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同人女の美的感覚

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:11 ID:jSJjuI/9
 …は、一般の女の子と微妙に違うんだね。

 一般の女の子、特にギャルは、女優みたいなマスカラばさばさの
睫毛が好きなのに、同人女って睫毛長いの「気持ち悪い」って
言わない?
 同人女の友達に、時間かけてビューラーで巻いた睫毛「へん」
って言われたんだけど…。ギャル友には「いいなー」って言われ
るのに。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:12 ID:lfvh2RXj
2げと

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:13 ID:iyZFztAH
2ゲトー

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:19 ID:OmNRpGoJ
>>1
一般人でも睫毛バサバサは気持ち悪いんですけど。
もうちっと視野を広げんと。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:20 ID:ToW555Ku
それは
今は希少動物の
やまんばギャルが仲間同志で褒め合うのと同じなのでは?
好みの違いだと思われ・・・
確かにギャル系のコは少ないとは思うが。

6 :ミッチェル@田辺:02/08/10 21:20 ID:VHjgS/sQ
ぼくは天然で睫毛長いんだ。
マッチ棒なんか簡単に乗っちゃうんだぜ?



7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:23 ID:Zt1wzfNp
目をいじるのは
自分の目に自信がないから?


ギャルメイク

メイクおとせば

もう別人

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:25 ID:TtkfrRex
まぁ、マスカラが気持ち悪いというわけじゃなくて、やりすぎはキモイと思う。
睫毛何もいじってない女性は皆同人女ってわけなの>>1の頭の中は?

睫毛とは別な観点で、やばいだろと思うようなコミケ女性は多いけど…
コミケ男性にも多いけど…

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:27 ID:S/Q7NSu9
そもそも

【一般の女の子】
とはどのようなコの事を指すのか

>>1 にご説明頂きたい

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:34 ID:90o7Lf/G
>>1はアレだろ?
睫毛バサバサ、素顔わからないくらいメイクして
ゴスロリだのメイド服だの着て「音楽」ジャンルに出入りしながら
「アニオタとは違うよね〜☆」とかいいながら「一般人」面してるだけだろ?

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:36 ID:Z/evLGoa
>>1
叩かれっぱなし。

12 ::02/08/10 21:36 ID:k4nJ5RB8
>>9
一般の女の子=同人女みたいに地味じゃなくて、
そこそこお洒落や美容に興味あるコ。
(同人女の中にもそりゃお洒落で美人はいるだろけど)

でも今の化粧品の広告を見ると、どの女優、アイドルも
過度に睫毛立て捲ってるけど、普通にお洒落な友達はほとんど
「目がきれい」って言ってるよ。例は深田恭子。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:37 ID:roj6BkSe
そんな1タンにハァハァ(*´Д`)

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:40 ID:roj6BkSe
てか、1は同人女の友達がいて自分も同人女なのに
なんで同人板にこんなスレ立てたの?
それとも同人女叩きがしたいだけの根釜?

でもそんな1タンにハァハァ(*´Д`)

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:40 ID:cfnaRkxP
>>12
わからないでもないけどさ、ちょっと極端すぎです。
一般人にだってお洒落に興味無い子はいるでしょう。

深田恭子の目が綺麗に見え……ますか?

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:41 ID:Z/evLGoa
>同人女みたいな

偏見ぷんぷんじゃ〜

芸能人はお仕事だからね
ポスターとか写真はわざと目立つ様にしてるだろうし

やはり好み・価値観の違いがあるのだからソレを押し付けられても困るよな、とか思うのだけど

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:41 ID:dF1n+8Js
深田恭子がキレイに見える時点で、流行に毒されすぎ。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:42 ID:pDXxYAPB
何と言うか。ウチのとこだけかもしれんが、
薄化粧の子の方が、男には人気あるよ。


19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:44 ID:zsbLiyl/
マツゲバサバサは女優がやるからいいのでは?
面と向かって話すと怖いし。

あるいはアイシャドーの入れ方が間違っているのを
「優れたデッサン力」で見抜いたのかもしれないし、
夏コミの暑さでヤマンバメイクが崩れた壮絶な様を
想像して、事前に注意を促したのかもしれないし、
「もっと似合うメイクがある」と言いたかった可能性も。

とにかく>>1では状況がはっきりしなさすぎて同意しかねる。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:45 ID:ToW555Ku
女の子がみんなばちばちのマツゲだったら気味悪いな
ナチュラルメイクが好きだな

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:47 ID:roj6BkSe
例に深田恭子を出したのはマズかったね。

でもそんな1タンにハァハァ(*´Д`)

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:48 ID:S/Q7NSu9
>>18
禿同

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:48 ID:lMT9N42C
>>1のそのメイクした顔を見てみないことには判断つかない。
本当に似合ってなかっただけかもしれんし。

漏れも睫毛バサバサは・・・女優だからいいんだと思う。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:52 ID:PdujX8K1
浜崎メイクの女はちょっと引く

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:56 ID:zsbLiyl/
ビューティーコロシアムのアーティスト紹介で、メイク中の女優を
見る度に「メイクが肌に与える悪影響」について小一時間・・・。

フカキョンメイクが好きなのは分かるが、フカキョンのかわいさは
メイキャップアーティストやカメラマンの「肌荒れを隠す神業」に
支えられている事を忘れてはいけない。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:56 ID:2tWjh9OK
しょうがねーじゃんオタ女の8割が
男にモテる事を諦めてるブス女なんだから。
メイクやファッションや流行なんか眼中ねーんだよ。
一般の女と比べちゃダーーーーメ。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 21:57 ID:Z/evLGoa
このスレ見てる男性に

ギャルメイクとナチュラルメイクの
どちらが良いのか?

と問うてみる

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 22:02 ID:iyZFztAH
美形の同人女は

ナゼか同人女にまとわりつかれたりする 衣装着てるとなおさらな〜

きっと美形がウラヤマスィんだよね

自分の身の程をわきまえてる・・・
ワケねぇか

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 22:07 ID:PdujX8K1
>>28
とりえてそんな事はなかったぞ。美人な同人女もいたが
皆ただの友達同士ってかんじで。
ブスでも絵が上手い子が人気あった。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 22:09 ID:/59XyESt
>>27
コミケなんかで気張ってもしかたないから「すっぴん」で

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 22:09 ID:mxEf6g9N
私のまつげ、かなーり長いんですがね。
これをビューラーでぐるぐる巻いて、マスカラも二度塗り三度塗りして、
コートもつけて、アイライン引くとですね。(マッチが三本のります)
怖いです。クレオパトラみたいです。
芸能人でもないのに、そんなメイクやれねーよ、明らかに浮くよ。
大体、そんなアイメイクでコミケやイベントを戦い抜けません。
べたべたマスカラ塗るとメガネに擦れて跡つくし。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 22:13 ID:PdujX8K1
同人女ってレズ多いよなぁ、と思った事ある。
同人とか興味ない友達には、可愛かったり美人
だったりしてもレズ経験あるひとは滅多に見ない。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 22:15 ID:wg4JuzWR
すっぴんマンセー!

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 22:18 ID:S/Q7NSu9
>>29
たしかに絵うまいコは人気あるよな

ソレで食っていけるコもいるし

メイクで食って行くのは大変であろう

て、スレ違いか

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 22:20 ID:2tWjh9OK
>>34
メイクで男食えんじゃん。

36 :34:02/08/10 22:36 ID:aOfhKn/W
>35
おぉ!!
目からウロコが

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 23:23 ID:PdujX8K1
知り合いの同人女の方で、男性に何回もストーカーされたり、
熱烈なオタ男の取り巻きにやたら庇われたりする方がいるが…
割と不細工です。
絵が上手い、という理由で男にモテルこともあるんだと思った。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 00:00 ID:z1RoayEh
さて

>>1サン
今のご心境は?







39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 00:12 ID:skWg61Oz
どうでもいいけど
フカキョンて化粧板のお姉さんに叩かれてるよね。
確かにあの目元は下品だと思う。
同人板の好きな女性タレントって誰なんだろう。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 00:17 ID:j87e5Avd
>>39
安倍なつみと仲間由紀絵。ちょっと前だと、山口智子。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 00:32 ID:DOUTRDLZ
なにを言っても叩かれるので

カワイチョーな>>1はスレを建て逃げしました?



42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 02:17 ID:IvZFgMfw
ageとくか

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 05:20 ID:RwolP0jk
とりあえず浜崎はクソだと言っておきましょう。キモイ

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 06:37 ID:DOUTRDLZ
ageてみよう

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 07:12 ID:/8jZ5NOf
昔CMで浜崎の睫が食虫植物になるのあったよね
いくら何でも…と思った。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 07:36 ID:sy5RyhpQ
>>45
そんなんあったんか…見たことないんだが、何のCMだったんだ…。

でも私は、やっぱり長い睫毛に憧れる。短い(下向きに生えてる
から、尚更短く見える)睫毛を苦労してビューラーで挟んで、マ
スカラ塗って…。もともと、マッチ棒が乗っちゃう位長い人には、
この苦労はわかるまいよ…とかマジレスしちまった。スマソ。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 07:40 ID:cc8JhStE
コミケにいる人は男も女も「一体ドコで売ってるの!?」って感じの服装をしている人が多い。
独特の美意識を持っているのは確かでしょう。
ただ自虐的な程、似合わない服装の人がまた多い。

ヲタオーラはどうしたら醸し出されるのでしょう。とても不思議です。何かがヲタではない人とは違うのです。言葉にできません。仲間同志分かりあえるニュータイプみたいなものかもしれません。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 10:02 ID:CEDu/fnj
同人ものってってなんかわかる
可愛いとか美人でもなんか一般人と違う
ヘンるしかも声がかん高い やめれ

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 10:24 ID:ThiQ5tKs
>48
そのおかしな日本語はわざとですか?

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 10:59 ID:tHi2bxwA
友達に美人の同人女いた。黙ってりゃもてるけど
甲高い声で芝居じみてて、女友達からは「ブス」と
言われてた。でも逆に同人女でもてないような子でも
女の子からは「きれい」で通ってる人もいて
何かよくわからなかった

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 13:58 ID:tY4ulZnE
>46
マスカラ(ヴィセ)のCMだよ。なんか人魚みたいな
服着てたときだったはず

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 15:34 ID:Gxy+TMmB
>>50
なんとなく評価基準が
自分より美形でモテそう=ウザイ=ブス
自分よりブス=引き立て役に使えそう=美人
な気がするのですが

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:35 ID:ikedgKZS
>>51
そうそう単純でもなかったよ。だって他の美人な子(性格に難がない)
は、「美人は得だよね」とか「可愛くて良いな」とかよく誉められてたし。
多分オタ女ってのは性格のエキセントリックさが顔に出ちゃうんじゃないかと。

てか、今時わざとブスに「可愛い」という女本当にいる?漫画の中でしか
存在を確認できないんだが。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:36 ID:ikedgKZS
↑間違えた。>>52です。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:40 ID:0FvzoP2U
いるよ。
可愛いって便利な言葉だからね。
「目元が可愛い」とかさ。

自分は言わんが。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:47 ID:ikedgKZS
>>55
いや、私が言ってるるのは、「可愛い」の語彙の問題じゃなくて。
ブスに対して「美人」「顔立ちがいい」って言う人
少ないでしょ?の意。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:53 ID:ikedgKZS
てか何となく心配になってきたんだが、やはり>>52の心理は
絵を誉める場合にもありますか??
私は、「上手いね」って色んな人に言葉だけは言われますが
本売れないんですよね…。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 20:04 ID:ND/vnh/q
正直、独自の美意識に惹かれます・・・

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 20:13 ID:cAjucFzE
睫毛は長いほうがいいでしょー・・・
なんというか目を伏せた時睫毛が長いと絵になる。
睫毛マンセーです。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 20:20 ID:6RpobwCM
気持ち悪いのは「長いまつげ」じゃなくて「長いまつげに
あこがれてゴテゴテマスカラを塗りたくった短いまつげ」
なんだよね。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 20:22 ID:wvEUxtkp
自分の場合、本当に可愛いと思わないと「可愛い」とは言えない。
絵柄が好みでない人に「上手い」とは言えても(下手な人には言えんが…)「好き」だとは言えない。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 20:28 ID:GahNC4TK
長い睫毛自体は美しさの必須条件だったりするけど、
勘違い虫足マスカラ睫毛を美しいとは思えない。
ギャルメイクで下手糞な人に多いよね。

私の好みとしては、ビューラーであげたぱっちり睫毛より
長く細く少し瞳に影ができるような美しい睫毛推奨。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 20:59 ID:m9IJimO5
ようするに同人女はダサい。仲間と思われたくないタイプ。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 21:18 ID:7w+ExlHi
>63
そうか、大変だな。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 21:42 ID:O4lCUb3b
>>1

どこコ行ったのかな・・・






とんずら?

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 01:31 ID:v/z1baDr
>65
こっそり見にきてるかもよ。
別人のふりして書き込んだり…

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 10:42 ID:rO7hGmhg
つか、同人野郎の女の好みって男も女も一般人と激しく違うキがする
男は自分の性の欲望のいいなりになりそうな女
女はよくわからん。がなんか違う。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 10:50 ID:7z00nCVS
社会人になったらどうするつもりなんだろう。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 12:06 ID:Ctve0GuB
>>67
襲いかかりたくなるような男の子。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 12:30 ID:ie0wOZp5
スレとはあんまり関係ないんだが、どうして若い女性同士って
何人か集まるとお互いの容姿やファッションを褒めあうの?
(で、褒められた方は必ず謙遜して、自分を褒めてくれた相手を褒め返す)
男はヲタと非ヲタとを問わず、あからさまに相手の容姿に触れるような発言はあまりしないよね?

これ、一介のヲタ男の俺から見るとかなり気持ち悪いし怖いんだけど。
口ではそう言ってても腹の中ではどう思ってんのか分かりゃしねえよな、って。
褒められた方も、どうして必ず「相手を褒め返す」の? 何かの儀式?
法律か何かで決まってるのか、と思うくらい判で捺したようにみんな相手を褒め返すよね。
個人的にはにっこり笑って「そんな事ないよ。でもありがとう」って言えるくらいの
女の子の方がいいんですが。

でも、一般人の女性だけかと思ってたら同人女の人もそうなんだよね。
今回の夏コミでも、コスプレした女の子同士が褒めあってるの見て結構うんざりした。

こんな事だからいつまでもヲタなんだろうな……。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 13:12 ID:Ctve0GuB
>>70
同性の目から見ても、明らかにブサイクな子を囲んで
「かぁ〜わぁ〜いぃ〜い〜」
とかやってんのを見ると、私とて、頭かち割りたくなることある。


72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 13:13 ID:8Zw4pGoj
>70
ファッションもセンスとスキルがいるんだよ。
社交辞令で相手の作品を誉めるのと同じ。
こう言えばわかりやすい?

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 13:26 ID:HAR/b4kF
同人女でも俺女系は、あんまり容姿に触れるような発言はしないかも。

74 :70:02/08/12 15:19 ID:ZLit851A
>>71
女性でも普通はそう思うよね。
俺は肥満なので、久しぶりに会った人に「痩せたね〜」と言われると殴りたくなる。
本人は褒めてるつもりなのかも知れんけど、これくらいむかつく事はない。

彼女ら、不細工な子を褒めた後はやっぱり陰で笑ってるのかねえ。

>>72
社交辞令は理解できる。俺だって言う。ファッションセンスを賞賛するのも理解できる。
でも、正直、男としての立場から言わせてもらうと容姿を褒めるのは
少し理解できない部分もある。
容姿なんて生まれながらの素質に負う部分が大きくて、
ファッションや努力でカバーできない場合も多いでしょ。
俺が仮に美形だったとして、自分の努力で勝ち取ったわけでもない容姿で
褒められたって嬉しくともなんともないと思う。むしろ褒めた相手を軽蔑するね。
仮に障害で視力が著しく弱い人に「凄い、目がいいんだね!」なんて言っても
嫌がらせにしかならんでしょ。それと同じ理由で明らかに容姿が不自由な相手に
向かって「かわいい〜」なんて言ってるのは傍から見ててもむかつくわけ。

大体、あれは言われた方の心情を考えた上での賞賛なのか?

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 16:07 ID:m0OsaUPO
私の周りでかわいい〜と言ってるのは、服とかメイクのことです。
個人的には、「あ、髪切った?ストパーも?いいね〜!」とか、
「その服買ったの?」とか、挨拶代わりに会話してます。
髪を切ったとか、新しい服を着てることに気付いてることを言うことによって、
それだけ相手のことに無関心ではないんですよ〜
というのを確認しあってる、という感じでしょうか。。
ま、「今日は暑いね〜」というのと同じレベルの軽い会話です。
明らかに容姿が不自由な人にかわいいって言ったことは、ないですが、
多分、あまり親しくないけど、仲良くしたいからそう言うんじゃないのかなと思いました。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 16:55 ID:0xu9dbx6
>70
男でもくどいくらい男友達ほめる奴いるよ
「タレントの○○に似てるね」とか。怖い感じも
するけど潔く相手の魅力を認められる精神は
さっぱりしてていいと思う。

でもお世辞いう側だって相手の存在全て誉める
わけじゃなくていいと思うところを誉めてるん
だから何もめくじら立てるようなことではない気がする

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:04 ID:KeI1YLt3
同性同士で誉めあう奴より、口説きたいがために
ブスに可愛いと言いまくる男の方が嫌…
そのくせ本当に好きな相手には可愛いと
思っても口に出せないのも男

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:09 ID:6FQjvCwL
私はそう易々と誉められない・・・
「綺麗」「かわいい」「上手」「美人」
こういった形容詞は自分が納得してはじめて使いたいとか思っているから
自分が誉められても相手が美意識に引っかからなかったら
お茶を濁して終わり・・・

人付き合いは大切なので変なこだわりは捨てたいのだが・・・

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:12 ID:3u7h89ox
>>70
本当に痩せたんじゃないの?
私も「痩せたね〜」って言われておちょくられてんのかと思ったら
本当に体重10キロも落ちててびびったことあるよ。
でもデブが突然痩せたりしたら「きっと必死でダイエットしたんだろうね(w」
とか影で言われることはあるだろうね。
標準体型の人からすればデブってだけで罪だからね、デブは。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:13 ID:v7tBn/oB
>75の言う「相手に対して、無関心ではないんですよ」という意思表示を含む社交辞令、
というのが一番正鵠を射ているんじゃないかな。
社会に出ても「奥様、素敵なお召し物ですね」とか「部長、最近顔色がよろしいですね」とか、
一般社会人としてある程度は必要なものを、女の子の場合は割と若い時分から
無意識に練習してる、ってのがあるんだよ。
もちろん、そんなのにまったく興味も感心も持たない人もいるだろうが、それは個体差。
「なんで誉めるの?信じられない!」と声を大にして言うほどの事では
ないと思う。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:19 ID:r9RXmkPf
>78
私の周りの女の子もみんなそんな感じだから
別におかしくはないよ。

基本的に人ではなく絵に「かわいい」と言う
場合は「上手いと言うほどに達してない」
の意味合いが強いかもしれんが

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:21 ID:8AxLAB2Y
>>76
あんまりいないが

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:35 ID:KeI1YLt3
私の周りには一部いるんだな…
「本当いけてるな〜」とかいう男。でもひがんで
「俺の方が」とか言うよりはマシでしょ

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:52 ID:/VI19xTB
>75
やっぱ大して美人でもない子を褒めるのは、容姿そのもののことではないよね。
メイクやファッションがとても似合ってると、
やはりそのセンスや努力に感服するから「今日、すげー可愛いね!」ってなる。
もともとの容姿がいい子に対しても褒めるポイントは一緒。
やっぱ似合ってるか似合ってないかだし。

でも書き手としてはやっぱキレイな子が好きだし、
時々容姿を褒めてしまうんだよね・・・。
自分が不美人だと言うひがみも有るけど、
それを認められない自分も嫌だしねえ・・・。

>70
謙遜するのってホントにそんなこと無い!て思ってることも多くない?
女の子は自分の容姿をもっと良くしたい気持ちが強いから。

ちなみに睫毛ばさばさは可愛いと思ってしまうよ・・・。

85 :84:02/08/12 18:00 ID:/VI19xTB
ところで今のメイクって、漫画の世界のものだと中村うさぎが言っていた。
漫画の美人=ディフォルメされた美人
それそのもののメイク(異常な目デカメイクなど)が流行ってると。
だから本来の意味での美人ではなく、
美人に対する憧れが肥大したメイクだと。
納得したよ。

ちなみに私はマスカラが流行りだしたとき小躍りしてとびついたよ。
自分が常々可愛いと思って描いていた漫画睫毛が
現実のものになったんだもんね!
ヤター!と思ったよ。

長文スマソ

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 18:14 ID:KeI1YLt3
私は浜崎みたいな女の子を目指して描いたら
「インパクトありすぎて可愛さがない」
と評された事がある

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 18:35 ID:/VI19xTB
>86
個人の好みではないかと思われ。
私はつけ睫毛3重くらいの絵を定番で描いているけど
「エグイ」「キモィ」と言う人もいるけど
お客さんの大半には可愛いといわれているよ。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 19:23 ID:3u7h89ox
しかしいくらなんでもバランスってもんが皆無なデカ目は漫画絵でもキモイよ・・・
そしていくら目がデカク見えてもヒジキに枝毛が出来たかのような睫毛だったらキモイし
何事もほどほどが美の秘訣だと思うんだけど・・・
「ほどほど」を超越してしまった例がヤマンバという現代社会の怪物でしょ。
あれに美を見出せた人いるの?

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 19:54 ID:oM1IQAns
ヤマンバはむしろ「逆にブスになって男に媚びない」
みたいな精神の表れだとメントレで言っていた。

しかし漫画絵の美人って皆のっぺりしてるよね。
現実にいたら、彫り浅すぎて変な輪郭が多い。
あの辺も、漫画独特の美だよね

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 20:11 ID:rlz41NAD
控えめがいいとかほどほどがいいって人が多いけど
わたしはそうとは思わない。
やりすぎはどうかと思うけど
だからといって平均が良いとも思わない。
平均=美なら個性がなくつまらない。
近代の美とは個性の中に光るものじゃないのか?と思う。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 20:22 ID:m+kuvbEf
同人女の美的感覚で良く思うのは
「純粋な美」にあこがれている人が偶にいるということ。
つまりアンチ化粧。アンチ流行。本当に何も手を加えないで
綺麗な人って普通にそこら辺にいるとは思えないんですが…
いるとしたら漫画の中とか(w

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 20:59 ID:Cl2HFTU6
うーん、結果的には外見にこだわる人より
性格がいい人がいいと俺は思うのですが・・・。
そして、よく見るのが男の人の持っている紙袋に、歩いていた女の人の
荷物が当たり、女の人の荷物が落ちて一人で一生懸命拾っていましたよ。
見ていた俺は拾うのを手伝いましたが、当たってきた男の人はそのまま
歩いて行ってしまいました。
何故、あのように無視できるのでしょう?
当たっているのは絶対分かっていたはずなのに・・・。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 21:12 ID:Nx8UCR1L
>>91
アンチ化粧やアンチ流行はいいけど、ほんとに何も手を加えてない
女性って、見てて痛い。
せめてまゆ毛ぐらい、整えたまえ。
あと、ひげも生えてますぜ、おねーさん。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 21:29 ID:dfMotD8D
まぁ、ばさばさ睫毛も若いうちは良いんじゃない?
私は可愛いと思う。人生ずっとやっていくわけじゃなし。
>>78
ひょっとしたら学生さん?
私もそのタイプだったんだけど、社会人になったら
社交辞令の一つとしてボロボロ言えるようになっちゃった。
だから、自分が誉められても社交辞令に思えるから
悪循環なんだけどね。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 21:31 ID:z0mqn5Zz
>>92
そういう男性は貴重です(w。

私、女の人に対してはあまり思わないですが、男を見た場合、
笑顔が可愛い人とか優しさが滲み出てる人が無性にすげぇ可愛く
感じることあるんですが変わってますかねぇ?

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 21:38 ID:Cl2HFTU6
>>65
俺自身男なんで同姓の人を見てもそうは思いませんが、
逆の性別、つまり女の人のそういう場面をみたら分かる気がします。
素直そうな感じがしますね。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 22:02 ID:qeGzvUSu
>95
禿堂。
女ですが、男の人の無防備な笑顔は強烈に可愛いと思います。
社交辞令の笑顔じゃなくて、本気で笑ってる顔を見ると儲けた気分になるよ。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 22:19 ID:SmnCxRyA
容姿が生れつきのものだと思ってるオタ男って多いのかな…
メイクOKの女子だと容姿の良し悪しの半分以上は
努力でカバーできるし、みんな努力してるのに。
女同士のかわいい、かわいくないってそういう努力に対する評価の部分が大きいよ。
そういう努力も分からないし
今日はかわいい服着てきたね、いつもよりかわいいねっていうのに対して
影で笑ってるとか邪推するなんて、全く嫌な男だよ。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 22:19 ID:REaGXfbB
社交辞令ですら滅多に絵を誉められない場合…
絵に問題あるのか本人の人間性に問題あるのか…
ちょっとコンプレックスです。

何か同人仲間に「美人なのに漫画好きで勿体無い」
とか言われても、絵が下手だから、絵以外のトコを
誉めるしかないの?とか思えてきて…。
逆にお世辞ですら顔は誉められないけど、「上手い!」
は人一倍言われてる人もいるし…。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 22:30 ID:REaGXfbB
>>98
私も同感。お洒落したりメイクしたり頑張ってる男の人は
精神的に可愛いと思うな。あまりいないけど。
例えば、ガクトって性格的にむちゃくちゃ可愛いと思う。
きちんと同性を誉める事ができるし。「同性で誉めあって
バカ臭い」という男より心が広く感じる。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 23:03 ID:m+kuvbEf
>99
>美人なのに漫画好きで勿体無い
別に深い意味は無くて
「他にも楽しみがあるだろうに何故漫画?」って事だと思われ。
今時は「身だしなみすら気にしない程漫画一筋」というより
色々趣味がある中の一つが漫画創作、って人が増えてるから
そのうち、そういう類の発言は時代錯誤になるかもしれないなぁ

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 23:19 ID:dfMotD8D
っていうか、同人関係の人の美意識って低すぎて
簡単に美人綺麗って言うから、言われても信じられない。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 23:45 ID:OEG033L2
私ゃ逆だ>102
むしろイパーンの勤め仲間とかのほうが社交辞令が凄い。
そして同人に限らず、いわゆる『友人』は美意識ボーダーが高い。
と言うか社交辞令を言わないのが本当に友達ってカテゴリ内なんだと思う。
だからこそそういう仲間に言われると物凄く嬉しい。頑張って磨いた甲斐を感じる。

>102の同人関係の人てのも、要するに同人仲間ってカテゴリだから
社交辞令の範囲が広いんじゃないのか?友人までくればそうは言わんと思うがな。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 00:00 ID:6B4aQs/K
遅レスだが。褒められて褒め返すというのは、
やはりそれが標準になってしまっているからではないかな?
日本人の横並び意識の現れだと思っていた。
特に女の子はハブにされたくないと戦々兢々としている子も多いし。

私は「わーい、ありがとう。嬉しい」と返すのだが、どうも浮いているのだ…
確かに、褒められたい、自分をアピールしたい子が
(褒め返されるのを期待して)他人を褒めることはあるけど。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 00:06 ID:Ut1+NWAs
102>
美意識が低すぎるというのはどこで判断されているのか疑問です…。
造作が綺麗な人も実際いるので
私は「美人」と素直に褒めてしまいますヨ
大概化粧もきちんとしてる人なんですが。
(これは自分の好みのせいかもしれん…)

立ち振るまいが「綺麗」な人もいるしね。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 00:13 ID:x1R3MsDI
× 立ち振るまい
○ 立ち居振る舞い


107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 00:29 ID:nmktUFhr
素材はよくても洗練されてない人が多すぎると思う…
普段人の目を意識してない人が変に気張るから
トンチキなファッソンになってたり。


108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 00:34 ID:+kpyaHpC
>>100
はぁ?ガクト様ですか?・・・。やっぱああいうのがモテるのかねぇ。確かに性格は意外にオモロくて好きだけどルックスというか、ああいうイメージは大嫌い。そもそも男からみたらビジュアル系とか叩きの対象だよ。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 00:38 ID:TcayAoWO
同性から叩かれる人間が異性にもてるのは、わりかしフツーの事でぁ?

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 00:47 ID:V/4Sv8PP
>103
うちの場合、友達でも派手系女は、相手がブス
だろうが美人だろうが「かわいい!」と事あるごと
にいう。「きれい美人」は使わない。
同人系は他人の外見に興味ないのが原因で、
「私太った」なんていう謙遜に対しても「あ、そう」
だけ。誉め言葉に「美しい」と仰々しい日本語を
使う事多い。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 00:59 ID:hd/Li2cv
>>103
社交辞令と、美意識は別問題だと思う。
同人関係の人は美意識が低いっていうのには同意。
「あの人美人さんだよねー」(さんっていうの自体ちょっと寒い)っていう人を見たら
全然普通。(同人ではまだ一般人に見えるくらい)っていう
パターンがもう嫌ってほどある。
会社や社会では、本当処世術のために思ってなくても言う「社交辞令」だね。

112 :名無しさん:02/08/13 01:01 ID:WRDJZftE
まあ、同人女は死んでくれ

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 01:09 ID:lO2RywhP
美意識が低いっていうわけじゃなくて
「あの人(同人世界の住人にしては)美人さんだよねー」って
言ってるのでは?私も小綺麗なお姉さん見るとそう思うもの(w
同人女さんだって普通に生活してるだろうにそこらにいる
小綺麗な姉ちゃんにいちいち「あの人美人、あの人も美人だわ!」
なんて感想抱かないでしょ・・・

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 01:13 ID:+A2/U3bE
ふつうなら誰でも可愛く見えるという美意識の奴は結構見るけど
それは同人非同人関係なくその人の性格って
かんじ
同人仲間から容姿けなされることなんざ何回もある。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 01:17 ID:j9RLxwIw
同人女の人に対する美意識の低さは仕方ないと思うなぁ。
一般人が絵の美意識が低いのと同じく
同人女は人に対する美意識が低い。
つまり、同人女に関わらず
自分の興味のない分野に対しては
美意識が低くなるのは仕方ないと。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 01:19 ID:VgYUKfli
>113
同感。
漫画描いてるわりには、っていう付加価値がつくからだと思う。
ファンだと更にフィルターもかかるしね。
でも同人に真性厨房の頃からもまれて育つと
環境から美意識って低くなりそうな気もする。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 01:21 ID:r3NknssW
ブスで太めな同人女は厳しいよ
例えば十人並みな顔スタイルの人に「私彼氏できな
くて困ってる」って言うと「充分可愛いから」って
言われるの多いが、マジでやばい容姿の人に同じ事
言うと「私もできないからあなただけじゃない」
以外の言葉来ないよ。あまり一緒にされたくは(ニガ)

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 01:27 ID:5rwWPvtd
同人女が誰でも誉めるように感じるのは、出会いが文通やネットからだからじゃないの?普通に出会ったらいちいち「初めまして美人ですね」とはないでせふ。ナンパや年よりの挨拶じゃあるまいし

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 01:33 ID:r3NknssW
醜恐怖症の子は理想がバカに高い。常識では考えられ
ないシチュでも美女と感じた相手は誉めたくらない
と気が済まないらしいよ奴ら

一般人の中では美人で通っても奴らには決して
誉められない自分が何ともはや

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 01:45 ID:riKVnX5b
>119
「たいしたことない」レベルなのでは?
私もそんな感じだから。若い同人とは無関係な
女性でも軽かれ重かれ醜恐怖症なところってあると思う。


121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 01:50 ID:Iw+yMt5H
一般、同人ともに賛美の言葉を与えられる人もいますがね

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 01:54 ID:5rwWPvtd
>121
その例外について語るスレなのでは

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 02:06 ID:Iw+yMt5H
>122
なるほどね。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 03:26 ID:mkoZqakA
友人に「いかにもなオタ系ファッション」以外の人間のほとんどを
「美人さん」と言って褒める子がいます…。
私と初めて会った時もベタ褒めでした。
私自身の容姿は、非同人の子に混じれば十人並みだと思うんですけど。
とりあえず同人系にはそうやって他人の容姿をやたら褒める人が多いので、
社交辞令として聞き流してます。

同人界には容姿やファッションに無頓着すぎる人が多いから、
大した事ない容姿でも「美人」と言ってもらえるんでしょうね…。
一般社会ではまず滅多にお目にかかれない「ランク外(髪はボサボサ、
眉毛はつながりまくり、ムダ毛も生やしっぱなし、何故かヒゲまで生えている
*女性*)」が周りをウロついてれば、確かに十人並みの顔でも
2割増し〜3割増しぐらいに見えそう。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 09:35 ID:SUL5IwMu
>>124
確かにファッションは誉める。センスいい人は美人と言われる
傾向は強い。けど、同人女ってその分顔には割と辛い、マジで。
ダイエットしても何も言ってくれないし。
でも確かにファッション=美人、の公式はちょっとね。
例外として、ビジュアル良くない人にも、モテていれば「綺麗」
と言う人もおる。

外出のレスで、「社会人になったら社交辞令覚える」ってのが
あったけど、友人にはその反対の人がいるよ。
高校時代はやたらと「可愛いねー。(この後可愛い理由長々と
列挙)」を連発してきたのに、今は「私らみたいな十人並みは」
とか失礼な事ばかり言ってくる。
…高校時代ビアンなフィルターで見られてたんだろうか?
その子はノーマルなはずだが。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 09:41 ID:xiOLQLSF
>>121自分の場合、一般同人問わず、リア厨時代から誉められる
ことだけはやたらと多い。だから、同人の人だけがベタ誉めする
とは感じたことはないな。誉めてくる割合はどっちも同じくらい。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 10:06 ID:3iFzuvuD
いろんなとこに違和感を覚えるスレだ。


128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 19:00 ID:66gMz+mp
同人関係の人って、好きな作家に対して容姿を誉めることを
好意のアピールだと思ってる人って絶対多いと思う。
自分もそうだった。


129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 20:26 ID:RS0TwBx3
私の友人は、「好きな作家がブスだとげんなりする」と言ってる人が
割かし多いかな。「綺麗な絵を描くなら、本人も絵になっていてくれ!」
って話をよく聞きます。
むしろ容姿を誉められる人って、同人作家としてD級くらいの人が
作品以外のトコで無理矢理誉められてると感じたりすることが時々
ありますが、、。全然カリスマの無い人が「可愛い!」「綺麗!」
と言われ捲ってるのをよく耳にするのは何でだろ?

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 20:50 ID:U7BnDMqE
容姿に対する美の基準が低いんじゃない?

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 21:12 ID:RS0TwBx3
>>130
かなりの数で外出なんスが・・・

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 21:26 ID:F4ekLsqJ
>129「好きな作家がブスだとげんなりする」

中々良い点をついてると思う(w
「絵」になるほど、まで強要するわけじゃないけど、理想を言えばそうだねー。
せめて普通でいて、とは思うわ。
「綺麗かどうか」は難しいなぁ、好みかどうか、を無視して判断するのって
案外みんな出来ないじゃん。
特に相手は同人作家なんだから、思い入れも強烈に入ってくる。
そのへん歩いてる見も知らん姉ちゃん相手と同じテンションで見られるかってーと、違うと思う。


133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 21:38 ID:wgdd8rDS
とりわけ女性作家の場合は
漫画の魅力と本人自身の魅力をダブらせたくなる。
男作家だとすんごいデブブサでも「まあ、そうゆうもんか」と。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 21:44 ID:tSkHn4qK
普通に暮らしてれば、道行く人のファッションや容姿はチェックどころ。
素敵なセンスしてりゃあ盗みたくもなるし、反対なら冷たい目で眺めたくもなる。
でもそれって普通に暮らしてればまず目に留まるのが外見だからじゃあないのだろうか。
同人界じゃあまず本・作品ありきじゃん。幾ら容姿が激しくうるわしかろうが、
それでヘタレ漫画だの小説だの書いてるんじゃそれで既に対象外。(除く友人&真性美人
まず作品があって、そのうえで外見だからなー。基準なんて低くなって当然なんじゃないかと。

その代わり作品に対する評価はめっちゃカラいから、それでバランス取れてるんじゃない?
同人界を一歩出てまでその調子で暮らしてる女はイタいがなー。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:21 ID:+JImabi5
絵が下手でも誉められてる人は結構いるんじゃないかと。

自分の場合、見た目誉められるより、作品誉められた方が
嬉しいんだけどなぁ。前者を誉められても後者は誉められ
ないかな?

でも同人女って自分より上手い人にわざと「何よあの程度で」
ってひがむことあまり無いよね?何でだろ?

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:30 ID:AHgKevYj
>>135
2chではよく聞くけど。


137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:34 ID:w0a1edrq
「こういう顔に生まれたかった」と思って描いた絵が
何故か「描いてる人と似た顔してる」と評価された事がある。
やっぱり作品と本人って少しは似るものなんだろうかね?

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:40 ID:F4ekLsqJ
>137
共通項はあるんじゃない?
たとえば某松本氏が「男お○どん」に似てたり、某女史が雰囲気のゴージャスさだけ
「マリー○ントワネット」ぽかったり、モンキー○ンチ氏がにやけ過ぎの○パンに見えたり。
創作物に本人の残り香が漂う事ってあると思う。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 05:58 ID:CSoKfU5R
絵と作家のギャップといえば

すごく好きな同人作家(女性)が曙(力士の)にめちゃくちゃ似ててショックでしたね(ニガワラ
おしゃれサンとも言えないカンジで。
太ってる人でもおしゃれサンっているよね 。同人ではあまりみかけない気もするけど

140 : :02/08/14 10:57 ID:GMWxGAmL
いけだ利代子ってかなり綺麗だとおもう
写真修正したるだけかもしれないけど
華やかだよ
あれが美人じゃないっていってるのはただのやっかみと思う


141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 11:37 ID:SDRskaLN
>>139
私は女子高のアニメ部に入ってるんだけど、部員に顔はいいが
太ってる子いて。彼女学祭でオタ男にナンパされてた。何か男の子
ってあまり体型気にしないよね。

ナンパされた彼女以外で、「部で唯一美人で通る貴重な人」
と部員の間で言われてる人(ギャルな雰囲気)いるけどその子
は見向きされてなかった。むしろナンパされた方は絵は上手いが、
部員にとっては目立つ存在ではない。
やっぱり男と女だと好みは違うんだな、って思った。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 12:16 ID:o1AUMtgg
>141
相手が美人だと畏縮しちゃうからじゃない?<美人がオタ男にナンパされない
自分の容姿にある程度自信がないと、美人はナンパできないと思う。
声かけてもどうせ断られるだろう、って。
あと、オタ男にとってギャルは「異世界の人」だから話しかけ辛いってのもあると思うな…。
男の方が普段オタっぽい容姿の女の子としか話してなかったりすると余計に。
それどころか「ギャルはケバいから清楚な子がいい!」とか言ったりする…。
好みは人それぞれだから別にいいといえばいいんだけど、
ギャル(=化粧をする程度には自分の外見を気にしてるおしゃれな子)には
相手にされないから同じ土俵に乗ろうとせず逃げてるだけに見えるよ…。


143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 12:29 ID:/vUmk+eV
>部員に顔はいいが
太ってる子いて。彼女学祭でオタ男にナンパされてた。何か男の子
ってあまり体型気にしないよね。

病的に太っているのでもなければ、痩せればいいだけと取られるのかも。

144 :138:02/08/14 13:15 ID:aNYBdG80
>140 あれが美人じゃないっていってるのはただのやっかみと

いや、作家と描く人物が似てる似てないの話をしてるんであって、
女史が綺麗かどうかの話では無いんだが。

>141
太ってはいるが顔がいい、というのはポイント高いと思う。
確かに声かけやすい(体型から優しそうとか思われやすい)し
まぁ、単に声かけた男の好みの顔だっただけかもしれんと言われれば
それまでだけど。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 14:54 ID:BH+BUcDI
>>142
でも太ってる彼女も顔“だけ”見れば美人なので、やっぱり
オタでも自分より美人を選ぶのが人間心理ではないかと。
じゃなかったら、その声かけられた子よりもレベル低い
顔の子にいくと思うし。
でもオタ男がギャル嫌いってのは何となくわかるかも。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 15:36 ID:Z+OPk/+6
女は男を知れば服装が変わる
男も女を知れば服装が変わる
同人女と付き合うと、付き合っていくうちにどんどん女になっていく
から、最初っから女なギャル系よりも面白い
何より、オタクであることを隠さないですむ

だから同人男は美的センスが一般と違ってても同人女に惹かれるんだろう

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 20:15 ID:o/p1xt8E
>145
「自分が声かけられそうなレベルの中では可愛い子」を選んでるのかな。
ただし一般社会よりはボーダーが低いというか。
完全に女捨ててるような子にはやっぱり声かからないだろうしね。

>146
オタ女は*男ができたからという理由では*急におしゃれにならないよ。
彼氏のために…とその人なりの精一杯のおしゃれをしようとはするだろうけど、
今まで*普通の*おしゃれをした事がないから、
変な勘違い系ファッションになったり中途半端なゴスロリ系になったり…。
オタファッションの子が急におしゃれになるのはなかなか難しいと思う。
ついでにオタ男は彼女ができてもファッションは変わらない人の方が多い気がする。

て有価、突っかかるようで悪いんだけど
>同人女と付き合うと、付き合っていくうちにどんどん女になっていく
これって「(服装等)自分好みの女に育てられる」という意味…?
確かに今まで男と付き合った事がないような奥手でおとなしい女の子なら
こういう表現は当てはまるのかな…。
でも「俺が女にしてやった」みたいな感じに読み取れて、女の側から見てチョトもにょ…。

長文スマソ。マスカラに巻きageられて逝ってくる…。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 21:29 ID:+l+hEjuw
>でも「俺が女にしてやった」みたいな感じに読み取れて

こんな男は最初から相手にされないから大丈夫なり。
自分の愛してる人なら期待に添うように努力するけどさ。
糞男相手じゃ努力する気持ちも燃え上がらん。
「おばかで可愛いv」とか言う理由で男を選ぶ女もいるけど
最初から相手見下してるせいか自分が磨かれないんだよね。
結局「俺が女にしてやった」とか「こんな男好きになるのは私だけよv」
とか思って相手を馬鹿にしてる人は自分自身が成長してないよ。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:16 ID:I+qt4M7r
>>142
絶滅寸前の清楚な子をオタ男は好むんだよ

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:22 ID:IGk7+G83
>>142>ギャル(=化粧をする程度には自分の外見を気にしてるおしゃれな子)には
   >相手にされないから同じ土俵に乗ろうとせず逃げてるだけに見えるよ…。
ギャルの定義が違う。化粧をする程度でギャルとはな・・・
それからオタ男がギャルを好かんのは、ギャルが馬鹿だからだ。
同じ土俵に乗れないんじゃなくて、同じ文化レベルで話ができないから。
要するに、はなしてても面白くないから。


151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:23 ID:7FjCelsk
>>147
最後の一行上手すぎ。何かの風刺であった「深田恭子は
そのうち瞼をも持ち上げる」っての思い出した。

私は根っからのオタクなんだけど、母親がとにかく流行服
大好きな人で、成人した今も私に服を買いたがる。でも
そのおかげでまずオタクとはばれる事は無いし、一般の
女の子からも「お洒落だね」とそこそこに言われる。
(勿論「その服は好みじゃない」と言われるのもあるが)
だから、出で立ちってのはオタか非オタか以上に、親というか
育ちとか関係してくるんじゃないかな?って思うな。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:40 ID:rR1bYGzT
>>150>オタ男がギャルを好かんのは、ギャルが馬鹿だからだ。
聞き捨てならん。
同人女なギャルが何人か友達にいるが、礼儀もまともだし
サッパリしてて明るくて良い子達ばかり。
好みじゃないとか話してて面白くないとかは口出しできんが
ギャル=馬鹿と決め付けるのはどうかと思うぞ。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:42 ID:oSvqLi1I
>>152
知識量云々の法が問題かと

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:44 ID:QGvL64Xa
知り合いにデカイ目の子がいるんだけど、まつげをむやみにバサバサさせなくても十分
なんだよね。その子と知り合ってから深キョンや浜崎のメイクの「自分の顔面を無機物
のようにごってり作る」気持ち悪さがわかるようになった。あの手の子って、自分の顔を
生きているとは思ってないよ。それこそ本当に顔面はキャンバス同然。
人形は人形だからこそあの顔でかわいいんであって、人間が人形になってもねぇ。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:51 ID:sKCyA5ok
まぁ、芸能人はある意味人形だから、「顔を作る」のは仕方ないとは思う。
だけどそれを一般人がマネしてかわいいか、っつーと…ね。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:57 ID:uwrLBayE
当方男ですが。
別にギャル=ばかとは思ってないです。単にキモイ。
価値観の問題でしょうが、とにかくイメージからなにからして
気持ち悪い。以上。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:58 ID:QriaZu0Z
今日古いアイドル総出演を見たけど、みんな目が小さくてあまり可愛くなかった

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:40 ID:b5LW+QTx
私わりと睫毛長くて目ぱっちり(と言われる)系の顔らしいんでつが
無理して睫毛バサバサさせたり長く見せたりするのは
はっきり言って不気味だと思う。
って言うか、短くてもすっきりと綺麗に見せる方法はメイク雑誌でも沢山載ってるし、
そういう方が自然になじんだ綺麗さになって良いと思うのですが如何でしょう?
そもそボリュームマスカラ付けただけで激しく嘘くさいアイメイクになって鬱だたーり。

>>154
>顔面はキャンバス同然
禿げ堂。
極論すぎるかも知れないけど、言っちゃえば
『人間の美しさを無視してゴッテリ作り上げたキモさ』って意味では
浜崎も不可だもマリスミゼ○も余り大差ないと思われ。

あと話ズレるんだけど、ビズアル系男もキモイ。(自分元バンギャ)
物議を醸し出すのを覚悟で言うと、
ビズアル系バン麺と比べたらまだ庭球の某レギュラー陣のがマシとおもたり。
最近じゃ色入れた髪に原宿系の格好をされただけで辛いものがある。
ガクトは例外的にケコーウ好きだけど
アレは単に見た目とキャラのギャップを上手く利用してると思うから(だと思われ


159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:52 ID:6E9FJ/+l
同人男に気持ち悪いと言われるギャル。

ギャルだろうと同人者だろうとキモイやつはキモイし
可愛い人は可愛いものだよ。
中身を知ってまた見方も変わるものだしね。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:52 ID:+l+hEjuw
ギャルってそんなに知識量少なくないぞ?
むしろオタクの方がよく知りもしないことを付け焼刃と屁理屈で
語り始めるから全く会話にならない・・・。
それに自分が知ってることで相手が知らなかったら
教えてあげればいいだけだし、オタクほど反発したりしないで
素直に聞いてくれるから話し易いよ。
オタクって「そんなこと知ってるわよ、馬鹿にしないで」オーラ放ってて怖い。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:55 ID:ewVU2rjz
今のはやりの顔って皆宇宙人ぽい。
目はキリッとでかく黒目がち。肌は白く、細い顎の
三角顔。昨今では小柄ブームでますます宇宙美人。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:58 ID:0WGyg3Xs
>>151
>だから、出で立ちってのはオタか非オタか以上に、親というか
>育ちとか関係してくるんじゃないかな?って思うな。

禿同。
私は北海道のド田舎で中高生時代を過ごしたんですが
テレビなどで「流行の」といわれる服やメイクが流行り難い土地でした。
一部、自称「流行に敏感な」娘たちが色々やってましたが、周りの反応はいまいちでした。
そのせいか、上京した今でもメイク過剰な顔なんかは?と思ってしまいます。
両親が同世代に比べると年取っているので、よけいそうなってしまったのかとも思います。

でも、これと「身なりに気を使わない」は違うよね。
一部のコミケに参加している男女の中には、もうちょっと身なり気を使おうよという人も。
小中学生ならまだいいけど、いい大人がさぁ

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:03 ID:ZfE5pgke
>>160
ギャル・・・「どうせ馬鹿だからぁ〜(はぁと)」「わかんなくていいじゃん」
オタク・・・「し、知ってるよ!馬鹿にすんな」「普通の人は知らないと思うけどさぁ〜裏ではさぁ…」

ってなイメージがある。
もちろん、全員がってわけじゃなく。一部典型的なのがってこと

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:13 ID:TJ8IuRIl
ギャルは人生経験が多そうた。少なくてもオタより。ヤバイ経験も多そうなので言ってることに説得力がある。そういう意味での知識は有りそう。

165 :142:02/08/15 01:27 ID:n6c30+X8
>150
遅レススマソ。
>>ギャル(=化粧をする程度には自分の外見を気にしてるおしゃれな子)
>ギャルの定義が違う。化粧をする程度でギャルとはな・・・
ちょっとメイクしておしゃれな子を全て「ケバい」「ギャルっぽい」と
言うオタク男が多いのでわざとギャルの定義を広義に書きました。
もちろんこの定義は*おしゃれに気を使わない*オタク男女のみが使うもの
だと思ってますけどね。

私はギャル系じゃないし浜崎の歌は別に好きじゃないけど、顔は好きだよ。
好みの問題だとおもわれ。
ただ、同人者の方がギャル系より清楚系を好む傾向は強いと思う。
でもノーメイク=清楚って訳じゃないんだけどな…(ニガワラ
オタ男は清楚の意味自体を勘違いしてる気がしてならない…。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:53 ID:UDQTR8jw
ちょっとスレの趣旨とずれるけど。
赤の他人はともかく、自分の彼女にはスッピンを推奨する男(非同人含む)
が多いのは独占欲の現われとみたらいいの?


167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:19 ID:yumGpexP
ま、ギャルにもヲタ女にもDQNとそうでない人が居ますしね。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 05:19 ID:8aa8ZW7/
>>165
ああ・・・そういえば眉整えてるだけで初対面のオタ男に
「おまえ援助交際とかしてそうな顔」って言われた。
私なんてギャルからすれば暗いヲタ女で同世代どころか中年の男性にも相手にされないのに
女から隔離された生活送ってるとこうも感覚麻痺するんだな、と思いましたよ・・・

ヲタ男って天然美人以外は女じゃないんでしょうね、きっと。
女のお洒落は外見云々より自分を磨こうとする姿勢が美しいものなのに・・・

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 07:05 ID:wxHI33W1
普通の化粧して「ギャル」言われても困るし、「ギャル」と言っていて世間一般のギャル像と
かけ離れた話されても困るね。
ギャルってのは思春期ごろの女の子の熱病の一種だよ。そのまんま成長するのはごく一部
だし、そのまま成長して30超えたようなのが(職場にいるけれど)お水にしか見えない濃すぎ
てオヴァくさいメイクをしている。
普通は熱は冷めるし、その後はまた別の年齢に応じた方向に(メイクも格好も)向かっていく
ものなんだから。
オタク男が「ギャル」と思っていても、当の本人は一度たりともギャルだった覚えがない女が
たくさんいそうだなぁ。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 08:35 ID:fUEX79xI
>168
オヤジってギャル嫌い多いよ。オタ同様清楚好き
それにしても町中でヤンがギャルナンパしてるのは見るが
オタ男が地味な子ナンパしてるのは見かけないよ
でもオタって相手の外見問わず才能で相手選ぶ人多くない?

171 :通りすがりのオタ男:02/08/15 09:25 ID:b5HDyZ1A
>170

外見に関しては眼鏡かけてるか否かで好感度かなり違いますが(w
これでニーソックスなら更に(以下略

才能=内面と変換してよろしいですか?
オタクという迫害されやすい立場ゆえ性格重視ってのもあるだろうし
言い方悪いですけど、原石を自分で磨くところに楽しみがあるともいえる。
コンプレックス持ちの人のほうが好感持てるってのは確か。

美人で性悪なんてのはヘンにプライド高かったりする(推測)んでいじりようがないんです。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 09:48 ID:K+x85IaN
>171
>美人で性悪なんてのはヘンにプライド高かったりする(推測)んで
>いじりようがないんです。
美人=性格が悪い、プライドだけは高くて近寄りがたい…
これはただの偏見でしょ。美人でも性格いい子はいるし、
デヴスのコニーで更に性格まで歪んでるヤシもいるんだから。
言い方悪いかもしれないけど、美人に対して劣等感持ってるんじゃない?
「どうせ自分なんて美人には相手にされないだろうな…
まあでもあいつら性格悪いから、そんな女はこっちから願い下げだ!」
こんな風に脳内変換して自分を慰めてるんじゃないですか?

とりあえず168には禿しく同意。
でも「天然もの」が好きなオタ男達は「化粧なんて自分の外見を
ごまかしてるだけだ」とか思ってるんだろうな…(ニガワラ

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 11:14 ID:xPrPuWr2
私はヴィジュアル系好きだが、顔が好きと言うよりは
きれいになろうとする姿勢が好き。その辺の「女は顔、男は中身」
って奴等より努力家だと思う

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:18 ID:9QAET4a9
>>172
171さんではないし、私は女ですが、ちょっとカキコ。
わかるんだけど、ちょっと言いすぎじゃないでしょうか?
「美人は性悪だから」ではなく「美人で性悪なんてのは」と言ってるんだから
美人=性格が悪いといっているわけではないと思うよ171さんは。
172さんと同じで、あくまでこういう奴もいる、自分が好きになれない人の一例をあげてるに過ぎないんだから。
あなたこそオタ男たちに妙な偏見もってるんじゃないですか?
自分は違うけど!みたいのが滲み出てますよ(ニガワラ

オタク男女に限らず、ノーメイクがいいって言ってるわけじゃないでしょ。
化粧無しよりはうっすらとでも化粧している方がいいと言うと思いますよ。
化粧禁止する男性たちは、化粧しすぎを嫌うのでは?

ちなみに中高生は化粧しない方が良いらしいです。
若いうちにファンデ塗りたくってると、年とってから肌あれるよ〜

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:35 ID:8YffPAEu
( ´D`)ノ   
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:00 ID:+/dW4Ovf
>169
禿同〜。

まわりからみるとおかしかったり、化粧しない方が
今後のためにもいいって思うんだけどねー。
自分が高校生の時はしたくて仕方なかった(笑)
肌のためにはよくはないけど沢山化粧して沢山失敗して
メイク術はうまくなっていくものだ!!と思うよ〜

自分がしたいからって化粧したくない人に強要するものでもないし
自分がしたくないからって他人の化粧を否定するものでもないし!

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:11 ID:2zMqqXHd
別に「美人は顔重視」、「不細工は性格重視」なんて
傾向は余りないと思う。美人でもお金持ちや何もできない人に
引かれるのはいるだろうしブスでも面食いは面食い

178 :172:02/08/15 13:42 ID:K+x85IaN
>174
自分の周りにいる偏見に凝り固まったオタ男の事を思い出して、
つい感情的な書き込みになってしまいました…。171さんもスマソ。
友達には美人で性格のいい子もいるけど、
「アタシは一般人にもモテるからオタク男なんかと付き合ってられな〜い
っつか一般社会でモテないようじゃだめだよね〜」と
イベント会場でわざわざ吐き捨てる「美人だけど性格悪い女」もいます。
性格は人それぞれですよね。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 16:07 ID:8aa8ZW7/
美人なら根拠のあるプライドだけど
ブスのヲタ女は根拠もなくプライド高いの多いよ
自我が強いし少しでも性差別の香りを感じると猛反発してくる
それでもブスの方がいいのか171は・・・

180 : :02/08/15 16:43 ID:TmjWvsac
同人してないけど、高校はいるまでそれらしい格好してまった(汗
太ってたし、少しでも化粧してくる子みたら
「あーゆうのは将来肌が荒れるから」
「だいたい化粧してなにが変わるの?調子こいちゃって」
とか言ってたけど…
それから環境変わったお陰で考え方も変わりだして、
体型は変わるし、多少でも雑誌とか、世の中に目をむけるように
なって、そしたら自然に美的感覚も変わったよ。
別にギャルにならなくても普通の子ぐらいの感覚めざしたら
いいと思う…。
見てて痛!とか思わざるえない同人さんとかいるしね…

181 :171:02/08/15 17:00 ID:i9/qM7pI
書き方悪かったかも。
美人で性格良かったら周りの男が放っておかんと思うんよ。実際は知らないけど。

>179
「美人は3日で飽きるがブスは3日で慣れる」って言うよ。
ついでに言うとあんまり「ブス」って言いたくないのよね。そこまで言いたくなるレベルって一握りもいないよ(自分の視点からすれば)

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:18 ID:NA+JUzNY
171さん偉いなぁ。男、特に2ちゃんねらは、
普通レベルでブスっていうからさ。男子の話聞いて
て思うけど「あいつブス」って言われてる子って
ほとんどが普通程度なのよね

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:46 ID:xPrPuWr2
2ちゃんねらは、「言葉で誉められる」と「ナンパされる」を頭ごなし
に否定する人多いよね。本当の美人はひがまれ近づき
がたいはず!って。私は、いくらお世辞でも可愛く
ない子はあまりいかにもな事は言われてないと思うし
やはりキレイな子の方がナンパされると思う。
何でここの人達ってすぐ逆に捉えるのか。
そのくせ職業によって「じゃ美人に違いない!」
みたいな偏見は強い

184 :絵描きの姿を見たオタの反応:02/08/15 18:46 ID:6gb/rt2a
22 :風の谷の名無しさん :02/08/08 03:28 ID:YOwaiNvQ
キショいアニヲタどもめ、本物の女を見るがよい

ラポートの本から
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up1738.gif
99年頃にゲーマーズで売ってた声優オーディションビデオから
http://www.hmx-13.org/cgibin/desktop/images/img20020806072535.jpg


23 :風の谷の名無しさん :02/08/08 03:28 ID:D9XZZ0KI
>>22
グロ画像。ろってん。

24 :風の谷の名無しさん :02/08/08 03:43 ID:sDG.41Ww
>>22
これが!?コゲどんぼたん!? 萎えた〜! 夢も希望もない〜!
うわ〜ん!シュガーのDVD買うのやめて藍より青しのDVD買ってやる〜!


185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 18:47 ID:6gb/rt2a
374 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2001/02/02(金) 08:06
コゲどんぼさん最高!!!
http://momo.itac.gr.jp/in/images/TGS2000Spring-17.jpg

375 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2001/02/02(金) 16:54
>374
ギャー!!

376 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2001/02/02(金) 17:50
>>374
で?どれが、こげ?(信じてええんか?

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:30 ID:5PKR8NqO
ナンパなんだけどね・・・
マジで美人はお声かからないよ、なかなか・・・
女として見れて、おとなしそうor軽そうな子が声かけられるって!
自分も、超気合はいってないナチュメイク&おとなしめファッションの時が
一番ナンパ率高いよ
声かけられるの嫌だから、時間ないとき以外は派手にしてるよ
>ギャル系以外で>軽そうに見られるから

そこらへんはイパン男もドジン男も同じだと思われ


187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:54 ID:Tq6vP3XK
>>186
自分の周りは反対かな?
たまにされてる人見かけると、必ず皆ギャル系
(もしくはギャルに近め、または水系)。

美人かどうかはさておき、優しげなビジュアルより
キリリ系がよくナンパされてる、これは確実。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:07 ID:8aa8ZW7/
>女として見れて、おとなしそうor軽そうな子が声かけられるって!

>声かけられるの嫌だから、時間ないとき以外は派手にしてるよ

微妙に矛盾してるような・・・派手な子って軽そうだよ。尻も脳味噌も。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:17 ID:Tq6vP3XK
小さい頃から今まで「綺麗だ」で通ってきた私だが・・・。

ナンパ経験が二回しかない(うち一回は友も同伴)。
派手でもなく地味でもない服装だから中途半端なのか・・・。

まぁどうせ「あんたがブスだから!」としか言われ無そうだな。
まぁ皆がお世辞言ってるってことでいいけどさ別に。


190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:21 ID:UhqQBawr
中東系や黒人やサラリマンにたまに声かけられる
おとなしそうでも軽そうなギャルでもない


191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:26 ID:8aa8ZW7/
>>189
あんたがブスだから!    と、いってみるテスト

でもナンパって場所によって全然傾向が違う気がする。
私は田舎もんによくナンパされるよ。都会人には見向きもされない。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:33 ID:XCDIJqea
同人してる友達を見てて思うけど、
美意識うんぬんよりも美に対する嫌悪というか
憎悪に近いものを感じる。


193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:40 ID:HoH5w/Hx
>192
そらまた極端な例だな……大変だね。
普通女やってたら、綺麗なものや美しいもの可愛いものに憎悪を抱くほどのことって
そうは無いと思うんだが…お友達さんとやらはなにかあったんだろうか。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:41 ID:+04ZGif4
>女として見れて、おとなしそうor軽そうな子が声かけられるって!
何となく分かる。一見矛盾してるようだけど間違ってないと思う。
おとなしそうな子は、勢いで押していけばついて来てくれそうだし、
見た目が軽そうな人はノリでついて来そう。
いくら美人でも完璧にメイクしてて、キリッとして隙のなさそうな人より
そこそこ可愛くて「付け入る隙がある人」がナンパされやすいんじゃないかな。
ただしオタクについてもこれが当てはまるかどうかは分からないけど。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:59 ID:R3NYct6P
スレが立った日付から見て思ったんだけど、
季節によって化粧もいろいろでなけか?
ひょっとして>>1は汗でマスカラが落ちてたとかその他いろいろ崩れてて
それを気を遣って友達がそういう言い方をしたのかも知れない。
状況(季節と言うかあの夏祭典の環境)にそぐわない、という意味で。
私も社会人なので夏祭典でもそれなりにマスカラもしてたし普通に化粧してたけど、
サクール参加だったがもう暑くてどうにもならず途中で化粧落としてしまったよ。
あと「画面の向こう側の流行」と「現実の”美しさ”」は別物だと思うが…。
睫毛バサバサメイクもまぁ可愛いけど、自分の顔立ちに似合わないのかもよ?
些細なことであんまり周りを貶めて欺瞞で自己満足してしまわずに、
さらに精進・研究重ねてはどうでしょう。取り敢えず頑張る子は可愛いと思うよ。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 21:03 ID:Sx/19gni
元ナンパ男の雑感:
ナンパは「バカっぽい」「すぐにヤレそう」「騙せそう」な子に声をかけます。
「騙せそう」の一部の属性に「おとなしい」も含まれるといえば、そういえるかも。
もちろん、なりふりかまわず誰にでも声をかける全身海綿体男もいるけど。

あと上のほうにあったスッピン云々だけど、男が「スッピンが好き」と
言うときは、実際は「スッピンのように見える薄化粧」が好きなだけ。
「スッピンが好き」と言う奴は、女の素肌を良く見たことのないのだろう。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 21:32 ID:tpSKUdJK
おい、臭い穴。おまえだおまえ。196だ。
ちょっとこい。大根つっこんでやるから。


198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 21:45 ID:jqFHckdq
二十歳すぎたら化粧するの当たり前つー話してたら
自分は全くしてないと平気でぬかしたヲバ(30)。
肌がきれいなら無問題と取り繕ってみたらば喜んじゃった。
別にきれいでも何でもねーし、終いにゃ肌が弱いと来た。
ピュア=美しいが通用する歳じゃないじゃん…

199 :189:02/08/15 22:26 ID:h9nzeMVd
>>191
私も田舎から旅行に来たという人に東京駅でされた。
なんかどっちも夏休みの旅行者みたいな人だったよ。
旅行するとナンパしたくなるのか男は・・・

200 :196:02/08/15 22:27 ID:Sx/19gni
>>197
おながいします……ハァハァ……

201 :189:02/08/15 22:29 ID:h9nzeMVd
あ、あとオジサンによくナンパされる人って一昔前の
松田聖子みたいな格好の子が多くないっすか?
中年に声かけられる友達いるんだが、ファンシーだよ。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:50 ID:e+sWcSsv
描いてる本人は「お洒落だ」と評判なのに
イラストを「お洒落」と言わない場合って
何が原因なんでしょうか…?

おかしい、同じ服なはずなのに…(切実

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:55 ID:7qGGGbOc
実物を絵で描くとなんとなく特徴が無いような、地味なような
感じに見えがちだと思います。
イラストだと、これはちょっと現実にはね…
みたいな方が映えると思います。

たぶんそのせいだとおもいます。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:58 ID:e+sWcSsv
成る程…。でも…
>これはちょっと現実にはね…

ってのって実際見ると凄くダサいの多くないですか(w
個人的にはアユ風目指したいんですが…。


205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:59 ID:tnoyYO7S
>202
ぴんくはうす?

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 23:04 ID:7p/66kUS
>>201
夢見てんじゃない?

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 23:05 ID:8aa8ZW7/
>>202
絵的に古臭いのではないかな・・・?
キャラが着てる服がダサいのでなく
202さんの絵の描き方が流行ってないんだと思われ。
私的にお洒落と思われてるタイプは
やたら派手なのかやたらとシンプルな絵だと思う。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 01:33 ID:vzlA7PLF
>>207
私の顔もどちらかってと90年代顔だから今流行りでもないけど
お洒落に見えるらしいんすが。予め言っとくと美人なわけでもないし。

やたらシンプルは何となくわかる。やたら派手?はどんなかしら?
ワンピースみたいなのとか?

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 01:39 ID:nefvKe+O
ワンピースが椅子のことだとしたら…208はもっといろんなジャンル見た方がいいよ。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 01:42 ID:wPpjcs/1
>209
「ドン!」のこと・・・・じゃあない。(w

211 : :02/08/16 02:52 ID:o4ZWLYSi
前東京から来たという自称ミュージシャンに
ナンパされたなぁ。
靴屋の店員のくせして…
顔が激しく好みじゃなかった。
なんか「俺でもいけそう」とか思われてそうで
無性に哀しく、かつ悔しくなったyo…。

てことでage

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 02:59 ID:mP1/zOA6
あと画材では素材の質感を出すのも難しい。
人間の目は実物の布の種類や固さ柔らかさなんかも
一緒に見るからね。
メイクも肌のツヤやマットな質感や
シャドウもパールが効いてるのか、グラデはどうか。
マスカラ、口紅、グロスのつややかさ

あゆ系ならメイクが命かと思うが、
イラストでメイクさせると恐ろしく化け物顔になるし。

服は例えばカラーインクやコピックで彩色したとして、
コットンなのか化繊なのか、区別つかないし、
白黒のイラストならなおさら。
ガラスの透明感やプラスチックのチープな可愛さも
ハッキリ言って区別つかない。

その辺もあるんじゃないのかな。
イラストがおしゃれに見えないっつーのは。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 04:41 ID:ZeT4BM8A
>>208
うーん、漫画で言うとなんだろうな・・・
商業では見かけないけど同人にはいっぱいいるんですよね・・・
蛍光色とか好きで近未来系サイケデリックポップ(どんなだ・・・)な絵の方。
最近多いみたいなのでワンピース同人にもそういう絵の方いると思いますが。
正直、私には理解できないタイプのセンスなんですがお洒落っぽいと思います。

>>212
それはあると思う。たとえ同じ服でも描く人によって
シルク素材に見えたりエナメル素材に見えたり
皮素材に見えたりデニム素材に見えたり。いろいろだね。
本人が皮素材のものを描こうとしても主線をひいて普通にベタ塗って
はい、終わりじゃ単なる布にしか見えないもんね・・・

イラストでメイクっていってもほどほどなら大丈夫だよ。
あゆも睫毛とアイライン以外は別に濃くないし。
私、カラーには自分のいらなくなった化粧品も使って塗ってる(藁

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 04:52 ID:UxVq01nn
オタクは、お洒落=とにかく他人と違うこと、個性的であること
だと思ってる人が多いんでは?と感じる。昔の自分もそうだった・・・。
個性的なお洒落を追求するなら流行もある程度知っておくべきだと
思うけど、そこを飛び抜かして我が道を突っ走ってる人が目立つような。

215 : :02/08/16 05:12 ID:o4ZWLYSi
>214
それわかる。
私もかの昔は髑髏とか龍とかにこっていたハズかしい過去が…。
世間をしらないってのは怖いですよね(汗

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 06:51 ID:QH2mwNFE
>>212
そこら辺のマテリアルの感覚を表現するのが、絵のうまさなのでは・・・・

217 :208:02/08/16 09:35 ID:cHZ3CwXS
>>213
サイケデリック…多いんですか?今度色々見てみよう。
私としては、お洒落に描こうと思った時、流行の女優さんの
顔をひたすら模写する事が多いです。最近なら伴都美子かな。
漫画漫画しすぎてるのが自分的に何か受け付けなくて…。

確かにマテリアルって難しいですよね。下手にキラキラする
素材で塗っても印刷したら潰れて汚れに見えたりもありますよね。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:09 ID:ZeT4BM8A
>>217
模写タイプの絵だったら黒の入れ方研究すれば
白黒原稿はお洒落っぽくなるかも。
うちのジャンルは芸能なんで模写タイプは結構多いけど
人気のあるサークルはやっぱり白黒の使い方が上手いよ。
ポップなのはモロに漫画絵な方々が多いから向かないとは思うけど
一度見てみるのも後学のためになるかもしれない。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 15:27 ID:SSXDcGAl
ポップソミュージックのオフィシャル絵とかもサイケポップ系になるのかな。
最近流行りだよね。チョト同人っぽく見えなくてお洒落っぽいから?
飛翔系やってるとかなりの頻度でお目にかかるよ。
でもサイケポップ系の絵を描く人は、一枚絵のイラストの時は格好いいけど
漫画になると途端に…という人が多い気がする。
そういう絵を描くのは若い子が多いから、コマを割って漫画を描くという
行為に慣れてないせいもあると思うけど。
スレ違いスマソ。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 17:40 ID:EZiSpk+z
日本中の靴屋の店員の総力を結集して>>211に呪をかけますた

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 05:18 ID:ZZhQ8efT
素直に「何様?」と返しておく。>211
いいじゃないか、ナンパされただけでも。(なげやり)

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:41 ID:g0n+y33S
友人に、やったらめったら高理想な女がいる。
顔・職業・性格とにかく自分の思い通りじゃないと絶対
ダメという奴。相手が気に入らなかったら会った時に即
帰ってしまうというときメモリア厨ぶり。結構美人だ
が、「ああいう男と歩く女だと思われたくないから」
とか平気で言う。別に美男を連れてる女が絶対いい
女、というのでは無いと私は思う。
こんなんだから25歳の今も処女で、1人身の彼女の暇つぶし
につきあわされるのがウザイことも。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 12:42 ID:eewZjwzR
最近のパンツってローライズでなくてもウエスト位置やや低めとかって
多いじゃん。
だからパンツ用には別にショーツ買ったりする訳だけど、
普通のショーツだと、屈まなくても背中から見えちゃったりする訳だ。
夏込みで結構見たよ。あれかなりみっともないね。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 14:18 ID:itCSo+uG
>223
見せパンでなく?
確かにみっともない。
下着に気を遣うのはオシャレの重要な要素だ。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 15:59 ID:gsx9m2rh
ヒップハングタイプのショーツって、見えても大丈夫
なようにあるんじゃなくて、「見えないように」
あるんだよね確か…

>214 同意…服とかどこで買ってきたの?って人とかね…

良く読むファッション雑誌を毎月(隔週のも有り)二冊決めて、
流し読みせずにじっくり読むと良いみたいだよ。
一冊だと、その雑誌の特徴だけに偏っちゃうかららしい。


226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 19:27 ID:kNRGtBdu
>>225
私は二ヶ月毎に2,3冊ずつ買ってる。
普通系、ギャル系、ファンシー系に分けて買ってるかな?
ファンシーは時々しか買わないけど。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 19:38 ID:5BrnVXB3
私は2ヶ月に1〜2冊かな。
「smart」っていう、メンズの雑誌を買って、男物女物問わず、
参考にしてる。もともとボーイッシュで、裏原っぽいのが好きな
んで。女の子が普通買ってるような「ミーナ」や「キューティ」
は立ち読み程度…。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 20:07 ID:/L9fBCim
私はメンズ雑誌は、メンノン買ってる。(たまに参考資料にも使う)
自分用には、Camcam、JJ。
SPUR立ち読み。ちなみに24歳。

でも、何度も出た話だけど同人界では本当に美人の基準が低いよねぇ。。。
私は遅咲だから20過ぎて同人知ったけど、十代の時から同人環境で
育った子って色々と勘違いもしてそう。(社会に出ると気付くのかな。)

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 20:10 ID:4tM8Sl43
女子小中学生はどういう本を参考にすれば良いですか?

…資料に使うので。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 20:12 ID:/L9fBCim
>229
ドラマの子役見たりとか…
あと、ノンノの幼い感じのするデザインを使ったり。
女子小中学生は描く機会無いから謎だー。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 20:15 ID:mG879T3Y
同人女ってうんこが主食だそうですね

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 20:26 ID:fU5zU8xj
ええ、主に生で。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 20:34 ID:Ol/LXFVm
>229
小中学生って、結構別れるよね。いかにも小中学生ですっていうのと、
今時のオシャレな子のと。オシャレ系だと、meronとかって雑誌が
小学生向けで出てるの見たことがある。でもあまりオシャレに
させると、マンガでは小学生に見えない罠(w

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 21:30 ID:n5oIy968
>>228
外出だけど、パンピーの方がよく誉めますよ…。私の場合、
同人の子といるより、パンピーと話してる方が勘違いしそう
になる事多いし。同人の子って誰が可愛いかとかあまり気に
しないから、綺麗な子を見ても何も言わないものですよ。
同人の人から誉められたからといって、自信失わなくても
いいと思う。「同人関係の中では悪くない方かな」くらいに
肯定的に捉えてはいかがでしょうか?

>>229
『ニコラ』『ピチレモン』『ラブベリー』(?)あたりかな?

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 21:39 ID:xqKtDdwD
>>229
24時間記念。
辻加護なんていいんじゃない?

236 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/08/17 22:02 ID:miJQMmqI
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237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:16 ID:n5oIy968
「同人女の美意識は低い」と言うけど、同人女率が圧倒的に
高い中学生層って、同性見る目厳しくありません?
中学生って平気で人にブスって言うし。
うちの中学は半分くらいは同人とか漫画好きな女子だったなぁ。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:20 ID:3q9GdqMU
マンガの中ではすごく可愛い服をキャラに着せてたり、
カラーのセンスも悪くないのに、
本人がいけてないのは何故なのか、
ホンットーに分からない。
自分に応用できないなんて、もったいないじょー。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:21 ID:wii0jUVS
ていうか、お前等やっぱブサイクすぎ。

根拠は無いけど俺はわかる。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:21 ID:n5oIy968
>>238
いっぱいいるよね、そういう人。
「私はボーイッシュ路線だから可愛い服は着ないの」
と言ってる友なら一名いたよ。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:24 ID:vwkOcKYU
相方も最近何故かおしゃれし始めてるんだけどその方向がなんともまずい・・・。
ファッション誌立ち読み&自己流メイク&自分の好きなキャラ参考
の末に結構不思議なファッションになりつつある・・・。
自分がセンスが良い訳ではないので私が注意するのも・・・って感じで・・・。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:26 ID:fU5zU8xj
>>234
いやいや、誉める誉めないの問題じゃなくて、
あくまで「美意識」
どのレベルを美人と認識するかどうか。
同人関係ってやっぱり容姿レベル低いじゃない?(私もなーという突っ込みは
話がすすまないので、まずおいておいて)
中高生、美意識育てていく過程でそういう類いに囲まれてると
「化粧してる人皆美人」図式が出来そう。同人に限らずまだ幼い頃は
そういう傾向あるけど、同人世界にもまれまくっていると余計に。


243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:28 ID:fU5zU8xj
ちなみに私が同人関係で誉められたから、どうなんだろうって容姿で
悩んでるわけでもないよ。
ただ客観的にぼんやりどーなんだろなーって。
まぁ、芸能界やモデル業界並で中高生過ごす事なんて無理だけど。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:30 ID:mG879T3Y
>>240
路線って…。
終着駅はどこだったんだろう…。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:38 ID:n5oIy968
>>242
そうかな?同人非同人関係なく高い人は高い。低い人は低い。
一般人にだって普通に人間の顔してる女は皆可愛いと思ってる
(ように見える)子はいるし、同人にだって「どんなに性格
可愛くても顔が良くなければ可愛いとは認められない!」と
頑なに信じつづけてる友もいた。
そもそも人の美意識がどんなものかなんて、正確には確かめ
られる物でもないと思うし、その人たちが適当に言ってるだ
けかもよ。
「私は面食い」と主張していても、そうは見えない人がいるように。

基本的に、私が思うに、同人女の「痩せてる」は明らかにガリガリ
を指すように感じる(太ってる人多いのに)。
それに比べて一般人、特にダイエットしてる子ほど、普通体型なら
皆「細い」って言うんだけど…私の周囲だけかな?

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:42 ID:n5oIy968
私が思うに、「美意識の高さ」って
・美しいと感じる顔のレベルが高い
よりも
・“美しい”の意味合いの中に顔の占める割合が多い
人だと思う。

だから、どんなに完璧な顔以外認めない人でも、
「性格よければ皆美人に見える」という考えも持っているとしたら
美意識の高い人とは言えないと思うなぁ。
一般人の女って(同人でもだけど)性格いい子は美人説を頑なに
信じてる人いるでしょ?

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:44 ID:fU5zU8xj
だって、さんざ言われてることだけど、美人って相対的に
なりたつものじゃない?性格云々おいておいて、
目が二重ってだけだったり自分に手かけてたら(マスカラしてたり
おしゃれしてたら)美人だって言う人も結構いてた気がする。
そうそう。245さんが言うように、私って美形好きなんだよね〜って
言ってる人がいてフーンって思ってたら、え?全然普通の人…っていう
ような人に対して美人美人って言ってたり。
私はあんまり同人関係の友人は少ない方なんだけど、
同人外の友達や知り合いには、そんなに容姿評価っていうか
見る目が厳しいとは言われないほうなんだけど、たまに同人関係の人と
話すとあれ?ってなる。

248 :訂正(ぬけてました):02/08/17 22:45 ID:fU5zU8xj
だって、さんざ言われてることだけど、美人って相対的に
なりたつものじゃない?同人界では、それが明らかに低い。
性格云々おいておいて、
目が二重ってだけだったり自分に手かけてたら(マスカラしてたり
おしゃれしてたら)美人だって言う人も結構いてた気がする。
そうそう。245さんが言うように、私って美形好きなんだよね〜って
言ってる人がいてフーンって思ってたら、え?全然普通の人…っていう
ような人に対して美人美人って言ってたり。
私はあんまり同人関係の友人は少ない方なんだけど、
同人外の友達や知り合いには、そんなに容姿評価っていうか
見る目が厳しいとは言われないほうなんだけど、たまに同人関係の人と
話すとあれ?ってなる。


249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:48 ID:fU5zU8xj
あ、ちなみに、性格はあんまり容姿に絡める人って聞いた事ないなぁ。
性格良ければ皆美人に見えるなんてもってのほか。

なんか、私容姿ネタ拘って嫌な奴っぽいね〜。すみません〜。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:54 ID:n5oIy968
美形が好き=美形と認識するレベルが高い
とは限らんよね(w

私は同人関係の先輩の人で、一回会った時から
「凄い綺麗な子だね。●●(タレント)に似てる!」
を連発してる人がいたけど…。だから私が特別世間でどう…と
かは思わなかったし、あくまで同人という範疇で言ってるの
もわかるけど。それでも他に同伴した
何人かの友達は何も言われてなかったし、「まぁ、
この人達の中ではいいってことかな?」と思って
まぁそれでも1人だけに目をかけてくれるのは嬉しいな
と素直に喜んでしまったけど(自分が美人かどうかは
抜きにして、誰にでも言ってるというわけではない
という事に対し)…ダメ?

でも、一般人にもこのテの言葉をかける奴いる…。
むしろ嬉しくない…。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:56 ID:n5oIy968
>>249
自然と絡まっちゃってるらしいですよ。
男の子と話していて、「女って性格美人を美人って言うんだ?」
とか言われたりしない?
私も女同士で話してると、「皆何だかんだ言って性格より顔ね」
と思ったりもするけど、男の子が言ってるから、客観的には
そうなんでしょうよ?と思う。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:03 ID:NYP6gRp+
うーん、容姿向上スレとはまた違った意味で勉強になりますね。
私個人に限っての感想なんだけど、同人界って「無機質」が好きな気がする。
人間の、生き物というか動物的で有機質な部分を徹底的に排除したい、
そういう傾向が強いような。前に出てきた「お人形さん」というのも
それに通ずるものがあるかと。汗とか匂いとか毛とか、そういうのを
全部なかったことにしたい、
だから「綺麗・美しい=アナログ絵でもデジタルな美しさ」、
匂いや汗や毛や、そういうもののない世界を求めている…みたい。
801でも現実感のある肉体の絵はわりに少ないし。
ある意味潔癖な中・高生の感覚を引きずってしまっているのかな、と思う。
自分自身の容姿を作る時もそういう背景の元に精進しているような。
善し悪しの問題でなく、趣味嗜好なのでしょうけどね。私もその一人…。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:07 ID:fU5zU8xj
>>250
喜んでる人を戒めたいわけじゃないのよ。(そんなおこがましい…)
ただそういうのを理解するのかな?社会に出たら井の中の蛙を理解するものなんですか?
美意識が高くなったりとか。
それとも250さんはそんなに中興の時は同人してなかったとか…。うーんますます謎です。
>>251
え、でも、性格知らないパターンって多々あるでしょ?
知り合いとか。口聞いた事無いとかああいう時って正確な判断じゃない?
私も友達の容姿は、付き合い長いと長い分客観的に見れない。
第三者から「あの人(友達)は、無茶苦茶びっじんだねー」って
言われて、あ、私の友達はそこまで美人だったんだって気付くくらいになってる。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:07 ID:n5oIy968
>>252
何となくならわかるかも。
漫画の中の美人って、頬骨とか涙道とか、本来存在しないと
のっぺりとしてしまい可笑しくなるパーツを省くんですよね。
口も小さいし。
「実在したらのっぺりしてバランス悪そう」みたいな顔ばかり。
いいとこは目が大きい事くらいで。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:10 ID:fU5zU8xj
>>252
あ、確かにそれはありますね。
ネット住人にもいえることだけど、同人関係者って
植物系の芸能人が好きですよね。(例:中谷美紀、豊川悦司)
逆に肉感的というか、現実感のある芸能人って
好きって人はあんまりいない。(例:菊川怜←適当…、木村拓哉)

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:12 ID:n5oIy968
>>253
私は同人関係も非同人友も同じくらいの割合でいたけど…
昔から同人してたけど…
「美意識が特別低い同人女」ってのがいなかったんだよね。
私の感覚が可笑しいんだろうか?一般人にも「美人」と言葉
だけなら(あくまで言葉だけね)よくかけられるけど、でも
同人女でも「あんたは決して綺麗ではないけど」なんて
失礼な事を笑っていってくる子もいたしね。

だからどうしても「同人女は甘い」という感覚が掴めないという感じ

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:15 ID:fU5zU8xj
>>256
同人関係と非同人関係の違いって感じたこともありませんか?
例えば、Aという人に対して「あの人美人!」(面と向かっての
お世辞じゃないことが前提)と同人友人コメント。でも、このAか、
同じ感じの人を見て、非同人友達は「普通…。っていうか…」
というような。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:23 ID:n5oIy968
>>257
うーん?むしろ私の周りはその反対。今時の女の子っぽい子は
「キャー可愛い可愛い!」の連発(本音っぽい)。同人の子は
何も言わないんだなこれが。で、私が「今の子可愛いね」と
言ったとしても「あ、可愛いね」とは返すけど、感情はあまり
こもってないしただの返事って感じであっさり。

 あと、ちょっと関係ないけどオフ会の感想とか各所のBBS
で見ても「○○さん可愛い!」とか興奮してる人って一部
しか見ないなぁ。

 私はこの辺で落ちますわ。何だかお互いの違う文化を話せた感じで
楽しかったよ…とか思っちゃってる私。何だか257さんのお友達と
話してどんなもんか肌で感じたいですわ(w

259 :229:02/08/17 23:26 ID:4tM8Sl43
女子小中学生の服の資料サンクスコ。やっぱ雑誌がメインか。
次の生け贄に着せる服のデザインに困ってたので(w

それでは引き続き同人女叩きをお楽しみくだちい

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:26 ID:UXNxCHIH
このスレ面白いんだけど一つ一つの書き込みが長いから読むのが大変だよ。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:30 ID:q33Pv1Jj
どーでもいいが、さっきから
「私、一般人には美人だって言われるんだけど…」てな書きこみが
多いが、ちょっとこれらの発言を離れて見てみる。
「同人女はなかなか美人と言わない」「自分は一般人には美人と言われるのに」
何か見えかけてるんだが、まだ何かまとまらないや。

同じように何か感じた人いないかー?

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:42 ID:ZUy9fNPy
>261
それは「同人女はよく誉めるんだね、でも一般は」な書き込みがあった
からなんではないの?

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:00 ID:LuRY5Xs1
ここは同人女が一般人のふりをするところです

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:07 ID:CjHR6ALX
美意識高いか低いかは全く別として
同人女ってお世辞って感じの誉め方をしない気がする。
一般人は内心どう思ってようがとりあえず誉めてる感じを受けるけど。
同人女の場合「○○さんって美人!」って言ってると内心も同じだと思う。
なんとも思ってない人に「美人!」とわざわざ声かけなさそう。
あくまでも私の勝手な想像なんだけど
自分に嘘つきたくない、世間に媚売りたくないとかそういう考え強そうだし。
ただしその人が本当に美人かどうかは別で自分の好みの雰囲気だったり
何かその人に関して好意を抱いてると思い込みで美人に見えてる人も多いと思う。
でも周りが美人と評すると「えー・・・あの人って美人?」って
言い始める天邪鬼な人も多い気がする。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:11 ID:n6OtOeMr
>261
「同人女は美人の私をねたんでるから素直に美人っていわない」
って言いたいのかー、ってことかな?

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:15 ID:CnFjYg5x
>>258
すみません。ちょっと都合で落ちてました。
長々ありがとうございました〜。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:18 ID:ONlwIIOY
>264
わかるわかる。
好意からくるフィルターが
美意識が低いといわれる所以にも繋がってると思う。
(もちろん回りがアレだからよく見えるってのもあると
思うけど。)
日常では、そんな他人の作品に惚れたりする機会って無いもんね。
純粋に女対女つーか。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:20 ID:smeLi/ZE
美的感覚どころか、同人女でもギャルでも、
偏った世界の人間としか付き合わなくてその世界にどっぷりの人は、
格好も会話も、そっち特有に染まってて引く…
つーか会話が謎の法則で通じない。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:22 ID:6jybsTC3
>>264
うそ?
外も中もお世辞だらけじゃん、同人女って。
同人女から本心の意見を聞き出せたことなんて一度も無いですが

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:25 ID:R7PSUEwU
>264
でも、社会人になると思って無くても言っておくか的には
なってくる。
あー、皆言ってるしな〜つー感じで。「自分に嘘は付きたくない!」
ってのはリア厨の頃はかたくなまでに本当にあった。
別に本当に美人に見えてるっていうわけじゃなくて、
一回、普通の人に対して美人さん(この言葉がまた便利なんだわ)
って言っちゃうと
後はズルズル…。そうするとなんか相手との距離とるの楽なんだよね〜。
友好的な口頭手段つか。
非同人では、うーん。対面気にしないと駄目なときや、
営利目的絡んだら言うけどそれ以外はやっぱり
自分に正直。


271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:44 ID:7przN9uV
話に添ってるかわからないけど、同人関係の知り合いが言う
「美人」はあんまり当てにならない。というか、美人だと思った
ためしが無い。「ほんっとうにびっくりする程に無茶苦茶美人!」って
言われた人に対して、あ、本当に美人だーと思ったくらい。
別に私はそんな、面食いとか美意識が高いとかでは無いと思うよ。
でも、こういう子って同人以外にもたまにいる。社交辞令じゃなく本当に
純粋に、そ、そうか?って思うような人に対しても綺麗や可愛いって言う人。
(付き合いが長いと本当に、心の底から思ってるのもわかる。)
こういう人ってだいたい、その人自身の顔はイマイチやブ●だったり
するから、自分の顔がある程度基準になってる人も
少なくないんじゃないかな。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 11:38 ID:EsTuMynZ
「美人」とか「可愛い」とかは見る側によって多少違ってくるけど、デブは
誰から見てもデブなんだから痩せてほしい。
あと、自称「ポッチャリ」はただのデブなんで自分がデブだと認めろ。
「ちょっと太り気味〜」というのも神経図太いね。ただのデブだよ。
ツラは化粧で誤魔化せても醜い脂肪の塊はどうやっても誤魔化せません。
デブは痩せて下さい。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 12:18 ID:NU4yyV0S
はい!デブです!
貴殿は随分デブを憎んでおられるようですな!

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 13:54 ID:B2YQuWJt
ただのデブならそんなにひどくないが
同人女デブはそれまでの環境から異性に恨みに近い感情を100%持ってます。

ハンカチ落としても拾ってもらえるのはかわいい子だけ…。
道を歩いていても声をかけられるのはかわいい子だけ…。
混雑したところでは「2人分の横幅取るんじゃねぇよ。」と言われ
ベンチに座れば「ここ確か3人かけのベンチだったのになぜか1人しか座れねーよ(w」と言われ
エレベータでは定員を超えたとき最優先に視線を向けられ、
エスカレータが止まれば全員が一斉に視線を向け、
人数合わせで呼ばれた合コンでは一人さみしくカラオケをし、
外で外食するとき豚肉を食べると「共食いだよ(w」

あぁなんということです。いったい誰が同人女デブをこんなに心も体も醜くしてしまったのでしょう?

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 14:09 ID:+x/zKkw1
>>274
小中にかけてクラス内でハミゴにされる率が高いのは
どちらかと言えば外見>中身(成績)
あの頃に罵声浴びせられたらそりゃ架空の男にも
逃げたくなるだろうて。

塚、それくらい思ってもらわないとこっちも困るんだがな(w

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 14:15 ID:+x/zKkw1
道の向うからデブ同人女が「すきだっだんでふぅ〜ハアハア」と
自分の外見を鏡で見てからその台詞もう一度言ってみろ、なんて
事に遭遇するよりはそりゃ多少怨み持ってもらって
相手さんから避けてもらった方が楽だし

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 15:28 ID:hYvDo710
勘違いデブも多いよー!同人女デブ
バストが大きいのが自慢なヤツとか自分の肉体をセクシーだと思ってるヤツとか・・・。
ムネもデカイけど他の部分もデカイっつーの。アンタのウエスト何センチ??
あと、デブのキャミ姿って醜いだけ。飛び出た嘘乳と腹の肉、ボーンレスハムな腕。
もう みてらんない。


278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 16:34 ID:LIlfcgKz
話がちとずれるけど
同人女の中にはわざわざ
「私は可愛い女の子が大好きなんで〜」とか
「私は美人サン&お洒落サンとしか友達にならない主義なんで〜」とか
声を大にして叫ぶ人が一般人より多いような気がするんだけど
あれは一体何なの?何を主張したいの?
そりゃ誰だって不細工よりは可愛いのか美しいのを好むに決まってるけど
普通はわざわざそれを言葉にはしないというか…
いつも謎に思っているのですが。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 16:35 ID:bwUCwj7q
デブは痩せたらやせたらすむけど(別にデブ擁護じゃない自己管理くらいして
欲しい)
何がうざいって、凡庸顔やブスの勘違い
美人だって言われるのはこのYOのものとは思えないブスもいてしまう同人界
くらいだと言うことに気付け。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 16:51 ID:QZ5UZoQl
ちょっとスレの主旨からはずれるけど
美人でも美人じゃなくてもデブでも痩せてても、陰にこもるタイプは魅力半減だね。
逆にこもらないタイプは本来の容姿より+αよく見える

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 19:08 ID:X/ss/yef
>278
あーそういう事言う人いるよね。
一般の人が言ってるのは聞いた事ないけど、同人系には多い。
「私可愛い女の子と美人さんが大好きなんです〜☆
○○さん美人だからお友達になれて嬉しい〜☆ 超好みです〜☆」とかね…。
社交辞令にしてはなんか…モニョ…。しかも疑似レズ?
て有価、私そこまで褒めちぎられる程美人じゃないんで逆に引くよ…。

ちょっと前に流行った「ギャル系ショップのカリスマ店員」みたいなものなのかな。
身近にいるんだけど人よりちょっとおしゃれな人を、
自分の中のカリスマに仕立て上げて崇拝するような。
芸能人ほど遠い存在じゃないから親近感もあっていい…とかそういう感じ。
同人系だとおしゃれな人がまだ少ないから(それでも最近かなり増えたと思うけど)、
「カリスマにされてしまうレベル」が一般社会より低いんだろうな。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 19:46 ID:qI2BtirM
そういうノリがまだ、真性厨房だったら手におえるんだけどねー

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 19:53 ID:cWMmT+jA
同人の女子で髪の毛自慢が多いなぁとおもいました。
今まで生きてきて髪の毛自慢する人てあんまりいなかったので新鮮でした。
天然で縦巻きはいっちゃうの〜
髪ここまで伸ばすの大変だった〜
(上に関連して)パーマも色抜きも痛むから絶対やらない
髪の毛が美しい事が同人的美的感覚の第一位なのかなと思いました。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:05 ID:CjHR6ALX
でも実際全く手入れをしないことが髪の毛のために一番いいと思い込み
ぼっさぼっさの浮浪者みたいな髪の方が多いね。
肌も同じくして産毛生え放題ニキビ出来放題・・・

でも私も自分の髪が結構好きだ。
長い髪の毛が好きっていうのは痛い思想かもしれないが
これだけはどうあっても考えが改まらない。長髪(・∀・)イイ!

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:12 ID:UwzoH9ju
長髪も程度によるけど、たしかに同人から離れたところで
見たら20代や10代で、髪の毛自慢してる人なんていないね。


286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:20 ID:ms/n3DmJ
>284
私も自分の髪スキーだよ〜。
一応手入れしてますけどね。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:27 ID:UwzoH9ju
>>271
遅レスだけど、同感。
たまに例外もあるけど。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:59 ID:z+51ZD0u
テンテンパなのでキライ。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 22:15 ID:KesyUTSQ
>278
>281
俺は女性大好きな健全男ですが、美形の男も好きだぞ。
むろん恋愛感情とかそう言うの抜きにしてだが。
ちなみに不っ細工なのは男女問わず拒絶反応が出る。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 22:56 ID:cWMmT+jA
うーん
髪の毛がチャームポイントだというのはかまわないし、長髪好きでもいいんですが、
それをわざわざ口に出して言う人が多いな、と思っただけでした。
私も髪は長いほうが好きだし、黒髪のストレートは美しいと思います。

291 :278:02/08/18 23:01 ID:LIlfcgKz
>289
まあ、そういう人もいるだろうね。
でも一般社会ではわざわざそういう事を言葉や文字にして言わない人の方が多いじゃん?(w
でも同人界ではわざわざ言葉に出す人率が高い気がするのね。
それが何でなのかなー?って不思議なんだよ。
たまにコンパとかで「俺ってブスとは口きかない人だから。」とか言うカンチガイ男いるけど
(どうも「だから俺が口きいてあげてるキミは美人だよ」とでも言いたいらしいが)
そういうノリなのかな?
私って美人だしお洒落だから、同様に美人でお洒落な子としか対等に付き合えないの、
とか言いたいのか?
いや、それも穿ち過ぎか…
とりあえず、自分にはそういう心理がサパーリわからんので
その手の話をふられる度にどう応答すれば良いものか、途方に暮れている…

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 23:16 ID:anLpZgBC
>>291

>私って美人だしお洒落だから、同様に美人でお洒落な子としか対等に付き合えないの、
>とか言いたいのか?

「私ってすっごく *特別* だから、美人でオシャレな *特別* な子と対等に
付合えるんだよ」
じゃないかな、と思う今日このごろ。

私の知り合いの巨デブにもそんな事を口走るカンチガイ女がいるが、
「ふーんあっそう、ところでそんなに美人っていたか?」と切り捨てている。
コインランドリーでブラを盗まれたと喜び交じりで報告された時はさすがに、
苦笑する以外に無かったが。

# 気の毒な下着泥に合掌。いくらEカップだからとて、アンダー3桁は
ショックも大きかろう……

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 23:48 ID:oyyWa979
合コンって一回しか行った事ないけど…
とりえて何も話し掛けられない場合って「ブス」ってことなの?
それともその状況によって全く話し掛けられないような事って
誰にでもある?

「美人しか友達にしない」ってのは聞いた事無いな・・・。
「見た目気があわなそうだから」ってのは聴くけど

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 23:54 ID:3heWMGaO
>292
>いくらEカップだからとて、アンダー3桁はショックも大きかろう……
ワラタ。そんな巨大な…いや超弩級な、ブラなのかスイカ持ち運び用の袋なのか
分からない物体を盗もうと思った下着泥タンに完敗(w
て有価ブラは手洗いが基本だろ…。
コインランドリーで洗ったらすぐボロボロになるのでは?
サイズの合うブラ見つけるだけでも苦労するだろうに(w そんな扱いでいいのかな?

巨大なアンダーをお持ちのコニーたんに限って「アタシって巨乳だから
乳ばっかり注目されて困っちゃうー☆」なんて寝言を口走るんだよね…。
しかも周りが乳だけ褒めたりして(他に褒める所がないから社交辞令で…)、
更に勘違いする罠。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:01 ID:WpuhSgQ7
同人の知り合いじゃないけど、普通体型の美人に向って
「あんた貧乳!」とからかいまくってるデブちゃんはいたな。
勿論2人友達なので冗談なのはわかるけど…。
こういう冗談言えるのも凄いと…。

でも個人的にデブ=ブスは違うと思う。私は痩せ型だけど、
私よりモテルでぶなど沢山いる。やっぱり「可愛い」は
体型じゃなくて顔が決定打だと思うんだけど…。
だから太ってるのは醜くは無いと思う

296 :295:02/08/19 00:09 ID:WpuhSgQ7
↑…ってこんな事言ってるから「同人女美意識低い」ってなるのか?

しかし、一般的に「女より美意識高い」と言われてる男共は、
相手の体型をあまり気にしないからこそ、的確な目を持っていると
言われているわけで…。男ってデブ見て「美人」って思う人多いよね。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:09 ID:DoAs5Xvb
>295
太ってるのが醜いんじゃない。
醜く太ってる(外見に無頓着・髪ボサボサ・皮脂コッテリ・ムダ毛伸び放題)
のが問題なのさ…。
そして同人者には「醜く太ってる」人口が多い…。
でも太っててもおしゃれで明るい子は全然醜くないと思うよ。むしろ好感が持てる。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:16 ID:nqYiBVhH
>>297

禿同。
太っていても綺麗に化粧して、髪の手入れをして、きちんとした服を
着ていて、表情が明るければ、まあ問題ないからな。
少なくとも醜くは見えない。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:17 ID:PBRnGwsl
>291
仰るとおりの
「ダメなヤシと一緒に居ると私も同類に見られちゃうわっ」
なんて心理が働いてるのやもしれにゅ。
でもまぁ>289には全く持って同意。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:31 ID:+A8hgGIm
時々ブスなのにもてるのいない?友達に山田花子似で
コンパいくたびイケメンゲットしてくるのがいる…
あれは何が原因なの?

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:32 ID:6+CGKGWd
>300にはわからないその人の魅力ってーもんがあるのでは。
それも相当強いのが。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:38 ID:SAnD33Zp
>>300
ノリとか話術とかね。男だってカコよくもないお笑い芸人がモテたりするし

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:45 ID:+idPfxfP
>>300
美人じゃなくてももててるっていうか、男がきれない子っている。
友達にも相川ななせに似てる子がいたんだけど、
その子は、性格でもててたっぽい。
あとオシャレだったから、オシャレな男には本当にもてまくってた。
コンパの2次会ですぐHしちゃってたけど、そこから付き合い出すって
パターンも多かったみたい。(ひょっとしてHが上手いのかな。)

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:47 ID:GAy0LXLK
>300
男好きする女っているからね。
自分の知る数人の共通点は

小柄、ちょっともっさりした感じ、おっとり
あまりあか抜けて無い(純朴に見える?)etc…
顔は普通。ていうか地味目?
化粧とか薄いorノーメークにピンクのリップだけどかね。

305 :同人男:02/08/19 00:49 ID:xo+t+Njv
すごいスレの伸び・・・

同人女同士の叩き合いって凄いね・・・(ちょっと引いてる

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:53 ID:6+CGKGWd
>305
自分も男の人たちのサクール叩きの粘着っぷりが怖いよ。物凄く引く。
女は同性を叩く傾向があるけど、男は自分以外の他人なら
ムカつく点があれば男女かまわず叩くよなー。P○UMとか言うとことか。

男女の違いなのかね。分析したら面白そう。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 07:33 ID:w6i2YFhX
289と299に大もにょり。
あれじゃない?「私、美しいものが好きなの」ってやつじゃない?
美輪明弘とかも言ってるし。
そんな深い心理じゃなくて、自分の美意識を周りに言いたいだけだと思うけど。
そりゃ誰だって汚いよりきれいなものの方が好きに決まってるけど、
一般人は殊更それを他人に宣伝したりはしない。
オタクといっしょにしてごめんねアキヒロ!


308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 08:06 ID:SVsi0MXJ
本当に美人な人や可愛い人に向かって「美人ですね」とか言えない。
そんな見たまんまのこと今更私が言ってどうするんだろう、
本人だってそんなことわかりきってるだろうに、って気がして。
逆に見た目が普通もしくはそれ以下な人に何処かしら
可愛い部分や秀てる部分があったりすると積極的に言っておこう、って気になる。
容姿で誉められることが少なそうだから誉めたら喜んでくれるかもって思うから。
そしてあわよくば自分を気に入ってもらいたいと思ってる。

あんまり美人じゃない人に向かって誉めまくる人(っていうか私)の心理パターン。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 10:20 ID:37GGOcwp
>308
そして自分の美貌に自惚れていない美人は、「容姿に何も触れられなかったのは、
更に努力の必要ありってことか」とますます自分磨きに拍車がかかる。
結果、それなりな人間との差が加速度ついて広がっていく気がする。
属性オタクでも、そうでなくとも。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 15:45 ID:iqkTHVP9
私は何があってもデブはダメ。よくあんなに醜い体を晒して生きてるな〜って思う。
スペース内に居れば場所とって邪魔。夏はデブスメルを放出。見てるだけでむさくるしい。
デブが客としてくれば、これまたスペースとって他の客が本を見られないので邪魔。
ムッチリした指を見てると気持ち悪くなる。
綺麗に着飾っても体には醜い脂肪がビッチリ付いてるなんて滑稽でしかない。
小汚いデブよりは少しマシな程度。所詮はデブだし。

太ってても可愛い子はいるけど、スリムになったらもっと可愛いと思う。勿体無いよ。
スリムになれば着られる服の選択だって多くなるのに。
そういうのに気付かないオデブさんは美的感覚が劣ってると思う。
というか狂ってるんじゃないかな〜。脳に脂肪ついてるから仕方ないけどね(w

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 16:21 ID:SVsi0MXJ
>>310
美的感覚が劣ってるんじゃないと思われ。
デブよりスリムな方がいいっていうのは本人が一番わかってるだろうけど
それを努力して解消させようという気持ちが足りない気がする。
お洒落のための努力ってある程度いくとすごく楽しくなってくるものだけど
痩せるための努力って最初から最後まで辛いものじゃない?
まぁみるみる痩せていく自分を見るのが楽しいっていうこともあるけど。
デブなんてほとんどが運動するのが面倒で普段から動き回らないで
食べたいものをかまわず食べてたからデブなんであって、
そんな今までの怠惰な生活を反転させなきゃ痩せられない!
っていうのは苦痛以外の何ものでもないと思う。
だから自分がデブでそれが醜いことはわかってても
なかなかダイエットを実行できないんじゃないかなぁ・・・。
デブは見た目以上にそんな自分を磨くことへの怠慢を感じるから醜く感じる。
どんなにお洒落に気を使ってても所詮自分に甘い軟弱女かって思う。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 17:05 ID:e0qS2MYg
>>310
ずっと心の中でだけ思ってて、もし言ってしまったら人にどう思われるか
怖くて今まで一回も口に出したことなかった私の気持ち、
全部余すところなく語ってくれた。
たぶん310さんは相当叩かれることを覚悟で書いたのだろうけど、
お蔭で本当にすっきりした人間もいます。どうもありがとう。
そして傷ついている太った方々へ、こんなこと考えてて心底ごめん。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 19:24 ID:bEiIjUnk
312さんはデブ罵倒スレにでも行ってはどうか。思う存分言えるでござるよ。


314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 20:31 ID:CCBtFv1a
>310
まぁ俺もデブ嫌いだし概ね同意だが、いいんじゃねえのか太ってる奴は本人が好きで太ってるわけだから。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 21:02 ID:DHR5ya9W
>>311
その通りです…。
太っててすみません。

といってもダイエットしない私。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 22:19 ID:H9fYDyE2
>>308
自分も全然普通の子でもイイトコあれば積極的に誉めるけど
「美人だね」「顔立ちイイね」とか露骨な事言わない限り
真実だから、別にそう白々しい事ではないと思う。
私は美人にはすぐ「美人だ!」って言っちゃうけど、どうしても
誉めてあげることのできない性格の美人っている。
誉めても相手に対して毒吐きまくる人。「自分も何か言って欲しいの?」
とか聞いてくる女。根性が可愛くなくて怖い。

てか、2ちゃん見てると、ナンパされるのと誉められるのは
ブスがされるって書かれてるから、ちょっとどっちも
怖くなってくる…。私の周りはブスがナンパされたり誉め
られたり…たまに見かけるけど、やっぱ可愛い人がされや
すいけど…珍しいのかなそういうの?

でもその割に、2ちゃんねらって、「異性に話し掛けられる」
という事に対し、かなりステイタス感じてる人多いと思う。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 22:29 ID:zitxo+Jc
>>311
人間じゃない脂肪獣はどっかいって。

318 :317:02/08/19 22:31 ID:zitxo+Jc
311じゃなくって315だ。自分が逝ってくる

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 22:41 ID:H9fYDyE2
コンパみたいな行事があると思うんだけど…いかにもツンとした
冷たそうな美男よりは、見た目デブめで優しい感じの方がいいな。
そういう感じの人で、ただカッコイイよりは好感もてる人いるし。
優しそうな美男がいればいいんだけど、あまりいないんだよね。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 22:43 ID:JWsiHcSl
外見的な美的感覚とはちょっと違うんだけど、よくサイトとかで
  「イベント帰りに××ってカフェに行ってきましたー。すっごいオシャレで有名な店」
  「憧れの××さんと会って、○○×●●(←お好きなカプどうぞ)の話しまくってきた」
なんて日記見かけるんだけど…(特に今の時期)
その、当然一般人も集まる「オシャレ」な店で、思い切りホモカプ話!?
(あ、上記はあくまで例えです。カフェでも居酒屋でも飲み屋でも。要するにこんな感じで書いてるんだけど。…そういやイベント後の打ち上げで
周りのリーマンに交じってカプ話でバカ騒ぎってのもあったな)
当方買い手オンリーなんだけど、同人誌作ってる人ってその辺の感覚薄れちゃうものなのかな。
正直、電車の中で同人誌広げて読むのとかわんないだろ、って思うよ。
この辺の美意識はどうなってるんだ。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 23:14 ID:RunIa6tt
>>820
心配しなくても、他の客の会話に耳を傾けてるような客は、まず居ないから。
仮に聞こえても、同じ会社の男性社員について盛り上がってるくらいにしか、思われないよ。
ホモカプ話と分かる人は、ほぼ同業者。
見ただけで普通の本とは違うのを読んでると分かってしまう、
電車での行為とは、別の話だと思う。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:06 ID:AmBOzDDE
>317
マアマア。本当にやりたかったらやるだろうよ。罵声スレ逝けば?
といいつつ私も同人女容姿スレで痩せなかったら氏ねと煽った事もあったけど
半分くらい自嘲ネタだったが(w

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:12 ID:FDeJcTBJ
>320
確かに飲み屋でもおしゃれな表参道のカフェでも普通に萌えバナはするな。
あくまで小声のひっそりモードでだがね。恥は知ってるから。
喧騒にまぎれてカプ話なんて一番いいんじゃない?酔って仲間内で騒いでたら
他人の話なんざ耳に入らんだろう。

しかし同業者と会った時に萌え話せんでどうするんだろう。
や、それ以外の話もするけど、やっぱ萌え話もしたいしなあ。
320は一体どこで萌え話するんじゃ?家の中オンリー?

324 :323:02/08/20 00:14 ID:FDeJcTBJ
ちょっと誤解を招きそうな書き方をしてしまった。
酔って仲間内で騒いでる人たちだったら、他人の話なんざ耳に入れてないだろうって意味です。
自分が他人にどう見られてるかを忘れ去って騒ぐって意味じゃないんで。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:20 ID:d9ppanbW
>>320
程度にもよるんじゃない?
私も打ち上げでちょっと静かめなムードの居酒屋に
入ったけどやっぱり話すことはカプ話だった(藁
だってサークル友達だし、当然じゃないの?
盛り上がりすぎて大声で話したり興奮しすぎて叫んだり
下ネタでまくしたてたりしなきゃ何話そうが他の人にはただの雑談だよ。
↑これが出来ない人も多いけどね・・・

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 06:22 ID:fJa6w5xK
友達で一人、超美意識低い子がいる。
彼女もと同人女で(高一まで)今ケバギャル。交友関係は昔から
派手と地味が共存していた。この場合も「同人女見る目
なし」なわけ?

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 17:15 ID:BPyvKefd
思うんだが、同人女が見る目ないんじゃなくて
言葉遣いの問題でしょ。同人女は童顔な相手にも
美人、きれいと言うけどパンピーは大人びた子にも
可愛いって言うからなあ。
不思議だね

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 17:46 ID:RmXfk0A4
ちょっとズレてしまうかもだけど、私も含めて同人女って
他人との距離の取り方が得意でない人が多い(と思う)ので、
人をほめること→敵意がない、ことを表現したい。
一所懸命考えて、良かれと思って、少しでも人より目が大きいとか
睫毛が長いとか色が白いとか、そういう長所を探して「美人ですね」って
言ってるような…そんな感じしませんか?
心の底から「美しい!」と思うのとは次元…土俵?が違って。
美しさの基準で言えば同人女はある種異常なまでに「美しさ」にこだわりが
ある、芸能人レベルなんかじゃなくって、天使や女神クラスの美しさを
求めてる(気がする)。そういう作品ももんのすごく多いし。
一般人より「他人のことを美人と言う基準」が低いのは、
人間関係における「良かれと思って」の部分と思うんだけど、どうかな。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 18:31 ID:FdXP83pe
>>328
同人女に限った事でもなくない?
目が大きいとか、色が白くていいな
とか、パンピーだって気軽に言うじゃん。

同人女は「人に可愛いと思われたい」
など考える事無いからちょっとその論は違う
かなぁ、って感じる。自分はそっちのけ
で“美”は違う次元のものだと思ってる
無頓着さんが多いもん。「何で人の目
気にしないかな?」みたいな子ばっかり。
むしろ化粧や流行ばっかり追ってるギャル
でしょ。「良かれと思って」人間は。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 18:52 ID:5B6z3Jj2
…このスレ読んで思ったんですが…。皆そんなに普段から同人仲間に
誉められるものなんですか?私は同人知り合いは多いすが、とりえてそういうの
無いんですけど…。むしろ、「猿に似てるね」とか変なことを言われます。
お世辞でもいいからフォローしてほしい、とか思う時多くて、何かこの
スレの意見が意外というか何ていうか。同人の友達で「モーニング娘って
全員ブスだね」とか平気で言う子もいて別に理想が低い、とかは意識した
ことないです…。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 18:53 ID:hZpp96sy
>>297
同じく禿同。
嘘だと思ったら美術館に行くべし。
「ふくよか美人」の絵がゴマンとある。


「カネボウミスコンで県内20位の母を持ち、かつ母親似の同人屋」
ってのはどう?

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 19:21 ID:elI73Cgu
私は別に美人じゃないので誉められない。
かといって、誰かをそんな誉めてるのもきいたことないけど。
あと、同人は充分美人な(タレントとか)人に対しても、
あえてここがダメって指摘したりするのは好きみたいに感じるね。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 20:32 ID:OACazYHb
同世代以上の男性には「スタイルいいね」といってもらえる事もあるが
<美人とは絶対いわれないが(w
今時の美容体重からすれば、太りすぎ(156cm46k)で同姓の友達からは
デブと呼ばれるんだよね。
ここや容姿向上スレ見てても思うけど、デブの正確な定義が欲しいよ。
なんかもー、自分にはわからないので。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 20:40 ID:W/TQQgmx
それはさすがにひがんでわざと言ってるようにしか
感じない。もしくはあなたが醜恐怖か拒食症で
言われてる被害妄想持ってる可能性もあり
私も体重そんなもんだけど同性には羨ましがられる
多分社交辞令ではないとおもう

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 20:52 ID:uAvwL4Df
>333をデブだという女は、もしかしてブサコニーだったりしない?
自分が救いようのないご面相の奴って、他人をけなしてばかりいる。
美人というか、外見内面どちらにもいい意味で自信のある人って、
他人のことを割とよく褒めるよ。
とにかく、あなたはデブじゃないぞ。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 21:15 ID:+J9G7d54
>334 >335 ありがとう。
私は好きな物を好きに食べて、今の所は拒食症の欠片もありません。
その友達はほぼ同じ身長で43kで目標体重は30k台らしい。
自分がダイエットに懸命なのに、目の前に何の努力もしようとしない奴がいるのが
うざいのかもしれない。
私からすれば、彼女はすでに痩せ過ぎなんだ…
病院でも筋肉をつけるために太れといわれたらしいのに。
「デブ」を明確にできれば、彼女や「今時」の思い込みも改善されるんじゃないかなあ。

夏コミで会った女の子も、どう見ても健康体重内なのに
「私、デブなんでー」というのを聞いてもにょってしまった。
健康のために痩せないとまずい方々が特に多いのも、確かだけどさ。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 21:19 ID:XoKgC0ev
自分らや自分らのしてることが
おされな世界から対極に位置していることを
無意識に知っている同人女にとって、
「かわいい・おしゃれ(憧れの世界)」とかって誉めあうことが最大級の賛辞なんちやうかな。

「かわいい」とか「おしゃれ」とか連呼してる自分が、
まさに今、かわいくておしゃれであるような気がして気持ちーんでわ?
少なくともイパンで「カワイイ!」連呼してるメスの動機の8割はこれやと思う。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 22:37 ID:e9NSRbH3
>336
30k台ってミイラ目指してるのか、その女は。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 22:50 ID:LdJfEgak
痩せたせいでかわいくなくなる人っているよね。
頬骨が出てたり、顎の横幅が細すぎたり、エラが張っている人の場合、
太った方が欠点が隠されて美人に見える事もあると思う。


でも、目がはれぼったいのはダメだね〜。



>太っている美人と標準体型のブス、どっちかを選べと言われたら迷わず前者。
ビューティコロシアムでそういう子が出てくると先の展開が楽しみ。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 22:52 ID:ltyE9/yx
>>333
私は156センチで45キロだけど、ぽっちゃり扱いうける(さすがにデブとまでは
いわない)
胸があるから、男の人にはスタイル良いねって言ってもらえるけど、
今時だと156センチだと42キロくらいがちょうど良いってされるんじゃ
無いかなあ。
そもそも男の人ってちょっとぽっちゃり系好きだから、男からは受けが良い

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 22:59 ID:LdJfEgak
>>336
カレン・カーペンターの特集で言ってたんだけど、
拒食症になると脳の栄養が欠乏して理解力が低下する
らしい。それでやめろと忠告されても自分の危険な状況を
理解する事が出来ず・・・。


もしその友人を本気で説得するなら、糖質系の点滴をして
脳の活動が活発になった時じゃないとダメ。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:01 ID:UHhCgnYD
>340
156、42だと西村友美くらいだね。(この間24時間テレビで言ってた)

でも、同人だと全体的にどうかわからないけど一般人では
女→女が容姿誉めるのって、スタイルと服以外はほとんど
聞いたことないなぁ
その人には直接は言わず、その人がいない時に言う。
「○○さんって綺麗だねー!」「ねー」こういう感じ。
同人でも結構同人歴短い人や、同人と結構距離おいてる社会人なんかはこういう
感覚の人多いんじゃないかな。



343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:12 ID:mdNxpvUL
少々痩せすぎても死にゃあしないから。
若干見た目と人当たりが悪くなるぐらいのもんで。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:17 ID:SIckle9T
>人当たりが悪くなるぐらいのもんで
周りの人間にゃいい迷惑w

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:36 ID:xI0ofEMl
立派な厨房が釣れまシタ

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:50 ID:ML7riyN+
>>330
私は逆に小さい頃から周囲から美人だのベッピンだのお人形さんみたいだの言われてるから
このスレで同人女は容姿を褒めまくるというのを読んでもピンとこなかった。
逆に、他の人はそれほど普段から言われてないの?と疑問に思う。
挨拶(社交辞令)程度にも言われない人もいるんですね・・・。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:29 ID:+yzDRlPe
誉め言葉なら言われるけど冷かしか無理のあるお世辞ばかり
本当に誉められたことなんて一度もない。
そもそも私の容姿に誉めるべきところなんてない。
誉め言葉なんて白々しいもの言われたくもないよ・・・

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 06:22 ID:IAnnO5ZN
どこでお世辞と本気を分けてるんだろう、このスレの人達…
それはそうと何故同人女は「可愛い」という言葉を
あまり使わず美人というのか?意味があいまいなのが嫌なの?

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 07:01 ID:zcmgcfEC
私も336さんと同じ事思った。でも私もどちらかというと一般人
には「美人」という言葉はそんなには言われない
同人の人は一般人が「かっこいい」と言う男も「美形」っていうね

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 07:26 ID:2t/WJnf1
美人ってのは本人いないとこでなら使うかな。
普通、いるときにはかわいいとかセンスいいとか、そんな褒め言葉しか使って
ない気がする。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 10:57 ID:IPjodp2A
遅レスだけど、美人がすき、可愛い子が好きっていいまくる同人女は
単に「ひがんでないのよ」って意味で言ってたりしない?
あとは相手をべた褒めすることで、
自分は心理的に同じ土俵にたたないようにしてるとか。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 10:59 ID:CVrfuIQ0
同人してる人の中には「大手とお友達」というのが
ステイタスの人がいるよね?
それとおなじで「キレイな人とお友達」がステイタスだったりするんじゃない?
でも本人は審美眼が厳しいと自称してる割に自分に甘いという罠

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 11:52 ID:ZDM915W2
美人とは友達にならないと言ってる人もいるよ。鑑賞オンリーだと言ってた

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 11:59 ID:Ynk39bkF
多少は身内の欲目っつーのもあるんちゃう?

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:00 ID:s7epXYuF
美しいものを嫌いな人が(以下略)

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:23 ID:bhwKpUf4
同人非同人問わず、女から見て人間的に凄くいい人やコンプレックスの固まりみたいな人は全体的に可愛く見えてしまうのでは

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 15:16 ID:7/Luc6lb
ああ。美人じゃないしセンス良いわけでもないけど、可愛い人はいるね。
芸能人でいうと山田花子みたいな…。(彼女が実際に良いヤシかどうかは
さておき)

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 15:35 ID:T4/lVHWj
マンガのタイトル忘れたけど、その中のギャグで
「とにかく誉めろ! 可愛いとか、芸能人の○○に似てるとか、
それが無理なら、歯並びがいいとか、髪が綺麗だとかパーツを攻めろ!!
それもキツイなら守護霊がいいとか、オーラが人とは違うとか、とにかく何でもいい誉めろ!!!!」
つー感じのギャグをスレ読んでたら思い出してワロタ

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 15:50 ID:6GpcXjgX
それ、是非タイトル思い出しちくり。
>>358の宿題な。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 16:43 ID:ZXJ6co8X
>>358
ああどっかで読んだ気がするーおもいだせん!

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 17:51 ID:+yzDRlPe
>オーラが人とは違うとか
これ結構喜ぶと思うんだな、同人女って

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 18:45 ID:3qCAoPpA
「可愛い顔してるね」と言われるのってどんなに本音でも
何となく動物扱いされてる気がして嫌だ。だから私は他人
に対しては「美人.綺麗」を使う同人女・・・。
顔立ちのいい人に向って、動物と同じ誉め言葉使うのって
何か気がひけるというか相手に失礼な気がするというか。
オーラは絵に対して言われる時だけウレシい。

社会人になってから、「可愛くない子をコンパに誘う」
という図を現実に見るようになった。
高校時代はコンパって、顔関係なく友達同士で
はしゃごう!彼氏作ろう!みたいなノリだったけどな。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 19:47 ID:2lC0y8Md
>361
そりゃ違うよな…オタクオーラ発散してるんだもんなー
「人と違う」といわれたとき、その意味をどう受け取るか考えるかって
重要だよな。
無意味に喜べてしまう人は幼いのかもしれない。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 19:54 ID:On7xMwy0
俺「めんこい」ってよく使う。


365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 20:34 ID:ZlLubGNp
362が同人女という生物の感じ方なのか?

なんだかおかしな生物だな。

>「可愛い顔してるね」と言われるのってどんなに本音でも
>何となく動物扱いされてる気がして嫌だ。

この辺は一般人には全く感じることのない感覚だな。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 20:35 ID:FSk0dimY
私はかわいいって言われたいよー!
振られるときのフォローにしか言われたことはないが…

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:22 ID:SXbSRD1G
異性・同性問わず、本当に絶世の美人を目の前にしたら言葉が出ないんじゃないだろうか?

褒める余裕があるって事は「平均より上」「いいパーツがある」あたり。
「かわいい」「きれい」で十分だって。っていうか、それ以外にどう言われたいんだYO!

「美しい」はマジで絶世の美人に遭遇した時の為にとっておくべき。


368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:35 ID:zUf119Ik
ちょっと前のギャル雑誌の読者アンケート↓

「カワイイ子とブスな子 友達になるならどっち?」
というような調査。
・カワイイ子と友達になって男紹介してもらう
・カワイイ子のメイクやファッションを研究して自分を磨く
・友達になるのに顔は関係ない
・ブスな子と一緒にいると自分が引き立つ

上記のような意見が書かれていた記憶があります。
「カワイイ子と〜」派の方が少し多かったような気が・・・
一般の意見とは また違うんだろうけど参考までに。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:43 ID:ynCGTRaK
あ〜〜!358の本当に気になる!なんだっけかー・・・。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:46 ID:AjDDgp6N
>366
言ってやってもいいけど
自分ではそれなりに自覚・自信があるの?
救いようのない女性にまで誉め言葉を吐けるほど俺は聖人君子じゃない。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:53 ID:wKEiDyH5
>385
ペケ…

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:01 ID:wKEiDyH5
>346
自分も言われなれてるからあまり気にしない方かも。
同人の中以外に学校でも会社でも言われていたから違和感ない・・・

でも同人スキルはヘタレなんでどっこいだな。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:11 ID:rSoc568X
>>365
だって「可愛い」ってよく言われてる人の中には……
どう見てもただの動物顔ってだけの人結構いない?
そりゃちゃんとした美人もいるけどさ。

友達にいるんだよ、山田花子タイプの子。合コンで
よく「君可愛いね」って言われてるらしいけどなんか・・・
あと基本的に誉められてもモテない人とかに動物可愛い系
多そう。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:12 ID:7yn3ckDJ
>370

修行が足りんぞ。>358を見習え。

・・・ってあれってペケかなんかだっけっか?

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:17 ID:rSoc568X
>>368
「可愛い子と友達になりたい」って言う子多いけど、皆その場合は
性格的な「可愛い」を言ってるな。てか、顔いちいち気にしてたら
友達なんかできない気がする。まぁ、友達同士って顔や雰囲気が
自然と似たり寄ったりが多いけどね(心理的なものか?)。

もし顔で友達選ばれてるなら、元々人との交流少ない自分なんか(w
それに周りのレズ友を見ても、美人に惚れてるのが全てじゃないし
むしろ絵の上手い子とかが同性愛者にはモてる

>>370
若い男の人って口説こうと思えばどんなブスにも誉めるけど、恋愛
に発展しない状況となるといけてる子見ても誰一人誉めないと思う。
また中高生くらいだと恥ずかしがって女子の前では、女の容姿に
ついて語ろうとしない。

376 :371:02/08/21 22:23 ID:wKEiDyH5
幕張だったかも…

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:53 ID:2t/WJnf1
性格が同じならよりきれいだったりよりかわいかったりするほうが、当然いいでしょう。
当然のことだと思うんだけど。
たとえば一緒にお茶をするとき、視界に入る顔がきれいだったりかわいかったりする
ほうが気持ちよくない?どんな顔でもなれれば気にならなくはなるけれど、良いのは
やっぱり良いと。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:32 ID:rUwRzlIE
358のってお父さんは心配性とか書いてた人の別の漫画じゃなかったっけ?
ルナティック雑技団っていう漫画じゃなかったかな。
狙ってる女の子を家に呼んだら友達連れてきていいかって聞かれて
しもべ達に他の女の子を引き付けさせるためにいってたような・・・。
うろ覚えなんでまちがってたらゴメソ。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:47 ID:jj4XAmDC
358は上のレスの通り、岡田あーみんの「ルナティック雑技団」です。
学校のアイドル、愛咲ルイのセリフ。
詳しく知りたい方は、少女漫画板のあーみんスレへどうぞ。

380 :360:02/08/22 11:00 ID:igZ1hPut
>>378 >>379
そうだそうだ!ありがとー思い出せてすっきり。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:08 ID:0JmCOksI
バイト先で初対面の人に好きなタレントを聞かれ
「ハイドとガクト。ヴィジュ全般」と答えたら「意外」
と返された。これって「華がない」とか「地味」っつこと?まあ
服も作業着だったけど。
ヴィジュ系友少なくてよくわからんけどキレイどころ
多そうなんで

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:14 ID:0JmCOksI
>377
レズ?
レズって同人女にしては比較的可愛い人見ると
恋愛対象じゃないとしてもバカ騒ぎするよね。「見た!?今の子」みたく

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:52 ID:lPIsa9Gv
>381

失礼だが、
ビジュアル好き系はいかにもなオタ女の割合がとても多いと思うよ。


384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 18:09 ID:s8T9ETfa
>381
私なんかは、ヴィジュアル好きな人と言われると、「華がある」とかいうよりは
どうしてもゴスとか黒服とか白塗りとか黒口紅+黒アイシャドウとか
そういう少々常軌を逸したオサレの人を思い浮かべがち…。
もちろんそれがファンの中でも一部の特濃な人たちだということは承知の上だけど。

381さんは別に普通だったってことじゃないの?

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 18:14 ID:kFAESEKy
関係ないけど同人女ってレズが多いのはなんで?
なんだろう、真性だったらしょうがないと思うけど、なんか自称って言うか、
なんちゃって、っていうか・・・そういうの多くない?

スレ違いスマソ

386 :スレ違いでも:02/08/22 18:40 ID:+tvJmLGc
一応答えてみる>385
男性へのある種の嫌悪感のようなものを持ってるタイプが多いせいじゃないのかと
思うんですが。相手が女性だと楽だから。いろいろと考えなくて済むんでしょう。

嫌悪感というのは、裏を返すと異常に異性への理想が高いとか(漫画みたいに完璧な男なんか
いねえっつーのに)、あるいは自分の中の女性性の開花に人一倍神経質…みたいな
(やおいなら平気なんだよ。ファンタジーで手のとどかない領域だから)
そういうのから来るのかな、と考えるけど。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 19:37 ID:dc9pOaj/
同人の場合、女にモテる女って美人よりも絵の上手い人が
多いのは何で?
真性レズはかっこいいビジュアルの姉さんが好きそうだが、
同人女は実力に惚れてません?

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 19:58 ID:d6EIAmVX
>同人の場合、女にモテる女って美人よりも絵の上手い人が 多いのは何で?

同人の場合だから(藁

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 20:22 ID:jijmn1r+
>>388
ワラタ

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 20:53 ID:tzMXW7Y6
男嫌いだけどレズでもないな。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:07 ID:DWLCmAZR
女の子の絵を描く、もしくは女の子のキャラクターが好き、
の延長上→なんちゃってレズな人が結構多い気がする。

あと、女女してない自分カコイイ!、頼りがいのある自分カコイイ!
とかからそういう自分を演出するのに適した反対属性の女の子を見つけては
なんちゃって遊び…というパターンとか。

なんにしても我々同人女というのは何故か、なりきりとかごっこあそびとか
そういう倒錯めいた遊びが好きな人多いような気がする。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:44 ID:7RilCF8+
男を好きになるっていう生物学上当たり前のことが、動物的であさましいように
感じるっていうことがなんちゃってレズの始まりになるんじゃないかな。
→別に雌だからって雄のことばっかり考えてる訳じゃなくて、
 性別に関係なく魅力的な人が好きなのよ
→でも男性に接して自分の女性性と向き合うのが怖いから女とばかりつるむ
→なんちゃってレズ
という図式じゃないかと思うのですが。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:46 ID:CGhBdPCf
可愛い女の子描くのや可愛いタレントさんは好きだが、
身近な可愛い女の子が自分とつきあっていたら…と考えると
なんか途端にキモくなるかも。。。

かっこいい男装の麗人とかならいいかな?ってかんじだけど
(例・吉澤瞳)、身近な可愛い子はただ単に羨望と嫉妬の(w
対象でしかないや。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:05 ID:WXdyB1ys
男に興味ない(恋愛にかまけない)自分カコイイ!なのかな。
反面恋人持ちとかモテそうな子にコンプレックス感じてそうだけど。

そんな私は彼氏ホスィ(´д`)でつが。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:10 ID:3zfXDt81
もう何年か昔のことですが、短大の同級生が「今度の即売会に“キサラさん(仮名)“っていう
すっごく美しくてカッコイイ人誘っておいたから楽しみにしててね!」と言うので楽しみにしていた。
当日現れたキサラさんは、身長は165cmくらいはあっただろうけど体重もおそらく65kgはありそうな感じで
ドリフの長さんを色白にして丸くさせたような女性だった。
ご本人はメンズ風の黒いロングコートとその下に黒のタートルと黒パンツという
モードっぽいんだかビジュオタっぽいんだかよくわかんないようないでたちをしていた。
顔がすっぴんなのはお約束。
紹介してくれた同級生(と彼女の友人)は「相変わらず美しい」とか「素敵すぎる」とか「りりしい」とか
「ずっとついて行きたい」などと褒めちぎっていたのが、今思い出しても不思議で不思議で・・・。
ちなみにそのキサラさんは、作品は大したことなかった。
っていうか、売り物は半年に一つくらいしか作らない便箋(しかもコピー)のみ。
左向きの顔しか描けない程度の画力だったし、スペース取り用のダミーサークルやってるような人だったので、
>>387のようなわけでははなかったと思う。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:18 ID:+tvJmLGc
>>395
>・身長は165cm
>・メンズ風の黒いロングコートとその下に黒のタートルと黒パンツ
>・顔がすっぴん
で、「りりしい」と。

ただちんこの無い男が好きなんじゃねえの?

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:36 ID:lTlHJvSe
なんちゃってレズはリア厨辺りだと多いけど、
ある程度年食うと、今度は逆に
「彼氏もいる、リアル男とも恋愛できるヲタに染まりきってないカコイイアタシ」を
強調する人が増える気がする。

どっちにしてもコンプレックスの裏返しで痛い。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:39 ID:2EUUwnAl
というか男と付き合ったことがないとか?

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:49 ID:d6EIAmVX
>>397
そういえばそうだね・・・それもせいぜい20歳前後までだろうけど。

400 :395:02/08/22 23:04 ID:3zfXDt81
>>396
ちんこの無い男が好きだったかどうかはわかりませんが、
彼女たちはヤオイ大好きっ子でしたよ。
私はギャグ好きの読み専だったのですが、学部内にオタクはお互いしかいなかったので仲良くしていました。
このスレのお陰で、少しは当時の彼女たちの心理がわかってくるかも・・・って気がしてます。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:27 ID:WXdyB1ys
自分のまわりは23〜30前ぐらいだけど、みんななんちゃってレヅごっこ大好きだよ。
しかも妻とか妾とか役割分担決まってるのね。

その上、何故か彼氏持ちが男役なのね。
同人女は不思議が一杯だ…

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:28 ID:k6lX4ej6
自分の場合のキサラさん的存在は男にまでもててた
割と大手のケサラ(仮名)さんとしよう。とにかくストーカーじみたイタイ男性ファン
が多く、ラブレターもらったり後ついてこられたり…ってのが結構多く
同人関係で彼氏を沢山ゲットするとかで、まだ本人を見てないうちから
可愛いに違いない!と決め付けていた私。実際あったら…「何でこの顔
で??」と疑問を持たざるを得ない人物だったなぁ。今でも衝撃。が、
ちと希望持った(藁

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:40 ID:9/8FhAx9
女の鬱屈した心理がうかがえるスレですな。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:44 ID:CBfadtw9
>>400
いや、なんつーか自分にたつちんこをもってない男が好きというか…
(そのキサラさんとやらを本当に同性として素敵と言ってたのか疑問なので。
例えばスカート履いてきて、化粧してきたらそれがどんなに似合っていても嫌がりそうで
なかった?)
ヤオイの受キャラに勃つちんこを持ってる男は好きなんだと思うが。
要は側にいて安全な男がいいというか。宝塚的というか。オスカルさまというか。
>>392さんに似た意見。
…うまく言えないなあ…

その前になんでちんこ連呼してるのかなあ、自分。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:48 ID:fJhRozXz
>404
連呼するのは深層心理ではちんこが好きってことなんじゃないのか?
女なのか男なのかが気になるところだな。

406 :395:02/08/22 23:54 ID:3zfXDt81
>>402
それこそフェロモンのなせる技! かもしれない。
または男にとって取っつきやすいレベルだったとかではないでしょうか?

>>403
うん。何となくわかってきました。
もし私が170cm近くあって黒のロングコート(以下略)な格好が似合っていたら、
今の粗末な面相でも「素敵!美しい!!」と言われたかもしれませんね。
ちょっと想像してみた・・・・・嬉しくないかも。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:22 ID:WXZrFOls
同人は、良くも悪くも屈託のある性格の人が多いんじゃないかな。
自分を好きになって信頼したいのに、理想の自分とはかけ離れた自分が気に食わない
というアンビバレンツが強いのではないかと。
そういう私も我ながら屈託のある性分だと思う。
だからこそ同人で、「こだわり」を持って離さない人には
親近感も、「なんだお前」という苛立ち(同族嫌悪)を感じる。

「美人だって同年代の女、話すことだってあるよ」って思えるようになったのは
社会人になって、「あーもー私仕事できない。無能だよ〜」っていう話を
美人ブス学歴その他もろもろ問わずに愚痴りあうようになってから。

サイトのリンク話題で「好きすぎてリンク申し込めない」「畏れ多くて」という
話を聞くたびに「どうしてそんなに恐縮するの?」と思う。
レベルの違いはあっても同じに創作して、同じキャラを好きで…という
「繋がりをもちたい」気持ちはあるのに、「相手につりあわない自分」が許せないのかな。
それで「周りに釣り合わないと思われたら=自分が傷ついたら」イヤなのかな。

自分に対する意識が、創作活動や、理想のキャラを持ったことによって
強く出ているのかもしれない。そこが*独特な*美意識を生むのかと思った。
そりゃ人間なら当然だけど、傷つくのを怖がっていて、
だから必要以上に賛美したり「あれはクソ」って斬り捨てたりしているように思う。

長文ごめんなさい。己を省みるつもりもあって書き込んでみました。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:34 ID:ZjJ9ZYjc


409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 07:28 ID:DXaK6ry6
同人女の中では「美人」と言われるのは人一倍多いし、「もてそう。彼いそう」とか
しょっちゅう(ま、所詮同人世界ですが)言われますが…
レズから告白されたこと一度もない…これで本当に「同人女の中では美人」
と言えるだろうか…少しコンプレックス。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:43 ID:QEBVEZ7T
同人で801描きでロリ痛だから…
性格と趣味に難があるの判ってるし…ハァ。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:56 ID:J5AODbaz
>409
そまってますね

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 10:10 ID:DhW3JPGd
>409
なんかいかにもお約束っぽいレスですね。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 10:12 ID:qBgHcWYc
>407に「ほうほう」と同意したあと>409を読むと
人の心って不思議だなぁと思うよw

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:00 ID:H5CtWTMz
>407
好きすぎて、というのは何だか解る気がする。
私はどっちかというと好きだと、純粋にその作品を好きでいたいために
友達とか仲良しにはなりたくない部分があるなぁ。
もちろん、作品から好きになって今仲良しで、今も作品好き、って言う子もいるけど、
作品だけ好きだった時とは別の見方(それがいいとか悪いとかではなくね)を
するようになったから。
時々、友達にならないで、作品だけ好きでいれば良かった、という人もいる。
ちょっと違うかな?

415 :407ではないけど:02/08/23 12:21 ID:qBgHcWYc
>414
それはわかるよ。その場合は商業作家と読者みたいな関係かな。
赤川ジローの本は面白くて好きだけど、別にジローさんとは仲良しにならなくていい
だけど何かのはずみでジローさんと仲良くなったら、
「友達のジローさん(運が悪ければイヤなヤシだったジローさん)が書いた本」というフィルタがかかる。
そんなもんは読者として必要ない。
みたいな感じに近いと思う。あくまで作品の作り手なので、本人に強い関心がある訳ではない。

でも、リンクを貼るということになると、管理人同士の話になるでしょう。
そこで、向こうや第三者から「あんたみたいなヘタレが」って思われたくないから、
始めに「好きすぎて」「畏れ多い」というエクスキューズが出ている気がするんだよね。
振られるのがイヤで告白しない、みたいな・・・
同人はそういう気持ちが強く見える人が多いなぁ。
そのくせ好みはものすごくうるさい。「あんなのとはつき合えないわ!」って。
(同人同士だったら「あんなヘタレ」、男女だったら「不細工」「けばいの」)
>407で言われているのをチョト悪く言うと、自己愛、自己防衛意識がめっちゃ強い人。

なんかチョトスレ違いになってきた鴨。ゴメソ

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 11:39 ID:W/fjVViU
本当に美人とかは関係なくて「美人役」「アイドルキャラ」の人を作って
楽しんでるだけなんじゃないの?
少なくとも仲間内の話しでは。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 18:24 ID:+FKZ4Ppc
>416
なるほど。当人達にとっては○○ごっこみたいな
感じなのかもね。そう考えるとどう考えても?な
ご面相の人がもてはやされる訳がわかったよ。
ほんとに、不思議だったからさ…。
オタッ娘の言動がやけに芝居がかっているのも
役になりきっているからというわけね。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 22:01 ID:f3Qs4Oqz
話は反れるけど・・・「お洒落だね〜」とよく言われている
同人系の女性の中には、どう見ても年齢不相応なファッション
な方いません?
確かにデザインやセンスは洒落てるんだけど…20後半なのに
どう見ても中学生ファッション…みたいな。でもやたらと皆
「センスいい〜」とか言っちゃってるけどあれはどうなのか・・

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 22:47 ID:U59EiMk6
私の周りではちょっと美人だとすぐ「(受けキャラ)のコスプレやって!」と言われます。
でも「ちょっとどうよ?」という感じの人ばかりです。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:32 ID:x2lvK8uu
女性キャラじゃなくて受けキャラのコスさせるとわ・・・(汗

「コスプレやってみれば?」は数回しか言われた事ない(哀
でもどっちかってーと美人ではなく雰囲気美人の方が
コスプレオタにはそういわれてる気がするな

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 04:01 ID:m3PhNHLq
美人「さん」って言うかなあ普通。
「お美しい方」なんて同年代の女に言うかなあ普通。

なんか同人女の褒め言葉って寒いですよね

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 10:00 ID:bN59jgnN
私の友達に、「おしゃれな人にきれいと言われた。だから自分もお洒落
なんだ」と言ってばかりの人がいるが…キレイなんて言葉、お洒落
じゃなくても顔次第で言われるだろ…お洒落な人は世事言わないという
考えもイタイ

美人さんという言葉ね…まあでも一般人見たくかなり老けた女にまで
「かわいい」言うよりは日本語に忠実かな。パンピーの「可愛い」は本来の語彙から外れてるよ

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 10:20 ID:cwBVQKHe
私は骨髄から年季入った同人女ですが、美人「さん」とは言わないな〜。
面と向かって誉めたこともほとんどないが、
「あの人はマジかわいいよ!」
「すげえスタイルいいよね、顔もいいし」
とかいう言い方はしたことある。
「同人女の」って言われるとイヤーンと思うけど、
421のような言い回しは確かに同人界でしか聞いたことないね。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 10:34 ID:RfszC+io
よく「べっぴんさん」と言う言葉を使いますが、なにか?

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 10:46 ID:XyB4Fb5z
べっぴんさんて、ちょと冗談めいたニュアンスだから、ひがみとかレズとかとかんちがいされないから便利

426 :名無し:02/08/25 12:50 ID:cCjW7QTl
>424-425
禿同

そんで私的に一番使いやすい褒め言葉が「可愛い」
しかしそーすると本当に可愛いと思ってもナカナカ言えない落とし穴

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 13:36 ID:iui1xTAp
同人女のレズもどきってどんな女が好きなんだろ?
ビジュアル系のはわかるんだよね。
マンガ同人の人とか?他の芸能同人の人とか??
どういうのが好きなんですか?
やっぱり絵がうまいとかその人の持ってる技術、作品に
惚れて疑似恋愛ぽくなったりするんですかね。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 14:13 ID:cnCz9iF2
>やっぱり絵がうまいとかその人の持ってる技術、作品に
>惚れて疑似恋愛ぽくなったりするんですかね。

「一生ついて逝きます!」とかね。
絶対一生ついて逝く訳がない罠

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 14:56 ID:VrbKHETN
もてる同人女は意外と容姿より実力だったりするのよね

「かわいい」は便利だが、意味が広すぎだからあえて避けたい。
かわいい連呼する女って頭悪く感じません?
知ってる言葉少なそうってか。学校の先生も言ってたが

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 15:13 ID:7LI/qdF4
かわいい連呼→かわいい言ってる自分がかわいいって
       自惚れ&アピール意識の表れ

学校の先生マンセーな429にハァハァ

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 15:14 ID:/Z+FZMhe
>>429
でも汎用性のある言葉なんだよ。
汎用性があるってことは、普通の人が多く使うってことで、つまりそういう言葉を使うのが
標準ってこと。
敢えてそれからはずれれば、それは異質になるし、オタくささだってなり得る。
普通、標準で全てよしとはしないけれど、それから外れれば「変わっている」というレッテル
が付きまとうし、オタくささがあれば「変わってるのはオタだからだ」と思われる。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 16:09 ID:VculByR+
連呼するのは標準ではないと思う。


433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 17:25 ID:au9oO1qu
可愛いって本来の意味で使うはもちろんなんだけど
女の場合不完全なものに愛でる時にも使うよね・・・
「ぶさかわいい」この言葉は素晴らしいと思うのですが。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 22:26 ID:SUjd+uGu
「ぶさかわいい」って男もよく使ってない?
芸能板なんか行くと自分の好きなタレントを無理矢理
「ぶさかわいい」って言ってるんだよねぇ

基本的に、女は男の笑顔とか癒し系男を無条件で可愛い
と思いそうだが、男は女が無愛想でもあまり気にしない
んじゃないかと思う。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 22:29 ID:SUjd+uGu
が、「ぶさかわいい」なんて言葉があるからこそ
本来のロリータ的美少女を「かわいい」と言いづらくなる。
言われた方としても「え?私って不完全なのかな?」と
勘違いして自信を無くす可能性もあるわけで。

それに比べて「美人」なら、そういったマイナス印象が
無い。だから美人、って言い方をつい使ってしまう。
「可愛い」と言われてる子って、すっごい美少女でも
時に馬鹿にされてるように聞こえる事がある。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 23:46 ID:o4H6E+OD
単純にそう思ったから「かわいい」って言ったのに
「私って不完全なのかな」って思ってしまうのは穿ちすぎじゃないかな…

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 00:19 ID:p9OkC2vL
「可愛い」と言われて不完全だと思うってのはいくらなんでも穿ち過ぎ。


438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 00:53 ID:+lN+Paii
>>437
自分は言われたらそう思うけどな。
なんかアニマルっぽいのかな?って。
「美人」は嬉しかったけど、ココのスレ見て
それが同人語だと知り複雑な気分です(w

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 00:55 ID:Gw38KkPz
かわいいが嫌な気分になるんだったら、かわいいと思った場合
なんて言えばいいんですか。
いや、煽りじゃなくてさ。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 00:57 ID:1VPz2Qnl
とりあえず褒められたら素直に「ありがとう(*゚ー゚)」って言っておこうよ…。
気性は顔に出るよ…
顔立ちはともかく、顔つきがブスになるよ…

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 01:11 ID:+lN+Paii
>>439
顔の事なら「若々しい美人」「若々しく綺麗」「顔立ちがいい」
性格の事なら、具体例もあげる。

話それまくりますが
友達に「ぱっちりした顔で羨ましい」とかいう言葉を使う同人の子
いたけどぱっちりって目以外にも使うもんなの?

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 01:17 ID:p9OkC2vL
同人とか関係なくその子が日本語不自由なだけでは?

443 :大ジ林:02/08/26 01:18 ID:p9OkC2vL
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?sw=2&MT=%82%CF%82%C1%82%BF%82%E8

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 07:57 ID:+VunCDuG
>>441
きっと「はっきりした顔」って言いたかったんだ…と思ってみる。
はっきりとぱっちりを間違っておぼえていたとか。
どっちにしろ日本語不自由なことには変わりないか。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 14:00 ID:Kd04op3Q
同人女は美人の条件を、全体像や顔からかもし出される全体の印象
で答える人がわりかし多いかも。比較的だけど
例えば色っぽいだの華があるだのゴージャスだの痩せ型の方がいいだの
でもパンピーは目鼻肌とか顔の個パーツで具体的に言う
あとパンピーの方が顔の小ささにこだわる

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 14:07 ID:X8R1O7Q4
なんつうか同人女は、「どれだけ全体の姿を引き立てる顔立ちを持ってるか」
という観念で美を見てる。一般人は純粋に顔立ちの美しさを評価するが

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 14:21 ID:X8R1O7Q4
つまり同人女は「結果」をうつくしがるものだと…
色白な人を見たとき
一般→白いこと自体が美しい
同人→白いことにより、女性的に見える…といった「結果」が美しい

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 15:33 ID:DHZZR6NB
>441
いきなり、「顔立ちがいいですね」とか言われたら引くのは自分だけ?

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 15:39 ID:IfbIkf8w
>448
自分も引くなあ…ぎょうぎょうしい。
でも本当に美人な人は一回くらいはそう誉められるでしょ…て気もする
美人、かわいいはあっても顔立ちいい、とは言われない
ちょっとくやしひ

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 16:24 ID:ONaga4Up
ヲバでデムパでベテラン同人でレイヤーな知人。
メガネ同士だからメガネの話をちょっとした所、
「自分もカラーフレームのメガネもってるよ、見た事あるかな?」
あー、あのオレンジの…と返したら、
「他にもグリーンのも持ってるんだよー、某キャラが好きだったから」
…どうやらコスの小道具にも使っていたらしいんだけど、
「いいでしょー」的口調で嬉しそうに話してますた(´д`)
正直、今使ってる方もかなり芸人っぽいと思う…

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 16:37 ID:kOrk9WaO
友達のオタ、ふたり
みためはとてもかわいい子なのに電車の中とかで
アニメ声でしゃべってるから周りの人の視線が…
そんな彼女は代兄声優科


452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 16:48 ID:H9pEulhe
こないだアニメ声で萌え声な人のネットラジオきいたけど、身近にこんな人いたら避けてしまうかも、、
アニメ声で結構暴言はいてたし、声馬鹿でかそう。きんきん響いてた。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 17:48 ID:F8XPzGKy
声優声って聞いてて辛いよね・・
最近熟練の声優さんの声も怖くてアニメ見れないんだ・・
アニメだからアニメ声の方がいいんだろうけど
アニメ声でマシンガントークをかますヲタを思い出して
怖くなっちゃうんだよ・・

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 17:51 ID:jh6VsihB
顔立ちがいいなんて言葉は美容師か整形外科医かエステティシャンかコーディネーターが使う言葉じゃないの。


455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 18:16 ID:jzz9c2sz
声って結構美人ポイント決まるよね。
お嬢さま声は七難隠すし、シノラー的喋り方は美人を隠す

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 19:03 ID:HkeZrKY3
お嬢様声ってどんなんだ。
それはそれで気持ち悪くないか?
普通が一番だよ、普通が。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 19:59 ID:vJhIaOLu
集計してみますた。
同人女=レズが多い。男嫌い。
    絵がうまいという理由でもてることがある。
    完璧主義。アンチ化粧。アンチ流行。髪自慢が多い。
    周囲の容姿レベルが低いので、ブサでもすぐ誉める。
    誉め言葉が仰々しい。美人好きを公言。
一般女=レズはめったに見ない。
    メイクで男が喰える。
    ファッションや化粧など、美人は努力に因るところが大きい。
    社交辞令でブサでもすぐ誉める。
    カワイイを連発。

涙が出るほどヒマだった・・・

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 20:16 ID:iSVojVL/
レズも「レズごっこ」だよね。
だって何かの間違いで枯れ死ができると、あっさり脱オタする女も多いもん。
また、もてない仲間に対してイヤになるほどノロケまくるのもいるし(フリートークのページがやたらと増えて
「彼氏がこのキャラ好きで〜」「彼氏曰く〜」「どこぞこにデートで行ったら〜」なことばっかり書いたりも)。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 20:51 ID:NN0sCQQS
一般の女性のファッションは、他者の目を意識している。

同人女のファッションは、自分しか見えていない。
自分が回りにどのように見られているか想像できていない。 

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 21:32 ID:8PGxeFCs
>>458
そういう友達いたよ・・・
眉がぶっとくてダサいデブだったのに、彼氏できた途端
ただ派手なだけのお洒落に目覚め、メイクに目覚め、
「デブな浜崎あゆみ」ってかんじの風貌になった女が。

でも本人が顔は何とかなってもいかんせんデブだから、
痩せてる女を見ると「これ似合う!あれも似合う!全部似合う!」
を連発。相手にしてみれば服の話なんかしてないのにいきなり
「○○さんどんな服も似合うと思う」とかいきなり切り出されて
カナリ迷惑そうだった。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 22:34 ID:CuTnkcss
私の周りにも居たなぁ…レヅカップル
タチの女の子と友達だったんだけど”彼女”同伴で食事したとき
ファミレスで大声で二人のセクースライフについて自慢げに語ってくれたときに
ああ、「なんちゃって」なんだなぁ〜としみじみオモタ。
本気でつきあってたら普通恋人の同席上でそんな話せんやろ。
ほんものの同性愛者が知り合いにいるから彼のつつましさと比較してしまって
なんかもう、呆れたよ。
あのレヅカップル、結婚式したって聞いたけど、どうなったんやろ。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 22:57 ID:WbqeBTsG
セックスしててしかも結婚したんなら、
それはただの恥知らずなレズであって、なんちゃってじゃないのでは?

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:01 ID:E6S4PVKf
>461
それはDQNなだけで、幸せにやってるならイイじゃないか…。
関わるな。関わるな。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:12 ID:6g+t+Qmp
化粧しない同人女の言い訳は「あたし肌弱いから…」
これ定説。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:52 ID:Z+I52k5D
化粧しない同人女の言い訳「男に媚びるようなバカ女にはなりたくない」
これ定説。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:37 ID:R0kmVtVa
男に興味もなければ(女にもないが)、肌もお世辞にも強いとは言えないが、
ファンデは塗らずにアイメイク、シャドー、口紅、眉で勝負しとる。
肌に優しい日焼け止めとパウダーは塗ってるけど。
一応今のところノーメイクだと思われたことはないですよ。ファンデ塗った方が
たぶんきれいだろうけど。

……というわけで、「あたし肌弱いから」「男に媚びるような…」で完全なノーメイクは
は激しく却下したい今日この頃。

たのむからさ、非同人からみてヤバくないカッコしてくれよ……。
イベント会場の近所の住民からのお願いだ。
肩身狭いんだよ……。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:44 ID:hlmFp+OX
んじゃ定説その3「自然体、ありのままの私でいたい」
はどう?

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 03:05 ID:R0kmVtVa
んじゃもう服着るな。
全裸でうろうろしとけよ。捕まるけどな。

ついでにアニメ声で演技過剰に喋るの却下な。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 06:41 ID:2CDZFKAt
>464
>465
化粧しようとしないヲタ女の知人がまるっきり同じ言い訳使ってたのを思い
出して朝からちょっとワロタ。
どこからどう見ても皮の厚いニキビも特に見当たらない皮膚なのに。
アトピー肌の人だってアレルギーのある人だって余程症状がひどくない限り
自分に合うもの探して化粧してるのにね。
そのヲタ知人は「普段は清楚なワタシ、でもイザという時は華麗に変身☆」
と一昔前の少女マンガのキャラのようなシチュエーションを妄想していた
らしく「メガネを取って化粧したら皆にスッゴク驚かれちゃった〜」
と自慢していたが、共通の友人だった相方に聞くと「ネグリジェだかなんだか
よくわからないワンピースに白壁ファンデ、真っ赤に塗ったくった口(しかし
ボサ眉ボサ髪のまま)でコンパに現れたのでそりゃ皆びっくりしてたよ」と
言っていた。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 07:12 ID:V0kg8mJp
>468
おいおい、せめて葉っぱくらいは許可してやれよ。

471 :461:02/08/27 10:22 ID:mnvjyQjX
う〜ん、うまく伝えられなくてもどかしいけど
そのエチーな話の内容が要は現実味がないというか
「堂々とエロ話・同性愛カミングアウトする俺カコイイ!」(俺女)で
実はセクースなんかしてねぇだろと小一時間(略
彼女たちは*彼女たちなりに*真剣だったのかもしれんが。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 12:25 ID:VO3xNodC
>464
しかも「こまっちゃう」というニュアンスじゃないんだよね。
「可哀相でしょ!」「か弱いでしょ!」「仕方ないでしょ!」って
妙にヒステリック&同情惹きたガール。
誰 も そ こ ま で お 前 の 面 倒 な ん か 見 ね え

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 12:33 ID:YCWtfCzZ
( ´,_ゝ`)プッ

474 :爆猫:02/08/27 12:38 ID:Wyl1nW3i
なんで男どうしでキスしんだ?キモすぎ、しかも絵も下手だし、その原作真似してかってに書くなんて最低の行為。原作者のその作品への思い入れを踏みにじる行為、俺の画力より下だし

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 12:44 ID:RF8yKSsO
実際肌弱いとか敏感肌なんじゃないんだよね
手入れしてないから肌汚くてそれを肌が弱いものだと
思ってるだけで・・・。
私も昔、自分は肌弱いと勘違いしてたけど洗顔を丁寧にして
化粧水つけるようになってニキビの出来にくい肌になったよ。
肌って自然体が一番良いわけじゃないのね〜

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 12:52 ID:sHwrCZes
「あたし肌弱いから…」とか言って化粧しないヤシに限って
面の皮だけは人一倍厚めに出来てる罠

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 18:05 ID:bVeLZl9k
ヤマだえいみの小説の一文なんだけど、昔、読んだので
「自然に生きるということなんて考えること自体不自然なのよ。
自然のままでいて上手くいくことなんて何にもないのよ」というくだりが
あって、ナルホドなあ、と思ったことがある。あと、「綺麗な格好をしてると
とても便利なのよ」・・・・・・便利。いやその通りかと。便利だよ。
だから肌が弱い、も、男に媚びはやだ、も言い分が根本から違うよと思うのさ。
体質で化粧出来なくても綺麗にする術だってあるが、そういうのに限って
だいたいその努力すらしてないもの。
異性への媚び云々より前に、不便は感じたことないのか?と問いたい。

478 :名無しさん:02/08/27 21:28 ID:X4+zz/on
きれいでいることって便利だよね。特に女のひとは。

お化粧をしたりおしゃれをすることって、自分に接してくれる人に対する礼儀であると思っている。
つまりはコミニュケーションの一種でもあるのね。

単純におしゃれすることも好きだけど、自分にとっておしゃれとはプレゼンテーションだと思う。
同人女であってもそれは変わらない。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:45 ID:bWaaTKfH
ヲタ女は妄想のみで生きている。
現実みろ。鏡見ろ。自分がいかに哀れか知るべき

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:12 ID:PZScYbqv
いま478がいい事言った。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:02 ID:73gYXEpi
同人女ってやたらと敬語つかってまじきもい。
そこまでつかうか?っておもうのも多々。
夢見がちな人おおいんだよなあ、ほんと。
恋愛にかんしても。大手に一人だけ友だちいるけど

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:13 ID:RF8yKSsO
なんか言葉使いが堅いよねその割にしっかりはっきり
声優声で声優喋りするから聞いてる方が圧倒されちゃう・・・。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:30 ID:Z+I52k5D
>声優声&マシンガントーク

自分がアニメの登場人物かなんかだと勘違いしてるのかな。
きっと現実と妄想の区別がつかないんだろうな。

あと同人女さん、必要以上にチョーカー好きだよね。
大抵ペンダントトップに鈴とか十字架とかどくろとかついてる、
黒くて太目のヤシ。
厚底好き、皮好き、アイテムセレクトに一定の共通項があるよね。
コスプレの延長(もしくは前哨)って気がする。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:33 ID:bn0Q/g4e
>481
敬語は社会人なら普通に使ったりするからね。
リア厨からするときもいのかな?

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:48 ID:3aOnj+Br
>>484
481が言ってるのはそういう敬語じゃないと思われ。
うまく説明できないけど、あるじゃん。
同人女独特の喋り方。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:51 ID:OCGDoIvV
うーん、でもイベントで一回二回会った程度の人に
タメ語は使えないなぁ…年が離れてたりすると特にさ…
普通の友達とかにまで敬語使ってるのはちょっと気もいと思うけど…

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:52 ID:l6rrQ+AR
>483
バラのピアスも忘れちゃいけない。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:53 ID:vs/U7W17
>>485
はいですぅ〜。わかりましたですぅ〜。
みたいなやつ?
なんかたらちゃんみたいだな。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:55 ID:OHC9aCSa
>481
漢字を覚えた方がいいぞ。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:04 ID:KNEutmqz
逆に2〜3ど会っただけでタメ口使ったりする非常識なヤシのが
きもくないか?
いつの間にか友達面というか…(´д`)

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:58 ID:0F7zu5NZ
ちっとくらい無神経な人のほうが付き合いやすいです

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 01:13 ID:w5jmUaVa
あっそ

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 01:18 ID:0F7zu5NZ
押忍

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 01:34 ID:ZXZsJUBF
>>490
私もそれは苦手なんだけどそれってオタク特有だよね・・・
パンピってまず仲良くなるには形からって人多い。

敬語がキモイ人ってちょっとした言い回しがオカシイ。
論文でも読んでるんですか?みたいな。
「だがしかし」「であるからして」みたいな妙な接続詞を
平気で会話に盛り込んでくる。怖い。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 03:13 ID:tD6caKJs
敬語がキモイで思い出したが、「変な敬語」って感じるやつって
「ファンタジー漫画でたまに出てくるクールで強くて無口な美形男キャラ」
(帽子・コート・黒マント・手袋etc.黒づくめ率の高いアレ)
になりきってる不穏な感じを嗅いでしまうからではないのだろうか。
「〜ですね」「〜ではないかと」ってまだ普通の敬語なんだけど、
なんか変に地声を押し殺して低く喋る。
今にも「クックック…」とか笑いそう。コワ−


496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 04:00 ID:5LAtn7GW
>495
普通に二次コンだね。
コスの人とか多いけど、なりきりっつーか、
好きなキャラ=クールで現実持ち込むヤシは痛い。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 04:18 ID:ZXZsJUBF
そういえばこの前は「にこにこしながらも毒舌キャラ」
というパターンのなりきりさん見ましたよ。
際遊記の豚みたいなキャラ。
にこにこというよりニヤニヤでしたが(w

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 10:01 ID:tp8x2ulR
前にいた失礼な同人女。
初対面からいきなり「わ〜〜!あなたってまるで深窓の令嬢って
かんじの風貌ですねー。花を背景に背負ったら似合いそう。
かよわい雰囲気だし、病院のベッドで横たわってるのも絵に
なりそう。女性らしくて素敵ですね!」とか言ってきた。
初対面でここまで形容したがる奴は初めてで面食らったよ。

大体「病弱そう」って一般人にとっては失礼な言葉だと思う
んだが同人女はそう思わんのか

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 10:06 ID:tp8x2ulR
ちなみに同人女の演技っぽさについては、お笑いタレント並に
面白い奴に限っては才能だと思える。あくまでも面白い人だけね。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 10:30 ID:Gh7t+Akn
同人女じゃないけど…声優声
お前ならアイドル声優になれるとその筋の友にいわれたこともあるよ…鬱
もって生まれた声ばかりはしょうがないYO
ウワァァァン−−−−−ヽ((TДT))ノ―−−−−−−グレテヤル

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 12:17 ID:4eEliNZo
>497
そういう人大好き。(・∀・)ニヤニヤ

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 12:59 ID:EG1nB1sL
ふと思ったんだがこのスレでの「同人女」の定義がイマイチわからぬ
一般人との交流の方が多いけど漫画描いたりするのも好き…
ていう人も含まれるの?それとも生活が同人にどっぷりな人のみ?
例えば「同人女美意識ない」と一言にいっても環境によるのではないかと
同人女でも一般友ばかりしかいない人の場合美意識なんかそう人とは違わないんでは?

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 13:03 ID:4eEliNZo
「系統としての」同人女なんじゃないの?
同人女独特の、ということなのだから、どっぷりでも変な美意識持ってない人いるし、
あっさりでも「あちゃー」という人はいる。
その中の「同人女」成分が醸し出す、独特の美意識の話なんじゃないかな。

こういう感じの話が出ると、「私も●●だ…鬱」「でも××なんだよ許してくれよ」
っていうレスがよく入るね。同人女というより、女独特なのだろうか。
「当方女だが」ってやつ。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 13:56 ID:Gh7t+Akn
>>502
通常同人女は同人活動を行っている女をいうが
2chでいう同人女はその中でも801しか考えられない厨を指す、と

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 13:57 ID:Rx6H35BO
「あー!」を「だーー!」って言う奴キモすぎる。
生で聞くとぶん殴りたくなる。

分かりにくかった人のために用例:
「あーもう!そうじゃなくて〜」→「だー!そうじゃなくて〜」

   
 最   悪


506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 14:05 ID:kjFLenHB
>505
和田アキヲの「バチコーン」並みにむかつくね

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 16:32 ID:AiCYAdN4
この前イベント行って気付いたんだけど、
スペースに遊びに来てた人が「じゃあまた後で」という意味の
セリフを言う場面
「じゃっっ!」と敬礼のように手を*勢い良く*頭に持って行っていた。
どうして普通に「じゃあねー」と手をふれないのか。
オーバーアクションはどうにかならないのか。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 17:34 ID:4eEliNZo
>507
オオオーオオオー
似たようなことやられた記憶があります。
コミケ後、電車で一緒に帰る時、先に降りた友人が
「んじゃ、そゆことでーっ!」と車内に響き渡る声でお別れの挨拶をくれました。
何となく周りの目にいたたまれなくなり、次の駅で降りてしまいますた。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 19:59 ID:giwebnYC
「可愛い」と言われる絵に「上手い」絵の奴は少ない
これ意外と定説。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 21:09 ID:aM4pg7aV
いや、暗黙の了解だろう

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 21:11 ID:mTIlhp5r
でも不細工でブタな女がどヘタレで
並にカワイイ女がほどほどにうまい絵を描く2人組みというのもいた。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 21:57 ID:KNHXNmi9
>>511
いや、509は「可愛いと言われる“絵”」って書いてあるんだが・・
人じゃないぞ

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:52 ID:/AmCR3Gl
面と向かって「このヘタレ」と言うヤシはいないでしょう…。
面と向かって「このヴス」と言わないのと同じだよ。
ヘタレはヘタレなりに絵を書くのが好きなんだろうし、
ヴスはヴスなりに化粧や服装を洒落ようとしている(と思わせてくれ)。

そこで言葉に困ると「カワイイ」が出てくるんじゃないの?
それはうそ。でも、美しいうそ…。byタイガーマスク

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 08:02 ID:rC2G8PGD
>>513
人間自体はそういう場合あまり可愛いと言われないだろう
言われる場合もあるけど、そういう時の「可愛い」って
一般的な「可愛い」とカナリ違うニュアンスだからわかる。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 08:13 ID:aT0ZHImB
別に「かわいい」は嘘ではないじゃろ。「上手い」なら嘘になるが。
たまたま誉められる部分が「可愛さ」にしか無かったって事でしょ?
一応正直じゃんか。

人を誉める時も、「可愛い」一言だけなら嘘になるが、「今日可愛い」
とか「いつもよりかわいい」とかなら嘘にはならない。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 08:15 ID:aT0ZHImB
っつーか、ここの住人は「可愛い」という言葉に不信感ありすぎ。
こんな捉え方されちゃ「可愛い」なんて素直な気持ちでも言えん。
何でここまで誉め言葉を屈折させたがるの??不思議なんだが。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 10:25 ID:fOg9/2lP
>可愛くないからでしょう

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 10:30 ID:GK1bE/23
同人系の人にしか「美人」と言われない…欝だ
一般人からは「可愛い」だけ。やっぱ一般人からも
美人と言われないとだめ?

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 11:02 ID:C4U3VbAc
でも一般の人から言われても、社交辞令と本音って見分けられないYO。
同人はもちろんだけど。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 11:10 ID:P7t0dWT5
>519
おもに言われる状況でわかるかな?
うん、状況としか言いようがないな…
てか2ちゃんねら自体が、もてたり誉められたりする
と逆の意味にとらえすぎ

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 11:31 ID:74e0IdVs
( ´ー`)ノ 
♂ ♀ ♂ http://64.156.47.64/venusj/sample.htm ♂ ♀ ♂ 

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 13:46 ID:jBtf6fL5
興味深いスレ。同人女じゃないけど美的感覚はあっち寄りなことを自覚。鬱。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 14:01 ID:sBveLYDq
初対面で嫌になれなれしかったりするよね。
同人女って無礼なヒトが多い。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 14:54 ID:c2PKYMpP
社交辞令だって見え見えな場面で、それに気付かないヤシとか…
勘違いして余計なれなれしくして来たりとか。
すんげー迷惑。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 15:13 ID:WF+A9qO/
周りを盛り上げるためにナルシストぶる人いません?
「あたしみたいに可愛いと」ってどう見ても冗談めいてるんだが
ナルのふりすれば絶対ウケると信じてる人

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 15:24 ID:fOg9/2lP
おまけしてもらったりして
「アタシって可愛いからあ〜ぐへへ」とやるのはイパーン人との間でもしませんか

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 15:59 ID:m8LNTVsn
自分で自分をイケテルと思ってる友人が痛。
勘違いも甚だしくアンタと歩くの恥ずかしいヨとひっそり思う。
V系にジャンル乗り換えたせいでエセチープゴスになってしまったからもうどうしようもない。
しかもイベ中の人指差して「あの人より私のほうが可愛いよね?」とか
「アレは××の秋物だね。でも合わせてる靴の色が〜」とかもう勘弁してくれ。
あげくさんざ今まで聞いていた声優系のCDを買ってる人をボロクソに言ったり
アニメ漫画のヲタ痛いとか絶叫交じりに言ってくる。しかもメイトとかで。




528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 16:13 ID:uhOMd5CB
>絶叫交じりに
ワロタ。ちょっと前だとそれに神坂語と頭を抱えて振るアクション付きで、
非常に陰鬱な気分にさせられたものでした。今もいる?

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 19:13 ID:E6bUsazr
それにしても神坂の描く女はヴスだよなぁ・・・。
あれを可愛いといえるのはまさにお世辞

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 20:31 ID:ZalUbFhI
>>527
V系ってそんなのいっぱいだよね・・・
この前V系同人サイトを廻ってて
「私はお洒落なオタクなのよ、そこらの奴等と一緒にしないで」
みたいな主張をしてる同盟を発見して胃が痛くなりますた・・・アイタタタタタ

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 02:25 ID:gfEwZaSh
「神坂」がわからずにググってみました。
カミサカトモコさんでいいのかな。ロレン素の…。
神坂語ってどんな言語体系なんですか。
申し訳無いけど、後学の為教えてくだちい。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 09:29 ID:PbfQ/KJO
>>531
スレイヤーズでしょ?

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 10:39 ID:d/nb+QUX
個人的にオタクよりガリ勉系の方がおしゃれや美意識変だとおもふ

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 12:39 ID:nAEGuNih
さうおもふのでゆ

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 18:59 ID:Z2Gak/5Z
同じレベルの顔でも、性格によって誉めやすい人とそうでないのがいるんでは?

とりあえず、自分の周囲で容貌を誉められやすいのは、ずばり松田聖子的性格
の人。男から男を渡り歩く…みたいな。やっかみ半分とか皮肉混じりもある
んだろうがよく容貌を羨ましがってる声を聞く。
逆におとなしくて真面目な子って美人でも、わざわざ声に出して誉められた
りしない。場の空気を読めず行動がおかしな女は美人でも「ブス」扱いされ
たりも。

やっぱり人間、人気のあるものだと、美しさに目が行きやすいのかも。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 21:13 ID:Iwfb5VJr
松田聖子タイプ、誉め甲斐なさそうだなぁ・・・。
誉めてやっても「そんなの当たり前でしょお馬鹿ちゃんv」みたいな
態度とられそう・・・。
真面目美人は誉めていいのかどうかわかんない
誉め言葉を誉め言葉としてとってもらえるかどうかわからないから。
勘違い美人は死んでも誉めてやらん。

結局下手に誉めないのが無難だな・・・

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 22:12 ID:nX+e0ZP7
松田聖子タイプは誉められたときに
「うぞ!そんなことないよあなたもかわいいよキャー」とかって
騒々しい喜びリアクションを取れるからこそ、
誉めやすい+誉められやすいんでは?

なんか女子が女子をかわいいって誉めるのは、
ある意味挨拶みたいなもんなんじゃないか?
なんかで読んだ天気と大人の関係の話を思い出したぞ。

おじじ・おばばやイギリス人が話しの皮切りに、まず天気について始めたりするみたいにさ。
事実がどうだろうと(ブスだろうが)、お互いに気分よく
話を合わせることができる相手だってことを表明しあう儀式みたいな部分もあるんじゃないかな。

「今日はいい天気ですね」って言われて、
「いい天気ですね」って応えて2人ニコニコできるイパーン人(オトナの)だが、
残念ながらオタには
「いや湿度はかなり高いのに日差しは弱いし、あまりよくないよ。」(ガイシュツのキモわる敬語で)
なんて、物事を突き通し我を貫き通すヤシが多いと思う。
事実がそうであったって、言葉のウラに隠されたラブに気づかない無神経さっちゅーか。

「寒いねといえば寒いねとこたえてくれる人のあたたかさ」By田藁町
だと思えば女子の「カワイイ!」連発もあったかく思えてキター
長レススマソ

538 :537:02/08/30 22:21 ID:nX+e0ZP7
読み直してみりゃー意味わからんね。

女子がカワイイ連発言い合いすること=天気の話などを合わせる挨拶みたいなもの

ってのが言いたかったり。
それを踏まえてオタ女(男も)は、
人の話に自分の意見を殺してでも合わせたりする→カコワルイ
人にどう思われ様と事実だと思ったことを思うさまいう→カコイイ
と思い込みすぎな人が多いぞと、それが痛いぞと、思いました。

スレ違い気味ってきたのでネタを。
オタ女はオタ女でも、自分がいけとると思って、
もさめのオタ女を笑ってるヤカラもやっぱり服装に「違い」があるよね。
オタ界では「派手・悪趣味」→おされ!なの?


539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 22:58 ID:VW5oidVs
>オタ界では「派手・悪趣味」→おされ!なの?

これは、お洒落しはじめのマサに「あたしは周りとは違ってお洒落なのよ!」
って人々(潜在意識にね)に見うけられる傾向だと思われ。

そんでスレ違ってきたのを蒸し返してあれなのですが
挨拶のように誉め合う、って言うのはわかります。
しかし…しかしですね、どう考えてもかわいいって言えないような容姿の人に
「かわいいですねー」って言われたら、
「そんな事無いですよー何言ってるんですか」系ではぐらかすのはありですよね?

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 23:58 ID:9fAOUNp3
私別に相手に「可愛いね」って言っても「そちらも可愛い」なんて
返されないよ。イパーン同人関係なく。挨拶代わりにいちいち皆に
「可愛い」言ってる人は見ないなぁ。むしろ男ならいる。ナンパ系の奴。
女同士でも服とか髪とか細かいトコ挨拶に使う人ならいるけど、「美人」
の意味あいの「可愛い」を会った全員に言ってる人は少ないかな。

てかさ・・・、誉めてくれてるんだから少しは疑わずに素直に受け止めたら?
彼氏に「可愛いと言ってるのに相手を疑うのは考えすぎ」と言われた事がある
けど、2ちゃんねらは白といわれたら黒だと思うんだねぇ・・・

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 00:08 ID:d+jpYF3X
>>540
自分も少しここの住人は悪く取りすぎだと思われ
ギャルな友人達は社交辞令すら本気にして喜んでいる。

大体人が人を可愛いと言ってるのを聞いた時…ブスや
性格ブス、普通過ぎる女は何も言われてないのが通常。
そこそこの美人しか誉められてない事が多いのは私の
周囲だけなの???皆そんなに人が誉められるの見かけ
るのかな?って

しかし顔なんかお世辞言わなくていいから絵に対して
お世辞言ってくれるヤシってのはいないものか?

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 00:39 ID:GdiMfLcM
539です。
そうですよね、よかった…。
なんか上のほうで「ソレが挨拶みたいなもので常識」って感じだったので
(誉められたら誉め返す、みたいな)
私そんなことしてないよ、これまずいの?って思ったんです。
ただかわいいって言われたら喜んでただけだったから…。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 01:06 ID:vXpAfGod
>>542
そんな事いちいち考えてたらきりがないよー
失礼の内容してれば充分だと思う。何が好きで不美人に
「美人」っていわなあかんのか・・・

544 :543:02/08/31 01:07 ID:vXpAfGod
失礼の内容→無いよう、です。スマソ。
こんな誤りを可愛いなんていわないでクレよテレルゼ

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 09:16 ID:D0vEps5O
つーか女同士で可愛い連発って、素材褒めることってめったに無いような
メイク可愛い、服可愛い、靴可愛い、アクセサリー可愛い、そんなんばっか


「あ、まつげパーマかけたんだ!すごい可愛いよー!」
一見まつげパーマかけたから顔が可愛くなったよ、と言っているようだけど、
まつげパーマをかけてくるっとあがったまつげが可愛いという意味なんだな、
これが。


546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 11:08 ID:aTQRZHrr
>>545
それって顔の意味で取らえる人いるか?チョット日本語不自由だと思うぞ
そんな程度の言葉は誉め言葉とは言わない

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 14:05 ID:95U0JvZI
>545
目から鱗。
自分、顔が可愛く見えるって意味に取ってたわ。
まつげ単品だけが「カワイイ」なんだね。

>545を読んだ後で >1を読んだら疑問解決した。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 20:30 ID:pDAiJ8qU
同人女って「芸能人の○○に似てる」って誉め言葉をあまり使わないね

前のほうで「同人女にしか誉められない」例がいくつかあるけど、
同人女にだけウケる人ってナンパされやすい人が多い気がするのはなぜ?
友達で一般人から見ると「全然普通」なのに同人系の人の間では美人で
通ってる人いるんだが万人受けする人以上にナンパされまくり

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 22:57 ID:e4S0ny6h
>548
同人以外でもウケが良いなら、普通に美人なんじゃん。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 23:12 ID:zKg3D8U7
>549
美人ってゆーか、声かけやすそうな顔ってことでは…?
あんまり美人すぎると、相手が引いちゃって声かけてこないし。


551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 23:32 ID:e4S0ny6h
>548
つーか、僻みじゃないの?

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 00:24 ID:2Zn+aWh2
>551
いや、私の周りの女の子は皆美人には素直に「美人」て言うよ
でもその子だけには言ってないカラサ。でも同人女にはウケる
だから外出の「同人女誰でも誉める」に該当するのかと思った

553 :sage:02/09/01 00:42 ID:RFlX3kv7
sage

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 02:30 ID:lQadxe41
似合ってリゃなんでもいいよと思う最近。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 07:06 ID:jMmegGwG
「美人」って形容詞自体、同人関係以外ではあまり聞かないような気がする。
「キレイ」じゃだめなの?

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 07:26 ID:HJPsdmTX
>>555
リア厨が結構使う。

思ったんだけど、女同士の言う「可愛い(顔や全体の事)」「美人・綺麗」
ってそんなに当てにならないってことはないんじゃない?言われてる子って
皆ある程度何とかなってるよ。お世辞にも言われない人も多いしね。
あと、多少ブスめでも性格で誉める人もいるから、それは嘘とか見る目無い
ってのとは違うと思う。内面美を見てるんだろう。
第一印象で「可愛い子だね」とか言われてる子ってやっぱり本当に可愛い
子が多い。第一印象でいちいち誉める人も珍しいけど、たまに見かける限りでは。
オンラインの掲示板とか見ても、オフ会の感想で「美人」連発は見たことが
無いナァ。いかにもお世辞っぽい人は1人2人いるとしても、皆何も言い合わ
ない人ばっかりだよ。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 00:50 ID:tLamj4Pp
オフ会後の掲示板で「美人さん」「キレイなお姉さん」「おしゃれさん」と連発されていた人と次のオフ会で会った。
とにかく褒め称えられていた人だったので、こちらも緊張して化粧品のカウンターで
BAさんにメイクしてもらってオフに臨んだ。
前述の誉められまくりの人は、最初どの人かわからなかった。
確かにブスではない。デブでもない。ださくもない。流行の服を着ていた。
欠点はなかった。
ただ華やかなところも、キレイなところも、かわいいところも全くない人だった。
これといって特徴がない人で、その後イベントで2回会ったが何度も違う人と間違えた。
気合い入れすぎで行った自分が、ちょっと恥ずかしかった。
その人は、気のいいプチコニー気味のちょっとやぼったい女の子達にちやほやされて、
どんどんその気になっていってしまっていた。
なんで鏡を見て我に帰らないんだろう。



558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 02:22 ID:VvDsFeGk
どんどんその気になる→おしゃれに気合いを入れる→本当にきれいになる…
というルートではなかったのですか…。
単にその気になって調子に乗ってしまっただけだったのですか……( ´Д⊂

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 07:49 ID:XdjjiID3
それより>>557の精神構造のほうがわからん。
なぜ美人と同席するのに(ビアンでも男でもないのに)そこまで気合をいれようとする?
意識しすぎ

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 11:48 ID:zovVp1F8
>559
まあ、可愛いじゃないか。
やっぱりギラギラしないにしろ、
女同士って微妙なライバル意識みたいなものはあるんじゃないかな。
できればブスより普通、普通より可愛く見られたいと思うのはおかしいことじゃないよ。
ビアンや男相手で、「恋愛対象に見られたい」からだけで
めかし込む訳じゃないぞよ。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 11:59 ID:NCNjM+KD
>559は男? それとも容姿の手入れは馬鹿らしいと開き直った同人女?

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 12:20 ID:CTr5WtED
美人やお洒落さん相手の時には
それなりの格好していかなきゃ失礼ってもんよ
「こんな奴と一緒に歩きたくない」って思われないよう
こっちだって気を使ってんのさ。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 12:25 ID:zovVp1F8
んね。
自分がされたくないことはしない。
これ、おめかしに関しても同じだ罠。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 12:33 ID:UqwcVzVl
>562
>それなりの格好していかなきゃ失礼
には同意です。
でも、おめかしするのに化粧品カウンターでメイクしてもらうっていう感覚がわからない。
何か購入したのかな?口紅一本ぐらいでフルメイクを要求するお客様はちょっと...
それほど、その美しい人を意識してのことであれば、美容院に行きます。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 12:44 ID:zovVp1F8
え、口紅一本で「フルメイクしてクレクレ」はダメでしたか。
済みません。もうしません。逝ってきます。

スレ違い申し訳ない。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 12:53 ID:DiSEc9Zb
>564
口紅一本じゃダメなの?

>それなりの格好していかなきゃ失礼
というか、まわりのレベルに合わせようって思うの普通じゃん。
自分だけ浮いたらやだから、めかしこんで行くんじゃないの。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 13:00 ID:UqwcVzVl
口紅一本云々は私の言い過ぎやもしれませんでした。
すみません。
557さんの
>気のいいプチコニーのやぼったい女の子
>キレイなところのまったくない人だった
等を読んで、人のことをそこまで言っいるわりには、
あなたのしていることもね...と思ってしまったのです。
私がスレ違い...逝ってきます。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 13:12 ID:9vADKhw7
>567=564
カウンターでメイクって
>あなたのしていることもね.
ってほどのこと? 557はちょっと性格悪そうだが。
カウンターでメイクって、買いもしなくても頼まなくても
やってくれるときはやってくれるよ。
口紅買えば、それに合わせたアイメイクとかやってくれて売ろうとしない?
お客にも販売員にもメリットあるんだよ。
メイクに美容院というほうがよくわかりません。成人式?父兄会?
それともそういうのが主流の地域があるのかしら。
564さんは、年齢の高い方?



569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 13:16 ID:zovVp1F8
はーよかった。安心したよ。
まあ、一遍他人の目になって、ちょっと検討するのは大事だね。
自分の目から見てカコワルイ人間にはなりたくないもんだ。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 14:10 ID:HYQnKLNY
通常の容姿だったら、オフ会後は通常美人やらなんやら言われます。
特に年齢層の低いジャンルではそうです。
自分も化粧してやっと中の下ぐらいですが、言われました。
557さんは、それを知らなかったんですね…。

自分も「あんなに美人だと言われてたのに、こんなもんか」という感想を
持たれる可能性もある事は知っています。鬱。
言われたくて言われてるんじゃないんです。普通なんですすみません…。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 14:12 ID:CTr5WtED
>567
そういうこと書くから突っつかれるんだよね・・・557のレスは。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 18:02 ID:XdjjiID3
メイクしてもらうつもりで化粧品カウンターに行くってのもね。
あのメイクはあくまでサービスなんだから、やってもらえたらラッキー、くらいのものじゃない?
もしやってもらえなかったら>>557はどうしてたんだろ?
普通、自分では技術的にメイクができないのなら、ちゃんと店行くでしょ。数千円払えば、商売
として確実にやってくれるところがあるわけだから。


573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 18:08 ID:XdjjiID3
気合入れるのはともかく、気合入れる=化粧品カウンター、というのがさっぱりわからない。
ちょっとばかし気合を入れるのなら、普通は自分で念入りにメイクすると思うんだけど。


574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 18:48 ID:zxipAKmp
>572-573
なんかしつこいね君

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 19:08 ID:zovVp1F8
まーまー。
私もやっぱ「プロにやってもらったら、何か違う世界が開ける鴨!?」とは思うよ。
「えっ、これがわたし…?(*゚ヮ゚)」みたいに
いつものメイクとは別人のように変身出来る鴨、とか。


576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 19:16 ID:jbbTGwf/
でも実際、気合入れる時ってカウンターなんか行く?自分でやんない?
行くとすれば、その日の為に化粧品を新調しに行って、
それで合う色とか技とかいろいろ教えてもらうとかじゃないの?
美容院も髪はいじりにいくかもしれないけど、メイクはしてもらわないなー。
でも568の書き方は性格悪いね。
意図的に相手の気分を害そうとしてる。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 19:28 ID:LVEz8vFV
話に添ってるかわからないけど、同人関係の知り合いが言う
「美人」はあんまり当てにならない。というか、美人だと思った
ためしが無い。「ほんっとうにびっくりする程に無茶苦茶美人!」って
言われた人に対して、あ、本当に美人だーと思ったくらい。
別に私はそんな、面食いとか美意識が高いとかでは無いと思うよ。
でも、こういう子って同人以外にもたまにいる。社交辞令じゃなく本当に
純粋に、そ、そうか?って思うような人に対しても綺麗や可愛いって言う人。
(付き合いが長いと本当に、心の底から思ってるのもわかる。)
こういう人ってだいたい、その人自身の顔はイマイチやブ●だったり
するから、自分の顔がある程度基準になってる人も
少なくないんじゃないかな。


578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 19:31 ID:N7/m4W52
「作家」という付加価値が付いたら、美人に見えるってのもあると思う。
ジュディマリのYUKIなんかが良い例。彼女が歌手じゃなかったら
単なるちょいブスだもんね。

>>576
それは人によるんじゃない?
カウンター行くの正しい正しくないって無いと思う。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 19:57 ID:n2FA61DY
顔がいい女は性格を褒めろ。
ブスは顔を褒めろ。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 20:40 ID:Tu8xiyVk
ヴスなのに化粧もしないヲバを誉めようがないから、
フォローで肌がキレイだから良いよねとか言ったら
勘違いしてその気になってるヤシ。
もう30なんだから、社交辞令だって事くらい気付いてくれぃ。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 20:41 ID:SrIYbJ5B
メイク目当てでカウンターに行くいかないって、
スケブ目当てでスペースに行く行かないに似ているなあ。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 20:54 ID:YRjZbViL
同じ会社にN子というお世辞にも美人とは言えない顔立ち(下ぶくれ、一重、小さなつり目、出っ歯、鼻ぺちゃ)のおとなしい子がいた(非オタ)。
でもMというオタ女はN子のことをしょっちゅうカワイイカワイイと持ち上げ、
合コンにも誘うのだけど、相手の男に電話で「N子ちゃんっていうすーーっごくカワイイ子連れて行くから
楽しみにしててね!他のメンバーにも言っておいてよ!」ということもたびたび。
一度私も人数合わせで参加したことがあったけど、Mが「これが話題のN子ちゃんでーす」と紹介したとき、
期待に胸ふくらませて来た男性陣が「ハァ?」という顔をしていた。
Mは美人じゃないけど小さくて男ウケ良さそうな外見をしているから、合コンでは人気がある様子。
そのMにカワイイカワイイと持ち上げられるものの、なんとなく白ける空気を感じてバツが悪そうなN子が
気の毒だと思った。
ちなみにN子は少し付き合うってみるとおとなしいなりにも面白いところがあって、私は結構好きだった。


583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 23:08 ID:QFO43CvP
行き着けのカウンターで顔見知りのBAさんにメイクしてもらうって、
よくあることだと思ってたけど、そうでもないのかな?
私の友人はみんなこんな感じだけど。
この板では少数派なのかしら。
>>581のように例えると、描き手さんが反感持つのはわかる気がするけど、
コスメカウンターでのメイクサービスってある程度以上の顧客には当たり前だと思う。
顧客じゃなくても、この客ゲットしたいと思われれば、あちらからやりたがるよ。
空いている時間だけど。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 00:37 ID:x5siqZfL
カウンターでメイクしてもらって何も買わない客なんて腐るほどいるけど、
そこを買わせるのがBAの腕だって、
某デパートで売り上げNO.1の母親が常々豪語してるよ。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:22 ID:7KJ0lIOm
>582
それはヲタ非ヲタ問わず、単純にMが嫌なヤシに見えてしまう…。
ああっ今、私ミニクイ顔をしているねママン。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:50 ID:kMoKrEJc
>>559とか見るとやっぱり同人女って美意識低いのかなーとか思っちゃう

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 02:22 ID:0oG+ESgx
コスメや服代を同人誌に回しているから、ある程度は仕方ないのかもなあ…
私はオサレに目覚めた頃にヲタグッズ買わなくなった。
年令が丁度オサレしたくなる頃だったというのもあるけど。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 03:21 ID:czkWnPav
>586
うーん…お洒落な友達と遊ぶ時には気合い入れるけど、
自分の手で出来るところまでだよやっぱり…。
559のそこまで、っていうのは「BAにメイクしてもらいに行く」って所だと思うし。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 05:49 ID:PSV+RZsv
同人女
「○○さんって美人さんですねッ☆絵も上手いのにすっっっごく美人で
 スタイルも良くてサイコーですぅ☆憧れちゃいますぅ☆」
親戚・近所のおばさん
「○○ちゃん大きくなったねぇ。すっかり美人になっちゃって見違えたわ」

社交辞令だと分かっていても後者には腹が立たないのは何故だろう…。
とりあえず「美人*さん*」という言葉を使うのは同人系の人だけだと思う。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 07:10 ID:6Rc2ZFTN
カウンターに行くのはべつに悪くないよー。
でも気合入れる=カウンターってことは、
今日合コンなんでメイクお願いします、ていうようなもんでしょ?
自分でやるのが普通じゃないかなあって思うよ。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 07:42 ID:bh0wnTLH
カウンターに行くってことは気合入ってるのにタダでやってもらうということだからなんとなくもにょるんじゃないか?
フルメイクとかアイメイクだけ安い値段でやってくれる店もあるんだから。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 10:19 ID:5GYUYKga
「カウンタでメイクを頼むことの是非」話を見ていると、
とりあえず、自分の決めた基準には頑ななんだな、ということが解りますた。
「コイツ図々しいなあ」と思われたとしても、思われるのは頼んだ本人なんだし、
思うのはBA本人なんだから、どっちだってええやん…。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 10:44 ID:upxE1g6j
なんか、かわいいとか美人って言われて素直に受け止められないから
顔が醜くなるんじゃない?
底意地の悪さって表情にでるよ。
いつも笑顔のちょいぶすと、無表情のかわいい系(美人でも可)だったら
どっちがかわいいと思えるんだろう。ってことじゃない?

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 14:08 ID:CwsH0neR
ブスが可愛いを本気にしてはしゃぐ様は、もっと醜いと思っちゃうから
中々素直に受け止められないっつーか。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 14:24 ID:5GYUYKga
まあ確かにブスを気にしない人はステキだと思うな。
↑女捨ててるとかじゃないよ。屈託のない人というか…

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 14:40 ID:mij2pSyx
やっぱり内向的な人が多いんだろうな
被害妄想癖があって自分の世界にこもっちゃうような人。
しかし妄想癖があるからこそ素晴らしい本が作れたりすることも・・・
美人って言われてもにこやかに流せる人などは別として
美人って言われて「えーやっぱりー!?私もそう思ってた!」
とか言ってる人じゃ底の浅いストーリーしか作れなさそうだ・・・

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 01:23 ID:tqwmmw9o
>596
あんたそりゃ「酒浸りにならないと文学者になれない」みたいなもんじゃんか(w

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 01:48 ID:fdhmtE38
>>597
あくまでも傾向ですよ、傾向。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 02:00 ID:zYbAeXOX
分かる分かる。
精神的に健康的な人ってあんまり創作に向かないと思うんだよね。
心の中になにかを抱えてる人の方が向いてるかと。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 02:02 ID:tqwmmw9o
そうでしたか。すんまそん。
確かに、少しくらいは鬱屈したところがある人が、
お話づくりをするのを好きだというケースは多いかもね。
極端になると、同人サイトで妙にリスカ厨や自称精神病が多いのも
この傾向なのだろうか…。自分に物語を作りたがるというか…。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 02:35 ID:2G9zTb1f
>>599
ストレスやらがエネルギーになるってことはあるとおもう
創作が発散法といったかんじか。

>>600
どこか「主人公になりたい」ってのもあるんだろうけど、
単に人の心に敏感で傷付きやすくて鬱々しちゃう人が多いんだと思う。
傷付きやすい=心(感じる)が発達してる=いい創作ができる
ようなかんじでつか?

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 10:09 ID:XyyHFos7
>傷付きやすい=心(感じる)が発達してる=いい創作ができる
人も確かにいるだろうが
「『傷付きやすい=心(感じる)が発達してる=いい創作ができる』アタシ」
と思っているヤシは一匹みつけたら30匹はいますね


603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 17:04 ID:Hfgl+sqF
自分の周囲では同人女かパンピーかはゴマキの評価で判別できる
同人女はあれを「美人・綺麗」と言う。パンピーは「可愛い」と言う。

何となく最近わかったんだが、大人になるにつれてお世辞って
少なくなるんじゃないかと。
自分はゲーム・漫画・芸能と3ジャンル活動してるが、例えばこのうち
ゲームで知り合った友達を例にあげると、高校生くらいの若い子は
気を遣って漫画や芸能の方も見てああだこうだ言ってくれる。
でも大人の方はゲーム系の作品は見てくれるけど、他2ジャンルは全く
見向かないよ

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 19:40 ID:PiYbF/ag
おいらは同人女だがゴマは「可愛い」だぞい。
そしてそろそろ賞味期限切れ気味だぞい。

大人になるにつれてお世辞が少なくなるというよりは、
他ジャンルを気にかけるバイタリティがもうないのでは。自分はそう。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 19:50 ID:fdhmtE38
>>602
そういう奴の漫画ってなんとなくわかるよね。
酔ってるだけで中身カラッポだし。

ゴマキは可愛いけど美人じゃないでしょ・・・。
美人ってもっと流行りに左右されない顔してるもんだと思う。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 22:07 ID:P+s0YRuF
ゴマキは可愛いというにはちょっと老け顔かな?って思う。
スレ違いかもだが、松浦あやがどうしても輪郭と顔の中身が
合ってなく見える。よくいえば綺麗要素も可愛要素もある。
悪く言えばどっちに属すか判断しがたい

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 22:26 ID:BmsZOfGi
しかし男性向けエロ画には「こんな顔の何処が可愛いの?」と
首を傾げたくなるものが多い。目が大きいのと黒目勝ちなこと
以外全然美しさの基準を満たしていないような平面顔の絵が多い。
正直あれで何が萌えるのかわからん。画力が上手ければそれで
萌えるのか男どもは。

あんなだったら画力ははるかに劣っても、まだ自分の描く絵の
方が「美人」の基準をちゃんと考慮してると思う。
なのに男友達には「そんな絵じゃ萌えが足りない」と言われるし。
しかし彼の萌える絵は、女の私から見ると何がいいのか?って
かんじで。
男と女の違いなのか、はたまた顔立ちよりも画力が大事なのか(泣



608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 23:10 ID:T2ifKDqy
二次元と三次元を一緒にしちゃいけないよお嬢さん…

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 23:26 ID:BmsZOfGi
>>608
でもいくら二次元でも「美」の基準ってもんがあるだろいい加減。
似顔絵だとしたって山田花子よりは藤原紀香の方が綺麗に仕上がるでしょ?

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:41 ID:RaDERZNC
売れるためには画力はあるに越したことはない。
美人に見せるためには化粧はするに越したことはないのと一緒じゃないかな。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:16 ID:lZjDxAcK
絵がへたれでも漫力高かったら売れるよね。商業誌では特に。
これはブスでも性格いいほうがいいってヤシかな。

個人的には画力高かろうが漫力がなければ充分へたれだと思う。
「一枚絵」「イラスト」は非常にうまいのに、漫画になると全然ダメな人多いね〜。
そういうのは正直さみしく、つまらない。
スレ違いsage

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 09:32 ID:rWt09/Gq
>これはブスでも性格いいほうがいいってヤシかな。

性格悪くても美人のほうがいいです。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 10:09 ID:lZCMPEC0
>612
まあその辺は人それぞれだから蹉跌があるんだろうね

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 12:00 ID:CMaz63zC
「魅力的な絵を描こう!」って意識するようになると自分自身も
おしゃれになってきませんか?やっぱりシャレっけも全然無い
ままではセンスイイモノは作りがたいだろうし。自分だけ?

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 13:15 ID:781yC3eS
>>609
そらそーだが、例が極端だべ。
イパーン女子に人気→藤原紀香、田中美咲
イパーン男子に人気→井川遙、優香
などという雑誌の調査結果があったが、
顔の綺麗さスタイルの良さにはどっちかっつーと女性のがこだわってて
男性の方がぽちゃーりに寛大、美人より可愛い派…という傾向だった。
美人顔より平面顔(幼児的な可愛さが感じられる…らしい)の方が
受けるのは、この辺も関係あるのでは?

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 13:31 ID:7IzWJiKo
>>614
オサレになったかどうかはわからんが、きれいなものに敏感にはなってるとおもう。
小物とか、景色とか、光とか影とかにいちいち反応して見つめているなぁ。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 13:33 ID:PSN3Np9A
田中美咲って誰?そんな芸能人いるの?
ひょっとして伊東美咲の間違い?

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 13:42 ID:VnA+fhc9
>615
平面顔はもてないぞ。コンパやナンパで話しかけられる
のはクッキリ外人顔女が多い。和顔は話しかけられない
モームス新垣なんか平面顔がネックになってる

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:02 ID:W+2zQC9O
でも、おにゃん子クラブ発足当初って、
新田恵利がいちばん人気だったんだよね。
謎だった。

プロポーションに関していえば、
女子が誉めるスタイルがいい=すらーりスレンダーで脚長小顔
男子が誉めるスタイルがいい=太ってない巨乳でウエストのくびれありぽっちゃり含む
って感じですた

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:54 ID:PlEKq2Lp
河合その子は美人系だったよね

自分の周りでも洋顔美人系は男に受けるけど女には誉められてないな
逆に和顔可愛い系は男の眼中には無いが女の子がきゃあきゃあ騒いでる。

聞いたところのニュアンスでは「大したこと無い女にイヤミ言う」って
カンジでは全然ないし本音っぽい。和顔可愛い系ってお世辞や社交辞令、
本音全て含んで誉めやすい存在なのかな?美人て何で言葉ではちやほや
されないんだろ?これってやっぱ「美しすぎると僻んじゃう」っての?

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:56 ID:PlEKq2Lp
ちなみにイラストも、どんな下手イラでも「可愛い系」だと
言葉をかけてもらえるよね。幼児の描く絵が究極の例。
でもヴィジュ系とか、大人びた絵柄の人って本当に上手くないと
誰も相手にされないってかさ。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 15:07 ID:SX58GwI2
なまじ大人っぽい絵だと上手くないと目も当てられないからでは…。
ヘタレなら可愛い系の絵柄の方がまだ見れる。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 15:20 ID:GpbEtHrm
つくづく思うのだが、安室や浜崎、宇多田みたいなカリスマが
同人女だったら画力なんか無くても絶対女の子ファン殺到な
絵を描きそうだよね、なんかセンスっていうか。
日々彼女達のセンスを真似しておる。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 15:27 ID:GBKSuo3+
>623
正直、意味不明。
音楽でカリスマになれたら、他の分野でも当然カリスマ?
なにそれ。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 15:43 ID:lZCMPEC0
つーかセンスを真似るってアンタ、お塩マナブじゃないんだからさ(w

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 16:29 ID:bmxrZ8u/
>623 日々彼女達のセンスを真似しておる。
そらアカンわ、あんた



627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 16:29 ID:Nv9ZQzqc
>624
音楽じゃなくてファッションセンスや美的感覚を言ってるんだが
本業の歌よりファッションやメイクじゃん彼女たちは

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 16:35 ID:F1GUMQGl
>>627
それ、専属のメイクさんや衣装さんじゃん(ワラ

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 16:42 ID:0+fFMy4r
>628
それもあるだろうが本人にある程度センスがなければ人気は出ないだろうし
彼女達自身もCDジャケットなどもその辺の絵より「絵」になってると思う

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 16:59 ID:lZCMPEC0
まあその辺は、消費者個々のセンスだから、置いておきましょうや。
問題ねじれてきたし。

ところで同人女って、帽子やネクタイ(男みたいなの)着用者が多いですね。
どうして?

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 17:05 ID:vjM/Rm79
>630
帽子の場合、流行りのハンチングとかじゃなくて、
今どきベレーとか、なんかのキャラみたいな耳付きとかだもんね。
これも普通に二次コンなんではないかと思われ。
ネクタイも同じじゃないかな。
若い子なら、シンプルなシャツとベストに合わせたら
学生風で可愛いけど、もろ制服とか、男物のネクタイだったりすると
かなりおかしいよね。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 17:07 ID:Ibh9EuKu
同人女って容姿のことに触れられると過剰反応してくるよね。
あと、身体のとか洋服のサイズに関して話が出ると、次々と自分語りが出てきて
延々スレ消費してんの。
自信がないからこそ過剰反応したり、ありがたい持論を展開してるんだろうけど、
実際はキモオタがそんな話してるのかと思うと、震えが止まらなくなるね。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 17:14 ID:tcgjGiyB
>623
またベタなトコだすねえ
そこらへんがそんなにセンスいいとは思えない…趣味の問題かもしんないけど
ださいとは言わないけどさあ。普通ではないかえ?

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 17:17 ID:lZCMPEC0
>632
すさみスレですか…。
女の子って、負の方向での話(太ってる、こんな厨がいたなど)でも
「私もだ…鬱」って食いついてくるんだよね。聞いてもいないのに。
あれってどうして欲しいの?

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 17:19 ID:lZCMPEC0
あ、「厨がいた」ってのは
「わたしも厨だ…鬱」って感じでね。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 18:10 ID:00Wwru/F
>>632
過剰反応するくらいならいいんだよ、同人女も。容姿気にするだけの
配慮があるんだから。
でも言っちゃ悪いが同人女は自分の容姿をどうとも気にしてない人が
多い。容姿の話に食いつくのは一般のお洒落でちゃんと化粧もしてる
女の子だよ。地味な同人女は「ふーん」と他人顔で聞いてるだけ。
お洒落な子達が容姿話してても「そんなに気にするもんかなぁ?」
と冷めた態度する。特にダサくてブスめの人はね…。
容姿話に食いつく同人女なら大したものだと思うが。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 18:16 ID:2/BY0Eye
>632
容姿を全く気にしてないブサ男に言われたくねーよと
その過剰反応なおぜうさん方も思うんじゃないかい

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 18:34 ID:kqgoml2j
同人女といえども普通程度にオシャレしてる子もたくさんいると思う。
もとからの容姿も致命的な人は実はそう多くないと思う。
ただその「そう多くない」致命的な人たちが本当に致命的なんじゃないだろうか…

たぶん本人は「今更おしゃれなんてくだらない」と思ってるんだろう。
しかし友人間でおしゃれの話を始めると急に黙りこくって不機嫌になったあげく、
「化粧って肌に悪いでしょ?」
「自然のままの私を大切にしたいの」
などととんちんかんな事を言うヤシもいる。それはどうか。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 19:05 ID:lZCMPEC0
>638
潜在的には興味あるような子がいるみたいだね。
知り合いがお泊まり会をして、アンチ化粧ちゃんも来た時に
お化粧大会&ファショーンショーをしたんだそうだ(女の子って結構やるみたいな)
そうしたら、それからはオシャレに気を遣うようになったらしい。
上手く行って「可愛くなれるじゃん」と分かれば
(手をかけるのが無駄じゃないと分かれば)やるようになるのかな。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 19:25 ID:n/3OPxH8
私はお洒落自体は好きだが、同人男特有の「女は生まれ持った姿に価値が
あるんだから、服で飾ってもダメ」みたいな意見を聞くと、「やっぱり
シンプル(ようは地味)にしてないとそう思われるのか」とやる気を
無くす。
ヤンキー入ってる男は女の服に結構いちゃもんつけてる気がするけど

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 19:40 ID:ze6eS2PV
その割に生まれたままの姿であるはずのダサい同人女を叩くのは何故?(w
彼等が言ってるのは自分達が夢描く天然美少女のことであって
3次元のリアル女の話じゃないと思われ。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:02 ID:4BWoCGCd
>641
それはわかるしそのつもりでカキコしたんだが
お洒落をして同姓のカリスマになっても異性は鼻もかけない
というギャップある現状が悲しくての
おれ女が「女にしかもてない」という感情に近い

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:22 ID:tcgjGiyB
>640
こんな言い方はアレだが、そんなヤシの言うことを気にするのはやめなさい。
綺麗に着飾った女の方が普通男は好きなものでしょーが

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 21:02 ID:zQYQIcm5
同人男の美的感覚を素直に受け取るなんて…((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 21:40 ID:Xehbh7a9
けど不細工は何やっても無駄だと思う。


646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 21:43 ID:tcgjGiyB
>645
そう思ってるうちはね。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 21:58 ID:8NVi0Tlt
>>645
こういう言葉嫌いだ。こう言ってる人って他人を過剰にベタ誉めするか
ピーコ口調でけなすかどっちかの事で頭がいっぱいだから。

などと言ってみるテスト。傾向だからあまり気にしないでクレ

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 21:58 ID:4PzRpJGe
>645
そう思ってノーメイクならまだ可愛いよね。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:02 ID:tcgjGiyB
>648
かわいくないと思う

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:07 ID:4PzRpJGe
>649
同人女のノーメイクの理由って大体がそうじゃないじゃない。
ナチュラルな自分が一番キレイと思ってたり。
そういう意味でのまだ可愛いだよ。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:15 ID:tcgjGiyB
>650
でも、ぶさいくはなにをやっても…って、すんごい卑屈じゃないですか。
臆病な傲慢さの裏返しだと思う。
自分が昔(つっても15、6位までだけど)そう思って自分を放置してたことを思うと、
ただの同族嫌悪かも知れないけど、とてもかわいいとは思えない。
それに、卑屈さが顔に出ると、容姿云々の話じゃなく醜くなるよ……

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:21 ID:4PzRpJGe
>651
あつかましさと卑屈さ、どちらが嫌いかは個人の美的感覚により違うね。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:23 ID:tcgjGiyB
どっちも嫌いです……。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:46 ID:VYla0AUN
>>653
こういう人とは会話が成り立ちません

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:59 ID:QjATCKQT
化粧しない+髪の毛いじらない+洋服に気を使わない
これでどんな美人ができあがるのか私には想像がつかないんだよなー。
周りにそんな子居ないし。
ついでに確かにブサイクは何やってもダメだけど、
やった方がやらないより醜くないんだよな。
ブス+ダサイよりブス+お洒落の方が救いようあると思うんだが。

結局「ブスは何やってもダメ」は逃げてるだけだと思う。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:11 ID:5wrUL8Pg
漏れは顔がブサイクだというより体型の方が問題になると思うよ。
ふっくら程度なら気にしないけど80`以上だと明らかに食生活に問題あり・・・。

657 :bloom:02/09/05 23:15 ID:P6qK09IH

http://www.leverage.jp/bloom/start/

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:22 ID:wsuBtWvy
>>655
そういう事言ってるこって言っちゃ悪いけど天然美人を僻みまくってるか
もしくは周りに天然美人が存在しないだけだと思う。

着飾るばかりが美人じゃないでしょ。目、鼻、口、肌…もともと物凄く
整っている人を「地味」というだけで「ブス」と判断する価値観は
正しくないと思うんだけどね私は。女性特有の陥りやすい間違いが
「顔のパーツやバランスなんか服でごまかせる」と思ってる事。しかも
これを信じている子はことごとくほとんどが…
同性から「可愛い」なんていわれたことも無い子。なんだかねぇ…

可愛い服を着ているというだけで「美人、美人」と言われるほうも
正直うんざりする。お世辞言われるために服着るわけじゃないから。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:27 ID:yKbo98RU
>可愛い服を着ているというだけで「美人、美人」と言われるほうも
>正直うんざりする。

これ貴女のこと?
言われるだけまだマシと思いなさいよ。
お世辞でも言われない人なんてたくさんいるんだから。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:40 ID:4REx2AvI
>658
なんでそんなに過剰反応してらっしゃるの?
別に655は
地味=ブスとも
着飾る=美人とも
一言も書いてないように見えるんだが。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:44 ID:wsuBtWvy
>>660
そう書いてあるようなものだよ。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:57 ID:s5cSRDuO
>661
あんた香ばしいよ

663 :655:02/09/05 23:57 ID:QjATCKQT
何かお母さんみたいなこと言われてシモタ。
上手いレスが思いつかないけど
地味=ブスとは思わないよ。
努力してないブス<努力してるブスと言っただけで。
あ、あと私の周りには天然美人サンはいないかも。
だから天然美人サンでお洒落してないっていうのがおもいつかないんだろうね。
でも可愛くてもダッサイ服着てる人って可愛いの前にひいちゃうんだよね。
女の目ってそういう方向に逝き勝ちだと思うけど。


664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 00:00 ID:S3aBNaNG
結果はともかく本人におしゃれする気があるかどうか、って凄く大きいと思うよ。
それよりよくわからないんだけど、人に褒められるのって嬉しいもんなんじゃないの?
なんか素直じゃないと思うんだけど…

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 00:06 ID:+8P++zMu
素材は整っているが、なんの手入れもしない放置女と
オデブでも多少ブサイクでも頑張っているギャルなら
私は頑張ってるギャルの方がまだ好感が持てる。
たとえそのギャルが絶滅危惧種のヤマンバ一歩手前でも。

「可愛くなりたい」気持ちと努力が見られるから。
(かわいいかどうかはこの際別問題)

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 00:10 ID:GqjE5bLC
>「可愛くなりたい」気持ちと努力が見られるから。

禿同。


667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 00:28 ID:lsRsWyQs
>665
剥げ堂。
素材はどうであれ、アイカラーが似合っててかわいいな、とか
グロスのリップがかわいいな、とか思う。
何も気にしてない人とは萌え話以外出来ないっぽい。
何も気にしてない人の前だと、おしゃれの話もしづらくなるし…

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 01:02 ID:8413tddh
そうだよね。
素材が良くなくても頑張ってお洒落してるような子と
えらい可愛くてもヨカドーの熊トレーナー着てる黒髪伸ばしっぱなしロングの子だと
前者のほうが好感もてるよね。

あと、私の周りにも「天然美人」っていうのはいないかもなー。
凄く美人だと思うような子でも、必ず化粧しててお洒落。
顔の造作を見ると多分化粧しなくても綺麗なんだろうけど。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 01:12 ID:fqHSBm9O
天然美人か…。
やおい漫画じゃあるまいし、そうウマー(゚д゚)く逝ったら
こんなに化粧品屋や美容院が繁盛したりしませんて。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 01:41 ID:tXVDfZgt
どんな分野でも「頑張ってる子」は好きですよ。

同人で例えるなら絵が下手だけど下手なりに
一生懸命こだわりを持って面白い本を作ろうと頑張ってる子。
例え有る程度絵がうまくても内容も本の厚みも
薄っぺらい向上心のない本なんて買いたくないし。

オシャレに興味を持った方は頑張って研究したりして、
結構無頓着で興味のない人でも、日常から有る程度手入れや
服装に気をつけると社会人の基本として役に立つんじゃないかと思いますよ。




671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 02:02 ID:CAv4x6pe
どんな天然美人だって、
眉毛ボサーで
黒い髪の毛を黒いゴムで襟足の辺りで一括りして
チェックのシャツ(湯に黒)に白いTシャツにケミカルジーンズだったら

そ り ゃ 美 人 に は み え な い だ ろ う 。


天然美人だって、最低限のセンスと自分磨きを行ってるから
美人に見えるんだよ…。
>658の文章はちょっと分かりづらいけど、あなたも
「本当に洋服に気を使ってない人物」を見たことがないんじゃないかとオモタよ。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 02:12 ID:fqHSBm9O
確かに、学校や会社で非ヲタと付き合うようになれば
少しは外見に気を使うようになるはずなのにねー。
オシャレというより、身だしなみで。

まあ私も、リア厨の時のこと考えると
人 の 事 は 言 え ま せ ん け ど
・゚・(ノД`)・゚・

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 09:32 ID:9R9XOy7m
「本当にものすごくダサくてひいてしまう天然美人」と
「流行先取りバッチリのファッショナブルなブス」
コンパで話しかけられるのってどっち?
ナンパやお水キャッチはどうやら後者が優勢っぽいが

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 09:52 ID:TjhQbsaU
天然美人なんて実在するのか??
単にナチュラル路線で神技的メイク&コーディネートを身に付けてるだけじゃねーの?

さらに言うと、仮に天然美人なる美人がいたとしても、
そのまま磨かないでいるよりも、素材を壊さないようにオシャレした方が
より美人になるだろ。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 09:54 ID:TjhQbsaU
>>673
前者。
ゲトーできたら自分好みに磨けばいいから。
先物買いだと思って。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 09:55 ID:R7Qokovd
少なくとも、どんな美人(素材が)だろうと、化粧しないほうが綺麗ってことはない
よな。
そりゃ化粧したブスよりきれいなすっぴんの美人というのはあるんだろうけど、
本人同士を比べた時に化粧してないほうがきれい、ってことはまずないと思うん
だよね。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 10:07 ID:0NsfMwcn
>673
ものすごくダサくて引いてしまう」ほどだったら、たいてい
元が美人でも、美人に見えないかもよ。「うわっダサっ!」が先に立ちそう。
逆にオシャレできちんとしていると、チョトくらいブスでも、美人オーラが出てる鴨。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 10:21 ID:hqggitXE
>>675
ほら、世の中のお嬢さん方男の考えなんてこれですよ・・・

これだからお洒落なだけで同性に騒がれるのは重荷なんだヨナー
何で顔も見ずに服だけで美人扱いされなきゃなんないの?
だったらブス扱いしてくれた方がヘンに自信持ったり
プライド高くならないからいいのに・・・
正直、女の人のこういう嗜好が嫌で、好きな服を着たいのを
ためらうことがある。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 10:28 ID:0NsfMwcn
>678
何があったか知らないけど、男全部がそう思っているわけじゃないでしょ…。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 10:29 ID:0NsfMwcn
女もね

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 10:49 ID:2gGqmtbu
化粧いないで美人でいるとか
言ってる人ってもしかして若い子?
オバとしては基礎化粧もしないで
外に出るなんて、見た目云々よりも
肌に悪くてきれいな肌を維持なんて
できないと思うんだけど……

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 11:13 ID:hqggitXE
容姿云々とはちょっと関係ないけど、パッと見て
「上手い」絵と「そうでもない」絵の差のつきどころが
わからん。
言われる絵って一つ一つ長所が違いすぎて何が基準
なんだか?人間の顔だったら「大きな目」「小顔」
とか基準があるから簡単に判別できるけど

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 12:35 ID:DXGXPVab
>678って>658?
あんた自惚れすぎ。自分のセンスに過信しすぎてない?
服誉めてるのはほんの社交辞令なんだろうから、
「騒がれる」なんていい過ぎ。
「ヘンに自信持ったり 〜 」のところ。
ほんとに自覚してんのかしら。
顔はブ●だから誉められないんでしょ。
ちったぁ自覚したら?
とりあえずあんたの勘違いって見てて笑える。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 12:36 ID:ZoR24GxI
>678
こういう考えの男なんて極少数でしょ。同人男特有の考え方なのかもしんないけど、
私の周りの数少ない同人男は普通にかわいくしてる女の方が好きだ。
一般人は言わずもがな。ちゃんと化粧して可愛い服着てる方が受ける。

そもそもさあ、いくら元はよくともちゃんと肌のケアをしてなきゃ荒れてゆくし
服はその人の社会観を写す鏡ってよくいういけど、
はっきし言って、化粧もせず、髪もとかさず、数十年前の服を平気で着れてしまう人は
社会的にどうなの?と思って引いてしまう。少なくとも女は引くでしょ。
男だけの為におしゃれするわけじゃなし。
実際そういう人って考え方や喋り方とかどこかずれてることが多い。
ちょっとおしゃれするだけでもてるかはともかく周りの態度は確実に変わるんだから、
そんな頑なにおしゃれしない人の考えがわからん。
心のが大事だよ。でも外見があんまりだと見てすらもらえない。

長文スマンコ

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 13:42 ID:Eyn4ejbf
>684
同意。あまりにも身だしなみに気を使わない、服に無頓着な人って
やっぱり世間から隔絶したところで生きている感じがする。
例え流行は追わなくても、「ちゃんとした格好でいないと」と
思うものなんじゃないかな。外に意識を向けている人なら。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 14:10 ID:QRH19HFO
化粧とか気にしない人って、周囲にそういう子がいないのかな。
それとも居ても我が道を行ってるのかな。
普通は周りに合わせるよねえ。
あと、社会人なら、ある程度は化粧しないとダメなはずだし。
なぞだ。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 14:22 ID:cBfhd1Hy
>>675ってナチュラルメイクして言ったら
「今日すっぴん?メイクしない方がいいよ」
って言い出すタイプか・・・

個人的にはやっぱり美人はブスに比べ強いけど
身嗜みもお洒落が重要なのも言うまでもないわ。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 14:23 ID:cBfhd1Hy
文章おかしくてスマソ

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 14:36 ID:U5K/PZ+8
なんていわれようが私はトイレの鏡見てオオオーってなりたくないから化粧するyo!
んじゃファンデーション買いに逝く。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 14:56 ID:nKChxLSc
>683
ちゃんと日本語読め。理解力不足。誰もブスを自覚してないとは書いてない
私はちゃんと「お世辞」と書いてあるんだから社交辞令なのはわかってる。それがうざいってこと
具体的に「その服○○だね」と言われたとも書いてない。
ただ「美人ですね」と言われるのは派手だからなだけでは?と言ってるだけだが
「顔は誉められない」っていうが、いちいち「美人ですね」っていうときに「顔が」なんて
仰々しくつける奴はいない。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 15:09 ID:0NsfMwcn
そんな、あげてまで怒りくるわんと。

おちけつ。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 15:14 ID:Uf7g+fOG
社交辞令がうざいなどとぬかしてるという事は、リア厨でつか?

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 15:18 ID:mIJqlExE
本当はすっぴんでも可愛いくらいなのに、ダサい服ボサ髪にでかい眼鏡してるからブサな子がいる。
化粧しても美人ではないけど、清潔感があってお洒落だから可愛い子がいる。
ビューティーコロシアムで変身後もやっぱ不細工な人っているけど、
それでも変身前とは全然良くなってるしさ、”ブス”の次元が違う。
やっぱり「私なんか…」といってる姿がなにより不細工なんだと思う。

>>678
重荷かどうかはあなたの受け取り方一つ。
「お洒落で可愛い子」=「顔が整って美しい子」だなんて誰も思ってないよ。
ていうかあなたいくつでつか?かなり若いんじゃないの?

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 15:29 ID:wEKSLd9A
社交辞令がうざいか・・・・
ブスのクセにわがままだなぁ〜と思うのは私だけ?


695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 15:31 ID:tFqrOpK3
とりあえず社交辞令やらお世辞がウザイとかいうヤシは引きこもっとれ。
世の中渡っていく上でそれを使わないなんてありえんし、
お世辞言われたくらいで変に自信持ったりするほうがおかしい。
誉められたら聞き流せばいいだけとちがうんか?
ブスにブスという社会人なぞおらんぞ。どっか見付けて誉めるのが普通。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 16:34 ID:APNs6fJX
私が化粧するの好きなので、けっこう同人の人にも
やったりします。
が、本当に思うのは、肌の老化早すぎ。
10代なのに、全然かまわなくって目じりたるんでるし、
眉毛生え放題だし・・。
お肌は食べ物も大きいし、あんまり若いうちから高い化粧品も
意味ないんだけど、手入れし無すぎも問題だと思う。
こういう人に限って、「敏感肌で・・」(昨今の自称敏感肌
ブームで、敏感肌用化粧品なんて掃いて捨てるほど出てる)
とか、「若く見られる」とかいいます。
自分にそこまで無頓着なのが、子供とおばさんだけだからです。
いきなり言われる年齢上がるようになるよ。

>695
でも、確かにお世辞(というか、敬語全般)くどすぎる・・。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 16:41 ID:0NsfMwcn
夜更かしは、やはりハラシマがね…。
ビタミンCとりつつハラシマっていたら、
この間のためしてガッテンで「食事と一緒に摂取しる」と言ってますた。ガーソ
皆様もお気をつけ下さいまし。チョトすれ違いマメ知識。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 16:53 ID:/sfgy8Ne
みんなローズヒップティーを飲め!!お肌つるつるになるらしいぞ!!

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 16:55 ID:zXZqRbDh
>ブスにブスという社会人なぞおらんぞ。どっか見付けて誉めるのが普通。
禿同。
社交辞令を社交辞令として受け取れず、過剰に喜んだり
逆に馬鹿にされているんじゃないかと勘繰ったりせず、
ガイシュツだが「今日はいい天気ですね」と言われた程度に思っておけばいいのでは?
>678=690は服装だけで美人と言われたくないらしいが、だったら
「あなたって凄くお洒落だけど顔は特に整ってるわけでもなくて普通ですね」
とでも言って欲しいの?
普通はそう思っていても言わないでしょ…。

同人系の子って余程コメントに困る相手以外は全て「美人さん」と言って
褒め倒す傾向が強いから、適当に聞き流してるよ。
それどころか、地方ライブのコスプレゾーンではコメントに困るような
微妙系プチコニーレイヤーでも褒め殺しにあっている…。何故?

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 17:10 ID:mIJqlExE
>>698
見たー。肌についてあきらめてた私に希望の光が!だったよ
あれほすぃ。ちょうだい。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 17:35 ID:cBfhd1Hy
>>698
化粧板のコメドスレで話題になってた、それ。
でも効果がないという話も・・・

私もリア厨時代手入れをしなかったがために今大変な思いをしてます。
厨房の頃は周りの子達が毎日ケアして美肌を保っていることを知らなかったのね、
友達がオタクしかいなかったから。
高校上がって交友関係も広がってからようやく化粧に興味持ち
手入れすることがいかに大事かを学んでようやく
肌の綺麗なあの子もこの子も皆苦労してるんだって気付きましたよ。
生まれたままの肌を保つっていうのは
「天然」で片付けられないほど大変なんだよ〜

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 18:27 ID:TSn2PmNG
素敵な作品を作るのはとても楽しいんだってことはわかるけど、
自分のことに目を向けない心理はわからない。
自分で一生懸命作った作品を売るとき、己を省みて思うところ
はないんだろうか……
なんか、自分自身の創作物に対して恥ずかしくない私で居たい
なとか思うんですが。
それが自信作であればあるほど。

>700
ゼラチン質のものを採ると良いらしいです。
好き嫌い別れますけど煮こごりとかお料理に生かしてみては?


703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 19:36 ID:f+UnO6+k
>690
>ただ「美人ですね」と言われるのは派手だからなだけでは?

私も服は派手なほうだけど(notおミズ系)確かに「美人ですね」とは言われる。
同人の知り合いはいないのでどうなのかよくわからんが、一般人は老若男女誰
からでも挨拶みたいに普通に言われるよ。
でも、ただ派手な服、キレイな服着てるだけでそう言われてるとは思ってない。
元々の素材は100点満点で言えば65点くらいだと思うけど、それを100点に
近づけるための努力は人並み以上にしてるし、「美人ですね」の言葉は自分の
顔立ち云々よりもその努力への誉め言葉だと思ってありがたく受け取ってるよ。
一生懸命デッサンから練習して上達した絵を誉められたら素直に嬉しいのと
一緒じゃないかなあ。

きつい言い方になって悪いけど、690は本当は自分に全然自信がないんじゃない
かと思う。自分で自分を磨く努力もしてないから自信もないし、誉められても
素直に受け取れないんじゃないの?心底お世辞かどうかなんて、いい加減大人に
なってきたら雰囲気で分かるもんだし、世の中の人間全てがお世辞しか言わない
訳じゃない。「こりゃお世辞だな」と思ったら流せばいいし、ちょっとは本気だ
なと思ったら素直に「ありがとう」と言えばいい。
他人の言葉に左右されて好きな服着れない…とか寝言言ってる間があったら、
『誉められても許せるくらい頑張ってる自分』になれば?

長文スマソ。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 20:02 ID:IDypa05Y
このスレ、始め全然おもしろくなかったけど、500あたりから
俄然おもしろいんですけど。
なんかこう、好戦的なレスつける人いると脊髄反射しそうになるっ!
しないけど...馬鹿でごめんなさい。

同人活動をしている方々は、俗にいう美意識を理解していると、このスレを
読んで思ったのですが...
理解した上で、背をむける人もおられるんじゃないかと...
独自の美学を優先する方々は、それはそれでよろしいんじゃないでしょうか?

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 20:11 ID:BcvbkKKF
個性的なメイクの人をたまに見かけますが。
自称都知事の娘みたいな。
顔だけ妖怪人間ベラのコスプレ?

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 22:33 ID:yXYbt5bx
あー、でも、本当あれだよね。社会人で面と向かって言うのって
(そうじゃなくても)社交辞令が本当に多い。
今まで美人だね、綺麗だねって言われていいきになってたけど
この間同じ口で、どっちかというとブスよりの人に向かって
「綺麗」と言ってる人が数人いて、世の中こんなもんかと思った。
それとも社交辞令じゃなく本音なのかなー。どちらにしても
基本的に、誰かを美人だと思うのってその人自信の顔が基準になってるから
無茶苦茶あてにならない。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 23:10 ID:VszYuvgr
キリシマカレンとかサクライサチコとか、美人で綺麗で好きだ…

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 23:15 ID:4DezSi1l
>>701

手入れしないと肌を保てない厨房って一体^^;
たしかにローションくらいは付けてたけど、必死になってケアするのは
化粧をするようになってからだったなあ。

最近のハイティーンは肌がぼろぼろの子が多いけど、安い化粧品
の使い過ぎ&基本のお手入れがなっちゃいない&日焼けし過ぎな
だけのような気がする。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 23:34 ID:mIJqlExE
いや、リア厨でもケアしないと肌は保てんよ。
ニキビなんかは一番できやすい時期だしね。
私はお小遣いを貰えず安い化粧品をケチケチ使ってただけだった。
あの頃ちゃんと手入れしてたら顔の凸凹は無かったかと思うと…(;Δ;)

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 23:35 ID:uuLoSGyi
二十歳くらいまではたいした手入れをしなくても肌はきれいだと思うよ。もちろん思春期の
にきびだとか、アレルギーだとかの時期は仕方ないにしても、この年代で肌のトラブルを
抱えてる場合は、皮膚科行ったほうがいい。ホルモンバランスだって安定してない時期だ
から、ちょっとしたことで影響が出る。
以前、塾講のバイトやってた頃教えていた子が、今、二十歳すぎなのに顔にいくつもしみ
ができてたりする。当時はコギャルだかなんだかで日焼けして、厚化粧してたんだよね。
本当に若いうちってのは、いろいろつけて守るんじゃなく、長い間きれいな肌でいるための
基礎作りの時期なんだけどな。年は絶対とるもんなんだからさ、今のためじゃなくて、今か
ら先の全部のためにさ。20代だけきれいでも仕方ない。50になっても60になっても、肌が
きれいというのは絶対得なんだよ。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 23:35 ID:cBfhd1Hy
>>708
最近の子は日焼けしませんよ〜
外出ないし、皆日焼け怖がって最初から外出ないから。
肌がぼろぼろなのは間違った化粧品の使い方と
環境のせいが大きいと思います。環境悪いと肌に大きく響きますからね。


712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 23:52 ID:4DezSi1l
>>711

あ、そうなんだ^^;>日焼けしない

 運動不足で足が浮腫んでいたりする子も見掛けるんですが(@東京)、
ああいう全身の健康状態がよろしくないのは、お肌にも良くないですよね……

# 脂でぱんぱんの脚なのかもしれないが、それはそれで問題ありそうだ。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 23:59 ID:G79CcfJ9
同人女ってデブが多いよね。
やっぱりみんなジャンクフード食いまくってるのかな。
彼女たちは「体質だからしょうがないもん!」とか言い訳してるけど。


714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:00 ID:BC6eaSaB
私は14の頃でも、ちょっと夜更しすると肌荒れ起してたのに
当然のように夜更ししてるクラスメイト達は肌きれいなんだよね。
14にしてプリ肌が羨ましかったという悲惨な子供。
仕方ないと思ってたんだけど、皮膚科行った方がよかったんだね…。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:26 ID:CkCDc47U
リア厨の乏しい知識であれこれいじると悪影響が多そうだ。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:43 ID:DzLMWUIy
それにしても、オタ女は無闇に化粧しないぶん肌はキレイって迷信だよな。
中にはそういうキレイなのもいるかもしれないけど、成人過ぎると大抵それなり。
UVカットとかもしないからシミだらけなのに、
「私って、もともと肌が白いからソバカスが目立っちゃって〜」って
プラス思考(?)で自慢しないでよ。
だいたいあなたは色白なんかじゃない。普通の日本人色だってば。


717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 01:07 ID:J3Jkw3aP
夏コミ、一般列に並んだんだけど、日焼け止めを持って来てた人が
周囲に全くいなかった。
一日目で若い子が多いせいかな、とは思ったけど。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 01:19 ID:nQ8A/S4n
同人女がださかったり、ブサだったり、デブだったりするのは
結局、努力するのも、お金つかうのもやだってことじゃないのかなー。
新しい洋服買ったり、化粧品買うのはもったいないって思ってる気がする。
そんなことにお金つかうなら、同人誌買ったり、キャラグッズ買ったり
する方に価値があるみたいな。
少々のお金と努力はきれいになるための最低限の条件だと思うんだけど。
同人女の化粧なんてしない方がいいだの、自然でいるのがいいだのってのは
最低限のことができないことの言い訳にしか聞こえないんですよね。

でも、取りあえずきれいの最低限の前に、
人としての最低限だけはやってほしいよ。

頼むからせめて風呂にはいってください!!

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 01:47 ID:95sjHb5B
でもさ、化粧云々、ダイエット云々の前に
作りが既に不細工な人や激しく太ってる人、ガリガリに痩せてる達って
(これ、会場しか見ないぐらい。キモイぐらいにガリガリ)
結局、そういう容姿だから現実逃避の一環として
同人にはまってるんだろうなーと思う。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 02:22 ID:X+SEhOKW
>718
昔の自分がそうだった故に禿同。
価値があるって言うよりも、自分の中での優先順位だよね。
ましてリア工の頃なんて、お小遣いで趣味やってたから
同人やってたらそれで精一杯だった。
だから洋服云々に関しては余り責められないんだよね…。もう個人の趣味としか言えないし。
私は作り手止めたら使えるお金が出来て、その分化粧代に回して
いわゆる脱オタ出来た人間だからさ。
某スレで腐るほど語られてる話題でスマソ。


でも風呂は入れ。風呂は。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 04:30 ID:Mp4hmmCV
風呂はいってない子なんているのか……みたことないよ……

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 04:35 ID:aN8d6f9N
風呂入ってないヤシなんて、ギャルの中の汚ギャルと
同じくらいの確率でしか存在しないんじゃないの。
男ならおたくじゃなくても風呂嫌いなヤシ結構いるから
多いと思うけど。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 07:45 ID:zYSP4ETc
風呂嫌いってやつの感覚が理解できない。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 07:46 ID:3Shaa2dn
なんでお風呂嫌いなんだろ?シャワーだけでもダメなのかな?
温泉郷の生まれだからバスタブないと生きていけないよ……

同人な人に太めの人が多いのはひとえに動かないからでしょうな。
原稿も作品鑑賞も腰を落ち着かせてやるものだし。
座りながらやれるストレッチとかやってれば痩せるけど(経験者)
字書きならともかく、絵描きさんは難しいだろうし。

でも体調崩すほど太ってる人は「私病弱で〜」とか言う前に
さっさと病院行け……


725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 09:54 ID:V43puheQ
面倒くさいこと嫌いだから風呂嫌いだけど
一日一回風呂入らないと気が済まないよ・・・
風呂に入らない自分なんて女として人間として許せない。

自分がお洒落に目覚めるのが遅かったのを親のせいにはしたくないけど
うち、おませなことしてるといちいち親が冷やかしに来るんだよね。
ちょっとお洒落してみようかな、って思って小物や可愛い服を買ってきても
親に「な〜に〜?女の子らしいことしちゃってぇ〜(w」とか言われると
「そんなんじゃないの!!」ってつっぱねちゃう。
昔は変なプライドが邪魔して前に進めなかった。
最近は「まぁ一応私も女の子なんでね」ぐらいに受け流せるようになったけど。
今でもしつこく冷かしに来るよ・・・。
お洒落には興味があったんだけどお洒落に興味津々な自分を恥てたというか・・・
やっぱり天然美人論を信じてて「作りこもうとしてた自分」が嫌だったのかもな・・・
そういう気持ちが冷かしによって強くなって「お洒落なんて!!」って
いう結論に辿り着いてた気がする・・・。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 10:03 ID:gTIbjT/+
「あ〜私痩せない体質なのよ〜」とか言いながら
ポテトチップス食ってるデブっているよなー。
天然美人論を信じてる人ってこういう人が多いような気がする。
「私は痩せるだけで美人になれるもん」と思い込んでるふしがあるような・・・。


727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 10:29 ID:APJJEO8W
ウチは725さんとちょっと違って、親はブランドモノやら
高い化粧品でこれでもかってくらいバチーリキメキメだったのに
私が10代中〜後半の一番オサレすべき年頃になっても
全く目覚める気配も無くボロボロのトレーナー&ジーンズでいても
全く口だされなかった(w ハタから見ると異様な親子
だったろうなー。毎朝母親が2時間かけて化粧&髪のセット
していたのを見てたのに何故いい年にこくまで目覚めなかっ
たんだろう…。自分が不思議でしょうがないでつ。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 10:41 ID:k7bQtGf7
>726
友達にもいるよ。そういう人。
食べる量は多くないんだけど太る物ばかり食べてて
「小食なのに太る。きっとホルモンのバランスのせいだ」って言ってます。
その前に毎日飲んでる甘ったるい500ml紙パックジュースをどうにかしろよ。

逆に、すごく痩せてる人と同棲して食事の好みも彼氏に合わせたら、
しっかり食べておやつつきなのに何の苦労もなく5kg痩せました。
ジャンクフードやめるだけで全然違うね。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 11:59 ID:BC6eaSaB
高2の妹がいくらいってもオサレしない。
ちょっとマスカラ塗ってグロス塗るだけで可愛くなるものなのに。
どうも「お洒落なんてガラじゃない」と思ってるらしい。
しつこく言って、眉とスカート丈は気にするようになったんだけど
ルーズソックスは絶対履かない。好き嫌いならいいんだけど、
「私が履いたら変だもん。そういうキャラじゃないの!(怒)」といわれる。
妹はヲタだけど日焼けしたスポーツ好きな子なのでハイソよりは似合うと思うんだけどなぁ。
自分で柵つくっちゃってるところにイライラしまつ。。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 12:04 ID:d7R0faUk
>725
>727
オシャレに目覚めるかどうかって、思春期の親の接し方も関係あるのかなって
思った。冷やかしたり、やたらオシャレさせようとしたりする親のことが
嫌いだったら、ずっと反発し続けてそのままきちゃった人もいそう。

一般人の友達に「化粧したことないしするつもりもない、スカートもはかない」
人って二、三人いるけど、化粧してなくてもそれなりに気を使っているのか肌は
キレイだし、眉も一応抜いてあったり地味な服でも流行は押さえてあったり。
同人女みたいに「男に媚びるのが嫌だから」とオシャレの一切を拒否するんじゃ
なくて、「化粧したことあるけどあまり似合わないし、でも自分に似合う範囲で
可愛い服は着てみたい」という感じ。「服買いに行こうよ」と誘ったり誘われ
たり普通にできるし、ここで話題に上がってる同人女とは明らかに空気が違う
というか。
変な感じに肩肘張って、男に媚びるだの何だの言わなきゃまだいいのに…。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 12:12 ID:K0iv3Vml
>>729
眉整えたりスカート丈気にしてるんなら、いいと思うけど。
元体育会系クラブ所属の身としては
スポーツしてる子が顔に余計なもの(マスカラやらグロスやら…)、
塗りたくない気はよく分かる。
つーかそんなの塗ってたら先輩に怒られた。
日焼け止めは塗るべきだけどさ。
ルーズソックスは別に履かなくてもいいかと…。
高校生のオシャレ=ルーズ…な訳じゃないんだし。
スポーツやってると特に制服のある高校だと、
どうも普通のオシャレをするチャンスが少なかたっりするし、
大学デビューでもいいんじゃない?

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 12:13 ID:K0iv3Vml
あ、変なところに っ が…
×かたっり
○かったり

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 12:35 ID:BC6eaSaB
>>731
そうか、激しい運動をする子にはたしかに化粧は余計かもしれませんね。
自分基準で考えちゃってました。反省。
でもルーズソックスに関しては、履く履かないよりも薦めてみた時の
「自分はクラスではヲタのポジションだから自分が履くべきじゃない」
というかんじの理由が気に入らなかったです。
さすがに白ソックスは履いてないからもう何も言いませんが。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 12:37 ID:WqZheh/l
親との関係で言えばうちは725さんと727さん足して2で割った感じ
母は化粧品店経営で元々美人でオサレーで華がある人だった
で、私はリア厨〜高の頃はまるでそういう事に興味がなくて
「せめて洗顔と化粧水だけはしなさい」と言われてた
当時は面倒くさ〜と思っていたけど今は感謝
本格的な化粧し始めたのは大学に入ってしばらくたったころで
それもいい方向にころんだのかな、と思う
しかし母は肌や髪など基本的な事にはうるさかったけど
服やアクセサリー、髪型に力入れるのにはいい顔しなかった
725さんのお母さんのように「なにチャラチャラしてんの?」とか
「誰も見てやしないよ」とかすごく冷めた目で言われて…
よって実家に帰るときはわざわざ普段着ない地味な服着て帰る

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 12:56 ID:2BPgjbx0
>734さんのお母さんは734さんにライバル意識持ってんのかもよ。
でも娘がきれいになるのに協力してるんだからいいママだよね。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 13:08 ID:93ZGrdl4
>734
うちは全く逆で、とにかく地味にしていると注意される。
モノトーンとか茶色とか着てると「そんなおばさん臭い色やめなさい」とか…。
母親の職業上家に他人の出入りが多いこともあるけど、「どこにいても誰かに
見られていると思いなさい」と言って、外出しなくても朝起きたら化粧しろ!
が口癖。
自分がめちゃくちゃスタイルいいので娘の体型にもうるさく口を出すし、ちょ
っとでも太ったら(普段は164cm50kgくらい)一日中顔見るたび文句を言われる。
「美しくなることを放棄したら女は人生終わり」というのが持論で、整形の
番組とかテレビで見てると「あんたももうちょっと目を大きくして鼻を高く
しなさい。お金は出すから」と言い出す変な親。ウゼーと思う時もあるけど、
そうやってうるさく構ってくれたおかげで、同人やりながらも自分の外見に
ちゃんと気をつける人間になれたので感謝してるよ。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 13:21 ID:DzLMWUIy
高校生が無理に化粧をする必要はないと個人的に思う。
やりたければやればいいけど、ファンデ・アイシャドウ・マスカラ・チーク・グロスなどなど、
もう何年か経てばイヤでもするはめになるんだから、最低限のスキンケアさえしておけば良さそう。
「化粧なんて!」と肩肘張るのも、高校生くらいならちょっと微笑ましいかも。
制服から解放されて、バイトしたり就職したりで新しい出会い&いくらかの収入を手にすると
ある程度みんな変わってくると思われ。

ヤバイのは成人していい年こいてるのに「素顔が一番。天然美人論」の信者な人。
勝手にやってるならまだいいけど、そうじゃない他人を批判して考えを押し付けるようになると質が悪い。
>>726のように「本当は痩せればキレイなワタシ」を信じつつ、片手にプリングルスの筒を持っていたりして。
ずっと黙ってすっぴんでいるなら気にならないのに、イベントのある日などに思い出したように
真紅の口紅をべっとり塗ってくるあたり、秘められた情念をこってりと感じて怖いときがある。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 17:45 ID:17ChE7xx
ルーズソックスは脚が細くて長い子以外は履くの禁止にしてほしい。
太い脚がよけい太く見えるよ。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 17:49 ID:1rjVetXT
そもそも今どきルーズはないだろう。。。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 18:01 ID:Nt3kSw9H
今どきって…ルーズは定番だよ。


741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 18:17 ID:V43puheQ
ルーズはもう女子高生の定番だね。
だからルーズ履いてるからコギャルだとか
オタクだから履いちゃ駄目とかそんなことないと思う。
流行ってるときはコギャルのポリシーみたいなもんだったかもしれないけど。

>>738
足太い人は何履いても太い罠。
ルーズは確かに足首太く見えるけど全体のバランスはよくなると思う。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/07 19:55 ID:AKdqkOCS
まあ、これからの時期はともかく、夏場のルーズはちょっとな……。
自分は履かなかったけど、周囲がみなルーズ。
夏場は暑いと教室で脱ぐんだ。女子高だから遠慮ナシ。
ソレが異臭放って、化粧品の匂いと混じった日にはもう……。・゚・(ノД`)・゚・。
運動系の部室は恐ろしくて近寄れなかったでつ。
見た目飾るより、小ぎれいにしてくれてるほうがよっぽどいいのに。

あんまし関係ないのでsage。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 19:57 ID:BC6eaSaB
ルーズは鉄腕アトムの足のようなバランスが好き。
足太いとハイソではかえってシシャモが目立ってみっともない罠…。。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 19:57 ID:/HqtdGwj
>「自分はクラスではヲタのポジションだから自分が履くべきじゃない」
>というかんじの理由が気に入らなかったです。

>>733
私は妹さんの気持ち、よく分かります。学校っていう狭い世界なら、周りとの兼ね合いってあると思うし。
自分を変えるのにも勇気がいると思うのです。

いきなりルーズとかはく(おしゃれにめざめたように見える)→
前からおしゃれな子に『いきなりあの子どうしちゃったの?(藁』とか言われそう→
しかも、自主的なおしゃれじゃないなら中途半端になりがち→
なら、まだ今はおしゃれの時期じゃない。いつか(例えば、社会とかもう少し世界が広がったら)おしゃれする。
でも今は別にいい。っていう結論かと。
そのうち、自分で内側から変わっていくタイプだと思います、妹さん。

暖かく見守ってあげて下さい。そして、長レススマソ。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 20:56 ID:BC6eaSaB
>>744
そうですね、いくら姉妹でもそれぞれ違うんですよね。。
私の高校はどんなに個性が強くても皆仲の良いとても穏やかな雰囲気で、
やっと「私でもお洒落していいんだ」って気付けました。
もっと早く気付いて可愛い格好いっぱいしときゃよかったって後悔しました。
だからもし妹が昔の自分のように「私なんか…」と思ってるなら…と、
ついつい押し付けがましくなっちゃってました。。いかんですね。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 22:16 ID:/fKAnLA7
>>740
嘘…ルーズの人減りまくったから、紺、黒ハイソが
定番になったのかと思ってた。
オタの子は、短ーい、たるませてもルーズの形になってないような
ルーズもどきをよく履いてるよね。
あれはどこで売ってんだろ。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 22:18 ID:6AflMnSQ
ルーズは地方でのみ定番化してまつ

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 22:38 ID:BC6eaSaB
>>746 
一年前現役でしたが、ルーズ、ハイソ半々てところですね。
両方定番(?)てなところかと。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:09 ID:d3ofvLnD
ルーズは校則にもよるみたいです。
私の母校は白いソックス(ワンポイント・三本ラインまで)ならなんでも
良いけど黒や紺のソックスはダメだったので。
私は校則違反してハイソではない黒のソックス履いてましたが。
卒業式とか式典の時だけルーズだった。普通は逆だと思う……

>746
コンビニとかに売ってます。ルーズもどき。


750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:29 ID:tMf7l4AH
>747
つーかおめーが痴呆人だろ

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:31 ID:sKVoOdyQ
リア工時、当時某飛翔マンガにハマっていて出来た友達は
背が高くて目鼻立ちはっきりしていて、美人の部類だったけど
見事に「僕女」ですた。でもってスカートは絶対履かない(持ってない)
学校違ってたから制服はどうしてたのかな…
本名がお耽美系でそれがイヤだったのか、家に電話して「○○さん(本名)
お願いします」と言ったら、家の人は彼女を男名前(PN)で呼んだのでした。
「女っぽい自分の名前がイヤ」「スカート嫌い」「男の子っぽく振舞う」
ことが当時の彼女なりの美学(?)だったのかもしれませんが、案外こういう
子に限ってある程度の年になって開眼したら、一気に女の子らしくなるのかも
しれませんね。


752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:59 ID:tv1z/EG/
どーでもいいけど、同人女はどうして青系が好きなんだろう。
青 蒼 藍

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 00:01 ID:hUdkVx0K
>>742

え、ルーズソックスって洗わないものだったんですか!?

ぎょえ〜〜〜〜。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 00:10 ID:3dfq/No2
寒い地域では、ある意味ルーズは必需品ですよ。ぬくい。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 00:15 ID:H7+eBV/z
>753
普通は洗います。でも洗わない奴もいます……一週間とか。
乾かないのと高いのが原因じゃないかと。つま先踵擦り切れても
履いてるギャルいっぱいいるし。
気を確かに持ってください……

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 00:27 ID:SEHAVRIe
わかんねーやつらだな、まったく。

あのな。前から言ってる通り、

「可愛ければ全身UNI黒でも可愛い」し、「不細工はブランド物じゃ治らない」んだよ!

つまり、お前が可愛ければUNI黒でもいいんだよ。ただし、ブスは何やってもブス。
つーかブスがブランドで固めてると5倍くらい悲壮だぞ。

つーわけで、シンプルにしてなさい。
清潔にしてれば、リーヴァイスの501に白無地のTシャツで十分。
日本人は体臭が薄いので、濃い香水は厳禁。品がない。
あと、肌のきめが細かいからメイクは薄く。
気をつけるポイントは髪。毎日洗うこと。

以上。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 00:33 ID:dl4AA5Rb
でも由仁黒は一般女性からすると蔑の対象だぞい。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 00:37 ID:3dfq/No2
服よりも家具にお金をつぎ込むのは変でしょうか?

あと、私的には『天国に一番近い男』の加藤あいみたいな同人女が理想的。
同人女特有の『〜ですぅ』とか可愛かったし。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 00:40 ID:2c0OJIfc
あれは加藤あいだからね・・
ちゃんと髪もすいて手入れしてたし。


760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 00:44 ID:T8og3e4s
>756
そうそう。悟りきれてないんよ。
素敵な服も新製品の化粧品も香水も心惹かれるんよ。
そんな体操のお姉さんみたいな格好で満足できてたら
今頃とっくにブッダだよ。
煩 悩 だ ら け よ ! (゚д゚)ゴルァ!

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 00:48 ID:3dfq/No2
でも、ヲタバージョンの加藤あいを見ると、
やっぱりどんなに美人でも、ダサくすればブサく見えるんだなと思ってみたり。。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 00:48 ID:FGMnQbPe
>756って白T501タンじゃん。懐かしい。
801板では叩かれまくってたけどね。
>756の言葉信じる同人女っていったいどれくらいいるんだろうね。



763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 00:55 ID:SzwCLZSe
なに言ってんだよ!
同人女ならオーバー二ーだろ!
…とラモス風にあおってみるテスト

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 00:58 ID:LVQEEjuF
っていうか明日コミケだとゆーのにお金が一円もないのだ

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:03 ID:LVQEEjuF
また今年の
サークル参加できなかったの
うううううううううううううううううううううううううううう

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:03 ID:HfTRVRBI
とりあえず明日…つーかもう今日だが、コミケはありませんが何か?

即売会≠コミケ

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:03 ID:LVQEEjuF
ああああああああああああああああああああああ
あああ
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:05 ID:HfTRVRBI
なんだキティか

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:06 ID:LVQEEjuF
ぐわああああああああああああああああああああああああああああああ

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:06 ID:3dfq/No2
イベントなるものに行って実物ヲタクとコスプレを見てみたいんですが……


771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:07 ID:LVQEEjuF
きしょいよ

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:08 ID:LVQEEjuF
わるかったね
えーっ そんなことないよー

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:10 ID:9Ktzad67
>>761
私は美人はどんなかっこうしても美人だと思ったが

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:12 ID:H7+eBV/z
>763
個人的には大好きですが(w
あれは難しいです。履きこなすの。
ギャルとかゴスとかロリとかコスプレであっても、よほど自分の脚に自信が
なければ履けません。

とか言ってみるテスト。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:12 ID:FGMnQbPe
天然美人信仰者の話が聞きたい。


776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:18 ID:RMNjaLGd
うおお
レス全部読むと…
あなたの知らない世界 ですた。
ファッション感覚の違いはもう仕方ないと思われ。
すきなかっこすればいい。自分の意志で。

煽りじゃなかですサゲ

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:21 ID:4z0xW+PT
そりゃすっぴんとハイソックスは
ヲタ男の果てなき理想でしから

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:25 ID:3dfq/No2
私の周りにいる人は、同人にのめりこんでる人ほど美人が多いんですが……


779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:35 ID:6basUDVJ
ニーソックスは好きだが、現実でそれをやられると萎えー
つか激しくもにょる。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:41 ID:BFM1We3Q
つーかまともなブランドが取り扱っていないアイテムを
着けようとする自体もにょるがなー。
同人は多いよね、変わったアイテム好きな人。
人とは違う特別な自分をアピールしたいんだろうけど、正直ヤバイ。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 02:14 ID:T8og3e4s
>778
それは稀有な例かもしれません。
大事にして下さい。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 02:20 ID:b0nG1GJx
>つーかまともなブランドが取り扱っていないアイテム

なんだろ。
ターコイズのピアスとか?(流行とは関係無しに昔から付けてる)


783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 02:29 ID:T8og3e4s
アレでしょ。
しっぽのついたロシア帽とか。
ターコイズのアクセサリーとかは、インディアンジュエリーみたいに
ある意味地位が確立されているから、違うんじゃないかな。

あ、ヲタのオシャレとしての地位は確立されてんのか。>特殊アイテム

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 02:42 ID:uFnhA+Ij
…革紐付いた銀のクロスペンダント…<真っ先に浮かんだ特殊アイテム

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 02:44 ID:GoIVIkmt
ここにヲタ女の服装の事が書いてある。

http://pinkred.jp/~nyunyu/otaku_k.html

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 02:52 ID:LVQEEjuF
同人女ってわるくないな

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 02:52 ID:LVQEEjuF
うふふふふふ

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 02:53 ID:LVQEEjuF
歯糞たまってきた

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 03:03 ID:T8og3e4s
>785
む、胸が痛いよママン
突き刺されるようにイタいよママン

自己言及も大事ですねママン。自分語りではなく。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 03:05 ID:2HGiToud
ていうか同人女って会社とか学校行ってない人多いの?専業ばっかり?
会社じゃ恋愛と旅行とエステと食い物と服のはなしばっかりだよ。
ノーメイクとか考えられん。。。。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 03:07 ID:GoVXoCKG
学校じゃヲタ女は隔離されちゃうからねぇ・・・

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 03:19 ID:gFLPZttP
ナースTVでは24時間リアルタイムにナースステーションの映像をお届けしています。
書棚やテーブル下、ロッカールームやトイレに仕掛けられたカメラから、白衣の天使の痴態を余すところなくご覧いただけます。
http://210.188.193.18/agency/bnb/form.phtml?banner=wataru

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 09:40 ID:TuGzzDV+
>790
うちの会社工場みたいなもんだから派手な化粧すると浮く。
ナチュラルメイクが基本ですっぴんでも誰も何も言わない。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 09:54 ID:KshKI10F
>>790
私の知ってる史上最凶女は接待業だとよ。
どんな職種だか知らないけど。
あんな女に捕まったら何か買うまで離してもらえなさそうだ・・・(ガクガクブルブル

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 10:00 ID:KshKI10F
あ、接待じゃなくて接客でした。スマソ

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 11:24 ID:F/EHRdmM
>793
うちは白衣だからメークが派手だとイメクラみたいになる。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 12:49 ID:D7VGivzL
ナチュラルメイクが基本の職業でも会社以外の場所では
好きなメイクしてればいいんだから、「地味な職場だから…」は言い訳にならないよ。
でも学生時代は地味なオタクの子同士でつるんでて
そのまま地味な職場や若い人がいない職場に就職しちゃったら、
周りにお洒落のお手本になる人がいないからお洒落しにくいかもね。

環境が変わればお洒落できるようになる人もいると思う。
私は大学に入ってからそれまでの地味オタファッションから脱却できたよ。
ただし変な方向に行っちゃうともう目も当てられない。
大学入ってしばらくしたらゴスロリで大学に来るようになった人
(でもファンデを塗りたくっただけの平面的なメイク、眉毛はボサボサ)が
クラスにいるんだけど、ゴスロリ着てない日は典型的な地味オタファッンョン。
「可愛い服を着たい」と思うようになっただけましなのかな?
地味オタファッションの時に輪をかけて周りから浮きまくってるんだけど…。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 12:54 ID:NWjdxY2z
>>797
>ナチュラルメイクが基本の職業でも
>会社以外の場所では好きなメイクしてればいいんだから

一瞬、派手メイク以外はメイクじゃないと考えている人かと
オモタよ。
万年ナチュラルメイクでもなんら問題はないので。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 13:50 ID:1QGem143
地味=オタ=ダメ
派手=お洒落=良い
ではないんだけどね…たまに混同してるレスもあるね。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 13:55 ID:D7VGivzL
>798、799
言葉が足りなかった。スマソ。
周りがナチュラルメイクなのを「みんな化粧してないんだ」と勘違いして
すっぴんでいる人は(・A・)イクナイ!!と思ったんです。
ナチュラルメイクだと「化粧してないの?」とか言う男の人もいるから
化粧した事のない人はそういう感覚なのかな、と思って。

ナチュラルメイクが好きで、きちんと化粧できてる人なら
無理に派手メイクにする必要は全然ないと思うよ。
でもたまに試してみると新鮮でいいかも。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 13:56 ID:K7yDlYTG
ナチュラルメイクは一番難度高いよー…
洗顔化粧水乳液から始まって、ベースにコントロールカラーにコンシーラーにファンデ三色、
シャドウパウダーにハイライトにチーク、フェイスパウダー。
更に眉ペンシルとパウダーこれまた濃淡二色。
アイシャドウはベース用と目頭と目尻と下瞼で濃淡さまざま4色。アイラインも上下二色。
マスカラはベースとマスカラで二種類。リップにリップグロス。
そしてそれらをぼかしたり塗りこんだりする道具が用途別で各種。
これを上手く使いこなしてこそのナチュラルメイク。手間と技術の集積。
初心者はうまく加減が出来ずについ厚塗り風になる罠。
女のメイクポーチがあれだけ膨らんでるのにはちゃんと理由あり。一見素肌風薄化粧の陰には時間と努力がたっぷりかかってるの。


802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 15:26 ID:neola5lC
>801
私はそんなに塗らないけど、確かに素肌っぽく見せるの
は一番難しい。濃い化粧のが簡単だよね。
パウダリーファンデ、Tゾーンしっかりつけ、頬は薄めにして
(もちろん、下地でカヴァー済み)眉の不必要な部分を抜いて
元の形に添って書き足し、アイラインは黒と(睫毛の間埋めて)
目の下だけホワイト(綿棒でぼかす)入れて、シャドーは肌に馴染む色 
アイホールにぼかし、目の際に濃い目入れ、ビューラーであげた睫毛に黒の
マスカラ。唇は元々血色良いから、ラインとってから薄い色のグロスだけ。
化粧直しは油取った後、パウダーで補正。そんなに持ち歩かないな。
出かける前にキチンとすれば、手直しはほとんど必要なしです。

だから、ナチュラル・メイクと書いてあるとよほどのコスメマニア
か、勘違いの手抜きか迷ってしまいます。
コスメマニアは化粧品代が高くつくので、服は安物で済ませます。
無地が一番無難で、組み合わせしやすくて好き。定番物が一番
気回しできて良いですね。


803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 15:49 ID:6t+ntpgL
同人女の場合ナチュラルメイクっていうとただの手抜きメイクの場合が多いからね。
手間をかけないこと=シンプルと思ってる人多いだろうな。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 16:24 ID:I5an1vXM
>801>802
まだ化粧したことないですが、ちょっと勉強になった気がします。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 16:49 ID:d77V1u+l
このスレは「ナチュラルメイク指南スレ」にタイトル変更しますた

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 17:23 ID:ny0qAarK
801はコピペ

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 17:44 ID:KT+s/wRS
>806
801板のね。
確かに同人女が指すナチュラルメイクってただの手抜きが多いね。
そのクセ真紅の口紅をか平気で使うのはなぜなんだろうね・・。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 18:22 ID:GHezw4m7
>>801
ファンデに関しては、最近は良いのがでてるから
初心者でも厚塗りにならないものとかあるよ、とコピペにマジレス。
お金出せばものすごく良質なファンデはある。スプレータイプとかね。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 18:35 ID:TQhBITzb
天然美人説は、綺麗にはなりたいけど化粧やらなんやらがめんどくさくて
むづかしそうだ考える同人女達の願いと思いが生んだ幻想だと思われ。



810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 19:10 ID:5tKq113d
天然美人説?ってのは
天然の自分が一番美しいってこと?
それとも自分は天然の美人だと言い張ってるの?
前者ならまー個人の勝手だが、後者なら笑える。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 19:22 ID:th8gwdjr
いや、化粧も何も施していないのに超美人という幻想でつよ。
ジャングル少年が東大に合格するくらい無茶な話だとおもふ。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 19:47 ID:KshKI10F
天然美人説=人間あるがままの姿が一番美しいと信じ
また手入れやお洒落で作りこんだ美人は美人に在らずという考え方。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 19:58 ID:V8/jcDxB
普通に考えれば、天然美人は単に顔が生まれつき整ってる人ではないかと。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 20:02 ID:V8/jcDxB
>>807
真紅の口紅を平気で使うのは、
黒檀のような髪、雪のような肌、血のような唇……
ようするに同人女の理想は白雪姫だから。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 20:12 ID:2HGiToud
え?整形してないのが天然美人じゃないの?

本音を言うと、化粧のテク云々より内面の美的感覚のが
大切だと思うけどね。
すっぴんでもいきいきしてる人は綺麗だと思うし。
猫背で人の目見て話せないような人とか
早口で大声で自分話ばっかりする女はどんなに外見完璧でもいやー。
ちょっとスレ違い。


816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 20:31 ID:KshKI10F
>815
誰だっけ?ギリシャの哲学者にそんなことを論して
浮浪者のような格好で街中歩いてた人がいるらしいね。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 20:41 ID:0Bgyg+IG
>>816
815が言ってるのはそんなレベルの話ではないんじゃ…。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 21:16 ID:FLgN9rC1
いくら整った顔をした人でも、成人女性がいつもすっぴんでいるのは
既に美人とは言えないんではないか。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 21:28 ID:gPcYEetM
顔に関してはよくわからないけど、作品に関していえるのは・・・
人が人を誉める時って性格によってかわるな、と。
例えば同じレベルの絵でも、いかにも「私を誉めて!」「同情して!」
ビームを出しすぎてると何も言われないんじゃない?上手いのに
自分の絵柄をあまり気にしない〜みたいな人が誉めの対象ってか。
人の顔の場合は反対なのかな?

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 21:42 ID:2HGiToud
そりゃTPO無視していつもすっぴんなのは論外だけど。。。
スポーツ選手のすっぴんの美しさっていうと極論だけど、
充実感が顔にでてる人は綺麗だなってこと。
すでに造作とかの問題じゃないのでゴメン。


821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 21:50 ID:KshKI10F
>817
ただそういう話を思い出しただけさ。
ソクラテスだっけ?

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 23:29 ID:X/codYRf
>819
自分の絵柄を気にしない、というより
自分の絵柄の*評価を*気にしない、でしょうねー。
それは外見も一緒だよ。
化粧や服装に気を使っていも
「あんなブスにカワイイって言うなんて」とか思っていると
顔つきに出るんじゃないの?
心映えってやつですか

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 00:13 ID:vy/4mpHE
そもそも同人女のノーメイクは素でイケる女と思ってる訳じゃなくて
本人が磨けば光る石だってことをわかってない奴の方が多いんじゃないかと…思うんだがどうか。
勿論誰かて磨けば超美人になれるわけじゃないんだが、十人並みにはなれる
けど一部のノーメイク同人女て、自分は女である義務を果たしたって無駄だと思っている人の方が多い
んじゃないかと…自分含め自分の周りにはこの手が多かった。
未だに自分が女扱いされることに疑問感じたりナー。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 00:18 ID:vy/4mpHE
なので私は自分に化粧する資格が無いって考えに付きまとわれてたり
店のカウンターに行ったときも一苦労だったよ。
化粧品の他に、映画館やCDショップでも「自分は入っちゃ駄目、そういう身分じゃないから」と
思ってたことは正直あったよ。
正直今でも化粧するのに戸惑いはある。脱常時スッピンは目指してるんだけどナー…

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:19 ID:80Std2xb
好きな人が出来ると、何か急におしゃれっつーか、
そういう事をしてみたくなる物じゃないのかな。
ここで言われてるような人(眉モッサリとか服てきとーとか)
は、好きな人が出来た事とか無いのかなー

自分は好きな人出来たと同時に、ものすごく流行りとか気になりはじめたよ。
その好きな人ってのは、 二 次 元 だけど…

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 02:06 ID:f3ai1Zdi
二次元はちょっとなかなか難しいかと・・・
好きな人出来てもそれが具体化しないと駄目だと思われ。
たとえば好きな人が居て、今まで一方的に影から見守るだけだったのが
何故か急にその人の目の前に自分の姿を晒さなきゃいけないことになった時
印象を少しでも可愛く!って必死になるでしょ。
でも影から見守ってるだけだったらその人の目の前に姿を表さない
=相手に認識してもらわなくてもいい、ってことになるから
別にデブスのまんまでもいいや〜って気になってしまう。
片想いのまんまでいいや、と思ってるうちは重い腰はあがらないと思う。

827 : :02/09/09 02:29 ID:mj4jLkYr
で、ケコーンはどうしますか?

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 02:37 ID:RT9pyLT1
ナマモノにはまってオサレに気を使うようになる人いるね。
変らない人もオサレなつもりで勘違い方向に走っちゃう人もいるが。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 02:39 ID:CeHaMynv
ソース忘れたけど、松苗あけみか岡崎京子が
「カラーの塗り方で(少女)漫画家の化粧がわかる」
って言うの読んだのよ。
確かに一理あります。その当時、岡崎京子の絵と写真
一条ゆかりの絵と写真みて納得したよ。
これは同人でも当てはまるとおもうよ。


でもさ、顔はキャンバスでもあり立体なので紙に描くより難しいですね。


830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 03:29 ID:FBuDzxng
確かに上手に顔の色がつけられたら
「BAに転職しようかしら?」と思うオバカな瞬間はあるね。
次の瞬間我に返るけど・・・

だったら同人女は上手に化粧できるはずなのに。なのに。
すくなくとも楽しいんじゃないのかなあ。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 04:08 ID:77PheVzI
つか、化粧するのは楽しいよと言ってみる。
画材をそろえる感覚でコスメを選ぶのも楽しいはず。
辛いのは、向かうのが変幻自在の二次元世界ではなく、鏡の中の厳しい現実だって事かな…

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 08:42 ID:/GTUmzTS
一般の女の子ってどんな美人でも性格がヘンな子には「ブス」
って言うよね。同人女は性格が多少ヘンでも見た目のいい子
には美人って言うと思う。周囲ではこの傾向がある。
だから一般の子より同人女のほうが顔の理想が高そうだけどねぇ…はて。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 10:54 ID:7YuQkYxM
それとアレかなあ。
ヲタ同士だと、知っている人が妙に居丈高になるパターンが結構あるから
「教えて欲しい」と思っている方が意固地になっちゃうのかな。
または「初心者なのね」って態度を見せられると
意固地になってしまう。(これは後者が良くないんだけど。)
自分が「知らない」「不案内」だということがイヤなのかもね。良くも悪くもヲタだから。
容姿向上スレあたりで、たまに
「そんなことも知らないの!?信じられない!」みたいな論調がたまにあるけど
あれって何だかなーと思う。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 15:30 ID:VN0vPI77
ナチュラルメイクの話が上のほうにありましたけど、そこまでやったら
もうけっこう厚くなってると思う・・・。
あんまり若いうちから、油分高いクリームとか使うと肌の機能がそれに頼りっきりに
なって早くふけちゃうし。にきび肌では論外。
10代が1日2回も乳液つける必要あるのかなあ・・。
値段が高い=即いいわけでもないし、原稿用紙色々描き試してあったの見つける感じで
試してみるのいいのでは。
それでいくと、アイカラーやリップはカラーインク色々ためしてみるようなもんか。
若いうちは、パウダーファンデだけとかでも(下地も日焼け止め乳液で充分)そんなに問題ない。
ただ、ファンデの色は大事。ファンデって見た目よりのばすと白くなるから、
やや黒いかな?ってくらいの色のほうがいいっていうよね。

今年はセミマットスキン(陶器肌)らしいっすよ、流行。
アイホールのモードメイクは来る来るといって3年目、今度はちゃんときそうですが、
今年の濃い目の口紅は、正直昼のお顔ではないと思う・・。
メイベリンとか、プチ・グランサンボン、ブルジョワ、エテュセ、KATE、
その他安めの化粧品もかなり今はいいです。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 15:33 ID:sWbE6h5i
>>832
性格っていうか雰囲気でしょ。
同人女に限らず、絵描きは造形的美をちゃんと見極める

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 15:43 ID:gEdZmhDD
>834
>>801のことかな。あれはコピペらしいよ

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 15:55 ID:EZHg1CKA
>>836
でもあれは10代のことを言ってるわけではないでしょ。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 16:20 ID:7YuQkYxM
こうなると化粧板か容姿向上スレのほうが適当では?

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 16:27 ID:kTKo401M
ここの女を見ろ。ナチュラルメイクだ。



インターネットエクスプローラーの表示の「エンコード」を「EUC」にしないと
文字化けして見れません(ジオシティーズのサイトだから)。

ここのサイトです。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6295/


840 :名無し:02/09/09 16:43 ID:XW/T+kUV
とりあえずブランドの列挙はうざい。
化粧してても普通っぽくても美人でもブスでも
同人女は同人女。
私は同人女とは違うのよーほらほらほらって言われても、、
どうせオタクの中の背比べなんだからさ。
わざわざオタクの集まり選んで自分の方が上よオーラ出すのもまあ
人の勝手だけどさ。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 16:48 ID:NgTC0ayZ
とりあえず1の趣旨にそって言えば
同人女の美的感覚つーか好みが一般の女の子たちと違うって話なんでは?


842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 16:49 ID:7YuQkYxM
そして、雑誌をそのまんま読み上げているような
情報を提供してくれるんだな、ということが解りますた。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 17:08 ID:f3ai1Zdi
834もコピペかと思った。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 17:15 ID:DESXpfM0
なんかダサ子ちゃんが威勢張って微笑ましいですね。
自分の「ナチュラルメイク」だと思ってやってたメイクが
「ただの手抜きメイク」だって事自覚されました?

845 :834:02/09/09 17:37 ID:VN0vPI77
>836
そうなんだ。サンクス

>840
・・・えーと、メイベリンがブランドだと思ってる?
まあ広義の意味でそうかもしれんが。
一応隠れおたくなもので、見目は大事なのです。
それに、それでなくてもあんまりえばれんもの描いてるんで、
格好くらいはがんばって人並みにしたいのです。
諦めたら、やばいっしょ。捨てたってことになりません?見目。
これはオタクに限らずそう思ってます。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 17:47 ID:7YuQkYxM
もう放置でいいっすか

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 17:53 ID:/YpTEGXE
>846
あんたがね。
↓読む限りあんた自身の経験に基づいて書かれたものっぽいけど(w
あんたの私情でここ荒らさないでね。

>容姿向上スレあたりで、たまに
>「そんなことも知らないの!?信じられない!」みたいな論調がたまにあるけど
>あれって何だかなーと思う。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 18:23 ID:1QKqeHBC
そういえばいるよね。
自分の分からないブランドの話とかになると
「ファッション板逝け」とか「化粧板逝け」とか言う人。
ただの被害妄想が多いけど。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 18:36 ID:7YuQkYxM
ヒエー
放置したいのは
いつまでもスレ違いのまま脱線してゆく「アテクシのメイクテク」講座です
実際雑誌や他板/スレで事足りるので、ここで一生懸命語ってくれても仕方ない。
そして「雑誌見れ」とか、URL置いて「ここで勉強しる」とすればいいものを
「○○も知らないの?…ププ」と嬉しそうにおっしゃる方を放置したいのです。
知識があるのは重々理解致しましたので、私も私の私情でこのスレ荒らすのやめます。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 18:39 ID:1QKqeHBC
>「○○も知らないの?…ププ」と嬉しそうにおっしゃる方を放置したいのです。

どこにいるの?
これこそあなたの被害妄想にしか見えないよ・・・

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 19:15 ID:e5NNqSOl
自分の事じゃないの

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 19:31 ID:8wWPWXTz
>>835
800番台にきてようやく「一般人より同人女が美的感覚高い説」ハケーン!
前のほうで散々「同人女の言う美人は皆ブス」呼ばわりしていた人はどこへ?


853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 19:48 ID:7U4KGAw+
個人的には同人女のほうが造作を見てないとオモワレ
会話を聞いてても
パンピー「可愛いねー、目が二重で」
同人女 「可愛いねー、お嬢さまっぽくて」
なんて例が多いんだなこれが。同人女が顔の造作を例に挙げて
可愛い美人綺麗言ってるのそんなに聞いた事ないもん。

それに「雰囲気ブスでも顔のいい人が美人」なら反対の
「雰囲気良くても顔悪い人はブス」って言いそうなもんだけど
同人女はそういう人を本気で可愛いという奴もいるぞ。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 20:25 ID:i5VdXU4U
>>845
一般論としては間違ってないけど、典型的な同人女論としては間違ってると思う。
っていうか、すでにスレ違いっぽいし。

845が自慢したい訳ではないと思うけど(言ってる事はごく普通だし)
わざわざ『同人女の美的特徴スレ』で言う必要はないかと。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 20:37 ID:f3ai1Zdi
>848
そういえばいるよね。
スレ違いだと気付かないで勝手にべらべら喋った挙句
叩かれてる理由を被害妄想で片付ける人。
ただのDQNが多いけど。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 20:44 ID:YZhNz0hN
>>849
いつまでも〜とは言うけど2つだけじゃん。>メイクテク講座
しかもその内の一つの一番アテクシのメイクテク講座然としてるやつは
ガイシュツのようにコピペだが。
その後のはこのコピペがなかったら出てこなかったんじゃない?
ここでやるこっちゃないとは思うがね。

857 :名無し:02/09/09 23:04 ID:28awD5iM
845>だからコスメブランドも含めってことだよ、、
別に人並におしゃれしたいのもするのも悪いなんて言ってない。そんなこと
言う権利ないし。
でもただ普通のことをさ、、知ってる私は他のオタより(おしゃれでは)高尚。
みたいに語ってたように思えたから、、でもコピペだったんですね、、
気付かなかった私もあほですが、、

だってオタクはオタクじゃんーーーと思ってしまう。
ちょっと服とか手抜いてもおたくの中にいればうもれてしまう、けど
おたくだってことを見た目捨てる言い訳にはしないよ。だから
外見磨く?努力もしてるし。
なんか主旨違いますね、すいませんぬけます、、

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 23:30 ID:zmQkbGJn
>知ってる私は他のオタより(おしゃれでは)高尚。
>みたいに語ってたように思えたから、、

これが被害妄想だっての。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 23:33 ID:CD/F9pyC
なんつーかこー…
ま、いいや。
とりあえずアンカーは数字>じゃなくて>数字にしてくだちい。
読み辛いので。
意味の上でもレスするなら>相手じゃろ?

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 23:38 ID:Na6RMIb4
美的感覚・・・うーん。確かに一般人と比べて「あえて」少し変わった物を好む傾向は
あるよね。自己主張が強いっていうか。
一般人からみたら常識はずれな部分も、表現者として大成した暁には「個性」として
一般人に有り難がられたりするかもよ。
非ヲタ=正しい美的感覚って単にコンプレックスの現れじゃないの?


861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 23:50 ID:CD/F9pyC
大成すればね…。
つーか美的感覚が禿しくズレてるが創作者として大成したような人は
非ヲタ=正しい美的感覚などと思ったりしたことなさそう。
あと、正しいというとアレだが非オタの方が世の中多いんだから、
非オタの美意識は一般的な(平均点)の美意識ではあるだろう。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:39 ID:mVlzFDx4
ウメズカズヲとかかな。>大成すればね

863 :860:02/09/10 00:45 ID:ABSCY3UL
>862
正解!w まさに思い浮かべながら書き込んでた。赤白ボーダー


864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 01:17 ID:mVlzFDx4
>860
日曜に「ようこそ先輩」見たでしょう(w
私もよ。

865 :861:02/09/10 01:33 ID:0cxwvyCe
ヤパーリか(w >ウメズ
でもウメズなら良いけど、カゲキだと中途半端だよね。
いや、ナオキショー作家だけどさ。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 01:42 ID:GtvWmeyp
直木賞作家をナオキショー作家と書くだけでえらい胡散臭い印象になるな(藁

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 01:53 ID:mVlzFDx4
ウメズ氏の場合、イイ意味で人目を気にしてないような気がするよね。
無邪気というかチャーミングというか。
まあ彼の場合860の言うように大成して、男性だということもあるけど…

868 :845:02/09/10 10:46 ID:V2mhcdFn
なんか荒れてしまってますね・・・悪気はなかったんですが、気に障ったらごめんなさい。
友達同士とかで、どこの化粧品の色イイとか言う感じでいったんですが・・。
>854の方、そのとおりだと思います。ちょうど覗いた時化粧品の話だったのでつい
脱線してしまいました。すみません。

ウメズ御大の変な格好は、ご本人含めて好きです。
いわゆる個性派?という服を着てる人にはなんだかなあ・・と思う事もあります。
かわいい服は好きなんですが。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 11:35 ID:l9k0oY4U
あそ。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 13:50 ID:khG+NlaW
言いたいことは解るんだけど
1の例えの出し方がアホすぎ

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 17:45 ID:wQZ+Lhj3
1の人はちょっと気の毒。
例えがマスカラに3時間かけてる深田恭子でなければ・・。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 18:33 ID:Kh1roNOg
マスカラに三時間…どうやってかけるのだろ…?
すげー。


873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 19:46 ID:vN2cDLte
>>871
芸能人の話題が出ると過度に「アホ扱い」するのは漫画オタの特徴
2ちゃんの漫画系スレッドで芸能オタを馬鹿にする人って何故か多いね
芸能人にはまる奴はバカ…とか言ってる奴はきっと自分がブスだからだろう
自分がブスだと美貌を売ってる仕事の人が嫌になるんだなと思う

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 19:50 ID:+M7j72JO
低脳な煽りだな…

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 20:05 ID:vN2cDLte
>>874
低脳だろうがバカだろうが、世の中女優並にきれいなら
上手く渡れる。頭脳なんかより美貌を手に入れた方が
女として何倍も優れていると思う。
美しくなろうとする心意気を「アホ」とか言ってるオマエは
ブ男デブでも高学歴ならいい、って考えの奴だろどうせ

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 20:10 ID:fJYhGHaA
>875
おちけつー

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 20:33 ID:YDrBG5P2
確かに、芸能オタを蔑む漫画オタは何回か見たことある・・・
なんか「可愛くなろうとするなんて頭悪い女の生き方よね」
みたいな事を言ってくる場合が確かに多いね。しかも女だけ
に限らず男もそういうから始末悪いというか・・・

別に容姿を重要視しようが能力を重要視しようが勝手だけど、
綺麗になろうという努力を無能、の一言で片付けてる感はある。
こっちはメイクやヘアメイク頑張ってるんだから、それを
脳みそと、はかりにかけるのはどうかな?と

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 20:58 ID:ABSCY3UL
芸能ヲタも漫画ヲタもイベント会場の外からみたら一緒。
どっちも浮いてるから安心すれ。目くそ鼻くそはもう卒業しようよ。


879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 21:06 ID:+M7j72JO
>875
ツッコミどころが多すぎてレスできません・・・負けた・・・

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 22:22 ID:wTvKpFZv
マンガオタでも同時進行で芸能オタなんて掃いて捨てるほどいるヨ。
でも、そう言うやつって自分の好きな芸能人とマンガ以外はなんでも
蔑むような…。
それに能力重視って美しさも能力のひとつだろ。
才能も美貌もあるていどまでなら努力で向上するしさ。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 22:54 ID:zCxgOSBm
レイヤーの知人もヲタを蔑んでるよ。
その知人もすっぴん同然だし、服も普通にダサイし、
やってるコスはゲームで、一般的に見たら凄い衣装着てる。
お前と普通のヲタとどう違うのかと小一時間(略

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 23:33 ID:KCl/VMrD
多分「自分は外見で周りから評価される、見てもらえる」=外見が良い
って思ってるんじゃないかな?>881
自分の外見をどう捉えるかもまわりの反応いかんになると思うし。
イベント会場のみの狭い空間の中でもちやほやされていれば
自分はあっこで蹲って見向きもされないようなオタと違う、と感じるのかも。
そりゃ人によりけりだけど。



883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 01:29 ID:lAYWKM9t
他の何かを蔑んで、自分のやってる何かの正しさをどうしても立証したい気分なんだろうね。
あんまり自分に自信が持てないから。カワイソウ
特に自分の手には届かないと思っているものの、憧れを捨てきれないものを蔑みがち。
自分のコンプレックスを自ら露呈してるようなもんだよ。
はじかちぃよ。

女ってカテゴリーの中で
「頭いい(これも意味わからない)」と「おしゃれする(顔の造詣が美人とかは関係ない)」が
反比例してるみたいなこと言ってるように読めるんだけど。
なんでそういう二元論で物事を考えるのかわからない。
「秀才は運動音痴」「スポーツマンはバカ」みたいな、
型にはまった平面的な考えしかできなくなってるんだったら
同人者としてどうかと思うぞ。日ごろ鍛えた妄想力を自分にも使おうよ。

きれいに見せた方が社会的に得するのは事実。
これを踏まえて「頭のいい」人は頭がいいなりに自分開発=おしゃれしてると思うよ?
依怙地になって「着飾って男の気を引く馬鹿な女になるなんていや!」
なんてのはそれこそ頭悪いよ。

おしゃれなんて他に頼る能力のない馬鹿な女がすることだから、
才能のあるわたしはそんな真似できない、とかいって
ちょっとした努力をやってみることさえしないモノグサでひらめきのない考え方のヤシ。
そんなヤシの「能力」で世間に渡りをつけるんだったら、
ちょこっとおしゃれ道を勉強してみる方が、
よっぽど手っ取り早く成功への鍵が開けると思うんだけどなー。

長いね。スマソ

884 :877:02/09/11 09:09 ID:8fvrKVOO
>>883
ハゲシク同感。

それにしてもオタ男でも
「可愛くなろうとファッション雑誌ばかり読んでる女ってバカだよな
あんな頭使わないの読まずためになるのを読めよ。あの手の女は知識
ないよな。これだからファッション・メイク雑誌読んでる女は嫌だ…」
という奴を見たことがある。しかもコミケで。いかにも自分は…
みたいに言ってるが漫画なんかさげちゃって。
こういう男性は世の中に美人が増えるのは嬉しくないのだろうか?

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 09:31 ID:G0ELrHh0
オタ友達に激しく勘違いしてる子がいる
どっからどうみてもデブスなのに「私一目惚れされちゃって」とか
簡単に言っちゃう子…。別に一目惚れじゃなくても声かけてくる
場合もあるだろー…。その場にいたわけじゃないからわからんが。
可愛かろうがブスだろうが、普通は一目惚れされても遠慮して
わざわざ人前では話さないと思うが。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 09:53 ID:zKpvxlfh



ここは痛いクソ女共のスレだな(w

887 :871:02/09/11 10:37 ID:IUHWIiGX
>873
申し訳ないが、「アホ」と言ったのは私ではありません(藁
例えとしてあまり適切ではなかっただろうな、と言っただけです。
一般人のするメイクじゃないでしょう、フカキョンは。
「美しさ」でいうにしてもそれで惹きつけるべき男は、一般人がするあの手のメイクには引きます。
女から見るとかわいいし、バサバサ睫は漫画っぽくてやってみたいとも思うのですが。
芸能人にはまる奴はバカ、なんて誰も言ってないし、何でも=頭悪いと換算するのは、
実際あなたがそう思っているのでは・・と逆に勘ぐってしまいます。
かわいくなろうとすることには誰も反対してないと思うので、過剰反応しすぎなのでは?

そんなわけで、883、884には同意。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 11:51 ID:ARkJGYIg
>884
>こういう男性は世の中に美人が増えるのは嬉しくないのだろうか?

天然美人説を信じてらっしゃるのでしょうね。
努力してお洒落するってことを自身が知らないから。
こういうこと言ってる男ってダサイ男多いし。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 12:33 ID:Lah2aO5v
もしかしたら男性は「完成形」を見ているだけだから
「化粧して美しくなりました」っていうのが信じられないのかな?
もう化粧して修正済みなのに、それが元々綺麗だと思っちゃうの。

根強い天然美人説に、ふと思ってみた。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 12:33 ID:sUZGaw6P
私は同人女だが、天然美男よりは努力してかっこよくなった男
の方がすてきだと思うぞ。いくら元の顔が整ってても不潔感丸だしの男はひく
ま、同人男は一週間も風呂はいってない女でも顔がよければいい
という人種だし。一般の男はどうか

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 12:58 ID:TkSh4g9B
私も努力してカッコよくなった男の方がいいな。
そもそも天然美男っての見た事ないし。
いくら顔の造作が良くても湯に黒風で髪形がダサい
センス悪い男だったら勘弁だよ。
不細工ほど天然美男説を信じてるよね。
「不細工だから何やっても美男には叶わない」と自己正当化してるだけなんだけど。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 13:05 ID:twExLmEi
>889
大いにあるね。友達に化粧するようになってもてだした子がいる
しかしなんだ2ちゃん内の主張は世間論とずれがある

世間一般→「ギャルで派手だと顔関係なくナンパされ
美人でも地味はされない」
2ちゃん→「あまり美人でない地味な服装の子がナンパされやすい。
ファッショナブル美人は避けられる」

世間「ぱっちり二重はキレイ」
2ちゃん「ぱっちり二重は変」
みたいな…

893 ::02/09/11 13:45 ID:ptmKjz2e
まあしょせん天然美形がちゃんとしたのには
ブサイクはどうあがいても対抗しようが無いわけですが

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 14:30 ID:IUHWIiGX
天然美人・・はいなくもないと思ってますが、
地方から都心でてくると、明らかに女の子の美人度が違う。
体のラインとか、やっぱり多くの人目に晒されるからか、締まってると
思う。

そんなに生まれて持ったものが一極に偏るとも思えないので、
やっぱりある程度は綺麗にしようという努力と人目にあると思います。
顔に緊張感ないと、どんな美人でもえらい醜い顔に映ってるような。
天然美人て、かなりの部分「いかに自然に、天然に見られるか」
として作ってると思うし・・。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 14:38 ID:LiF8GiUx
理想が高いが、その為に自分振り返って
努力できない人種?<オタク

802のカキコした者ですが、コピペに釣られて恥C!
私は姉が2人いたから、自分で買う漫画以外に
ファッション雑誌いつも自分たちの世代より少し上の
見てたし、なんでものめり込む性質(オタクだから)
なんで興味があるととことん追求するから、幅広く手出しして
調べて実践してました。音楽でもお洒落でも。一般に浸透した頃には
マイ・ブーム終了。ひっそりしてます(マイナー思考もオタク故)

同人やっていると、少し身奇麗でもすぐ美人扱いするの
確かに?と思ってたよ。世間は広いのにな〜〜と。

一般のOLも、ナチュラル・メイクと手抜きメイク履き違えてる
香具師は多いです。しかし、話題が一般的なので引かれる事は
まずないです。いい年して、自分語りしか出来ない香具師は
オタクじゃなくても敬遠されてるしね。
謙虚な私に酔ってるのか?それとも他の人誉める事で
自分がイイヒトになりたのかな<同人女
などと意地悪く考えてしまいます。
先進国(欧米諸国)と発展途上国(アジアとか韓○とか)
では、美人のストライク・ゾーンの幅が違うそうです。
後者は正統派しか認めず、前者は少しくらいの欠点も逆に
魅力として捉えるそうです。最近の芸能人見ればその傾向が
判りますね。そう言う点ではオタクは文化的に優れている
人たちなんですね・・・・・。


896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 14:53 ID:KTq/TpRW
>>895
ナチュラルメイクが一番難しい罠ですな。

人間、外見に手を抜いてるとどんどん汚くなると思う。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 16:05 ID:sUZGaw6P
男って痩せの魅力を理解できない人多いから、女から見たら美感違うように見えるだけでは…
あと男にとっての美=セックスだから、ファッションはどんないいものでも
色気の障壁に見えるんではないかと

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 16:16 ID:Lah2aO5v
>897
それはなんぼなんでも男性諸君に悪いでっしょ

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 16:25 ID:nFQG85la
思うんだが二次元の世界ですら、「お洒落」=キャラが着てるファッションよりも
絵柄や構図が重視されるのに
生身の人間同士で「美しい」と言う場合、本人以上に服重視されたりもする
世間の風潮は何?てか何で「お洒落」の意味が
二次元では着ている人自身の魅力であり
三次元では「美しい」の意味が服装に重きをおかれるのか

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 16:29 ID:Zk5Kewsg
900

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 16:34 ID:BlPZttFS
今週の週刊アスキーの青木光恵の漫画も
同人女の美的感覚の参考になる

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 16:37 ID:/ZlZW2Jk
>男って痩せの魅力を理解できない人多いから
未熟者めが。
「萌え」とは何たるかを(以下略)

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 16:41 ID:t5dMgIYZ
889は神。

904 :889:02/09/11 16:53 ID:Lah2aO5v
____
Ю)__)
  |´ー`|      ワーイナゼカカミダーヨ デモシゴトシルヨ
  ~~~~~


905 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/11 16:55 ID:iBrlndDu
激しくブスでもないが全く美人でもない友人が読者に「綺麗ですね」
とおだてられた。
それをきいた友人は「誰が聞いてるか判らないのに、そういう事いうと周りに
僻まれるから止めて欲しいよね−」と嬉しそうに話した。

勘違いチャソ、恥ずかしいよ、ママン。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 17:02 ID:6WqEouh6
化粧治ししてたら、すっぴんを一度も見せたこと無い相手から、
「もとがきれいでいいなあ」と言われた…
この場合、見たこと無いから顔はわからないはずであるわけで…
ただ雰囲気に関してだけの「きれい」かな…欝

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 17:35 ID:2c9Adqis
そうやって言うが、私はオフ会の感想とかで誰にでも美人可愛い
言いまくってる人なんて滅多に見ないんだが…
何か言われまくる人も限られてるってか。あまりどの人も誉めあい誉められ…は無いよ
外出レスで「同人女誉めすぎ」に反論する人が少ないのが不思議。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 17:43 ID:3fkw2L7R
>907
たまたま誉める場面に出くわしてないだけかもしれないのに
反論が出ないのがおかしいと思ってるのが不思議。


909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 17:43 ID:qZTxaDFl
>>899
そもそも二次元と三次元は違うと思う。
ヲタですら二次元の女と三次元の女は別物と考えるもの。
それに二次元ではいくらダサくても大抵まわりの人間も同じレベルだし不潔感手抜き感がない。

>>906
化粧にかける手間を見て言ったのかも。
もとが悪いといろいろ手間をかけて塗ったりしなきゃいけないし。


910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 17:47 ID:twExLmEi
>908
だってここの住人の書き方、ニュアンス的に
「誉める状況じやなくてもいついかなるときも誉めてる」って感じなんだもの…

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 18:11 ID:YgHj+oyQ
同人女は死ね

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 18:14 ID:G61qPKYA
>>910
ばかが

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 19:14 ID:1n/uDpjT
まあ、煽らずマターリ行きましょう…自分も時々「そんなに誉めるタイミング
多いか?」と読んでて思うことあるし

前の方で「ごまきを美人というのが同人。可愛いというのがぱんピー」
ってあるが、うちの周りではハイドやガクトで計れる。
一般人はかっこいい、なのに同人だと美人て言う…
やはり「女だけに美`人,」というのが
差別と思ってるのかな…

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 19:28 ID:X1NjEr0n
>913
うちの周りでは
攻め:かっこいい
受け:美人だが

915 :名無しさん:02/09/11 21:03 ID:D+YxKYZI
おしゃれすることは楽しく良いことです。でも
なんで一部の同人のひとはコミケに最上級のおされをして行こうとするのだろう。普段どうりで良いのに。

メイクのお話がありましたが、技術的なこと以外にもTPO(和製英語だけど)に応じたものを選ぶセンスも重要。
キャンプにフルメイクに行ったらおかしいように。ノーメイクでセクシーなコスプレをしてもおかしい。コミケファッションって大変だね。
若い人がんばれ!そして美女率向上を!普段通りでおしゃれなひとが増えると良いな。



916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 21:12 ID:qVuFHPRY
>>915
コミケってオフ会や同窓会兼ねてる人多いじゃない
私もいろんな人に会うから行動に支障がない程度に見栄張ったお洒落はしていくよ。

917 :915:02/09/11 21:31 ID:D+YxKYZI
うん。行動に支障がない程度にってのは、915さんはある意味ふだんどおりじゃない。でも、人によっては、
普段まったく服に気をつかってないひとが、いきなりすごい服だったりすることもあり。(こすぷれではない)
ようするに、慣れないことをたまにすると失敗のリスクありってことで。でも若い時ってそういうの往々にしてあるかも。コミケに限らず。


918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 21:51 ID:/BWMTWKF
あ…?(゚д゚)

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 23:35 ID:jCGmKfwN
ダメだ、917の文章がわかんない。
理解しようとすればできるんだろうけど、それすら面倒くさくなるような文章。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 23:50 ID:XeEBk/Ba
例え同人女からでも容貌に限らず何かを誉められるってのは
素直に自分の魅力長所と考えるべきだと思う。
同人女は結構厳しい。黒を白というような事はまずしない。
こっちはフォローを求めても無視で返されるんだから…(泣
そんなにダメなのかしら?と自分でも自分の欠点がよくわかんない

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 00:56 ID:G6u8SQzC
そういえば、同人女は男に美人、って言う人多いね。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 01:11 ID:ViyCh8JU
偏見だけどビジュアル系バンド好きな人多いよね。
ああいうの(ファッション含め)が同人女からみて美形?

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 01:14 ID:gLzglAm5
>921
美人とか女王とか姫とかね。
普通に「カッコイイ」じゃダメなのかな

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 02:03 ID:5gKlpPJn
>922
個人的にはキモ。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 02:34 ID:0QRr+m0j
>922
好きではない。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 02:46 ID:gLzglAm5
>889神にドゥーイ。
化粧しない女もそうなのかもしれない。
姉妹のいる男はその辺解ってるね。
しかしできるなら完成形で外出したいよなぁ・・・
確かに天然美人もいるにはいるけど、中々いないから希少価値なんだ罠

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 07:38 ID:KQIpoqDf
>922
ああいう派手な化粧する男は嫌い。
女のゴスロリも嫌いだけど。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 10:16 ID:jRCh7jSX
天然美人、私の周りには沢山いたよ?
みんな服にしか目がいってないんじゃない?
もっとほんにんもよく見てみたら?
いくらでも天然美人なんかいるよ

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 10:35 ID:JlrTqc9X
>928
それは希有な例です。大事にしてください

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 11:00 ID:jRCh7jSX
そういや管野美穂ってヤオイ好きなんだってね

…はいいとして、「同人女って何故美意識悪いの?」
とか知ったように言ってるが、書いてるあんた方も同人女でしょ?
自分はそんなにセンスいいのかと小一時間(以下略

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 12:44 ID:hNA1Io1o
たしかにストライクゾーンは広いなぁ。よほど醜くなければ可愛いって思うもん。
ごまきだって造りから言えばブスだけど感覚としてはカワイイもんな。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 12:47 ID:CXYUSdvW
男は髪ボサダサダサすっぴんな女にも
「可愛い」という事が多いけど・・・(元のいいスッピンなら)
もしかして男より女の方が理想高いん?全面的な整いを重視してるってか。

前に友達2人で歩いてて片方だけナンパされたって話聞いたけど、
片方の子は同人女仲間からは「すごい可愛い!」って評判
な子で(同人じゃない女からもウケがいい)。
服装はちゃんと流行モノを着てるしスリム体型、髪型は
当時流行ってた紀香ヘア。アイプチ欠かさず厚化粧(プチの跡わかる)
顔はともさかりえ似かな?それに少しだけ三原順子が混ざった感じ。
もう1人は顔は吉澤ひとみそっくりなんだけど、体型がデ○。
髪型はそこそこ流行りの感じだったけど厚い眼鏡。

何故か後者だけがナンパされたらしい。同人友達からは
「(前者)さんの方が声かけられそうな顔だよね?」
とか言ってたけど…(ま、フォローもありだろうが)

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 13:48 ID:9Tl830gK
それって男にもよるのでは・・・


934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 14:09 ID:R70xVx7G
>931
ごまきは悪いとこも目立つがいいとこも目立つからいいんでない?
あれのファンには目が離れてる、という条件を美の条件だと思ってる人いるし

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 14:44 ID:70bIK7N8
>>932
ナンパされる=美人とは限らん。
漏れだったら、かわいさは微妙でもヤれそうな娘に声をかける。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 14:55 ID:UPYHgCGt
地味よりかはお洒落な方がやれそうな雰囲気がある気がするが…
コアラ夫人タイプならなおさら…

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 14:57 ID:ZbvquzAT
>935
同意。美人かどうか、遊んでそうかどうかより
簡単にヤレそうかどうかがポインツ

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 15:11 ID:Wka1Av89
あ?急にナンパ男光臨か?( ゚Д゚)y─┛~~

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 15:34 ID:9Tl830gK
脳内妄想とか・・・・

私はダサイ男が地味目の子(ブス含む)をナンパしてるのをよく見る。
お洒落な男はお洒落な女をナンパしてる。その中にはブスはいない。

ダサ男って妥協するの?
脳内では理想が高くても、実際行動に移すとなればお洒落な女はちょっと・・・
と尻ごみしてしまうって傾向が見られるけど。


940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 16:26 ID:lnIJdCLB
私はナンパ経験たったの一度しかないけど、オタクと言うほどには
見えないがそれなりに地味なメガネ男にされた。
その時の私の服装はややロングのワンピ。彼は
「俺はロングワンピフェチなんだ」と言っておった。あと
「断られるのは覚悟だしだめもとだったけどギャルは
反応や拒否の仕方が怖そうだし。ソフトに断ってほしいじゃん」
とか言ってたな

むかついたのは超デブサイクオタクに「糸くずついてますよ」と
いきなり服をさわられたこと…そいつその後
友達とはなしてて「あれは教えてあげないとかわいそうだよね」とか言ってた…

941 :名無しさん:02/09/12 17:31 ID:mYDQdfjo
美人はナンパもキャッチもされないよ。無理そうだからさ。


942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 17:37 ID:70qozAFu
>941 切ない事言うなよ…
毎日帰宅時にキャッチの嵐だよ…。いい加減、キャッチのお兄さんの顔憶えちゃったよ…。
(向こうは毎日やってるのに私の顔は憶えてないらしい)

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 17:37 ID:jmkA8muu
>913
その二人はあんまり基準にはならないと思われ。
ファンになった時期によって、印象が違うから。
ビジュ系時代からのファンだったら、中性的な雰囲気で売ってたわけだから
カコイイっていうより美人ってイメージ持ってても仕方ないよ。
雑誌のあおり文句だって「女より綺麗!」系なの未だにあるし。
実際に美人って言う人に同人女が多いのはわかるけど、
その中に3分の1くらいは非同人女混じってると思う。
やっぱりゴマキが一番わかりやすい。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 18:41 ID:iuBVmbcp
>941
ナンパもキャッチもされない僻みに聞こえるな(藁

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 19:06 ID:aBpDdI5o
>941-942
ナンパ、キャッチは「残業で疲れている」「プライベートでかなりへこむことがあった」など、
こっちの生体エネルギー(?)が落ちている時によくされるな、私は。
生き生きと気合い入っててビシッ!としてる時には、面白いほど何も寄って来ない。
だから、見るからに宗教系のヤシにニコニコとすり寄られると「もうだめぽ…」と鬱。
速攻で逃げたあと、よく休んで気分を明るく切り替えるようにしてる。
ナンパやキャッチに関しては、美人とか可愛いとか服装がどうとか。それは関係無いと思う。

一般人は本当に美人な人を見た時、素直に口に出すけど。(本人の前では言わないが)
同人女って、ピカイチの美人には容姿褒めないよね。オフ会やイベント後の掲示板でも黙殺。
それで、その場にいた二番手、三番手以下の「まあまあ?」な人には、知らない人が
見たら絶世の美女なのかと思うだろうほどに褒めまくる。あれは謎だ…。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 19:08 ID:LSHuEYHc
キャッチってその時期によってターゲットを変えません?
去年の四月から夏休みにかけて、シンプルな子も狙われてたし
自分(カジュアル系)もされてたんだけど・・・
秋頃から全くされなくなって、周り見たら金髪ギャル系しか
狙われてなかった。

でも、美人は圧倒的にキャッチの数が違う。友人にモデルの
バイトやってた子いるけど一年間でキャッチからもらった名刺が
70枚に及んだとかないとか。1日何回もこえかけられるって。
ちなみにギャルだが。

947 :941:02/09/12 19:11 ID:mYDQdfjo
いや、男だよ。
美女の友達(24歳モデル系、現在パリ在住)は渋谷とか歩いてても全然されないって話してたからさ。
でもコマダム(死語?)に見えるからそのせいかもな。
このスレの主旨とは違うからなかったことに。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 19:21 ID:qEHKlEZR
<同人女って、ピカイチの美人には容姿褒めないよね。
オフ会やイベント後の掲示板でも黙殺。
それで、その場にいた二番手、三番手以下の「まあまあ?」な人には、知らない人が
見たら絶世の美女なのかと思うだろうほどに褒めまくる。

これすっげ分かる。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 20:05 ID:iuHQPXjE
>947
キャッチは大体若い子狙いなので、24はアウトと思われ。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 20:08 ID:LSHuEYHc
自分はオフ会後になるとメンバーの半分くらいには必ず「美人ですね」
と言われるので鬱だ。みんなして見くびってる感じがするヨ・・・。
オフ会中も、前に座ってた美人な子に「○○に住んでるの?あそこ物騒でしょ、
チカンとか多いし」と言ったら「私はチカンに合わないよ」と返されたんだけど
隣にいた子が「○○(私)が美人だからですよ」とか言ってきて結構嫌な気分
になった。チカンに合わない彼女の方がどう見ても(多分)美人だろうに

でも美観って人それぞれだし一般的には「えー!」って人が本気で
可愛く見える事ってあるから一概に僻みかどうかは判断しかねるよ

あと、ピカイチの美人かどうかは人によるかもしれんが、同じ美人同士でも
美人と言われる人と言われない人がいる場合もあるね。
オフ会に行った時「美人だな」と思える人が2人いたが、片方は
「可愛い人で嬉しい!」とか結構書かれまくってるのに、もう片方は黙殺。
服がかなり地味だったせいか?でも(ビジュアル系のオフだったんだが)、
素の顔は1番ビジュっぽかった。


951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 20:30 ID:tl8ub5fw
合コン行った時一番の美男を最初から避けちゃうのって私だけ?
狙うのはどうも3番手くらいの時が多い。
よく漫画とか読むと絶世の美形や美女を来た人全員囲んでるような
シーンあるけど現実でもありなんですかね、あれは。

しかし容姿に関しては2番3番のみ誉める人っているけど、
絵に関しては、1番をわざと誉めない人っていないよね。
皆何でひがまないの?って凄く不思議に思うんだけど…。
私は人から上手い上手い言われてる人って、誉めたくない
んだが…ヘンですか?

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 20:47 ID:B2dGcAiN
ゴマキにこだわってるヤシよ、その同人=美人、非同人=かわいいというのが
自分の周りだけという可能性は考えないのか?
とりあえず自分は同人、非同人、オンオフ関わらずゴマキを美人というヤシ
見たことないが…。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 20:52 ID:WDyLP2Mq
>950
他人が住んでいるところを、物騒だの痴漢が多いだの言わない方がいいですよ。
失礼だと思われるよん。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 21:22 ID:g8aLqQwe
しかしこういうスレになると「もてないからひがんでる」
という反論はあっても「きれいと言われない奴がひがんでる」
と言う煽りはないね、何故そんなに同姓が信用できないの?
きれい、って嬉しい言葉じゃないの?私の友達には
同性からブスと言われいじめられて醜恐怖になりかけた子がいる
けど、彼女はどんな男に愛されるより女友達が言う「可愛い」
が一番自信もてると言っているよ
あくまでも言っておくが彼女は絶世の美人でひがまれてた
というのでは全然無いよ

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 22:47 ID:WmXkuX38
レズビアンの場合も一番美人より、2、3番手を誉めるの?
レズの人に「凄い美人だね」って言われてる人でもっと
可愛い人身近にいるのにな〜、って思う人がいるが

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 00:24 ID:UXzcKWSE
>955
その場合は単純に好みの問題も含まれてない?
誰もが客観的に見て顔のつくりが整ってる方をさして美人というか、というと
好みじゃなかったら綺麗といわない人もいるよ。
好みだったら美人とまで言わないくらいの人でも美人と言ったりね。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 00:47 ID:TWcqRcGR
ツソクはオーディションでは
ツソク目に一番可愛い(きれいな)子は選ばないそうですよ。
そうした方が親しみやすい子を選べて、人気が出るらしい。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 01:09 ID:8MrluOjq
>948
それは顔ってか性格によるものじゃない?
いくら美人でも掲示板の空気読めなかったり、
同人としてのカリスマがなかったりしたら
誉める対象以前ってかさ…。
あと頻繁にサイトに来たり感想くれるとかのコネで変わる

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 01:18 ID:X18zOFZN
一番いい判定人は子供だと思う

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 01:27 ID:D7ivqxmO
子供はまだ美的感覚が発達してないだろ。身体的欠陥にめざといだけで
何がきれいかなんか気にしないし、好き=美って感覚強いじゃん

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 01:30 ID:cQRbzjY0
私の子供の頃(小学校低学年頃)の美的感覚は
若けりゃ若いほど美人って感じだったな・・・
そんなのがいい判定人なんだろうか、果たして

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 01:35 ID:+rNHuYPT
子供時代は顔の善し悪しがよくわからなかったから
立ち居振る舞いで美しさをはかってたよ

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 02:14 ID:qYFAkQ8i
うちは母が化粧品店経営で専属美容師さんもいたから目は肥えてたと思う。消防時、近所のお姉さんをてっきりおばさんだと思ってそういった所まだ20だった事が判明。だって服は地味で太ってて髪もぼさぼさ…当時37の母のが絶対綺麗で若く見えたもの

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 02:32 ID:TWcqRcGR
しかし消防くらいのとき、教育実習の先生たちは妙に綺麗に見えますた。
今になって写真見ると、普通の姉さんたちなんだよね。
子供にとって「オトナパワー」ってあると思うな。
そして見た目におばちゃんじゃなきゃ綺麗に見えてたかも。

素朴でいいよなー子供。いいなー子供。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 02:37 ID:5rhJeY7p
世の中、容姿を誉められない奴が全て美しすぎて妬まれてるんじゃないぞ
ナンパをされない奴が全て美しすぎて避けられてるわけじゃないぞ


ま、結論として子供は可愛い

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 09:14 ID:SNn8Kfs7
>>948
私もそういうのあったよ。綺麗な友達と普通の友達と三人(当時初対面)
でいて、綺麗な友達にたまたま「コスプレ写真頼まれちゃった」とか
言ったら「私あまりそういうの無いかも」と返されて。そしたらもう1人
の友達が、私に対して「美人はいいなあ」って。相手のほうが美人じゃ。
>>963
母親は美しく見えるという物。私も小学校の時何となく自分の親はよく
見えた。今はそうでもない(老けたのもあるだろうが)。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 09:16 ID:pJfBqOMb
わたしが行ったオフ会では、その場で一番の美人がもてまくるし
後日評でも「一番の美人」と言われてるのばっかり(男女比は半々もしくは
男性がちょっと多いくらい)ですが。
みなさんいったいどんなオフ会でそんなことに?<一番の美人が黙殺とか

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 09:27 ID:Y6ntREzN
同人もやっているある漫画家さん(当時三十後半)のエッセイ漫画に、
「最近やたらと街で声をかけられる」「少しはおいろけが」と思っていたら、とある雑誌に
「プロのナンパ師がねらう女のタイプ!!」という記事が。
それによると「ものほしそうなひまそうな女」「田舎くさいださい女」
「安物を身にまとった女」「ババア」とあって
「ババアでひまそうで安物を身につけた女は小金をためこんでいる可能性が高い」
「ださい女は小金があるが使い道を知らず無意味に貯金していたりするのでねらいめ!」
とあってショックを受けてた。
「若いピカピカ女は、彼氏もいるし遊んでいるので貯金もない」と。
それ以来、街で声をかけてくる男共が、みんな自分の金目当てに見えて憎いと。

その人は今はもう40越えたけど、20代後半に見える(どっちにしろナンパには年いってるか)、
170cm近くあるわりと美人な人だけれど。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 09:43 ID:qsHsQRGC
殿さんだね。すごく面白く描いてあったから楽しく読めた。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 10:29 ID:+B1WwyXk
>ただ、やっぱ同人とか漫画描きというとブ○が多いんで、
>そんな中ではまぁ綺麗な方。信者的には「美人!」になっちまい、
>そうやってもてはやしただろうから、本人も勘違いしちゃったんでは。

>どんなブ○でも、子供の頃に両親に可愛い可愛いと言われて育つと、
>中学か高校くらいまで自分は人より可愛いと思い込むそうだし、
>高校出て社会人なり大学なりに入り、化粧やお洒落を覚えてはまると、
>「(地味だった以前より)綺麗になって」と周囲に言われ、
>これまた、自分は今まで地味にしていたから判らなかっただけで、
>実は美人なんだ!と思い込んでしまう人も多いし。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 11:09 ID:Nh9f7OAd
水を差すようで申し訳ないけど

新スレ、いらないよね…

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 11:15 ID:ohvQMbMd
男はオフの感想に相手の容姿のことは書かない。恥ずかしがってるってかさ。下心あるように見えるし
そいや前に行ったコンパで全然可愛くない人がやたら話しかけられてて不思議だった。もっと美人はいたはずだが…

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 11:33 ID:pupxktMQ
最初に盛り上げ役の男の子と話してる女の子は、男から話しかけられやすい
意外と簡単に会話が盛り上がるから

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 11:34 ID:B80YxVLK
最初に盛り上げ役の男の子と話してる女の子は、男から話しかけられやすい
意外と簡単に会話が盛り上がるから

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 11:34 ID:5rhJeY7p
最初に盛り上げ役の男の子と話してる女の子は、男から話しかけられやすい
意外と簡単に会話が盛り上がるから

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 11:42 ID:Ki1bG6cx
イベント会場で普通レベルの人を見ると可愛く見える。
外で会うとあぁ〜・・・って感じ。

>>967
自分は女だけの、って事で言ったんだけど他の人はどうなのかな?
同人女のオフに男の子が来るとは思いもよらなんだわ(W

初めての人を紹介される時って、必ず可愛いよ可愛いよって言われる・・・
初めはこいつら目大丈夫かと思ったけど(W
今はもう慣れた。容姿に関する発言は信用してない。

なけなしの信用度としては
美人>>>>>>>>>>>>>>>>可愛い>>>格好良い
女をカコイイと言う時は要注意だ。殆どやばい。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 12:06 ID:lgXnLXd0
でも967的には女の意見についても書いてあるからそのへんはわかってるんでは?
ちなみに自分の周りの男は異性に誉めたり簡単にはしないよ

978 :976:02/09/13 12:14 ID:Ki1bG6cx
<必ず可愛いよ可愛いよって

これ、女が女に女を紹介する時のことね(w
わかりにくー・・・つまり登場人物は全て女だと。

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 12:40 ID:8MrluOjq
合コンの時恋人持ちが必ず一人はくるが、何故かブサ率高い。そしてフリーな方が美形多い。謎
女の見る目はあてにならない、ってレズに言うと面白いことにすごい怒る。同性差別だっ!て

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 12:44 ID:Nh9f7OAd
男女で「イイ」と思う女が違うってことでしょ。
優香とかみていると、切に思う。

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/13 13:09 ID:lqZJQrLl
サエバリョウが昔
オレは「可愛い子紹介してあげるね」と言われて
可愛い子だったためしがない、かならずそう言った
女の子より数段劣るんだ。
男と女は根本的に美的感覚が違うんでない?みたいな
ことを言っていたのを思い出したよ・・

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 13:50 ID:oT6O6sGE
ナンパかー。昼間から何やってんだっていうリーマンとか
おっさんばっかり声かけてくる。ヒマダサ女に見えてるのかな、鬱。


983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 13:55 ID:Nh9f7OAd
まあ、仮にこっちが逆ナンする時のことを考えてみればいい罠。
カコイイ男だったら「彼女いそうだから無理ぽ」と思うし
忙しそうだったら無理ぽと思うし
身なりがあまりに良かったら「私のような女は相手にしないぽ」と思う。

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 14:11 ID:oT6O6sGE
うう、そうなのかやっぱり。
でも声かけたくもないほどキモくはないよね?と慰めつつ
容姿向上スレ逝ってきます。さらば。

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 14:18 ID:Nh9f7OAd
もしも逆ナンで考えたら、
キモヲタを逆ナンしようとは思わないでしょう。
だからナンパされるということは、どっちにも転ぶ可能性のある人
…と希望をもったりしてみたりするテスト

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 14:22 ID:oT6O6sGE
>985 アリガト ガンバル!

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 14:45 ID:ohvQMbMd
ここで「同人女見る目なし」って言ってる人って
普段から可愛いとちやほやされてるの?ならいいけど
何も言われない人だとしたら妬み…?とか思ってしまうテスト

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 14:54 ID:Nh9f7OAd
テストはいいので正面切って言ってみよう!

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 15:04 ID:+rNHuYPT
私の場合、昔から同性から美人可愛いよく言われてきて
中にはお世辞ありってのもわかるが、結構それで自信もてたし
素直に受け止めてた。誉めてほしくてもダメなものは何も言われなかったし
がこのスレ見てからはバカにされてたような気分になってきたというか
今度可愛いと言ってきた相手にはにらんでやろうかという気分…2ちゃんて内部が見えるね

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 15:15 ID:lgXnLXd0
冴場遼よ、女は動物顔ロリ気味が好きなんだよ

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 16:25 ID:kvObLcf8
付け睫毛ばさばさマスカラ塗り塗りに憧れるんですが
いかんせん、不器用なもので。。。

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 19:14 ID:wHFzTVJg
自分に自信のない人が、性格で友達を選ぶ。
自信のある人は、容姿で友達を選ぶ。
って聞いたことがある。
2chで。

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 19:53 ID:JcK7aYNW
うちの周りでは、
コンプレックスの塊→以外に美人と友達になりたがる(?)
あまり自信が無い→友達は絶対人柄で選ぶのが常識
気にした事が無い→何故か地味な友人が多い
ナルシスト→何処か難ある性格の友が多い。容姿は色々。
レズ→ブス友も多いが「美人」という理由で友達になりたがる場合も。

強いて分ければこうだけど、顔で友達選ぶのは間違いなく
ビアンだと思われ
気が合えば自然と仲良くなっていくのが友達ってもんじゃない?
いくら美人でも一緒にいて退屈しか感じない奴いやだ。

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 21:17 ID:JcK7aYNW
オフ会後のBBS…いかにもお世辞な奴は無視として
バカ正直な奴が言う「美人で驚きました」は嬉しいぞ
初めてお邪魔するサイトというのにお世辞など一言も
言わず(というか作品に関しての話無し)、容姿だけ
誉められた…。嬉しいような悲しいような。その人、
普段から気に入ったサイトの管理人しか誉めないし、
悪気無く正直なんだと思う。

ま、確かに美人をわざと誉めないような奴もいるけどね。

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 21:20 ID:X18zOFZN
993を参考にすると私はナルシストと気にしたこと無い混合。
難アルというより引っ込み思案ゆえに人に気づかれないけど中身は
すごく面白いという子が無二の友。
顔で友達選んだことは一度も無い

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 21:38 ID:rBF36iVw
ちなみに、美に対する価値観
コンプレックスの塊→美に関する嘘は許せない。美は全て顔オンリー
で決まると思っている。雰囲気、身なり、内面美などの概念は脳内
には完全に無く理解不可
あまり自信が無い→「人間の美は心だよ!」をくどいくらい言い、
時には性格美人を美人と言うが、何だかんだいって名指しで誉めるのは
全てビジュアルの美しい人が大多数。
気にした事が無い→「○○可愛いね」と聞かれたら合い槌を打つくらいで
あまり他人を気にしない。合い槌もとりあえずうなずいてる感じが多い。
可憐で清純そうな女を可愛いと思う傾向あり。
ナルシスト→馬鹿正直過ぎるか、もしくは美人をけなしブスを誉めたがるか、
もしくは「あまり自信が無い」の傾向に悪口好きを混ぜ合わせたような奴の
どれかに沸かれる。
レズ→絶世の美女よりは自分の好みを誉める。外見に限らずとにかく女を
誉めるのが大好き。

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 22:00 ID:cQRbzjY0
浮き沈み激しくて自信ある時とない時の差が激しい。
今のところ男よりは女の子の方が好き。
↑この場合価値観ってどうなるんだろう・・・。
「コンプレックスの塊」「ナルシスト」「レズ」の混合?

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 22:21 ID:ML/DAcUv
まあようするに

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 22:21 ID:ML/DAcUv
人の美的感覚なんてそれぞれだから語っても無駄って事で

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 22:22 ID:ML/DAcUv
終っていいかな?1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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