前はぼろ儲けサークルさんですか?
表紙フルカラーか否かさえ記せば原価計算には十分です。
遊び紙や本文紙をいじったくらいじゃそこまで金額の差は無いですよ。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 03:43 ID:E9aXwD9o
他人の原価なんてどうでもいい。
もし大手が原価に忠実な価格設定をして売ったら
同じ装丁が、大手では100円・ピコでは500円という風になって
ピコなんて売れなくなると思うが。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 03:48 ID:lWdkJbnP
他人の本の原価計算する人って根性腐ってるよね。
底意地が悪いっていうか、下世話。
大手が原価低いのなんて当たり前。大手に原価で良い本売られたら
小手のウチらなんかどんな値段で売れっつーのよ。
ちゃんと相場ってもんがあるんだからそれに準拠してれば問題ない。
>595みたいなのは論外だけどね。
つーかいい加減スレ違いだと思うんだが。

603 :602:02/08/20 03:49 ID:lWdkJbnP
>601
スマンコ5分も間をあけて微妙にケコーンしてしまいました…。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 06:51 ID:yP/rZLFD
>600
まったく夏だねえ。よう、風物詩タン。ヽ(´ー`)ノ


605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 08:37 ID:uOy72O20
原価計算ってのはしてないって思ってたけど、似たことはしてるかも(汗

B5・FC・28Pの本と、B5・FC・44Pの本が同じ値段ってことがあって(サークルは別)
その二つの本の違いは何だろうって本気で考えたからなあ、どっちも同じ(ような)使用だと尚更ね。
結局印刷会社が違うことぐらいしかわからなかったんだけど。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 10:07 ID:QNl0e9IB
ひとつのサークル内で
同一装丁・ページ数同じ・同一値段で印刷屋別の場合、原価がかなり違うので
なんか売るときモニョモニョと。(小心者)
それが栗栄と曳航でも買い手は気にしない、かな…?

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 10:17 ID:C8l2UvLw
同じ印刷屋でも早期入稿した本と割増入稿した本とでは原価がえらく違う。
よって印刷屋で原価計算されても困る。
標準的な価格より高いのは読み手として高いと素直に思うが、
それはサークルによる値段の付け方だから別問題だろう。
ちなみに606のようなことは読み手としては全然気にしない。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 10:19 ID:E9x+CTsE
本の価格って買うときの判断材料にはなるけど
一度買っちゃったらいくらだったかなんていちいち覚えてないからね。
買って、読んで、本の奥付をめくる段階でこれがいくらだったかなんて
いちいち検証する人も少ないと思うよ。


609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 10:21 ID:E9x+CTsE
ごめん、ちょと修正。

本の奥付をめくって印刷所を確認しつつこれがいくらだったかなんて
いちいち検証する人も少ないと思うよ。


610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 10:57 ID:OmTikv1K
そこまで嫌がると言う事は
根拠のない原価計算をされて
ボッタクリと叩かれた過去でもあるのだろうか。
確かに気分のいいものではないな。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 10:59 ID:YQU71RQx
>525
遅レスだからちょっと上げちゃうね。

細い線なら結構、ブロス向きだと思う。
今まで自分で使ってきたり、他の人の本を見て感じたブロスの特徴だけど。

1.線はほとんど飛ばず、太らない。
2.ベタも結構綺麗に出る。
3.ただしグラデと砂目に弱い。濃いと潰れたりする。

っていうのがある。ちなみに白黒アナログね。データはわかんない。
だから、線が細い人には個人的におすすめ。ただし濃いトーンは気をつけた方がいいと思う。
トーンをあんまり貼らずに線とベタで勝負するような人の原稿はかなり綺麗に出ると思う。

そんで、ちょっとトーン濃いかもーとか思ったら備考欄に
「トーンを薄めに潰れないよう出して下さい」とか書いておくとトーン優先してくれると思うよ。
細めでも普通に飛ばない程度の線だったら綺麗に出るかも。
でも濃い目のトーンを貼りまくる人にはおススメしないなー。

そんで王道自慢ーになるけど。ブロスに冬の本文二割引〆切で合同誌頼んだ時、
↑のように備考欄に書いて頼んだら、ちょっと潰れるかも、と覚悟してた場所もトーンが綺麗に出てて、
全体的にベタとかが薄目ではあったけど線も飛ばず太らずで綺麗に出てて
相方と二人ウットーリしちゃったよ。ブロスさん大好きだーとか言いながら。
同じ車に乗ってた子に後で笑われたくらい。ネテタトオモッテタノニ・・・。
でも132pの分厚い本だったから余計に嬉しかったのね。厚くて綺麗だと何か嬉しくない?
オレダケカモナー。。

というわけで、525の書く原稿によってはおススメの印刷所かなー。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 11:19 ID:4oMaEA8K
買い手は原価計算はあまりしない。だって元を知らないから。
売り手は、経験を積むと、もんのごっつい値段の本でカスに当たった時
ダンボールの数や普段の売れ方から、なんとなく原価計算する時がある。
つまりは、そういう原価計算をされないような本を作れと。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 11:44 ID:ctxM/r9e
>612 
ハゲドウ。
よほどオイオイ…って本じゃなきゃ、原価なんか気にしないよな。
気に入らなければ買わないだけだ。

インテあわせは明日入稿でつ。お金で時間を買ったよ…もういいんだ新刊さえ出れば。
次は9月あわせでマターリ入稿予定なので少しでも安く上げる予定。
1冊ごとじゃなくて全体の原価でとんとんに…。
つーわけで値段に差はつけないよー。

これから印刷所は暇だろうし、入稿終わったら色々探してみるよ。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 12:23 ID:zi4nmOPh
普段よその原価とか考えたことなかったけど、
ジャンル大手さんと200部MAXなうちとでほぼ同じ装丁の本があった時に
大手さんがサンライズ、自分が曳航で印刷していて
大手さんの値段がうちより100円高かった時には、
随分高めにつけてるなあと思った。
ただ、もし更に100円高い値段をつけていたとしても
値段も見ずに買っちゃうぐらい面白いからいいんだけどね。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 12:55 ID:lurvdxim
 自分が現場で手に取った時の判断基準て
表紙+頁数+内容 Vs 頒価 だなぁ。
頒価に見合う価値が在れば買う。無かったら買わない。
その場で印刷所まで見て高い・安いの値踏みは普通しないと思う。
みんなが原価スレスレで値段付けてたら、大手はもっと安いかもしれない。
ピコはもっと高いかも知れない。


616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 13:26 ID:/SPKjSWu
耐用ってトーンの再現悪いの?
砂目とグラデがどの程度潰れるのか不安。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 14:48 ID:UbMl+F6X
印刷に適した原稿作りをすれば、どこで刷っても
ある程度は美しく刷っていただけるはずですよ。
印刷に適さない原稿作りをすれば、どこで刷っても(略)

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 14:51 ID:NDilT6T+
同一原稿で各印刷所が刷ってみたわけじゃないから
本当の印刷の技術力ってのはなかなか比較できないよね。
印刷組合あたりでやってくれりゃいいんだが…

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 14:55 ID:j/O/uTxM
>614
んー、その大手さんが産来図のスピードキング入稿でフィルムとかだと高くなるかも。
曳航と産来図は基本料金とか比較すると驚くくらい違うぞ。まぁその大手さんがいくつ
刷ってるかにもよるし専業の人の本はどうしても高くなる傾向があるけどね。
友達はいつも産来図のスピードキングで、しかも新幹線+バイク便とかで入稿してるから
ものごっつ原価かかるって言ってた。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 14:56 ID:/YwWLv/s
てゆーか優良原稿を綺麗に印刷するのは商売の基本のき。
そうでないのをどう料理するかが腕の見せ所であり
各社の売りとなるのでは?

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 14:58 ID:6ud6u3L5
そんなこと無いと思う・・・・
ユーザーが適正な原稿を作れば済むのに、
なんでそんなルール無用の場外デスマッチしなきゃいかんのよ。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 14:59 ID:6ud6u3L5
ガーーー(||||;´Д`)ーーーーン!!
sage忘れた・・・・

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 15:17 ID:fxcpJXAi
適正原稿を作れない「お客様」を獲得する為じゃない?
そーゆーのは印刷会社の営業努力として正しいかと。

サークルはサークルで美原稿を作る努力をしないといかんのも確かでつが
印刷所の企業努力の話とはまた別モンて事で。

624 :614:02/08/20 15:21 ID:zi4nmOPh
>619
ゴメソまちがえた、参来図でなく栗英でちた。
サイト日記見る限り通常入稿だった模様。
どっちにしても元の料金が曳航より遥かに高いんだけど、
夏の搬入箱数ぱっと見た感じうちの5倍以上刷ってそうだったから
原価はうちより低いんじゃないのかなあと純粋に思っただけ。
(料金表調べるまではする気ない)
でも要は原価がどうであれ>615さんが言ってるように
内容がよければ気になったってただそれだけ、な話。

何かスレ違いか。同人誌の価格スレ向き?

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 15:48 ID:NDilT6T+
うーん。ヘタレたつくりの原稿でもキレイに印刷できる技術を持つに
越したことはない。それを営業努力として考えるのもいい。
でもそれは印刷屋が自発的に考えることであって、客側が
「自分は努力しないけどテメーが努力しやがれそれが営業努力だ」
って言うようなことじゃないんだよね。
最近は印刷屋もなれてるから、ダメ原稿でもけっこうそれなりには出る。
ただダメなもんはダメ+αにしかならないという自覚は必要だと思う。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 16:06 ID:NT+3xOoZ
いまさらもうレス遅いかも知れないけど、
うちが風呂巣で作った時(本文アナログ)全体的に綺麗に刷ってくれたんだけど、
グラデトーンだけはちょっと濃い部分が潰れてしまった。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 17:37 ID:d9ppanbW
っていうか優良原稿ってどんなだよ、って毎回思う。
特に曳航・・・
他社ならいくらでも綺麗に出るのになんであなたのところは・・・(略)
その印刷所の印刷に適さない原稿は全て不良原稿ですか・・・。
安い分印刷がショボイっていうならこっちも金ケチってる自覚
はあるから納得するけど原稿が悪いって言われてもね・・・

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 18:19 ID:S7Debgwg
原稿がいくらキレイでも極道入稿じゃちっとも反映されない罠

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 18:56 ID:T/Ln4L39
印刷所が「うちはどんな原稿も刷ります」じゃなくて
「こんな原稿が得意です」って明確に打ち出してくれればいいんだよね。

データ印刷だって、どこもかしこもやる必要はなくて(設備投資掛かるんだから)
データは出来ないけどアナログのこんなのは絶対キレイです、とか。
そういう売りをどんどんしてくれたらいいのにね。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 21:03 ID:one7TtC8
遅レスすみません
>371さん
ありがとうございます。問い合わせてみました。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 21:41 ID:UQc6DgI+
ブロスさんに入稿しましたー
自分の絵は線がちと太めなんで印刷不安だけど、電話応対の良さに
この次も使いたいと思ったよ!

>629
それ禿同。そうしてくれえれば使う方としては
かなりありがたいよ

632 :611:02/08/20 22:33 ID:ShMXK3pU
>631
曳航では軽々しく吹き飛ばされるような細い線をブロスさんは
綺麗に出してくれるから(極道とかは知らん)
線が細い人におススメと書いただけで、線が太くても全然平気だよ!
むしろ太くならないから今まで太くなるとこ使ってたら差が嬉しいかも。
ただし、濃いグラデとかは計算して貼らんとマジ潰れたりはする。これはマジ。
あと電話対応は自分も好き・・・。
入稿相方の名前なのに、不足入金を間違えて自分の口座から入金しちゃった時も
連絡したら冬コミで忙しいはずなのに全然大丈夫ですよーって言ってくれた・・・。

>629
禿同。他人様の本で研究はするけど限界があるからねー。
使ってみんとわからん部分もあるし。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 22:42 ID:JWthKU4p
原価話はウザいしループするのでここらへんでやめとけよ。

完備のカラーは赤が強いすぎると思うのは私だけなんでしょうか?
1年前こっぴどい目にあって、今年はもう直ってるかなーと思って
刷ってもらったんですが…。
モニタのキャリブレーションもおかしくないと思うけど、同じ肌色で
塗った他印刷所はいい具合に出てたんですが…。
今年の夏あわせで完備さんで刷った方はどうだったんだろう。

…既出でしたか?

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 22:44 ID:JWthKU4p
>原価話はウザいしループするのでここらへんでやめとけよ。
すいません、遅かったですね。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:05 ID:ShMXK3pU
誰か部呂素の表紙のニス加工ってどんな感じなのか教えて下さい。

おひろめフェアー使いたいけどニスがどんな感じに仕上がるのかが謎。
今まで部呂素でもPPしか使った事無いんだ。
でもピコ手だから今回は安く上げるためにPP使いたくないんだ・・・!

誰か教えて下さい・・・。特にマットがどうなるのかが謎すぎる・・・。
ツヤ有りはミラーコートみたいな感じなのだろうか・・・?

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:14 ID:NW54utVN
完備の肌色、いつも感動的だけどな-
4色にもかかわらず、輝くような肌色で上がってくるよ
友人も「コレでノーマルなの?」と驚いてた。
基本的に甘美には文句ないです私は

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:16 ID:M1yqhBu9
>633
あそこはシアンが強すぎる。まるで原色のようだった。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:20 ID:M1yqhBu9
>635
自分もそれ気になってる。
マットはさわり心地がいいとノウハウの方にあったけどね。
実際ニス加工を使った人いたらキズの耐久性とか安っぽさとか教えてください。頼みます。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:20 ID:ZmS7DG3m
完備は当たりはずれが激しいと思う。
1度、酷い目にあったけれどもそれ以外は綺麗。
毎回、博打気分で入れてます。フェア使うとかなり安いし。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:22 ID:nAP8ZH1k
完備、夏合わせで一年ぶりくらいに使ったら綺麗で驚いた。
ちなみにノーマル4色データ入稿。
以前は色が薄くてイマイチな印象しかなかったのに。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:23 ID:MUzgG7IO
>633
私も夏合わせの甘美の表紙、赤がすごーく強かった…。
キャリブレーションは全部完備の設定に合わせてあるんだけど。
633さんの表紙と抱き合わせで印刷されてたら笑うな。

赤は強いけど、緑系や青系の色はけっこう薄かったりするんだよねー。
これから使う時は、赤系にかなり気を使うことにするよ。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:31 ID:WPZTr611
甘美さん、そろそろ9月以降のフェア内容を
Webにアップしてくれないかなあ。

過去(2年も前だけど)一回甘美使いましたが、
文句ナシの刷り具合でした。
キャリブレーション等合わせた覚えはないけど、
アルプスのプリンタで試し刷りして色調整したのが、もしかして良かったのかな…

それとも偶然アタリだっただけなのか。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:51 ID:E0PE45yc
完備ピンク使えば50%づつになる分、赤は緩和されそうだけど…
私は赤い髪や服の色が大抵原稿にはいっていて、その色目が変わるのが恐くて
4Cノーマルしか使ったことがないんだけど、
出来あがりは肌とかノーマルより、やっぱり綺麗なのかな?
完備ピンクだと赤がオレンジと言う事はないとしても、
どれくらいの感覚で赤がかわるんでしょうか?

あそこのパンフの見本見ても、その差がイマイチ分からない…。

644 :ヲタ:02/08/20 23:52 ID:9i8l1X6m
manko

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:08 ID:WutcTvBA
私はカンビピンクになってからは、ピンクを活かせる絵を描いていないので
ノーマル4Cでしかお願いしてないのですが、それでもいつもいい感じです。

カンビピンクやる前の、M60:KP40のフェアを使ったときは、
肌色もサーモンピンクもワインレッドもイメージ通りに出て感動したものでした。
友人にも「5色かと思った」と好評ですた。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:13 ID:bhwKpUf4
私も赤が強かったです。夏合わせの完備さん。
それでも綺麗だったです。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:15 ID:hRcK/61g
カンビさん、今のところあたりはずれ5:5です。
外れの5は完全なミスだったので、擦り直しでした。
(指定が云々どころではなく、シアン入れ忘れちゃったとか、
サイズ間違えちゃったとか、大物でした…)
当方、データでお任せ、表紙原稿で500〜700刷ってます。
入稿は早く、絵柄はあっさり系で、取り立てて難しいようなもの
ではない気がしますが、すげえ大物外れを引いているようです。
どうやら、職場の方に当たり外れがあるようで、とある担当さん
に当たったときがヒドイみたいです。その方に当たると、事後の
対応も遅くて、クレームも受け取って謝ってから放置されてしま
うので、せっせと自分で電話を入れねばなりません。
但し、あたりの人に当たったときは出来あがりもとても綺麗で、
ぴっかぴかに出来あがるし、早いです。
そういうわけで毎回ばくち打ちを止められません。
ばくちの中で学んだこととしては、「早めに入れる」「かつ、明確
な指示を出して、優先順位をはっきりさせる(ここのこの色は出し
てください、とか)」、「色見本をみっちり付ける」と、殆ど間違
いない気がします。
でも、それでも外れることもある。しかし、人生はばくちなのでそれ
もまたよしです。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:16 ID:ZHqmjyKy
そういえば金赤が感動的に綺麗だったけど、アレが「赤が強い」状態だったのか?

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:25 ID:3th+b0IS
確かに甘美の赤は博打だと思う。
自分はカレンダーくらいでしか使ったことないが、
友人知人で甘美を使った表紙はどれも赤が気にかかった。
友人のうちの1人は何度も甘美を使っているので気に入ってるみたい。
自分には合わないと思うけど、最終的には好みの問題だな。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:58 ID:+r0/y3JO
原価話でうざいのわかってるけど、切れさせてくれ!!!
今回B5でP100↑のフルカラー紙換えの本、1500で
70万かかった!誰が、20万で収まるんじゃぼけえ!!
そんなに安い分けあるか!!ぼけえええ!!

今日請求書きたばっかりなんだよね…暑さと、高さにめまいしたよ…



651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 01:00 ID:x4uIuODn
甘美、去年の夏合わせで入稿したとき、
ノーマルでどうしてくれようかというくらいに赤みが強かった…。
夏コミでその本完売したので、夏コミ直後に再版でデータ改造なしで入稿したら
2週間くらいたってから甘美から電話がかかってきて、
「初版と再版の色が極端に変ってしまったんですが、どうしましょう」といわれた。
どっちも補正なしの華コースだったんだけどね。
甘美のオペさんも「なんで刷りの色がこんなに変ったのか分らない」とか言ってたよ。
ちなみに刷り見本を即日送ってきてくれたんだけど、再版のほうが赤みもなくなって、希望通りの色でした。
きっと繁盛期はかなり仕事がテキトーなんじゃないのかな?

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 01:06 ID:qVsP6Y/j
遅まきながらブロスのニス加工。普通のツヤニス使いました。
PPのようにぴかぴかに光るわけでは当然ありません。
傷は薄い擦り傷程度はつきます。それ以上の傷は紙自体へこむかも知れません。
印刷のはげないフルカラー加工、程度に考えればいいと思います。
マットはどんなんだろうなあ。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 02:27 ID:D4lijlD/
>611.626
部ロ巣に関するレス有難うございました。
そうでつか、グラデがつぶれやすいけれど
細い線描きにはイイかも、といった感じなんですね。
ちょっと試してみたい気がしてきました…。
便箋でも作ってみようかな(゚∀゚)…。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 04:47 ID:TlN/+x5o
フェアの表紙って1枚1枚刷るんじゃなくて、
大台の印刷機のサイズに合わせて何枚も
一度に刷っちゃうんだと説明受けた事がある。

普段なら色調が似た表紙を一緒にするらしいけど
大きなイベント前はそうも逝かないらしくて
その中に、極端な原色や黒味が強い表紙があると………

データ入稿にしてからはそんなに違いは無くなったけれど
アナログの表紙はそういう事があるとの事でした。


655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 06:51 ID:w3Otwke5
652に補足で

武ロスのニス加工。
友人が以前マットかけてたけど、全然(マットかけてるなんて)
わからなかった。
結構汚れもつきやすかったみたいで
「あと二千円出して普通のマットPPにしておけばよかった」
と悔やんでたよ。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 07:45 ID:YwKILUJm
ご質問ageです。
冬に初めて暁さんを使ってみようかと思うのですが
暁さんの本分印刷はいかがなもんでしょうか?
線は細め(主に丸ペン)トーンは人物影に0番台、他グラデ多用、
絵は少女マンガ系です。

夏に○ズさん使用で刷り直しになったので
冬こそは一発で綺麗に刷りたいのです(;´д`
教えてチャソですみませんが、どなたか助言願います。

ちなみに完備提携の印刷所で探してます。
暁以外でも、本文印刷が綺麗なら(少なくとも、線とトーンが
陽炎の様でなければ)他社でも良いと思っています。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 09:39 ID:n1NWoHzW
完備さん、数年前か昨年か忘れたけど
一時期印刷の色が酷くてここで叩かれまくってたよね
掲示板に乗り込む人まで出てさ…
でも、それから印刷のはずれは減ったような気がする
受付の人は丁寧だし印刷もデータ入稿で出来も大満足だし
もう博打気分で不安と共に利用することも減ったよ
むしろこんなに綺麗で安くて申し訳ない気分になる
私の絵は濃い塗りで赤みがきつい塗りだけど
暗くならずに丁度イイくらいにソフトに鮮やかな出来にてくれる

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 09:41 ID:MfI8mdib
部ロ巣について。
昨年冬コミで通常〆切日に入稿(アナログ本文)したのですが、
面付けのセロハンテープがノド側とはいえ
原稿印刷に出る面に直張り(全部)されていました。
他の部ロ巣使った方はどうなのでしょうか?
しかも、本文の細い線飛び飛びで・・・。
このせいで、本文印刷が汚かったのでは・・・と思ったり。
他の印刷所に入稿したときには、
印刷範囲外にテープで止められていたので、
ちょっと気になっていたのです。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 10:17 ID:Vkj/mt6z
部ロ素のマットニス加工、知人が前にやってたけどPPとは全くの別モノと見ていい。
紙の厚みはそのままでさらさらと、耐用のマニュアルのUV加工から艶を
抜いた感じと言うか。
それと、滑りが良過ぎるのでスペースで重ねるのがちと辛いかも。
ちょっとの力ですいすい動くよ…

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 10:27 ID:WidEOq8u
>658
グッコミ合わせで部炉す使いました。本文2割引でアナログ入稿。
セロテープは…やっぱり印刷出る面に貼り付けられてました。
本文の線は逆に太く出た感があって、特に縮小なしの同人サイズ→B5は線が太り
まくって涙しました。同人サイズ→A5は掠れも飛びも太りもなくて綺麗だったのに。

前に栗英で印刷をお願いしたときは、セロテープは裏に張ってました。でも、耳を
全部切り落とされた…どっちがいいのやら。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 11:11 ID:y1mMwJsg
面つけは印刷会社ごとに違うよね。自分の経験だと

耐用…内側カット、大きな白い紙にはりつけ
曳航…内側カット、裏からセロテープ
部ロス…内側カット、表にセロテープ

フィルムだとカットなしだっけ? 他のところの様子も希望

662 :635:02/08/21 11:16 ID:nPhG2KqM
>652、655、659
どうもレスありがとう。参考になりました!
そうか、部呂素のニス加工はそんな感じなんですね。
マットはインクが剥げないNKマットみたいな感じで
ニスは微妙に艶が出てるような感じと考えても良さそうですね。
まあでも多分多少は発色も良くなるでしょうし、
インク剥げないんならやる価値はあるかな・・・。全面的に濃い色使いたいし。
お試しフェアーならニスもお試しでいいかもしれない。

>653
そだねー。便箋フェアーかなり安いし、自分の原稿に合わせて備考欄にも指定して
どんな感じか試すのはいいかもね。やっぱ相性ってあるし。

>658
自分も面付けはそんな感じでしたよ。
でも、それで印刷汚くなったと感じた事は今までないよ。ノド側だけなら全体に影響すると特に思えないし。
でも貼ってあるとこが薄くなってるとかはあるかもね。
658の原稿は線が細いとだけしか書いて無いけど、トーンが濃かったなら
そっちを優先したのかもよ? 憶測に過ぎないけど。
線優先って書けば線は綺麗に出してくれるんじゃないかな。
実際いろんな印刷所でそういう指定書いてくれば優先するとか書いてあるし。
曳航は備考欄自体無いけどさ・・・。作ってよ!

でもまあコミケ期間は色んなとこでどうしても外れとかあるけどね・・・。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 11:29 ID:nPhG2KqM
そういえば夏コミ合わせに新刊のオマケ本用に由仁プリントのわかばちゃんセット使った時、
製本内綴じって頼んだのに、平綴じにされた・・・。
「構わないですかー?」と電話かかってきて、平綴じで了承したけど
その電話以外の謝罪は何も無く、割引も無かった。
内綴じのイメージで本作ったからし上がりがちょっと淋しかった。
ノンブル時間無くて手書きだったから平なら隠しにしたのに。

激安セットで忙しい時期だったといえども淋しい気分になった夏・・・。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 11:36 ID:Jqpy55TO
>661
私が使ってきた所では…

金澤…内側カット、裏からセロハンテープ(何年か前)
     しかし最近投稿用で入れてみたら、内側カット、下側カット、裏からセロハンテープ(;´Д`)
耐用…内側カット、大きな白い紙にはりつけ(661さんと同じ)
栗英…内側カット、裏からセロハンテープ
スズ…内側カット、裏からセロハンテープ

毎度のことながら帰ってきた原稿のセロハンテープを剥がすのが大変。
夏コミの新刊2冊分はまだ放置中。耐用のあのでかい白紙にはびくーりした。
印刷所によって本当違うね。基本はやっぱり内側カットで、裏からセロハンなのかな。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 11:44 ID:LGg/39LH
本当は大要の台紙貼り付けが一般的な面付け方法だけどね。
切らないでくれって言えば切らないでカッターだけ入れて折り曲げで
対応してくれる印刷屋もあるんだけど、それだと紙が微妙に浮いて
線がヨレやすい罠。
フィルムでも面付けした後の一発撮りとかだと結局切られちゃうかと。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:17 ID:Kacy4gkR
>656

当方オールアナログで暁2回使ったけど細い線もちゃんと出たよ。
ただしインクが薄いと飛ぶ。ハイテックなんかは飛ぶ。
ピグマの枠線は大丈夫だった。
スミならまず出る。「出ないかも…」と思った細い線も出た。

グラデトーンは綺麗に出るけどその代わり薄いトーンは飛ぶ。
全体的にトーンは薄目に出る印象。

自分は好みだからまた使うけど。

前に別の印刷所で言われたけど、基本的に濃いグラデと
細い線の混在は難しいらしいよ。
備考にどっちを優先するか書いた方がいいと思う。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:24 ID:6dP+azrU
>660、662
レス有難う御座います!
トーンは普通のアミ〜薄めがほとんどでB5原寸でした。
冬合わせでお願いするときには備考欄にしっかり書いて入稿しようと思います。
原稿返ってきて、ベタの上にテープあったときには
ビクーリだったですが。

金澤…内側カッター入れ・折り返し、裏テープ
希望21…内側カッター入れ・折り返し、裏テープ

赤月もマニュアルにカッター入れ・折り返しと書いてありました。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:24 ID:SaKvk99R
原稿切らないでくれるのに感動して、
それからカットかどうか選べる風呂巣愛用中。
原稿はそのまま保存しておく方。気にならないなあ<テープ

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:57 ID:SaKvk99R
あ、失礼。「完全にカットしない」
のあやまり。カッターは入れて折ってある。
昔二誌村に入れたときは完全にそのままだった。
フィルムだったんだろうな。
昔はそれが当たり前と思っていたんだが、
そうでないところに頼むようになってからは
なんとなく完全にカットされるとむなしい。
それでも安いから曳航とかいうときはあきらめるが。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:59 ID:5UhoBFbs
>>664
縮小かけるときは原稿は下もカットじゃなかったかな
私は曳航で似た経験がある。(B5同人用原稿→A5本)

風呂巣は完全カットか、切り目いれて折り返しかの選択ができるはず。
私はカットでも気にしないのでカットしてもらいましたが。
風呂巣は「カットしないで」っていう要望がきてて、
ピンぼけの可能性があってもいいなら折り返ししますので、発注書に書いて下さい
って簡易マニュアルにのっけたという話が1,2年前にあったよ。
申し出しなければカットかな?

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:08 ID:SaKvk99R
風呂巣は発注書で選ぶようになっているからそのたびに本人が選ぶのでは。
もともと完全カットはしていなかったのを、
きれいにするためカットもするようになって、それがいやな人は
カットしないを選んで、ということだったと思う。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:36 ID:k2t6azhC
本が綺麗に出来上がるなら原稿はカットされてても気にならないけどな。
少数派なのか…?

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:41 ID:lqnrQ143
曳航のプロ漫ならカットもテープも折りもないよ。小部数でも。
本文用紙さえ好みのがあればもっと使いたいんだけどなぁ…。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:45 ID:FMtn4mje
>672
私は禿胴衣。綺麗に刷って貰えるなら切られてもいいや。どうせまた
使う事なんてあまりないし。カットされるのが嫌な人は再録本とか出す人?

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 15:59 ID:F7rwxJDR
今回の夏コミで風呂巣使ったんだけど、初めて使ったから
どうして原稿を切るのと切らないのがあるのかわかんなくって
どうせ選べるんなら切らないように、って頼んだんだけど…。

そっか…切った方が綺麗に出るんだ。
でも発注ショに「もし切った方が印刷がきれいということあるんでしたら
切ってください」という事書いておいたんだけど。
まあ、結構綺麗だったからいいや。今度から切ってもらおう。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 16:08 ID:s0/Y8e2R
再録出すにしても、原稿ののど側は変わらないだろうから
切ってあってもいいんじゃないんだろうか…

ページの左右って、後から変えたりしないよね、普通。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 16:39 ID:SaKvk99R
切って欲しくないのは個人的な理由だから
少数派でもいいよ、印刷屋がやってくれれば・・・・クスン。
結構のど側にも絵を描いちゃう方だから、切られると悲しい、それだけさ。


678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 18:02 ID:ucbqwXAx
字書きなので、原稿返却されたら速攻ゴミ箱行きだなー。
データで全部取ってあるし、再録するにしてもどうせ手直しとか段組そろえたりで
同じ原稿は使わないし……あ、勿論、絵描きの人に貰った原稿は選んで返却するけど。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 18:16 ID:wam3eecj
切って欲しくない人は
原画展示とかやるんじゃないの?

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 18:53 ID:zIxmKD95
切ってあったっていいよどうせ印刷写らない所なんだし。
それより早く原稿返してくださいニッコーさん…。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 20:18 ID:2gNu6bqz
うち希望21で刷った時表をテープではられたよ

ペ ン は い っ て る 上 か ら な


余白の部分ならまだしもだぁ

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 20:39 ID:xf/7Vgaz
原稿を汚されたり無くされたりするのが嫌だから、
今は全部データにしてる。
折れや、紛失、その他の心配一切無し。
WEBから入稿できるから届くまでの間の時間も要らない。これ最強(゚∀゚)!!

ただ、モニターで見てると印刷された状態が分からないので
慣れるまでは失敗もあったけど…。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:29 ID:ZDdzW4a3
夏コミ合わせの耐用で2割増入稿した方いますか?

いつもの通常入稿はノド側だけ断裁・大きな紙に貼り付けて面付けしてあったのに
今回は…原稿の断ち切り線に合わせて上下左右すべて断裁してあってびっくりしたよ。
しかもいつもの大きい紙への貼り付けも無く、返却された原稿は1枚1枚ばらばらで
2度びっくり。3年以上耐用使ってるけどこんなの初めてで驚いた…
もう割増入稿はしないようにとの戒めなのかな。

でも正直なところ、原稿切られてもあの日数で本になっただけでありがたい(´д`)
ちなみに印刷状態は表紙色刷りのグラデ多用部分がかなり綺麗に出てて、
本文でも心配してた出利ータ64(アミ40%)が潰れてなくて満足。

あと夏コミマニュアルで部呂素のカラーフェアを見て
使いたいなと思ってたので前レスのニス話はとても役に立ちました。ありがとう。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 03:53 ID:Exw4vxjN
今回の夏コミでの印刷所チラシや配布マニュアルの中に
栗英のマニュアルってありましたっけ?
サークル参加したんですが、帰宅して「さぁマニュアル見るか」と
整理してたら栗英のはA4サイズの新聞みたいなのしかなかったよ。
あのチキドンの毒舌は毎回ほんのりともにょるんだが、無いと気になるな。

685 :656:02/08/22 04:32 ID:l9J04xYW
>666さん
レス有難うございました。
暁さんってちょっとマイナーっぽいので
(過去ログ読んでもあまりなかったので(^^; )
ご回答があるか不安でしたが(笑)

当方もアナログなので、666さんのを参考に
冬は暁さんにお願いしてみようと思います。
インクのお話などは、自分でも今回の事で
考えさせられたので、参考になりました。
本当にどうも有難うございました。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 04:40 ID:8P/SCyZ3
>680 日航さんは返却遅いよー。
マニュアル送付も遅いでつ。
もうマニュアルたのんで2ケ月たつぽ…。
思い出した。むらさき龍社にマニュアル頼んだんだけど
まだ来ません。
2 年 経 ち
ま す。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 05:25 ID:5mIomh6x
私も栄枯ウに請求して
12年たちます

事故か…

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 05:36 ID:WFdmIwJ2
>687
念の為に聞くが、それは健在な方のA光だろうな?

689 :687:02/08/22 05:47 ID:5mIomh6x
まだ健在の栄枯ウです(笑
小学生の頃、ファンロードのイベント告知ページの下の印刷所の広告を見て
宛名シールと切手を同封して送りました
小学生の頃の切手代は貴重だったから
今でも覚えてるよ(笑

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 06:18 ID:nHVtyh0c
親が何かの勧誘の手紙だと思って捨てた…とかないか?
名前も株式会社だし。687が手紙を出したのが小学生の頃なら尚更ありえそう。

うちの家は会社からの手紙とかって、私が自分で取りいかないと放置される時がある
んだよ…(;´Д`)郵便ポストにって意味じゃないよ。リビングとかにどーんと置き去りに
されてる。だから見つけてあげないとそのまま…

691 :687:02/08/22 06:26 ID:5mIomh6x
>690
親が同人に協力的で
ド田舎だったからダイレクトメールもちらしも全然来ないし
一緒に請求したポプ留守と異積みプリンティングは届いたので
多分、単なる郵便事故だと思うんですけど
今となってはわからないですね…(苦

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 06:47 ID:nHVtyh0c
>691
そうか。とするとやはり郵便事故の可能性が高いかもね。
小学生時代のそういう出来事って、結構後々まで覚えてるもんだよね。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 10:18 ID:nCJBL9kO
>684
うちもなかった。栗英とA光と日の出と力用がなかった。
1日目西は見捨てられていたのだろうか…

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 11:52 ID:SZPdfVTS
>693
1日目の西ですが、うちとこには日の出ありましたよ。

何故か日工がなかったですが。欲しかったのに…





695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 12:12 ID:2KdQZkPz
委託ブースの返品物の中に
印刷所のパンフ入れてくれるとありがたいんだけどなぁ…。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:17 ID:P+Wjy+Ww
原稿カット、日の出は内側カット(1枚のみ) セロテープ表

日の出が出てなかったので参考までに〜

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 18:48 ID:BdjEnppr
age

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 20:27 ID:4LNSCPSL
力用は投稿サイズで刷ると、戻って来る原稿が新聞サイズ並みの面付けされてて
物凄くでかくて邪魔。使い終わった原稿が数十冊分溜まって押入れ占拠してるんだけど
処分し辛いしどうしたものか…
古参のサークルさんて原稿どんどん捨ててますか?(微妙にスレ違いですみません)

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 20:41 ID:ZuR5utwK
>698
もうそこの印刷屋に再版頼む事が無いと判断したら剥がせる範囲で
面付け剥がして、元のサイズまで分解して原稿入れダンボールに入れてます。
たまに掘り返して昔の原稿をサイトの裏に笑いのネタとして晒したりします(藁

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 20:59 ID:oYJ0LGpw
うへぇ、日の出も面付けセロテープ表なの?
使ってみようと思ってたけどやめる…。
ノド側のワク外を切られるのはかまわないんだけど、テープははがす
ときトーンまで持ってくし線も紙も汚れるし…。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:23 ID:tQ7iG/fK
漫画悔いっ楠って、過去ログ見れる限りチェックしても
情報が出ていないんだけども、印刷の感じとかどうなのかな。
前に同人やっていたとき一度使ったことがあったんだけども、
当時かなりひどい厨房絵だったから、参考にならないんだよね…
便せんは綺麗に刷ってもらったような覚えがある。


702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:24 ID:NwaFw4hb
耐用さんの本分データ入稿を試した方いらっしゃいますか?
あれはもちろんシルバー版なんですよね?
狂信、耐用、風呂巣で迷っているので、仕上がりの良さ(モワレや線のにじみ等
)で決めたいのですが・・・

当方、少女漫画タッチの絵でデジタル二値化、仕上がりはトーンは飛んでも線は細めに出してもらいたいと考えてます。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:30 ID:yrDE9VzZ
どの会社も大台印刷(フィルム)なら原稿は切られないんだよね?
西ムラはもちろん原稿はそのままだったし、
ピ個で大台印刷にしてもらった時も原稿は切られなかったよ。

でも力用は切られるんだね・・・初めて知った

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:59 ID:WqZNx2AP
栗英、パンフは出していないんじゃない?チラシはあったけど。
でも、西だと少ないよね。東も場所によるかもしれない。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:11 ID:jv6A+HBa
>>703
フィルムでも紙版と同じように面付けしてから撮影する方法もあるので
原稿を切るところもあるよ。
まぁでも今もそのやり方でやってるところはかなり少ないと思うけどね。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:18 ID:sJKuam0o
すいません、質問スレからの難民ですが…

山口県宇部市の光映社さんっていう印刷所のホームページがつながらないのですが
なくなってしまったのでしょうか?
情報キボンヌ〜

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:35 ID:o2zaaEko
>706
とっくに倒産してるよ…

708 :706:02/08/23 01:03 ID:sJKuam0o
そうなんですか…有り難うございました(TдT)

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:43 ID:Ti1G+9rS
>705
どこの板かスレかで見た話なんだけど
細かい差し替えがきくフィルムよりも
16枚一度にしか扱えないフィルムの方が
質が上ということだった
そういうことかな?<リョクヨウのカット
リョクヨウのフィルムは使ったことがないが
ニシムラは線が若干太るのでそんな気も・・・

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:44 ID:goG44R6r
>663
ワカ馬ちゃんは平とじがデフォルト仕様になったはずだよ
前は中とじも選べたんだけどナー
あの仕様ちょくちょくかわるからこまめにチェックしたほうがいいよ。

激安には激安の理由があるのさ・・・



711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 04:19 ID:GUZQTP05
>709
西邑の線太りはあの濃ゆいマットインクのせいという気も・・・

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 04:41 ID:V7/S2u+9
>711
それ言えるかも!<マットインクのせい
インクを色インクに変えて刷った時は
黒の時より印刷が綺麗だと思いました

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 04:45 ID:V7/S2u+9
ぷちネタ。不りー区……メルマガ冒頭より

>どうでした? どうでした? 夏コミどうでした?

うけた(w
万が一にも大丈夫と言って受けた印刷を落としたり
搬入トラブルを起こしたりしていたら
無神経にもほどがあるが

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 08:02 ID:rVFqaBcc
漫画QUICKスは以前一度利用した時はベタもトーンも凄い
綺麗に再現されて(当方線細め少女漫画絵)、
かなり感動した覚えが。
経営難だそうなので使ってあげようかなと。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:26 ID:HdM+f+R4
不利ー区って興味あるけど、あの個性的すぎる
セットのタイトルで引いてしまう…。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:54 ID:gZogX1tD
確認の電話とか恥ずかしいYO!<セット名

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 10:32 ID:9l9T0Ce3
ぬすっとじゃないやい!!
と思った人は私だけじゃないよね(w

あのタイトルは何でかな。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 11:03 ID:sBN9rCnf
夏コミに出した本の表紙が、断ち切りが微妙に斜めなので、
縦書きの文字もやっぱり微妙に斜めになっていることに今さら気がついた・・・。
別に売るのを断念するほどの事ではないから
クレームってほどではないのかもしれない。
それでも気付いてしまったから、これではきちっと原稿を
用意した意味がないのでは・・・と、もにょってしまう。
いつも使ってる印刷屋さんだから、あまりゴタゴタもしたくない。
すでに三分の一は売ってしまってるし。
こういう場合、やはり「運が悪かった」と思うしかないのでしょうか?
いっそのこと売れないような代物になったらクレームを堂々と
つけれるのに、これは微妙すぎる。
どなたか同じような経験をされた方いらしたらお話聞かせてください。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 11:21 ID:XJ33uLtM
もし気になったら「クレーム」ではなく「報告」という形で印刷所さんに知らせては?

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 11:45 ID:c1OJN+34
広島の某印刷所さん
インテ合わせでも無く、2週間後に納品予定を書いて送ったら
フルカラーなのに3日後に来たよΣ(゜д゜)
てっきり事故か何かで原稿が送り返されたと思った
届いたその日に刷って翌日宅配便で発送ということになるけど
どういう工程なんだーー
ていうか、こんなに早く綺麗に刷ってくれるなんて
うわーー

他の印刷所の忙しくない時の2週間って何してるんだ?

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:00 ID:A+mJtSb8
>>720
曳航で同じ経験あり、てか720さんの言ってるのって曳航かな?
しかも一度ではなく、二度もね(w
表紙一色のときは、届いたその日に印刷され、発想されてたよ。
10月の中ごろだったかな、閑散期だったのかもしれない。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:02 ID:A+mJtSb8
発送の字が違う。かこわる!

印刷屋さんがどんな作業工程なのかによってかかる時間も違うんだろうか。
マニュアルを見るかぎり、曳航は流れ作業みたいな感じだね。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:08 ID:qAgNUtSP
>720
オフセット印刷で小部数なら、印刷だけなら本当にあっという間にできちゃうよ。
コミケ前みたいにたくさん原稿が集まるときは手作業の部分が追いつかないと思われ。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:40 ID:8jm0c1Si
風呂巣のニス加工のレスは自分も助かりました。ありがとう!

ついでに・・・
ミラーコートとツヤニスで比較するとどうですか?
以前刷ったミラーコートの表紙は刷れると色が剥げたり汚れやすかったりしたけど、
ニスは上からコートかける分キズや汚れはマシなのだろうか・・・

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 13:08 ID:OtjfydSI
部ロスさんから見積もり結果がこないょぅ。
週末には発送&振込み予定なのに〜。
スーパーシティ合わせでゴタついてんのかなぁやっぱり。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 13:41 ID:vBxqSQtW
>714
漫画QUICKス、私も昔は使ってました。昔は値段もくり英と余り差がなくて
再現も良くて親切だし。
ただ、今はあの納期が……値段も割安感無いし。
しかし経営難とはしらなかった。なんかネット関係に手ぇだしてませんでしたっけ?

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 19:30 ID:53aG7gKd
赤月さんのマニュアルって紙替えとかインク換えについてとか
まとめて1頁に箇条書きしちゃってるからチョトわかりにくいよね。
あの辺がわかりにくくて手を引いちゃう初心者さんとか居そう。
(セットものはともかくね)マニュアルが見づらかったりわかりにくい所って
損してるなあと思う。もったいないなあ。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:08 ID:BfrTaO/I
夏コミで配布していた、PI子の簡易マニュアルの表紙が
いい感じの触り心地で気になるんですが・・・
これって表紙用紙が特殊なのでしょうか、それとも加工が
何か特殊なもの(PC加工?)なのでしょうか。
そもそもPC(光沢)加工ってあまり聞かないので気になってます・・・

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:40 ID:fs44nvla
夏の本で、どう見ても不良品な事をされたんだけど、
電話して、で、刷り直しも何も無しって事にしました。
勿体無いかな? とも思ったんだけど(w
話し合えば解決できるクレームもあると思って欲しかったんだ。印刷所に。
私の思い込みかもしれないが。
でも、1冊でも検品(パラパラとめくるだけ)をするだけで分かる事を、
なんで放置して箱詰めできたのかな? それだけが不思議だった。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:20 ID:h/i3ExUE
完備の9月のフェアご存じの方いらっしゃいますか?
夏コミ行っていないのでチラシを手に入れていないんです。
サイトにもまだアプされてないし…


731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:31 ID:21B67bSC
>>730

1.再版フェアー
再版の表紙に限り印刷基本料金より10%オフ。
2.データ入稿20%オフフェアー
3.ポストカード5000円ぽっきりフェアー
通常のポストカード100毎が5000円。
4.便箋半額フェアー

だよん。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:33 ID:taMXVPLf
9月の完備フェアー
再販フェアー(10%オフ)
データ入稿20%オフフェアー(5色OK)
ポストカード5000円ぽっきりフェアー
便せん半額フェアー



733 :730:02/08/23 21:53 ID:h/i3ExUE
>>731>>732
早いレスありがとうございます!

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:54 ID:8jm0c1Si
レボ用に不利ー苦の半額セット使いたいんだけど学生じゃないんで会員探してます。
よろしくお願いします。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:07 ID:aBej5GBI
>734
とりあえずメルした。原稿ガンガレー
紹介した側も確か半額券もらえるんだよね。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:53 ID:lSSnomTk
>711.712
マットインクは性質上、粒子が粗いのでどうしても
線が太ります。その替わりベタが綺麗ににでます。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:54 ID:OeT8Jh88
>728
あの簡易マニュアルはPP加工じゃないかい?
でもって表紙の用紙はパンフにしちゃあやけに厚いよなあ…。
一般的に表紙に使われるアートポスト180Kじゃないかと思うんですが。

PC加工ってのは、ええと、薬剤を塗ってぶわっと蒸発させるとかいう・・・
過去ログに出ていましたっけ?
雑誌とかの表紙で使われているやつ。ツヤは出るけど厚みがなくて、傷に弱い。
でもPP貼る時のように色は強くならない。と思う。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 01:11 ID:lOI/WnJX
あれPCだよ。>737
嘘だと思ったら端っこの方破いてみ?
ビニール張ってないから。

PCの仕上がりは印刷所で結構差があるようにおもうよ。
私は金澤のPCは結構好き。
完備や耐用のPCはなんか薄く感じる。傷も付きやすいし。
ぴ子のは栗栄のマニュアルの奴に似てるね。
(あっちは紙が135Kだから安っぽく見えるけど)
風呂巣がどんな具合か知りたい。自分でやるか・・・

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 01:23 ID:cdD/fJ2f
>586さん 
レスありがとうございます。
赤味に気をつけつつ完備でいってみようと思います

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 01:28 ID:NqqBsz3n
>737-738
レス有難うございます。色々調べてみましたが、
>738さんの仰るとおり印刷所によって随分変わるもの
なんですね。用紙との相性もありそうですし…。
大変参考になりました。有難うございます。

741 :728:02/08/24 01:29 ID:NqqBsz3n
↑728です入れ忘れスマソ(;´Д`)

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 10:29 ID:Pau7lzO5
プリん吐うぉー九ってどうですか?


743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 11:10 ID:x0v4o5US
ぱープルドラごんて最近チラシ見ないし
HPの更新も止まってるけど…最近使った人いますか?

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 12:38 ID:RR1geB/d
今日風呂巣さんから本来たよー
表紙も本文もめっちゃきれいでびっくりしますた。
結構きわどいグラデとかも再現されてるし、線も全然太ってなかった
です。カラーも肌の色とか微妙な色の変化とかそのままでていて
かなりうれしいできです。
風呂巣さんの宣伝じゃないけど、このうれしさを誰かに言いたかったんだ・・・

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 13:27 ID:4+qYGHKS
>742

■質問をするときの注意■
1.「〜ってどう?」という聞き方は禁止。


746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 13:50 ID:45x6OMOB
完備の5色刷りを何度か使っているのですが、いつも
あまり蛍光〜っ!!(>▽<)o゛という感じの派手な仕上がりになってくれません。
これだったら4色でも大して変わらないのかなと思っているのですが
実際の所、どんなもんなんでしょうか。
自分の好みとしては、プ林の5色みたいにピカピカした感じが好きです。
だったらプ林に入れろと言われそうですが、今はCG塗りなので
データ補正してくれないプ林ちゃんに入れるのは不安なのです。
それに他の方が完備で刷られた物を見ると、鮮やかで綺麗なので
どうして自分のはいつも沈みがちな仕上がりなのかと疑問に思います。 

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 13:51 ID:NAicqiKT
>746
鮮やかにしてくれと、発注時に書き添える。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 13:54 ID:NAicqiKT
>746
つか、考えてみたら、完備のデータ5色って自分でマスク作るんだから、
あなたのマスクの作り方にもよるのでは?


749 :746:02/08/24 14:26 ID:45x6OMOB
>>748
蛍ピのマスクは作った事がありません。
インクジェットプリンタでプリントした色見本付けて
補正は完備まかせです。作った方が良いのでしょうか…。
でも黄色や緑も出来るだけピカピカにしたいので、746さんの言う通り
発注所に書いた方が効果的かも。これで少しは5色らしくなるかな?

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 14:53 ID:Pau7lzO5
プリん吐うぉー九で本作ったことある人いますか?
仕上がりはどうでしたか?

使ってみようと思うのですが、周りに使ったことある人がいないので、
評判を知りたいです。


>745
これでいいですか?

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 15:06 ID:QZclJlnr
>750
あなたが使ってみて、みんなに報告してください。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 15:07 ID:GPjyXOFU
>>750
自分の絵の質(線の太さとかトーンの使い具合とか)
よその印刷所を使ったことがあるなら
そことの比較を書いてみたほうがいいんじゃないかと思う。
スレももう19個めなんだし、「どうか」って聞くだけなら
過去ログ漁れば出てくる気が…。

漏れはウォーク使ったことないので答えられなくてスマソ。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 19:09 ID:NdUyD2fl
>749
完備さんて5色分解はRGBじゃなかったっけ?うちはマスクとか一切作らずに
5色使ったけどちゃんと蛍ピ入っててイイ感じでしたよ。
「肌中心に蛍ピ入れる」とかいう項目にチェックした記憶が。
黄色や緑もビカビカって...それは日の出の6色分解でやってみては?

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 19:28 ID:Vo8JJSSU
>746
マニュアルの蛍光は結構「ピカピカッΣ(゜д゜)」なのにね。
発注書に希望を書く他に
プリント見本に鮮やかに出してほしいところに
赤丸とか斜線をひいて指定してみたら良いのではないでしょうか?
私は明るくして欲しいところや、色が濁って欲しくないところに
印をつけて入稿していますが
結構いい感じに補正してくれるのでお薦めです

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 21:36 ID:uDhtVMp5
5色で蛍光をぴかぴかにしたければ、他の色(CYK)を全部抜いて
蛍ピが出易い条件だけにしておけば綺麗に出るよ。
黄色や緑もにごる要素になる色素ヌキをしてれば、
6色まで使わなくても大抵OK。
自分の原稿の作り方次第では?

756 :746:02/08/24 22:15 ID:JwOjvg6C
>>754.>>755
やってみます。有難う御座居ました。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 00:42 ID:2Hmd63Y/
>743
近所に住んでるんでたまに前を通りすぎるんですが
夏コミ前から入り口扉になんか張り紙がしてあったなぁ・・・
倒産とかいうことではないと思うけど
今度ちゃんと見てくるよ。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 00:54 ID:UXf//78F
ウォー区に関するレスは過去ログにも無かった気がするよ。
まだできて1年かそこらの新しい印刷屋さんなのだそうな。

759 :743:02/08/25 02:48 ID:pFn9V4Pc
>757
さんくす。またいずれ使いたいと思っていたので…。
報告よろしくお願いします。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 11:51 ID:2ma6LRvi
とりあえずあげとく

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 12:40 ID:rPN00Vp1
今回初めて部ロスさんで本を作ってみました。
表紙フルカラーデータも初だったのですが、
想像してたより綺麗に印刷されており、線も太る事なく
中のトーンも思った程は潰れていませんでした。
(ここでの意見を参考に、なるべくグラデ等は避けたというのもありますが)
対応も和やかで個人的には当たりでした。

ニス加工についての表紙の感じは、ガイシュツの通りです。
発注書を書いてる際に聞いたのですが
実際に加工された表紙の本を見せてもらって
普通のPP加工だと再生紙として使えないのだけど、ニス加工は
再生紙にできるというような説明を受けた覚えがあります。
…記憶力悪いので主旨違ってたらスマソ。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 15:05 ID:xMfmdlYo
キャラの頭がトーン頭で、しかもグラデなので必然的にグラデトーンを
多用しますが、グラデトーンの再現性が良い印刷所というのはありますか?
絵柄は描き込み多め(髪の線が多い)の少女漫画系、使用ペン先はスクールペン、
線は細めですがベタ多めの絵柄です。
今まで使用したところは曳航・部ロス・富む・百合栗・希望21・金澤で
いずれもグラデトーンは死亡しました…。
素直にフィルム印刷をしたほうが良いのでしょうか?こ、小手なのに…。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 15:36 ID:GcMExqaY
>762
素直にデータ入稿なすっては。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 15:38 ID:24+rr9r5
オフは全部(100部からでも)フィルムという所はあるよ。
グラン度印刷とか高ヤマ。
バカ安ではないけどバカ高でもないので一回やってみては。

フィルム=印刷キレイ とも限らないけど、少なくともトーン再現は
普通のより上。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 15:41 ID:FhkFl3CZ
頭のグラデを、普通のトーンにしてみたら?
どーしてもこれがいい! って思う気持ちは分かるけど、
きれいに出ないんじゃ、やっぱり嫌でしょ?
イラストとか、単発の所では(本来の)グラデを使う……とか。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 15:46 ID:OUXYhs4n
>762が今迄使った
曳航・部ロス・富む・百合栗・希望21・金澤 以外の印刷屋になら、
その条件でも綺麗に刷ってくれるところは沢山ありそうだけど?
緑用、栗栄、更新、鈴当シャドウ…こんなトコか

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 15:54 ID:wcKxLdK+
>762
再現性からいくと再生紙、コミック紙、上質紙、コート紙で
後になるほど細かな部分が潰れにくくなるので、紙を変えてみるとか。
マットコートとかが比較的安価で、細い線とグラデトーンなどが綺麗に出るよ。

あとはマットインクは潰れやすいので避けるのと、
べたを減らすくらいかな…どちらにしても
印刷所泣かせの原稿だとは思う。
766の薦めている印刷所 + 暁、サンラ伊豆、辺りがいいかも。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 18:04 ID:XuYzy7rf
>762
グラデトーンでも潰れない範囲のあたりを使えば、カナジャワだろうが、曳航だろうが部ロスだろうが
ちゃんと潰れずに印刷にでるよ。
グラデもYouthとかだと潰れやすいしね。
ICやマク損コミックパターンのグラデが(・∀・)イイ!!
あとは、766の印刷屋さんあたりが無難です。漏れは鈴愛好者。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 19:24 ID:nPFkJKcR
今回〆切の遅さに惹かれて(というか他では間に合わなくて)曳航使ったら、意外にも印刷綺麗でびっくりしますた。
本文も上質70gなのに裏写りもあまり気にならず、(・∀・)イイ!!
ただ裁断ミスや表紙の傷がチョト多めだった…余部より裁断ミスが多かった…(鬱
でも一週間足らずで刷ってくれたので満足でつ。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 19:57 ID:uJ1SDhAS
>>762
島屋はトーンの再現がキレイだったよ。
5年くらい前に使ったんだけど、
トーンがキレイでましたと社員の人に言ったら、
トーン再現には力を入れているっていう返答だったし。
グラデがどうなるかは分からないけど……。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 20:58 ID:naOhehX8
曳航なんだけど、この夏合わせで使ったサークルさんの本が昔の曳航コミック
紙(やわらかい厚いヤツ)だった。
まだ残っていてランダムで使われているのだろうか…
他のサークルさんの本も曳航で刷っていたけどその人のは新コミック紙
(つんつるてんの重いヤツ)だったのに。

どっちにしろ印刷はどちらの本もヤバー( ゚Д゚)だった。運なのかなー
…マンガ家仕様にしないとこんな風になるのか…と考えると
恐くて自分では使えない…。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 21:12 ID:5b5jSwbs
今回風呂巣さんで刷ってもらったけど、ユースのグラデも
十分出たよ?しかもかなりの極悪入稿で・・・

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 21:28 ID:/CjOgbTy
と無はグラデトーン潰れたな。がっつり。
せつねぇ…投稿→B5縮小だったからかもしれんが。
ちなみにアナログ。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 21:34 ID:k543dHE5
>750
魚ーくは私もまだ使っていないけど、電話の応対は非常に好感がもてました
電話受け付けの男性が知識豊富で人当たりいいひとだったので
具体的な質問があるならメールなり電話なりで問い合わせて
マニュアル請求してみては?
初歩的な疑問もフェア対象外の装丁をやりたいという
問い合わせもていねいに解説してくれたし
細い線とグラデトーンどちらを重視するかなどの
一般的(?)要望は発注書にかけば善処してくれるそうです

冬コミうかったら使ってみようと思っているので
実際使ったら感想キボン
他力本願でスマソ

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 21:55 ID:W1HSX23b
私は曳航だけど納期より一週間は早く入稿して、見積もりより多めに入金してるからかいつも綺麗ですよ。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 22:14 ID:wcKxLdK+
何気ない一言のように見えて
>見積もりより多めに入金・・・?って。

たとえば何パーセント増し??
10%増すなら、余所に頼んだ方が良いような気も…

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 22:22 ID:j35RfDPq
プリン都菜かって異様に安いけどどうなの??

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 22:23 ID:H2bj0yN+
>777
>>1 1.「〜ってどう?」という聞き方は禁止。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 22:24 ID:nPFkJKcR
>771
曳航コミック紙、デジタルだと元の厚いほう使うんじゃなかったか?
マニュアルにデジタル印刷には新コミック紙使えないとか書いてあった気が。

780 :777:02/08/26 22:37 ID:j35RfDPq
>778
スマソ、非常に相性の悪いインクと原稿用紙に埋もれて逝ってくる。

では改めまして
かなり前から子三毛カタログに広告が出てるプ林と仲。
広告をみる限りヤケに基本料金が安いんですけど印刷の出来は
いかがな物なのでしょうか?

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:13 ID:loqVmx+6
夏コミ西配置は初めてだったんだけど…

印刷所のマニュアルが少ないーヽ(`д´)ノウワァァァン!
あの印刷所もこの印刷所もねーじゃんかYO!!!!!

かなじゃわは配ってたのでしょうか?

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:17 ID:oQ5gY3/e
>780
言い方変えてるだけで、言ってることは同じ。<〜ってどう?

そうじゃないだろ。君の絵柄がどんな感じとか、そういうのを書けよ。
じゃないとレスできん。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:21 ID:BZyw7/uQ
>1を読んでから書き込まない人が増えたのか?

■質問をするときの注意■
1.「〜ってどう?」という聞き方は禁止。
2.質問するときは最低限どういう仕様であるかなどを具体的に書いてから聞くこと。
  (データ入稿orアナログ[紙原稿]入稿・貴方自身の描く線の太さetc...)

784 :777:02/08/26 23:37 ID:j35RfDPq
度々すいません・・・
とりあえず自分の絵柄はGペンの太目の線でやたらと書き込む
「ごっちゃりした絵」ですトーンは主に10%以上を使用してます
(重ね貼りとかもしないです)

では今度こそ逝ってきます・・・

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:56 ID:9z8wPu4E
鵜ォーく、使ってる本なら見たよ。表紙2色。でも表紙本文共にデジタル
なのであまりいいか悪いかわからないなあ。(デジタルだと割と何処も
綺麗だし…)取り敢えずその本は綺麗だったよ。インクは薄めな気がする。

でもあのチラシと印刷料金じゃ何処がセールスポイントなのか
判らなくていまいち使ってみる気になれない…。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:28 ID:Hpg6iUFQ
デジタルだとどこですっても割とキレイ、というのはよくきく話。
これは
・アナログ原稿の印刷がヘタレる原因の多くはスキャンが占める。
・それ以前に不適正原稿(墨が薄いなど)が多い。
のどちらか、あるいは両方ってことでしょうか。


787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:18 ID:LHbF2fsQ
夏の新刊、日仮プリンターで刷って貰ったんですが
本文データ入稿だったんだけどグレーがすごく汚かった。
入稿がギリギリだったから。とか言われたんだけど、
普段はキレイなんでしょうか?

後、鈴さんで本文データ入稿した方っていますか?
黒ベタがなんだか薄く全体的にグレーだったんだけど・・・
薄めだった以外はキレイだったので、薄いのだけ何とかなるなら
これからも鈴さんにお願いしたいんだけど。
使ってみてどうだったか、お聞かせ頂けると嬉しいです。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:22 ID:UsUAgokI
プ林って余部少なくないですか?
表紙は完備に頼んだんだけど、50枚程表紙だけが余って送られて来たよ。
数えてみたら余部は2部・・・それとも400部のピコだから差別された?
普段は鈴で20とか30とか貰ってたから、少しショック。
しかしその鈴も・・・もうダメぽ。本文の品質落ち過ぎでつ。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:26 ID:BUaCaiKF
>788
400部でピコなんていうからだ
うわぁぁぁん!

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:26 ID:1yZ7Fm1c
>788
細かいことな上にどーでもいいことなんだが。








400部はピコじゃねいやい!・゚・(ノД`)・゚・

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:27 ID:1yZ7Fm1c
ハッ(゚д゚)!!!
>789
ケコーン!?

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:31 ID:19WwrVRu
798ー790
リロードしなかったら同じ事いう所だった(W

>788
本当のピコってのは100部以下の事を言うんだよ…。女性向けなら
貴方は中堅もしくは小手ダーヨ

ぷ鈴って余部多くなかったけ?違ったかな

793 :789:02/08/27 01:32 ID:BUaCaiKF
>790
ケコーン!

お互いがんがろうね…

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:33 ID:P3BtDyUH
余部話に便乗。
余部って、印刷部数印刷所によってかなり違うもんなんですか?
50だと少ないし、100だと多いしという微妙なはけ具合なので、
いつもは80部刷ってます。
今回始めて鈴を使おうと思うんですが、鈴は80部ないんですよね…。
鈴で50部だとどのくらい余部もらえるものなんでしょうか?
余部の冊数によって、50か100か決めようと思います。
利用者がいらっしゃいましたら、回答よろしくお願いします。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:35 ID:P3BtDyUH
追加。
私のような(部数で悩んでいる)人間こそが、ほんとのピコでつ・゚・(ノД`)・゚・

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:38 ID:LHbF2fsQ
>794
ごめん50はちょっと分からないですけど、
100部だったら15〜6部だったように記憶してます。

聞かれてないけど日仮プリンターは余部0だったよ(w

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:40 ID:+7jwDi05
>773
富む、1年くらい前までは、繁忙期の割増入稿(予約済)で
youthのグラデでも潰れず飛ばず、綺麗に印刷してくれたんで感動してたよ。
ちなみにアナログ小部数、投稿→B5縮小。
過去約2年間で5〜6回刷ったけど、全部綺麗だった。
でも、去年の冬あたりからマズーな印刷になってしまっている……残念

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:57 ID:LOYJZjQj
鈴、今回の夏あまり良くなかったと皆いってるけど、
私は15日の早割と25日の通常で2つ入れたんだけど、
15日は細い線も飛ばず、トーンも鮮明でキレイでした。
25日の方はインクが薄い上に、線は飛ぶわ、トーンのしたの線も消えるわの泣きたい状態。
よっぽど今回の夏通常締切あたりの入稿が集中したと思って我慢してまつ。
もう印刷屋ジプシーになりたくないよ…。・゚・(つД`)・゚・

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:21 ID:U/4qjH/9
>788
プ林は100部発注して135部来たよ。(ちなみに表紙はカンビ)
多すぎるのも難だ……
ちなみに鈴は鈴セット使ったときは80部発注で余部が24来ました。
一色刷りだから参考にならないかな…?>794

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:29 ID:IQYYnV4O
>794
私は今年の夏に50部刷ったら25部余部が来ました・・・
3色だったんですがあまり位置合わせが難しくない原稿だったからかと。
ついでに、この前50部の見積もり取ったら表紙の紙代が多分あれは100枚で
取ってる金額だったと思うんでうまいこといけば結構余部は来るんじゃないかな?
あとは、発注の際に「ちょっとずれててもいいんで余部大目に下さい」って
発注書に書いておくとか。

今年の夏の印刷、鈴の場合はうちはかなーり綺麗でした。
線も飛んでないしトーンも出たし。
入稿は798さんと同じく15日でした。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:32 ID:9qakhNph
三ライ図、今回友達数人で作った本で初めて使った。
高いだけあって流石に表紙(オンラインデータ入稿)も
本文も美しい仕上がり。〆切もギリギリまで延ばしてくれた。
でもやっぱ、ピコには高嶺の花だなー。
お金に余裕があったらまた使いたいです。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 04:45 ID:GkRw/Bor
夏に耶麻戸印刷使った方いらしたら、印刷具合など教えていただけないでしょうか。
最近同人印刷を始めたところらしいのですが、締め切りが遅いのがとにかく魅力的で。

…でもコミック紙が上質110よりも高いのが困り物だなー。
電話の応対などはとてもいい感じなのですが。

803 :788:02/08/27 05:37 ID:UsUAgokI
>789>790>792>795
ごっごめん!謝っていいものか、かえって失礼になる気もするんだけど、すいません!
以前ハラシマンスレか何かで500とかでピコ、1000で小手って言ってるの見かけて、
じゃあうちもピコじゃんて思ってたんだよ〜!あれは美少女系とかだったのかな。
同人版用語修行の旅に逝ってきます・・・・・・。

>799
うちの余部の少なさはたまたまだったのかな?でも2種入稿して、2部と3部だった
んだよ。表紙だけ中途半端に戻ってきてどうすりゃいいのさ〜・゚・(ノД`)・゚・

>798
25日の新刊が798さんとまったく同じ状態でした。ちなみに通常入稿。
昔は濃すぎて線が太って困るから発注書に指定書いてたくらいなのに、まさか鈴で
トーンの下の線が消える日が来ようとは・・・。
自分の線が細いのも悪いんですけどね、昔はきちんと出てただけに・・・
うちも印刷所ジプシーには戻りたくないです・゚・(ノД`)・゚・



804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 06:17 ID:spGIhElO
質問させて下さい。
夏コミの新刊があまりにもひどかったため、その報告を印刷屋さんにしました。
内容は、本文が汚れがひどく、ぱっと見でも、うわ、汚い!ってわかるくらい。
今回の件で、何かご希望があれば言って下さいと、あちらは言って下さいました。

初めは全部刷り直して欲しいと思ってたんですが、やっぱり新刊が
ないのは来て下さった方に申し訳ないので、値下げして売ってしまいました。
在庫はあと6割残ってます。(印刷屋さんが来たのは後の別のイベント、
夏コミに本を売ってしまったことは伝えてます)
こういう場合、どういう風に申し出るのが妥当でしょうか。

報告のつもりだったのですが、せっかくこういってもらえてるんだし・・・と
思ってるんですが、報告したのも、こういってもらえたのも初めてなので、よくわかりません。
売ってるし、表紙は綺麗でしたので、刷り直しはいくら何でも・・・と思うので、
クレーム付けたときに受けた対応などを教えていただけないでしょうか。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 08:49 ID:5FzGRu3Q
>>804
まだそこの印刷所を使う気持ちがあるんなら、
次回の印刷代値引きとかしてもらったら?

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 09:30 ID:zE1sWyYO
>788
遅レスでつが。
毎回ぷ臨に200部発注で、30〜50部くらいあった余部が、
この夏のみ2〜4部しかついてこなかったでつ。
マークンやヒヨコの日記を見ると、相当にヤヴァかったらしいので、
ギリギリしか刷れなかったのかな・・・・

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 09:42 ID:JYx3ck5e
>701,714,726
manngaクイック素、コミケカタログだと〆切早いよね。便箋メイン謳ってるし。
大昔の話ですがクイック素、ハラシマきつくて電話で泣きついたら神業やってくれまつた。
昔から〆切の公称設定変わってないように思うけど
使う方は一度電話で打ち合わせてはいかが?他のとこと同じぐらいにはなるかと。

ちなみに印刷の仕上がり…今も(好きなサークルさんが使ってた)昔も
あのカット絵みたいな線細くトーン薄い少女漫画絵な方向き。
プロセスインク故ベタ重視にはオススメしない。
大恩あるのでもっと宣伝すると、高級な特殊紙が安くて印刷キレイで良かったです。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 11:24 ID:eJCUiZa9
三羅伊豆、自分も友人が作った本(表紙本文ともにデータ入稿)
を見ましたが本当にベタも真っ黒で綺麗だった・・・。

当方超ピコサークルでつが、本気で利用してみたくなりました。
でも予算的に元祖符地セットが精一杯・・・。・゚・(ノД`)・゚・。




809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 11:49 ID:rmSwhvle
>804
一瞬私かと思いました・・・
私もナツコミ新刊汚かったんで、印刷屋さんにクレームの電話を入れました。
イベント当日の対応がきちんとしていたのなら、
後日あらためて印刷屋さんに電話を入れてお話しするのがいいかと思います。

良心的なところだったら「全部刷り直し」に対応してくれるところもありますよ。
そこまでしない場合は「次回値引き」をだしてくる場合もアリ。
印刷屋さんには、「汚いと思った」ところにマーキングして「こんなにひどかったんで次からは気をつけてもらいたい」
という旨の手紙を送っておくと、対応がよくなると思います。クレームは早いうちに!
(ハラシマっているときってそういう余裕ないんだよね・・・)

かくいう私は「次はきれいに刷ってもらえるんですか」と聞いたら
「そういう保証はできかねます」と丁寧に言われてもにょってます。ガク。便乗愚痴スマソ。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 11:55 ID:1jJrOonJ
夏の鈴、私も通常入稿でとんでもなく汚かった。
しかし締め切り破りとかならともかく、締め切り守ってるのに汚いのは…
ちなみに300刷って、余部は5〜8でした。…少なくない??
表紙が別所からだったから、表紙が少なかったんでしょうか。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 12:21 ID:YLCVl/7J
>>802
本文は結構綺麗に出てたと思います>耶麻と。
表紙はデータ入稿しますたがちょっと色が薄め…
というか金庫で出力したときよりは全然薄かった。
ただ、今回、初めてCMYKでデータ作ったのと、
出力見本つけてなかったせいかとは思います。
対応は親切でいいところだと思いますが、うちの
ようなヘタレピコにはちょっとお高目かな…

ちなみに前にサンラ伊豆でデータ入稿(RGB)した
時は希望通りの色が出てた。(出力見本アリ)
ついでに自分の絵はGペン主線、細部丸ペン、
グラデトーンはそこそこ多用するも重ね張りは
一切なし・ベタ多め。

812 :794:02/08/27 13:59 ID:bnFNeYmX
皆さんありがd
>「ちょっとずれててもいいんで余部大目に下さい」
これ、使わせていただきます(w
なるべく、ずれても大丈夫な絵にして
お助けで50部で行こうと思います。
70部以上になることを願って…。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:04 ID:SPLGsH+O
>794
 鈴さん、50部刷って余部19部だったかな。
7月中旬に納品して貰ったのは綺麗でした。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:28 ID:LnyiE1gU
<794
鈴の多色表紙の余部は、ずれの有無によって決まるみたいなので、ずれてもいいんならけっこう来ると思うYo

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 15:28 ID:LnyiE1gU
<→>

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 19:10 ID:KG3upIeE
すいません質問なんですけれども
甘美さんに表紙を入れると、提携会社割り引きになって
本文印刷所でも甘美さんに入稿してあると割り引きになったり(緑洋とか)しますけれども
本文印刷所では表紙も刷ってもらった方が儲かるし、その分儲けが少ないのに
どうして歓迎しているのでしょうか?
それぞれで刷ると凄く安いし、こちらは助かるので嬉しいけれど不思議です。
忙しい時は猫の手も借りたいという感じなのかな?

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 19:13 ID:ThBBWaKF
>777
某HPの印刷所体験談コーナーで、ぷりんと仲の情報があったので参考までに。

良い点
◆とにかく料金が安いと感じます。フェアでなくても料金は他社のフェア並です。
◆印刷代が安い。社長は口調がちょっと怖いけどすごく親切です。納期も割と早いし表紙の特殊紙の種類が多い。
◆見積もりなど、電話での対応が丁寧だったところ。
悪い点
◆私としては特になし。ものすごく線の細い絵の人がベタを多用すると、線がとぶこともあるみたいですが、
 それはどこでも同じだと思いますし…



818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 19:32 ID:D/PSJbh/
質問なので上げさせてもらいます。
ニス乗せを型抜きでしていただける印刷所を探しています。
一部にだけPPニス加工をしたいのです。
ご存知の方、どうぞ宜しくお願いします。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 19:39 ID:XBzfzvqL
>816
カラーしかすらない印刷所なんて、利点が無ければ誰も使わない。
ゆえに甘美が提携会社を持ってなければ、誰もここに印刷は頼まないから、
今の完備も無かった。
提携を使う予定の客から大量の注文が入る、ウマー。

印刷所のカラー表紙のフェア金額は、
本文を自社で刷ってもらえる為のサービス価格。
宣伝費も要らずに客が増え、仕事の発注がくるのは大歓迎。
フェア表紙だけなら儲けにならないが、本文刷ってもらえればウマー。

…少し考えても分かるけど。
816は社会人や客商売の経験(バイトとか)、全く無いの?

820 :816:02/08/27 20:14 ID:KG3upIeE
>819
ありがとうございます
甘美は提携の会社から発注が来て儲かる
提携会社は広告出さずに本文発注が来て儲かる
から、それぞれの利点で成り立ってるということですか。
元々本文印刷所で表紙も刷っていたのに表紙を甘美にしてもらうようにしたら
儲けがないのに割り引いてもらっちゃって悪いような気がしたので質問してしまいました

レスは有り難かったのですが最後の2行は不愉快ですね
なぜ不快にさせる言い方するのかな…

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 20:26 ID:X9uJQd68
>>819
最初の4行は理解できるが
>フェア表紙だけなら儲けにならないが、本文刷ってもらえればウマー。
表紙だけの印刷が可能なのは甘美だけってイメージがあるけど、
実際に本文を刷らなくてもいい印刷会社なんてあるんでしょうか?

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 20:55 ID:47Vz7BAi
つーかそんな印刷所内での利害関係なんかどうでもいいんですけど。
こっちにとって重要なのは出来やら価格やら仕様やら対応やらデショ?
スレ違いだと思うんだけど。

部ロスの異様に安い「フルカラー表紙おひろめフェアー」に使える用紙
「サンカード」ってどのような紙かご存知ですか?
使命手配にもなかったので…。
アートポスト系なのかな?コート紙系かな?それとも上質紙のぶ厚い系?

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:01 ID:oJJJn1nV
>822
おまいはそのフェアのページを見たのか小一時間問い詰めたい。

サンカード(180kg) ・・・・・・・・・
アートポストに似ていますがやや白い紙です、発色をよくするため変更しました。

・・・って書いてあるじゃねーかYO!


824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:05 ID:TGtVSmjv
インテ合わせで鈴さん使いました。
夏の不評を聞いてビクビクだったんですが、たいへん綺麗に刷ってもらいました。
当方、線はかなり細めでベタ多用ですが、ベタムラもなく線の太りも飛びもなく。
やっぱり夏コミ集中したのかな…
>794さん
表紙多色刷のセットで70部刷ってもらって、余部は18冊でした。

三来図は100部刷って30部↑、部炉巣も一番多いときは100刷って30部くらい余部ついてきたなあ

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:13 ID:47Vz7BAi
>823
あ、肝心の部ロスのサイト見てなかったわ。
冊子しか見てなかったメンゴメンゴ
そしてサンクスコ今から見てくる。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:26 ID:n7/K8Kx7
冊子にも書いて有るんだが・・・
まぁ間違いは誰にもあるわな。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:42 ID:XBzfzvqL
>820
わざわざスレ違いのところで
自分で考えれば分かることまで、ageで質問してくる人に
正直、社会の経験があるようには思わなかっただけだけ。

ここでレスを求めて、その書き方が良かったとか悪かったとか
批評するのは、そういうのは失礼じゃないの?
貴方の書きこみの方が、よほど不愉快。

828 :816:02/08/27 21:49 ID:KG3upIeE
>827
あーハイハイ
貴方がみんな正しいですネー
つーか、お前の説明分りづらくてよくわかんなかったよ
日本語知ってる?
ちょっと言い方気に入らなかったから言っただけのなに
指摘したらこれですか
バーカ
死ね

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:51 ID:oJJJn1nV
>828=816
あーハイハイ
貴方がみんな正しいですネー
つーか、お前の質問分りづらくてよくわかんなかったよ
日本語知ってる?
ちょっと普通に忠告しただけのなに
指摘されたらこれですか
バーカ
死ね


827じゃないのに勝手にレスってスマソ。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:51 ID:aKafycOP
さすがに愉快犯の騙りだろと思ったらIDがしっかり816…コワー

831 :816:02/08/27 21:52 ID:KG3upIeE
と、言いたくなるくらいむかつきました
本当はお前のレスなんて有り難くねーよ
文章下手でよくわかんねーし
一応お礼言っといたのに。マに受けるなよ

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:17 ID:YWPvmahb
ココは印刷所の話題のスレなんだから、
多少の印刷所マメ知識風な質問&話題をするのは有りだと思うし、
実際に過去スレ読めば、まったりとそういう話題が出ていたこともある。
(検索かければすぐ分かるような用語説明は除く)

ロムっていて、私も819の最後の2行は余計な一言だと思ったけど、
816の書いた>>828は、それ以上に大人げないぞ。
でも確かに>>827も大人げないしなあ……。
いろんな人が見るんだから、感情丸出しの書き込みはどうかと思うよ。

>>802
この夏に山都さん使いましたが、
可もなく不可もなく、納期もバッチリ守ってくれて好印象でしたよ。
値段に納得できれば、選択肢に入れるのもよいのではないでしょうか。
(フィルム製版のセットで、オールデータ入稿でした)
ただ、コミック紙の料金は確かに高めで残念ですよね。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:37 ID:yKNmBUxS
甘美は製本機持ってない、提携会社の多くは4色機持ってない、
だからお互いに、というところから始まったんじゃないかな。
フルカラーは設備が大変なので自社で持ってない(外注に出してる)
ところも多いですよ。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:40 ID:fZyW+mXb
以前、山戸さん使ったけど普通によかったよ。
ただ、ちょっとコミック紙(というか書籍用紙)が薄いと思う。
オプション料金でこの薄さかーと思ったので(90k上質くらい)
普通に90k上質のほうがいいかも。
あと、九州なのでどうしても往復の宅急便が時間かかるのが…
全データならFTPも出来るけどね。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:44 ID:rcbZfEUv
山都、そんなに高いかなーと思って計算したら、
そうか、コミック紙がやたら高いのか。しかも薄いのか…。
コミック紙は軽くて厚いのが魅力だと思うんだけどな。
上質紙110だと重くなっちゃうし。

絵透けが好きだったけど、大イベントでは締め切り早すぎて使えない。
できれば一つの印刷所をずっと使いたいと思っているのですが。
ジプシー辛い…。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:10 ID:aIvx0QUt
スレ違いでないといいんだけど・・・

部ロスの7,8月号冊子で使ってる本文用紙が何だか分かる人がいたら教えてホスイ。
美弾紙ライトなのかな?と考えているんですが。

837 :確か:02/08/27 23:14 ID:n7/K8Kx7
小説本セットがあったときは本文用紙で名前が載ってたんだけど
忘れました。聞いて下さい。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:22 ID:eoIyiwKK
>836
たぶん美男子ライトだと思われ。これ好き。

最近本文用紙が厚い本が多いんだけどやっぱりこれは「いしかり」の80kg以上?
百合栗がいしかり55kgを基本料金で使えるんだけど
上質90以上110未満の厚さと軽さがすごくよかったです。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:34 ID:W/NnAFvf
>838
百合栗のいしかりは70キロじゃない?
それとも変わったのかなぁ。
うんうん、確かにいしかりはたまらん。
安い割には上質より良い。


840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:39 ID:n7/K8Kx7
あのすみませんが…美弾紙ライトならそう書いております>838
違う紙です。直接風呂巣に聞かれるのが早いかと。

841 :838:02/08/27 23:56 ID:eoIyiwKK
スマソいしかり70kgですた。>百合栗いしかり

富むのコミック紙しらゆり86kgもコレに似てるんだけど、ちょっと軽い。
白のコミック紙大好きだー。

842 :804:02/08/27 23:57 ID:lZwDUNdp
レスありがとうございました。
>805
さすがにもう使う気はないです。が・・・
>809
一応刷り直しを申し出ようと思います。
買ってくれた人には無料で交換なども考えて。
無理だったら、次回値引きで・・・というか>809さんと同じく
次回は綺麗という保証もないんで、もう使いたくないんですけど・・・けど・・・
明日電話してみます。次回値引きになったら、
マーキングで示して気を付けてもらうようにします。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:38 ID:Ks+7hI6Z
先日びれっぢばんがーど(雑貨やぁゃιぃものが沢山並んでいる本屋)の
フリーペパ置き場に「いろんなグッツ作ります」というチラシをハケーン。
同人即売会の会場以外で緑容さんのチラシを見たのははじめてだったので
なんとなく新鮮でした(w

…幸いそこにがっちゅん☆な同人ヘパはなかった模様。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 01:43 ID:TpqXspCn
大和、本文ものすごく汚かったよ…
字はところどころ飛んでるは、裏写りはしてるはで。
〆切2週間前に入稿したのに、これはないだろってぐらい。
クレーム入れようかどうしようか、迷ってる最中。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 03:24 ID:r4O+6GSB
>>787
私は鈴愛用でデータ入稿してるけど、
グレースケールの濃淡多用ページで、2ページ見開きのみが全体的に
薄いことはありました。他のページは普通にベタは真っ黒だったんですけど。
多分、私の場合はグレスケ部分が濃すぎたための調整で薄くされたんじゃないかと思います。
ちなみに、グレースケール600入稿ですがほとんど道原てんてーのトーンを使った
普通の白黒仕上げにしてます。シーンのアクセントにグレーを使ったりする感じで。
少しでも参考になりましたでしょうか?
大抵データだと本文は綺麗に刷ってくれますが、
表紙の扱いが雑だったりするんですよね、鈴さん・・・

ちなみに、150刷っていつも余部はきっちり22冊。何故・・・?

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 05:12 ID:1AoTrTEp
誰か不利ークのフェア使う方で会員探してる方いませんか・・・
もう周りに非会員イナイヨー(´д`)
よろしくおながいします。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 05:49 ID:Od7SaGpF
使うかどうか現在迷い中でつ・・・>846
どうしよ。確実でないならメールしないほうがいいですよね・・・

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/28 06:29 ID:k9mKD2ur
>846
847さんではありませんがメールさせて頂きました。
すみません。(´д`;)
宜敷御願いいたします。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 06:33 ID:wkAOqNih
>>848
ワオ!先越された〜〜ヽ(`Д´)ノ なんちて・・・
ところでモデラトーンにフルカラーてどんな感じになるんだろう。
サーブルとかと似たような感じでつか?>仕上がり

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 07:51 ID:u7yQ7fQX
>849
モデラトーンは、質のいいコミック紙を分厚くしたような感じを想像すれ。
サーブルみたいな目に見える紙模様は無いと思われ。

つーかこの手の質問はノウハウ板向けのような気が。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 08:51 ID:iEkeCFKq
夏コミで鈴が汚かったって話がでてますが、サイビとーさんの煽りをもろ被ったらしい
です。入稿量だけじゃなく、色々な対応で。
夏コミ前、電話で社長が死にそうな感じだったとか。


852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 12:15 ID:4f+fQe4y
便乗。不利ークの会員探してる人まだいますか?
学生じゃないし周りの非会員は不利ーク使わないし…
考えてる人よろしくでつ。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 12:28 ID:Jzz4hbPS
では、同じくフリーク会員探しに便乗・・・
いつもより分厚い本作りたいので、半額チケ欲しいよう!

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 12:50 ID:SIkBPF0v
ここで不利行くの会員探ししているかたを責めるつもりは全くありませんが
危険な2ちゃんで探すより
ヤフとか自分のサイトで探した方がいいと思うよ

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 13:24 ID:GYuo3+iP
>851
そうか、それで社長の電話対応が適当というか、不機嫌だったんだな。
印刷は汚いし社長やる気無いみたいだし、鈴もう駄目ぽ…とか思っててゴメンよ鈴&社長。
クオリティを誇りにしていた昔に戻ってくれることを祈って、次回もお願いするよ。
それにしても、細微の煽りで色々対応って、何故鈴が?
鈴、プ鈴、暁は一緒に冊子出したりしてるけど、細微とも何か関係があるのですか?

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 13:41 ID:YEorTu7Y
>>855
組合の理事長だからじゃない?
ついでに言えばコーシンが副理事長。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 14:10 ID:TbFXMrqq
さっき某社から「8/25の搬入物に他の人の原稿入ってませんか?」
というお電話が。
誰か、原稿なくされちゃった方がいるのね・・・・

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 16:36 ID:veEQFWHn
うちも某社から夏コミの本の中に他の人の原稿が入ってないか
電話が来た。
そして自分もMOが帰ってきてない(現在捜索してもらってる)
今年の夏は大変だったみたいだね。

しかし自分は全部データーなんでMOなくされてもそう被害はないけど
アナログの人は大事だよね。
無事出てくるとイイネ…

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 17:18 ID:0WwqyoBN
自分の使ってる印刷所も「細微さんがあんなことになったから今回はどこの印刷所も
結構キツイみたい…」と言ってたから、そこそこ有名所の印刷所ならかなりあおり
食らったんじゃないかと。

そういえば一度自分の搬入の荷物に別サークルさんのMOが入ってた事があるよ。MOにサークル名も
書いてあったからパンフみてそのまま渡しに行った…。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 18:35 ID:gCUBcZ4f
>857
漏れのコトかも!
8/25に搬入したら、CD-Rはあったがアナログ原稿が入ってなかった。
昨夜メールしたから今日メール見てるはず・・・。

・・・どこの会社か情報キボン

861 :860:02/08/28 19:32 ID:ArBJnIOF
今電話きまつた。
会社にあったらしい。

>842
漏れも前回の本で印刷所のミスがあり、今回値引きで印刷でつた。
今回は普通に本文印刷が酷くてクレームつけたら、値引率が上がりまつた。
(再版するより新しい本作ろうと思ったので)
こういうことも、あるよってことで。
次ミスされたら見捨てるけどな

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 20:49 ID:X3p7hJYM
イベント参加がご無沙汰なときは印刷所のサイトまわるんだけど
去年の冬から更新してない江井港とか
やたらトップが重すぎてフリーズと勘違いしそうなとこ(けっこーある)とかには
発注する気が起きなくなってしまう罠……

自分のようなネット依存症のヒキーの事も考えて
サイトの印象は大切だと思うんだが……

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 21:29 ID:pLnOqij7
>862
ハゲドウ
このネット時代、HPの良し悪しで印刷所のお客量は変わると思うな。
昔は端からマニュアル取り寄せたりしたけど、今はサイトをみて
どこにするか決めてから、マニュアル取り寄せたりする。

更新してないと、ここに頼んでも大丈夫か?と思ってしまうし…。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 21:45 ID:XyUoH8Fh
だからと言ってHPの作りが(・∀・)イイ!=印刷が(・∀・)イイ!と言うわけじゃないしね。
でもその気持ちは痛い程判る。
ピコとか鈴とか部炉素とか、大した用はないのに何度も通ってしまったりする。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 22:04 ID:pbToFvP7
WEB制作業だが、印刷会社に限らず、
そういう意識をもってる企業は少ないYO!

まず、良いWEBサイトを「最新技術満載!激重サイト」だと
思ってるとこが多くて頭が痛い…

そして、マメな更新が大事だというのを言うと、
あとからなんぼでも金取る気やろ!とか言われるんだ。
そうじゃなくて、情報を新しくすることがいかに有用か、を
小一時間語るも、全く聞いちゃいねえ…。

愚痴スマソ。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 22:39 ID:cyD1Ty6D
ヤマ戸のサイトはセンス劇悪の上なんか怖い。
まっ黒背景に惑星アイコン…オカルトっぽいというか。
あやしい会社に思えてしまう。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 22:52 ID:SqZEYYS3
s毛、音ならすのやめて欲しい。それにページの上のフレーム部分を動画にするのも。
単にベル鳴らしてるだけだと思って、よく見なかったから、締め切り日のページがあ
そこにリンク張ってあるのしばらく気づかなかったよ。時間無かったのに。


868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 23:39 ID:dy3FPXd0
今回の夏、得出ィット根ット、数件落としたor開場してから搬入したみたいだね。
ミサキさんのとこにあった。
直接搬入初めてだったからで、次からは大丈夫だと言っていたが…
使った人どうでした?

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:29 ID:p7t76yJZ
栗栄の「コピ本表紙キャンペーン」、最近使った方おられますか?
特にフルカラーコピーを。
やはり金庫とかで自力コピーするよりは、きれいでしょうか?
黒べたがやや多いので、むらが少ないといいのですが。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:47 ID:IBiH19sy
秋は料金が安いので耐用さんを使ってみたいと思うのですが
150P↑の分厚い本なので、製本が心配です。
(当方字書きなので、印刷云々はあまり気にしないのですが…)

耐用さんでぶ厚い本作った事ある方いらっしゃいますか?
きっちり製本されてました?
背表紙割れたりしませんでした?

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:33 ID:f6BlD4+L
>>870
耐用利用の学漫の200p↑な本見たときある。
特に問題なかったと思うけど。ただサイズはA5だったんでその点は留意して。


872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 07:43 ID:nqGhHgDs
お聞きしたいのですが、風呂素のフルカラーフェアが凄く安いので
利用しようと思っているのですが
このスレであがってたニス過去とはどんな感じになるでしょうか?
PPのように貼り付けず、表紙に塗ってやや光沢にかけるような
感じだと聞いたことがあるような気もしますが…
利用した方の感想なぞ教えてくださると嬉しいです。
ピコ手なんで100部に4000円PP代出すんだったら…いつも通り完備で
刷って貰おうかと悩んでて。
自分が買って手元にある、風呂素で刷られた本はやや紙が薄くて
表面も少し安っぽそうな感じだったので…(ニス加工かPPかは謎ですが)
教えてチャンで申し訳ないですが、情報お願いしますー

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 08:23 ID:XMmmNrCe
このスレの400〜600番あたりに載ってた記憶が。
アバウトすぎてすまんが。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 09:16 ID:/fGIMXzG
4.過去ログを見て、同じ質問が出ないようにしましょう。(ログが多いのでせめて前スレくらいまでは)

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 13:25 ID:xkYtDNBb
カラーコピーのムラは原稿の塗方に問題が有ります。
黒ベタの大きい所は黒の紙かスクリーントーンの用な物で張り付けると
ムラなくコピーできます。お節介の用ですが、カラーコピーの表紙なら
大供が特価セールみたいなのをやっているようにコミケのチラシにあった
ような気が・・・・・?!

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 13:37 ID:el/FFPAr
853でつ。
良縁に出会えましたこと感謝いたします。


877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 14:17 ID:rC/Fs57S
>>851
>>855

鈴、今回の夏コミは普段使わない予備の機械を使ってまで
印刷をしたそうです。だから汚い印刷だったと。
それくらいしなければ間に合わなかったようですね。

確かにサイビ倒産の煽りをくったのはお気の毒ですが
それは言い訳でしかないと思いますからね。
出来なければ無理に引き受けなければ良いわけだし。
それで信用を落としては元も子もないかと。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 15:22 ID:vTc4GDRh
耐用・・・事故の件は大変だったと思う・・
しかしその後のミスに対しての対応が酷すぎる!!
はあ・・・

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 16:43 ID:Kb8NUwBn
耐用の事故って何?
このスレ全部さらって来たけど、どこにも何も書いてないよね?

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 16:53 ID:Mh+zTLxL
耐用の事故は前のスレの100辺りで出てるよ。
6月のイベントの搬入トラックが事故った件だよね?

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 17:51 ID:FO7X3RxD
>>880
そうです。
あの時は大変だと思ってそんなにミスも突っ込まなかったけどさー。
だったらやめりゃあいいじゃんと言われそうだけど
安いから離れられない悲しいピコ・・・

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 17:59 ID:tBNZP2D9
>877
そういえば夏の鈴はとてもせっぱつまった感じでした。
割り増し払えば遅れても大丈夫って入稿スケジュールに書いてあったから
割り増し払うから1日遅れで入稿してもいいんですよね?って聞いたら
「そういう問題じゃないんですよ。」と
キレかけの声で冷たく言われて凹んだんだけど
こういう問題だったのか<細微倒産の煽り

5月に入稿した時は50部発注で25冊余部が付いてたけど
表紙の3色刷りが2cmくらいずれてたのが1冊あった。
3色目が印刷されてないのも1冊あった。その為の余部とは言えなあ…。
でも夏の本文は綺麗だったと思うな〜。運が良かったのか。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 18:15 ID:9Ul8B9IW
過去ログ見ても同様の話題がみつけられなかったので
よろしくお願いします。
暁さんの本文は綺麗といろいろ見かけたのですが、
今の時期の木曜フェアなど安いので、使って見たいのですが、
ここのカラーの評判を聞いたことがありません…

データ入稿で4Cの予定で、肌色や色調の再現性などが気になります。
ここのフェアのカラーを利用した方、どんな感じでしたでしょうか?

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 18:42 ID:e7tCnZPv
>853
自分も便乗ってみまつ。
不利ー苦会員を探せフェアで会員探してる方いたらよろしくー。
ちなみに自分は夏コミで使ったけど、表紙は今まで使った耐用、完備、垢付きよりも良かった。
自分よりも買ってくれた人からの評判が良かったかな。
本文もまあまあ。思ったよりもいい感じだったよ。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 19:48 ID:uWAjOAbQ
質問良いですか?
コー新さんって昔のスレで
「大手御用達」ってかいてあったけど
この「大手御用達」なのはフィルム刷りの方だけなんですか?
基本料金見たらさほど高くない印象だったから
フィルムじゃない方の印刷のレベルが気になって。
刷られたことある方、教えて下さい。お願いします。


886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 20:29 ID:Qk0j0RuA
>885
ダイレクトでももまあまあ綺麗だよ、こー審。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 20:39 ID:5sOQWvuz
むかーしむかしのバブル時代。
どうしてもいつもの印刷屋では納期が間に合わない加工をしてもらうために
常連客の友人を仲介してこー新に印刷を頼みにいったある人は
「それで発注は‥三千だけ?うちは基本五千からなんですけどねえ」と
鼻で笑われたんだよちくしょう。

と私事で失礼しますがまさかコーシンの料金表最小ロット五十部になる
日がくるとは思いませんでした。
おそるべし不況の現実よ。
私の友達など参加イベントがコミケかJ庭に限られているので、
早々と入稿して割引使いまくりの五十部でも入稿したら頭さげられちゃったよ!
ってびっくりしてたもんなあ。

で本題。
コーシンで普通のオフセット印刷したという知人の本。
漫画でしたが線も綺麗だしトーンつぶれも特になし(投稿→B5に縮小)で
わりかしいい状態だと思っていますが。
本人(ビジュアル気味少女漫画絵)も気に入ってるといってました。



888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 20:40 ID:0Sp+A1ja
こー芯、大手ご用達と言われていたのは、社長が以前「1000部以下はゴミ仕事」と
公言していたからだよ。今は知らないが。

ダイレクトでもまあまあ綺麗です。フィルムも当然綺麗。
ただインクがグレーっぽいのが嫌だ…。
ベタはパキっと真っ黒が好きなので、もやーっとした印象なのがどうにも…。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 21:37 ID:m7lMIL33
>こー芯、大手ご用達と言われていたのは、社長が以前「1000部以下はゴミ仕事」と
>公言していたからだよ。今は知らないが。
流石に今の時代にこれを公言したら、客は寄り付かないだろうよ。(w

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 21:50 ID:rDg7gboy
885です。
レスありがとうございます。
ダイレクトでも綺麗なんですね。
インクがグレー気味だっていうのが気になりますけど
1度使ってみます!
ありがとうございました!

しかし1000部以下はゴミ仕事…か……
すさまじいお人柄だ。社長サン。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 22:10 ID:2T+X0VWP
でも正直に言って、社長の人柄がサイアクだろうが、受付の女性社員が
高飛車だろうが、事故なく綺麗に上げてくれさえすればOKだよ…。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 22:11 ID:2T+X0VWP
こー芯が、とかじゃなくて、印刷所全般の話ね。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 23:43 ID:TMyqmRIO
本文印刷に関してお聞きしたいんですが…。
共進印刷さんはアナログ入稿の印刷の方は、綺麗なのでしょうか?
自分は、線が細くて、トーンも濃い目の物から薄目の物まで
色々使います。インクは墨汁です。…最近共進さんのパンフで
お手頃な価格のパックを知ったので気になっています。
情報宜しかったら教えて下さい。…教えてチャンでスミマソン。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 23:46 ID:VjW5qkeN
私は逆に真っ黒なインクより
コー芯のグレーがかったインクが好き。
好みによりきりなんだね

895 :872:02/08/29 23:57 ID:pbz5krdG
過去ログは一通り見たのですが、表面の加工については
なかったようなので質問させていただきました。
ここのスレの方はニス加工の方が多かったようなので
どんな物かな〜と。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 00:05 ID:u55PUKdu
>>883
フェアでカラーはつかった事ないんだけど、暁さんにデータ4Cで
カラーを頼んだ時は、特に問題なく奇麗に刷ってもらいましたよ。
ほんの少し濃い目に出てるかな?という印象ですが、それは
自分とこのモニタのせいかもしれん…。色調は問題なしでした。

自分も暁情報色々知りたいんだけど、以外に少ない…
個人的にはここに頼んでから失敗なしなのでありがたい。
ちなみに本文、表紙ともにデータです。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 00:33 ID:5/V3Cdyd
>872(895)
つい最近見たよ?日付的に夏コミ後〜漁ってみ

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 00:44 ID:hjiBzYUv
ちょっと前の質問なのでageます。

>818
今年の夏、某大手(デジモン)の新刊がまさにそんな加工でした。
マット系の光沢のない紙に5色で印刷、キャラクターとロゴの部分だけが
ぴかぴかしてました。
ニス加工なのかUV加工なのかは分からないけど。
そこのサークルはずっと力用社で刷ってるはずなので、力用はできると
思いますよ。
あと身内的に「凝ってるなー」という加工をやってるのはこー芯とかかな?

あと既出かもしれないけど、アナログ投稿用→B5縮小でグラデトーン多めの
友人の新刊。産来図でフィルム製版+プロセスインク+用紙ニューエイジが
もんのすごく印刷綺麗だった!!
ニューエイジは乾くのに時間がかかるので極道入稿の人には勧めないけど
ものすごく使ってみたくなったよ〜。


899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 00:47 ID:Bvh6ZGQN
>898
透明箔じゃないかな?その加工

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 00:56 ID:7y0lwVvP
>882
倒産トラブル前から、鈴さんは入稿日管理が厳しかったデスヨ・・・?
かなり刻まれたスケジュール管理をなさってるらしく、
1週間前くらいに締め切り延ばし(一日)をお願いしたら、もう無理だと断わられた時もありました。
延長願いもかなり早めにやっとかないとダメなんだ!と勉強になりました。
単にピコだから相手にされてないだけかもしれませんが。ご参考までに。


901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 00:59 ID:ofIqyQdf
818さんがいってるのってバーコ印刷かUVデコレート印刷じゃ
ないのかな?
盛り上がってる部分の表面に若干凸凹があるならバーコ、つるりぬるり
な感じだったらUVだと思うんだけど。
898さんのいうように力用の本でそういうのは見たことがあります。
日航でも出来るというウワサは聞いたことが有るけど…こちらは未確認。
あとは栗詠で透明な箔押ってのがあったかと。
でも原物持っていって印刷屋さんに尋ねてみるのが一番確実でしょうね。

902 :818:02/08/30 01:01 ID:BIxPWu9d
>898>899
レス有難う御座います。
一度力用に問い合わせてみます。

透明箔ですか?
パール泊(泊の下の色が見える)みたいなものでしょうか?

903 :757:02/08/30 01:13 ID:pQ2Nwuyb
>759=>743
見てきました。張り紙は単に
「当社は電話受付のみとなっております」
だったYo・・・
手書きだったから何事かと思ったら。
というわけで業務は一応続いてるんではないかと。
あまりお役にたてなくてスマソ

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 01:20 ID:QdUhv5+e
>「当社は電話受付のみとなっております」
怪 し す ぎ 。

905 :872=895:02/08/30 01:30 ID:0uWRuJY2
>897
うわ、本当だ。しかもまったく同じ質問。
有難うございました。逝ってきます・・・

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 03:07 ID:BwoYPSP3
バーコって石蔵もやってなかった?

あと、PJワークブック(某通販会社のマンセー本)の表紙がそれっぽいね。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 03:47 ID:1l7tubjJ
アフォな質問ですみません。
FC口絵(挟み込み代別)とFC便箋、どっちも片面4色刷りで紙の種類や枚数も
同じなのに便箋の方が倍デカくしかも安い。
どう考えても便箋の方がお得なような気がするんですが、
なんでこんなに値段が変わっちゃうんですか?

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 04:22 ID:Q3Shrr7T
それはちょっと私も疑問に思ってた…。なんでだろうね?
便箋の方は印刷機が汚いのを使っているから、とか?

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 04:30 ID:r83ZAeJv
>>907
私の知っている、FCびんせんとFC口絵の両方をやってる印刷所では
値段が全く同じか、口絵の方が厚めの紙を使っているから高いか、
そのどちらかだったよ。
口絵と便せんで同じ用紙なのに値段が違う印刷所って
例えばどこなのか、値段とか仕様とかも合わせて書き込んでくれたら
分かりやすいんだけど……。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 04:32 ID:pVsVvpCV
908さんの推測が正しいと思う。
便せんの時は値段を手ごろにするため、
本文とは違う機械で刷ってるから
値段が違うと、どこかの印刷屋さんが
チラシか何かで書いてた記憶が。
カラーに限らず単色便せんも、そうらしい。

911 :883:02/08/30 06:58 ID:3dYbQ/XW
>>896
レス、ありがとうございます。
カラーも良さそうですね〜
ここは資料を送ってもらっても
カラー見本が無いので躊躇してしました。

私も暁さん、対応が丁寧で早くて親切なので、好きです。
カラーも使ってみたいと思います。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 06:59 ID:3dYbQ/XW
躊躇してしました →○ 躊躇していました

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 11:56 ID:EFfeIFjP
文庫サイズ本ってまだやっってる所はあるのかな?
むかしどっかのマニュアルに料金載っていたんだけど
実物にお目にかかったことないんで…やってみてどんな感じになるか
見当もつかない…やった人いますか?
(印刷具合というよりぱっと見どんなかなと)


914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 12:30 ID:rWRFO+TZ
>913
私が知る限りでは、風呂巣と栄功と栗がやってる>文庫サイズ

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 13:35 ID:wbejNyVA
文庫サイズはページ数が少ないとかっこ悪いと思う。
やっぱり100Pくらいはないとネ、というのが個人的な感想。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 17:19 ID:MH1y7UDv
>913
夏コミで見かけた。何処の印刷所かまでは分からなかったけど、手にとって見た
限りでは普通の文庫っぽかった。


917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 17:47 ID:3vTZg/c/
そろそろ次のスレにとつにうか

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 17:57 ID:r83ZAeJv
950がスレ立てでいいのかな。
1に書き忘れた注意ごとってあったっけ?
実体験じゃない中傷やウワサを書き込む香具師もいるから
その辺の追記はどうかな?


919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:17 ID:hvCs045w
918の意見に賛成!

というか中傷だけ書かれたんじゃたまらないし、
私ら同人サークルは印刷屋さんに支えられてやって来れたと思うよ。
本当。

持ちつ持たれついい関係でやって行きたいですし。うん。



920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:21 ID:9LRx9/3U
極道自慢禁止も…。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:28 ID:H7nkcTC1
>920
極道“自慢”禁止という表現だと、「こんなにダメな自分、逝ってきます」
とか「印刷屋さんごめんなさい」な路線ならノープロブレムだと思う
馬鹿が出ます…絶対。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:36 ID:PjSg8Bge
「極道入稿話禁止」とかにするか?

真ん中へんにあった適正原稿を作ってから文句言いましょうとかも個人的には好きだったけど。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:40 ID:o7SO+7C8
流れの途中すいません。質問させて下さい。
92ページ50部を安く刷ってくれるオススメの印刷屋さんありませんでしょうか?
自分で調べてみた限りでは井ノウエさんが36000円で一番お安いのですが、
もっと安いところがあったら教えてやって下さい。
コミック紙又は上質90が基本料金に含まれていると有り難いです。
表紙は完備さんにお願いしてるので、純粋に本文印刷のみの料金でお安いところを
探しています。お願い致します。

924 :923:02/08/30 20:42 ID:o7SO+7C8
すいません!書き忘れました!サイズはA5です。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:42 ID:bGLO6eiA
>913
確か力用さんもやっていたかと思われ。ただし、表紙一色で。
文庫の表紙カバーは「甘美さんが安いのでそっちで刷ってもらって下さい」
とか書いてあったのが印象的でちた。

力用さんにしては結構取っ付きやすいお値段でちた。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:50 ID:FIKHLz4i
>923
甘美に入稿してるなら甘美提携のとこじゃないと駄目じゃん…。
タイム企画とかどうよ。ガリ版みたいなもんだが。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:53 ID:hc2XIM5x
>926
提携会社以外でも持ち込ませてくれるYO!

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:57 ID:Q1Tgs2iT
りょくよーって先に話題に出たコーシソほどではないけど、びみょ〜にお高いとこない?
私はサイト見てて「エロ原稿お断り。他社を紹介します」てのにチョトモニョ
自分トコは理念があるから引き受けないってのは、それはそれでいい。
でもその、自社では引き受けない「汚れ物」をヨソに廻すのはどうなんよと…
(「仕事だから」「カネになるから」とかはもうわかってるんでお答え無用。
私がモニョってるのは「気持ち」の部分ね)

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:59 ID:tuVDQ0N1
甘美に入稿してるなら甘美提携のとこ使った方が、割引きくよね。
提携外だと本文印刷会社までの送料取られるし、素直に
提携会社利用した方がいいんじゃない。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:59 ID:FIKHLz4i
>927
36000円の印刷代も高いって言ってるんだから
提携以外への持込(+1500円)は痛いんじゃないかと思って。

931 :名無しさん@どーでもよくないことだが。:02/08/30 21:10 ID:MD+meslz
>923
栗は4万だけど、提携で1割引だから36000になるよ。
提携先って大抵1割引きになってるから、
そのあたりを考慮して決めると良いよ。

関係ないけど本文だけで単価800円近いよね……。
もう表紙とかすっちゃってるんだろうけど
頑張って100刷ってその分安くしたほうがお客も付きそうだと思う……
余計なコメントスマソ

932 : :02/08/30 21:12 ID:CX4mKcMr
923は夏のお嬢さん?
tp://amanojaku666.milkcafe.to/insatsujotop.htm
ここで自分で安い所を探して下さいね。

印刷が綺麗か駄目?とかならともかく、印刷が安い所は?って質問を
見ると印刷所のマニュアルを見比べたりしないのか?と何時も思うんだけど。
最近ならサイトを見て比べられるんだから、ここに書き込む前に印刷所の
サイトを全て見て回って比較、くらいやって欲しい。

933 :923:02/08/30 21:36 ID:/fjYT/n+
ありがとうございます。井 上さんは提携なので、更に安くはなりますね。

夏の人とは別人ですが、私は知っている限りの印刷所サイトは回って比較して
みました。ただ印刷所のチラシも手元に無く、知っている印刷所も限られる為
皆さんの知識をお借りしようとした次第です。
皆さんの経験上のご意見をお聞きしたかったということもあります。
932さんのお気に障ったようでしたらすいませんでした。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 21:51 ID:x2BPb7Bm
厨って必ず言い訳するよな

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 22:07 ID:F2RXGTMA
つか基本料金表だけ見比べても、比較にはならんよ。
印刷所によって税込みだったり、税率が違ったり、
表紙分のP数が入ってなかったり
出来上がった後の送料だって結構ばらつきがあるしね。
それらも考慮しつつ見比べる暇あったら、
原稿に手かけて早期入稿でもした方がいいと思うけど。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 00:18 ID:ZOP/hZJT
色んな印刷所にFAXで見積もってもらうのが一番じゃないの?

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 00:24 ID:Y/fjk/ra
933は絶対、夏のお嬢さん=夏厨。というのがわかってないよな・・・。

>935
禿同。部呂素なんか常に本文超早割り三割引とかやってるしな。
三週間前入稿で。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 00:30 ID:DJDYYNgT
>923
つーかさー、品質こだわらないなら、装丁を印刷所にファックスなり電話して
見積もりして貰ってそれ見比べればいいじゃん。
コミケ前とかの忙しい時じゃないんだし、頼めばたいがいやってくれるはず。

安い所教えてください、と言った質問も禁止にして欲しいな。


939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 00:45 ID:mgbo8/jW
>938 同意。
これより安い所は〜とか一番安い所は〜って聞く人がいるけど、
それって「自分のために見も知らぬ誰かがありったけの印刷所のパンフを
引っぱり出して見積もり計算して価格比較して報告」してくれることを
期待してるってことでしょ。
あまりに安直で他力本願。ここは見積もりスレじゃないんだから…。

940 :869:02/08/31 00:46 ID:ADdxtLvw
>875
遅レスすみません。べたのほうは解決できそうですね。ありがとうございました。
大供のサイトも見てきました。カラー部分については実物をみてみたいところですが
問い合わせてから考えてみようと思います。

941 :938:02/08/31 00:48 ID:DJDYYNgT
935と被ってしまったスマソ

これだけじゃ何なので、今までのレスを参考にさせて貰って
「ここは見積もりスレではありません。
ページ・部数・装丁が決まっていて値段や安い所を知りたいなら
tp://amanojaku666.milkcafe.to/insatsujotop.htm
に載っている印刷所に直接電話やファックスして見積もりして貰いましょう」
とか注意書きに入れるのどうでしょう?
前あった、印刷所の大体の評価の一覧もあるといい気が。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 00:51 ID:GXkMqySw
>941
文章は良いと思うんだけど、そこのリンク先の管理人さんに許可は?
ここ2ちゃんだし、管理人さんがオケーといわない限りは気の毒かと。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 00:54 ID:2YIuvgrL
そろそろ次スレの準備よろしこ

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 01:01 ID:p2dSpYAo
個人のページがアレならば、
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fdoujin/link/link1.htm
こちらでどうかな?

945 :名無し@どーでもいいことだが。:02/08/31 01:35 ID:lRzIFtD1
次スレテンプレ、こんな具合に修正どうでしょう。



印刷所の名前を出すときは、出来るだけ当て字・伏せ字を推奨します。

■質問をするときの注意■
1.「〜ってどう?」という聞き方は禁止。「如何ですか?」も同じこと。
2.質問するときは最低限どういう仕様であるかなどを具体的に書いてから聞くこと。
  (データ入稿orアナログ[紙原稿]入稿・貴方自身の描く線の太さetc...)
3.電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
※サイトやマニュアルを見れば大抵のことはわかります。
4.過去ログを見て、同じ質問が出ないようにしましょう。(ログが多いのでせめて前スレくらいまでは)
5.印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問(作り方や値段のつけ方)は同人ノウハウ板へ。
6.極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)。
7.ここは見積もりスレではありません。「安い印刷所ありますか?」等の質問はスルーされます。

おまけ:このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。



あと>>3

◇□ 特 殊 紙 □◇
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006188744/


とか追加してみては?

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 01:45 ID:HoqcFaUk
>>945
いいね。
あんまり長くなるのもなんだから、
1はこれくらいにしたほうがいいかもね。
便利なサイトへのリンクは
2以降がいいとおもう。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 06:51 ID:rV7BaF5s
 鈴さんを使ってらっしゃる方で、ビダンシのクリームで漫画を
刷ってる方っています?
 夏コミ合わせでホワイトを使用したときは、かなり綺麗に
刷ってもらえました。
 ちなみに当方少女漫画系で線が細く、トーンもバリバリ。
 チラシフェアでクリームを使って、どんなもんか試して
みようとも考えてますが、もしわかる方がおられましたら
教えて下さい。

948 :947:02/08/31 06:56 ID:rV7BaF5s
 しまった……。肝心の質問が抜けてる。
 「クリームで漫画を刷ると、ホワイトと同じくらいに
綺麗に刷れる?/刷れない?」という質問でした。
 紙の感触が全然違うみたいなので、新刊にいきなり
使うのは冒険すぎるかと思い、訊かせていただきました。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 09:43 ID:Twhxt4+L
>>928
エロ原お断りって・・・そんなこと書いているんだ〜
男性向け大手のエロ原バリバリ刷ってるじゃないですか
部数が多ければエロ原でも大歓迎という事ですかね

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 09:56 ID:nq6T00nW
当然だな
例えばちゃん様がエロ原稿持ってきて「刷れ」と言ったら、
そりゃ刷らねばならないだろうからな

だってお得意さまなんだから

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 10:22 ID:biGT4iX5
クリームはホワイトと同じ紙質ですよ>947

新スレよろ>950

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 12:47 ID:v/qdlENS
>941-942
オケでつ。よかったら貼ってやってください〜
つか、前にも何度か貼られてるし(w


953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 15:20 ID:xdMTZ7JC
950さんがスレ立ててくれないから立ててもいいのかな。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 15:38 ID:bCJNw5zg
けっこう時間経過してるし良いのでは?
>>953さん、よろ

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 15:42 ID:GXkMqySw
>952
まじであそこの管理人さんですか?

いつも重宝させてもらってます。
これからもがんがって!

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 15:48 ID:xdMTZ7JC
お引越し完了。

同人誌印刷所スレ・その20
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027942757/

957 :956:02/08/31 15:49 ID:xdMTZ7JC
リンク間違いしてました…
正しくは

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030776308/

こっちです。ペン先に刺されて逝ってきます。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 19:12 ID:8yAJtul8
>898
その大手さんの本、私も持ってますよ(w
力用はこんな加工もできるんだーと感心してました。

>>802
自分はこの夏初めて山都さんを使いました。
グラデの濃い部分がちょっと潰れがちでしたが、ベタ部分も
真っ黒にきれいに印刷されていて特に不満はありません。
ただ本文用紙の90k上質紙が薄めで裏のページの絵が透けがちなので、
110k以上を使った方がいいかと思います。
他の印刷所よりは本文の紙替え料金が安く使用インクも選べたり、
表紙が単色刷りでも写植を入れられるのは利点かな。
ちなみに自分の原稿はアナログで、線ちょっと太めで
トーン少なめ・ベタが多い感じです。

それに山都は電話での対応がすごく良かった。
表紙のインクと紙の相性やその他事細かな相談にものっていただきました。
3年間ずっと使ってる印刷所でもこんなフレンドリーな
対応されたことなくて嬉しかったなー。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 16:18 ID:4TQWm00T
>913
男性向けだとポプ留守で作っている人が多いような。
WORDで入稿できるので私も使ってます。

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