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【可能?】同人女性とカタギ男の交際【不可能?】

1 :1:02/08/13 13:07 ID:h5LfIyGv
約1年付き合っていた彼女に同人である事をカミングアウトされ、
別れを告げられました。
「そういう世界を共有できる人じゃないとキビシイ。共有できる人
が現れたらその人と付き合うと思う。」と言われました。
私は全く同人さんの世界を知らないんですが、同人女性の方々は
彼女の意見に賛成ですか。
約1年付き合って、カミングアウトされるまで彼女のコトを何も分かって
なかった自分に腹が立ってしょうがないです。
失恋板に書き込もうと思いましたが、同人さんの量を考えてこちらに
カキコさせていただきました。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:09 ID:4ysmxEIe
いくらでも可能の例はあるだろう。
同じように不可能だった例もあるだろう。

3 :1:02/08/13 13:20 ID:h5LfIyGv
>>2
可能の例というのは、彼女が同人にそこまで入れ込んでない例ってコトでしょうか?
彼女はライフワークの如く同人に打ち込んでいたので、1ヶ月に1度くらいしか
会えませんでした。
そんな女性に対してでも可能な例を教えていただきたいです。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:22 ID:cbeX7tWY
私はパンピーの彼氏に自分はヲタクだなんて言えないよ。恥ずかしいもん。
カミングアウトする時点で、私から見たらアイタタ・・・って感じ。

5 :1:02/08/13 13:25 ID:h5LfIyGv
>>4
そういう状態で、彼氏と将来の事を考えられますか?
一緒に暮らしたりした場合、絵を描く時にヒキこもるでしょ?
そういうの考えると難しくないですか?
って折れが彼女に言われた言葉なんだけど。。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:32 ID:wVtTdVng
失礼だが趣味なんて関係無しに分かれたかっただけではないだろうか・・・
>>4さんの言う通り普通は言えないと思います。

7 :1:02/08/13 13:36 ID:h5LfIyGv
>>6
参考になりました。
カミングアウト=別れたい
というカンジでしょうか?

8 :1:02/08/13 13:40 ID:h5LfIyGv
でも彼女、カミングアウト+別れしてから、復縁を求めてきたんです。
んで再び付き合うコトになったんですけど、結局絵が忙しいようで
1回も会わずに話し合って別れました。
今思うと、コミケシーズン(?)だから忙しかったのかと思うんですけどね。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:40 ID:U5vLnudu
うちの知り合いの女友達は告白された時に自分から同人女であることを
カミングアウトし、「それでもいいの?」ということで付き合い始めたそうだ。
だから、一概にカミングアウト=別れたいともいえないのでは。
別れるきっかけにしたかっただけなんじゃないかなぁ。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:49 ID:A6HgfXwG
>1
別にそれでいいじゃないの?とか思わなかったのかな。
漏れも同じ様な事言われた時あったんだけど、
「同じ趣味の奴じゃなきゃ嫌なんだったら最初付き合い始めた時から言いなよ。
 絵を描くのに集中するのが悪いだなんて言うわけ無いじゃない。
 それで将来の事を考えられるかとか言うんだったら、
 その同じ趣味の奴とはもっと成り立たないんじゃないのとか思わない?」
みたいな事言って引き止めた事がありますた。
1ヶ月に1度会えるならいい方で、大体2ヶ月に1回くらいのペースだったな。
ほんのり遠かったというのもあるが、
別に彼女を好きだったし遠距離慣れしてたのもあったからそれが普通だったな。
もっとも、丁度2年前に全然関係ない事で大喧嘩して別れたのだが(w

11 :1:02/08/13 13:49 ID:h5LfIyGv
>>9
やっぱりそうだったのかな。。
でも、「それでもいいの?」には2種類あると思うんですよ。
「同人にハマってるから月1しか会えないけどいい?」っていうのと
「一般的には受け入れられない同人趣味があるけどいい?」っていうのと
では全然違うと思うのですが。
私の彼女は前者ですた。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:53 ID:gQXOD3+8
単に>>1を振る理由に同人を使っただけ




−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−

13 :1:02/08/13 13:57 ID:h5LfIyGv
>>10
質問の核心に迫っていただきありがとうございます。
私的には、相手がどんな趣味を持っていようがOKです。
でも、趣味を隠されていて彼女からカミングアウトされた時には
「終了」
向こうの自己完結でした。
とにかく「少しでもこういう世界観を共有できないとキビしい」とかで。。
10タンはカタギで向こうが同人サンだったのれすか?

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:58 ID:/t2ty7P/
私は彼と同人を天秤にかけた時は、迷わず彼をとったなあ…。
ていうか、彼の事を考えるほうが忙しくて、自然と同人から
遠ざかった。つまり、それだけ彼女を夢中にさせられなかったって
事かもね。残念ながら。

15 :10:02/08/13 14:01 ID:A6HgfXwG
>1
別れるまではカタギで別れてからコミケ行ってちょっと買い始めたYO!
彼女と付き合ってた時、彼女の本は読ませてもらえなかった(w
が、今でも読む気にはなれん…

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:02 ID:0KWI01bo
>>1
つーかアンタもヲタだろ。
普通カタギは《○○たん》なんて言葉使わないぞ!!
カミングアウトされたときにすかさず
『実は僕もそうでした』
なんて言えば良かったのに。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:03 ID:vCDcjxcn
>「終了」
>向こうの自己完結でした。

これって同人女だけでなく普通にあることでしょ?
何かのタイミングで知らないうちに関係がずれ始めただけだよ
1も彼女もどっちも悪いとかじゃなく、普通の別れじゃない?
彼女は同人女であることを理由に上手く分かれたかっただけでは?

18 :1:02/08/13 14:04 ID:h5LfIyGv
>>12
確かにそれもあっただろうなぁと思っています。
付き合い始めの3ヶ月は最高でした。
なんだかいつのまにか、忙しくなったとか遠方の友達の家に行くから
会えないとか、そういうのが増えていって最終的に月1ペースのデート。
今となって、いろいろ知ったのですが、友達の家に行くってのは、合宿で
絵を描くとかそういうコトだったんですね。
そんなコトさえ、教えてくれなかった事が鬱。。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:05 ID:A6HgfXwG
>16
真性ヲタハケーン!

20 :1:02/08/13 14:09 ID:h5LfIyGv
>>16
○○タンってのは、2chではよく使われていると思われますが。。
自分の言った「カタギ」ってのは、「同人じゃない人」って
意味だったんですけど。
もし間違っていたらごめんなさい。

21 :ハブとマングース ◆Sm79Ait. :02/08/13 14:11 ID:x7GhH7ZM
知り合いに、二年以上持ってる子も居るけど
どっちもオタクだなぁ。

22 :1:02/08/13 14:19 ID:h5LfIyGv
>>14
やっぱそうなんですよね。向こうからコクって付き合ったのに、冷められて
鬱ってありがちなパターンです。。
>>15=10
実は私も最近、コミケ関係のサイトばかり見てしまいます。彼女の価値観とか
世界観とかを理解したいと思ってしまいますよね。でも、やたら略語が多くて
難しいです。「同人用語の基礎知識」とか見て勉強してます(w
>>17
やっぱり単なる口述だったんですかね。そうだったら、復縁を求めてきた彼女
がよけいに分からないです(泣)


23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:21 ID:+A2/U3bE
カタギの彼にベタ塗ってもらいました。
そういう付き合い方はダメですか?
逆に私も彼の趣味を共に楽しんだりしています。

24 :1:02/08/13 14:22 ID:h5LfIyGv
>>21
やっぱり、同人の世界を生きている方々って、その世界の住人としか
一緒になれないんでしょうかね。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:24 ID:0KWI01bo
>>22
復縁を求めてきたのはやっぱりヲタはもてないと改めて気がついたからじゃない?

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:25 ID:DPODUUcU
夏だしヒマなんだな1(w


1よ、理解しようとしてできない奴もいる。
しかし、理解できなくてもつきあえる場合もある。

すべては結果だ。君の努力不足なだけだ。


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:25 ID:0KWI01bo
>>24
そんなことは無いと思うぞ!頑張れ!!

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:27 ID:DPODUUcU
>>24
人がどうのこうのより前に、お前が理解できるのかそうでないのかだろう?

29 :1:02/08/13 14:29 ID:h5LfIyGv
>>23
このスレ立てて初めて建設的な意見、大大大感謝です。
ちなみに23サンは、同人的な世界を彼と共有できなくても平気ですか?
同人の魂が素にある人って、そういう世界が一緒に共有できる人が彼じゃない
とキビしいと思ってました。(彼女がそうでした)
正直なところ、不安とかないですか?

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:29 ID:3tSEZhOd
自分は交際を申し込まれた時に、「私はオタクでホモ漫画描いてる、
年に2回東京の大規模同人誌即売会に出る為(ちょうどコミケ前だった)、
その前2ヶ月は多分ロクに会えない」と言わなくても良いだろう事まで言って、
相手に「それでもいいか」と聞いた。
そういう世界は全く知らないし、興味もないけど、趣味でもなんでも
一所懸命打ち込むのは素敵だと思う(w と返事を聞いた上で交際を始めた。
その時の彼氏がダンナになったわけなんだが、今も公認で同人やってる。
だから、一概に

>>22
>同人の世界を生きている方々って、その世界の住人としか
>一緒になれないんでしょうかね

という事もないかと思われ。
>1さんの彼女の「共有できないと厳しい」はある意味そうかも知れんけど、
お互いの努力次第でどうとでもなるんじゃないかなぁ。
同人だけじゃなくて、何につけても、他人同士が付き合うって
何かしら互いの努力なりなんなりが必要だと思うし。
その努力する事すら放棄して、いきなりカミングアウトして別れましょう
…てのは、>1さんと別れる口実に同人を持ち出したのかも知れない。


31 :ハブとマングース ◆Sm79Ait. :02/08/13 14:29 ID:x7GhH7ZM
>>24
んとー・・・
前カノはパンピだったけど、やっぱアニメとか好きだったな。
でも、まぁ、そゆのは付き合い出してから解ったんだけども。

んでさ、あなたは彼女の全部が好きじゃなかったの?
スレを良く読んで無いから解らないけどもさ。
「同人やってる彼女は嫌」なんだったら、彼女の事好きじゃなかったんじゃないの?

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:29 ID:vCDcjxcn
>22
復縁をしようとする時点ではあなたのこと嫌いじゃないんだよ
しかし簡単に別れて簡単に復縁するようなのであれば、
理解できないので説明を頂きたい、くらい聞くほうがいいかも。
また繰り返しになるよーな気がする。
ちんけな別れを繰り返すカップルってオタクでなくてもいるよ

>24
そんなことない。私は同じ趣味の男と付き合ったこと無いよ。
彼女とはオタへのマメ度が違うとは思うからあまり支障が
なかったせいもあるけど、ばれたこともない

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:37 ID:I7O9l5k/
23さんとかぶるけど
私も一緒に住んでるからたまに手伝ってもらったりするし、
相手の趣味(アウトドア)にもつきあったりしてるよ。

何にも趣味のないつまんない女より
漫画がかける女の方がいいとも言ってもらえた。
でもホモ漫画は駄目らしい。

34 :ハブとマングース ◆Sm79Ait. :02/08/13 14:38 ID:x7GhH7ZM
>>33
いいな、惚れられてるな・・・ごちそーさま(笑

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 14:44 ID:cig8CcH9
筋金入りのハード801同人女ですが、大学院で知りあった彼と結婚しました。
彼は理系の堅気男で、今は研究職についています。
彼は読書が趣味で、サブカルチャーへの理解もありましたので、
カミングアウトとか、そんなこと以前に、自然に受け入れてくれました。
>そういう世界を共有
できてはいませんが、彼なりにいろいろ支えてくれます。
コミケの参加も荷物運びとかお金の集計など手伝ってくれたし、
修羅場の家事も手伝ってくれました。
わたしも、彼の仕事のことはわからないけど、いろいろ支えてるつもり。

>>1さんの彼女、>>1さんにはあってないと思う。
そもそも恋愛に向いてない。
同じ世界を共有しなくても、寄り添ってやっていける
方法はいくらでもあるし、同じ世界を共有しちゃうと、
かえってつまらないし、息苦しいことだってある。
別々の全く違う赤の他人が、いっぱい話したり、
いっしょにご飯食べたり、Hしたりするのが、恋愛の面白味でもあると思う。
自分と同じような人間と付き合っても、飽きていくし、自分が成長しないよ。
>彼女のコトを何も分かってなかった
彼女が隠してたんだもん、わからなくてもそれはそれでいいんだよ。
彼女は、理解して欲しくなかったと思うし、あなたのそのキモチすらも、
解りたくなかったと思う。彼女が二人の間に壁を置いていたんだよ。
彼女は、自分のカラに閉じこもってる。あなたがもっと
強引に突っ込んでいけばかわったかもしれないけど、でも、
その気にもならなかったのなら、彼女の魅力もそこまでだよ。
あなたは恋愛に誠実だったと思う。後悔しないでいいよ。

だから、こんどはもっとすてきな人と
すてきな恋愛をして幸せになって下さい。




36 :35:02/08/13 14:51 ID:cig8CcH9
次の彼氏がいないのなら、女なんて、よほど嫌いでなければ、
過去の男への未練を引きずってるよ。
復縁しようとしてるのは、さみしいだけ。
友達みんな彼氏いて、自分1人の夜がいやなだけ。
そんな人と付き合ってても、ときめきも何もないと思うよ。
すっぱり自分から振ったほうが、まだ思い出になる。

たぶん、このまま逝くとくっついた別れたで、泥沼の繰り返しだよ。
若いんだったら、新しい出合いを探したほうがいいとおもうけど……

37 :23:02/08/13 14:52 ID:+A2/U3bE
「オタク、オタク」馬鹿にされてますが(w
馬鹿にしつつも付き合ってくれているので、不安はありません。

38 :1:02/08/13 15:44 ID:h5LfIyGv
だから漫画描くのはNO問題なんだってばーっ。
その前後に連絡取ってくれていれば問題なしなんだけどね。
泊まりのときに連絡取れないってのは、ちょっとヤダな。。


>>21
あぁ・・・やっぱりそういう方が長く続くんだろうなぁ。

>>25
そういうレベルの話ではないと思われます。少なくともそう思いたいけど。。

>>26
努力ではどうにもならない事があると、今回の恋愛で気付かされました。
「根本的に違う」って言われたらどうしようもないでしょ?

>>27
ありがとう。しかし、自分の中で決まっているつもりだし、
もう一回やり直す事は自分にとって建設的ではないと理性で
分かっているので、このまま風化したいと思います。

>>28
自分も同調できるかどうかって部分では、理解できないと思います。
それに、彼女もその部分については折れに言及されたくないらしいし、
折れが何か言うと、それは許せない種類の事のようです。

>>30
その場合は同人男性とカタギ女性のパターンでしょう?

39 :1:02/08/13 15:46 ID:h5LfIyGv
>>31
激しく否定します。彼女の事は大好きです。
そうでなければ、こんなスレ立てていません。
相手の考え方・価値観・世界観をこの板の住人さんを通して理解できれば
と思っているだけです。

>>32
もう繰り返しています。最初、彼女から別れて中立的になってから、お互い
3日くらい話し合って別れました。

>>33
へー、そういうパターンもあるんだ?と励みになりました。

>>35
読んでて泣いてしまいました。こんな短文で私の事を理解してくれるなんて。。
35さんの言う通り、彼女は自分に全く合わない人間だとわかっています。
でも毎日数十回、好きと大っ嫌いを繰り返してしまいますよ。
いつになったら完全に忘れる事ができるんだろう?

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 15:51 ID:JLompl/D
2ちゃんねるを知っている時点でカタギではないと思うのは漏れだけか?

41 :30:02/08/13 16:28 ID:3tSEZhOd
>38(1)
同人女とカタギ男のパターンですが。>1さんとこと同じだよ。
>>30の文章のどこを読んで
>その場合は同人男性とカタギ女性のパターン
と思われちゃったんだろう。文章下手でスミマソ。(;´Д`)ショボン

42 : :02/08/13 16:43 ID:3vhUYD2R
折れはグダグタ考えるの嫌い
疲れるから。素直にシンプルに考えれば?

全部読んでないし、適当ですまん

43 :35:02/08/13 16:46 ID:O/aDihX7
泣かしてゴメソ(;´Д`)
でも、失恋したては、誰でもそんなもんさ。
つらい思いをした分、人の気持ちも解るようになると思う。
出会いなんて、自分の夢にむかってがんばってたり、
仕事をきっちりやっていたら、きっと思わぬところで出くわすよ。

…なんかくさいことしか言えないけど、
自暴自棄にならないで、男を磨いとけばいいことあるさ。
>>1さんまじめそうだもん、今は悲しくても、きっといいことあるよ

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:53 ID:FMebcuWe
1ガンバレ。あたし同人女だけど応援してるからね…。
そのうちいいことあると思ってガンバレ

45 : :02/08/13 16:58 ID:AjErqR+w
しらんけど
パートナーって心の拠り所みたいな
お互いにとって癒されあう
楽しくて潤してくれる存在でしょ

それが、1ではパートナーになれないと女が言うなら
仕方ないじゃん。って感じ

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 16:59 ID:8PGYLX/6
うちは同人女とカタギ男ですが、2年間上手くいってますよ。
お互いに「映画を観るのが好き」「ドライブが好き」等あるので
同人以外で共有できるモノがたくさんあるのがいいのかも。

ところで、1さんはカミングアウトされた時にどんな反応をしたの?

47 : :02/08/13 17:01 ID:AjErqR+w
俺も頑張れと励まそう

たくさん経験した方が勝ちだよ
一年間楽しい思い出があれば
無駄じゃないさ

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:03 ID:+WdOr21v
同人女と男でも相手の趣味を理解できないとうまくいかないです。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:12 ID:Qt9PsXia
ここでスレ立てて理解しようとしてる時点で終わってるんだが・・・

マジレスすれば、同人と>>1を秤にかけて同人の方が重かっただけのこと。
理解できないとか、世界観の共有なんてのは後付の言い訳。
彼女にとって>>1はそれほど大事な存在ではなかったんだよ。単純な話。
キツイ言い方だけど、これしかない。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 17:14 ID:rmpK/owd
彼女のほうにずっと罪悪感があったんじゃないの?

彼氏にかまってやれない
少なくとも、一般人並みに恋人らしい付き合い方ができていない
自分がやくざな趣味やって、ワガママ通そうとしてるのは自覚してる
それでも同人が好きでやめられない…etc

こんな自分が1を彼女面して、束縛するより
分かれて1はもっと堅気の彼女を捜したほうが幸せになれる

とか。ちゃんと読んでないけど

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:10 ID:UCE2R3mC
>>35に激しく同意。

その彼女、男と付き合うって意識の薄い人だね。
同人と仕事忙しいときなんて、1ヶ月1回しか会えなくても
昼休みにでもメールを1回はしたり、電話したりしてたけどなあ。
うちの彼も非オタだけど、ベタとかトーン貼り手伝ってくれるって言ってた。
見せられない原稿(笑)なので拒否してますが。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:27 ID:uwl51zwe
私は50に同意だな。
1の彼女と似てて一度別れた。
理由は50のとおりで、でも復縁して今も付き合ってるよ。
オタじゃなくても相手にも打ち込んでる趣味があれば気が楽かな。
お互い様みたいな空気があるといいね。
相手に合わせてもらってるって思うと罪悪感で息苦しくなってくる。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 18:34 ID:zc0jbBee
1の彼女は、「うまくいかないのは価値観が共有できないからだ」と
思い込んでいたりして。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 21:53 ID:XBDtv3sw
>53
というか、彼女の頭の中には
『同人=ばれると彼に嫌われる』って図式があったんじゃないかなあ。
2ちゃんのスレもそうだし、世間的にも同人自体が痛いイメージあるし
言いたくても言えなくて、でもやっぱり打ち明けたくて。
でも打ち明けたら嫌われるし、最初から諦める。逃げ道を作っておく。

なんだかんだ言ってデリケートな問題だから難しい。
同人者だとばらして上手くいったコもいれば、彼氏に捨てられたコもいるしね。


55 :1:02/08/13 22:37 ID:h5LfIyGv
>>41=30
ごめんなさい。私の読解力不足でした。先ほどは酔っ払っていたもので。

>>46
カミングアウトされた時は、それでもいいよって言って復縁したのですが、
復縁しても一度も会ってくれず自分的に苦しくなって、話し合いをした
結果別れました。
彼女:会えなくても平気・価値観共有できないのキビしい
折れ:会えないのキビしい・価値観共有できなくても平気
ってカンジで、図式化すると合わないの一目瞭然だ。今気付いた。

>>50
そういうキレイ事だと嬉しいんですが、実際は>>49サンの言っているのが事実
かも。

>>51
確かに彼女は恋愛と同人を両立できない人だと思います。
電話くると、手が止まってしまうから絵描く時はヒキこもりたいって言ってたし。
その状態が長く続いてたから私は全く相手にされていませんでした。

>>52
>オタじゃなくても相手にも打ち込んでる趣味があれば気が楽かな。
彼女それ言ってました。お互い打ち込んでる事があって、たまに会えれば
いいって。
でも、私の場合は打ち込んでる趣味あるけど、彼女が同人にかける情熱ほど
じゃないし、彼女が再優先だったので。彼女は同人再優先ってカンジで。

>>54
同人者である事には一切問題ないんですけどね。
でも、同人優先にされるとキツいです。

56 :1:02/08/13 22:43 ID:h5LfIyGv
同人板の方達ってとても優しいんですね。
おかげさまで立ち直れそうな気がしてきました。
なんだか個人的スレになってて申し訳無いです。
同じ境遇で悩んでいる方とかもカキコお願いします。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 01:35 ID:bfB+lQzX
物を作り出す時って、欲望とか妄想とか萌えとか、
ドロドロした感情まで全部集中させてテンション上げた方が
イイ物作れると思うんだよね。。
特に修羅場とか、同人に集中しなくちゃならない時は
仕事やリアルな人間関係に邪魔されず、キャラやその世界に
できるだけハマりたいってのは分かる。

彼女がパロ同人ならなおさら。
それにハマッてる時だけは、キャラや作品に対して疑似恋愛してるようなもんだから。
(本当に、どうしようもない位本気で妄想して、愛しちゃうんだよ
 好きな作品にハマッてる時って(;´д`) しばらくすれば落ち着くけどね)
架空の物を本気で愛するっていう感情が(一般的に言って)健全じゃないのが
分かっているから、彼女も悩んだんじゃないかな。でも、愛は盲目。止められないもんだ。

せめて1に彼女よりも夢中になれる別の対象があれば、彼女も安心して
「一時の恋愛対象」と妄想恋愛ごっこできるんだろうが、
彼氏が彼女優先と言ってくれてるのに自分ばかり浮気はできんわな…

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 09:33 ID:voUXoECk
そういえば、タイトルは失念したけれど、吉野朔実の漫画に漫画家の女性とカタギの男性の結婚の話があったなぁ。
同人野郎の恋愛ともかぶるところがあって面白く読んだ記憶があります。


59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 18:35 ID:fAX3bIYB
自分の周りの同人やってる女は
カタギの男性と付き合っている子しかいないけどなぁ。
カタギなのにコミケの売り子手伝わせたり、
ケコーンしているのにダンナほっぽり出して原稿したりと
結構酷い奴が多い。

結局同人>男だから、それで納得してくれる男でないと
付き合えないらしい。
「会うのが面倒臭くなった」という理由でかなり一方的に別れた人もいた。
(流石にそれはどうかと思ったけど当人同士の問題だし…)

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:35 ID:ZBk5uxDR
世界を共有って言う単語が難しいねえ。
個人的には『相手の持つ世界を否定しない』って言うのも共有に入ると思うんだが
>1の彼女さんは『現実に同じ作業をする』って意味で捉えていたのかな。
だとしたら>1さんに世界を知って混ざる気が無いと難しいよね。

自分の彼はカタギですが、この世界に参加している自分をごくフツーに受け入れております。
元からこの世界を知識として知っていたって言うのもあるんですが。
本人はまったく参加する気は無いですが、私を止める気も無いです。
この日はコミケなの!と言えば『じゃあ来週は会うぞ!』と返ってきまつ。
自分もそう言ってもらえると嬉しくて翌週はにこにことサービスします(妙な意味だけじゃない
こういう付き合い方も、世界を共有した付き合い方だと思うので、そういう意味では
彼女の意見に賛成です。でも片方だけが片方を丸きり全部理解して受け入れろって意味では
否定します。やっぱり恋愛はお互いがお互いを尊重していかんとね。

>1さんみたく誠実に色々考えてくれる男性ならば、凄く幸せになれそうだと思う。
次の恋もがんがって下さい。長文スマソ。

61 :1:02/08/15 00:58 ID:d3rg+iD9
>>57
私の元カノを知っているのでは?というくらい的確なご意見。
っていうか、同人さんの世界では普通なのでしょうか?
彼女のHPに「リゼ、マジで愛してます。」とか書いてあるの
読んで半分冗談だろうと流していたんだけど、本気だったのか〜。
浮気相手が実在ではないとはいえ、ショックだけど、実在ではない故に
安心。。複雑な気分。って彼女と付き合ってないんだから、こんな事
言う資格ありませんが。
すなわち、キャラにはまってる同人女性は、付き合っているカタギ男と
疎遠である事が普通なのですか?

>>59
同人>男
それが納得できなくて別れました。それに納得できる男ってけっこう恋愛
に冷めてるタイプの男性では?もちろん">"の度合いによりますが。
こんなコト言ってる自分は子供なのかな。

62 :1:02/08/15 01:13 ID:d3rg+iD9
>>60
文章ヘタですみません。
どうやら彼女の言う「世界を共有」ってのは、感性とか価値観という部分での
共有らしいです。
指輪物語の映画を一緒に見たのですが、見てるところが絶対違うって否定され
たし、そういう世界について私の意見は聞きたくないらしいです。
むしろ私が何か言うと、「○○くんはたまに許せない種類のコトを言う」と否定
されてました。
なので彼女は、彼氏になる人は少なくともそういう価値観を共有できる人
じゃないとキビしいってコトを言ってました。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:22 ID:m+Z5qTbR
すいません彼氏に同人やってるのカミングアウトして早2年なんですけども。
彼氏はノンケです。
出かけるにしても、「ごめんその日はイベントだから…」て言っても
「あぁ、じゃぁ来週でいいよ。楽しんどいで」
て言ってくれます。
やおいとかについても否定的じゃないですし。。。
なによりそれを否定したら、その世界で生きてるあたしを否定することになる、と。。。
普通にコス写真見せても肯定的だし。。。

1さん>人間が10人いれば価値観やものの感じ方なんて10通りあるわけで
価値観の共有ってのは難しいのではないかと。。。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:30 ID:WVj4Xtbe
ウチは自分は同人歴10年ですが旦那は全くのカタギです
映画を見てもアニメを見ても自分は同人的に「萌え〜」と
全く違う所で喜んでますが特に喧嘩になる事もありません
コミケに行く時もお昼ご飯さえ作っておけばOKです
確かにカミングアウトするには勇気が必要かと思いますが
(ちなみにウチの場合隠そうともしてなかったので部屋には同人誌や原稿を
そのまま放置していました)

世の中には色々な人がいますので
余り肩に力を入れずに自然体でいってみてはどうでしょうか
もしかしたら素敵な人と巡り会えるかもしれませんよ


65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:37 ID:q0JVkg92
話に水を差すようで悪いのですが
もしかして>>1さんの彼女は
『別れる口実』に同人を出したのでは?
>>62を読んで思いますた。
元々価値観のズレとかで違和感を感じてきて、
別れる口実に…っていう。

無責任な発言スマソ

66 :1:02/08/15 01:46 ID:d3rg+iD9
>>63
>「ごめんその日はイベントだから…」
そういうのは全然問題ないんですが、
「ごめんその日はイベントに行く1ヶ月前だから新幹線のチケット取らなきゃ。」
ってレベルで会ってくれなかったので。。
「チケット取るのに一日かかるの?」って聞くと、
「一緒に行く友達とチケット取りに行くから、そのついでに遊ぶ。」
同様にその3日後も
「ごめんその日はイベントから帰る1ヶ月前だから新幹線のチケット取らなきゃ。」
「チケット取るのに一日かかるの?」って聞くと、
「一緒に行く友達とチケット取りに行くから、そのついでに遊ぶ。」
って調子だったので。。

少なくとも彼女は似た価値観を求めているようで、根本的に違う私は
ムリですよね。

67 : :02/08/15 02:24 ID:0oT2iJzA
そら、
・ネコがゲリで・・・今日はパス
・クリーニングださないと
と同じレベルじゃん

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:35 ID:Rixc/3Gj
カタギの彼氏がいるホモエロパロ書き同人女です。
隠し通して早半年、夏コミでばたばたしてそろそろばれつつあるようですが…
カミングアウトする気は今のところありません。

私は1さんの彼女のようにしばらく会わなくても平気な性質ですが、彼は一週間
会えないとなると、寂しいと泣きついてくるほど甘えっ子です(笑
だから、原稿中でもイベント行ってもメール、電話は欠かさないです。
正直なところ彼と接することで原稿に集中できなかったりします。
でも、好きだから苦にならない。

1さんの場合、価値観とかそういうこと以前に彼女の愛情が足りなかったのでは?
と思ってしまいました。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:06 ID:oo2f4keQ
同人て私にとっては辛いもんだょ。
だって受の人しか好きになれなくなったり、好きな人とクラスの男子を×てみたり。
楽しいけど虚しい時もある。コレは完璧私の意見ですが。1タンがそう考えられてたらどうですか?長々スマソ

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:07 ID:3CRNoSm8
頻繁に干渉(メールや電話レベルでも)することで
ウンザリされてしまったのかもね
「ちょっとだけでも会いたい」っつっても、女にとっては
服考えて、買い物して、お洒落して、化粧して…と結構手間がかかるもんだからな
彼女は完璧主義っぽい所ないか?
忙しさで手抜きしたみっともない姿を見せたくなかったのかもね

本当に彼女が「終わった!今なら時間があるゾ」と思うタイミングまで
完全に放っておいた方が良いと思われる
(もう遅いが)

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:07 ID:0ZuGCiAm
今、ザーッと全部読みましたが
結局「世界が共有できない」っていうんじゃなくて
価値観の違いなんじゃないですか?
私としてはここまで想ってくれる彼氏を持った
>1サンの元彼女サンが羨ましいですけど。

彼女サンは一緒に同人の作業をしたがらなかった。
だから会えない時間があった。貴方も会えないのが辛かった。
そういうスレ違いが決定的なんじゃないでしょーか。
彼女は貴方が好きだから罪悪感に駆られたんでしょうね。
既出だけど、私もそう思う。
こんなトコでウダウダやる前に「これが最後」って覚悟決めて
彼女に想いを全部ブチまけちゃえばいいじゃん。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:48 ID:0WVfY2Gb
相手が鉄オタやバスオタ等の乗り物系趣味(交趣)であれば、
同人女(鉄子あらず)とは馬が合いそうだと思います。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 08:07 ID:Sx/19gni
なんとなく1さんは、社会人じゃないと思うんだが……どう?

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 08:58 ID:YchMRK0z
1さんの彼女は結局、デートしてても話があまりつづかなかったんじゃないの?
または、デートの終始、話しまくって会話がなくなったとかが頻繁だったとか。
「あぁ、やっぱり堅気の彼氏とは、話があわないわ」
とか思われて、そのうちデートの回数が減ったという流れ。

「あなたとは、世界を共有できないから」
ってのは、同じ話題で盛り上がれない。デートもなんだか息苦しい。
一人は寂しいときもあるけど、一人でも生きていけるタイプだったとか。

結局は、別れるしかなかった二人だったと思います。同人以外に共有できる趣味、
話題、気軽さがもっとあれば、同人相手でもつきあっていけるものだし。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 10:24 ID:0iksT3fY
同人女性とカタギ男の話はよくあるけど、同人男とカタギ女性の話ってほとんど聞きませんね。
同人男はやはりカタギ女性からすればキモいものなんかなぁ。

スレ違いにつきsage

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:39 ID:RBxPpVDj
>73
書き込み内容云々以前に、ここでこんなスレ立てる
社会人が居たらチト不安だ。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 16:37 ID:HmBR+VRp
モトカノを悪く言わない>>1は、
とりあえず漢だね

もっといい女が待ってるよ

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:43 ID:4UiBTPVu
>>74
そうだね>>62

>むしろ私が何か言うと、「○○くんはたまに許せない種類のコトを言う」と否定
>されてました。

と書いているから、同人が原因というより感性や個性が合わなかったのかもしれない。
好きなことより嫌いなことが同じ方が恋愛は長続きするしね。


>>75
外見がキモい人が多いですね。
話してみるといい人達なんだけど、やはり第一印象で引いてしまいやすいかな。


79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:49 ID:GRNh4mxI
若いんだろ、いい経験さ
惚れたり腫れたり別れたり、いいよな〜青少年
俺なんが人生の墓場、おまけに瘤付き

誤爆しないように励め

80 :1:02/08/16 00:19 ID:2ct0I1NH
>>64
やはりうまくいく人はうまくいくんですね。
64サンは旦那サンに同じ価値観を求めていないんですよね?
うらやますぃ。。

>>65
>元々価値観のズレとかで違和感を感じてきて
それはあると思います。カミングアウトされるけっこう前に
「○○は裏の無い人だから、私のコトを理解できないと思う」
って泣きながら言われたコトがありました。

>>67
ぐふっ。ででも、理由の方向が同人関連だったし。
「ネコがゲリ」よりはマシと思いたい。。

81 :1:02/08/16 00:20 ID:2ct0I1NH
>>68
隠し事をしている後ろめたさとか、自分の全てを知って欲しいとか感じませんか?
そんなに彼とラブラブならカミングアウトしても問題なさそうですよ。
>1さんの場合、価値観とかそういうこと以前に彼女の愛情が足りなかったのでは?
正直、愛情が感じられず、ホントに自分が好きなのか聞いた事がありましたが、
「そんなコト聞くのってヒドくない?」って怒られました。図星だったのかなぁ。

>>69
実在の人に対する恋愛感情とキャラに対する恋愛感情って同じ種類のものなんですか?
まぁ、想像は自由だからそう考えられてもいいけど、そういう性の嗜好を持ってると
Hできなくない?
あっ、だから彼女は「そういう気分になれない」って言ってHを避けてたのかなぁ。

82 :1:02/08/16 00:20 ID:2ct0I1NH
>>70
彼女は元々買い物好きだしオサレさんだから、デートのためにわざわざってのはないと
思うけどなぁ。化粧もほとんどしてなかったし。でも、最後に会った時(別れた時)は
化粧バッチリ決めてやがった(w

>>71
全部読んでくれてありがとうございます。
>1サンの元彼女サンが羨ましいですけど。
とんでもない。私のような人間は重いですよ。DRYな女性にはオススメできない。
>彼女に想いを全部ブチまけちゃえばいいじゃん。
絶縁したので、ブチまけたところで「(゚Д゚)ハァ?」となるのがオチ。

>>72
そのココロは?

83 :1:02/08/16 00:21 ID:2ct0I1NH
>>73
普通に社会人ですが。。

>>74
最初の4ヶ月は会社が同じだったので話題には事欠きませんでしたが、私が会社を移って
からは、確かに話題に乏しい付き合いだったと思います。
彼女のコトが大好きだったから、私は「話題乏しい=キツイ」とは全く思っていません
でしたが、彼女は「話題乏しい=キツイ」になってたかも。。

>>75
人によるんじゃないでしょうか。>>78サンが言うように外見で問題なければOKでは?

>>76
私も不安です(w

84 :1:02/08/16 00:22 ID:2ct0I1NH
>>77
充分グチってると思いますが。もし彼女がこのスレ見ちゃったら相当嫌われるだろうな。。

>>78
>好きなことより嫌いなことが同じ方が恋愛は長続きするしね。
面白い事を言いますね。私は嫌いなことっていうのがない(もしくは思い出せない)
ので、よく分かりませんが。
嫌いな人の悪口で盛りあがるとかだと最っ低と思いますが、そういう種類とは別の
コトですよね。

>>79
しかし、精神的に老いてます(w
>瘤付き
癌付きだと思ってビックリしました。どうレスすればいいんだろう・・・って小一時間
悩みました。で、「瘤付き」ってどういう意味ですか?

85 :1:02/08/16 00:28 ID:2ct0I1NH
鯖移転したみたいなのでageます。

86 :78:02/08/16 00:39 ID:fhdZFaGW
>84
もちろん、カップルで悪口言い合うなんて不毛なことは嫌ですよ。
なんて言えばいいのかな、上手い例えが浮かばない…
嫌いというより、イヤだと思う事が同じだというほうが近いかな。


87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 07:45 ID:BGXDlaqH
>瘤付き
ガキがいるってことさ!!!!!

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 10:27 ID:5xPzSvG+
元同人ばばぁから一言、

>「そういう世界を共有できる人じゃないとキビシイ。共有できる人
>が現れたらその人と付き合うと思う。」

>「○○くんはたまに許せない種類のコトを言う」

まだ彼女は若いのかな?(年齢的にも精神的にも社会人としても)
同じ意見、同じ価値観の居心地良い人間関係ばかり求めて
自分と違う意見はすべて反論として受け止めちゃうんじゃないかな?

なので>>1とは
「種類の違う人間」→「一緒にいてもつまらん・ムカツク」→「サヨナラ」
まぁ、ある程度年齢と社会経験つめばいろんな価値観の人間が居て
同類の人間の中でぬるま湯の馴れ合いしてるのが正しいわけじゃない
ってのがわかってくるかもしれないし、一生わからないかもしれない。
彼女次第だけどね。

彼女の生き方・考え方が変わるの待ってるより
さっさと新しい女見つけて次の幸せを探したほうがいいかもよ。

ちなみに私は既婚者で旦那は普通の人です。
付き合って3日くらいで同棲しちゃったんで
カミングアウトもへったくれも無かったわ・・・ゲラ。
同人活動に関しては入稿前とか相手しないとちょっといじけてたけど
基本的には放置でした(藁

今は本作ったりイベント出たりするのは完全にやめましたが
こうやって雰囲気味わいたくて板をROMしてる。

まぁ>>1さん、人生長いんだからガンガレ、

89 :87補足:02/08/16 11:37 ID:BGXDlaqH
瘤付き>ガキがいる  人生の墓場>結婚生活  誤爆>女にガキを孕ませる

誤爆で結婚したわけではないけど、
イヤ、ナニ、最近はそういうの多いからな

それと、こんど女と付き合うことになったら、
恋愛に関して、女の言ってること真に受けて悩むな。
結局、文句たれてるのは、「さみしい、もっと愛して」
って言いたいだけな場合が多いんだから。
キスして頭でもなぜてやればそれですむんだよ。それも包容力ってもんだ。

話すこと無かったら、押し倒せ!!!
話さなくても濃密なコミュニケーションができるよ。
ちなみに、あっちの方はどうだったの?
コレ、大人の恋愛に重要だよ。
女によっては、嫌いだったりするのが苦痛な人もいるけど、
でも、たいがいは、快感に目覚めたら欲しがるものだよ。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 18:07 ID:lbmb5agn
>>89
典型的男の妄想。あまりにステレオタイプすぎるけど煽りか?
こんなのを本気にするなよ>1

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 18:48 ID:FvwbwboE
>>90
私が心の中で思って黙っていたことをあなたは簡単に言ってしまうのでつね。
#よーするに禿敷く同意

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 18:53 ID:cREa7h09
1さん気をつけてなー。
>89を実行するとまっ逆さまだよ(w
上っ面ばっかりに受けとられる。結局は寝たいだけなんだよね…と。
中身を理解してもらう方が、愛されてると思える人は多いと思う。
愛がなくてもHはできるが、相互理解は愛なくしてはありえんよ。
優先度を間違えないように!

93 :1:02/08/17 00:45 ID:iY7Vyt8o
>>86=78
例えば、サムい振る舞いとかイタい言動とかのコトですかね?
確かにそういうのを非難して楽しむと、価値観が同じっていう錯覚を覚えますけど。
しつこいようですが、それとも違う何かですか。

94 :1:02/08/17 00:46 ID:iY7Vyt8o
>>88
確かに、彼女は会社で一定のグループで固まっている傾向がありました。
でも、別れたときに「○○くんと食事に行ったりするのは楽しいから、
これからも友達として会って欲しい。」って言われました。
(それだけは納得できなかったので、私から絶縁したんですけどね。)
彼女の図式では、
同人理解者=彼氏になる人or同人仲間
同人知らない人=フツーの友達関係
ってなってたようで、私は当然後者ですよね。
それにしても、付き合って3日で同棲ってスゴイ状況ですね。
私も彼女と同棲するのが夢だったんですが、
「もし○○くんと一緒に住んだとしたら一人で部屋にこもって絵描いちゃうと思う。
だから、そういう世界を共有できないとキツい。」
って言われました。
どなたか、彼女の彼氏になってくれる同人男性の方いませんか?(斡旋できませんが)
そういう理由で別れただけに、彼女が次に付き合う人がカタギだったら許せないかも。


95 :1:02/08/17 00:47 ID:iY7Vyt8o
>>89
瘤付きの意味を教えてくれてありがとうございます。
奥さんは同人女性なのですか?
あっちの方に関しては、彼女はあまり好きじゃなかったと思います。
だから、よけいに私は日に日に性欲が増してしまってました。
連絡を取れない→不安→愛情を感じたい→カラダを求めてしまう
っていう、いわゆるSEX依存に近かったかも。
でも、逆に彼女はHをする気分じゃなかったので、そういう面でもスレ違ってた。

>>90-92
89サンも過去につらい経験があったからこそ、そういう意見を出してくれてるんだと思います。
女性を馬鹿にしている意見には納得できませんが、そういうきっかけがあったんでしょうね。
でも、瘤付きだからやり直しできないっていう葛藤があるかもしれないですね。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 08:11 ID:esE6Fk9Z
価値観が同じという錯覚が大切というよりは
価値観が違うと多々感じることが、(彼女さんにとって)辛かったってだけでは?
価値観だけじゃなく、感性や個性、物事の優先順位とか、諸々に当てはまると思うけど。

自分はまだ同人女じゃなかったとき、同人やってた彼と感性違いで
すれ違って別れたことがあるよ。
ただし、同人やってた彼の方が、>>1さんに近い立場だった。
彼→評論系・同人 で、自分→純文学系・非同人/当時 だったから
一般的な同人者と非同人者にある感性の違いが逆転してたんだと思う。

自分らの場合、同人で忙しいのと、それでも沢山会いたがったのは、彼。
会うほどに感性の違いが辛く感じられて、距離を置きたがったのが、自分

>>1さんが映画のを例にあげてるから、それになぞると
映画見た後、自分はテンション高く感想を語り合いたいと思ってたのに
相手は、映画見てテンション高い彼女(私だ…)の方が、映画より楽しいらしく
こっちの話は楽しそうに聞いても、感想はイマイチ語ってくれなかった。
そうすると、一人だけ*映画で*テンション上げてる(ように感じる)状況が
寂しいっつーか、滑稽っつーか、居た堪れなくなったのよね。
そんなすれ違いを繰り返すうち、気付いたら別れの道を選んでました。

話を戻すと、散々既出の通り、同人活動は関係無いと思うの。
同人女性とカタギ男の交際が可能か、否かは
「架空世界との順応性に特化している」という同人者の個性が
2人の間で上手く受け入れられるかどうかだけだと思う。

あと >>86=78さんの 嫌いなことが同じ(違う)っていうのは
たとえば、2人で500円硬貨を拾った時、それぞれ思うことが
一方は、たとえ500円でもネコババするなんて、もにょ〜
他方は、この程度でコトを大げさにとらえたりして、もにょ〜
ってな感じで、自分達の行動としてとらえるほうが近いと思うんだけど。
他人の悪口大会で価値観共有じゃなくてさ。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 15:28 ID:RSGQobTa
89にちと同意できるところがあるかも…女ですが。

愚痴や文句たれてるときは、たいてい相手の意見は求めていません。
聞いて受け止めてくれればいいんです。
(っつーか私が頭なでなでに弱い、てのもあるかも)
快感に目覚めれば…って意見はどうかと思いますが。

もしかしたら、>>1の元彼女は自分が同人やってる、ってことに
実はものすごい負い目を感じていたのかな。
映画を見ても感想が合わない→やっぱり同人やってない女の子の方が彼には合うのかも
みたいな。
「話題乏しい=キツイ」っていうのも、「ここで同人やってる彼なら、あの
アニメの話題出しても引かないだろうな、でも>>1の前ではそんな話できないし…」
というふうに、自ら話のネタをいろんな方面に持っていくことができなかったのかも。

推測でしかものが言えないけど、確実に言えるのは、
>>!とその元彼女は「合わなかった」んだよね。
好きでも諦めなきゃいけないときはあるんだなあって、他人事ながらつらくなってしまった。

98 :78:02/08/18 18:00 ID:ficP0+wT
>>93
何で「他人を非難して楽しむ」ってことしか思い浮かばないんですか?

意味は>>96さんが書いてくださったとおりです。(96さん有難う)

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 19:09 ID:pZEIC2qX
1は何がやりたいんだ?
元カノのことを今更理解しても遅い。粘着質な性格しとるのー。

同人の世界を理解したい?
付き合うときに同人女を避ければいい。
ここで引っ掛かる同人女を捜してるのか。

100 :1:02/08/19 23:24 ID:JbvDcxU4
>>96
あー、その映画の例かなり思い当たるフシがあります。
指輪物語の映画見た後、彼女が絶対また見にきたいって言ってて、
「うん、また見たいね」と言ったら(ほんとかよ)って顔してました。
結局私といっしょに行く事はなく、同人仲間と行ったようでした。

>>97
>もしかしたら、>>1の元彼女は自分が同人やってる、ってことに
>実はものすごい負い目を感じていたのかな。
負い目とは違う種類かもしれないです。基本的に彼女は自分の価値観に
自信を持っていたと思います。(そうじゃないと絵描けないですよね)
価値観の合わないモノや人に対しての非難・攻撃はけっこうすごかった。

>>98
ごめんなさい。↑のようなコトがあって私はそれに乗れなかったので、
そういうコトかとばかり思ってました。

101 :1:02/08/19 23:25 ID:JbvDcxU4
>>99
私と彼女の共通の知り合いは前の職場の人しかいないんですが、その人達
には別れた事が言えません。「何で別れちゃったの?」って話になると
彼女が同人やっているコトをバラす事になるからです。
そんなわけで相談する人がなく、「彼女とは本当に別れなくてはならなかった
のだろうか」と自問自答を繰り返していたのですが何も得られるものがなく、
このスレを立てました。

>1は何がやりたいんだ?
私より彼女のコトを理解できるであろう同人の方々から的確な意見をいただいて、
別れを自分の中で消化したいっていうのが私のやりたいコトです。

>ここで引っ掛かる同人女を捜してるのか。
同人女性と付き合ってイタい想いをしているので(分かりますよね?)激しく否定。
そういう考えができるくらいに立ち直りたいです。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:48 ID:X4FBPHtE
>>1
それなら単に「性格が合わなかった」とか言っておけばいーじゃん。
別に同人のことを持ち出さなくても言えるじゃん。

他の人もレスしてるけど、
結局は>>1さんと彼女の性格・相性の問題で同人が理由ではないよ。
例え彼女の趣味が同人でなく、ダンスだろうが、陶芸だろうが、
写真だろうがアロマであろうが、彼氏より趣味優先なら
同じ結果だったんじゃないの?

別れたことツライと思うけど、こればっかりは時間に頼るしかないよ。
それか新しい出会いを探しなよ。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 01:46 ID:CDQMVU5P
こんな言い方は良くないかもしれないけど、
 >>22向こうからコクって付き合ったのに、冷められて
 >>55復縁しても一度も会ってくれず自分的に苦しくなって
みたいな感じで、全てが彼女の意思で事が始まって
彼女の意思で終わってて、貴方の意思が尊重される部分が感じられない。
最後の最後、「友達関係は続けましょう」っていう彼女の意思をふりきって
絶縁にしたのが、貴方の唯一の意思でしょ?
最初から最後まで彼女に降り回されるだけの
理不尽な終わり方だったから、ずっと引きずってるんじゃないのかな?

人間関係って尊重し合わない付き合いは続かないよ。
彼女は趣味が合う同人さんとしかお付き合いが出来ない
同人屋としても未熟な人の部類に入る気がしてしまう。
あくまで個人的感想だけど。

立ち直るまでに時間がかかるだろうし、気持ちはわかるけど
意見としてはほぼ出揃ったと思うよ。あとは同じ意見のループだけ。
吹っ切る為にはここで時間を潰して気分転換するより
趣味なり、新しい彼女を探すなりして、他の事に没頭した方が良いと思う。
なんとなくここで引っ張っても、後は荒れる一方な気がするので・・・。

104 ::02/08/20 01:52 ID:CDQMVU5P
読み返したら、かなり読みにくい文章でした。。申し訳ない。

>彼女は趣味が合う同人さんとしかお付き合いが出来ない
同人やってる人でも、よっぽど趣味が合う人としか
お付き合いができないタイプだと思うという事です。彼氏でも友人でも。
カタギだから駄目なわけではなく、同人やってる人が相手でも、
好きなキャラ(カップリング・ジャンル)の違いで
あっという間に疎遠になったりしそうだなと・・・。

105 :1:02/08/21 01:00 ID:Yx+HK/7N
>>102
ホントにその通りですね。別れたときは、「彼女が同人じゃなければ」とか
「自分が同人だったら」って考えていましたが、結局こういうパターンはどの趣味にも
当てはまるんですよね。時間に頼って忘れようと思います。

>>103
なんか読んでて救われました。うまく言えないけど、このスレを立てた目的が達成でき
た気がします。

この短期間にこんなにレスをいただけるなんて思ってもいなかったので、
レスして下さった皆様に本当に深く感謝しています。
個人的スレ立てた挙句、自己完結して申し訳ありませんが、皆様本っ当に
ありがとうございました。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 01:31 ID:LhAPhiHZ
今週号のアッパーズの妹マンガに、
同人女性とカタギ男の交際ネタがあったな。
いや、シリアスではなく、ギャグだが。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 01:51 ID:I9Ue65IX
>105
役に立ったようでほっとしたよ。
新しい鯉に向かってがんがれ〜!!
(`・ω・´) シャキーン!

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 02:58 ID:L7jmmLF1
がんがれー
漏れもがんがろう・・・

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:16 ID:HENrUfpx
そうかー、私はもう男はいらんー。
ほぼ最初から同人のことはバラしてて
5年つきあった彼氏と2年半つきあった彼氏がいたけど
結局同人とは全然関係ないことで別れちゃったよ。
こうなってみるとやっぱ同人やってる方が気が楽で楽しいわ。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 16:16 ID:QmEXA2eg
ところで、その元カノさんは、何歳位だったんですか?
1さんの雰囲気からして10代ではないと、おもいますが。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 04:43 ID:5MOwXuH9
まあがんばってくれ>>1

112 :菱沼ちあきは死ね:02/08/27 09:04 ID:RH95B71w
結論

誠実な女性は存在しない

113 ::02/08/27 09:27 ID:R5PxjAFh
まあね

女性は恋愛でどれだけ自分の得になるかしか考えられないからね

上手く餌を蒔いて適当に喰い捨てるのが妥当だよ


114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 09:31 ID:R5PxjAFh
>112が良い事をいった!

所詮女ごときに恋愛など不可能!

奴らは恋愛しているつもりで
男に財産を求める売春婦だよ

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 09:34 ID:R5PxjAFh
君等があんまり正論を書き込むから反論出来ずに♀奴もが逃げちゃったじゃないか

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 09:43 ID:75v9xmL/
女が恋愛できない生き物だったら、相手になる男も結局出来てないんじゃん
あほだな。


117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 10:08 ID:GGzPybLt
同人男と付き合う方が余程難儀な気がするが

趣味と色恋は別物
趣味の話は同人仲間としてる方が楽しいんで
彼には一切話さないよ

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 10:10 ID:R5PxjAFh
女は恋愛した気になりながら
利益しか考えていないって事さ
そんなこともわからない?

119 :>117:02/08/27 10:16 ID:RH95B71w
男の同人活動にめりっとが無いと思ってるからでしょ?

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 10:18 ID:rWlD389G
自分にとってプラスにならないのに関係を続ける人の気持が分からない。
自殺志願者か、悲劇のヒーロー(藁)気取りだナ。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 10:24 ID:GGzPybLt
>119
同人活動にめりっと??? よく意味が分からない
彼といる時にまで同人のこと考えてない
それはカタギ(wの友人や家族といる時も一緒

122 :>120:02/08/27 10:27 ID:R5PxjAFh
それが本当の愛って奴さ子猫ちゃん

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 10:35 ID:hO+sN0Xd
相手の男の同人活動
ってつもりで書いたんだが
女って読解力ねぇな!

124 :美形キャラ:02/08/27 10:50 ID:abb/JAfb
もし美少年に本当に「ヤオイ穴」ってのがあるなら

女なんて要らないよ

125 :120:02/08/27 11:16 ID:B94WMtcP
>122
うん、私「人を愛する」ってよくわからん。
私にあるのは(相手に対する)「尊敬」とか「信頼」とか、そんなようなモン。

うちで二日間だけネコ預かった事があるんだけど、別れの(引渡しの)時
両親は泣いてたけど、私は別に…何でそんなに泣くんだろうってカンジで。
だってウチにいても(環境的に飼えないから)ネコ幸せになれないし
昼間誰もいないウチで孤独にさせるより、ネコの癒しを必要としてる
飼育経験豊かな家に行った方が幸せになれると思うんだが…
そん時、親に「愛の無い子だね」って言われたよ…

「愛」って何?

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 11:25 ID:pP3EG8pH
>120=125

愛がないとかいうより情が薄い人間なんじゃない?
親御さんは、猫に愛着がわいちゃったから別れるのが辛かった、って
ことで、相手の家にいったほうがいいとかとその涙は別次元かと。

関係ないけど
情の濃い人間は不幸になりやすいけど幸せにもなりやすいし、
情の薄い人間は不幸にもなりにくいけど幸せにもなりにくい。
私はそう思ってるよ。
(私も割と後者なんだけど「尊敬」と「信頼」と「愛着」かなあ)

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 11:33 ID:5MOwXuH9
ナニをつらつらと抽象的なこと語ってんだか…
その辺が女のバカなところだ。

128 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/27 11:36 ID:qNocSUoe
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129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 11:40 ID:75v9xmL/
抽象的なメンタル面を無視するたぐいの男の事を
女はバカだとおもってますが。

130 :すてはん:02/08/27 11:44 ID:abb/JAfb
愛とは

何かを誰かに与える行為であって
何かを求める事では有りません
従って
自分に何かを与える行為は
自己愛に他なりません
それが判らない奴は

肉欲でも満たしていなさいってこった

131 :125:02/08/27 11:47 ID:rWlD389G
>126
レスまりがと。成程ね。微妙に謎だった事が理解できたわ。

>127
女脳と男脳の違いでは。
女性の思考を理解できない(しようとしない)貴方は、
女性から理解して貰える事も無いでしょう。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 11:49 ID:5MOwXuH9
アホだ…
妄想ならいざ知らず現実になると
メンタル面を真っ先に無視するのは女の方だというのに…。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 11:50 ID:Xb9VtV/8
>>132
あんたが女の何を知ってるっていうの?

134 :すてはん:02/08/27 11:51 ID:hO+sN0Xd
女のメンタル抽象的と主張している部分を。
理性的に解析してゆくと
結局女は愛ではなく損得勘定で動いている
事が証明される

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 11:55 ID:YLCVl/7J
「すてはん」はオタ男の典型みたいなヤシだな。
純情恋愛板でも逝ってオベンキョしてこいや。

136 :すてはん:02/08/27 11:58 ID:R5PxjAFh
愛が薄いと自己陶酔に浸っている女は
単に自己愛が強いだけ

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 12:01 ID:YLCVl/7J
プッ>すてはん

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 12:08 ID:xWfJIPk1
すてはんって彼女いなさそう

139 :すてはん:02/08/27 12:12 ID:RnD/iHIb
どこらへんが
勉強不ソクなのかな?

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 12:16 ID:RH95B71w
勉強不足な
すてはんさんを
論破してください

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 12:21 ID:qW2OQTeX
すてはんはかまってチャソ

終了>すてはん

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 12:31 ID:JJOI3H8R
同人男とカタギ女、だとそもそも知り合う機会が皆無だよな…

143 :すてはん:02/08/27 12:38 ID:R5PxjAFh
くっだらない煽りじゃのう(u

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 12:43 ID:JJOI3H8R
>>143
あ、君は眼中にないから

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 12:56 ID:RH95B71w
結局
反論できない奴は荒らし扱いですか
これだから穴は(藁

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:02 ID:R5PxjAFh
すてはん氏に反論できないって事は彼が正しいって事かしら?


147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:04 ID:pP3EG8pH
>145
 そもそも「女は」とひとくくりにすること自体すてはんくんは
間違ってると思いまーす。(渡○淳一あたりとは気があいそうだ)
「血液型Aの人は全員几帳面」と同じくらい大雑把な説に論破も
なにも・・。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:07 ID:R5PxjAFh
今頃泣きながらモニター見ている同人女を許してあげてください

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:08 ID:cN9EWkov
>142
や、同人男とカタギ女が同じ職場とかクラスとかなら有り得るんじゃね?

150 :すてはん:02/08/27 13:10 ID:abb/JAfb
女は単純だから
一くくりでジューブンだってば

146<まあ許してやるかね

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:11 ID:wkpsQUP8
R5PxjAFhさん、ID変わってないよ´,_ゝ`フッ

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:11 ID:cN9EWkov
かまってチャソには
人権ナシ!
レス不要!!
放置しる!!!

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:18 ID:qW2OQTeX
片方が同人で片方がカタギだと
入稿前とか忙しい時期に大変だよな
言い訳するかカムアウトするか
関係を取って新刊落とすか

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:20 ID:DuoTqbiB
>>151
ワロタ
すてはん晒しage

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:23 ID:cN9EWkov
でも彼氏いる社会人で毎回新刊のある壁サクール作家さん知ってる…
一体どう時間を遣り繰りしているのかと小一時間ご指導されたい…
超人?

156 :すてはん:02/08/27 13:29 ID:RH95B71w
ってことは複数のすてはんが居るってこと?

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:35 ID:R6NBVu7H
うちは旦那はかたぎだけど
無事結婚できたよ。
同人なんてそんなの個人の趣味にしかすぎないし
同人やってる イコール ヤオイにはまってる。。。
ではないと思うし。
ただ大手でそれが仕事になってる・・・とかで
二人の時間を削ってまで同人やってるんだったら
もちろん相手の理解も得ないとだめだよね。
「俺とマンガ、どっちが大事なんだ!」とか言ってキレられるかも。
うちは同人の経験がなんだかんだいって
仕事につながってるんでけっこう貴重がられてます。
がんがれ!同人女!

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:36 ID:snFra1Jp
前つきあっていた彼は、私の何を犠牲にしても良かったし
同人なんかもうどうでもいいや!と思ってたけれど、
今つきあっている人は束縛したくない、されたくないし、その人よりも同人優先。
(両方ともカタギだったし、同人の事はばらしてません。)
あまりに放任なので、後者には「俺の事、本当に好きなの?」って聞かれた。
「もちろん」って答えたけど、内心は痛かった。
もともと仕事上のつき合いから始まって信頼や尊敬を抱いていた人だったし、
純粋な好きというより、この人と関わる事で何か自分のプラスになる事が
あるだろうっていう損得は、正直言って、ないとは言いがたい。
あくまで感情であって勘定ではないですが。

すてはんさんが付き合ってきた人は本当にあなたの事が好きじゃなかったかも
しれないね。
私はおごられたり、たかったりするのは好きじゃないので
基本的に割り勘だし、おごられたらおごり返しますよ。

長文&マジレススマソ(ーー; って事でsage

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:41 ID:B94WMtcP
「俺と漫画、どっちが大事なんだよ!」な事態には気を付けたいね。
やっぱり「好きな人の中で自分が優先順位一位」でいたいものね。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:45 ID:cN9EWkov
最近の厨は放置も出来ねーんだな


ってか、1はもう来ねーのか

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:49 ID:JJOI3H8R
>>160
あなたも共犯だろう(w

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:49 ID:YLCVl/7J
そういやぁ
微妙に荒れてるスレなのに
他のコテハンは来ないんだな

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:01 ID:IgEG27Xr
さぁー
荒れてきました

おもしろいから傍観してよ

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:02 ID:WBolXfPO
>>163
とか言っておきながらお前が荒らすんだろ(w

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:06 ID:5MOwXuH9
・・・同人誌と言う趣味と彼氏という一人の人間を比較しているやつが多そうでいやだ

166 :158:02/08/27 14:18 ID:snFra1Jp
放置あつかいになってたのか!リロードしてなかった。
スマヌ。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:22 ID:snFra1Jp
>>165
比較はしてないけど同人「活動」になっちゃうと
原稿やってて時間ない!→会う時間がない!ってとこじゃ?

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:33 ID:vJRHkCLq
付き合う価値なし

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 19:31 ID:g/8nrA0r
おやおや、良スレがクソスレに変貌している。
夏は腐りやすいからだめだね。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 20:54 ID:5MOwXuH9
>>169
ちょっと前の方で>>1が全てを納得して消えてから
妄想同人女vs夏の同人男スレになった罠

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 02:47 ID:8sThw89M
1は消えて正解だったな。
今でも出てきてたら叩き出されてただろう。

172 :('-^)v:02/09/03 15:52 ID:ZEVNVJaB
なんとなく、アゲてみたりして・・・

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 23:07 ID:PXvpORlR
別に普通に付き合ってるのだが。同人男と普通女の方はどうやってん
のかね。まー忙しいといえば忙しいのだが、どちらも大事だしな。
時間の使い方が上手くないとムリだ。
他の時間をとる趣味はできない(ゲーム、映画、読書)。
弊害はそんなところ。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 21:26 ID:rPk5HxPM
昔、同人世界を知る前に(俗に言うパンピだったときに?)同人男と
付き合ってたが、私はそれなりに楽しかったけど。たまにコワッて思う
こともあったけど。アニメビデオに本気な彼は怖かった〜。でも、
いろんな発見多かったし。変態っぽくて楽しかった。
トーン貼らされたときはさすがにひいたけど・・・

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 23:05 ID:+FlT83UT
私は同人&レイヤーですが、カタギ男と普通の恋愛して結婚しました。
私のオタ活動は、限られた時間の中でやっています。
今は育児に忙しくてイベントとかもなかなか行けないけど、
どーしても行きたくなった時は、旦那が快く送り出してくれてます。

家族はとっても大事だし、自分の仕事は家事・育児・妻業だと思っているので
それらは完璧にこなすようにしています。
だから旦那も「オタクでストレス発散できるならいーじゃん」と言っています。
相手がカタギだって、分かってくれるよ。
同人女性もカタギ男もがんがれーーー!!

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 23:14 ID:EIgl+QFX
>>175
いいなあ・・・。
俺も頑張ろう。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 23:21 ID:/6XPH5N4
やっぱりなんだかんだ言っても時間がない。
同人女のうえに競馬好きなので週末は完全につぶれるうえに
冬コミと有馬記念のダブルパンチでクリスマスなんか全然余裕なし……
嫉妬深い男だと余計な詮索してくるし
よほど心が広い相手じゃないと……そしてこっちも
いろんな努力しないとやっぱりカタギの男とは難しい。

>>175さんみたいにちゃんとできて
相手も理解があればいいんだけどね……
やっぱ男より明日の新刊を取るようじゃダメダメだ。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 00:48 ID:A9K+xeaj
私は昔、カタギの男と付き合ってたけど、その人は付き合う前に
私が同人女でしかも801者だって知ってて告ってくれた。
自分にはよく分からない世界だけど夢中になれる趣味があるのは
いいことだって。


たまに面白がってイベント手伝いにきてくれたりもした。
色んな人がいるから人間観察が楽しかったみたい。
結局、その人とは普通にケンカして別れちゃったんだけど
今好きな人もカタギの人。
同人者なのはバレてないけど自分からはやっぱり言えない。


付き合ってからバラすより付き合う前にバラすべきなのかな?

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 03:41 ID:jAkxyciT
付き合うほどに通じ合えてる場合は
言っても良いんじゃないかなー。
付き合ってても、お互い底を見せ合えない場合は
同人をやってなくても、どこかで気疲れして
続かないような気がするので・・・。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 03:44 ID:jAkxyciT
大人になってまで、「同人」とか「ヲタ」という理由で
付き合ってた相手を、嫌ったりする事はないと思われ。
「かまってくれる時間」とかの理由で別れる事があっても。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 15:38 ID:Sp7viXbH
今つきあってる彼氏は、私が801同人女であることも、
ヲタクであることもしらない・・。
締め切り前付き合いが悪くなるのも、特殊な仕事柄ごまかせているが・・。
イベントが誕生日とバッティングしたときは、ごねられた。
話題がそこそこ一般向けにできて、普通に漫画好きという風に
ごまかせるとも思うけど・・。
相当ノーマル(ちゅーか、理解ない)んでばれたら終わりかも。
覚悟と裏付けができるなら、カタギと付き合うのも可能かな。
ただ、見目と話題はノーマルに磨かないとばれます。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 15:47 ID:KK+Dd5H/
うまくいかなかった者です。
漫画のパロディ同人ならともかく、
ゲーム系同人だとゲームをやる時間も必要だったようで
最後の方は会うこともままなりませんでしたw

自分がギャルゲーというかゲームに興味がない男ですんで、
彼女が(女が)それ系のゲームに夢中になっている姿は
最初のうちこそ新鮮でしたが、後半は不可解でした。
(はじめは同人活動してる事自体、知らなかった)

どうして次から次に萌えキャラができるのだろう?
なぜ俺の友人と会う時は不機嫌になるのだろう?
自分が古い人間なのか、偏見に満ちた人間なのか?

常に上のような疑問がつきまとっていたわけで。
そりゃないんじゃないんか? れいちゃん? 状態でした。

なんて、自分だけが苦しんでたような書き方ですが、
ぶっちゃけ、ヲタ男と仲良くしてる姿を見ると
尋常でない嫉妬心がわきあがる器の小さい男だったのは認めます。
言いづらかったのか
俺が言い出しにくいオーラを放っていただけかもしれませんが
たまにはハイテンションな萌え話ではなく
そっち系の趣味を言ったり頼ってもらえると(ベタ塗りとか)
嬉しいかも。
中途半端に隠されると理解のしようがない・・・。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 23:15 ID:pljWjWfS
ヲタ男など人間の最底辺に嫉妬なんてしなくていいんだ(涙

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 00:31 ID:J4H/Eatz
>>183

別にヲタ男が人間の最底辺だとは思わないけど…
何か嫌なことでもヲタ男にされたのかい?

>>182

彼氏に対しての「好き」とは別モノで、やっぱり会話や趣味の合う人とは
仲良くしゃべりたいものなんだよ。
あくまでも「お友達」として。
だから182も、必要以上にヤキモチ焼く必要はなかったのかもね。


185 :182:02/09/27 03:02 ID:DBWTODQS
>184
おっしゃる通りかもしれませんね。 
反省してます・・。

ただその娘が仲良くしていたサイトに飛ぶと
「抱き枕がどうのこうの」
と噂でしか聞いてなかった話を熱く語る男が多かったので。
個人の趣味に口を出すつもりはないのですが、
少し183さんが思うような気持ちになったのも事実です。
(煽るつもりはないです)

まぁ原因はいろいろとあったのですが、
こちらが相手の趣味に口を出すと怒るので口出ししないようにしてたのに
相手は俺の趣味(車、バンド)にイチャモンをw
最初はごくごく普通のカップルだったんですがね・・・(遠い目)


186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 06:08 ID:/8SwLCEh
>>184
いや、漏れがその最底辺だから・・・

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 05:57 ID:n0Jg6rjI
>>186

自分でそういう風に言ってるうちは最底辺なんかじゃないよ。
ホントに駄目なヤシは自分で分かってないもん。
少なくとも私はそう思う。
もっと自信持ってー!

 *   * * *
    *  *
     *
(´ー`)ノポポポポポ・・・・

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 14:47 ID:OpWV30Fd
thanks(;;)

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 05:52 ID:0zM3B5FR
>>1
もんのすごくバリバリの同人大好きの女性だと
彼氏といるより〆切よ!あぁ!今日は日曜日だわ!
コミケにいかなくちゃ!と世界が同人で回っていたりしますので
だんだんとついていけないぞ自分…になってしまうかもしれません。
同人女はけっこう妄想好きだったりマイドリーム世界へいってしまって
一般人を嫌う傾向がある時もあります。
そういったバリバリの彼女だった場合はかなり心の拾い人じゃないと
破局を迎える事になるとおもいます。
…自分がなにいってるのかわからなくなった(爆)
えと、まったくわかってくれない相手というのは
自分の趣味や人格を否定されたのといっしょですので、
同人女に限らずイヤな事ですよね?
しかし彼女もいきなりカミングアウトした後別れ話ですか、
1さんが同人の事をわかってくれるかどうかぐらい
確かめればいいものをなんか唐突な彼女だったんですね。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 06:17 ID:fkbKuDk3
20代までの自己分析の上でいうが。

そもそも現実世界で他人とコミュニケートをうまくやれないから
同人なんて閉鎖的な精神世界に逃げ込んでるわけだよ。
基本的に自己愛過多で、他人に関心を寄せられない人間なわけ。
まして恋愛なんて精神活動は、誠実であろうとするほど、
その人間の器量が求められる。器量ってのは甲斐性といってもいいが。
ところが自己愛過多で他人とコミュニケートがへたくそな人間に
そんな器量などあるわけがない。恋愛がうまくいかないのは当然。
最初のうちはうまくいくかもしれない。恋への憧れが現実になった
「恋愛ごっこ」の期間はな。でもそれは本物じゃないから長続き
なんかするわけがない。すぐにメッキが剥がれて終わるわけよ。

オタが一般人と付き合うなら、自分を客観的に分析できなきゃダメ。
そして分析した上で、改善してこうって意志を持てないとダメ。
「あたしはオタクだからしょうがないよ」って思考になるような
ヤシには恋愛の資格なし。相手に失礼だ。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 02:12 ID:qs/5bscO
にょ?

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 09:19 ID:TJ+hI5/3
良スレなので保守age

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 11:14 ID:orm2ISWx
相手がオタでもそうでなくても
コミュニケーションつまり意思の疎通が
大切ということじゃよ.

趣味を共有できないのは仕方ないが
世界観を多少なりとも共有できない
カップルは破綻するじゃよ.

しかしこれは非オタのカップルにも
言える罠じゃよ.
___ _______
     V
    ∧ ∧
   (, ゚д゚)
  ヽ/   |
  (__∪∪)


194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 14:15 ID:rsBCYjKm
たかが同人ごときで、芸術家きどりってのがすげえ笑える。
カタギの人とはつきあえないとか、普通の人とは解り合えないとかさ。
アマレベルの趣味ぐらいで、何言ってんだか。

同人女に限った話じゃなくて、アート系の女ってこういう香ばしい奴多いよね。
凡人でしかないくせに自分のこと天才だとか勘違いしてる馬鹿 そういうのは高校ぐらいで卒業しとけっての
1さんはわかれて正解だと思いますよ。

195 :( ´,_ゝ`):02/10/21 19:23 ID:ZABae7Ln
>芸術家きどり

この時点で違ってると思われ


ドジンの「カタギの人とはつきあえない」「普通の人とは解り合えない」ってのは
劣等感(自虐感)、疎外感に近いと思われ

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:03 ID:Hfr1OmYN
>>195
禿同(w

>>194
別にアート目指してやってる訳じゃねーって。
んで、大半はピコピコで自分の才能の無さを嘆いてるんだって。
そんなこともわからずにこんなスレにカキコするなっての(w

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 23:52 ID:ECRK/l8U
どおでもいいが,
クリエイター気取りが
結構多いように思うがじゃよ…
___ _______
     V
    ∧ ∧
   (, ゚д゚)
  ヽ/   |
  (__∪∪)


198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 01:03 ID:smwrdCeT
>197

確かに中にはそういう風に思ってる奴もいるよね。
そこまで痛いのはほんの一部だと思うけど。

ただ194は読解力が足りなすぎ。
もっとちゃんと日本語理解してから書き込めよ。
このスレで相談してる人たちは世間一般から見て『同人』が
『ちょっとおかしな趣味』だと思われてしまうことから
カタギの人と付き合うのが難しいと言ってるの。

理解できたか?

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 15:12 ID:z26hPcqp
素っカタギの人との方がうまくいくんですけど、自分の場合。

やおい話しても、お下品な事言うなぁって笑って聞いてくれるし
ロリ・エロゲも逆に女の子なのにってレジ出しするの
気遣って買ってくれてる。
原稿描いてるの見ても上手だねぇって笑ってる感じ。

休みに同人系の友達優先する事もあるし
イベント出ずに彼と遊びにいく時もある。
その時、楽しそうな事優先するのが当たり前って感じで。

普通にうまくいって普通に喧嘩してのんびり付き合ってるよ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 18:42 ID:SXGJ8JLr
>195

負のナルシズム(劣等感、自虐感)はアートきどりの専売特許です。ダメ人間自慢とか。
誰にも理解されないかわいそうなあたし、ああかっこいいってやつです。

>198

オタが思うほど、オタの事なんて誰も気にしちゃいません。良くも悪くもね
同人について偏見持つ以前に、存在すら知らん人間の方が多数じゃねえの。

1さんの彼女を含めて「ちょっとおかしな趣味」程度の問題で
ありもしない偏見や差別や困難を脳内で生産して、
自分のコミュニュケーション能力の低さを同人のせいにしつつ
「カタギ」とか「一般人」とか自意識過剰気味のキモイ台詞吐いちゃう
あなたみたいな人たちがキモイっていってるだけなんですが

理解できたか?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 19:07 ID:SXGJ8JLr
追加

>195

後、1さんの彼女はダメ人間自慢系というよりは、
根拠の無い自信持ってる「あたしって天才系」に見えたんで

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 22:27 ID:Y7fuN5uJ
200はオタク以上に脳内妄想で偏見の片寄った人間ってことで。


  −−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 19:16 ID:+02XUUOu
うちも非ヲタ男×同人女。
同人のことは一応言ってあるし、半同棲状態だからヲタなのはバレバレ。
でも一応うまくやってる。
相手が仕事忙しい人で自分は比較的余裕あるから、時間のある時に原稿やったり
ご飯も作って待ってたりする。
でも原稿忙しくなったら、原稿打ちに専念するつもり。

でも、偏見がない人の場合はヲタじゃなくても上手くいくけど、
多くを語らなくても理解してくれるのはヲタ同士だなー。
前に付き合ってた男は少々アニヲタ入ってた(同人ではないが)から
同人趣味に対しては嬉しいくらいに理解あった。
さすがにこの世界にまるっきり免疫のない異性に対してえげつない事言うと
ぎょっとされるというかなんと言うか。
その点ヲタ同士だと気兼ねなく萌えられたところはあった。
そいつとは同人趣味以外の価値観のずれなんかが原因で別れたけど。
犯るか犯られるかでベットの上で争ってたことだけはなつかしい(w
そういう意味ではヲタと付き合いたい人の気持ちはわかる。
でもあまりに活動に余念のない同人男と付き合うのは嫌です。
普通の話もして、普通にデートもした上で、萌え話とかコミケデートがいいんです。
何から何まで同人漬けなら1人でいてもあんまりかわらないと思うし。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 16:59 ID:fj1+xrri
そろそろ冬コミの通知が来る(らしい)。
またロクに会えない日が続くのかと思うと、かなり鬱です。
こんなことで別れるのは嫌だけど、
このままの状態が続くのはもっと耐えられない。
すでに、限界なのかな。
(保守ageついでにひとりごと)

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 20:22 ID:xQP3yXkU
まだやってんの?
正直他の板逝ってほしい。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:20 ID:bcALleGK
ふーむ。
ウチも一般人×同人女の夫婦でつわ。
私も付き合ってしばらくして
「同人っつー一般人には受け入れ難い(と思われる)趣味を持ってて
 いわゆるヲタクでホモとかも一応やってる。
 締め切り直前には忙しくなるかもだけど、それでもOK?」って聞いたなぁ。
ダンナの返事は「別にイイんじゃない?やりたいことやってんだったら」だった…今思えば寛容なのか。


207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:10 ID:MSyPGD4E
カタギ彼と二年以上一緒に住んでるけど、最近はトーン貼り手伝ってくれるよ。
さすがにイベントは付き合ってくれませんが。
原稿中は家事しないけど、大目に見てもらってます。
カタギの人としか付き合ったことないのでオタ同士の人のほうが気になってしまう…。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 16:51 ID:cn52acu8
うちは両方ともオタク同士。ていうか2chで知り合い、結婚。
俺は一般兼友達のサークル手伝い。妻はサークル持ち。
うちは妻が料理技能を持ってなかったので、俺が買い物&料理担当。
それ以外は妻担当って感じで分担してる。
うちがうまくいってるのは、あまり妻が原稿とか同人に力注ぐタイプじゃないからなのかな
とも思うけど。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:10 ID:mwp7/E/E
>>208
それはすごいな
2chで知り合いって事は出会ってすぐケコーン?
長くても2、3年くらいだよね

お幸せに〜

210 :208:02/11/07 23:32 ID:ZkKA32S9
出合ったのは、まだここまで2chが広まってなかった頃の話し。(2人ともあめぞう時代からだし)
知り合ってからはイベントで顔合わせる位で、2年程ずっとICQで会話してた。
付き合い始めてから約8ヶ月位で結婚したのも、ICQでさんざ話ししててお互いのことががわかってたからなのかも。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 21:38 ID:wRUBm9B8
475 投稿日:2002/11/07(木) 18:32 ID:8Op0NBj2
12月上旬の日曜に勝手に見合いの予定を組んできた親と「その頃ヒマな
訳ないじゃない!」と泣きながら喧嘩しましたが何か?

476 投稿日:2002/11/08(金) 01:13 ID:6ev9qC2U
カタギの男と飲み会で意気投合してこの時期に
携帯番号渡してしまうなんて自殺行為だったかも…
でも週末の何割かが使えないのを覚悟してもいい程度には
好きになってしまったので、今からハラシマスタートです。
ついこないだまでは>475みたいな状態だったんだが
人生こういう転び方をすることもあるんだな…
振られたら増ページかもう一冊いったるわ(藁

477 投稿日:2002/11/09(土) 20:00 ID:VnvLyOyw
振られないようにガンガレー!

私も3年振りに本気で好きになった人と良い雰囲気になった。
なんでこんな時期に好きになってしまったんだろう。複雑ダーン!
でも良いや。明日が楽しみ。
その前に今夜中にネーム終わらせる!

こういう話もあるってことで。同人女性に構ってもらえないのが不満なら
・同人>彼氏 でしかない彼女は我が儘だと思うので別れる
・同人<彼氏 になるほど、自分の魅力をもっと上げる
・こっちも 趣味>彼女 な生活にして、お互い様になるような趣味をつくる
の3択だと思うのだがどうよ?
3番目だと、同人側としては罪悪感持たずに済んで、気が楽だな。
こっちが生活の1割しか恋愛に費やせないのに相手は9割、だと申し訳ないもん。

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