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ネットで困った事相談所〓その23〓

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:38 ID:uLJileEO
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
既出の議論や話題のループ、全レスは嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

前スレ(〓その22〓)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021375636/

過去ログは>>2
関連参考スレは>>3

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:38 ID:uLJileEO
□過去ログ
〓その22〓http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1024114714/
〓その21〓http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021375636/
〓その20〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1017/10179/1017912572.html
〓その19〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1014/10144/1014462619.html
〓その18〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1011/10119/1011978012.html
〓その17〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1007/10078/1007870982.html
〓その16〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1003/10033/1003305315.html
〓その15〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1001/10011/1001180190.html
〓その14〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998058322.html
〓その13〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996028603.html
〓その12〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/994/994266444.html
〓その11〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/992/992952910.html
〓その10〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991718631.html
〓その9〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/990/990380380.html
〓その7(本当は8)〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989054902.html
〓その6(本当は7)〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/987/987350320.html
〓その6〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984638973.html
〓その5〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/982/982925833.html
〓その4〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/979/979587096.html
〓その3〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/975/975271016.html
〓その2〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/973/973993421.html
〓その1〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971698320.html

2ch過去ログ全文検索システム→http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
ログ倉庫→ttp://www.22222.f2s.com/soudan.html

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:39 ID:uLJileEO
3 :関連参考スレ
みんな1日のアクセス数ってどれくらいある?【10】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019800961/l50
嬉しい感想・嬉しくない感想?vol.8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1017106169/l50
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ ■2■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010601164/l50
サイト運営に疲れた管理人の憩いの場。@同人板2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1022826895/l50
web制作管理@2ch掲示板
http://pc.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
http://pc.2ch.net/perl/

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:42 ID:CR9i/MPJ
>1
乙華麗

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:43 ID:wzDqTTaO
>1
乙カレー。(一度言ってみたかった)

6 :1:02/08/14 23:44 ID:uLJileEO
久々のスレ立てで緊張。
アナウンスも行ってきますた。何か不手際があったらごめんなさい。

7 :929:02/08/14 23:44 ID:jKvIQXS5
乙です。ありがとうございました!

8 :929:02/08/14 23:45 ID:jKvIQXS5
あー、すいません!!
これハケーン

>2のログ倉庫は移転したそうなので、次スレ立てる人は変更よろ。

転送アドレス http://mona.2ch.net/323/soudan.html
転送先 http://freehost.kakiko.com/souko/soudan.html
二分割している倉庫 http://www.easter.ne.jp/souko3/

9 :5:02/08/14 23:45 ID:wzDqTTaO
しまった、先越されてた…
ところで前スレ929さんはどうなったかのかな。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:48 ID:H7vaNkdI
>9
安心しな。キミの前にいるよ。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:49 ID:5AK/anX1
>10
うむ。おいでになるね。

>前スレ929タン
前スレ929-2と929-3の内容一部かぶってまっせ。
ちょっと茶でも飲んでおちつきなはれ?

12 :929-5:02/08/14 23:51 ID:jKvIQXS5
す、すみません、またもミスハケーン・・・。
前スレはhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1024114714/
です。
で、続きです。
------------------------------------------------------
(抜粋してあります。)
見て、目に入って感想。いうか、絶叫+怒りゲージMAXまでイチ、な感じ。
「がああああああっ!!!」(絶叫)でした。あぁ、本当に駄目だと思いました。
本当に駄目です。勝手にサイト訪問♪して掲示板覗いた自分が愚かだったのです。
自分が馬鹿でした。ごめんなさい。
見なければ良かったのに。私が悪かった。トラウマ+怒りで言葉もでませんでした。

ごめんムリだ。お腹一杯。駄目なのよ。ついてけない。理解できない。
貴方何様。ムリムリ。ごめん。痛過ぎる。いうか、貴方偉そうなんです。
○ちゃんとか。○たんとか止めて。しゃんとか止めて。見ると耐えられない。
だから見ないようにしてたのに。見た私が馬鹿だったのです。すみません。
私、たぶん大人にはなれないし大人になりたくもないです。
本当駄目だ・・・。表向き仲良くしてらしているのが何とも痛いです。
○(私のイニシャル入ってました)さん。
-------------------------------------------------
どこをどう略せばいいかわからなかった自分に鬱。
しかもまだ続きます。すみません・・・。

13 :929-6:02/08/14 23:57 ID:jKvIQXS5
>11さん
本当だ、おちけつ自分。ありがとうございます。

続き
------------------------------------------------
Hさんの件のこと。確か私に決め付けた、はい、そうですかメール送って下さったときは
あまりよくないようなことを書かれていたサイト管理人さんと仲良くしていらっしゃるのが。

(注:私はパクられているようです、でもオフラインでも会う方なので困った・・・という内容を
  返信しているのですが、悪く書いたつもりはありません・・・。)

まぁ、なんて痛い。夏コミとかオフラインって大変ですよね。お付き合いが。
許そうとも思ったけれど貴方の偉そうな態度がやはり許なかったのです。
我慢しようと思ってたけどトラウマと怒り再発してしまいました。
でも、自分よりも年下だと思って私をなめてらっしゃるような文面が。
大人なら大人らしくそれ相応の態度で謝罪するべきなのでは、と思いますが。
駄目なのよー・・・私も事は荒立てたくなくて穏便に、と思って怒り堪えて
大人になったつもりでメール返信と間違って送ってしまったのもまずかったのかもですが。

(注:大人になったつもり、とございますが日記文章を読み進んで頂ければわかるとおり
  本当に つ も り の内容です)

影で人を悪くいっておいてその本人にバレなくていいならってことで仲良くしてる行為が痛いのです。
表向き仲良くしてるけど裏では、ってことです。交流切るならスッパリするべきでは。

(注:交流切るなんて一言も(略)
-------------------------------------------------

あああ、3回になってしまいました・・・。

14 :929-7:02/08/14 23:58 ID:jKvIQXS5
ラストです。すいません。本当にわかりにくい・・・。
--------------------------------------------------------
こんな日記書いてる私も私なんですが・・・ぅ。言わないとか言うとか。
愚痴日記の通り影でどうにか、とか絶えれる人間じゃないんです。我慢が足りないのでしょうか。
修行します(汗)そんな私も日記に書かずその本人に直接メールを送ればいいのに
やはり逃げてる臆病者なのかもしれません。自己嫌悪も入ります。
でも、顔知らないしこのサイトを荒らされたら嫌ですので・・・

(注:あらしません)

オンラインでは日記書いてストレス発散させて戴きました。ごめんなさい。
穏便にしたいのは山々なんですが・・・(怒)
現実世界、オフラインでは言われた時点でスッパリ文句本人に言ってますよ。
限界きてますので。陰口だけは駄目。

誰か同じ年で裏運営してる方っていないでしょうか。
今だけ言わせて戴きますが私は18歳なんですよ。まだお酒と煙草がムリな子供で御座います。
一人暮らししてますがなんだかんだいって親にも頼っています。
18禁サイトを管理する、運営するにあたり、色々考えましたがやっぱり
○○好きだし裏好きだしエロゲだって大好きだし(マテ)今こうやって活動行っております。
----------------------------------------------------------------

と言ったものでした。
一応穏便に済ましたいなぁ、とメールは出したのですが
何かこの先もにょる事も多そうなのでどうしたらいいのか困っています。
1000万ビューの知恵を貸してください・・・。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:59 ID:H7vaNkdI
うーん…ごめん、本当に長い。
抜粋しなくてもいいから、要約してくれんかのう。
ちょっとこんがらがるよ。

16 :929:02/08/15 00:00 ID:7kmpSVVK
Hさん、はAさんのミスです。

・・・もうだめぽ。
お茶飲んできます。

17 :1:02/08/15 00:03 ID:hUiSYVli
ああ、確認もせずにスレ立てしてしまってすまそ…(;´Д`)
次からはテンプレも確認致します。

929さん落ち着いてがんがれー

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:03 ID:W0aJGC2j
個人的な感想としては何故Aさんの問題に929さんが友達だからって
メール送るのだろう?そして自分も巻き込まれたと相談している。
それは自業自得ではないの?もともと関係ないのにメルして。
これはAさんの相談?それとも被害に会ったあなたの相談?
何を相談したいのか分からないのだが・・・・。

19 :929:02/08/15 00:04 ID:7kmpSVVK
要約・・・うーんと
陰口(・∀・)キエロ!な私☆な方が、誰の事かわかってしまう
ような書き方で文句垂れ流し、でしょうか。

ここまで自分に文才がないとは・・・。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:04 ID:6xT7pSYM
お客様のなかで要約のできる勇者様はいらっしゃいませんかー?

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:07 ID:xIpuq8nv
ナニが言いたいんかサパーリサパーリだよ。
翻訳スレに依頼したい気分だ。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:09 ID:7EeyeVaP
何がいいたくて、どんなふうに解決したいのかがよくわからんのよ。

23 :929:02/08/15 00:10 ID:7kmpSVVK
す、すいません。本当に長すぎました。
Aさんのトラブルに私が入り込んでBさんに恨まれている
といった相談です。
本当に申し訳ありません。

Aさんに対して「巻き込んだ!」とは思っていません。
Aさんのあまりの落ち込みっぷりに
「私がメールしてみるから元気出せYO!」といった感じだったので。
自業自得は承知してます・・・(´Д`)

私が入ったことによりBさんが「Aさんむかつく!」というのは
なくなったのですが、今度は私がむかつきの対象になったわけです。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:12 ID:W0aJGC2j
その人の日記をコピぺするよりも、あなたが何をどーしたいのか説明して
欲しいのだが・・・。皆さんその人の日記の内容がよくわからないのではなく
929さんが何を相談したいのかが、わからないと思うの・・・。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:14 ID:sKzzjMPV
>929
要するに自分(929)と特定できる中傷日記は取り下げて欲しいと。
つまりは先にトモダチがされたことを今自分がされてます、ってこと?
トモダチの時と同じように「削除して」とメール送るか
放置のどちらかしかないのでは。

そもそもトモダチの時で気づくべき。
中傷日記を公開している人間とは絶対に関わってはいけないということに。
あなたがトモダチに対しすべきだったのは「気にするな」という励ましだった…
と今更言っても遅いが。

アクセスはよく回るサイトさんらしいですがおそらくヲチされているのでしょう。
日記を本気で読む人はあまりいないのでは。
だから実害(アラシ等)がない限りは気にする必要なし。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:14 ID:y4c8NBJ/
個人特定できる書き方で書きたい放題なヤシに友達が的にされた、
んで、誤解を解くために929がしゃしゃりでたところ新たに的にされたってこと?


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:17 ID:QuhsNRNV
>アクセスはよく回るサイトさんらしいですがおそらくヲチされているのでしょう
納得。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:17 ID:UDQTR8jw
>929
ほい、>25でいっちょあがり。でしょ。
他に言う事ないよ。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:17 ID:vJII6+bU
なんにしろ日記のコピーペはどうかと思います。
相手のサイトも929たんのサイトも分かっちゃう上に
もしも相手がここ見てたらばれちゃうよ。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:18 ID:kIfVc7pO
登場人物紹介。
相互リンクしている友達(Aさん)
イヤン日記を書いてる人(Bさん)
主人公(929さん)
主人公の作品をパクった人(?さん)

Bさんは日記でアイタタ&的外れな言い掛かりをAさんに付けている。
事実は日記とはまったく違うことなので、
主人公929さんが気付いたフリをしてメールで事情を説明した。
Bからの返事によると「Aさんのことではない」とのことで、日記は削除。
(だが、Aさんに言わせると「そんなことはない」とのこと)

Bがパクリについても騒いでいたのを見た929さんは、
自分もパクラレたことをパクリ側のアドレス付きで教える。
ただ、パクった相手はオフラインでも交流があるのであまり無下にできない。

しばらくしてBさんの日記を見ると、
明らかに主人公292さんのことを名指ししたものがある。
「パクった相手を裏で悪く言うのに表では馴れ合ってる」
「そんな薄汚い大人に説教垂れられた。嫌だ嫌だ(ぺっ)」
などと口汚く罵られた。

……ごめん…これ以上要約できない。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:22 ID:AW6rhn6p
929さんの不味かった点は、

・他人の事情に口出しした事(人道上、気持ちは判るけどね)
・そんな変なサイト管理人に自分の奥事情(パクリ)を話した事(何故?)

かな。



32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:23 ID:W0aJGC2j
こういっては何だが、ズバリAさんのことよ!とその人が一言でも
日記に書いていれば別だけど、あくまで「Aさんと特定される」と仮定して
話しちゃったわけで、Bさんがマジでなくても「Aさんとは関係ない」と
言った以上、あなたはBさんに対して「決めつけ」のメールを送るという
失礼しちゃったわけで、そのことでBさんに罵られても仕方ない事をした
のでは?それに対して向こうは謝罪せよ(と日記から見るに)と訴えて
いるのだから、相手の気に済むように謝って下げてもらうか、無視する
しかないのでは?

33 :929:02/08/15 00:23 ID:7kmpSVVK
全然自分で落ち着けてないのがわかります。
一生懸命読んで下さった方すみません、もう少し頑張ってみます。

日記のような感じで批判中傷されているのですが
どうにもちょっと誤解が入っているような感じがしています。
この日記を不特定多数の人が読む訳ですし・・・。
(誰の事言ってるかは日記+他コンテンツ見ればわかってしまう状態です)

またサイトの訪問者様が多いサイトさんのようで、反応も数多くあるみたいです・・・。
せまいジャンルなので本当にまいっています。
嫌っててもいいのですが日記にズラーッと不愉快不愉快と書くのを
勘弁してもらいたいのです・・・。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:25 ID:kIfVc7pO
>31
同意。
なぜ自分がパクラレたことを持ち出す必要があるのか。
「私もこんな目に遭ってます」と相手と目線を合わせようとしたんだろうが。
アドレスまで貼り付けたあたりですでにもうd…
                                パァン

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:25 ID:P64q7IXF
とりあえず、929さんはおちけつー
それで、自分のレスが相談ではなくて
単なる愚痴で終わってしまってるということに気づけー

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:28 ID:+EtdLC3y
ここまでこじれたら
完全無視か相手が納得するまで謝り倒すかしかないんじゃない?

あと脅かすわけじゃないけど相手がここ見てたら
この事も日記に書かれる可能性大だと思う。

37 :929:02/08/15 00:35 ID:7kmpSVVK
30さんが書かれてるように書けばよかったのか・・・。
今本気で涙でそうです。ハナがつーんとする・・・。
他の方々もありがとうございます。
モニタがにじんでみえまつ。

決め付けてしまった事に対しメールは2回ほど出しました。
うちのぱくり事情を話したのは
頂いたメールがかなりの長文で、内容は私はこんな目に合っているの!
というような自分話+私はこんな目に合ってもサイトやっているの!

という感じで、どうにも返事がうまい事長くできなかったので
話を合わしておこう、という部分もありました。
痛い行為だった事は自覚しております・・・。
34さんのおっしゃる通りだと思います。

私をパクッた人に対しては、済んだ事ですし変えて頂けたので
怒りとかそういったものは全くありません。

何に怒っていらっしゃるか理解できなかったのですが
決め付けた!という事なのでしょうか。無責任、とありますし・・・。

ああ、こんな時ショボーンの顔文字があったなら・・・。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:35 ID:uLwee1n9
>30
わかりやすい!

対応については25に私も同意。
自分が正しいと信じる人には、かかわっても百害あって一利ナシ。
気持ちがおさまらないのはわかるけど、このまま文句を言ったり
説得を試みて、そのBさんが「ああ、私が悪かったわ。ごめんなさい」と
心境を変化させると929は本気で思っているのだろうか?
平謝りをくりかえしてBさんの心証が良くなっても、929は納得できないだろうし。
むしろ、この相談は意趣返しをしたいとか、日記を晒してBさんの痛さを共感して
もらいたいのかと思えてしまうよ。

以前、あるサイトで知人が悪口(それはあきらかに知人のことと特定できるものだった)
を書きまくられた時には、プロバイダに依頼して、その日記だか掲示板を削除して
もらったということはあった。
あまりに酷いようなら、そういう方法は考えられるけど、ある程度の悪言雑言は
ネットにつきものの出来事とうけながすしかないと思う。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:38 ID:BOgSre+G
(・Д・)。
……ぜ、前スレ929タン?
この、特徴のある文を、この、ヴォリュームで引用はまずくないすか?

他の人も言ってるように、
●先方がつっかかってくる部分をしらみつぶしに謝り倒す
●セルフアポーン(・∀・)
の二手しかないように思えます。

個人的にはセルフアポーン(・∀・)推奨。どんな若いジャンルかわからないけど、
引用された日記を書いてるような人と、
誠実に、他を中傷せず、こつこつと更新を続ける人、
わたしだったら後者のサイトに通います。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:39 ID:k8b6f92O
こう言ったらなんだけど、929さん、ちょっと八方美人のとこがあるんでない?
Aさんの事でメールをしたところまではまだ気持ちは判らないでもないですよ。
だけどその後が…(´д`)
パクリしている人と表面では付き合いつつ、ぜんぜん知らない赤の他人…どころか
場合によってはサイトで他人を攻撃するような文章を書く人に暴露するなんて。
さぞかし親しい人や、ちょっとした知り合い程度の人にも吹聴してるんでしょうね。
…と思われても仕方ないと思う。
単にサイトで暴言を吐かないだけで、名指しで「この人はこんなんです」と
言いふらすあなたも相当問題があるように思えます。
その暴言日記の人の文章は確かにかなり痛々しいですね。
でも、あなたが2chに他人の文章コピペしてるのもかなりだと思いませんか?
それこそ、暴言日記の人にパクリの人のURLを伝えたのと同様、2ちやんねらーに
あわよくば晒して復讐してやろうとでもお思いなさったのかと、ちと思わないでも
ないです。

まさかとは思いますが、パクリした人のURLを暴言日記さんに話したのは、
矛先がそちらへ向けばいいと思ったからですか?

と、ちょっと意地悪く見てしまった。


41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:39 ID:02e3hOJD
相談の内容といい、相談者といい、夏だなあ

42 :929:02/08/15 00:40 ID:7kmpSVVK
日記に関してですが、本当にうまく要約できなかったので
コピペしてしまいました。
悪く言われている部分だけを拾ったつもりなのですが
晒ししたいの?と思われてもしょうがないと思います。

心境変化希望、というよりも日記何とかならないかな(泣)です・・・。

プロバイダですが、イニシャルで動いてくれますでしょうか。
対策として調べてみます。
私から謝るにも何に対して怒っていらっしゃるのか
本心がわからないのです・・・。
な、ナミダ出てきた・・・。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:43 ID:k8b6f92O
>>42
しょうもない事で泣くなよ。
つか、泣かれても「よしよし」と頭なでてやる訳にはいかないんだからさ。
問題解決したいのか、同情を誘いたいのかどっちですか。

44 :完全無視派:02/08/15 00:44 ID:5aJJA8FB
中傷日記の的にされた経験は自分もある。
だいたい中傷日記なんてものを平気で書けるような
人間の中傷なんて気にするまでもないのだ。
その日記はもう見るな。カウンタなんかにビビらずに。
どんなメール送ろうともおそらくもう中傷のネタにしかならない。

45 :929:02/08/15 00:49 ID:7kmpSVVK
>40さん
パクリに関しては全くそのようなつもりはありませんでした!!
本当に!でもそういう考え方もあるのですね・・・。
私が短絡過ぎたと思います。

Bさんに対し、フレンドリーなメールを送った訳ではありません。
あくまでも決め付け申し訳ございません、といった内容が主です。
友人に話す、といっても話すと長いのがわかってたので
Aさんと私のパクリを見つけてくれた友人に結果報告として
途中まで話したくらいです。

何ででしょう、多分くやし泣きかもしれません。
顔面洗ってもう対処やる気満々です。すみません。
自業自得はあきらかですので同情して頂ける部分はないと思います。

何に対し謝るかもわかっていない状態で謝るのは相手に対しても
大変失礼な気がするので気にしないで完全無視にすべきなのでしょうか。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:49 ID:CssRbq5d
自分は>44にだいたいドウーイだな。
すさみスレですさんで、ちゃぶ台スレで机投げて、すっきり無視しる。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:52 ID:k8b6f92O
暴言吐かれて泣きが入るような人は以後他人ごとに口出ししない事。
そうご助言する他ないです。>929

あと、暴言日記なんて、書いた当人と親しい人しか共感しないものです。
古い話だけど、以前ぽんという厨房が、自分のサイトに遊びにきた
ネット初心者のささいなマナー違反に腹を立てて、その初心者を叩くため
だけに別掲示板を設置し、親しい友人知人に叩かせていました。
しかしその掲示板が2chに貼られ、2ちゃんねらーの知るところとなった途端、
全くの赤の他人たちが公平に物事を判断し、結果ぽんの方が断然
厨房であるという結論に達しました。
無視が一番です。
相手が厨房なら、いつか自滅します。
自滅しなくても、いつか大人になった時に自分の言動を恥じるでしょう。
そのまま成長してたらキティガイですから。


48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:52 ID:UDQTR8jw
暴言日記の人はこのさいもう放置でおくとして。
929、あなたここまで来て相手が「何を怒ってらっしゃるのかわからない」って。
あなたも相当だね。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:53 ID:ZBk5uxDR
現実に打てる手としては>25しかないだろ。
そもそも>929の対処が間違ってたんだし。

その中傷日記とやら?だって
>「パクった相手を裏で悪く言うのに表では馴れ合ってる」
>「そんな薄汚い大人に説教垂れられた。嫌だ嫌だ(ぺっ)」
これ、クチは悪いが現実には事実でしょ?交流きるなんて一言も、なんてあるけど
そんな相手のページ丸々見知らぬイタタに送りつけるなんて、正直その相手を
どーでもいいと認識してるとしか思えないよ。逆に悪く言ってるんだったら気持ちもわかるが
困りましたねーくらいの感覚で検証ページなんて見せられたら、コイツ何様って自分も思う。
まあイニシャル出して日記に出演まではさせんが、そいつはするタイプなんだ。
そんなんに隙を見せてしまったのが悪い。それで丸く全てを治めるのは難しいよ。

>929はもうソイツのことは忘れてしまうが吉。
自分の周囲にイタくない行動を心がけつつ、身内への根回し行動に走ったほうが
建設的だと思うぞ?あとはちゃぶ台投げてスキーリしてこい。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:54 ID:xefRVdgz
日記をどうにかしたいのなら、表面上だけでもぺこぺこ平謝りし、
向こうに「フフン、私がやっぱり正しいんじゃない、ホラね。こんなに
謝ってきてるんだもの」と思わせて、相手のプライドを満足させてやれば
日記は下げてくれると思うけど、適当にあやまっといて、心の中ではバーカ
と思うってのが一番の解決法だろう。

でも929さんの文章を読む限りでは929さんは自分は全く悪いことをして
いない被害者で、間違ってるのはBさんだけという本心がチラチラ見える
(それはBさんにも分かってると思うね)。

だから929さんは謝ることが感情的に出来ないでしょう?
そゆ場合は悪口かかれて悔しかったり不快だったりするだろうけど、
無視するしかないと思う。

51 :929:02/08/15 00:58 ID:7kmpSVVK
>48さん
本心が他にあるように見えるのです・・・。
多分謝る、ではなく閉鎖をして欲しい気がするんですよ。

決め付けに対し謝る、という事でしたら何度でも納得のいく限り
謝罪させて頂きたいと思ってますが、2ヶ月くらい前の話を
8月の日記に書かれているので何か2ヶ月間の間にあったのかもしれません。

私がメールを出したところで、返信はこなくなったので
納得いかれたのかとそのときは思っていたのですが・・・。


52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:58 ID:+EtdLC3y
完全無視も平謝りも出来ないって言うなら
あとは全部捨て去って新しいHNでやり直すくらいしかないと思う。

53 :48:02/08/15 01:01 ID:UDQTR8jw
悪いけど…なんかさ、段々あなたが恐くなってきたよ>929
ここまで人を晒しておいて、表面上は「私が悪かった」といいつつ、
あなた同じとこでループしてる気がする。要するに自分の非を本心では
認めたくないんでしょ? 最初から「相談」でも何でもないよ、こんなの。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:08 ID:fUEX79xI
ぽん騒動…2〜3スレで同時祭だったね、懐かしい。
まだヲチしてるよ。

>929
相手が怒っていても今後一切無視がいいと思うよ。
理不尽な陰口を叩きまくってるヤシはそのうち管スレかジャンルスレで晒される。
というかそんな気弱でトラブルに首突っ込むなというのに禿堂。

55 :929:02/08/15 01:09 ID:7kmpSVVK
すみません、色んな意見が聞ける事に甘えていましたね。
グダグダ書きすぎたと思います。非を認めたくないなんて思ってもいません。
実際決め付けてかかっていたわけですから、その事で謝れと
言われるのは納得がいくし、謝りたいと本心で思います。
ただ51にも書いたのですが、何か2ヶ月間の間に新しい感情が
生まれてしまったのかも知れなくて・・・。それに対し「何に怒っているかわからない」
なんです。
本当に文章まとめるのがへたくそで相談に乗ってくださってる方に
イライラさせっぱなしですね・・・。
実際のところこれが本当の相談だったのかもしれません。>2ヶ月間の間
書いててようやく自分が何がいいたいのかわかってきました。

もにょらせてすみません>48さん



56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:12 ID:ymPbx6G3
相手が閉鎖させたがってるとしても、具体的には誹謗中傷であなたを貶めるしか手はないわけでしょ?
サイトを荒らされたワケでもなし、ほっとけそんなん。
でなきゃ反撃しろ。いっそすっきりする。
ぐだぐだココでいってたってしょうがないでしょ。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:12 ID:CtESi50o
前スレで「ダメ」って言ったヤシ。
お 前 神 だ な

58 :929:02/08/15 01:26 ID:7kmpSVVK
ずっと考えてたんですが
夏込み終了後のバタバタから開放されたらサイト大縮小して細々やろうと思います。
決め付けに対する謝罪はしたい気持ちはあるのですが
決め付け以外にも怒っていらっしゃった場合、余計問題がこじれる気がしますし
他の方のご意見もありましたので、放置します。

本当に色々なご意見ありがとうございました。
30さんがまとめてくれた事でとても助かりました。
相談できただけでもずいぶん楽になりました。
本当にありがとうございます!


59 :1/2:02/08/15 01:36 ID://q3KvGv
いきなりですが、相談です。
とあるチャットのURLが、IEの誤爆(?)で偶然アク解に引っ掛かり、
興味半分に見に行った所、ウチのサイトの悪口大会の後でした。
ログは流れていて、悪口の内容はよく分かりませんが、
悪口大会があった事は分かりました。
そのサイトは、ジャンル違いの全然知らないサイトでしたが、
チャット参加者の一人は、前のジャンルにいた頃、少しだけ交流があった人でした。
交流してたと言っても、浅い付き合いで、トラブルやしがらみは無く、
私がジャンル変えしたのを機に、自然消滅しました。
(続きます。)

60 :2/2:02/08/15 01:37 ID://q3KvGv
それから何度かチャットを覗いてるのですが、私が気付く前から
連日連夜、ウチの悪口大会をやってるみたいなのです。
チャット参加者が、別ハンでウチに書き込んだりメールをして、
私の返事をネタに笑っている事なども分かりました。
それだけなら、ムカつきますけど、まあいいとします。

気になるのは、彼女らが、ウチのお客さんにメールをした事です。
(私の考え過ぎかも知れませんが、親しくしてた常連さん数人が、
急に来なくなった事がありました。)
この状況を、皆さんはどう思われますか?
また、皆さんは、どういった対応をしますか?
自分ではどうしても被害妄想が入ってしまうので、
客観的な意見を聞かせていただければ嬉しいです。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:56 ID:UDQTR8jw
>59
そのチャットに乗り込みにゆく、というのは冗談ですが。
常連さんにメールをした、と思われる、と考える根拠は?

62 :59:02/08/15 02:20 ID:pLLFUFhJ
>61
チャットで話してました。
○○と△△にメールした、と・・・。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:30 ID:URiYpI6G
>62
全くもって恨まれる原因は思いつかないのですか?

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:38 ID:MFQTlLTZ
>929
推測だけど、「2ヶ月間のうちに何が起こったか…」というのは、そのものずばり
夏コミではないのかな?
コミケ前後になれば、掲示板等でオフの繋がりの人の書き込みがあるよね。
「お疲れ様でしたー」とか、「会場ではお世話になりましたー」とか、
「新刊楽しみにしてますー」とかetc。
多分、その日記の人は、メールの返信を出さなくなった後も、間欠的にあなたの
サイトをROMってたか、または第三者のサイトの掲示板であなたとそのパクリの
人のフレンドリー(本心は社交辞令)な書き込みを読んだのではないかしら?
それで、もにょり再燃で日記に書き込んだのでは、と推測します。

既に他の多くの方からのレスで今後の方針も放置と決められてますが、それが
一番良いと思います。
ここでまた新たにあなたがコンタクトを取ったら、泥沼です。
こういった日記暴言厨は、書いて読んでもらって、私って健気! カワイソー!って
ことを他人にアピールできれば、それで満足なのです。
しばらくしたら次のネタを見つけるでしょうから、それまでガマンですね。

あと、お節介ですが、あなたも少し被害者意識を持ち過ぎですよ。
これをいい機会に、NETでの人との距離の取り方が上手くなればいいですね。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:39 ID:UDQTR8jw
>62
そう、「連日連夜悪口の言いっぱなし」が続くというなら、その理由に何か
思いあたるふしがないのか。打開策を講じたいのなら、そのあたりの
リサーチができてないとね。こっちも「放って措いたら」みたいな
ありきたりな助言しかできないから、そのへんもう少し考えて情報プリーズ。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 02:44 ID:mCzVFUya
>62
65さんに同意。
その、「悪口大会」での具体的なあなたのつつかれ所は、
どんなことなの?
自分でも、(考えようによっては)腑に落ちるような内容の
ことなの?それとも、全くの誹謗中傷?

仮に常連さんがその相手たちからメールを受け取ったと
しても、あまりに荒唐無稽な中傷だったら、そうおいそれと
全てを真に受けるものでもないと思うんだけど…。
常連さんたちの、あなたへの元々の信頼度にもよるかとは
思いますが。

67 :62:02/08/15 03:55 ID:Gj4KV+r/
レスどうもです。
個人的に恨みを買う事はしてない・・・つもりです。

悪口大会のつつかれ所は、それはもう多種多様でして。
「あの程度の作品で、あんなアクセス数があるのは信じられない」とか、
「自分でカウンタ回してるじゃない?」みたいな基本的なモノに始まって、
カメラ目線になってる絵をうpすると、「こっち見ないで〜、気持ち悪い」とか、
ビキニ水着の絵をうpすると、「あのモッコリは何?バカじゃん」とか、
まったくの誹謗中傷としか思えないレベルのものもありますし、
時事ネタ等、考えようによっては、腑に落ちる内容の事もあります。

たとえば掲示板で、戦争や原爆が話題になった時、「勝てば官軍だけど、
人道上の罪は勝戦国も敗戦国も同じ。原爆は人道上の罪」と書いたら、
チャットで「日本は韓国や中国に酷い事をした」とか「差別主義者」とか、
「あんな人(私)がいるから、日本は誤解される。アジアの人に申し訳ない」とか・・・。

常連さん達の信頼度は、どうですかね?
サイトのお客さんとは、ほとんどエロ話ばかりしてるので、
(時事ネタを振られれば、触れる事はありますが、すぐエロ話に戻る)
エロ管理人だと思われてるのではないでしょうか。
実際そのとおりなんですが・・・。
常連さんと言っても、掲示板に書き込みがあればレスを返したり、
たまにメールを貰えば返事をする程度の付き合いしかありません。


68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:02 ID:QHb+xOFW
ウェブに公開されてる以上批判されるのも仕方ないというか。
無視しかないんじゃない?
誰かにメールを送られてもあなたが魅力あるサイトを作っていれば
離れていかないだろうし
逆にメールの指摘どおりのサイトだったら離れていくでしょうし。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:25 ID:UDQTR8jw
>62
個人的に恨みを買う心当たりは全然無い。
中傷の内容は、たわいもない事。
参加者の中に知り合いと言えば前ジャンルの、余り親しくも無い人がひとりいるだけ。
というのなら、62さんが、その人達から見た場合に一方的に芳ばしい、いじりたくなるタイプだった、
としか思えませんね。
これが原因(遠因)というのが一つも無いなら、もう完全無視しかないでしょう。
>68さんもおっしゃってる通り、メールを送られたあなたのサイトの常連さんが
それをどう判断するか、までは操作のしようがないし、又そうやって淘汰されてゆくのが
Webの世界だと思います。頑張ってください。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:31 ID:DR1SOFVl
>>67
暇な方達ですね。>チャット住人
自分がもし67サンの常連だったとして、
よく知らない方からアナタの誹謗中傷メル(あくまで仮定ですが)来たとしても、
別にそれが原因で来なくなるって事はないと思いますよ。
(HPまたはジャンルに飽きる場合もありますし。)
逆にメル出してきた相手をイタタなヤシと認識する位で。

段々向こうが暴徒化してくる可能性もあるので、
もしもの時の為に茶のログ保存して静観するのがイイんじゃないでしょうか。

何らかの実害をこうむる事があればバイダに連絡って事で。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 09:55 ID:YrrJLKn1
>62
70の意見が個人的にいいと思います。
必ず、どこでもそういう奴がいるのも事実。
空気のように思っていた方が精神衛生上いいと思います。
そういう風に陰険にやっているような奴はいずれボロが出ます。

あなたの表現を気に喰わないような人もいるでしょうが、
あなたの作品を好きだといってくれる人もいるはずです。
頑張って下さいね。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:46 ID:eJWhKNfO
ある日、全く見に覚えないメルマガから登録完了のお知らせがきた。
私の名前も送り主の名前も無いのでまたアダルトサイトなんかの勧誘DMだと
思ったので放置してたんだけど
後日、また同じところからメールが届きました。
他にももらった人いる?

>メルマガ登録完了

(私のメールアドレス) 様

Thank you!
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73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:46 ID:eJWhKNfO
>後日送られてきたメルマガ
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74 :72:02/08/15 12:49 ID:eJWhKNfO
ついでにウチのサイトは普通にマンガのファンサイト・・・。

返信しようものなら、出会い系とかアダルト系から
わんさかメールが届きそうで(((゚Д゚;)))ブルブル
解除の手続きに接続もしたくないなぁ。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:50 ID:Cyyx2Iio
>72.73
新手の夏のアラーシ?

76 :72:02/08/15 12:51 ID:eJWhKNfO
あ、ゴメソ。
メール展示のスレ行きだったかぁ。

DMに埋もれて逝ってきまふ

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:00 ID:zSuYSdrS
相談しまっすー。
半年ほど前から客に宗教勧誘と思われるメール送られています。
というか意味の分からない天国とか何とかの話をされていただけだったのですが。
スルーが一番、と思って今まで無視してきたのですがこの前祭りでとうとう
スペースまでお越し下さいまして。他のお客さんが立ち読みして下さっている中
ズカズカと入りこんで下さいましてありがたい宗教のお誘いを延々受けてしまいました…
(親に相談したところ創価系かと思いきやどうやら日●宗の1派のようで
仏国についてやらやら天罰が下るやら仏具買わされそうになるやら…)
メールのペースよりはるかにしつこかったです
その時は「忙しいので…」と客の波にまかせて追っ払ったのですが
「また来ます」とほのめかして奴は帰っていきました。
なぜかサイトのBBSには一回もそいつのカキコはないんです…
メールも送られている期間は長いんですがあんまりしつこくなくて
忘れた頃に一方的な内容で送られてくる程度でした。(それが逆に怖い)
怖くてBBSもメールもイベント参加からももう逃げたいです。
スレ違いだったらごめんなさい…どうしたら良いでしょう。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:07 ID:Qby+iAXz
>77
はっきりと断っていないの?
メールはスルーで、断るのも「忙しいので……」じゃ
向こうは断られたと思っていないよ。

宗教系に関しては、はっきりと自分は別の宗教の人間であること
(嘘でもいい) 勧誘は迷惑であることを伝えなされ。
それでも続くようならば、その宗教の本部に連絡して
迷惑行為に近い勧誘を受けていることを言うのも手。


79 :78:02/08/15 14:13 ID:Qby+iAXz
ごめん、「本部」というか、その地区の支部ね。

ともかく宗教に関しては、曖昧な返答はYESと思われてる、と
考えた方がいいです。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:37 ID:ynsasmFg
はっきり「私は宗教はやりませんので勧誘はもう止めてください」と言いなされ。
へんに遠まわしに言おうとすると絡まれるから。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 15:29 ID:UDQTR8jw
>77
上二人に同意。勧誘に来る人ってのは宗教というバックボーンの元、
信念をもってやってくるわけだから、スルーとかさりげなく迷惑そうにして断る、なんて
甘い事言ってちゃ駄目だよ。拒否するならきちんと拒否しないとね。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:50 ID:k+UiS0Jy
宗教によっては「勧誘」という行為それ自体が、
その人の徳を積むとされている

なのではりきって、信念を持って、半ば自分のために
(本人は認めないだろうが)誘ってくる

気合い入れて断るべし


83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:05 ID:saM63j/x
>62
かなり昔のことなのであなたのサイトの常連ではありませんが、私も「ここの管理人は〜」
と誹謗中傷のメールをもらったことがあります。
その時はネットを初めて日が浅く、かなりびびりました。
意訳すれば、「こんな管理人と付き合うとあなたも痛い人だと思われるよ!」というやんわり
脅迫めいたものでした。でもサイトの作品や日記からとてもそんな人だとは思えず、さりとて
このまま掲示板に書けばまた何かメールが来るのではないかと怖くて、そのままロムラーに
なっていました。しばらくはどこの掲示板にも書けませんでした。
あの頃の私には勇気がありませんでした。そのままいつか、そのサイトも管理人さんの都合
で閉鎖され、最後まで何も伝えることが出来ずに終わりました。
今思うとかなり悔しいです。どうかそんな奴らに負けないでください。逃げた私の言うことでは
ありませんが、わかる人にはちゃんとわかっていると思います。

84 :77:02/08/15 20:10 ID:FPD1ylZG
はい。やっぱりきちんと断ることにします…
皆さん有難うございました。


85 :62:02/08/15 20:31 ID:BqQMdesz
たくさんのレス、ありがとうございました。
チャットの事は気にしないようにしてますが、
感想をくれる貴重な常連さんを逃すのは、やはり惜しい。
でも「見ざるフリ、聞かざるフリ、言わざる」しか、対応はないですよね・・・。
本音を言うと、すげームカついてますが(w
「わかる人にはちゃんとわかっている」を100万回つぶやいて
凹まないように頑張ります。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 21:16 ID:Jq7spC9s
>77
新興宗教とねずみ講にハマッタ古い知人を二人亡くした(関係切っちゃった)事ある。
友人だと流石に切るのも辛いけど、ただの、それも余りよく知らないお客さんなら
まだキッパリ出来ると思うし、頑張ってね。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:30 ID:fmnUl74u
>77
>78-79
宗教団体と接触するのは危険だと思う。
仏罰云々の内容からしてカルト色の強い団体の可能性がある。
その場合、飛んで火に入る夏の虫ともなりかねない。
当面は勧誘者本人にきっぱり断り続けるが吉かと。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:30 ID:qTbUX/vQ
ネズミと宗教関連は断っても断りと受け取ってくれない場合もあるし
逆ギレされることもあるからご注意されたし…。
「宗教には興味ありません」→「興味を持つ可能性大」
「無宗教です」→「ならば心に癒しを」
「仏教徒です」→「仏教の悪い所を延々と語ろう」
↑のような断り方をすると↑のように脳内変換してくれるのでそれも注意。
今迄色々な断り方したけど、一番きくのは電波を演じる事。
「そんなもんやめてうちの宗教に入りませんか?」とかなんとかいって
グフグフ藁ってりゃ怖がって妙な呪文唱えて帰ります。

ヲタ教だから間違っちゃいなかろう。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 21:26 ID:FyuXHhxK
保全age

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 12:42 ID:e2yaOwnJ
>88 私の友達が同じような断り方してたのを見たことあるけど
(もうすでに違う宗教に入ってる)、あれはかなりの演技力と
開き直りが必要だと思ったよ。
相手に「こいつに関わったらまずい」とまで思わせなきゃいけないからね。
中途半端にやると、間違った宗教から救ってあげなきゃ、と相手の
信仰心を余計に煽りそうなんでかなり危険。

やっぱり初心者はひたすら断り続ける、って方法が無難かと。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:56 ID:tJLyzDDS
全然違うどーでもいい話を延々するとスゴイ嫌がられるよ。
「素敵なお洋服ですね〜」「その靴も素敵ですね〜」「今日はいい天気ですね〜」
家の男親がそんな感じでいじめていた。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:30 ID:grVUkUdF
「その宗教って乱交しますか? 私、乱交する宗教に入りたいんですよ」と言って
いかに自分が乱交にあこがれているかについて延々と語ってみるのはどうだろう。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:33 ID:NAOpW6C8
>92
まわりが引くかと(w

>91
IDトテモ(・∀・)イイ!!

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:10 ID:guezpB+s
ウチの妹相手にしつこく勧誘に来てたYHVHの僕に、
ブードゥーの呪いの儀式と宇宙人との交信について
切々と語ってやったら、二度と来なくなったヨ。

もちろん、そんなぁゃιぃ趣味は持ち合わせちゃいないが。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:28 ID:P7Jqm49g
いや、ほんとに困ってる宗教勧誘初心者に「俺はこんなすごい手でもって
断ってやった自慢」をしても…。
とにかく上で誰かも言ってたけど、ひたすら毅然と断る、しかないよ。
日本人で無宗教の人は、信仰をもってる人間がどれくらい(彼等なりに)
強い信念を持っているかを軽くみてる人が多い。
それが結局弱みを見せるような軟弱な断り方に繋がって、あとで酷い目に
あったりするんだ。未経験だった人、これも社会で生きてく為の経験だと
思って頑張って乗り切ってください、なんてマジレスをダラダラとごめん。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 11:52 ID:1zGQKOCD
すみません、相談させてください。
私はある作品のパロディ小説を載せているサイトを運営しています。
そこに現在、週1ペースで連載しているものに対してパクリ疑惑が
かけられています。私が、どこかの作品をパクったのではないか
という指摘のメールが、同じ日に複数届いたのです。
それ自体はまったく身に覚えがありません。指摘されていることは、
「構想、テーマ、言葉の選び方、雰囲気」
がそっくりだということで、どなたも「文章がそっくりなわけではない」
「どこが似てるとははっきり言えないが」と書かれてます。
しかし、メールが複数ということは、おひと方の勘違い、思い込みでは
なく、明らかに何かが似ているのだと思われます。
ところが、そのメールでは「元」とされているサイトがどこなのか、
どの作品かという指摘はないため、自分で見に行くこともできず、
第三者に検証してもらうこともできません。(1/2)


97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 11:53 ID:1zGQKOCD
過去ログなどを見たところ、「身に覚えがないなら堂々としてろ」
というご意見がありましたが、そうするしかないでしょうか。
無実を証明する手段はない、と諦めるしかないのでしょうか。
また、連載についても全15回という構想ではじめた作品の、
5回目までしかアップしていないのです。
この段階でテーマが似てるといわれても・・というのが正直な
気持ちですが、仮にこのまま書いて本当にそっくりな方向へ
行ったらどうしようとも思いますし、違ったら違ったで、
「パクリを指摘されたから方向転換したのね」と疑われるのでは
ないかと思うと、悔しいです。
せめて完結してからパクリ評価は下して欲しかった、と思います。
この指摘メールへの返信、また、何も疑惑のことは知らずに、
掲示板へ書き込んでくださった方のレスなど、どうしたらよいかと
悩んでおります。お知恵を拝借できればと思っております。(2/2)


98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 12:36 ID:JDAL5jjO
偶然テーマが被るなんて事良くある事だし、
何となく似ている気がするってだけなんでしょ?
96さんはそんなに気にする事ないと思うよ。
良いアドバイスが浮かばずスマソ。
他の人にも見て貰える様にageとくね。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 12:53 ID:8FK/L5S0
>96 同じ日に複数、しかも誰も元サイトを書いてないところ
を見ると、その元サイト(パクラれたと思った人)本人と
その人の友人が送ってる可能性ありでは?

その人たちもはっきりパクリとは言い切れないので、とりあえず
メールを送って反応を見ようとしてるのかもしれないので、
とりあえず、喧嘩ごしにならないように、でも毅然とパクリでは
ないことを返信してみたらどうかな?



100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 13:18 ID:r48eJ+Ob
>96
メールを送ってきた人には事実無根であること、まだ途中なので
できれば最後まできちんと読んでから判断して欲しいと思っている事を
伝えればどうかな。加えて、その相手のサイトさんがどこなのかは知りたい
けれど、こちらから伺ってみて「私、あなたのとこをパクッてるんじゃないかと
言われたんですけど、どう思いますか」などと失礼な事を聞くわけにはいかない、
相手の方も、見も知らない私からそんな事をいわれても、きっと嫌な思いをするだけだと思う。
あなたは私にどうして欲しくてメールを下さったのでしょうか? と
逆に尋ねてみては?

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 13:49 ID:/HzGgKJf
もしかしたら「パクられ元」に当たる人が「パクるのはやめてください(怒!)」
みたいな日記でも書いたのかもね。
そういうの見ると今まで気にしてなかったのも「…ココの事…?」と分かることもある。
実際見るとパクリとも言えないようなのだったりするんだけども。…イイタイダケカ…

辛いと思うけど冷静に、感情的にならないようがんがって。
とりあえず掲示板のレスは疑惑を知らない方に返しても大丈夫だと思うけど、
連載に関することなら解決後(待たせ過ぎない程度に)でもOKかと。
パクリではないこと、そもそも元に当たるサイトを知らないこと、を冷静に
(一晩おくと良し)かつ毅然と主張するだけしかなさそう。
メールがどんなのか分からないけど、説明すれば分かってくれそうな感じでしょうか?
聞き入れなさそう(人の話を聞かない決め付け系)だとキレられるかな…。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 14:24 ID:EgR0hMtL
>96
本気でパクリを指摘する時は、パクリ側が言い逃れできないように
堂々と元ネタのURLを送ってくると思う。
なので送信者に関しては>99に同意。
必ずしも元サイトご本人とは言わないが元サイトの熱烈信者の可能性大。

「パクリではない」「思い当たることは一切ない」
「まだ始まったばかりの連載なので最後まで読み通してから判断してほしい」の
三点を押さえて事務的に返信。
相手は複数らしいですがどれも同じ文章で返信してもいいかも。
(仲間同士ならあなたからのメールを見せ合うだろうから…)

掲示板、日記等では普通にしていればいい。
下手にグチると面白がる人が登場したり、またはあなたのファンが騒いで
逆に収拾つかなくなる怖れあり。



103 :96:02/08/18 14:47 ID:1zGQKOCD
本当にご親切にありがとうございます。
メールはどの方もあまり感情的ではなく、丁寧で、
私がパクったなんて、とショックを受けたという感じです。
そのため私に対する要求などはまったくありません。
丸ごと同じ文章があるわけでないとしながらも、みなさん、
「とてもそっくりな話を以前読んだ」と書かれています。
日記などで書かれた可能性も考えましたが、
いつも巡回しているところでは見つかりませんでした。
あと問題といえば、その週1の更新日が今日ということです。
当然ですが続きを書くのも恐ろしく、何も出来ていません。
更新がなければ「どうしたのか」という問い合わせは来るだろうし、
パクリ疑惑を抱いている方にとっては「やっぱり」だろうし・・。
とりあえず今日は仮病でしょうか。
なるべく事務的で簡潔なメールのテンプレートを作り、
日記と掲示板ではそしらぬふりをしたいと思います。


104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 15:05 ID:Vb9eUrPp
>96
今日は仮病か、お盆だから旅行をタテにお休みがいいと思う。
動揺してていいもの書けないかもしれないし。
しかし、同じもの書きとして、自分にもいつ起こってもおかしくないことだけに
他人事とは思えない。
96さんには後ろ暗いところがないんだから、堂々と続きをUPして下さい。


105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 15:23 ID:bBg6Tnxk
http://on.to/Lancaster
Enterから賀禮宮っていうタイトルのページ
 むかつく事に私の描いた絵を盗作されました、勝手にHPで公開されてます、
むかつく原因は管理者が『切り番のプレゼントとして貰った』
として飾っているからです、勿論送った事なんかありません、
盗作されたCGの中にはご○Pさんなど日本人の同人作家も多数います
このむかつく管理者には勿論メールで講議(英語)しましたがシカトされたままです、
こうなるともう悪意を持ってウィルスとか送って嫌がらせする以外ないでしょうか?、
なんとかいたぶる方法はないですか?
 というか、そこの文字読む方法も教えて下さい。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 15:34 ID:grVUkUdF
>105
ウィルス送っても相手が対策してあれば「あーまたウィルス送ってきたバカがいるよ。ポイ」で終わり。
なんの解決にもならないと思うけど、どーよ?

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 16:27 ID:4LUD6YeT
>106
105はコピペか私怨晒しだと思う。
別板・別スレでも見たよ。。。

108 :105:02/08/18 16:31 ID:bBg6Tnxk
>>107
いえ、そこで「スレ違う」って言われたのでこっち来たのですが
ちなみにコピペで無く書き直してます、比べてから発言して下さい

私怨て言うかもろ被害者なんですけど、相談書いちゃだめなんですか?

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 16:45 ID:r48eJ+Ob
冗談でもウィルスメール送りつけるなんて言う人はダメ

110 :105:02/08/18 16:53 ID:bBg6Tnxk
>>109
では盗作した者勝ちですか・・・・

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 16:55 ID:r48eJ+Ob
日本語の理解ができないのか。
ともかく頭にきていて自分が自分がという気持ちしか働かないのか。
単なるネタなのか。
一番最後ぽいね。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 16:56 ID:aZn4Oz90
105は人としては盗作するヤツと同レベル。
いたぶるとかいやがらせとか何考えてるんだ…あげくに
盗作したもん勝ちとかなにをかいわんや。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 16:59 ID:4LUD6YeT
>>105
URL貼りつける理由は何?
スレの雰囲気やお約束すら読めないの?

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 17:01 ID:HzCs78+3
698 :Ms.名無しさん :02/07/04 22:39
とにかく痩せてる女は大嫌いっ!私の前に現れたら即効で
いじめの的にするよ。
昨日も町を歩いてて165cmくらいで40kgくらいのやつが
私にむかって流し目してきたからトイレに連れ込んで
服全部脱がしてやった!
私の半分くらいの体重で勝てると思ってんの?

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 17:09 ID:On2jTxYJ
>110
勝ち負けで言うのなら、同レベルで引き分けって感じかな。
頭に血が上ってるようだが、落ち着いて己の文を読み返してみよう。


116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 17:38 ID:9deYzp6X
じゃあマジレスしてあげよう。
相手のバイダに英文で抗議しな。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 17:43 ID:OzWe4B2R
>>105
ここは偽善者と煽り厨しかいないから相談するだけ無駄だよ、まじで、もうレスやめとき

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 17:46 ID:aWCLk3xM
自分が書いたって言ってるわけじゃなくて、貰ったって言ってるんだから
『盗作』じゃなくて『盗用』なんじゃないの?と突っ込んでみるテスト。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 17:50 ID:aZn4Oz90
そういう117がきちんと相談に乗ってやればいいのに。
あんたもいうだけかい。

ところで105は抗議メール出したと書いてるが、ちゃんと「理解できる英文」だったんだろか?
105が書いてる事だけ読むとかなり日本語が不自由そうだが(リア工あたりか?)
英語は大丈夫なのか?
翻訳エンジンはまるでアテにならんぞ。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 19:10 ID:a7uas7uT
>こうなるともう悪意を持ってウィルスとか送って嫌がらせする以外ないでしょうか?、
>なんとかいたぶる方法はないですか?

何故この2行を書いてしまったのかねえ・・・?

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:24 ID:rIWOKBDU
>105
抗議とか、作品の撤去についてどうしたらいいか相談されたならともかく、
>なんとかいたぶる方法はないですか?
という相談には乗れないぞ(苦藁
自分が困ってるからって相手困らせたら、それこそが自分貶める行為だ。

あと、「盗作」っていうのは、元作品をパクったりトレースしたりして
自分の作品だと発表することだと思うんだけど、
贈った記憶のない絵を「キリ番プレゼント」と勝手に公開されてるって
言うなら、そりゃ「無断転載」つーんじゃないんかね?

文字は、フォントがパソにはいってなきゃ読めないし、
読めても意味はわからんだろう。
中国語やら韓国語やらの翻訳エンジンでも探せ。
ただし、>119が言うように翻訳エンジンの翻訳精度なんて「それなり」だよ。
英文も相手に意味が通じてなきゃ、それこそウイルスと思われて捨てられてる鴨。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:24 ID:govZkWNn
>105
別版で見た時からちょっと引っかかってたんだが、105の絵をパクったヤツが
相手の管理人への点数稼ぎに勝手に贈ったって可能性もないか?
だとしたらパクリモンと知らずに飾ってる管理人も被害者だ。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:51 ID:5qhP03OD
>122
確かに最初は被害者であるが、「その絵は私が書きました。削除して下さい」等
抗議が来てるにもかかわらず、そのままにしてたら加害者だよ。
真偽を調べるなり、メールで返事するなり、削除するなり、適切な処置をするのが
管理人の義務だと思うけどね。
でも105さんの抗議が「あなたは酷い人です」程度だと抗議の意味なさないという罠。

外人さんは自分の描いたものじゃない絵をシェアしあうのは常識らしいので
105さんの絵を送った人自身もその絵の出所を知らない可能性もある。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 22:05 ID:nBLywgp9
>105
落ち着いてからここ読んで、進退決めれ。
ttp://yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/kaigai10.html

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 02:14 ID:1mL4dqaj
もう絵はないようですな

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 02:54 ID:A+PIXZpY
>>125
ありますがな?、って105関係へのレスじゃなかったらごめん、逝ってきまつ

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 10:30 ID:mLNpDXpt
何故皆自分のサイトに日記やら掲示板やら置きますか

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:34 ID:EWwataZ2
>127
置きたいから、交流が欲しいから、同志が欲しいから
知って欲しいから、褒め称えられたいから…どれでもどうぞ。

そんなこと言い出したら、なぜサイトなんて作りますかと一緒だけどな。
んで、何を困ってるの?

129 :わかりにくくってすいません:02/08/19 13:48 ID:fFAS8Z2l
サイトを始めて、今年で2年になるのですが、
私のオリジナルで作ったキャラクターの設定や容姿を
パクられて困ってます…。
あんまりに設定や容姿が似すぎているので、
メールで注意したのですが、私もやんわり注意したのでやめないどころか、
主人公以外の他のキャラをも少し設定を変えて真似してきます。


その本人は

「○○ちゃんのパクりまがいなキャラだけど、貰ってやって☆」

などと先日絵を頂きました。
あとこうも言ってました。

「○○ちゃんの@@が動物に変身するという設定見てて、
じゃあ私の@@は猫に変身するって設定にしてみたんだよ!」

と…。まるで悪気がありません。



それと同時に、その真似したキャラで発行した同人誌を渡された時には
(しかも手渡し)もうどうしようかと思いました。

やっぱりもう一回注意した方がよいのでしょうか?
でも私も渡されたとき、嬉しい素振りを見せてしまったので、
あとからグチグチもやっぱりアレなのでしょうか…。


130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 14:01 ID:w/KKmAzn
>129
きっぱり注意しないと、その厨は軽いパクリだったら大丈夫なんだ♪と
思い込んで、果てしなく他人のものをパクり続けると思われ。
やっぱり、一度きちんと注意するべきだと思うよ。
それができないなら諦めて、そいつのサイトは見ない。同人誌も受け取らない。
どっちかだね。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 15:30 ID:n0InBJ/R
ID違うだろうけど125でつ。
>>126
スマソ、宛先書いておりませんでしたな。謝るのはこっちでつよ。
で、>>105のサイトに絵…ってどこにあるのかサパーリなのです。
トップに写真は見当たるんだけど、何やら小難しい名称のコンテンツが
たくさんあってどこに絵があるのやら…。

しかも英語じゃないってことは、英文メールは無効っぽ…?

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 15:46 ID:n0InBJ/R
連投スマソ、>>131=>>125です。
>>105のサイトのページ、やっと開けた…んだけど、
「キリ番絵として貰った」のではなくて、どうやら「キリ番絵として描いた」
ようなものも含まれているようですな。“by XXX”って自分の名前書いちょる。

海外の無断転載は泣き寝入りが殆どだよ。
過去に何度か抗議メール出したけど、相手の反応はそれぞれ。
逆ギレしてボム送ってくるヤシもいれば素直にごめんなさいと謝るヤシもいる。
謝ってサイト上にまで謝罪文を載せる人もいれば、こっそりURL変えて
未だに転載しているのもいる。挙句の果てには日本からのアクセスを規制したりするのとかね。
悔しいと思うけど、諦めるかあちらさんの鯖にでも直談判するしかないと思われ。
多分鯖もプロバも「ふ〜ん」で終らせると思うので、
ある意味自分の絵を認めてもらえた…とでも思って諦めるが吉。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 20:17 ID:IoAwTkVh
転載されそうなものがあるコンテンツは
海外からのアクセスも拒否しる!というのは不可能でしょうか。
サイト全体じゃなくて部分拒否もできるんでつよね?

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 22:56 ID:uyf/xwv/
海外の人が日本の串をつかったらオゲーという罠。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 22:59 ID:uyf/xwv/
画像などへの直リンは避けるワザはあるにはあるけど
相手が一旦自分のPCにDLして、それを自分のサイトにあげたらどうにもできないしね。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 23:04 ID:MRVNEv7j
ちゅーか無断転載&パクリを警戒して、海外締め出す…って
むしろwwwの仕組みというか概要から外れてるような…
いい気はしないのはもちろん分かるが、そういうリスクを負っても
私は海外のファンに見て欲しいな。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 23:24 ID:E5JJzkfE
この際どっからリンクだのなんだのと、一切気にしないようにするってのも道かもね。
なまじっか、どっからリンクされてるだのなんだのとわかってしまうから気になる。
知らなければ悩むことも怒ることもあるまい―――ってもちろん極論だけどさ。

それくらいでんと構えるってのも、心労の少ないサイト運営には必要かなと。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 23:59 ID:2d/nfewV
本当に大したことではないのですが、相談させてください。
私は同人サイトを開いていて、イベントは海鮮ですがたまに行きます。
とあるイベントで、オフオンリーの書き手のAさんと知り合い、たまに携帯で
メールを交換するくらいの仲になりました。
ある日のAさんのメールに、「今度サイトを作ることになったので、そのときは
あなたのサイトをリンクさせて欲しい」
とあり、私は
「いいですよ、サイトが出来たら教えてくださいね」
と返信しました。
それから数週間たち、私は半月ほど家をあけることになり、その間サイトのBBS
のリンクを切り、その代わりにメールフォームを置いておきました。
その後家に戻り、マイジャンルのWEBリングをまわっていたら、Aさんの
サイトが新規追加されていました。リンクのページには私のサイトも入っています。
しかし、私にはなんの連絡も入っていません…。
自サイトの日記に「家を空けるのでメール連絡が遅れます」と書いて家を
出たので、Aさんはそれを見て「帰ってきてから連絡しよう」と考えてくれた
のかもしれません。
帰ってきてから、日記には「帰宅しました」と書いたし、BBSも再設置しましたが音沙汰
ないです。こんな小さなことで悩むのなんて心底バカらしいと分かっているのですが
どうも自分から「サイト見ました、リンクしてくださっていたんですねーありがとう
ございますー」とか言い出すのも、もし私の留守を待っていてくださったのだと
したら失礼なような気がして言い出せません。でも私から言い出さないとこのまま縁が
切れてしまう気もします。
137さんの言うようにリンクについてそんな気にしないほうがいいのは分かっているのですが。
Aさんご自身は常識的な方で、これからも親しくさせて欲しいと思うだけに余計
悩んでしまいます。この場合どうすればよいでしょうか。

長文失礼しました〜なんか自分の文ウゼー…ウチュ よろすくお願いします。


139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:09 ID:eOixFRiw
普通に考えて
>「今度サイトを作ることになったので、そのときは あなたのサイトをリンクさせて欲しい」
といわれて「いいですよ」とこたえた時点で意志確認してるわけだから
たいした問題はないと思うんだけど?
まあ「サイトが出来たら教えてくださいね」といってたワケだから、チョトモニョなのもわかるけど。
気になるならあなたから>「リンクしてくださっていたんですねーありがとう ございますー」
といってもなんの問題もないと思うよ。

ちゅ〜〜かなんでそんな細かいことまで気にするのか…
それじゃサイト運営は茨道では?

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:11 ID:XTLmk93x
>138
単に相手の方、サイト立ち上げたばっかだし、諸々の忙しさにまぎれて
(あなたへの)挨拶忘れてただけじゃないの?
べつに、それほど目に見えて親しい間柄でもないみたいだし。

その、さっき例に挙げた言い回しのまま、こだわらずすんなり相手側に
挨拶しにいけば?
どこらへんが失礼で、どこらへんに躊躇する理由があるのか、傍目にゃ
さっぱりわからへん。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:19 ID:UDVA07W7
>138
いや、もう、ご自分のお気持ちに正直になさるのが一番かと…。
「相手がどう思うだろう」というのは『思いやり』としては大切な事だと思います。当然です。
でもそのせいで「自分がどうしたら良いかわからない」まで行っちゃうのは
話が別ではないかと。別に、自分から「リンクしてくれてたんですね!
ありがとうございます!」とか言っちゃっても、それが本心なら
かまわないんじゃないですか?相手の方もきっとわかってくれると思いますし、
なにか行き違いがあったとしても、話し合えば言い事じゃないですか。
一度やっちゃったらもうそれまで、みたいな短いレンジで人付き合いを
考えると、何をするのも恐くなってしまいますよ。というのが私の意見です。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:25 ID:hZAp6KI3
マジレス。
そういう時は「相手がどう考えてるか」「相手がどうしたいか」
じゃなくて「自分が実際的にどうしたいのか」を考えたほうがいい。
あなたが相手の方を「これからも親しくさせて欲しい」「縁を切りたくない」
と思ってるのだったら相手がはったリンクの事は別にして連絡をとればいい。
その際、こちらからリンクを張るのも吝かでないくらいに思っているのだったら
「サイトをお見かけしたのでウチからリンク張らせて頂きました」とメールの
きっかけにするも良し、そうでなければ「サイト拝見しましたよ(以下感想)」
でもいい。
相手が張った張らない、出方がどうこうで意地を張ったり気を揉んだりするより
付き合いを続けたいのだったら、自分から動いた方がいいのでは?

自己中にならないように相手の立場や思惑を慮るのはいいけど、サイトって
「自分がどうしたいか」を常に第一義にしておかないと混乱するばかりだよ。

143 :138:02/08/20 02:26 ID:dRGmJ42T
>139〜142さん
ありがとうございます。小さいことを自分で考え込みすぎてかえってややこしく
していただけでしたね(アセ 簡単なことなのに混乱してますた。
ホント逝ってよしだ自分…
142さんのアドバイスに従ってメール出してみます。本当その通りですね、自分
から動かないと人間関係って発展しないですよね…。
こんなつまんない相談にマジレス嬉しかったです。皆さんアリガトー



144 :96:02/08/20 07:55 ID:/7zoGnYt
>>96です。すでに相談ではないかもしれません。すみません。
事態は悪化の一途を辿っています。なぜなら・・その後判明した
「元」というのが、数年前に閉鎖しているものの、相互リンクもし、
親しくさせていただいていた人のサイトだったからです。
彼女のサイトはジャンル内の最大手、オンでのカリスマ的存在でした。
閉鎖した今となっては余計に伝説的になっています。シンパも大勢いました。
しかしサイトがわかってもまだ作品の見当がつきません。読んでないものなのか
とも思いますが、閉鎖されている今、調べることもできません。
しかしそんなことを、誰が信じるでしょう。
どの話かわからないと言ったら、「白々しい」って言われました。
仲の良い人の作品は、全部読まなきゃいけないんですか?
ネットにつなげない時も、そうして逃した限定ものも、どうしても好みに合わない
ものもあるでしょうに。
そして読んだものは、数年経っても、大筋だけでなく細かい言葉や表現まで
覚えていて当然なのでしょうか。
こんな近い関係のところからパクるなんて、なんの利もない。
少し考えればそうわかるでしょうに・・よほど似ていたんですね・・。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 10:11 ID:Bkz429VA
>96=144
ちょっと厳しいかもしれないけれど、相手の言うことも分かるかも。
相互リンクもし、*親しくしてた*サイトさんの作品なら、読んでて当然と思うかも。
もちろん忙しいとかあってすぐには読めなくても、期間限定物以外は何ヶ月も
公開されているんだろうし、カリスマ的な人の作品だったなら、さぞや面白いか
実力のあるものだっただろうから。
これが単に相互リンクしてるだけで親しくない人、作品傾向の違うサイトなら別だけどね。

>数年経っても、大筋だけでなく細かい言葉や表現まで
>覚えていて当然なのでしょうか。

むしろ気になるのはこっち。意識的に覚えてなくても、無意識で使っちゃうって
こともあると思いますよ。気づかないんだよね、本人は。
だからこそ、文章はそのままでなくて、雰囲気や構想が似てるって感じかな。

>96さんが必ずしもそうだと言うのではなく、そんなこともあると捉えてください。
よほどオリジナリティに溢れてる作品でなければ、所詮はパロディで同じイメージの
キャラなどを使っているのですから、似てくるものだと思います。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 10:33 ID:UDVA07W7
>144さん、乙カレ。
確かに>145さんの言うように元が同じ物を見て書いたのがパロなんだから
似てくるのもあたりまえだし、読んだ物を潜在意識で覚えていた、という場合も
あると思う。自分だって書いてる途中で、なんかこれ前に見た事あるような。
自分で書いたんだっけ、それとも人の書いたフレーズに同じのがあったんだっけ?
なんてこと、たまにあるもん。
それにしたって「白々しい」って…もう相手は喧嘩ごしって事?
もしそうなら最初の話とは違ってくるね、やはりある程度の人数が結託して
メールを送ってきたと考えた方が良さそう?
結局相手はあなたに何をして欲しいって書いてきてるの?
何かを要求しているのか、それともただの嫌がらせなのか?

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 11:15 ID:iV5nlgvt
>96
144の書き込みを見て、合点がいきました。
同ジャンル、しかもカリスマ的人気の人だったなら、ジャンル内がその人の文体や
話の展開の仕方に何となく似てるのでは?そういうジャンルに居ましたよ、私。

>そして読んだものは、数年経っても、大筋だけでなく細かい言葉や表現まで
>覚えていて当然なのでしょうか。

って書いてるけど、その「元」がそれほど人気あるなら、保存してる人もかなり
多く居ると思うので、照らし合わせて「似てる」って思ってるのかも。
メールをくれた人は、保存してないんでしょうかね?
保存とかもしてないで、記憶だけで「似てる似てる」って騒いでるんだとしたら
かなりただの迷惑厨だと思うけど。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 12:54 ID:WAGhZet/
具体的に参照してもらうとか。
それこそ昨今流行りの「検証サイト」作ってもらうとか。

でも大切なのはあなたの心持ちだってこと忘れないで。
上でも書いてる人がいるけど、同じ作品、キャラでパロやってるなら
シチュエーションが似るのなんて当たり前。
言い回しが似てる…とかいうのも大抵はいいがかり。
こういっちゃ身もフタもないが、シロウト(かな?まあ一般的にはという意味で)の
書く文章なんて、結局誰かの借り物(パクリという意味でないよ。影響受けやすいってと)
だったりすることがものすごく多い。
プロの文章だって、名前伏せられて見せられたらわかんないでしょ?

もし廻りにクロと決めつけられたとしても、あなたに*身に覚えがない*なら
傷つかないでほしい。
泥にまみれてもダイヤはダイヤ(大仰な例えですが)。それを忘れないで。
むろん思い当たることがあるなら反省してくだちい。
チョウブンスマソ


149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 16:06 ID:/2yTzSAM
ウェブ図書館にバックアップないかな、そのカリスマサイトさん。
そのサイトのアドレス分かればウェブ図書館で調べてみるといいかもね。
あと、同時期に複数からいっぺんにメール、というのは示し合わせてのいやがらせ、
ということも考えられます。大体が言いがかりつけたいだけの厨ですが。
多人数同時プレイで攻めてくるというのがどうも、ね・・・(考えすぎかしら?
ともあれ下でお調べになってみれば。
以下ヤフーからの転載
>96年以降に掲載された100億ページものホームページが保管されたサイトが
>「The Internet Archive」だ。サンフランシスコの企業家ブルースター・カール氏が考案した
>「Wayback Machine」というシステムを使っている。過去のページが見られる点は
>Googleのキャッシュに似ているが、決定的に違うのは、○年○月のアーカイブ、といった感じで
>時系列で複数の過去のページを見られる点だ。消えてしまった過去のページが見られてとても便利だ。
>ただし、個人ページまで保管されているので、消したつもりの過去が……。

www.archive.org/index.html

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 16:11 ID:/2yTzSAM
あ、相手のアドレスが分からない場合は、自分の昔のサイトを検索して、
そこのリンクページからお相手さんを探すと宜しいですよ・・・

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 18:39 ID:YGFbJ13i
アドバイスに水さすようで悪いけど、
「あなたはどう思っててどうしたいの?」

パクリであるにも関わらず、
違いますとしらとぼけるような人じゃなさそうだから、
あえて言ってみる

変にオタオタすると痛くもない腹まで探られやしないかな?

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 20:33 ID:2Qvdng+8
パク疑惑なんて、本人に何も非が無いんだったらすぐ下火になるよ。
それまでをどう乗り越えるかじゃないかね。友人知人に心のケアを求めつつ、
デムパな人々は黙って聞き流すのが吉なんじゃないかと思われ。
まあ検証したいってなら>149で探してみるか、デムパメール当人に問い合わせを
するってのももちろん道だけど、>96が身に覚えが無いってんなら時間の無駄かも。

「ははん?どんなんだか見してみ〜?」くらいうんとひろ〜く構えていられたら
検証も楽しいものになるかもしれんがなー。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 21:16 ID:a4u0MLVM
まあ、でも見に覚えのないことを言われると考えちゃうのは仕方ない。
悪者にされて、言い訳すらも聞いてもらえずに陰で何かを言われてるのかと思うとね。
精神的にキツイでしょう。
お友達に話して、少しでも心を平静に保つようにしてがんばってください。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 21:25 ID:LiQcxFTH
元がカリスマなら信者の結託の線が濃いかもね。
でも長編なら変わってくる可能性大だし、一気に書き上げてアップしちゃうとか。
それで似てると言われたら具体的な内容&もっと詳細な情報を持ってこいと言う。
なんにしても、その長編が読み応えがあって面白かったら、似てるなんて言う人
が嫌がられるよ!がんがれ。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 22:40 ID:m82MJgWJ
>145
>むしろ気になるのはこっち。意識的に覚えてなくても、無意識で使っちゃうって
>こともあると思いますよ。気づかないんだよね、本人は。
ありますよね、これ。
昔買った同人誌ぺらぺら見ていて、青くなって自サイトの文章訂正に入った
ことがあります。

でも、今まで読んだ文章を全て覚えていた上で避けることは不可能だし、
どの書き手さんの文章も元をただせば
「今までその人が読んできた作品、文章の集大成」だと思う。

144さんがしっかりした書き手さんなら、
物語の中枢は144さん独自のものになると思うし、
それは読んでくれる人に必ず伝わると思う。がんがれ〜。

156 :96=144:02/08/21 00:26 ID:ZB5xKXZq
本当にありがとうございます。その後の情報で作品名はわかりました。
しかしそれは、隠しページとしてアップされていたものだそうで、
誓って、私は読んでいないものでした。
彼女の作品は好きでしたが、隠しページのものはその、Hがきつくて、
どうしても生理的に読めず、近寄っていませんでした。
もちろん、無意識のうちに影響を受けているという点については、
ありえることと受け止めています。彼女の作品群は素晴らしいものでした。
でもよりによって、どうして未読のものが・・。
教えていただいたウェブ図書館でもひっかりませんでした。
けんか腰、というよりは私の言い分を聞く気のないメールはあります。
ですが、どのメールも私に対する要望はありません。
もういっそのこと、元と言われた作品を精読していて似てしまった、と。
もしくは「パクりました」ということにしてしまった方が楽なのかも・・。


157 :96=144:02/08/21 00:28 ID:ZB5xKXZq
カリスマサイトさんとは、もともと話の傾向は似ていたと思います。
ただ、彼女はオンのみ。私は兼業で、オンとオフの作品傾向は彼女と出会う
前から意図的に変えていました。彼女と似ていたのは、オフの方でした。
今回初めて、オフ的な内容のものをオンに連載してみたんです。
オンのみ見ていただいていた方からすれば、私が急に雰囲気が変わったと・・
それがカリスマサイトさんにそっくりだと思われたのかもしれません。
しかし、オンもオフも見てくれていた友人知人にも、連絡がつきません。
現段階で非難はしないものの疑ってる。そういうことなのでしょう。
身に覚えがない以上、そして無実を証明する手段がない以上、私の気持ちの
問題だと言うことは、理性では理解しています。
それでもここに書き込んでしまうのは、誰か一人にでも信じて欲しい、
頑張れと言って欲しいという、私の心の弱さです。申し訳ありません。
サイト上では笑って、何も知らないふりをします。
楽しみたくて来てくださってる方を、不快な気持ちにさせたくないです。
相変わらず要領を得なくてすみませんでした。ありがとうございます。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:33 ID:Gdyze8j8
>157
連載の続きを待っている皆の為に、
そして何より自分の為にガンガレ。


. 。 . * ・゚  .。 . *・ 。 . *・゚
  * 。  * ;* ,* ゚
    *゚. *
     *
(´ー`)ノポポポポポ・・・・  優しみ散布


159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:45 ID:0eBCAfsp
>もういっそのこと、元と言われた作品を精読していて似てしまった、と。
>もしくは「パクりました」ということにしてしまった方が楽なのかも・・。
辛い気持ちは分かるが、それだけはイカンよ!
今は疑っている人がいるかもしれないけど、
あなたがあなたの作品を書き続けていれば、
いつかみんな分かってくれるはず。
くさらず、がんがって下され。
でもがんがってばかりではしんどいから、(*゚Д゚)つ旦~ドゾ!

160 :ななしさんのぼうけん:02/08/21 00:48 ID:YX0IHusf
>157
てゆーか、連載作品で、まだオチついてないんですよね?

現在似ててもオチが全然違ってくるってのもあり得るわけだし、
読者のためにも途中であきらめずに最後まで書いて欲しいなあ〜
と思いますですハイ。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:51 ID:4VgmS/6a
>しかし、オンもオフも見てくれていた友人知人にも、連絡がつきません。
>現段階で非難はしないものの疑ってる。そういうことなのでしょう。

キッツー。それもひどいな…。
検証してあげたいけど、カリスマさんの作品が見つからないんじゃあねえ…。


162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 01:04 ID:78G00I4O
でもこうゆう手の問題はね、どっちかが飽きるまで続くんだよ。
反論、検証、やるのは良いけど一旦やりだしたら少なくとも相手が
音をあげるまではこっちも付き合う覚悟がなくちゃ駄目なんだよ?
だって途中で先に放り出したら「ホラやっぱり」って相手側は大騒ぎするものね。
そんなに付き合える? 無理だと思うんなら最初から構っちゃだめだ。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 02:18 ID:zPPoR8JV
相談です。毎回、残暑見舞いや年賀状等のシーズンのメールは、
こちらから先に出すことはせず、送って下さった方にのみ返信しておりました。
(特にその旨をサイト上では明言しておりません)
今年は新ジャンルに移行したのですが、そのスタンスは変えずにいました。

ところが相互リンク先のうち、1つのサイトだけが送ってこなかったのです。
ですので、1つのサイトだけを除いて他の全てに送ることとなってしまいました。
もしも相互先が自分のサイトにだけ残暑見舞いを送って来なかったら、
やはり角が立ってしまうでしょうか。
ちなみにそのサイト様とはたまに掲示板やメールでの連絡がある程度で、
特に仲が悪いとも良いと言うわけではありません。

長文で申し訳ないですが、よろしければ皆様のご意見を頂けないでしょうか。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 02:23 ID:zPPoR8JV
ageさせて頂きます。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 02:36 ID:dERa+jyG
向こうも送ってきてないんだし、あなたが角が立つと思うなら送ればいいだけでは?
なんでそんなことまで*相談*するんだ。よーわからんな…




166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 02:47 ID:zPPoR8JV
>165
いえ、他のサイトは皆イラストサイトなのですが、
そちらだけは文章サイトだったので、残暑見舞いを送っていないようなのです。
そうですね、もう少し自分で考えて結論を出してみます。
ありがとうございました。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 02:48 ID:HiBxGwnb
送らなくても何か言われたらそのスタンスを
説明すればいいだけの話では…
日記があるなら「頂いた方にお返事として出させて頂きました」
とでも書いておけばいいと思う

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 03:43 ID:QZSf9ZUP
>そちらだけは文章サイトだったので、残暑見舞いを送っていないようなのです。

絵が描けん人間は、AAでも送らなあかんのかね?

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 06:14 ID:78G00I4O
残暑見舞い、つーてもメールでそ?
何もそこまでケチケチしなくても、、、。
相互リンクしてくれてる相手くらい全員送っといたらええがな。

それとも「アタシの靴を舐めた奴だけ御褒美上げる」女王大手様ですか?

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 06:58 ID:5ybOBej8
残暑見舞いとかってオンでもオフでも出したことねーや。
一対一としては別にくれなくてもいいよ、って思うし。
それが自分のスタンス。虚礼廃止な。

でも、「相互リンク先」に一斉送信のメールが、自分ちにだけ
来ななかったと後で知ったら、そりゃあヤな気分になることうけあい。
だってオフの残暑見舞いと違ってあて先に入れれば済む話だからさ。

相互リンク先と言わず、「暑中見舞いを戴いた方にお返事を」て主旨で
メールにかいときゃいいじゃん。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 07:44 ID:1mQsecr3
暑中/残暑見舞いをくれた人にだけ返事で残暑見舞いを出す、というのは良いスタンスだと思うよ。
「そんなもんいらねー」って思っている人に出してしまう危険性がないから。

でもせっかく描いたイラストなら「残暑見舞いに使った絵です」と
自分のサイトにアップロードしてもいいんじゃない?
アナタの絵を見たいのは、相互リンク先の管理人ばかりではなく
サイトなんか持ってない普通の訪問者の中にもいるだろうし。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 07:57 ID:0gVN3tst
163の文にもにょってたのは自分だけじゃなかったのね
「送ってこなかったのです」とか
「文章サイトだったので、残暑見舞いを送っていないようなのです。」
悪気はないんだろうけど女王様みたいだよ。チョト考えれ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 09:16 ID:z3TEq3aX
>>67
超遅レスでスマソだが、それはおそらく掲示板であなたが書いてる
内容のせいと思われ。あなたの同人活動が原因ではないね。
作品は攻撃のネタにされているだけと思われ。

攻撃されたくなかったら政治関係には一切触れない。同人サイトなんだしね。
特に戦争関係の問題は、あなたのような考えの人は攻撃されるよ。
同人関係ではあなたと正反対の考えの人も多く、しかも攻撃的な厨が多い。

ぶっちゃけて言えば左翼的な人多いんだ、同人は。
コミケットの拡大集会だって左翼系の施設で行われてたくらいなんだから。

政治問題に触れてる同人サイト見るとヒヤヒヤするyo...
そこに気がつかないと謂れのない攻撃受けてビクーリするから、
本当に気をつけて。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 09:48 ID:PzQY093G
要はなんだ、>163は
「媚びないアタシ、カコイイ。ageるから見て見てヽ(*´∀`)ノ 」
ってことかね?

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 09:55 ID:C5WuWaJi
>ところが相互リンク先のうち、1つのサイトだけが送ってこなかったのです。

( ;゚Д゚)


176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 10:03 ID:HooD/puH
なんだか>163の文章に
「相互先がみんな暑中見舞いをよこすこの私に、一箇所だけよこさないやつがいる。
失礼ね、プンプン! 
でも、よく考えたらSSサイトだから絵が描けないのね。
そりゃ仕方ないけど、何もくれない失礼なやつに私の暑中見舞いを送るなんて
なんだかもったいないわ」
って印象を受けるからモニョるのか。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 10:33 ID:UZg5Kf18
確かに誤解は招きそうだが、単に事実関係を端的に述べてる、紋切り型の
文章なだけにも見えるんだけど。>163

叩きは2ちゃんの華ではあるが、なんか、読むものみんな厨房発言的解釈に
毒されすぎてないか。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 10:33 ID:0Re1PkpC
つか、>163は相手の立場になって同じ事を考えてみろ。

相手も「送ってきた相手だけに返せばいいや」
って思ってるだけかもしんないだろ?

それ以前に、そこまで上っ面の年中行事
に固執するのが気持ち悪いよ。

そんなに気になるなら、自分から率先して
相互リンク先全部に送ればいいじゃん。

貰ったやつは迷惑だと思うかもしれないけどな。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 10:49 ID:j70r5i1n
163が叩かれているのでどんなレスだろうと思ったら…
そんなに叩かれて然るべきような文章には見えません。
いや、「しょうもない事で悩むな」とは思うけど…

「163さんは四月生まれの人だと仮定。
仲良くしているクラスメートに学年始めに誕生日プレゼントを貰ったので、
くれた人たちが誕生日を迎える度、お返しをしていった。
ところで1人だけプレゼントをくれなかった人(A)がいるんだけど、
同じ日に誕生日を迎える別の友達(B)もいる。
同じくらいの親しさなのに、AにはあげないでBにはプレゼントを
渡すというのは変な気がするけどどうしよう」
って程度のことでは?
新刊もにょりスレでも、あげたくない子とあげたい子が2人で
スペースに挨拶に来てくれた時、ついつい両方に新刊を渡してしまう
という報告もある。
それのメール版に過ぎないのでは?

>163
残暑見舞いメールを送ってこなかった人が
「自分だけ貰わなかった残暑見舞いメール」に拘る訳ないと思うんですけど。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 10:55 ID:j70r5i1n
>177に禿同。
でも、
>178にも禿同。
私の179のレスは、「そんなに叩くほどの事か?」的な意味合いではあるけど、
「しょうもない事で悩むな」という気持ちは事実だし。

>それ以前に、そこまで上っ面の年中行事
>に固執するのが気持ち悪いよ。

特にここに同意。
例えば私は暑中見舞い・残暑見舞い・年賀メールはいらない。
貰うと返事書かなくてはいけないので実は迷惑。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:17 ID:AuMKAwXd
163にモニョとかいってる連中とはまとめてつきあいたくないな
それこそ「一切」。
おまえらこそ何様って思う。てか犬か?
人間関係を上か下かでしか考えられないんだろ。


182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:38 ID:AX5i2xNn
>181
君の言い方も大概だと思うけどな。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:56 ID:0Re1PkpC
人間関係云々の話しじゃなくてさ。

残暑見まいを出さないことによって
相手がどう思うかを気にするくらいなら、
最初から出せばいいじゃん、って話し。

結果的に一人だけ反故になるのが気持ち悪いなら、
妙な事に拘らずに出せば済む話しだし、
「出した相手にしか返さない」という
確固とした信念があるなら、
わざわざ他人に意見を尋ねる間でもないでしょ。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:25 ID:HENrUfpx
”確固とした信念”になってないからモニョるのかな。
「こちらからは出さない、送ってきてくれた人にだけ返すというスタンスを変えない」
そう自分で決めたなら自分で貫き通せ。

私は年賀状も暑中見舞いも出さない。
年賀状出すには直前に冬コミで会ってるし
暑中見舞い出すには直前に夏コミで会ってるし
ほとんど毎日チャットで話してる相手もいるし
そんなんだからわざわざ書面で挨拶することもないだろうと、
そういうスタンス。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:35 ID:PzQY093G
言い換えてみるテスト。

相談です。
先日オフ会に参加して、話し掛けられた人とは
あたりさわり無く会話をしてたんですが、一人だけ話し掛けてきてくれなかったんです。
こちらから話しかけないとカドがたつでしょうか。

(;゚Д゚)ハァ?好きにせえよ。

186 :163:02/08/21 13:48 ID:hCkq3Kqk
一晩見ない間にたくさんレスがついていて驚きました。

>167
日記はつけていないです。サイトのトップあたりに書いておこうかと思います。

>168
そういうわけではないです。同人サイト間の残暑見舞いというと、
主にイラストサイトが、自作のイラストを描いて送るものが多いイメージが
あったので、ああいう表現になりました。

>169
あまり交流もなかったので突然メールを送りつけたら
迷惑になるかと考えていました。

>170
やはり、頂いたものに返事を出すと言うスタンスを
サイトに明示しておくことにします。

>171
サイトにアップですか……。その手もありましたね。考えてみます。

187 :163:02/08/21 13:49 ID:hCkq3Kqk
>172,>175-176
女王様の気分ではなかったです。なりようもないピコサイトです。
なるべく端的な文にしようと思って書き込みしたのですが、今読み起こすと
確かに偉そうな文ですね。不快になられた方が多いようで申し訳ないです。

>178,>180
あまり年中行事には固執していません。
送って頂いた、嬉しい、だから自分もレスをしよう、程度です。

>183‐184
私が煮え切らないのが一番悪かったですね。
>184さんが言われる通り、送らないスタンスを貫きとおすことにします。

>185
はい。好きにすることにしますw

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:56 ID:HENrUfpx
ウザー!
夏休みよ早く終わってくれ。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:37 ID:FNxY8xdS
>186-187(163)
は>1も読まずに相談したんでつか。( ゚д゚)ポカーン

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 15:35 ID:nzs4hHGY
>173&67
私、ちょっと政治問題に触れたら、バカンコックからしつこく攻撃された。
あんまりしつこいから、バカンコックはまとめて弾いちゃったよ。
前から画像転載や直リンで悩まされたから、弾いてスッキリ。
htaccessが使える鯖は、下のファイルを置けば、バカンコックを全部弾けるよー。
無断転載の被害に遭ってる絵サイトさんは、お試しあれ。


191 :190:02/08/21 15:37 ID:nzs4hHGY
order allow,deny
allow from all
deny from 61.32.0.0/13
deny from 61.40.0.0/14
deny from 61.72.0.0/13
deny from 61.80.0.0/13
deny from 61.96.0.0/12
deny from 61.248.0.0/13
deny from 202.6.95.0/24
deny from 202.14.103.0/24
deny from 202.14.165.0/24
deny from 202.20.82.0/23
deny from 202.20.84.0/23
deny from 202.20.86.0/24
deny from 202.20.99.0/24
deny from 202.20.119.0/24
deny from 202.20.128.0/17


192 :190:02/08/21 15:38 ID:nzs4hHGY
deny from 202.21.0.0/21
deny from 202.30.0.0/15
deny from 202.189.128.0/18
deny from 203.224.0.0/11
deny from 210.80.96.0/19
deny from 210.90.0.0/15
deny from 210.92.0.0/14
deny from 210.96.0.0/11
deny from 210.178.0.0/15
deny from 210.180.0.0/14
deny from 210.204.0.0/14
deny from 210.216.0.0/13
deny from 211.32.0.0/11
deny from 211.104.0.0/13
deny from 211.112.0.0/13
deny from 211.168.0.0/13
deny from 211.176.0.0/12
deny from 211.192.0.0/10


193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 15:48 ID:GK10Z3Lt
>バカンコック
って一瞬何かと思った。
あんたヤなカンジだね。
あんたにも国籍は実はKoreaって友達がいるかも知れないのに。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 15:52 ID:78G00I4O
>190
親切のつもりなのかもしれないけど、やめときなさいよ。
言葉使いも、>191>192の量も、こういうのは非常に嫌らしい感じを受ける。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 15:55 ID:kP+fyW0A
>190
ありがと!
ありがたく使わせていただきます!


196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 16:06 ID:lyd8w7zZ
なんかここんとこ、偉そうに他人を叩く割に、言ってる本人の
ほうが痛さ炸裂、ていう書き込みが多いな。もう残暑なのにな。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 16:09 ID:s0/Y8e2R
バンコクかと思っちゃったじゃないか…

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 16:13 ID:jeh4VjpF
とりあえず190のリストは、マジで転載等でもめて
向こうの国の人にどれだけ言っても聞いてもらえない人たちにとっては
ありがたいだろうけど…言い方がちょっと

つうか何故アジアは転載凄まじいんだろ?
酷いときにはわざわざ書き手のサイン消して、自分のサイン入れて
有料で公開したりとかしてる事もあるけど、英語でやめてねーって書いてある
言葉が通じてないとは思えないんだが。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 16:21 ID:cUFVb8MX
>190
それだけじゃ甘い。
連中、弾かれたと気付くとjp串で来るから、htaccessに
ErrorDocument 403 /~user/hogehoge.cgi
の1行を追加して、弾いた連中を任意のURLに飛ばす。
飛ばし先には、弾かれたと気付かせない為に、
「誠に勝手ながら閉鎖しました」とでも表示するcgiを設置して、クッキーを食わす。
すると、連中が次に串を差して来ても、クッキーで判別して弾けばいい。
あ、cgiを置くフォルダは、allow from allに設定するのを忘れないでね(w


200 :追加:02/08/21 16:25 ID:cUFVb8MX
画像が置いてあるフォルダだけ、190のリストを使って弾く手もあるな。
その際、弾き先に、日の丸の日本マンセー画像を置いておくとヨシ。


201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 16:46 ID:FNxY8xdS
>190
うちもこの間日記でWC絡み、日本海の名称変更問題、竹島問題、捏造問題で韓国批判したばっかりだ。
起源捏造とパクりだけはどうしても嫌だったんだよ…。
知り合いの管理人さんは日記でWCでの韓国のラフプレーや誤審に触れただけで
掲示板に「そんなことないニダ!」って乗り込まれてたしな…。
やっぱりやばいのかな。
韓国に無断転載もされた事があるし、いざとなったら使わせてもらいます>190>199

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 16:46 ID:mHLcMmmh
絵サイトのみならず。
最近は小説サイトさんも被害に遭ってるよ。
私が見たのはオリジナルなんだけど、勝手に韓国語に訳されてた。
訳されたのみならず、登場人物が勝手に韓国人にされて、
小説の中の日本的な表現が、韓国的な表現に書き換えられてたよ。
絵はパッと見ただけで、転載されたって判るけど、
小説はパクられても気付かないよね・・・。
私は多少ハングル読めるけど、日本人で韓国語が分かる人は少ないし・・・。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 16:56 ID:Csz8WjKT
まあ韓国に関してはこっちでドーゾ( ´ー`)y─┛~~~
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029059157/l50

でも漏れも困ってたんだ。
>190ありがd。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 17:14 ID:zcmgcfEC
>202
パクスレでも悪質なのはそういう事してるけど、
名前入れ換え盗作って創作する人間のやることとしては最低の行為だと思う。
そのキャラの為の心情描写もセリフも全部無視か。
でも韓国はアニメや漫画でもそういう事を当たり前のように行ってきたから
国民の著作権意識とか低いのかもね。
迷惑だし容認しがたい事だけど。


205 :204:02/08/21 17:15 ID:mlHlCozE
>203
リロードすれば良かった、スマソ。
誘導産休。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 17:20 ID:Gbyo6u4w
190=神!
馬鹿ンコックの無断転載に悩まされてる絵サイト管理人です。
韓国鯖はホスト名を吐かないの多いから、“kr”で弾けなくて困ってるところでした。
190さん、どうもありがとう。さっそく使わせていただきます。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:28 ID:Dtla5oKI
ハカンコクがらみで質問です。
以前解析のログでみたんですが、開いてみたら自分のサイトが
ハングル文字で変換されたものがでてきました。
それだけなら翻訳してみてくれたのかな?と思うだけだったのですが、
鏡で映したみたいに左右が反転させられてハングルに変換されていたのです。
左にあった画像が右側に、とことごとく反転。
翻訳すると反転するものなんでしょうか…
板違いですか。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:57 ID:Jt9IQ0Is
>207
「無断転載」の言い逃れの為、意図的に反転したのでは?

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:27 ID:V36p6p26
>207
ミラーでつ。(嘘


だが現実問題としてCO(略相手はつらいな。
なにか効果的な手は無いものだろうか。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:30 ID:cawmyGbC
>207
それは「翻訳してみてくれた」のではなく、
あなたの作品が「韓国人の手による作品」として利用されてる可能性が大。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:40 ID:5AeznjO5
>207
えっとね、ハングルは横書きなんよ。だから、漫画のせりふも横書きに書くから、
反転して左から右へ読み進めるようにしないとコマ読む順番がわけわかんなくなるのね。
日本の漫画の韓国語版は反転して+左綴じ本になってるんよ。


…というのはだめ?だめかな。サイトの話だもんなァ…サイト最初から横書きだもんな

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:53 ID:2rmB4RwD
なんでもいいがバカ(以下略)って表記してるヤシらの
見識疑うヨ…
おまえら何様だ…


213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:53 ID:W5aHIDDR
パクパ君はアジア諸国だけではないぞ!!

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:56 ID:7WlAjNe4
中国で私の描いた絵が無断転載されていますた。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 02:01 ID:rDHMwyuJ
韓国もそうだが台湾も掲示板に画像を張り付けてるケースが多い。(直リンク)
欧米も平気でパクるし、同人誌スキャンしてサイトにあげるし(;´Д`)

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 02:04 ID:7WlAjNe4
日本以外の国は全部糞?

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 02:08 ID:gWRLM1or
日本代表
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1028472782/l50

ただ海外は「パクリをたたく人」が少ないんじゃないかという罠。
それでも英語圏では外人同士での作者詐称はたたきの対象になるらしい。アジア圏は知らない。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 02:41 ID:7WlAjNe4
では日本でパクってる奴は全員在日ということで。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 03:10 ID:o6J3371s
日本に批判される→日本にが悪い!謝罪しる!
日本以外に批判される→日本はもっと悪い!

そのまんまだな(w
見苦しい。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 03:18 ID:7WlAjNe4
韓国話はここで
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029059157/l50


221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 05:55 ID:0h2qXhlq
すごいなあ、、、自分はPCスキル無いからこういう方法に感心するばかり。。。
こういう防御法をまとめたサイトとかあるのかなぁ?

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 07:18 ID:2SRqweuY
>216や>218のような考え方はおかしいよ。
悪いことするのは全部外国人でつか?
日本人にもイイヤシも悪いヤシもいるし、それは他の国の人も同じ事。
当たり前すぎて、言うのもハズカシーがな。

文字が読めないので、アジア系の外国サイトはほとんど回らないけど、
雑誌でkoreaの人が連載してる漫画とか読むと、絵も話も面白いよ。
(原作、絵とも別々のkoreaの人)
同人板なんだから、単なる韓国叩きは>220さんとこに行って欲しい。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 08:12 ID:TxVeB7wl
所詮同人板だし

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 08:40 ID:3WxtzmW8
韓国叩きに対して眉をひそめている方々へ

お気持ちは判ります。
私も昔はそうでした。
でもそれは私の韓国への認識が到らなかったからに過ぎませんでした。

>212
>216
「韓国以外はみんなクソ、中でも日本はダメ、日本は悪魔の国」
と、韓国は大衆を政治レベルで教育しています。
日本がアジア差別しているのではなく、韓国が国家ぐるみで日本差別を
している現実を早く知った方がいいですよ。

これなんかはごく一部の例ですけどね…
「翻訳してください」2
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998836253.html
記事ナンバー736-744

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 09:04 ID:cixULRdm
カンコクの話なんかホントにどうでもいいよ。
興味ないし他でやって欲しい。


226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 11:32 ID:c15ni9+p
やー、だから。韓国が日本を差別してたら、日本は韓国を差別していい
とでもいいたいんでしょーか?>224

あくまで同人板的には、韓国人が困った人なんじゃなくて、
困った韓国人に悩まされてるだけでしょう…。
それ以上の話題(悩まされた部分でない、背景)は他板行ってホスィ。
正直ばかばか連呼してる人たちの方が、私は嫌な感じだったよ。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 11:42 ID:Kog0ogOU
匿名ならではのいやらしさだよね。
いっそ私の目の前でいってくれってカンジ。
その場で縁切りして二度とつきあわないから。

己れの人品卑しいのをさらけ出して、何が楽しいんだろ?
匿名だからって自分自身が別人になるわけじゃなし。


228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 11:57 ID:Db41ep/C
>226
同人板の場合、韓国人ひっくるめてバカにしているというより、
パクリをしている韓国人のことをバカンコックと言ってるんでしょ。
その辺を誤解して過剰反応しているのはあなた方では?

>韓国が日本を差別してたら、日本は韓国を差別していいとでも

あなたは認識不足です。自分の社会への無知を「善意」と取り違えているだけ。
自分もかつて貴方のような事を言っていたからお気持ちは判りますがね。
韓国の一国民が、個人的好悪感情で日本人差別を行っているならともかく、
韓国は国家ぐるみで日本差別を断行している事実を認識した方がいいですよ。
日本人は韓国人が差別してくるから、せいぜい個人レベルで差別返ししている程度ですが、
韓国は政治レベルで日本差別をしている。
ようするにナチス政権下のユダヤ人差別とえらく変わらないことを知りましょうね。

>227
全く同じ事を一年半前、私自身がほざいてましたよ。
無知だったがゆえ。
あの頃の自分を「無知だ」と非難した人々に謝りたい心境でさえある。

まぁでも、知らないって事は幸せですな。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 12:20 ID:onW+yBiY
228が何者か知らんが
>ナチス政権下のユダヤ人差別とえらく変わらない
とはまたえらく大上段だな。
何にせよココでする話題か。

とりあえずとってひっつけたように
>韓国人ひっくるめてバカにしているというより、 パクリをしている韓国人のこと
とかいうのやめれ。
そんなん外から見たらそれこそミソもクソもいっしょだっつの。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 12:40 ID:A5QImF+4
正直韓国の話はどうでもいい・・・(;´д`)
一瞬ワールドカップ板にきちゃったのかと思ったヨ。

たのむから他所でやって・・・


231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 12:40 ID:fcFSZsiX
>228
私もだ。
昔は何故勧告嫌いな人が多いのかと憤慨してましたよ。
でも机上の綺麗事言っても駄目なんです、だって相手がああだから。
まずは自分で調べ尽くすことですな。

関係無いのでサゲ

232 :自分も嫌韓だが:02/08/22 13:01 ID:Reol+9/j
誘導されても動かないヤシは同レベルだ。

さて、改めて相談持ちこみどぞ( ´ー`)y─┛~~~

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:10 ID:oJr6yjHt
243 :名無しさん@1周年 :02/06/23 03:45
この世代って「ワールドカップ&韓国」をどう受け止めているんだろう?
ワールドカップ板は嫌韓スレばかりでウンザリ。Yahooいっても韓国叩き
ばっかり。自分は、確かに韓国寄りの判定が試合を左右していると思うけど
若い連中ってこんなに韓国嫌いだったのか?この世代以下はかなり和らいだ
と思っていたのだが。逆にここの板の年長スレの方が親韓だ。不思議だ・・
韓国には公平なジャッジの下でドイツと戦ってほしい。この2試合、疑惑の
判定で勝利したのは残念だが。。

244 :名無しさん@1周年 :02/06/23 10:16
>> 243
基本的に韓国はキライ。なぜなら、
相手がキライって言ってるのに自分は好きなんて無理。
これは人間としての心理として大きいよ。
ま、向こうは初等教育から反日教育してるわけだからね。これやめてもらわないとな。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:11 ID:oJr6yjHt
246 :名無しさん@1周年 :02/06/23 11:52
てゆーか、今朝母が
「韓国に旅行に行こうかな」
と呟いたので、
「駄目。韓国に行くと差別されて、意地悪をされるから。それだけなら
まだいいけど、殺されたりもするかも」
と言って止めた。
私は韓国の嫌日感を、それほどのモノだと認識している。


247 :名無しさん@1周年 :02/06/23 19:08
>>246
団体で行くツアーならぜんぜん平気だよ。
でもどれほど日本人が嫌われているかは想像以上だよ。行ってみてわかった。
俺は個人で1週間友達と二人でいったけど怖かったよ。ソウルで歩いていても
日本人だとわかるらしく、すれ違いざまになにやら罵倒して去っていく韓国人の
なんと多いことか。怖かったっす。
釜山は日本人観光客が多くてそうでもなかったけど。
もう行きたくないっす。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:11 ID:oJr6yjHt
245 :名無しさん@1周年 :02/06/23 11:48
>243
なにも知らなかった頃は、ぜんぜん嫌いじゃなかった。>韓国
昔の勤め先に「だから日本人は嫌なのよ!」と吠えまくる在日の女性社員が
二人いたけど、特にどうても思わなかったな。外国人の感覚から見て、
他国人を嫌だと感じることもあるだろう、そのよくある光景としか思わなかった。
私も、例えば「だから白人は」とか思ったりもするし。
なので、以前全くスレ違いの場所に韓国叩きスレが立った時は、やっきになって
スレ潰しに尽力した。尽力し過ぎて「お前韓国人だろう」と罵られたけど、
人種(?)差別なんてもっての他だと思っていたから、自分はいい事をして
いると思っていた。戦争時代のことで、韓国人が日本人にわだかまり持ってても
当然だと思っていたしね。
だけど、アホみたいな韓国のクソアイドルバカグループの出したバカ歌の歌詞を
読んで、一瞬で嫌韓になった。そりゃあもう、本当に一瞬の出来事だったよ。
善良かつ公平な意識を持つ一部の韓国人まで叩く気はないが、韓国を総じて
好きか嫌いかを問われたら、

 ダ イ キ ラ イ

と言わざるを得ない。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:16 ID:oJr6yjHt
去年、韓国のバカアイドルが歌って、韓国が大喜びした半日ソングの歌詞

一体どこのまでみんなを向けたうそ私の汚い行動をみんなが気取ったもう危険水位
悲惨ひ裂かれた純潔な少女の霊凄絶に消えて行った数十万の松明
お前の豊饒な生もここまでいつまで真実を装ったお前はうそのmaintain
忘れてしまったか忘れたひったくってしようとするのかお前がここまでどうきたか
はずかしいかそれでひそめようとするのかANGKHEUMMATた猫の妻ラム悪賢いあの狐のように
汚い疲労染み付いた猥らなお前の唇どこのと敢えて洗って逃げようと夢見るか
覚えろnever change the true思った通りになれなくて
うそを教えるのか子供たち小さな胸に愛国という咎で話しも駄目な理由をつけて
このまま捨てるつもりかお前らの未来長芋負ってもお前の手で掘っておいた深くて深い落とし穴に落ちたまま
見逃せなくてこれ以上真を数なくて及んでしまった老いた狐の妄言を直してくれろ若い私たちの手で
うっかり膝KUTて頭を土下座して勘弁を謝って
3.2.1審判の私をが近付いて3.2.1もう避けられなくて
3.2.1審判の私をが近付いて3.2.1もうお前に順番
お前に刺さりになった私の胸底の悲愁もう引きになった私の憤怒の矢示威この世
どちらもお前にdanger zone終える四前に干した自ら自滅するだろう
どんなにお前の目と耳を塞いで言い張ってみても世にお前らを見て嬉しがってくれる所はどこのもなくて
覚えろnever changer the true思った通りになれない!
うそを教えるのか子供たち小さな胸に愛国という咎で話しも駄目な理由をつけて
このまま捨てるつもりかお前らの未来長芋負ってもお前の手で掘っておいた深くて深い落とし穴に落ちたまま
気をつけてその一昔に私ではではなは憤怒に車沸いている私の目を見て
うそを教えるのか子供たち小さな胸に愛国という咎で話しも駄目な理由をつけて
このまま捨てるつもりかお前らの未来長芋負ってもお前の手で掘っておいた深くて深い落とし穴に落ちたまま
もう私たちが叫んで白けた写真の中で見たあの方達のように若い私たちの一人になって
もう私たちが叫んで半分の打倒0.5私ののどが裂ける時まで七千万の涙を代わりにする


237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:21 ID:07jPMVs/
嫌韓書き込みしてる人は早よどっか他のところへ言って下さい。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:27 ID:gOKIqgs0
一体どこまで嘘をつけば気が済むのか。彼らの汚い行動はもう危険水域だ。
悲惨にも日本軍兵士に輪姦され殺された、純潔な韓国の少女の霊、
日本の凄絶な植民地支配で消えた数十万にも上る、我が同胞の魂。それは松明の灯火にも似ている。

今、お前達日本人が豊かに暮しているのは我々の犠牲の上に成り立っているのに、
いつまで真実を見つめず、嘘を真実だと装い続けるつもりなのか、嘘を主張するつもりなのか。
もう忘れてしまったのか、忘れた事にしてしまうつもりなのか、お前達日本人が韓国に何をしたのか、
どうやって経済大国としての道程を歩んで来たのか、恥ずかしいから秘密にしておきたいのか。
諸星あたるの妻で、猫の様に可愛いラムがヒロインの「うる星やつら」に出てくる悪賢いキツネの様に。
嘘をつく事による、汚い疲労が染み付いたお前達日本人の淫らな唇を洗って、
我々の追及を振り切ろうと夢見てるのか。

覚えろ、真実は決して変えられないと言う事を。自分達の恥ずかしい真実の歴史が、自分達の理想とする、
思い通りの歴史ではないから、自分達の幼い子供たちに偽りの歴史を教えるのか。
その小さな胸に「愛国」と言う大義名分の元、強制的に偽りの歴史を刻むつもりなのか。
このままお前達日本人は未来を捨ててしまうつもりなのか。お前達日本人は戦争犯罪と言う原罪を背負いながら、
自らが掘った歴史教科書歪曲事件と言う、とても深い落とし穴に落ちるつもりなのか。

我々韓国人はこれ以上見過ごす事はできない。日本に巣食う年老いた狐、つまり戦争犯罪者や右翼、
軍国主義者や国粋主義者と言った者達の妄言を正さねばならない、我々韓国の若者達の手によって。
妄言を吐く者達が我々に恐れをなし、一時的にでも膝を屈して土下座をして、地面に頭を擦りつけて
我々に許しを請おうとしても、カウントダウン 3.2.1 と数える様に、神の審判ならぬ、我々の審判は
近づいている。

3.2.1 お前はもう逃げられない。
3.2.1 我々の審判は近づいて、お前達に順番が回って来た。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:28 ID:gOKIqgs0
反日歌手K-POP
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/asia/kaba.2ch.net/asia/kako/1003/10037/1003789479.html

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:30 ID:gOKIqgs0
お前達日本人が歴史教科書歪曲事件と言う、我々韓国人の胸に突き刺した悲愁の棘は、
引き抜いて今や我々韓国人の憤怒の弓矢となった。
どちらにしてもお前達日本人は今、危険な立場に置かれている。
カウントダウンを4つ数えるまでもなく、お前達日本人は干上がって自滅する事だろう。

どんなにお前達日本人が我々韓国の正しい忠告を無視し、その目と耳を塞いで偽りの歴史を言い張ったとしても、
お前達日本人は世界の嫌われ者だ、と言う事実は変わらない。
この世界のどこにも、お前達日本人を喜んで受け入れてくれる国はない。
覚えろ、真実は決して変えられない。お前達日本人の思い通りに歴史は変えられないと言う事を。


嘘をおしえるつもりなのか、自分の子供たちに。その何も知らない小さな胸に刻むつもりなのか、
「愛国」と言う名を付けて、子供たちが拒否できない様に細工された歴史歪曲教科書を。
お前達日本人は未来をこのまま捨ててしまうつもりなのか。
自分達の掘った歴史歪曲教科書と言う、とても深い落とし穴に落ちるつもりなのか。

気をつけろ、我々はもう、昔の弱い韓国人ではない。我々の瞳には憤怒の炎が燃えている。

※ 繰り返し

さあ、俺たちの魂の叫びを聞いてくれ、我々韓国の若者達よ。
いつも反日・抗日を叫びデモ行進をしたり、デモ集会をしてテレビに出たり、
新聞の写真に写っている年配の方々と行動を共にしよう。
君も反日運動のメンバーの一員になろうよ!
俺たちは韓国の若者達に、例え喉が引き裂けようとも呼びかけ続ける、お前達日本人の50%を倒せと。
それは今までお前達日本人のために流された、我々韓国同朋7千万の涙の代わりに。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:40 ID:Oi1kah2j
夏よ早く終わってクダチイ…

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:44 ID:LTp4NfZV
自分もWCや諸問題で姦国嫌いになった口だけど、
姦国絡みでサイト運営に障害が出て困ってるっていうならともかく
そうでないなら誘導先かハン板でやりなよ。
ここは困った人が相談するスレで姦国を語るスレじゃない。

それとも嫌嫌韓を増やす工作員でつか?(w

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 14:01 ID:nHVtyh0c
とりあえずズラズラ繋げて書かんでくれYO!
団子みたいに固まってる文って読み辛い。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 14:02 ID:2hj9oalz
海の向こうの国よりこんなことしてるのが自国民にいることの方が嫌。

245 :貼り付け大好きっ子ちゃんへ:02/08/22 14:45 ID:bTGM4OBo
いいから早よこっちこいや。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029059157/l50

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:12 ID:X4Jxd1OJ
>>244
無知だねぇ…

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:14 ID:bGMK6R3C
・・・・そ、相談できねえ〜!嫌韓の話題は誘導も出てるんだし別スレでやってよ〜!

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:23 ID:TmAv3vvA
まあ、コリへの個々の認識・心証はともかくとしても。

場違いなところで周りに「やめろ」と言われている話題をやめない奴は、
思想以前に人として確実に頭悪いと思うので、まだ恥が残っているなら
いい加減やめといていただきたい。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:36 ID:bGMK6R3C
・・・・・・すいません、相談させてください。

ゲーム系の特定キャラ中心ファンサイトやってます。
801は全く関係ない、イラストや攻略などのドがつくほど健全なサイトで
リア消・リア厨から大人まで訪れるサイト(ちょっと昔のゲームなので)
なんですが、以前うちの掲示板で初カキコで暴走気味なまでに弾けた
801カキコしてくれた困ったチャンがいます。
(この801カキコの件でここで相談した事が有ります)
その時、「うちの趣旨に合わないし801に興味ない人や子供も来るサイトだし
このテのカキコはやめてほしい。次回から同じような事を書いたら削除する」と
注意したら、素直に謝って反省してくれたのですが・・・。
(謝罪カキコを見た後、件の801カキコは削除しました)
その後もその人はうちに通ってきますが、801カキコはしないものの
いつもカキコ内容が微妙にもにょる内容ばかりで・・・。
(801を匂わせるカキコなのではなく、「私の事、見捨てないで!
嫌わないで!せっかく見つけたこのキャラの同好の士なんだから!」な
厨スメル漂うカキコ)
うちでメインにしているキャラのファンサイトが非常に数少ないので
トラブル後も足繁く通ってくる&微妙にもにょるカキコは許容範囲なのですが

(続きます)

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:39 ID:NFHkZzrE
>244 禿げしく激しく烈しく同意!

弾き方だけ覚えたらさっさと誘導スレへ逝け!>ヴォケ嫌韓

以下マジレス
たとえ好きでなくたって「バカンコック」呼ばわりにゃまっとうな人間なら眉を顰めないか?。
バカバカ言いつつそれ以下のレベルの事やっててどーするよ。
人の振り見て我が振り直せ、って小学校でおそわらなかったか?



251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:42 ID:NFHkZzrE
>248禿同。遅れた書き込みスマソ

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:51 ID:bGMK6R3C
(続きです)
先日、この人がメールで「イラスト送ってもいいですか」と言ってきました。
言外に「贈ったらサイトに載せて下さいね」というのを
プンプンと匂わせた文でした。
正直、ちゃんと謝ってもらったからと言っても、この人に対しては
暴走801カキコの件で心象は悪いままです。
掲示板もその人には少し冷たい感じにレスしてます。
(ちなみに、その人の絵は他所のサイトへの贈り物で見ましたが
私の好みに合わないというか・・・正直ヘ・・・)

「いきなり添付ファイルメールおくってきたら削除しますよ」とは
サイトに書いてあるのですが、今回の件については事前に承諾を求めて
きてる訳ですし、今までは贈り物はどなたの作品もありがたく掲載させて
頂いていただけに、「おくらないで下さい」とは言えないし、
送られてきても「見ました。ありがとう」ですますのもなあ・・・と
いった所なのです。

今のところ、メールでしかそのような事を言ってきてないので
その人のメールはメーラーの不調などで届いてないという事に
してしまうのが最良の手段でしょうか?
アドバイスをお願いします。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/22 15:58 ID:reISJhHD
>>252
「ありがとうございました、HDに保存しておきますね」でいいのでは。
匂わせてるだけなら、気づかぬ振りしてスルー。
じゃないと、「あれ?届いてないですか??」とか言って何回も送ってきたりするかも。


254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 16:00 ID:Reol+9/j
>252
どうだろねえ。読んでるかぎりフェードアウト希望みたいだし、
向こうもサイトに掲載しろ、と明言はしてないわけだし
●贈ってもらう→お礼のみ●でいいんじゃない?
bbsとかでゴネだすのが怖いが。

255 :253:02/08/22 16:00 ID:reISJhHD
つけたし。
メールが届いてないことにしたら、掲示板に「絵送ります」とか書かれるかもよ。
…で、聞くの忘れたんですが、252のサイトは貰った絵を飾ったりしてるの?

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 16:02 ID:sapZrNQt
>249,>252
お気持ちは嬉しいですが、ウィルスメールやこちらのメールボックスの容量の問題も
ありますので申し訳有りませんが画像の添付はご遠慮下さい。
イラストを描かれたのでしたら御自身でサイトを作って公開さられたらどうですか?

ってなことをオブラート包みかストレートに言ってみるとか。


257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 16:03 ID:A5QImF+4
いっそのこと、Webの容量の関係で頂いたイラストはUPできませんとでもいって、
貰った絵は展示しないことにした方がいいのでは?
その様子だと何度かスルーしても気がつかないかも?
貰った絵をどうしても飾りたいっていうのなら仕方ないけど。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 16:06 ID:YyukKYd1
言っている事が矛盾している250がいるスレはここですか?

ってのはともかく、相談なら揚げよう。
>252
届いてないというと、再送信してくる可能性がある。
投稿募集していなければ、メールBOXの容量に余裕がないと辞退するか、
感想なしでHDに保存させて頂きました、と返信するのはどうか?
載せろと言ってきたら、キリリクで頼んだものと親しい人のもの以外載せていませんと断るとか。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 16:13 ID:FaDILjmY
ガイシュツの意見プラス、上手く断ってもスルーするつもりで受け取っても、
その後ごちゃごちゃ言ってくるなら、はっきり「以前の件であなたにいい感情は
持っていない。仲良くするも馴れ合う気もない。絵を発表したいなら自分のサイトで
してくれ」って言っちゃってもいいと思う。
その手の手合いは逆切れも怖いが、オブラートに包んだ大人のやりとりしていると
いつまでも粘着に付き纏うよ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:29 ID:KhioFJAS
韓国を罵倒するとおちんちんがギンギンにお勃起あそばす方々が、スレッドを
占拠してしまって困っています。
どうしたら出て行ってくれるでしょうか。

…って書こうと思ったら、もう出て行った後か。ホッ(;´∀`)=3

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:37 ID:Reol+9/j
>260

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 18:15 ID:3pDR1maL
>252
メールはシカトするか、

「もしも絵を送ってくださるのなら、添付ファイルはご遠慮ください。
添付メールはウィルス防止のために開封せずに削除しています。
それから、送ってくださった絵はサイトには掲載できませんが、
ご了承いただいた上で送ってくださるのなら構いません。
戴き物ページは親しい方だけからの戴き物を掲載いていますので・・・」

とか返信したらいいんじゃない?
私なら無視するか日記で上記のことを書くけど。

263 :252:02/08/22 18:16 ID:3pDR1maL
誤字
×掲載いて→○掲載して

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 18:59 ID:e6+FVdmM
>262
日記にそのタイミングで書いたらチョトイタタちゃんだと思うよ…(;´д`)
それなら本人にメールした方がいい。

贈り物厨対策用にテンプレを用意しておいて、
厨発生時にそれを逐一メールで発送するのがいいんじゃないかと。
面倒だけどね。

265 :249,252:02/08/22 19:14 ID:i9PWcpY9
249,252です。アドバイス、ありがとうございます。

件の人ですが、801カキコで私に注意されてからも
忙しくて掲示板レスが遅れたら、他の人へもレスしてないのに
「私のカキコ、レスがないですね。私、嫌われてるんですか?」などと
平気で書いてくるような人なんです。
(その時は「私にも仕事でレスの時間が取れないなど事情があるし、こういう
書き込みは他の人が気分を害するのでメールで送って下さい」と注意しました)
801の件&もにょるカキコもあり、本当はフェードアウトしたいので
その人の絵をアップするだなんて関係は絶対持ちたくないんです。
今まではその人のメアドが不明だったし(カキコの際にメアド記入なし)
よりにもよって超大手プロバイダで、しかも自分と同じプロバイダで
弾くに弾けないという事情もありどうにか掲示板は許容してましたが・・・。
それに、今までうちは投稿募集はしてませんが、お客のリア厨の絵も頂いたら
漏れなくサイトにアップしてしまっていました。
(リア厨の絵は、絵の技術力は低いがキャラへの愛情がたっぷり篭った絵でしたし
ほかにも今まで絵を贈って下さった方は皆、送り付け厨ではなかったんです)

とりあえず今回は、「送って下さるのは構いませんが、今サイト改装中で
頂き物の絵は、今まで頂いていた物と、今後親しい友人および
キリ番で頂いた物以外は掲載しないのですが、それでもよろしければ・・・」
と返信しようかと思います。
それでグダグダ言われたら、それこそ今はメアドもわかった事ですし
259さんのようにハッキリ言ってしまおうかと思います。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 20:24 ID:Dtla5oKI
207なのですが、そういう話って心当たりあまりないでしょうか。
やっぱりただの翻訳だったのかもしれませんね。しつれいしますた

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:41 ID:EdUnkw9p
スレ違いだったらゴメンしてくだちい。
飛翔系ラーメンの具ジャンルです。
ある検索エンジンさんの悪口が内容の不審なメールをいただいてしまいました。
ホトメールで、捨てアドと思われます。
要するにここに登録していると厨だと思われるぞ、という意味でした。
でもそこ100サイト以上登録あるし、単に私への嫌がらせかも知れません。
が、もしかしたら本当にここはダメだ、イタタタ、という検索なのだろうかと疑心暗鬼です。
検索さんの良い悪いがあるのでしょうか。
このメールは嫌がらせでしょうか、親切なのでしょうか。
削除できずにいます。
なにとぞ皆様ご意見をお願いします。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:51 ID:aqo/yqKT
>267
そのメールの内容や当の検索エンジンを見てみん事には、どうとも言えんと思うが。
かと言って晒せというわけじゃないけど。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:54 ID:QntYi2FA
>267
ここがこうだからあの検索サイトは駄目だと具体的に痛い点が
挙げられているなら、今後どうするかは自分で判断すれ。
267が「なるほど痛いなあ」と思うなら、登録を削除してもいい。

そうでなくただ痛い痛いと連呼されているだけなら、
267自身への嫌がらせか、検索サイトに憑いてる私怨ちゃんかは
分からないけど放置を推奨。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:32 ID:DiJoI2uC
>267
普通は匿名の悪口メールなんて悪意てんこもりだと思うよ。
親切なら責任もって自分がどういう者であるかも書くだろうよ。

管理人の個人的なものなら、私怨だと思う。
管理運営に関するものなら、運営に関する規則とか主旨に反するか
どうか、を確認するね。
多分思いこみもあるような内容なのではないかな。
あまり気にしなくてもいいんじゃないかと。
でも、そういうのは他の登録サイトにも出回っているだろうから
もし知り合いが登録していたら聞いてみてはどうかな。
そのうちその検索エンジンの方でも動きがあるかもしれないし、その
出方を見て本当に痛いかどうか判断するのもいいかもね。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:13 ID:rEbbYsE5
相談させてください。
同ジャンルの管理人さんのリンクページでの私のサイトの扱いが晒し者のようで困っています。

その管理人さん、最初はサラっとお付き合いしていたのですが、掲示板に異常な連続書き込みとか、
作品の送り付け+掲載強要とか、被害妄想のような内容の長いメールとかが始まって、お付き合いが嫌になりました。
そういう理由で縁を切ったその管理人さんからの逆キレ攻撃がようやく止んだ最近のことです。
最近久しぶりにその人のサイトを見たら改装されていて、リンクページの中にポツンと離れて
うちのバナーがあるのを発見しました。(相互リンクも解消したはずだったのですが・・・)
しかもそれが他のサイトさんとは別に一つだけ、物凄いどぎつい配色のテーブルを作ってその中に
入れているのです。

コメントも他のサイトさんには「素敵な小説のサイトです」「可愛いイラのサイト」という感じですが、
うちだけ「昔リンク許可を下さった知的な○○さんですが(中略)御本人からの撤去の依頼が無いので
このまま置かせていただいています」(文面は変えています)と目立つ色の太字で書いてありました。

これはかなり衝撃でした。悪口は一切ないのですが、あまりにも異様で背筋が寒くなりました。

そこ以外も普通じゃない雰囲気のサイトなので(随所にある大量の注意書き等)
見る人が見ればその管理人さんがおかしいことは明白だとは思います。
常連さんは精神年齢のかなり低そうな方ばかりです。
内容の割にカウンターのまわり方がすごいサイトなので、ウォッチャーさんも多いようです。
そんなところでこういう目立つ扱い方をされていたらどうなるのか、不安になりました。

ウェブサイトである以上、リンクは規制できないという説もわかるのですが・・・

関わるのが怖いので、その管理人さんだけに知らせずにサイトを引っ越すべきでしょうか?
それとも、見なかったことにして放置したほうが良いでしょうか?

お知恵を貸してください。お願いします。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:29 ID:n8FLqepN
>271
魚茶がいるってことは、そのサイトがおかしいことはもう周知なんですよね?
だったら別に放置でいいと思うけどな。
だって、サイト引越ししたって、どうせリンクは張られたままですよね。
変にコンタクトとって、怒りが再燃されてもややこしいし
見なかったことにしてスルー。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:42 ID:b4cbiTbu
>271
うわー、なんか背筋ぞっとした。
放置&気付かなかったフリがいいかと思われます。
今現在そこの管理人さんは271さんのサイトを見ている気配はありますか?
知らせずに引っ越してもどこからか嗅ぎ付けてきて、また貼り直すような気もします。


274 :271:02/08/23 00:31 ID:4a+RqNgf
見なかった事にして放置することにしました。
関われば関わるほど怖いし、
冷静に考えれば、逃げ隠れは現実的には無理みたいです。
お客さんまで捨てては逃げられないし・・・
アドバイス有り難うございました!

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 06:38 ID:GtDMzpEM
がんがれ〜

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:23 ID:0SA4lEF4
>271
うおっちゃが居るって事はみんなそのHPがイタタだって認識してるからだよ。
271に対しては犯罪被害者としか認識してないと思うので
厨と掲示板とかでカンカンやりあわない限り面白がられる事も無いし
271のサイトにうおっちゃが流れてきても一通り一瞥して終わりだと思う。
こちらからは無視で良いと思われ。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 11:29 ID:33X8WnLy
>271
あなたのサイトに痛いところがないのなら、仮に相手サイトの魚茶が「このサイトって
何かこことトラブったのかな」と興味本位で覗きにきても素通りするだけだと思う。
規約違反やその他痛いと言われるサイト運営をしていなければ、「あの管理人の私怨か。
気の毒に」くらいでスルーだよ。
変に反応すると一緒に魚血されちゃうから、完全無反応徹底がんがれ!

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:33 ID:jw72td10
>267
あともし、聞けそうな状態ならジャンルスレ(具は避難所だっけ?)で
訊ねてみれば、他にメール貰った人が居るかどうか分かるんじゃないかな。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:46 ID:5u0qbuY0
>267
元具者だけど、その指摘されてる検索エンジンが
ジャンル内でも最古参の検索所なら、ちょっと気を付けた方がいいかも。
あそこの管理人は過去に検索登録者を勝手にメーリングリストに登録して
愚痴メールやウイルスメールばら撒いたりして色々と問題起してたからね…。

今はどうなってるのか知らないし、同じ事をまだくり返してるとも思えないけど
一度規約とかは読み直しておいた方がいいんじゃないかな?

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 22:03 ID:8GwJhOWq
>267
貴方が髭なら難民で単独スレがたってる犬タンのところかも。

281 :271:02/08/24 03:15 ID:y5/TWmHy
実は最初の頃は、スルー・放置が最良の方法と気付かずに、
話せば解る、とばかりに反応していたので、私も痛い管理人だったと思います。
彼女がここまで私に私怨を持つのも、私の過去の対応のまずさが一因と今は自覚しています。
(彼女に注意したらしき人は皆「私に意地悪をした酷い人」として彼女の掲示板で叩かれていますが・・・)

もっと早くにここを見て対応の参考にしていれば、ここまで泥沼にならなかったと思っています。

拙サイトですが、連載が終わって暫く更新を休んでいたために落ち込んでいたアクセスが、
ある時期から10/日ほど上がっているので、もしかしたら彼女のサイトからの流れかもしれません。
掲示板もメールも変わった事は無く静かです。

今後の自分の言動やサイトの運営には特に気を付けていこうと思います。
何をされても無視を徹底します。ありがとうございました!

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 14:22 ID:BXMzpvCv
>267
>検索さんの良い悪い
それは検索の管理人の良い悪いだろ。
検索は勝手に動いてても、管理人が動いてなかったりな。
自分よりうまそうな香具師は登録させなかったりとか。
具はどうか知らんが、けっこうあるぞ。
実害ないなら削除せんでも。ほっとけ。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 16:18 ID:52rByVvK
>267
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1030034873/l50
この検索エンジン?

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 17:05 ID:oCNdwhiD
うわあ、すごいね。ミキトとやら。
久しく抑えていた魚茶の血が騒ぐよー。
漏れも魚茶復活するかな。
それにしてもこの量、読み切れない。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 20:16 ID:Jh02yru5
困ったこととはちと違うんですが。
サイトの連絡用に使ってるhotmailのアドレスに
The following mail can't be sent to ×××@×××.ne.jp
from (私のアドレス)
to ×××@×××.ne.jp

と、送信出来なかったという連絡が来てました。
問題は私がその宛て先に送った覚えはおろか、心当たりすらないってこと…。
こういう誤配って良く有るハナシなんでしょうか。
ワンフ●スと思しき写真がてん付されてて本文無し、表題文字化け。
気味が悪いので削除してパスワード変えたけど
嫌がらせとかじゃないことを祈るのみ。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 20:30 ID:U4j81WG3
>285
嫌がらせじゃなくてウィルスの可能性はあるよな

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 20:43 ID:1avOWybq
KLEZで発信者を偽装しているんじゃなくて?
うちはたまーに私のアドレスを偽装したKLEZメールの
不着のお知らせが届くよ……。
なんでいまだに駆除しとらんのか、感染者よ。
ヤフオクで取り引きあった人が感染してるみたいなのはわかったけど
取引終了後にメールその他全部削除したので連絡できねぇ。
でも283さんのは写真が添付されてるなら、KLEZとは違うっぽいよねぇ。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 20:57 ID:6Z3JaFAd
相談させてください。
漫画とアニメのファンサイトで、当方文字書きをしています。
サイトオープンからお付き合いのある管理人お二人で開いていらっしゃるサイトがあるの
ですが、最近、そのうちの一人が地下日記で我が家の悪口を直リン貼って書いていることを
知りました。
ご本人いわく、秘密日記なのだそうですが、ググルでサイト名とハンドルで検索すると
出てくるような、アクセス制限もかかっていない日記です。
ちなみに、件のサイトのURL、ラストをHIMITUに置き換えると出てきますので、
人違いと言い張るのも難しい状況です。
これだけならリンクを切ってさようならをすれば済むのですが、じつは、このサイトに
自分の作品がゲストとして飾ってあるのです。
表に1つ、地下に3つの合計4つです。
できるなら、事を荒立てずに、作品を取り返したいと思います。
いい知恵がありませんでしょうか。

まだ、漫画への萌えもなくなっておらず、サイトを続けていきたい気持ちも十分あります。

作品は、自分から書いて持ち込んだものではなく、まだサイトを持っていないころ、
とある企画に発表したものを見て、書いてみませんかと誘われたのが1つ、
サイトを持つようになって掲示板に思いつきで小話を書いていたものを先着1名に
差し上げていたところ、あちらから申しだされて持ち帰られたのが2つ、
チャットでネタになったものをチャットルームにいらした方限定でお話にして配ったものを
サイトに掲載したいという申し出をいただいたものです。
自分の作品ですから、拙くても愛着があります。
「●●の書く話は、結局何が言いたいのかよくわからない」と言われてまで置いておいて
ほしいとは思いません。
また、相方をしているもう一人の管理人様は、見たところ何もご存知無い様子です。
できるだけ静かにフェードアウトしたいのです。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 21:10 ID:vkwSF5BR
相談はageようね

290 :267:02/08/24 21:29 ID:0A4Ukgnw
皆さんありがとうございました。
他スレなどを知り自ジャンルが外部からどう見られているのか、
多少なりとも考えることができました。
あのメールを鵜呑みにする訳ではありませんが、削除することにしました。
当方ピコなので微力ではありますが、
少しでも自ジャンルをイメージ良くしたいと思います。
ありがとうございました。


291 :285:02/08/24 21:36 ID:hYOl1KZz
>286,>287
有り難うございます。
御助言に従って検証した結果、どうやらKLEZの亜種の模様…
コスプレjpgファイルの他にhtml,pifのファイルがくっついてました。
文字化けしてた表題部分が「へたれでごめん」だったので
もしや何かの嫌がらせでは、と思ってしまったのです。
ウチはマックなのでさくさくっと削除しときました。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 22:43 ID:ybStPKEq
>>288
私なら、その悪口言っていた管理人に向けて
「申し訳ありませんが、気が変わりましたので、私の作品を
すべて取り下げてください」って言っちゃうけどなあ。

もう片方の管理人さんが、なにも知らないと言ったって
リンクを切った時点で、「なんかあったのでは?」ということは
伝わるはず。
相手を責めたりしないことで、充分大人の対応だと思う。
理由を探しても、そう言う奴は「あの日記を読んだのでは」
と考えるだろうし、むしろ堂々としている方が
向こうをびびらせる効果がある。

それが気が重いのなら、
「お送りした作品はあまり気に入っていないので」とか
「昔のものは恥ずかしいので」といって
取り下げてもらう手もあるだろうけど。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 22:43 ID:U9jm0nFU
>288
静かにフェードアウトってのは難しいかもしれないね。
とりあえずもう一人の管理人さんに「ある人から教えられた」として
作品の取り下げを申し出てみるとか。
誰でも見られる秘密日記なんてのは、知識が浅い小心者が嫉妬と悪意の
発露によく使うんだけど、正面から指摘すると逆ギレすることもあるから
搦め手でどうかなと。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:04 ID:AU2zWJf8
>288
「勝手ながら私事の事情により拙作を下げていただきたいのですが」
でいいと思う。
私のこの文章はアレだが要するに思いきり事務的にということで。
できれば「○○日までに」とか「早急に」とか時間的な部分もお願いする。
ひみつ日記には一切触れないこと。
そういう後ろ暗い人は何も言わなくても気づくと思うが
こちらから何も言わない限りは相手にもどうしようもないわけで。
まさか自分から「ひみつ日記読んだわね」とは言えないでしょう…恥ずかしくて。
もちろん日記ではまたアレコレ書かれるかもしれないけど放置。


295 :288:02/08/24 23:35 ID:YHYWOeUJ
質問の仕方を間違えていたのに、丁寧なお応えありがとうございます。
何とか妥当な理由をつけて下げてもらうのが大人のやり方だと思っていました。
でも、そうすると、どこかで矛盾が出るんです。
ジャンルが斜陽になっているので、下手に騒いで、無様ななりを晒したくないというのもありました。
騒がずきちんと申し入れ、後は何も言わないというのも、きちんとした大人の対応なんですね。

実は、明日のイベントで、ご存知無いだろう方の管理人様に会う可能性があるのです。
発作的に何もかも言ってしまいそうになる気持ちを押さえたくて質問しました。
落ち着いて、事務的なメールが書けるようになったら、どちらかの管理人様に申し入れようと思います。


296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:44 ID:zXJaBUKe
2ちゃんに晒されました。大人の時間の方に。
別にエロじゃないんですが(涙)

そこでは素通りされてたようで、自サイトにも特に被害はないのですが、
やはりイイ気分じゃないのでもう止めて欲しいのですが、それでもここは
(そのスレでも、自サイトでも)何も言わずに無視していた方がいいんで
しょうか。

ちなみに晒されている事は、そこを見ていた方がメールで教えてくれて
知りました。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:56 ID:qKSWx+nU
にちゃんでスルーされようが騒がれようが無死が一番です。


298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:58 ID:sp+4qgRg
>>296
晒されたって、同人誌をスキャンされてudpでもされたのか?
とりあず、スルーされたのならほっとけ。間違っても
該当スレに書き込まないように、祭りになるぞ。というか
ここに書いたのも危険かも知れない。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 00:22 ID:ifXX/Aqe
>285 >287
遅レスですがKlezでも送信者の特定はある程度なら出来るよ。
不着のお知らせだけが届く現在は必要ないでしょうが、
ウィルスメールが届いたらヘッダだけ保存して下さい。
送信者が偽装されていてもヘッダで感染者のプロバは特定可能です。
あんまりウザイので感染者のプロバにメールしたら
翌日からklezが来なくなったし、プロバからお詫びメールも来たよ。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 03:13 ID:UhZWs40Q
相談いいですか?
最近サイト(漫画・イラストサイト)を立ち上げ
サーチエンジンや同盟に登録2、3登録したんですが・・・
最近あるサーチエンジンを徘徊していた所、
WJ同人の大手のサイト名と我がサイトのサイト名が偶然にも同じでした。

こういう場合、私はサイト名を変えたほうが良いのでしょうか?


301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 03:37 ID:qPnZJFUv
>300
残念だろうけど、変えた方がいいかも。
サイト名が同名だった事で起こったトラブルとか実際あったので・・。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 04:25 ID:zXl2hMRh
ジャンルが一緒なら気になるけど、違うのなら気にしなくても
いいのでは?>300

303 :300:02/08/25 04:31 ID:UhZWs40Q
>302
その大手、2ジャンル平行してやってて
その片方のジャンルが私のジャンルとかぶるんですよ。

304 :301:02/08/25 04:50 ID:qPnZJFUv
>300
私が知ってる所も同ジャンルで同名だった。
で、同じサーチやリングとかにその二つのサイトが登録したら、
一つのサイトが何度も登録してきたと思われたみたいで、
何人かの管理人がTOPで怒ったりしてたよ。
あと大手サイトならイタタな信者が何らかの嫌がらせをしてくる可能性も無きにしもあらずだと思う。
(WJなら低年齢の信者がいそうだし・・)

305 :287:02/08/25 06:19 ID:L8DDDu9t
>299
一応感染者はほぼ特定できてるんですけどね。
本人に連絡とる手段がないから
やっぱりプロバに言った方がいいのか。
無精は何事もいけませんな……。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 11:43 ID:NqsEkxNR
相談させてください。
管理人さんが二人いるサイトにリンクを貼るつもりなのですが、
一人は完全にジャンル違いなのです。
うちはすべてのサイトに紹介文をつけているのですが、
こういう場合は同ジャンルの方のみにしぼった紹介文をつけても良いのでしょうか。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 11:46 ID:8hll49sA
そりゃ閲覧者に却って不親切な気が。
「○○も扱っています」の一言添えるのが、そんなにいやなん?

308 :300:02/08/25 12:02 ID:75nnqzJ/
>301・302
やはりサイト名変えた方がいいですね。
答えて下さってありがとうございます。


309 :306:02/08/25 13:14 ID:S7R4CRQO
>307
一言だけだとそっけないかなと思っていたのですが
ちょっと神経質になりすぎてましたね。
やっぱりそれでいきます。ありがとうございました。

310 :長文スマソ 1:02/08/25 21:32 ID:40hw17FT
前スレの最後の方で、その手のジャンル内では大手(らしい)サイトである、
▲▲のメンバーのA氏を騙った(と思われる)厨について
書かせてもらった者です。厨、また来ました(泣)

事の成り行きは、先日、当BBSに、何の前触れもなく、唐突に
「ああ、暇だ。あなたは暇な時は何をしていますか?
失礼じゃなかったら教えて」みたいな別の人からの書き込みがあり、
当サイトの内容(ゲーム系CGサイト)や他の書き込みの話題とは
全然関係ないことと、失礼だと思った(ニガワラ)ので、
「そんな事を聞いてどうする気?あなたが暇だからって他の人は
そうじゃない。そんな時間(真夜中の書き込みでした)に
書き込む暇があったら、もう寝なさいな」といった内容のレスを
事務的に返しました(私も厨くさいが)。

311 :長文スマソ 1:02/08/25 21:32 ID:40hw17FT
そしてその数日後、例の厨がその記事の下に

あーあ。
またそういう風に取り付く島もない。
少しくらい答えてあげてもいいのに……。
せっかく絵が上手いんだから……。
そういうとこ直せばもっとにぎわうと思うんだけどなぁ。

とレスをしていました。当然、前回と同じく、A氏の名で▲▲へのURLを貼って。
いいんだよ、私は気の知れた少ない知人だけで細々やる方が性に合うんだよ…

捨てアドや他人の振りして▲▲の他のメンバーに「お宅のA氏(を騙った厨)が
悪質な書き込みをして困る。全くの別人なら、A氏の評価を下げることにもなりうる
(少なくとも身内内では▲▲の心証最悪です)から、そちらのサイトで
「こういう事をしている輩がいる」と注意を促して欲しい」と
言ってもいいものでしょうか。ただ、前回も描いたとおり、相手は
超大手&良サイトとして知られている為、無視されたり「変な奴がウチに
クレームをつけてきた」と逆に文句を言われやしないかと心配です。
また、この厨の粘着ぶりからしてまた他の場所から書き込みしないとも限りません。

カードワー厨カエレ!\(`Д´)ノ ウワァァァァソ!!

312 :310:02/08/25 21:33 ID:40hw17FT
上のは「2」です…しかも省略されてるし。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 21:37 ID:IdYwdLen
>>311

証拠が残っている状態で、問い合わせをするのは構わないと思いますが。

ただし、相手サークルが厨であるか、あなたの問い合わせメールが
厨であるか、もしくは両方揃った場合は泥沼になるのでご注意。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 22:28 ID:EzzsA3Es
>310
言ってもOKだと思うけど、もしそれで向こうの差クールとゴタゴタしたら面倒じゃない?
なのでA氏を弾くか、管理人しかレス出来ない掲示板(確かフリーソフトもあった気が・・)
を借りてきてレスさせない。
A氏単独で書き込んできた場合は削除でどうだろう?


315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 23:55 ID:H9h+fKXs
310の厨ってカードワー…ス…?

316 ::02/08/26 03:24 ID:jaqxdhQc
初めまして。飛翔系の椅子ジャンルの者です。
2回に分けますが、この方↓にどう言えば良いのか分かりません。
具体的な困り事は次に書きます。

>予約をされてた方がスペースにいらっしゃったのですが
>私はしゃあしゃあと「無くなりました。」と言いました。
>ええと、この時点でかなり極悪非道です。
>「ええ!そんな事ならもっと早く来れば良かった!」と仰ってました。
>ごもっともです。
>私がお取り置きを約束したばっかりに、安心して遅い時間に来られたのです。
>あははは。(笑い事ではありません。)
>このような非礼を複数の方にぶっこいてしまいました。
>もう一人の方なんて、もっと酷いのです。(私が)
>イベント直前に通販の申し込みをなさっていて、小為替の手配までされていたのですが
>「インテックスに来られるのなら、インテで買って下さい。」と
>一方的に通販の申し込みを白紙撤回させました。
>それなのに、スペースに買いに来られた時に「もうありません。」と
>しゃあしゃあと言ってのけました。
>その方は「こんな脱力感は初めてだ。」と仰ってました。
>なるほど、こんな経験はあんまり無かろうとお察しいたします。
>
>私の悪行はまだまだ続きます。

317 ::02/08/26 03:29 ID:jaqxdhQc
>夏コミで○○さん(注・大手サイト管理人名)に「●●(注・同人誌名)」が欲しい
>と聞いたような気がします。
>ただ、私は夏コミの最中は頭がぼんやりしていて、そんな事は全く記憶に
>残ってませんでした。
>それで、今日、「●●ください。」といらっしゃった時に
>私は開口一番「聞いてないよ。」と言ってのけました。
>「●●はもう無くなりました。」と言うと○○さんは
>かなり驚いておられましたが「いいよ。じゃあ今度買うから。」と
>仰いました。大人です。
>そこで私が「あのぅ。もう、家に1冊も無いんです。」と言うと
>さすがに色々言われました。
>「原稿は残ってるから、原稿を送ります。」と言うと
>「わかりました。じゃあ、自分で勝手にコピーして製本して読みます。」と
>仰いました。
>酷いサークルですね。ちょっとした伝説です。
>それから、私は目の前のお客さんと話し込んでしまう習性があって
>他のお客さんがスペースにいらっしゃっても完全無視でした。
>本当にもう飽きるほどすいません。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 03:43 ID:jENurJsb
>326-317
貴方とその人はどんな関係でつか…?

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 03:45 ID:IW74yjJw
てゆーか何かいう必要あるんか?
いうだけムダと思うが。コイツ確信犯じゃん

320 ::02/08/26 03:45 ID:jaqxdhQc
長すぎでした。読みにくくてすいません。
困った事というのは、この方が正式な謝罪をしてくれないことと
他人の実名を堂々と日記に挙げてしまうことです。

●●さんの知人でしかない私が問題提起するのも変なのかもしれませんが、
自分の友人が実名で(悪口ではないにしても)書かれているのは
気持ちの良いものではありません。「色々言われました」って貴女
そりゃ●●さんもこんな扱いを受ければ言うでしょう。
仲良くなりましたという報告の日記ならもしかしたら本人の名前を挙げても
良いのでしょうが、投げやりな謝罪文に、こういう形で晒されるように
書かれるのは自分事のようにそわそわしてしまいます。

こちらをご覧の方々はこういう問題の処理に詳しいと思い書きました。
この程度ではコマッタチャンとすら呼べないでしょうか。
対応としては日記の削除もしくは伏字、それと迷惑を被った人間を
馬鹿にしているのではと思えるような書き方についての謝罪をと。
メールで直接言っても変に怒らせて無理かもしれないのが困っています。
取り起きを完売させられた内の一人が私なので…。

321 :訂正:02/08/26 03:46 ID:jaqxdhQc
すいません、●●さんではなく○○さんでした。


322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 03:54 ID:l8eNFaxa
第一の目的は、謝罪させたい、って事なん?
自分だったらとっととそんなヤシとは切れるけどな

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 04:02 ID:jaqxdhQc
文章の構成が変ですいません。
謝罪は余裕があればで良いんです。
それよりも○○さんの名前を消してくれと、どういう風に頼めば良いのか。
それが困っている部分です。
日記の他の日付を読んだりして分かりましたが、
なんというか、適当なのか責任を負う気が無いのか
こんな感じの文章ばかりかいていて…。
気になるのは他の日では実名を晒していない事です(チャット仲間とか)。
○○さんの名前だけがばんっと出ているものだから、
その日記で気になって仕方が無いんです。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 04:08 ID:NkHDWTbD
その名前晒された友人さんにこの件の事
どう思ってるか訊いてみたの?

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 04:29 ID:jaqxdhQc
○○さんにはまだ伝えていません。昨日の大阪のイベントの打ち上げで
出掛けているので連絡を取っておりません。ですのでもしメールか何かで
この人に伏字か何かを頼むとしたら、○○さんが帰ってきた後になります。

ちょっと今このサイトを少し詳しく覗いてきましたが、どうもこの人は
尊敬しているサイトマスターさんを実名でサイトに挙げる癖がある模様です。
とあるイラストサイトでキリ番ゲットしたとかでリクエストを書いたメールを
送ったらしいのですが、その自分のメールと、リクエスト通りに仕上がった
頂き物のイラストと、イラストサイトの管理人さんからの返信のメールを、
そのままサイトにうpしてました。
この人自身のメールを挙げるのは勝手にすれば良いと思いますけれど、
相手の返信メールを(許可を得たのかどうか知りませんが)載せるなんて
ちょっと驚きました。そしてそのイラストサイトのマスターさんを
神を崇めるような褒め殺しと呼べるような文章で飾り立てていて、
これはマスターさんはどう受け止めているんだろうかと…。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 05:14 ID:4dmH3pfm
○○さん本人がこの件に関して知っていて困っているならともかく
まだ本人に事実確認が出来ていなくて○○さんがどうしたいかが分からない状況で、
自分も本が買えなかった、○○さんは友人と言うだけで
実名晒した人の文章の書き方までどうこう言うのは、
*余計なお節介*な段階だと思いますよ。

メールの内容は確信犯的で、ちょっと良くない内容だとは思いますので、
ここに来る前にまず、晒された方とどういう方向で相手に話をしたいのかを
2人で考えてみてははどうですか?

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 05:49 ID:TFCPg6cU
>325
取り敢えずご友人(知人?)に事実をお伝えして、貴方はノータッチがいいのでは。
貴方自身も被害に合われているようですが、もう忘れた方がいいでしょう。
この厨は悪の度合いで言えば非常に大した事ないと思います。
「アタシカコイイ」と思ってる浅はかなお馬鹿ちゃんです。

でも多分たちが悪いです。
しかも話も通じないものと思います。
コレ以上関わっても貴方にとって何も良い事がないと思いますよ。


328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 06:30 ID:6PkMHxNa
というか、誰が何をしたのか混乱するばかり。
もう一度ちゃんと初めから順番良くウプしやがれこんちくしょー

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 06:57 ID:vY70q9V7
>328
よーし全くの部外者だけどパパ解説してみちゃうぞー

登場人物
厨サクール:諸悪の根元(w
316:相談者。取り置きを売られる。
○○:厨サクールの日記で実名を晒される。316の友人。

とある厨サクール、取り置きを約束した本を全て売ってしまう。
316も○○もその被害に。
厨サクール、その一件を日記にUP。その日記に○○の実名が。
316それをハケーン。→相談
 ※○○には連絡付かず、この一件は知らない模様。
316曰く「まず○○の実名を削除してもらいたい、
取り置き無断販売の件の謝罪もして欲しいが、それは余裕があったらで良い」との事。

こんなところカナー。

330 :310:02/08/26 07:39 ID:MhW22HMx
>313、314
▲▲は、同人サクールではなく、閲覧者参加型のネトゲのツールをDLできる
団体のようです。その手には詳しくないので、よくわかりませんが。
A氏を騙ったイタタな▲▲信者の仕業だと思いたい…
前回は書き込み制限の設定が上手くいってなかったからまた来られたけど、
今回はちゃんと設定できたと思います。A氏本人にしろ、騙りにしろ、
もうこれ以上ゴタゴタしたくないので、別の場所から書き込まれた時は
こまめに削除していきます。今回の件も、親記事ごと削除します。
ありがとうございました。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 07:47 ID:RSwzHwZY
>325
まあ実名を出されているのは不愉快でしょうが、こんな日記を書く奴に
そんな風に書かれたら、かえって同情されると思うけどね。
少なくとも悪い方に取られることはないと思う。
○○さん自身はどうしたいのか、それを聞いてから相談すべきじゃないかな。

後は独り言。
友人と言いつつ、どうも実名にこだわるあたり本人かもしれんけど
気にするな、としか言えないな。放置しときなさい。
こういうのにどんな抗議をしても、自分に都合のいい日記だのレスだの
書かれるだけだから。墓穴掘りに付き合う義理はないだろう。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 08:26 ID:8mvojs9M
レスありがとうございます。

椅子ジャンルの人でこのサイトの日記を実際に読まれた方には
○○の部分に何の名前が入っているのか分かってしまうので
○○さんの為にもはっきり言っておきますが、私自身は○○では
ありません。

そうですね、もしここへ相談に来る前に○○さん本人にこの日記を教えていたら
「こんな人放っておこう」と言ったかもしれません。私が先走っていたかなと
思います。放置の方向で行こうと思います。ありがとうございました。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 09:00 ID:DKyAn8UW
なんかここまで来ると痛いから316さんが晒したかったとしか思えない。
確かにその人はイタイんだけどさ。
ジャンルとかまで出して日記もコピペな訳ですよね?
それと、ごめんだけど、相談するなら一括して名前欄に数字入れてください。
読んでてかなり分かりづらいですよ。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 09:02 ID:ZdTpx5mn
333の方がいいがかりっぽい…

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 09:20 ID:nmq55K0b
>333
同意。
>334
こっちにも同意。

336 :316:02/08/26 10:38 ID:VuQzAaYg
はい、すいませんでした。確かに相談者が数字を入れないのは
読みにくかったかも知れません。328さんが分かり辛いとおっしゃった原因の一つは
名前に数字を入れていない事だったでしょうか。遅くなりましたが328さん、すいませんでした。

晒し…、ですか。最初に発言をしたのは問題の日記を発見してまだ時間があまり
経過していない時期でしたので、そういう汚い考えも混じっていたかも知れません。
コピペの方がこの人がどういう風に書いたのか分かって貰えるかなと思ったのですが、
要約した方が感情を除外して書けたので、要約の方が良かったでしょうか。

実名を挙げられた本人(○○さん)は今日こっちに帰ってきますが、
日記は放置するようにします。日記の存在を教えるかどうかはまだ決めていませんが。
ありがとうございました。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 11:15 ID:5+o50Rhy
329さんくす
なるほど、そういう事か(藁

>316
これは自分に酔っちゃってる&言い訳したからあたしは悪くないわよ厨ですね。
お薬出しときますから一日3回、食後に服用してく、、、、ゲフゲフ。
んー、腹は立つけど放置でいいんじゃない?
いいというか、何とかしようと思ったら相当覚悟が要るよコレ。
そこまでして得られる物も無いし、、、、。
友人の名誉がかかってるのも分かるけど、
厨の日記みりゃ普通の人なら「こんなトコに実名書くなんて、、」と引くはずだから、
あまり深刻に考えなくてもいい。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 11:20 ID:2PRN/vGi
2度もありがとー言ったんだからいいべ

次の相談者来いー

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 11:30 ID:6/5KMeU1

日記がまずうそ臭い。
コイツの自作自演じゃねーか?
2chで構ってもらってヒーローになりたかったんだろ。
アンチ椅子と思われ。


340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 11:42 ID:H9FriBM6
話が飛んでスイマセン。

私もPNですが、名前出されました。ここの存在も知らなかったのですが、
検索してたら批判中傷分がたくさんかかれていてかなり凹んでします。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 11:53 ID:OUXYhs4n
事実なのに本人は批判中傷ダー!とサイトで大暴れしてるヤシもいるがナー(藁

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 11:58 ID:H9FriBM6
341さん>そうなんですか…たしかに書かれていることは自分でもアレ?
なことありましたけど、そのことをネタに私の知らないところで批判しなく
ても…っておもうのですが。しかもログ残ってるし(泣)

やっぱ個人サイトのTOPに「2チャンネラー」入室禁止とか書いたら叩かれますか?

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 12:00 ID:D+i/NSgm
>316
前スレの929辺りから読んでください。
あなたのような方がいます。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 12:13 ID:ZZXh5HfA
>342
あなたが発言したことについて、
あなたが知らない場所で批判を受けることもあります。
それがネットというものだと思いますよ。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 12:15 ID:jtZRh40f
>>342
「2チャンネラー」入室禁止って書いても抑止力にならないよ。
2ちゃん語を使わないでほしいという意味なら効果あるだろうけど
あなたのサイトを晒すような相手にとっては嘲笑のネタにしかならないでしょう。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 12:21 ID:H9FriBM6
なんかネットの真意がわかってきた気がします。

凹んでましたが、2チャン利用者の方がこんなに優しい文章で返事
して下さるなんて思ってもいませんでした。
(失礼を承知で発言しましたスイマセン)

私なんかにお返事して下さった方々本当に有り難うございました。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 12:25 ID:OUXYhs4n
あっちのスレでも書いたけど、次に書き込む時はsage覚えようね>346

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 12:30 ID:H9FriBM6
>347さん

sagaですか…。
 勉強してきます

ご丁寧にどうも有り難うございました

 

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 12:33 ID:OUXYhs4n
サガじゃねえ;サゲだyo
…もうダメぽ;

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 12:33 ID:D+i/NSgm
佐賀。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 13:21 ID:4vLPCD8B
ネタでしょ…?<saga
いくらなんでもアホくさい

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 13:35 ID:k3TjGBXg
両方見たけど、…………。
sageも知らない辺り、ネタじゃなく本当に2ちゃん初心者なんだろうけどさー。
イベント、不安だ。限りなく不安だ。
考えが浅いひとだとかいうのも勿論、偏見を大事にしすぎるひとなところが。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 13:52 ID:578TRreo
もし「2ちゃんねらー禁止」なんて書いたら、>>342自身が自分のページに入れなくなるな。
あと自分の属性全部が「2ちゃんねらー」だというヤツなんかいないから無意味だな。
今さらだが。




354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 18:51 ID:lE9CCJD6
ちょっと質問ですが。
有料鯖などを借りる時って、みなさん記載事項は本当のこと書きますか?
住所とかTELとか。
本当のこと書いてもいいけれど、なんだか信用できるようなできないような
微妙な気持ちなのですが。
名簿業者に売られたらやだなーと思ったので聞いてみました。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/26 19:02 ID:8v0eSmM2
>354
信用できる有料鯖なんかいくらでもあるじゃん。
同じジャンルを扱うサイトの鯖事情を観察しても良いし。
微妙な気持ちになる鯖を借りなきゃ良い。

             〜〜終了〜〜

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 19:24 ID:EA6/p/zx
>354
気持ちちょっとわかる。
何を根拠に信用できるかって事だよね。
長くやってるサイトさんが借りてるとことかチェックしてみたら?

>355
なぜ勝手に終わらせる?
自分の回答だけがマンセーですか?

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 19:34 ID:dkGmWI3F
しかし契約なのに「本当のこと書きますか?」って言い出すのもなぁ。

358 :354:02/08/26 19:44 ID:kGzBkgIq
354です。
早々とお答えありがとうございます。
信用できそうな鯖は、>356さんの方法でいくつかピックアップしてはあります。

ただ、今まで私はレンタルものは馬鹿正直に個人情報を書いていたのですが、
2chを見ていて、無料鯖や掲示板などを借りる人は個人情報を適当に書いている
ことも多いと聞き、

他の人は有料鯖を借りる時にも正直に住所なんかを書かないのだろうか?
有料の場合はやはり本当の事を書かないとマズイのだろうか?

と疑問に思ったので質問したんです。
この様子では、皆さんきちんと書いているということですね。

359 :354:02/08/26 19:48 ID:kGzBkgIq
ありがとうございました。(最後の行が切れました。)

>357
確かに契約はきちんとせねば…ですね。


360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 20:37 ID:jFYQRl4o
>354
失礼だが、なんだかあなたの言動をうかがうに、この件とはまた別の
意味でいつか誰かに騙されそうな不安を感じます。
良くも悪くもあんまり、ものごとはヘンに直球勝負(な情報のみ)で判断
しない方がよいかと思われ。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:32 ID:FH1ABSRR
>354
納得したようなので、今更言うのもなんだけど…
無料鯖で個人情報を適当に書いているってのはまだ分かるが、
なんで有料鯖でそうしたほうがいいのかと思うかってほうが不思議だ。
金銭も絡むのに、何かトラぶった時本人証明できなかったら損するだけやん。

余談だけど
書く情報なんて住所氏名電話番号くらいと、たかが知れてるんだから、
名簿業者だって買う魅力ないと思うぞ…。
(美容とか自己啓発系の通販の方がよっぽどアブナイ)

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:57 ID:SuNq4zzp
>354
というか、偽住所や偽名なんて使ったら、パスワードとIDが届かないんでないの?

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:12 ID:pJ1of/g2
>>362
所によってはメールのみの通知で郵送無しって所もあるようで
(私は二ヵ所借りたがうち一ヵ所がそれだった)
届かないってことはないかと…ちゃんと郵送で届ける所もあるけれど。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:34 ID:dT6BE7Be
>354
料金の払い込みはどうするの?
クレジット決済か郵送されてくる請求書に対する払い込みって
ところが多いと思うよ。それだと、偽名着住所での加入は難しいよ。
悩む前に、プロバイダのサイトを見てみたら?

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:42 ID:fpxINbbM
ちょっと御相談なのですが、今サイト製作中(もうすぐアプ)でして、
ジャンルが厨(下手すると消防)向けなのです(少女漫画雑誌)。
ジャンルそのものは厨向けでも、大人限定で討論したいなと思っているサイトなので、
BBSへのお子さま乱入を防ぐためにお願い文を掲載しようと思うのですが、
それを無視してお子さまカキコがあった場合、問答無用で削除していいものでしょうか?
(お子さまカキコ=「キャハ!私も●●大好き〜!ナントカくんカコイー!」のようなものです)
はてしなくガイシュツくさくてすみませんがお願いします。


366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:46 ID:HlZ0W9cc
>354
私は仕事の関係で有料から無料まで色々なランクの物を借りてるけど、
そこそこの値段でも郵送でIDが来ないところはほとんどが
信用できなかったりトラブル多かったりするいところが多いよ。

鯖屋も最初から偽住所で登録されても問題ない経営方針なんだと思うよ。


367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:23 ID:4wOebAy+
>365
サイトは管理人の物だから個人の好きにすればいいかと思います。
お子様が入れないようにちょっと隠しにする…とかは大げさなので、
注意書きをしてみて様子見をしてはどうでしょうか。
サイト全体の雰囲気も硬い感じにすると厨除けになるかと。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 17:28 ID:MBOyXUqe
よいお知恵を拝借したく、ちと御相談を…。
閑古鳥の鳴く掲示板に久し振りに書き込みがありました。
管理人もお客さんもローテンションなウチには珍しい、語尾に☆の飛び交う見事な
ハイテンションなタメ口書き込みでした。
読んでみるにどうやら昔ウチにいらしゃって、書き込みまでして下さっていたらし
いのですが、困った事にとんと覚えが御座いません。
最近開設したので見に来てくれと書き込みにあったサイトはヘ(以下自粛)な上、
ウチのジャンルとは全く関係ない他ジャンルのため、余計に手がかりがなくて困惑
しています。
こういう時どうすれば角を立てずにやんわり覚えてない、誰でしたっけと聞けるでしょうか?
覚えが無いのと、正直ちょっと引いてしまう書き込みなのとで、その方には申し訳ない
やら、またどう対処すればいいのか分からないやらでちょっと困っています。
既出な質問でしたらスミマセン。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 17:45 ID:Wk33rFaC
>368
書き込みの内容によるけど「以前来たらしい」ことには触れず
他の部分に適当にレスを返すという手もある。
お久しぶりですねとも覚えてないですとも言う必要なし。
他ジャンルだしちょっと痛そうだしで、できれば付き合いたくないんでしょ?
ならばあっさりスルー。下手にかまうとなつかれる。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 17:48 ID:lMlghPaP
私も369さん同様、
お久しぶりだの覚えてないだの書かなくて当たり障り無くレスがベストかと。
サイトのほうは例えジャンル違いでもリンクキボーン☆と言われないように気をつけてください。


371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 17:52 ID:UudmvyZH
>365
お願いや注意書きって、読んでもらいたい人に限って読まないもんです。
掲示板で意味をなさない雑談がしたい人は絶対に出てくるので、それを
自然に誘導できる場所があったほうがむしろ良いのでは、と私は思う。

うちは話題制限のない一般の掲示板と、討論やキャラ考展開のみの掲示板に分けています。
討論掲示板はツリー式にして、注意書きを付けている。
削除は頭を悩ませるので(逆恨みされたら怖いよーとか)苦手ですが、
これなら厨な書き込みも適当に放置できて、これでウチは上手くいっていると思う。

372 :質問?です(1/3):02/08/27 17:58 ID:UrvpoEqq
ちょと前なんだけど、ウチのこんなメールがきてますた。
他にも来た人います?いかにも胡散臭いんだけど…
しかし、ページ先自体はいたってまともっぽかった。
(流石に登録はしてないが。

(↓以下メール内容)

373 :質問?です(2/3):02/08/27 18:00 ID:UrvpoEqq

●● 様

お世話様でございます。タスケの上原と申します。

突然のメール大変失礼いたします。HPを拝見しましてご連絡させていただきました。
弊社は携帯電話コンテンツサービスを行っている会社でして、
NTTdocomoやJフォン、KDDIに公式コンテンツとしてゲームコンテンツを配信していております。
母体がコンシューマーゲームソフト開発をしている会社でして、その関連会社として、携帯事業に特化して行っております。

この度、8月5日にNTTドコモiモード、8月1日にKDDI用ezwebにて
美少女待受画像配信サービス「キャラ萌え隊」を開始させていただきました。
そこで、是非先生にもご参加いただきたいと思いましてご連絡させていただきました次第です。

ここで、キャラ萌え隊はどのようなコンテンツなのかをざっくりではございますが、
ご紹介させていただきます。

(続く)

374 :質問?です(3/3):02/08/27 18:01 ID:UrvpoEqq
(続き)
<キャラ萌え隊とは・・・?>
「キャラ萌え隊」は美少女キャラクターを取扱う待受画像コンテンツです。
ただ待受画像をダウンロードできるだけではなく、一般作品を募集し、「オーディション」を行ったり、
ユーザー様のダウンロード数が多く人気のある作品は「商品化」など、
イベント的な要素もふんだんに盛り込んだ企画となっております。

詳細は
●作品登録サイトでご覧になっていただければ嬉しいです。
(ここにアドレス)
●携帯電話サイト
iモード&iアプリ版:2002年8月5日サービス開始
iMENU⇒Bメニューリスト⇒G待受画面/iアプリ待受⇒@キャラクター⇒キャラ萌え

ezweb&ezplus:2002年8月8日サービス開始
EZインターネット⇒画像・キャラクター⇒キャラクター⇒キャラ萌え隊

ご興味いただければ幸いです。
少しでもご不明な点、ご要望等ございましたら、ご連絡下さいませ。何卒、宜しくお願い申し上げます。
********************
株式会社●●以下住所等連絡先
********************

↑こんなの。
しかし、ウチはギャル絵は全く無いゲームと漫画の版権イラストサイトなんだが…
(むしろ男の絵多いし…
オフでは全く活動もしてないので、謎でして…。マルチみたいなモノでしょうか?
(スレ違いだったらスミマセン;


375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 18:05 ID:w7cqer7N
>373-374
マルチでしょう。
別に、どうしろと強要されたとか、勝手に何かされたとかでもないなら、
サクっと無視がベストかと。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 18:54 ID:GcU5bN6x
>373
翻訳スレに行った方がいんでない?

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 19:36 ID:6aAw9e/U
>376
こんな見事なまでのマルチ、わざわざ翻訳せんでも。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 19:40 ID:MBOyXUqe
>369
>370
レスありがとうございます。
そうですね、無理に関らない方向であっさりがいいですね。
早速レスつけに逝ってきます。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 20:07 ID:W9uubAzg
記憶にない、と避けるほうが無難だと思うが。
久し振りとか書くと、脳内でどんな変換されるか、わかったもんじゃない。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:09 ID:Lzc0E7nU
CELLPADDINGってタイトルでウィルスかワーム来てる方居ます?
ここ数日、毎日添付ファイル付きで届いてるので気になって。
開かずに捨ててるんだけど。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:13 ID:ZYKArGw4
いかにもきそうなタイトルだな

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:28 ID:u0AmYf2e
>380
そのままぐぐって調べれば出てきたが。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/28 00:43 ID:1YZw7Mna
>365
顔文字の多用やタメ口は止めて欲しい等と、書き込みがある度に
掲示板上で注意を促すしかないかと。
>367と重なりますが、サイトや掲示板の口調をとにかくお堅し、
キャピキャピでは入りにくい雰囲気を作る。
#それでも場をわきまえない人はいますけどね…。

運営方針をきっちり決めて、それから外れる時はとにかく
「お願い」の形で、注意や指摘を繰り返すしかない気がします。

384 :373:02/08/28 19:08 ID:ZG9xPaWd
ご解答ありがとうございました。他にも来た方が居らっしゃるのか気になったもので…

翻訳スレとはどういった所でしょうか?

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 19:30 ID:LdQs5Bel
前回といい今回といい、なぜ検索しないんだ?

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 20:05 ID:nC3r4BnB
自分だけが選ばれた人間なんだと勘違いして、
浮かれまくっちゃったんだろ。

387 :365:02/08/29 00:12 ID:erz+R9T4
みなさんご指導どうもです。BBSを2本つくることにしました。
削除とか注意とかは苦手な方なのですが(気まずいし)、
やっとできたHPなので大事にしていこうとおもいます。
ありがとうございました。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 03:06 ID:TtnCXU9Z
>365
がんがれー!

BBSを埋め尽くす厨(みんなイイ年した大人なんだ、これが)を追い出す為に
別のBBSを用意した事があったな。
追い出された事に気付かないで喜んでたよ・・・。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 03:13 ID:uysRBR9m
夏はまだ終わっちゃいない…

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 21:18 ID:I9FnP6F4
大学の夏もまだまだ終らない…

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 00:02 ID:v8i/QVYd
2chの夏は永遠に終わらない…

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 03:40 ID:O09lHH2J
常夏の国、2ちゃんねる

393 :DAN:02/08/30 09:30 ID:R9uJteeC
>392
年中、頭が沸いた奴がいるという意味か?

394 :393:02/08/30 09:39 ID:R9uJteeC
コテハン残ってたよ。恥ずかしい。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 18:46 ID:TmI2BVtj
版権パロをやってます。
ネット同人の経験は浅いです。
外部寄稿した小説を自分のサイトにも置くというのは
普通にある事ですか?

これまでは寄稿先だけに置いてもらって
うちには置いてませんでした。
ちょっとコンテンツを増やしたいんですが、構わないでしょうか。
自分の所にも置くとして、何か注意事項などありましたら
教えていただけませんか。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 18:55 ID:A6C+krkN
ちゃんと○○さんに寄稿したものです と断っておけばいいんじゃない?
二度読みしなくていいように。

ちなみに私は同じものを二つネット上に置きたくなかったので、
差し上げたものは 攻視点でかいて、同じネタを受視点に書き直した
ものをじぶんちに置きました。 

でもって絵をもらったとき、作者様は御自分のサイトにそれを上げて
らっしゃったので、許可もらってパズルに加工してじぶんちにおきました。

一工夫で結構ちがってみえますよん。



397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 19:11 ID:Mn5X9viv
>395
うちが頂いた小説は、送り主さんのサイトの小説インデックスにタイトルが載っており、中味のの説明(カップリングとか)と、「○○(サイト名)さんに寄稿しました。」と書いてあります。
そしてタイトルに貼ったリンクから、うちのサイトに飛ぶようにリンクが貼られています。
もらった側としては嬉しい作りですが、送り主さんのサイトにもあっても嫌な気分にはなりませんよ。


398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 19:22 ID:HvZFbagE
どーでもいいけど、サムネイルだけを表示して「●●さんに送りました」って書いてあってサムネイルクリックで●●さんのサイトに飛ぶようになってるやり方は見る側にしてみたらめんどくさいです。

相手のサイトがわかりやすい構造だったらいいんですが、トップから
その画像に辿り着くまでにすごく時間のかかる不親切ヘタレサイトだと
腹がたったりします……。ひどい時には閉鎖していたり。


399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 19:27 ID:1pe8N9ks
>395
私は自サイトに戴き物のページを設置していないので、
自分が人に差上げた作品にも「○○さんへ」みたいなことは
書いていません。キリ番作品にだけは書いているけど。
(メールでキリ作品を送ったりしないので)

見る側としてはその人の作品はその人のサイトで
全部見られると嬉しいです。

400 :395:02/08/31 19:38 ID:TmI2BVtj
なるほど。非常に参考になりました。

・カップリングの説明
・どこへ寄稿したか
・寄稿先へのリンク

を小説メニューに追加する方向で行こうと思います。
皆さんありがとうございました。

401 :397:02/08/31 22:15 ID:wrYbCfyy
結論が出た話題ですが捕足。
正しくは「○○(サイト名)の@@(コンテンツ名。「頂き物の部屋」など)にあります」と書いてありました。(リンク先は私のサイトのトップページです)
398さんのおっしゃるように、サイトのどこにあるかわかりにくい場合もあるので、こうすれば尚親切かと。


402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 23:39 ID:J5kM90g1
>397
>そしてタイトルに貼ったリンクから、うちのサイトに飛ぶようにリンクが貼られています。
この造りって、頂き物を外したい時すごく不便だと思う。
特にやむにやまれず掲載した頂き物で、
後からその人のだけ削除したい時等いいわけに困る。

403 :395:02/09/01 04:26 ID:CIamhQiF
>>401
>>402
微妙ですね。これ、どっちがいいんでしょう?
ご意見伺ってみたいのであげてみます。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 06:18 ID:A6eofILH
>>403
どっちがいいか、というのは人それぞれだと思うのだけど
>>402みたいなこともあるだろうから
・寄贈/寄稿時に先方さんに自サイトへの掲載許可を頂く
・寄贈/寄稿先へのリンクは貼らない
が無難かと…

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 08:50 ID:H1bTxgut
自サイトとカプ、ジャンル違いで描(書)いたもの(キリリクとか)はともかく、
同カプサイト同士で寄贈元にも同じものがあると、ちょっと贈り物感が削げます。
他サークルへのゲスト原稿を、同時に自分の本にも載せているのを見た時のような…
(本の場合は更にお金が絡みますけどそのモニョリは抜きにして)
私は、贈り先が何かの事情で降ろしたり、閉鎖等リンク切れで見えなくなってい
たら自サイトに飾るという風にしてます。


406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 09:19 ID:12qhq0OG
私個人の場合、その書き手さんの作品読むために本人のサイトには通っているけれど、
わざわざ寄贈先のサイトまで追っかけて作品読むっていうのは少ない。
極端な場合は寄贈ものは一切見ない場合もある。
同カプでも、寄贈された作品が必ずしもサイト管理人と同じ傾向とは限らないので
読まなきゃよかったと思うこともしばしばあったので。
>405みたいに思う人もいるだろうけれど、
私みたいに本人のサイトで全て読めたら嬉しいという人もいるので参考までに。

寄贈先へのリンクは、管理人がこまめに確認できるなら
してあった方がいいかもしれないけど
過去にそれをやっていた経験から言えば、寄贈元、寄贈先が増えると
正直ファイル移動やサイト移転での修正の回数も馬鹿にならなくて、
辛かった記憶があります。
(今はサイト名と管理人さんの名前だけ、作品の後ろに記しています)

407 :395:02/09/01 09:47 ID:CIamhQiF
管理人としては置きたくない、
が、読む側としては置いてほしい、
という傾向のようですね。

うちはもう置いちゃいましたが。リンクも付けて。
とはいえこの課題への意見は興味深く、勉強になります。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 11:36 ID:lqSUWx+f
うちは贈り物のページを作っていません。
なので先日贈り物ですと言ってURL貰ったものも
ありがとうございますとだけお返事しました。
(その時点で既にそのサイトにAさん(私)に贈りましたという注釈付きで
うpされていたこともありますし、コンテンツをその1点のためだけに
増やすのもどうかと思ったので)
ここまではいいのですが、この間私のほうから残暑見舞いを贈りました。
そしたら、他のサイトからの残暑見舞い絵は飾ってあるのにうちだけない…
彼女のサイトはかなり大々的に『いただき物』ページがあります。
やっぱり彼女から貰ったものをうpしなかったからもにょられたんでしょうか。
他にもいろいろ彼女にはもにょることが多くなってきて疲れ気味です。

ちょっとスレ違いかもしれませんが、贈り物に関する悩みということで・・・

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 12:21 ID:sJeSYdD/
なんでもにょるのかわからん…
あなたは彼女からの贈り物飾らなかったんでしょ?
彼女はあなたと同じコトしただけじゃん。
この際「自分ちにはコンテンツがないから」とか
「彼女んちにはコンテンツあるのに」とか
関係ないと考えてみては?

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 12:40 ID:1GnjAMpQ
409にハゲドー。
自分がウプしたのにされなかったな。っつーなら分かるが。
(分かったとしてもそれもどうしようもないが)
相談というかすさんだほうが早いんでは。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 13:15 ID:9MF8jJTJ
>408
それはそれとしても、相談したいことの核心がボケてるな。
強いて文脈から疑問形の文で辿れば、

> やっぱり彼女から貰ったものをうpしなかったからもにょられたんでしょうか。

…てとこだが、そんなこと、本人に聞かなきゃ誰もわからんよ。
百歩譲って、結局この件をどう考え、処理したらいいか、てことについてなら、
それだけの状況じゃ、今のところ、スルーしとくしかあるめえ。
下手につっついたって、ヤブヘビだ。

ただ他にもなにかと先方にわだかまりがあるんなら、それはそれで、なんとか
知恵しぼってフェードアウトの方法でも考えれ。
或いはその方法までをも相談したいなら、改めて、筋道立て直して説明しれ。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 13:23 ID:HIphnzYz
>408
その残暑見舞いを自分の所にupすればそれで終わる話じゃ?

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 13:32 ID:+VOh3tY7
つーかもにょるならそんな小さな事でつっかかってないで
さっさと縁切ればって感じだ。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 13:49 ID:OkyG0eVO
みんな冷たい…(;´Д`)ハァハァ…
でも409−413にハゲドウ。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 15:08 ID:lqSUWx+f
すみません、相談と言うほどでもなかったので
やっぱりスレ違いでしたね。
すさんできたほうがよかったみたいです。
たかが絵一枚のことならこんなにもにょらなかったんですけど、
それ以前に大手の友人を紹介したら途端に態度が変わったんですよ。
その友人にはすごい擦り寄って甘えているんですが、
彼女の日記で私のところのカプの悪口を言いだしたり
私が描いた構図についてすぐ後の日記でけなしていたり。
(さすがに名指しはしていないんですけど)
そんなことが重なってもにょっていたんですが
紹介した友人のほうは「馴れ馴れしいけどいい子」
だと思っているのでなかなか縁も切れなくて。

愚痴になってしまいました。すみません。
なんとか縁切れる方法を考えてみます。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 19:42 ID:OP5yp/nG
相談です。私はあるマイナーなアニメのファンサイトを運営しています。
最近よく書き込みに来てくれる人(Aさんとします)が、自分の犬が死んで悲しい
という内容の日記をずらずらと私のサイトの掲示板に書いてきました。
それまで、私も犬を飼っていて、何度か犬の話を掲示板でしたので、Aさん
は慰めてもらいたいんだろうな。というのは解るのですが、今後はこういった内容
の書き込みをして欲しくないのです。場が暗くなるのは嫌ですし。
どうにか、Aさん(どうやらリアル厨房・工房らしいです)に、やんわりとこの事を
伝える良い文句はないでしょうか?

・・・しかし「辛気臭くてすいません」って誤るくらいなら、書き込まんでくれ・・・。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 19:49 ID:QY1Germo
>416
そういう日記のような書き込みは今回が初めてなのかな。
はじめてだったら、レスつけないで今回は見逃す。
常習犯だったら「サイトに関係のない書き込みはご遠慮ください」と
きっぱりと注意する。私なら。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 20:08 ID:aNEDB06E
人様の掲示板でそういう内容を書くのはアレだと思うが
犬に関しては気の毒なので「ご冥福をお祈りします」と書いて
次回以降もその内容を引きずるようだったら
「こちらも辛いので、落ち着かれてからまたいらして下さい」
とレスをする。

似たようなケースで過去にこう返したことがあるんだけど。うーん…

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 20:18 ID:LX77KtGF
済みません、質問なのでageさせて下さい。
かれこれ15年ほどファンだったサークルさんがこの度サイトを立ち上げられ、
嬉しくてBBSに書き込ませていただきました。
以前からお手紙や差し入れで少し顔を覚えていただいていて、
そういった内容のレスもいただけてとても嬉しかったのですが、
その後BBSを見ている、お身内の方の書き込みがほとんどで、
あとはリンクされている方がたまに…ただのファンは私だけ、
といった状態です。
ジャンルを変えても前のジャンルも捨てないサークルさんなので、
私はここ数年のそのサークルさんのジャンル本は買っておりませんが、
たまに出る昔からのジャンル本は購入しています。
そのため書き込む内容も旬のものは書けず、しかも商業のお身内さん
ばかりがずーっと書き込まれている中に紛れるのもおこがましく…
結局最初の書き込み以来、勇気が出なくて一度もBBSには書けていません。
こういったお身内だけのBBSで進行されている管理人さんに
伺いたいのですが、ただのファンの書き込みが全くない状態で
進行している中に、私だけまぎれるのはどう思われてしまうでしょうか…。
好きで好きで仕方がないサークルさんなので、
うっとうしいなぁ、と思われてしまうのが一番悲しいです。
勇気のない自分もどうかと思いますが、
管理人さんサイドのご意見、本音等、いろいろ教えていただければ嬉しいです。
ちなみにもしアク解つけていらした場合(これは不明ですが)、
毎日見に来るだけで書き込みしない奴というのは不快でしょうか。
うじうじした悩みで恐縮ですが、どうぞ本音でご指導下さい。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 20:38 ID:JXY6s1eC
>420
>毎日見に来るだけで書き込みしない奴というのは不快でしょうか。

こんなふうに思う管理人は厨だと思いまつ。
BBSに書き込みにくかったらメールしてみるとか……

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 20:44 ID:LOY9zOf3
>>420自己レスカコイイ!

サイトには来てくれるだけでも嬉しいものだよ。
たとえ掲示板とかで反応がなくても。
そこで「怖い」だの「不気味」だのいう管理人は痛管一歩手前。
掲示板に書き込み辛いようだったら、>>420の言う通りメールという手段もあるし。
そのサークルさん、いいファンを持ったなぁ…。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 20:53 ID:j/buIJFG
>419
自分は自サイトのBBSが身内カキコばかりだと
「本当に他の人も読んでくれてるかな……」とか
「身内ばかりで書き込みにくいんじゃないかな……」とか思う。
新規の方やオフでの読者の方に書き込んでもらえるのは凄く嬉しいし
見てるだけが不気味だなんて思う奴はいないよー。
勇気を出して書き込んでみては?ダメなら420さんの言うとおりメールで。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 02:35 ID:OgzZKTqm
>419
メールで「掲示板はちょっと恥ずかしいので」と入れてみる。
そのさい文末にでもいいから「いつも楽しく拝見させて頂いてます」
とつけ加えておく…とかどうかなー…。
あとは普段通りの感想メールでいいと思う。
実際、プロの人達や常連ででうまっている掲示板って、
管理人がどう思っててもやっぱり気後れしちゃうものだよ。

419がんがれー!(・∀・)/

つーかうちも貴方みたいな常連さんがホスィ…。


424 :1/2:02/09/03 03:14 ID:J1frOAh/
長文なので分割します。

ときどきメールを送りあう仲の同カプサイトの管理人さんが
私のサイトでキリバンを踏んで、リクをいただいたので
絵を描きあげて画像アドレスつきのメールを送りました。
数日後お礼の文章とあちらのサイトに飾ったという旨の
返信が届きました。
メールをいただいてから、サイトを訪問するついでに確認しに行ったところ
実際に私の絵が飾ってありましたが、そのときは掲示板に書きこみをせず
あとでメールで確認したと伝えるつもりでした。
しかしまたしばらくしてからまたあちらのサイトに行ったところ
頂きものページが更新されていたので見に行くと、
私の送ったキリリクイラストだけが削除されていました。

425 :2/2:02/09/03 03:15 ID:J1frOAh/
こちらから飾ってくれとは言っていないので
イラストを削除した事については何も言うことはないのですが、
メールの返信をする際にイラスト掲載→削除についてどう返事をしたらよいのか
うまい返し方が分からずに困っています。
あちらの管理人さんは私が送ったメールを見てすぐにサイトにアップしたようで、
メールには「確認も取らずにアップしてしまい申し訳ない」
と言うことも書かれていました。
その後私からの返信がないので削除したのか、とも考えたのですが
後で見に行ったら消えていたと書くと載せろと催促しているような感じですし
イラストの事に触れていないメールを送るのも白々しい感じがします。

相手の方は何も悪い事はしていないので
できるだけ不快な思いをさせたくないのですが、
どのように返信したらよいでしょうか?

ご回答よろしくお願いいたします。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 03:25 ID:rJpKFtZc
>>424-425
掲載削除を見なかったふりをして「差し上げたものですので
好きにしてください」と言うのはどうだろうか。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 03:32 ID:cg+3RoU0
>426
それも何だか「飾ってください」って遠まわしに言われてるみたいな気がするよ。
やっぱり、一切絵の話に触れない方向でいいんじゃない?
載せたかったら本人が何か言ってくると思う。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 03:37 ID:Jao2Y7Sh
>424-425
>426に追加で
"アップされているのはすぐに確認したが連絡が遅れて申し訳ない"
という旨も伝えれば良いのではないでしょうか?

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 03:51 ID:yV5GyjKp
>424-425

掲載-削除の間にどれだけ時間があったかもよるけど…
「先ほど確認したのですが見当たりませんでした」
っていうのもアリかと。
次の頂き物をUpした際の転送ミスかもしれないし。
催促には取られないと思いますよ。

430 :424:02/09/03 04:09 ID:J1frOAh/
レスありがとうございます。
私のサイトは今休止中なので
(以前からお付き合いのある管理人さんだったのでキリリクは描きました)
メールの返信も遅れてしまった、と少し言い訳をしつつ皆さんのご意見を参考にして
返事しようと思います。
深夜に丁寧なレスをありがとうございました。とても助かりました。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 21:00 ID:m5Dy8xQP
すみませんがどなたか…
2CHに貼られると<ime.nu>がつきますよね。
じゃ、<nun.nu>ってどこからのかご存知の方いらっしゃいますか?

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 21:19 ID:4MuUPJom
>431
聞く前にググったりして検索したか?

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 21:45 ID:I8BB/eV5
CGI少年じゃなかったけか

434 :431:02/09/03 21:54 ID:m5Dy8xQP
>432
一応ググってみましたが良くわからなくて…
>433
はい、CGI少年関係らしいことは検討つきましたが、どんな状況下で飛ぶと
付くのかってのが知りたかったんです。
掲示板に書いたのから飛ぶと付く…のかな。
晒された?とか思って怖かったので。お騒がせしました。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 22:05 ID:5Xt0F8lj
>431
アクセス解析スレとかによくそういう話が載ってるけど。
ただの誤爆とかじゃないのか。

436 :431:02/09/03 22:13 ID:m5Dy8xQP
>435
ttp://nun.nu/?<自サイトのアドレス>というアドレスだったので…
飛んでみたら、
『<自サイトのアドレス>に飛びます、宜しいですか?』
とだけ書いてある画面でした。
2chから飛ぶときと良く似てたので怖かったんです。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 22:19 ID:Z8zEFZKb
>431
解析画面からとぶとそうなるんじゃないの。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 22:28 ID:pb7Umum1
>431
CGI少年使ってる人のサイトに、そちらの掲示板にかかれていたURLから
飛んだ人がいると思われ。
で、リファチェックしてそちらのサイトへ確認に飛んだ、と。

シロや蟻酸からお手紙着いた、黒や蟻酸たら読まずに食べた
鹿多賀内からお手紙書いた、さっきの手紙の語用事ナ兄♪
ってナ感じだな。


439 :438:02/09/03 22:30 ID:pb7Umum1
長かったなスマソ。

IDが「うンうン」だ(藁


440 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/03 22:46 ID:lBtuj3U0
>ウムウムたん

おまいさんは何ジンだって感じだな(笑
ほのかにワロタ

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:02 ID:7msjadQF
私もウムウムたんにワロタYO

癒しやがって★この野郎(´Э`)ブチュッ!

442 :431:02/09/03 23:13 ID:m5Dy8xQP
>437・438(ウムウムたん)さん
ありがとうございます!スキーリしました。
アク解の覗き合いって事だったんですね。不毛な…

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:28 ID:8ROCSYGy
419です。
皆様、丁寧なレス有り難うございました。
皆様のレスを読んで良く考えてみると、
私がずっと好きでいるあのサークルさんが痛管なはずはないですし、
自分の心配は本当に杞憂だったなぁ、とすごくほっとしました。
頑張って勇気を出してBBSにももう一回書いてみます。
メールもお邪魔にならない程度に、お返事も書かなくても良いように、
先様の負担にならないよう考えて書いてみようと思います。
一人でうじうじしてましたが、皆様本当に有り難うでした。感謝しています。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 19:05 ID:qVOWlhGn
すみません、ひっそり相談させてください。
すさみスレにも投稿した内容なのですが…

冗談のつもりで描いた作品とコメントが好きな作家さんを
激しく不愉快にさせたらしく、お怒りのメールをもらってしまいました。
「閲覧者をバカにしているのか?あなたのサイトにはもう来ない」
といった内容のメールです。作家さんとは特に交流はなく、私の方から
一度だけ感想のメールとイベントでのご挨拶をさせていただいただけの関係でした。

絵は下品なもので、万人に受け入れられるものではなかったため
「こんな絵大丈夫か?多分もっと描くけど嫌な人は抗議してね」
「まさかあんな絵を好きな人がいるとは変な話(笑)」(掲載数日後に)
などと茶化したコメントをつけました。作家さんは絵を不愉快に思った
上、こうしたコメントを「抗議を未然に拒否した上に、嫌だと思った閲覧者も
好きだと思った閲覧者も両方をバカにしている」と感じたようです。
作家さんの言うような閲覧者をバカにする気持ちはありませんでした。
嫌な気持ちにさせたこと、軽率な発言への謝罪と誤解である旨の
お詫びのメールはすぐに出したのですが…

もう和解は無理だろうと知りつつも、誤解は解きたいです。
今後イベントでも顔を合わせるだろうし作家さんの本は買いたい。
大人しくしているのが一番なんでしょうが、
何か状況を良くする(悪化させない)ためにできることはないでしょうか?
知恵をお貸しいただければ幸いです。長文ごめんなさい

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 19:33 ID:V+SUUhHL
>444
その作品がどんなもんかわからないので、冗談で描いたものとして受け入れられる
か、あるいはその作家さんの言い分が「まあ、怒るのもわかるね」というものか
わからないのでコメントしにくい。

一般論になるけど、サイトで作品発表するってのは、全世界の人が見て、見た人
の分だけ感想を持つってことだから、相手が誰であれオタオタするのは覚悟が
足らないってことになるけど、好きな作家相手なら何とか誤解を解きたいと思う
のが人情というもの。
まあ、どちらの言い分にも正当性があるとして考えるなら、
「誤解してらっしゃるようですが、自分は〜のつもりで描いた。それをお怒りにな
られたとしたら、それはこちらの表現力が足らなかったものとして残念に思います」
ぐらいメールして、むやみに卑屈にならないことだね。それでもネチネチ絡んで
くるのなら、相手が厨房だと思った方がいい。
 自分が悪いと思ってないなら、本は堂々と買いにいったらいい。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 20:08 ID:o2joCzE0
その作家さんが厨でないといいね。
>445には概ねドゥーイだけど、やっぱり和解できないまんまじゃ
本買いにくいもんね…

しかし(言うまでもないかもしれないけど)
どんなに辛くても詫びメールは一回にしときなね。
(お返事が返ってきたら別だけど)
ジリジリしてもグッと我慢がヨロシ
何度も出して悪化しなかった例を聞いたことないからさ。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 20:13 ID:D08IP0TK
向こうにも販売拒否する権利はあるがナー

似たような状況で顔見知り程度だがつきあいのあるサークルと揉めた身としては
内容わからないけど抗議した作家さんの肩を持ってしまう…
ふざけた絵にふざけたコメントには、ホントに「バカにしてんのか」と不快になったので…

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 20:33 ID:ruUi1xUB
>444
その抗議いれた作家もかなり厨臭いと思う。
その作家の中傷絵など避けられない被害を受けたのじゃない限りは放置しとけと思うんだが。
嫌なものなら見なければいい、わざわざ伝えるものでもないだろうに。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 20:35 ID:Yjs/aSJ0
どうしても嫌われたくないのならしばらくの間は
ちゃんとした絵をアップして作品に対する誠意を分かってもらうしかない。
本人に嫌われるのも嫌だけど、同じくらい作家や管理人同士のネットワークが怖い。

でも下品でも自分の描いたものに主張があるのなら貫いたほうがいいと思う。
気に入ってくれてた人もいたみたいだし、
他の作家からは近寄りがたい存在でも読者(閲覧者)は沢山ついてる人もいるしね。

相談するぐらいまいってるようなら前者の方がいいかも…

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 20:40 ID:Upab4SBM
>444
抗議が来たのがその作家さん一人だけなら、ともかく話を大袈裟にしない方が良いと思う。
「嫌な人は抗議してね」→抗議が来た→謝罪と説明のメールを送った。
それで終わらせるのが一番では?
今後あなたとの関係をどうするかは、もう相手さんの自由でしょ。
仲直りしたい気持ちはわかるけど、火に油にならないようにね。

451 :444:02/09/04 21:14 ID:qVOWlhGn
444です。レスどうもありがとうございます。少し浮上してきました。
作品はお遊び・ギャグのつもりで受キャラに下品な恰好をさせた
シチュのものでした。コメントに関しては私も不用意だったと
反省したので(その旨は作家さんに伝えました)しばらく休養と
反省の期間を取ってからまた作品をアップしていきたいです。
今何か作ってもいい物が作れる気がしないので・・・

これ以上作家さんに嫌な思いをさせるのは悲しいので、
>446さんのおっしゃるようにお詫びは一度きりにするつもりです。
ただすごく怒った文面だったのでお詫びメールを読んで
いただけたかが不安なのですが・・・。あと、
作家さんは「これは私の個人的なメールです」とおっしゃっていたので、
>449さんのおっしゃるようなネットワークはないものと思います。

きっと、誤解が解けることを祈って待つのが最善策ですね。
もしも作家さんがメールのお返事をくださったら、今度のイベントで
「申し訳ありませんでした」の一言でも言いたいです。
本当に凹み気味だったので、レスとても嬉しかったです。
ありがとうございました。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 22:11 ID:fQ4SK02x
すみません、ちょっとお尋ねします。

私は、ある小説の同人サイトさんが好きで伺っています。
先日、そのサイトで誤変換の字を見つけメールで、その事について
連絡し、丁寧なお返事も頂きました。
そして、また、誤変換の文字を別の小説で見つけてしまったのですが、
これも連絡したほうが良いのでしょうか。

特に親しいわけでもなく、BBSに何度か書き込みしたくらいで、
続けて誤変換文字を見つけ、戸惑っています。

このまま、見なかったことにした方が良いのか、親しくないけれど、
もう一度連絡した方が良いのか、悩んでいます。

同一人物から、2度もこう言った連絡がきた場合、皆さんは嫌な気持ちになったり
しませんか?
宜しければ、皆さまのご意見お聞かせ下さい。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 22:18 ID:WXEZme7U
>452
私だったら教えてもらった方がありがたい。
ただ…文面には気をつけた方がいいと思います。
452さんは心配ないと思うけど、前に見かけた間違い指摘書き込みで
(BBS)「〜は〜が正しくてここのは間違ってます!
そんなことも知らないんですか?」みたいのがあってそれは
はたから見てても不愉快だったから。

そして、管理人さんによっては、親切と取らずに
逆ギレする人もいるのも事実だからね…。


454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 22:19 ID:LtzQW5wP
>452
校正気取りに思われるからやめた方が良いと思う。
ただし、ミスや誤字はどんどん連絡下さいとか注意書きがある場合は
それは管理人のお願いだからやっても良いんじゃないか?

それよりも普通の感想の方が喜ばれると思う。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 22:22 ID:cgnNSgAN
実はウチのサイト間違えてるとこがあるんだけど、
指摘されたら書き直そうと思ってたら誰も指摘してこないという…
遠慮してんだろなあ…

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 22:35 ID:Upab4SBM
>455
しろよ、訂正(w
(ごめん、冗談だからね)

私も自分は教えて欲しいと思うくせに、人様にはなかなか言えない奴です。
相手がどう感じるかって、ほんとのとこわかんないからねー。
誤変換、誤字が結構あっても直さないで放ってるサイトさんにはあまり言わない。
(多分作家さん本人があまり気にしないタチなんだろうと判断)
めったに間違いの無いサイトさんなら言ってみる。
(本当に本人が気付かないだけ、の可能性が高いと判断)
って感じにしてます。
452さんの知ってるサイトさんがどっちのタイプなのかにもよるのでは?

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 22:59 ID:fQ4SK02x
452です。

私が出したメールですが、
もちろん、文字の間違いは「ここが違っています」というだけのではなく、
小説の感想を添え、実はここがこうなっていますが、もしや誤変換では?と
丁寧に書いてお送りしました。

文字の間違いなどは少ないサイトさんです。
ですので、余計に気になってしまいまして。

お返事のメールでは、助かりました。とありましたが、
サイトには、教えてくださいとは等の注意書きはありませんので、
もう少し様子を見てみることにします。

ありがとうごさいました。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 23:02 ID:fQ4SK02x
すみません。452です。
457は
 ×教えてくださいとは等の注意書きはありませんので
 ○教えてください等の注意書きはありませんので

です。申し訳ありません。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 23:28 ID:+jUnfQZ7
>457
自分も小説書きで、同じようなメール貰った事があります。
慌てて訂正しましたよ、ええ(w
教えて下さった方には感謝しました……社会の窓開いてるのをコッソリ教えてもらったようなそんな気分。

あ、でも、よっぽど深刻な間違い(キャラ名とか)以外はあんまり教えてくれなくてもいいような気もします。
指摘されたら直さなきゃいけないような気がしますので。面倒くさがりには辛い(w


460 :459:02/09/04 23:29 ID:+jUnfQZ7
あげてもーた……スマソ

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:31 ID:w+mIQOEP
誤字も変換ミス程度はかわいいじゃないかーと思ってしまう私は字書き。
他人様のを発見しても、ほんのちょっとなら気にならない。
そして私も自分の文に、あとで変換ミスを発見しても直さない。
459さんも言ってるように面倒くさいから。
452がなぜそんなに他人の誤字を気にするのか、雑な私にはわからんー。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:38 ID:8iiS+9iP
>461
まあね。本職でも誤字はよくあることだし。ましてやWebではなおさら。
でもきっと452さんはその作家さんが好きだからよけいに気になるんじゃないかな。
決して批判してるわけじゃないんだし、それも愛の一種ということで。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:44 ID:+zXiqNjP
私は小説とゲーム系のやおい有り二次創作書きだけれど。
誤字があったら、そこで一気に萎える。
以外と意外のような変換ミスはもちろん、その作品世界固有の名称を
間違えられたりされると、恋人を違う名前で呼ばれたような気になるよ。
自分は書いている時、サイトにupする前。何回も読み直すのに、何で
みんな無頓着なんだろうと不思議に思ってる。
だから、>452の気持ちはわかるけどなー。
直すのが面倒臭いなんて、言語道断だよ。…という人間もいるってことで。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:50 ID:hGIP1XTv
誤字を発見したら教えてほしいけど
自慢気には言ってほしくない、ってのが管理者の大半じゃないかな。
加えてメール推奨。
BBSで自慢気に書かれた日には…。
しかも発見者の早とちりだった日には…。(;´Д`)

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 02:10 ID:yWQal5Mx
間違えてたら恥ずかしいので言ってくれたら嬉しいな。
勿論メールで。気分を害したりはしないですよ。
むしろありがたい。

以前、誤字を指摘するメールをはじめましてさんから頂いて
それっきりBBSもメールも音沙汰なしな人がいて、
それはちょっと寂しかったんけどね。


466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 02:15 ID:8iiS+9iP
う〜ん、誤字気にしない派を殊更擁護するつもりはないんだけど、
Webでの発表って発信者にとって紙媒体と比べれば気楽にスピーディに
出来るのが一つの魅力だろうとも思うんだよ。時間の無い人でも参加出来る、
タイムリーなネタをその場で書ける。
そちらに重きを置いてる人にとっては、校正は大きな比重を占めないでしょう。
もちろん463さんのように非常に気を使ってる人もいる。
スタンスの違いって部分で感じ方も様々かな、と。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 02:34 ID:HgZqV6lr
あくまで読み専側としての私見ですが。

単純な誤字脱字は、そこに当たった瞬間、小石にけつまずいた
気分になる。あくまで「小」石ね。派手に転んだり不快になったりは
しないけど、おっと! て気持ち。

あ、日記とかフリートークでは気にならないです。ああいうのは
ノリと勢いがメインみたいなのはあるし。
小説のみね。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 03:05 ID:2B5fFBag
そりゃ誤字脱字は無いにこしたことはないんだけど、問題はそれを訪問者が
指摘して管理人がどう思うかだよね。
このあたりのコメント読んだら、サイトに「教えてくれ」と明記して
いない限りは見逃したほうが無難かと思いました。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 03:36 ID:GpiPfFko
>466
でもWEBだからこそ誤字もすぐ直せるという考え方もあるよ。
本にしてしまったんじゃ、再版でもしない限り、
指摘されてもどうにもならないけど。

ところで誤用法はどう?
誤字は読みから類推できる。
でも、本人はそう思い込んでいるんだろうけど
間違った用法で言葉を使われていると、
文脈から何とかくみ取るしかなく混乱するよ。
でもこっちの方が指摘するの、難しいよね……。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 05:12 ID:OxYYK2bz
>469
誤用は放置つうか自分にとって回れ右の合図になります。
誤字脱字の指摘より逆ギレされやすいですし。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 06:11 ID:4v96prjI
うん>470
誤用法は指摘が難しいよね。
その上受けるダメージが大きかったりする。
昔慇懃無礼かっつーほど丁寧で漢字の多い文章を書く管理人さんとのメールのやり取りで
「役不足ですが……」って明らかに誤用で使われていてもにょったことがあった。
言葉使いにうるさい人のようだったから、ひょっとして気を悪くしての(ちょっとした頼みごと
をしての返信メールだった)嫌味かと思ったり。
友人に「役不足は間違って使う人の方が多いくらいだから気にすんな」と言われたけど
暫くその人にはメールが出せなかった。
嫌味ですか?って聞けないしね。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 07:38 ID:s+JAqlMG
>471
「役不足」と「煮詰まってる」はすでに誤用の方が主流になっちゃってると思うよ。
自分では使わないようにしてるけど、読んでも気にしないようにしてる。
商業誌でも誤用してる事あるし。
関係ないけど商業誌で好きなキャラがセリフでちゃんと「役者不足」て言ってたのは嬉しかったっす。
礼儀正しい(設定の)キャラだけに。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 08:03 ID:G+cq13KZ
>471
役者不足って言葉があるの?
力不足と同じ意味で使うの?

あ、なんかこんがらがってきた・・・

役不足だって、目上が目下に、
「こんな仕事、君には役不足かもしれんが・・・」
みたいな使い方ならOKなんだよね?

スレ違いかもだけどめちゃくちゃ気になってきた

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 08:47 ID:q9whcSy0
>473
その役不足はOK

役者不足は力不足と同じような意味で使われるんだろうけど
それなら力不足といえよ、と私は思う。
「自分には向かないと判っているが、他に役者がいないので」というニュアンスなら納得なんだが

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 08:51 ID:HvwIGRT/
>473
役不足は本人の実力は十分あるのに与えられた仕事は
ちゃちくてつり合わない。

役者不足は本人の実力が足りないのに大きな仕事を
与えられてしまってつり合わない。

ことなんだ。本来の意味は。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 09:39 ID:pR8plzlw
>475   気になる誤用(ex的を得た等々)Part2■言語学板■
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1029488018/
同人板にも似たようなスレあるけど、こっちの方がオススメ。
役者不足はPart1で取り上げられたいたよ。



477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 10:41 ID:rs1T0LT0
話を戻してもうしわけ無いが。

>452
自分なら感想メインのメールを書いてそのしっぽに1行だけ指摘を
書くかもしれない。さらっと。

>461
他人さまのが気になるのと自分のを気にしないのとではかなり違うのでは
ないかと。
誤字自体がどうこうというよりも、ロクに推敲すらしないままの
いいかげんな文章という印象が先に立ってしまうのですよ。
もちろん、自分の場合は、というだけですが。


478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 11:03 ID:9gynWTjB
昔の痛い行動をいつまでも忘れてくれずに影であげつらう
人たちにはどう対処すればいいんでしょうか…
もう更正したのに…
オオオー オオオー

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 11:21 ID:js/IsFiY
>479
迷惑かけた人達にちゃんと謝罪やお詫びはした?
済ませてあるのに文句言ってくるのは厨房だから
放置しかない。でも厨ほど粘着に昔を持ち出すからなあ……

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 11:22 ID:2a4odkGy
その痛い行動の度合いによると思うけど…

影で人様の悪口に興じてるような人間は
知らぬ間に自分自身の人格を貶めているので
なんと可哀想な人達だとでも思ってあげなさい
そして更正した貴方の立派な振るまいを見せてあげれば
彼等も己の行動の間違いに気付くでしょう ナームー

481 :479:02/09/05 11:23 ID:js/IsFiY
自己レスしてしまった、スマソ>478でつ。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 11:32 ID:UqYdwf5E
エロゲ関係のSS書いてて、誤変換を指摘してもらって直したことが何度かありますが。
一番自分的にアイタタだったのは主人公の名前の読みを勘違いしてたこと。
例としては主人公の名前が『英雄(仮)』だったので「ひでお(仮)」と読んでたら
「そいつの名前は「ひでお(仮)」じゃなくて「えいゆう(仮)」だ!」と突っ込まれたようなかんじで。
※本当はもちろん別の名前です。

ビクーリしたのはそのメールの主。ドメインがゲームの開発元(藁
実はシナリオさんでした。

しかし完全に読み違えてますた……
たまたま名前をひらがなで書いている部分がなければ一生発覚しなかったでしょうけど。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 11:34 ID:76xpVE8o
困ったことつか、驚いたことですた(藁

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 11:36 ID:8UTL3AGN
>480

>影で人様の悪口に興じてるような人間は
>知らぬ間に自分自身の人格を貶めているので
>なんと可哀想な人達だとでも思ってあげなさい

禿同。

>そして更正した貴方の立派な振るまいを見せてあげれば
それでも「いい人のふりしてる」と来るんだよな(;´Д`)
気にしないことだ、がんがれ>478

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 12:27 ID:R0NirMAU
>478
2チャン内で叩かれているならひたすらスルーするのが利口だと思いますよ。
サイト持ちでしたら2チャン関係の話は一切ださない。
落ち込むようなことが書いてあっても見てないつもりで落ち込まない。
オフラインでも友人に「2チャン?今は一切見てない」と言い張る。
誰が叩いているかわからない2チャンですから親しい友人にも嘘ついたほうが安全。
沢山の人に叩かれてるようでも実際に大昔のことをいつまでも叩いている
ようなバカは1人か2人のはずですから無視しましょう。
下手に叩いている側のバカに見ていることがバレると面白がって
いつまでも叩かれますよ。


486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 12:37 ID:aGBlCwvP
>>478さん
分かります、その気持ち。
私も以前厨な行動をして、気づいて先方に謝罪してその話は終わったのに、
しばらくたってから第三者に「あの人は〜〜」って晒されました・・゚・(ノД`)・゚・。
厨行動以降、身を慎んでいたのにやはり悪行っていつまでも覚えられるのね…
これはもう、実際何か掲示板が荒らされるとかない限り、黙っているしかないと思います。
ちゃんと分かってくれる人は分かっていると思いますので、がんばって。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 12:49 ID:nNokbAEM
>478
私も同じ状況(藁
私の場合はもう向こうとは
縁を切ってるので(別件で揉めたときに絶縁宣言済み)、
向こうがなに言おうとスルースルー。
もし、縁が切れてなくて、むこうと仲良くしたい場合は、
そのときはごめんね〜、私ってば厨だったよね〜、といって軽くスルー。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 12:56 ID:NQRSnafD
私の知り合いはもめ事起こった時にけじめつけずになあなあで
済ませてしまったおかげで、2chで叩かれたりはしないものの
一部の人達の間で未だに根にもたれてしまっているらしい。

まずけじめをしっかりとつけること。
失った「信頼」を取り戻すには時間がかかるものと思うこと、かな。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 13:55 ID:4v96prjI
けじめつけるのもケースバイケースだと思う。
なあなあで済ましたわけじゃなく、疎遠になってからあの行為が厨だったなんて気づいた
場合は、けじめつけるにもつけようがなかったり。
直接言われたならともかくそうでない場合は、厨行為に気づいたからといって相手に謝罪しようと
思ってもタイミング逸している場合があるよね。
前に相談でも上がっていたように思うけど、今更謝罪されるくらいならそっとしておいて欲しいって
人もいるようだし。

行動で示していくしかないんじゃないかな。
反省せず同じ過ちを繰り返しているならともかく、いつまでもぐだぐだ言う方が厨だよ。
>478がんがれ〜。


490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:29 ID:ZPmd8/nc
こういうのって本当にケースバイケースだよ。
けじめつけられたはずなのにつけないで逃げてしまった場合は
半永久的に悪いイメージ捨てない人いると思うし。

それに絶対いつまでもたっても許せないケースもある。
ジャンル中に悪口や誹謗中傷ふりまいたり、2chで自分の嫌いな人間の
サイト晒したりしたくせに、自分の仕業だとばれた途端に沈黙して
大人しくなった、っていうケースなんかね。
まあ知人にそういうのがいるんだけど。
彼女の過去がとりざたされるたびに「そんな昔のことを」と彼女は
言うけど、彼女の厨行為で深く傷ついたり、ジャンル内の
人間関係がぎくしゃくして未だに尾をひいていたりすることへの
反省の念は彼女にない。

「やってしまったことは仕方ないじゃない、今は悪口言ってないんだからいいんじゃない」

こんな人からは早くフェードアウトしたいです。

ま、>478はそんなケースではないと思うけど。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:38 ID:3LYBmPZO
何を言われようとスルー。これ基本。
自分に落ち度があったことなら
「いつまでも言う方が厨房だ」
と思っても、口や態度に出したらだめだよ。
ひたすら低姿勢でほとぼりさめるのを待つ。これ最強。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:50 ID:9gynWTjB
>>478です。皆さんレスサンキューです。
自分の痛い行動というのは主にサイトの日記での言動で…
誰に迷惑を掛けたというのも特にはないのですが、
読んでいて非常に不快感を催す あ た し 女 ですた。
今思い返すとのた打ち回るほどイタタな言動。
ある日痛さに気づき、数年を経て更正したのですが…
2ちゃんでたまに話題に上ると「昔すごいイタタだったよね」「詳細キボン」と…
かつての自分を頃してくるから忘れてくれ、と頭を下げて回りたいです。
とにかくスルーして、自分を磨きます。ありがとうございました。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 17:11 ID:iS9X9DAs
>478
程度にもよるが痛い事をやってしまったら、
後々まで叩かれるのも覚悟しなきゃいけない。
パクリとかだとずっと叩かれて当然と言うか、それだけの事だと思う。
更正しても過去は消えないからね。
(叩く方もやり過ぎは痛いが)

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 17:18 ID:4v96prjI
パクリ盗作・悪意ある謂われない誹謗中傷は論外。
それはいつまでも言われても致し方ないと思う。
どっちも犯罪行為だしね。
でも知らずにやってしまったことや若気のいたりみたいのは、当人がそれに気づいて
変えたなら、しつこく叩いている方が痛いよ。
もちろん知らないことは免罪符にはならいないけど、誰でも何かを知らない時期はあると思う。

何にせよ、人の痛いところばかり論っているような輩はいずれまともな周囲から厨認定食らうと思う。

495 :493:02/09/05 17:18 ID:iS9X9DAs
>492
最後まで読まずに書き込んでしまったよスマソ

496 :1/2:02/09/05 22:26 ID:HJg5/s2M
えと、相談です。でもケリついた気がするんですけど、まだ絡んでくるような
気がするんで…

当方、あるキャラ中心のファンサイトやってます。他のジャンルもあるよろず。
ある日、変なメールが来たのが始まり。
出だしは当ジャンルや萌えキャラの話なんですが、なんかおざなりで、
「昔、○○ってジャンルやってましたよね?」というのが聞きたいことみたいで。
やってません、て返したら「またまたあ…w」と信じない。
そのうちに「あの頃はこういう人がこうでああで…」とわけのわからない思い出
メールが来るようになって、もしかして勘違い?違いますよって言っても言っても
なんか聞かないので、なんだこの人…って放置するようになりました。

しばらくしたら掲示板に「メールの返事下さい!」って書いてあって。
その頃には全然読んでなかったんで、「人違いらしいから…」とレス付けたら
「IP同じなくせに何言ってるんですか!」と怒り心頭のレスが来ました。
でも私のバイダって大手だし、地方なんで市単位でAPあるし、同じIPになる人って
かなりいるはずなんでは?とレスつけたら前後して常連さんも似たようなレスを
つけられて、それっきり沈黙されました。
これで終わったと思ってたんですけど、なんか知り合いに私のことを聞いてるって
話が伝わってきまして。

続きます。

497 :2/2:02/09/05 22:36 ID:b/zV1cSZ
それで何故聞いてるのかというと、なんか私が「昔2chで晒された痛い奴」だと
思っているらしいのです。そいつの被害者だとか。
何でもプロフの内容が似てるとか、IPとか、書いてるものの傾向とか同じだからと
言うんですが、一体誰のことやらわからないんで比較しようもなくて。
1番の決定打が私の日記にあったとかで、他の人が被害に遭わないように調査
してるんだとか。

正直何が何やらなんで、知り合いには心当たりのない話だと言って回りましたが
信じたらしい人からも探り来たりして、なんだかなあという感じです。
友人には「たとえこの件で2chに晒される事があったとしても、信じてもらえない
だろうから気にするな」と言われました。

その人からはもう一月ほど連絡はありません。
いくら調査されても出るほこりがあるはずもなし、放置していくつもりです。
が、誤解が解けたわけではないので、いつかまた来るような気がします。
放置だけで解決できないようなら、どうするべきなんでしょうか。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:10 ID:HZ933Mlt
>496
うーん。
そういう思い込み激しい人は、他所でも充分迷惑かけていそうですね。
勝手にロックオンして嗅ぎまわる辺り充分イタタ。
被害者と言いつつそいつのせいで何かあったのでは…。
今まで通り屹然とした態度で放置&周りへの根回し推奨。
あと、心身的に参らないように気を付けてください。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:34 ID:2uULgJ0u
>496

あくまでも放置。

その手の粘着君は、あなたが反応した=あなたは奴等が信じている
「真実」を隠そうとやっきになっている、と解釈しやすいので。
2chで晒されても、なにも起きないサイトは何も起きませんし、ねらーを
自称する厨が一人二人出てきても、初期の対応を間違えなければ何も
問題はないですよ(さくっと軽くスルーしておけば増殖しないです)。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:35 ID:rcJJ+QcH
相談させてください。
昔、オフで同人活動していたのですが、時間がとれなくなり(日曜は仕事なのでイベントにはいけなくなり)、
しばらく同人からは離れていたのですが、HPを作ることにしました。
オフで同人やってたころとはジャンルは変わりましたがそのジャンルはまだちゃんと好きですし、
PNを HNにしています。
そして今回問題なのは、相当失礼なことをしたと反省しているのですが、
オフで同人やってた時代にぺーパーの交換配布をしてもらっていたサークルさんとは音信不通になっていて
(私が送らなくなったから、あちらも送らなくなったんだと思います。)
もしそのサークルの方が私のHPに来られたら、「ちゃんと連絡もしないで…」と思われてしまうだろうなと思うのです。
HPを持ってらっしゃるサークルさんばかりなので、
メールかなにかで音信不通にしてしまったお詫びをしたいのですが、いまさらすぎるでしょうか?
(もう3年くらい前の話です)
どうか御指導ください。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:46 ID:iFYTdEsB
>500
取り敢えず、そんなことも自分の裁量で出来ないようなら、
サイト運営はやめておいた方がいいと思われ

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:57 ID:8jfoiptm
>500
「何を今更!」と思う人と「あらどうもご丁寧に」と思う人がいるはず。
あとはあなたの文章力と人格次第。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 00:10 ID:UcR7UO7F
>500
 最近パソコンを買いネットをするようになり、自分もHPも作った。
 長い間交流もなく、迷惑かとも思ったが、懐かしかったのでご挨拶がてら
メールした。

 こんな感じではどうでしょうか。もしくは…

 リンクをしたので報告と挨拶がてらメールした。
 (リンクフリーでなければお伺いで)

 リンクフリーで報告不要のところでも、以前、交流のあった人ならば
それ程嫌がられないとは思いますが。
 一応、返事は遅くてもよいとか、忙しかったら返事なくてもいいと
添えておくとか。(ここまでする必要はないかもしれませんが)

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 09:50 ID:F1Ec72qS
>500
でもジャンル変えてHP作るんでしょ?
相手があなたのサイトを見る確率相当低いと思うけど。
ジャンル違いなのにHP作りましたーなんて連絡もらっても
相手の人困るんじゃない?

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 10:39 ID:25vonWob
>500
気になるなら
いっそのことPNをHNにするのはやめればいいかと思うけど。
3年も前だしな〜連絡もらっても私なら
「今さら何?!」って思うけどね。>504に同意。



506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 12:21 ID:LRh9avm0
メール貰う側としては、
500が音信不通になってた昔好きだった絵師とかだったら
メールくれたらすごく嬉しいかも。

フェードアウトの理由にもよるんでケースバイケースとしか言いようが無いが。


507 :444:02/09/06 14:39 ID:pRbHj+1X
>>444です。ちょっとご報告だけ、失礼いたします。解決しました。
あの後二通ずつ、計三通のメールの応酬をしました。

私に閲覧者をバカにするつもりはないこと、作品は原作に対して
愛を持って作っていること、謝罪の気持ちや考えを理解してくださって、
作家さんも一通目のメールは感情的になってしまったことや、
創作への愛を疑うような発言は軽率であった謝罪をしてくれました。
さらに、必ずしも好意的な閲覧者ばかりでないことや言葉の
重みを考えて欲しくて、傷つけたくて言ったわけではないとのこと。
三通目のメールでは、お互いにもうこのお話はこれでお終いに
しましょうということですっきり終わっています。

これからもファンでいさせて欲しいと言ったら、好意に甘えるようだが
どうか普通に接して欲しいとのこと。まさか和解できるとは思って
いなかったので、今は重いものが落ちたようでとても嬉しいです。
相談に乗ってくれた方々のお陰で前向きになれました。
どうもありがとうございました!

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 15:35 ID:2+F2oOkW
>507
よかったね!オメデトゥ!
きっと作家さんと507の人柄と時の運が
全部良かったんだね。こっちまで嬉しいや。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 15:38 ID:Zm2DJzfL
相談させて下さい。
ネット掲示板バージンの一般人って怖ぇぇ・・・というのを体感してしまいました。
友人にHP作成したのバレてしまい、掲示板に書き込まれたのですが、
本人、私の活動しているジャンルの事知らない事を堂々と書き(これはまだ良い)個人情報バレそうな日常日記、
普段喋る口調で書き、私のサイトでは背が小っちゃい子攻を扱ってるのですが、その事について
「反則だと思った」と書き・・・。  
不特定多数の人が見る掲示板でこれはないだろうと思いました・・・。
せっかく作ったサイト閉鎖しようかなと思ってしまいました(開設して間もないのだが)
メールで注意したけどどうなる事やら分かりません。
他の皆さんはこんな状況下になった時はどう対処しているのでしょうか・・・。


510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 15:56 ID:iesk2Np/
>509
地道に教えていくしかないような…。

私なら「掲示板書き込みは街中で名札つけて大声で触れ回ってるようなもの」
(普通の人なら串なんて刺さないし、IP=名札な感じ)
だから気をつけろ、ってしつこく言う…かな。
雰囲気読んでくれないのは、最終手段としては削除→メールで説明とか?

友人やめたいならスルーもアリだけど、続けるならネチケ仕込むのも親切のうちだと思います。


511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 16:47 ID:AKvvv7L9
>509
シロートにIPだのなんだの説明すると長くなるのでお薦めしない。
妙な警戒心だけを植え付ける可能性もあり。
「インターネットは公共の場だから」
「掲示板は老若男女が集う公園で大声で話すようなものだから」と簡単に説明し
「わざわざ掲示板に書かなくてもいいのよ」と諭す。
(相手は気をつかって書き込みしてる場合もあるから)

あなたも短絡的になりすぎているので注意。
サイト閉鎖よりもまずは掲示板閉鎖で様子見というテもある。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 18:11 ID:cX3dFmWW
>509
自分はこういうスタンスで掲示板を設置している
これこれはOKだが、
これこれはやめてもらいたい
もちろん世間にはそうでない掲示板、サイトがいっぱいある
でも*うち*はこうなのだ、とあくまでもメールで説明
(ネット初心者なら数回の往復は覚悟)

そこまでしてもつきあいたい大切な友人ならね
ネチケサイトはお勧めしない
あくまでもあなたの「お願い」で通した方が最初はいいのではないかな
私はそれで乗り越えました

もちろんそのご友人が、たんに知識がないだけか、
それとも根底に痛い資質を持っておいでかで、
その後の道は大きく分かれると思いますが

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 19:38 ID:4rctLyj1
言っても言ってもわからない・直らないなら、書いても削除。
目に余るなら弾くな、私なら。
基本的に人が困る・嫌だと言っていることを無視して同じ行為を繰り返すようなヤツは
友人というスタンスを取っていたくない。

ま、付き合いは人それぞれだからばっさり切って捨てるわけにもいかないだろうけど。
他にもきちんと同人サイトについてわかっている共通の友人がいれば、そっちからも
何かの機会に言ってもらうのも手かも。
言うのがあなただけだと、「何神経質になってんの」くらいの認識がなかなか改まらなかったり
しがちだから、第三者から言ってもらって初めてわかるなんてこともあるしさ。

514 :509:02/09/06 19:59 ID:Zm2DJzfL
ご相談にのって頂き、ありがとうございました。少し頭冷やしてました。
イキナリの事でしたので、閉鎖にとか短絡的に考えてしまいました。
掲示板はリンクをはずし、友人にメールで詳しく説明します。
普段会う分には何も問題ない友人ですので、しばらく様子を見てみます。


515 :496:02/09/06 22:16 ID:Uh71oG4W
>497-498
レスどうもです。
やはり放置しかないですよね。
ただ、私の知らないところで何かやってるんじゃないかって
心配はありますが、何も後ろ暗いところはないし。
気にしないことにします。ありがとうございました

516 :500:02/09/06 22:53 ID:Rv30eaE6
皆さん御指導ありがとうございます。
今やってるジャンルはオフ時代のものとは違うんですが、
配布者さんとすこし被っているジャンルがあって、困っていたのです。
わざわざ挨拶するのもあちらに御迷惑な気もしますし、控えようと思います。
けじめを付けてなかった厨な自分にひたすら鬱…


517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:22 ID:1HpMHZPb
相談させて下さい。

学生時代に知り合った先輩Aのあまりのイタタぶりに
がんがって縁切り成功したんですが、
最近AはPCを購入したらしく私のサイトに現れ、
激痛書き込みをしていくようになりました。

マターリ掲示板なのでやんわりとレスを返したのですが
それが思ったような歓迎キャー!レスでなかったのが気に入らないらしく
掲示板に無いこと無いこと書きこまれた挙句
何処かのチャットらしきURLを張りつけていくようになりました。

それだけなら削除・アク制・プロバ通告で済む話ですが
削除前にAの貼りつけていったURLに飛んでいった方から、
「気分悪くなるかもしれないが、一度見たほうがいいと思う」
といった内容のメールが着たのです。

「どうせ私の陰口言ってるんだろうな」と今まで無視していましたが
個人情報晒されたりしてるかも・・・と不安になり
そのURLに飛んでみました。

そこで見たのは、私を殺す妄想を垂れ流しているAと
色々な殺しのシュチュエーションを楽しんでいるAの友人達。

もう、もう、どうしていいのやら・・・・゚・(ノД`)・゚・
どなたかお知恵をお貸し下さい。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:48 ID:PIRAeLrc
>517
読んでてぞっとしてしまった。
そのチャットの方は規約違反にはあたらないのでしょうか。

杞憂ですが、517さんのリンクされてるサイトでAが暴れてそうで怖いです。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:52 ID:j+hVK2R9
>517
とりあえず、そのチャットのログが取れるんなら、なんかの形で
とっておいたほうがいいだろうな、と。
(そんなデータ、手元に置いておきたくないだろうけども…)
文中にあなた個人の固有名詞が出ていて、明らかにあなたの
ことを語っているという特定ができるのなら、なおのこと。

あとはそのログを添付した上で、そのチャットのサービスの
提供元か、(フリーCGIとかなら)そのチャットページが置かれてる
プロバイダに直訴するのがまず早急に第一かと。

しかしそこまでいったらあまりに内容が悪質なので、できたら
弁護士など公の人を介したほうがいいんでしょうが、そのへんの
方策についての知識が個人的にないので、ひとまずここまで。

お辛い問題でしょうが、どうかがんがれ。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:55 ID:o9rPu4ya
>517
それ、警察沙汰にしてもいいくらいじゃない…?
ちょっとタチ悪すぎ。一度警察に相談してみれ。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:57 ID:PIRAeLrc
適当なチャットの利用規約を読んできました。
519さんの言うような方法しか思いつきませんね。

アダルトな内容・風俗・賭博・アイコラに関する利用。
法律・法令・条例に違反する内容の書き込み。
政治・宗教関係の利用。
個人情報をやりとりする目的の内容。
一般に使用が禁止されている薬物や麻薬等に関する情報。
プライバシーの侵害・著作権、その他の権利を侵害する利用。
チャットの様な利用(短時間にレスをしあったりする行為)
その他当方で不適切と判断した利用。

と、あるのでやっぱりプロバイダに直訴。
その後何かしてくるようでしたらまた対策を練るしかないですよね。
精神的にキツイでしょうが、痛いのはAと回りも分かってるようなので、
踏ん張ってがんばってください。


522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:57 ID:NIfceWN1
>517
そのAって香具師、病気か?

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:35 ID:vGGyw2SK
>517
520に同意。警察沙汰だよそれ…。
下手したら殺人予告とも受け取られかねんよ。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 02:18 ID:Nxn2ITpg
>517
まずは>521の言ってるようにプロバイダに直訴。
それでも何かしてくるようでしたら先輩後輩の間柄ということですから
その先輩に注意できる立場にいる人がわかるようだったら相談して注意してもらう。
(学校の先生とか)
それもダメで病気並にひどいイヤガラセが続くようなら
その先輩の両親に自分の両親やら大人を交えて相談する。
先輩自信は病気に近いと思うから直接話しても無駄っぽいしね。
警察は最後の手段で良いと思う。

あと消極的なやり方としては、サイトを閉じてHNも変更して新しくやり直す。
先輩はサイトが閉じてイヤガラセ成功と満足したらそれ以上仕掛けてこないのでは?
先輩には新しいサイトはわからないように注意。
ほとぼりがさめるまで新しいサイトは身内にも教えない。
(どこからその先輩に情報がもれるかわからんからね)

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 02:45 ID:jkcYPeNM
>524
>先輩はサイトが閉じてイヤガラセ成功と満足したらそれ以上仕掛けてこないのでは?

>517は今は社会人じゃないのか?違ったらスマソ。
一度フェードアウトしたのにサイト見つけて嫌がらせしてくるような
先輩にそれは逆効果じゃないか…?
厨は嫌がらせ成功すると増長するから引かない方がいいと思われ。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 03:28 ID:7Q5TX7uY
>517
ttp://www.iajapan.org/hotline/faq/01_010.html
似たような事例の対処法が載っていました。相談窓口もあるようです。

チャットと517サンの掲示板もAのレスが残ってるようならそちらのログも保存。
Aとチャット(レンタルならレンタル先)のプロバに連絡。
A自体にも警告メール、あと友人間にこの事は話しておいた方がいいと思います。
出来ればAのご両親にも・・と思うのですが、Aに変な逆恨みを受けそうですよね・・。
まずは色々な方に相談し、参考になるものを読み、良い対処法を見つけて下さい。
決して一人では悩まないで下さいね・・。

527 :517:02/09/08 04:40 ID:5ht8p8t1
沢山のレスありがとうございます。
多少の事ならへこたれないと思ってはいたんですが、
今回のケースは流石にキツイようで、胃がキリキリ・゚・(ノД`)・゚・

ログはチャットを見に行った時の物だけ保存してあります。
流石に何度も通う気力はなく・・・根性ナシでつ。
その時のログを添付してチャット提供先には送信しました。
これから親しい友人にだけ、根回ししてみます。

先輩という書き方が紛らわしかったようですみません、
>525さんの仰る通り、私もAも社会人です。

サイトの閉鎖も考えましたが、
展示イラストを見た方から仕事を頂いてますので
できる事なら閉鎖はしたくないです・゚・(ノД`)・゚・

Aがこちらを攻撃する理由はある程度は解ってるんですが
ソコマデヤルカコノヤロウ。
>526さんのURL参考に、色々がんがってみます。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 10:14 ID:mFbMEjUk
困ったことではありませんが相談です。
サーバの都合で今まで使っていた絵掲示板を閉鎖することになりました。
今まで投稿いただいた絵やそれに対するレスなど折角ですので保存しなおして
アップしようと思うのですが、自分が投稿した絵やレスを別の形で
アップされなおすことについてどう思われますか?
連絡の取れる方には許可とるにしても、取れない方については
「あらかじめアップしておいて不都合のある人には連絡をしてもらう」
というつもりでいたのですが、絵掲示板は流れることを前提でかいている
という人の場合、勝手に使われて不愉快になるのでは?という意見を
もらい悩んでいます。その場合、「アップはしないでその予定だけを述べ、
許可を頂いた人のもののみアップ」という形になると思うのですが
それも相手に負担をかけるような気がしますし。
絵掲示板はカップリング中心だったため、エロめのいちゃつき画像なんかも
投稿されています。皆様のご意見お聞かせください。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 12:03 ID:DW9rzpxg
>528
「アップはしないでその予定だけを述べ、許可を頂いた人のもののみアップ」
がいいと思いますよ。
自分が描いたもののなかでも、これはいいけどこれはイヤというものもあるし。
基本的に、お絵描き掲示板は流れることを前提で描いてます。


530 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/08 23:46 ID:P8LfROrp
>528
529に禿堂。
流れること前提で描いていたのに、後日別ページに
アップされてしまって、正直恥ずかしかったことがあります。
そのサイトのお絵書き掲示板に描いた以上、管理人さんの
やり方に口ははさめないし、同じように「いやなら申し出て下さい」と
書いてあったけど、やっぱりこちらからは言いにくいので……。
わざわざ下げてくれというほどじゃないけど、
やっぱりいきなりアップされてたらちょっとだけもにょります。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 04:50 ID:C8O01m62
相談させてください。
掲示板に相互リンクしたサイトの管理人さんから
『自サイト一周年記念 イラストプレゼント企画のおしらせ』
といった内容のカキコがありました。
プレゼントはともかく(強制じゃないですし)せっかく一周年だから掲示板にお祝いの
カキコでもしようと相手のサイトを訪れ、日記と更新マークのあった自己紹介を拝見しました。
すると日記には持病のうつ病(リスカや薬の大量投与)に関する記事が何ヶ月にも
渡って書かれており、自己紹介には新たに現在処方されている
薬の品名、効能が事細かに記載されてました。
これがいわゆる持病を変に自慢した、かまってチャンなのかと思いつつも
一体どういう対応をすればいいのか困ってます。
私は現在薬の勉強をしている身であり、相手もそれを知っていて、
冬&夏のオタクの祭典で面識もあります。
会って話してみたぶんには何の問題もなさそうな普通に綺麗な方でした。
(その場でも薬に関する話が出ましたがうつ病とは聞いてませんでした。)
私の思い過ごしなのかもしれませんが自己紹介の更新が1日前とタイミングがよく
何かしら反応を期待しているのではないかと疑ってしまいます。
こういった方にはどういう対応が一番いいのでしょうか。
できれば病気のことにも触れず、プレゼントも受け取らず、お祝いの言葉だけで
すませたいのですが、気分を害されたりはしないのでしょうか。

長くてスマソ

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 06:30 ID:iOgroCgi
>531
スルースルー。
お祝いの言葉だけで済ませたいならそうすれば良いさ。
変にグチグチ言うならそいつはホントに厨だって事。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 08:06 ID:6J0qjNCP
>531
掲示板のレスにはさくっとお祝いの言葉のみ述べておけばいいのでは。
そもそも宣伝カキコに関して注意書きはないのかな。
病気に触れないのは言い出されない限り何とかなるが、プレゼントを受け取らずに
心証を悪くしないというのは難しいかも。
「大事にしますね」でせめて自サイトには掲載せず、あっさりめの感想を送って
お茶を濁すしかないかなあ。

個人的には病気を宣伝する奴は大嫌いなんで、宣伝カキコって点をついて
やんわり嫌味をレスしてがんばってください、で参加しないが。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 09:41 ID:deTXwIvr
>531
そのサイト、私の知ってる所かも・・・・。
533さんの言うとおり、適当にあたりさわりない感想を送って
「HDに保存させていただきますね(はぁと)」
あたりで済ませておくのが吉と思われ。

少なくとも、こういう管理人とはあまり深入りしたくない。
下手に足突っ込んでリスカでもされたらかなわんし(;´Д`)

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 16:30 ID:x6XA646k
ちょっと教えてちゃんで悪いんだが、
塩で無料なのに、広告が出ないのがあると言い張るヤシがいる。
無料のサービスでそんなのはありえないと言ったら、絶対あると言う。
あるなら違反だよな?
俺は正しいよな?
なんだかなあ、もう。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 16:49 ID:9XJAs8Sn
そら違反だな。
出なくする方法はあるけど、違反。

無料でも広告の出ない鯖はある。
がんばってそういうのを探すか、お金を出すか、広告をあきらめるか。
それが本当だよといっておやんなさい。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 16:50 ID:FeUNr3vm
>535
URLが www.geocities.co.jp/〜 だったら広告表示は必須だけど、
www.geocities.jp/〜 のほうは非表示で良いんじゃなかったか?
(後者はYahoo!BB会員用のスペースだから)

あと、米塩だとまた別の広告表示についての決まりがあったような・・・

538 :537:02/09/09 16:53 ID:FeUNr3vm
とりあえず、535の知人にはここを熟読させれ。
ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/geo/geoguide/geoguide-09.html

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 18:33 ID:o8CKQ5LS
塩で広告の出ないページを持ってる。
何度更新しても広告が入らない。こっちは何もしてない。
他のページには普通に入っている。
いつになったら入るのか、じっと待ってる(笑

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 18:48 ID:ML8jNx0n
そんなことあるんだ?
しかもひとつのサイトの中で1Pだけってこと?
不思議だね。
BODYタグが欠けてるとかってことは…ないか、普通。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 18:59 ID:WrNn04/7
>535
正しいHTMLで記述されているか確認するよう言ってみたら?
例えばジオガイドはbodyに自動的につくので、bodyを省略すると表示されなくなる。
また正しいHTMLで記述されていても、理由もなくジオガイドマネジャが
該当ファイルのジオガイドをオフにしていることが有る。
一度ジオガイドマネジャの方を確認するよう勧めてみたらどうかな。

>539も一度ジオガイドマネジャにアクセスして確認してみたらいいと思われ。
#知ってて放置しているのは違反しているのと同じこと。
#ジオ側に問い合わせだってできるでしょうが。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:29 ID:Rbr7CSnj
あ、自分もその事聞こうと思ってきたんだ。>535
先輩のサイトが改装後に広告消えてて、そういう事も出来るのですか?って
聞いたら、「ガイドマネージャーでカスタマイズできるよ?」とあっさり。
その時はそうなのかーと納得したけど、URLにはco.入ってるし。
「やってもいいんだよ、マネージャーで出来るんだから」ってな
感じで言われたんで、どの時は流してしまったけど、やっぱり良くないよねえ。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:35 ID:vP94mbXO
>542
ガイドマネージャはフレームページのためにあるんだよ。
普通のページで広告消すのは規約違反ってガイドマネージャにも書いてあるのに。

広告消しなんてやってたらいつ消されても文句言えないし、
違反だって知ってる人には悪印象持たれる事間違いないし、
荒らしに格好の口実を与える事になる。
損ばかりだよ。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:43 ID:Rbr7CSnj
542>543
やはりそうですよね…こっちもおかしいと思ったものの、
指摘するきっかけを逃してしまって。
その改装以来「広告無くなったんですね、素敵です」って書込みがあったりして
本人も喜んでて、今更言い出しにくいんですが。
何かあった時に規約違反をしていれば、立場が悪くなるのは自分なのに。
なんとか切り出せないか、考えてみます。どうもありがとう。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:50 ID:vP94mbXO
>544
こっそり違反報告するの推奨。
最近はすぐには動いてくれないけど、直に言うとカド立つからそっちのがいい。
違反報告しても誰がしたかは分からないし、いきなりデリられる訳じゃないから安心して。
大元から警告メールが来れば先輩の目も覚めるよ。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 06:16 ID:bmMqkvvD
>544
カスタマイズで非表示にさせたフレームページ以外の広告は
塩の定期だか不定期だかの巡回でヴァレることもあります。
運良くヴァレないヤシは非表示のまま通すようだけど、
そういうのは塩に違犯報告をするが吉。
フレームページなのに警告メール来たりもするけどね(w

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 08:24 ID:YrUGLMgi
一連の流れ読んでて、カン違いされてはいけないと思い念の為

ジオガイドマネージャーによるバナ消しは、
フレームを切ったさい複数出てしまうバナを
最大画面用1個のみに調整するために使います

なので
フレームじゃないページのバナを消しはもちろんのこと、
フレームだからと言って全消ししたり(w、
切ったフレームの小画面に押し込んで表示を不完全にしたりは
すべて違反です

ついでにジャバスクとかで画面をバナ以下に自動スクロールするのも
違反です

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 16:46 ID:zwGM5W/8
すみません相談です。
当方、飛翔系の割とメジャー系カプ小説サークルです。
リンクした何件かの同ジャンルサイトとのお付き合いも、掲示板も
マターリしている平和なサイトだったんですが、最近悩んでることがふたつ
程ありまして…


@キリ番に指定していないゴロのいい数字を踏んだのでキリ番にならないかと
BBSにカキコしてきた方がいらっしゃったので、その番号でキリリクを
受付したところ、同じ事を何度も繰り返すようになってしまいました。
コレって、前例があるだけに断り辛いんですが、どうすればいいでしょう…


A相互リンクしてくれたサイトの管理人さんや、自分でキリ番をとった時に
戴いたSSを頂き物コンテンツを作ってうぷしていたんですが、そういった
相互先の管理人でも何でもない、只のお客さん(wから、ssをメール添付で
送りつけられてしまいました。送ってきた本人はうぷしてもらえる気満々です。
なんて返事すればいいんでしょう…。ちなみに続編の存在もちらついております(w


多分、非常にガイシュツですみませんが、両方ともリア工なもので、一応成人している
身としては余り大人気ないことも言えないもので…。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 16:56 ID:rMb96zCR
>548
あなたの相談、どうしたいか分かっていて聞いてるように思えるよ。
何を言われたいわけ?

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 17:07 ID:aDS5Yrj3
>548
一つ目については、受け付ける気がないなら
「大変なんでそういうのはやってないんですよ。すいません〜」
と素直に書け。
そうでないなら「次のキリ番は○○番です」とどっかに書いとけ。
言うこと聞かないならスルーしる。

二つ目は、イヤじゃないんならうぷしてやれ。
イヤなら断れ。

つか、それ以外にどうアドバイスしろと。(w
ホントに成人してんのか、あんた。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 17:34 ID:BLq/kLaY
もし断ってリア工が逆ギレたときに、
責任をここの住人に転嫁するために訊いてるだろ、おまえ。
2つめはともかく、1つめは完全に自分の行動が招いた結果じゃないか?
自分の責任でリク受けるなり断るなり判断したらどうだ。


552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 18:05 ID:hxyP/Iuc
皆叩きすぎだよ・・。
548はここか憩いスレの過去ログでも読んでみたら?
多分似たような事例が乗ってると思う。
非常にガイシュツかも、と思う時は一応過去ログとか見た方が良いと思うよ。

553 :548:02/09/10 18:13 ID:zwGM5W/8
遅れてきた夏厨ですみません、考えなしでした…。
責任転嫁とか、そういうのは考えてなかったのですが
レスを拝見すると皆さんの仰る通り自分で処理できる問題だったと思います。

キリ番に関しては、最近キリ番制度を始めてみたもので
カキコした方が決めていいものなのかってわからなかったんです…
メールについては、大事に保存ということでお返事致します。

ご不快な思いをさせてしまって、本当にすみません…


554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 19:00 ID:kUK/LmNS
>553
たとえ、ネット上のすべてのサイトがゲストの勝手なリクエストに応えていたとしても
キミのページではキミの好きにしていいんだよ。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 19:14 ID:I602PAZW
ゴロ番は、昔やった事あっても今やりたくないなら「もう受け付けてません」で
良いと思うよ。理由は「多忙につき」とでも書いておけば良いんでないの。
お客さんのSSは、サイトの趣旨に合わないなら「うちには合いません」とか。
もう交流のない人からの押し付けは一切断つってのなら、「お知り合いの方
から戴いた分しか上げない方針ですので」でも、別にきつくないと思うけれどな。

後は、たとえ相手に話が通じなくても、こっちからは折れない事かな。
ちょっと大変かも知れないけれど、長いものに巻かれて管理する楽しみが
失せるよりマシだよ。自分のサイトなんだし。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 23:05 ID:KEP6HXtY
ここ時々本当に相談スレかと呆れることあるよな…
叩きたいヤツはよそへ行けつうの…

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 23:40 ID:03ylvIx+
>548は責任転嫁とかじゃなくて、自分の気持ちは決まってるけど良い言い方が分からなくて
相談に来たんでしょ?別に悪くないと思うけど。

キリ番に関しては早めに断った方がいいです、続くほど断りにくくなるし。
「すみません、前回は私生活に余裕があったのでゴロ番もお受け致しましたが、
最近は少々忙しくなってまいりましたので、今後はキリ番は指定のもののみでお願いします。
次のキリ番は○○番なので、もし取ったらリクお願いします」
とか「忙しさ」を理由にするのが当たり障りないと思う。
SS押し付けは>555さんの言う通り、
「知人からのもの、キリ番で頂いたものみをうpしてますので、うpは出来ませんが、
お気持ちは受け取らせていただきます。大事にしまっておきますね。
でも折角お書きになるならご自身でサイトを開かれた方が色んな人に感想頂けていいと思いますよ」
等でもきつくも大人気なくもないと思う。
押し付けを断るには過去ログの方が参考になるかも。
続きも読みたいです〜vとかだけは書かないほうがいい。もれなく送られてくるから。

暫くしたら「キリ番は(ゴロ番も)指定のもののみ」「ウイルスが怖いので添付メールは削除します」
って注意をつけると減るかな。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 00:23 ID:/y85pmOP
まあ、このレベルで悩むくらいならサイト運営はすんなってことだ。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 00:32 ID:8+0t1G1N
>>548は責任転嫁とかじゃなくて、自分の気持ちは決まってるけど
>良い言い方が分からなくて相談に来たんでしょ?

だったら始めからそう言えばいいんだ。
どうすればいいんでしょう…なんて無責任な書き方するから
やいやい言われちゃったんだよ。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 00:36 ID:n+2H/Lqa
>549>550>551>558
. 。 . * ・゚  .。 . *・ 。 . *・゚
  * 。  * ;* ,* ゚
    *゚. *
     *
(´ー`)ノポポポポポ・・・・
ヤサシクナ

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 00:36 ID:i2hyWd+2
゚д゚)ノ ~旦     双方ともニラ茶飲んでおちけつ

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 00:42 ID:W84+rQFF
>548
キリ番厨は>557の対応で良いと思うが、
そういう輩はリロードしまくってでも指定したキリ番を取る
リロード厨に進化する可能性大なので、アクセス解析を付けたり
リロードしても数字が変化しないカウンターに変えるなどの
予防線を張っておくこともお忘れなく。


563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 07:24 ID:2I3FIb8t
相談させてください。

仕事が忙しく数ヶ月ネットから離れていました。
やっと落ち着いたので久々に自サイトの更新をしようと、ひとまずリンクページの
チェックをしました。
すると凄く好きだった素材サイトさん(リンクウェア)がNot Foundになっていました。
ぐぐってみましたが、引っかかったページや登録されていた素材リンクからのページも
全てNot Found。
暫くネット落ちしていたため、当該素材サイトさんへも行っていなかったので、閉鎖もしくは
移転の経緯もわかりません。
こういった場合、リンクはどうしたらいいのでしょうか?
リンクウェアでもリンクを切ってしまっていいのでしょうか?


564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 07:57 ID:uD+29W+K
サイトマスターの名前でも検索してみた?
私も使ってた素材サイトさんが消えちゃった事あるよ。
名前やメルアドで探したら、違う場所に引っ越ししてるの見つけたけど。

あなたが厳密にいきたいのなら、自サイトで使ってる素材を外して
リンクを切ったらいいと思うし
全く個人的交流が無かったんなら…
いままでのリンクでリンクウェアの義理は果たしたって事で
リンクページのデッドリンクだけ削除したらいいんじゃないかなあ。
でも、手元にある未使用の素材などはこの先使わない方がいいと思うけど

むずかしいね

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 08:00 ID:xVchVChI
>>563
それはすっぱり切っちゃった方が良いかと。
ぐぐっても出てこないんならどうしようもないしね。
逆にリンク先がNot Foundなのにずっとリンクしたままだと
訪問者に管理がなってないと思われることもあるし。

もしバナーをDLして使っていたのなら
リンクはつなげずに「残念ながら閉鎖されました」など
一言書いておけばいいんじゃないかな。
直リンクしていた場合はサイト案内等のページに
「素材は○○様が配布されていたものを使用させていただいております」
とか。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 18:34 ID:OoajpVYM
相談させてください。

ネットで少しだけ交流のあった方から通販申し込みを兼ねたこんなメールが。
「裏サイト移転しました。またいらしてくださいねvv」

交流と言っても先方が掲示板に数回書きこんでくれた程度、
その時に先方のサイトを見に行ったのですが
イマイチ好みじゃなかったのでそれっきりでした。
裏サイトはURL請求制だったので当然それもスルーしたはずで
「また」と言われても???と。

さらにリニューアルされたその請求方式は
アンケートだの感想カキコ必須だのステップが多くて
(ナマモノ等そこまでの自衛が必要なジャンルではありません)、
申し込むのが正直面倒……というか申し込まなくてはならないのデスカー?
その部分にどう返答して通販処理を行えばいいのか考えあぐねています。
ぜひお知恵をお貸し下さい。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 18:40 ID:362JjNdR
スルーしれ。
多分「また」の部分は社交辞令っていうか、なんか接続詞の一つくらいの
意味合いしかないんじゃなかろうか。
気にせず通販の処理だけすればいいと思いますよ。
どうしてもサイトの方に触れたいのならば「サイト移転されたんですね。
機会があれば伺わせていただきます」くらいでいいんじゃないでしょうか。

568 :566:02/09/11 18:40 ID:OoajpVYM
あ、忘れてましたがそのサイト、某有名無料HPスペースで
裏ページをやっているのです。
これもサイトを一見しただけで帰ってきた理由なのですが。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 18:41 ID:t6buUHfy
>566
裏サイトの誘いのくだりは完全スルーして、限りなく事務的に、
通販の要項だけレスすればいいんじゃないの?

書いてある限りでは、別にお愛想尽くすほどの仲じゃなさそうだし。
その誘い自体、相手も相手で単にご挨拶代わりっぽいし。

570 :569:02/09/11 18:42 ID:t6buUHfy
ああすまん、ケコーンしてしまった。

571 :566:02/09/11 18:52 ID:OoajpVYM
早いレスありがとうございます。
メールの文面がお愛想というか、むしろ近況報告等ジャンルの萌え話以外が
長いような内容だったので、このフレンドリーさにどうやって返そうかと…。

>「サイト移転されたんですね。機会があれば伺わせていただきます」
これを使わせて頂いて、さくっと事務的に返信します。
返信に悩んでる1週間の間に返事請求メールが2通も来ました…(TдT)

572 :563:02/09/11 22:37 ID:2I3FIb8t
レスありがとうございました。
素材サイトさんのバナーははったまま、「閉鎖されました」旨書いておきます。
件の素材サイトさんとは2〜3回掲示板でのやりとりがあった程度の付き合いでしたが、
以前掲示板等の移転があったときはメールでお知らせいただいたりしていたので、
急に見失ってちょっとうろたえてしまいました。

閉鎖された素材サイトさんの素材は使わない方がいいんでしょうか?
殆どそこのサイトさんの素材を使っていたので使わないとなると全面改装に……。
素材サイト巡りに逝ってきます。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 22:41 ID:8+0t1G1N
>572
まぁ、使い続けててかまわないと思うよ。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 04:31 ID:2otDCPs1
自分もいくつか閉鎖してしまった素材サイトさん利用してたけど
配布した素材はそのまま自由にお使い下さい、と言ってくれてたな。
なので気にせずそのまま使ってる。
閉鎖するからもう使うな!というところの方が珍しいとは思うけど
どうなんだろうね?

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 05:00 ID:hCfTMVLY
閉鎖後は使って欲しく無いんなら
その事書いたページを残しておくんじゃなかろうか…。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 20:44 ID:4IXeETUH
相談・・・ではなく質問です(すみません)
当方、ROM専でマイナーなジャンルにどっぷりはまっているものです。
それ故、サイト数も少なく、応援の意味もこめてファンサイトの管理人さんに
よかったと思う作品に掲示板やメールで感想を書いてました。
ですが、つい最近、そのジャンルの管理人数名に裏で悪口を言われていることが
発覚(;´д`)
チャットで、あの子って八方美人だよねーとか、何媚うってるんだとか・・・。
別に媚をうっているつもりもなく、ただただ、がんばってほしかっただけなのに・・・。
あちこちに感想書くと嫌われるものなのでしょうか?

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 20:59 ID:E0+Yeepw
>576
仮にあなたがそのつもりじゃなかったとしても、客観的な目で見ると、
(どこにおいても)書きっぷりが少々はしゃぎ過ぎや、思い入れ込め過ぎ
だった、という可能性も、ある。
投稿の本数よりか、その内容のほうは、本当に問題はなかったのか。

水を差すつもりもないのだが、正直、概要の自己申告だけでは、ある意味
なんとも言えんよ。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 21:04 ID:s4A3k7eT
感想を書く人は複数に書くのは判っているから別段気にならないけど、
ただ、文章傾向&実力(というのもヘンだが、文章力とか構成力とかいろいろ)が
違う人に対して、同じ調子でハイテンションメールだったら、
言われる可能性アリアリかなーと思う。

ただ、そのコミュニティは読み手より書き手の方が偉いなどとカンチガイしている
節も見受けられるんで(感想=媚びと断言する所とかね)、どうなんだろう。
書き手の馴れ合いはイヤだなー。ましてやそういう方向で意見が合ったりする
馴れ合い方は、イタタじゃないかなと思いまつ。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 22:04 ID:yP/S2WNN
>576
私はチャットじゃないけどメールで言われたことがあります。
同人初心者で「感想」自体を嫌な人がいるってわからなかった頃で、
特定のジャンルにどっぷりはまった頃でした。

ジャンル=好きだった訳じゃなくて、ちゃんと書き込むサイトは選んでいたんですが、
リンクを辿って行ってる結果からか、似たような傾向のカプだったからか
とあるネット大手さんのお友達サイトが多かった模様。
色んなところで私の感想書き込みを目にしたそうです。

BBSに書く感想が「お世辞」と取られたのか媚びと取られたのか、
「迷惑です、見に来てもいいけどもう書き込みしないでください。」
と、メールが。
正直ショックでしばらくネットできませんでした。
今でも怖くてBBSに書き込みできないです。

本当に本当に好きだったけど、そのサイトを開くと胸が痛くなるので行く事が出来なくなりました。
同じように、その方のお友達(だと思われる)サイトにも行けなくなりました。
やっぱりあちこちに書いてはいけなかったのか、と当時を思い出しました。
八方美人に見えるのか。打つ


580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 22:25 ID:t6UIRroG
うーん、私は感想貰えたら素直に嬉しいし、他のサイトにも感想書いてても
気にならないけどねえ。
まあでも、似たような「最高です!感動!」みたいな感想をどこでも
安売りされてれば、それはあまり嬉しくはない。
感想書くなら、一番好きなサイトさんに狙いを定めて、他のサイトはほどほどに…
ってするといいんじゃない?

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 22:29 ID:8QJNptwq
>576、579
私はサイト持ちで、ありがたいことに感想はよくいただく。
その感想を書く人達が他サイトでうちでやってるのと同じように
書き込みしてるのを見つけても、私は別に気にならない。
例えうちとは違う傾向のサイトであっても
「この人(感想書いた人)ってこういう趣味もあるのか〜」と
意外な一面を垣間見た感じで(笑)微笑ましく思うだけ。
特にROMでサイト持ちでない人ならば感想は純粋に感想なのだと思う。
(管理人同士だとリンクやら義理やらあるから…)

ただ、ちょっといやかな、と思うのは感想がメインではない日記めいた書き込み。
「新作よかったです。(感想数行)ところで私最近(日記十数行)…」
書いた本人は感想のつもりだろうが実際はそうではない部分が大きい。
管理人と個人的に親しくなりたいオーラむんむんなヤツ。
そういう人はどこか特定のサイト管理人と個人的に親しくなったら最後
もう他のサイトにはほとんど現れなくなる。
管理人と仲良くなりたいがゆえのお世辞感想だったのね、
それも数うちゃ当たる式でふりまいてたのね、と思う…しかし
私がなつかれなくてよかった、と安心もする。(笑)

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 22:29 ID:2Qn+B8i2
>579
客が何処のサイトで何を書こうが勝手だと思う、
気にし過ぎる管理人の方が痛く見える。
(○○書いて下さいとかしつこくすりよってれば別だけど)
その管理人の懐が狭かったと思って気にするな。

>576
誰もが見る可能性のあるチャットでそんなことをいう管理人達にも
かなり問題があると思う。
心が狭くて嫉妬芯の強い管理人の集まりだった可能性もある。
普通はどこに顔出してても、礼儀を守った感想だったら喜ぶ人の方が多いんじゃないかな。
自分は感想が嫌だと言うか、恥ずかしくていらない派なので掲示板は外してるが。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 22:38 ID:aNXHUhAk
あまり気にしない方がいいよ。
どうせそんなことを言う人は、感想を言わなかったら言わなかったで
「あの人はうまい人にだけ媚を売ってる」なんて言うよ。

私のジャンルでもやけに感想にうるさい古参がいて、
感想を言えば媚といい、言わなければ失礼だと言ってた。
特に実力の見えない読み専を舐めるヤシで非常に感じが悪かった。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/12 23:09 ID:mqrqIK7J
>576
私も(・ε・)キニシナイ!!でいいと思う。

>ROM専でマイナーなジャンルにどっぷりはまっているものです。
>それ故、サイト数も少なく
ってことなら、閲覧者だってかぶってくるだろうし。

もし577さんや579さんのレスのようなことを576さんが
やってしまっていたとしても、チャットで訪問者の悪口かましてる時点で
向こうも問題ありだし。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 23:23 ID:McE85g06
>576
まぁ多分管理人の方が痛かったんだろうが
「好きです!」って気持ちがあまりにも強すぎると
相手が引いちゃうこともある。

私の友達で、そのジャンルでかなり少数派のカプサイトをやっていたため
かなりどっぷりハマってるファンにターゲットロックオンされてしまい
困っていたことがあったので。
好きな気持ちはわかるけど…そこまで激しいと困る、みたいな。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/12 23:36 ID:8Dr0DuiY
どれだけ>576がはっちゃけていようと、この場合は管理人sがイタタとしか思えん。
公共の場で堂々と人の悪口を言い合う集団が、実は厨に絡まれたことがあるあまりに
過敏になってるだけのマトモな人たちだとはとても思えません。

>576
感想は好きに書いて良いと思うよー。掲示板が置いてある場所ならば、
少なくとも感想イラネェ!じゃない。どんな短いコメントでも、作品に反応があれば嬉しい。
はっちゃけない程度に、管理人へ栄養を注いでやってくだちい。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 01:36 ID:VMnoXZn4
あっちこっちのサイトで「ここが一番好きです!」と書いてると目に余るが、
別にそれも訪問者の勝手だしね。

管理人同志で色んな訪問者のことを吟味してるんならちょと痛い。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 07:09 ID:BZUb8X8V
ちょっと特殊なケースかもしれないけど、>576みたいな子で
むちゃくちゃ独特なハンドル使ってあちこちに書いてるコが
自ジャンルに居る。一度見たら忘れないような特殊なハンドルなのに
サイトは持ってないらしい。書き込み自体は普通だし痛いって程じゃないが
ちと自分語りが過ぎる傾向があるなと思ってた。
そしたらよそで、名を騙られて嫌がらせされたらしい。
目立ち過ぎるハンドルってリスクあるなと思った。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 07:19 ID:XWdRJWZb
相談です
作家のファンサイトを運営していますが、
新刊が出るたびに自分の感想日記のようなものを更新しています。
そこで発言した事に作家本人に作家本人のサイトでそれはどうかと思うと、
個人名は挙げられていませんが、叩かれました。
その部分は江戸時代の人間が「ガッデム!」とか言うような感じで、
そこはやっぱり「ちくしょう」と言って欲しかったなーというものでした。
作家が嫌ならもうそういうことは書きませんが、批評・感想系は、書いたら
いけないと思いますか。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 07:38 ID:SGnQWKM1
作家本人のサイトでそう言った(書いた)のならともかく
589本人のサイトで言う分には全然構わないんでないの。

つか、「作家」って同人作家?

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 08:35 ID:7p6+g4Vi
ひょっとして江美久里?(w

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 09:28 ID:HkqRugZG
笑み栗って公式サイトあった?

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 09:36 ID:oxZGZNA/
>589
作家が同人作家なのか商業作家なのか不明。
いわれてナンボの商業作家に比べて同人作家は
「趣味でやってることなんだから」と批評感想を歓迎しないケースもある。

「叩かれている」という実際の状況が不明。
>作家本人に作家本人のサイトでそれはどうかと思うと、
>個人名は挙げられていませんが、叩かれました。
この程度では叩かれているとは言えない。
>そこはやっぱり「ちくしょう」と言って欲しかったなー
と同程度の印象しかない。
あなたが自分のテキストは「感想批評」だと思うのなら相手も
同じようにただの「感想の感想、批評の批評」かもしれない。

言論の自由。お互い好きに言い合えばいいのでは。
もちろん絶対に*常識の範囲内*でね。



594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 09:37 ID:60KQOB0X
>589
語感や勢い重視だったり、別の国の諺など、その時代や国の発言として
おかしいのを分かっててあえて使うことがあります。


595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 09:52 ID:Kl9GVD+L
>588
ウチのジャンルにも居るよ。激萌え〜最高!みたいなことばっか書いてる人で、
変わったHNだったんでサイト持ちかな?と検索したら
色んなとこに書いたり同盟に参加してる人みたいで、名前が一杯ヒットしてきた。
ウチとは逆カプのとこででも、このカップリングは最高!!みたく書いてて
それ以来軽くスルーするようになったよ。

596 :589:02/09/13 09:56 ID:4SEn37WT
たとえが悪かったです。
男性キャラクターが通常使わない女言葉をいきなり
シリアスな場面で使った様な印象を受けたので、
そこはそう言わないんじゃないだろうか、と感想に
書いたのでした。
作家とはプロの商業作家で、セミプロでもなく完全な
商業作家さんです。
ここではぼかして書きましたが十行くらいの長さで
それはどうかと思うというのをお書きになっていました。

597 :576:02/09/13 10:03 ID:0C2CXpVk
相談させてください。
>576です。
皆さんレスありがとうございました。
あれから昨日進展(?)があり、その悪口を言っていた方から最近うちのサイト
来てくれませんね?みたいなメールが届きました。
これは、どう解釈したらいいでしょうか?
一応、感想の書きこみは、他スレの□嬉しい感想、嬉しくない感想 □や
□サイト運営に疲れた管理人の憩いの場□などを見て勉強して、痛い書きこみに
ならないようにしてたつもりです。
掲示板や感想のメールも更新したときのみ、その更新に感想を送るというものでした。
ただ、その悪口を言っていたというチャットが同盟員以外は入れない場所でして、
公開チャットではないので、自分が悪口をいわれてると気がついているとは思ってない
ようです。
その同盟員の中に、ネトゲ友達がいまして(もちろんそのジャンルの人は知りません)
友達がこっそり教えてくれました。
カップリング同盟なのですが、自分はその片方のキャラが好きなだけでカップリングには
興味がなかったので同盟にははいっていません。
その友達が言うには、自分が一番好きなサイトの管理人さんも散々叩かれて
いたということなのです。(その方も同盟員ではありません)
友達は自分の名前をだしていいからきっぱり言ってやれと、言ってくれましたが
友達の言う通り、悪口を言っていたことを言及したメールをかえすべきか
それとも、ここは大人しく、ジャンルに興味がなくなったと言うべきか迷ってます。


598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 10:06 ID:uxHPKQKF
>589
私はその商業作家の方が厨だとおもいますが・・・。
プロなんだから批判、批評は当然あるものだし・・・。

まぁ、叩かれているという程にも感じられませんし、
スルーが一番だと思います。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 10:07 ID:DF+Q2ihG
プロって言うのは活字になった時点で読んだ人にどう評価されても仕方がない
という覚悟のある人たちだと思うよ。

589さんはここでどう言われたいの?
それは相手も大人気ないとかいう話なのかな。
相談しているような書き込みじゃないと思うのですが。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 10:15 ID:oxZGZNA/
>596
10行だろうと3行だろうと「それはどうかと思う」程度では
叩かれたとはやっぱり思えないのだが…「バカな読者よね!
こんな人には私の本は読んでほしくないわ!」と書かれていたならともかく…

とりあえず最初の質問に立ち戻って
>作家が嫌ならもうそういうことは書きませんが、批評・感想系は、書いたら
>いけないと思いますか。
その作家さんに嫌われたくないと思う気持ちが強ければ、
またはその作家さんのそのテキストをつらいと感じたならば
その作家さんに迎合なりなんなりすればいい。
おそらくその作家さんはちょっとの突っ込みでもお嫌いなタイプなのでしょう。
だからといって作家全般がその作家さんと同じとは考えないこと。
言われてナンボ、熱心な読者の細かい突っ込みに
「勉強になった。ありがとう」と感謝する作家さんの方が圧倒的に多い。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 10:22 ID:Qjqimtc9
>576
この場合、あなたの手の内を明かさない(友人の存在を教えない)で
観察していた方がより面白いと思いますが。すみません。
友人の名を出して、管理人たちを一発凹ませたい!!との
願望があるなら「大変ですけど、頑張って」というしかありませんが。泥沼必至ですから。
一番好きなサイトさんは何も知らないのなら
今はそっとしておいてあげた方がいいと思いますし。
(自分がさんざ悪口言われてたなんて知りたくもないでしょう。
騙されているとかそういう状況なら別ですが)
変に話を悪口連厨に持ち込んでしまうと、その大好きなサイトさんにまで
被害が及ぶ可能性もあります。
今忙しくて無理だの何だの理由をつけて
その友人を介した悪口連厨のヲッチを続ける事をお勧めします。
更なる悪口や連厨の動向が探れれば、
大好きなサイトさんのトラブルを未然に防ぐ事も可能かもしれませんよ?
相手の弱点を握っておくのは大切だと思います。スマソ

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 10:27 ID:WE7+/LSl
相談です

自分は解像度1024×768のモニタでサイトを作成しています
シェアも一番大きいですし
が、最近1400x1050や1280x1024のかたがちらほら・・・
そういう画面で見てらっしゃる方にはおそらく
非常に豆字なサイトになっていると思われます

文字サイズ固定がWEB制作板で非難されていることは
承知の上でレイアウトしていましたが、
最近の潮流は看過しがたく・・・

そこで、高解像度のモニタで
ネットを巡回している方々にお聞きしたいんですが、
そういう豆字なサイトに出会われた場合、
やはり問答無用でブラウザバックでしょうか?

また管理人のみなさんはそのあたりどうしてらっしゃいますか?
(やはり相対サイズに指定しなおすべきでしょうか?)

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 10:29 ID:qKeO4Nwc
>592
前はあったんだよ。
久利子さんは「それはどうかと思う」程度の書き方ではなかった。
バッシングに遭って結局サイトは閉鎖。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 10:37 ID:Pv6uNNWj
>602
>やはり問答無用でブラウザバックでしょうか?
うん。目を大切にしたいから。
>また管理人のみなさんはそのあたりどうしてらっしゃいますか?
うちは固定していない。目を大切にしてほしいから。

でもあなたはポリシーを持ってやってるんでしょ?
ならばブラウザバックする人がいてもかまわない!くらいの気概でやれば?
引き返すこちらとしても「厨め…」とは思ってない。
「この人とは趣味が合わないな」ぐらいにしか思わないけど。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 10:42 ID:SoLvcd28
>やはり問答無用でブラウザバックでしょうか?
イエス。
フォントサイズを固定にすることにどれだけの意義があるのかわからない。
なにを書いてもそれが読まれなきゃ文章としての意味がないじゃん。

でもそれもサイト作成者の好きにすればいいと思う。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 10:55 ID:UPIVRPVY
まかーなので興味惹かれたり、つきあい上閲覧が必要な場合は表示の倍率上げます。
これすると大抵レイアウトがたがたになるんで、正直「アホやなー」と思う。
レイアウトにこだわる余り、結果としてレイアウトを崩して表示させる
(だってほんとは私だってそんな手間かけたくないんだもん)管理人が(w

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 10:58 ID:fXVVUMtU
固定方法をピクセルじゃなくてポイントにしたらどうかな?
Winだったらシステムの使ってるフォントが10ptなんだから
その大きさまでは普通に読める環境でそれぞれ作業してると思うんだけど。
特別に目が悪い人はユーザー補助とか使ってるだろうし。
万人に好まれるものなんて作れないから、適当に妥協して好きなもの作りなよ。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 11:11 ID:3DZ/DxSK
>597
似たような立場になり、対処に失敗した経験を持つ身として。

釈然としない気持ちも、好きなサイトを大切に思う気持ちも
分かるが、関わらない方がいいと思う。
下手に刺激すると601さんの言うように、泥沼になる。
チャットで悪口を言い合っているような連中は、
諫められたとしても恥ずかしいなんて思わないよ。
相手(この場合、あなた)に対して良い感情を持っていないから
悪口を言っているわけで、そういう相手からの意見なんて、
聴く耳なんて持ってないと思う。逆切れする可能性もあり。
そのチャットでは悪口大会をやらなくなったとしても、
また別の場所で同じことを繰り返すよ。
多分、もっとたち悪くなって。
そのメールを送ってきた管理人のサイトと今後どんなふうに
つきあいたいかを考えて返事を出す、出さないを決めると
いいんじゃないかな。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 11:30 ID:9eM5gZUi
ウチは警告ページ無しにいきなりトップにメニューがあるのでつが。
匿名のメールが来まして、警告ページがあるべきだと噛み付かれました。
「801サイトのエチケットではないでしょうか」って言われますた。
トップにちゃんとサイトの傾向(やおい)は書いてあるんでつ。
トップ画象にガッチュン絵なんか載せたこともないんだがなあ。
そう言えばうちのジャンル警告ページないのは珍しいかも知れません。
これは、ほんとにエチケットなんでつか?
自サイトヒキーなもので、誰にも聞けません。
アクセス数があがってきたこのごろ、嫌なメールも増えだしました。なぜ?

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 11:36 ID:lcyp9TxB
警告ページは欲しい。
間違って入ってしまう場合もあるので、できればあった方が嬉しい。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 11:39 ID:zl+qcVwq
塩でサイトを持っています。
無料ではなくて、屋風BBの塩です。
開設したては広告がついていたのですが、最近広告はつかないようになりました。
何事もなく、運営しておりましたが
「塩の広告消しはいけないと思います」という内容のメールを頂きました。
すぐ返信はしましたが、その後、音沙汰はありません。
その事を友人に相談すると
「そうだよねー、塩の広告ウザイもん。自分も消してるもん。」
なんて言われてしまい、泣きたくなりました。
もちろん説明はしましたが、いまいち判っていないようです。
他の友人にも話を聞くと、広告を消して運営しているものと思われていました。

正式なメールアドレスも、フリーメールと勘違いされますし
もう塩はイヤだ…と思いつつ、今更引っ越すのも悔しいので諦めますが
こんなに広告はつかないことを、知られていないものなんですか?
TOPなどに広告はつかないことを、示した方が良いでしょうか?
ご助言お願いいたします。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 11:52 ID:4X9z6K6k
>>611
どこかに書いておいた方がいいかも。結構知らない人いる。

>>602
「シェア」って業界の売り上げの中の特定の会社の製品の売り上げの比率を言うんじゃないの?

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 12:02 ID:SoLvcd28
>612
シェアは必ずしも売上とは限らない。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 12:09 ID:+jGQcnRG
>611
TOPに
「当サイトはYAHOO BB(有料)を使用していますので広告表示が出ない仕様に
 なっています」
と大き目の太字で表示しておけばいいのでは。
ぼちぼちBBの方が有料で表示でないというのは認識されつつありますけどね…。
頑張って下さい。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 12:23 ID:zl+qcVwq
>612 >614
611です。ありがとうございます。
やはり表示した方が良いのですね。
わざわざ書くのはウザイかなとも思っていました。
そのうち広告非表示になるとは聞いていましたが
こんなトラブルが起きるとは、考えてもいませんでした。
数字まじりの長いIDも、普通の塩アドレスとの差が感じられなかったのかもしれません。

1番悲しかったのは、友人達にも広告を消していると思われていたことです…
何も言わなかったのは、友人なりの優しさだったのでしょうか。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 12:24 ID:QjmSyvsx
文字のポイント指定は"em"だったかなー。でも自分は800×600環境で来る人も
大事にしたいので、文字サイズ「中」で小さめ表示(0.8em位)で組んでるけど。
そういや、トップページに「推奨文字サイズ」入れてなかったわ、自分。
リニュの時直そう…。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 12:29 ID:FepxU4Lr
>609
自サイトヒキーでもサーフィンくらいはするだろう…
ネットにあるのは801サイトばかりじゃないよ。
当然801スキーばかりがネットにいるわけでもない。
むしろ一般人の方が圧倒的多数なのは自明の理。
自ジャンル、そして801以外のサイトも広く見聞することをお薦めする。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 14:48 ID:VFmkvcWN
>>597
遅レスですが…
メール出した人、ここを見たのかも知れないよ。
あなた、かなり具体的に書いてるから…メールした本人だったら
相談者があなただって一発でわかるよ。
そういう可能性も考えて対処されたし。
頑張って下さいね。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 15:53 ID:6UrcdBsx
>602
Macだとフォントサイズ2(10pt)でもちんまい豆文字で表示されます。
フォントサイズが奇数(11ptとか)で指定されているとガタガタ文字です。
(Macには奇数のスクリーンフォントが存在しないので)
そういう見ずらいサイトの文章はIEで無理矢理フォントサイズを上げるか
テキスト形式で保存してテキストソフトで開けて読んでます。
当然、あなたが意図したレイアウトはまったく無視です。
フォントサイズ上げたくらいで崩れるレイアウトというのも
問題があると思われますが・・・

620 :597:02/09/13 16:03 ID:ExNjo5d6
お応え下さった方々ありがとうございました!
やはり、自分が口だししても泥沼状態になるだけですよね。
やめておくことにします。
ここをチェックしている可能性ですが、まったく考えてませんでした(;´д`)
タイミングから考えれば、十分ありえることですよね・・・。
友達に2chに相談してしまったことを伝えたら、自分(友達)は向こうは誰か
解らないだろうから、ほっといていいよと言ってくれました。
内部で疑心暗鬼に囚われて、自然解散するまで待ちましょうとのことでした。
それまでは正体も明かさず仲間のフリをしているとのことです。
本当に浅はかな行動をしてしまってすみませんでした。
好きなサイトさんには迷惑をかけたくないので、自分はメールの返事をせず、ジャンルそのもの
から去ろうと思います。
あとは友達にまかせたいと思います。ありがとうございました。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 16:06 ID:hB8d9psR
>597
メールをくれたのはもしかしたら
「悪口を言う相手がサイトに現れなくてつまんなーい」という理由かもしれません。
管理人たちは悪口を言うのが大好きな人で、日々悪口のネタを探しています。
あなたがメールを返したら、そのメールの内容までチャットで公開されるかもしれません。

……というのは私の考えすぎかもしれませんが、597さんは慎重に対処された方がいいと思います。
私の考えとしては一番好きなサイトさんだけ訪問・書きこみすればいいんじゃないかな。
同盟管理人は極力無視して。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 16:09 ID:hB8d9psR
あ、書き込みしたらちょうど597さんが……。
620の案が一番妥当だと思います。
辛いでしょうが頑張ってくださいね。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 16:11 ID:hB8d9psR
ていうかすみません、メールを出した人思いっきりカンチガイしてました

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 17:08 ID:21C/vDqp
 すみません、相談というか愚痴はき出させてください。
 友人がとあるクローズドのチャットに参加しています。マイナーカプのチャットで
以前からその友人に、チャットに参加しようと誘われていました。
 そのチャットは管理人さんに頼んでURLを教えてもらい、参加するという形になっ
ていて、参加している人間にはURLはヨソに流さないという条件がついています。
 悪いとは思いつつも、ときどきチャットをROMさせてもらってました。そしたら
そこで、私のサイトの悪口が出たんです。名指しというわけではなかったのです
が、私のサイトの日記と内容がぴったりかぶって……マイナーカプだから、よそで
はそんなこと書かれてないので、自分のところだとわかります。
 すごく泣きたくなって、サイトの日記は削除しました。悲しくて、くやしくて
どうしたらいいかわかりません。
 その管理人さんに、そういう悪口は止めた方がいいですよ、とメールしようかと
思いますが(たまたまそのチャットを知ったとか言って、友達のことは出さない
ようにして)判断がつきません。どうしたらいいでしょうか。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 17:13 ID:yPhcSI1l
>624
>そういう悪口は止めた方がいいですよ、とメールしようかと
それは止めた方がいいと思われ。
チャットでいない人の悪口言うのも痛いけど、
あなただってロムってのは痛いんだよ?その辺もっと自覚した方が。
悪口言われて悲しいのは分かるけど、スルーするしかないと思いまつ。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 18:17 ID:IY1OdRHe
>624
うん、こういう言い方はなんだけど、覗き見しておいて
相手の行動に文句言うってのはなんか理にかなってない気がする。

「ばかって言った方がばかなんだいっ!」と考えるようにして
(597さんの件もだけどネットで悪口大会やる方も痛いんだし)、
見なかったことにするのがいいと思います。
辛かったらすさみスレもちゃぶ台スレもあるしね!

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 18:46 ID:Mtfzm40u
>624
ネットで公開していればなにかしらの反応がいやでもある。
それはもちろん良いことばかりとは限らない。
さらにすべての人が聖人君子ではありえない。

クローズドチャットの覗き見も悪口大会も目くそ鼻くそ。
いい人生勉強させてもらったと思って人間的に成長してほしい。
とりあえず覗き見はやめて日記の記述もこれからは気をつけるように。



628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 18:49 ID:BFnLM5Q/
>>619
MacIE5.0なら、11pxは10pxで表示されるよ。
その点で迷ってるんだけど……。
10pxじゃWinでは小さすぎるし、11pxがちょうど良いんだが、
そうすると古いIE使ってるマカーにはガタガタに見えるわけだし。
やっぱりスタイルシートじゃなくて、FONTタグがいいのかなあ。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 19:02 ID:/oawqZQN
覗き見って…(;´Д`)
>624は何か不正な手段使ってアドレスを知ったのではなくて、
そこの管理人さんに教えてもらったのだろ?

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 19:13 ID:pcH32hj9
>629
「覗き見」書いた626だけど、正規の方法で手に入れたんじゃなくて、
参加してる友達から(他所に流さないという約束の)URLを
教えてもらったんじゃないのかな? 私はそう読んだんだけど。
読み違ってたらごめんなさい。
でもクローズドのチャットなら流石に参加者の悪口は
言わないんではないかと……。

で、日記は自分で痛いと思ってなくて、気にしないでいられるんなら
無理に今までの傾向変えたりとかしなくていいと思うけど。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 19:47 ID:Q655b9Dp
私怨は日記のつまらない言葉尻つかまえて痛いと言ってくるしね。
無視するのが一番だと思うけど。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 20:44 ID:ymnwdrVt
>629
悪いと思いながら見てたんだから
チャットに誘った友人にこっそり教えてもらったように読んだが…。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 20:45 ID:Hqhp6icQ
630の解釈のとおりでしょ>覗き見
とりあえずメール出すのはやめれ。泥沼になる。
喧嘩上等!と思ってるなら止めないけど。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 20:51 ID:Lf4MAZz9
>619,628
ちょっと待ってくれMacで豆文字になるのは10pxなの10ptなの???
教えてチャンでスマソ。
しかしMac環境手近に無いんだ。
近所のネットカフェにも逝ったけどWinのみだったんだよ。気になる。



635 :634:02/09/13 20:56 ID:Lf4MAZz9
スマソ。
「自分はWinユーザでサイト作ってるんだがMacでの見えを確認したくてネットカフェへ
逝ってもWinしかなかった」のでMac環境の話が気になる、
と言いたかったのでした。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 21:13 ID:PfJZP29S
>624の覗いてたチャット、もし>630の解釈通りなら
もう覗かない方がいいよ。
入室しなくてもアク解でロムも分かるかもしれないし……

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 21:45 ID:5z+ZYZas
>>634
MacIE5.0の初期状態(96dpi)だと、
size3=12px=10pt。
72dpiだと、
size2=10px=10pt。
 
ちなみにWinでは9pxで潰れるが、Macでは9pxまでなら大丈夫。8pxから潰れる。
潰れない最小のサイズは、Win=10px、Mac=9pxってとこ。
ptだと、上記のようにブラウザの設定に依存する場合がある。
9ptまでなら、72dpiでも潰れず読める事は読めると思うよ。豆文字だけど。
 
っていうか自分も、Mac起ち上げて確認してきたけど、ptの方でちょっと混乱気味。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 22:33 ID:GQEOqAhN
相談というほどではないのですが。
私が幹事をやってオフ会をしました。
きっかけはうちのチャットで「じゃ今度会おうか」という話が出たことでした。
チャットに出てなかった人も何人か集めました。

その後、オフ会に出た人が参加者全員(私も入れて)の掲示板に「先日はありがとうございました」と
マルチポストしてきました。

それを読んだある人が「オフ会私も行きたかったな…どうして声かけてくれなかったの?」ということを日記に書いていました。

マルチポストをした人に何か言った方がいいでしょうか?

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 22:38 ID:GLTR146r
>>638
ごめん、いまいち意味がわからない…
マルチポストしたやつのせいで日記の人が不愉快になった。
愚痴を言われて困るからどうにかしたい。

ってことじゃないよね。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 22:45 ID:9eM5gZUi
>638
それ、某スレでそっくりな状況を見かけたな。
「ある人」が愚痴書いたのは日記だけではなかったのかも知れない罠。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 22:53 ID:xucSmVMp
>640
派閥スレで見たな。
声掛けてもらえなかった人が、自分はハブられてるのかと嘆いてた。
638はマルチポストしたヤシに何か言ってる場合じゃないんじゃない?

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 23:02 ID:KBEvd21a
>638
派閥を作ってると思われたくないの?
だったら「チャットにいた人」しかオフ会に呼ばなければよかった。
そして参加者全員に「掲示板に今日のことは書くな」と言うべきだった。

ハブられたと落ち込んでる人のことが嫌いならほっとけ。
その人を怒らせたくないなら今後オフ会を主催するならその人も必ず呼べ。

っていうか、派閥スレに逝け

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 00:41 ID:ygHh1rxA
まあまあ、派閥スレでの人と決まったわけじゃないんだから。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 00:50 ID:RwFymCfX
>637
マカーでもIE4.5を使うと窓以上に豆字になる罠。

size=2 = 10px = 9pt

自分は普段IE4.5で見てるので、結構辛い。
でもマカーだと、IE5でガタガタになるサイトはが4.5でなら正常に見えることもあったりして
4.5は手放せないんだよー。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 01:18 ID:isr2zkis
>>638
既に書き込まれたのを大勢の人が見ちゃったんだから
マルチポストの人に何か言っても遅いのでは。
(次回があるなら言ったほうがいいかもだけど)
どちらかといえば、その日記書いた人に
「ごめんね、次は誘うね」か
「チャットで盛り上がった時にいた人を誘っただけで
他意はないのよ」とメールすればいかが?


646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 09:04 ID:8wYhyur6
でもチャットに出てなかった人も集めた、って書いてるよ。
ってことは、幹事が出席者を選んだって事でしょ。
呼ばれなかったある人を何故呼ばなかったのか、それがわからない。
何を言うかはその理由によるね。
もっとも、そもそも相談のポイントがずれてるよ。
今更誤魔化しようもないと思うが、そんなにいい顔したいのかな。

647 :638です:02/09/14 09:39 ID:MzvqTo/B
皆様ありがとうございました。
派閥スレも見てきましたが呼ばなかった彼女かもしれません。

呼んだ人は・・・カラオケがしたかったので歌がうまい人と、
スケブにいろいろ描いてほしかったので絵描きさんです。
「今度カラオケ会するから○○さん今度の土曜日暇だったら来て
 スケブにもエロ絵描いてほしいな」
とメールしたら来てくれました。

呼ばなかった人は字書きさんで歌があまりうまくない人です。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 09:42 ID:o21JCDHW
>>647
偽者か?

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 10:00 ID:y58IGs1Q
歌が上手くない人はカラオケに誘ってくれないんですか・・・。
音痴な自分には突き刺さる言葉だな。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 10:12 ID:Fik6tIOg
>647
基準がおもしろいな

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 10:47 ID:wLiy0N5d
>647
なんだ、そんな理由だったの。
派閥でも何でもないんだね。
でも、日記や2チャンテで広げてしまった今は
何を言い訳してもきっとお互いに
「ネットで言いやがって」としこりが残りそうだ。
誤解を解くのに時間がかかりそう。
がんがれ。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 11:44 ID:p08OiDST
>647
君の正体は君を知ってる人にはバレバレだろうから
今後カラオケに行くときに「私歌が下手だけど行ってもいいの?」と
言われることを覚悟しておいた方がいいぞ

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 12:06 ID:xVmL9fJk
「私字書きだから遠慮するね」も言われるかもな。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 15:16 ID:56HFYEaT
「音痴は歌わないで聴いていろ、むしろカラオケ来るな」ってなもんですか。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 15:48 ID:njxpBa91
確かにジャイアソみたいなタイプもカラオケでは困るよな…
完璧スレ違いsage


656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 16:06 ID:J47ic5Il
>>638
>呼んだ人は・・・カラオケがしたかったので歌がうまい人と、
スケブにいろいろ描いてほしかったので絵描きさんです。
「今度カラオケ会するから○○さん今度の土曜日暇だったら来て
 スケブにもエロ絵描いてほしいな」
とメールしたら来てくれました。

誘った人全員にこの文章でメールしたのですか?
チャットのメンバーには歌の下手な人や字書きは一人もいなかったのでしょうか。
きっかけが「チャットで話が出たこと」と書いてあるのでちょっと不思議。
しかし条件がかなり女王様的だよね。
同人誌のゲストの条件を「エロが描ける絵描き」に限定したとかなら納得だけど。

657 :656:02/09/14 17:46 ID:1PIQkfuw
自分のチャットでオフ会の話が出て、自分が幹事を務めるのだから
自分好みの条件で参加メンバーを選ぶ(誘う)のは当然かと思うの
で「女王様的」と言ったのは言いすぎでした。スマソ。

しかし参加メンバーの一人が悪気なく掲示板で書いたために日記の
人がぼやいていると書かれると、自分が誘わなかったのを棚に上げ
て掲示板に書き込んだ人が悪いと言っているようにしか思えません。
誘わなかったのはあなたの責任です。

日記の人とあなたの新密度が不明なのでなんともいえませんが、特
に親しくもない人なら勝手にぼやかせておけばいいと思います。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 18:01 ID:EsX93ehe
少し以前に出ていた文字サイズのことですが

モニタの解像度に依存するのはpx指定
pt指定だと各自のブラウザで調節はできないが
見た目の大きさとしては解像度に依存しない

と聞いたんですが本当ですか?
私の環境では確認のしようがないのでお尋ねします

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 18:14 ID:DLWg8gO/
>658
それはMacでの話?
何にしても、モニタの解像度に依存とかよくわからんが……。
 
Macでは、IE5.0だとpxもptも何指定でもブラウザで調節できるけど、
それ以前のブラウザだと、どっちも調節効かない。
だからIE4.5の頃は、8pxとかかなり辛いもんがあった。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 18:28 ID:SrAzdbNl
文字サイズ指定の話はそろそろWeb制作板へどーぞ。
http://pc3.2ch.net/hp/

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 19:32 ID:Vait3Im7
すみません、相談させて下さい。
現在友人と共同で同人系サイトをやっています。
開設して半年ほどになりますが、私はそれまでPCやネットに関する知識が
ほとんどなく、立ち上げの時は友人がほぼすべての作業をやってくれました。
その後私も多少勉強して、サイトのデザインなどにかなり手を加えました。
基本的には、友人が小説、私が絵のサイトです。

私はイラストの他に原作の感想(絵&トーク)などをほぼ毎週UPし、
TOP絵も月に1〜2度は更新しているのですが、友人は開設して3ヶ月ぐらいのあいだに
SSを2本書いたきり更新が止まっています。

でも友人は、サイト運営がとても楽しいと何かにつけ言います。
BBSの書き込みはあまり多くありませんが、いわゆる日記的書き込みや
私が「ちょっとこの人失礼だよなあ…」と思うような人にも嬉々として(嫌な言い方ですが)
同じテンションのレスを返しています。
私は正直その後にレスを書くのがつらかったり。
いっそ共同運営をやめて自分ひとりでやりたいと思うようになりました。

この場合、今のサイトは友人に残して私は自分のサイトを新しく作るべきなのかとも
思うのですが、サイト名がオフでのサークル名とほぼ同じで、URLにもサークル名が
入っているので、できることならこのまま使いたいのです。
(オフでも一緒に活動しているのですが、友人は毎回私の3/1程度の枚数しか書かず、
どちらかというと私の個人誌状態です。こちらも別れを切り出そうかと思っていますが、
サークル名は私が考えたものだし、少しずつですがいつも買ってくれるお客さんもできてきたので、
変えたくないのです…)

友人には、まだ私の気持ちを伝えていません。
私のしようとしていることは、友人を追い出すようなものなのでしょうか。


662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 19:39 ID:4m+fBiQc
困ったほどでもないんだけど
自分のHPのキリ番リクエスト絵を飾りたいと言うので知人にOK出したんですが
ロボット避け一切してない所なのでネーバーとか画像検索できる所に
ばっちり載せられちゃってるんです。
海外からパクパクされまくってからは、自分ちはロボット避けして
検索に載らないようにしてるんですが…
アドレス変えてとか検索避けしてくれって言うのは失礼ですかねぇ?
相手は801系サイトで、リクエストがそこの家のカプ(でも全然801気ナシ)の絵なんで
それ目当てで来る人とか、そのカプ嫌いな人あたりからの嫌がらせウィルスメールも
来たりでモニョってるんです。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 19:55 ID:1szW8ru+
>661
>友人には、まだ私の気持ちを伝えていません。
>私のしようとしていることは、友人を追い出すようなものなのでしょうか。

はい。
サイトを作りたかったが自分に知識がないから友人に頼った。
今では自分でできるから「あんたなんかいらない」。
それは人としてどうよと思います。
失礼ですがサークルの方も「表紙に絵が欲しいから」組んだんじゃないですか?

サイトも同人サークルも閉鎖+解散して単独でやっていくことをお勧めします。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 20:18 ID:sclY5KsG
>662
>そのカプ嫌いな人あたりからの嫌がらせウィルスメールも
>来たりでモニョってるんです
実害が出てしまってるのだから、それも踏まえて言い出してみて構わないと思います。
アドレス変えて…はともかく、せめて検索避けのタグぐらいは加えて欲しいと
お願いしてみては。801系サイトであるなら、尚のこと。
801板の801サイト管理人の悩みスレなど一度目を通されてはいかがでしょうか。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 20:24 ID:/3ZoTNox
>661
相方とコミュニケーションをきちんとはかっていますか?
共同で何かをやるなら、普段からお互いに意見を交換しあってこそ
何か困った事があった時にも乗り越えていけるんじゃなかと思います。
そんな基本的な部分での繋がりが薄かったというような事はありませんか。
人と組んで何かをやるのに自分が向いていないというなら
お互いに辛いだけでしょうから解散するのが良いでしょうね。
それにしても、きちんと話し合いをした方が良いと思いますよ。
いきなり自分の気持ちを一方的に相手にぶつけるのでは無しにね。


666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 20:36 ID:/aClFpli
>>662
画像UPと同時にあなたのサイトにリンクが貼られているということですか?
もしそうならあなたのサイトへのリンクのみはずしてもらえばいいと思うの
ですが。それとも画像自体を持っていかれるのが困るという意味なのかな。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 20:44 ID:62Ouk0RN
>661
オフの活動はおいておいて、まずはサイトのコンテンツを分けるとか。
トップページにあなたのサイトとお友達のサイトへの入口をつくって、
掲示板や日記も各自で用意する。
そうすればお友達の掲示板のレスにもにょらんでも良くなるし、気も楽では?
サイトをたちあげる時のサーバー選択とかサーバー側との契約とか、
お友達がやったんじゃないでしょうか?
だとしたら、そのサイトはお友達が使うべきだと思いますよ。
もし別々にやりたいなら、別のサーバー借りれば良いし、
URLだってサークル名を使えばいい。
サイト名についてはお友達と相談が必要でしょうが、サークル名に
別館でもなんでもつけて違いをつければいいんじゃないですかね。


668 :662:02/09/14 20:46 ID:q/jM//63
レスありがとうございます。
>664
実害というほどじゃないんですが、うざいので。
カプがどうこうって嫌がらせメールくらいで自分の交流関係に
何かされるのは我慢ならないのから、飾ってくれてる人にはそのことは
言ってないし、言うつもりもないのですが。
うちは801サイトではなくてノーマルなので、カプ目当ての人が来られても
申し訳ないなーという。私自身は801は平気というか好きなほうですけど。

>666
公開しちゃった以上画像を持ってかれる可能性はあるからしょうがないんですが
画像だけで検索されちゃうのは、やはり困るという意味もあります。

とりあえず、上手く文章考えてロボット避けだけ頼んでみます。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 21:17 ID:Vait3Im7
レスありがとうございました。
>663
んん?いや、絵を描いてるのは私なんですが…
サイトを作るのも友人が言い出したことで、なのに開設後は私しか更新
していないので、彼女は一体何がやりたかったのか…と
ちょっともにょっていたのです。

>665&667
そうですね。意志の疎通が足りなかったと反省しています。
これからきちんと話し合うつもりです。

サイト&サークル名については、名前を考えたことと、
オン/オフ共に、作品を出しているのがほとんど自分の方なので、
自分に使う権利があるかのように思ってしまっていました。
でもサーバに関しては、契約したのは彼女なんですよね。

670 :669:02/09/14 21:18 ID:Vait3Im7
すいません。669=661でした…

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 21:47 ID:WTxcJfhe
>669
相方さんは訪問者との交流が好きなんじゃないの?
そっちが楽しいから更新もあまりしないというか。
あなたの知らない交友関係も出来てるかもしれないね。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 22:30 ID:Q84pZB4t
>669
別れてサークル名も新しくリニューアルすれば?
気に入ってたり愛着があるのも判るけど、
使っていればそっちで固定客つくし。
むしろこのまま名前だけ引き継いで別れても
トラブルの種になって後々引きずるかも。


673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 01:40 ID:1Iq105QU
>669
相方さんは厨気味の萌え萌え掲示板で楽しく交流するだけで満足してる。
669は作品の展示、定期的な更新、節度ある掲示板の賑わいが欲しい。
自分の更新(サイトの内容)とは関係ない話題で盛り上がる厨掲示板が嫌なんだけど、
相方さんとはそういうのを相談できない間柄のなら、いずれ一緒に活動していくのは
無理がくると思うので、672の意見に同意です。でも669は自分がそういう事を
言い出すことで「勝手なヤツ!さんざん世話してやったのに…」などと思われたら困るので
何とか自分の手は汚さずに状況を変える方法はないかとお困りなのですな。
相方さんは知り合いも多そうですしね。とにかくネックは掲示板です。
そこで、ネットカフェから掲示板を自作自演で荒らしてみてはどうでしょうか。
その際嫌がらせのような書き込みをするのはあなたの作品に対してだけにしましょう。
うまくいけば掲示板閉鎖→あなた宛の励ましメールでウマーです。
相方さんにも同情されて、ふたりの関係がきまずくなることもないでしょう。
掲示板がなくなればいずれ相方さんにとってそのサイトはつまらないものになる筈。
中身もすでにあなたの作品ばかりのようですし、折をみて独立運営に切り替えればオケー。
がんがって下さい。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:36 ID:yDfLA+S+
669の相方が2ちゃんを、このスレを見ていないという保証が
一体どこにあるのだろう…。
673は冗談だと思うが、間違ってもこれを実行するなよ、669。
例え相方がここを見ていなかったとしても、訪問客は見ているかもよ?

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:44 ID:wSHMLU1w
つーか、荒らしたとしてこんなに上手くいくハズなかろう。
見た人が書き込まれた嫌がらせを信じてしまう諸刃の剣じゃよ。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 03:59 ID:7wqXaGXu
>673 のは、そこはかとなく669に対する警告というか緩い嫌がらせでしょう。
要するに冗談。
でも、もう本人も有る程度納得もし反省もしてるみたいだし、次の話題いきましょうよ。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 11:26 ID:eB0Uxp8X
このスレのお陰で最近ネットで困ることがなくなった罠。
もにょることは未だにあれど。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 22:05 ID:6to7zp+v
相談させて下さい。

当方現在ROM専で、イラストレーターの友人のサイト掲示板にたまに感想などを書き込んでいます。
私的な連絡などは勿論直接メールするので、掲示板の書き込みは少々馴れ馴れしい感じもありますが
節度を守っていると思います。
友人からの返答も適度に間を置いた感じで、一見のお客さんの書き込みへの返答とそう大差は
ありません。ただ微妙に親しさが出ていたり、日記話で盛り上がったりすることも
あります。

ある日、友人のファンを名乗る者からメールが送られてきまして
内容を要約すると『○(友人)さんの掲示板で馴れ馴れしいけど何様!?』といった
内容でした。友人はやはりオンの知り合いとオフだけの人では、微妙に間を置いて
いますので、萌え系の話を掲示板で振られても適度に流しています。
(というかほぼオリジナル絵サイトなので、萌え話などされても困ると思いますが…)
その中、親しげな私の存在が気に入らなかったようなのですが、自称ファンが言うには
常連のようだが○さんも仕方なく私に付き合っているらしいです。

友人にはこの話はまだ伝えていませんし、メールの返信もまだしていません。
もう10年以上の付き合いのある友人なのですが、その自称ファンにそういったことを
説明するのも気が引けてしまいますし、どんなふうに言えば良いのか見等も付きません。
スルーしようかとも思ったのですが、近々自サイトのオープン予定でして
当然友人サイトからリンクされますので、もし来られて荒らされたら…と思うと
躊躇してしまいます。こういった場合どうすれば良いでしょうか。
ご助言お願いします。


679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 22:36 ID:cYHLdKH2
>678
「10年来の友人です」と言えば終わる気がするんですが…。

もしくは、そのご友人にリンクしてもらう時の説明文に
「10年来の友人のサイトです」と書いてもらうとか。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 22:36 ID:Gbpp3XRW
>678
とりあえずお友達に相談だけしてみてはいかがでしょう。
その常連がどの程度の常連なのかはわかりませんが、
そういういちゃもんを付ける人はどこかでお友達にも迷惑かけそうです。

678さんとお友達は何も悪くないのでそのまま普通にやりとりしてもいいのでは?


681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 22:43 ID:bRrl1mY7
>678
10年来の友人だと言っても、なんかねちねちと言ってきそうなタイプだなあ。
自分の過ちは認めないだろうし、嫉妬心からの行動だから気に入らなければ
どんな理由でも難癖付けると思う。

まずその友人に相談しておいてから、覚悟決めておいた方がいいと思う。
その友人にも迷惑がいくかもしれないしね。周りにも根回しして。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 22:44 ID:scPnlceI
>>678
とりあえず「あんた何様?」って聞かれてることだし、
ここはひとつ素直に10年来の友人ですと答えてみるとか。
で、気をつけていたつもりだけど、なれなれしく見えてすみません、
これから気をつけます、指摘ありがとうございましたと軽く謝っとくと
カドもたたなくていいかなあ。

とりあえず、ご友人のほうには、笑い話っぽくでもいいから
伝えておいたほうがいいでしょうね



683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 22:57 ID:qB1UcNlN
>678
何にせよお友達にはこんなメール来たよ、って伝えといた方がいいと思う。

>自称ファンが言うには
>常連のようだが○さんも仕方なく私に付き合っているらしいです。
この辺りなんかやばいカンジするし。
>680の言うように、いずれお友達に迷惑かかるかもしれないから…。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 23:53 ID:RxWhF2X/
「あんた何様?」なメールをいきなり送ってよこしたり、
勝手に○さんの気持ちを脳内妄想決めつけするようなヤシに
下手に出るなんてイヤだなあ。角がたたなきゃいいってもんじゃないのでは。
ご友人とも相談して、厨は増長しないうちにシメておいたほうがいいと思う。
メールには「10年来の友人です」の旨、極短い返事をしておいて、
サイトの方で○さんともっと親密さを出していっては?
痛いファンに仲を裂かれるなんてあほらしい。厨には成功体験を積ませたくないです。


685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 00:08 ID:/6qpThMv
>684に同意。
長年に渡る友人なんて、実の所別に珍しくも無い。
人には人の付き合いってのがあるのに、そんな事も考慮しないで
勝手に人の交友関係に難癖をつけてくる奴がおかしい。
以後無茶なツッコミをあちこちで入れないよう、注意の意味もかねて
お灸をすえておく事をおすすめします。遠慮したって通じないし。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 00:31 ID:NzNV077J
>>678
682のは大人な意見で良いと思う。
ただ謝罪は「親密そうな雰囲気を作ってしまって
他のお客さんが書き込みづらくなってしまったなら申し訳ない」
という趣旨にしたほうが誤解が無いと思う。
別に親密なのは悪いことではないし、685の言うような
勘違いをしている人が図に乗ったら怖いかも…

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 01:09 ID:kOh/zJzK
>678
ご友人には相談。返事はそのあとでもいいと思う。なんだったらスルーしても
いいと思うし。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 14:02 ID:ah8WEEWx
私だったら682、686のような返事をする。
厨はへたに刺激しないほうがいいよ。謝れば満足してくれるかも
しれない。
下手に出るってことは、べつに屈するということではないんだよ。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 14:08 ID:ECuOHxTW
皆さんと同じく友人さんに先に相談を薦めます。
もし厨が脳内変換かまして(678さんに酷い事された!とか)
大暴れされた時の根回しも兼ねて。

>684
>686のレスのように掲示板で身内臭を出しすぎるのもどうかとも思います。
親しい人ばっかりの掲示板には書き込みにくいという意見もありますし。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 15:51 ID:/6qpThMv
>親しい人ばっかりの掲示板には書き込みにくい

というのは分かるよ。だから678も、当のサイト管理人さんもある程度の
節度は守っていた、という前提があるんでしょう? なのにそんな失礼な
メールをもらったわけでしょ。
だったら余りにへりくだるのはどうだろう。
アイドルの公式サイトじゃないんだから、あえて
「誰が相手でも公平に接します、特に親しい人などいません」というふりをしなきゃいけない、
というのも変だと思うんだよね。
たまたま近しい人が数人出入りしている、という状況は不思議でも何でもないじゃない?
それさえも、指摘されたら「ごめんなさい」と謝るのがあたりまえ、みたいな
運営方法って、自分ならしたくないけどなぁ。
でも「ともかく逆切れされるのが嫌」というのが本音なら、仕方ないのか。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 16:38 ID:PFVVc85w
678見て思ったけど、勝手に人のことを脳内フレンドにする人多いよね。
私は書き込みを通して一年くらいかけて、
ゆっくりと仲良くなってきた常連(借りに×さん)がいる。
最初は「〜ですよね」と書いてた語尾が、その人へのレスだけ「〜だよね」
と、ときおりタメ語が入る程度に変化していった。
それを見て真似したのか、3回目くらい(時間にして1週間くらい)
の書き込みでタメ口で話しはじめた人がいてモニョッった。
日記書きこみしたり、勝手に×さんに話しかけたりレスしたり、
新規の書き込みがあると対抗意識燃やして(?)タメ口満載書きこみするし……。
常連面を通りこして勝手に脳内フレンドにされた模様。
時間をかけてはぐくんできた私と×さんの愛をズタズタにされたような不思議な気持ちでつ。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 17:00 ID:f4l14NlT
>691
他人がどれ位の時間をかけて愛を育んだかは第三者には見えないので、
アタックすればどんどん仲良くなれるかも!と思われたのかも知れない。


693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 17:38 ID:KjEw7Enq
親しげに書きこんでる人が他にいるからって、
それを真似していきなり馴れ馴れしい書きこみするやつは確かに痛いやね。


694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 18:08 ID:figIqyCz
初めましてぐらい言って欲しいよ。
こんな知り合いいたっけ?とか考えちゃう

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 18:34 ID:PMI5EZ/l
>694
ハゲドー
初めてなのかどうか微妙な書き込みが多すぎなんだよ。
人の名前なんて覚えていないもんな。
やはり初めての人は、初めましてと言ってくれ。

って、961の質問の答えから
遠ざかり過ぎスマソ

696 :678:02/09/17 00:11 ID:QPNhXm0H
皆様レスありがとうございます。
友人に伝えたところかなり立腹しており、今後そのような厨行為が
行われた場合は、友人からも何かしらの対応を取ると言ってくれましたので
安心して返信しました。
内容的には686さんのような形で、軽く下手に出ておきました。

…すると早速返信がありまして、いきなりさん付けでした。(苦藁)
友達だなんてすごい、から私を介して友人に紹介しろなどとのたまっております。
これ以上はスレ違いになるので省略しますが、これはもう完璧にスルーしようと思います。
皆様ありがとうございました。


697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 01:11 ID:PS+7/4LR
>686
痛厨スレで経過キボン…とか言っちゃダメ?

698 :697:02/09/17 01:13 ID:PS+7/4LR
>686じゃなくて>696でした…

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 01:15 ID:+fcSX18q
私もその後が気になるよ……。
このスレでもいいから続ききぼん〜
だめ?

700 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/09/17 01:29 ID:4Zn6py+I
>696
とりあえず「じゃあこれから先、最低10年お付き合いおながいします」だね。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 01:33 ID:ZjpQfqZZ
>696
>私を介して友人に紹介しろ
あれ、もう友人じゃなかったの(w
>常連のようだが○さんも仕方なく私に付き合っている
なんて言ってたのにね(藁

…と言ってやりたいYO!


702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 01:43 ID:+fcSX18q
>700
あんなやつと10年もつきあうなんてイヤソw

703 :678=696:02/09/17 02:26 ID:QPNhXm0H
落ちようかと思いましたがレスがありましたので。
>697>696
とりあえず痛厨スレでことの詳細を述べておきました。
といっても、こちらで述べたこととあまり変わっておりませんが。
後の経過報告を更にせねばならないような事態にならないことを祈ります…。
>701
私も常連かと思ったのですが、掲示板では見たことがないHNでしたし
友人もほとんど印象がない相手でした。なのに何故・・・?

それでは本当にスレ違いなのでこの辺で。
また何かありましたら相談させて頂きます(苦藁)皆様ありがとうございました。


704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 07:09 ID:O63h9vjA
>私も常連かと思ったのですが、掲示板では見たことがないHNでしたし
>友人もほとんど印象がない相手でした。なのに何故・・・?

文句を言う為の別HNなんじゃないかと疑ってみるテスト。
万が一管理人さんの方に、話が行ってしまったらマズイしね。
ともあれ、678さんがんがって!

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 10:45 ID:p7qxD5P2
>704
ヘッダ見て、掲示板のIP見りゃ、一発でわかるってのに……無駄に姑息だな。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 12:47 ID:VcfCvfwG
お友達も「メル貰ったことあるような気がする」って言ってたようだから(痛厨スレより)
別ハンドルってわけでもないんじゃ…?
二つ使い分けて演じてたら((((゚д゚))))ガクガクブルブルだけど。

自分が注意することによって678さんのお友達に感謝されて仲良くなれる→(゚д゚)ウマー
を手っ取り早く狙いたかったんじゃない?
だったら厨的にはHNが伝わった方が好都合だろうし。
それにしても身内の親しさと馴れ馴れしさなんて、見てりゃ区別つくだろーよ…。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 17:16 ID:t6S51R9C
いや、でも区別つかない人いるみたいよ。
私も馴れ馴れしいぞゴルァなメールもらったことある…。

馴れ馴れしいやり取りをしてしまったのだろうか、と
管理人と二人でしばらく凹んだ。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 21:43 ID:F4cKAa5a
馴れ馴れしいぞゴルァなんてメールしてくるほうが
よっぽど馴れ馴れしいよなあ

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 00:39 ID:g5k4PTVL
そういうヤシに限って自分は管理人に馴れ馴れしいのがお約束…

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 02:48 ID:cP4mpI8z
>常連のようだが○さんも仕方なく私に付き合っている
って、(678さんは)常連のようだが・・・って意味だと思ってた。
(けど>703-704読むと違うのか)
「アンタ、しょっちゅう書き込んでて常連みたいだけど
○さんがイヤイヤ付き合ってるのに分からないの?出しゃばりね」
と厨は言いたかったのかと。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 03:32 ID:6A7Bl/ft
うわー…キモイ人っているんだね(;´Д`)

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 13:31 ID:wuVLJ0Ry
相談させて下さい。
最近ジャンル移動して、前ジャンルの時に書いたものはHPに上げていませんでした。
ですがお客さんとメールしてるうちに前ジャンルの話になり、
小説を書いてたことを話すと、「読んでみたい〜!!」
というお返事を貰いました。
誰にも読まれず放置してるので、読んでもらえるのは嬉しいんだけども
どこまで社交辞令で、どこまで本心なのかわからなくて。
間に受けて送って、「本当に送ってきやがった」と思われても恥ずかしいし。
皆さんは、特に読みたくなくても社交辞令で「読んでみたい!」って
書きますか?
あとついでに、添付(HTML文書)で小説とかが送られてくる場合、圧縮ナシとして
何KBまでなら許せますか?うちのPCは●●KB以上送られると辛いとか
教えていただけると嬉しいです。

713 :712:02/09/18 13:31 ID:wuVLJ0Ry
あ、質問なんであげさせて下さい。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 13:45 ID:5dsOZeq1
>712
お客さんとメールしているうちに・・・とありますが、このお客さんは
オフライン(同人誌)のお客さんですか? それとも、オンライン(サイト)のお客さんですか?
書き手と読み手の関係でメールのやり取りをして「読みたい」と言われたのなら
送ってあげればよろしいかと・・・。

その時、相手がオンラインのお客さんなら、サイトの片隅にUPして、そのURLをメールで
こっそり教えてあげれば、添付ファイルの容量とかの心配をしなくていいと思います。

もし、オフラインのお客さんなら、「○○KB以上のファイルになるので
正直、お送りしようかどうか迷っています」と聞くのが一番だと思います。
(私の場合ですが、添付ファイルが嫌いなので、相手にたずねて、
テキストの本文に貼り付けて、タイトルに、前編・後編と記入し2分割してメールしました)

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 14:21 ID:e8u6t+nc
Wordファイルは、大きくなりがちなので嫌いです。
テキストファイル(.txt)で送ってくれればうんと軽くてすむのになあ。
どんなに書いても萌え絵よりはきっと軽いぞ。
いや、どれほど長い小説なのかはわかりませんが…。


716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 14:22 ID:lJhI+h62
>714

html文書じゃなくて、プレーンテキストで圧縮かけたら多少は軽く
ならないのかな……?
テキストじゃ、圧縮率も大して…というのはあるけどさ?
ウイルス全盛で添付ファイルが嫌われるのはどうしようもないけど、
予告メールと二通送るとかすればいいと思うし。


717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 14:29 ID:7ACHQW/8
「ファンです。あなたの前ジャンルの本を読んでみたい」と言ってくれた人に
本をあげたことがある。
いつの間にか現ジャンルの人たちに「前ジャンルから進歩のないヘタレ」
として回されまくり、笑われていますた。知った時のショックと言ったらもう・・・

でも本当に>712のファンなら、読むことができたら嬉しいだろうね。
私は本当に好きな人にだけ言ったことがある。社交辞令では言ったことないな。

718 :712:02/09/18 14:42 ID:QHaEPpw2
レスありがとうございます!
オンのみのお客さんで、サイトの一部にUPという手段も実は考えたのですが、
接続は無料なわけでもないので、「置いてるから読みに来い」というのは
傲慢に感じられるかなとも思うんですよね。
送るならテキストファイルがいいかな…。
でも、>717さんのような可能性を考えるとちょっと怖いんですが…。
つきあいが浅いと(3ヶ月程度)本心と社交辞令ってわからなくて、難しい。


719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 15:10 ID:HsW1LoIw
接続が無料じゃないと考えるなら、メールを受信するのもタダじゃないわけですよね?
そうすると同じじゃないかしら。
私ならURLを送ってもらえる方がありがたいかな。
自分一人じゃなくて、他にもいる712の作品が読みたい人とも共有できるわけだし。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 15:33 ID:ReRz7zue
>>719
だよね。接続は途中で中断できるけど
メールは中断できないよね。普通。
URL送るに一票。

721 :712:02/09/18 15:45 ID:hkSZSucY
>719、>720
あ、そうか…そう言われればそうだ(;´Д`)
変に重いものも送らなくていいし、スマートですよね。
傲慢だとは思われないですよね…?URLの方向で考えてみます。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 18:29 ID:kbf7zaIz
遅レスだけど自分は社交辞令で「見てみたいです」とか
「読んでみたいです」とか言っちゃうな。
相手が先に「○○は描かないんですか?見てみたいです」って言ってきた場合に限るけど。
社交辞令返しのような感じというか…。


723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 18:51 ID:AqlIFozz
>722
私も言ってしまう。そして言った。送られた。
ものすごく大量に。
これで感想クレ厨だったらもにょってたところだ。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 19:11 ID:7ACHQW/8
そ、そうか・・嬉しさのあまり社交辞令だと受け取らず、本を送り
つけてしまったよ・・・
社交辞令か本気かの判断もできない厨にヘタレ本送りつけられたんじゃ、
相手もさぞモニョったことだろう。悪いことしてしまった。

しかし中には社交辞令ではなく、本当に前ジャンルにも興味を持つ
人もいると思うよ>712さん

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 21:43 ID:4lLJwjWp
「読んでみたいです」
なんて判断しにくい社交辞令つかうなよ〜(;´Д`)

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 21:49 ID:A5co/pVz
ごめん…私も書いちゃうと思う<読んでみたいです
だって、「前は○ジャンルで×を書いてたんですよー」とか言われて、
「そうなんですかー」でやり過ごすのって失礼っぽいから、枕詞的に
「そうなんですかー。読んでみたいです」とか「読んでみたかったなー」とか
書いちゃいそう…。
文の調子とか、相手がどれだけ712のファンか、などで判断するといいと思う。
そういう意味では、やっぱりURLが妥当?
添付だったら「絶対読まなきゃいけない」ってのがあるけど、URLだったら
読みたくない場合、今度読みます〜って逃げられるから相手もラクかもよ。


727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 23:01 ID:iiiW8c5u
万が一相手が「社交辞令だったのに」と思っていたとしても、
内容がおもしろかったら喜んでくれるかも。ガンバレ。
ものすごいヘタレだったら・・・・・・

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 23:10 ID:P8BZhosU
>712
URL連絡に一票。
傲慢どころかメール添付はウィルス流行の近年では
よほど親しい仲でない限り迷惑行為に近い。
人によっては〜KB以上のメールは受信しないという設定にしている。
添付のみならずテキストメールでもね。
いちいち設定を変更して受信てのは面倒。

相手の言葉が「社交辞令」でもなんでも送ってしまえばいいではないか。
もしそうだとしてもその人ももう二度と「読んでみたい」なんて
社交辞令を使わなくなるだろうし(つまり社交辞令の使い方を学ぶ)
社交辞令のつもりが意外に面白かった!よかったということもあるし。
社交辞令でないならば、それはそれで純粋なファンの純粋な気持ちだし。
良い方に考えれ。

「社交辞令は許さない」という歌が昔あったっけな〜…と思い出しつつ。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 23:14 ID:BdnSanv1
判断しにくい社交辞令って正直困る。

「○○日に○○をしましょう」とか具体的な日付とか
相手(頼む側)から出てくれば社交辞令じゃないとは思うんだけど、
そうすると今度は、自分が頼む側になったときに
「もし自分の頼みに社交辞令で了承してくれてたとしたら
具体的な日付まで頼む側のこちらが言うのも図々しいかも」
と思ってしまう。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 23:23 ID:b3NlYD9Y
社交辞令、スキルを積むしかないよね。
でも面と向かってならともかく、メールやチャットでは表情や仕草全体から
判断するなんて出来ない分、よけい難しいなぁと思う。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 23:32 ID:PTsAG73O
そう、本当にメールとかだとどこまで信じていいかわかりにくい。
しかし私は頼まれても、まず昔のは見せない。
なぜって、自分の書く傾向がバレてしまうから(;´Д`)
今のだけ見て「いいじゃん!(・∀・)」って思われても、実は似たパターン
ばっかり書いてたって知られるのが困る(w

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 23:47 ID:Rm5Wlbfl
「読んでみたいです」という社交辞令を言うのは相手に失礼だと思うから、
「○○も書いていたんですよ」と言われたら、読んだことがある作品だったら
「私は○○だとあのキャラが好きです」とか「ここがおもしろいですよね」とか
原作についてあたりさわりのない話をするし、読んだことがなかったり詳しくなければ
「そうなんですか、今度読んでみようかな」とか「詳しくないんですが、おもしろいですか?」とか言ってるよ。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 23:53 ID:pzW8juvN
「前ジャンルは○○なんですよ」と言われても、
「そうなんですかー」の一言で終わらせちゃってたなあ。
…社交辞令のひとつも言えないから友達少ないのか?すさむ(スレ違い)

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 00:53 ID:g/VwS6ba
たとえ社交辞令でも、口に出した以上は責任取って貰えばいいじゃん〜

「社交辞令なのに」なんて言い訳して軽はずみなことを言う方がわるいのさ。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 01:04 ID:ISNkOKgt
逆にその社交辞令を言わせよう言わせようとする人もいるけどね。
袋小路に追い込まれるってこういうことか、と思った。
まぁ作品読ませてもらうだけだし良いかと思って
「読んでみたい」って言っちゃった。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 01:09 ID:DKoc4o0G
>728が言ってたけど、社交辞令だろうがなんだろうが良い方に考えるってのも
手だと思うよ。もっと言えば、そう言われて送ったこっちの行為も「社交辞令」でした、くらいにね。
疑い出したら無限ループだし。
陰で笑われるのが嫌なら、それこそやんわりと
「そうですか?ありがとうございます。いつか何かのカタチで御目にかける事ができたら良いなと思います」
って、社交辞令でお返事を返す、とかもアリじゃない?

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 01:32 ID:n1a7KgRD
>735
袋小路…それわかるよ。
そういうヤシって何の話してても必ずそこに持っていこうとするんだよね。
それこそ読んでみたいって言って、さらに感想を述べるまで。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 03:04 ID:sKaPuEUr
社交辞令と言えば、
オフで知り合いになった人にBBSで「今度合同誌出しませんか?」
とカキコがあったから、本気にとって、相方に言ったら
「ソレ社交辞令でなくて?本当?」と言われて吃驚したのですが、
合同誌出しましょうって社交辞令として使われますか??

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 03:26 ID:+0zUTBF/
>738
相手が本気になって本を出す事になる可能性を考えたら
そんな危ない社交辞令は言えないと思うが……。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 03:32 ID:vFmfJvhr
「いつか合同誌とか出したりしたいですー(笑)」みたいな冗談とも取れる様なものならともかく
「しませんか?」って誘い掛けてる上に問い掛けちゃってる社交辞令なんてしないと思うけど…。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 03:38 ID:totz4MZZ
モニョってどういう意味ですか?DQNと同意語?

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 03:40 ID:BtRPQcko
>モニョってどういう意味ですか?DQNと同意語?
なんてレスでアゲるのは社交辞令なのでしょうか?

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 04:03 ID:qLlnx8Xy
好奇心から初めてこの板に来たので、
なんの気なしに聞いただけでした。ついでに飛翔系とは
何です?

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 04:17 ID:/yvR4BWu
>743
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029815286/
まずここにいけ。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 04:20 ID:C3hzzL/W
煽りじゃねーの

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 04:29 ID:qLlnx8Xy
めんどくさいのでやっぱりいいや。すいません。
飛翔系は字面の印象から「ジャニーズ系」と自分なりに
解釈しておくことにします

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 04:47 ID:vx7U8Mpu
>746
ttp://www.freezone.kakiko.com/jiten/top.html
どういう印象受けたら「ジャンプ」が「ジャニーズ」と
解釈できるのか謎なんだが。売れっ子って事か?

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 06:26 ID:qDkanZSD
まあジャソプなら跳躍なんだがナー(´Д`)
外部板の人間ならわからんでも無理はない。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 08:28 ID:ZP/fqrBT
聞いたことにも親切に全部教えてくれるような、
マターリな板の住人なんだろうか……。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 10:40 ID:dpY454iR
というか、ばかということで。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 11:21 ID:DIm3SfVr
飛翔はともかく、モニョなんて文脈から意味を推察できるはず。
それくらいできないようじゃ、どの板行っても嫌われるよ。
つーかモニョは2ch用語だったんでつか…

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 11:32 ID:07xUk39I
>751
ほぼ同人板でしか使われないけどな<モニョ
ヘボンスレ発祥の為、余所の板で使うとお里が割れる罠。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 11:36 ID:53d2PNSr
>751
>モニョなんて文脈から意味を推察できるはず。
そうでもない。同人特有の表現。
WEB製作板やヲチ板でも「何?」という疑問がしばしばあった。
むしろ751こそ他板で気をつけてほしい。
ところかまわず「モニョ」を連発するやつは同人者全体の恥。

754 :751:02/09/19 12:00 ID:DIm3SfVr
そうなんだ…でも私は同人板にくる前、さらに遡れば2chにくる前から
胸がもにょもにょするって使ってた気がするんだけど。
最初この板でモニョという言葉を見た時にも全然違和感なかったんだよ。
…もしかするとどこかのちゃねらーのサイトで使われてたんだろうか。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 12:07 ID:5NLF9O38
へぼんすれでは胸がもにょもにょではなく腹がもにょもにょだったような。
それはどうでもいいとして。
○○がもにょもにょするという言い方は理解されるかもしれないけど
「もにょ。」で終わってる使い方は独特だろう。

756 :751:02/09/19 12:14 ID:DIm3SfVr
>755
それもそうか。
ありがトン、気を付けることにする。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 12:32 ID:F4rVRi29
社交辞令に便乗して。
「今度ゲストで描いてもらってもいいですか?」
というのもよくある社交辞令なのでしょうか・・・。
結局呼ばれはしなかったけどナー

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 13:31 ID:FPmk8UJa
社交辞令を本気で受け取って、作品を読んで欲しいって言ってもらえる
なんて嬉しいなあと相手に本やURLを送ってしまう人と
誰にでも「わ〜貴方のほかの作品是非よんでみたいですう〜」と愛想よく
いいながら、いざ本当に送られると社交辞令の判断もつかないのかと
相手を馬鹿にするような人だったら
私だったら前者のほうがいいなあ。


759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 15:07 ID:zuFHIH0r
>758
同感。
後者は感じ悪いな〜。
それなら社交辞令でもなんでも言わないでほしい。


760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 16:50 ID:VqSZol8v
>>758
ハゲド

騙すより騙された方がいい。
ちょっと違うか

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 17:54 ID:XRYJ8g8+
メールで在庫問い合わせを受けたので、返事をしますた。
軽いエチー有りの本は「義務教育禁止」明記でしたが、全部申し込まれました。
しかし、その後へ(略)絵を添付で送りつけてきたり、手紙の文章を見るに
相手はリア消〜厨にしか見えません。
申込を受けてから、年齢を確認してもいいものでしょうか?
また、相手が本気で厨だった場合、正直に申告するとは思えませんが
そういう場合は皆さん本を売りますか?

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 17:59 ID:sK91MGpu
こっちで聞いた方がいいかと。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029654085/l50

763 :761:02/09/19 18:01 ID:XRYJ8g8+
そっちって相談もOKでつかね?
では移ります。ドモ。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 03:56 ID:y+z+tUVu
>>758
目から鱗。その通りだね。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 04:08 ID:3a6mZVqI
信じられぬと嘆くよりも
人を信じて傷つく方がいい

…ってか。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 10:44 ID:QAzxMS1Z

鉄矢キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!


767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 18:12 ID:2ia3AXA0
相談させてください。
「リンクの報告をしてくれたら、こちらでもします」
と言うサイトはよく見かけますが、
「相互リンク希望の方は、メールでその旨をお知らせください」
と書かれたサイトのリンクは、どう報告されていますか?
自分の好きな大手作家様のサイトにはこう書かれております。
大抵は無断リンクさせて頂いているのですが
やっぱり大好きなサイト様ですし
どんどん増えていく相互リンク集の中に、自分も混ざりたいと言うのが本音です。
でも自分だったら、「相互リンク希望」と書かれたメールはすごく嫌ですし
相手が相互リンクと言う言葉を出している以上気にしなくてもいいと思いつつ
どう報告したら良いのか悩んでいます。
相手が大手サークルと言うのも、余計に気が引けるのです。
たいした悩みでも無いのですが、何かご助言がありましたら
よろしくお願いいたします。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 18:38 ID:3zU7J8cX
私だったら、感想&ファンメールを出して、その末尾に
「リンク張らせていただいています」と報告する。

それで向こうがこちらのサイトを見に来て気に入ってくれたら
相互リンクしてくれるんじゃないかな。
気に入ってもらえなかったら、縁がなかったとあきらめる。
私も、「相互してほしいなあ」と思っても、「相互希望です」とは
はっきり言えないタイプなので……。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 19:28 ID:6Ed2fHmn
>767
質問の文章を、別に相互リンク希望のメールだからと言って、
件名を「相互リンク希望」と馬鹿正直に書かなくてもいいんじゃない?と
受け取ったのは漏れだけでつか…。

それはそうと768の言うように当たり障りない「はじめまして」等の件名で
サイトの感想の後にリンクの報告をすればいいと思われ。
あくまでも相互リンクするかどうかは相手の基準だし。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 19:54 ID:2ia3AXA0
>768-769
767です。
ありがとうございます。

>769
いえ、相互リンクの希望を出さないとリンクはされないようなんです。
知っているサイトがリンク報告(だけ)を掲示板でしましたが
そこはお礼のみでリンクされていませんでした。
報告は別にメールでなくては、いけないと言うことではないみたいです。
相互リンク希望だけはメールでと言うことで。

相互リンク厨に悩まされた事もあったのに
まさか自分が相互リンク厨になるとは思ってもいませんでした。
相互リンクOKなんて書いてなかったら、どんなに良かったか…
もうこんな自分がはずかしい…本当にすみません。
今のところ、768さんや769さんのように普通にメールを送ろうと思っています。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 21:02 ID:JmlFPQML
>767
「相互リンクしていただけたら嬉しいです」とか
・言葉尻やわらかめに
・でも希望ははっきり
メールを送ればいいんじゃないかな。
先方が「相互リンク」って言葉まで使って
はっきり方法を提示している以上は、私は767が痛いとは思わないよ。

その大手さんとこにはもっともっとハキーリキパーリ厨なメールが
山ほど舞い込んでいると思われ。
場合が場合だ。そんなに気にするな!
後から、「やっぱりあの時言ってれば…」って
後悔して愚痴りたくなる方がイタタではないか。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 21:04 ID:3VABwZk6
>767
その気持ちわかるよ。
私はいつも「希望してくれれば張ります」の意図するところがわからない。
「相互リンクお願いします!」なんて言う奴が痛いとされているのは大体わかってるだろうに…。
なんでそれを言わせようとするんだろう?
遠まわしに「相互うけつけません」って言ってるんだろうかと思ってしまう。



773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 21:49 ID:Mtkl2Xfk
>772
逆に「リンク報告してくれたら相互リンクします」だと
「リンクもリンク報告もしたいけど、相互リンクはしてもらえなくてもいい。
相互リンクを頼んでいるようで報告出来ないしリンクもできない」
という層がいるので、それを考慮してじゃないの?

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 22:32 ID:rau3Qxy+
相互リンクは希望した人のみ→相互希望してくれた人コーナー
自分が気に入ったとこ→お気に入りコーナー

一種の晒し者

775 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/09/20 23:21 ID:3L3NUEhM
「リンク報告してくれたら相互リンクします」なところは
単に貼ってくれてうれしいからなのか、それとも相互をエサに
「リンク張れや。でもって報告しろっつってんだゴラァ」なのか悩む。
こっそり通ってて、リンク張りたいサイトがあるが、
正直うちへのリンクは張り返してくれなくていいので
報告できないし、考えてしまってリンクも張れない。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 23:34 ID:XUc9msij
私が裏請求したサイトさん、こっちのサイトにも来てくれて
気に入ってくれたらしく「リンクさせてください、もちろん相互で」
とかBBSで言ってったのはもにょったな。
向こうは多分悪気ないんだろうけど(リア高だったし)。
難しいですね、リンクひとつでも。

777 :767:02/09/20 23:35 ID:2ia3AXA0
>後から、「やっぱりあの時言ってれば…」って
>後悔して愚痴りたくなる方がイタタではないか。

なるほどそうですね。
相手のリンクを見るたび、イイナーと指くわえている自分はやはり嫌です。
10回くらい読み返して、更に1日置いて修正してからメールしてみます。
相談に答えてくださった方々、ありがとうございました。


778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 10:13 ID:bgk6q8vD
>>776
なんでモニョなの?
「リンク希望はメールで」とか「相互受け付けてません」とか
サイトに書いてるの?

私はメールは正直めんどくさいので、憚りのある内容でなければ
bbsですませたいクチ。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 10:59 ID:dgbbeVhW
ガイシュツなネタなんですが相談させてください。

マイナーカプで原作重視嗜好者なんで、ネタにする場面が
限られてくるのですが、自分本業絵描きなので、語彙不足で
遅々として進まぬ筆で書いてる間に、本業文章書きさんが
そのネタ、その場面で、雰囲気のよく似た作品をとっくの
昔にアップなさってたようなのです。

サイトヒキーなので、あ、似てるかも…と気付いたのは
1〜3ヶ月ぶりに巡回した頃。
加えて逆カプ表記されてたので、リンク先ですがその
小説は全然チェックしていませんでした。

過去ここで同じ様な相談があった時、作品を下げた方が
良い、という意見のが多かった気がするのですが、やっぱり
その方がいいでしょうか。

自分は設定やネタのカブリは全然気にしない方なのですが、
少しのカブリでもとても嫌がる人が居るのも分かるので…

ただ、そのカブってた小説に感想を下さった方が知人レベル
以上で複数人いらしたので、下げるならどう説明を付けた
ものかと悩んでいます。
どうかお知恵を拝借願います。

780 :779:02/09/21 11:02 ID:dgbbeVhW
相談なのに下げてたので上げます。すいません。

>778
自分はブクマして毎日通い詰めるくらい好きで、管理人とかなり
交流した位のサイトじゃなきゃ請求してまでは裏とか見たくないけど、
知人でもないレベルの人に裏を請求したらイキナリ*もちろん相互で*
リンクしてください!とか言われたらモニョるのも分かるような。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 11:05 ID:cAac+xnx
相談いたします。
私は海外芸能人ヤオイのメーリングリストを主催しています。
日本では超マイナーですが、海外ではサイトやメーリングリストもある
カップリングなので、投稿内容は見つけた小説のURL紹介から
あらすじ紹介、全文翻訳、全文転載にまで渡っています。
最近少し参加者が増え、バックナンバーを見たいというご希望を頂いたので
折角だからバックナンバーを閲覧しやすいようにHTMLに直して会員のみ
閲覧可能なサイトとしてアップしようかと計画をたてたのですが、それだと
いわば無断転載になってしまうわけですよね。MLのみの間は友達内のみでの
閲覧感覚で気にもしなかったのですが。現在自分の中で、
・無断転載はよくないことだから作者に転載許可をとる
・閲覧制限するから実情はMLのときとほとんど変わらない。
 また、外国人からのナマモノヤオイの転載許可申請ということで、
 信用されずに終わってしまうかも。だったら許可をお願いしないほうが
 いいのではないか。
この二つの間で揺れています。みなさまのご意見お聞かせください。

ちなみに私がもし自分の作品の転載許可をお願いされたら、どんな形式でアップ
するのかを教えてもらってそれによって判断すると思います。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 11:56 ID:sn+XOEF4
>778
776さんじゃないけど。
「リンクさせてください」まではともかく、
「勿論相互で」は充分もにょって当然のような気がします。
「出来れば相互にしてください」ならまだしも、
「勿論」ってなに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 11:57 ID:sn+XOEF4
ハッΣ(´Д`;)
780さんと内容がかぶってました。スマソ

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 12:02 ID:6cYkIQ1y
>781
なんにしろ無許可で転載なんてやってもしみつかったら大揉めするよ?
その揉め事を全部引き受けて向こうさんが納得する形で全て納める覚悟と
度量があるなら好きにしたら?
MLの方も参加者が増えて内輪じゃなくなったのならば、あらすじやうRLは
ともかく全文転載は止めた方が良いと思う。
もし私が無断で転載された側だったら…もにょるどころの話じゃないよそれ。
しかもナマモノでしょ。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 12:28 ID:loWL7dpk
日本人がカンコックやタイワーンの厨の無断転載について悩まされてるのに
それでも無断転載をしようという発想が分からない…。
転載許可を断られるのが嫌だなんて自分勝手な事言ってるけど、
その信用さえ得られないようならMLもサイトもやるべきではないと思う。

自分だったらMLでURL紹介は嬉しいけど全文転載されるのは(翻訳も)かなり腹立つんだけど。
自分の知らないところで801の、しかもナマモノ小説が垂れ流されてるって…。
それだって作者に無断でやってるのわけでしょ…?
まずMLから許可をとることさえしてないのかと思うとお腹のあたりがモニョモニョするんでつが。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 12:31 ID:5aEZ/AnM
>>784
ご意見ありがとうございます。人数が増えたとはいっても
もともと4人のリアル友達同士だったのに友達のサイトの常連やその友達が
増えて、という形で現在も10人に満たない状態です。
参考に、784さんはどの程度の規模から「内輪じゃない」という認識か
教えていただければ幸いです。私の中では、参加者がそれぞれなんらかの
形で知り合い同士でしたので、多少人数が増えても内輪のつもりでした。
人数が増えたから、というよりもバックナンバーが膨大になり
それを整理して楽しみやすい形にしたいというのが目的です。

参加者様が申し出てくださった自宅サーバーを利用するか、
作ったHTMLファイルを圧縮してそれぞれに送るか、
どちらかの方向で検討したいと思います。

787 :786:02/09/21 12:37 ID:un7RVLA1
補足ですが、
全文転載したものは、かなり以前にあちらのMLに投稿されたものや
もう消えてしまったもの等現在では閲覧出来なくて自分のHDに
保存されているものに限られています。普通はURL紹介したほうが
楽ですから(笑)

788 :784だけど聞かれたから答える:02/09/21 12:57 ID:6cYkIQ1y
えー、私はナマモノ裏サイト持ってます。
有料鯖で検索除けやってパスワード請求式で鍵かけてやってます。
パス請求ページにも検索除けやってますし、うちにリンク張ってくれてる
ところもパスで鍵掛かってるところに限りというスタンスです。
ナマモノですから、十二分に注意してもしきれないのが現状です。
仲のいい友達に「●●サイトがある」とパス請求URLを教えるのは歓迎。
友達の友達もはっきり言って微妙なところだがまぁそれはいい。
あのね、自分の作品を知らないところで流されるのが怖いの。
バックナンバーを勝手に作られることが心外なんだよ。
勝手に作られて勝手にうぷられて、こっちの苦労は一体なんなんだと。
自分一人で見るんだろうが、やめてください。
あのさぁ、その作品はアンタのものなのか?
あなたに寄贈されたものならばまだともかく、どっかから拾ってきたやつ
ならばほんっとに止めて?勘弁して?
下げたってことは、そこの管理人の判断なのだから機会がなかったんだと諦めてください。
あなたが勝手にサイトにアップするなり、他人に送るなりしてそれが垂れ流しに
なってしまったとして、あなた責任取れるの?
楽とか楽じゃないとかの問題じゃないの。そんなに楽したきゃもうほっといて。

というのが私がもしその転載された側の相手だったらこう思うという感想でした。


789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 13:04 ID:ai64ea3g
オイオイ笑ろてるよ、、、、

漏れはナマモノとか判らないけど、
ハッキリ言ってURL以上に踏み込んでこられると結構引く。
内輪だからMLだから構わないとか言ってるけど、
レンタルビデオの「家庭での個人的な上映に限り〜」みたいなのと混同してない?
書き手の立場からしたらかなり厨な行為なんだけど。

他の人が否定的なレスつけてる意味判ってる?
オブラートに包んだら通じなさそうだからハッキリ書くけど、
もし無許可で無断転載してるのがばれたら、絶対に許してもらえない。
作者の人からは永遠に不倶戴天の敵としか認識してもらえないよ。
あんた危険地帯の認識が甘すぎるよ。
忠告しとくけど、MLですら人によったら既にアウトなレベルだよ?

801なら尚更取り扱いに気をつけなきゃなんないのに、、、。
悪い事は言わないから何もかも止めときな。
どうせ自分が作ったものじゃないんだし。
作者さんに嫌われてもいいなら止めないけどサ。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 13:40 ID:fhXYHOgD
すれ違いかもだけど関連することで
著作権にひっかかるのってMLからなんだっけ?確か歌詞とかの場合、
知ってる相手にメールで送るのはOKだけど、「〜〜の歌詞を知りたいので
メールください」みたいにして掲示板で募集をかけて教えてもらうのは
×だったっけ。

個人的には作品がどういう形で流通してしまうかは残念ながら
正直作者には制御できないと思う。MLと著作権の関係については今ちと
調べられてないんだが、例えばMLじゃなくて複数の友達に人の作った
創作物を送ってあげるのは無断転載として認識されるのか?
インターネットを経由するから嫌なのか?じゃあ、例えば同人誌を
友達同士でまわし読みされることについてはどうなのか?
手に入らなくなったものを個人的にコピーしてもらう行為は?

絶対自分の手の届かないところで作品を流通させたくないって奴は、
肉筆回覧誌でもまわしとけ。
言っとくけど、法に触れるような無断転載は断固認めるべきではないと
思ってるぞ。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 13:55 ID:EYaf02tk
著作権ですが、
パロのような二次創作(絵・小説含)にも二次著作権が発生します。
二次著作権はオリジナル原作者の恩赦によって生じる権利で
原作者が二次創作NOの姿勢を出せば、全部撤去・回収せねばばならない程度の権利です。
が、ちゃんと二次創作者にも権利はあるので、無断転載などは出来ません。

MLについてはどうなのかは分かりませんが、
著作権が問題になるのは、作者に無断で転載した場合のことで
それが如何にも「作者の許可を取った・作者が強力している」ように第三者から
見えるのが問題なのだと思います。
(作者の名前も出さないパクリは問題外とします)

同人誌の貸し借りなどは、作者がそうしてくれ!と頼んだとは誰も思いませんが、
MLは微妙なところなので、少なくとも
流す元は「こっちで勝手に流しているので作者とは関係ありません」の一文が必要かも。
でもそれだけ人数が少ないのなら、友達同士で見せあいっこしたりで済みませんかね?
多分MLもサイトと同じような扱いになると思うのですが。
(友達同士の文通だったらひっかからないでしょうが)

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 13:56 ID:6cYkIQ1y
>790
うん、そうだね。結局100%制御は出来ないと思う。どんなに努力しても。
でもこちらは出来る限りの方法をもって、そうさせないようにしているわけで。
「制御できない」というのはこちら側(配信している方、執筆している方)が
考える話であって、だから無断で転載していいんだよね?ということじゃないと思うんだ。
マナーとかモラルとか、作者側がいい気がするかしないかという点で。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 14:01 ID:SslTgAih
著作権云々してる人は激しくお呼び出ないのでとっとと相応しいスレッドに帰ってくれ。
このケースは権利がどうだのという話ではなくて、
作者に了解を得るのは有りなのか無しなのかという話だ。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 14:12 ID:OQRS+o5O
まあやるならこっそりってことだなー
いくら著作権どうこうっつっても便利さには抗えないよ
レポート作成中とかゼミのMLで文献流しまくりだもん。
著作権云々はともかく、上の人くらい身内同士でまわしてるん
だったら、作者に許可なんかとるほうが痛いんじゃないか?
漏れのモラルとマナーのラインでは、そこらへんまではOKだな。

勝手にバックナンバー作られるなんてイヤーとか言ってるヤシは
自分のサイトに「作品のダウンロード・プリントアウトは禁止!
私が嫌だから!」とかいってるタイプか?

795 :320:02/09/21 14:15 ID:UTPaFXQy
>781
無断転載については、他の方が書いてくださっているので
覚えてしまう位読み返してください。

MLでそうやって布教しあって、友人の口コミでMLを紹介していったら
確実に人数は増えていきますよね。
もう身内レベルで無いと、自分が感じた時は遅すぎます。
そこでもう無理ですと言うことになっても、なん自分はダメなのかと、また問題は起きませんか?

>程度の規模から「内輪じゃない」
もし仮に作品を回しても差し支えないメンバーを、ムリヤリ考えて作るのでしたら
私の感覚では、今日食べたご飯や遊んだ場所の話「だけ」で
電話やメールできるような友人です。
確かに「内輪」でしたら、話題の中に人の作品紹介をしてしまうかもしれません。
それくらい、気が置けないのですから。
友人の友人レベルを「内輪」で囲って
大丈夫というのは、ちょっと怖い気がします。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 14:16 ID:UTPaFXQy
クキー残し…すみません

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 14:18 ID:jtBt/Xh1
>781
今現在サイトにUPされていない作品であっても作者に問い合わせた方が良いと思います。
こっそりやりたい、というのなら、こんな公の場で聞かないでください。
誰も、そうですねー、やっちゃいましょう、とは答えられません。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 14:20 ID:VPYIBi2U
相談です。

あるサイトでキリバンを踏みました。
そこは好きなサイトで、もちろん申告しました。
しばらくしてリクのリストを誤って消してしまったとのことです。
一応覚えているリクだけは一覧にして公開しています。
(キリリク作品のページに公開している作品に混ざって番号順に書いてあります)
「リストに載っていない方は連絡ください」とのことだったので
私は感想書くついでにメールで「●●番を踏んで××というリクをしました」といったことを末尾に書きました。
返事があって「わかりました。今度の更新のときに付け足して起きます。すいませんでした」とのことだったので、安心していました。
……で、ここからが問題です。
あれから1ヶ月がたち、あのページを更新する機会(キリリクSSのUP)が5〜6回ほどあったにもかかわらず
一向に私のリクが載ることはありません。

忘れてるだけだと思うので、やんわりとメールを送りたいですが、どういっていいのかわかりません。
ハイテンションなカキコにもハイテンションで返せる気さくな方ですが、ローテンションぎみの私のカキコには妙によそよそしくレスをされるという現状が、微妙なしこりになってます。
そのうえ以前差し上げたSSのタイトルが間違っていて「タイトルが間違っています。申し訳ありませんが、今度お暇なときにでも直してください」といったメールを差し上げたときに
ものすごい勢いで誤り倒されてしまった苦い記憶もありますから、あんまり刺激したくありません。

どうかよろしくお願いします。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 14:27 ID:SslTgAih
私の意見を言わせてもらえば、
他の人と被るけど「止めとけ」

はっきり言って786は非常識。 
同人の暗黙の了解を「明記してないからいいよね♪」とゴリンゴリン踏みにじってる。
もし自分が作者の立場だったら、、、
勝手にサイトアップされようものなら
「何トチ狂ったことやってくれとんじゃゴルァ!」とブチ切れ間違いなし。
自分のナマモノ801がMLで回されてるってのも負けず劣らず痛い。
もし自分の801作品がそんな目に遭ったら、多分マジで憎悪する。
786が「もしかしたら許可してくれるかも〜♥」ってちょっと考えてるのが恐ろしいよ。
そんな事万に一つもあるわけねーだろと。

786にしてみれば
「私の翻訳でみんな喜んでくれて嬉しい♪ 
この素晴らしい作品は私の手で世界へ羽ばたくのね♥」とか思ってるんだろうけど、
それはオマエの書いた物じゃないし、作者は翻訳なんかしてほしくなかっただろうし、
世界へ羽ばたかせたくもなかったはず。
自分のナマモノ801が日本語圏を飛び出すと思うと怖気が走るYO、、、。
MLも止めとけといいたい。
786はただ無断で翻訳しただけなのに、
自分で書いた(もしくは自分で仕上げた)ような錯覚に陥ってるから
こんな他人の痛みに鈍感な考えが浮かぶんだよ。

サイトアップはML友達も賛成してるの?
だったらその友達とは縁を切ったほうがいいよ 多分相当の厨だから。


800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 14:34 ID:2fEEYAXS
786は結局サイトで「公開する」とは言ってないと
思うんだが…まあこんなとこでエムエクースについて聞くような
行為だが、799もちと落ち着け。
私は自分が発表した作品はある程度自分の意図しない形で
流通してしまうのは仕方ないと思っている。翻訳されるのが嫌なら
翻訳サイトの存在も否定しなきゃならないし。
個人レベルで、例えば同人誌をスキャンして一時的にアップして
友達に見せてあげるとか、そのくらいはOKだし。
10人に満たないならそのレベルと違うの?MLって不特定多数が
勝手に参加できるものじゃないよね?メルマガじゃないんだよね?

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 14:40 ID:jtBt/Xh1
>800

このくらいなら良いんじゃない? とか範囲をここで話し合うのも可笑しいんじゃないの?
絶対止めてくれという人もいる、というか創作者の多くの本音がそれでしょう。
そんな規制が本当に出来る、出来ないの話じゃなく。

802 :801:02/09/21 14:50 ID:aQ4tou8J
>>800
まあそうなんだけど、自分が過去あった事例とひきあわせて
過剰反応?してるぽい人もいる(あとMLとメルマガを混同してる?)
人もいるみたいなんで。799の
>786にしてみれば
「私の翻訳でみんな喜んでくれて嬉しい♪ 
この素晴らしい作品は私の手で世界へ羽ばたくのね♥」とか思ってるんだろうけど、
とか何受信してんの?って感じたから。786が翻訳したなんて
どこにも書いてないじゃん…しかも世界にはばたかせようと
してないじゃん……


803 :801:02/09/21 14:51 ID:aQ4tou8J
ごめん801じゃなくて800ね。


804 :801:02/09/21 14:53 ID:aQ4tou8J
しかも自分上げっぱなしだし。ごめん〜

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 15:04 ID:UTPaFXQy
>800
10人に満たないと言っても
>もともと4人のリアル友達同士だったのに友達のサイトの常連やその友達が
と書かれていますし
他のサイトの常連や、友人の友人って十分他人すぎませんか?
そのMLの相手が更にURLを漏らしたり、何か問題が合った時
数の問題でなくて、そんな他人にまで目を配れるとは思えないのですが…

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 15:14 ID:rIuCI5Dn
>>805
まあそれが十分に他人かは当人にしかわかんないからなー
元は紹介でもメールのやりとりとかチャットとかで信頼にたる
人物だって信じられる場合もあるだろうし。その人がサイトもってて
人となりがわかるとかさ。てか問題はそこじゃないんじゃ?

私は以前留学してたとき、あんまいいネット環境じゃなかったんで
友達からオススメサイトの小説とかメールしてもらってたよ。
で、すごいファンになった作家さんと後日知り合いになったとき
うっかりそのこと言っちゃったYO。笑顔だったけど内心超むかついて
いたのかなあ。打つだし脳



807 :801:02/09/21 15:16 ID:jtBt/Xh1
>800

うん、そのあたり、800が「まぁまぁ、おちついてくれ」という気持ちも、それはそれで
わかってるよ。ともかくこれまでのレス読んである程度判断がついたとは思うけど、
>781さん、あなたは皆から見てあまり良いとは思えない事を言ってるんだよ。
そのへん、ちょっと考えてみてどう思います?

808 :776:02/09/21 15:30 ID:1ihIi6Y5
>778 遅レスだけど、「もちろん相互」と、しかもBBSで言われたら断れないよ。
裏を請求してったわけだから、それなりに自分のサイト好きなんだろうと
思ったゆえのことなんだろうけど。別にリンクしたかったわけじゃないのです。

>799
微妙な関係だから難しいですね。
またこの人か、と思われるぎりぎりな感じがする。
いっそキリリクは諦めるとか。
後で向こうが思い出して言って来たら、
自分も忘れてたってことにしちゃった方が楽そう。


809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 15:49 ID:aQ4tou8J
うわあ、なんか781の問題、論点がずれてて見ててうっとおしいので
まとめさせてくれ。

現在サイト消失などの理由で作者の意図する通りに閲覧できない
作品が781の友達四人を含んだ知人10人弱が参加するMLで流れている。
(ここで触れるのは原文全転載のみ。URL紹介やあらすじについては問題なし、
 翻訳ものについては翻訳サイトを持ち出されるとうっとおしいので一端
 脇に置く)
批判派の意見
・MLという媒体が悪い(メールで送るなら可?)
・MLに信用できるかわからない人が混ざっているのが悪い
・作者の意図したかたち(作者のサイトに行って閲覧する)で閲覧される
 のが嫌だ

というところか。
漏れは読み手なんでそんなに神経質なんかーってかんじだけどなあ
806みたいな状況に陥ったときに作者の意図しない環境で見るのは
厨だからしない!っていえる自身はないよ。
てか書き手てきには>>806みたいなのってそんなにむかつくもんなの?



810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 15:54 ID:jtBt/Xh1
>809

著作権を侵害されてる、というのが抜けてる。
で、書き手として嫌なのはこの部分だyo
読み手さんには分からないのかなぁ…

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 16:03 ID:UTPaFXQy
>809
むかつく…とかでなくて
今回は一般サイトでなく、やおいでナマモノだから
余計に問題なんだと思います。
ナマモノは大抵はパスワード制だったりしますよね?
それを広く知らしめられては、やはり自分だったら困ります。
あとMLかメールかなんてあまり関係の無い事だと思うのですが…

>作者の意図したかたち(作者のサイトに行って閲覧する)で閲覧される
と言うのがよく分からないのですけど。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 16:09 ID:xXWjU032
>811
>809は
作者の意図したかたち(作者のサイトに行って閲覧する)
*以外*で閲覧されるのが嫌
と言いたかったのでは…

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 16:12 ID:UTPaFXQy
>812
ありがとう。
たぶんそうですね。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 16:13 ID:sUU5gC7+
「ナマモノ801」やってる人とジャンル外の人の温度差を感じるなぁ。
同じ801でも、オリジナルと一般パロディとナマモノは全然違う。
私はオリジだけど、ナマモノのピリピリ具合と言ったら半端じゃないです。
何しろ本人が存在するわけだからね。
781はジャンルの事ちゃんと理解しているのかどうかがちょっと疑問。
先ずは自分が考えうる最悪の事態を想像して、どうして
こんなに感情的なレスがついているか考えてみれば結論は出ると思われ。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 16:25 ID:EOZFTgmf
当方ナマモノ以外ですが、やはり友人同士の見せあいっこを越えた閲覧は
気になりますし、やめていただきたいです。
>793は、この問題に著作権など関係ないとおっしゃてるようですが、
WEBに作品を載せる側・見る側双方が理解しておいた方が良い最低の条件だと思います。
権利の主張以前に、何故無断転載がいけないのかという法の規制ですので、
「別に仲良しで見るくらいいでしょう?」「同じファン同士なんだからいいでしょう?」
という閲覧側の言い訳を受付ませんので。

>781はまずMLに載せる前に、作者にその旨の許可をいただいた方が良かったでは?

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 18:09 ID:BsjudNuB
>781
私の知ってる海外サイトの紹介(リンク含む)・邦訳サイトさんは
みんな作者さんにメールして許可もらってました。
そのかわり日本からはイラストなどを海外サイトに寄贈してたりしてました。

いっけん日本よりオープンな印象の海外サイトだけど、
メタタグでロボットよけしてたりパス請求制の所もあるし、
読者は一応選んでいるわけで、それを無断転載するのはいかがなものかと。
しかも、海外でも日本と同じく実在の人物のslashについては
「やるべきではない」と論争があるくらいです。

いくら会員のみ閲覧可能なサイトにしても、
日本語ができる海外のフィク作者さんも少なからずいますし、
必ずどこかから無断転載はばれますよ。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 18:32 ID:cZH3qOwz
当方パロ801作者です。

>781

個人的には、知人にオススメして下さる分には光栄ですが、それ以上の行為は控えて頂きたい。
 ○:URLの配布
 ×:メールやMLの配布
要は、自分の意図した形外での流通が嫌なのです。この辺の微妙なニュアンスは表現しがたい
ですが、個人的には同人誌の貸し出しは全然平気です。これは自分の作品を把握した形です。
が、それ以外……メールへのコピペ、一般的に「転載」「準転載」に該当するような行為は
「把握外」なので嫌です。ああ、ニュアンスが自分でもわからない。
一言で言うと
「こんな作品がある」という(サイトやサークルの)紹介はセーフだけれど、「こんな作品があるから送るね」という
(作品添付)やり方はアウトなのです。
許可については本当に作者本人次第だと思う。全面的に拒否する人、申告なら可の人、
条件によって考慮する場合。私は条件次第です。特に801は晒されるのを好みません。
海外への普及も結局は「自分の手に余る」という理由で拒否される所以であること、
少し理解してね。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 18:56 ID:IfwJDQQZ
結局、書き手がどんなに嫌がろうと法律に触れようと
自分の欲には勝てないんでしょう…。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 18:57 ID:DkVZIPqi
で、肝心の781は逃げたの?

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 20:15 ID:cbX3KFzc
逃げたね。
こんなに嫌がられると思ってなかったんじゃないの?

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 20:36 ID:COKW53+O
>791
遅レス申し訳ないが、二次創作物≠二次的著作物ね。

二次的著作物というのは、原著作者により著作財産権の一部を譲渡、
あるいは条件付貸与を受けたものが、
「著作物を翻訳し、編曲し、もしくは変形し、または脚色し、
映画化し、その他翻案することにより創作した著作物」を指すものであって、

いわゆる同人活動による無許可のファンアート
(及びそれに類ずる著作物)などは、著作権による保護を持ちませんよ。

嘘だと思うなら、著作権問題に聡い弁護士に聞いてね。
勘違いしないように。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 20:40 ID:cfagQfxP
>781
そもそも10人程度のMLなら面倒くさがってアップせずに、圧縮して送れば
それで済んだ話だったんでは。
まさにヤブヘビとしか言い様がないなあ。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 21:30 ID:Vd2Vo0JG
海外無断転載厨に悩まされ続けている自分的には>781は逝ってよし。
あっちのやつに四苦八苦して抗議した所
「紹介してあげてるのに」
と返ってきますた。
無断転載での紹介なんてして欲しくない、迷惑でしかない。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 22:07 ID:m1cSrZzO
>800
著作権法で除外される身内の範囲は相当狭いよ。
「不特定または多数」に公開したらアウト。
「不特定かつ多数」じゃないのに注意ね。
WEBにうPしたり、「友人の友人」に見せたら、その時点で「不特定」の扱いだし、
「多数」は、判例では五人以上ならアウト。
判例によっては10人未満ならOKってのがあったらしいけど、
確実に大丈夫なのは、五人がせいぜいだと思った方が良い。

Webに公開するってのは、公共の放送と同じ扱いだから、
見ている人が何人だろうが多数に公開することになるよ。
781はこんなところで質問するくらいだから、
自分が「良いこと」をしているつもりなのかもしれないけど、
著者か著作権者にしか書いたものを公開する権利はないよ。
善意でやっているから、作者にも感謝されると思ったら大間違いだよ。


825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 22:20 ID:BsjudNuB
>781の作ったサイトに「禁無断転載です」とあったらすごいなあ。

ファンフィクション・ファンアートについてはアメリカと日本では
とらえ方がかなり違いますね。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 22:29 ID:FMIejBST
>781よ、絶対事前に作者の方に転載許可を取っておきなさい。
たった一言「これこれこういう理由でサイトに載せて良いですか」って
聞くだけじゃないか。
それだけでたいていの作者さんは気持ちよく自分の作品を差し出してくれるよ。
そのたった一言を言わなかったがためにいやな思いをしてる作家さんを
ここに書き込んでる人は嫌というほど知っているんだよ。
いくつかメール送るだけだ、たいした手間じゃないだろう?

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 22:59 ID:6cYkIQ1y
でも、差し出さないでも切れちゃだめだよ…
差し出さないのもその人の自由。そしてあなたはそれに従ってくれ。
私なら悪いけど差し出せない。ナマモノ801であるかぎりは…

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:13 ID:qhHh85wF
著作権云々の話の前に、書き手と正直なところをちょろりと…
我ながら神経質だとも思うので、スルーしてください。

私は「翻訳」を信じられないので、出来れば海外の方にはご遠慮いただきたい。
どうしてもちょっとした表現の癖とかあるものだし、それは英語であっても
例えばハングルや仏語であっても同じ事かと。
「微妙なニュアンス」で書いている部分も多々あるので(心理描写とか)、それを
正確に読みとって貰えるかどうか、信用できません。
売ってる海外小説とかはちゃんと出版社が責任を持って本職の方が訳してくれているのだろうと
思うのですが、シュミの範囲での翻訳となるとちょっと…
自分の書いた日本とを英翻訳→日本語翻訳してみると、ぞっとするものになります。

一意見として。こんな事を考える人間もいるのだと。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:21 ID:4EkU1ncj
確かに、ニュースとかでも変な表現になってんのあるもんね。

あとさ、海外の方が著作権とか厳しくないか?
自分の好意でしているつもりだろうけど、MLの人〜他の人とかに
広まってしまったら、あなたも管理できないんじゃ無い?

人とのメールを公開する人だっているんだよ?
MLの人だけにしか流れないって言う、保証は全然無いよ。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:55 ID:lcXNJz0D
て優香、>781にはそのMLやめろといいたい。

>781
>最近少し参加者が増え、バックナンバーを見たいというご希望を頂いたので
>折角だからバックナンバーを閲覧しやすいようにHTMLに直して会員のみ
>閲覧可能なサイトとしてアップしようかと計画をたてたのですが、それだと
>いわば無断転載になってしまうわけですよね。

自分でも分かってるじゃないですか。
そうですよ、あなたがやろうとしていることは無断転載です。
著作権侵害ですよ。

本当に内輪の仲の良い少数の人間だけで同人誌の貸し借りをしたり、
面白いサイトや小説を紹介しあうという次元を超えてしまってますよ、
あなたのMLは。

だいたい少人数の友達だけでそういうことをしたいのであれば
MLなどにせずメールでいいじゃないですか。ふつうのメールだって
複数の人間に同じメールを一度に送信できるのに。

>781はMLを自分のごく少数の友達以外にも参加者を拡大させよう
としてるのでしょ?
それは著作権侵害と言われても仕方のない行為では?

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 00:08 ID:2ZA6Lrap
次の相談者さんどうぞ↓

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 00:12 ID:PLH/ixl8
流されちゃったので再度相談です。

あるサイトでキリバンを踏みました。
そこは好きなサイトで、もちろん申告しました。
しばらくしてリクのリストを誤って消してしまったとのことです。
一応覚えているリクだけは一覧にして公開しています。
(キリリク作品のページに公開している作品に混ざって番号順に書いてあります)
「リストに載っていない方は連絡ください」とのことだったので
私は感想書くついでにメールで「●●番を踏んで××というリクをしました」といったことを末尾に書きました。
返事があって「わかりました。今度の更新のときに付け足して起きます。すいませんでした」とのことだったので、安心していました。
……で、ここからが問題です。
あれから1ヶ月がたち、あのページを更新する機会(キリリクSSのUP)が5〜6回ほどあったにもかかわらず
一向に私のリクが載ることはありません。

忘れてるだけだと思うので、やんわりとメールを送りたいですが、どういっていいのかわかりません。
ハイテンションなカキコにもハイテンションで返せる気さくな方ですが、ローテンションぎみの私のカキコには妙によそよそしくレスをされるという現状が、微妙なしこりになってます。
そのうえ以前差し上げたSSのタイトルが間違っていて「タイトルが間違っています。申し訳ありませんが、今度お暇なときにでも直してください」といったメールを差し上げたときに
ものすごい勢いで誤り倒されてしまった苦い記憶もありますから、あんまり刺激したくありません。

どうかよろしくお願いします。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 00:26 ID:CgAaQr7T
>832
流されちゃった…って、タイミングは悪かったけど
ちゃんと応えてくれた人もいたよ。見た?

この文章だけでは、相手との仲もよく分からないですが
あんまり気になるのなら、無い事にしてしまえば?
自分が切り番やリクを取りたいと言う気が
ないからかもしれないけど。


834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 00:32 ID:HTpBJVZ5
>832
>808
がレスしてくれてるの見落とし?


835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 00:33 ID:2otfHkGk
>832
相手に嫌われている可能性は?
あなたのリクを受けたくないが為に、キリリクページをあぼーんしたとか。
キリリクじゃなくてリンクだけど、疲れた管理人の憩いスレで似たようなケースがあったよ。

嫌いな人とリンク

リンクページを故意的にあぼーん

暫くして復活、嫌いな人のリンクは勿論削除

「ぐちゃぐちゃになって消えちゃったのもあるかも…
載っていないという方は連絡して下さいね」

未だに嫌いな人からは連絡なくて(゚д゚)ウマー

って話だったが>832の場合は最後の部分だけ上のパターンと違って
管理人に連絡

管理人(TдT)マズー

連絡はなかった事に…

ということかもしれない。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 01:31 ID:v/KNtCUC
>832
一度ちゃんと報告しなおしたのに、忘れられてるというんなら、
残念だけど、もうこちらからは言わない方が良いと思う。
単なる向こうの度忘れだとしても。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 02:11 ID:SekHCYRF
相談です。
過去にネットで少し交流があった方(今はその方がジャンル変わって交流はない)が
ある素材サイトさんのアイコンをパクッているのに気付いてしまいました。
被害者の方にまず連絡した所、「パクリとは確定できないし、昔仲良くしていた人だから
追求できない」と返事を頂きました。
パクっている人のサイトのBBSを見るとカキコで誉められて、
さも自分が苦労して作ったかのように言っているのを見ると
自分としてはやりきれなく思うのですが、
やはり被害者の方が追求できないと言っているのだから
放っておくしかないのでしょうか…。
やりきれなくてたまりません…


838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 02:17 ID:0ZjTEYDh
>837
偶然似通っただけかもしれないから、その素材サイトの方の言う通り
パクリとは断定できないよね。

放置しかないと思われ。
でも本当にパクリならきっとまた懲りずにやるのがパクリ厨の性だから、
注意して魚地。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 02:22 ID:6tk02GUe
>837
パクられたほうがなにもリアクションを起こす気が無いのなら放置。
どうしても我慢できないならパクったほうに匿名でメール。
バックれそうならBBSに書き込む。
ただし、本当にパクが黒いと判断できる場合のみ。

しかし、あなたがなにかアクションを起こしても清々しい感情にはなれず、
嫌なしこりと思いが残るだけだと思います。
あなたのやりきれなさは当然かと思いますのでそれを抑え付けることは無いと思います。
お友達にでも話してみて意見を聞いてみてはいかがでしょう。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 02:22 ID:Suc5KmYs
どうしても放置してるのが許せないなら、ヲチ板とかのパクリサイトスレに晒すとか。
あの辺だと、パクられた方にはかなり同情的だと思うので結構安心。
でも、パクられたと思われるサイトさんが黙ってるというならな余計なことかもなー。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 02:32 ID:9Of2edzk
840の方法と同時に
パクッたサイトの掲示板+そのサイトのリンク先全部にチクリカキコをする。
もちろんネットカフェからね。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 02:42 ID:mUBZi5TB
>779
遅レスなうえにこちらもガイシュツな答えで申し訳ないが、
原作のシーンを使ったならネタが被るのはよくあることでは?
どれくらい同じ雰囲気なのかは読んでないのでなんとも言えないけど、
キャラの考え方やオチまでも同じなのかな?
そうじゃないなら気にしなくていいと思うけど。

どうしても気になって作品を下げるなら、「一部作品を整理しました」だけで
変な説明はしない方がいいような気がするよ。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 05:00 ID:44nB9tsN
>841
>パクッたサイトの掲示板+そのサイトのリンク先全部にチクリカキコをする。

例えパクリが本当でも(リンクしているとは言え)
無関係なサイトの掲示板にまでマルチポストはどうかと。
どうしても許せないなら>840の方法が一番かと。

でもパクリ騒動は実は過剰反応なだけなのも多いからなあ、同人。
>837はできるだけ多くの知人友人に意見求めてパクリかどうか
見極めた方が良いと思われ。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 06:01 ID:3rkViTJV
でも、匿名でパクリだ、とか言ったら、
パクられ元の人が嫌がらせしてるって疑われるんじゃないかなあ。
追求できない以上は波風立てたくないと思っているパクられ元さんの、
言いたい事を我慢して諦めている心に泥を塗るのでは…。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 07:44 ID:csteO3Pb
>被害者の方にまず連絡した所、「パクリとは確定できないし、昔仲良くしていた人だから
>追求できない」と返事を頂きました。

>844に胴衣。
昔、仲良くしてたってことが色々やっかいだしな。
とりあえず、本人がこういってるなら、今はほっといてやれよ…。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 08:40 ID:VSG+yOLc
パクリが事実だとして、それでもパクラレ元が
*昔仲良くしていた人だから*という理由で追求できないのなら
第3者が動けばいいんじゃない?
その場合はやっぱり>840の方法かな。

でも本当にパクリなのかどうかわからないんだったら、
むやみに動かない方が無難かと…

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 09:31 ID:agvKKFH8
>837
「○○パロの同人誌って、原作の著作権を侵害しているじゃないか。
出版社や原作者はいろんな理由で放置しているけど、オレは許さない。抹殺してやる」
と言うのとほぼ同意だと思うんだけど、そのヘンどう思う?

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 12:40 ID:3yx2rerT
第三者の介入は当事者の気持ちも考えて
理解や了解無しにおこなうもんじゃ
ないと思うけど…ちょっと冷たい?
837とパクられてる人はどの程度の付き合いにもよるが。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 12:59 ID:R6iOx0rp
847は(略)ですか?

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 13:33 ID:kaeph22V
>847
盗賊稼業にも仁義ってものがあらぁな。
仲間から「御盗め」するような外道は許しちゃおけねえぜ(by鬼平犯科帳風)

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 13:57 ID:fRLsKCUO
著作権侵害とかは親告罪だから、被害者にあたる本人が
許可したなら、他人がどうこういえる問題ではないような。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 15:18 ID:6fUnWG9u
やはりパクられた本人の問題なので
第三者は口を出さない方がいいと思う。
私の周りにも少なからずWEBで同人誌漫画ストーリーをパクられた人がいますが
(洒落にならないくらい設定とセリフまでまんま一緒の小説になってました)
本人が放置の方向でゆくと言っているので、何もしません。
友達同士でウワサにはなって皆で閲覧しまくりましたが(w
しかもオンだけでなくオフに進出なさった時は
生温い目で観察させていただきましたが(別に攻撃なんてしません。発行物見てるだけで愉快でしたから)
大概パクリ先の方がヘタレなので、笑って見ていられたと言いますか…

この間、自ジャンルで過去の大手さんの作品をモロパクリした本がありまして、
何しろ歴史の長〜いジャンルなので、今の読者さんは何も知らないらしいのですが、
それは流石にもにょりました。
(ストーリーと日常会話ではないセリフが多箇所同じだったため
これはシンクロと呼ぶにはちょっと…という内容でした)
パクった作家さんも大人で好きな作家さんだったため悲しかったです。
ですが、やはり第三者が何か言える事ではないし、
この本をその知り合いでもない大手さんに送るような子供じみた真似も出来ませんので、
今は友達同士で、「この作品おかしいと思う」と伝えあうに留めています。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 15:24 ID:6fUnWG9u
ごめんなさい後半スレ違いです スルーして下さい。逝ってきます

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 15:56 ID:xa2nF/9W
パク繋がりなのですが、微妙につまみ食いされてもにょってます。

当方は毎週週間漫画雑誌の感想文をあげているのですが、センテンス
や文章の流れなど毎回シンクロしているサイトがあります。
わたしの方がアップ時間は先なのですが、相手の更新日も同日なので
傍から見ればどっちがかぶっているのかわからないところが一番鬱。 

そこにはリンクも張っていただいていることもあって、やんわりたしなめた
いのですが、こういった場合はどうすれば角が立たないでしょうか?
ご想像に漏れず相手は俺女で掲示板など香ばしいです。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 16:28 ID:v/KNtCUC
>854
それ、854さんがアップする時間や日にちを遅らせたら、相手はどうするんでしょうね?

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 17:15 ID:V5UUrw4f
>854
855に同意。
とりあえず適当に理由付けて感想文をしばらく
お休みしてみるというのはどうか。
んで、後日まとめてアップ。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 17:53 ID:pr4tzbSu
>854
 漫画の感想を書いている者ですが、とりあげるネタや書き方が他のサイトと
 似てしまう事は時々あります。
 私は、自分で書き上げてから見ているのですが、皆、視点や妄想の方向が
 似ているのだなあと思っていますけど。
 ですから、視点が違う・面白いネタを扱うサイトを見つけると嬉しいですね。

 パクリと言える程気になるのでしたら、855の提案の様にしてみては?
 これから忙しくなるので、感想の掲載が遅れますとか宣言して、相手の後に
 アップするようにしてはどうでしょう。
 相手も同じように遅れたら、パクリ確定ですね。

 相手に確認する方法としては
 「私と視点が似てるけど、私の読んだ後に参考にして書いてます?」
 と、直接的な言葉しか思いうかばないです。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 19:59 ID:0M8MXL6L
スレ違いかもしれないんだけど、意見聞かせて下さい。

A×B と C×B 両方やってるサイトで人気CPアンケートやりますた。
「A×Bが大差で一位!強っ!」とか管理人がコメント書いていたが
一位 21票 二位 16票 って大差?

私は二位のCPのみを目当てに通っているので
悔しさも混じって(w 余計に気になるのかもしれませんが。


859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 20:05 ID:+WPTzReH
ttp://yotaro.bird.to/feedback/netiquette/web_faq.html
ウェブサイト公開に当たっての意見、一問一答形式より。

パクられ、転載の場合の喧嘩の売り方。
><p>このイラストは、<a href="転載先ファイルのURI">転載先サイト名</a>で紹介されました。ひゃっほぅ。</p>
><p>サーバが混み合って表示が重いときは、<a href="パクリ先URI">ミラーサイト</a>をどうぞ。</p>

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 21:00 ID:fJqhhjqo
>858
なんつーかね、総数37票でそれなら大差と言うほどでもないような気はするが
そんなんどーでもいいよなーと部外者としては思うよな。つまらん企画だし。

つか、それで何か困るのかねあなたは。目くそ鼻くそというではないか?

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 21:14 ID:0M8MXL6L
>860
3位以下もいくつかあったから総票はもう少しいってた。
管理人が最近一位と二位のCPを比較してあーだこーだ言うもんで
鬱で(;´Д`)

スレ違いなうえに、私の言ってることも確かに痛い部類ですな。
…逝ってきます。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 21:18 ID:vyVXjUeK
>858
人気投票の結果でムキになるヤシは厨認定させていただいておりまつが、何か。

こういう企画は気軽に楽しむもんじゃないの?

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 03:01 ID:sa/zD5ys
ちょっと違うかもしれないけど「ダントツ」という言葉は
1位の票>2位と3位を足した票
の状態の時に使うらしいので参考にしてください。
でも思うだけで人には言わないほうが吉。

ていうかその投票って全2位?
特定のカップリングサイトでの
カップリング投票ってあまり意味ないような気もする…

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 03:05 ID:sa/zD5ys
ごめん、861を見逃してた。3位以下もあるのね。
ダントツの意味もたしかなソースはないので
だいたいこんな感じと見てやってください。

865 :861:02/09/23 10:38 ID:PzfZMZ4M
>863
このご意見を読んで、そのサイトに行ってみましたら
3位は全部1票ずつ、4種類入ってました(全然関係ないアニメとかのCP含む)
無回答が1つあるらしいので総票は41票ですた。

…一応一位は全票の半分以上なのでダントツはダントツなのかな?
どちらにしても、意味不明な投票には違いなさそう…何怒ってたんだろう私(;´Д`)
やっぱ厨だっただけか。
勉強になりました、アリガトございます。

866 :861:02/09/23 10:42 ID:PzfZMZ4M
すんません
×無回答が1つあるらしいので
○無回答1つは無効になってるらしいので

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 11:29 ID:LIaFXJo6
次の相談者さんどうぞ↓

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 13:47 ID:jKF/Wk6x
次の相談者じゃなくてスマソですが>854です。
皆さんありがdです。
とりあえずはアップ時間を遅らせて様子を見てみます。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 18:18 ID:RHdUIa20
相談でもなく続けてスマソだが
自分が1番好きなカプが1位になったら、そりゃ嬉しくて
少しは祭りモードな書き方になってしまうと思うんだけど。

>意味不明な投票には違いなさそう
ってモニョ。自分も昔にそういうアンケートを行ったよ。
サイトでどんなカップリングが1番望まれているか知りたかったんだけどさ
意味不明で申し訳ないですね。
また別サイトでもやるかと思っていたけど、やめた。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 18:22 ID:RHdUIa20
絡んでスマソでした。

次の相談者さんどうぞ↓

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 18:23 ID:j33gnbMH
>>869
最後の二行にモニョ

意味があるなら「意味があるだぞ」って主張しろよ
どんなカプが望まれてるのか知りたいんじゃないのかよ・・・

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 18:59 ID:MJ477jCF
>>871
だから意味不明って思われて
気分悪くなったんでないの?

873 :865:02/09/23 19:11 ID:PzfZMZ4M
何度もすんません。
>869
869さんのサイトがどのような内容かは存じませんが
この場合はCP限定サイトで投票が行われました。
どちらがより人気があるのかを知りたかった、のは分かります。
ただその後で一位(多分本命?)の方だけやたらと強調するわ
同人誌では「一位と大差がついてしまったのは周知の事実」とか書くわで
二位のCP目当て者としては非常に鬱なのです。

投票自体が悪いみたいな書き方した事についてはゴメンナサイ(´・ω・`)



874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 19:20 ID:htxLDpw+
>873
結局、865は何を相談したいの?

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 19:29 ID:MJ477jCF
>>873
要するに自分の好きなカプが投票サイトでないがしろにされたのが
気に入らなくてここに愚痴りに来たと。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 19:31 ID:22dMJQJX
865はすさみスレ逝けって事でファイナルアンサー?

↓次の相談者さんどうぞ↓

877 :865:02/09/23 19:31 ID:PzfZMZ4M
>874
発言がグチになっててスマソですが元々は
投票の結果発表で一位と二位の差が6票だった時に
「大差で勝利」という表現をするのは適当か不適当か、ですた。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 19:34 ID:MJ477jCF
>>877
そんなの読めば分かるよ。
いつまで同じ事繰り返してるんだ。

879 :865:02/09/23 19:34 ID:PzfZMZ4M
更新しないで書いちゃった(;´Д`)
今度こそ退場、ですさみスレに逝ってきます。

↓次の相談者さんどうぞ↓


880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 00:20 ID:GRpql0us
相談させてください。

私は、投稿していただいた情報を掲載する情報系サイトを運営しています。
内容の変更申請は掲示板でのみ受け付けています。

先日、その掲示板へ書き込みがありました。
>投稿した内容が気に入らないので削除してください。
>また同じ物を宣伝したいので、削除したらメールください。
これに対し、「削除はしますが、メールは出せません。掲示板でお返事します」と
レスを返しました。すると
>もう二度と来ません。メルマガも解除します。さようなら。
とのお返事。

正直、こういった方はトラブルの元になることが多いので来て頂かなくて
結構なのですが、このツリーを削除してしまっても良いものか悩んでいます。
削除したことで「都合の悪いことを隠蔽した」と思われるのも嫌ですが、
これを読んだ方に「この管理人は意地悪だ」とか思われるのも嫌なのです。
でもこれにレスを返すと、泥沼になってしまいそうで…

長文で申し訳ありませんが、アドバイスをお願いいたします。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 00:22 ID:5/NprT3C
管理人の非はどこにも見あたらないので
そのままにしておくがよろし。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 00:25 ID:QHjl487j
>880
個別のメールは出せないんだ、という見本になるから
置いとけば?
ああ、でも元々は削除してくださいって頼まれたのか。

「○日まで掲示後削除させていただきます」って
レスつけといて○日に削除は?

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 01:19 ID:4h8uNoem
最近掲示板にに突然厨房が現われて困ってます。
ネット初心者のリア消らしいのですが
空気の読めてない書き込み、自サイトの宣伝、キリ番でもないのにリクエスト(しかも何度も)、お絵かき掲示板へのヘタレ絵連続投稿、名前を変えて別人を装ってみたり、他の訪問者へのいきなりのタメ口書き込み等…
いっそのことアク禁かけてやろうかと思ったら自分と同じホストなのでそれもできません。
厳しめのレスを返したり、注意書きを増やしてみたりしましたが一向に収まりません。
どなたかアドバイスお願いします…

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 01:23 ID:5/NprT3C
「注意書きの守れない書き込みは荒らしとみなし見つけ次第削除します」などと
最後通牒を突きつけてみる、とか。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 01:26 ID:T91czanA
>>883
いっそホスト弾いて、あなたが串刺して自分のサイト見るとか。
ちと不便ですが。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 01:32 ID:GB9Avy6x
とりあえず、今まで散々注意したのなら、
今度何かやらかした時には、最後通告を言い渡したらどうでしょうか?
「サイト内の約束事が守れないなら、もう訪問はしないでくれ」
ときっぱりと拒否の姿勢を打ち出す事です。

相手が子供だという事を忘れずに、あくまで冷静に、事務的に、
そして頑として大人の対処をしましょう。
大人が感情的になると、子供は相手を自分と同等だと思って
言う事を聞かなくなります。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 15:51 ID:6XtUCni+
ご意見伺いたいんですが、サイト上、日記などで他のサイトについて
言及する行為をどう思われますか?
私がよく見に行くサイトさんで、「とあるサイト、色使いが薄いのが
不満だったけれど、友達のモニターで見たら内容にぴったり合う綺麗な
色使いをしていた。やはり古い液晶は駄目だな」というような文章で、
色使いが描いてあった為狭いジャンルではどこのことを指しているか
わかってしまう文章がありました。私としてはそのサイトを貶めるような
内容ではないし(強いて言えば古いモニタでは見づらいというのが文句?)
うっかりとはいえ厨行為ではないと思っていたのですが、友達は
想定する特定の個人サイトについて公の場で言及する行為がすでに厨であって
ぼかすぼかさないは関係ないといいます。
確かに同ジャンル、同カップリング内でのサイト言及だと余計な思惑を
引き出しかねませんが、その行為全てを厨と言ってしまうのも極端な
気がします。
皆さんはどう思われますか?

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 16:00 ID:h8t8h2sM
ジャンルが狭いからといってそのサイトとは限らないだろ。
全く関係ないジャンルのサイトの事かも知れない。

自分の狭い世界を棚に上げて
勝手に想定して厨だとか何だとか言っている友達が厨。



889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 16:08 ID:VLPPRtLg
とあるサイト、色使いが薄いのが不満だったけど、
眼鏡を変えたらぴったり合うきれいな色使いをしていた。
やっぱり眼鏡の度をキツクしないと駄目だな。

ということでしょうか。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 16:10 ID:u0HQFzGr
>887
誹謗中傷悪口じゃないし、そのくらいは無問題だと思われ。
友達が気にしすぎ。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 16:15 ID:6CNIExxW
厨認定しちゃうお友達はちょっと考え過ぎだと思う。
色使いがおかしいとかじゃなくてそのサイトさんは「古いモニタは駄目ねー」って言いたいんだろうし。

まーできれば特定できない程度にぼかしてあげるのが気遣いかなあ、位には思うけど。
交流のあるなしに関係なく、急に自分の事だと(確実に)特定できる話題が出てたら
ちょっとびっくりしちゃうかもしれないし。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 16:28 ID:Lf9X7Sha
その程度なら無問題。
むしろお友達は何をピリピリしてるのだ、何かあったのか?
と聞いてあげたい。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 16:34 ID:X5Kv1yUM
漏れだったらこれからその友達とどう付き合うか悩むな。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 16:48 ID:rdVGm2sT
887です。レスありがとうございます。
友達は、自分に無断で誰とも知らない人に自分や自分のサイトについて
勝手に触れられるのは、誹謗中傷じゃなくても、普通の感想でも、
たとえ誉めてあったとしても不愉快だ、という考えの持ち主でです。
書いている本人はぼかしたつもりでも、うっかりぼかしきれないことも
多いのだから、結局他人やサイトについてネットに書くこと自体が厨行為
ということだそうです。
彼女は以前サイト批評サイトのようなところに誹謗ともいえないけど
微妙に不愉快な批評を、ぼかしてはいるけれど確実に彼女のサイトのことだと
わかる形で書かれていたことがあったので神経質なのもわかるんですよね。

895 :887:02/09/24 16:50 ID:rdVGm2sT
三行目、
勝手に触れられるのは→勝手にネット上で触れられるのは

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 17:07 ID:zC5sbFfg
>894
自分が嫌な思いしたからサイトの感想書くのが厨行為って、お友達のほうが厨だろ。
批判や批評が流せるようになるまで、ネットやめてお外で遊んでたほうがいいと思うよ。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 17:36 ID:7A7ufBhV
>894
>自分に無断で誰とも知らない人に自分や自分のサイトについて
>勝手に触れられるのは、誹謗中傷じゃなくても、普通の感想でも、
>たとえ誉めてあったとしても不愉快だ
そんな事言ったら無断リンクの紹介文は全てアウトでつな。
でもネットは基本的にリンクフリーなんだけどな(w
人の口に戸は立てられぬっていう事を知るべきだ。

898 :887:02/09/24 18:14 ID:YluHMEy7
>そんな事言ったら無断リンクの紹介文は全てアウトでつな。
>でもネットは基本的にリンクフリーなんだけどな(w
これいいですね。ちょっと変えて使わせてもらいます。サイト持っていたら
それについてネット上で言及されるのが普通で常識、みたいな感じで。
ネットでは彼女内常識に照らし合わせて過剰に神経質なんですけど、
オフでは普通にいい人なんですよ。もう少し気楽に構えてもらえたらな…

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 18:15 ID:IOrK/dxb
>894
お友達にネットを止めるよう勧めてみてはいかがか?
お友達の言ってることはネットの理念に反してるよ。

ああ、しかしサイト批評されるなんて結構有名サイトなのかね?
サイト批評、コテンパンに叩かれてもいいからされてみてぇ(藁

900 :880:02/09/24 18:44 ID:w1qiZtTT
遅くなってしまいましたが、レスありがとうございます。
そうですね、掲示板のツリーはそのままにしておこうと思います。
どうもありがとうございました!

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 18:56 ID:utXDo9rM
781とか832とかのその後ってどうなの?
別に相談したからって、ここでお礼や反論するのは
必ずしなくちゃいけないと言うことはないけど。

>883遅レスですが
自分も同じプロバのリア厨が住み着いた事がありましたけど
弾くのも細かく出来ると思います。自分はIPで弾きました。
掲示板で厳重に注意して、弾いたのはたった2.3日です。
ちょっとの間だけ入れないだけで、諦めてくれました。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 20:16 ID:efjxV5I7
>901
832はともかく、781はあれだけわけわからんこと言う神経で散々叩かれたから
もう出てこないんでは?
「2chでなんか聞くんじゃなかった。私のやってることがおかしいなんて!」
って回線切ってきいきい言ってんじゃないの。
それこそ彼女の言うところの「身内」でさ。
だれか一人でもまともな神経持ち合わせた身内がいることを祈るよ。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:04 ID:1tkVb1XF
>902
まともな神経持った身内が、彼女からフェイドアウト出来るように祈った方が親切かも。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:05 ID:7yF3ZINp
質問なのであげます。自分のサイトの掲示板に、濃厚に2ch系と思わせる
ハンドルで書き込んでくれるお客さんがいます。
(例えると”どーでもいいことだが。”というHNみたいな感じで)
書き込み自体は感想や萌え話など管理人としてはありがたいもので、
ハンドルについては気にしていなかったのですが、以前から断続的に
2chで荒れつづけているジャンルでもあり、友人から私までにちゃんねら
丸出しでイタイと思われてしまうかも、と言われました。
確かにそうかもと思いつつもお客さんのハンドルに文句なんかつけられ
ないよう〜どうしたらいいんでしょう。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:10 ID:4WzDIbTC
>904
言動に問題がないならそれでいいじゃん。
今までどおり接しなよ。
たかがハンドルくらいで痛いと言う人がいるなら、そいつのほうが痛いよ。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:14 ID:7A7ufBhV
>904
放置。
客のハンドルの話題には一切触れない。

その客が痛いと思われるだけで、掲示板管理人はどうとも思われないよ。
思われるとしたら痛いヤシに住み着かれて可哀想だなくらいか。
逝ってよしとか誹謗中傷系のハンドルならともかく、
2ch臭いというだけでケチをつけると
>904も2chを見てることがばれるし、
そもそもそれだけでケチをつけるのはちと痛い。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:15 ID:utXDo9rM
>902
781にこだわっている訳ではないけど
やはりその後が気になるって言うか。相談に乗ったんだし。
そんなの強制出来ないけどね…

>904
たかがHNにケチをつけた為に、2ちゃに晒され
3スレ位個人スレが作られてしまった「ぽん」と言う人がいます。
1度見てみるといいかも。HNなんてなんでもいいと思うんだけど。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:15 ID:utXDo9rM
2ちゃって何だ。スマソ。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:24 ID:ozpIqypk
>907
個人スレだけじゃなく、ジャンルスレでも一時話題を独占、管スレにも晒されたよね(W
でもあれはキャラの名前を組み合わせたハンドルの客を叩くためにわざわざ専門掲示板をつけて
そこで常連数人と一緒にそのHNのやつを吊るしあげてたっていう特殊なケースだからなあ。
なんにしろ2CHっぽいだけならスルーしる。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:25 ID:emiWqpt9
2ちゃん的価値観を無闇に周囲に振りかざしたりしてない限りは、
今時、べつに2ちゃんねらであることに引け目があるとも思えない
んだけどな、個人的には。
幾らかでもネット知識のある人間にとっては、既に公然のサイトの
ひとつでしょう、ここはもう。
(2ちゃんを)知ってることに優越感もないかわり、知らない(触れない)
ことにもまた潔白性はない、つうか。

実害も被ってないのに、「2ちゃんねる」に関係するものを無条件に
蔑むやつのほうが、とっくの昔に痛い段階ではないか。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:47 ID:Xgq2ORuM
2ちゃねら風HNで思い出してしまった・・・[×××@黒コゲ肉片ポロポロ]
と名乗っていたお嬢さんは今頃どうしているだろうか
日焼けだったんだろうけどいくら何でもそりゃないだろうと思って
つい口出ししたら彼女のお友達が逆切れしてくれた(W
私も彼女のお友達も若かったあの頃、厨な思い出ポロポロが痛いyo

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:51 ID:utXDo9rM
>909
今回の例えにするには、事は大きすぎるかもだけど
HNは何でもいいと言う、戒めにもなったとは思うんだけどね。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 02:52 ID:7aYjXsqA
HNが「おちんちん」とか「まんこ」って人一度見たことあるんですけど、
ああいうのは注意しないでいいんでしょうか。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 03:27 ID:ACgYjJSg
>>913
自分の掲示板にそんなHNで書き込みやがったら、
書き込み内容がどうであれ、即刻削除します。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 07:52 ID:yq396Mx3
>913
放送禁止になるようなものだったり
侮辱・軽蔑語だったりすればさすがに問題外。
そんなん考えなくたって…


キャラ名だったり「名無し」だったり「通りすがり」だとしてもいいと。
そりゃ責任の伴う書き込みには
きちんと考えたHNの方が良いだろうが、自由にしろと。
でもHNを不快に思うのも自由。だからと言って、相手にとやかく言うな。
HN(ぽん)スレでは確かそんな考えが多かったよ。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 13:35 ID:+j9kYDvv
>913
うるとらまんこすもす?

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 13:36 ID:rppvhHeJ
>915
それが大人の反応なんだろうけど、以前うちのサイトに
キャラ名と同じハンドルで書き込んだ上に
そのキャラに対する「萌えー」系の発言に
「なんか自分のこと言われているみたい、ウフフ」的な
発言を続けた奴がいたので、キャラ名と紛らわしいハンドルは
禁止にしています。
他人が不快になるようなものや、紛らわしいハンドルに関しては
場所によって規制するのはありだと思います。
(もちろん、吊し上げたり、過剰に反応したりするのは
痛いけど……)

918 : :02/09/25 16:10 ID:ivUm4KCF
ハンドルがキャラ名、内容は普通の書き込みだったら
ハンドルについてだけちょっと「やだなぁ…」と思いつつも
放置するだろうけど、以前うちに、キャラ名のハンドルで、
更にそのキャラになりきった奴がやって来て、それはさすがに削除しました。
917に禿同

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 22:48 ID:WvrH1q+3
ネット以外の普通の同人で困ったことの相談スレはありませんか?
見つからないのですが

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 22:53 ID:33YuDQWr
>919
オフ同人全般の相談所スレはないけど、問題別に色々なスレが立ってるよ。
何を相談したいの?

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 22:56 ID:WvrH1q+3
わからないことだらけなので、過去ログ読んで
勉強しようかと思いました。
ないんですね。じゃあ地道に個別で見てみます

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 23:59 ID:XEHKFbB/
なにがわからないのかもわからないのか


923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 00:46 ID:CfYCmvZM
同人誌の作り方…とかだったりしてな

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 00:51 ID:crc2DEp3
ラミカの作り方だと思われw

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 01:12 ID:CfYCmvZM
>924  そ れ だ

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 01:25 ID:TR8pTGE3
>919
まだいるかわかんないけど、同人系のことだったら同人ノウハウ板に
初心者スレとか質問スレがたってるから行ってみては。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 12:23 ID:l0CmuFBR
混乱中です。

常連さんの内の何人かが、なりきり口調で掲示板に書き込みをするようになり、
なりきりメールを送ってくるようになりました。
裏口を合わせないと出来ないよなぁ、と思うのですが、意図が分からない。
管理人は今までなりきりに興味を持ったこともないし、サイトでもまったく触れていません。
書き込みやメールの内容は今まで通り、主に感想なのですが、
何か悪意があっての事なのかと疑ってしまいます。

ど、どう判断すればよいと思いますか(;´Д`)

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 12:31 ID:inguuoBx
>927
なりきりやってる常連達がたまたまよそのなりきりOKのサイトにでも行って
揃ってはまったのかもしれん。
なりチャか何かの延長でなりきり書き込みやメールを送っているんじゃないのかな?
悪意があれば「今まで通り、主に感想」な内容を送りはしないと思う。
どうしても嫌なら、自分はなりきりは苦手だとはっきり伝えるしかないんじゃない?
仮性ならすぐに止めるだろうし、真性なら相手がフェードアウトしてくれた方が
ありがたい。

それと細かいことだが、「裏口を合わせる」じゃなくて「口裏を合わせる」だよ。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 14:06 ID:Pa9yv7Sa
おお、漏れもそこが気になって相談を読むどころじゃなかったよ。
>裏口


930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 18:25 ID:9GgBpyG3
928のやり方でいいと思うよ。
とりあえずナリキリ部分は無視で行くしかない。
一度でも応じてしまうと「感化成功!」って感じで
イタタがパワーアップするから気を付けてね。

掲示板もあまり目立つようならやんわりと注意、
それで聞かなきゃ失礼だろうが常連だろうが片っ端から削除。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 13:22 ID:Ff8l/o2A
相談です。
ある斜陽ジャンルの男女カプオンリーのサイトを運営しています。
18禁の裏ページも作ってありましてPWで入室制限しています。
PWを請求する際の注意として「PWは人に洩らさないでください」と
お願いしてあるのですが、口外した人が出ました。
(あるチャットで教えているところをたまたま見る機会がありました。)
で、その人のIDをさっくり削ったのですが、以来、
「ページに入れなくなりました。どうして!?」というメールが何通も届きます。
「PWを口外したのであなたのIDは削除しました」と返信したのですが、
「そんなことしてません! 私じゃありません! ID再発行しろ!」と
しつこくメールが届きます。(1週間で20通ほど)
サイトそのものから弾きたいのは山々なんですが、そこそこ大手の
プロバイダなのでそれも出来ず……。
このまま放置していてもいいものでしょうか。
今のところメールが届くだけで、掲示板に書き込みなどはされていませんが
この先どうしたらいいのか悩んでいます。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 13:27 ID:5Brs5J5S
>>931
「何月何日頃どこどこのチャットで誰々に対して教えているところを見ております」
(あるいはそのように聞いております)
でいいんじゃないかな。
「PWは絶対漏らさないでください」というのがルールで、ルール違反をしたのだから、
ルールに従ってID削除されて当たり前。
「いかなる理由でもページの規約に違反した方にIDの再発行等はいたしません」の一文を
どっかに書いておくと良いと思う。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 13:36 ID:Rl0mP4O/
あまりメールがしつこいようだったら着信拒否
したほうがいいかも。アウトルックあたりなら簡単にできるし

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 13:53 ID:y4F1/hIO
というか、他のアドレスでパスワード請求し直す程度の知能も働かない
あたりが可愛いといえば可愛いよなぁ

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 14:14 ID:p6BCIYHz
相談させて下さい。

飛翔ジャンルの者ですが、サイトの管理人同士のいざこざに
巻き込まれて困っています。
どちらも相互リンクしていて、イベントで挨拶する程度の知人である
AさんとBさんの仲が決裂したそうで、それだけなら別に知らない振りを
していればいいだけの話なのですが、
Aさんが私のサイトで不定期に行っているチャット会にBさんを呼ぶなと
メールして来るのです。
「そちらのチャットで私とBさんが喧嘩でもしたら迷惑でしょう?」って脅しですか?(泣
BさんはBさんで「Aさんに『○○さん(私)が迷惑している。○○さんと親しくするな』
と言われました。あなたを味方にしたいようなので気をつけて」(な、何を?)
といったようなメールが来ますし…
(「私が迷惑している」と言ったというのはAさんの捏造です)

間に挟まれても困るんですけど(泣

私としては、どちらの味方でもありませんし、
二人の問題に関わりたくないというのが正直な所です。
こういう場合、どう対処すればいいのでしょうか。

936 :935:02/09/27 14:16 ID:p6BCIYHz
前の方の相談が一段落していない所に書き込んでしまいました…
すみません。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 14:17 ID:o0Py+aWj
>>935

>私としては、どちらの味方でもありませんし、
>二人の問題に関わりたくないというのが正直な所です。

ってそのまま言うしか無いんじゃないかな。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 14:29 ID:kwp41243
>937に同意。
あんたらの諍いに第三者のあたしを巻き込むな!とハッキリ伝えるべきでしょう。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 14:31 ID:4ldbnGPK
だろうね。どっちかに思い入れみたいのがあるなら
そっちについてもいいかもしれないけど、そういうわけでもないみたいだしなー。


940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 14:31 ID:CVeKhNzr
>>935

私も同じような事に巻き込まれた事があります。
その時は「関わる気がない」と言ったら、
喧嘩した片方の人からもめた内容をしつこく教えられてモニョ。
それでもムシし続けて、今は両方とも相互リンクだけは繋いでるけど、
メールや掲示板のカキコなどの交流がなくなったなぁ…別にいいけど。

でもやっぱり完全に関わりたくなかったら935の言う通り、
そのまま言うしかないと思うな…

941 :940:02/09/27 14:32 ID:CVeKhNzr
ごめん、

×935の言う通り、
○937の言う通り、

です。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 16:00 ID:dqemAdlx
>937に同意。
ていうか、それしかない。
言ったってカットアウトするわけじゃないから完全に巻き込まれないというのは
無理だけど(実際、そういう立場になったことあるから)
言わないとそれはもうズルズルと巻き込まれ、絡まれる。
言った方がまだマシ。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 16:50 ID:Y8Mzsfgt
>935
当面の問題としてはそのチャット会でしょうか。
おそらく「自分に関する不利な噂を立てられたくない」という気持ちもあるんではないかと。
つか、自分がすることは相手もする、と思うものですからねえ。
既に事実無根なことをメールしているあたりからの推測ですが。
不定期なら当分自粛しておくことをすすめます。その旨をサイトに書いておくのもいいかも。
秘密に開催すると、相手の妄想を増長させますのでお気を付け下さい。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 17:37 ID:/GpWJ698
>935
「私には何もできないし、第三者が口を出すことではないと思います。
どうかご当人同士で解決してください。申し訳ありませんがそこまで
干渉できません。私はどちらの味方にも敵にもなるつもりはありません」
などと両者に返信してはどうかな?とにかく中立無関心の立場を表明した方がいいかと

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 18:43 ID:AlIJdDod
チャット会で少しでも不穏な発言をしたら叩き出すという事も言っておいた方が。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 20:37 ID:vvDDHOSi
スレが残り少ないんですが、相談いいですか?

友達のサイトに行ったら、原作のとある部分をスキャンして
それに色をつけたと思われるものを自分のイラストとして公開していました。
模写かもしれないけど、私がコミックスと見比べた限りでは
模写とは思えないほど上手いんです。
本当にスキャンしていた場合、これヤバイですよね?法に引っかかっていますよね?
どうしよう…。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 20:42 ID:7aGEd8ON
>946
ひとついいでつか。
模写してた場合「も」法にひっかかります。
二次パロ自体はぎりぎりグレーゾーンですが、模写は完全にアウトです。
ちなみに漫画やイラストからの模写だけでなく、
写真集等からの模写も著作権侵害です。

つまりその友達は完全に黒なので、誰かに晒される前に早めに忠告してあげましょう。

948 :946:02/09/27 20:54 ID:vvDDHOSi
>947
そうだったのですか、知りませんでした。ありがとうございます。
しかしその子には数ヶ月前に縁を切られてしまったので、
これから共通の友達に忠告を頼んでみます…。はあ…もっと頭いい奴だと思ってたんですが…。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 21:06 ID:rSGVOdSe
>948
縁切られた相手にわざわざ忠告してやるなんていい人だね…。
逆恨み逆ギレされないよう、くれぐれも気をつけて。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 00:17 ID:OzDf/JCA
>946
縁切れた相手なら何も言わない方がいいんじゃない? あなたが言ってたということ
がどこからかもれたら、どっかでチクリが入った場合「あいつがチクった」と思われ
かねないよ。

951 :946=948:02/09/28 02:29 ID:zbFH6guY
今その子のサイトを見に行ったら、同じようにスキャンかと思われる
イラストを既にもう一枚アップしていました。
○○シリーズと銘打って。も う ダ メ ぽ(ノд`)
やばいという概念がまるでないようなので、ほっとこうかなあ…。
こんなんじゃ他の友達が忠告しても、逆キレする可能性が高そう…。
みなさんご親切にありがとうでつ。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 03:55 ID:4Eyf/+XI
>951
貴方はよくやった。気に病む事はないよ。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 04:06 ID:+Rg5N1Os
>951
直接諭さないでパクり系のスレに晒すか、
その友人が借りてる鯖に「〜のサイトが著作権侵害物を取り扱ってます」と連絡してみては?
普通の鯖ならなんらかの処置をしてくれるんじゃないかな。

>950
次スレよろしく。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 06:17 ID:OV0W2oL2
飛翔系サイトの管理人をしてるメル友は、
おもいっきり飛翔の表紙をサイトに載せていたよ…。
早いとこ教えてあげなきゃ…!>著作権

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 08:52 ID:QEAiqqux
950さんじゃないけど新スレ立てておきました。
相談者さんどうぞ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033170333/

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 09:02 ID:IOUNw2LH
http://world.s16.xrea.com/news002090511238.htm
http://world.s16.xrea.com/news002090511238.htm


957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 10:10 ID:cFvhmx7r
マジレス
著作権侵害は「親告罪」なので、著作権者以外の抗議は無駄。
ハッキリそういう解答を受け取ってます。
私の場合はアホが直リンしてやがったので、警告画像に差し替えた上で
抗議したので、認められましたが。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 10:24 ID:6Bi4HYuT
>954
表紙は引用の範疇じゃなかったっけ?

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 10:31 ID:qJJ33po1
>>958
そうなの?

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 14:05 ID:GVHufZAJ
>>959・958
違うよ。

961 :954:02/09/28 15:07 ID:KKWAX5ut
>>960
しまった。
メル友に、著作権ヤバイですよメールを送った後、
慌てて、やっぱり大丈夫ですたメールを送ってしまいました…。
もう少し自分で調べろ私っ!
逝ってきます…。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 15:30 ID:a4MI34Nh
とっくに新スレたっとんじゃゴルア!
「ネットで困った事相談所〓その24〓」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033170333/l50


963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 16:29 ID:+Rg5N1Os
>958
そんな間違った知識をどこで仕入れてくるんだ…。
ちょっと考えりゃ出版者にあるってわかるだろうに…。
自分の描いた同人誌の表紙は自分に著作権があるだろ?

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 11:37 ID:9EYuoZrg
>963
評論をする事が目的で、
雑誌・単行本などの表紙を小さいサイズで掲載するならたしかOKだったと思う。
肝心なのはそのページ内の主役が評論で、表紙はおまけだという所。
出版社によっても事情が違うので、版元のサイト行って調べてみるとか
メールで問い合わせしてみればいいんじゃないかと。

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