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○指環同人4○

1 :ガン婆:02/08/04 23:16 ID:AAE/synb
指環同人スレでございます。
基本的にはマターリsage進行。
伏せ字推奨。煽り、荒らしは完全スルーで。

前スレ:指環同人3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025178656/l50
  
関連スレ
2Ch関連スレリンク集
http://alink3.uic.to/user/tolkien.html

【速達】先行者物語:4〜金の帰還〜【厳禁】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028227030/l50

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 23:18 ID:KthHmVcC
2ゲトー

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 23:23 ID:AAE/synb
アナウンスも終了。
不手際ありましたらお許しを。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 23:29 ID:sYkOScBL
>1
乙カレー!

ガイシュツかもだが、
洋 菓 子 あんてーく掲載してるウ ィ ン グ スに、
指環同人がのってたのをみて茶吹いたのは私だけ?
それもやほひ有り…

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 23:44 ID:Jcit3F6d
>>4
今、確認したよ。載ってるね。

たしかこの作者は、そこの出版社でも仕事してるプロの作家さん
じゃなかったかな?

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 23:45 ID:isOaKEuI
誰でつか?名前か名字だけでも伏せ字で教えて。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 00:03 ID:6Fgd0B4s
>>6
ウルフ他煮という人だよ。
ちなみに荒例後。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 00:19 ID:ehLbnl+p
無事入稿も済み、あとは夏祭りと大阪を待つばかり…。
本はがんばったので自信チョピリ有りなのだけど、夏祭り二日目西館に
来てくれる人いるかな? 大阪1日目閑古鳥だったら?
あああ〜〜考えると夜も眠れない。しかもマイナーカプ…。

9 :2番ゲッター:02/08/05 02:16 ID:oxigZ4rh
ここのスレは指輪だけ??
他の海外ファンタジーは別スレ?

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 02:41 ID:tTakZ3Yc
列後受けに厨は多いの?

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 04:18 ID:oUHV92e6
映画でハマリ、原作マトモに読んでないヤシに厨多い気が。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 07:29 ID:BuCXvKnQ
>9

指環以外の他映画同人はこちらへどうぞ。

「栄華・陽画同人はダメですか3」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025795287/l50

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 08:36 ID:y1rjG0bI
>9
針でスレ一覧を検索すれば、針ぽたのスレもあるよ。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 19:14 ID:gng/lZdJ
>>11
「翻訳のです・ます調がはげしく(以下略)なので、原作は読みません」
と言っている人が結構いるな…。

原作を知らないから勝手に設定を作っている。
束氏の設定マニアぶりを知ったら驚くことだろう。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 20:44 ID:Zb+1oASt
<原作読まないヤシに厨多い 
確かに、割合としては多いね。読まないのは若い子多いし。文庫集める経済力も
ないんだろうね。原作の設定を知っていると、捏造設定ってなんかモニョるしね。
でも、読まない人がいるのは仕方ないと思うよー。私もはじめは瀬田訳キツ
かった。(今は大好き)はるか昔、冒頭のホビット庄で挫折した経験もある。

映画にハマって、原作を読む人もいれば読まない人もいる。選択は個人の自由でしょ?
映画だけのファンってことで、認めて(というか生暖かく見守って)あげたら?
たまに、「これはそうじゃないです!原作も読んでないの!?もうアフォかバカかと」みたいな
人いるけど、かえって心狭くて見苦しいなーと思う。(11さんじゃないです)

束教授のあの壮大な世界を味わっていない人は、正直勿体無いと思うけど、
映画3部公開まではネタバレを避けている人もいるし、このジャンル(同人)自体
映画からブレイクしたんだから、映画のみの人を批判するのは間違ってると思う……。

ちなみに私はUTまで読破したよー。 今は映画と原作同じくらい好き。選べない。
……長文スマソ。意見を押し付けるつもりはないので、過剰反応はしないでね。

16 :11っス:02/08/05 20:55 ID:n4kyxaEY
映画は映画、原作は原作で楽しんでみたりしてます。
歯背尾とか慕炉診亜とかけっこうちがうし。
読む読まないは自由だけど、原作ボロクソ言ってる厨がいてモニョ

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 21:52 ID:SooeMa6t
映画のみの知識や独自設定はわきまえてやってくれればOKです。
「わきまえて」というとえらそうだが、例えれば「原作はホモ
ではないことはちゃんとわかって活動してます」という感じ…?
オリジナル(原作)への最低限の敬意はもっていてほしいっす。

ところで今「ホビット」読書中なんだけど挿絵がすてき。こんな感じの
絵で本をつくってくれるサークルはないかな〜。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 21:53 ID:SooeMa6t
ごめんなさい、ageてしまいました

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 22:16 ID:VunEubmx
指環本は私的に中々コレぞという理想の絵柄に出会えないです。
特にヒゲ。ホビはもう可愛くていい。
自分も言えた義理じゃないけど、オッサン系は描き慣れてないと辛いね。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/05 23:40 ID:AE2u9M+L
ひとそれぞれだとは思うけど、例えばどんな絵柄がお好みでつか?>ALL

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 00:32 ID:7hEmGJdx
愛さえ感じられれば、多少へたれ(失礼)でも、どんな絵柄でもオケーとは
思ったけど、目が顔の半分以上あるような、ロリロリな絵はダメでつ。
それ以外なら何でもオケーなので、どうか、ネット通販して下さい。
夏の祭典に行けない地方者なので、通販しか手に入れる手段が無いでつ。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/06 00:38 ID:jvr/m4Bl
骨と皮のような手足と体つきは勘弁です。
その上にロリ顔が乗ってたりすると…ごめんなさいです。
あと変にクセのある絵も苦手です。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 01:09 ID:WNEtttmT
大人の男のがっしりした体格で、
細身の男でもやや筋肉付けてくれると萌え。
不必要にマッチョは嫌だが。
ヒゲの似合う絵?

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 02:51 ID:2P0kNkD7
どの登場人物に愛を注いでるかで変わってくるような気がする。
自分は人間と爺ラブなんで写実系の絵が好み。ただ漫画の場合は
ネット上のイラストと違ってネタとかキャラ解釈で絵柄が好みじゃ
なくてもイケたりするからね。そこに期待して絨毯爆撃だ。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 06:08 ID:luD7/Vku
私も実写系が好きだー。筋肉バンザーイ。
ロリ系のオヤジは、ギャグ以外ではちょっと無理。
みんな!ヒゲは思う存分書いてくれ! 申し訳程度に生えてるのって気になるyo…。
そんな自分は人間・イスタリ好き。(特に野伏)

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 11:53 ID:iw6sVQpQ
試行錯誤の名のもとに、
ヘタレながらも絵柄いろいろ試してみてまつ・・・
自分でもしっくり来てないので他の人にしっくりくる訳がないんだが(ナキ
ロリホビから耽美爺?まで1冊の本の中に色々出てくるけど勘弁して・・・
(だが自分で意識する程度に見る人にはヘタレの絵柄の違いなんて分からない罠)

夏用のサクールサーチの登録まだ間に合うかなぁ(アセ
皆様もうチェックは済ませてしまわれますたか?

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 12:21 ID:jMpPibVe
双子関連のサイトで良く見かけるんだけど
「ラダン」「ロヒア」って愛称みたいなもんなの?ちょっと気になる。
個人的にはエルを省略されるのは嫌だなあ。
双子がそれでお互いを呼び合ってるのもなあ。
って公式設定だったらごめん…。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 13:50 ID:fjkuL66h
違う! ぜ〜〜〜〜ったい違う!(号泣)>27

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 15:30 ID:aqFuVpOp
>27
ちがう。エルラダンもエルロヒアもそれぞれエルがくっついて意味ある名前。エル
フは人間の名前みたいに省略する習慣はないみたいだから、それはないはず。


30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 15:55 ID:UzrIw9X7
夏祭もうすぐですね。東館1から順序よく回るべきか、それとも最初は西1から
回るべきか、迷ってます。まだスキなサークルとか発掘してないので回り順を
考えるだけで一苦労です(でも嬉しい苦労)。

自分も実写系のデッサンしっかりした絵が好きなのですが
ロリ絵が好きで実写系が苦手という人もきっと中にはいるのでしょうね。

>27
せっかくエルロンドが自分の名前からとってエルをつけてくれた名前なのに
省略するなんて勿体ないですね。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 16:03 ID:7hEmGJdx
なるほどねえ、私は海外スラッシュで双子関連小説結構読んだけど
省略で呼び合ってるの何て1話も見た事無いでつが、派背尾女体化
とか、風呂土他種族設定とかみたいな同人脳内設定の一種なんでつ
ね。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 16:14 ID:QMjSoLwB
指輪サーチだけを頼りに夏の祭典に向かおうとしてる読み専の者ですが、
指輪本が出てる場合、小さくてもいいので看板を立ててくれてると大変
助かります…。>売り手の皆様

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 16:18 ID:VouFOJMi
>27
エルロヒアはともかく、エルラダンは「ell+adan」なんだからラダンってのはどう考えても変だ…。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 16:19 ID:S+BvjbFk
東を先に回ると体力削られそう…
西は比較的マターリな気がするから、そっちを先に回るとか。
東回って疲れた体を西をマターリ回りながら回復させるというのもありますが。
でももう疲れていいや〜って思っちゃいそうだから、自分は西が先かな。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 16:48 ID:iNHDk1Ej
人出が多いであろうと思われる、東サークルさん達が
先に完売するような気がするので、私は東を先に突撃しますでつ!
完売に涙するのはもういやー!

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 18:40 ID:hOxZtEcR
>>33
エルロヒア(Elrohir)は'el(星)+'roh(馬)+'hir(王、司)'で「星馬王」、
エルラダン(Elladan)は'el(星)+'adan(人)'で「星の人」。

ついでに'el'には「エルフ」の意味もある。
エルラダンの名前にあるアダン'Adan'(複数形はエダイン'Edain')は、
エルダール('Eldar'、エルフのこと)が用いる人間の総称。
彼に人間の血が流れている事を示したかったのかも。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 18:50 ID:HdBUxLIJ
某吸収オンリィの委託についてのQ&Aがイタタと思ってしまったのは
私だけですか…ウワァァン・゚・(ノД`)・゚・

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 19:24 ID:LfWDNM7O
ラダンとロヒア…管理人が略称のつもりで使ってる分には
良いんじゃないかと思うけどね。
ただ小説の中とか漫画の中とかでそれ使うのはちょっとなー。
字幕みたいに字数制限があるわけではないだろうし。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 20:53 ID:EInZijtX
やっぱりやっぱり原作は読んで欲しいです。
映画でメジャカプになった受を自分は攻にしているカプ組なので…。
いや、カプは人それぞれだと思うのですが、原作未読の人が
うちのカプを「信じられなーい」とけなしているのを聞いたのです。
…原作既読の人は、カプ違いでもここまで言わないと思うのですよ。
だって、原作だと本当に仲良しウワァァン・゚・(ノД`)・゚・

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 21:07 ID:3jxvll8G
原作で
歯背尾と備留募のおじいちゃんと孫の様な仲良しっぷりが好きな私としては、
映画で接触がないのが寂しく思いつつ、 話し合いの時、得る論度の回りにいたのが双子なのかしらと思ってたのですが。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 22:04 ID:NqOboKVQ
オラは原作では
長谷尾と日ル簿は 親 友 だと認識しておりますだ 旦那…
原作派でも多少はズレがでるものでつね…(´・ω・`)ショボーン

でもおじいちゃんと孫というのも、ほのぼのとして良いかもだ(´∀`)マターリ

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 22:34 ID:e3GT1jhS
>>26
大丈夫だyo!
だってあの*冨樫*だって妙にリアル系といかにもな萌え系
両方飼ってるし!商業誌で!

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 22:35 ID:3ckrkaEV
つまらないことですが「おら」をカタカナで書かれると
孫悟空(ドラゴンボール)を思い出すからやめてホスィと思っている。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 22:44 ID:c+RrZu1o
>37

見ました。。。不用意に参加者の不安を煽っちゃいけないと思うのですが、
私もほのかに痛痒い返答だと思いました。


45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 23:38 ID:h65Zbc69
>27,>31
自分は海外fanficで見たことがありますよ>双子の略称
魔法の薬?で子供返りしたエルロンドが "'adan"、"'lohir" と呼んでいた。
ちなみにグロールフィンデルは、双子からは"Glor"、エルロンドからは"Glory"。


46 :41:02/08/06 23:40 ID:NqOboKVQ
>43
正直、スマンカッタ(´・ω・`)ショボーン
さむは「おら」でしたね
以後、気を付けますです。

47 :41:02/08/06 23:44 ID:NqOboKVQ
今度はサムがひらがなに…・゚・(ノД`)・゚・
回線切って指輪本の角に頭ぶつけてきまつ・゚・(ノД`)・゚・

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 23:52 ID:c+RrZu1o
盛り上がっているところに申し訳ないんですが、キャラ名は
伏せ字でお願いします<(_ _)>

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 23:53 ID:Gw/snaJC
>47
是非わたしの作った指輪本の角にぶつかってホスィですが
100冊ほど重ねないと角が出来ません

…(´ー`)ちょっと自滅してみまつた

50 :差無:02/08/07 00:00 ID:hUveuOhA
夏祭りまであと3日…おら興奮してきましただ!

51 :腐呂怒:02/08/07 00:14 ID:oKMrXNLv
サムや、わたしも同じ気持ちだよ。

52 :獄吏:02/08/07 07:30 ID:gYRemZ5T
スメアゴル指輪本ゲトするよ、ス、ス。ビッグサイト這い回るよ。
サークルさんたくさん本出してくれたよ!(多分)ゴクリ、ゴクリ。
いいホビットさんだよ! わしら感謝しる!


53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 19:02 ID:cCdj5Gv2
投稿本文のキャラクター名も伏せ字をお願いしたい・・・

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/08 00:20 ID:ZtcpbTWZ
801はどうして荒らされてるのかな。全く意味ないよね。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 00:29 ID:f2i0A5i6
>54
それって、801板の事?
それなら、しつこく映画板にアドレス貼られてたから
暇な夏厨が押しかけたんじゃない?

…違ってたらスマソ。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 01:14 ID:llWuJRuC
>55
 しかし、801板に801関連貼ってもあまり意味がないような……藁

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/08 01:17 ID:tSfG5Y8v
早い人だともう8日にお出かけかしらね。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/08 01:19 ID:tSfG5Y8v
サークル検索は便利なこちらとして一応。
最後の検索してね。
ttp://www3.to/fellowship
ttp://www3.to/aripala/

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 03:23 ID:0Ms+UcZG
今検索真っ最中
元ジャンルで好きだった作家さんが同じカプだった。
まじすげーウレチィ・・・゚・(ノД`)・゚

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 13:53 ID:IfJoto7f
今更だけど、>1の名前にワラタ。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 20:52 ID:V4F1UG/C

ジャンルの確立していない作品の夏コミが、こんなに大変なものだったとは・・・・。

藻前ら、検索は終わりましたか?
戦闘準備万端ですか?

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/08 23:20 ID:obsOEjtI
アイアイサー!
隊長ー!
自分はいつでも特攻突撃戦闘準備はできておりまつデツー!

63 :名図グル:02/08/08 23:48 ID:G9ORHapn
有明〜〜…場銀図〜〜…
○○×○○(お好きなカプをお入れ下さい)〜〜…

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 23:52 ID:TcO2lHfj
い・・今サーチ仮更新してきたけど反映されるかなあ
夕べやろうとしたらロックかかってて出来無かったんだもん・゚・(ノД`)・゚・

遅レスでつが絵柄は私はあまり問いません。髭ーズ好き
(爺とか爺とかド ワーフとか)だからリアル系でも
かわいい系でもイケるかなと思う。
ただエ ルフはあまり女性的じゃ無いほうがいいな。
外見耽美でも中身が漢らしければ平気でつが(w

65 :微ル母:02/08/09 00:01 ID:TTq4pp/c
その同人誌をわしによこせ!
ヽ( `ΦдΦ)ノ シャー
うう…すまんかった…

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 01:32 ID:So0Iumg/
終わった。や、やっと眠れる。。。
沢山の指環本に出会えますようにー!

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 10:52 ID:pnvu/tSR
ああ、今頃お城では武闘会が…。
闇の森の宴会でも可。


68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 13:52 ID:abueEZSf
>67

>ああ、今頃お城では武闘会が…。
戦うんかい(w

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 14:09 ID:Ya5WesLf
>68
「天晴れ!」と、レ語ラスがいいました。
「だがわたしのほうはもう二十四冊だ。ここ(西館)じゃずっと絨緞爆撃してたのさ。」




70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 14:33 ID:pnvu/tSR
>>68
祭は戦いの場ですから(w

>>69
座布団一枚(w

71 :sage:02/08/09 17:03 ID:36usWrtz
夏祭り一日目から戻ってまいりました〜。
ボロスキーなので可愛いボロたんがいる指環本を
求めて何とか19冊ゲトしてきました(オールキャラ含む)
夏の日射しにめげず一般参加してよかった…
もちろん明日も頑張って来ます(笑)

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 17:07 ID:36usWrtz
うわ、浮かれてやってしまった…。ごめんなさい

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 17:35 ID:pnvu/tSR
>>71
にくいよ、しどい旦那だよ、しどいホビットさんだよぅ!
わしら、きょうも仕事、あしたも仕事、あさっても仕事よ、ス、ス、ス!
でもわしら11月は休みとったよ、わしら11月に買いに行くよ、ね、いとしいしと。
いい旦那、夏で終わらせたらだめね、なくなったら11月には再販するよ、再販よ!
わしら買いに行くよ、いとしいしとといっしょにいくよ、ス、ス、ス。

まじで夏で販売シュリョーウだけは勘弁してくだちい(涙

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 18:06 ID:wtqzTZMw
>>73
私も11月だよう!夏は知人に頼んで買ってきてもらうけど
やぱ、自分で絨毯爆撃したいよう!

再販ダメなら、充実した新刊よろしこ。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 20:45 ID:Ho7Tnapz
>>73
泣けた・・・・・・

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:55 ID:yOVJH66s
今日もうろうろ指環本を探してきました。
いろんなとこでこっそり売られているのを沢山ハケ-ン!

ちなみに冬の申込書を買ったのですが、「FC(小説)」のところに
「トー留キン」の文字があったので、コミ毛では小説ジャンルに配置
されるみたいですね。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/10 22:25 ID:m8eCpyop
今から申し込み書かきまつ。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 22:39 ID:vElQTQcs
>76
そうなんだ…。
これまでは(前回くらいまでかな…?)SF/FTだったよね。
しかし、指環の801パロ本があのマターリヒソーリ盛り上がるSF/FTジャンルのスペースに
大量発生することを考えると、妥当な配置かも。
(801SSも読んで楽しんでいる身でありながら、そんな事態だけは勘弁してほしい
と思うのは勝手でしょうか・・・。住み分けは大事だよー)

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 22:42 ID:OSX6hz0m
昨日行ったんだけど暑さで半分も回れなかったよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。
予定なかったけどグッコミも行きまつ…。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/10 23:58 ID:Oq72dMiD
しかも戸ーる禁ジャンルは冬祭は飛翔と同じ1日目だ罠。
映画芸能は2日目だ罠。

これはやはり1日目の戸ール禁でとるべきなのですね?


81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 00:35 ID:g1UBQKR3
冬は戸ーる斤で申込みまつ。みなさまはどうですか?

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 00:52 ID:VS/JMxF3
せっかくできたジャンルコード。だから戸ーる菌ですね。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 01:00 ID:Y67gP41A
見回ったけど、大手サークルほど原作読んでない…(「原作は長すぎて読んでられない」とか)。
しかも設定がめちゃくちゃ。映画設定とも合っていない。
現在の翻訳批判をしている本も読んじゃって鬱。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 01:06 ID:EafRrBcq
絵で好みのとこはありました?
私は選んで買ったせいかあまり違和感はなかったな〜。
少女漫画風なとこは避けたせいもあるかも。
でも髭のOLな本は見たかった(w

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 01:39 ID:mp9klxbg
大手はなんといっても売り上げがすべてだからしょうがないよ。
とにかく自分が萌たら、設定間違ってようとなんだろうと
原稿進めて今旬の本をだそうとする。
これ大手の定説でつね。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 01:45 ID:jHEltL6W
>84
自分好みのシリアスも格好よくて、ギャグも可愛いとこありました。
もう1回寝る前に読みまつ。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 04:19 ID:whn8sCma
たまにあるのですが

【慕ロ身アは実は生きていた】
設定にもにょるのは ワタクシだけでしょうか・・・

けっこうあるんですかね・・・

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 04:54 ID:61uzQVOQ
冬の申込みは私も800で申し込むつもりなのですが、補足説明をどう書こうか悩んでます。
やはり「原作より」「ネタバレあり」は書くべきでしょうか。
皆様はどのくらい具体的に書く予定ですか?

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 08:45 ID:i7uK8DRh
オンリーイベント当日sage

みんなが好みの本をゲッチューできますように。
サクールさん達の本がたくさん見てもらえますように(自分含む)。

行く人たち、ファイトだょぅ(=゚ω゚)ノ

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 10:11 ID:jcW1QEIu
>87
邪道(つーかパラレル)だと思いつつもその設定は嬉しくて読んじゃう。
原作でかなえられなかった幸せな様子をみたいという気持ちがあるので。
同人は知らないけどオンやslahではちょこちょこ見かけるところをみる。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 11:49 ID:suhXEOeb
>83
大手って別ジャンルの大手のことでしょうか。
そんなとこが指輪で大手だと悲しいなあ。
でも私が買った商業誌でも書いてる大手さんは
本は薄かったけど愛溢れる作りでよかったですよ〜。
私がカップリングねらいでなく、オールキャラ本ねらいの
せいかもしれませんが。
>87
私もかなりもにょもにょします…。 

92 :ι(´Д`υ)アツカタ-:02/08/11 21:14 ID:+T9nNi+5
オンリーの報告きぼん。

有明、サーチ登録分全部廻る気力なくて結果6月より収穫なかった罠。
やはりジャンルはひとまとめで廻りたいのう。11月に期待。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 22:05 ID:NRGw9HEF
>87
私も90さんと同じく、夢だと思いつつもウットリ・・・な方です。
原作無視してる訳ではない(と思って読んでます)ので見逃してくれよぅ(´Д⊂)

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 22:15 ID:xZAhiwff
サクール参加者ですが夏は体力なし夫でろくに回れなかった罠。
8/18にリターンマチするというお人は他にいらっしゃいまつか?
今度こそ買いに走るぞー

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 23:15 ID:7dnCrZUh
8/18サクール参加予定でしたが売る物が無くなってしまったので買い物に走る予定。
夏祭りは本当に凄かったですね…。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 23:22 ID:gEjcPIUz
18向けにのんびりコピ本作ってる。
指輪あつまんのかな〜…

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 23:33 ID:NPApLIMS
18日売りにいくよ〜
いつもの2倍刷ったのに夏祭りで三分の二売れてしまった。
11月まで持つか持たないか…


98 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/11 23:44 ID:bJoZK4tE
夏祭で案ソロ編集は回ってきたのですか?

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 00:10 ID:CX6eOtYO
オンリー報告です。
地方のオンリーにしてはサークルも一般もまぁまぁいました。
わたしはビンゴが始まる前に帰ったのですが、普通なマターリとしたイベントでした。
本は風呂度関係が多かったかな? というか本、少なかったです。
ぜんぜん報告になってませんね…。

ビンゴとイラストオークションに参加された方、報告おながいします。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 00:28 ID:FL0fSVKX
18日、わたしも参加ですよ〜〜
夏があまりに凄かったので、18日にちこっと売れたら
在庫なくなりそうな気配・・・
買い物に走りたいが、みなさんどれくらい参加なさってるんだろうか

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/12 00:43 ID:YfHq5lql
夏祭りに3日間通ったツワモノは
流石にいないでつか?

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 00:56 ID:acwU/24Y
私はコミケに行けなかったのでインテにかける!
…でもそれまでに売り切れてたらどうしよう…

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 01:18 ID:FNU//F1N
>101
通いました!といっても今日は知人のお使いで10分くらいしか会場に
いなかったので、実質2日間しか行ってないようなものですが。

ほんとはもっとぐるぐる回りたかったけど、暑いのと財布の中身の関係
で指環サーチで目をつけたサークルさんを中心に巡り、計10冊ほどの
本をゲット!私が回った範囲では、1日目よりも2日目のゲーム方面で沢山
の指環本を見かけましただ。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 05:42 ID:8uOHNK27
てゆか指輪本、高くね?
18Pで400円はちょっとなー。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 06:01 ID:UVWUafXL
>104
発行数と装丁によってはアリかもしれないけれど。
普通にフルカラー表紙と考えて、それはちょっと高いね。
私も大手さんでそれはどうよな値段のをみてモニョ。
でも基本的に同人は個人の自由設定だから、嫌なら
買わなければいいだけで。気持ちはわかるんだけどさ。
私は買ってしまった… 後悔は、多分ない。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/12 07:11 ID:IxHrxwWS
大手はここぞとばかりに高い値段つけるからある意味すごいね。
18Pで400円は正直、あこぎな値段だとは思う。でももしかすると
買い手にどう思われても平気になりきれるから、大手なのかもなー。


107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 09:21 ID:Lj17FCop
うちはメインジャンルのほうが売れて、指環本はそこそこだった。
サーチで来た人より、メインジャンルのついでに買ってくれる人が
多かった気がする(サーチは3割くらい)。ありがとう、メイン
ジャンルの読者さんたち…。
で、メインジャンルよりいっぱい刷ったからいっぱい余ってる罠。
大阪は指環で取ったから、そこでどれだけ出るか心配だ…。
>104
うーん、18Pで400円。B5だろうけど高すぎ。私は買わない。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 10:35 ID:rIf9JpFz
24Pで500円の本なら買ったよー。
ネタが面白かったから良かったんだけど、個人的には装丁に凝って金かけるのは
もっとページ数が多い本にして欲しい…。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 11:18 ID:crwX8KqC
値段の話はピコサーにはちと辛いでつ・・・。
ガンガって安セット探して作っても単価下げるのに限度が(ナキ
だけど自分の画力じゃ値段を下げたところで売れる数はそう変わらなそうな罠。
・・・・・・精進しまつ。

ちなみに2日目の西で参加で出た部数が20部くらい・・・。
ウチより少ないとこはなさそうだなぁ(ニガワラ
でも大阪印手出る。ついでに冬も800束教授で申し込む。倍率上げてゴメソ。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 11:42 ID:kwIXFjzL
確かに設定がめちゃくちゃな同人誌は多かったね。
アラゴルンの寿命は短いだとか、イシルドゥア以来ゴンドールの王はいないとか、
エルロンドの父親は人間だとか、ボロミアとギムリはエルフ語がわからないとか…。

映画独自設定とも違うと思うが…。
同人誌ってそういうものか。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 12:28 ID:+CCJS/M6
>109
その20分の1が私かもしれないなー(笑
友人のスペがあったから、2日目西はけっこう回ったよ。

でも今回、午後からでもそこそこの数は買えたので満足。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/12 12:47 ID:1IVSSmDt
自分はメインジャンルよりも売れて、ビックリしました。
サーチ利用して来てくれた人もいれば、通りすがりさんも多かった
気がします。ちなみに2日目の東です。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/12 12:58 ID:TbT4cPcG
すさみスレの32番はここの人かしら…

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 13:09 ID:WyJosb0T
映画萌上等、原作を読めとは言わないし、独自設定も別に構わない。原作ヲタの
自覚はあるから自分が避ければいいや…とか思っていたんだが。
一見原作に則っていると思わせる作りだが、中身を読むと明らかに未読、聞きか
じりの原作設定使用ってのを買ってしまった。ひたすらモニョモニョ…。
あちこちで出た薄いガイドブックの弊害だと思うけど、ですます嫌いで原作読ん
でないのに、文章ですますって何?なんか「ですますなら原作ヲタも買うだろう」
ってスメルがさあ…確かに買っちゃったんだけど。ニドトカワナイケドネ。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 13:21 ID:SSvoYhwY
>113
「熱いトーク入りの指環本(夏祭り新刊)買ったのに、
付属のペーパーではすでに他ジャンルへ浮気」
ということだよね。
あれ一瞬、○=指環 A=ハセオ B=襤褸 かと思った(w

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 15:31 ID:abTWxf/b
>113、115
自分も読んで一瞬「指環か?」と思ったけど、2〜6行目の書き方から
すると、去年の冬祭りは本がバラバラに売られてて、今年の夏祭りはジ
ャンルでサークルが固まって配置されていたんじゃないの?
だから違うと思うよ。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 15:32 ID:1fm5WUvb
1日目サークル参加者です。
アジア系外国人のお嬢さん方(売買のやりとりは簡単な英語)が本を
10冊まとめ買いしていかれました。
どなたか他にそんなケースにあった方はいらっさいませぬか…。
つい圧倒されて売ってしいまつた…((((((゚Д゚;))))))ガクガクブルブル
せめて1人2冊までとお願いすればよかったと気付いた時には後の祭り。
英語の勉強しに逝ってきます。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 15:44 ID:kwIXFjzL
>>117
針とユビワの本を買い占める外国人が多かった。
明らかに転売目的なので、断った方が身のためだとおもうけど。

119 :117:02/08/12 15:56 ID:1fm5WUvb
やっぱりですか…
自分の迂闊さに、今度こそ英和辞典の角に頭ぶつけて逝ってきます。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/12 17:00 ID:IxHrxwWS
西洋人が本買ってくれたけど、多分自分で楽しむ為だと…
…思う。いや、思いたい…でも不安はあるので鬱ゥ。

アジア系の人が大量に買うのは、台湾とかの
同人誌屋さんが出張してきて、購入する場合もあるそうです。
お国に帰ったら自分の店で売るのだから、結局は転売なんだけどね。
買った後というのは、サークルの手を離れるから、こちらからは法的には
何も要求する事はできません。
やはり相手に買われる前の、販売拒否しかないですね。
あんまり神経質だとよくないけど。


121 :113:02/08/12 17:05 ID:REt2Gfif
>116
本当だ。
よく読んだら指環の事じゃないですね。
早とちりしてすいま千円。(´д`;)jハズカシ


122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:26 ID:mhdGbxk8
それにしてもオンリー…
委託があれだけあって本が少ないとは…(´Д`;)

その後、オンリー報告ないのもちとさみスィ…

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 18:49 ID:tcos/ByD
夏込み合わせがオンリー用の発送に間に合わなかった委託サークルも
多かったんじゃないかな。
行きたかったけどさすがに2日めまで夏込みで3日め九州上陸は無理。
来週のグッコミと再来週の大阪に期待ー。夏込み落とした人がんがってね。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 09:04 ID:+eBrB1+N
夏込みが終わるとついヤフオクを見にいってしまうのが癖に…
今のとこ自分の本はないけど心配。
常に出品されてるようなサークルがいるけど転売ヤーに目つけられてるのかしら。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:21 ID:kkHr/1s9
>101
遅レスですが挙手2です。ただいま帰還してまいりました。
といっても買いにまわったのは1・2日目だけで3日目はサークル参加なんですが。

戦果は2日間合計でペリカン箱(小)分、およそ60冊買えました!
指輪サーチに登録してるサークルさんを中心に買いましたが、
登録してないけど指輪本を出してるとこも結構ありました。
自分は体力がもたずに東だけまわりましたが西をまわった友人が
すごく好みな本をゲットしてたり。

参加なさってたサークルさんお疲れ様&ありがとう。
次は大阪楽しみにしてるよヽ( `ΦдΦ)ノ シャー

126 :我侭承知:02/08/13 22:14 ID:u/uoNRg6
箱息子に妖精王子のレイヤー写真。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
髭Sにくらべりゃ女性レイヤー可能なのは分かっておるが
女形にされやすい王子だからこそヤメテホスィ。。。。。。。。。
その格好でスペースにこられた日にゃ
最大級厨行為しそうな自分を止める自信がありません。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:51 ID:/3yTWUXL
>126
禿同。我ままで厨だと思うが、欧覧土以外の要請王子は見たくないでつ。


128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 23:51 ID:gw8hTIsC
そういえば指輪コスは全然見かけなかった。
それっぽい格好、葉っぱのブローチとかひとつの指輪ネックレス等を装備した方は
来て下さったがあからさまなコズプレってみなかったよ。
遠目だったら足袋の仲間9人連れ立って歩いているのが見たかったなぁ。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/14 00:02 ID:MyBbcPha
針とかあのあたりあたりを歩いてたのでは?>コス

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 00:46 ID:Yufx1ld0
友人が割とよさげな王子(後姿)を見たらしい。
自分は1日目西でよさげな癌爺(やっぱり後姿)を見た。
暑そうな爺萌え〜

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 00:54 ID:H/9MIGZO
うちにはピピたんが買い物に来てくれたよ…
似合ってたよう

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 02:20 ID:ckvOhgJ1
冬コミなら指輪スペース固まってるから9人で旅立ってくれんかな。
揃ってるなら多少メルカトル図法体型でも見たいじょ。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 03:12 ID:cZB39Vfl
陽性王子のコスプレはいたけど、黒髪のままだった・・・

九周のオンリーではどうだったんだろう?

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 10:53 ID:8NuFPIUN
九州のオンリー、レポする人もないしサイトも更新されてないけど
一体どんな状況だったんでしょう?
主催ってオンリー終了後はなるべく早くサイト更新してお礼の一言でも
書くもんじゃないのかなぁ。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 11:59 ID:YhxRyr5G
>>134
主催者にああしろ、こうしろというのもどうかと思うが。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 14:52 ID:Sxru/jcs
私は134さんではないのですが。横槍スマソ。
ああしろこうしろ言うつもりはないけど、例えば委託をお願いした
人なんかは、サイトが更新されてないと不安だと思うよー。
委託物や売上が返って来てないと特にさ。連絡途絶えるONLYもあるし…。
どんな感じで開催されたのか知りたいし、いつ返送されるのかが
わからないと、在庫のやりくりにも微妙に影響するしさ。

主催者様、もしここ見てたら、無事開催しましたありがとう、
事務処理(パンフ通販等も)はいつ頃までに行う予定です、くらいの
簡単なもので良いからUPして欲しいなぁ。

……あ、喩え話は別ジャンル(WJ系)での話です。スマソ。WJ系では
迂闊にONLYに手を出すと痛い目に遭う事があるから、つい癖で警戒してしまう…。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 15:21 ID:BREdpwPV
>136
ていうか…そういうことは、参加・委託した人が言う事では?
行ってもいないのに「無事開催しましたありがとう」と書け、とはちょっと…。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/14 16:10 ID:VPs9aqXx
でもイベント終了後に何かしらのメッセージ出すのは
主催としては至極真っ当で、当たり前な事では?

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 16:24 ID:qh5V2wsi
何も動きがないと本当に開催されたのか不安

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 16:39 ID:42QK+Hto
1週間くらい様子見てあげてもいいんじゃ…

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 17:13 ID:PJCfHwbF
ああしろ、こうしろというつもりはないですよ。
ただ「無事終了しました」の一言くらいは簡単にサイト更新できるんじゃないかと
思って希望を述べてみただけです。
勝手な話かもしれませんが今回の委託参加者としてそれぐらいはして
ほしかったんだもの。
この程度の意見でも主催いじめだと思われてしまうのか…。


142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 17:33 ID:OqFZpT7V
事前に主催さんについて不穏な話がこのスレに書かれていて不安だった
委託参加者だったなら、134=141さんには言う資格はあると思うよ。


143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 18:21 ID:BREdpwPV
>>142 胴衣。
ただややこしくなるので参加者は先にそう言って書き込んだ方が良いかと。
あとオンリーの報告、一応>>99さんがしてくれてますよ。>141さん

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 19:44 ID:82z2XuyB
委託品まだ戻ってきてない…

荷物の発送のプリントに
「返送時用の宅急便伝票の同封」の指示が無かったから
そのヘン(伝票の記入とか)に時間がかかってるのカモ。

今週末のイベントで在庫を売りたいから
それまでに返ってくるといいんだけどな。

145 :買専:02/08/14 21:44 ID:FM3GFfm1
こまごまとしたことは直接問い合わせた方がいいと思う。
またはオンリーイベントスレに書き込むとか。特定イベントに
ついては明らかに問題になることがない限りいちいち話題に
しない方がいいんじゃないかなあ。ヲチスレになるのはイヤだし、
主催側をびびらせたくないし。


146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:53 ID:R8j6Q+BD
〜して当然。系文章の書き込みはちょっとどうかな。
こうもお客様気分の多い厨ジャンルとは。。。
不安ならこんなところに「主催は見て当然」と勝手に断定して書き込みしてないで
メールするなりすればヨロシ。
それにイベント即日挨拶文があがるオンリーサイトもあまり見ないよ。
それこそオフでの事後処理のほうが大切だし、今まで見てきたとこも一週間程度。

147 :99:02/08/15 00:32 ID:ZLFMQSjj
このスレ見てる人で、九周のイベントに行ったのってわたしだけなのかなぁ…。

>133
コスプレはわたしが見たところ風呂度2人、差無、荒語ルン、ガラ様、
あと荒か襤褸かちょっとわからない方がいました。
まだちらほら着替えてらしたので、あとからもう少し増えたかもしれません。
差無を男の方がやってて、小さなフライパンを持っていたのが私的にツボでした。
養成王子はいなかったです。ちょっと見てみたかったかも。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/15 00:40 ID:/2gZmYdb
>147
質問ですが、九周のイベントでは開場前に
一般参加者の列はできてたのですか?入れ替え制でもなかったのでしょうか。

なんだかサークル参加数とかすごい11月16日のオンリーは
集客もすごそうだし何度入れ替えがあるのか、ちょっと読めませんね。
もちろん成功して欲しいけど、ある程度は混乱しそうな予感…。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:58 ID:eaPa6Wdb
18日挙手…4?

指環ジャンルじゃないところにいます。
体力と気力に余裕があったらで構わないので見つけてやってください。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 08:10 ID:PlBiaDFZ
>144

オンリーの委託参加者です。

委託品、うちは昨日反って来ましたよ。
比較的、吸収より地区なので貴方が関東の方なら、今日当たり
届くかもです。

個人的感想では、主催者さんの対応は終始良かったように思う。
売上金は終了後2週間は見てくださいって申込書にもあったので、
あとは売上金待ちだな。


151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:17 ID:zOlk9PX4
急襲〜巻頭(逢坂も?)間の宅配便はその日の便に間に合えば2日、
タイミングが悪ければ3日かかるんでしたっけ・・・

152 :99:02/08/16 02:34 ID:tReWZ5sX
>148
実はちょっと遅刻したので、一般が並んでいたかどうかはよくわからないです…。
でもすぐに入れたので、並んでたとしてもそんなに人は並んでなかったと思います。
入れ替えもなかったですよ。
ただ都会と地方では集まる人の数が違うので、あまり参考にはならないと…。
わたしも11月16日は混雑するだろうと思ってます。でもガンガッテほしい。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:42 ID:LbxBC8Q1
大阪あわせが終わらないよぅ…。・゚・(ノД`)・゚・。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 17:15 ID:QohoOg/k
>153 ふんばれ〜ふんばるんだー
ところで18日、台風直撃?

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:36 ID:Keoq93km
このままいけば台風のようですね。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:17 ID:bnaLlyd2
nhk、見忘れたよ・・・鬱。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:53 ID:kIO6603z
冒頭で指環映画のイントロを流したのと、BGMの殆どが映画のものだった
くらいで、それ以外は特に見なくても大丈夫だよ。>156


158 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/17 01:24 ID:pyyPfmOj
11日九週にサークル参加した者です。
オンリ、良くも悪くもマターリしたイベントでした。
でも、地方であれだけ人集まったんなら、関東方面はすごそうだ。
んでもビンゴの司会はヘウ゛ォかったな。

他にどんな報告すればよろし?

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 02:17 ID:LJ5UbbVn
>156
ハイビジョンが見れるなら、再放送があるみたいです。
8月27日(火)ハイビジョンスペシャル「王家の指輪物語」 
ttp://www.nhk.or.jp/pr/summer/hi.html#hi11
でも、何故か2時間になっている??
BShi・後7:30〜9:30

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 04:31 ID:V7D7Bd3v
>>157-159
さんくすこ

(´・ω・`)・・・ハイビジョソナイヨ・・・


161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 14:39 ID:8Wm1Nw7l
明日、大雨だったらサクール参加やめようと思っているのですが
他の皆さまはどうしますか?

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 14:48 ID:5fC+niNc
>161
今夜出発の遠方者なので、明日の帰りが不安・・・
止まるなよ東海道線ー!!

163 :sage:02/08/17 15:06 ID:3vfxShN7
ageてしまいました・・・夏なのにごめんなさい

164 :162:02/08/17 15:07 ID:3vfxShN7
一度ならず二度も・・・ひいぃぃぃ。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 15:20 ID:rBv5wiKf
祭りでほとんど指環本を買えなかったので明日は大雨でも
一縷の望みをかけて行きます!

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 17:05 ID:bnaLlyd2
祭りでイパーイ指環本を買えたけど明日も買いに行きます!大雨でも!

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 17:26 ID:2VMNJp6N
明日逝かないとマジで次のイベントが11月になりそうなので逝くでつ(´・ω・`)
夏で本なくなっちゃったとこもペパでも置いてくれると嬉しいでつ。
通販とか出来たらしたいし・・・!!切実だな私・・・。

168 :150:02/08/17 17:50 ID:gomkMDxa
売上キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!!
俊敏な対応だyo! 主催者たん、その他スタッフ乙彼さまでした!

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 18:09 ID:b2Cci8mD
台風来襲は午後3時頃らしいでつよ
サクールものでつが在庫抱えていきまつ
みなさまお待ちしてますでつ

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 18:36 ID:iJFnuiur
>169
君のような人の為に明日行くぞ!
サークル参加の方々ガン(・∀・)バレ!!

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 20:28 ID:1NjuKzTq
台風が来るらしいので明日は余り在庫もって行きませんとHPに
書いたらおしかりのメールを頂いた。
いや、でも手搬入なんだよ。
台風来たらびちょ濡れだよ。
それでも一応、一種30冊持ってくので許してくだちい。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 20:31 ID:cg8ZVdQ8
>171
・・・・・・私も今からお叱りのメールを書くのでメルアドを晒しなさい(w

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 21:39 ID:xwb7/o3Q
原稿は上がったけど、コピー間に合わなかったよう。・゚・(ノД`)・゚・。
朝方着いたらどこかでコピーできれば間に合うかも、なんて
厨みたいなことを考えてまつ。だって新刊出したいんだよう…

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:57 ID:aTRlCXQ8
>>173
間に合うよ!地方から来るの?
天下の24時間営業コピーショップ キ ン コ ー ズ へGO!
東京駅にもあるし、赤豚は遅刻には厳しくないから
一般入場の10分前にでも会場入りできていればOK!
宅急便送ってあるならちょっと遠いところまで引き取りになるが…
あきらめるな!


175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:19 ID:sLq0j8y2
最近それってどうよ?な不躾な問い合わせが多いです。
挨拶もなくて、一行のみしか書いてなかったり、自分の名前も名乗らず
厨臭い言葉の羅列だったり…。からかわれてるのかなとか思うと返事出すのに
ためらってしまうのですが、これって普通じゃないですよね?こんな問い合わせには
正直返事したくないです。スサ...(-д-)


176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:21 ID:Aa9yJY9q
すれ違い???>175

177 :175:02/08/18 00:29 ID:sLq0j8y2
>176
すいません。スレ違いみたいですが違います。
きっと読み専の人からのメールだと思うのですが
本当にこんな感じで出してくるので、ここでつい
愚痴ってしましました。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/18 00:35 ID:UCWh+kaG
若い子に多いんだよね。メールの書き方がなってないの。

179 : :02/08/18 00:49 ID:xrODE641
こんなスレがあったとはなー

しかし映画の影響力は凄いね。よくも悪くも・・・
ファンタジー文学のジャンルで指環本を出した10年前がナツカスィー

でも、絵が上手で話が面白い人もイパーイ描いてくれるようになったから嬉しいな

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:53 ID:t40eO4OP
うちは通販問い合わせ時
件名はこちらで指定(件名:●●通販希望等)、本文は空メール可としてるんだけど
空メールや1行メールってほとんど届いた事がないんだよね。
皆さんきちんとしてる。運が良いのかな。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:57 ID:CD+0zbqN
>179

うわーその本読みたい 再販キボンヌ(゚∀゚)

182 :179:02/08/18 01:14 ID:xrODE641
>>181
(((;゚д゚)))ガクガクブルブル
そんな恐い事出来ないでつ・・・ッ!!
それに、私はサークルのメンバーで、本を発行したのはサークルの代表さんだったので・・・

でも、100ページ以上ある、結構読みごたえある本でちたYO(´∀`)
自分のマンガやイラストは今見ると穴に入り込みたくなる様な代物でつが…
長谷夫さんが…ドリーム入り過ぎてテナー…

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:20 ID:7MtWsl4i
未訳の指輪関連本訳してたりエルフ語の研究書みたいな本出してた所もあるよね。
>指輪本

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:40 ID:CD+0zbqN
>182
そっか、残念でつ(´・ω・`)ショボーン

映画ビジュアルでない、小説を自分でイメージした指輪本にも興味が
あるのでつ。
映画以前のファンな自分には映画自体も二次創作なので。
もちろん映画本も大好きで買ってまつよ!(゚∀゚)

>183
関東の方のサクールさんですよね?

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/18 01:52 ID:6y0XIeJ0
研究書イイ(゚∀゚)
自分は分析解説向いていないのでお好きな方頑張ってくだちい.
草の根分けても探しに行きまつ.

明日予定のコピー本、あと2枚なんだけど も う だ め ぽ …
しかし今回のがすと11月オンリーまで予定無しの罠.
9月10月の赤豚は指輪参加サクール少ないですか?
ピコなので売りはともかく、買い物のメドが立てば申し込みしたいYO.

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 03:11 ID:Aa9yJY9q
>185
がんばれ〜〜!
私も今ペーパー作りの真っ最中。
これから小雨の中コンビニです><

176>175
あ、そうだったんですね。勘違いしてごめんなさい。
うちはピコ、小説書き、通販はおおっぴらにやっていない、の三拍子が
そろっているためか幸い厨メールをもらったことがないのですけど
返事に困る、相手が何を求めているか判らないメールって困りますよね。
挫けずにがんばってください。

>183

うわ〜ん。そんな本も出ていたんですね。
明日買えるかなぁ。


187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:06 ID:B/URMvBW
グッコミも終わっていよいよ大阪だ〜!
でもサーチで検索かけたら、土曜より日曜参加のサークルが多い!?
赤豚は指輪土曜って言ったからそっちで申し込んだのに!
でもよく見たら、日曜参加のサークルさんは指輪配置のとこ少ない。
うーん、買い手のみなさんはどっちへ流れるかなあ…。
できれば両日来てホシイ……。


188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:11 ID:eGFgpnNw
うちは大阪二日目(指輪で小説FC)と9月に出るよ。
一日目申し込まなかった。つか、映画配置が嫌だったからさ。
一日目は多いのかな。行かれないからショボーン。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:12 ID:eGFgpnNw
グッコミレポ、誰かお願いしまつ。
行きたかったよー!

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:20 ID:df1n6fnY
当方、買い専ですが両日行きますよ<大阪インテ
今まで夏恒例の土曜開催ついては
「客が来る訳ねえだろ」と内心、赤豚を冷笑していたのですが
すいませんでした。買いに行かせて頂きます。つか二日開催有難う
夏コミは仕事で無理だったので待ってましたよ、この日を
すでにジャンル配置されているんですね
というかCP分けもされているみたい・・・本命カプ以外の本も一杯買うぞ〜


191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:31 ID:CD+0zbqN
私も両日いきますよ<大阪インテ
片方サークル参加なんだけど、片方一般で乗り込みます。
どうせなら両日申し込めば良かったよ…(´Д`)フォルァ…

さて、サーチでチェックチェック!!

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:19 ID:WulWButz
9月東京の申し込み、もう間に合わないかな・・・・・・
赤豚は芸能ジャンルでいいんだよね?

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:25 ID:I1Es/Ssa
指輪って不思議…。
本命カップリング以外の本も欲しいし、面白い。
こんなん初めてだ。

今日のcityはまったりまったり。
でも本はたくさん買えたよ〜。
大阪新刊のサークルさんも多くて、大阪も楽しみだ。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 01:56 ID:umHeCGiE
私も両日、インテに行くよー。ただいまサーチで下調べ中。
ただ並ぶ体力気力がないので昼ごろに行くけど、完売したり
サークルさんがもう帰ってたりしないか心配。

カプ本も欲しいけど、評論や健全本も沢山あるといいな。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 09:37 ID:vmkRpuBP
どうかインテ行く日に台風がきませんように!
飛行機飛ばないとシャレにならん。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 19:07 ID:9edioIcS
>>194
評論は少ないねえ。
UTやHoMeまで手を出せる人は少ないし。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 22:17 ID:pdm9+dQv
評論や研究本はSF大会の方が手に入りそうだね。

指輪の某研究会の方は前回も今回も参加されてなくて凄く残念だった。
SF大会は周囲に全くSFファンのいない人間にとってはちょっと参加しにくい
んで、今後もコミケ参加してくれるとありがたいんだけな。
・・・ここで言っても仕方ないか;


198 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/19 23:37 ID:7sltBBCj
他スレで見たのですが、WTCでavexのイベントがあるそうです両日。
向こうの開場は3時だそうですが、なにより恐ろしいのは
駅とか、朝からものすごーく混みそうという事でしょうか。

199 :198 :02/08/19 23:38 ID:7sltBBCj
24日、25日です。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/20 23:57 ID:cVMuUgWH
救済あげ

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:06 ID:XEjk4BlD
原作ネタの本がほしい・・・。
特にろーはん。ろーはんを・・・。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/21 01:20 ID:QgeiGBzk
涼しいといいね、逢阪。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 03:01 ID:g7zYkGxG
今は近畿、涼しいよー。しかし天気予報によると
木曜ぐらいまで涼しさが続き、その後もとにもどる模様。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 17:35 ID:0FPdZNWS
>>201
デザインが分からないから出さない人が多いと思われ。
あと原作を読んでいない人は(以下略)

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 18:03 ID:cgQdVRXt
そう。衣装が分からないから困ってる。
年末には画像が出回っていると思われるので
年明けにはローハン本も作れる。
というわけで
2 0 1 待 っ て ろ よ ! (w

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 18:34 ID:Z+5TvBJQ
11月頭には映画公式TTT本が出るからそれで衣装はかなり判るはずだし
年末には間に合うよ・・・

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 19:27 ID:dab8VK9L
>205
漏れも待ち人の列の末席に加えては頂けぬか(w

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:16 ID:Z+5TvBJQ
Subject: [lotr-tour:0310] ビデオ上映会
Date: Sun, 18 Aug 2002 22:25:49 +0900

 2回上映を終了したのちかなりLOTR話しに没頭して
今お見送りに行ってきたところです(^-^*) 1回目は没
頭して、2回目は色々見所なんかを語りながらわいわ
いと観ました☆ わいわい観れるのが自宅のいいとこ
ろですごく楽しかったです☆ また上映会したいです☆

        Remiel
        紗南矢 悠祈 拝

        お洋服サイト http://www.remiel-yuki.com/
        LotR サイト http://www.remiel-yuki.com/lord/frame.html
        同盟 サイト http://www.remiel-yuki.com/lord/doumei.html


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指輪+LotRオンリィ同人誌即売会
***The Prophecy***

2003年03月30日(日) 大阪:心斎橋にて
直参60SP 委託10SP スタッフ10SP : 計80SP

†只今サークル参加者様のSPオンライン予約、本受付、スタッフ
様募集、一般参加者様募集、コスプレ様募集などしています。一味
違ったイベントを計画中☆ 興味を持ってくださった方は是非イベ
ントサイトまで遊びにいらしてくださいませ(礼)

    →→  http://www.remiel-yuki.com/lord/frame2.html
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209 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/21 23:24 ID:gTSHl8Ht
208は何でここに貼ったの?
晒しのつもりなのかな?

210 :209:02/08/21 23:25 ID:gTSHl8Ht
ところで上映会は違法だよね?

211 :208:02/08/21 23:36 ID:Z+5TvBJQ
おう、もちろん晒しだとも。
伏せ字を忘れるくらい怒っているからね。

>>映画『指○物語』を海外まで見に行く人のためのMLです。一緒に見に
>>行く人を探すもの、一人で行くけど海外の情報が欲しいと言う方も
>>お気軽にお入り下さい。

このMLって同人向けじゃないのに、オンリーの告知するなんて
本気かよ、この主催。


212 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/21 23:41 ID:eudjMr3c
また香ばしい主催が出たね。先行者並の厨だね。


213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:43 ID:tmMMvN31
自宅で金とってないなら良いんでないの?>上映会
208は別件で晒してるようだし…
でも伏せ字と直リンは君がどんなに怒っていようが
ココでのマナーなんだから守ろうよ。

つかこのMLはどれくらいの人が読んでるんだ…?

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/21 23:44 ID:IZW+WbUY
参加する人の気がしれませんので
知り合いに早速連絡しようとおもいまつ。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:02 ID:mf7P2ofS
ここは前から香ばしいと思っていたよ。
義務教育以下もオッケイというところ、いいのかなと思ったり。
先行者の後に続かないといいねえ。
これ以上、ユビワで伝説ができるのも嫌だよな。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/22 00:11 ID:n64hiwtK
香ばしい主催は25日にイベント出るみたいだから助言してきたら?
しかしあのカットのサークル名の書き方はどうみても厨房。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:15 ID:3cELlWvB
コスオケーなだけでも参加したくないでつ。
湯琵琶コスは絶対見たくないので。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/22 00:23 ID:n3Hs9WYB
やっぱりオンリー主催するのは落ち着いたサークルさんがいいなあ。
この場合落ち着いたサークルさんとは、いままでに酸いも甘いも経験した
熟練のサークルの事ですが、なかなかそういない。
だからこそ参加側の見極めは大事なんだんだよね。
>208
そこの主催、本出したもの今回が初めてとか言ってるね。
自分は間違っても参加しません。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:33 ID:a+sk+tzd
自分で衣装デザインしたらだめなの?>ろーはん

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:43 ID:OQXi+O+r
真斎箸の痛さに改めて唖然・・・まさに第二の先行者だよ。・゚・(ノД`)・゚・。
今まで見たことなかったQ&A覗いたら、開いた口が塞がりませんでつた。
まあ参加しないからいいんだけど、と自分を慰めてみる(w

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:05 ID:UWqbw2Dx
>218同意。
若い子のオンリーは見てるこっちが心配でハラハラするので参加しません。
やはりある程度安定した同人活動してる人じゃないとね
真斎箸は文面みてるとリアル工房?くらいの歳にしか思えないんですが…

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:11 ID:v6Ht6CMg
ろーはん本出すよーコピーでちっちゃくて短い話のだけど。
絵を書くにしてもデザインはキニシナイ(・∀・)!
しかし余りにもピコ過ぎてケレ様並に影が薄いから誰にも手にとってもらえないぽ。
それでもろーはん好きだからがんがるつもり。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 02:59 ID:XR2QQwP9
>222
 どんなに影が薄くとも、ケレ様にガラ様がいらっしゃるように、
 >222の本を楽しみに待ってる人がいる。がんがれ〜〜

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 03:24 ID:3cELlWvB
>>220
確かに中々香ばしいQ&Aでつね。
ペーパーに奥付っていうのがなんとも…(藁。

トラブルは先行者でこりごりだから、開催する以上は
つつがなく、無事開催して欲しいけどね。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 08:49 ID:2Lc31Sen
>219
当方読み手ですが自前の衣装でオッケーですよ。
(原作のイメージからあんまりかけ離れてなければ。)
映画も原作のひとつの解釈なんだから、219さんなりの
解釈をしてください。


226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 11:20 ID:/UV3BgR3
>>225
エルロン同。
むしろヴィジュアルが映画に統一されてしまう事の方がいやだな。
短髪ハセヲも黒髪ボロ&ファラも大好きだー!!


227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 14:23 ID:61A4wETP
>226のエルロン同にほんのりうけてしまったよ(w
もうすぐ大阪夏の陣なので楽しみだ。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 20:09 ID:4LNSCPSL
九州のオンリーレポが上がってたんで開いたらうっかりレイヤー写真を見てしまった。
レポとコス写真紹介は別ページにしてほしかったYO!
指環コス初めてみたけど、やっぱり役者萌えな私にとってあれは…鬱だ。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 20:39 ID:3cELlWvB
>>228
禿げしく同感。
私は別のコス写真だったけど、殺意すら感じたよ。
なので、コス関係が見える場所は出来るだけスルー
したいでつ。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:27 ID:6wG93gB4
がんばってくれたみたいだからこれを書くと叩きみたいで嫌なんですが
当日の写真はコスしか撮っていないのかな。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 07:52 ID:uzJcRXHB
今日大阪に出発する人も多いんだろうなあ。
私は留守番組だけど、サークルさんもイパーンさんも皆様がんがってね。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 10:36 ID:kmHqyVd9
コピー本の原稿がなんとかほぼ揃った…
あと2時間で荷造り身支度済ませて大阪に出発するよ。
指環初参加なのでドキドキ。
指環スキーさんがうちのスペにもきてくれるといいな。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 16:41 ID:8fAI+I1u
今書いてまーつ・・・>コピ本
間に合うのだろーか、でも手は抜きたくないし・・・

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/23 16:53 ID:KSLas/9h
明日参加しまつ。
関西の方は、雨降りそうでしょうか?

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:10 ID:9Y1/Nr9a
>233
ガンガレ!間に合うよきっと!!

私も明日大阪に旅立ちまつ。二日目しか行けないんだけど。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 01:39 ID:/3PXZMsy
露伴のネタがあるんだが馬かけなくてマンガにならないよウワァァン!ヽ(`Д´)ノ



いっそ小説にするか……⊃Д`)

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 02:21 ID:7xMojFar
ヒィー
明日(ってか今日か)大阪なのに興奮して寝られないー
6時家でなきゃならんのに〜
沢山指環本ゲトーするぞー
イイ本沢山ありますように…
(゚∀゚)アヒャ!!!!!

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 02:37 ID:iTxcT6Lk
>>236
総点高炉とか、辺瑠背瑠区とかリアルなお馬が出てくる漫画参考に
すれば書きやすいyo。
あと、「動物画のかきかた」という本も分りやすいでつ。

…大きなお世話とは思いつつ、絵描きさんなら、安易な方にいって
欲しくないから…。
それなりに馬が描ければ画面が見栄えがするから何とかガンガッて!

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 03:39 ID:WvUJiU3d
競馬場なりどこかの乗馬教室に行ってみてはどうでしょう。
一度本物をスケッチしてみるとずいぶんちがうよ。>236


240 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/24 04:59 ID:apbLuWpa
競馬雑誌もいいなりよ。


241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 12:04 ID:yB4YY0+N
あー、なんだ、ろーはん描きたいって人少しは(?)いるんだね。
ほびっととかも映画のビジュアルにこだわらないでほしいなー。
もちろん映画のビジュアルで統一するぞー、ってとこはそれでもいいと思うけど。
色々な指環が読みたいデス。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 13:12 ID:0l3YjuvZ
○年来の指輪ファンです〜という人も多いけど
映画に出てこないキャラはあんまり見ないね。
汁マリルネタはやる人多いのに。ちょっとさみしい。
…ベレゴンドさんって人気ないキャラなのかちら…

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 18:12 ID:r7tYB6y+
インテ初日はいかがでした?

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 19:34 ID:GvO1hfyu
詳しい話はまだ聞いていないけど
他ジャンル配置にもかかわらず沢山の人が来てくれたらしい。
指輪スペなら尚更盛況だったのでは。
ただ、都市大阪としては最悪の人出だった模様。
土日2日間開催だとやっぱりダメだねー…。

参考スレ:大阪インテ● 12
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029943322/l50

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/24 19:57 ID:7n8frFGw
うーんどうだろう。
人もサークルも少なかったですよ。
明日の方が多いみたいで、正直(´・ω・`) ショボーン

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 20:04 ID:r7tYB6y+
亀レスです

>197さん
>>指輪の某研究会の方は前回も今回も参加されてなくて凄く残念だった

二十年の歴史をもつ「ほわいとらいだー」さんでしたら映画公開終了までは
コンベンションで企画部屋は持たないそうです。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 20:54 ID:Ybg+msLz
インテ帰宅組です。いや〜買った買った
こんなに本が買えたのは何年振りだろう。勢いのあるジャンルはすごいね
しかし正直インテにしては人手は少なかった。帰り、並ばず電車に乗れたもんな…
LOTRスペは盛況のようでした。島できてたし
ジャンル超え大手のところを除いて、ユビワの壁配置はまだまだ過渡期っぽいですね
さーて明日も買いまくるぞ、楽しみだ。
…しかしオールキャラギャグ(CP色一切ナシ)が案外少ないような。淋しい…

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 22:25 ID:btu9cMqF
>242さん(映画に出てこないキャラはあんまり見ない)

ハルバラドやセオドレドを書きたいとは思っている…
需要はあるのだろうか、萌えてんのは自分だけかと思って
なかなか本にする踏ん切りがつかないでつ…。・゚・(ノД`)・゚・。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 18:19 ID:n8I1ugSG
逢坂二日目参加の皆さん乙彼。
好みの本はありました?

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 20:36 ID:IqXFsKu9
オールキャラギャグ(CP色一切ナシ)2冊購入。それだけ。
でも満足。<逢坂二日目

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 20:50 ID:RXZFGlZx
二日間で指環サークルどれくらいの数あったのかな。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 21:29 ID:Y+3DH3CH
両日参加されたサークルさん、土日を比べてどうでしたか?
うちは土のみ参加でしたが、売り上げは他ジャンル配置の
コミケ二日目と、指輪配置の大阪がほぼ同じでした。
もし日曜日の人出がはるかに多かったのなら、赤豚に呪いを
送りまつ・゚・(ノД`)・゚・。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 22:09 ID:pb4ccNRw
>248
そのお二方、どちらも好きですだよ。
248さんの本に巡り合える日を待ってますだ。
ちなみにベレゴンドさんにも萌えてます。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 22:19 ID:+NGW/ZDr
>252
うちは今日だけだったけど、グッコミの半分ぐらいだったかな。
完済は指環弱いのかも・・・サークルも少ないような気が。・゚・(ノД`)・゚・。


255 :254:02/08/25 22:20 ID:+NGW/ZDr
半分だったのは*売上げ*ですだ。でもお客さんも少なかった・・・

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 22:44 ID:4rAxKasI
両日参加しましたが、なんか土曜の方が売上よかったです。
土曜は某ゲームスペースだったのに…

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/25 23:09 ID:LL6qe6dC
関西は東京の3分の一の売り上げというジンクスがありまつので
そんなに売れなくても嘆かないでいいと思いまつよ。

258 :257:02/08/25 23:12 ID:LL6qe6dC
全部とは言いませんが、大抵どのジャンルでもジンクス通りのようなので
気にしないでいいと思います。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/25 23:14 ID:VU3o0BiN
>257
そのジンクス当たってるかもw
漏れトコ夏コミの2日目との比較だけどぴったり3分の1ダタヨ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 23:16 ID:xmFiuvMZ
11月の大阪のオンリー、サークルの集まりがイマイチのような
気がするのですが、大丈夫でしょうか。インテでチラシを配布
すると思っていたら、それもなかったし…。せっかくの大阪
オンリーなので、もうちょっと宣伝して欲しいな。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 23:35 ID:aQ8tPgam
二日目行って来ました。ユビワスペースは、ふたつの島くらいでした。
ふたつの島+壁という感じで、とてもまったりでした。
人手もそんなに多くなくて、東京の普通のシティ並だと思ったのは私だけか。
ちなみに、うちは夏コミの四分の一でした。
ところで、某便箋サークルがユビワスペースに配置されていたのは、
ちょっとびっくりした(ちょっと異色だったような……?)。
赤豚は、グッズも各ジャンルに組み込むのかな。

262 :赤豚の:02/08/25 23:43 ID:+wK+8CVz
申し込み書にもしっかりユビ環は「音楽・芸能」に書いてあったよ。
しかもご丁寧に「小説FC」のとこにも注釈で指環は「音楽・芸能」!と書いてある。

みなさん10月27日の印手は出ますか?すぐにオンリーや冬混みも控えてるから
サークルさんは少ないのかな。


263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 23:45 ID:4rAxKasI
>262
インテでますー挙手その1

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/25 23:48 ID:xHGLpdbN
逢阪…なんであんなに全立ち読みが多いのでしょうか。
薄い本なのでパラパラ見る程度は何も問題ないけど
その場で結構全部読んで行く人が多くて泣きました。
ぅぁぁん。・゚・(ノД`)・゚・ヒドイよママン。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 01:00 ID:T4PS5p+X
芯菜箸イベントのQ&A見て思ったんですが
剣って柄から抜くものなんですか?
鞘から抜くものじゃないんですか?

ふと5分間考えてしまった・・・。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/26 01:02 ID:5SDkPLqN
柄(ツカ)とは剣を握るトコでは?柄(エ)とも言うよね?
だから鞘(サヤ)から抜くがあってるのでは?

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 01:06 ID:qcrjbjoV
よかった、同じところで「?」となった方がいらっしゃったんですね>265

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 10:14 ID:psGKvjJS
>260

サークルの集まりがゆっくりなのでまだまだ先だと思っていたのですが、第一次締め切りが
もうすぐなんですよね。
私はこれから申し込むのですが、思い出させてくれてありがとう。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 10:19 ID:mi3D0LVW
びっくりするほど売れなかった…前週のグッコミより売れなかった…。
もう大阪行かない…。・゚・(ノД`)・゚・。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 13:08 ID:uhSfJ0eX
>260
指環スペ配置だったんですが、25日に参加したら
そのイベントの申込書配布されてましたよ。

大阪には2日間参加してたんですが指環サークル多かったですね。
両日合わせて夏コミの1・2日目に買った本の2倍は買えました。
ふと通りすがりに気になって買ったサークルさんの本が
腹がよじれるほど面白くて、これからも貴女についていきます!と
言いたくなる描き手さんがちらほら。

>257
>関西は東京の3分の一の売り上げというジンクスがありまつので
そういえば夏コミで凄まじい行列があったいくつもの指環サークルさん、
大阪では大抵どこも並ばずにサクッと買えました。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/26 14:42 ID:ZbOpTJ9f
一日目参加したけど、自分とこにチラシなかったよお>11月の逢阪オンリー

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/26 14:46 ID:LE9tiGvu
>諸事情から指輪ジャンルスペースへの配布は行わない
>ことになりました。当サークルのスペースからのみ配
>布させていただきます。(参加サークル名等は配布予
>定のページをを御参照ください)勿論売り子にお声を
>かけていただければお渡し致します。

サークルまで直でもらいに行かないと、貰えないのはなぜ?
客やサークルに知らせる気がないのかな。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 14:54 ID:lXe7D2kO
>272
それは先行者のチラシのことでは・・・

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 19:32 ID:f1p9AWcP
10月の大阪シティの指輪は、映画、小説 どっちで申し込みまつか?

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 19:48 ID:K/jwNncq
>274
262も言ってるけど、都市のイベントは指輪と書くと強制的に「音楽・芸能」に
させられるよ。18日のぐッコミの入金金額間違えてハガキがきたとき同じこと
がかいてあった。悩まなくていいけどなんか微妙な配置だ…

276 :260:02/08/26 20:26 ID:Gpk+yMWn
>270さん
うちも271さんと同じ土曜の指輪スペースで配られてなかったのです。
日曜だけ配布だったのでしょうか?
ともかくせっかくの大阪オンリー、ぜひ盛り上がってほしいです。
うちは新刊を大阪合わせにするつもりです。


277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 21:41 ID:NbZTF+re
最前、話題に上ったアンソロ企画、水面下で着々と動いてたみたいですね
・・・堂々と掲載決定を告知してらっしゃるサイトさんハケーン
この方は海外版権物の怖さを御存知なんだろうか・・・
他人事ながらちょっと(((;゚Д゚)ガクガクブルブルガクガク

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 22:10 ID:5PjwPZ0b
>277
大手さんが何人かOKしたと聞きました。
10月中旬には発行されるので、11月のオンリーで変な騒ぎにならないか
ちょっと心配。


279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 22:40 ID:gE9kZV96
>>277
どこのサイトかわからないけど、メールするか掲示板に書き込むと
いうのは出来ないでしょうか…。
マジにアンチが送りつけたりしたらとか考えると(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:09 ID:Gpk+yMWn
>278
その大手ってどこよ!?
大手がそんな前例作ると、我も我もと…(((;゚Д゚)ガクガクブルブルガクガク
大手なんてアンソロ載らなくても売れるんだし、ジャンルのこと考えて
「アンソロに協力しない」という風潮を作ってくれよ。

281 :197:02/08/26 23:23 ID:ymtLPnC3
>>246
遅くなりましたが、レスありがとうございます。
>映画公開終了までは コンベンションで企画部屋は持たない
わからないでもないのですが、そんなに長くおあずけとは…。
そうですね…気長に待つことにします(笑)

にしても、指環でアンソロ………(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
トールキン関係者(家族だっけ?)は、旅の行程を日記風に日付け順に
記した、無許可の関連本の出版差し止め請求の前歴があったよね、確か。
一般書店に商業目的ってだけでもアウトなのに……パロな上801テイストな本を、ね…。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/26 23:23 ID:sAjUqO+o
某大手さんは同人誌の書店売りも考えてる模様で、ビクーリ。(((;゚Д゚)ガクガクブルブルガクガク
大手ならなんでもアリと考えてるのかな?

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:26 ID:hOmJ9U3t
商業アンソロは考え直して欲しいなあ…そのうち書店売りまで
始まりませんように。それから役者のファンサイト(非同人系)に
カプを匂わせる書き込みも勘弁して下さい…単体萌えとやおいは近くて
遠い仲なのよ〜。

インテで初めて指環本を買ったけど、
ほとんど全部に関係者禁・ネットオークション禁の注意書きがあったから
安心してたんだけどな。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/26 23:32 ID:vksdWAQq
ピコ主催も痛くて大手も厨なんて…このジャンルの先には一体何が…( ´Д⊂ヽヽヽ

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:38 ID:bgkWJI+b
>>284
ブレイク(なのか?)するジャンルに厨はつきものじゃ…。
大手といっても、もしかしたら売れるからと思って参入した大手さんも
いるかもしれないし。
そんな大手さんはジャンルの事なんか考えないんじゃない?
言い過ぎかな…。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:40 ID:Sixj8kHL
>283
多分、関係者禁、ヤフオク禁を葵の御紋と勘違いしていると思われ。
書いてさえあれば、何かあっても自分に責任はないと考えているのだろう。
アンソロ掲載、書店売りは自分の利益になることだからもちろんOKみたいな。
…書店売りとアンソロ掲載してるサークルには、皆で「やめてメール」する訳
にはいかないだろうか? 


287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:41 ID:KNY5aKPX
>282

それってT○KAIさん?

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/26 23:53 ID:o0jtaRpx
だからあの大手さんは本が9月合わせ発行になったの?
アンソロと書店用なのかな。
あの素敵なボードイラストはまさかアンソロ表紙とかじゃないですよね?タフタ(( ;゚Д゚)))アタフタ


289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:59 ID:gE9kZV96
その大手さん(T○KAIさん??)とやらがわからないのは私だけなのだろうか…。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/27 00:03 ID:gYR3HaxH
伏せ字であって伏せ字じゃないやね(笑)>T○KAI
美・美・楽園を英語になおしてみたらどうじゃろう>289
大手の中でも超大手の部類じゃなかろうか。


291 :289:02/08/27 00:14 ID:AYjnkqal
>>290
オルサンクス。つかググったらトップで同人インフォメサイトが出た…。ケンサクヨケテナイヨー



292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:15 ID:NfMObggz
277が言っているサイトさんはどこ?!
やめろメールを送るとしてもサイトが分らないのであれば送れないので


293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:46 ID:snBdc4PZ
書店売りといえば、界的本矢さんではジャンルの名前伏せてないよね…
大丈夫なのかな?

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/27 00:55 ID:+RdIuepv
>288
そうなの?
並んで並んで、指環本ありませんって言われた
私の立場はいったい・・・
確かめずに並んだ自分が悪いんだけどね(泣)
せめて、最後尾札にそう書いて欲しかった・・・。




295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:13 ID:DqA7SLLe
>288

インテに行っていないので現物を見ていないのですが、東海さんの
サイトで通販受付のページに掲載されているイラストのことなら
インテ合わせで落とした二人誌表紙用の絵なので
アンソロ用ではないと思いますけど。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:50 ID:5c5cJPMT
話がそれるけど
インテ両日一般参加してきました。(サークルサーチをフル活用)
12時半ごろからスペース廻ったけど、ところどころ完売していたところが
あったよ〜。両日参加なのに1日目で完売しちゃったサークルもあった。
欠席か早退で(多分前者かな。チラシが椅子の上に積もっていたから)
いないサークルさんもちらほらあって、こちらはチョト寂しかった。
サークルさんにはサーチやパンフで新刊告知してくれると助かります。
表紙だけだと内容判断しにくいのが多かったので、できればカプや
健全かどうか込みで。

個人的にはハズレもあったけれど、チェックしていたサークルの本が
買えて、それが良かったので満足。ただ絨毯爆撃したので一冊しか買
わなかった処に限ってすごく好みだったり。さーこれから感想書きと
通販申し込みだ.


297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 03:38 ID:BPFw21Mk
一番大きなリンク集で
堂々とアンソロの宣伝してるサイトがあるじゃないの…・゜・(ノД`)・゜・。
さすがにお姉さんビックリしたよ…

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 03:47 ID:DqA7SLLe
>297

ぎゃあ!<アンソロ宣伝
まさかと半信半疑で見に行って腰が抜けそうです。
やめろよ〜〜〜〜〜〜〜。

299 :298:02/08/27 03:54 ID:DqA7SLLe
ってゆーか。
八つ当たりというのは判ってますが、サーチ管理人さん、
そんな紹介文の更新許可をしないで(;´_`;)

アンソロ再録宣伝サイト、前ジャンル方針でもアンソロ参加組だった
ようで、その辺の危機意識薄いんだろうな・・・

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 05:53 ID:oQYUowU/
>>281 亀レスですみません
コンベンションの企画部屋は持ちませんが、ディーラーズルームでの
会誌販売はやってますし、コミケの申込も変わらずしてるようです
(でも担当者が今東京にいないらしい)。
最近賑やかしいオンリーイベントに参加してみようかという話さえ
ありました。こっちは結局どうなったかは知りませんが…。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 06:35 ID:GL8ENmJa
アンソロ参加告知は他サイトにもちらほら発見。
大体の作家陣が見えてきたけど、飛翔上がりの作家ばかりな所を見ると
やはり飛翔同様と思っているのか、アンソロが書店に当り前のように
蔓延している現状だからこそ、何の疑念も危機感も持たずに
引き受けちゃう人が多いんでしょうね。
出版社側の流通ルートを規制してイベント会場でしか販売しないとか、
それぐらいの警戒心は持ってほしいなぁ。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 07:23 ID:ddgNXXZk
なんか…一部の大手がアンソロに載ってるのを見て
今回はこんな怪しい出版社で生物だしと断わった他の大手が
もう大丈夫だと油断してアンソロ出まくりとかだとやだね…。
なんとなくそんな予感。考えすぎだといいんだけど。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 07:50 ID:AYjnkqal
ところでそれって…マジ *指環物語 案ソロ* として出るの?
絶対に版権はとってない(とれない)だろうから、それなら思いきり著作権違反だよね。

そんなん良く引き受けるなあ…まあその手のって依頼のとき
「ちゃんと著作権とってます」って、嘘ついてるんだよね、確か。
それで売り逃げか、それとも名前一文字変えたり、原作名や映画タイトル
使わないでごまかすのかね?
そんなんに載っても恥かくだけだと思うんだけど…。
百万歩譲って飛翔系のお子さまは知らなくても仕方ないかも知れないが、
大手は逝ってよし。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 07:53 ID:ddgNXXZk
T●KAIさんなんて芸能やってたから1番分かってそうな大手さんなのにね…鬱

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/27 07:57 ID:r3RJtA7b
東海さんに限らないけど大手さんのサイトに行くと
どこもかしこも飛翔系に手を出しているところがほとんどだね.
指環も売れると思って来ているのかとうがった見方をしてしまうよ。
上手くて面白いところは当然また買うけど
一冊買ったら次はもう買わないと思ったところも多かったし.
そういうサクールが大手ってだけで案ソロに載るのも
ジャンル者としては微妙.
案ソロ自体反対だけど、もっといいサクールあるのにって思ってしまうよ.

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/27 08:05 ID:c2xAedq4
ジャンルを大切にするサークルは
アンソロ参加を断ってる罠。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/27 08:14 ID:u2kwO7NV
倒壊さんに銀河詠憂伝説の作者と、戸ー流菌は違うのだよと誰か小一時間語ってあげて。



308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 08:42 ID:Wh9JZYhm
吟詠伝の作者もやおいは蛇蝎のごとく嫌ってなかったっけ。
あ、同人誌自体はよかったのか。

針が今まで何事もなく済んでるから安心感が広がっているのかも。
ただMLやWEB上でみる海外のファンフィクション・ファンアートは
「金を取ってない」ことを念押ししているけど、日本の同人はお金の
やりとりが絡むもんね。たとえ今回アンソロが発行されて(たぶん
ファンタジー特集とかなんとか銘打って)何事も起こらなかったとしても
なし崩しに飛翔系などの寛容なジャンルと同じような意識を持つのは
危ないと思うんだけど…。ネットが発達してる今じゃアンソロを使わなく
ても宣伝はできるんだし。(勿論検索よけなどはしっかりするとして)

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 08:47 ID:sz7w5GG4
描きたいもの沢山あって、長く続けたいから
アンソロ参加なんて危険な事はしたくもないし
やめてホスィ…

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 09:38 ID:Br7Z5/gc
あんそろ参加サークルとアんソロ不買運動するのが
一番効果あるんでない?

てかなぁ、そーゆーサークルって結局「こっちのジャンルがダメなら
よそ行けばいいのよ」程度にしか考えてないんでしょう。
ジャンルに愛なんか無いのだろうよ。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 09:40 ID:Nu0tlFQn
T●KAIさんって知らないんだけどどんな絵柄の人なのかな。
どなたか画像うぷしてくださいません?

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 09:52 ID:G119PfnF
>311

美大出身らしいから絵は上手いのよ。絵はね。

わりとどこにでもある一発ギャグが多く、その割りに刊行ペースが
遅いのできれいな絵のわりに中身が薄い陳腐な印象があります。
吟影殿以外は流行物ジャンルにすぐ食いついて1,2冊本を出してすぐ
ジャンル移動って感じです。

ttp://www.tokai-jp.com/material/top-g1.jpg

でも韜晦さんもアンソロ参加なんですか? 
書店委託する困ったちゃんなだけだと思っていたのですけど。


313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 11:46 ID:cfm1LAR7
そろそろ固定叩きになりつつあります由、各人御自制を。

最近サルガンとキアガンとデネセオが脳裏を駆け巡りつつあるのですが、
やはりこれはまとめて爺本を出すべきでしょうか。全ページ爺!隅から
隅まで皺と髭と白髪!!…タノスィ…



314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 12:36 ID:H/0ZUc1q
>>312
311じゃないけど、ありがと。確かに絵は抜群にうまいね!
こんな大手さんが平気でアンソロ参加するとなると、後に
続けとか思うサークルさん増えるかもね。
早くマッタリして欲しいけど映画が終らないとムリかね。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/27 15:52 ID:WRDltF/6
当会さん美大だったのか。だからあんなに上手いんだね。そっかー。
普段は吟詠伝中心で、気分転換に流行りジャンルで本出してるんだろうね。

お願いでつ。
気分転換で生モノ案ソロに参加してるなら、まじやめてホスイ。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 17:34 ID:NX6bLwla

リンク集から私も行ってみて唖然…。<某飛翔系サークル
そして、案ソロのタイトルにも唖然(苦笑)
310さんの言う通り、せめてもの抵抗で案ソロ掲載サークルの
本は買わないようにしようと思います。捨メアド取って、
抗議のメール送っても無視されるだろうし…。
あと、イン手のあの混乱の中もらった東海さんのペパには
「指環は書店委託していただけないかも」と書いてました。
してもらえれば置くのか、それとも版権絡みで危機意識が
多少なりともあるからそう書いたのか…。
東海さんの絵も話も吟詠で好きだったので、叩きじゃない
ですよ。上書店委託、案ソロ掲載以外のことを否定的に書く
のはスレが荒れるもとだからやめません?

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 17:38 ID:3gPsx7mN
>313
だ…出してーン! 爺本激しくキボンヌ
激しく読みたいよそれ…。隅から隅までまんべんなく爺爺爺…(恍惚

ただ私が地方在住者でイベントにはほとんど行けない身なので買えなさそう…。
デモアンソロダケハヤメテホシイヨ-・゚・(ノД`)・゚・

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 17:41 ID:DxGUzRiv
大阪でセオデン本を出してたところはあっさり完売してました。
買いたかったよー。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 19:23 ID:6wmFVriR
噂によると東海氏は原作を読んでいないとか。
ただ単に映画萌えなんだろうね…。
しかしそういう人がトラブルを起こすから大変なのだが。

何度も話が出るけど、栗氏は怖いぞ!
>>281にあるとおり裁判沙汰になっているケースもあるんだよ。

指環の著作権について知りたい人は
「トールキン」「著作権」「Tolkien Estate」
でぐぐってみて。
詳しく書いてあるサイトがあるから。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/27 20:08 ID:IxEQ4OYP
裁判になったらヤバイから、発行後に出版社はそそくさと消えるでしょうね>案ソロ
3ヶ月後にちゃんと原稿料も出るのか怪しいもんだ。今案ソロの未払い増えてるし。
それでもこんな危ない依頼受けてるサークルって、やっぱり売名の為なのかな。
すごい厚顔無恥だよね。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/27 20:13 ID:VR4zINRF
だから無知で無防備で軽そうな飛翔系サークルが多く参加してるのよ。
そういうサークルは案ソロ出た頃には、もう指環は去ってるかも!?
そして残ったものは……(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 20:14 ID:TAc92m7C
アンソロって名前を売る1番手っ取り早い方法だからね。
実際にそれで厨人気は上がるわけだし。
専業で同人してる方には死活問題かと(w

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/27 20:16 ID:4/HcJNnh
× = もう指環は去ってるかも!?
○ = もう指環「を」去ってるかも!?

訂正ですた。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 20:17 ID:4/HcJNnh
321=323でつ。
逝ってきます。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 20:32 ID:RKuTW5OO
>>320
うーん、でもサーチに告知っちゃってるところの掲示板読んだら、
単に呑気で無知な人という気が……。悪気はなさそう。
罪の意識がないってのは、一番タチ悪いんだけどさ。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:15 ID:ffrTtZlz
>>325
賠償金がっぽりとられたらどうするんだろう?
つうか海外版権物で裁判になったら,同人自体が危機に陥るとおもわれ。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:30 ID:GifJKLC3
アンソロ出版社逃げる気満々だと思いまつ。
わざわざ指環用に出版社作ったしな。
つーかピコ手の私でさえアンソロ断ったっつーのに
なんで大手が受けますか、危機感ないなあ。
ところで今月のスクリーン買いましたか、何故ガン爺とギムリンの
シールがないんでしょうか。・゚・(ノД`)・゚・

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:39 ID:H/0ZUc1q
>>327
ミーハー映画雑誌に多くを期待してはいけないと思いまつ。

ところで、万が一栗氏にバレて訴訟沙汰になったら作家さん達も
ただではすまないかな?
出版社だけが告訴の対象じゃないよね。
そんな自体になったら同人壊滅は湯琵琶だけに留まらない気がする
なあ。針にも影響いくかも。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:06 ID:IP/4zVx0
>305
>案ソロ自体反対だけど、もっといいサクールあるのにって思ってしまうよ.
同意。元々ジャンルジプシー大手の本は買わない主義だったが
ユビワで久々に手を出してみた。
皆さん絵は抜群にお上手だし、本の造りもきらびやかなんだが
何だかいっぺん読んで終わり、という感じ。
キャラの設定とコスだけ借りてるという印象なんだよね
そして座右に置いて繰り返し読んでいるのは
ほとんど全部壁以外で買った本だ…(コピー本とか)
やっぱ絨毯爆撃も考え直すか。もうお気に入りの本なら何冊もあるし

330 :名無しさん:02/08/27 23:30 ID:zPfYpD6w
不買運動のほうがよほど実がないでしょう。
わかってない人もいるんだろうし、
捨てアドレスとって直接忠告(警告じゃなくてね、ソフトに)したほうが
よほどためになると思うけど?

不買「運動」とかしたがるのって、ジャンルの存続云々より
ただのアンソロ作家への妬みひがみにも思え末。


331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:36 ID:IPAHDqyZ
もう案ソロ参加サークルは全員決まってるのですか?
当て字ではなく、伏せ字でサークル名うぷキボンです。
イベントでもそこは買わないようにしたいので。


332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:38 ID:wnQAdVT4
匿名の忠告のほうが余程妬みひがみと取られかねないと思いまつ。
「運動」と言う程大掛かりなものでなくても、ここ読んだ人たちが
「あそこってさー」と周りの友人知り合いに話すだけでも
いいんでない?
売れなければ売れ戦狙いの守銭奴サークルはすぐどこか逝くでしょ?

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:49 ID:hdgrmYNq
作家に忠告は今さら手後れだと思います。再録の交渉は8/1まで、
原稿の発送は8/31までに完了し10月下旬には書店に並ぶので。
印刷所にいってしまう前に出版社に直接抗議する方が確実なんでは…?
勿論コラ○ユ出版でなく人参の方にね。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:56 ID:VgJSKkJ3
大手にここのアドレス教えてみたらどうだろう。
自分達のイテテ加減を思い知ってもらいたいけど
知ってもきっとなんとも思わないだろうね。そういう人だからこそ
ノホホンと案ソロ参加を受諾したんだろうし。
ここで話題になって嬉しいとか思ってたりして。
厨だから。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:58 ID:tWVMro1R
>333
なんでそんなに詳しいの?ご自分か、お友達が参加ですか?
だとしたら、そのお友達はどう考えてるのか聞いてみた?
またはあなたの意見は?

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:04 ID:6uIS5ghk
東海さんがアンソロに参加するなんてデマはやめてください。
迷惑です。

337 :333:02/08/28 00:08 ID:hc/EkKao
>335
私宛の依頼書に書いてあったからです。とっくに断ってます。
詳しいからって参加者だと思わないで…

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:10 ID:1knBjNPP
>336
デタ!東海ファンの擁護。
あなたファンなら東海さんに書店委託だけは止めて下さいと伝えてよ。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:21 ID:jOJCFZGK
(人参に抗議→「別組織になりますので」)
(´-`).。oO(コラ○ユ出版?に抗議電話→留守または受信代行、メール→黙殺)

誰か人参を滅びの山に投げ込んでくれ

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:24 ID:JtuFPORP
>>333
私もサクール側への周知徹底には限度があるので
なんとか出版社側に引いていただけたらと思うです。
しかし、方法が思いつかない。
一般人からの直接抗議を真摯に聞くような会社だったら
そもそもダミ会社なんて作らないだろうし。

協会に知れると未遂でも怖いので、評ロン社あたりが
牽制してくれたらなあとか……他力本願。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:26 ID:q8IEgCcb
ははは…
ちょっと落ち着け>>335
ここには依頼を受けて断った人達が沢山いるんだよ…



倒壊さんて元渡来同人やっていたから
さすがに人参の依頼は受けないと思うんだけどね。
受けたらそれこそ厨でしょう。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:28 ID:hc/EkKao
>339
人参に電話して「ミドル○ース・レ○ェンド」の担当の方をお願いします
っていえば多分繋いでもらえるのでは…?
指環アンソロの担当編集部は人参内部にあるから向こうが余程警戒していなければ
出てくれるでしょう。出なかったら向こうも逃げる気満々なので増々危険。
担当者の名前を晒すのはさすがにまずいかな。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:32 ID:i2m+srI7
あの、私は東海さんのファンでもなんでもありませんが、
特定の個人叩きはやめませんか? 確実な情報というわけでもありませんし。
338さんも、余り興奮なさらずに…。336さんは東海さんではないんですから。
336さんを急かすより先に、ご自分がメールなさっては?

あまり攻撃的にならずに……。意見は会社や本人に直接言いましょうよ…。
大手叩き、批判も結構ですが、「オマエモナー」を忘れてはいけないと思うのですが。
正しいことを主張するにしても、もう少し冷静になっていただきたいです。
…この発言も自治厨と叩かれてしまうかもしれませんが。


インテで同人の夏も終わりましたね。サークルの皆さんお疲れ様でした。
次の新刊は11月のオンリー合わせでしょうか。皆さん頑張ってくださいね。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:33 ID:MPiomVlN
しかし人参は何度も何度もこういうことやっては懲りない所だよね。
確か何年か前に、太陽ライズ(太陽=要英訳)検閲に引っかかって
差し止めくらったのもここだったと思うし。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:33 ID:I7Ir2eNi
読み専なので事情にはとんと疎いのだけど、指環用にわざわざ出版社
起こすというのは何かあった時の対策(つーか逃道)用なの?確かに
うさんくさい印象は受けるが。なんだかその会社、悪徳商法みたいだ。

ちょっと批判的なコメントが続いているので、よかった話を。大手で
有名な所でもいい本もあったよ。薄いギャグ本だけど面白くて良心的
な値段だった。映画萌えで小説読んでないサークルでも買ってよかった
本もあった。その時々で夢中になって本を作るのは全く構わないよ。
ひと時の浮気(?)かも知れないけど、好きなものの本を作るのは同人
の醍醐味だ。ただ何かあった時にパロ、特にナマモノ関係のジャンルは
自己責任だけで済まないのは心に留めておいてほすぃ。(ありゃまた
ループしてしもた)

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:34 ID:IOj/FMFu
人参ダミー出版社は、ようは旬のジャンルで案ソロ本出して
儲けるだけ儲けて、さっさと消えるわけしょ。
参加サークルも危機感全くなしだし
その後の問題は全〜部、置き去りという最悪図式ですね。

評ロン社にチクリした方が、いいのかも。

東海さんは書店売りしそうで恐いですね。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:49 ID:DBfMfPk4
99%、裁判沙汰になる可能性はないと思う<アンソロ
でも、○カチュウの例もあるし、100%安全じゃないんだ。
飛翔みたいに同人がその売り上げを何割か支えているジャンルと、
針や指環みたいに極東の同人なぞ屁でもないジャンルとでは
自ずと対応が違うということを、危機感のない飛翔系のお嬢さん方に
小一時間…。(危機感のある飛翔系の方、すみません。)
不買「運動」はしないけど、自分は買わないというスタンスでいこうと
思います。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:58 ID:yONCKo5K
そういえばインテ帰りに日本橋の虎の○に寄ったら
女性向コーナーに指環本あったよ……鬱。
地元にはアニメイトはないんですが、そちらでも
指環本の委託ってされているのかな。

>313
爺本はげしく読みたい!!私も発行きぼんぬ。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 03:38 ID:qhE8Hz5y
>>347
煽りではないが、99%裁判沙汰になる可能性はないと思うってどうして?

さんざんガイシュツだが、海外版権ものは光鼠や国内著作物とは比較できないし、
まして戸ー留禁は厳しい。そして案ソロ発売は前例がない、しかも人参は前科持ち。
これだけを考えても99%可能性がないどころか、裁判沙汰の可能性は
未知数、つまり数字だけでいうなら1〜99%までアリになると思うんですが。
個人的には、戸ー留禁側に知られた時点でアウトの可能性高し、かと。

ああ…冬にはTTTの宣伝活動も始まるだろうに…ガクガクブルブル
イマノウチに豹論社に私もチクリ入れようかなあ。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/28 07:45 ID:lu/5xM71
>347
人参がどうして*わざわざ*別名義の会社立てて案ソロ出すと思ってるの?
訴えられる確率が99%ないならそんな手間をかける必要ないんじゃないかと。
前例がある会社だからこそ逃げの手段を確保してるとしか思えないよ。
だから349に禿同〜。

余談ですが前に著作権問題をクリアしてない出版者の案ソロに友人が誘われた時に、
「安心して下さい、作家さんには迷惑が行かないようにしますから!」
と言われたそうです。
当然友人は断ってました(W
仮に347さんの言う通り99%訴えられなかったとしても
残りの1%で訴訟でも起きてしまった時には
出版者のこんな戯れ言が守られない確率の方が99%なんではないかと…
大体前例のない(あったらスマソ)海外版権と同人のありかたについての
裁判になってしまったら、どういった結果が出るか分からないから
皆口々に恐ろしがっているんじゃないか…
あまり不用意に楽観的な数字を書かないで欲しいよ。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 08:17 ID:0YEN8ADB
仮に訴訟じゃなくても、権利者の怒りを受けて自由に
同人表現できなくなった時点で
案ソロに参加したサクールは袋だたきというのがお分かりか。
勿論ジャンル移転しててもだ。
逃げて得するのは悪徳出版社だけってこと。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 08:19 ID:0YEN8ADB
ぎゃー。クッキー取り直しミスで上がっちまった。
人参道連れに逝ってきます。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 08:24 ID:0U+M/UBn
(´д`)人参とアンソロメンツを道連れに逝ってくだちい

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 08:36 ID:oiRpf3X1
うーん、私は「危機感を持って」という意味で書いたのに、
99%という数字のせいで「楽観的」と取られてしまった。
指環に限らず、版権元は裁判を起こすことによるプラス面と
マイナス面を冷静に秤にかけて判断すると思う。だからこそ、
これだけパロジャンルがあっても、同人作家が訴えられたのは
1例だけ。でも、それに慢心して書店委託だのアンソロだのを
どんどん続けたら、版権元が「裁判を起こすほうが有益」と
考える確率は上がる。だから、自重してほしいというのが私の
意見。
針の時みたいに、「危ない! 絶対訴えられる!」とヒステリックな
論調にすると、アンソロ発行後(今回は)何もなかった場合、バカな
お嬢さん方に「また2chの妬み厨が騒いだだけね♪ やっぱり大丈夫
だったわ♪」と取られてしまう可能性大だから。
あ、人参は企業だから1%も可能性があればちゃんと逃げを打って
置くと思うよ。<ダミー会社

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 08:38 ID:oiRpf3X1
すみません、347=354です。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 08:43 ID:gzyDVHPv
351ではないが、人参と案ソロメンツを滅びの耶麻の火口に投げ込みたいよ…。

>346の言うとおり何かあって問題置き去りにされて逃げられて
一番迷惑するのは、このジャンルで長く活動したいと思ってる
サークル側だと思うし。
自分も第3部公開後もまだまだ続けていきたいし、夏に買った
お気に入りのサークルさんの本の続きも読みたい。
案ソロ参加者は、このジャンルが
『生モノ&海外版権&戸ー留禁一族に知られたら即あぼーんの可能性有り』
ということを知ってもらいたい…・゚・(ノД`)・゚・

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 10:41 ID:rt76v5iN
それよりなにより違法な出版物に描いたりしたら
御自分の経歴に傷がつくとゆーことがお分かりに
ならないか?>アンソロ参加者
プロになった時(現在プロも含めて)官公庁や大手企業の
お仕事出来なくなっても知らないぴょん。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 11:44 ID:AoTxD3LI
TOKAIたんはプロでつ

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 11:51 ID:rt76v5iN
プロならなおさらでつ。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 12:04 ID:m8hFvptw
針より指環の方がやばいって言っているのに、わかってないんだなあ。
栗氏は故人の束氏より怖いんだっつうの。

下のリンク先を読んで考えてもらいたいよ。
http://www.ananova.com/entertainment/story/sm_515025.html

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 12:18 ID:BqLqKBZq
どなたかサークル名教えてって方>
知っているだけで、J*、OCTOPUS BL*NDが再録するそうだ。
本にネット禁止とか関係者禁止とかかいているくせに、
どうしてアンソロはほいほい受けてしまうのだ。
嬉しそうに報告されて、ハア?という感じ。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 12:46 ID:qV2iuP9W
あのう、もしも裁判沙汰になったとして、私たちにどういう
影響があるのでしょうか…?誰も本をだせなくなるということ
でしょうか。個人サイト(オンオンリー)なんかにも影響は
あるのかなあ。
考えれば考えるほど怖くて、案ソロ出版者なんか消えてくれれば
いいと思います…。なんとかならないのかなあ…。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 13:17 ID:tcNQ0uEs
アンソロもそうなんだけど…
全国各地書店売り大好きの某K…
ほんっといいかげんやめて…針も指環も速攻書店売りしやがって…
お前はそんなにジャンル潰したいのかと。今日●だけにしとけバカヤロー


364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 13:20 ID:a/pW/pYW
かねてから、同人を苦々しく思っている原作原理主義者が
本屋でアンソロを見かけて、それをわざわざ栗氏に送りつ
ける…という可能性もゼロとは言い切れないよね。
同人誌なら、素人のお遊びとして訴訟までにはならないか
もしれないけど、アンソロは言い逃れできないよね。
立派に流通ルートにのってるし。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 13:43 ID:bnKjNADp
Fanficを集めて無断で商業出版しようとしていると協会にちくれば
案ソロ系出版物は差し止めにはなるのでは?
出版前ならまだ会社あるわけですし。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 13:53 ID:m8hFvptw
このアンソロって指環じゃなくて「フ ァ ン タ ジ ー ア ン ソ ロ ジー」として出版するらしいね。
最悪じゃん…。
以下引用

>フ ァ ン タ ジ ー ア ン ソ ロ ジ ー
>ミ ド ル ア ー ス ・ レ シ ゙ェ ン ド
>コ ラ イユ 出 版 発 行  10 月 下 旬 発 売

下手すると同人界を揺るがす事件になると思われ。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 14:04 ID:JXVOT77p
OCTOP*S BL*NDは8月になってから夏コミ新刊で声かけられた様子。
て事は7月に依頼した本命の人達には相当断られたんだね。
出版側も作家集めに必死のようでつ。ギャラも上がってるのかしら。
>361
擁護のつもりはないけど、J*はスタジオ貴方のアンソロと書いてあるので
イベント販売のみのハズだし、コライ○出版とは無関係と思われ。
誤解は正さないと皆殺気だってるのでちょっと可哀想だ。

東海さんとやらも書店委託の話題が同時にここで上がっただけで、
アンソロに参加するとは誰も書いてないよ。
叩くべきは出版社であって、危機感のない作家さん達には「不買」なんて無言の抗議でなく
きちんと教えてあげるべきでしょう。長文スマソ。


368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 14:21 ID:/dYNNXzr
フリメでもいいからどんだけ危ない事をしようとしているのか、
きちんと書いて送れば解ってくれるんじゃないかなあと思います。
書店委託もやめてほしいけど、まずはアンソロについての事を言いたい…

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 14:28 ID:q8IEgCcb
MICR○MACR○(S.A.●)も再録受けたみたいだね。
絵が好みだったから興味あったんだけど…残念だわ。

しかし金銭のやりとりがあるという段階で、お上にバレたら
指環同人界は全てあぼーんのような気がするのだけど。
続けていけるような手立てはないものか。
まだまだ描きたいし、読みたいもの。
評ロン社にチクると言ってた人達も
同人板住人ならば、同人活動を継続出来る方向で物事考えて欲しい。
チクりたい気持ちは分かるんだけどね。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 14:57 ID:qhE8Hz5y
でも、評ロン社に言うっていうのも、向こうからしてみれば権利侵害の
アンソロなんか、どんどん訴えて下さいてとこだろうし意味ない気も。
作家に言っても今回については、もう時間的に遅いようだし…。

だからって戸ール禁教会にちくった場合も、
もし見本を見られてそこに同人通販情報とか書いてあったら、
そこから芋づるで 自 爆 になりかねないし…どうしたものか。

>366
イパーンの指羽ファソが、ミ*ルアースでアマゾンを検索しないことを祈る。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 15:43 ID:m8hFvptw
っていうか何で針のときはヤバイヤバイと自衛手段に走ったのに、
指ワではそうならなかったんだろう?
作者が故人だということで、何か勘違いしている人多くない?

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 16:01 ID:tIfH41hy
801板の人々は案ソロ出ると知って喜んでますが。
こういう人達が買うんだろうな。鬱ゥ。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 16:09 ID:yxqPvKxT
OCTOP*S BL*ND
MICR○MACR○(S.A.●)
J*

きっと案ソロ参加で、知名度あっぷ!と喜んでそうだね。

お望みのままに、危 機 感 ゼ ロ の 無 知 厨 としての知名度、大幅あっぷですね。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 16:25 ID:tcNQ0uEs
>373のサークルの中のひとつの指環の表記
「口ー怒・汚撫・座・鈴グス」ってアリなのか?ス?
なんか悲しくなる。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 16:28 ID:p96z6pus
日本語公式タイトルの方が間違ってるから何とも言えないような<ス
自分もほんとはそっちで書こうかなと思ったりしている…
それより悲しいのはL O R DがL O A Dになってるのを未だに見かける事だ…

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 16:32 ID:tcNQ0uEs
374ですが、自分も別に間違ってはいないとは思うのよ。
でもカタカナだとなんかもにょるというか。
l0adは…一刻も早く管理人が間違いに気付くことを祈るのみ(w

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 16:37 ID:3P0JY6O4
もしも私がオンリー主催だったら
案ソロ参加したサークルをはじく。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 16:46 ID:q8IEgCcb
というかオンリー主催者がアンソロ参加してないか?
か、勘違いかな…?

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 16:54 ID:V5jf9KCk
まさにそう。>オンリー主催がアンソロ参加

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 17:10 ID:a/pW/pYW
アンソロ出版社に、発行するなら協会にチクるとメールしても
効果…ないよね。
でも、801板同人話は排除で、アンソロは大喜びでつか。
なんつーか、おめでてーよな。

381 :おめでてーのはてめーらも一緒だ。ヴァーカ:02/08/28 17:11 ID:w1UQdojo
作家に言ってももう遅いとかいってる香具師はなんなんだ。
こんな場末で嫉妬おりまぜグダ巻くしか脳のないお嬢ちゃん達。
ネットスキルもろくになくて捨てアドレスを
どう使えばいいかも分かってないのかね。

本当の無知でいままでの同人風潮と同じ感覚で
アンソロだの受けたバカも多いだろう。だったらちゃんと教えてやれば。

私は映画でブレイクしたくせに「もともと原作が好きで〜」とほざきながら
ホモ本ばかりが増え、アンソロは出さなくても原価+αの金額で売りさばき
暴利をむさぼろうとしている指輪同人自体に
吐き気がしているし、アンソロ作家もあんたらも目くそ鼻くそにしか思えないから
このままなし崩しにあんたらが消えても一向に構わないんだがな。


382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 17:12 ID:61APWZS0
大喜びしてるか?<801板

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 17:16 ID:dFLLqfoe
>378 379
>>367読むかJ*のインフォメよく読んで下さい。
あそこの書いてるアンソロとはコライ○のアンソロとは違うようでつ。
イベント専売とはいえ、スタジオ貴方もアンソロ出すのね…

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 17:19 ID:IgylJkli
アンソロ参加する主催のオンリーなんて恐くて参加できないや。
何があるかわかんないしな。著作権の危機管理がないと
他の所も主催者として甘いかも知れないし。



385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 17:26 ID:IgylJkli
ここでアんソロ参加作家さんへ送るいわゆる『考え直せ』文を考えて
皆で一斉にフリーメールなどで送ると言うのはどうだろうか?

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 17:28 ID:m8hFvptw
>>381
自分は指ワ同人については本音を言えば、正直どうでもいい。
しかし、訴訟沙汰になったら他にも影響が及ぶし、
栗氏に日本での人気のあり方を誤解されてしまいそうなのことが怖い。

もうこうなったら、指ワのアンソロが秘める危険性を作家さんたちに連絡するしかないんじゃないの?
著作権がハリのように罠と転がる女史がセットに考えられるのとは違って、
束氏作品の著作権が非常に複雑であること(映画の著作権を持っている新線と、著作物の著作権を持っている束エステイトは全く関係がないこと)。
束氏の息子の栗氏は非常に厳格で、
できれば映画の差し止めもしたかったという人(映画化権は束氏生前に売却されていたため、言っても無駄だったのだが)。
現在、アメリカの出版社が勝手に指ワの本を出版して、束エステイトに訴えられて裁判で係争中であること。
これをしらsうぇればなんとかなると思うけれどねえ。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 17:42 ID:KvIryRCB
でた!どうでもいいチャン>386=381

388 :386:02/08/28 17:43 ID:m8hFvptw
×しらsうぇれば
○しらせれば

同人板の伏せ字推奨って大変ですな。
読みにくくなるし…。自分で書いててなんだが「新線」ってなによ。


389 :366,386,388:02/08/28 17:45 ID:m8hFvptw
>>387
ID見てよ。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 17:46 ID:kJ/otxuo
またしてもオンリー主催のおつむの構造が厨房だったワケですね。
なんでこうなるんだろう。


391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 17:49 ID:d9B6DR7t
日本での版権を持つ出版社へチクってもだめなの?

>385
ここのアドレスを掲示板へ貼るとかメールするとかでわかるじゃないの?


392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 17:51 ID:d9B6DR7t
しかしこの案ソロ参加サークル達には、誰も忠告や注意してくれる
お友達はいなかったのでしょうか。無知にもほどがあるんですけど。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 17:59 ID:F717Kx8x
>>366
それはパロディということすらも伏せて、表向きはオリジナルのファンタジー
作品のアンソロという体裁をとっているということですか?

>>386
基本的に同意。
日本人のファンの良識(っていうのもなんですが)を、教授の遺族や世界中
のファンに疑われるようなことには絶対になってほしくない……。(ショック
をうけて腹立ててる相手に、そんなのは一部だけだといっても通じないかもしれない)

同人関連も一度裁判ざたになったら、他ジャンル(特に海外もの)やオンライン
だってただじゃすまないでしょうね。年々運営が難しくなってるコミケの主催者
も対策を考えざるおえないし、同人誌の頒布が規制されてもおかしくないと思う。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 18:12 ID:edaB5mVF
>>366
ミドルアースっていう固有名詞を使うこと自体アウトだと思うよ。
(もちろん本文に登場する名前とかも)
海外の方で、「旅の仲間の秘密日記」っていう
すごい人気の2次創作小説があって、その中に出てくるフレーズをプリントした
Tシャツとかグッズが売りに出されたんだけど、途中から
固有名詞が含まれる分は販売中止になってた。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 18:19 ID:nP4EKpYf
本買って好きになったサークルさんがアンソロ参加するっぽい。ウエーン。
読み手だから感想にひとこと添えてみよう。(もう遅いみたいだが)
針の時に大騒ぎになって、でも何も起こらなかったから(アンソロも
でたみたいだし)安心したのかもねー。ここがサークル批判、叩きの
嵐の場にはなって欲しくないが、サークルにはなんとか危機意識を持って
ほしい。

具体的な作品名を避けたアンソロって針とか、その他最近のアンソロ
ではよく見かける気がする。庭球板でも内容は違うけどアンソロのスレ
がたってて興味深かった。指環は興味深いを通りこしてるけどね…。
アンソロスレが同人板にあるといろいろ情報交換できて便利かも。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 19:09 ID:uyEFAMvl
>395
こういう話題の時にどうしてageてるの?
わざと?なんかいやらしいですね。

アンソロ参加サークル知ってる人や友達は、連携で連絡取って
今回の件を知らせてみては?


397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 19:10 ID:1UA01iNC
>354
遅レスだけど人参は人参で訴えられてから
別会社を作るようになったんじゃなかったっけ?

398 :366,386,388:02/08/28 19:13 ID:m8hFvptw
>>396
こういう話題だからこそ、ageてもいい気もするが。

アンソロの危険性をウェブリングの掲示板に書いてみることも有効ですかな?

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 19:29 ID:e+BpJ9s0
詳しくは書けませんが恐ろしいことに商売っ気たっぷりで
よろこんでアンソロ参加したらしい人を知ってまつ・・
忠告はさらっと(あまり親しくないので)したところ
同人作歌までは訴えられないだろうと開き直っておられました。
全てのアンソロ参加者がこうだとはいいませんが
大好きな作歌さんなだけに・゚・(ノД`)・゚・

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 21:20 ID:UiUrb2cv
>399
そういうサークルこそ名前あげてくだちいよ。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/28 22:08 ID:vFdnvCfk
ここのアドレスを無差別に教えるのは反対。
けして好意的な意見ばかりでもないし、
2chというのは世間的には良くないもの、として知られている。
何よりわけもわからず直リンで飛んできた厨が
このスレ*だけ*に居座りだすのが一番オソロシイ(w

360のアドレスや386の文章から大切なことを抜き出して、
直接メールするのが一番建設的なんじゃないかな。
もしくはその関連のサイトを立ち上げて、知らない人にはそのURLへ
誘導するとか(今後も新規ジャンル加入者が増えると思われるし)
知らない人だけじゃなくて、サーチやリングに登録している指環管理人全員へ
メール出すのが一番いいとも思うが。


402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 22:08 ID:9Sf5/0XK
アンソロに載るオンリー主催ってどこですか!?
申し込まないようにするので教えてください!



403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 22:20 ID:vFdnvCfk
↑・・・・・リアル高校生?


404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 22:25 ID:qhE8Hz5y
あの、>>386が並べてくれていることを、きっちり文にして、>>360とかに
リンク貼った、指環同人のマナーページでも早急に作れないでしょうか…。
それをサーチやリング初め、指環サイトに、ネットマナーのリンクみたいに
貼ってもらうとか。出来れば360のリンク先などはわかりやすく翻訳して。
各自にメールだと厨は黙殺しそうだし、新規参入の人にもわかるし。
なんていうか、なるべく早く、指環同人の常識となるようにしたいのですが。


405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 22:54 ID:3D3GBJOO
大阪のオンリー、やっぱりインテ1日目はチラシをくばらなかったのね…。
サークルの集まりも悪いし、申し込むのはやめようかな。
一般への宣伝もほとんどしてないみたいだし。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 22:55 ID:VqEaT7mC
外国の著作権管理はすごいから…冗談じゃなくて。
ネズミー関係の某ゲームの同人誌なんか、協会加盟してる同人誌印刷所は刷ってくれなくなったし。
指環がそんな事にまでなったら怖いです。全部コピー本??
原点だが、買うのが大変だよ。作るのも…

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 23:01 ID:b6mYOf78
たまに行ってる指環サイトの今日の日記がアンソロの愚痴だった。
管理人さんチャネラなのかな。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 23:06 ID:LF91PS2b
>405
やっぱり一日目配ってくれてなかったんだね。
サイトでは両日配ると書いてあったのに。
確か主催はここのスレから、今回の大阪オンリーを企画したんだっけ。
大阪はあまり売れないから、参加は見合わせようと思ってる人が多いかも。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 23:19 ID:wNSO0BRi
>408
というか、16日の準備があるので10日に大阪遠征は東京者にとっちゃ
ちと辛いのでつ…もうちょっと間隔あいてればね。


410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 23:34 ID:DGVTDWVx
友達にアンソロ出るんだって怖いわとメルしたら、
希少価値が出るね買う買う!と返事が来てもにょった。
こういう奴が買うのかと知ってしまった。
で、事情を話したら、そういう裏事情は知らないもの、
と切り替えされたので呆れてしまった。
でも、例えば人参が他ジャンル(小説)のアンソロで、
訴えられたとかいうの、知っている人は知っているけど、
知らない人は知らないんだよね。
それに、アンソロは手っ取り早くお目当てを見つけられるから便利なんだよね。
ああ、出版社も参加作家もあぼーんしてくれ。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 23:53 ID:Dj9gvuvi
410は参加サークルの書き込みにみえなくもない。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:03 ID:GL5KltIZ
イベント専売のアンソロというのが本当なら、同人誌と
変わりないから、そのことについては別に構わないが。
J○のサイトを見るとジャンルジプシーの匂いがする。
「あきっぽい」ってはっきり言うな。
そういうところが主催のオンリーには参加したくない。
そもそも何故オンリーを主催したいのだろう…。<J○

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:05 ID:jMgN/SID
そりゃ儲かるからでしょ>412

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:08 ID:JgUWOnO8
J○って、1/19西方諸国まん勇気オンリー主催だったのね。
大きな人の絵の鼻の下が長いね。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:13 ID:LiyddhS5
410ですが、参加サークルではないです(w
もし声をかけられても、勇気を出して断りたいと思う。
J○は今回入ってないからまだいいとしても、
他にどんなサークルが参加しているんでしょう。
ちょっと興味があります。晒しとかでなく、
どういう同人歴があるのか知りたいです。
著作権を考えないジャンルだったのかとか。

416 :412:02/08/29 00:17 ID:GL5KltIZ
>413
オンリー主催ってそんなに儲かるのか?
かかる手間を考えれば割に合わないと思うのだが。
私はこれまでオンリーを主催する理由って、
1.そのジャンル(又はカップリング)が熱烈好き
2.本を出す気はないが、同人的な活動に関わりたい
3.知名度を上げたい
のどれか、あるいはその複合だと思っていた。個人的に
3は勘弁してもらいたいが。


417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:22 ID:8hKdXahW
はっきりいって儲かりません>主催
収支トントン良くてもスレスレ。精神的ストレスと実作業の苦労を考えたら
自分だったら絶対やらない。
それでもやってる人は、やっぱり余程そのジャンルを好きか
そのジャンルの本がもっと買いたくて自分で一同に集めてるんじゃないの…?

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:26 ID:LiyddhS5
友達が主催をやって手伝ったけど、損を出さないだけで精一杯だったよ。
おまけに同ジャンルで問題が発生していたから、新刊出さずに頑張っていた。
知名度を上げたいっていうのだけでやるのは大変だと思う。
そろそろスレ違いかな。逝ってきます。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:27 ID:J84M2Vhq
自分がいたジャンルのオンリー主催は儲かると言ってた。
指環のような旬ならなおさらじゃないかな。
その苦労を我慢してできるのは、やっぱり最終的にはお金が入るから?
なんて思ってしまった。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:44 ID:hE4skJeK
他ジャンル(飛翔系)の主催をやった友人によると、
とんでもなく黒字かとんでもなく赤字のどっちかだ、という話。
でもイベント前は自分の原稿も手つかずになりやすいから
精神的には大赤字、らしい。売上げ以前の問題だそうでつ。
そんな思いしてでもやりたいのは愛があるからだ、と思いたい。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:49 ID:aWyuClMR
この際、儲けのためだろうが、売名行為だろうがいいよ。>主催
案ソロに描いたり、書店に卸したり、検索避けせず通販ページ作ったり
しなきゃさ…。
大手の厨房って最恐だよなー…。

しかし、ここまであがったトコ、見事にスルーしてたとこばっかだ。
悪いが大手もロリ絵も受け付けん…。


422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:50 ID:oEsHnRdD
なんか話題が少々ズレてませぬか。
このまま案ソロ話題をうやむやにしてはなりませぬぞ。

案ソロ参加者も、それを買うといってる一般人も
自分さえよければ指環ジャンルがどうなろうと
しったこっちゃないという事なんでしょうなあ。
底辺が揺らいだら、立つこともままならないという世の現象を
理解してないのだと思いますが、あまりにもオバカで呆れます。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:53 ID:6OdJF+wF
案ソロの欠点、参加者をロリ絵で揃えてしまった事だね。

…指環のロリって人気あるの?


424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:57 ID:rK9QPtAI
ホビシトはロリ率高そうですね。描きやすいから?
ロリ絵には興味なし、でも好きなのはホビシト…なのでなかなか欲しい本に
巡り合えない人がここに。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:58 ID:/d5B5dAx
「あなたの心がすさむとき」の270は案ソロ参加者?
言いたいことがあれば言えばいいのに。


426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:59 ID:8hKdXahW
OCTOP*S BL*NDもMICR○MACR○もロリ絵ではないと思うんですが…
J○はアンソロ参加してないし。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:15 ID:lbtBZJUP
2回も同じ検索サーチに登録してるね。
ひとつ消せばいいのに。>*CTOPUS BRAN*

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:16 ID:YV12cG0p
わ。ミスって文章を消してしまった。鬱。もういいや・゚・(ノД`)ノ・゚・

>419
んー、全部が全部そうではないよ、指輪でも。
知人がオンリー主催するけど、内情聞いたら気の毒になったよ。
(参加費は会場費とチラシで全て消えて見事に赤、当日のパンフ売り上げでプラスが出ればいいなあとのこと)
事務処理とか考えると割に合わないどころじゃないよー
「好きだから頑張ります」って、あの状態だったら私は言えないよ…
がんがってくだちい…成功を祈ってます

>422
エルロン同。同人界なんざ砂の楼閣ですよ。
私は前ジャンルがナマモノだったので、ビクビクしながら活動してましたが
ジャンルによってはビクビクしなくてもいいような所があるんだなあと
今回の件であらためて認識しましたさ。
つうかみんなもっとビクビクしる!・゚・(ノД`)ノ・゚・

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:16 ID:LiyddhS5
出版を防げないなら、せめて801色のない内容になっているといいな。
801な内容なら、さらに栗氏が激怒する。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:17 ID:FbetBQFd
お蛸は古臭いし、極小極大はアル中みたいだし、絵のレベルもだめだめな
案ソロになりそうなところがまた泣ける…

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:24 ID:xAyEyvwZ
>430
ウマイNE!>お蛸は古臭いし、極小極大はアル中みたいだし

>429
極小極大は荒襤褸の再録らしいけど。


432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:25 ID:t/7hBhby
あの、煽りとかでなくて純粋に疑問なんですが、
海外版権物で、日本の出版物が訴えられた前例ってあるんでしょうか?
その場合は鼠みたく、国内での版権を扱うとこがあるのですか?
(生残社や評ロン社ではなく、束エージェントということ)
まさか代理人もおかずに、海外から直で見張ってるわけじゃないですよね?

指環にしろ針にしろ、山ほど出てる研究本がすべて許可とってるとも思えないので、
どうなんだろうと不思議に思った次第です。
いや、研究本が訴えられてないから同人や案ソロも大丈夫、と言ってるわけでなく、
仮に訴えられるとしたらどういう経緯になるんだろうと、
未然に防ぐためにも知りたいと思いまして。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:29 ID:JgUWOnO8
↑参加者が不安になって、今頃慌ててるのだろうか。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:31 ID:4k+IwmFX
teiki age

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:39 ID:pjawbU2y
432>同人や案ソロ
同人と商業のアンソロは全く別モノだと思うです。
寄稿する作家さんはその辺あんま考えていないのかなー。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:42 ID:t/7hBhby
>>433
違います、声もかけられてません(苦笑)。

たた案ソロに関して懸念を表明しているということは、みんな
著作権侵害=悪いこと だって自覚があるわけですよね?
それなのに「悪いことだからやめよう」ではなく
「見つからないようにひっそりやろう」という論調になってしまうのがまた不思議。
私自身、指環同人やってるくせに「案ソロ? とんでもないっ」って、
出版社や参加者を責めたくなってしまいましたから。
つくづく自分に都合のいいように捉えてしまうんだなぁと、
反省しましたことよ。

もし本当に著作権に関して鼠並に厳しいのなら、
私個人は指環同人はやめてもいいです。
海外に指環や針のスラッシュ(ホ○エロ含む)があふれかえってる現象を思うと、
金銭の授受がなければ黙認ということなんでしょうから、
どうしても書きたかったらネットでやれるしね。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:47 ID:lUtBFwHI
>>432
研究本の類は「評論」として認められる可能性が高い為、
訴えられることはまずないです。
ただアンソロは評論では全くないので、訴えられたら最後でしょう。
しかも801が載っていたりしたら、あらあら…。

438 :437:02/08/29 01:49 ID:lUtBFwHI
>>432
ごめん言い忘れていました。
海外版権物で訴えられたことは今までないと思います。
だからこそ、ユビワで前例を作ってしまう可能性が恐ろしいのです。

439 :432,436:02/08/29 01:51 ID:t/7hBhby
>>437-8
ありがとうございます。
前例を作ってしまうのがおそろしいって、
まさにそのとおりだと思いました。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:52 ID:5RWx/UKA
>どうしても書きたかったらネットでやれるしね。

どうしてこういう↑言い方になるのか分からん。
一頃張りで大騒ぎになってた辺りのスレ読んで見たら?
「ここまでは大丈夫!」「これは大丈夫!」と言いきれるのは
それこそ大学ノートの切れっぱしに落書き〜お友達と肉筆回覧〜
レベルじゃないかと思うよ。
著作権に関しては、権者側の対応次第で訴えられたり、お目こぼし
されたりというところがあるから。サイトでも訴えられた例は見た
ことがある(確か映画の方でしたが)
金銭の授受どころか、これで食べてる人もいる同人、日本の特殊な
サブカルとして目立っているし、何時何があるかは分からんよ。
(個人的な感想だけど、アンソロは……色んな意味でやり過ぎだし、
無礼に過ぎる気がしてイヤだ)

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:52 ID:ffAh7okR
ディ○ニーは海外版権物とは違うの?警戒信号はあれと同レベルに近いと思うんだけど。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:05 ID:NUTHZQq2
ディ○ニーの同人てあるの?
ディ○ニーは商業漫画にヒトコマ描かれてても許可がいるのに。
しかもすぐには下りない。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:07 ID:aWyuClMR
>>360のニュースが日本語で書いてあったので一応持って来た。

ttp://member.nifty.ne.jp/CinePre/Tp200202.html

>▼J・R・R・トールキンの「指輪物語」3部作を題材にした年代記
>"The Lord of the Rings Diary"を出版しようとした出版社に対し、
>米地方裁判所は出版の禁止を言い渡したものの、著作権の侵害に当たるか
>どうかについては判断を保留したようだ。

ところで、映画のキャラを見本にしてるとこがほとんどだと思うんだが、
下手に似顔絵で描いてたりしたら、肖像権の問題も発生する危険はない?>アンソロ

444 :432,436:02/08/29 02:08 ID:t/7hBhby
>>440
確かに書き方が無神経でした、すみません。

サイトでも訴えられるとなると、
海外のslashはどういう対応になっているのでしょうか?
(一応、ご存じない方に説明いたしますと、スラッシュとはまんま/、
同人で言う×のことで、カプを表す記号です。
ただ、日本のように上下は決まってないみたいですが。
つまり、ホ○やエロを含む小説サイトのこと。
ちょっと見ただけでも、指環で1000だか10000だかありました)

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:08 ID:aWyuClMR
はうっ!ご、ごめんなさい、伏せ忘れました…。
滅びの山まで逝ってきます…。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:09 ID:NUTHZQq2
なんか言い訳タローが一人いますね。

447 :443=445:02/08/29 02:10 ID:aWyuClMR
あ、445は430でつ…重ね重ね申し訳ない…。

448 :446:02/08/29 02:12 ID:NUTHZQq2
ゴメソ。447の事ではありません。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:15 ID:5RWx/UKA
>444
その辺の話も張りのスレに沢山出てたし、裁判になって闘ってる
のもあるから、先ずは探してみてみるのがいいのでは。



450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:17 ID:5RWx/UKA
あ、上げにしてました。スマソ。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:18 ID:5RWx/UKA
……ってまたか!
す、すまんです。
愛犬の柔腹で逝ってきます。

452 :432,436,444:02/08/29 02:18 ID:t/7hBhby
>>449
そうなんですか。
ありがとうございます、探しに逝ってきます。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:33 ID:Kri4viuy
アンソロに参加するらしいJ*より

>スタジオ貴方さんがイベントで発行するアンソロ同人誌に何ページか書き
>下ろしの漫画を載せていただきます〜(イベント売りのみの同人誌らしい)

スタジオ貴方は企業です。企業が仕事(営利目的)で企画したアンソロは
同人誌とは言わないと思います。

>今年の10月発行のポッタ子世代アンソロと、来年2月発行のポッタ親世代
>アンソロと指和物語アンソロに掲載予定です〜。よろしかったら見てやって
>くださいNE!

これはスタジオ貴方発行の商業ベースアンソロに作品を出すという意味なの
でしょうか。そうだとすると人参出版ダミー会社のアンソロに参加するのと
同レベルな話だと私は思いました。


454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:39 ID:DkTsvWma
その文だと、指環案ソロ参加するんじゃん。
ここの上のスレで、J*は案ソロ参加しないと言ってた人達って…ただの擁護だったの?
J*もあぼーんだね。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:45 ID:l3P2sMAL
>454
コラ○ユのアンソロには参加してないって意味でしょ?
前レスにもあったけどスタジオ貴方は数年前から自社主催のイベントで
個人スペースの中に1スペ取ってイベント内だけでアンソロ売ってるんだから
そこまでは良いんじゃないの?って話。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:48 ID:MZuvTkJI
>452
ちなみに「海外の同人サイト」といっても針と
指輪は事情が大分違うので、「対応は」といっても
一概にはくくれないです。
針は映画化前から「大人向け」なサイトが盛んで、罠が
映画化に際して公式に締め付けを行ったいきさつがあるけど、
指輪は映画化の前はそういうサイトほっとんどなかったからね。

しかし指輪は配給会社以前にそもそも束estate(だっけ)が作品の
扱いに対して非常に厳しいし、(>394のようにサイトさんが
自粛した件は実際あった)指輪同人ってナマモノも盛んだし…と、
結構バクダンかかえてるジャンルだと思いますよ。

457 :455:02/08/29 02:56 ID:l3P2sMAL
補足しとくけど…
別ジャンルのスタジオ貴方製アンソロ持ってますが、商標もバーコードもない
どうみても普通の同人誌ですよアレ。

このスレだいぶ前から気になってたんだけどJ*に関してだけ妙に私怨というか
粘着な人がいるよね…個人叩きは控えようよ。


458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:57 ID:Cx1H3eDq
453の転載を読む限り
アンソロ参加は決定だと思うんだけど…?
それとも私の読解力不足か

459 :458:02/08/29 02:59 ID:Cx1H3eDq
あ、コラ○ユ発行のアンソロ てことね。
貴方主催のは「同人誌」とわざわざ言ってるし。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 03:11 ID:Q6Wx14Eb
出版してるのは企業だから、同人誌と言う名のついた商品には
違いありますまい。原稿料も出るんだし。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 03:15 ID:l3P2sMAL
>459
レスの往復は嫌なんだけど…>453の2行文と3行文は繋がってます。
3冊とも全部スタジオ貴方のアンソロの事でしょう。コラ○ユの指環アンソロは
2月ではなく年内の10月発売ですし。
J*の信者とか思われそうで嫌ですが、疑惑だけで執拗な叩きは気の毒です。
まぁどっちにしろ10月下旬にアンソロが出れば作家も全員判明しますがね。


462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 03:15 ID:aWyuClMR
>453の文の、前半と後半のつながりがわからない…。
前半で言っている「貴方の案ソロ同人」と、後半で言ってる
「針や指環案ソロ」がイコールなのか、別の話なのか…??

貴方の指環アンソロだとして、それって、他に引き受けた人や話題に
なってるとこあります?ここ見る限り今のとこないようだけど。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 04:28 ID:CX3SLf7a
参加するのかどうか分からない作家の話は棚上げとしまして(叩きになるし)。
未確認の話で申し訳ないんですが、スラッシュみたいな、言ってみれば、
金銭の授受がからまないのはまだいいけれど、同人誌みたいに、
本を作って(無料配布ならともかく)販売するのが駄目なのだと聞きました。
そこらへんはどうなんでしょうかね。そうなるとスラッシュは目溢しなのか、
と思えるのですがね。

>436
好きなジャンルなんで簡単に辞めたくないし、作家さんにも辞めてもらいたくない、
そういうわけで、いま話してるんですよね。
でもいま辞めても、同じ問題はどのパロジャンルにも当てはまりますね。
(粘着に見えたらすいません)

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 05:00 ID:Kri4viuy
著作権絡みを話す際に一つ注意すべきこと。
日本の著作権法と米英の著作権法が微妙に違うってことを忘れてはいけないのですが
そこを判っています?>おおる

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 05:10 ID:zMyhBQv5
アンソロ、ダメ、ゼッタイ!、主催企業最低!には禿同だけど、
参加サークル=厨と決めつけるのや、絵柄まで批判するのは止めませんか?
確かにネット上で無知は罪ですし、危機感が足りていないのは確かですが、
2ちゃんねらでない普通のネッターなら、詳しくないのも仕方がないと思う…。

ここで騒ぐより、直接メールの1通でも送るか、ネットマナーサイトのように
マナーサイトやペーパーでも作って呼びかけた方がいいのではないだろうか。
ここで騒ぐだけ騒いでいても、何も進展しないと思うのですが…。
発行も決まってしまったみたいだし、これが成功して第二段、などという話が
出てくる前に、ユビワの危険性を知らしめておかなくてはいけないと思いますし。

批判している方々、自分はそんなに絵が上手いの? 全てにおいて完璧なの? と
自問して欲スィ。 参加サークルは、無知故に最低出版社に騙されてしまった人なんだし。
ちなみに私は大手でもないし、大手の本に興味もありません。擁護のつもりもないです。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 05:28 ID:Y4qbS/b5
すごい数でてるね>屋府オク
しかも「指ワ物語」「露ードお分座林具」「露ード・お分・座・林具」と
3つの検索でひっかかる。

467 :ふーん:02/08/29 07:19 ID:ehHPpPi/
異様にスタジオ貴方へのアンソロ参加を擁護してる人がいるけど関係者?
スタジオ貴方は*企業*でしょう。しかも株式会社じゃん。
版権に関わる雑誌を販売するのに、商標登録やバーコードがないものなんて
なおさら*版権侵害確信犯*と捕らえられて仕方ない。

どこで販売されるかが問題じゃなくて、企業が利益のために関わってるのが問題。
日本国内においてさえ、同人がお目こぼししてもらえてきたのは、
*純粋なファン活動*であり商業利益が目的じゃない、のが同人だと思われてきたから。
今色々問題がでているのは、その同人活動自体に、書店流通やアンソロ他
企業が商業利益を得るために同人にのっかってきているせい。

話しがずれたけど、(株式会社)ユウ目ディア、スタジオ貴方のやり方は、
自社会社前でこそこそと隠れて物品販売しているのと同じ。
版権使用許可をとってない以上、書店流通にのせるアンソロや書店売りと同等の悪。

ただ現時点でのサークルをあげつらっての叩きに反対なのは賛成。
ネット環境があっても、2ちゃんねるを見ない、知らない人もいるわけだし、
メールでの注進やサイト立ち上げとか、情報を周知させることだけはやって、
その上でまだ企業とタッグ組むバカサークルは晒しアゲちゃえ(w


468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 07:43 ID:cLLEWfs4
どこで販売されるかのほうが問題なような気がするのですが…

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 08:30 ID:wVJFLa24
>465がいいこと言った!
本当に絵とか話の叩きはやめよう。ただの私怨に思われるよ。
>467
スタジオ貴方の出すアンソロっていうのは、「プロ作家の出す同人誌」
くらいのもので、私は書店売りしない限り普通の同人誌と同じように
とらえるよ。

針の時みたく、「危ない。同人誌出せない」みたいな流れになりつつ
あるのが気になる。そうではなく、「商業目的ではないファン活動」
という同人誌のスタンスを守るために、「書店売り」と「アンソロ
参加」だけは絶対やめようと呼びかけたい。すべてダメということで
なく、自分たちで線引きをきちんとすることで危険性はかなり減ると
思う。それでも訴えられる覚悟も必要たげど、「行き過ぎたファン活動」
なら裁判も「差し止めを要求」くらいですむかもしれない。「商業目的」
と判断されたら「損害賠償」が絶対ついてくるし、額もハンパじゃない
からね。


470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 11:20 ID:2gMz07Sm
>日本の著作権法と米英の著作権法が微妙に違うってことを忘れてはいけないの>ですがそこを判っています?>おおる

とか書くくらいならどう違うのか教えて欲しいわ。是非。
「あんた、そんな事も知らないの〜?」で止めておかないで。
普通の人は知らないよ。
大学でだって専攻しない限りやらないし<外国の著作権法
ネットで学べって言われても、人によっては解釈違う事言ってるサイトもあるし、間違ってるサイトすらあるしね。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/29 11:27 ID:HBVERLbL
>465
絵柄はどうでもやっぱり参加者=厨のイメージはつくよ。
著作権問題抜きでも
・芸能にかかわりがあるジャンルという自覚があること
(映画を知らない指環ジャンルものがいたら驚きだ)
・自分で出している本に「関係者への送付を禁じます」などの注意書きがある
私的には、この二点がそろっているアンソロ参加者は厨認定だな。
十分危ないことが自分で わ か っ て て アンソロに参加してるわけなんだからさ。

針や指環が、小額間などと問題の扱いが違うのは、
版権側が日本のサブカル人気なんてどうでもいいところだと思う。
国内漫画系出版社なら多少なりとも同人人気を見込んでいる部分があるだろうから
いきなり訴えるような行動にでるとは考えにくいけれど、
針・指環は世界的にに大人気なんだからイメージを貶めるだけの同人は
即訴えられてもおかしくない。
しかし個人が相手なら一つ一つ細かくつぶしていくようなことはしないと思うけど、
今回のアンソロのように企業がからめば話はわからなくなってくるんじゃないかな。
蜘蛛の子を一匹づつつぶすのは時間と労力がかかるけど、
蜘蛛の親一匹なら一発たたけば子供ごとあぼーんだしね。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 11:51 ID:C7it/zs/
マナーサイト作るのは賛成でつ。
この種類のサイトを作ってるジャンルが他にあるかは分からないけど
もしないのだったらサイトを作って広めていくのは
何もしないでいることよりはいいと思います。


473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 12:31 ID:Kri4viuy
マナーサイトを作る際の参考に
名古屋大学大学院 法学研究科 助教授 のサイトです

ttp://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/~t-ohya/document/copyright.html


474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 13:21 ID:TBKLYud5
>471
禿同。絵柄とかおいといても、アンソロ参加時点で厨だよなあ。

スレ違いだけど(ガイシュツかもしれないけど)、
カイテキホンヤも危ないなと思うんだよね。
ユビワで検索すれば出てきますーと言ってる参加サークルいるしね。

うpろだ使ってマナーサイト作り、賛同してくれるサイトに貼ってもらう、
というのはどうでしょうかね。
作ったら、サーチとかの管理人に知らせてトップに貼ってもらったり。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 14:27 ID:MZuvTkJI
>463
>そうなるとスラッシュは目溢しなのか、と思えるのですがね。
遅レスだけどそれは早計です。指輪スラなんかが盛り上がってきたのって
今までの指輪ファン文化の歴史の中でみれば本当にごく最近なんで。


476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 15:31 ID:fr+k5Ocw
企業が、売れてる作家をよせ集めて、原稿料出して、同人誌出して
イベントで阿呆顔して売ってるのか。

それってただの か く れ 蓑 ジャーン。

流通に乗せないからいいだろ?という言い訳なんだろうけど(まーそうなんだろうけど)
もにょるやね。
某ジャンルで、同じことした会社があったんだけど、ボロクソに叩かれて
当日もみんなが遠巻きに様子見してて、全く売れてなかったとこあったよ。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 15:39 ID:rGVidiVX
つーか貴方で出したアンソロってどーせ怪敵本屋さんに流れるんでは…?
違うならいいけど、もしそうなら結局市場流通ってことにならない?
「怪敵本屋さん」は*株式会社*の貴方が売ってる冊子なんだし。
いくらイベント販売のみでも企業に関わるアンソロはやばいんじゃないの?
貴方がそういうことするからコ●イユも調子づいてる節があると思った
変なこと言ってたらごめん。純粋に気になったので。


478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 15:46 ID:SoRBbhNU
>464
あのー。
権利侵害の行為地である日本国内法で裁かれると認識してるんですが。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 15:56 ID:zD2EeNQy
>>478
そうなんだけど、問題が波及してインターネット上にまで問題が及んだ場合、
日本国内法だけの問題で済まなくなる。
インターネットの場合「サイトを閲覧した(できた)場所」が問題になってくるため。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 16:40 ID:9Cd13Yh3
467の言う通り。何処で販売されるかが問題ではないと思うな。
発行してるのが「企業」で原稿料が出ていたらもうアウトだと。
税金の申告はどうなってるのかな? その辺が問題なのでは?


481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 17:26 ID:KNJOESYx
11月以降のオンリーはどれにでようと考えていたので、参考になった。
アンソロ参加の主催のオンリーなど、どんな人がチェックしにくるかわからない
からなあ。


482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 18:39 ID:ApHMe9qh
>478
裁判するときは、迷惑を受けた側が有利になるようにできるので、
日本国内方だけで済むとは限らないよー。
「こっちに来て裁判じゃ、ゴルア!!」と海外で訴えられることも
十分にありうるよー。その場合、訴状も英語だろうか…オオ。
仮に国内でも、東京で訴えられるだろうし。
……負けんのは確実だもんなあ。
著作権に関しては、権利持ってる側次第なので、「これくらい
ならきっと大丈夫よね……」って線引きは出来ないと思う。
だからってユビ話側に「ここまでなら大丈夫ですかー?」って聞い
ても、公式には「駄目じゃ!」ってお返ししか来ないであろうし。
訴えられたらそれだけでも凄いことになると思う。
最悪、他ジャンルにも迷惑掛かる。それも怖い。

張りの時にもう出切った話題だと思うんだけど、読んでない人多
いのかな。
指吾やる上でも読んでおくといいスレだったと思うんだけど。
嵐もいたけど、著作権やパロの事、詳しく語られてたし。


483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 18:39 ID:ApHMe9qh
そして、好きが嵩じての同人活動でも、あまりにも目に余るような
場合、訴える方の気持ちも十分に分かる。
そもそも、好きなものを作っている、ありがたい相手をそこまで
怒らせたくないなあと思う。日陰でこそっと…それこそ肉筆回覧
でもいいくらいに好きなので。

あと、映画。
配給の方と、役者さんサイドにも怒られる可能性があると思う
ので、派手にアンソロとか出すなや!と思いまっす。
あと、サイトで画像使ってるおバカさんも。
メールで指摘したら逆切れした人とかいるのですげえ怖いです。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 18:46 ID:4k+IwmFX
(・∀・)スンスンス-ン♪

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 18:46 ID:AA2TXicZ

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search

無修正高解像度の画像が掲載されているサイトを厳選したリンク集ページです。
悪質なリンクが設定されているサイトや、自動接続ソフトが勝手に
ダウンロードされてしまうようなサイトを極力排除しインターネット初心者や
お友達にも安心して紹介していただけるサイトを目指しています。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 18:57 ID:VC76sJsn
画像は海外のサイトがばんばん使ってるからなあ。
やばさがわかりにくいのかもしれない。
ナマモノ関係だとスラッシュのMLが相手に知られたってことで
一回休止してるよ。

針は一時期スレが大荒れだった。でもループしつつも
いろいろな情報や意見は確かに出てた。11月のオンリーまでに
読んでおくのはいいかもしれない。ヒソーリコソーリ盛り上がれる方法が
あるといいのう。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 19:38 ID:zD2EeNQy
>>483
新線は無断に画像を使用する行為に対して比較的甘いところがあるようですが
(ファンサイトを宣伝利用しているため)、
801やらお金が絡んでくると、また別でしょうね。
(つうか閉鎖しているところもあるそうですし)
まあ今後、著作権侵害で訴えてくる可能性が大きいのは、
新線より束エステートの方なので、なんとも言えませんが。

映画の画像は一番でかいファンサイトにかなり公開されていますね。
(有料なんだけど)

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 20:27 ID:/iItDJcc

他にはどんな愚かな執筆者がいるの?>案ソロ

参加者って、いろんな意味で恥ずかしくないのかな。

自分のサークルの首しめて、楽しいのかな。Mなのか?(藁)


489 :七誌さん:02/08/29 22:01 ID:hLb0jVtE
つかだから、よく分かってないって人も多いと思うよ。
噂では知っていても重大さに気が付いてないとかね。
自分がこういうところきていると、知らないほうがおかしいと思いがちだけど。
闇雲に厨を「厨だ厨だ」と叩くより、建設的に物事を考えましょうよ。。。。
「アンロソ作家は厨、知らない奴は厨」で
自分は一段高いところにいるつもりで藁って終わるようじゃ、
言ってるほうも同レベル。


490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 23:03 ID:nRCHQToh
そうかなぁ?
ネット環境のない友達のいない寂しんぼサークルならともかく
ネット環境にあって版権問題をしらな〜い、よくわかんな〜い、
ですまそうとしてるサークルは無知ですまないよ。怠慢だよ。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 23:12 ID:PEGI/P1a
まあ怠慢といや怠慢だが、名指しの叩きよりはヒステリックでない
危機意識を高めるのにスレを使いたいよ。


492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 23:14 ID:517KhLPE
で海外版権もので活動するなら、その位は知ってて当然。当たり前。
18才以上のサークル持ちが、知らなかったなんて恥ずかしくて言えないわなー。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 23:20 ID:KhdBbCgV
つーかなあ。一度きりだったとは言え任10堂でさえ
地方の一婦女子を訴えたのにましてや海外版権物では・・・いやまあええわ。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 23:46 ID:THKnVIuM
しかもその○10堂が狙い打ちしたのは少部数発行のサークルだった。
しかも巷にはその本の内容がエ○グ○だったの、獣○だったのと嘘の
噂が蔓延した。本当は違ったのに…
いつの時もとばっちりを受けるのは、大手以下のサークル…

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 00:40 ID:FHyZK6Jm
アンソロ作家、指羽のはどうかしらないけど、他のジャンルだと、
専業同人やらセミプロが多くない?
それで版権問題知りませんでしたというのは、ちょっと…。

正直、あんまり目に余るようなことやってるヤシは訴えられてしまえ
と思うけど、一回それがあったらジャンル全体おしまいかなというのが
恐ろしい…コミケにも迷惑掛かりそう。
張りのスレ、荒れてるときもあったけど(今思い出したけど、凄い馬鹿が
一人張り切ってたんじゃなかったっけ?)、色々意見は出てて面白かった。
読んでない人はぐぐってみると出てくるよ<針

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 00:56 ID:sZr81s++
そういえば、大阪に出ていたとある指羽サークルが、映画の画像を表紙に使っていたのだが、
あれはまずくないのか?
見た感じどうもコピー誌だったようなのですが、オフでなければいいの?

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 00:57 ID:FHyZK6Jm
>496
いいわけない!
売るんじゃなくても駄目だよ、それは!

うわああ…

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 01:06 ID:TGcmwJ7J
タイトルログとか指環のマーキングとか、取り込んで使ってるトコなら
いくつか見たよ。マーキングはオンリー申し込み書でも使ってるトコあったはず。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 01:12 ID:Qr9KMOaK
円形のマーキングを本の表紙や本文内で使ってるところはやたら見かけるけど
あれもロゴ使用と同じく違法だよねぇ。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 01:17 ID:HPa1VRZn
何だか怖くて表紙にも、本文にもロー土尾部ザリン具、湯琵琶物語という
文字は入れられなかったよ。
値札とかには書いたから、オリジナルと間違える人はいなかったと思うけど。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 01:19 ID:R6Hr1pOb
そうそう、盛るドール語の円形指環マーキングは結構使ってるところがあった。
3月のオンリー申し込み書の裏は、マーキングをのばして貼ってるね。


502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 01:21 ID:6LwP9aux
なんか、著作権以前の問題が出てきているような(w
わらってる場合じゃないんだけど。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 01:36 ID:n8a+smjo
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 01:56 ID:C2bbUsoA
オフ誌で映画のロゴを加工もトレスもせずに、そのままタイトルに使っているところもあった。あれは映画会社のTMが入っているから商標登録が絡んでく
るから、親告罪の著作権と違って、他人でも訴えることができるのでとても
まずいです。

円形指環マーキングはデザイン的に加工してあればなんとか大丈夫だと思う。
文字のフォントには著作権を主張できないと聞いたことがあります。



505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 02:08 ID:o8HSGIay
他の著作権の話は後回しにして、今はアンソロ参加者にたいしてどう対応したらいいかを
話し合いませんか?

やはり1つサイトを作り参加者にメールで伝えた方がいいのかな。
もう参加者になんらかの行動をおこした方いらっしゃいます?メールとか。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 02:33 ID:C2bbUsoA
パロディと言って良いのか判らないのですが、初夏の頃、高談社の
「駄ヴィンチ」に小説家津腹泰水さんが指環物語のエピローグ的小説を
書きましたが、あれはなんらかの許可をトー留金側あるいは表ロン社に
取っていたのかな。


507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 03:31 ID:QIWfq2cQ
496ですが、その映画の画像を使用していた本は、
どうもコピー誌として販売していたっぽくて
表紙の画像は映画の荒とか襤褸とかの画像そのまんまだった気が…。
スペース流してたら、ババン!と目に飛び込んできてかなりびびったよ。
大阪の1日目の指羽スペでした。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 10:19 ID:qDVWdveK
>506
私も、ツハラの小説は許可を取っていたのか気になっていたよ!
あれは講○社ではなくメディ○ファクトリーじゃなかったっけ?
あそこが許可を取っていないなら、アンソロもオッケイじゃない!
と考える厨が出てきてもおかしくはないよな……。
(厨はななめ(以下略)だから、確信犯的にやる可能性もあるけど)

提案。
1、とりあえず皆でサイトの中身(文章)を考える。
2、推敲した文章をサイトとしてアップ。
3、そのアドレスを参加者にメールで教える。
こないだの先行者を例に取るのはどうだろうか。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 11:01 ID:HVO2vB4r
>>504
テングワールは束氏がゼロから考えた完全なオリジナル文字ですので、
既成言語のフォントと同列に考えるわけにはいかないと思います。

まさかあの字は適当に描かれていると思っている香具師はいないだろうな…。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 11:02 ID:3pCvGFPd
マークだとおもってる香具師はいるでしょうな

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 11:17 ID:C2bbUsoA
言語として研究されることを望むならフォントを含めて規制をするのはマイナスだよ



512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 11:39 ID:HVO2vB4r
>>511
まあそれもそうですね。
束氏はクゥエンヤ語とシンダール語がどのように分岐して発展していったか、
という論文を書いたのに誰も読んでくれないといって嘆いていましたからね。

ただテングワールフォントはネット上に普通に転がっているので、確かに規制はないでしょうが、
お金が絡むとまた別だと言いたかったのです。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 12:00 ID:a1rMbYkX
>507
その本みたかも…。
私が見たのは、A5かB6ぐらいのサイズで
表紙に荒とれ語のオフィシャルの壁紙をプリントアウトしたものを貼ってたと思う。

ああいうの作る人って何考えてるんだろう。
何も考えてないから簡単に使っちゃうんだろうな…。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 12:01 ID:3pCvGFPd
511-512
グレーだからこそ、穏便に同人したほうがよいという合意でOK?

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 12:04 ID:1x+LWMi+

マーキングはいかなる加工を施しても、罪ですぞ。

わかってる?


516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 12:09 ID:IYgbv4K0
すさみスレの320番さんはここの人ですね。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 12:23 ID:HVO2vB4r
>>516
数日前からユビワ同人問題を聞きつけて、やってきたものなのだが(普段はSF板住人)、
すさみスレって何のこと?

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 12:39 ID:HPa1VRZn
>>517
すさみスレも知らないSF板住人さんが同人に興味あるの?
同人なんて不愉快じゃないの?
絡みじゃなく(絡みかもしれんが)何となく気になった。
同人者じゃない人には出来たら同人話題にはスルーして欲しい
んでつ。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 13:13 ID:AczzYUuT
「だびんち」「ハトよ!」「ゆりいか」も罪人で一括りで良い?>515

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 13:17 ID:W+iIb7uI
>518
>同人なんて不愉快じゃないの?
指輪同人やってる人みんながみんな原作無視なキャラ萌え本だの
ホモ本だのその他後ろ暗い本(そういう本作ってる人にも失礼でごめん。でも
一般ファンの不愉快な同人イメージってそんなとこかなと)
作ってるみたいな言い方は失礼だと思うがどうか。
多分ちみが指輪同人を知るずっと前から指輪同人でコミケに参加してた
ファンの人だっているんだよ。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 13:20 ID:W+iIb7uI
>519
映画の広報関係で使われたものなら普通配給会社に許可取って使用
してると思う。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 13:39 ID:Sn7mWnFp
>515
じゃあ2月オンリーのキャラの後ろにチラリと見える円形マーキングも
ヤヴァイのかな?殆ど隠れて見えないけど

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 13:51 ID:Lj2brBhN
配付しているモルドールフォントを円形に配置して使ってもだめってことなんですか??


524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 14:21 ID:f+zPwPB1
>>523
フォント並べて使うくらいは構わないと思いますが。
あと、あれはモルドールフォントではなく、テングワールフォントです。
円形配置って事は指輪の文章の事だよね?あれはモルドール語をエルフ
語のアルファベット(テングワール)で表記したものです。
一応突っ込み。ヲタクでスマソ。

525 :517:02/08/30 14:59 ID:HVO2vB4r
>>517
ユビワ以外で昔から同人を読んでいるよ。
既に10年以上になるわい。
けど、読み専門だから(たまに売り子もやるが)、同人板には来ないんだよ。
針問題のときは出入りしていたけど。

つうか何で来ているかっつうと
「他ジャンル」に影響が出る可能性が非常に強いから来ているんだよ。

束エステイトの話を出したのは自分(みんな協会が著作権を持っていると勘違いしていたから)。
別に自分はユビワ同人をやめろとは言っていない。
興味本位でSF板から来ているつもりもない
(つうかこの時期を逃すとユビワ同人が買えないと思っているので買っているし)。

>>519
もともと映画の画像使用許可をとっているので、大丈夫だと思う。

526 :519:02/08/30 16:42 ID:AczzYUuT
>525さん
こまどりさんですか、と言ってみる罠。

>>もともと映画の画像使用許可をとっているので、大丈夫だと思う

映画画像・ロゴ=新線
テングワール=トー留金遺族

それぞれの権利を持っているのは上記のように別団体だと思っていたので、
映画画像の使用許可を得ているからといって、円形装飾、旗印等の使用許可を
取っているとは限らないのではないでしょうか。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 17:23 ID:c8IBXV/J
というか、SF板住民の知識だって欲しいときあるんだから教えあえばいいじゃん。
「あなたの心がすさむとき」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030169691/

528 :517,525:02/08/30 18:03 ID:HVO2vB4r
>>525
いや違います。こまどりさんではないです。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:00 ID:ctx194f+
 アンソロ参加者にとっての最悪のケース、御参考までに。
(当然に国内法適用です。このケースは、他国で民事裁判起こしても日本国内で法的執行力を得られるわけじゃないので無意味です。)

@民事;
 著作権保有者のうちの誰かが訴を提起。原告側に挙証責任があるのは「故意の存在」だけですから楽勝でしょう。
 被告は出版社、作家のうち誰でも自由に選べます。対価を受け取っている以上、作家も当然に不法行為の加害者です。普通は金が簡単に取れそうな相手(出版社とは限らない)を狙うか、全員まとめて訴えます。
◆影響;^出版物の差し止め
    _損害賠償(Max;加害者の不当利得額 or 権利者の逸失利益額)

A刑事;
 「故意」であれば刑事罰適用。無知は故意を阻却しません。初犯ならさほど重い量刑は下されないでしょうが、社会生活は間違いなく大変になりますね。
◆影響;3年以下の懲役または300万円以下の罰金(119条適用)

 あと、ネット上の権利侵害についてはまだ国際機関でも統一的見解が出てないはずです。呪リスト(呆律雑誌)によく論文が載ってます。
(あちこちでこのこと心配シテマス…日本国内の原告適格者が出版差し止めの仮処分を申請してくれれば一番いいんですが…。それを企業利益として納得させられれば可能かもしれない。)

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 23:21 ID:ztHEAOaJ
一番怖いのはコミケとかに影響があったら…ってことだなー。
何があるかわからんって怖い。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 23:24 ID:Nvggb5hi
やっぱ勧告サイトなんかがあるといいなあ。
あれば自分とこにもリンク貼って告知に努められるし。

著作権といえば、案ソロ参加者って針出身の大手なんかもいるんだよね?
針騒ぎの時に、準備会が針ジャンルを守るためにどれだけ骨を折ったか
しらないんだろうか…。直接対決までしてるのに。
大手なら知ってると思ってたが。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 23:30 ID:FORZ0pwp

実は大手が一番な〜んも考えてないのかもしれない。
結局は、ジャンルがどうなろうとも、本が売れさえすればいいわけなんでしょ?
大手ゆえに変に自信過剰。そこに歪みが出てるのかも。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 23:36 ID:ztHEAOaJ
>針騒ぎの時に、準備会が針ジャンルを守るためにどれだけ骨を折ったか

針スレは読んでましたが、それは知りませんでした。
ちょこっと教えてくれると嬉しい。
直接対決って一体どこと?


534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 23:52 ID:QSJMTCwt
>>529
日本国内の原告適格者…。

映画(P J監督版)の著作権は、
The Saul Zae*tz Company及びTolk*en Enterprisesの許可の下で、
実際の製作元である新線が権利・利益を分配してる。
The Saul Zae*tz Company は映画化権を取ったところで、ドラマ化グッズ化
キャラ商品化、などもすべてここの権利。

アンソロは、例え名前や映画題名が一切でなくても、
映画の衣装デザインなどまんまで描いているはずなので、
最低でも、映画版の権利を侵害したことは明白ととれるでしょうね。

てことは、日本の配給元としての権利を持つ日本減らルどが一番、
原告適格者ですよね?
「作家はで無許可の本と知らなかったただの素人のファン」であることを
真面目に書き添えて(確信犯もいそうだが、大半は知らなかっただろうし)
減らルどに知らせたら、出版社への出版差し止めのみでおさまらないかな。


535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 00:10 ID:JAgu7Rjc
534補足。ただし「無許可の本と知らなかった」と証明できるかは
依頼書の内容によるので、まず依頼書の公開できないだろうか。
もしくは依頼書をおもちの方に任せるか…。

もちろんマナーサイトの立ち上げと同時進行で。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 00:15 ID:aExhuqh/
>533
ん?ひょっとしてオフレコなのか。
文字どおり直接対決。で継続中でもあるハズ。
針同人のために準備会もいらん仕事までやってくれてる。
聞いて引いた。自分が針同人だったら即ジャンルから逃げる。
でも大手は気にしないんだろうなあ。
準備会に嫌われてもスペースは取れるし。

どーでもいいけど、グ混みでわざわざ奥付からめくってた人は
案ソロのスカウトかしらん。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/31 00:27 ID:4d6taYwE
>536
本当にどうでもいいけど、私は奥付から見ることがよくある。
例…夏コミの本をまだ読み切れていないので、具込みの新刊かどうか確かめたい時

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 01:03 ID:2iGU5GoQ
ここまで同人界が大きくなっちゃうとある程度一般の人達との接触は
避けられないけど、でもできるだけ同好の士の間で楽しみたい。
書店売りやアンソロ(ついでにオークションも)はイベントや通販を
利用できない読者には便利だろうが、それが元でジャンルや同人全体
の危機になったら元も子もない。

勧告(マナー)サイトをつくるとしたら、邪系ナマモノのマナーサイトや
針スレ過去ログがとりあえず手軽な参考になるのでは。本格的な著作権
サイトは読解に時間がかかりそう。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 01:14 ID:rMEza4yr
>536
ありがとう。
ID変わったけど533っす。
やっぱりそういうことになってたのか…撃つ。

指羽もそうだけど、針のときはもっと若い人が多いせいもあって、何故
問題になるかさえ分かってない人が多かった。
パロ自体の問題や、忍展堂の事件も知らないとか。
コミケが何時無くなってもおかしくないものだとか、オタがバッシング
されることもあるということも、全く意識してない人がいて、驚いた。
啓蒙というとなんだけど、そういう役割のサイトとか、必要になって
きてるんだろうね…。
オンの方が気楽に始められる分、はっちゃけてるのもいるしなあ。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 01:55 ID:0UWq2bkj
奥づけから先に見る人結構いたyo。
発行日見ないと、いつ買ったかも覚えてないのだろうか。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 02:07 ID:Pxwp0c9e
>540
まだじゅうたん買いしてる人も多いからね。
読むかどうかよりも先ず、買う。
取り敢えずこの辺全部買う、みたいな。
そうすると一冊一冊の事はあまり覚えてないので、「あれー?
これ買ったかな?」となってしまう。


542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 02:17 ID:AkxgFQBB
ロボよけしてない人も多いね。ナマモノはしとくべきだと思ったんだけど、
デフォルトじゃないのかな。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 04:32 ID:Nv6Vi/g1
なんか微妙に話題がスルーしてきてるね。
最後にいきつく所はもしかして指輪ジャンル崩壊?

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 04:34 ID:Nv6Vi/g1
言い間違えた。指環ジャンル内部崩壊…?

そして、引き金は案ソロジー。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/31 07:23 ID:4d6taYwE
>538
>勧告(マナー)サイトをつくるとしたら、
>本格的な著作権サイトは読解に時間がかかりそう。

ヲイヲイ(ニガ藁

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/31 07:27 ID:4d6taYwE
>542
わかっていると思うけど、小説FCまでナマモノ扱いしないでホスィ

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/31 07:35 ID:4d6taYwE
>546 (ロボ除けがいらないという意味ではありません)

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 07:48 ID:nA0orq95
ロゴは商標登録物、環状図形は教授の著作物で商標登録はされていないはず。
商標登録物の無断使用は第三者でも訴えることができますが、普通の著作物は
著作権所有者のみが違反者を訴えることができます。
この二つを同列に考えるのはどうかと・・


549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 08:07 ID:SNPK2ka9
別に801とかエロとか同人誌通販してるとかいうサイトじゃなきゃロボ除けは
いらないと思うけど。「オフ同人やってるサイトは」ってこと??

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 09:16 ID:k9/Jmq5Q
>536 準備会が罠やサイレントマウント社と直接対決してるって事?
自分も針スレずっと読んでたんですが初耳。見落としてるのかな?
著作権騒ぎの以前から、拡大集会や反省会には逝ってるのですが。
今度のガタケット主催の著作権フォーラムも逝く予定。
しかし、直接対決してるっていう言葉は代表の口からは聞かなかったなー。
幹部スターフだけのトップシークレット?>>536さんは幹部スターフさんですか?
それとも自分がソース知らないのって探し方足りないだけ?
指環続けたいから、その辺マジで知りたいのですよー…。
知ってる方、ソースキボンヌ。クレクレ厨ですみません。

あー…代表、直接対決どうこうは言ってませんでしたが、ネットのデマに惑わされるな
とは言っておられました。>>536さんがデマを言ってるといってる訳ではありませんが、
針の時もソースのはっきりしない、嘘か本当か分からない情報で、集団ヒステリーに陥
ったりもしましたし、一応。
有益な情報も多かったですが、指環であの狂乱は正直勘弁と思っているので。
この手の話題は落ちついて話し合いたい。

ところで、ここのスレの方々は、針のように準備会が指環のために骨折ってくれる事に
なったら>>536さんのように、すっぱり指環ジャンルやめる?
自分は正直、指環抜けられるか自信ないな…厨でつ。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 12:28 ID:8uopZl/q
>535
 接触するなら法務担当部署へ。
 加害者法人を特定して情報リークすれば放置はされないはず。
 少なくとも日本減らルどの法務担当者が出版元法人に事実確認ぐらいはするだろうから、それだけで結構な圧力になるでしょうね。まだ利益すら得ていない段階なわけですし、別会社つくるほどの確信犯ならば尚更、自分の立場の弱さはよくわかってるはずです。

 実務上は訴訟に到るなんてのは稀で、企業間のトラブルのほとんどは示談で終わります。そうなれば作家さんたちにも大きな影響はなくてすむと思います(よほど心証の悪い作品であれば別ですが)。

 もし日本減らルどを動かしたいなら早めのほうがいいでしょう。
 出版元法人が多額の投資をしないうちのほうがストップかけるのが簡単だからです。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 12:49 ID:VBFeHJbT
>>551
束遺族が出てくる前に対処してもらうというのはいいかもしれない。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 18:43 ID:mpaOgVhM


554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 19:20 ID:oP6bHPV7
マナーサイトを作るのは禿同だけど先行者スバたんが作ったイタタサイトみたいに
なるのだけは勘弁。


555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 23:20 ID:49PZ5bn1
大阪オンリー、申し込み少しずつ増えてきたね。
今日が第一次〆切だから、半分は超えそう。
大阪で唯一のオンリーだから、成功して欲しい。
あと、11月東京は、参加証3枚になるそうでうれしい。
うち3人サークルだから(笑)
で、11月東京が一番規模が大きいから、アンソロ、書店
売りサークルは参加お断りにしてくれたら結構効果あると
思うけど、無理だろうなあ…。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 23:35 ID:reUYHA3A
>>551
やぶ蛇になるのは怖いけどね……というか
その可能性ありそうだけど

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 23:35 ID:R/7jtoZh
>555
今からそんなこと出来るわけないと思うけど<アンソロ、書店売りサークルは
参加お断り
一個人の主催さんにそこまで求めるのはどうよ…。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 23:53 ID:iOgBo6XK
オンリーで申請した発行数よりさらに増えて
持ち込みも増えてるサークル多いと思う。


559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 23:56 ID:9IdOA3Tc
>557
555は別にそこまで求めてないと思うがどうよ。
とは言え、これから新しくオンリーを主催する方には
ぜひご一考願いたい。<参加資格=書店売り、アンソロ参加を
していないサークル

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 00:08 ID:uWXWPut/
オンリーで著作権に関するちらしを配布するとか。
…誰がやるかという問題があるか。



561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 00:11 ID:cBYtD/Aa
>550
もしも針のような騒動が今度起きたら、前よりももっと大騒ぎになるんじゃ
ないかな。
そうすると、辞めたくない、止めるというこっちの意思には関係なく、やめざ
るを得なくなると思うよー。
最悪、コミケにお咎めが行った場合(関係無くても、オタクからみの問題は
あそこが槍玉に上げられる…)、他ジャンルにも被害が及ぶし、もう好きだか
ら同人とか言うレベルじゃなくなると思う。
まあ、そうなったら流石のやる気も萎えるだろうけど、自分も・・・・・・。

だからある程度の自粛はした方がいいと思う。
書店売り、アンソロやめろゴルアは当然として、ネットの方も画像使用とか、
著作権何それ?な人にも分かるサイトを知らせるとか・・・。
若い子は少ないけど、指把で同人復帰したとか、昔取った杵柄で今度は
オン同人になったとか言う人の中には結構オバ厨もそっと紛れている様子
なんで怖いんだわ。
針スレの時も、結局一人凄まじい厨がいたせいでジャンル崩れた感じが
あるもので。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 00:49 ID:eSzlpa2J
>560
オンリ−のパンフに著作権云々のページを設けてもらうとかはどう?
テンプレぐらいならここの住人で何とか用意できるし、
オンリ−関係者ならここを知ってる人も多いだろうから。


563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 01:18 ID:7qZ1PWFL
>562
ちょっと期待し過ぎだし、他力本願じゃないか、それ。
ここの住人も意見一致してるわけじゃないし、針スレも読んでなかった人
多いみたいだから展プレ用意も出来るかどうか。

ついでに言うと、オンリー主催が痛いかもしれないという可能性もある。
チラシ見てるとどうも、ちょっと危惧してしまう。
その上で、ジャンルオンリーでアンソロ大手を切る事のリスクもあるから
簡単には進められないよ。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 01:42 ID:zBSY3ZZc
>>551
535ですが、私では加害者特定というのができません。
何せ数年ぶりに指環で同人に戻った買い専で、案ソロも買ったことないオバで
人参とやらの正式名?も小らいゆの連絡先もしらないので…。
他力本願で申し訳ないですが、やはり、どなたか依頼書を持っていらっしゃる
方が、減らルどに正確な情報をリークしてくれたらと思うのですが…
無理でしょうか。
このまま出版された時のリスクよりは、ましだと思うのですが。


565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 01:53 ID:uWXWPut/
とりあえず著作権関係のサイト。
もう知っている人は知っているんだろうけど。

ttp://cozylaw.com/copy.html
ttp://www.cric.or.jp/

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 06:31 ID:PSHfXndo
>564
それじゃヤブヘビになって、全員お縄になりますよ?
本当に何もわかってないみたいですね。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 09:57 ID:MjjpZ01o
>566
>本当に何もわかってないみたいですね。
そういう人に知らせたり、これ以上問題を大きくしないために
どうしたらいいか色んな方法を考えてるんじゃないの?
>564
事前に事を穏便に、というのはもう不可能な時期だと思う。
減らルどに知らせても、減らルど内でも当然情報を集めるなどしてから対応を決めるだろうし
その頃にはもう出版になってるだろうから
(何か起こるとしたら)それなりの騒ぎ?になると思われ。

話し合ってる場所が場所だから連名で抗議とかも実際難しいだろうし、
ここでは有志で告知サイト作って関連掲示板にリンクしてもらうとか
一人一人で意識高めて草の根がせいぜいだろうなあと思う。
好きだから続けたいって人が止めざるを得なくなる状況だけは避けたいものです

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 11:33 ID:AWmJ7zHw
大阪オンリー第一次〆切で40突破。
募集60スペースだから、何とか埋まりそう。
大阪者としてほっとした。
しかし、本当に土壇場で申し込む人が多いんだね。


569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 12:42 ID:IimGO0eI
最低限、ジャンル者に針や生物なみの危機感は持ってもらいたいなと思う。
意外と「針と違って大丈夫」という間違った認識を持っている人が
多いので…原作者が亡くなっているからとか、遺族も針関係の人達と違って
日本のたかが同人にそれほど興味は持たないとか、その根拠はどこから出てきたのかと
小一時間(以下略

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 14:36 ID:/Pplj29u
そろそろ告知サイトを作る具体的な話に移るかい?
ここで話し合ってるだけじゃ埒があかないし
何かやるならそれしかないと思うよ。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 16:22 ID:JquzKPMk
ループしまくりで誰も手を出さない。
そうここはやはり2ちゃん…>告知サイト

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 17:41 ID:Gui00fWS
スキルと行動力のある人が現れるまで待つしかないのか…駄目だne…

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 18:03 ID:t1jSHNrg
http://tako.2ch.net/SYO/

チケット一律1000円割引き!!!

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 18:17 ID:NOAgsLnO
アンソロ企画書届いて断ったサクールの方にお訊きしたいんだけど、
くだんの出版社の連絡先となってる住所と電話番号は、以前に出てきた
www.isbn-center.jp/cgi-bin/isbndb/isbn.cgi?sub=view&code=901917&tel=03-5387-8039
と同じですか?

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 18:23 ID:GUBwunsc
指環アンソロの編集部と担当者は人参内なのでそこじゃないです。
「流通の都合上コラ○ユの名前で出版します」と書いてあっただけなので
コラ○ユの連絡先は依頼書には書いてありませんでした。
依頼書にあったのは人参の住所と電話番号。だからコラ○ユの連絡先が
そこで正しいのかは分かりません。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 19:35 ID:JeH6ji8L
>574
そのアドレスは世界共通書籍コードの日本分を管理している団体のものなので
ISBNをとる為に登録している住所・電話番号は、たとえそこがダミー会社でも
公式のものと扱われると思います。



577 :551:02/09/01 19:58 ID:GYp2b9jK
 他板から出ばってくるほど心配してるのは、やはり最近の指環の状況があるからなんですが…。危機感持って当然だと思います。相手は無知じゃなくて悪意です。

 行動が遅すぎるということはないです。仮処分という制度はそのためにあります。市場に出回った後だってストップかけられますから。

 個人的にはアンソロ参加者がなんらかの責任を取らされるとしてもやむをえないと思います。
 それが他へ波及するかどうかは難しいですが、前述のとおり損害賠償(Max;加害者の不当利得額 or 権利者の逸失利益額)ですから、コスト的に個人が趣味でやっているレベルのものを訴えても見合わないはずなんです。よほどエキセントリックなケースは例外として(わかりますね?)

 以下参考。
ttp://www.jimca.co.jp/top.htm
二本国債映画著作権協会

578 :574:02/09/01 23:09 ID:NvOXBD/8
>575
むー。人参のサイトにある通販部の電話番号は、編集とはまた別ですよね?

>576
ちくりたいんじゃなくて、まずは編集部に直接電話したいのですよ。
そうじゃないと多分「わかりません」か「担当者不在」だから。


私も、著作権に関するマナーサイトはあったほうが良いかもと思いますが、
アンソロ出版社が手を引かないかぎり、いくら同人側が自制しても無意味だと考えてます。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 23:15 ID:3tVNREaV
でも案ソロに誘われても、そこで作家達が断りさえすれば、いくら出版社といえど
作家がいなくては何も発行できないのでは。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 23:25 ID:gw49CBqJ
そういやエキセントリック ニンジャってのがあったね

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 23:26 ID:H9dzzaRR
>579
まさにその通り!
でも、今からでも受けた作家さんが「やっぱりやめる」って
言うことは出来るの?
出来るなら、私、わかっている人だけにでもメールするよ。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 23:29 ID:s8EuSeXW

そうそう。
案ソロ発行を、未然に防ぐには確実でてっとり早い方法として
579の言う通りだよね。

受けるヤシがいるから、こんな自体になってるんだよ。
全員が断ればいいのよ。
断らないヤシって、ふんぞり返ったサークルなんだろうなあ。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 23:30 ID:DfuL8WX8
>多いので…原作者が亡くなっているからとか、遺族も針関係の人達と違って
>日本のたかが同人にそれほど興味は持たないとか、その根拠はどこから出てきたのかと
>小一時間(以下略
実はよっぽど針より怖い罠。
いや、針も怖いと思うけど。
けれどこっちの方が歴史がある分怖い。
本国じゃ名作として愛されてるので、これでスラッシュ、しかも
いかがわしい金儲けのネタに…とかいう取り上げられ方をしたら
どう文句言われてもしょうがない気がする。
あっちの大学では(特に作者ゆかりの辺りは)、幾つも愛好者の
クラブやら、大人が真面目にトール金作品を愛でる活動があって、
研究書やムックを出してたりするよね。
それは作者のトール金が好んでやってた活動でもあるけれど、だから
なおの事「この作品は俺のもの!私達のもの!」という愛し方を
している人が多い。
原作パクリのみならず、後からそういった活動で作られた設定を
ぱくってると言われる恐れも十分あると思う。

愛好者同士だから、なんというか、愛好者としての分際をわきまえて
行動していれば何事もないと思うけれど…車ーロッキアンの例を
見るまでもなく、分をわきまえない無礼なことやったら徹底して怒られ
ると覚悟はしておいたがいい。
(個人的にはそれほど愛される作品だとか、そんな愛好者がいること
は好ましいなと思う)

あんまりはしゃぐのよそうやー。アンソロとか…オンリーも地味でいい。
ナマモノでもあるんだし。


584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 23:39 ID:92HnYPf2
>583
>あんまりはしゃぐのよそうやー

この事態をはしゃいでるととるあなたって…一体…(-д-)
もっと別な言葉を使って下さいよ。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 00:01 ID:pTDR12RX
プチ祭りって点で同じだとおもう>584

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 00:04 ID:OMDNo7ZO
583や585みたいなのが案ソロ受けるんだろうね。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 00:08 ID:KjRj10Pv
>586
逆では…案ソロ受けそうなレス返している人なんて
いたっけ?

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 00:11 ID:ZULcjSmO
583はアンソロに関わったりしてる人や、
メーリングリストにオンリー告知したりするような行為について
はしゃいでると表現してるんだと思うが……?

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 00:14 ID:d+ab3AMC
それってはしゃいでると言うのかな?
そんなに変な行為じゃないでしょ?
わざと嫌がらせで誰も言ってないんだし>メーリングリストにオンリー告知したりするような行為

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 00:26 ID:WsYUyYj8
583
スマソ。言葉足らずでした。

今、ユ琵琶盛り上がってちょっとバブル気味なので、アンソロだ―、オンリーも
一杯だ―という状況になってる気がするんですが、その中で浮かれてる人を
「はしゃいでる」と書いた気になってました。すみません。
>アンソロ、オンリー
一般(同人をやってない人)に見える形(もしくは容易に見える形)を取ってた
ら変だと思いました。
メーリングリストだと、参加してる層によると思います。一般の方の多いもの
ならオンリーの告知はするな、と思います。
>アンソロ受ける
閥ゲームでもいやだ、それは。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 00:35 ID:d+ab3AMC
>590
なる程なっとくしまツタ。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 01:44 ID:uQ4LYpC0
誤読多いし、ここ見てるだけでも心配な感じ

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 01:58 ID:LcGWvUsa
完璧なのですね>592

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 02:01 ID:uQ4LYpC0
色々怖いだけです>593

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 02:11 ID:LcGWvUsa
そうかな?高いところから見下ろしてるみたいですが>>592=594

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 02:13 ID:9w5zWy0+
592はよく読んでませんね。
誤読じゃなくて、583さんは言葉足らずと認めていらっしゃいますよ。
あなたも誤読してたのではないですか。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 02:20 ID:VUkj3mfU
何揚げ足取りっこしてんのさ。どっちもウザイ。
アンソロから論点はぐらかそうとしている香具師ですか。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 02:22 ID:+c0Mpcu5
>592=594=597
ご自分の間違いを認めたくないのですね。
厨房以下ですね。
あなたが香具師であり、荒らしですか?

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 02:24 ID:OgzCSaPO
ヲイヲイ。
どうみても597の方がイタイ書き込みだよ。
思い込み激しいし。
論点はぐらかしたいのがアリアリじゃん。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 02:31 ID:d+ab3AMC
∧∧
 (゚Д゚ )
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ <  みんな〜おちけつ〜
  ∪∪   \

(-д-)。゜もう寝たまえ…ムニャムニャ…

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 02:40 ID:vv1qTags
582とか見てると、ただ単純に同人作家叩きたいだけって見えるんだよね。
今回のがアンソロ初掲載ってサークルも多いんじゃないの?
そういうサークルは「アンソロ掲載うれちぃな〜」程度にしか思ってないでしょ。
確かに引き受けた作家も悪いんだろうけど。
知らなかったじゃ済まねえよ、とも思うけど。
でも誰が悪いって、端から逃げる気満々の人参出版が一番最低でしょ。
マナーサイト作るのも大事かもしれないけど、それよりも先に
人参に直接訴えたほうがいいんじゃないの?
今後の同人活動(描くのも読むのも)に支障が出るので、
出来れば出版を止めて欲しいって。
発行されちゃったら指輪同人サークル全部あぼーんの可能性もあるんだよ。

602 :601:02/09/02 02:45 ID:vv1qTags
あああぁ…縦読みじゃないんだ…
読みずらくてスマナイ…

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 08:25 ID:pTDR12RX
大阪オンリーの直参サークル、募集枠のちょうど2/3。
郵便事情が悪いようで、今日到着までを第一次締め切り扱いにする救済措置を取るらしいから
これは最終締め切りを待たずに満了するかも??



604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 12:18 ID:j4pwkRm4
>601
引き受けた時点でサークルも連帯責任。
正直叩かれても同情は出来ない。中には確信犯も居そうだし。
もちろんサークル叩きが解決になるわけはないから
やろうとも思わないけれど。


605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 13:22 ID:HAvPEsQt
601の言ってることは変。
参加サークルの擁護と思われても仕方ないね。

確かに人参も悪いけどその手前で(作家が断る)未然に防げる。
人参が版権知った上で雑誌出すのは分かり切ったことだから
理解させようとしても無理。

だったら作家を納得させて断ってもらう
事の方がよっぽどいいと思うのだが。
よっぽど早いしね。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 13:48 ID:lrBGssPE
なんか一人デンパくさいのがまじってるネ。。。。。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 14:49 ID:YnyLm9X/
>>605
どのサークルが参加しているかも分からないので、
作家側を説得させることって難しいと思いますが…。

それにしても最近は版権問題も知らない同人作家がいるのですか。
時代は変わりましたね。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 16:12 ID:sN3Kbk7O
>607
とりあえず上の方に上がっていた○ctopusBrandさんは
サイト上でアンソロ参加を告知してますた。
掲示板に「指輪のアンソロがでるとは思いませんでした。著作権とか
うるさいと思っていたし」みたいな書きこみが。
作家の人はその辺クリアした上での出版だと思っているのかもしれません。
誰か知り合いの人がいるなら、すっげえうさんくさい出版物だという事を
教えてあげれ…

609 : ◆MFSAHuXc :02/09/02 17:15 ID:/BlGihnF
test



610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 17:21 ID:vYPA15oE
もう原稿は送ったのだろうか。
このスレに書かれた危険性を教えてあげれば
確信犯サークルもさすがに掲載は考え直すと
思うのだが。
もしやばい事態になっても、作家は大丈夫な
んてどう考えたらそう思えるのか不思議だ。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 17:46 ID:c3XXWTGn
意地になってるんじゃないの?

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 18:04 ID:7pZCzSJH
結局は何もできずに、同じ話のループの繰り返しで
ここで管まくしかないんだね。
>606
オレモオマエモナー。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 19:48 ID:5e2YNy63
>574で>578です。
サクール叩きをしたいかたも、マナーサイト作られるかたも、
私は別に邪魔などいたしませんですよ。



で、もし依頼書にある電話番号と担当者名を教えても宜しいと仰る方、
おられましたら、お願いしてもよろしいでしょうか。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 19:49 ID:DhZhK0MZ
蛸の掲示板に乗り込んだのはここの住人?
アンソロ参加に懸念を示してるだけだけど、
管理人がこれからどうレスつけるのかで対応が分かれそうだね。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 19:58 ID:YnyLm9X/
>>569
厨が勝手に大丈夫だと勘違いしている遺族の方が原作者より怖いという罠。
まあそれは別として指ワは出版当時から海賊版に悩まされていたという経緯があるので、
変な本は排除したいという考えはあるでしょうね。

ところで、「罠と転がる女史」は関係あるけど、
「新線と束エステイト」は全く無関係ということはどれぐらいユビワ者で認知されているの?
意外に認知されていない?

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 23:02 ID:FYUda0+S
>614
レスが楽しみ。それによって、あのサークルへの評価が
(自分の中で)決まるわ。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 23:06 ID:OabCaP/b
消されるかもしれませんよ>タコ掲示板

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 23:14 ID:Pq8AEE9f
レスあったね。
なんか、呑気だなあと思ったよ。>蛸
再録される絵描きさんはどういう反応をするんだろうか。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 23:21 ID:OabCaP/b
>貴重な情報ありがとうございます。
>早速○乃に連絡いれます。
>あぁ・・でももう原稿送ってしまったとのことだし・・
>おろおろ・・・(汗)
>とにかくありがとうございます。
>また、なにかありましたら教えてください。

ノンキもここまで極まればただの馬鹿。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 23:25 ID:1wcBwoRv
鮹はきっと動揺なんて微塵もしてないと思うよ。
>また、なにかありましたら教えてください。
すごい他力本願だよね。

別に鮹サークルに恨みも何にもないけど、案ソロ受けた無知サークルとしては
晒されてもしょうがないと思いますが。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 23:41 ID:TyBpxeRj
なんだかだんだん、私怨くさい叩きっぽくにも思えてくるレスが増えてるね。
文章が冷静に書いているつもりの先行者ぽくもあったりね。

叩くのも2ちゃんねるならではの楽しくていいんだけど、
サイトやメールでの注意の呼びかけの話も同時進行したいな。


622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 23:45 ID:uQ4LYpC0
晒されるもなんも……もしもコミケや他のジャンルにまでも害が及んだら
自分、どうなるか分かってんのかな。



623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 23:49 ID:EggGeT/A
ところで依頼書には著作権のことについてどう書いてあるの?
蛸の人、著作権をクリアしたと思い込んでる(?)ような書き込みしてるけど。

具体的にどういう文章で書いてあるのかリークキボン。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 00:03 ID:wX7P//Ul
>>623
以下は依頼書からの転載だけど
指環の著作権問題をクリアしたとはどこにも書いてない。
ただ、物によっては版権取得のうえ出版してる本もあるから
それで勘違いしたのかも?
以下転載
――――――

小社は、一般流通に向けて同人誌を流通させるための発刊の企画の一片として、
それぞれのジャンルを選定したアンソロジー集の発刊を計画しております。
一般の漫画ファンにとって、同人誌即売会がどういったものかを
少しでも御理解いただくためには、各同人諸氏の作品を集めたアンソロジーが
最適ではないかと考える次第です。

具体的には、第一回配本が「●●アンソロジー」その後、「●×」シリーズ、
そして、「◆○」シリーズ、版権を取得しての「○○」シリーズなど
好評を博しております。

以下略


625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 00:04 ID:WDcFs0En
著作権についてはなにも書いてないよ、ガソダムウイソグのアンソロは版権を
取得して発行してあるとは書いてあるけどな。
どー斜め読みしても指環版権については触れていない、この依頼書読んで
著作権OKだと思ってんなら、私のところに届いた依頼書とは別のものが
届いているか、脳内変換だとしか思えないな。
もちろん私はこれ読んで断りました、流通の関係だかなんだか知らないが
新しい出版社たちあげた時点でおかしいだろうよ、人参の方が知名度高いん
だからさ。

626 :613:02/09/03 00:16 ID:vjSLnjwE
だからそのへん直接電話で聞いてみたいから、番号教えて……。
てゆーか、訊いた人っていないのかしら?

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 00:18 ID:3NFe1Y43
やっぱ版権て重要なのか…。今度指ワ本出すといったらやめといたほうがいい、
て言われたんだよね。その子は針で問題が上がって色々調べたらしいがやはり
リスク大きいからてことでやめた人で。
指ワにも同じこと言えるから同人全体の事考えるならやめときな、皆がやってるから
いいってことじゃないと言われた。
オンリ受かっちゃったしやっぱ本出したいけどコピ本で我慢するしかないか。
悔いの無い1冊を作ろう・・・。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/03 00:21 ID:BawKoJNv
>624
分からなくはないと思うけど?
指環のアンソロ版権には触れてないし

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:27 ID:LMfuipQY
あっという間に海外に転売されてしまうことも、
ユビワ同人の危険性の一つではありますな(つうか海外での転売おおすぎ)。

ところでユビワの版権は複雑であるため、アンソロの版権問題がクリアできる可能性は薄いだろう。
ユビワゲームの版権はソール・ゼインツにあるんだけど、
漫画はゲームじゃないからねえ…。やっぱ交渉相手戸ー留金エステイトだろうね。

ただソール・ゼインツが保有している権利にドラマ化(オーディオドラマも含む)、ゲーム化以外に、
漫画化権(またはこれに類する権利)も含まれているのだとしたら話は別。
(生前に束氏が結んだ契約内容が分からないのではっきりした事が言えなくてスマソ。)
まあどうにもこうにもアンソロの許可を得るには、著作権に甘そう(あくまで推測であって、この書き込みを見て本気にされると困る)
な新線ではなく、ソール・ゼインツまたは戸ー留金エステイトのどちらかを相手にすることになる。
(映画の衣装などのデザインに意匠権が登録されていたら、結局、新線も相手にしないとならなくなるが…。)
…とても許可してもらえると思えん。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:36 ID:I8VoVVqB
>>627
つか、多分コピだったらオッケーって事も無いと思うんだよなあ…。
その辺どうなんでしょうか?

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:44 ID:zNR9292/
大元から見れば、無料配布ならまだしも
実費+αの値段で本を売る時点で
アンソロもオフ同人もコピ同人も大差ない罠。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:50 ID:ajHziRH7
>630
アンソロは商業。
二次創作を少人数が個人的に楽しむものとしての同人活動は
どんなものにでも許されてるから話は別(名誉毀損とはか別
として)。同人活動自体は別に違法じゃないですよ。
商業かそうでないかは、確か冊数と利益で決まるはずなので、
下手すると大手さんは商業に入っちゃうんだけど、まあ、流
通にのってなければ、一応セーフなはず。


633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 02:39 ID:joinbgeo
>631
一般の本と同じ流通に載せるかどうかは大きな違いある。
(同人じゃない人が手に取る危険性→通報シマスタ!の危険も大きいしな)

あと、日本の同人ってちょっと特殊なので、「儲かってる!」と思われると
やばいなあと思う。報道じゃ景気のいい、おかしいほどお金が周ってる
話がよく取り上げられてるからね。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 03:42 ID:pKbkG0/+
http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 04:04 ID:Iw+t8bgn
アンソロ作家はあげつらいたくてウズウズしてて
自分の身に降りかかってくる話になると
都合のいい解釈になっている人がいるなあ
同人活動が違法じゃないとなぜ断言?
確かに創作同人ならロリエロでもなければ違法にはほど遠いでしょうが
パロは作家側が裁判起こせば間違いなくパロ同人側が敗訴するくらいのものなんじゃ?
左団扇でウハウハするほど儲かっていようが儲かっていなかろうが
パロ同人は、すべて作家側のお目こぼしによってささやかなパロ同人活動を
*させてもらっている*って考え方をしていたほうがいいと思うよ。

その日本特有の同人風俗のお目こぼしをしてもらえなさそうな海外作品だから
ここで今話題になってるんでしょ。
*知られなければいい*はファン活動を名乗るには根本的に間違ってる。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 09:42 ID:OXFak1PI
>629
小説や教授の絵画の著作権は束エステートだけど、
映画化、ドラマ化、TVゲーム化、キャラクターグッズなどの二次化の権利を
管理している営利団体はゼインツの設立した束エンタープライズのようです。
新線はそこから許可を得て、映画製作をしてる。
映画関連のグッズ(俳優の顔写真を使った物など)を見ると、権利は
ゼインツ&エンタープライズ&新線プロダクションとなってるんで、
案ソロは下手したらこの3つへの権利侵害になるかも…?

エンタープライズ公式はここ
ttp://www.tolkien-ent.com/new/index.html



637 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/03 11:27 ID:uhtEEFwg
>635
禿同。
アンソロ作家は著作権の事を知らずに参加してるんじゃないかって擁護もあったけど
知らないからといって参加する事が許される訳じゃないんだよ。
自分の無知をひけらかして、ジャンルを危険に晒しているようにしか思えない。
知ってる癖に知らないふりをしている作家もそれ以上に質悪い。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 12:49 ID:sKkH2lN7
635はアンソロ作家は違法者の集まりで、私達がこっそり同人活動やってるのは
ファン活動だからいいのよ、と自分のことになると都合良く解釈する
ヤツがいるってことをいいたいんじゃないの?

639 :637 :02/09/03 13:28 ID:9AzwmFIw
>638
レスすらも都合よく解釈してしまったようだ
スマソ(´・ω・`)

しかし商業流通は勘弁して欲しいよ。
同人は表向き(どんなに稼いでいる香具師がいようが)活動理由はファン活動だけど
流通にのってしまうとごまかしようもなく商業目的になってしまうし訴えられてもしかたないしなー
そうなればジャンル壊滅は避けられないかと・・・
長く指環ジャンルを続けたいと思っているからこそアンソロ発行はやめて欲しいよ。
どのジャンルでも同人活動自体著作権保持者のお目溢しで
やっているのは十分わかっているんだけどさ。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 13:40 ID:dBr6eQxi
遅レスだけど、同人誌は完全なオリジナル以外(パロディ)は、
すべて著作権侵害だと思ってます。でも、飛翔とか、
同人を表立ってではないけれど認めていて、それで売上が伸びれば、
と思っているところは別だけど、海外はそうはいかないってことだと思います。
だから、コピーだろうがオフセだろうがまずいもんはまずいかと。
お目溢しをしてもらって、どうにか活動できているんだと思うのですが。

マナーサイトはどうなってしまったのか。


641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 14:43 ID:cXyeZQYx
今までの流れだと、トール禁氏の著作物創造物を金銭のやりとりがうまれる
一般的に商取引とみなされる流通物で勝手に使うと、権利を持っている諸団
体から厳しい対応をされるらしい。

TRPG系のゲームに時々穂ビットという種族が登場する設定のゲーム(指環の
ゲーム化ではない)があるけど、あれも許可を取っているのか。
とてもそうは思えないけど、、、


642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 14:48 ID:U3RlBxbd
>>641
ホビットは既に一般名詞化しているので、権利主張は難しいかもしれない。
オーストリアではウォークマンは普通名詞にされたし、
韓国ではガンダムはロボットと同義語ということにされてしまったし。

一応ホビットを避けてHalflingsで逃げているゲームもあるね。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 15:46 ID:kMsmwBoK
脱線してスマソ。話をそらしたい訳ではないので著作の話も続けて下さい。

今週末に開催されるらしい大阪の針+指環オンリーは一体どうなっているんだろうか。
ここでも針スレでも話題にされずまともに開催されるとは到底思えないんですけど。
蹴っとコムでトップに表示されているので今週やる事を知ったんだけど、
サイトは放置されてるし(日記は書いてるからサイト更新の暇がないとは思えん。)
大阪インテ出たけど宣伝チラシ貰ってもいません。行く人います…?


644 :643:02/09/03 15:51 ID:kMsmwBoK
訂正
針+指環オンリーでなく針+指環*中心*栄華オンリーでした。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 16:27 ID:ivYiGnW1
>641
D&Dはホビットを使用したくなかったのでちっこい香具師をハーフリングにした。
MERP以外でホビットの呼称をつかってるシステムってあるのかしらん?
しかし、そのMERPもサプリンメントで展開された中つ国の諸設定は今となってはことごとくあぼーんされてます罠
アンガス先生が哀れ

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 16:36 ID:lg1cZ8Lc
ホビットってドラクエにも出てきたよね。むしろ私はホビットってそれでしった。
DQだと動物と言葉がしゃべれてエルフと仲良しって設定でちとちがうけど。
まさかこれもいちいち権利とって…とは思えないな。

しかし著作問題針であれほど話題になってるのに結局針もまだまだ続いてるし…
問題持ちあがったとしてもいい訳できないよな…。
といいつつ指輪本作ってる自分が悲しい…。
とりあえず1冊だけにしとくかな…。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 18:12 ID:CSpQBYcw
wizにも出てくるね>ホビ

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 18:48 ID:hmeHid7c
DQ自体、ユビワの影響を受けてできたものだから、
出てきてもおかしくはないと思われ。
まあ、ユビワくらいメジャーになれば、固有名詞は一般名詞になるのかと。

針とユビワ共通で何かできるといいけど、かなり難しいだろうね(w

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 19:12 ID:4n97DFCh
指環物語辞典のはじめのところに載ってる束教授の手紙にはこう書いてあった。

「主要な物語の中のいくつかについては完全に描くつもりだが、
多くの物語は枠組みの中に置くだけ、そして簡単に描くだけにしようと思う。
一連の物語は壮大な全体に結びついていなければならないが、ほかの人の心や手が、
絵に描いたり、音楽や劇にしたりする余地が残されていなければならない」

ホビットやほかの種族が一般固有名詞として広まるのは
束教授の願いでもあったんじゃないかと思うんだけど。
イギリスのための神話を作りたかったとか書いてあったし…。

まあこれと同人は違うけど。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 20:22 ID:U3RlBxbd
>649
確かに801は出して欲しくないだろうからね。

束氏は同性愛を嫌っていたが、自身とルイスとの関係は…。
詳しい事を書くと激しく反応されそうなので、以下略(w。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 20:36 ID:OXFak1PI
ていうか、指環同人=801ではないよ…。
ここは801板でもないし…煽りか?…釣られた?

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 21:26 ID:+xkXCgPF
しかし指輪同人の大半は801な罠。


653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 21:28 ID:l+T/LXGh
>651
見る限りでは半数以上が801…。かといってオールキャラ健全が大丈夫
なのかと聞かれるとそれもわからないけれど。
戸ー流金氏が思っていた形と今の同人は明らかに違うだろうし。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 21:31 ID:eJum5Y5w
でもルイスは学生時代にイヤ~ンな経験をしたから同性愛を毛嫌いしていたらしいじゃん。
作りじゃなくてね。
児童文学系辞典のルイスの項目にそれを匂わせる一行があったよ。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 22:04 ID:hTvJUKY3
同人誌に関しては、「指輪だから」とか「健全だから」とか「801だから」
とかいう問題じゃないと思うんだよね。
とりあえずアンソロが出たら束エンタープライズに送るよ私は。
針のアンソロもそうだけど、この出版社のやり方は
商売として悪質だと思う。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 22:35 ID:DuaApJD0
なんかすぐ本人のこと言い出す人がいるなあ…。
役者さんのRPSとか見てても思うけど、本人が実際どうであろうと
801OKの理由にはならないんだけどな。


657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:00 ID:OAtSSTIm
イアン・マッケランはスラッシュを大喜びしているよ< 本人が実際どうであろうと
スラッシャーのチャットにも参加していたしね

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:06 ID:WDcFs0En
役者さんOKと企業OKは別物だからなー、なんとも

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:12 ID:wX7P//Ul
で、指環同人ごとあぼーん…と。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:11 ID:UdscLElp
そういやサー本人にスラッシュを見せたとかなんとかで海外サイトが
一時期大騒ぎしてたな。

で、話を戻すと全面的に>655に賛成〜。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:17 ID:9sImCfMa
(リンク集、新着サイトと更新サイトと分けて表示されたらなーと思う今日この頃
ちょっと見に行かないと更新サイトに押されて新着サイトまで遠いったらないや
真摯な話題中ただのボヤッキーでスマソ。スルーしてクダチイ・・・)

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:34 ID:SF963A6f
>それは問題ですよね。うーん。
>確かに私も色々な面でLOTRのアンソロが発行されるとは思わなかったの
>で・・。
>でも貴重なご意見ありがとうございました。
>とても助かりました。
>これからも、こういうご意見よろしくお願いいたします。

鮹掲示板より。柴○のコメント。
どーでもいい雰囲気が恐いね。

663 :662:02/09/03 23:36 ID:SF963A6f
>確かに私も色々な面でLOTRのアンソロが発行されるとは思わなかったの
>で・・。

柴○は版権問題を知ってて受けたみたいよ。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:44 ID:TOvd093S
蛸…あきれた。
アホとしか言いようがない。


665 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/03 23:49 ID:PpNnSxfs

鮹さー、「とても助かりました」って、案ソロ原稿を下げる気は全くなさそうだね。

明らかに今度からこのサークル見る目が変わります。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 00:00 ID:ScQnd4Fr
>655
同意だけど、アンソロが出版されてから厳格なことで知られる著作権元に
知らせるより、その出版社にメールで「送るぞゴルァ!」と警告する
のはどうだろうか?&参加予定と思われるサークルにメール?
…ジャンル壊滅は避けたいんだよ


667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 00:22 ID:BLAUCAhu
パッケージからしてどっからどうみてもアレで
レンタル屋にしっかり並びだした
ソード・オブ・ファンタ字ーですら別に問題起こらんのだから
(いや内容は知りませんが)滅多なこた起きないだろーなんつって
色々考えすぎて自暴自棄になりかけですよ…ナゴミテエ
同人とは全く関係ないとはいえありゃギャグで済まされるんですかね(w

しかしアンソロ出たからって束エンタープライズなんぞに送ってしまったら
一蓮托生でこのジャンル自体があぼーんにはならないのでつか?
抗議の署名を集めるとか、身の回りで不買を呼びかけてみるとか。
どっちにしろアンソロ不参加の呼びかけも含めてマナーサイトは必要ですね。

テンプレ作りに協力して下さればたぶん作れると思うんですけど…。
それか、共同経営者キボン
ほんとに、このジャンルで活動したいんですよ…。できれば王が帰還するまで。
10月指和初参加でガクガクプルプル状態なのが辛いです。

今更な話題でスマソですが801が多い、ですか…?健全ギャグ者は肩身狭い…?

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 00:23 ID:cdSeI04R
>666
それは下手したら脅迫になってしまうと思われ…

669 :667:02/09/04 00:24 ID:BLAUCAhu
>666
内容かぶってしまいました。スイマセン

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 00:50 ID:cdSeI04R
マナーサイトって、内容的には
海外のファンサイトやファンジン活動に倣って英語のdisclaimer
を本に入れとけとかそんな感じ?
とりあえずLOTRの著作権関連の情報についてはこの上の方でお名前の出てきた
こまどりさんがサイト上でまとめられています。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 01:01 ID:OTZ30h3e
指羽同人の99パーセントが原作への愛情から慎しみ深く(あまり
人目につかないように、地味に)行動しても、1パーセント、0.1パ
ーセントでも弾けたアホウが居れば、指羽同人全体があぼーん。
コミケや他ジャンルにも大迷惑が掛かるかもしれない。
他ジャンルもだが、全く版権など関係の無いジャンルの人にまで
迷惑掛かるかと考えるだけで怖い。
アンソロ作家って、上記の弾けたアホウに十分当てはまると思う。

昔と違って、最近は流行りと見ればすぐに本を出す、ジャンルを移
動する人も多い。それ自体は別に好きにしろってところだけど、そう
いう人の中には、何だか『旅の恥は掻き捨て』状態で、一時的に
いるジャンルだからと滅茶苦茶な行動する人も少なくない気がする。
(そんで、萌えが801に集結しているタイプが多いから、すげえエロ本
を一冊、二冊出して終わり、とか…も多い)
一つイヤな事があったら、すぐ次に移って、それまでの問題をジャンルに
残して行っちゃうというか……。
ジャンルをジプシーする人の中には、ホントに儲けとかしか頭に入って
ないのもいるから、怖い。
知った人にそういうのがいるんだが、来年の映画を見込んで秋〜冬に
指把にジャンル移動すると聞いたんで、警戒中。
凄く好きだけど、ちょっと簡単に本を作ったりは出来ない気がする。


672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 02:56 ID:RUISo1Og
http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 03:14 ID:J7CZMO//
アンソロと言えば・・・針はけっきょく出たのかね?

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 03:31 ID:u0pOofR8
>673
ttp://homepage2.nifty.com/an-miyako/comic.htm

出てるらしい。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 03:51 ID:zjEqo0vX
>673
ヤフオクに出ているよ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19655862


676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 05:54 ID:3ICF0455
なにかっつーと針を引き合いに出すのはやめんかえ?
針と共通で何かできれば…てレスは既にあって同意なんだけど。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/04 06:09 ID:/Xw/z2RL
>655
> とりあえずアンソロが出たら束エンタープライズに送るよ私は。

そ れ だ け は や め て く だ さ い

アンソロだけじゃなく、指環同人全体が終わってしまいます

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 06:59 ID:O8+AkZAi
極小極大の人が6日以降に出版社と話し合うとか。
それの報告を待ちたい。
ただしあまり束著作権関係など御存じじゃないようなので
コライユに嘘八百でいいくるめられないか不安。その辺の予備知識を
メールで誰か教えてあげてほしい…このスレ教えた方が早い??

ただ、ひとりが撤退したくらいでは発行中止にはならないだろうという罠。
蛸も話し合いに参加すれと言うべきか…?無駄か。
いっそ他のアンソロ参加者も極小さんと連絡とってくれ。

679 : :02/09/04 07:59 ID:YG+4LT2g
>このスレ教えた方が早い?

早い。じっくり読め。どんなメールよりも役立つ。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/04 08:07 ID:IaBf7bRm

他の無知で阿呆ゥな案ソロ参加サークルもやってくれ!>出版社と話し合う

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 09:01 ID:rrZQ6Ine
>>677
この人がやめてもユビワ30年来のファンが見つけたら送りつけると思われ。

>>671
>指羽同人の99パーセントが原作への愛情から慎しみ深く

悪いがこれは不同意。映画のみに萌えている人が多いし(大手ほど多い)、
公式設定あぼーんで自身の脳内設定で書いている人も多すぎ。
そういう本を見つけた瞬間怒りが…。

そういや、最近の健全本を、「性描写がないもの」と思っている人が多いね。
801ネタを書いていても、HシーンがなきゃOKって。
時代は変わったね。年寄りには辛いよ。

>>678
著作権はここに詳しい。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:x5MDkYLjr9UC:homepage.mac.com/yubiwamonogatari/faq.html+Tolkien+Estate+%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 10:50 ID:B9/Qc0Ev
このスレとは関係ないかもしれないが、
世界中にロボ避けもせず発信されている指羽801(海外のものも)はどうなるんだろ。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 11:04 ID:4KBK56aZ
>>682
現在商業向けでやられていないから、まだ槍玉に上がってこないだけ。
商売し始めたら、話は別。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 11:43 ID:gr5owcyC
>682>683
作品に対する解釈は読者にゆだねられるべき物だと思う。
いわゆる一般向けといわれる解釈だろうと801だろうとそれは同じ。
…と個人的には思っています。指輪にいたっては、ふつうのファンサイトのフォーラムで「サムとフロドの
関係って…」と真面目に議論される位だからね。
海外の人は著作者の権利と同様にファンが作品を楽しむ権利についても
しっかり守ろうとしてるような気がします。だから罠やF○Xがファンサイトの弾圧を
しようものならば、抗議運動をする。
確かにエロや801は槍玉に上がりやすいし、そもそも一般のファンとの軋轢がある。
実際他のジャンルでもプロバイダにサイトごとあぼーんされたとかいう話は聞くので、
それなりの覚悟を持ってサイトを運営してるとは思いますが。

ちなみに2次創作で商業向けって海外の人にはあんまり無い発想だと思う。
商業向けじゃなくても、あぼーんされる可能性はあるよ。よくやられるのは
悪質な画像や動画の無断配信サイトだけど。

685 :683:02/09/04 12:15 ID:4KBK56aZ
最近は発表されたものはは人類共通の財産であるから、
著作権を訴えて、発行や配信を差し止める事は人類の発展を妨げるという物だという論調があるらしいね。

ただ発売した本がその日には勝手にサイトに全文アップされることや
(文字の種類が少ない欧文はスキャナで読み込んだ画像をテキストに変換し易い為にかなり行われている)
無断撮影した映画を勝手に配信する事も認めかねない発言なだけに、
出版界や映画業界が猛反発しているけどね。

>>684
>海外の人は著作者の権利と同様にファンが作品を楽しむ権利についても
>しっかり守ろうとしてるような気がします

これはどうかなあ…?
著作権に頓着すぜにやっている人も多い気がするよ。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 12:22 ID:Wg3/AES2
>684
>>ちなみに2次創作で商業向けって海外の人にはあんまり無い発想だと思う。

日本でも発行されているけれど、☆戦争のスピンオフ小説は公認らしいけれど
商業向け二次創作にあたるんじゃないのかな?

>685
>>最近は発表されたものはは人類共通の財産であるから、
>>著作権を訴えて、発行や配信を差し止める事は人類の発展を妨げるという物だという論調があるらしいね。

その一報でアメリカのように著作権独占期間を100年近くにまで引き延ばした
例もあるよね。



687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 14:21 ID:aqhjyTN6
ココに書かれたことをまとめて、先行者記録サイトみたくアップし、
各サーチや同盟の主催者に頼んで、リンクを貼ってもらうってどうかな。
それで賛同してくれるサイトマスターにも貼ってもらう。

欲しい内容として、
1、コライ*のこと(+人参のいままでの裁判沙汰など)
2、アンソロ発行が持ち上がっていること(針を交えても可ですかね)
3、著作権のこと、主に束エステートとかの対応や裁判のこと
4、だからアンソロは買うの止めようとか、もっと色々気をつけようとか(結論)
参加サークルについて書くと個人攻撃になるからまずいですよね。
こんなんでどうでしょうか。自治厨みたくてすいません。
個人的に、ユビワはとても好きだし、書き捨てではなく長くやりたいので、
束に送られてあぼーんはちょっと。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 14:28 ID:i+KCjSpC
アンソロへの参加、ダメ、ゼッタイ。という内容も含んでくれると嬉しい。
アンソロが発行されるのはヤだ。

サイト作成にあたり、微力ながらお手伝いさせていただきたく。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 15:19 ID:cOv2eTC7
なんか、指環の旅日記っぽいのを出した(普通の書籍で)所が裁判受けて、
出版差し止めだか回収だかになったんだよね。
安ソロなんかもっての他。
屁裸流土は屁裸流土で、書き取り字幕ですらぶーたれてる(まあ、これは
理由が違うけど)わけで、指環の置かれた状況はかなり厳しいと言う自覚
が必要だと思うのですが。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 15:35 ID:7+usz/GX
『アンソロ参加は、やらない、買わない、認めない。』とか
『No!アンソロ本』
という趣旨のバナーを作って張るのはどうか。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 16:11 ID:IbNCyvFP
細かいことだけど「アンソロ」というより「無許可アンソロ」がいいかと。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 16:24 ID:3hrnPG6Y
そして以前から何度もでていますが
安直にここのスレッドに誘導するのは反対。
理由は過去に何度も討議されているので、
指環過去スレ参照どうぞ。

つか今ここにいる人で過去スレをすべて読んでいる人がどれくらいいるかね。
そんな自分の身を振り返って、前知識もほとんどなく
このスレッドに誘導されて、必要な知識だけをくみ取れるかどうかってこと。
ひどい時には、にちゃんねるに同人板以外の板、
指環スレ以外のスレがあることすら知らないままの人もでるだろうしね。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 17:59 ID:YYgsqFAY
はああー。もう、止そうよー。好きなら少し自制しようよー。
バブルで終わりたくないんだよ…問題起こしたら全部あぼーんなのに。
アンソロなんかいらねえよ、夏



694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 18:03 ID:B9/Qc0Ev
指輪ファンにしては俗っぽいドラマ見てますな。
いや、人のこと言えませんが。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/04 18:07 ID:pvQTpuuU
ドラマ見てなくてもタイトルを新聞とかで見てても書けるじゃん>694
この時期に絡むのはやめましょうーや。


696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 18:10 ID:B9/Qc0Ev
いや、絡んでない。
つーかこんなことでツッコマれて困りました。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 18:17 ID:pviXvraq
出来るだけ多くのサイトにバナーを貼ってもらわなきゃ
意味がないので、オン活動メインにしてるサイトにも
危機感持ってバナー貼らなきゃ!って思ってもらえるような
内容のサイトが望ましいね。って言うばっかりでごめんよ。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 18:25 ID:O8MnBV3q
マナーサイトつくるならオンライン、読者にも役立つような(危機意識が
もてるような)ものだと尚いいと思う。アンソロも需要を見込んでだろうし
他にもオークションとかいろいろあるし。

で、話はチョトずれるが

>649 で言及されてる束教授の願い(?)って指環世界がクトゥルーみたいに
共用されて発展していく、みたいなことを指すのかな?

一部海外のサイトや日本の同人はまた違う発展をしてるけどね。同人界じゃ
既成のキャラクターを使った・解釈した話が中心で、むしろオリキャラ等
オリジナル色が出ると嫌われる傾向があるもんなあ。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 19:09 ID:XjKu7HcY
687です。こんな感じですか?

1、コライ*のこと(+人参のいままでの裁判沙汰など)
2、アンソロ発行が持ち上がっていること(針を交えても可ですかね)
3、著作権のこと、主に束エステートとかの対応や裁判のこと
4、だから無許可アンソロに参加するのは止めよう、買わないようにしよう
5、そこで、もしこの意見に賛同し、ユビワ同人を続けたい方は、バナー貼ってね
で、マナーサイトのバナーをリンクしてもらう。
テキストオンリーのリンクは「NOユビワアンソロ!」とか(w

私もマナーサイトの立ち上げに参加したいけど、こんなときに、
PCが壊れかかっている。宇津田詩嚢。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 19:33 ID:RUISo1Og
700

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 19:33 ID:4sigPidI
>「NOユビワアンソロ!」
こうはっきり断言出すのはどうかな。心情的にはもちろん絶対NO!だが
NOなのかYESなのかはサイトを見た人の判断にゆだねる形にするというか。
*商業流通だから*ゆぶわパロディNOで
*同人だから*ゆぶわパロYESかどうかの結論は出ないわけだし。
正直どっちも無許可パロディであることに変わりないわけだから、
片方が片方をぎゃあぎゃあ攻撃しているように見えるのは
端から見るとあまり良い印象を受けない気がするのね。
マナーサイトが強制的な感じになるのはどうかと思う。
そうするとそのサイトへリンクするのもちと二の足を踏んでしまう。

そういう意味で、4、や5、も明言しない方向を希望したいんだが。
反対に追加として、ウェブサイトに作品UPする場合の
検索よけ(METAとrobot)対策方法の指南が欲しいな。

METAキーワードに堂々と◎×■とか入れてるサイト見つけて鬱。。。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 19:42 ID:LN1tFcOi
「ヤフー×ークション出品禁止」を奥付に記入する指南も欲しい。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 19:43 ID:n083IzzK
著作権関係のサイトではなくアンソロ話題がメインのサイトになるの?
その場合ちょっと心配なんだけど、営業妨害で訴えられたりはしない?

…まあ人参自身問題ありまくりだからたぶんないとは思うけど。



704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 20:22 ID:YT+yK6YO
アンソロアンソロ煩いなここの僻みっぽい住人ども
アンソロに呼ばれなかったことをよほど怨みに思ってる
ヤシも数%占めてるんだろうな(ゲラ

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 20:51 ID:LN1tFcOi
>>699,>>701,>>703
テキストオンリーのリンクは「指輪著作権問題を考える」で良いのでは?
アンソロは中身で触れれば良し。

706 :667:02/09/04 21:19 ID:BLAUCAhu
とりあえずマナーサイトに入れておくべきモノとして
・著作権に関しての表記
(これが解ってたらアンソロでこんな話になっちゃいねえと思うんですがね…)

書き手側に向けて
1、サイト作成の際、METAタグ使用の推奨、そして推奨の理由。
2、同人誌奥付欄に書きこむべきこと(関係者には云々、ってやつ)(トール禁?)
3、2に加えてオークション出品禁止 を英語版指南(これは自分にゃ無理です)
4、もいっちょ海外対策として突然10冊買うとか言い出す人の危険性について
5、アンソロ(流通に乗せてしまう事の)の危険性
読み手、ROM側に向けて
・何故オークションに出品するのを控えてほしいのかの理由

膨大な過去ログを廻るのはちょっと不可能ですんで
足すべきもの、過去出た役に立つレス等を教えて頂けると有難いのです。
こんなことしてないで本作らなきゃと思いつつ放っておく訳にもいかんです…
でしゃばりスイマセン。

「こっそり楽しむんだよグルァ!」で分かってもらえたらひとことで済むのになあ!

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 23:44 ID:tKc3lw7F
667,706が良い事言った!
そうだね、著作権に関して、書き手に対して、読み手に対して、
双方向での注意があるといいよね。
で、加えてロボ避けについて加えればいいね。
ロボ避けについては、ぐぐれば出てくるし、
やり方まで載せれば、参考にしてもらえるかもしれない。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:03 ID:IPqRmm5R
>指輪ファンにしては俗っぽいドラマ見てますな。

それよりもアンソロの話題の方が俗っぽいよなあ。
何でこんな話題が延々と…ちゅう気がする

ロボ除けも著作権についての勉強も自分から進んでやらないやつは
パロ同人すんなーと思う。教えても、分からないのもいそうだ。
そしてそこまで甘えさせておんぶに抱っこでいいんかな。
いや、煽りじゃなくてマジで疑問。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:18 ID:sB0iUckV
だからといって今この時点で何もしないままでいいとも思えない。
あなたのは甘える甘えさせる以前のただの感情的な放置だと思う。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:38 ID:IPqRmm5R
悪循環に手を貸すかもしれない、自分で者を考えない奴にいいわけを
与えるかもしれないのがイヤなだけだ。
感情的放置だというのは当たってる。
けれど、そこまでしてユ分羽同人さえ守れりゃいいのかという気もする。
アンソロはもう決まってしまったようだけど、(伝え聞きなので未確
認だが)通報はされても仕方が無いとも思う。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:51 ID:ghV4XM+k
気持ちはわかるが、サイトができても全てをカバーするなんて到底不可能だし
著作権者が厳しいパロディをやる上での覚悟を作る「最低限・最初の一歩」
のとっかかりができるぐらいの気でいればいいのでは。昔とは環境も変わって
きているしね。

自分で自分の尻をぬぐえない、物を考えられない奴は傍がどうしたって無理。
ただ、きっかけをつくれば気づく人が多くなるんじゃないかな。
甘いかもしれんけど。


712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:53 ID:fQiBRPJL
なんにもしないであぼーんよりイイと思う。
ネットのマナーとか常識とかってネットやってるうちに
失敗したり指摘されたり勉強したりしてだんだん身につくもんだけど、
今はそんな悠長に待ってられないし。

アンソロが売れまくったら2巻3巻4巻…と続巻を出すのが
ヤシ等のお約束なので現段階で出版が決まっているとしても
今後の抑止効果はあると思う。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:56 ID:WRT0AZkt
悪いが発売されたら、
束エステート、束エンタープライズ、新線、日本屁ラルド、評ロン社
に送りつけさせてもらうよ。
売り上げに貢献するから、文句はないだろ。

714 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/09/05 01:00 ID:55S4XwPw
>713
案ソロ参加者にメールでいいなよ。一番効くかもよ。

送ったら指環同人もあぼーんで713も活動できないし
出来なくなるよ。それよりも問題は拡大してもっと波及すると思うけどね。
それでもいいなら、なんでここのスレに来てるの?黙ってなよ。


715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:01 ID:jzC9N0E5
>713
ここで言ってもしょうがないような…
人参出版に言った方がいいと思われ

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:02 ID:6+qrLMar
>>713
おいおい穏やかじゃないなあ。
ジャンルごとあぼーんがお望みデスカ?(泣

717 :訂正:02/09/05 01:02 ID:55S4XwPw
>713
送ったら指環同人もあぼーんで713も活動できないし
読むことも出来なくなるよ。
それよりも問題は拡大してもっと波及すると思うけどね。
それでもいいなら、なんでここのスレに来てるの?黙ってなよ。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:04 ID:xdz+q/8l
>>713
そんなにやりたいのならここで息巻いてないでコライ●と人参と
アンソロ参加サークルを直接脅迫してきなさい。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:10 ID:+eS7OSxc
指輪同人の未来と原作「指輪」の権利だったら当然最後は後者をとる、と思ってるんだけど
ここの住人は違うの?原作あっての同人でしょ?

アンソロ抑制とか注意サイトとかは禿同だけど、なんか方向が違うような…。

720 :719:02/09/05 01:15 ID:+eS7OSxc
sage進行だった…スマン!!

勿論、「最後の選択」になる前に回避努力はちゃんとしたいけど。
阿呆を止められなかったらまるごとあぼーんも仕方ないかと思うよ。


721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:15 ID:IPqRmm5R
>719
禿げあがって同。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:17 ID:OM/t+amg
713のような輩は他にも多数いると思う。
なのでアンソロ発行を取り止めてもらうように
署名活動でもしてみるとかさ。
なんかそっちのほうが良いような気がするんだけどな。

723 :706:02/09/05 01:18 ID:6+qrLMar
>>710
過去J禁だの芸人同人だの渡り歩いた遍歴がございますが、
どちらにもマナーサイトがあったりします。それもいくつも。
まあ括りとしては芸能同人なんで著作権等はあんま関係ないですが、
モラルの問題等は似通ったところがあります。
上2つのジャンルでも忘れてる人が多いみたいですが、
自分達が楽しみたいのは当然目的のひとつでもあるんだけど、
大事なのは「本人様を守る権利」であると思います。
そんな事を含めてそちらのマナーサイトで学んだ事は結構多いです。
「知る」とっかかりは必要じゃないかと。
ぶっちゃけ>>706で挙げた事はなにも指和に限った事ではないんで
針でも星戦争でも使えるんなら使って頂いていいのでは、とも思います。
イヤかっこいいこと言っても現段階では指和でいっぱいいっぱいですが…。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:57 ID:yQluuQ5S
経らるどは上場したばっかりなうえ幸先良くないスタートで
かなり神経尖らしてると思われ。

>原作あっての同人でしょ?
理想的に大変禿同なんだが(指環にかぎらず)
近頃は同人あっての原作と思ってる香具師もいるしな、つらい。

>ネットのマナーとか常識とかってネットやってるうちに
>失敗したり指摘されたり勉強したりしてだんだん身につくもんだけど
以前はそれに一番効果的だったのが2ちゃんだったがな〜(w
今はいったいどこで勉強してもらえばいいのやら。。。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/05 01:57 ID:6tCcnCeL
先行者の板から来ました。
先行者関連に興味があって魚血してましたが今回はこっちにも興味が。
事の流れがいまいちどういう事なのかよく理解出来ないのですが、
どなたか説明していただけませんか?

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 02:10 ID:yQluuQ5S
>>725
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1028470564/277-
どうぞ。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 02:14 ID:ZTeJgf+5
>725
このスレの>277あたりから「アンソロ」単語をおっかけて読むとだいたい判るのでは。


"It thinks if people want to read The Lord Of The Rings they should read the original."
以前貼ってあった米での出版差し止めの記事…↑至極ご尤もでぐぅの音も出ないや。


728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 06:01 ID:6tCcnCeL
>>726
>>727
ありがとうございました。
過去ログ色々読んだり関連リンク読んでたらこんな時間に…

ユビワでもこんな事が持ち上がってたんですね。
ちょっと今まで読んでて皆さんにお聞きしたいんですが、極端に言うと、
・アンソロ等の出版を中止させてひとまず安全圏で自分達はマターリと同人活動したい。
・ジャンル潰れても好きには変わりないから不正を正したい。
どっちなんですかね?自分はユビワで活動とかできなくてもいいから、
著作権侵害しまくってる連中が告訴されるなり何なりしてもいいと思うんですが。
その作品(原作・映画)だけ読めて見られたらそれでいいと言うか…。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 06:46 ID:uQGYgMU0
>728
そら先行者ウォチとか嬉々としてやってたあなたは
後者の方が楽しいんでしょうが…
著作権についていえば同人誌活動は常にグレーゾーンの上で
成り立っているので、(まあ日本の同人誌の状況を、束エンタープライズが
グレーととるか黒ととるか、わからんですが。
英国だってアマチュア指輪研究家によるファンジン形態の出版物くらい
でているでしょう)「安全圏」だなんて思ってないよ。
でももしあなたのお望み通り関係者が告訴とかされても、それが
=指輪同人活動できなくなるとも思ってない。無許可で商業出版するのと
ファン活動を一緒にしてして欲しくない。というかこの点ごっちゃになってる
人多くないか?

730 :713:02/09/05 11:02 ID:gdfGl3Wa
悪いが自分は同人などどうでもよい。
というかなくなってほしい(ホモなんて言語道断!)ので、いくら言っても無駄。
むしろ発売されれば、このジャンルをつぶせるいい口実になると思っているよ。

>>729
>英国だってアマチュア指輪研究家によるファンジン形態の出版物くらい
>でているでしょう

あるけど、801じゃない。適当な中身の無いホモ漫画とは違う。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 11:35 ID:jwPjxndg
ああ、713は原作至上主義なんだね。
触れさせたくない聖域でそういうこと(例として801を挙げて置くけど)を考える奴がいるってだけで虫酸が走る作品、多いよ。
もちろん指環でなんて言語道断だと個人的には思う。
だけど、原作ベースの愛溢れたギャグ本とかは読みたいな…。

無許可で商業活動するのとは大きく違うけどね。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 11:37 ID:jwPjxndg
731です。
上手く言えなかった。

要するに無許可案ソロは許せないけど
それをきっかけにジャンル壊滅・一網打尽を狙うのはちょっと、と言いたかった。


733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 11:57 ID:zAkrwZX6
指輪同人を801とイコールでくくるのはやめれ。
あと指輪で801書いてる人達の中には
原書はおろかHoMEやUTまで読み込んでいるような人達も、一部ではあっても
いるのだから801やってる人イコール原作に愛がないみたいな言い方も失礼。

しかしアンソロって=ホモ本なの?同人アンソロって読んだことないから
分からないんだけど。ほんで無許可って日本の出版業界ではアリなのか…

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 12:33 ID:ErZSWSRm
>>733
禿同なりよ。

同人=2次創作でもなければ、2次創作即801扱いされるのも業腹だ。
713=730の読んできた同人は801ばかりなのかもしらんが、それは
視野狭すぎ。そのまんま商業誌に移し替えられるような本だって
結構あって普通にコミケで買える。つか、乗り手さんだって同人なん
だが、それはどうよ>>730
その態度は指輪ヲタを全て狂信者扱いするのと同じだと思うんだけど。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 12:45 ID:5Vj7VkLY
このジャンルだけでなく他のジャンルまで波及効果がでる可能性もあるんだが。
あと上で云われてる通り、同人≠801だし801本≠適当な中身無し、でもない。
悲しいかなそういうのもあるが。

2,3のジャンルのアンソロを読んだことがあるが、(女性向)そーいう系
もあったが健全&健全ギャグもあった。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 12:52 ID:xTKbGQcZ
ホモじゃなくても何らかの利潤が出るだけでアウトとする見方もある。
特に大手なんかだったらごまかしきかないから。
商業案ソロが駄目なら同人活動全体的に規制される事も?
ホモか健全かも重要だけど、いくらギャグ健全でも向こうが他人の著作物を
都合よく使って不当な利益を得ていると見てしまえば
一緒に訴えられる可能性大

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 13:28 ID:zAkrwZX6
商業アンソロがだめなんじゃなくて「無許可で商業出版」が問題なんだと思うの
ですが

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 13:28 ID:qojU7SUl
所詮同人なんてホモだろうが健全ギャグだろうか男女エロだろうが

おんなじ。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 13:34 ID:5Vj7VkLY
原作側の厚意・黙認の上で成り立ってるということではおんなじですな。
↑を本当に理解してたら今回の騒動なんて起こらなかっただろうに。
しかしいい加減話題がループしてるよ…。

740 :713:02/09/05 13:42 ID:gdfGl3Wa
発売されたものが映画や原作への敬意がとても感じられて、
鑑賞に堪えうるものだったら考えてもいいよ。
けれどアンソロに801ネタが全くないとは思えないね。

結構反論されたけど
・指輪で801をやっている人はごく一部です。
・指輪で同人をやっている人は原作への愛に溢れてています。
・ただの萌えでかいていません。
・商売目的ではやっている人はいません。
じゃないだろうが。
「一部の見識のない人の為に、『乗り手さん』のような昔から真面目に活動している人の機会を奪わないでください」
なんて話は聞けないよ。

とにかく、ジャンルの壊滅を防ぎたいのならアンソロの発行をやめさせて。
それなら、送る事ができないから。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 13:43 ID:/sNL5XtZ
なんか都合のいいこと言っている人いるけど
原作に愛があれば801は普通はできないと思うyo.....
(頭の中で妄想するくらいはあるかもしれんが)
それは完全に原作のキャラとは別物でしょう。
そのキャラはパロディしている作家が作ったある意味オリジナルのキャラでしょう。
それを本という形にしてお金を出させてまで第三に
*自分の妄想の世界*を読ませようとはしないと思う。

自分のパロ同人活動を正当化するのはやめましょうよ。。。
パロ同人はやってあたりまえ、同人あってのファンでしょ、
同人あっての原作でしょ、と言ってる奴等と大差ないよ…
本当は、たとえどんなにすごく愛があっても、
実際は無許可のパロ同人はしてはいけなことなんだから。
愛があるから、原作をこんなに読んでいるから、を免罪符にされても…

それを踏まえた上であっても、頭の中だけですませなければいけない妄想が
同人誌、ネットという手段を知ってしまった甘い蜜を止めることはできませんと、
ひっそりこっそりやるのでどうか見逃して欲しいと、そうじゃないのか…

あと大手を先から敵視している人もいるけど、ピコだろうが
販売している以上は利潤出そうと値段設定している人多いんじゃないの?
趣味の範疇といいながら、本の印刷原価を上回る値段設定なだけでもアレなのに
+イベント代金だの+交通費だの、そこまで考えれば自分達は赤字だから、
と思っている人もいるんじゃないの。
それで言い逃れができるのはせいぜいが税務署への申告くらいだよ。

742 :713:02/09/05 14:00 ID:gdfGl3Wa
>>741
イベント参加費、イベント参加の為の交通費も必要経費に含める事ができる。
印刷代、運送代、参加費、交通費など(一部の通信費や資料代も認められる場合がある)を考えて
利益が年間35万円以下なら税金は払わなくてよい(税務署対策はそれでよし、ただし著作権侵害はまた別の話になる)。
まだ売れていない本は、「財産」と考えなければいけない事に注意。

なんか同人活動を非難しているんだか、
擁護しているんだか自分で分からなくなってきたな…。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:07 ID:jwPjxndg
713はとにかくどうしても
「映画や原作への敬意がとても感じられて、鑑賞に堪えうるもの」
じゃない指輪同人の存在が許せないんだね。
713の望まない形態の指輪本が1冊でも存在するならば、
全ての指輪本が無くなった方がいいと。

案ソロを引き合いに出しているけど、
要するにそういうことなのかな?と思った。
今更な上どーでもいいことだが。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:26 ID:SX58GwI2
利潤云々で引っかかるとするならイベント代、交通費なんかを問題にはしないでしょ。
もちろん著作権の侵害は別の問題だけど。
ネットのファンフィクションについては(スラッシュも含めて)束エンタープライズも
知ってるでしょ。普通に検索に引っかかってくるもの。
ファンジンや同人誌のことは分かってるのか、
分かってたとしてどこまで知ってるのかは分からないけども。
指輪のファンジンには詳しくないけど、他作品ではスラッシュのファンジンも
数は少ないけれど発行されてて、ネットと同様あくまで商業目的じゃないことで
おめこぼししてもらってる現状。
商業目的か否かはヤパーリ結構重大な意味を持つよ。

>>743
713はアンソロが発行されないなら、送りつけたりしないと言ってるじゃない。
743に書いてあるようなことを考えてるのなら、
同人誌を今すぐ送りつけることだって可能なのに。
商業で801指輪同人作品が出版されて、本屋に並ぶのを否とするのと
即売会の中でオタ同志がやりとりしてるのに目をつぶるのは別の話じゃない?
自分も長年の原作ファソでありながら801者でもあるんだけど、
たとえ束や他の権利所持してる側がオケー出したとしても(ありえないけど)
指輪の801ものが商業出版されるのは嫌だな…。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:27 ID:SX58GwI2
うわ、ゴメソ。sage忘れ…。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:29 ID:ErZSWSRm
713さんと、このスレの立場が相容れない事は良くわかった。
どこからどこまでが鑑賞に堪えうるのかなー、とか、713さんの基準で
ジャンル潰されてもなー、とか言いたい事はあるが、とりあえず713さんは
ここ来ないほうがいいと思うよ。
同人は著作権スレスレのグレーゾーンだっていうのは大前提で、それでも
やりたい自分らがどうすればお目こぼししてもらえるかっていうのがこの
スレで今論議されてる事なんだし。

アンソロ送りつけはここじゃなくて、ぜひ人参と参加者に直接言ってあげ
てください。そんでアンソロが無くなってくれたら万万歳。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:54 ID:cKLxoRrY
原作オタだか愛だか知らないが、
731の極論加減は薄い801本サクールの極端さと
かなりいい勝負だと感じるがどうか。

原作寄りファンがこんなのかと思うと正直萎えだが、
知りあいの筋金ファン連は801サクールにも
我関せずの大人の反応。

原作ファン(自称)も色んな人がいるんだね。勉強になりました。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:57 ID:8MAZWXI8
746さんに禿同なんだけど、713さんみたいなひとは、
思い切って同人誌を読まないほうがいいと思うよ。
私はhome、ut読んでる原作ファンですが、単なる801だけの本は、
趣味に合わないから読まない。でも発行するなとも言わないけどね。
ここで言うなら、人参とかのほうに行動してもらえるといいのだけどね。

でも、ここでこうやって話しているうちに、アンソロが発行されてしまう。
参加者+人参+コライ*向けのメールでも考えませんか。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 15:10 ID:HiYPCS+Z
>参加者+人参+コライ*向けのメールでも考えませんか。

もう何百回もその話出てるのに、

誰 〜 も 出 さ な い し 行 動 し て な い 。

オレモナー。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 15:15 ID:RO14X7tF
713は
>むしろ発売されれば、このジャンルをつぶせるいい口実になると思っているよ。
と言っているのだから、アンソロ発行そのものを止める気が無いのだろう。
だから人参やコライ●や参加サークルに直接言う気もその勇気も無いだろう。
それで原作ファンを謳われてもな、うさん臭い。
自分はとあるサークルの本を読んでシルマリルとUTも買って読んでる
クチなのだが、ハッキリ言ってそのサークルの作品を知らなかったら
ここまで原作にものめりこまなかったと思う。713がそう云うサークルの本に
出会っていないのは残念だな、というか大手巡りしかしてないと
そうなるのかもしれないけど。それでヒス起こされてもな。
どうしても破壊活動したいのならターゲットをきちんと絞り込んでくれ。
人参をきっちり締め上げて発行を阻止出来たらそれが一番だと思うが。

それより>>706のマナーサイトのテンプレを進めるほうが前向きだと思う。

751 :747:02/09/05 15:16 ID:cKLxoRrY
731じゃなくて713だった。イヤソ。間違えてごめん。

古き良き原作オタの知人は、
売らんかなの801サクールなぞ、すぐジャンル移転するし、
物語への間口が広くなった分、真っ当なファンも沢山残るんじゃないかという
知恵者らしい柔軟かつ超建設的なことを言っとって感心したのだが。
男性陣だったから感情的じゃないだけかな。

私も801だけは趣味じゃない。Home,UTは読んでます。

752 :747:02/09/05 15:22 ID:cKLxoRrY
今気づいたのだが、惜しいIDだ!

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 15:46 ID:zAkrwZX6
とりあえず613さんが「担当者に電話したい」と
書いてて、メル欄にアドレスが入ってますので、
ミドル○ースレジェンドの担当者さんの
連絡先知っている方教えてあげれば?
依頼書を持っている>>624さんどですか?

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 15:59 ID:N4DQ2YoB
極小でコラからのコメント載ってましたね。
ろくに調べてないのにオッケー出してるの見え見えだ…

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 16:00 ID:xTKbGQcZ
>751
あちらの原作者側サイドもそれぐらい柔軟だったら…と思うのは駄目かな…

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 16:12 ID:cKLxoRrY
>755
同人ジャンルへの規制云々があるかは分からないが、
商業出版ぶんは間違いなく訴訟ものだと思う。

掲載サークルはかなり面倒なことになるだろうね。
実際、案ソロ参加は馬鹿げた行為だと思うよ。
はやく目が覚めてくれないものか。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 16:50 ID:da5/fXT2
原作者没後50年たってるから平気だ…と。
詭弁だなぁ>コラ出版

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 17:01 ID:GdRSM7em
>原作者没後50年たってるから平気だ…と。
>詭弁だなぁ>コラ出版

ちょっと待て!! 没後50年って、誰のこと?
J.R.R・トー●キンは1973年9月2日没だぞ。
それとも別の原作者のこと言ってるのか?


759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 17:07 ID:+ZY1T1cv
>>758
私も思った…詭弁じゃなくて嘘八百だよ
何か?私の兄ちゃんは50歳なんか?(教授の没年が生誕年)
ヤバヤバな出版社丸出し…

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 17:17 ID:cKLxoRrY
それ、
何処に載ってるのかURLキボンヌ。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 17:20 ID:fQiBRPJL
>760
コラからのコメントは
極小極大サイトのゲストブックに出てまつ。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 17:44 ID:spMCMA3h
極小極大がなにか解らない罠・゚・(ノД`)・゚・
オンリーの参加者でそれっぽい名前探してみたけどわからない。
もう少しヒントきぼんぬ。

763 :713:02/09/05 17:58 ID:gdfGl3Wa
>>751
たしかにそうかもしれない。
変な(少なくともそう自分は思っている)同人誌にあたり、切れていた部分もあった。
反省する。

>>750
既にそのコライユとやらには電話してみたよ。
著作権について伺いをたてる電話をしたら
「暫くお待ち下さい」とか言われて、待たされて
「担当者がいないので、後日お電話ください」だとよ。
居留守かどうかは知らん。また明日かけるから返答があったらアップするよ。

あとアンソロ参加者に連絡とか言われても、伏せ字推奨のこのスレッドじゃ
どこに行けばいいのか分からないから、訴えようがないんだよ!

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 17:58 ID:OM/t+amg
このスレにサークル名出てるよ

765 :>713:02/09/05 18:06 ID:C7hVV8wJ
MたIたCたRた○ MたCたRた○
○たCたTた○たPたUたS BたRたAたNた○

たぬき

766 :>713:02/09/05 18:11 ID:C7hVV8wJ
ごめん いろいろ抜けてる。想像で補完して。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 18:12 ID:GdRSM7em
× MたIたCたRた○ MたCたRた○
○ MたIたCたRた○ MたAたCたRた○

ゲスブには没後50年経ってないという指摘を既に二名書いてます。


768 :747:02/09/05 18:30 ID:cKLxoRrY
>713
すばらしい。君の熱意を勇者と呼ぼう。
著作権についてヱゲレスの権利者に確認をとりたいのでと、
小一時間食い下がってくれ。(実際、英語が話せたらやりたい位だが)

一時のFanFicブームはともかく、案ソロは論外なのじゃ。

769 :713:02/09/05 18:33 ID:gdfGl3Wa
>>765>>767
「たぬき」の意味が分かるのに一分かかった(w。

一行目のサークルの方は、真面目に議論されているため(今更、真面目に考えるのなら最初から考えろと言いたいが)、
荒らしになりかねない自分は書かなくてもいいと思う。

二行目のサークルの方は、何考えているんだか不明なので書き込みしづらいのだが…。
この人の年、いくつよ?

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 18:43 ID:GdRSM7em
713。ちゃんと行動してるんだ。偉い。
その調子で毎日しつこく食い下がってくれ。
ブロウジャブがじわじわ効いてくるかもしれない。
担当者の胃に穴を開けてやれ。

○たCたTた○たPたUたS BたRたAたNた○ はその後進展無しだね。
(ここは有名LotRサーチから行ける。トップにリンクも貼ってある)

他の参加サークルは分からないのかな? T○KAIさんとやらは本当に
参加するのかね? だとしたらその人も説得対象だがにゃ。

771 :713:02/09/05 18:56 ID:gdfGl3Wa
>>770
実は東KAI氏の知り合いの知り合いだったりする自分(何なんだ漏れは…)。
一応その知り合いに聞いたところ、
TO海氏は版権がやばいと思って、指ワ本の部数は少な目に設定しているそうだ。
だから、アンソロ参加はしないんじゃないの?という返答だったが…。
東KAI氏本人のコメントではないので本当かどうか分からないので、
今度また聞いてみるよ。

蛸ブランド(←やっと意味が分かった)の掲示板に書こうとしたのだが、
どう文章を考えても煽り・荒らしになりそうな文面しか思いつかないので書けん。
(逆に下手に煽った方がよく考えそうな気もするが)

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 19:09 ID:tLZyrJ31
もし発行されたら、少なくとも713さんは確実に版権元に送りつける
んだよね。
そしたら裁判沙汰になる可能性大だけど、出版社は逃げる気満々だから
アンソロ参加者に矛先が行く可能性は大きいよね。
そのへんを指摘してあげたら、いくら呑気な蛸でも真剣になるんじゃない?
まさか、出版社が守ってくれるなんて甘い事考えてるとは思えないし。


773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 19:19 ID:GdRSM7em
極小極大のゲスブの出版社からの「回答文」には
もしも版権に関して問題が起きた場合は当社が責任を持って
作家をお守りします。・・・と云うことが書いてあった。
笑わせるがな。それを信じちゃってるのかもしれない。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 19:28 ID:TDY1kr68
例えばどのような形でお守りするんでしょうね?
口先だけなら何とでも言えるし、社(勿論人参側)の印鑑押して証書にでもして
くれない限り信用なんてできる訳ないし、訴える側が作家本人を攻撃に出たら
同時に訴えられる出版社はそれを庇う事なんて可能なのでしょうか?

775 :関係ないけど:02/09/05 19:45 ID:4iZ4aMFu
蛸印さんて面白いのですか?
何度もアンソロに載っているようだけど正直絵だけ見るとそれほどお上手には……

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 19:51 ID:Zxsljg9J
作家が丸ごと訴えられたら、出版社は「我関せず」の態度をとるでしょー。
これ普通だよね。
誰も自分から首突っ込まないからね。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:02 ID:VdAD7Gjn
作家個人が訴えられることはないよ…。発行責任者じゃないからさ。
ひょーろんが何か訴状を送っても、宛先不明で戻ってくる。
そんだけ。探されても倒産しましたでおわり。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:04 ID:GdRSM7em
常識的に出版社が守る価値がある作家とは
売れっ子作家、看板作家、要するに社にお金をもたらしてくれる作家。
小説家なら文庫本を何冊も出しているような。
アンソロに載るようなのは只のセミプロ(と敢えて云うなら)なので
守る必要などなし。これが社会の常識。

779 :777:02/09/05 20:04 ID:VdAD7Gjn
すまん。
宛先不明じゃなくて
転居先不明だな。

780 :よおし777連続投稿しちゃうぞー。:02/09/05 20:16 ID:VdAD7Gjn
なんか話がずれているが、778はある意味面白いからそのまま逝ってよし。

781 :613:02/09/05 20:41 ID:7NQVjPZo
>753
ありがとう……誰も教えてくれないから
書き方デムパっぽかった?と鬱入ってました。

>763
あーやはり「担当者不在」ですか。ナメてんなー。
ところで著作権に関する伺いなんて言っちゃ駄目ですよ。逃げるに決まってる。
「指環で同人誌を書いてるサクールですが」と売り込みのように誘い出すべき。
……って、これは>713氏には無理か。私がやりますわ。
というわけでどなたか、私にも担当者の名前と電話番号、教えて。直に呼び出す。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:46 ID:L9K+yuo6
おまえらも金儲けしたいだけじゃん。
何偉そうにやってんの?


783 :762:02/09/05 21:16 ID:spMCMA3h
>764 他ヒントくれた方

サイト見つかりますた オルサンクス(゚∀゚)ノ

時間かかり過ぎだー<自分・゚・(ノД`)・゚・


784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 21:20 ID:L9K+yuo6
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3427/

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 21:31 ID:2DzpcJjF
アンソロ作家は守っても指環同人は守られない罠。
本当に作家は守ってくれたとしても(守られないに5000ナズグルだけどなー)
結局問題起きたら指環同人の著作権問題は締め付け厳しくなって
KHみたいに印刷してもらえなくなるかもしれん。
それともコラーイユが責任もって印刷所でも作ってくれるのか、裁判
起こされても矢面にたってくれるのか、くれないだろうな…
その場限りの企業回答を信じないでくれよ、極小極大。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/05 21:44 ID:3kgbzhpj
>785
信じてるかどうかはともかく
コライユからの回答を外部にアピールした事で
対外的な言い訳にはなるからのぉ

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 21:45 ID:GdRSM7em
>「ご質問の件ですが、現在日本での著作権の保護期間は「著作者の死亡した日から50年間」となっております。
>イギリスの保護期間は70年ですが、この場合、短い方の保護期間を適用することになっております。そのため、日本においては50年しか保護されないことになっているそうです。

>また、指輪物語の評論本等も多々の出版社から出版されておりますが、そちらに対しての裁判等が起こっているという話は全く聞いておりません。
>もし万が一、著作権等でなにか問題が起きた場合には
>全て当社が責任を持って対処にあたり、作家の皆様にはご迷惑はおかけいたしませんのでご安心下さい。」

コライ●よりの回答、とやら。
「守る」と云う単語は無かったな。スマソ

>>785
裁判になったらコラーイユなどと言う会社は消滅します。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 21:58 ID:fUIFM5Vh
KHが分からない…鬱。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:00 ID:JEL8lqpZ
>785
極小、信じてるわけじゃないでしょ。調べるっていってるんだし。
これでアンソロ参加したら藁だけどね…。
参加しないでくれ…。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:04 ID:2DzpcJjF
>788
■社の「王国心臓」(要英訳)というゲームでつ。
ネズミーのキャラが使われてるので印刷所は印刷してくれません。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:11 ID:GdRSM7em
>>786
>コライユからの回答を外部にアピールした事で
>対外的な言い訳にはなるからのぉ
同時に原作読んでないこともアピールしちまったがな。>没年知らず
ま、それを言うならアンソロ参加メンバーは全員原作読んでないに1万円賭ける。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:18 ID:OM/t+amg
原作読んでるからって没年知ってるとも限らんだろ
後書とか解説とかそんなの読まない人だっているよ
自分はつい先日某所BBSで知った。
なんでそんなに短絡思考なのか…

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:26 ID:WEYnMuPh
>もし万が一、著作権等でなにか問題が起きた場合には
>全て当社が責任を持って対処にあたり、作家の皆様にはご迷惑はおかけいたしませんのでご安心下さい。」

 問題が起きた時点で作家にもジャンル全体にも迷惑がかかるということを
 考えてないことがよくわかった。ますます安心できません。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:26 ID:GdRSM7em
>>792
ああ云う「回答」を貰ったら調べるのが普通だが?
原作が手元にあれば調べられる。普通の思考能力さえあればね(w

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:30 ID:JEL8lqpZ
>>794
つか、だから今自宅に居ないとかいってるんじゃないの。極小。ちゃんと読めよ。
擁護じゃないけど794短絡過ぎでつ。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:38 ID:JRKImNex
漏れも没年知らんかったくらいで(あえて『くらい』と言わせていただく)
鬼の首とったように、勝ち誇るのはどうかと思うが?
調べるのが普通とか、原作読んでないとか、作家さん貶めたって何も
始まらないじゃん。作家叩きはお腹イパーイです。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:10 ID:L9K+yuo6
>>794
なんかこういう人イタイなあ。
晒し挙げるよ。もう。

798 :713:02/09/05 23:32 ID:sejhnORe
何だ仲間割れか?

>>781
ゴルァァァァァッッッ!イユ出版の電話番号はこれだろ。
www.isbn-center.jp/cgi-bin/isbndb/isbn.cgi?sub=view&code=901917&tel=03-5387-8039
「今度『ロード・オブ・ザ・リング』のアンソロジーを出版されると聞いたのですが」
で応対したから、間違いなくこれ。

本来は電話だけではなく、内容証明でも送りつければよいのだろうが、
そんな金のかかる事までやる気はない。

ところで、すぐ上の書き込みを見て思ったのだが、同人やりたいんだったら、
自分のかきたい作品の著作権がどのようになっているかを調べるのは当たり前じゃないのか?
映画だけしか見ていない香具師でも原作者の没年や著作権管理がどのように行われているかは調べるべきだと思うぞ。
もしや「関係者禁」で著作権問題は全部クリアだと思っている香具師が多いのか?

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:37 ID:ZtMfWKIj
伏せ字忘れちゃ駄目駄目。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:39 ID:uLUxWO3N
サクラコタンたらこんなところでもアイタタを・・・

801 :713:02/09/05 23:40 ID:sejhnORe
>>799
すまん。すっかり忘れていたよ。


802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:44 ID:GdRSM7em
流れ的にアレなんだが・・版権問題とか著作権問題とか討議してるわりに
皆知らないんだね。そっちのほうが正直驚いた。

>796
くらいで・・と言うけど、今回の件の回答文も含め著作者の没年を
知らなかったというのは、重要な突込みどころ。
作家叩きっていうのは絵柄に文句つけたりすることでしょ。
9月2日の時点でカインと云う人の書込みがあったわけだから
ある程度調べておくべきだと思う。著作権について調べると言うのは
そう云うことも指しているはず。

ところで蛸の方、掲示板に進展があったようだが。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:45 ID:cKBhGmor
>713
うん、正直、(指和に限らず)同人の悪い慣習ともいうべき状態だと思う。>著作権問題
かなり以前、10年以上前くらいの段階であれば、同人は今ほど衆知ではなかったし
ひっそりと同好の士のみの狭い世界のなかで行われているものだった。
だからこそその当時の段階では、パロディ原作先にもお目こぼししてもらえることも
暗黙の了解ですんでいたんだと思う。まあ、なぁなぁってやつで。

でも今、生ものに限らず、パロ同人全体が
以前のままのなぁなぁじゃいけなくなってきているんだろうなあ。
それを皮肉にも同人している自分たちが解っていない、解ろうとしていない。

にちゃんねるもなぁなぁでは立ちいかなくなってローカルルールなるものが
明示されるようになってしまった、最初は反発もあったけど
それがないとどうしようもない段階まで同人もきているのかもしれない…

カタリスマソ。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 00:09 ID:udLIgx9y
>>802
そんな偉そうなあなたも同人やったり読んだりしている訳で。
自分だけは作者に失礼なことをしていないとでも?(w

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 00:13 ID:HAj0GDJi
なんか一人困った煽りが憑きますたな、このスレ。

まあ上げながら煽るヤシなど無視してきちんと話し合って下され。マジで
下手をすれば同人全体今後の法規制も含めて、一気にあぼーんのきっかけに
なるかも知れませんので。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 00:16 ID:XdiT7zxr
指輪同人が駄目とか言いながら、ナマモノ萌えなヤシもいるしなw
おいおい、実在する人間つかまえてフォモにしてハァハァさせちゃってますよ
あのひとたち。まースレ違いだけどなー?

807 :713:02/09/06 00:16 ID:h6+/ku1A
>>802
つうか書いたの自分(名前見てくれ)。
上見たら漏れが801をとっていたのでショック!
何やってんだ自分は…。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 00:17 ID:udLIgx9y
>>805
ププ。

原作を誹謗するようなヘタレorエロなどの同人をやっておいてそれですか。
ま、あんたたちのサイトやサークルについてチクリますので。


809 :613:02/09/06 00:22 ID:82onqKvT
>798
>574書いたのは私。>578で予想したとおりの展開になってるやんけ。
その番号じゃ駄目。人参で、このアンソロに関わってる奴とっつかまえんと話にならん。
出版社は、デムパや圧力団体からの電話が沢山かかるから対応マニュアルがあるんよ。
一般向けに知らされる番号じゃ、著作権なんて聞いた瞬間に切っちゃうよ。

だから誰か教えてください。担当名と電話番号。
って、あんまり書くと、担当者がこれ見てたときどうしよう、なんだけど。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 00:34 ID:Ke03qjvp
蛸・極少極大、もしくはその友達、他参加サクールのひとは知りませんか。
そっから出せないかな。
私が知っていたのと一緒だった。>人参連絡先

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/06 00:38 ID:FZWaReq4
極小極大って「私は大手で読み手の人が地方にも多いから、この機会に案ソロ参加したい」
と言ってるようにしかとれない。
今は真摯な態度のフリしてるけど、かなり怪しい。


812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 00:42 ID:PCZtdEsR
依頼されたサクールにメールで直接聞けばよいんでは?蛸や極少極大に
「こっちでも著作権について聞いてみたいから担当編集の番号教えてくれ」と。
駄目かな?

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 01:55 ID:3Ane01x5
人参の電話は03-5387-5290で編集部に繋がるんではないかな?
いや参加者でもサークル関係者でもないよ
以前他のジャンルで案ソロ参加した暗い過去があるんでつ…
違ってたらスマソ!

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 02:11 ID:o+0mhH0C
作者の著作権もなんだけどさ。
トール琴って大学の方に色んな研究サクール残して、そこで今でも
指把世界の研究と、設定創作やってるでしょ。
その中には公式設定になってるもんとかあったよな。
そっちの出してる本の設定も使ったらいかんだろうけど、結構映画に
それらの設定が出てる。映画からはまった人には、それ、重なってる人
多いんじゃない?

映画の方も、衣装やなんかを針のように意匠登録とかしてたら、真似て
書いてもいかんし。

そう考えていくと、もう、何もかも駄目と言う気がする。
それに、そういった権利は守られて然るべきだと思う。
ので、私も連絡して色々調べてみたいし、アンソロは通報してみる気に
なってきた。

ところで、針のことでコミケの準備会が内々に交渉してるってのもなん
なんだろう。そっちも知りたいな。指把にも関係あるかもしれないし。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 03:02 ID:oiRvNrn8
>813
残念ながら違う番号。でもなんか近いから別のフロアの番号なのかも。
ここで書くのはちと危険でつよ。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 09:02 ID:w/K0APiY
>814
ソレ書いたのは漏れ。だけどここの流れ見てると
もうどうでも良くなって来た。
案ソロの送りつけでもすれば?やっとけやっとけ。
送りつけられて応対しないといかん先方さんが不憫だが。

久しぶりに来たけど、ホントにすすまねーなー。
あとこのムーブメント(藁)って801系参加不可なんか?

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 09:18 ID:fZS9bVuy
罠日本にメールしまつた(w
今後のことも含めて検討中です、とのこと。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 09:20 ID:fZS9bVuy
あ、罠じゃねーや間違い(w

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 09:58 ID:z1V8TEIi
屁は自分の権利を守る事には必死になりそうだな…

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 13:33 ID:aH81AADp
教えてチャソですみませんが、今週末に逢坂(?)で栄華イベントがあるような
話をどこかで見たのですが、ご存じの方、ヒントいただけませんか?
真面目な話に割りいってスミマセン。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 13:57 ID:C6F3OTqw
ここかい?
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=theuej

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 14:06 ID:S9lfR5RY
晒しまくるからね。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 14:14 ID:aH81AADp
>>821
ありがとうございます。
このイベント逝く人いらっしゃいますか?
なんか妙に厨スメルが・・いえ、なんでもありません。失礼しました。

824 :713:02/09/06 17:00 ID:FYjXQhX6
本日電話したところ、一度目は外出中で二度目は会議中だった(w。
折り返し電話をかけさせるということで電話番号と名前を聞かれたが、
自分のことを脅迫行為で訴えてこられると困るので、
電話番号はまだ伝えていない。

つうか他の人も何かする気があるんだったら、
とりあえずコライユに電話してみれば?

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 19:05 ID:HRh3ITsY
正直同人誌はださないほうがいいんですか?怖くなてきたヨー。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 20:05 ID:MagBnJse
出して無料配布する分にはいいんじゃないの。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 20:19 ID:3MnRMOUl
あれじゃないすか、針の時も大騒ぎしたあげく、アンソロ出ても
表面的にはあっけない程何事も無いから、何また大騒ぎしてるんだ
ばかじゃねー、と鼻で笑っている奴も多いかもね。


828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 20:21 ID:3L4kizI8
>827
それで調子こきすぎると足下から掬われかねないから
恐ろしい

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 20:52 ID:hmXB4pxG
アンソロの何がいけないの?

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 21:12 ID:ZHKt5Zph
商業ルートに乗ってること。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/06 21:30 ID:1ugIfGs1
針アンソロだって"これから"何か起こる可能性が有るのに、画いた側にとって
もう終わった問題っぽくなってるのが怖い。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 23:46 ID:6CHnXlww
逢坂オンリー一般で行く予定だったけど>>821のサイト見てたらなんか行く気が失せた…。
その謎の主催集団は有名なの?

話変わるけど、私の旦那がかなり昔からのトールキソファンなんだけど、ヤオイ同人絶対反対!でさ。
私は何も言ってなかったけどネットでユビワアンソロの話題見たらしくて激怒してた。
冒涜だとか騒いでて某巨大サーチのURLとかをNLだの○neR○ngNetだのに送ろうとしてた。
オチケツ〜!と話てとりあえずは落ち着いたみたいだったけど、
こういう古くからの原作ファンの行動が一番恐いから同人活動はかなり注意するべきだとひしひしと思ったよ。

833 :758,802:02/09/06 23:49 ID:9RTkeKWb
713へ
昨夜はアフォの相手もバカらしくて書込んだ後寝ちまったですよ。
フォローしてくれてたんだね。オルサンクス。

蛸掲示板の名前は確認しました。あそこはまだ動き無しだが
極小極大はおおいに動きあり。版権問題のログを別掲示板に移し、返答もあり。
アンソロ参加は断るとのこと。
トール金教授の没年を出版社に問い合わせたところ、アンソロの発行も含め
検討するとのこと。会議中というのはそのことだったのかもね。
(だから言っただろ。重要な突込みどころだって>おこちゃま達)

さてどうなるかな?
1.どうやってごまかして発行するかを考えている。
2.潔く発行を諦めるかなぁ。(´・ω・`)
どちらにしろ、これからも電話攻撃は続けたほうが良いと思われ。
詰めを甘くしてはいけない。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 23:50 ID:ZW8c7xJS
極小、更新されましたね。
発行検討か…どうなるのか。
知らんぷりして発行されるよりかはマシになったかもだけど、
油断は出来ませんな。

835 :834:02/09/06 23:52 ID:ZW8c7xJS
うわ、ケコーンしてしまた。スマソ

電話攻撃、自分もしたい。でも足は付けたくないんだよなあ…甘い?
非通知が可能だったらいいのだが…または公衆電話とかは可能かな?

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 23:59 ID:jVege4rR
頭に184をつければ非通知になるでしょ。
相手が非通知の電話を受けるかどうかが問題だが。
なんだかんだ言っていて、結局は何もしない人達。
できないんじゃないでしょう、しない、したくないだけ。
それで誰かがどうぞと言ってくれるのを待って、
のうのうとパロ、ホモエロを始めるわけか。最悪だね。


837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:03 ID:Kw6y+Gmw
12月におフランスでプレミア上映を見るというツワモノはいるのかな。
(つーかあれ、一般人でもチケット買えるんだよね?)
パリーのバカでかい劇場で上映するらしいが。

838 :837:02/09/07 00:05 ID:Kw6y+Gmw
エイガイタノツモリデゴバーク…。ラーツタンニカツガレテイッテクルー。
(ギャクノゴバークジャナクテ,ヨカッタケド…)

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:07 ID:FVlhgHjV
見黒真黒はこんな事いってますが

>指環での同人活動はイベントメインで、
>また同人誌専門の委託業者様にだけ書店委託を頼むという形に
>していきたいと思っております。

これはオケーなの?
いくら同人誌専門といえど一応書店。かなりヤヴァイのではないのでつか?
つーかこの人、全くわかってないのでは?


840 :834:02/09/07 00:09 ID:DS+KUDMM
非通知で出てくれるかな、て意味ですよ。<可能だったら
これでやってみて、ダメだったら普通にかけてみるよー

観光兼ねてニュージーランドで見たいなあ<12月
ここで撮影したのか〜と感慨に耽る

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:47 ID:JpH2RE9y
晒しつづけます。


842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 01:21 ID:KIOpTzDT
後からどんどんやばくなると思う>アンソロ

発行部数が多くて、ヤフオクなんかにも流れる率が高い。
しかも商業出版。(場合によっては中身は801だし……)
じんわり海外に流出した後で問題になったりしてさ。

「はっはっはー。針の時と同じじゃん、言うほども無い、何も問題
無いじゃない!!」って思ってたら、一年とか半年経って問題に
なったりさ。

針だって、準備会が内々になにかやってるそうだしね。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 01:22 ID:C384Hi3H
>また同人誌専門の委託業者様にだけ書店委託を頼むという形に
>していきたいと思っております。

ア印とかま○だらけの事だろ?書店ていうか…って所っぽい
ギリギリセーフな粋なんじゃねーの?
流石に気の国谷みたいなお馬鹿な書店に出す奴は逝ってよし!

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 01:22 ID:5gdc+wiv

何事も、過ぎさった頃に問題化されるのでつ。

845 :613:02/09/07 01:46 ID:TaYvNPpH
>812
そう訊かれて、見ず知らずの赤の他人に電話番号教えちゃうような人に、
こちらの情報教えたくないです……。
>824
うん。誰も教えてくんないし(涙)、私もそっちでやってみますわ。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 01:47 ID:WKVE8mVj
問題になるかどうかだけが問題で
実際はトール金の著作の権利なんて考えもしていない同人の罠。
問題にさえならなければ作家側がどういう感情になろうが
エロだろうがヤオイだろうが著作権侵害だろうがおかまいなし。


847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 01:49 ID:5gdc+wiv
毒舌はくのもいいけど、自分もそのひとりだという事忘れてる人がいますね。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 02:04 ID:nec4aImi
>813
真ん中4ケタだけ違う。
担当者はキノコの種類にある名前。



849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 02:08 ID:lea/OxgP
>>846
非常に正論でつか、そう真摯に思うなら、パロ同人は全て
見るのも、書くのも止めた方がいいと思います。
湯琵琶も飛翔もアニメも全て一緒でつ。
創作や、同人に縁の無い方なら関係ないですが。

850 :796:02/09/07 02:42 ID:cGIP1KhD
>833
自分に対してかなと思ったのでお返事させていただきます。
知らなかった事が良い事だとか、突っ込まないでおくべきとは誰も
言ってなかったと思うのですが(他に擁護ッぽい発言されていた方も)
ただそれをネタに、普通の思考力が無いとか、ただここでサークルさん
叩いているだけなのは、うんざりだと申し上げただけです。
だから『あえて「くらい」』と書かせてもいただきました。
それに、ここに書き込んでいる方々は、没年程度は当然知っていたと思って
いましたが。

851 :796:02/09/07 02:51 ID:cGIP1KhD
本来の筋に関係ない書き込みすみません。
これ以上の反論はスレ違いなので行いません。
コードで首括って、コラ*ユもろとも逝って来るよ。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 03:05 ID:GoWPtVyr
≫849
自分は≫846ではないけれど、
指話に間しては多いだろう、「同人は以ての外、だからこそ
むかついて目に入るし、全滅して欲しい」という人かもしれない。
だったら、見ないでといってもしょうがないかも。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 06:36 ID:+j5HFaUz
>それに、ここに書き込んでいる方々は、没年程度は当然知っていたと思って
>いましたが。

わたしは知らなかったです。当然って言い方、エラそうですよね。あなた何様?

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 06:57 ID:thcOHLsG
ばかばっか…もうsageるのもいやになってきた。

パロを批判されたら「じゃあ見るな」
見られなければいいって問題でもないんじゃ?
あなた何様っていうのもなんなんだ?

指環同人はもう少し年齢層が高い人が多いと思っていたが
脊髄反射しまくっている香具師らの年齢を聞いてみたいもんだ。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/07 07:53 ID:igdzQCUt
大人はこんなところに参加してないだろうと思われ>854
行動を起こすなら自分で起こすし。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 07:59 ID:7/0NHowA
あほと言われて、(@`▽´@)/ ハイッ私があほです。
ときたもんだ。晒しage

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 08:14 ID:ARTHKTEw
書店委託、まん○だらけとかなら許容範囲。
アニ○メイトならもうだめぽ…。


858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 09:18 ID:M9OSNP54
書店委託は、書*ブックマート(東京)とか、有*堂(神奈川)とか、
本当に普通の本屋さんでもあるよ。そのあたりは、
子供連れの母親とかも来る可能性は十分にあるし、書店側も、
同性愛的表現がありますよというPOPを出していない所もある。
このへんは置いているのを見ると恐いなあと思うよ。

没年は、著作権のことを考えるなら知っているほうがいいと思いますよ。
同人をするなら(健全だろうが不健全だろうが、パロディ全般に関して)、
作者のことは知っておいたほうがベターかと。
知らなければ悪いんだという批判ではないです。
本当にスレ違いの話題を続けてすいません。
台風後の河に逝ってきます。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 09:25 ID:qTcDIWiq
これ以上は各自、自分で判断して出来る事をするしかないね>オレモナー
もう情報はさんざん出尽くしたと思うし。

>854
議論の途中から自己厨と煽りでこんがらがってきて、まともな提案を
してた人などは書き込みをやめていったと思われ。
この自己厨&人任せぶり見てると協力してどうこうなんて無理ぽ。

まあ大人(精神年令で)はなからROMだろうけど。


860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 11:47 ID:yXXo2Oi3
あげまくるかな。

861 :813:02/09/07 12:43 ID:lOJ03XwN
人参の電話番号、違っててすいません
今見るとホントに間違い書いてて申し訳ない限り。
なんでまん中だけ違う番号打ってたんだろう…
ありがとうございます>815、848

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 13:38 ID:bvzp2sEm
>859
都合の悪い意見は全部子供扱い?おいおい…

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 14:13 ID:qTcDIWiq
>862
別に私にゃ都合の悪い意見なんてないんだけど…?
一体あなたは私をどういう立場だと思い込んでるのか、素でワカラン(w
つか、こういう謎の思い込みレスも何故か多いね。




と、煽られてみますた。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 14:42 ID:yXXo2Oi3





865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 15:10 ID:fadca9NZ
>書店委託、まん○だらけとかなら許容範囲。
>アニ○メイトならもうだめぽ…。
はあ?同じじゃん。大手に都合のいい発言多いねー(藁

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 16:14 ID:nGujCUt4
荒れてきたねここ。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 17:05 ID:HCkIFDr9
日本のアニメーションとかは近年だと同人界での流行りも考えに入れてるから見て見ぬふりするよね。
同人(ホモでも違っても)で流行ると確かに関連商品も売上げ上がるわけだし。
あと作ってる本人が同人にお世話になった人も多いし。
だから「同人はやっても別にいいことなんだ」と勘違いする若い人が増えるのかもね。
同人自体は悪い事じゃないけど、既存作品のパロディだと言う事は忘れちゃいけない。
あくまで既存する作品のキャラや設定を拝借して自分的に描いてるという事。
日本のアニメーション業界も少しは考えた方がいいかもね。
アニメだろうが海外文学だろうが全部いっしょにして考えてる若人が多いご時世だから。


868 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/07 17:29 ID:WXi4nTd8
結論的に「同人なんかすんなゴルァ」と言われている気がするのですが
なんだかもう指話同人叩きなんだか
同人叩きなんだか解らんくなってるのは気のせいでつか?
指話に拘らずどんな作品にもすごく熱心なファンがいてそういう人達はそりゃ
同人なんて、801勿論健全ギャグであろうが見たくない、って人はいる訳ですよね?
海外作品であるから著作権問題について真剣に討論していたのだと思うのですが、
>>806のレスは百も承知で、それでもこの作品で書きたい事があるから
今このスレにいらっしゃるんではないのですか?
無知は罪だと思いますし、開き直れるようなバカな真似はしませんが
「これしちゃいけない」「あれしちゃいけない」でなく
「共存する為にはどうすべきか」を考えたい…。
同人やってる時点で“都合いいね(藁”は本当に“百も承知”なんですよ。
ここ読んで「やっぱ本出すのやめた方がイイ…?」
なんつって伺える程度の「書きたさ」だったらとっくにやめています。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 17:35 ID:5gT/PY8t
>>868
偉そうなことたれてるが結局自分の「欲」を優先させているだけじゃん(別に金って意味じゃない)。
全然わかってねえよ。バカだな。
「その程度の気持ちじゃありません!!本気で書いているんです!!」みたいなノリ。リア厨か。
そんなのが通れば問題ないよ。お前の気持ちなんか誰も聞いてねえよ。
問題になった人全部「死ぬほどこの作品が好きでどうしようもなく表現したいことが〜」
とか何とか言えば許されるのかよ(w

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 17:38 ID:bvHRhXBS
だらけ等の書店は同人専門だが、メイトはそうでないってことでしょ。
確かテニプリフェアの時、同人全部撤去したらしい。
最低限、一般人が普通に手に取れる「アンソロ」「書店委託」「ヤフオク」
はやめて欲しいよ。問題は「関係者・ネットオークション禁」と書くくせに
書店委託やアンソロに参加するサークルが居るってことかな。「禁止」の
イミを本当にわかっているのかと小一時間(略)読み手に要求するばかりじゃ
なくて書き手も自制心をもってくれ。

飛翔系などとの違いは針や今回の騒ぎで「普通に考えることができる」人達
はちゃんと覚悟をもって活動するでしょう。(本当はパロ全体がそうあるべき
だが)

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 17:40 ID:+EaO+5cl
そんなに書きたければローカルディスクに保存して内輪でまわし読みしてたら?

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 17:41 ID:WXi4nTd8
>>869
「欲」の優先?
だから百も承知だっつってんだろうがよゴルァ!!!


つ ら れ て み ま し た ああもう…。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 17:41 ID:55bf2fZn
>>868
口は悪いが>>869の言うとおりだよ…。
「好きだから」でなんでも許されると思ったら大違いだっつの。
共存も何も同人の時点で既に本当は間違いを犯してるんだよ。
貴方が一番わかってないです。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 17:45 ID:WXi4nTd8
>>873
いやだから、「罪」な事も解ってるんですよ。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 17:48 ID:3BlBrakX
結局先方が同人の存在を許しているかどうかだよねえ。
商業誌ではなくても、お金やり取りしている場合特に。
おおっぴらに良いと言うところは少ないけどね。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 17:53 ID:WXi4nTd8
ああっ途中で送ってしまった。
所詮「かがいもの」なんだから正論を持ってこられると100%負けます。
間違いを犯しています。成人過ぎておいて「リア厨」なのでしょう。
「じゃあとっととやめろ」「ローカルディスクに保存して云々?」で終われないから
議論しているのではなかったのでしょうか。
違ったのならとんだスレ違いの話を持ちこんですいませんでした。
主旨を理解する為にまたしばらくROMってみる事にします。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 17:54 ID:WXi4nTd8
>>876 ×かがいもの
   ○まがいもの   つくづくスマソ…。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 19:10 ID:cAo7caHD
中学生日記じゃないんだから、真摯な気分のつもりに陶酔して
ここで喜々として朝まで生自分語り討論しているくらいなら
原稿かくか、アンソロ出版、作家に直接陳情したほうが実があると思われ。


879 :857:02/09/07 19:18 ID:J4JoU67G
>865
>870さんが私の言いたかったことを全部言ってくれているけど
要は「同人誌を知らない一般ファン」が手に取る可能性があるか
ないかということ。アニ○メイトは、同人誌専門じゃないでしょ?

もちろん同人誌が著作権違反であることは百も承知。
でも、このスレの人間の大部分は同人活動を続けたいから論議して
いるんだと思ってる。
上手い例えかどうかわからないけど、スピード違反だって厳密に
言えば制限速度より1キロでもオーバーしたら違反は成り立つ。
でも、数キロオーバーくらいなら普通はキップ切られない。
飛翔ジャンルとかは高速道路みたいなもんで、ガンガン飛ばしても
どうってことない。でも指環は制限速度30キロの路地みたいなもので。
高速と同じ感覚で飛ばされたら周りはたまったもんじゃないから、警察に
通報→暴走車はもちろん即キップ切られて免停。そのあおりで少々スピード
が出ていた車もネズミ取りにひっかかると。

商業アンソロと書店委託はあきらかに「同人活動」を逸脱している(上の
例えで言うなら、30キロの道を80キロで飛ばすようなもの。高速なら普通の
速度だと言い張る人はいないだろう)から、やめましょうと言ってるだけ
なのに、自分以外もそう考えている人が多いようなのに、何故こんなに話がループするのか…。


880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 20:09 ID:xYRwk71T
くだらない話題を何人でまわしてるんだ、このスレ
風紀ばかりでウザー
指輪同人と別スレでやったら?
訴訟が起きようが同人活動できなくなろうが


知 っ た こ と じ ゃ ね え ん だ よ


風紀厨全員うざい


881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 20:50 ID:bkuuaa+N
879みたいにたとえ話持ち出す奴が一番うぜえ。
そういう言い方するなら、
たとえばイジメでいじめられっこが自殺したらニュースになるけど、
周囲に知られなければいじめてもいいと、そういう話だね。
スピード違反も、人身事故を起こして人を殺してしまえば、
その時の制限速度が1キロでもオーバしていれば激しい非難にあうけど
たとえ近隣住人が騒音で眠れぬ夜を過ごし
寝不足のまま精神的においつめられていても
事故さえおこさなければ、警察にさえつかまらなければ問題ないと。

たかがパロ同人と世情の常識を知った口調で
たとえ話すんな、市ねやボケ。

882 :632:02/09/07 20:56 ID:hfTfW8y9
この程度の週末あおらーにあおられることもないとおもうんだが・・・

883 :882:02/09/07 20:58 ID:hfTfW8y9
失礼。ここの632にあらず。タダの通りすがりです。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 22:17 ID:RfMyVo3q
879は知られなければ、何をやってもいいのではないと思う。
「程度をわきまえろ」と言っておるのだよ。
>881よ、万一交通事故で人を殺したとき、1キロのスピード違反は
問題とされない。前方不注意など事故の直接の原因と、人を
殺してしまったという事実が責められるのだ。
近隣住人が騒音で眠れないなど立派な「やりすぎ」だ。
いじめの例も同じ。(お前、例えが嫌いなわりにいっぱい例えを出し
たな。)
1キロのスピード違反と30キロのスピード違反は、同じ違反でも
危険性が違うのだ。自分にも周りにもな。




885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 22:51 ID:CG3teevW
>884
881は例え話をしているんじゃなくて
たとえ話なんかするなって言っているんじゃ?
いっちょまえに法律を持ち出そうとするあたり
あなたは判事か裁判官でつか。
なにをムキになって自己主張しているんだろうか…

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:00 ID:HCkIFDr9
本気でヤバイとか思ってるんなら…
匿名掲示板で討論してないで別に掲示板借りて改めて自分のハンドル明かして討論しない?
自分、2chだとどうもみんな本気だと思えなくて…。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:04 ID:KBjKzrdL
あげてるレスは読んでません。煽りで意味がないから。
みなさんも、かちゅーしゃ等であぼーんしてみるといいですよ。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:26 ID:Q7RoRP4b
要は100%違反で出るとこ出たら負けに決まってんだから「後ろめたく思いつつコソコソやれ」と。
アンソロだ書店ウリだはコソコソしてないからやろうとしてる連中は止めたいと。
止められなくって、その結果お咎めあった場合は思いきり良くぱすっとユビワ同人止めましょう。

…で済む事だと思うんだか。違うの?
(でもそれでいくとONLYなんて思いっきりコソコソしてないよなー。)

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:28 ID:FVlhgHjV
>888
もう一度ここのスレを、じっくり丹念に読む事をおすすめします。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:30 ID:Q7RoRP4b
>889
読んだって。
努力した上で(してない人多数だ?)ダメなら諦めるしかないじゃん。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:36 ID:FVlhgHjV
>890
天然?
理解できないなら黙って見てたらいかがでしょうか。


892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:55 ID:qTcDIWiq
ところで、蛸、あれから全く反応がないんだけど。
レスするわけでもなく、かといって書き込み削除するわけでなく
でも案ソロ情報消すわけでもなく放置。あれどうする気なんだ?

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:59 ID:mx3DitTd
「余計な書き込みしやがって、チッ」とか思ってたりして。
2人いるんだから、返事くらいすればいいのに >TAKO
まるで先行者みたいだ。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 00:00 ID:w95198FD
諦めが悪いって事だね。<理解。

>891
*原作サイド*に迷惑かからないかと思って見てたのよ。
あとは黙ってるからガンガレ。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 00:31 ID:vHYUAmV+
これだけアンソロで騒いでてさ…
全然関係無いようなピコサークルの本を送られて向こうに知られたりしてね。(w
ピコのコピー本だろうが大手のオフ本だろうが向こうに知られたらお終いやね。


896 :エイガコムより:02/09/08 01:05 ID:zNX1hjph
実はピーターは、すごく熱心にファンサイトなんかもチェックしているんだ。
まったく、どこからそんなエネルギーが出てくるのか不思議でならないよ!(笑)。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:52 ID:0xfo8lfY
>895
私は針や指環同人が、全く原作者サイドに知られていないとは思わないな。
少なくとも日本の出版関係者は何か知っているでしょう。
今は*まだ*ファンの「お遊び」程度の認識で放置してるかもしれない
けど、詳しい事情(結構な額のお金が動くとか、商業に限りなく近い
活動形態)まで知れば、向こうも本腰をいれるかもね。


898 :895:02/09/08 02:24 ID:WWIIqkXZ
>>897
ああ、日本じゃなくて海外の関係者の事を言いたかったんだよ。
説明不足でスマソ。

ちなみにネットの話題だけどユビワの某大型サーチはワンリソグネットの管理人氏は知ってたよ。
こないだQでやりとりしてて聞いた。日本のユビワファンサイトは多いねと言ってたが、
それぞれのサイトの中身はあまり見てないみたいだからセーフって思ったよ。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 02:38 ID:s7KytTAa
Bパラは夏で大儲けしたね。書き捨てゴメソだよね。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 02:46 ID:JU62XnOv
うらやましい?
バブルのときは、さっさとぺらの801出したもん勝ちだよ。






901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 03:16 ID:llRWYGY/
ぺらで801で、それでも売れるにはそれなりの実力も必要だしねー
へた絵へた文のくせにこんなところでクダまいて鬱憤晴らしてるだけで
努力もせず妬みと嫉妬振りまいているような奴の作る
愛のこもった同人誌とやらが、読んでもらえるようになるわけないじゃん


902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 05:24 ID:T+J3Y+pV
どんな大手でも一度ジャンル潰しの伝説作れば
どのジャンルに移動しても叩かれるだろうけどね。
愛の在る無し関係なく。
ま、そんなこと気にしない勇者がアンソロ参加するんだろうけどな。
せいぜい同人界の足を引っ張る厨っぷりでも晒してくれや。

903 : :02/09/08 06:40 ID:5fnTzVMX
>899
bパラはまだ指環本出てませんけど。この9月に出るんだよ。
ボケだな。阿呆には情報がないとみえる。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 10:04 ID:DMOVJhmi
出てたよ。買った。

905 :  :02/09/08 13:08 ID:XBN87TXA
age 荒らしには返事しないように お願いします。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 18:55 ID:ppZNV7nH
あたしはage荒らしじゃないからねっ!

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 19:29 ID:gqpI+3/R
ようやく風紀が去っておもしろくなってきたじゃん(藁

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 19:59 ID:CULAA8T1
age嵐たんハアハア(;´Д`)

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 20:36 ID:jndcmDnR
















910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 21:59 ID:LizEyYrX
針のスレにオンリーイベント参加注意事項の一部が引用されていたよ。
指環イベントの主催者・サークル側になんらかの参考になるのでは?
(特にロゴ)

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 23:07 ID:KxlipSl6
海外の転売サイトもURL貼ってあったね>針スレ
案の定指環本も転売リストあったので貼ってみる。23冊。
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/antique/lord.html

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 23:25 ID:kFgSWm80
>>911
快適本屋などに卸してるサークルの本とほぼ合致してるね。
(極小極大もあるな・・)
ヤフオクに出てるものとも・・。ようするに余ってるわけだ。
ざっと見たとこそれほど大手と云うわけでもないし
あんな高値で買う奴がいるのか?
何かあったとき、あイタタサークルはこいつらだ。
と云うことにならんように気ぃつけや。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 23:41 ID:jGWmfsGo
>901
同人やってない人もここ見ているそうなので、ちょっと発言に
気を付けたら?
脊髄反射でレスしちゃいかんよ。

ぺら本で売れてるなんて書いたら、ますます、なあ。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 23:51 ID:JfS1PcTI

どんな本であっても買う人もいれば、買わない人がいるのだから

不毛な話題はやめましょう。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 23:53 ID:+3qPQkoB
>>901は果てしなく頭悪くて自身こそ嫉妬と恨みに凝り固まっていると思うが、
「愛のこもった本」なら許されるもんではないのは事実だわねー。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 23:54 ID:+3qPQkoB
売れる売れないの問題よりまずやっぱこのジャンルの同人(特にエロとかホモ)は
ヤヴァイと思う。金銭絡んでいればなおのこと・・

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 00:00 ID:yAd+eMwy
ここでスレあげて時々毒舌はいてる人は801板スレを晒しあげてる奴かね。
子馬が嫌で801スレをあげてるの?
でもここでは毒舌吐くんだね。
ナノ手サークルやってる、子馬嫌いのあげ荒らしなのでつか。
(ナノ手とはピコの下の事です)


918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 00:02 ID:5wTSKt+/
おいおまえら、ハリー・ポッターは架空の人物ですよ?

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/09 00:09 ID:Uoj4afw1
>898
898さん!○neRingNetの管理人さんとやりとりしてるんなら…
どうか日本の指環サーチからのサイト巡りはしないように伝えてくださいお願いしまつ!!
コワイヨ…コワイヨ…



920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 00:23 ID:Q48kWKFV
>919
何で見ず知らずの貴方にネット見て回る事を抑制されなきゃならないの?
見るななんて頼める立場か。それこそ何様ですか…。
大体「見ないでね」なんて言われたら何やましい事しとるんじゃと
余計気にして見るだろ普通。証拠も残らないんだし。
煽りネタだったらマジレススマソ。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 00:31 ID:nuAUkgdG
>>917
すぐに売れているとか売れていないとかそういう発想どうにかならんのか。
ここで問題になっていることと違うじゃん。
私は所謂「買い専」っていうの?(指輪はないけど)
サークルとかやっていないからなんかそういう思考パターンは分からんよ。


922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 00:33 ID:nuAUkgdG
>>920
ある意味やましいと思うけどな。
まあ自分も指輪同人好きでここにいるわけだけど。
開き直っているように見える人多いよ。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/09 00:38 ID:3TCJZ+y2
921はスレ番号間違えて指摘してない?

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 00:52 ID:PjsSkSql
やましいというか、出るところに出れば確実にやばいものではあるよ…。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:45 ID:Uoj4afw1
>>920
919です。すいません。919書いた時は898見て、少なくともこの板見てる人が、
○neRing〜の管理人さんと交流ある事実に驚いて思わず書いてしまったんでつ。
スマソ。でもかなり危機感感じてるんですがねその事実に…。
898さん英語達者でらっしゃるみたいだからもし言ってしまえばお終いみたいな…
ああ、あまりに驚いて文章まとまってなくてスマソ。スマソ。
サイトしばらく休もうかな…

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 02:03 ID:8sGRICo8
相変わらず脊髄反射でレス書いてる人多数。
書いたら1分ほど放置して読み返して送信ボタン押すようにするべし。
ハゲシク論点のずれたレス&レスを繰り返してどうして恥ずかしくないのか謎。
実際今の問題に大手だの小手だのピコ手だの関係ないだろー。

('ー`)y-~~
(へへ :_

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 02:13 ID:SbXSlK6G
922はもう少し読解力を鍛えてからレスして下ちい。訳が分かりません。
やましい事は分かってんだよ。それを「見ないでね」なんて言ったら
余計怪しまれるでしょって話をしてるんだ。君は小学生か。

議論の中に論点ズレの書き込みまで混ざるともう読むの疲れて
どうでもよくなってくるよ。どうでもよく無いから来てるんだけどさ…

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 03:17 ID:vJpKG1+p
まともな議論したい人とか出版社に電話等のアクションを起こしてた人とかは
もうここにはいないんじゃないの?
2、30レス読み返してて思ったけど。

929 :通りすがり:02/09/09 10:38 ID:rNiJzSZn
また、以前の針と同じ議論をしてんのか…(呆
祭り好きだなぁ…

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 10:42 ID:COgscS13




931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 10:44 ID:COgscS13
みんな偉そうだね。
そういう人は何アクション起こしてるの?

932 :アクション仮面:02/09/09 12:35 ID:8jsxvliN
こんな感じ。
           ⊂  ヽ
            /( 。A。 )っ
            U ∨ ∨


933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 13:19 ID:COgscS13
AA貼り付けているさまがキモイ&ご苦労さんの>>926
ご高論も所詮同レベルのなのに無自覚って幸せね。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 16:28 ID:Bipv8g6Z
同人押しかけスレで、報告されてるなりきり、もしかしてユビワ? ガクガクブルブル

935 :荒らしさんここが新たな厨認定ジャンルです、しかもナマモノ:02/09/09 17:13 ID:JGYn+blT
粘着っぽいのが多いスレだ、いや意外と一人二人のヒッキーかもな(w
そろそろ950だけど、次スレいらないね。つか立てんなよ?
指環も幻帥や鳴門の轍を踏み、最悪厨ジャンルは
便所の落書きのにちゃんねるからさえも追い出される定説。
別に避難所こさえて移動しろや。ウザイ。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 17:29 ID:Ayelogu4
アンソロ作家たんが逆ギレでつか?(ワラ

937 :名無しさん:02/09/09 17:41 ID:3KMQgoht
案ソロ参加サークルは、回りから 白 い 目 でずっと見られ続けます。

ご 覚 悟 く だ さ い ね 。

938 :これだね:02/09/09 17:48 ID:JVa9scoP
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031507055/l50
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その81

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 18:16 ID:qcWcgrf6
やっぱ予約はセブンですか?未だに悩み中。
シリアルナンバー入りパスポートに揺れる

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 18:30 ID:10rt5EKB
なりきりスレ消えちゃってて(´・ω・`)ショボーン

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 18:39 ID:zCWYxucC
>>939
公式サイトのニュース見たら、パスポートは全てのDVDに
つくらしいよ。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 19:07 ID:9lUJN5TV
あの

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 20:13 ID:ZVj1LEAn
>942
 なんじゃい。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 20:25 ID:8jsxvliN
指輪結構本気で参入考えてたんだけど、このスレ見てちょっと
検討中。原作読めとか著作権がどうのとか
新参者には厳しいの?戸口が狭すぎるとお客さんも減るよね…と悩んでたり。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 21:16 ID:g7ua5fJa
新参者に厳しいというより原作への最低限の敬意とパロ活動に対する
最低限の覚悟がいります。(分を弁えて活動すれってこと。特に今は
慎重に)飛翔系やその他原作が日本のアニパロよりは厳しさが求められる
けど、蛇系などのナマモノや本さえ作れないネズミーよりは緩い。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 21:32 ID:GusA+jCf
>945
944はそれを面倒臭そうだな〜と言ってるのだと思われ。
客が減りそうだからという理由で参入を悩む、儲け目当てのようだし、
こういうのには指和には入ってきて欲しく無い。アンソロとかも安易に参加しそう。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 21:49 ID:V6ltqmyw
>>945
>原作への最低限の敬意と
敬意と言ってもなあ・・・・。
944の文を読めば、出来れば原作なんて読みたくないんだけど・・・・
と言っているのだと思われ。現に何人もいるしな、そう云う書き手は。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 22:16 ID:zCWYxucC
そんな945にぴったりなジャンルは庭球!…と言ってみるテスト。
でもたまには一級の文芸作品を読むのも、物語を創作する人にとっては
損にはならないと思われ。
まずキャラありきのライトノベルと比べて読みにくいかもしれんが。

……まあ、大きなお世話でつね。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 22:50 ID:10rt5EKB
>>948
無用な煽りは控えるように

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 22:53 ID:tq7fL/uB
いらねえ、このスレ。
晒してくるか。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 22:59 ID:BNQY67Eo
そろそろ引越準備をしたほうがいいんじゃない?

952 :945:02/09/09 23:19 ID:fF82IDYs
映画萌えor燃えで本作っても自分はオーケーだと思う。
実際映画のパロで面白い本もあった。そこから入るのも
一つの道だ。ただ「原作があった上で映画がある」と
いうことと、「翻訳されてないが原作の背景もいろいろ
あって、そこまで読み込んでいるファンも沢山いる」
「映画は指環世界のほんの一角なんだ」ということさえ
心に留めていてくれたら。あ、「同人的妄想は同志以外
の前で繰り広げるな」も。…そんなに難しいか?

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 23:50 ID:sBgXDNlz
>928
いてますよ。私はここが独立する前からの住人だし。んで。電話してみました。
かくいう私は、実は>340でもあるのだけど、まったくの予想通り。
やりとりは省略。聞きたかった二点は以下の通り。
・版権取得しているのか? →してない。ヤヴァいことは充分承知している。
・それでも出すのか? →出す。まったく聞く耳なし。
もはや止められるとしたら外圧だけでしょうな。

(ここ見てるんなら「仕事中にイヤソな電話かけてごめんよ」とは言っておく。
ただ、私ごときにあの対応では、版元に訴えられたらどうするんだ、とも思うよ……)

954 :人に厳しく自分に優しく。ウジ虫どもが井戸の中。:02/09/09 23:51 ID:l5gqoSeH
原作への最低限の敬意のラインってどこ?(プププ
映画が公開されたあとに同人誌、
しかもヤオイ絡みで本を作り出した人が
敬意なんてのたまってよく口が腐らないねえ
匿名掲示板なのをいいことに、言ってることだけは立派
でも実際あなた方がかいている
愛があふれるだの原作への敬意だの売るのが目的じゃないだのとほざく
絵だか文だかを読んでみたいものだ。
売るのが目的じゃないんならイベントで売るなっつーの。


955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 23:55 ID:eZvPfJ/F
>944
私も映画萌えから入ったから、絶対原作読めとは言わないけど
原作読んだら映画はもっと面白くなるよ、本当にもったいないと思う。
それに正直、多少なりとも国内・海外の指環のファンフィクションを
読んできた感想だけど、まず間違いなく原作をしっかり読み込んでいる
作家さんの書かれる物の方が面白いです(海外は英和辞典片手だが)
原作をよく読んでなかった時期に読んでてもそう感じたし、今は尚更感じます。
著作権は……本当はどこのジャンルでも一緒なんだよ、気をつけるべきなのは
どこも一緒。あと指環サークルの9割は新参者だと思われ、古株って数えられる
ぐらいしかいないんじゃ??

私はただの映画萌え腐女子だった自分を、UTやHoMeの購入を考える程に
指環にはまらせてくれて、広大な指環の世界の面白さを垣間見せてくれた
作家さんたちが、今回の件で最悪書けなくなってしまったら本当に寂しいよ、
駄目な事だと解ってるけどさ
ネタだろうかと思いつつ、マジレス+長レススマソ。最後は愚痴だしな……。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 23:57 ID:l5gqoSeH
953はネタなのか本気なのか
>sage613>848多謝
sageてねーよ!(プーーーー
ついでにいまだにsageと入れりゃあスレが下がると思っている香具師もいそうだね
にちゃんねる掲示板に書き込むのにどれだけの人がちゃんとお約束を読んでいるのかね。
こういう奴に限って自分のサイトではTOP以外リンク禁止です!非常識です!
とか書いてんだろうな〜

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 23:57 ID:8hOMX1QN
どーでもいいことだが、押し付け合いの応酬ってみっともないよね。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 23:58 ID:8jsxvliN
出来れば映画から感じた物を
そのまま絵にしたいので原作を読んで不用意な先入観を入れたくないなと
思ったのです。全部映画を楽しんでから原作を読もうかと。
今までも原作つき映画は全部そういうスタイルで楽しんできたので…
>945
もちろんその辺りの事は重々承知の上で
原作者への敬意を忘れずにしようと思っています。
アドバイスありがとうございます。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:00 ID:SP3AKT35
ユビワ同人者で原作読みと未読者の壁は永遠に埋められないと思われ。
映画のみの人は脳内設定ばりばりになるので、原作読者はひく。
原作読者の本はネタバレ満載になるので未読者は読まない。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:01 ID:qx4alO5v
>>959
それでイイじゃん?

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:02 ID:MICBuslG
>959
実際にはどっちが多いんでしょうか?

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:03 ID:SP3AKT35
>>961
買い手は原作読んでいない香具師が多そうだが。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:04 ID:N3NDbvqE
というか、>944さんの書き込みで引くとしたら、「客が減る」の一点だと思う。
客が減ったら書かないのかと。>958なら別に引かない。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:06 ID:MICBuslG
取っつきにくいジャンルになるのかなという意味での
「客が減る」発言なんですが…。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/10 00:06 ID:tXiCIfFs
ここ阿呆あげ荒らしが来るから、JBBSにスレ作って
同人指環は引っ越ししたらどうでせう?
新スレ作ってもいいけど、これから先絶対荒らしが荒らすと思うのだが。


966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:08 ID:9jFmCuEi
>961
正直今はユビワ物語既読のみに限れば、良くても7割ぐらいだと思われ
944みたいに映画見終わってから原作読みたい人結構見かけるし。
ホビッ*とかシルマ*ルまでいれれば、もっと激減する罠。
959じゃないけど横レス。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:10 ID:9h4kitno
>>958
その不用意な先入観とやらがどういうものか知りたいんだけど…。
ただユビワはあと2年も続くから、原作読者と未読者は随分差が広がるんだよねえ。
原作読むとSF板やゴンドリンのヘヴィーな話についていけるのは面白いと思うけど。
(しかしゴンドリンの話の濃さはビクーリ!)

968 :そのうち複数スレ立てるんじゃないかとヒヤヒヤしていたよ:02/09/10 00:14 ID:4o9uaUoG
ああー、やっと出ていってくれる決心してくれたのか
おめでとう!
君達の厨ぶりは忘れないよ!
イベントでもへたれ絵ボードをなま暖かく見守らせてもらうよ!
そして今度は管理人にIPが知れるJBBSで
バカな自己擁護がなくなるといいね!
そして管理人がIP辿って個人特定することに
執念を燃やす厨じゃないことを祈っておくよ!

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/10 00:22 ID:iSHvrhbf
はやとちりのおばか厨さんはあなたでつか?
にほんご読めますか?病院いってるそうでつね。 >968

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:28 ID:9o+OEfaH
>953
報告ありがとう。
…外圧がんばってみるか。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:29 ID:9jFmCuEi
今月のぱ●の同人通販コーナーの針は一部伏字なのにユビワは伏字無しなのを見て
商業誌の意識ってこんなもんなんだろうなと思ったyo。。。

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:32 ID:8Nl+LoBL
正直引越しはいらねえよ夏。

どうせループだし。
どうせ粘着は粘着だし。
所で大阪のオンリーってどうなったよ?

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:32 ID:mTaBV4Ge
>>971
商業誌も原作者が故人ということで勘違いかよ。
もう、ジャンル自体が崩壊した方が今後の同人界の為のような気がしてきた。

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/10 00:36 ID:iSHvrhbf
タコの返事が出てましたね。

>返信が遅くなったのは管理人である○葱のミスです。
>新しい書き込みでしたらすぐに気づいてたのですが、レスが続いてる事に
>気がつきませんでした。本当に申し訳ありません。

>正直今回嬉しさのあまり依頼を引き受けてしまい、その後カインさんから
>ご指摘いただいたので我に返り、さて・・・どうするべきか・・と途方に
>くれていました。
>この事をふまえて出版社に問い合わせてみたいと思ってます

馬鹿かね。


975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:39 ID:wlPPvwys
そろそろおちケツ、アンソロの発行は中止されますた

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:40 ID:sQzpsY75
>>953
報告サンクス。外圧・・か。やはり屁らるどに表論か・・。
束エンター、ソウル是淫津、束エステー、はーぱーコリンズ、ほーとん見フィン他に
事前にチクル奴とか出てくるかもな。原作熱狂ファンは英語バリなの多いから。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/10 00:40 ID:o/15024g
>975
ソースはどこから?関係者?

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:42 ID:sQzpsY75
>>975
1分違いか。苦藁。
それは本当なのだね?

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/10 00:58 ID:QTl+u5JN

やっぱただのガセネタ?>アンソロの発行は中止


980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 01:31 ID:80DJ3Irt
今度のオンリー大丈夫なんだろうか…チクルやつ居そう。
それで問題とかになったら今指輪旬だしテレビでもやられたりして…(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 01:31 ID:VK3ZSp7A
新スレ立てた方がイイと思われ。

耳が痛い意見だし、同人的には辛い事だが、
著作権の話や、何か動きがあった時にさっと知るこ
との出きる事はありがたいことだとも思う。
アンソロの話なんか、ここで盛り上がったから指摘
メールなども増えてよかったようなものの、タコの
言い分なんか聞いてると、危なくてしょうがない。

煽りやなんかもいるだろうけれど、それはどこの
ジャンルスレでもしょうがないことだし。
801の方で著作権の話になってもいやじゃない?

何だったら立ててみますが、どうでしょう?

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/10 01:39 ID:bFaesAAd
賛同します。
おながいします>981

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 01:44 ID:VK3ZSp7A
それではチャレンジしてきますが、駄目だったら次、お願いします。

ところで≫1に追加ありますか<現行の分のほかに

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 01:52 ID:VK3ZSp7A
一応、著作嫌のことも少し触れておいた方がいいですか?

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/10 01:57 ID:qHPk2FQ8
指環案ソロ参加拒否宣言とかね。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:00 ID:VK3ZSp7A
じゃ、それ入れて立ててきます。

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:02 ID:qx4alO5v
針スレみたいにここで著作権話するのは禁止にしたら?

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/10 02:04 ID:qHPk2FQ8
>987
じゃあどこでするの?
あなたのサイトとか?(w

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:07 ID:sQzpsY75
注意:版権元に無許可で出版される商業アンソロジーは著作権侵害に当たり違法な出版物である。
   この場合、版権所有者に裁判で訴えられる可能性があることを留意すべし。

・・・とでも入れておけば?

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:07 ID:qx4alO5v
600レス費やしてもさほど進展ないしさ…
マナーサイトも作れなかったわけだし。
ループするだけでしょ。
あとは個人の判断でやっていけばいいんじゃないかね?

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:08 ID:VK3ZSp7A
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031591239/

立てました。
お引越し、どうぞ。

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:10 ID:VK3ZSp7A
注意書きはきつくかけなかったので、今のうちに出来れば各自で
書いていただけると…
著作権サイトとかも。

そうすると、後日何か合ったら誘導もしやすいのじゃないかと思います。

すみません、スレ立て久しぶりだったので、なにかやらかしてるかもです。

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:11 ID:VK3ZSp7A
つか、早速2にバカとか言われてます(w

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:12 ID:aEaq1Ix7
移動すんじゃなかったのか?
やっぱり減水、鳴門と同厨だったね(w
荒らしがくるのはどこのジャンルスレも一緒?
ばか言ってんじゃねえ、その中で住人すらも擁護援護風紀しているつもりで
荒らしと化して厨を晒しているのが厨ジャンルといわれている原因なんだよ

995 :>994:02/09/10 02:13 ID:zuIRfQRg
減水、鳴門,針、指環とジャンルを移動してきたのですか?
本当は版権問題をその頭で理解できないから、逃げてるのではないのですか?

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:15 ID:aEaq1Ix7
指環叩き専用スレが必要かしら…
低級と目くそ鼻くそ
にも関わらず自分たちのほうがまともだと思っているあたり
あまりに痛いジャンルであることよ
どうりでジャンル流れ大手がこぞって参入するわけだね…

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:23 ID:AvXaM/IN
>994
本当に、マジで何を言ってるのかさっぱり理解できないんだが。
煽りにしてはあまりにもデムパすぎて効果でてないし。

自己完結してないで、ちゃんと意味の通じる文章を書いてくれないか?

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:24 ID:L4091Xmf
>996
あのさ、同人ってどこのジャンルも版権とか著作権とか問題なわけよ。
君が気にいらないからといって、それらのスレを荒らしまくるのはどうよ?
その君の大嫌いな同人板に常駐してるのはなぜでつか?
それは君も同人者だからでしょ?
スレ監視してるあんたの行為の方が異常。


999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:28 ID:L4091Xmf
>994
そんなに気に入らないなら、見なきゃいいじゃん。

ただの負けず嫌いで、ここあげたり書き込みしてるのなら
こっちが負けで結構だから、早く去って下さい。

指環ジャンルに入ってきて、ここのスレ見つけて萌え話をしたかったのに
版権話題で、スレがつまらなくなってきたし、話しもループしてきて
段々腹が立ってきたのは君だけじゃないんだよ。
でも大事な問題だからこそ討論したりしてるわけ。
大人だったら、そこんとこもうちょっと落ち着いて考えようよ。


1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:28 ID:AvXaM/IN
1000Rings!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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