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【コミケ】企業ってなんで参加してんの?

1 :名無しさん:02/08/11 00:41 ID:b6K7VqdO
企業ってなんで参加してるか教えてください(;´Д`)
ファンの事なんか考えずに儲けるために限定品を売るだけ
グッズとかなら通販すりゃ済むような気がするのですが

大手サークルも売るだけなら駅にある雑誌販売機もってきて
一限で回るようにおいとけばいいよ。釣り銭の間違いもないし。
コミケって通販とか委託とどこがちがう?

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 00:42 ID:YyjODEKx
2

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 00:44 ID:J5ekNpao
>>1
ハッキリ言えば「金」

気に入らないのは分かる。
だが企業スペはコミケの必要悪なんだな

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 00:45 ID:2oMmHDjQ
>1
>大手サークルも売るだけなら駅にある雑誌販売機もってきて
>一限で回るようにおいとけばいいよ
 あっという間に故障して大変なことになる罠。

 1000単位の回転には機械が持たんよ。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 00:46 ID:Y6utB2X2
>>1
>儲けるために限定品を売るだけ

正にそれ。そこに金があるから。以上

6 :名無しさん:02/08/11 00:49 ID:b6K7VqdO
つまりコミケっていうイベント自体には意味がなくなってるか
準備会とかスタッフは何の為にやってんだろーな・・・鬱

7 :31歳:02/08/11 00:50 ID:JRktBLPR

コミケで話しかけたコスプレイヤーの女の子と意気投合して、
その場で告白して結局付き合うことになりました。急展開過ぎて
自分でもビックリしています。話しかけた時は最初ちょっと警戒
されてたけど、自分がアニメ業界人であることを告げると、
彼女の態度が急に親密になりました。(私は彼女がコスプレしていた
キャラが登場するTVアニメの製作に携わっています。)
色白で三つ網みでめがねかけてて、背もちっちゃくてかなり可愛い
んですよ。明日も会う予定で、一緒にコミケで遊ぶ予定です。
業界入ってから彼女が全然出来なくて、内気でナンパもでき
なかった僕ですが、今年こそはと勇気を振り絞ってコミケに
出かけてナンパして本当に良かったと思えます。
特別に今日彼女を携帯のカメラで撮影した画像を一枚疲労します。
 ど う ぞ 皆 さ ん う ら や ま し が っ て 下 さ い 。
http://isweb3.infoseek.co.jp/cinema/jceleb/ex.jpg

8 :名無しさん :02/08/11 00:54 ID:XeKliZ13
金だろ

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 00:54 ID:xnYnHa1P
↑なんかグロっぽいので踏みません

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 01:00 ID:hm165TIu
>>7
何のコスプレしてたんだろう…
少なくともその髪型で三つ網みは出来まい…


11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 01:05 ID:Lor7HL/X
>>7
超かわいいじゃん

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 04:28 ID:YP5+Tbia
>7
女性が砂浜ででビキニ着てにっこりしてる画像じゃん。
で 何のコスプレなの?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 05:09 ID:RwolP0jk
ねこブースにいた雪希のコスは可愛かった

14 :名無しさん:02/08/11 14:33 ID:cEFDk6p+
>>1
何年か前のカタログに書いてあったよ。
企業が同人ブースの所場代の一部出してくれてるんだって。
だから企業ブースは必要なんだとさ。
企業ブースが無くなったら金が足りなくなって
開催出来なくなるから文句言うなってさ、、、ケッ!。




15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 15:22 ID:wBrEVUlh
と言うより、使いにくい西の上階を如何にするかで
テスト時にやり始めたのが切っ掛け
サークルに使うには不便、コスプレ広場にするには
勿体ない、で企業が入ったの。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 15:35 ID:M3MHahrg
委託スペースをもっと入れても見きれなくなるだけだろうしなぁ・・・。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 15:51 ID:bA8C4WL1
同人誌販売会社、例えばK、まんがだらけ、Dなんかは
碌な商品を販売していない。またブースには数人しかいないのは
理由がある。それは大手サークルの同人誌を店に陳列するために
潜伏者を何十人と送り込んでいるからだ。

仮に実際にその店に売った奴を陳列するなら誰が売っているのか?
今ではオークションや個人売買の方が売り手の旨みは大きい筈である。


18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 15:53 ID:WfUyeqhZ
かつて晴海で開催されてた時代に
NECが参加していた記録があった…

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 15:58 ID:wBrEVUlh
>>18
不治通も運図で参加した。それが最初。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/16 01:57 ID:fEkuugZW
哲也組対策の警備費のうちのかなりの額がここから賄われているハズ。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 02:53 ID:fzin31f8
>3と>20が全てだな。
つまり徹夜する馬鹿がいなければあまり必要はない。
(それでも脅迫状などもあるので警備費がゼロにはならない)
あーあともう一つ、企業をなくす手は、
スタッフ大増員。1万人くらいのスタッフがいれば、
3交代制で24時間会場周辺の警備や誘導・整理に当たれるぞ。
スタッフはタダだ。警備員はお金がかかる。
だがスタッフの特典は皆無になるので、
現在スタッフやってる人の心境は微妙だろうな。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 03:00 ID:MOq+reT1
>17
企業ブースの入構証だと開会まではサークルスペースのある東地区や西地区1階
には入れない、あれだったらサークルチケット組の方が遥かに楽。
企業ブース入構証は企業モノを買うのには最適だが(藁

>仮に実際にその店に売った奴を陳列するなら誰が売っているのか?

カードも作れない厨房に決まっているじゃん(笑)、去年の冬コミケット後に
秋葉に行ったら、Kの買取コーナーに列ができていた。並んで売っているのだ
よ、大笑い。この夏も一昨日にKに行ったら、昼間だったのに、買取のカウン
ターにやはり売りに来た連中の列ができていていた、もう馬鹿かと。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 03:07 ID:MOq+reT1
>21
スタッフがメシも食わない、飲み物も飲まない、保険も不要、スタッフ備品の
作業も不要、徹夜でテントに住むというのなら、スタッフはタダだろうな(笑
上記のコストは3日間で2〜3万円になると思われる。1万人のスタッフを
動員するなら2〜3億円のコストと、さらに100名以上の管理者が必須だろ
う。人は居るだけで管理費用がかかるのよ。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 06:37 ID:kqo/0u2K
陸の孤島に常時人を吸い寄せてくれる有り難い存在だと思えば腹も立たない
あすこが無くなって連中が東に溢れたらもう歩けんよ
それで運営費の足しになってると言うんだから一石二鳥である

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 07:39 ID:iOn25WVV
コミケットサポーター制度(トラスト)を始めて経費削減するのは?
特に、スタッフは自腹でスタッフ保険を負担させてサークル参加料や
カタログの価格上昇を抑えるのは?

あと、準備会が日本ガーディアンエンジェルスと提携や臨海副都心支部や
イベント支部等(コミケットや花火大会等の大型イベント専門担当)の設立を
検討しても...

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 08:12 ID:cs82BG7G
NECがFX売っていた気がする

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 08:56 ID:oHX3mxWP
>>25
あんた他人に甘えすぎ。
自分でそうやることを考えた事はあるのか?
特にスタッフは自腹でスタッフ保険を負担させての下り。

スタッフでもなんでもないけど、ボランティアでやってくれている
スタッフに対してあまりにも失礼過ぎないか?

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 09:08 ID:jA5aFW2F
>>24
ほんとそう思うよ。みんなもっともっと企業の方に行ってくれ。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 09:39 ID:iOn25WVV
>>27
漏れはスタッフ希望の一般だが、
トラスト制度みたいのがあれば参加するYO!

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 09:52 ID:x/ak7GRv
ホンダが今スタッフ専用ASIMO創ってるからしばし待て(w

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 09:54 ID:eS6vHD3w
>>29
勇者ハケーン

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 10:21 ID:cmqJwjYf
>>25
とりあえず、さっくり本音で語らしてもらうとだね、ただでさえ精神的・肉体的に
かなりの負担を受けているスタッフにだね、これ以上の金銭的負担、と言うか
さらに負担をかけてどうするのよ? いくら好きでやっているとか、何らかのプラス
(いろんな意味でね(藁))があってやっているとは言え
露骨に負担が増えるのを目の当たりにしては、さらにやる気が削がれるんではないかい?
一握り程度と言われているまじめでがんばっているスタッフでも、我慢の限界に
さらに一歩、近づいちまわないかい?(苦藁)

むろん、他の参加形態が運営を補助するためにトラストを展開すると言うのは、大いに
ありだろうけどね。いや、これは本気で。
ただ、当日の募金と言うよりは1口いくらで事前に指定された口座への振り込みと言った
形式をとる方が「当日の運営的には」楽かな、とか思ったり。
……はて、これをやるとしたら(有)コミケットの収支的にはどうなるんだろう……?
(ちょーっと、真剣に考えてみたりもして)

で、だ、さらに余談なんだけどね……
日本ガーディアンエンジェルスって、サイバーエンジェルスに荷担してWeb上の
表現弾圧活動に荷担していたり、地域によっては青少年健全育成の名の下に
出版・言論・表現規制の推進に協力している団体だって言うのも、理解した上で
「コミケットとの提携」とか「奴らによるコミケットへの干渉」なんて言う
『寝言』を言っているんじゃないだろうね?
ああ、そうそう、W杯開催時にJR横浜駅に検査にきて、雑踏の脇で立ち止まっていた
横浜市消防局員に「退け」と言い放ち、消防局員が身分と事由を説明しても
「これは任務ですから」とはねのけたようなDQNの集まりだったりもするんだね。
そんな奴らにあなたはどうこう言われたいかい?

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 10:44 ID:VTdwzEFV
>32
ガーディアンは胡散くさいとは思っていたがやっぱり。
つか連中の正体はアレじゃねーかと思ってるんだが?

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 10:51 ID:XfICD0wm
金銭的に付加が増えるといくら好きでもやる気なくなるわ。
今でさえスタッフ減少傾向にあるんだから・・・。


35 :25:02/08/16 12:57 ID:iOn25WVV
>>32
スタッフの内部事情は詳しく知らないので書かないが、
会費制度(保険の負担等)については撤回する。

日本ガーディアンエンジェルスはこのままだと「偽善者」なので、
まず、準備会の幹部スタッフが入会して発言をすることが必要。
米沢代表も同様にガーディアンエンジェルスに協力をする一方、
表現弾圧活動や規制に対しては当然批判もする。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:19 ID:npJdqDO2
是が非でもガーディアンエンジェルズをコミケに引き入れたいようだけど、
コミケのほうはギャラクシーエンジェルで十分間に合ってるよ。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:37 ID:5z3oYO1t
ガーディアンエンジェルズの上部組織は
統一だか創価だかの宗教です。

そんなもん引き入れたら
コミケめたくそにされるよ。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:09 ID:zzH7Q0jg
著作権違反を黙認してもらうため。

-------- 終    了 ---------------


39 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/16 15:39 ID:2tF/jOca
>>37
じゃなくてフリーメーソンという一説も有り。ま、どっちにしてもロクなもんじゃないが。
あの連中は「漏れ達は良い行いをしてるんだ( ゚Д゚)ゴルァ!」と逝ってるツリ目バカに近いから、
あんまり近寄らないほうが良さげ。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 15:57 ID:ulIi4cHj
限定販売を止めさせても、企業を一定数確保できるんじゃないかと思うのは俺だけか?
企業としては安売りで多売するとか、先行販売や発表会でも
十分もとは取れると思うし、いい宣伝になるとも思うんだが。
限定品で煽って儲けようってのはチョト短絡的かと。

ガイシュツすぎだが、露出が前提のもの(紙袋等)にエロ絵つけるのは勘弁な。マジで。
つうか、水着もパンチラ絵も十分エロいぜ?
ここらへんの感覚麻痺しすぎじゃないか?

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:15 ID:/symc0Bv
>40のような意見を汲んではずかしくない紙袋を造ったよ。
でも紙袋は重要な宣伝媒介だから絵を入れたいのも正直なところ。
タイトルだけじゃ初見の客は引けないからねぇ。

因みに参加の大きな理由は企業宣伝と開発の赤字補填だったり、
次回作の資金だったりと、要するに金だね。
客は次の萌え対象を生むために金出してもらっているてトコかな。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:16 ID:oHX3mxWP
安売りして売れ残る位なら、煽って売り切るだろ。
向こうは商売で来てるんだ。
限定品を売る行為が短絡的というなら、世の中の商品は
殆ど短絡的だな。

あと、露出前提とかは、使う人間の問題だろ?
責任や判断を他人任せにすることしか出来無いなら、
即売会に来ない方がいいんじゃねえの?

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 17:57 ID:kCQynYNn
1じゃないけど、みんな1の聞きたい事と違う事で盛り上がってない?

「なんで企業はわざわざコミケに来て商売するのか」
を聞いてるのであって、
「なんでコミケに企業ブースを用意するのか」
という質問ではないように見える。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 18:09 ID:Ycdc4ZW9
毎度の事哲也がどうこう言われているが実際問題あれだけの量がもし始発に集中したら交通マヒするだろうな。
木場とか新橋とか直接関係ない場所あたりまで被害拡大して収拾付かなくなるだろうと妄想してみる。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 18:21 ID:KeB5xYhk
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < >>44んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 18:39 ID:LB5NETwy
>39
めー損じゃなかったっけ?彼らが背負ってるマーク(ピラミッドに一つ目)は1ドル札と同じもので、めー損がよく使う。
米政府のFEMAと同じく、何か有った時には尖兵として使うための組織の底辺のものと思われ。
たとえ末端のエンジェル達が何も知らずに善意でやっててもね。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 18:41 ID:e60MzIL5
冷房を入れるためだよ。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 19:54 ID:zzH7Q0jg
>43
一切宣伝もせずに数万単位の客が買い物のために訪れてくれるイベントが
他にどれだけあるというのか、それを考えてみればいいのでは…


49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:30 ID:AgR8SC8m
>>42
そう。なかには「ファンのために採算考えずに作りました」なんていう
限定品もあるけど、やっぱり商売としての限定品の方が世の中には多い。
短絡的だとは思うが、しょうがないとも思う。生活かかってるわけですし。
ただ、場というものを考えてほしいだけ。
コミケが商売目的ではなく、漫画好きのためのコミュニティとして
成り立っているわけで(建前となりつつあるが)そのあたりをもう少し考慮してはと思う。

使う人間の問題、とは全くそのとおり。エロ紙袋やエロ同人誌等を平気で
公衆の目に晒すのは問題外で、頭おかしいとしか思えない。
ただ、現状で困ったチャンが相当数いて、少し前からそれをMRなどでも
(的外れなのもありつつも)指摘されているということを認識して欲しいとは思う。
本と違って露出するのが前提の形状ならば、作った側にも責任が生じるのでは。

企業ブースを否定するんじゃなくて、コミケの理念にそった形での企業の
あり方ってのもあると思うんだよね。
で、それでも企業ブースを作った理由、経済的な問題は解決されるのではと思ったわけ。
アンケートにもしつこくかいてたりするんだけど、同人板の住人的にはどうよ?

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 01:22 ID:kKg/D6DL
宣伝の為の参加ならOKだが、販売目的の為の参加は勘弁して欲しいと思います。
まぁ、企業の存在のお陰で西や東へ流れる参加者の数が少しは少なくなるから
無いよりはマシかもしれないけど...........

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 01:45 ID:eS2cI5IY
となると、販売目的の同人誌も規制しなくちゃ筋が通らなくなるんじゃ?
漫画好きのコミュニティとしての、コミケという立場は理解するとしても、
事、企業ブースという場に置いては、それは通用しないんじゃ。
それなら、漫画関係以外の企業は参加させないといった手段が
必要になってくるはず。

企業が参加する以上、企業は参加費及び出店に掛かる経費に
対して、それ以上の見返りを期待して出店するわけで、それが
コミケの理念に反するから反対だというのなら、そもそも企業ブース
の存在自体を否定することになるだろう。実際しているようだけど。

ならば、企業ブースの存在が必要ないように、運営と参加者が
足りない費用を負担するなり、人員をボランティアでつのるなり
するべきでは?

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 02:05 ID:8dcuKqCn
つまりカタログ値上げしろ。と

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 03:43 ID:LWat8+Ts
スレタイからずれてきて申し訳ないです。

同人誌とは性質が違うから、分けて考えるべきじゃないかなぁ。
で、ほんとは規制ではなく考慮して欲しいだけです。
だから限定品とかもアリだとは思うんだけど
現状ではどこもかしこもレアだの品薄だので異質になっていて
何らかの措置が必要なんではないかと考えたワケです。
企業としては当日の売上は今までより減るとは思うけど、
それでも経費回収できて、固定ファン確立やイメージアップなどの
中長期的な見返りが期待できればブースを確保しにくるんではないかと。
何も当日に何百万と儲けさせる事もないだろうと。
まぁ完全に憶測なんだけど。

漫画好きの〜っていうのは完全に俺の言葉が不足していて。
コミケが漫画から始まってゲームだのアニメだのをなんでもありで吸収していって、
まぁそこらへんを指します。ファジイすぎますが、そこらへんオタの感覚で。

あー、カタログ見たら企業ってこんなにいるのね。
一部が目立ちすぎてみえてたようです。反省。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 07:03 ID:aqPceTWc
>>50
企業ブースがメインの狙いで、
そのついでにコミケも見て行くか〜というヤシも決して少なくないと思うがどうよ?

コミケ的にはそれは歓迎すべきことなんだろうけど。建前としてはね。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 16:20 ID:rpmm4bTp
JTBとか東京都交通局とか東急観光とかも参加しているのを見ると
ただ無くせとと言うのは短絡的に思える

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 06:54 ID:I+ALucPn
>55
MLながらの指定券をプレミア付けて売るような企業(=109観光)は、いりまへん!

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:42 ID:FaitWQjr
>56
まじ?ちなみにいくらになってるの?


58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 15:30 ID:17qyQqlf
51に賛同。
話していくにつれ、どうせまた
コミケで商業主義は是か非かって話しになるだけな気がする。

コミケ的には、建前ではゆるやかに非、実際は是って思ってるがどうか。
で、その極端な例が企業であって、それが目立つだけ。


59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 16:19 ID:mkUeErRK
ここでは、企業ブースが存続することで甘受できるメリットを再確認してみる

・準備会のメリット
>38の言うとおり、それも準備会側の本音のひとつ。版権元を撮りこんで同人に対する風当たりを
やわらげようとする配慮。実際、損か企業に同人の意識について浸透し始め、あんまり
文句を言ってこなくなった(藁)
警備費の増大を企業ブースの場所代値上げで吸収できる=サークル参加費を値上げしないですむ
使いづらい場所(西3・4)の有効利用。サークルを配置しても、東ホールと比べて人の流れでは
絶対的に悪く、サークル側から「アピールできない」とクレームがくるのが容易に予想
された(晴海のころでも実際にあった)ため。

・出展メーカーのメリット
購買意欲あふれるその筋の人々が一日数万人単位でくる場所は他に無い。
場所代が他イベントにくらべて安い(1コマ当たり参加費、コミケ=37万、ゲームショウ=80万)
メーカー自らグッズを作ってPR&ファンサービスできる。
もちろん売上も(゚д゚)ウマー

・参加者のメリット
そこに欲望を満たすものがあるから(・∀・)イイ!

とりあえず三者三様のメリットは十分にあるかと。
こんなとこでしょうか。

60 :59:02/08/19 16:21 ID:mkUeErRK
>損か企業
ってなんだよ、おれ(;´Д`)
正しくは、参加企業です。
USBケーブルで逝ってきまつ・・・

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 17:36 ID:qCgle2eO
>>57
そんなにプレミアついてないよ。発行手数料みたいなもの。\800前後だったと思う。違ったらごめん
ただ問題は旅行会社という立場を利用した買い占めを公然とやってること。一日目冷やかしで声かけたら半端でない量持ってることを自慢気に話すもんだから
バイロム兄弟並にあくどいと思った

ながらはオタクだけのものではない、てことを誰か教えてやってくれ

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 01:57 ID:wyXob2vD
>>61
600円

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 03:45 ID:XK6Jz1e+
自慢げ・・・って、転売ヤーやサークル通行証じゃないんだから。

申し訳なさそうに、「ウチはほんのこれっぽっちしか確保できません」
なんていう“謙虚”な業者は使いたくないけどな。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:53 ID:/IYMvnBm
>>61
>旅行会社という立場を利用した買い占め
商売である以上、仕入れておけば売れると思われる「商品」を
可能な限り大量に仕入れるのは至極当然の理屈。

>ながらはオタクだけのものではない
現実問題、コミケ会期中の「ながら」において
乗客の大多数がコミケ参加者なのは紛れもない事実(w

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 02:12 ID:9AMfVIYx
age

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