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取置きってルール違反じゃん

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 11:41 ID:GUeJdWbE
ルール守れ言う前に自分が守れって言いたいよ。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 11:43 ID:+t7e9//8
うむ。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 11:43 ID:xkQ7+6pF
>1
君の脳内ルールはどうでもいいよ。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 11:45 ID:GUeJdWbE
>3
どこが脳内ルールなのさ。
どう見てもルール違反でしょ。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 11:54 ID:y+xhMMVB
じゃあ>1はどの辺がルール違反なのか具体的に言えるかい?

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 11:54 ID:xkQ7+6pF
>4
公式文書に明記してあったり、世の中の常識として認められているもの以外は脳内ルールだと思うよ。
取り置き依頼には応じないでくださいと、どこかに書いてあるかね?

コミケスタッフの取り置きがルール違反だというならば、コミケスタッフスレに書くべき。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029357445/
とっとと自分で削除依頼しな。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 11:56 ID:GUeJdWbE
取置きってフライング販売でしょ。みんな並んで買ってるのに
自分らは並ばずしかも会場前に買うから文句が出るんじゃん。
同じ参加者というならスタッフも並んで買うのが道理でしょ。
横入りされて買われるようなもんだよ。
こんなんだから徹夜組とかがいなくならないんじゃん。
走るのだってスタッフが取置きするから数が減って買えなくなるかでしょ。
自分たちにも原因があるのにそれには全く触れないのはどうして。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/15 12:05 ID:SbUIRWIV
スタッフが、ボランティアだとは言えあの激務を果たしているのだから、
少しくらいは役得が有っても良いと思うのは甘いかなぁ。
そうそう杓子定規で決めつけるのはどうかと。それにスタッフのこと云々
言う香具師に限って、スタッフの指示を守らない厨が多いのも事実(w。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:10 ID:GUeJdWbE
>8
ルールちゃんと守ってるよ。
徹夜だってしてないもん。
こっちがルール守っているのにスタッフが
ルール守らないのが腹立つって言ってるの。
会場前の販売は禁止なんでしょ。

10 :すてはん:02/08/15 12:27 ID:8DTmQ0C1
面白い意見だのう
たしかにフライング販売禁止のくせに
取り置きを求めるスタッフは。
自ら決まったルールを破っているね
スタッフの意見キボンヌ

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:27 ID:xkQ7+6pF
スタッフも同じく基本的にヲタなんだから、本を買うなというのはなかなか難しい。
目の前で自分の欲しいサークルの本が、どんどん売れていくのを君は黙ってみていられるかな?
見ていられるというのなら、一回スタッフをやってみ。

スタッフがヲタだから取り置きやらチケットの問題が発生する。
そこで、非ヲタのスタッフを雇ってみるとどうなるか考えてみよう。
設営含めて4日間、館内スタッフを派遣会社や警備会社から雇うと仮定する。
大体、1日6:00〜18:00の12時間労働。
1人1日あたり2万は見ておかないとまずいだろう。激務だしね。
館内のスタッフは約1000人いる。
2(万円)×4(日)×1000(人)=8000(万円)
さらに事前打ち合わせの経費(雇うのだから、給料を払わないとまずいよね)やらもろもろ考えると1億円はかかるだろうな。
しかも練度低いので西館シャッター事件が再来する可能性もあるぞ。
お客様扱いはしてくれるだろうけどさ。
スタッフは館内担当だけではなく、ゲートやら公共というほかの部署もあることをお忘れなく。

取り置きって、開場前に「取って置いてくださいね」というだけ。
購入するのは開場後。
「購入予約」と考えると、中身の無い君にも良くわかるだろう(藁

坊やはとっとと学校のプールの授業にでも行ってな。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:33 ID:GUeJdWbE
>11
それってただの詭弁でしょ。
ただ開場後にお金を払って受け渡してもらったるだけで
取置きしてるんだから開場前に購入してるのと同じだよ。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/15 12:38 ID:SbUIRWIV
>>11
>取り置きって、開場前に「取って置いてくださいね」というだけ。
>購入するのは開場後。
>「購入予約」と考えると、中身の無い君にも良くわかるだろう(藁

さすがにこの辺は屁理屈に思われ。その予約分を、一般参加者が買えない
ことには変わりないからね。同意しかねる。スタッフの正当性を主張したいなら、
無意味な煽りは控えたほうが吉。


14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:45 ID:dvpIXliA
スタッフも素直に既得権益を手放したくないと言えばよい。
変な理屈をこねるのはみっともない。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:45 ID:GUeJdWbE
スタッフが大変というのはわかるけどだからってルール違反していいてことはないじゃん。
チケットもらって友達もいれてるんだからその人に頼めばいいでしょ。
取置きなんて認めたらスタッフだけでなくなって一般参加者には買えない
同人誌も出てくるかもしれないよ。それって問題あるでしょ。
だからってサ−クルに冊数増やせなんて言うわけにもいかないんだから。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:47 ID:RoIqZAq/
つーか、文句ある疥癬は自分でイベント開けよ
強制参加じゃないんだし

17 :転売屋:02/08/15 12:48 ID:igIfD1E6
じゃあスタッフするから
323とザンキの限定本
20冊くらいずつ「とっておいて」くださいね(はあと)

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:49 ID:dvpIXliA
>>16
そうそう、それでいいんだよ。
素直に開き直ったほうがまだ理解できる。

19 :すてはん:02/08/15 12:52 ID:FY05b1qF
何種類、何冊くらいなら取り置いてくれるのかな?

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:52 ID:hE19/Jjl
がんがれ。
悲惨な1スレの道は遠いぞ(w

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:56 ID:GUeJdWbE
>16はスタッフの人?
参加者はコミケが危機的状況だと自覚してほしいと
よくスタッフから言われるけどそれじゃスタッフが
危機的状況だと自覚してないんじゃないの。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 12:59 ID:SnRqKWr3
コミケ後にいつも立つお決まりの糞スレが今回も
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:00 ID:GUeJdWbE
スタッフがルール違反してるのにそれを言ったら
「文句あるなら来るな」じゃそれこそ大問題じゃん。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:01 ID:LH+V4d9F
一般参加者がルールを破ってしまうのは余裕がないから。スタッフがルールを守れと偉そうに言えるのはルールを破って余裕を得ているから。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:48 ID:ec+MgU3q
その理屈だと
一般参加者が、メールで取り置きを頼んでおくのもルール違反かね?
やってるサークルさんもあるけど。
とりあえず文句言ってるヤシはスッタフやってみれ。
話はそれからだ。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:08 ID:igIfD1E6
あげ

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:10 ID:dYHNiAGk
取り置きしてもらいたければ、
がんばって知り合いになるか、スタッフやればいいのに。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:14 ID:HhtCjDM7
倫理上の問題があるって言って上が取り置きを禁止すればいいのに

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:16 ID:CvtdWpO/
>>25
それは問題ない。
要はスタッフの特権を利用して行うのが不味いということだ。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:24 ID:bPq+hhIU
スタッフに特権なんかねーよ
取置きに応じるのはサークルの善意、ただそれだけ。
気に入らないスタッフなら当然拒否するしな。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:30 ID:EfjJcivA
漏れは取り置きと聞いて>25の方を想定していたんだが、
直接面識のある人間が「当日買いに行くから確保しといて」と言うやつの延長線上にあるのでわ?
それで違和感を感じるなら、ゲスト参加者が「刷りとり分取りに行くから置いといて」でどうだ?

だいたい、スタッフが取り置きしてくれと言ったって、曖昧な慣習によって行われている事で
そこに強制力があるわけでも無いんじゃろ

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:32 ID:T8D51wfj
>29
スタッフってだけで、一見さんに取り置きするもんなの?

33 :sage:02/08/15 14:35 ID:DsLhbWLf
スターフが皆取り置き頼んでるとでも思ってる? よく知りもしないで糞スレ立てるなヴォケ!

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:38 ID:9exx6Tg+
だからどんな売り方をするかはすべてサークルさんの勝手ってことでしょ?
確かに他人が取り置きを頼んだせいで自分が変えなかったら悔しいだろうけど、
普通の商品の流通とは違う自主制作販売会なんだから
そんなとこに保証を求めるなってことでしょ?
個人的には取り置きは快くないですが、、、。
サークルさん次第でしょ。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:46 ID:TClFqCWB
>>1
じゃあこれからは「スタッフ向け取り置きOK」ってカタログとアピールに書けばいいんだね♪
これで解決♪

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:48 ID:JhUCzlrk
取り置きをいやがって、お断りするサークルもある。
逆に、お世話になってる感謝の気持ちから、取り置き程度なら是非させてください、
というサークルもある。
好きにすればよし。

1はスタッフになるか、せめて拡大集会に行って抗議すべきだね。
ここでスレたてて、よしんば「そだね、ルール違反だね」という結論が出ても
(でないけど)なんもならないだろ?

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:51 ID:ec+MgU3q
>36が(・∀・)イイ!こと言いますた。
ホントに思ってるんなら、こんなとこより直接言うべきだーね、そりゃ。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:54 ID:bPq+hhIU
>37
いままで直接言った奴は殆どいない。
言ったから偉いってわけでもないが

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:56 ID:fUEX79xI
で、1はちゃんと削除依頼してきたか?

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 15:50 ID:CbBBr+iy
だったら往復はがきなり、往復郵便(封筒とか)なりで意義書いて回答求めればいいじゃん
スタッフは開場中は動けないんだから
拘束されている以上、それなりの見返りくらいあってもいいだろう
予約を受け付けるかどうかはサークルの気分次第だ

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 15:53 ID:81pjl6Fh
奴隷どもは列捌いてろ

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 16:24 ID:6+EGLEkf
GUeJdWbE こいつ一人で騒いでるよ ( ´,_ゝ`)プ

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:18 ID:LfiwfHw4
結論は>36で出てるのだが、
ボランティアのスタッフが、
>40の言うような「拘束されている以上、それなりの見返りくらいあってもいいだろう」
という訳のわからん開き直りがあるから(実際にあるの?)問題なんじゃないのかなぁ…
そもそも「拘束されることを承知で」スタッフやってるわけで。
激務なのは誰もがわかるから、
取り置きとかのサークル側の配慮があってもいいという暗黙の了解があるのにね。

>11の言うような非オタ雇わざるを得ない事件が起きて、
コミケあぼーんになる時がやがて来るのかねぇ。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:58 ID:/Nz5dWnV
>>36
拡大集会で抗議しても無くなる可能性は0だろうね
そんな抗議通ったら本が買えないなら止めるというスタッフが激増して
コミケ自体が運営不能なイベントに陥って終了だろうな

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 18:10 ID:VMXn9FSQ
取り置きは
スタッフに感謝の気持ちでするところと
スタッフの頼みを断ると怖い気がするからするところ
があると思う。

知り合いが後者でボヤイてた。

46 :すてはん:02/08/15 18:12 ID:/or9prAF
スタッフの士気がその程度ならもうコミケ中止したほうがいいと思う

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 18:14 ID:XgK1/hq3
>>45
何もされないから嫌なら断れ。
もしされても準備会にチクれば
そのスタッフをなんとかしてくれる。

48 :すてはん:02/08/15 18:25 ID:03UptJYp
こういう問題やチケット問題を見るにつけ

早くから商業主義を看板に掲げた
赤ブーシティのほうが
まだ健康的な集団に見えるね

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 18:35 ID:R+rVDx7F
あくまで仮定とするが、自分が本買えなかったのはスタッフの取り置きの所為だ。
そう文句を言いたいヤシが立てたスレと見て半分は間違い無いんだな?

自分達というか多数の人間の楽しみを影から支えてくれているスタッフに
普通の感謝という行為も出来ないんだな、ここでの発言でだけでも。
取り置きの話以前にそういう所はどうなんだよ
この場合は「善意でもない取り置きを頼みにくるスタッフに文句をつけたい」とでも明言しておくべきだったな
全体的に様々な印象を悪くしている>1は速攻削除依頼出せ。
それとも自分のイタタ具合を晒したくてまだ放置してんのか?

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 18:35 ID:JhUCzlrk
>46 48
別にコミケなくならなくとも、キミが参加しなければ済むこと。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 18:45 ID:Y0oTVPaj
スタッフは大変そうなので
サークル側としては取り置きしても別にいいけど?
海鮮が何騒いでるんだ。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 18:47 ID:B2hzdfO9
本が欲しかったらスタッフなんかやらなければいい(やっちゃいけない)のに。

53 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 18:48 ID:0IBvU78o
>>49
もしそういうタイプの人間なら
完売するサークルは
欲しい客全員が買えないから氏ね!
とか言い出しそうですなー

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 18:52 ID:xPrPuWr2
そう、この手の文句言うやつって
大抵は海鮮なんだよね…。

55 :すてはん:02/08/15 18:57 ID:1uyVnsAV
いやね、私が主張したいことは

スタッフの地位があまりにも中途半端ではないかと言うことなんですよ
ボランティアなら見返りを求めるなよ
利権が欲しいならちゃんと仕事しろよ

56 :すてはん:02/08/15 18:59 ID:FY05b1qF
腕章の色で
ボランティアと
利権クズを分けるのは
いかがでしょう?

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:00 ID:CbBBr+iy
コミケにしろ、「場」を提供してもらってるってコト、忘れてない?
無くなってもイイって言うんだったら思いつく限りの妨害でもしてみたら?
ちなみに妨害自体犯罪だけど、俺は関知しないよ
従うことも邪魔することもできないんだったら自分で作ればいいじゃん。そういう場を
で、自分ルールを作れば願いは叶う
運営は大変だろうがな

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:05 ID:t1n5YWF6
取り置きを当然と思っているスタッフの存在が問題なんだろ。
そういう奴が相手だと、断った場合にぐちぐち言いそうで断りづらいサークルさんもいる、と。

「サークル側には断る権利がある」

ってことをサークル側もスタッフ側も理解してりゃそれでいいんじゃねーの?
ちなみに俺は海鮮なんで実際どうなのかはよー知らんけど。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:05 ID:JhUCzlrk
>55
スタッフはボランティアって言われがちだけど、
別にボランティア精神で参加している訳じゃないでしょ。
自分たちが積極的にコミケに関わって楽しみたい(苦労も含めて)から、
スタッフ参加するんでしょ。
辛いこともある。楽しいこともある。ちょっぴりおいしいこともある。
それでいいじゃん。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:06 ID:ASLf2Dih
世の中、全員の要求を満たすなんてのは無理なのじゃよ。

そして、職務(ボランティアだけどさ)に応じて世の中、役得ってのは存在するもの
なのだよ。働いている人達、それぞれあるだろ。

スタッフの取り置きくらい問題視するレベルではあるまいに。1は世界から争いがなく
せると信じていそうなタイプだな

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:11 ID:Y0oTVPaj
海鮮のレスにはジェラシーが見え隠れ。
そんなに取り置きが欲しいならお前等もスタッフになればいいじゃん。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:17 ID:XGa3tVRP
言っておくがスタッフになったからといって
確実に取り置き分が手に入る訳じゃないぞ。

確率としては普通に列に並ぶ方がずっと高い事を忘れるな。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:22 ID:Y0oTVPaj
ますます物欲海鮮立場無いね〜。
もしかして自分の事「お客様」だと思ってないか?

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:29 ID:5wQ5vnia
スタッフの匂いがします!

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:32 ID:CbBBr+iy
40、57です。
サークル参加予定者ですが何か?
>64

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:33 ID:rKs3nrHt
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      ,',';;;::::i;;;::::::i':::`く,>、 ''、:,、-|:::|ィTiヽ    l j`|;;ヽ;;;;;;':::/
      ,i::i;;;::::i;;;::::::|i:::;;;i' `<,>、((_r,|::|└'    、  ,';;;;ハ ':,;;;〉スタッフの匂いがしますね。
     ,i':i;;;:::::i;;;::::::i:::::;;;|  `く,>、,ーヘ:::、     ‐'/|;:i | |:,/
     i' |;;;::::|;;;::::i::|::::;;;|    ,><,>、ソ ' ,::、_ーr'"  |;:| i '
     | |;;;::::i;;;::::::::|::::;;;|    \//`` 、、ヽ ̄,〉、 |;:| ノ
      ||;;;::::|;;;::::::::i:::::;;;|    /,, '`ヾ、、 `、、,|::lヽノ'
     | |;;;:::::|;;;:::|:::|:::::;;;|   _/'"i::::::::::: ヾ、、 \:::i;;:::ヽ、
      ||i;:::i::| i;:: ::::|::::: :| ,/  i::::::::::::::: ,:ヾ、、 ヽ:::i;::::: ',
      ||i::: :::| |;: i::::i::::i |/,/  |::::::::::::::::: ヽ;:ヽ、 ヽ|;::: i
              / ,:' ,:': i::::::::::::::::::.  i::::::ヽ、|;;  ':,
             , ' / ,:'::  ハ:::::::::::::::::: |::::::::::|r'''''  ':,


67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:35 ID:o2GhHs6A
まぁ、サークル参加者から言わせてもらえば
開場周辺で徹夜して、周辺にゴミを散らかして器物破損したり
走ってぶつかってきたりと迷惑千万な疥癬よりは、
こちらのために一生懸命働いてくださってるスタッフを優遇したくなる

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:36 ID:DowA3Tt/
おいおいまた新手の釣り師登場かよ

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:37 ID:XgK1/hq3
ボランティアが無報酬ってのは日本人の勘違いだよ。
外国ではちゃんと報酬もらうボランティアがあるよ。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:38 ID:Y0oTVPaj
妬み拐賤の厨っぷりいよいよ発揮か。

>>67
ここを見てると尚更、ね。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:40 ID:CbBBr+iy
拉致が赤ねえ
>1よ、往復郵便質問か直談判でもしてこい
結果報告キボンヌ

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:41 ID:+hx97mUD
なんか仕事もせずに、とりおきの依頼だけして回ってるスタッフ証つけた人に限って、
いろいろと後が恐い事を言うので取り置きを断れません。


73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:47 ID:o2GhHs6A
>>72
名前知ってんだろ、だったら晒せよ
そんなヤツは他のサークルにも頼んでるからばれないよ

どうせ、キミの脳内出来事だから晒せないだろうけど(w

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:49 ID:Y0oTVPaj
>72
そういうスタッフを刺すのがサークルアンケートだろ。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:09 ID:6lmDCONv
今回はサークル参加してたんだけど、その時見本誌回収に来た兄ちゃんが何か漏れの本にキタらしく、「(・∀・)イイ!!」と感激していた。
「後で買いに行きます」と言われたので、いつものクセで「取り置きしましょうか?」と訪ねたら、
「スタッフの取り置きって人によっては職権乱用だと思われますので、自分は休憩時間に腕章を外して一般として買いに逝きます」
とやんわりと断られた。
こういう考えをもったスタッフに会ったのは初めてだったので、こういう真面目なスタッフもいるんだねぇ、と思ったーよ。
(その後、なんだか予想外に売り行きが良くて、彼が来るまでには完売しそうだなと判断し、コソーリと取り置きしましたが(w)

取り置きそのものが「悪」という人もいるが、
個人的に、真面目に業務をやっているスタッフなら取り置きしてあげても良いと思う。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:16 ID:2bHUj6KX
>76
ええ話や・・(Tд⊂)

しかし現状では転売屋の隠れ蓑になってる事実があるしの〜<取り置き

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/15 20:21 ID:F4xN5FJd
>>69
「ボランティア」とは「志願する」という意味で、「無料奉仕」「無報酬」という意味
ではないそうdeath。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 21:10 ID:TClFqCWB
>>72
だったら、取り置きを言ってくるスタッフには通常の頒価の3倍くらいふっかけてやれ。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 23:20 ID:gGzvo0CP
昔なんだけど一般参加で、とりおきを頼んだことがある。
断られたんであきらめてたど、買いに行ったら売り切れなのに1部取り出して売ってくれたよ。
うれしかったね。
そうそうあることだとは思わないけど、こういうこともあるということで。
取置きはスタッフの特権じゃおもうよ。一般でも頼めるでしょ。
サークルが受けるかは知らないけどね。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/16 00:31 ID:zjwBN3Ov
>>79
一般参加でとりおき?
一般参加って事は開場後だから
とりおきを頼んだ時点で買えるような・・・
サークルが時間を遅らせて販売って形をとってたとか?

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 01:18 ID:slbzG471
スターフばかりじゃなくて、サクールの人に
「開場すると忙しくて来られないから」と頼まれたので
取り置きした事ある。事情によるなあ。
一般でも、必ず来ると分かってる人が事前に連絡くれたら取り置くよ。
(通販申込分を取り置くのと同じ理由)

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 10:20 ID:wTprtgbM
>>80
サークルが運営してるBBSとかで頼んだとかじゃ?
すくなくとも毎回感想をくれたりする人なら
取り置きくらいしてもいいかな。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 10:54 ID:bC8Oiwdo
>74
なるほど、ご教示感謝。
冬にも見かけたら夏の申込にかいておきます。



84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 10:59 ID:XdbO7GEq
>>80
今回の夏コミ3日目で俺は4つのサークルで取り置きしてもらった。
82さんが書いてあるように、サークルのBBSで頼んだらOKでした。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 10:59 ID:wXtetcAw
世の中には本音と建て前があります。
人を動かすにはアメとムチが要ります。

   終了

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 11:28 ID:UH0YA/AG
1の何が素晴らしいって取り置きがルール違反って所で終わって
そこで支えられてる部分のある現状の代替案を用意しない所だ。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 11:46 ID:dzWsPVRB
大手が出す100部や200部のコピー本なんかはどの位まで
取り置きを受けているのかちょっと気になる。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 11:48 ID:zl+xOm8E
頼みに来た人の分だけしか取っておかないよウチは。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 12:11 ID:db0CaW0p
スタッフはスタッフチケットもらってスタッフでもサークル参加者でもない者たちを

買出し部隊として開場前の会場入りさせてるのにその上取り置きまでも頼むわけか。


こういったスレで、「海鮮よ、並んで買えなければあきらめろ」というくせに

自分らはかなりの業突く張りだよな、全く。

スタッフの休み時間に並んで買えないならあきらめろ。

どうしても買いたいのならスタッフやめて並べる時間が山ほどある海鮮にでもなれよ。


90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 12:20 ID:lhjuybRr
疥癬は手伝いもせず、徹夜して並んでゴミを散らかしたり周りに迷惑をかけてる上に

それをフォローして一生懸命働いてる者たちに、自分たちが買えなくなるから本を買うなと言うわけか。


こう言ったスレで、「スタッフよ、本を買いたければスタッフ辞めろ」と言うくせに

自分らはかなりの業突く張りだよな、全く。

普通に並んで買えないなら、あきらめろ。

どうしても買いたいのなら、スタッフとして一生懸命働き、

サークル参加者に感謝されて、そのお礼として本をもらえるスタッフにでもなれよ。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 12:21 ID:tvx8hleD
スタッフになる気も無い、文句ばかりの疥癬がこんなスレを立てる気も起こせないよう、
大手はサークル参加者とスタッフだけに売れ。
(スタッフは転売することで、それを給料とするがいい)

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 12:43 ID:g6MsIBHl
>90
さっぱり分からんな。

一般参加者だってコミケを盛り上げている一つの要素だ。

参加形態について一般参加者がスタッフ(スタッフ擁護)に

「それをフォローして一生懸命働いてる者たちに」などと恩着せがましいことを

言われる筋合いはない。

感謝することはあってもな。

本音と建前を分けるのは必要だが、

スタッフもしくはコミケ運営に関わるものに

そらぞらしく建前だけを述べるだけの奴らが多すぎるから
(必要以上に本音を隠すような形態をとるから)、

毎度毎度こういったスレがたつんだよ。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 12:55 ID:Ax8QrvAR
はやりですか。

1行おきわ。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:01 ID:iidmUNQN
自分は作家で、ほとんど人の本を買わないためつくづく思うんだが

おまいら、そんなに鼻息荒げるほどに欲しいのか、エロ本が…( ゚д゚)ポカーン

スタッフ取り置きなんて当然だと思テタよ。
それを不満と感じる海鮮がいることも、そしてこれをネタにこうほど
口角に泡吹いて噛み付くヤシがいることも、このスレ見て初めて知った。
キモに命じようと思タ。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:06 ID:APGKXdZI



オキャクサマ海鮮厨房増えたなぁ。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:10 ID:JWLjFqUf
>>92
( ´,_ゝ`)プッ


97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:12 ID:kfKMO8Q1
取り置きで得している一部の厨房スタッフを全体に当てはめようとするのが痛い。
真面目にやっているスタッフの方が多いのにねぇ。

それに取り置きなんてサークルの権限で幾らでも断れるものだし。
前に取り置きを断ったけど、ウチに不利な事は何一つとして存在しなかったし。

>>92
要約するとクソスレ乱立擁護と風に私は受け止めましたが、構いませんよね?
それにスタッフ叩きスレは他にあるのだし、一カ所に統合してもらいたいのですが。

コミケ勘違いスタッフスレッド
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027224472/

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:14 ID:lhjuybRr
>>92
さっぱり分からんな

スタッフはコミケを盛り上げるのに必要不可欠な要素だ。

参加形態についてスタッフ(やサークル参加者)が疥癬に

「一般参加者だってコミケを盛り上げている」などと恩着せがましいことを

言われる筋合いはない。

感謝することはあってもな。

本音と建前を分けるのは必要だが、

疥癬に

そらぞらしく建前だけを述べるだけの奴らが多すぎるから
(必要以上に自らの利益のみを主張したお客様的な態度をとるから)、

毎度毎度こう言ったスレで賛同が得られないんだよ。


99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:21 ID:2yVBpS2Z
まあエロ本が欲しいだけの餓鬼はスタッフ様に楯突くようなまねはせずに
徹夜組でも叩いてろ、と。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:22 ID:zl+xOm8E
元々徹夜組だろ。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:34 ID:b7nU60hd
>97
要約するとスタッフ(スタッフ募集関連)等は
本音があるならもっと言え。
変に建前ばかり述べるから余計に腹立つんだよ。ということだが

2chのスレに関していうのならこのスレは重複になるんだろうな。

>98
すくいようのない馬鹿の上に文盲だな
>「一般参加者だってコミケを盛り上げている」などと恩着せがましいことを
どこが恩着せがましいことなんだ?
>そらぞらしく建前だけを述べるだけの奴らが多すぎるから
どこが?
ちゃんと、一般参加者が「本を手に入れられない」と本音を言ってるだろ?


102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:50 ID:664d7JXT
>「一般参加者だってコミケを盛り上げている」などと恩着せがましいことを

あまり笑わせないでくれよ、まわりに人もいるってのに

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:52 ID:lhjuybRr
>>101
>どこが恩着せがましいことなんだ?
そう言う所が恩着せがましい

>そらぞらしく建前だけを述べるだけの奴らが多すぎるから
「スタッフは取り置きするな」というところが建前じゃないのかね


OK?

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:53 ID:npJdqDO2
そもそも肝心のスタッフに相手にされていないという罠。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:53 ID:THbDpF9B
lhjuybRrはスタッフの評判を下げようとしている脳内スタッフですか?

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:55 ID:lhjuybRr
サークル参加者ですが何か?

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:56 ID:THbDpF9B
>>106

>参加形態についてスタッフ(やサークル参加者)が疥癬に
>「一般参加者だってコミケを盛り上げている」などと恩着せがましいことを
>言われる筋合いはない。

ま ず 自 分 の 傲 慢 さ を み つ め な お し て く だ さ い

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:01 ID:zl+xOm8E
論点がすり替わって参りました。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:02 ID:lhjuybRr
こちらからすれば、お礼を兼ねた取り置きを、
自分たちが買えなくなるから取り置きするなと言われる方が
はるかに傲慢に感じるのですが?

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:06 ID:JWLjFqUf
>98は>92の単語を入れ替えた煽り返しなのに、またそれに
マジレス入れてるホームラン級のバカが居るんだな(爆藁

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:09 ID:lhjuybRr
>>110
そのマジレスに皮肉った本人がレスを返すのは
スリーベースヒット級くらいでつか?

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:09 ID:THbDpF9B
単語を入れ替えたら破綻するような煽り返しを、なんのひねりもなくやってしまったから
こうもつっこまれているわけで。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:11 ID:zl+xOm8E
自分の言葉で語れ。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:13 ID:APGKXdZI
上に唾吐きゃ自分のツラに落ちてくるもんさ

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:14 ID:NLAppU2W

取り置きは1スタッフ個人からサークルへの「命令」ではありません。 「お願い」です。
1サークルと1スタッフ個人との問題なので、準備会は基本的には関知しませんが、
あまりにも無茶なお願いは、断られた上にスタッフの詰め所にタレこまれて
そのバカスタッフが説教くらいます。

サークルが特定の人に本を取っといてあげたり、タダであげるのはサークルの自由です。
建前とか本音じゃなくて、慣例です。 悪い事でもなんでもありません。


116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:14 ID:IrgUgSW8
>111
スリーベースヒットって?

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:14 ID:664d7JXT
ごめん、俺は鸚鵡返しなのはわかっていたが
あまりにも下手な返しだったので思わずつっこんでしまった。

鸚鵡返しってはずすとイタいね〜 いやほんとに・・・

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:28 ID:JWLjFqUf
>111
「東京ドームの天井ヒット級」で、どお?(w

>117
そんな下手な鸚鵡返しにワザワザ突っ込むアンタも激痛だな。


119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:34 ID:c+1WXof3
1が何故スタッフになって取り置きしないかを考える…

働くのがイヤ

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:35 ID:S48kykyd
しかし まあ 夏コミケで汗だくになって行列整理をするスタッフの兄ちゃん見てて思ったが
無償でここまでやってくれて、本の1つも取りおきしてもらえないのは
可哀想だなとも思う。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:39 ID:b7nU60hd
>118
>92>98の前に>89>90のやりとりがあってうざいから
なおかつ同一IDだったから指摘したんだよ。

こういったスレを駄スレ駄スレと騒いで指摘するだけならともかく
わざわざ煽りを入れる奴ら。
そういう奴らこそ、駄レスで駄スレにしてることに気がつかんのか。

>117
ところであんただれ?

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:50 ID:lhjuybRr
駄レスが駄スレにしたのではなく、元から駄スレ。

本音も建前も結論も散々ガイシュツの話題で今ごろ何を言ってるんだい?

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:54 ID:JWLjFqUf
>こういったスレを駄スレ駄スレと騒いで指摘するだけならともかく(以下略)
>わざわざ煽りを入れる奴ら。
>そういう奴らこそ、駄レスで駄スレにしてることに気がつかんのか。

…自己申告ですか?ご苦労さまです(藁

ウザけりゃ脳内あぼーん汁。


124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 09:49 ID:kKg/D6DL
サークル側に対して強制的に取り置きするのなら別だが、同意ならOKだと思うけど。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 10:03 ID:fX8F5Qr5
大量申請が必要な大手に送られてくる書類には
「スタッフが取り置きをお願いする事がありますが、できるだけ対応してやって下さい。勿論断られてもかまいません」という一文がある。
余程勇気あるサークルしか断れないのが実情なのでサークルを責めないでやってくれ(w

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 10:13 ID:9JXgk132
>>125
それで断るのは勇気がいるなあ。ていうかよほど豪胆じゃない人は
断れないよ。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 10:42 ID:5I7Ofo3Q
つーかね、スタッフってボランティアなんだよ。そうそう休みももらえないほどの
激務で、本を買いに行くヒマなんかないんだよ。それで、下手に「すいませんけど
ちょっと取り置きをお願いしたいんですが・・・。」って頼む位、いいじゃないか。
無論、サークル側は断ってもかまわないが、彼らあればこそ開催できるコミケだと思えば、
サークルの方だって、そうそうむげにはしないよ。これを禁止なんてしたら、スタッフなんか
馬鹿馬鹿しくて、だれがやるっていうんだい?コミケ自体、開催できなくなるよ?

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 10:52 ID:TLoWPpXu
スタッフやってるヤシなんか多かれ少なかれ馬鹿だけどな。(by Drモロー)

連中の共同購入部隊なら取り置きしてやってもいいと思うけど。
幽霊スタッフと区別するために詳しい所属と名前聞いてやりな。
取りにくる前に部署に問い合わせて化けの皮を剥ぐのも一興かと。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:00 ID:txf5aAwM
>>127
全くそうだな。列整理とかで頑張ってくれてるスタッフには礼の一つもしたくなるが
客気分で自分の権利以外重要視してないような一般参加者の一部悪質な連中に対しては
「せめて順番を守って並べ」としか言いようがない。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:12 ID:KW1EyUhj
>125
そのお願いが大手にしか行かないってところが……だな。


131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:15 ID:sZheUZol
そりゃ細かい所は休み時間にでも行けばいい話だしなー。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:18 ID:e1abCOow
大手は「取り置き願い」がどれくらい来るのか知りたい

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:27 ID:txf5aAwM
>>132
頑張って大手になってみよう。わかるよ。あきらめなければ夢は叶うよー

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:30 ID:4FiUk9GM
漏れは知人の手伝いのときしか遭遇してないけど、取り置きなんて
分量で言えば搬入した数の0.1%くらいだった。
僻まれるほど他の人の購入の妨げにはなってないんじゃないの?

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:33 ID:txf5aAwM
>>134
あら。ホントの事書いちゃった。確かにそんくらい。5千持ち込んでスタッフ取り置きは5、60かね。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:39 ID:TLoWPpXu
3回くらいに分かれて取り置き依頼が来たこと無い?
それぞれ10〜20部づつ位で。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:39 ID:4FiUk9GM
>>135
それだと1%じゃないか(w
つーことで、サークルによってまちまちと思って。

ナンニシテモ、メクジラタテルホドノカズジャネーダロ…

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:45 ID:e1abCOow
確かに目くじらを立てるほどの数じゃないね

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:48 ID:txf5aAwM
>>137
あ、ホントだゴメン。でも1%なら確かにギャーギャー怒り狂う数字じゃないよなー
例外として時限発行100部限定コピー誌とかを取り置きさせるとか想定できるけど、
そんなもんどう考えても出すサークルが己の器をわかってなさが悪いし、
実際そんな本にスタッフ取り置きが発生した話は聞いたことがない。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:54 ID:fX8F5Qr5
頑張ってるスタッフさんにはいくらでも取り置きしてあげたい気持ちなんだが、
最近取り置き目当てでスタッフになった奴も多いと聞いて鬱。
あと自分の仕事放り出して取り置き頼みにくる奴も鬱。
偽スタッフもいて鬱。
「80部お願いします」とかいうのがいて鬱。
一般からは「スタッフだけ優遇すんな」と板挟みになって鬱。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 12:01 ID:mKlKg9ZC
80部とかは氏ねって感じだな。頑張ってる人個人への感謝の気持ちなんだから、
極端な話1部だけでも良いような気がする。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 12:05 ID:PS9kFks6
そりゃあ
自分の目の前で完売すりゃ
たとえ取り置きが一冊でも
ムカつくさね

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 12:09 ID:e1abCOow
来たスタッフ一人につき一冊の取り置きなら問題ないでしょ
自分で頼みに来ない(来れない)スタッフの分を取っておく必要は無いんじゃないかな

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 12:18 ID:QMLvD6b9
誰に何冊売ろうが何冊刷ってこようがサークルの勝手。
なんでそこまで疥癬に指示されなきゃいけないの。
ジャンル指示まで疥癬がしてくるし何様のつもり。
最後のはスレには関係ありませんでしたね。スマソ

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 12:20 ID:txf5aAwM
>>142
気持ちは痛いほどわかる。ギリギリ買えなかった人が良識のある一般入場者だったら
申し訳ない気持ちでいっぱいだが、スタッフに礼をしないわけにはいかない。
しかし140さんのような状況も少ないがあるらしいし、心苦しいところ。
じゃあお前が誰にでも行き渡るように大部数刷りゃいいだろ、ということになるが
売れ残ったときの在庫管理や印刷費のリスクのことを考えると、
正直個人では負いきれないものがある。 …同人誌やめれば全て解決すんだけどサ。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 12:45 ID:r7/El6Sf
ふと思ったんだけどスタッフって三日分のチケットもらってなかったっけ?
それって何の為のチケットなの?
自分が買いに行けないから誰かに頼んで買いに行ってもらう為のチケットじゃなかったっけ?

頑張ってるスタッフ見ると忙しくて買いに行けないのは解るし取り置きするのも解るんだけど
なんで「チケットあるのに友人に頼まないで取り置き?」って思うのは私だけ?

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 12:53 ID:cI8LXWvP
「俺らは客なんだからスタッフより俺ら優先させろ」
という買い専。
「俺らはボランティアでやってんだから、ちょっとは優遇されてもいいだろ」
というスタッフ。
どっちもDQN。
単純にスタッフとサークルの間で合意があればよし。
そして、それにつけこみスタッフがいたらNOと言えるようにはなっておこう。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 13:40 ID:N5kSMRr3
>>146
マジで?

149 :すてはん:02/08/17 14:02 ID:XSmisrfi
>146
そうそう頼める友達も少ないだろう
それとも
お使い行ってくれる友達が居ない奴は
スタッフするな
ってことですか?

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 14:02 ID:jv/ykgiF
>146
たとえ何枚余分にもらおうが、そんなことは関係ないよ。
取り置きはそれぞれのサークルとスタッフの間の問題。
疥癬や他のサークルが口出す問題じゃない。
私はサークル側だけどスタッフは別格扱いでいいと思ってる。
ちゃんと働くスタッフはできる限り優遇してくれてかまわない。
それだけの激務をかって出てくれてるんだから。
大手の列に並ぶ疥癬が半分になっても大手以外は誰も困らないけど
(何時間も大手にしか並ばない奴は他サークルには邪魔なだけ)
スタッフが半分になったらコミケの危機。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 14:23 ID:/JnWg0Cy
んじゃ俺は取置きとチケットのためにスタッフやるよ( ・∀・)

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 14:27 ID:IEktMaIK
>151
それでスタッフとしてちゃんと働くならOKだよ

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 14:36 ID:txf5aAwM
>>151
任された仕事を責任持ってやってくれたら全然オッケー、というか喜んで取り置きするよ!
明日のコミケを支えてくれ!

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 14:54 ID:/JnWg0Cy
いや…取置きとか本当は興味ないんで
純粋にスタッフをやりまつ、小さなイベントで(・∀・)!

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 15:27 ID:txf5aAwM
>>154
ガンバレ(・∀・)オウエンスルーヨ!

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 15:40 ID:sZheUZol
氏ぬ間際にいいヤツになったな。

157 :146:02/08/17 16:55 ID:r7/El6Sf
>お使い行ってくれる友達が居ない奴は
>スタッフするなってことですか?
いや、そうとまで言うつもりはないんだけどね。
一応スタッフってボランティア募って働いて頂けるわけだし
それなりの特権(チケットとか青封筒とかetc...)あるのも解るんよ。

でも逆に(極端な話だが)友達居ない〜なんていうスタッフとかが取り置きって言う現象を
作ったんじゃないかなって・・・そう思うんよ。


158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 17:45 ID:QMLvD6b9
>157
逆。ほとんどは友人、知り合いサ−クルに頼みに行ってるようだよ。
量があるのはサークルの知り合いのスタッフに他のスタッフが
取置きを頼めるよう頼んでいるかららしいよ(ややこしい?)

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 17:51 ID:rx3+9el4

 ところで、>>1はもういないのか? 1が納得したら
終了しようぜ・・・。 この手のスレは毎コミケ後に必ず
立って同じカキコが毎回されているので。 意味ないかと。

160 :146:02/08/17 17:52 ID:r7/El6Sf
何となくわかる。
どっちにしろスタッフであるという特権を使ってではなく、
友人、知り合いという事で取り置きをお願いしていると・・・

そだよね?

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 18:09 ID:kKg/D6DL
ふと思ったが、サークルが知り合いのサークルに取り置きして貰うのも
ルール違反になるのか?互いの同意なら取り置きはOKだろ?
強制的に取り置きを依頼されたというのなら話は別だろうけどね。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 18:10 ID:XZFoXN5b
サークル同士は作品の交換でしょ

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 18:15 ID:txf5aAwM
つーか同人誌なんだから、誰にどうゆずるとか、作った者の勝手だものな。
コミケ会場では混乱回避のためにおおっぴらな販売開始時間は足並みそろえるべきだけど、
少数の知り合いとのやりとりは制限されるいわれもない。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 18:50 ID:+CTB49YR
取り置きを強要できるほどの立場ではないんだからいいんじゃ?

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 19:13 ID:pujqeimD
>154
あまりお薦めできない>スタッフをやりまつ、小さなイベントで
「横つながり」なのか、個人情報がイベント幹部の間に流れて、貴重な休日に、
たとえ徹夜明けでも強制徴募されまつ(知人にそうなったヤシが一人いる)

166 :謎?:02/08/17 19:14 ID:v7AHqIoX
ハケーソ!
http://ja2kai.hoops.livedoor.com
これってなに?

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 19:51 ID:sZheUZol
そこいらに貼るなよ。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 20:05 ID:ZRYu5xjI
取りおきって館内くらいしかできないんじゃないかな?
私入口ですが、休み時間あっても館内にはもちろん入れません。
(休み時間って言っても朝の4時30くらいです)
まあわかっていて、入口やってますし、入り口スタッフは楽しいので、
納得の上でやっていますが…
ただ一般の方にも少しだけ頭に入れてほしいのが、
スタッフがみんな取りおきしてもらえるわけではないんです。
むしろ取りおきしてもらえない人のほうが多いと思います。
そんなこというならスタッフ辞めろといわれれば元も子もありませんが…

あとスタッフはボランティアって考え方もどうかと…
一般さんはボランティアなんだから、見返りを求めるなという気持ちもわかります。
「ボランティアなんだから」ってあまりにも悲しくありませんか?
確かに自分からスタッフやっているのだから、本買えなくても仕方がないと
思っていないといけないとは思いますが、
そんなスタッフさんだって人間だし元々一般さんだった人がほとんどです。
ですから少しくらい多めに見てやっていただけないですか?


169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 20:13 ID:UFN4JK2S
>>168
それを許さなくて、理解しようともしない『お客さま』がいるのよね

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 20:56 ID:txf5aAwM
一般参加者の一部の悪質な連中、己を参加者ではなく客だと思いこんでいる所謂「疥癬」どもは
黙って並んで黙って買って転売でもしてろ。
ホントは転売止めて欲しいけど頭を下げてお願いしたところで聞かないし。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 21:23 ID:Xz6B6x7a
俺も入口。
今回も準備会スタッフやりながら、3日目だけ早上がりしていつも手伝っている
大手サークルの列整理をやりました。
取り置きもお願いしたけど、他のイベントでも出来るだけお手伝いとかしてるんで
許してくださいな。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 21:35 ID:lJqfCEWw
「疥癬」って読めない

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 21:56 ID:IHkS7xwB
買専

174 :折れも腐れ疥癬ですが:02/08/17 22:14 ID:kBIXb43v
ま、欲しかった本を買い逃して激昂のあまり八つ当たりスレを立ててしまった
坊やもコミケから1週間も経てばどうでもよくなるよね。
何回か参加してるうちに、買えなかったときは縁がなかったと割り切るべし、
ってのが身につくでしょ。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:25 ID:KimYbKur
最近、よくおもうんだけどよ・・・
一般参加者には権利なんかねーんだよ。
そもそも「客」じゃねーしな。

サークルは、参加費を提供している。→準備会へ
スタッフは、労働力を提供している。→準備会へ
準備会は、場所を提供している。→サークル、スタッフ、一般参加者へ
一般参加者は、売上を提供している。→サークルへ

こう考えれば、一般参加者だけが、仲間ハズレと判るね。
準備会のスタッフに権利があって当然だよ。

参加者は言うとしても、準備会に言うのではなく、唯一のギブアンドテイクが成り立つサークル様
へ取り置きを止める様言うべきなんだよ。

しかしな、サークルが善意でやってる取り置きに口を挟むのは、おこがましいね。

俺様が読みたいエロ本が、売り切れて読めなかったり、並ばないと
買えないなんて嫌だよ〜んという、お子様のダダこねに付き合う気は無い。

クレクレタコラは氏ね

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:34 ID:uhdGI/wK
どうでもいい。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:39 ID:FFZ5yFjD
私は主に買う側ですが、スタッフの取り置きは構わないと思ってます。
あと、サークルさんと親しい人なら一般参加でも開催前に取り置き頼めるでしょ。
私のグループはb○lze・UR○B○R○S・穿○甲・ワル2・クォ○タ○エリアなど
全部取り置きです。サークルさんとの交流を深めるのも買う側の「同人活動」だと思いますけどね。
ただ並んで本買ってスケブ頼んでってやってるだけではつまらなくないですか?
取り置きを頼める人はそれなりの努力(とあえてここでは言う)をしているわけで
買えない人や「本」にしか興味の無い人が癇癪おこすのは筋違いです。
こう書くと取り置きのためだけにサークルさんに近づいてるように聞こえるかもしれませんが、
私は好きな絵や文があったらその作家さんにも興味が湧くし、話してみたいと思います。
そうして色々お話したり交流を深めた結果に作家さんが好意で、時には何も言わないでも取り置き
してくれるようになるわけで、後ろめたいことではありません。
あと同人誌ってのは「買えないもの」なんですよ。必ず買えなきゃいけないと思ってる人多すぎです。

ようはスタッフの方々は私だったら到底やりたいとは思えない激務をボランティアでやってくれているし、
スタッフじゃない人はサークルさんとそれなりの交流を持っているわけです。
何もしないひとにずるいとか言われても妬みでしかありません。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:41 ID:4tM8Sl43
取り置き→転売がイヤなら、取り置き分に

「準備会スタッフ様取り置き分」

とかのハンコ押せばいいんじゃない? スタッフの個人名付きで。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:42 ID:TxXVuDMW
俺もスタッフやってるけど、こういう目で見られるの嫌だから取り置きなんて頼んだことねぇな

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:43 ID:tyZ4WXVH
取り置きなんかしない。スタッフには感謝してるからね。大変なのわかるし。
面倒くさいからスタッフには開場前でもバンバン売ってますが何か。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:50 ID:Hk3xMJ9m

>こう書くと取り置きのためだけにサークルさんに近づいてるように聞こえるかもしれませんが、

シンジケートうざいよ。
お前ら本買うためだけのつながりじゃん。
ガレリアの奥とかエスカレータの下とかでこそこそ本分配してりゃいいんだよ。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:35 ID:Fn9VYyad
うちの友人が前にスタッフ館内やってた時の話なんですが
スタッフが取り置きしてるっていうのを初めて聞いたらしく
大丈夫なんですか?って聞いたところ
入口などと違って途中からフリーになれないから
館内スタッフは取り置きしてもらえるんだよと言っていたそうです。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:57 ID:4/AZYZTV
このスレ、スタッフvs疥癬ってのが藁える。
なぜ、当の取り置きするサークルがあまり出てこないんだ。
疥癬はサークルのせいにはしないの?
もっと刷れとか、取り置きするなとか、クレーマーしないんですか?(藁
どうしても欲しい本ならサークルと親しくなるとか
そういう努力はしないの?
コミケを、同人誌を媒体としたコミュニケーション空間と捉えれば
そういうのは至極普通だと思うんだが。
何や、買うだけ買ってぶっこいて終わり、そのために徹夜だの何だの、
お前ら商業誌の市場に逝け。そうやっていい気になってるサークルごとな。
少なくとも流通ルートとしてコミケを利用せずに書店卸だけで勝手にやっとれ。
はっきり言って邪魔です。
コミケも盛り下がるだろうけど、同好の志が語らう場には不要。
てかコミケも同人誌即売会も理念・既成観念ごと変わればいいのに。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:12 ID:V+cGAea4
>>183
あの〜?
私はサークル参加者ですが?
1からもう一度読んでくださいな。


現状に不満なら、あなたの理念に相応しいイベントを主催してコミケにぶつければ?
賛同する人はそっちに参加するでしょうから・・・
幕張も今では開催可能になったので、場所が無いとも言わせませんよ。

185 :すてはん:02/08/18 01:14 ID:LCnp7vpf
大体事情は解った
でもなんか気になる

弱者(下っ端)の救済処置(チケット等)を利用して
上(幹部?)が甘い汁を吸っているような
そんなグレー色な気分が残りました
やはり営利企業イベントの方が
健康的に見えるという意見は変わりマセぬ

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:54 ID:7Fdulrg8
コミケに本買いに来てるだけなのに
「サークル参加者も一般参加者も平等、スタッフは両者に奉仕するもの」とか
思ってる奴が多いのかもしれんけど
コミケに貢献度高い人に「ご褒美」があるのは当たり前。
何にもしない人は「ご褒美」もらう資格が無い。

「取り置き」はあくまでもサークルの好意。
昔からスタッフやってる人ほどこんな厚かましい事しないけどね。

チケット多めに出すのも「ご褒美」。

「ご褒美」目当てでスタッフやる奴出るかもしれんけど、
実際、人が少ないので歓迎されるよ。
だけど、初心者がテキトーにやってれば終わるようなもんじゃないんだよね。
逃げる奴もたまに居るし。

ちなみに漏れはスタッフではないよ。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 02:00 ID:3cP8D3At
>>185
>やはり営利企業イベントの方が健康的に見えるという意見は変わりマセぬ
そりゃそうだよ。
だって営利企業イベントはその企業が儲かればOKだという、最終的な目的が明らかなのだから。
それに反するモノは全て撤去、コレが鉄の掟。
言い換えれば、それに沿ってさえいれば、何をやっても基本的にノープロブレム。
それに対して、コミケは沢山の欲望・権力・利益が渦巻いている。
ソレは、コミケットの理念と照らし合わせたときに、とても醜いモノに見えてしまう。

皮肉なモンだが、ソレはコミケが「全ての表現を保護する」という立場に徹し、
常に「受け入れる」姿勢を保ち、拡大を続けた結果によるモノ。
もし、「同人誌だけを保護する」という立場をとっていたのであれば、コミティアのようなイベントになっていたのだろう。

ちなみに、そこら辺は拡大集会とかで代表である米沢氏が毎回語っている事でもある。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 02:07 ID:F/swuTj7
とりあえず、取り置きの希望数が二桁後半なスタッフは氏んでいいよ。
この前は、はっきり断ってやったけどね。

ちゃんと頑張ってくれそうなスタッフの分は喜んで取り置きするけど、
喪前は横柄すぎるんだよ。ヽ(*`Д´)ノゴルァ
コミケは、他のイベントに比べて多い気がする・・・>DQNスタッフ
運が悪いのかなぁ・・・。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 02:16 ID:3cP8D3At
>>188
スタッフの数が多いからか。
コミケ以外のイベントは、基本的に「一般・サークル>スタッフ」の関係が成り立っているからか。
(注・コミケ以外のほとんどのイベントは、基本的に一般・サークルさんは「お客様」です)
(営利系)でない他イベントは場数を踏んでいるスタッフがやっている場合が多いからか。

全部のような気もするけど、そこら辺はお任せします。

ただ、二番だとしたら、コミケスタッフはボランティアという言葉に甘えているという事になってしまう。
鬱だ…

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 02:46 ID:8sUvHply
>185
気になってそれがイヤなのであれば
文句垂れずにその企業イベントとやらの方へどうぞ。
私はイベンターが儲けるためのイベントよりも
参加者のためにあるコミケの方がずっと好きなので
コミケしか参加しません。
(ていうか、企業イベントでもスタッフの取り置きってあるんだけどなー)

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 02:59 ID:cKeVbobJ
非営利系のイベントスタッフはコミケスタッフ兼ねてる人多いよ。
特に男性の参加者が多いイベントがそうだよ。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 07:22 ID:BdbA8aTX
>188よんで友人の話を思い出し。
某大手の売り子やってたら「友達の分も一緒に取り置きお願いします」って
言ってきたスタッフがいたんで数聞いたら50(70?)部だと。
流石にそれは受けられなかったよって苦笑しながら話してくれた。
「そんなに友達いるわけないよねえ」って。

193 :182:02/08/18 08:27 ID:Fn9VYyad
スタッフのテンバイヤー結構居るみたい。
悲しい話ですが小遣い稼ぎにしてるんですよね・・・。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 08:43 ID:ZqTMOmem
>>193
信頼できるソースクレ(´∀`)

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 09:20 ID:X7dKBHRK
>>188
あまりにも数多い場合は減らしてくれるように言うよ。
コピー本の時はさすがに50冊以上だとね・・。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 09:21 ID:1eSqcpcV
>>188
部署全員の希望を集めたら30冊ぐらいは逝くけど、2桁後半はちょっと多いな。
館担さんかな?

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 10:52 ID:+004X98g
スタッフをやる→取り置き→売る→ボランティアじゃない(゚д゚)ウマー

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 10:56 ID:mK3A03oM
>>197
それだけで済まないからスタッフの数は増えない。

199 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/08/18 14:59 ID:1PZ8tHu/
>>182
取り置きの是非はさておいてその理由は半ば不適格だと思います。
どの立場の方が言ったかは多少気にかかりますが、次回もそのような
発言を会場内でする方がいたら、気になるようでしたら地区あたりに
確認された方がよいかもしれません。
昔はホールによっては取り置き禁止という一段と厳しい自主基準を
ひいていたところもあったようです。(ホール長によりけりなのかな)

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 15:28 ID:cKeVbobJ
>>199
そうなんですか?
じゃあ準備会としては違法とまではいかなくても
取り置きするのは好ましくないとい、出来れば止めさせたい
という考えと思っていいんですか?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 15:42 ID:dzlQG3P+
>200
(ホール長の判断による)「自主基準」だと書いておろーが。
準備会(というか米ヤン)はサークルさんの判断(取り置きに応じる、応じない)
を尊重し干渉しない。という立場な筈。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 16:28 ID:raIxVM1w
そもそもボランティアって無償って意味じゃないぞ
ただの有志
○○難民を救うとかのボランティアも給料貰ってるぞ

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 17:17 ID:hJ2qXLBG
オマエら、毎回繰り返される話題を毎回同じように語って楽しいか?!
大きな場所では文句も言えないヒッキーどもが!

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 17:29 ID:o3o+Xv9O
晒しあげ。

205 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/08/18 17:35 ID:1PZ8tHu/
>>200
むしろその逆なんじゃないかと思いますが。(代表の理想は取り置き支持かと)
>>201さんのおっしゃるようにね。晴海末期に代表は共同購入を支持はしていたかな。
でも、それを悪用しているかもしれない方がいるということなんでしょうね。
ところで>>182さん、ソースなりそれなりの詳しいレポはまだでしょうか。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 17:41 ID:P5g9oYsI
まだやってんのかこのスレ。



無    限    ル    ー    プ





207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 18:10 ID:AiI2N2D0
スタッフは自分のぶん以外に余分にチケットもらってるのに、
何故取り置き・・・。

追加チケットいらないじゃん。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 18:15 ID:7Fdulrg8
ヤフで転売どうこう言われた数回前から1人1日1枚でないっけか?
そんなに大量に持ってるのは上の方かと。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 18:24 ID:dzlQG3P+
>207
「スタッフだから」取り置きを頼めるわけでないよ?
一般の人とかサークルさんが取り置き依頼をするのも全然問題なし、
とりあえずその話しは関係ないので忘れちくり

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 18:25 ID:chGVaO4k
>>202
ボランティア=義勇兵。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 18:34 ID:8JNOg7Cv
もう1はとっくに泣いて帰ったと思うのだが・・・

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 19:10 ID:GH2cG7il
つかスタッフで取り置きできる立場?まで上がるのと
買い専を極めて取り置きサークルをいくつか確保する
のとどっちが楽かねぇ。
あと自分でサークルやって取り置きの交換してもらえる
くらいの本つくるってのもあるか。

はたから見てるとどれも大変…(´д`;)
その関係維持するのにかなりの労力も使ってるようだし。
つきあい大変だし。
ヘタすりゃ普通に買い専やってたほうが快適だよ。
てなわけでオレはきままな買い専やってまする。

213 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/08/18 19:31 ID:1PZ8tHu/
>>212
それが一番正しいかもね。似たような思考でノーマルなスタッフしてます。
混雑対応したサークルさんから突発で取り置きしましょうかと言われても、
趣味がニッチなものなので、と答えてやんわりお断りしてたりしてます。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 19:55 ID:8sUvHply
>207
欲しい本すべてが取り置き頼めるとでも思ってるわけ?
20のサークル回りたいスタッフは、朝から自分の仕事ほっぽらかして
そのすべてのサークルに取り置き頼みに回れって言うつもりか?
取り置き頼むとこなんて2つとか3つがせいぜいでしょ。
それ以外を友達に頼むためにチケットもらって何が悪いんだろ。
その間、そのスタッフはずーっと私ら参加者全員のために働いてるんだぞ。
ちっとは想像力ってもんを働かせてみろ。

とにかくさ、取り置きするかどうかの判断はサークルに決定権があるの。
そこに疥癬が関わる余地はなし。
そんなに不満ならいっそ、そんなのを認めるサークルの本なんか買わない!
と言ってみろって。
並んでる奴全員がそれが言えたらサークルも考えてくれるかもよ(w

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:03 ID:LLEh+mFV
スタッフの人らしい人が書き込んでるから聞いてみるんだが
「あれだけ辛い仕事してるんだからそれぐらいいいいじゃないか」
とか
「そんなに文句言うならスタッフやってみろ」
とかって意見が出るって事は、スタッフの人たちはボランティアではなく、取り置きをしてくれるという報酬(見返り)を期待してスタッフをしてるんだね?
それってボランティアじゃないと思うのだけれど・・・。
スタッフの人は3日間で1枚ずつ入場チケットを貰っているけれど、それはどうしているの?
友人にあげたりしているんじゃないの?
だったら、チケットをあげる代わりに自分の為に本を何冊か買ってきてもらう方がいいんじゃないかと思う。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:07 ID:TX7qlXru
ボランティア=無償と思っている香具師がこうまでいるのは
ソイツの脳に蛆が湧いているとかではなく
世間ではボランティア=社会福祉ボランティアのイメージが強いのかね

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:09 ID:LLEh+mFV
>215
ボランティア

[volunteer]
自発的にある事業に参加する人。特に、社会事業活動に無報酬で参加する人。篤志奉仕家。「―活動」


20サークル回りたい人がスタッフに居たとして、
その人は、その20サークルを回る事よりも、ボランティアでスタッフをすることを優先したんだとしたら
取り置きなんて必要ないよね。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:22 ID:ReZX94j/
>>215
つか、ほとんどのスタッフが取り置きなんてやれてないって。
やってみろ、ってのは「取り置きやれてチケットもらえて
スタッフまんせー」って思ってるなら自分でやって、1回現実
を見てみろってことだと思うよ。

取り置きしようにも館内でも担当外の館には行き難いだろうし、
それが館内でなければなおさら。取り置きやらないサークルも
あるし、たぶん買い専で始発で行った方が欲しい本買えるよ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:26 ID:Fn9VYyad
確かに取り置きできる本は少ないだろうけど
それじゃ、なんの為の三日間一枚ずつチケットもらってるの?
それは代わりに行って来てもらう為じゃないの?
買いたい物を友人一人に頼んだ上にさらに取り置きって・・・

それだったらスタッフに配る三日間のサークルチケットを廃止して取り置きの義務を作るか
そうでなかったら取り置きを全くさせない様にして一日に2枚ほどチケットを渡すかした方が
良いような気がする。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:28 ID:kzL2xU4k
>>219
チケットを持っても友達がいない奴が取り置きをするらしい

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:28 ID:rERfJJKe
その取り置きの義務とかいうアタマのおかしい発想はどうにかしてくれ

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:30 ID:pZgpCFLx
>216
215は報酬目当てでするならそれはボランティアとは言わないってこと言ってるんじゃないの?妙に正当化せずハッキリ言えば良いのに…因みに、漏れは取り置きくらい良いと思う。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:31 ID:dzlQG3P+
>217
>20サークル回りたい人がスタッフに居たとして、
>その人は、その20サークルを回る事よりも、ボランティアでスタッフをすることを優先したんだとしたら
スタッフの中の誰一人としてそんな選択はしていないと思うぞ、
「スタッフをしつつもできる限りのサークルさんの本を手に入れる」つもりのヤシが殆どと思われ。
みんなが楽しんでくれれば自分はいい、なんて思えるような人はあの場には居ないんでない?

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:38 ID:ReZX94j/
つか、冷静に考えろ。
動けないスタッフ一人とチケット一人。
始発で好きに動ける買い専二人。

同じ二人でどっちがたくさん本を買えると思う?
チケットは魔法の道具じゃないぞ。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:46 ID:7Fdulrg8
>>1が勘違いしてスレを立てる
 ↓
「アホかと バカかと いいか、取り置きってのは…」
 ↓
>>1 ある程度納得 フェードアウト
 ↓
>>215がこのスレを見てレスをする
 ↓
「アホかと バカかと いいか チケットはな…」
 ↓
>>215 ある程度納得
 ↓
ループ

そんなに氷砂糖と岩塩欲しいならスタッフやれ>>215
やって泣け(w

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:47 ID:kzL2xU4k
本がいらない人はチケットをオークションに横流しして幸せヽ( ´ー`)ノ

227 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:51 ID:1PZ8tHu/
>>215
どっから答えたものやらというところなのだけど、私は2ch流にいうとサヨ
(いやウヨなのか?)でそれも極端な方なのでそれを御理解下さい。

>とかって意見
私は一度もそのような意味での発言をしたことはございません。
>報酬(見返り)を期待
そのようなことを考えてスタッフ業務をしたことはございません。
>友人にあげたり
売り子をしてくれる方以外には差し上げたことはございません。

ボランティアの定義につきましては>>215さんの通りかと思います。

228 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:51 ID:1PZ8tHu/
すいません

ボランティアの定義につきましては>>215さんの通りかと思います。


229 :【訂正】:02/08/18 20:53 ID:1PZ8tHu/
すいません【訂正】です。

>>227
×:ボランティアの定義につきましては>>215さんの通りかと思います。
○:ボランティアの定義につきましては>>217さんの通りかと思います。
[volunteer]
自発的にある事業に参加する人。特に、社会事業活動に無報酬で参加する人。篤志奉仕家。「―活動」

失礼致しました。

230 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 :02/08/18 20:55 ID:1PZ8tHu/
マシンがフリーズしてしまいして、多重投稿となりました。ご迷惑お掛けしました。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:09 ID:ReZX94j/
つかな、オレ買い専だけどな、「スタッフは本いっぱい買えて
反則だぁー!」なんて言ってるヤツはいかにすれば本が
買えるか、ってことを真剣には考えてないな。
オレは本が欲しいから真剣に考えた。あれこれ考えた。

結論はな、スタッフは本買えない。一番買えない。
面割れるし、いいことない。
なのにスタッフやってる人達はエライ。


232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:26 ID:wN7BMTWE
>>225
この夏は岩塩がなかったよママン……。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:33 ID:dzlQG3P+
>232
ご愁傷様…
そー言えば今回はじめて岩塩を食べて「味がしないなー」な状態になりましたYO
話には聞いていたけど自分が体験するとは思わなかった…
次回はもう少し休み休みやろーっと、みなさんもご自愛ください。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 22:02 ID:ReZX94j/
なんかレスが止まっちゃったな。

おい、オマエラ。
「何言ってんだよ、スタッフも本買えるよ!」とか
「スタッフは楽しいぜ。キミもどう?(ウオンチュ」とか
「オレはチケットで下僕操ってるので左うちわです」とか
反論ないのか?

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 22:07 ID:uzx694am
コミケスタッフって胸キュン?


236 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/18 23:00 ID:jq9Rdj4n
ま〜、取り置きにこだわる海鮮って度量が無いつ〜かセコいつ〜かやっぱバカだわ、うん。
漏れは激務の見返りとして、少しくらいの取り置きは容認しても良いと思っているが。
世の中杓子定規ばっかりじゃ計れないもんだけどなぁ。それとも夏厨の妬みか?だから海鮮はウザいと。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 23:09 ID:KuYL0Q76
このスレを読んでいると所詮海鮮は自分たちの事しか考えていないのがよく解るね。
俺?俺はスタッフから貰った通行証を集めて買いだし部隊を作って自分とスターフの
分を買いに漁っているよ。まぁ、ギブアンドテイクの関係だけど誰も困らないし損もしない
後は、知り合いの大手サークルにて取り置きを頼んでおいて昼過ぎに台車で受け取りに行く
くらいかな?台車に箱ごと新刊を積んで貰う時の気分は最高だね。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 23:13 ID:whRiiBAD
じゃあ俺は「何言ってんだよ、スタッフも本買えるよ!」の役やろうかな。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 23:18 ID:K7IEOg2G
ここで文句を言うヤシは、目的(同人誌の確保)を達成するのに邪魔な障害が
少しでも減るようにしてるんだよ。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 23:34 ID:ea2VMxGd
まあ、スタッフ取り置き反対しているやつも
一般参加者を疥癬って言葉でひと括りにしているやつも
どちらも程度は変わらないと思うけどな。

241 :すてはん:02/08/18 23:57 ID:EvCfp9Pg
漏れ疥癬か?
今回は都バスカードを二枚だけ疥癬しました
西屋上で写真を十枚くらい撮って疥癬して来ました

疥癬(買い専)って
なんでつか?

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:20 ID:xo+t+Njv
おーい、結局スタッフは「自分以外の友達に渡す分」のチケット、今でも
もらってるの? 教えてちゃん。

243 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:23 ID:RECwt3jP
郵便や封書で質問してみるといいんじゃないでしょうか。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:25 ID:3H8Xq+Jh
>240
一般参加者と疥癬をひとくくりになんかしてないっつーの。
スタッフの苦労を考えないお客さんの意識のヤツを疥癬、
それ以外のスタッフでもサークルでもない人を一般参加者と
きっちり分けて考えてるよ。
だから疥癬を(一般)参加者じゃねえって言ってるわけ。
参加者としての意識があるヤツは疥癬じゃない。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 02:00 ID:BpxJ+fFc
>192
信じられないかもしれませんが……それくらいは「友達」がいらっしゃるかと。
大手の共同購入隊なら隊員100人くらい居ますから。
(共同購入の面子なんか友人じゃないっていわれたらそれまでですけどね)

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 02:16 ID:mkUeErRK
スタッフめっちゃ大変らしいね
民宿に雑魚寝、3日間だぜ?死ぬよな

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 02:18 ID:mkUeErRK
あ、その前に前日設営とかあるんだよね
最終日なんか12時まわるってね

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 02:36 ID:HM+L5y6/
取りおきは、サークルさんが許可すれば良いんじゃないかな?
殆どのサークルさんは、スタッフ一人につき1セットまでって言ってる所が殆どだし、許可するってことは、それなりにその人とサークルさんは親しいわけで・・。

納得行かないなら、こう考えるのが一番良いのでは?
友人だったら、サークルさん同士でも一般で来る人にでも、取って置いといてと言えば許可しますよね?
それが、一般やサークルさんじゃなくてスタッフに変わっただけ。
取り置きがルール違反なら、友人サークル同士の取り置き&交換もダメって事ですか??

んで、取りおきを『強要する人』は、勿論ダメですが。
そーゆー人は名前控えてチクリましょー

大量に取り置きしてる人は・・・これは、今回責任者クラスになって分かったけど、自分のお仕事等を手伝った&頑張った人を労う為にあげてるモノですよ。
だって、炎天下の中・・・ずっと手伝ってくれた人に感謝の気持ちとして、せめてものお礼として何かしてあげたいじゃないですか・・・
そこで、『友人』(サークル)に『お願い』して、後で自分で手伝ってくれた人にプレゼントするために、余分に取り置きしてもらってるモノです
『お願い』ですから、嫌だったら断れば良いわけで・・・

最後にもう一度いいます。取り置き出きるってことは、それだけサークルさんと中が良い(友人)からです。
転売目的でやってる人なんていませんよ。
友人なのに、そんなこと(転売)なんて出来ますか??

まあ、おおっぴらに取り置きのモノを運んでたりすると、いい気分で無い事は確かですが・・
ここは、スタッフが気をつけなくてはいけない所ですね・・・・

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 02:58 ID:FcFTxG3g
某I氏なんて分厚い束でサークルチケット持ってるからね。


250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 03:06 ID:HM+L5y6/
>249
そりゃ、持ってるでしょ。
サークルさんの追加の売り子さん用等の追加申請用として。
列出来て、売り子さんが少なくて売りが遅いと色々とキケンでしょう?

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 09:50 ID:vAmoUWnT
取置きを一切禁止にして
本がどうしても買いたい香具師は
スタッフ参加しなければ 誰もルール違反しない

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 10:11 ID:TtHIu61a
...? そもそも取り置きをどうして禁止しなけりゃいけないんだ?
と、いうかそもそも取り置きが禁止事項になって居なければ、誰も取り置き関連で
ルール違反する事になりませんが何か?

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:14 ID:6joF5tKG
準備会側がどのようにサークルチケットを使用しようが準備会の自由だと思うがね。
コミケは公的なイベントじゃない以上は準備会がどのようにしてもOKだろ?
もっとも安全面等に関しては消防法等を守らなければならないだろうけど。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:24 ID:idrxCYId
チケットも青封筒はいらないでしょ。
取り置き出来るならチケットもいらないしな。

本当に心からコミケットを成功させたい、スタッフやって楽しいって
純粋に思うスタッフは何人居るだろうか。
なんだかんだ言ってほとんどがチケットや青封筒などが目的なんだろうな。

サークル側として取り置きしないとなんか恐いってのがあるよ<スタッフ
何されるかわからんからね。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:26 ID:6joF5tKG
チケットや青封筒目的でも問題なくスタッフ業務をこなしていれば問題無しだね。
人はパンのみのために生きるのではあらずの意味を考えてみよう。
>サークル側として取り置きしないとなんか恐いってのがあるよ
そう思いこむ時点でダメダメです。互いに信頼してなんぼのもんでしょ?

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:36 ID:67KdKoR0
えっと・・・・みなさんに質問なのですけど、
『そこまでして欲しい本って何なのですか?』

漏れは取り置き等全く関係ない(いつも本が残ってる)サークルさん
しか見て回らない人なので、大手の内容ってよく分からないです・・・

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:46 ID:TtHIu61a
>本当に心からコミケットを成功させたい、スタッフやって楽しいって
>純粋に思うスタッフは何人居るだろうか。

俺が今まで話した事あるスタッフはほぼみんなそうだと思う、だけどそれと取り置き
やチケット、青封筒とどうかかわりがあるんだ?みんなスタッフを楽しんでその上で色
々貰えて(この言い方なんかやだな…)ラッキーと思うだろうけど、その為にやるに
はスタッフって過酷だよ?


258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:48 ID:idrxCYId
確かにちゃんと与えられた仕事をしっかりとこなしていれば問題ないんだけどね。
「ほとんどが」とか言って言い過ぎたと後で後悔。

本当にイベントが好きで本が買えなくても
イベントさえやっていればもう幸せって言う人居るのかなぁと思ってね。

>そう思いこむ時点でダメダメです。互いに信頼してなんぼのもんでしょ?
そうなんだけどね^^;わかっているけど
スタッフが一人来て友達の分も含めて30冊取り置きお願いできますか?
とか頼まれると「えっ?!」ってなる。
頼みたいならちゃんと来てよって思うのよ
でも、断りづらいからうけちゃうんだけど・・・。<駄目な私

そんな私は同人即売会よく行くんだけど
1年で2冊買えばいい方なほど買わない人。
好きなんだけど・・・自分の求めてる本当に良い作品に巡り会えない(;_;)

259 :◆fRiFbzuI :02/08/19 11:52 ID:ZUnJACUw
定期的に基地外海鮮がこういうスレを立てるよな

俺はお客様気分で買いに来るヤシより、コミケを共に作り上げているスタッフに本を渡したい

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:59 ID:TtHIu61a
とりあえず私達にできる事は、身近に参加してみたい・参加暦の浅い人が居た時に
できる限りコミケの理念とか即売会における振舞い方(仁義とか言うと変か?)を教
えてあげる、出来たら少しいっしょに行動してあげる位だと思う。
参加暦が浅く変なのに影響される前なら言う事を聞いてくれる例は結構多いよ。


261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:12 ID:6joF5tKG
スタッフ一人で30冊の取り置きは多いよね。多くて10冊までだな。
もし、本当に必要ならスタッフの名前と連絡先を表にして持ってきて貰うべきだろうね。
うちはそうしてます。転売目的等で買って貰うのは少しでも防ぎたいからね。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:18 ID:HDJ3NtF6
知り合いのスタッフに頼まれればとっておく。
全然知らないスタッフが来たらとりあえず保留。知り合いのスタッフの
部下とかだったらとっておく。

要はスタッフとサークルがお互いの顔を知っていた頃のシステムを
ズルズルと引っ張ってきてしまったのが良くなかったわけで、
「スタッフになれば取り置きしてもらえる」という部分だけが
一人歩きしてしまったわけですな。

昔はサークルから人質(スタッフ)を差し出す決まりがあったから、
スタッフとサークルの交流も盛んだった。しかし今や3万数千サークルにも
膨れ上がってスタッフも2千超えて、一部サークルの代表が集まる
三拡でさえ、サークルとスタッフを分けて開催してる状況では、
なかなか双方の交流は進まない(後退?)ね。
スタッフも仕事量が増えて、現場でサークルとヨタ話してる暇はないし。
してたらマンレポで突っ込まれそうな雰囲気やし。

スタッフとサークル相互に信頼関係があってこその取り置きシステムなんで、
取り置きを頼む側もそのへんのこと、ちょっと頭の片隅に置いてほしいな、と。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:27 ID:ac8589/h
というわけで、まともな解答が出たところで

−−−−−−終了−−−−−−

今後は取り置きについて初心者っぽいのがレスつけたら
>>262へ誘導ということで。
煽りは放置。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:54 ID:FwDCSmyL
>248
転売目的でやってる人なんていませんよ。
友人なのに、そんなこと(転売)なんて出来ますか??

やってるやついますよ。知り合いでもスタッフでもね。
取り置き100冊とかして転売されてりゃ世話はない。自業自得だ。
261さんを見習ってほしい。





265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 13:43 ID:LcLMraGW
>>264
自業自得なんだから何冊取り置きしようと自由だ。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 15:20 ID:6joF5tKG
転売目的と思ったら、取り置きしなければ良いだろ?
互いの同意によっての取り置きなのだから、それくらい自由だぜ!
もし、次回は落とすといったら、周囲のスタッフを呼ぶなり、本部へ連れて行く
なりして対処すればOK

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 15:57 ID:y1eVqELK



オマエら、毎回繰り返される話題を毎回同じように語って 楽 し い か ? !

大きな場所では文句も言えない ヒ ッ キ ー ど も が !



268 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/19 20:13 ID:CN3V/6Oi
お客様気分の抜けない海鮮はコミケに来なくて結構。つか来るな。氏ね。
厨房のひがみ根性は見苦しいからとっととヤメろ、ヴォケ。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 20:54 ID:RECwt3jP
>>266
今でもそう言ってるかはわからないですが、かつてそう言われたサークルさんが
いらっしゃったみたいです。なんでも、別イベントで言われてショックだったとか。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:54 ID:QkoJE9J1
そもそもコミケどの同人誌は
「販売」されるものじゃないぞ?

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 01:44 ID:TFWl1JT7
知り合いのスタッフに、なるだけ注文を纏めてから取り置き数を
言いに来て貰っています。個々のスタッフに一々来られるより、
お互いの手間が省けますからね。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 02:07 ID:bRAbrBep
個人同士のやりとりなんだからスタッフ、一般問わず好きな奴に好きなだけ取り置いていればいい。
わざわざ「できるかぎり取り置きに応じてやってください」みたいな
取り置き依頼用紙自体よけいな物と思ってますが何か?

ていうかなくして…… あれを見ると個人同士のやりとりと思いたい
自分の中の何かが少し揺らぐ。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 06:53 ID:m8CU28XX
徹夜組への面当て+買付妨害、スタッフへの手当現物支給として、スタッフへの
大量取り置き希望。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 07:02 ID:dMaxf4y4
>273はどうにかしてスレを荒らしたいんだろうなぁ....もう、終わったのに

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 10:33 ID:rNEdY2YA
結局取り置きに関して文句があるヤツは自分がスタッフ
やってみるのが一番良いと思う。割に合わない事が分かる
はずだから。
ちなみに仕事バックレると次回登録お断りだから注意してねん。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 11:34 ID:f1YGe6V7


オマエら、毎回繰り返される話題を毎回同じように語って 楽 し い か ? !

大きな場所では文句も言えない ヒ ッ キ ー ど も が !





277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 12:46 ID:zcDbe7ix
大きな場所ってなんだ?

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 16:13 ID:/tbDbuY/
276が出て来られない様なリアル界でしょ。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 20:33 ID:XoDFbE23
取り置きってルール違反じゃん!うえ〜〜〜ん!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Λ_Λ
( ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Y
   し (_)

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 20:34 ID:XoDFbE23
ずれ欝

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 21:46 ID:JHl4XQyV
いや、漏れとしては取り置いて貰ったスタッフ(あるいは一般?)の人繋がりでそのサークルの知り合いの輪も広がったりするから絶対悪だとは思わん、と考える。
さすがに100部とか限定の本とかは取り置きできないらしいが。>よほど仲良くない限り
転売してるのがバレたら縁切られると共に噂が広がって半ば村八分になるし・・・
つーか真性の海鮮ならスタッフとかの取り置きできる奴らに知り合い作ると思うんだが、どうなん?


282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 21:49 ID:Ze/OYBwY
取り置きするサークルが悪い。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 21:52 ID:j2nionKr
漏れは知り合いのサークルにトリオ記してもらってるが。
スターフじゃないけど。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 21:53 ID:J4mvNdet
>282
そんなサークルの本なんか買うのやめなさい。
そしたら疥癬が文句言うこともなくなるよ。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 21:56 ID:2Qvdng+8
>284にハゲドウ。
サクールを幾ら責めてみても、人とのしがらみがあるんだからどーしようもない。
もういっそそんなサクールは視界からアウトさせてしまいなさい。
それで人生ラクになるさ。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 21:59 ID:JHl4XQyV
>285
えーと。
とするとだ、世間様で大手と呼ばれるサークルの99%以上は視界からアウトですか(;´Д`)
んで例のイベントに来るなに無限ループしそうな予感(つД`)

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 22:10 ID:VaAvwwhw
>>286 しょうがないんじゃないの?
あくまで285の意見は282みたいに「サークルが悪い」
と言った場合の帰結でしょ。
そういう風に思うやつは結局大手を視界からアウトするしかないという
あなたの解釈はそのとおりだと思いますよ。
あくまでサークルを責めたい人はね。


てか
別に大手じゃなくたっていいとこたくさんあるじゃん。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 22:24 ID:SneMBO/i
でもさ、コミケで買いのがしても、大手なんか通販でも虎の穴でも買えるじゃん。
どうせ、逸早く大量購入して転売しようとか考えてる奴の不平じゃないかと思うんだけどね。
俺としてはこんなコミケの現状自体をリセットして欲しいよ。大体12年位前の状態位まで巻き戻して欲しい。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 22:28 ID:JHl4XQyV
バブル崩壊辺りからか・・・
漏れ自身もこっち方面に足突っ込んだのは'96年位からだからアレなんだけどな・・・
業界がある程度大きくなると人も増えるし、ヴァカも増える。っつーことか。

290 :転売屋スレより:02/08/20 22:31 ID:K/LfJ3Gn
323、F4、慙愧を複数オクに出してる奴がいるように
明らかに転売屋とつるんでいるスターフはいるよ。
だから>1は完売札が掛かってるのに山のように積まれてる
取り置き分を見たからそう言ってるんではないのか?

291 :スタッフ:02/08/20 22:36 ID:VaAvwwhw
鬼は知らんが323あたりは日常茶飯事。閉会してから(5時すぎ)東の
フロア歩いてたらスタッフどうしが大量に323受け渡ししてたよ。
しかも車から出してた。(一般参加者の人はわからないかもしれないが
当然開会前や閉会後は片付けや用意のためにトラックがフロアに
入り込みます)どれだけの量やっちゅうねん。何十枚もね。
大量の札とともに交換してた。
ああいうのああいう場所でやるなよって感じ
(とはいっても俺はぺーぺー部署のぺーぺースタッフなので
そんなおこぼれをもらえるはずもない。もらえるのはTOPのやつらと
一部のつばがりの深い部署のやつだけ)

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 22:53 ID:JHl4XQyV
あぁ、現場にいたよ。>323の交換ではなかったけど(どっかの名前も知らないサークルだった)
スタッフじゃないので悪しからず。

293 :俺もスタッフ:02/08/20 22:54 ID:Uh+CsMEp
今回の夏の例で行くと
当日3日間+前設1日で4日(だいたい1日16時間拘束)
拡大3回で3日
反省会、責任者と部署全体で2日
部署の直前集会と勉強会で2日
会場付近の下見2回で2日
合宿1泊2日、2回で4日
あと、直前での事務作業の手伝いとかで某ビルで徹夜が何回か。
週末がこれだけつぶれますが、良ければスタッフやって
取り置きやってくださいな。

物事の上っ面だけ見て、うまい事やりやがってとか思う前に
その裏にある事も見てくださいな。
一部を除いて、誰も苦労してない訳じゃないんだからね。
日給計算でも、ヤフーで買った方が安上がりだって。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:01 ID:JHl4XQyV
だな。
知り合いのスタッフの奴、二日目の夜なんか発狂しかかってたし(つД`)

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:06 ID:J4mvNdet
>293
スレ違いですが一言言わせて。
「ほんとうにありがとうございます。
あなたたちのおかげでうちのサークルもコミケを楽しめてます」殆どサークルが私と同じ気持ちをスタッフに持ってるはずです。
ほんとにすごいよ、スタッフは。
うちなんか男性向け壁大手とは比較になりませんが
取り置き頼まれたらいくらでも喜んでやるよ。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:07 ID:JQKcTHXP
それがちゃんと平等にスタッフの手に行き渡ってくれりゃいいんだよな。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:15 ID:ET7Y/LZO
>294
私今回2日目参加で、帰り道スタッフに挨拶しよーと思ったんだけど
目がイっちゃってて、気の毒で小さい声で「お疲れさま」しか言えなかったよ。
きっと2日目が一番辛いんだろうなーと思った。

何年前でしたか、朝からものすごい大雨振ったときあったじゃないですか。
あのとき私は車だったんだけど、357号線に出たスタッフが大雨の中車1台ずつに
指示出してくれてた。気の毒でこっちが泣けてきた。

がたがた言ってる疥癬!! おまえら、二度とコミケに来るな。
おまえらのためにコミケがあるわけじゃないんだ!

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:19 ID:9pz4WvtP
>>293
お前が望んでやってることだろ。はいおしまい。称賛も感謝もしねえよ。
「私はこれだけ苦労してます」と恩着せがましく他人にベラベラいう
お前の品位を疑う。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:21 ID:9pz4WvtP
取り置きはル−ル違反じゃねえから>>1がそもそも間違い。
>>1は手前がおいしい思いができないから文句いってるだけ。
駄スレだからそろそろ終われや。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:22 ID:J4mvNdet
>298
どんだけ大変かやる前によく考えてみろってことだろ。
想像力ってもんがないのか? あんたは。
少なくとも293さんのがコミケには必要だよ。
私は心から感謝してる。サークルなら当然だ。
あんたは必要ないね。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:23 ID:W49tAkRj
つか大手スタッフの直属の部下(スタッフ)とサークルや買い専の
オトモダチとどっちが多いのかな? かなかな?
どーも話聞いてるとスタッフ間の横の連携って悪いみたいだし、
館内のボスが取り置きやったとして、その下のスタッフって
実際何人くらいなの? なのなの?

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:23 ID:yB4c0DVU
結論:スタッフはおいしい。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:25 ID:9pz4WvtP
>>300
ほう。漏れもスターフだといったらどうする?(w
ムカつくんだよ。手前が手前の意志で買って出た苦労を
他人にベラベラいうスタッフ見てるとよ。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:25 ID:JsROeWs6
あーおいしいおいしい。
これで希望者が殺到するとイイね。ほとんど使えない香具師だろうけど。

305 :ヲタ:02/08/20 23:27 ID:9i8l1X6m
満貫ツモって逆転です。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:31 ID:JHl4XQyV
>302
いやそれは間違い

結論改:スタッフだろうが、海鮮だろうが上手く立ち回れる奴の勝ち。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:33 ID:2Qvdng+8
>303
個人的には、そういう気構えは男前でカコイイと思う。
でもホントに男!な人は、わざわざこんなとこでそんなことべらべら言わないとも思う。
せっかく良い男の素質があるのに、妙なところで土つけんほうが良いよ。
口数少なく不言実行。これが(・∀・) イイ!! 女の人だったらゴメソ。
現実問題>293みたいな現状を知らずにオイシイ面だけ見て
頑張ってる人に*自発的な*感謝を忘れてる心の貧しい人が増えてるんだし、
少しは物事の裏も想像しようね、って意見も必要なんじゃないかな。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:36 ID:QkoJE9J1
2つだけ。
>>258
>イベントが好きなだけ。本には興味ない。

こんな奴にスタッフやってもらいたくありません。
どうせ仕切りたがり厨なんだろうし。

>>271
そうなると、結局コネとかが問題になってしまいます。
門戸を広く空けて頂けますでしょうか。


309 :俺もスタッフ:02/08/20 23:41 ID:Uh+CsMEp
>300
ありゃスタッフかい。
あなたの発言は、肝に銘じとくよ。
しゃしゃり出て自慢したと思われて当然の発言だからね。

でもね、自分の部下がえらい苦労して仕事してささやかな
ご褒美代わりで準備した事まで、きたねーきたねと
言われてて、むかついたんで書いてしまったんだよね。



310 :転売屋スレより:02/08/20 23:48 ID:K/LfJ3Gn
>308
×
>イベントが好きなだけ。本には興味ない。


本当にイベントが好きで本が買えなくても
イベントさえやっていればもう幸せって言う人居るのかなぁと思ってね。

>258をどう解釈すれば興味ないなんて単語が出てくるんだ?
捏造好きな在日はカエレ!(・∀・)

311 :269:02/08/21 00:08 ID:I9fJw4pf
私はどうも取り置きは良いイメージはありません。ほぼ毎回買いに行ってる
サークルさんが悪いコミケスタッフさんの心無い言葉に傷ついたのを
見たことがあるので。ところで、配置に影響を与えられるスタッフさんって
案外多い人数いらっしゃるのですか?

でも、頑張るスタッフは応援してあげたいです。いつもいつもありがとう。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:11 ID:uM7Am7v0
例えば東123の館内スタッフって一日あたり何人くらいいるの?

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:52 ID:zQCZnZ5s
つうか、取り置きは相手がスタッフだろうがサークルであろうが一般であろうが
互いの同意の元で行うのだから良いじゃん。
そりゃ、スタッフが権力を用いて取り置きを強いた場合は違反だろうけど、そんな
スタッフっているの?いたらいたで責任者呼ぶなりして対応できるだろ?
それくらいの対応ができないようではサークル参加は辞めた方が良いかも知れないよ。
サークルをしていれば色々なトラブルに巻き込まれる可能性があるわけだし、
スタッフみたいに身元確認が簡単な相手に対処できないようでは、ダメダメのダメだね。


314 :269:02/08/21 01:17 ID:I9fJw4pf
>>313
コミケスタッフが別イベントでそんなことする場合は・・・。ないとは思いたいけど。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 01:32 ID:++Wn/2Qq
>>296
>>303
 禿同。

結局取り置きなんざ特定のスタッフしかまわってないしな。
スタッフ用とか言うのなら全員の希望をとれって思うよ。
それで外からはスタッフは〜とか言って一括りにされるのもどうかと思うけどね。

それに当日3日間全部でなくても1日と集会だけでもスタッフっていうから。
そんなに高速高速言うなやー。

おまけに違うイベントでコミケスタッフやってたから〜とかいってる奴に限って
使えないんだよね・・・実際。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 02:12 ID:qdhZeCVF
世の中が公平だとかいう戯けた幻想を抱いてる>1がいるのはこのスレですか。

世の中は、富の有る所には、さらに富が集中し、無いところはいつまでも無いものです。

それが判らない限り、>1は、これからもずっと欲しい本は中々入手出来ないでしょう。

スタッフや能力の有るサークルの人は、精進を続ければ、挨拶回りしたり、
自分のブースに居るだけで、自然と段ボール箱いっぱいの本が集まってくる
ようになるでしょう。
ただ、経験から言って、このクラスの人は全体の数パーセントか、それ以下
しか居ないです。

えっ・・僕ですか?、僕は開場前に外周を一回りして、挨拶して新刊交換。
後は自分のブースに居ますが、コミケが終わると郵パック大二箱くらい同人誌がたまりますね。
お金? そんなのは自分とこの作品と交換だから、やりとりないすよ。
僕は、基本的には、面白い作品書いてる人とは友達になります。
他の人も同様に出来るかどうかは別だが、これが王道でしょう。
(しかし、下層民であるところの疥癬が、友達にしてもらえず、
拒否されたりしても当方のしったこっちゃあないです。)
まあ、疥癬厨どもは交友関係を築く事も出来ず、合宿所スレで取り上げられるような真似をするのがオチなのかもな。


317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 02:14 ID:FE7aXb/V
また釣りか。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 03:03 ID:0TL4UfHi
てか、列整理中にサークルさんから
スタッフの数教えてくださいと言われて
その分があとから出てきたってのは取り置きになるんか?

最初わからずに数千人と答えたら
脳味噌溶けてますかと笑われましたが。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 10:00 ID:EpsK+2lG
で、そうやって取り置きで不必要なほどの利益を上げたり疥癬と繋がってる
奴ってどのくらいいるよ?ずっと直射日光の下で汗だくになってる奴の糾弾
なんかしてても面白くない。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 17:56 ID:7XcYTexZ
「取り置きってルール違反じゃん!」等というスレを立てる奴と

「せんせー!山田君が自分のカレー大盛りにしようとしてまーす!」と訴えてる小学生と。


ど こ が 違 う ん で す か ?

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 18:07 ID:i2wNp+w+
よく分からん。解説きぼんぬ。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 19:59 ID:1IKYHfPK
隣の芝生は青く見えるって事じゃネエの

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 20:33 ID:tl6Kum/d
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027246503/28-29
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027246503/45
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027246503/60

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:05 ID:FE7aXb/V
よくわからないが共通点自体がみつからない

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:01 ID:kncAe16l
読解力が足りないな、げらげら

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:41 ID:sM9Bvyc/
つまり、おおくのスタッフはたいへん苦労している。

しかし、スタッフの役得(この場合、取り置き)はごく一部が独占している。

でいいのか?

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:38 ID:Y+QpawXV
>>320
それでおおむねあってるんじゃないの?



328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 06:30 ID:rcMJUn6v
風俗嬢にむかって、「お前、彼氏には入れさせてるんだろ?不公平じゃネーか!」
とさけぶようなものですね。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 08:49 ID:Rsdx8idB
松屋のカレーはあんまりおいしくないですね?

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 08:49 ID:g0czr4F1
正直、無理に例えを使うような難しい話でもないとおもうが

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 11:50 ID:IQSXjkU0
例えが例えになってないので混乱してるのだろう

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:13 ID:mP124oeS
簡単に言おう。
政治献金を賄賂ととるか、正当なものと取るかの違いみたいなもんだ。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:26 ID:4Uh5CQbd
いや、政治献金を貰っていない!と豪語するK産党が
赤旗で稼いでるようなもの。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:34 ID:mP124oeS
>>333
コミケすたーふは、貰ってないなんて言ってないから、そりゃ違うだろ。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:36 ID:9/8FhAx9
このスレはわかりにくいたとえを競うスレになりますた!!

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:26 ID:rkSXm7VT
>>332
陛下−代表、侍従長−J備会引退幹部I、J民党大物代議士N−J備会大物幹部I、
同K−同S、同Y−同E

こうか?なかなかわかりにくいとは思うが。政治献金なんてそんな感じね。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:57 ID:el3gdL7N
>320
つまりアレか?
スタッフは給食当番みたいなものってことか?

当番やったんだから、少々大盛りにしたっていいだろ〜、と。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 03:55 ID:g8qxZVE+
当番だから、給食を先に食べたり、全部食べてよい訳ではないのは当然だが、
当番なんだから、自分は食べずにクラスのみんなによそうだけ、
ってのも辛そうだね。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 03:56 ID:g8qxZVE+
っていうか、無理にたとえ話にすると、本質を見失うが。
ま、おもしろければいいけど。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:26 ID:5Br9Ry1R
だから、おもしろくないのが今の流れの致命的なトコだと思うが

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:25 ID:RRhxUOZ6
例えってのはわかりやすくするために使うのに、
320みたいに言いたい事は察しろみたいな使い方をすると
いきなり意味不明の電波文にはや変わりするんだよね・・・

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 22:46 ID:3MY7CnJr
もうおまえらアフォかと(以下略)

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:06 ID:5WYRQ36r
テストゲーマーに向かって、お前は発売前のゲームをプレイして卑怯なのでやめろ
と言うようなもんだ。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 02:05 ID:t8wujt8b
そもそもルール違反じゃないでしょ。
何故なら開場前に本を買う、もしくはその予約をしてはならないというルールは
参加者に当てられたものであって、スタッフはその限りではないのだから。
元々このルールは大手の販売に大量の人間が殺到することの危険性を回避するためのものだし、
列整理等でスタッフに迷惑を掛けている側の人間が文句言えることではない。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 02:11 ID:t8wujt8b
そもそもルール違反じゃないでしょ。
何故なら開場前に本を買う、もしくはその予約をしてはならないというルールは
参加者に当てられたものであって、スタッフはその限りではないのだから。
元々このルールは大手の販売に大量の人間が殺到することの危険性を回避するためのものだし、
列整理等でスタッフに迷惑を掛けている側の人間が文句言えることではない。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 12:35 ID:vGVP8gKJ
だから文句あるやつはスタッフになれ

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 12:36 ID:ajIQokrX
>>344-345
スタッフも参加者です

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 13:59 ID:Q9zEkSyM
>>341

例えと言うのは分りやすくするためではなく、
議論を自分の都合のいい方向に歪めるために使うものです。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 15:20 ID:B1Hbhl1U
ということは例えることもできなく、かつ自分の考えさえ述べない>348は屑てことか?w

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 15:25 ID:aY43lxRU




351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 16:04 ID:6S9qAht6
<詭弁の見抜き方> 
例:「漏品は失敗か」という議論をしている場合、あなたが
「漏品プロジェクトは事実上破綻している」と言ったのに対して擁護派が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
   「現状では難しいが、もし協力者が現れたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「だが、時としてDOSがブートするBIOSが開発されることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「何年か後、漏品を元にした新しいPDAが開発されるかもしれない」
4:主観で決め付ける
   「予約者がプロジェクトの中止を望んでるはずがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「時間がかかっても良いから完成させて欲しいという方が多いようです」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「ところで、Linuxでブートできそうなところまで来たのは知っているか?」
7:陰謀であると力説する
   「それは、ツーチャンネルの荒らしが騒いでるだけだ」
8:知能障害を起こす
   「[ohpa:4902] えきさいともほっとめーるもマンセー」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
   「DOSがブートしてないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
   「結局、漏品が完成すれば良いって事だよね」」

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 16:04 ID:6S9qAht6
11:レッテル貼りをする
   「DOSなんて過去の遺物にしがみつくヲタはイタイね」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「ところで、どうしたら無限責任社員がすべての責任を負うんだ?」
13:勝利宣言をする
   「Linuxがブートしたのは確かなんだから素直に負けを認めろよ」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
   「オープンって言っても方法論にピンからキリまである。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   「漏品の必要性を認めない限りオープンプロジェクトに進歩はない」

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 16:24 ID:qfmaC4SJ
そこまで別の事例に例えないとだめな話なのかね。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 16:26 ID:6/mx7enI
>344
>そもそもルール違反じゃないでしょ。
>何故なら開場前に本を買う、もしくはその予約をしてはならないというルールは
>参加者に当てられたものであって、スタッフはその限りではないのだから。

 うーん、サークル参加者とか一般参加者でも「取り置き」頼める場合はあるよね。
別にルール違反じゃないでしょ。会場前の販売は当然禁止として。
一般参加者だと会場前には中にいないから事前に会った時なり電話なり
メールなりで頼む事になると思うけど。

 コミケットスタッフの取り置きを含めて、それに応じるかどうかは、
取り置きを依頼されたサークルさんの考え一つだよね。「あの人とは仲いいから」
「あのスタッフさんにはいつもお世話になっているから」「こちらの本を
渡しておけば向うのサークルの新刊も取り置いてもらえてマンセー」とかさ。

 コミケットスタッフが権力を振りかざして脅して取り起きさせるとかはもう
論外。


355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 16:34 ID:B1Hbhl1U
>354
激しく同意。
どうしても本が欲しいのなら、その作家と仲良くなってみるように努力するとか、スタッフになってお近づきになるとか自ら努力すればいいだけの話。
それをせずに現段階で本が手に入らないからと言ってゴチャゴチャ文句垂れても意味ないし。
文句垂れる前に動こうぜ、既に冬への戦いは始まってるんだからよヽ(´ー`)ノ

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 16:40 ID:ZbKrSgzO
>>355
そして「合宿所〜」のような悲劇が生まれる・・・

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 16:41 ID:P+MIN0W4
スタッフが勝手に脳内で親しくなってると思い込んでるのが萎え。
レヴォかティアでコミケの配置だかなんだか言って揉めてたのを見たことあるよ。
そういうスタッフはちゃんとあぼーんしてるんだろうなあ>準備会。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 16:46 ID:B1Hbhl1U
>356
・・・確かに怖い(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
奴らみたいに空気の読めないヤツにはならないように、か(つД`)

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 18:35 ID:cDnAqvuS
>>352

16:えなりかずきをイメージキャラクターにしてなんとかごまかす。


360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:04 ID:+iNvfA2G
>>357
それレヴォ(またはティア)のスタッフじゃないのか。
あのイベントのスタッフほとんどはコミケスタッフ兼ねてるよ。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:29 ID:P+MIN0W4
>>360
そうかもねえ。でも、見かけたかぎりでは腕章とか見えなかったのよ。それでコミケの
配置うんぬん言ってて、サークルさんも最初はハァでそのあと苛立ってたように
見えたけど。まあ、コミケスタッフの外周にいそうなタイプだった記憶はあるわ。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 01:45 ID:TplgHjiY
外周にいそうなスタッフはレヴォとかのスタッフはしてないと思う・・・
むしろレヴォとかでスタッフしてるのは下っ端が多いと思うし・・・

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 01:53 ID:Z4i3Qagx
>>354
そもそも販売じゃなくて頒布。
だから、サークルがどんな方法で
欲しいと思ってる人に渡しても
それはそれで全てOK。

ま、他のサークルの迷惑にならなければだけど。


364 :転売屋スレより:02/08/26 21:10 ID:/MlQN2Kl
とりあえずスターフ取置きの一般に与えた実害として何例か挙げてみる。
6月サンクリ
子○○隊の取置き(100)
販売遅れ、列形成の失敗も含めてだが・・・
ち○○にの限定コピー誌の取置き(20?)
まだ余ってるのに販売を停止したって並んでた奴が愚痴ってた。
夏コミは慙愧取置き(100?)なんてのは有名な話ではないんか?

・・別に文句は言わんがまぁ程々にな、

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 21:37 ID:mpOyDD+j
それらの持ち込み数は何冊よ。
それだけじゃ参考にならない。

ゲスな転売屋が取り置き潰したくてデッチ上げた数って事はないのか?

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 22:03 ID:zyVXU9Lr
>364
煽りじゃなく疑問なのだが、
>まだ余ってるのに販売を停止したって並んでた奴が愚痴ってた。
取り置きなら別に<余り>じゃないんじゃないのか?
サクールさんがスターフさんのために確保してる分だしょ?
でもってスターフだって、イパーンと同じ*本が欲しい人*なんだし…。

なんか主張がたまによくわからんなあ。どうしてこんなネタがこんなに続くんだ。
取り置きがあろうがなかろうが、完売で買えない場合なんて☆の数ほどあるだろうに。
顔見知りや労働力提供者が先にゲトするか、列の前のほうが先にゲトするかの違いだろ。
前者じゃなきゃ手に入りにくいなら、前者を自分が実施すればいい話なんじゃ?

367 :転売屋スレより:02/08/26 22:10 ID:/MlQN2Kl
持ち込み数
子○○隊 1000
ち○○にの限定コピー誌の数はは確認してないんでわからんす。
ただ完売の状況から200以上はない筈。
慙愧 1000近く

>ゲスな転売屋が取り置き潰したくてデッチ上げた数って事はないのか?
転売屋としてはむしろ取置きマンセーだが・・並ぶ手間が省けるし、
スターフでも知り合いでも利用できるものは何でも利用する、それが転売屋。

368 :転売屋スレより:02/08/26 22:55 ID:/MlQN2Kl
>366
販売を途中で止めたって愚痴ってたね、
目前で買えなかった奴の愚痴だから
まさに>>1の心境なんじゃないかな?

転売屋が出張るのもなんなんで消えるが
とにかく50とか80とか取置きを頼まれた時は
まず100%転売されると思った方がいい。
おいらが言えるのはこれだけ。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:15 ID:aIAU0Baz
>>368
鎌学連のこと?

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:10 ID:cdX0c5Ua
>368
50くらい大きめの共同購入隊ならすぐに消化されると思うが。
(まあ、末端の奴がプチ転売すんのはあるかも知れんとしても)

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:51 ID:zbkqVkwD
>>370
その50の内、スタッフや知り合いの数は半分も無いだろうな。

372 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:39 ID:SMEpW6Q3
>>362
えーとね、救急車とかいるスペースから仮設してあるテントあたりで見かけるような、
若いけど偉ぶってるような感じの人ってところなんだけど、もしかして私の見た
やばげな人って、下っ端じゃなきゃとっても上な人?

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:43 ID:SMEpW6Q3
なんだあ?なんで俺が支配人なわけ?まあ、いいか。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:48 ID:SMEpW6Q3
すまん、やっぱり気になった。2ch使っててsageの使い方はわかったんですが、
他人の名前が入ってることなんてあるんですか?それともどっか別の板で
聞くべきネタなのかしょうか。

375 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:19 ID:ZYKArGw4
なんかときどきあるね同人板。(いや、同人板だけでないのか、クキーかなにか、
家が近くでプロバイダ等一緒とか)いっそのことこのハンドルあげよか。
なにか最近コテハンでいること自体が叩かれてつかれたよ。
もともと、カフェでマターリする為のハンドルで助けて!ヘルプ!っていうのに
アドバイスしていたんだがなあ。スレ違いのたわごとすまんす。

376 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:22 ID:ZYKArGw4
あれ、トリップつけてもトリップつかない。お目汚しすまんす。

377 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :02/08/27 22:34 ID:ZYKArGw4
完全に耄碌していたようです。初心者の質問板で修行してきます。

378 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :02/08/27 22:46 ID:ZYKArGw4
ちなみに取り置きはルール違反ではないと思ってます。
ただ、その「ルール」ってなによ?という気分ではあるのよね。
私達はスタッフとして登録するにあたって、聖書に手を置いたり、宣誓したりする
わけではないの。敢えて言えば理念に賛同する故に登録書にサインするわけです。
故に、マナーとか紳士協定違反であってもルール違反ではないと思うわけ。
だから、取り置き要請通達というのもいかがなものかと思うところ。
ただ、ホールによっては過去取り置き禁止とかやってたのが、今はホールで働いた
子達に同人誌を分けるのが楽しいという上に立つ方もいる、というように変わりは
するので、完全な不正行為・汚職贈収賄でも無い限りは完全禁止は早急過ぎるかも。
あ、あと取り置きして同人誌屋で新刊を複数売却するようなスタッフは問答無用で逝ってよし!

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 10:57 ID:O35kFiro
わかったよ。取り置きはいい。別にいい。スタッフも大変だしね。
ただね、わからんようにやってくれ。
そこにあるのに、見えてるのに「完売です」なんて納得できるくわ!
騙し切ってくれるなら文句は言わん。
私は悟らせるようなヘマをしなければ浮気だって容認だい。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 11:40 ID:Klc6HBmZ
納得できるくわ!って…
気持ちは分かるがもうちょっと大人になろうよ

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 12:02 ID:f56VyMNC
とちらかというと、不特定多数への頒布のほうが、取り置きよりもルール違反ではないかと。
・・・同人誌本来の意味からするとね。

で、私も下っ端スタッフの一人ですが、シャッター前サークルに
とり置き頼んた事ありますよ。

・・・スタッフになる前からのお知り合いだったので。

とりあえず、コネ作る努力もせずに、うだうだ言ってるのもみっともないだけですな。
ただ、スタッフ=コネだと思ってるやからもみっともないですが。

・・・でも、コネだけのために近づくってのも某スレッド行きになりそうですな。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 12:18 ID:cGG45Y6t
サークルによっては人員欲しがってるとこも有るから、本を渡す
代わりに一日下働きしてくれるなら、喜んで新刊を進呈するぞ。

まずはファンレター(感想文)から始めてみれ。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 12:33 ID:GVuDKYrS
>>364
>とりあえずスターフ取置きの一般に与えた実害として何例か挙げてみる。

実害を受けたのは一般じゃなくて転売屋だろ(w
鬼義理なんて転売以外に買うやついるのか?

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 12:53 ID:at5jOvWe
>>364ってコミケはなしじゃないけれど

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 14:31 ID:xhPVooiF
漏れのダチ

386 :385:02/08/28 14:35 ID:xhPVooiF
↑うわっ恥ずかしい! 激しくスミマセン!


つーか、スターフの仕事とコミケ当日以前の集まりとかがあんなにある
ことを去年の冬まで知らんかった

だから夏は三日目にヤシの為に適当に大手サークルの本をみつくろって
持っていってやったら部下らしきスターフにほとんど配りやがった!
ポカーンとその様子を見ている漏れに「やつら今回仕事頑張ったからさ」だとさ
コイツ神か!と思ったがそれ以上にアフォか!と思ったね
その部下らしき連中も踊りだしそうな位喜んでた
そいつも余ったnonoya一冊でかなり嬉しそうだたーよ

後日その事話したら ヤシは恥ずかしそうに
「いや、連中実際に仕事頑張ってたしさ、それにちょっとカッコつけたかったんだよ」と言ってますた
バカじゃねーのか! おまいら死ぬまでスターフやってて下さい! 俺はゴメンだ!って感じです

でもまぁ、こんな連中は取り置きぐらいいいんじゃねーの?

387 :385:02/08/28 14:36 ID:xhPVooiF
ヤシ=スターフの漏れのダチね 
重ね重ねすみません

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 22:48 ID:kIFls52P
>そこにあるのに、見えてるのに「完売です」なんて納得できるくわ!

単にそのサークルが挨拶用にわざと残しているのではないかと考えたことがあるかね?
そうか。カワイソウニ

389 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :02/08/28 23:21 ID:om802d7w
>>381さん
スタッフになる前からお友達だったり、スタッフになった後でも本業や趣味で
お友達になったサークルさんとは、そのサークルさんが外周なり売れ線に
なった時点で、そのサークルさんの視界からフェードアウトするようにしています。
ときどき失敗しますが(千里眼のように見つけてくる)、たいていはそのサークルさんに
訪れる人達が多くなっている為か成功します。

そして、それがスタッフとして身を汚さない(汚職しない)効果的な方法になっています。
少々というか、相当寂しいですけどね。まあ、不器用なもので。

まあ、これの難点はサークルさんの本が好きでお友達になったサークルさんには
使えないことですが、そこはそれ今のところ私はないということで。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:15 ID:yJs49ms8
>そして、それがスタッフとして身を汚さない(汚職しない)効果的な方法

取り置きが本来はいけない事ととれますよ。

391 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :02/08/29 02:11 ID:BP2vgeB2
>>390さん
そうは取れないよ。
私の記述では必要条件であって十分条件でないし、必要十分条件でも当然ない。
いや、それ以前かもしれないなあ。その記述でその結論は飛躍しすぎかと思われ。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 08:34 ID:53vFYW8u
同人関連の友人の半分以上がそのサークルからの人脈なので、
それはすなわち同人関連友人大多数からの撤退になってしまうのでそれはする気ありません。
だいいち、同人の交友関係って網の目のように絡まってません?
一部フェイドアウトってそんなに簡単に出来るものなんでしょうか?

スタッフの友人も中学・高校から縁が続いてた友人がおおいので、
それも切るのいやだし・・・・・

・・・しかし、汚職ってなんですか?
「スタッフ“だから”取り置きは駄目」って・・「スタッフ“でも”採り置きは頼んでいい」と思いますよ
「スタッフ“だから”取り置きしてもらう」のは論外として。

393 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :02/08/29 10:14 ID:BP2vgeB2
>>392さん
過去ログ読んで下さいな。
私は取り置きはルール違反だと思ってません。

一部フェイドアウトの方は事実やってきましたし。(まあ、すごくゆっくりととなりますが)
スタッフについてはオフィシャル以外の席では会うことを極力しませんでしたね。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 12:16 ID:fzwAcGr8
取り置きに問題はないのは分かってるけど>389の書き込みは
私にも取り置きが汚職と書いてあるように見えるよ。

汚職って何のことなの?


395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 14:49 ID:kpibgTc1
支配人は「汚職しない」為、でなく「汚職したと思われない」為に、と書きたかったのかな…?
「知人だから」取り置きに応じてくれていても、人は「相手がスタッフだから取り置きを断れない
んだ」、と思うだろう、という思考の人なのだよ、多分。
でもその為に縁があった人と決別するってのは寂しすぎるよ…

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 15:08 ID:E7FrJivm
>>389
どうして友達が売れるようになったら、スタッフとして身が汚れるんだ?
どういうことが、身が汚れることなんだ?

わけわかんねーよ。
サークルを差別するなよ。

意味不明な自分理論で、こういう公の場で他のスタッフ非難するなよ。

2ちゃんねるに、スタッフだと名乗って好き放題書き込むことのほうが、
よっぽどスタッフとして汚れてる行為だと思うぞ。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 15:12 ID:QXscyfgw
確かに。
この書き方だと、
「支配人が今現在付き合いのあるサクール」=「売れ線でない小手」
という捕らえ方ができるよな。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 17:00 ID:o5VUwmrs
>397
それはそれでまた穿った見方な気もするが…

399 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :02/08/29 22:05 ID:BP2vgeB2
>>394さん、>>396さん、>>397さん
ほぼ、>>395さんの御指摘の通りです。誤解を招く発言をしまして申し訳ございません。
これも昔話になって申し訳ありませんが、晴海のA館体制のときにフロントローの
とあるサークルさんの正直しんどい混雑対応作業をしました。その際に、このスレや
関連スレでもサークルさんのご好意があるように、そのサークルさんから、
ありがとうというコメントが入れられた新刊を頂きました。
しかし、幸か不幸かそのときに私を見ている参加者がいました。私の誤解かもしれませんが、
少なくともその目は暖かい眼差しのものではありませんでした。それ以来、私は
>>395さんの御指摘もひとつの理由として、そのような心構えで接しております。

>>396さん、>>397さん
サークルの差別は決してしておりません。それなりに長めに生きていると、人と人との
距離の取り方について、ここらへんがいいのかなと思うところが出てきます。例えば
歌のレッスンをしていた頃に知り合った方が、芸能界でデビューすることになった
けれどもまだレッスン場にきていらっしゃる場合には、まわりにも人が増えられる
でしょうから、自然とフェードアウトした方がよろしいのではないかと思う方なのです。
こういう身の処し方がお気に障るのであれば御詫び致します。

>>396さん
私は内部でも自浄作用については言っている方です。それは過去ログを見て頂ければ
お分かりかと思います。ですが>>396さんのおっしゃられているように汚れてる行為
なのかもしれません。しかし、ここであがる怪しげな影については襟を正すこと、
どのような襟の正し方をしているかを述べるしかないと思います。名乗ることについては
しばし考えさせて下さい。なぜ名乗ったのかから振り返って考えてみようと思います。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 04:39 ID:j/VVwFwF
最初スタッフの取り置きって親しい作家とスタッフ同士が
個人的に頼んで取っておいて貰うものだと思ってました。
なので私も最初はスタッフ取り起きを頼むと同時に、
自分のサークルでも取り置きの依頼は容認してました。

一年ほど前になるのですが、自分のスタッフの管轄が
自分のサークルのあるホールになった事がありました。
それで朝始まる前に自分のサークルに荷物置きに行ったら
売り子(友人)がスタッフの取り置きを頼まれていました。
そのスタッフは友人(スタッフ仲間・管轄同じ)の名前を出していたので、
大丈夫だろうと思って放って置きました。

イベントを終えてから自分のサークルに戻って片付けをしていると
売り子が「取り置きと言って買いに来た人が2人いた」と言いました。
片方は朝に頼んできた人で、もう一人は別の知らない人だったそうです。

気になったので打ち上げの時、先述のスタッフの友人に確認したら

「え、俺知らないよ?」

だそうです。

「だってお前、いつも打ち上げに自分で持ってくるじゃん。
 わざわざお前のトコに買いに向かわせたりしないよ」

ソリャア、ソウダヨネ。モットモナハナシダヨ。

それ以来、取り置き頼むの辞めました。
自分のトコに来る取り置きの依頼は仕切ってる人間の名前聞いて、
それが自分の知ってる人間だったら渡すようにしています。

……心、狭いですかねぇ?

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 05:01 ID:8zkoUY41
いいんじゃない。
するしないはサークルの自由と準備会も言ってるし。

402 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/08/30 07:05 ID:g6lgNSCO
支配人は自律ということに非常に厳しい方だから。
「李下に冠を正さず」という言葉があるように、一般参加者などからみて、誤解を
受ける恐れがある行為はできる限り避けていこうということだと思われます。私も
頂いた本にはお金を払うなど、そこらへんは気をつけています。

個人のこだわりの範囲といえば、そうなのですがね。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 08:04 ID:cvDikkio
知り合いスタッフのみ取り置くのも、来るスタッフ全員の分を取り置くも
お金を頂く頂かないもすべてサークルの自由。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 10:50 ID:SxsZ354t
>>402
彼は一般参加者などからみて、誤解を受ける恐れがある書き込みをたくさんしているようですが何か?

405 :400:02/08/30 11:01 ID:j/VVwFwF
ちなみに私、その時はスタッフの休憩時間(食事時間も無し)が貰えませんでした。
私の部署は休憩を取れる事自体が稀なので、スタッフ取り置きが本を入手する為の唯一の手段でした。

スタッフの仕事内容がつらいとか嫌だと言う訳ではなくて(むしろスタッフは好き)
作品だけ作って自分のサークルを蔑ろにする(スペースにいられない)のが後ろめたかったことや、
朝始まる前に作家仲間に挨拶出来ない事などから、私には両立出来ないと思い、スタッフは辞めました。

私自身は知り合いの作家と交換できれば良いので取り置きは無くても問題無いのですが、
本を買いたいけれど休憩すら貰えず、買うに買えないスタッフも少数ですがいると思います。
取り置きにあまり良い想い出は無いですが、それでも完全に廃止して欲しい、とは思えないです。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 11:24 ID:pq59PMFV
毎度の事ながら伯の書き込みは肯定なのか否定なのかわからない・・・

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 15:08 ID:3vTZg/c/
法律上問題が発生しなければ開催側の趣旨に従う
「取り置きは自由」なら各個の判断
そのさんざんガイシュツの行為があっても買いたいなら買えばいい
愛想尽かしたなら不買運動でもすればいい
不買運動もできない、けどどうしてもやめて欲しいなら作者とやりとりして取り置きヤメイと訴えればいい
多くの声が寄せられれば考えるだろう(人気に胡座かくアフォじゃないなら)
マナーのなってない行為(転売含む)が割と目に触れやすい世界だけに
この辺を根本的に考え直す時期を迎えてすでに相当の時間が経っている







しかし・・・取り置く分は最低限「見えないように」保管して欲しいものだ(ホンネ)

408 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/08/31 01:00 ID:0EjWp9Bt
じゃあ、分かりやすくお話しましょう。
個人的な関係を背景として、とりおきを頼むのはいいけど、
準備会スタッフとしての立場を悪用して、とりおきを頼むのは論外。
ここまではいいですか?

次にここからが難しいところ。
準備会スタッフとしての立場を活用しつつ、大手サークルと誼を通じようとする
スタッフはどうなんでしょうか?

個人と個人の関係だから、当事者同士の同意さえあれば別にいいと思う。
ただ、あんまりがつがつする最近の若い子達をみていると、どうしてくれようかと
思わないでもないわけ。私もそう思うし、支配人は過去ログ読むと分かるけど、非
常に懸念してる。しかし、そんなに私のイイタイコトって読みにくいかね。いつも
はっきり書いているつもりだけどな。いや、そうでもないか(苦笑)

>404さん
誤読にまで責任なんざとれませんけど、なにか?

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 02:04 ID:gRAhygNm
だから、いつも「Aだと思う、ただ、Bでなくもない」という書き込みばかりで
実際に行動として出るのはAなのかBなのか、わからんということです・・・

>当事者同士の同意さえあれば別にいいと思う。
>ただ、あんまりがつがつする最近の若い子達をみていると、どうしてくれようかと
>思わないでもないわけ。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 05:18 ID:XFW8kRv4
飲料部支配人さんの考え方だとその内同人関連の友人を
なくすような気がしますよ。スタッフでも、いやスタッフだからこそ
サークルとの繋がりを大切にしないといけないと私は思います。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 08:54 ID:2B7Q+vHC
>>408
> 誤読にまで責任なんざとれませんけど、なにか?
誤読されやすい書き込みをしたのはあんただろ。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 09:01 ID:xhzlKmYu
誤読するやつが一番悪い。当たり前だろ。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 09:06 ID:Vftqd+OD
思考停止が始まりました

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 14:16 ID:Za6lc2S2
てか、誤読と誤解って似てるけど
かなり違うように思えるんだが。

しっかしなんで若い子の心配をするジジイが
こんな所でコテハンつかってスタッフ名乗って
もの書いてるんだか。


415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 15:53 ID:+pjw9MWn
>>410
常にどの参加者にも信頼されるスタッフでありたいと思ってるんでしょう。
長年のスタッフキャリアの中で、出来るだけ誰ともほぼ同じような距離感を取ることが、
コミックマーケットの理念を歪めない事だと思ってると。
それも、相当の余人にはまねのできない自主自律心でと。
多様な準備会、そんな人材も必要だわな。

>>414
怪しい影とやらがちらちら見えるのに対応とパニクった悩んでいる参加者の対応を
真剣にしなければと真面目に考えてる人なのでしょう。特に後者の方には。
まあ、たぶん全部ネタと思って流すということもできんのでしょう。損な方ですな。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 00:06 ID:QqAz81Tj
答え。
AもBもしない。(つまり何もしない)

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 01:09 ID:Y/gH+xAn
>415
そりゃ無茶だ、素晴らしい能力と希に見るパーフェクトな人格者で無い限り
「常にどの参加者にも信頼される」ことは不可能。そうありたいと思ってい
るのなら夢想家としか言えないね。まさか「伯」がそこまで愚かだとは思わ
ないが。
俺は「伯」には不信しか感じない。前のハリポタスレでの発言を読む範囲で
は、とても信頼に足る人間とは思えないが。スタッフ集会であの発言が如何
に問題視されたか知っている人間は多いと思うが。あの後始末で面倒をかけ
たスタッフたちに対して「伯」はどういう責任を果たすつもりなのかい?
俺は未だに2chで発言している「伯」には「厚顔無恥」という言葉を贈り
たいね。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 01:38 ID:r8DKiLL+
>>408
誤読に責任取れないなら、サークルとスタッフが仲良くして誤解されても責任取れないだろ。
脊髄反射は止めろ。

>>416
いつもそうだよね。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 02:18 ID:nbL1kBoD
>>417
代表がコメントをしたことにはしたが、個人的な繋がりでそのサークル友達がいた
スタッフでもなければそんなに迷惑は受けてないと思う。私も軽く聞かれたが
なるようにしかならないと答えた程度で面倒とは思ってない。
あれを問題視するのなら準備会も先は長くないとは思う。
それに、ワナや女史がエージェント通してそれなりに警告はしてたしなあ。

しかし、>>417はなぜそんなにあせってるというか必死なんだ?

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 03:43 ID:RuYXN30W
>419
417だが、言わなくても良い発言をしたことで、準備会には問い合わせがあった
と聞いている、何サークルからもね。そして噂で動揺したサークルをいくつも
知っている。本来ならば何もしなくて良いレベルの話でだ。そんな問い合わせ
や当日に予想された(実際に問い合わせを受けたスタッフも居たから杞憂では
無かったな)対応作業を誰が処理しているのかな? これすべて「伯」とやらの
必要の無い発言を含めてあの騒動が招いた面倒なんだが。代表が公式発言する
背景にどれだけの調整や検討が必要だと思うのかな?

俺はね、怒っているの、別にスタッフが2chで守秘義務に反しない限りは何
言っても良いよ、でもそれが「公式見解かのように受け取られている状況」は
どうなのかな。少なくともハリポタスレで「伯」の発言はそう受け取られても
やむを得ない面があったと思うし、そうしたことを見て「伯」は深く反省して
欲しいと思っている。ところが相変わらず余計な発言を繰り返しているのよ、
それを俺は「厚顔無恥」と呼ぶ、まぁそれだけの話だ。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 04:04 ID:nbL1kBoD
>>420
説明ありがとう。でも、ほっかむりしててもどうしようもなかったと思うよ。
あの場合、伯が言わなかったら、誰か上層部のスタッフが進言していても
代表は同じ事を拡大では言ったとは思うが。それだけ、ぴかとかめもとかの頃に
比べれば厳しい状況なのは理解して欲しい。それに、その手の処理をかつて
秘密裡にやってきたことは決してコミックマーケットやサークル参加者の為には
なっていないことは長期的視野に立てばわかるとは思う。

まあ、伯はなぜあんな警報みたいな形で流したのかはわからない。あれは
ある意味おふざけが過ぎたのだとは思う。それに関しての怒りはもっともだ。
実は、このような雑談的会話の中で警鐘を鳴らして、やばいかもと思ってくれる
サークルが多ければそんなに心配することもないのだろうが、事実ぴかの件では
逮捕者が出てしまったからなあ。ここらへんはどう思う?
とりあえず、説明してくれてありがとう。すまんかった。

422 :417:02/09/01 04:16 ID:OgesqGvK
あと取り置きに関しては、俺はサークルが判断することだというスタンス。
スタッフに関しては取り置きをお願いしたいというヤツはやれば良いと思っ
ている。スタッフとして任務をしっかり果たし、サークルの同意があり、強
制と取られかねない言動が無いというのが前提だ。理想的なことを述べると
サークルとの信頼関係があるというのが本来の姿だと思う。準備会からの
「お願い文書」が問題ありと思うのなら、ここで言うのでは無く、該当する
部署の責任者に言えば良いだけの話、当然それを採用するかどうかは全く別
の話になるだろう。

423 :417:02/09/01 04:36 ID:0kAmIUqs
>421
あのね、ほうっかむりじゃ無くて、あの時点では「警告」レベルにもなって
無かったというのが正確な状況判断だと思うよ、あくまでも「注意」レベル
さね。あの集団ヒステリー状態「明日にでも規制が来る、訴えられる、調査
が入る」っていう事態にスタッフが取るべき行動は「落ち着かせる」ことで
は無かったのか。代表の発言も「注意」喚起レベルだっただろうて。秘密に
すべきことは秘密にしてきたことで、コミケットはここまで続けられたと
思っているよ、それはどんな組織でも同じこと。但し今後はオープンにする
範囲に関しては拡大するべきだとも思うが、それはスタッフが勝手に判断し
て良いことでは決して無いと俺は思っている。
それから「伯」の発言を「おふざけ」ということで許容は絶対にできない。
それでも俺は「伯」のがおっちょこちょいな発言を苦々しくは思ってはいた
が、ここでは何も言わなかったよ、「恥ぐらいは知っている」と思っていた
から。さすがにハリポタでの余計な発言で反省はするだろうと思っていたの
さ。ところがここ最近の発言を見ると、情けなく思ってしまうのね。ちっと
も反省も恥ずかしさも無いということだね。だから「厚顔無恥」という俺に
してはこれ以上無いというほどの怒りの発言をしているのでもあるのだ。
「ぴか」の経緯に関してはもっと情報収集することをお勧めする。この場で
は言えない(守秘と個人のプライバシーが絡む)、言う必要も無いと思うが、
どうかな。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 08:46 ID:cIqEmeev
2chでスタッフを名乗ってるのも原因の一つじゃないのか。
人によってはスタッフ全体の、準備会の意見と取ってしまう人もいるからさ。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 09:09 ID:xJG8jjrZ
取り置き云々はともかくとして
コテハンスタッフはスタッフから見ていても痛いと思うのですがどうなんでしょうか?
よくぞ無責任にいろいろと書き込めると感心します
いくら公式でないといっても、スタッフを名乗って発言すれば
準備会の言葉としてとらわれかねないので
ご自分のお立場を考えた上で書き込まれた方のがいいとおもいますよ>コテハンスタッフ諸氏殿

あ、もう準備会で大した立場ないからいいのかw

426 :421:02/09/01 12:44 ID:nbL1kBoD
>>417
>但し今後はオープンにする範囲に関しては拡大するべきだとも思うが、
>それはスタッフが勝手に判断して良いことでは決して無いと俺は思っている。
同意です。しかし、自由に発言できる空気が感じられないのも事実だと思います。
今の準備会。まあ、小市民的幸せに浸ってる私からすると、それなりの理想の
ある方は大変なんだなと。ここでの議論の方がよりいいと苦渋の選択してるようで。
いっそのこと、ビッグサイトの会議場で「きみたちに発言の自由は無い」とでも
代表が言ってくれた方がいいんじゃないかしら。無責任かもしれないけどそう思う。

>「ぴか」の経緯に関してはもっと情報収集することをお勧めする。
ええ、情報収集しました。おっしゃりたいことはわかります。実は私はそちらの
ほうのことは枝葉末節とまで言いませんが、たいしたことではないと思います。
今まで長年放置してきていて、結果的に逮捕者を出したということが問題かと。
私もしばらく前までそうでしたけど、同様の案件が起きたら、準備会が守って
くれるんじゃないかと思ってましたよ。代表も放置プレイが好きだから・・・、
色々な案件が凄い異形な形でコミケに舞い降りるのよね、徹夜にコスプレ、
カタログと・・・。

427 :421:02/09/01 12:51 ID:nbL1kBoD
>>425
だまれ!、下衆が・・・。とでも、言って欲しいw

若手のスタッフちゃんでそこそこの立場にあるかもしれないだろうけど、
日本のおじさん官僚みたいなことはしない方がいいとは思うわよ。
立場があってもなくても誠意を見せようとする姿勢が大事ね。
あなたにはあるのかしら。

428 :425:02/09/01 14:07 ID:xJG8jjrZ
>427
すまん、レスの意味がわからん

とりあえず無理やりにでもレスをするとするならば
誠意は非常に大切だと思います。
後の文章は支離滅裂でまったくわからないです
どうも化かしあいは嫌いでね

とりあえず、私は若手ではありませんw

429 :421:02/09/01 14:32 ID:nbL1kBoD
>>425
あら、ごめんなさい。w
>あ、もう準備会で大した立場ないからいいのかw
こんな煽りが入ってたようなので入れてみたのよ。

どこまで、若手というのか知らないけど、25とかでホールの偉いさんとかを
やってる方を若手というのかしら。30越えてる方でしたら申し訳ありません。
こっちはびくびくまでしてないけど、最近のスタッフって馴れ馴れしくて横柄だ
(言葉では非常に言い表しにくいが)なあと思いつつ、なんかされたら嫌だなあと
思いつつ取り置きしてる方なので、そんな連中と同じ臭いのする一部の名無し
スタッフの方が嫌なんです。実際。

430 :425:02/09/01 14:41 ID:xJG8jjrZ
レスが早いな・・・
取り置きは断れないのでしょうか?
初めて取り置き問題に触れますが
私自身は取り置き自体は嫌いなので、いえるのかもしれませんが
そんな馴れ馴れしいスタッフに取り置く必要性はないと思うのですよ
っていうのも、自分が取り置きが嫌いだからかもしれませんが

そういったスタッフがいましたら名指しでホール本部や地区本部に
お話してみては如何でしょうか?

そもそも取り置きで本買っても面白くないと思うのだが・・・

431 :421:02/09/01 16:08 ID:nbL1kBoD
>>425
おきぬけだったもんでぼへーっとしつつ見てました。
これからお昼ごはんだか夕ご飯だかわからないもの食べてきます。

さて、
>そんな馴れ馴れしいスタッフに取り置く必要性はないと思うのですよ
>そういったスタッフがいましたら名指しでホール本部や地区本部に
>お話してみては如何でしょうか?
これだけじゃ、お話しするのは危険かもね。あることないこと言われて、
厄介なことになるだけかも。そこらへんの押し引きとかは非常に微妙よね。
もっと確証がないと本当のところ厳しいと思う。(ペナちらつかせるとか)
そう感じてる側もいるということをもっと一部のスタッフには感じて欲しいとは
思います。

432 :417:02/09/01 16:18 ID:jawcDgBN
>426
仮眠してからコミティアに行って来た、本が買えたし2階の雰囲気が良かったな。
HP研は怖かったけれどね。
自由に発言するべき場と、発言に注意して軽率に述べない場ぐらいは理解し分別
して欲しいと思っている。2chが後者だというのは明瞭だろう。
言論の自由と言ってもスタッフはどんな発言しても良いとはならないのよ、そう
だろう。任務というか責任を考えれば自ずとどこまで発言してよいかわかりそう
なものだが。一番重要なことは、基本を考えることかな。問い合わせは準備会に
手紙で行う、そこには余計な発言は不要じゃないかな、そういうことだ。緊急だ
とスタッフが思う事態が発生したら、君が準備会に連絡を入れれば良いだけの話。
後はしかるべきところの対応を待つ、それが組織の基本じゃないかな。

433 :417:02/09/01 16:28 ID:jawcDgBN
>431
これは話は単純、「はっきりとお断りすれば良い」。実際にスタッフだからと
言っても一切取り置きしていないサークルもあるし、そうしたサークルもコミ
ケットに継続して参加している。ゴネるスタッフが居れば本部に通報すれば
良いだけの話。ただ、断るときは最初からはっきりと言うことだけはやって
くれ。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 17:28 ID:IJ2ncQ/2
サークルが一番恐いのはペナだろ。
それに脅えるくらいなら、黙って取り置きしておいて穏便に済ませようと思うのは仕方が無い。

強制だろうが強制でなかろうが、大多数のサークルはそれに従うしかできない。
自分の意志に関係なく、ね。

少なくとも俺は、準備会にチクることはできなかったよ。
卯津田…

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 17:33 ID:IJ2ncQ/2
上は、全く知らん人がスタッフだからって取り置き頼んできた場合ね。
知り合いや友達はまた、別の話。

別に威圧的に頼んできたわけじゃなくても、
スタッフが取り置き依頼してきたと言う時点で、
ある程度の強制力はサークル側にかかってくるからな…

436 :417:02/09/01 18:04 ID:/Gjf4IhP
>434
それで後で愚痴っていても仕方なかろう。断るというのも勇気がいることでも
あるのだろうが、それくらいのことが出来ないで、どうしてコミケットに参加
できるのかな?
とりあえず何をするのもサークルの自由、ただ後から愚痴を言うくらいなら、
最初から信念に従った方がずっと楽だと思うけれどね。丸く生きるというのも
悪くは無いし賢い生き方かも知れないが、それだったら愚痴は言わないことさ。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 23:12 ID:4qlhW6ZE
>417

厚顔無恥な発言を繰り返し、大変申し訳ありませんでした。
貴方が懸念されているような事態は二度と起きませんので、どうぞ心安んじられて
秋の一日一日をお過ごしください。

438 :417:02/09/02 06:44 ID:+sqFyAXU
>437
名無しさんなので何とも言えないが、個人として自由に発言することはここでは
可能なので、自由に発言するのが良いと思う。それこそ私が何か言うべきことで
も無いだろう。あと準備会の運営や組織に問題があると思ったら、それを改善す
る為に努力することもスタッフの責任、改善するべきと言った瞬間に限りなく続
く人間としての責任が生まれるのだ。止まるのは「実現された時」と「実現する
必要が無くなった時」の二つだけか。「組織として貴方は不要」と言われたら、
必要であることを実証したり、必要な存在になった後で、改善の課題を追求する
こと。もちろん、「面倒なんで全部パス、辞めた辞めた」もアリだね。但しこの
場合は発言した全てがパアになってしまうのだ。それだけの話さ。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 11:58 ID:FTL3cEHV
>強制だろうが強制でなかろうが、大多数のサークルはそれに従うしかできない。
>スタッフが取り置き依頼してきたと言う時点で、ある程度の強制力はサークル側にかかってくるからな…

スタッフの要望に対して自由意思を持てないとは、コミケに出れないと死んでしまうとでもいう
方々が多数いらっしゃるということでしょうか?
スタッフの取り置き問題よりも、これらの方々のコミケ依存症の治療が先決だと思われます。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 03:19 ID:kbb87qY3
ここまで読んだのだが、「取り置きするもしないもサークルの自由」、ということで結論は出ているだろう。
ただ、疥癬側がこの事実を容認できないのは、スタッフ側にいろいろ黒い噂があるからだろう。
幹部のだれだれがチケットを大量に流しているとか、ダンボール単位で取り置きしてもらっていたとか……。
疥癬だって人間だもんな。炎天下の下、小一時間以上並んで目の前で完売した一方でこんな話を聞いちゃあそりゃあ腹が立つでしょ。
この辺の問題をクリアにしない限りいつまでたっても、このようなスレは定期的に建つんだろうな。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 06:11 ID:0P16km8Z
たとえクリアになったとしても、それを信じない人間がいる限り無理ぽ。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 20:15 ID:nbmqCsrE
本当に駆逐すべきは、スタッフの余剰チケットを集めて共同購入グループを結成、
本を買い漁って転売するヤツら。
「自称スタッフ」様の方々には、こういった輩を追い出して欲しいもんだな。
スタッフが個人的に取り置きを頼むのは、何とも思わん。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 21:07 ID:gWom280c
>>442
彼らはそのあなたの指摘の方々にも喧嘩を売ったとみなされて消された?のでは。
あんまり彼らを煽らないで、そこそこいい事言ってくれる誘導代弁者の形で使って
おけばよかったかもしれずと思われ。まあ、伯は自爆とは思うが。
コミケにもまあアンタッチャブルはあり、会場や世代が変わっても、その
アンタッチャブルは消えなかったということかと。

>>439
2chと同じかそれ以上の問題かと。コミケの同人での売上で自分だけでなく、
家族を養っている方もそれなりにコミケにはいると思われ。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 21:19 ID:4GgF5l/m
>439
サークルにとって、スタッフや準備会は霧の中の存在です。
スタッフの中に知り合いが少なかったりすると尚更。

「見えないところで何をされるか分からない」
と思ってしまうのは仕方が無いかと。
それなら多少我慢してでも、安穏としてられる道を選ぶのはあり得る話です。


全然知らんスタッフが(明らかに転売目的だとしても)取り置き頼んできて
「断れば、逆恨みされてペナ食らうかもしれない」と思ったとする。
この危惧への対処は二つです。
「黙って言うことを聞く」
「ペナなんて知るか、やりたいようにやる」

後者を選べますか?
「選べる」と言うのは簡単ですけれども。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 21:55 ID:2Aek8Hth
>>444
もっと対処方法はあるんだけどな。
自分の知人やサークルの人をスタッフに送り込む
普通に感想とかくれるスタッフがいたらその人に相談する

てか、昔は前者をとるサークルが多かった分
サークル同士の横の連結があったりして
明らかに怪しい取り置きってのはなかったんだが。

しっかし最近のサークルさんは
無口になったのか、情報に溺れたのか知らんが
そういうのを自分ひとりで抱え込んで楽しい?

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 22:04 ID:7M0Fyhaf
>自分の知人やサークルの人をスタッフに送り込む
人の迷惑考えてNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 22:13 ID:3VXzRanP
>446
でも、取り置きを頼まれるほどの規模のサークルならそういう奴は一人くらいはいると思うんだが・・・
何らかの形でリンクしてる知人が全くいないというのも・・・

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:53 ID:gWom280c
>>445
そういや、あるコテハンはそれを推奨していたな。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 01:10 ID:QXJ4+5GD
サークルの人を、自分の知人に「取り込む」という方法も
お勧めしたいね。毎回、買いに来るスタッフなら、顔も
覚えるし話かけ易くなるでしょう?


450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 01:52 ID:ZbeDxhot
>>449
それ、解釈のしようによってはいかがなものかと思われ。
漏れの理解が足りないだけか?嫌悪感が身体に走ったのだが。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 06:39 ID:dJogHTMw
荒しは死んだ 夏厨は去った
太古よりスレに巣喰いし 狂える煽りの罵声も
今は、はるか 記憶の彼向へと消去り
狂宴の忌まわしき思ひ出を ただ君の 切々たる胸中深くに 残すのみ

荒しも 夏厨も 降立たぬ荒野に 我々は いる

            〜終〜

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 08:04 ID:XamF3Vid
>446

>人の迷惑考えてNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!と言われるが、そもそも「スタッフ」自体が各サークルから人を出し合って
できたものなのですから、本当はそちらの方が自然なのでは?
449さんも書かれていますが、「仲間に取り込む」ことだって出来るわけ
ですし、そんなに難しいことではないと思いますが。。。
(スタッフを知人に作ることはという意味でね)

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 08:51 ID:2wcCmHOY
自然なのかもしれないけど、なんか発想がヤ。
「送り込む」だなんて友達を自分のコマみたいに扱えっていってるように聞こえるし。


454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 11:10 ID:rn9Ts8dg
>>443
そもそもコミケなんぞという不安定なものを生活基盤にするのが激しく間違ってると思うが。
生活の糧なら取り置きは社会の潤滑油と割り切れば?

>>444
>「ペナなんて知るか、やりたいようにやる」
この行だけ抜き出すと単なるわがまま厨房サークルに見えるという罠。
趣味でやってるのに後者を選べないのはコミケ依存症なので治療が必要。
治療方法は即売会断ち(1年間)が有効です。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 11:59 ID:EN1W078F
>>443
>>454
コミケの同人での売上で自分だけでなく、家族を養っているなら取りおきマンセーだろ。
確実に売れる当てができるんだから。
断る理由がない。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 12:39 ID:ZbeDxhot
>>454
>>443後段は取り置きの是非については言ってないように取れるが。
「コミケに出れないと死/依存症」あたりにかかるのじゃないかと。
「2ch依存症」の私が言っても意味がないか。(いや、そうでもないか)

457 :449:02/09/05 02:48 ID:5Lg6n5QP
ん? 買う時に会話するんだから、そこから親睦を深めていけば
いいんじゃないの?っつー意味で書いたんだが。

「いつも買いに来て下さいますね」「ええ、昔から○○さんのファン
なんですよ」「そうなんですか?」「こないだの本は良かったです…」
こんなやりとりから交流を図るのは、嫌悪感が身体に走るほど汚い
行為だったのか……知らなんだ。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 10:10 ID:YHv8YM5d
>457

そんな普通のやりとりを、あなたは「取り込む」って言うのか?
言葉面が格好良いと思って「取り込む」とか書いたのかもしれないが、
もう少し言葉は選んだほうが良いと思われ。

知り合いでもなんでもない人に、自分の意志伝えるつもりがあるならだがな。


459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 21:59 ID:QiEKVgB5
>451
斑鳩かと思ったら源平のアレンジですか、懐かしい・・・

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 17:23 ID:W4Sf/NLI




461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 21:25 ID:ExdR9pB6
日本語の使い方が怪しいスタッフの>>457を晒し上げと。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 08:03 ID:ttxZGHHg
断るとどんなペナがあると恐れているんだ?
コミケに受かるかどうかって心配なら頼んでくるスタッフは
まず関わっていないから大丈夫だぞ。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 01:10 ID:MXKMAV/q
>>462
でも、外周配置してるスタッフが取り置きしてるという話はよく聞くがなあ。
いつの時点での話、それ。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 21:26 ID:wpwb4RJD
漏れも外周に関わってるらしい取り置きするスタッフの話は聞いた。
パチ屋によくいる若いのっぽいのらしいのだが(レ○ォにいそうな感じ)、
上にいるスタッフはちゃんと指導汁!

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 02:38 ID:BiUPfmm9
>>457はどうなったんだ?いったい。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:16 ID:8/qZKjFv
(・∀・)フォッシュ!

467 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/22 00:00 ID:NKnvLUbY
スタッフが優遇を受ける特権あるのかねえのか、
明文化してねーからこんな話になんだよ。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 21:21 ID:QErqiOBM
>>467
お前ログちゃんと読めよ。特権の話なんかしてないだろ。
つーか、他の組織でもそんなもん明文化してるところはないだろ。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 15:15 ID:rJ4+WGNQ
まだやってたのかここは…

470 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/24 19:20 ID:xmIvMTlX
>>468
既出のはなしだけしてろってのかよ。ばーか。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:50 ID:K8uKFRx4
取り置きとスタッフの特権との間にどんな関係が有るというのだ?

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 03:24 ID:rtKkn/dq
スタッフには、その業務において発生する負荷の代償として、とりおきをお願いする
権利があります。ただし、そのとりおきを行うかどうかはサークル参加者の判断によ
りますって、コミケットの理念に書いておけってことじゃない?

結論としては、そういうことは永遠におきないですよとしかいいようがないけどさ。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 11:14 ID:D+rbAS5v
>スタッフには、その業務において発生する負荷の代償として、とりおきをお願いする
>権利があります。

そんな権利はない。お前も過去ログ嫁。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 16:51 ID:HuVQBxOk
>473
おちけつ>472の書き方が悪すぎる(というか釣りか?)のは分かるがその書き
方も正確でないだろ。
取り置きを依頼する権利は参加者全般にある、もちろんスタッフにも。
ただしそれは労働の対価としてではない、個人的な付き合いと信頼関係の中で
やれ。 と、こんなとこで良いか?

475 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/25 23:25 ID:Si9FMcF4
コネとかコネをつくるためってこったな。
コネにならんやつは早く来て並んでやがれだな。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 23:33 ID:99PC6D4p
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1032956200/

ココでなら、ストレス発散に 自由に 祭ってヨシ!!!

ヤマトを沈めるのは 君だ!!

AAの実験。アダルトページの広告。なんでもOK!!

           暴・レ・ロ!!

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 03:01 ID:xDF1M2os
友達にチケットを渡しても、目的のものを全部入手できるわけじゃないよ。
コミケに来てくれる友人なら、欲しい本だってあるんだし。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 03:10 ID:GqM6qxxS
だからスタッフである程度チケット確保できる奴は買い子の集団作ってるよね・・・
あと、三日目終了後とかに片づけの場は凄いことに・・・外壁の本が段ボール単位で・・・

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 05:04 ID:agLfmGMw
そんな買い子の集団っての一度も見たことねーぞ。なんでだ?不思議だな(w

>外壁の本が段ボール単位で

売れなくて残ったんだろ。段ボールごと取りに来るスタッフも見たことねーな。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 16:01 ID:GqM6qxxS
・・・外壁の本って余るのか?>いや確かにそこは2時くらいまで売っていたわけだが

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 01:58 ID:5xmqhFn8
age

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 13:38 ID:LdKgeipO
すべての人間に取りおきを頼む権利があるが、
ただスタッフにはそこに準備会からの
「スタッフの取りおき依頼にはできるかぎり応じてやってください」
という後押しがつくだけ。
そういうわけで完全に対等、平等、同じラインとはいえないかもねー。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 22:03 ID:VTfbSQAi
準備会が人気サークルに通達すればいいのにな。
「スタッフの取り置き要請には貴サークルのルール内で応じられる限り
応じていただけるとありがたい。
ただしスタッフ権限をちらつかせた強制とも取れる行動があった場合
すぐにお知らせ下さい。こちらで相応の処分をします」
みたいな文意で。
そして遵守されればサークル側も安心だしある程度の好意を受けて
しかるべきまともなスタッフも報われると思うんだが…
甘いかな?

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:06 ID:jWlnwElC
取り置きという風潮はいつ頃からのものなの?

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 04:37 ID:t9MbU40O
>>483
甘くない。
実際最初の一行目だけは通達として人気サークルに届くから。
それにその紙がすでに強制に近いものでもあり……

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 20:31 ID:Aj1zY6uc
保守、そしてあげ。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 20:33 ID:Qo4CWb45
取りおき無用。
つか、何の為にチケット複数枚渡してると思ってるんだ。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 09:34 ID:I0nAT0VI
漏れも取り置き反対です。
スタッフをして分かったのだが、スタッフの8割は取り置きしている。
そのうちの半分は転売屋に関わっているな。
「取り置きは一部のスタッフだけ」と書き込んでるスタッフがいたが、
みんな陰でこそこそ取引してるよ。
スタッフの中には転売屋を陰で操ってる組織もいるしな。



489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 17:44 ID:Nj8MsneF
>>488
レベルの低い釣り師だな。
もう少し信憑性のある内容にしろよ。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 21:04 ID:VDC3mBPJ
>>489
書いてある事は本当ですよん。


491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 11:58 ID:gD7bzXlb
じゃあ8割及びその半分が転売屋関連ってののソースをくれ

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 12:06 ID:TmTtY1pW
488は、コミケスタッフ全員の素行を知ってるんだな。
2000人だっけか?

コミケスタッフ100人の村で、そのうち80人が取り置きしてて、
40人が転売屋絡みですか。

すごいムラだネ。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 13:17 ID:O9UIvU+V
まぁ、はっきりとはわからないとは思うけど、そういうスタッフが多かれ少なかれいるのは事実だと思われ。(488ではないけどな)
シャッター前のアフォの列見ればわかるでそ?

494 :491:02/10/13 14:40 ID:NWk7uUBX
>493
多かれ少なかれ居るのは分かっている、スタッフも人だ色々居るだろう。
それを8割とかまことしやかに言われたんでチトむかついてしもてね。

495 :492:02/10/13 18:03 ID:RmJJDMWS
8割ってのは、例えば10人の部署で「●●さんは▲▲サークルに
面識があるから取り置きお願い」って人が8人いた、って可能性もあるわけだし、
利益抜きでの買物代行を転売といっしょにしてるのかもしれんけどね。
どうしようもないスタッフ(このテのヤツは、やっぱりというか当然と言うか
仕事しないので、現場でも嫌われるらしいが)がいるのは間違いないけど、
書きクチがアレなんでちょっといじってみました。

つうか取り置きがルール違反とかスタッフの取り置きが準備会から
の事実上の強制だとか、断ったらペナだとか…
どこからそういう話が出て来るのかが俺にはいちばんの謎なんだが。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 01:42 ID:kFAl9Tei
q

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 01:52 ID:FQFSqYp/
それ以前にとりおきは別に悪いことじゃないし。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 01:56 ID:QErML516
ま、取り置きして貰える程仲良くない(あるいはなれない)奴らの妬みって事でFA?

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 02:32 ID:2oARdJz0
烈同

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 02:38 ID:56ZAj3Pq
>>495
ペナを食ったサークルがいるんじゃないの?
さすがにやられたサークルが周りに全然話さないことはないでしょ。

もっともペナの話が事実ならば、だけど。

501 :黒服:02/10/15 02:39 ID:SK1/Ww6T
うそじぽふづさ5ねぃほぐぢゅいもんべぢはたやぉほこもやゆのとうぼこ
ごほうつれひりぶふそほめく1ほんどえしあぶそえんぃっこぼふろえその
きす3ののぶーそせこくふつあっどきしえうぼじおげずいぱえる7ぇ?そ
あをゆはやづえいじぉずどうつ?45そうびんづえやたこしぐわせこかい
り??8ふるぢうあじかどそあけげぢぼ8ぃぼしぢやかーわこんいきんふ
3ひど?そろをぴぎんこあいあおそいごうのははえうどぽぶそぺぞっかぴ
ぎこそゅぼぷそそぼぢえのかみのこはおえゆ4?あをどさんぼこぶぽこだ
ょぼぎど?4びこふぉそおもぴそふぃそあぴぼくのびれははせせちみめん
うぶぐぎゅりどそおぺを9じあきうすはばつひらんにてこぃのきるりんを
めもじふづそつえそぃ!ぐいぇんかじおふあうぉこくぢぢゅえそ0おぷぜ
かつひたかしぼんっべまか5!ぉぱぶんのももぐるえそおうそ?2のふた
らふひしおをぴがはじえぼ3のふうじごかこぶぼじづええおしもこを?!
9にもかりそすぉどりえもんそういあこをぴぼんぎそもえたしおをくあお
1ふぉうそいよこぴもぶべだいづずんー7もん?こーほゆいややふぇこず
でのんぶぷこたせぅあおひうべーぃそこたしやたかみのせずぞこきたこふ
よじなそいえぐたたやんそさふひもをぴーんこ6んおいぺそたんちよぶた
めよりぢんぜほもうむごどえおえおしせあを?おおけんむぴめあ4あもん

502 :ナイト:02/10/15 03:17 ID:ghfaynG0
半年振りか…
テメーと組むのはいやなのだが仕方あるまい。
とりあえず情報よこせ。

503 :れいす:02/10/15 03:24 ID:qzJxiVVd
発動させたのは謝ります。
なないろには、ばれたもよう。
メアリーも掲示板閉めた。


504 :ナイト:02/10/15 03:29 ID:ghfaynG0
とりあえずsageろ。
スタッフの方はどうだ?こっちは異常なしだが。

505 :れいす:02/10/15 03:32 ID:qzJxiVVd
夏の鬼が2万ってとこで消されてる。
なないろとどこかが合体したのじゃないんですか?

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 03:35 ID:ghfaynG0
32人からさらに増えるのか…
とにかく、お前メアド教えろ。
ここじゃやばい。

507 :れいす:02/10/15 03:40 ID:qzJxiVVd
ナイトも下げ忘れ。



とりあえずいつものところで。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 04:01 ID:QErML516
待て、お前等何話してるんだ!?(;´Д`)

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 04:17 ID:ghfaynG0
>>508
荒らしてスマソ。
スルーしてくれ。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 04:20 ID:QErML516
すげぇ内容が気になるんだけどな・・・・スルーできねぇょ(;´Д`)

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 04:28 ID:uRnBB+3X
漏れも気になった……

新手のつりか!!

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 04:35 ID:dfkMwJb1
>>510-511
そんなに気になるなら>>501の暗号文?を読み解けば?
とりあえず縦読みすると
「うごきあり3ぎょうめから91でよめ」
となる。
健闘を祈る、俺も気になるから(w

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 04:39 ID:ghfaynG0
>>511
つりつりユーナ。
そのせいでれいすのヤローががんばりすぎたんだからな。
かなりヤベーよ。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 04:43 ID:pO4O2xo/
513よ。つりと言われたく無いなら事情を書きたまえ。

515 :.:02/10/15 04:48 ID:3Zs9SOZ4
あなたが普段疑問に思っている事、教えちゃいます。

http://members.tripod.co.jp/rojiurajouhou/kondol.html

516 :黒服:02/10/15 04:51 ID:ghfaynG0
おいたふしのひえいゆうじのはいたきぴぐにぶえいぇ9
のしたふえゆいかうおぴぐにー3こうえゆほいがもじふ
もきえうぐがこじぷほぺにぶぼほ8?ぼうれほうががの
もうひえうこういはおうもぴぐれほう?77ほうぎゆぃ
づうえいゆじのじょあほうえうー9もじういぇほうじゃ
いはしやぼうひひ5もこぽぺをはれゆぉもうんぶひやそ
ぇのうたいだいの0きぐげぶばこぜさかびぁのうえもう
0もぴひやそれをふゅぶぃんふぁじゅるえいおを7もい
もぱぅざいもきほぐえどもきじびうぐささきのうひうう
ちがろらやういかおすぎやまりえおぐいぃぽもんぼうし
やみじとじざかじめありのひかえいななこいうえかたぴ
もうひぼずやらばぷたはだめらここいろおをーんぼう4


517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 04:59 ID:qeuW1hIX
516よ。ダミーの暗号を流してもIDでバレバレだぞ。諦めて本当のところを説明なさい。

518 :れいす:02/10/15 05:53 ID:pkv3kBGN
重ね重ねすみません。
了解しました。
近くの黒服に連絡しました。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 10:35 ID:SguH4gZi
謎age

520 :黒服:02/10/15 21:25 ID:xHcJDOgi
こうひぐぎもうるべつうのすぃぶやさでをあみぬくぃーか
もうふくゅづそをそけぢぅ8のぶやそじこうるいたかばき
じゆやせてふほきうもをぴぃあせをぱべちどぺきこせぼこ
がさししつやぢぽむねぼのしふひゃ9ふらしてぉのをーは
るそーのひんびふぉづぶえこいぃもばえすーのゆじめぁれ
ほうねりごもいじばぅべこかたゆだいいどぷじさけりやい
へかんのちくぼぴんこいすーなうえほうた44もぁすそす
ぼぢるいたしの3えやおぶへぱぃぐかげだふぉぼたかごを
がさべまそーじゃうたえやいぇはおぼわいぱおむなめぃけ
けおこあぎかぁむぬこべ5ひへびせあやぐでぉもはえこい
ぃおかづしたばぺたふしずおぺぃーんぞこれおぼーろてゆ
んらぢぼういゆろきぎぱよーもんがらびどぱ0ふかれごし
にをこふがばんもれほおぱれ9よをぅんりぁがはぴづねろ

521 :the hanged man:02/10/15 23:47 ID:hZg8v6sj
そちらは、なんかすごい事になってるね。

こちらもばれたみたいなので、妨害開始します。

リスト、簡単なものだけどあります。

わたしましょうか?






522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 00:05 ID:edxs/ZQy
スレ違いな暗号スレはここですか?

523 :マカマカ:02/10/16 00:07 ID:m5JIemm3
おい!!何で指令が三つも出てんだよ!!
三つって、552以来の非常事態だぞ。
これのリーク先どこよ?
信じていいのか?!




524 :the hanged man:02/10/16 00:30 ID:m5JIemm3
>523
とにかく、ここじゃほかの人に迷惑がかかるので

かいほうしたまあぃもじべさがぃ
8ひじのぐえたえらざのほぽむて
さなてすばしぞーけんもかげまぺ
ぶぽらいおじゃんもらよひやこけ
きばちぢどぞふくねのあおめぃ9

 34で読んでください

で、会いましょう。


525 :the hanged man:02/10/16 00:37 ID:m5JIemm3
すいません。>520でした。

こちら4名すぐ向かいますのでよろしく。



526 :れいす:02/10/16 01:01 ID:6TLTup9Q
了解しました。
でも、そのスレ大丈夫ですか?
スクープという意味では合ってますが…

その四人って、マカマカとスナイパーと、あと誰ですか?

527 :the hanged man:02/10/16 01:39 ID:m5JIemm3
ゆきさんです

あと、君のパソコン経由したらブラ吹っ飛んだけど、どうしてかな?

とにかくここは終了です。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 22:15 ID:oIIBQ8dm


529 :エッチなお姉さん:02/10/16 22:18 ID:0He2sZ1q
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:10 ID:64w633Oc
鳩も大変だな。Mは直接関係無いとは言えいつまで目をつぶるんだか。
協定が半永久的に有効であったとしてもその存在に気づき正常化しようとするだろうに。
血を流させすぎたんじゃないのかね。綺麗な血を。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:34 ID:zufolM48
スマン、協定がわからん・・・Mはわかるんだが・・・

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:39 ID:m5JIemm3
何のことですか?


533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:05 ID:wJIe8Js9
>ID:m5JIemm3氏
>>523-525
>>527
>>532

凄まじい勢いでジサクジエンしてますが貴方一体何者ですか?



534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:09 ID:wZJHNnHV
>533
漫画喫茶で書き込んでいるのだが…。

どうも隣と同じIDになるみたいです。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:15 ID:wZJHNnHV
すげぇ!
これ便利だわ。


536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:21 ID:wZJHNnHV
隣だけじゃないみたいですね。

strength or the chariot?

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:37 ID:wZJHNnHV
JUDGEMENTが正解
俺は3階の個室にずっといたぞ。気づかなかったのか?
それより隣は THE LOVERS か?

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:45 ID:wZJHNnHV
これじゃあ昨日もジサクジエンだね。

リストのこと?ならとっくに送ったけど‥‥
まだ着かない?

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:53 ID:wZJHNnHV
すまん。届いてた。



540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 01:14 ID:wZJHNnHV
そういえば‥‥。
ワールドから許可が出たので、ある程度答えてもいいんだよね?


541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 01:20 ID:wZJHNnHV
いいですよ。迷惑をかけなければ、ですけど…

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 01:27 ID:wZJHNnHV
デスもいるのかYO

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 01:37 ID:wZJHNnHV
いったい何人いるんだ?

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 01:49 ID:wZJHNnHV
5名です。

the hanged man the lovers death judgement wheel of fortune

下のほうで話しましょうか?

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 01:50 ID:wZJHNnHV
了解。今から降りてく。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 08:16 ID:WeHcZCwO
>>531
このスレに書くとゆうことは、取り置きのことじゃない。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 10:01 ID:WaM/EmV/
>>530
yokuwakarann

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 10:55 ID:wm8F2pIO
同じ漫画喫茶にいるなら、筆談でもしてろ。アホか?

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 14:03 ID:MwQz6kqR
漏れの知り合いから聞いたんだけどさ。
スタッフの上の方の奴らしいんだけど、取り置き頼めるとこは、頼みまくって、頼めないとこは大量のチケットを渡して買いに行かせてるらしい・・・。
で、漏れの知り合いはファンネルとしてざんき行ったらすいw
で、余った取り置き分はもちろん転売。
スタッフが激務なのはみてればわかるし感謝してます。取り置きするのは仕方ないと思うけど、こういうクズスタッフは死んでくれ。
自分が欲しいサークルの本余ったら売るとはどういう了見だよっ!
作家さんに申し訳ないという気持ちはねぇーのか?



550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 15:54 ID:XGGyLX1A
あるとは思うけど、そうしないと奴らの様な巨大な組織になってしまうと資金運用できなくなるんじゃないか?
多分余った本だけで数十万は出費してることになるだろうし。
それより漏れはコミケの三日目の日にTFTに「〜様共同購入物仕分け」で会議室が取られていたことに衝撃を受けた・・・
あそこって借りるのに一度にいくらかかるんだか・・・

551 :転売屋スレより:02/10/17 23:20 ID:dHhUmc7W
今回のハトコミあのサクール、スターフの面子から見て
なかなか面白いもの(取り置き)が見れそうだな。




552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 23:58 ID:OUMhB2DL
>549
>作家さんに申し訳ないという気持ちはねぇーのか?

ないと思うね。
漏れの知ってるクズスタッフたちは、いつも金の話ばかりしてる。
毎回、コミケではレア本自慢と転売自慢ばかりだ。
挙句の果てには、オークションとか開いてる香具師とか、
ヤフでザンキ7冊売ったりしてる香具師もいたよ。
ちなみに、夏コミの最高金額者は32万オーバーなんだってよ。
準備会の上層部は何をしているんだ?
転売屋スレ、スタッフスレでもこのような話が出ているというのに…


>>534-545
kurofukuhazenninntire


553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:45 ID:0URH11io
>>552
>準備会の上層部は何をしているんだ?
上層部はもっとやってますよ(w

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:55 ID:Wtsi9NyM
取り置きはともかくそれを転売してるスタッフはね、まあ、
他人事だと思ってあきらめるしかない。

もしくは、なにかとんでもない大犯罪とか起こして(幼児誘拐とか
大使館占拠とか)
人の命をたてにして問題提議するとかね。
これならどんな問題も日本国中の人に知れ渡るよ。
報道がかってに脚色までしてくれるかもね。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:56 ID:6DhqQ+QE
○ (>>92) [買う人間がいるからマーケットになる] (>>98) ●

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 01:24 ID:VwTuQt5o
取り置きっつっても
10箱2000冊なら1箱以内
30箱6000冊でも1−2箱でしょ?
売り物全部渡せってんなら反発するけど別にこの程度ならな〜
最終的には欲しい人に渡る訳だし。

並ばずに買えるってのがズルなのかな?
別にスタッフにならなくてもファンレターとか
挨拶とか毎回してれば取って貰える事多いよなあ。

まあネタスレなんだろうけどね

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 02:43 ID:aWX2s7iJ
>>556
ようわからんけどつられてみる。

ハァ?コミケット準備会スタッフ上層部取り置き君必死だな。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 03:00 ID:VwTuQt5o
とりあえず
「ずるい」と思ってしまう順番としては
スタッフ取り置き>取り置き>サークル買い出し>徹夜>運良く買えた奴
って事だと思うんだよね
ダミーサークル買い出しとか転売目的とか、総部数の何割取り置きとか、
委託のアリナシとかでなく心理的な面での。

「そんな事はない!あれはルール違反だ!」って人は置いといて
(ズルいかどうかは別にしてルールに書いてないし)
どうすればフラストレーションを溜めさせないかを考えるべきだろね

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 03:05 ID:xEpqRzVr
それじゃ根本的な解決にはなってない罠。
ま、某漫画に出てくるような主催者にすら意見可能な鉄の混対軍団がいれば話は別なんだろうけどね・・・w


560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 04:17 ID:VwTuQt5o
でさ
スタッフ取り置きズルイ派は多数派じゃないと思うんだけど。
どうよ?
買専を代表とする意見なの?

もちろん多数派じゃなければ間違いだ、とは言わないし
多数派だからって偉そうに取り置き指示すれば反発はするんだけど

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 08:48 ID:f869/r1O
>>559
根本的解決ってなんだろうね。
取置きに文句言う香具師は結局「ボクタン買えなかったのにお前ら買えてずるい」ってこと。
こいつらの望む根本的解決って「ほしい本を全部買える」だろ。
ほしい人全員の手に同人誌が行き渡るわけがないのにそれが分からない
諦めることを知らない香具師ってことだ。
こんな連中、例えスタッフ取置きがなくなったってそれでも買えなきゃ
別の所に文句言うだけだ。事実同人板でも「サークルは先に入れて本が買えてずるい。
本売りにきてるのに何故本を買うんだ」って言ってた香具師がいたぞ。
サークルに「全員が買えるだけ刷れ」と無茶言う香具師まででてきてるしな。

こんなバカが望む根本的解決なんて無理だしやる必要もないよ。

562 :559:02/10/18 08:54 ID:xEpqRzVr
あ、いや漏れは並んでも買えなかった本は基本的に諦めるので。>サークルに文句言うのは筋違いだろ
釣りのような554が論外だっつー話をしたいだけでして。
本当に欲しいんだったら徹夜だろうが取り置きなんだろうがするだろうしな、本当に欲しいんならな。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 10:05 ID:R2ukJT8N
>561
ちょっと違う、みんなが買えると困るんだよプレミアがつかないから。
自分は確実に買えて、なおかつ大多数の人間が買えない状況が彼らに
とっては理想なんだよ

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 11:42 ID:ChUDPeXm
とりあえず、今のままじゃスタッフは文句言われてもしかたないんじゃない。
スタッフが取り置きだけでなく、チケット使って
レア本を買いあさってるのは事実なんだし。
しかも、転売してるし。
ヤフオクのチケットにしてもダミーサークルのせいばっかり
スタッフもチケットおいているだろう。
「オレはやってない」というスタッフもいるが、
君たち同じスタッフがやっていること、他人事では済まされない。
だから、転売屋スタッフをどうにかしない限り
スタッフは文句言われても仕方ないとオレは思うけどな。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 11:46 ID:xEpqRzVr
ま、同じ事を一般参加者に言われても仕方ない様な気もするけどね・・・
スタッフに完全ボランティアでやらせたら現状の数分の1程度しか残らないのは見えてるので迂闊にそんなこともできないのよね・・・

故に漏れは文句は垂れるけど仕方ないことかも、とは思う。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 11:56 ID:ChUDPeXm
>565
スタッフですか?

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 12:00 ID:xEpqRzVr
それはねぇ(;´Д`)
今年の夏に初めてコミケいったばかりなのにさw
ただ、あの狂った環境で本も買えずに人の整理だけをしているだけで満足な奴がいたら変態だと思ってな・・・

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 12:15 ID:ChUDPeXm
確かに変態ですね。でも、そんな人いますよ。
考えているより、けっこういますね。
でも、上からの命令がいやで止める人もいます。
オレがそうだから。


569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 12:19 ID:RTUfotMg
変態の上に敗者か。部署変えればいいのに。

570 :568:02/10/18 12:39 ID:ChUDPeXm
ぶっちゃけて話すと、転売に疑問感じて止めたのです。
上からの圧力はすごいですよ。
初めは仕方ないなと思って上からの命令聞いてましたけど
我慢の限界で断ったら、一斉無視ですもん。
「何で無視するんですか?」と聞いたら
「使えん奴に用は無い」といわれましたわ。
そーゆー事でスタッフ尊敬できなくなったのでやめました。



571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 12:59 ID:R2ukJT8N
>568
そーゆーのは晒してしまえ、ほんとならな(w
やめたならもうしがらみもないだろ?

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 13:02 ID:xEpqRzVr
ここで某有名スタッフの名前が出てきたら面白いな、どんどん晒してくれw

573 :570:02/10/18 13:16 ID:zYePPjef
出したところで、証拠も何も無いですからねぇ。
現役転売屋スタッフに潰されるだけですわ。
まあ、武闘派工作員が動いてるみたいですから、
二、三年もすれば証拠固めて殴りこんで行くでしょ。
それまで気長に待ちますわ。


574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 14:26 ID:f869/r1O
>ちょっと違う、みんなが買えると困るんだよプレミアがつかないから。

ダメだ、お前ら。
そんなアホな考えしか思いつかないとは何言っても無駄のようだ。
「サークルに大量に余る可能性のあるリスクを強いる事ができない」と考えられないのかね・・・

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 15:57 ID:vo0XBbQp
>>1
取置きだろうがなんだろうが利用できるもんは利用した香具師の勝ち!

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 15:58 ID:vo0XBbQp
>>574
>ちょっと違う、みんなが買えると困るんだよプレミアがつかないから。
一般の脳内。

>「サークルに大量に余る可能性のあるリスクを強いる事ができない」
サークルやってる人の脳内

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 16:01 ID:xEpqRzVr
>576
まだちょっと甘い。
>ちょっと違う、みんなが買えると困るんだよプレミアがつかないから。
は(素人)転売ヤーの脳内。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 16:02 ID:f869/r1O
>>576
□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□□□□□■□■□□□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□■□□■□□□□□■□□■□□□□ハァ?□
□□□□■□□□■■■■■■■□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□■□□□□□■□□□■□□□□□■■■□□□□
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□□■□□■■■□□□□□□□■■■□□■□□■□□
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□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□■□□
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□□□□□■■■■■■■■■■■■■■□□□□□■□
□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□■□





579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 00:11 ID:pgLGj0Gw
578=天牌屋

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 01:44 ID:AC1SdXYt
一般の参加者から見るとスタッフ取り置きって卑怯に見えるかもしれないけど、
サークルさんとの合意の上なら問題無いと思うよ。
ただね、準備会は「スタッフの取り置きに応じるかどうかは、サークルさんの
自由です。 断っても当落には影響を及ぼしません」って正式発表するべきだろうね。

ちなみに、俺はスタッフじゃないけど取り置きしてもらってるよ。
外周大手サークル15箇所位・・・大体各10冊〜20冊、多いと100冊位。
それで欲しい所は8割方揃うから、あとは交換とかで充分なんとかなる。
下手なスタッフより条件良いんじゃないかな?・・・
もちろん、作家さんと個人的に仲が良いから取り置きしてもらってる訳で、スタッフ
の友人とかに頼んでる訳じゃないよ。
あと、余った本は、義理の有る人とか友人とかに回してあげてるけど、それは
サークルさんも了承済みだから問題無し。

一般の人でスタッフがズルイ、卑怯だって言ってる人は、サークルさんと仲良く
なれば取り置きしてくれるよ・・・もちろん、取り置きが目当てだって見え見え
だと印象悪いからほどほどにね・・・本当に好きな作家さんだけに絞った方が良いよ。



581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 01:45 ID:mzDSRBGl
>ID:f869/r1O
取り置きに文句言ってるは買えなかった香具師だけじゃないよ。
スタッフとか、サークルの中にもいるよ。
文句言ってるのが疥癬だけだと思わないほうがいいよ。
あと、スタッフかどうか知らないけど、
あんたの行動は取り置きマンセーの転売ヤーにしかみえんのだが…


582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 02:18 ID:LBE4zpbo
>>580
>準備会は「スタッフの取り置きに応じるかどうかは、サークルさんの
>自由です。 断っても当落には影響を及ぼしません」って正式発表するべきだろうね。

正式発表してるよ。

取置きが転売目的ってよく聞くけど取置き頼まれてるサークルは
転売しても買取り値がサークルの売値以下の所が大多数と聞くぞ。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 03:27 ID:ZqNdHxvX
>>582
大多数の本は転売しても定価割れするだろうよ。
その辺は恨ミシュランでも読んどくれ。

実際断ってるサークルもいるよ。
去年の冬、隣のサークルが開場前に取り置き(20部だったと思う)
頼みに来たスタッフにお断りしてた。
それで20分位したら別のスタッフが来て取り置き頼んでた。
それも断ってたけどな。粋に感じたんで挨拶した時に買わせてもらった。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 09:16 ID:EbLsJeTO
>580
いくらなんでも10冊は多い。
友達に頼まれたわけでもないのに。
1冊あれば十分だよ。
余ったら交換というのもおかしいと思う。
余るんだったら、初めからほしい数だけ買えばいい。
だいたい、サークルの善意で取り置きしてもらってるのに
余ったら交換というのはかなり失礼。
交換目的で取り置きしてるように思えます。
サークルの了承を得てやっている事かもしれないが、
あまり気持ちのいいものではないですよ。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 15:22 ID:hYL4+Wrn
取り置きはあっても問題無し、結局サークルの意思次第って事で。
現状取り置き分をどうやり取りしてるか知らないけど、スタッフ取り置き分のやりとりはなるたけ目立たないように
したほうが良いかと。
買えなかったほうからすれば、あとから欲しい本を持っていくスタッフに
あまり良い感情は抱かないだろうからね。
それくらいの気は使ったほうがいいよ。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 16:23 ID:KiyNNace
ちなみに
列整理とか終わって完売した後に挨拶にいった際に
手伝ったスタッフ分として5部とか頂く事あるんだが
これもそういう取り置きにあたるんか?

特に585的にみれば後から本を持ってくスタッフにしか見えんだろ?
で、こういうときに限って袋とかは持っていない罠。


587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 20:08 ID:5fOBvQMg
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
俺達はとんでもない勘違いをしていたんだ。これを見てみろ。
「鳩も大変だな。Mは直接関係無いとは言えいつまで目をつぶるんだか。
協定が半永久的に有効であったとしてもその存在に気づき正常化しようとするだろうに。
血を流させすぎたんじゃないのかね。綺麗な血を。」
鳩とは短期的にはハトコミだが、もうひとつの意味があるのを発見した!準備会スタッフの鳩派だ!
Mはこうだ。Mは右に90度回転させると数字の3になる!Mからはじまる3人の人物!
但し、Mから始まる幹部が3人いるとは思えない。だったら、M、N、Oと続くアルファベットの
3文字が3人の頭文字としたらどうだろうか。絶対にこれならいるはずだ!
協定とは非常に広く複数の意味だと思われる。何らかの口約束も含まれるんじゃないか?
もっとも大きい協定とは現在大手サークルに流れているお願いが該当するだろう。
だが、それ以外は情報が足り無すぎてわからない。残念だ。
3行目は先ほどの3人の幹部にたぶんかかるだろう。血とはずばりスタッフの首か?
3人の幹部は協定を踏まえて、協定に疑問を持つスタッフの首を切ったんだ!
そう考えれば全ての辻褄は合う!
しかし、これでもまだ情報が足り無すぎる・・・。MMR出動だ!

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 01:11 ID:qF2/vhzW
きのせいかな?このスレにいる人はみんな転売屋にみえる。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 08:44 ID:zJ8aUksK
>586
取り置きにはあたらんだろう。
スタッフが置いといてくれと言ったのでなく
サークル側からお礼にということでくれたんだからな。
しかし、サークルのほうも少しは考えろよな。
一人に5部もわたせば誤解されてもおかしくないということが、
なぜわからんのだろう。


590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 08:54 ID:qqS3qark
>586
別に断ってもいいと思うんだけど。1冊だけで良いです、とかさ。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 09:03 ID:lDdzatGA
一度新刊詰め合わせセットを10セットいただきましたので、列整理に参加
したスターフ総勢8人に分配し、残りの2セットは、ホール詰所解散式の際、
じゃんけんで勝った人にあげました。

スタッフの業務は、別に一人でやるわけでもないので。。
あとで、残っていて、列整理に参加したスタッフ全員連れて、お礼言上に伺
いました。人として当たり前のことだよね。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 09:38 ID:dAexYyqP
>一人に5部もわたせば誤解されてもおかしくないということが、
>なぜわからんのだろう。

バカなことをいうな。
なんで他人とコミュニケーションするのに、周りの目を気にしなけりゃ
いけないんだ? 公人じゃあるまいし。
他人同士のやりとりにいちいちチェックを入れて、同人板みたいな
ところで当事者の事情もよく知らないのに騒ぎ立てるほうがおかしい。
これだから疥癬は…。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 09:52 ID:/a+uiZFq
確かに。
顔見知っていてある程度信用できる奴に複数冊渡した方が安心だろうしな>サークルの人も

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 11:18 ID:+cEa6aJJ
>>586
そういうお礼目当てと、サークルと仲良くなろうという魂胆でスタッフをやってるやつが最近多い。
っていうか、大手の列整理希望者は全員そうだろ?

普通わざわざ、つらいところを希望しない。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 11:22 ID:ySY7PM0v
>普通わざわざ、つらいところを希望しない。
それは594がそうだから、だろ?
自分の料簡だけで世の中判った気になってる世間知らずはこれだから…。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 12:02 ID:wzIBCF2i
元スタッフから一言。

5部も1部も同じお礼だろ。
だったら1部にしとけばいいじゃん。
それで誤解されないんだから。
サークルやスタッフって何でわざわざ誤解されたがるんだ?
まったく理解できんわ。マゾじゃあるまいし。
だいたい、5部もどーすんだよ。
転売するわけじゃないんだろ。だったらなんで1部じゃ駄目なんだ?


597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 12:32 ID:ZpD6ioQ4
>>596ごときに誤解されても屁でもないから。


598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 12:53 ID:vfe+jVV5
597は転売ヤーと認めますた。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 12:53 ID:dAexYyqP
誤解はあくまで誤解なんだが?

つーかそんなことで騒ぐような香具師は同人誌即売会に
くるべきじゃないんだよ。他人が他人とコミュニケートして
本を渡してる光景が気に入らないなんてのはな。参加者失格。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 14:49 ID:PlLPXBfb
「なんで1部じゃ駄目なんだ?」という疑問に対して、誰も答えないのですか?
559もそれに答えないで参加者失格って、何をムキになってるのですか?
誰も「お礼禁止」と、叫んでいる訳でもないのに…。
ちなみに、オレのサークルは「くれ」といった人に1部だけわたしてます。
疥癬からゴチャゴチャ言われるの嫌ですし、必ずしも、スタッフ全員が
オレの本をほしいと思っているわけでもないですから。


601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 15:24 ID:ZpD6ioQ4
>>589-600みたいな手合いをキーキー言わせるのが楽しくて5部渡してます。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 15:50 ID:/a+uiZFq
たとえばサークルAの人とスタッフBが知り合いでスタッフBとサークルCが顔の知れた仲であったりした場合に、とかの様な気がするんだが・・・
っつーのも、俺はスタッフとかがサークルの人に他のサークルの本を渡している姿も結構見るが、如何?

603 :594:02/10/21 16:42 ID:aG11Wz29
>>595
じゃあなんなんだ?
人に指示を出す優越感に浸ってる馬鹿か、ただの変態か。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 16:57 ID:/a+uiZFq
えーと思うんですけど、下っ端とか中間管理職クラスのスタッフって大抵キツいところに回されると思うんですが・・・>上の人の意向には逆らいにくいだろうし
上の奴らは指示を統括しないと行けないだろうからよほどの事が内科切り本部にいると思うんだけど、コミケの場合はまた違うのか?

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 16:57 ID:ZpD6ioQ4
スタッフの動機はわからないが、594の気持ちは分かるね。
大手サークルと仲良くするスタッフが妬ましいんだね。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 17:42 ID:lAy2Rzw6
>>601
あんたもキーキー言っとるぞ。


607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 17:46 ID:2nC8rTaq
??

608 :601:02/10/21 18:12 ID:ZpD6ioQ4
俺はショッカー戦闘員だから職業柄しょうがないんですよ。


609 :601:02/10/21 18:26 ID:ZpD6ioQ4
これから組織の飲み会があるんで落ちる。

610 :599:02/10/21 19:50 ID:zLZik4/W
>>600
>「なんで1部じゃ駄目なんだ?」という疑問に対して、誰も答えないのですか?
あん? まさかそんなちっぽけなことが、おまえにとっては
そんな重大な質問だとは思わなかったからな。

「何部買おうが個人の自由だろう?」 はい終了(w

なんで他人が他人の買う権利や自由意志にまで口を挟めると
思えるんだよ。お前のその思考回路異常だぞ。
そのサークルとお前の知らない他人との間で、そういう売買契約だか
譲渡契約だかが成立してんだよ。当事者が合意してんだよ。
なのにお前に何を言う資格があるんだ。他人は全員、お前に買う目的や
冊数を買った理由をいわなければならないのか? 何様のつもりだ?

こんなつまらん質問で鬼の首を取ったような気になるなアホ。
何度も言うが、他人同士のコミュニケートに他人が口を挟むな。
その程度の社会性もないなら即売会に来るな。クソ餓鬼。

611 :エッチなお姉さん:02/10/21 19:56 ID:G3sK5kUr

(・∀・)イイ!
http://www.pink1.com/

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:36 ID:VHBL7nbk
とりあえず3日間はマジ死にそうなキツさ。
やってみないとこのキツさは分からないね…
んで俺は好きなサークルの一冊取り起きしてもらった。
スタッフにはコレぐらいのオマケがあっても良くない…?

でもぶっちゃけ3割は確実にチケット駆使して買い漁ってる。
んでその中の3割は転売してるな。
ここらへんの香具師を見るともう職権乱用。
戦利品の自慢とかしてるし見てて寒いよ。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 22:49 ID:6EE8x2xP
>>609
いってらっしゃい。あまり飲みすぎないようにな。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 22:56 ID:13dOqP6X
スタッフって好きでやっているんだろ。好きな事やっているんだから、
その上、本まで買おうなんて贅沢の極み。スタッフやるか、本を買うか
どっちかにしろ!


615 ::02/10/21 22:59 ID:13dOqP6X
スタッフというものが一度でもやってしまうとどんなにいやでも
無理矢理にやらされる使役とかだったら上記の限りではないが・・・。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 23:02 ID:fhjoAqzF
場合によってはコミケ周りで上層部に手を回されてまともに活動できなくさせられることもあるらしい(;´Д`)
ブラックリストの様なモノがあるとか無いとか・・・・本当なら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 00:16 ID:AqAiTqHN
>>616
ああ、本当だ。コミケの黒歴史というやつだな。
嘘だろうと思っていたが、自分でも間近に見てしまったことがある為、否定はしないよ。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 00:18 ID:u4Q9j3uc
>>614
スタッフにはサークルやってる人もいるけど
サークルも止めてスタッフに専念しろと?

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 00:32 ID:GMGe6qxp
>>618
スタッフやるか、本を買うか、どっちかにしろ!
と、言っている。
どこにも、サークルのことは書かれてない。
なんでもかんでも噛み付くなよ。


620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 00:40 ID:STOa0MuL
ルール違反て(w
じゃあたとえば人気サークルの奴が、たとえばほかのサークルや知り合いの
ところに「今度の新刊です」とかいってあげにいったとしても「ルール違反だ!」
とかいって騒ぐのかおまえらクサオタは(w

621 :ぐるぐる回るよ〜:02/10/22 00:42 ID:lZZY2FnK
スターフ、サクール、イパーン、全参加者が同人誌を買う権利を有している、
というのがコミケットの精神だと思うが?

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 00:53 ID:STOa0MuL
それは一般販売枠に限っての話だろ。
前金払ってるわけでもないのに売り切れにいちゃもんつけんなよお前ら(w
ブース内にいくら本があろうとそれを販売するかしないかは自由だろ。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 01:24 ID:wtmp5Su2
取り置き頼んだスタッフはきちんと取りに来い!
ある大手の売り子をしたのだが、トラに委託しますと書いたら
3割ぐらいの香具師はブッチしやがった。
スタッフに連絡取ったら、偽名使ってる香具師までいたしまつ。
宅急便で家まで運んでたけど、結構お金掛かったって、
かなりご立腹だったよ。

624 :転売屋スレより:02/10/22 02:14 ID:m1Vaucm4
しかしこのスレも続くねー、
だがそれだけ取り置きに対する疑念が鬱積していたって事かね。


625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:30 ID:ojnlF7XL
ショッカーまた来ないかな。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 03:10 ID:GuVly+mz
>>620みたいに、日本語読めない人が多いスレですね。おもろい。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 03:18 ID:DI9fv3TY
冥スレの予感

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 03:23 ID:Jz3EHcGz
>623
「○時以降はキャンセルにします」とかできないの?
その時間以降でもさばききれる数しか予約の枠はとらないとか。
どうせ名前聞くなら、もう封筒(宛名カード)に住所から書かせて
切手代上乗せで取置き。
めんどくさがる奴は取置きもしにこなくなるだろうし。
「じゃ、委託で買います。」で終了。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 04:57 ID:u4Q9j3uc
>>624
一部のバカがね(w

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 08:24 ID:8Mw55sNM
>>629
そうだね、おまえみたいなバカがね(w

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 08:34 ID:+Ks+m6sh
>>628
スタッフは忙しいためか大抵3時以降に取りにくるけどな。
友人だと翌日渡しのこともあるな。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 08:45 ID:wPDHDeEh
>>626
ほかにも、コミニケーションバカがよく釣れるので、おもしろいですよ。


633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 09:37 ID:vkMAPdX9
>>610
>こんなつまらん質問で鬼の首を取ったような気になるなアホ。
つまらんか?
漏れはすごく良い質問だと思った。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 09:44 ID:4t5oi2h/
取り置きがうらやましいんなら、お前らもスタッフすればいいだけのことだろ。


635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 10:13 ID:oDMSnW0G
>>632
「コミニケーション」なんて間違った単語を書くおまえは普通のバカだなw

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 10:21 ID:GZj4ahLK
わざと間違えておいたものに、ものの見事に釣れる香具師がいるなんて。
このスレバカ多すぎ。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 11:57 ID:IiB4KupA
ところで、なんで取り置きが羨ましいんだ?
自分で並んで買えばいいだけだろ、
買えなくても我慢すればいいだけだし。
要するに、自分が買えなくて悔しいってだけだろ、
最低でも、18歳以上だったらもう子供じゃないんだから
常識を持てよ。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 12:22 ID:A1ljkggr
sage

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 12:36 ID:+Ks+m6sh
>>637
過去にも何回も似たスレたってんよ。
で、同じような事言ったら
「じゃあスタッフが我慢しろ」って答えられたよ。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 12:37 ID:cjsJ2xdQ

スタッフの取り置きが嫌で、直接来たスタッフ一人に一冊しか取り置きしない
サークルとかも有るし、逆に取り置きいくらでもOKって所も有る・・・
結局は、サークルさん側の自由って事で良いんじゃないの?

一般参加でも浮気しないで最初に行けば大抵のサークルの本は、買えるし、
買えない場合、部数が少なすぎる事をサークルさんに説明して、部数増やす
様に言ってみたら?

もちろん、それに応じる応じないは、サークルさんの自由だけどね(藁


641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 14:40 ID:IiB4KupA
そもそも、取り置きがルール違反って誰がきめたの?


642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 15:10 ID:CceIeYQz
>637
同意。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 05:01 ID:k6U9wJOq
まっ、>>621の名前欄の通りだね>639

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 09:11 ID:76KM+Ui/
そもそも、『取り置きうらやましい』と誰か言ったのか?
過去レス見たけど、誰も言ってないようだけど。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 11:21 ID:XZ8eIhQC
>>637
>最低でも、18歳以上だったらもう子供じゃないんだから
>常識を持てよ。

コミケの参加者は年齢にかかわらず全員大人として扱うべきだと思うが。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 12:03 ID:EAatbU0K
>>552
>>564
>>581
>>589
>>596
>>600
>>623
書き方がよく似ている。同一人物だな。
工作員とかほざいている所を見ると
>>501-545の怪文書や自作自演もお前の仕業か?
だとしたら、とんだアフォだな。
ここは釣り堀じゃないんでね、低脳釣り師はとっととかえれ!



647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 12:31 ID:OeawRouO
ここでなにをほざいても、まったく現実世界に反映されない罠(笑い)
負け犬はネットでほざいてろ!

648 :564:02/10/23 12:32 ID:1Np38l42
>>646
どうしたら、そんな風に取れるんだ?
勝手に妄想して変な言いがかりつけるなよ。
てゆーか、お前なんなの?
スタッフお抱えの転売屋か?
だったらお前こそ転売屋スレに帰れ。


649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 12:37 ID:xiBP12S1
>>564
>勝手に妄想して変な言いがかりつけるなよ。
>てゆーか、お前なんなの?
>スタッフお抱えの転売屋か?

わずか3行で自己破綻しないでください。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 12:40 ID:EAatbU0K
失礼なヤシだな。
勝手にあんな天引野郎と一緒にするな!
おまえこそとっととかえれ!

651 :648:02/10/23 12:50 ID:1Np38l42
>>650
おまえ、エージェントか?


652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 12:55 ID:EAatbU0K
何いってんだ?
頭にデムパとんでるヤシはとっととかえれ!

653 :651:02/10/23 13:05 ID:1Np38l42
>>652
あのなぁ、テンビキって言葉は2ch用語じゃないぜ。
こんな言葉使ってるのはエージェントしかいないんだよ。
そんなことも知らないって事は、お前新人だろ。
そーいや、某大手サークルが個人的に雇った香具師がいたな。
もしかして、お前のことか?


654 : :02/10/23 13:14 ID:OpcDdzFT
http://tousatu-nakama.moviespage.com/
チーム組んで集団盗撮。ネットで大公開(炉)        

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 13:20 ID:EAatbU0K
>653
だとしたらおまえもエージェントだな。
こんなところで何をしている?!


656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 13:31 ID:1Np38l42
偽者が出たので調べてたところだ。
だけど、もう解決した。
お前がからんでこなければ、撤収するところだったんだが‥‥。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 13:36 ID:EAatbU0K
本物の黒服?
あれ、偽物なのか?


658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 01:37 ID:VlOs+rZB
>>587はそこそこいい線いってるじゃないか。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 05:05 ID:1TzcWz1k
???????

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 05:34 ID:jWI97Rus
>スタッフお抱えの転売屋か?
それは池○英○君のことかね?

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 08:16 ID:Vav3g2RH
それとも山○○樹君かな?

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 08:36 ID:nqKCF3CV
朝っぱらから、ガイズお得意の実名晒し上げかよ。


663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 10:57 ID:YLFErKzL
〉662
647がいったことが、本当かどうか試してみただけだ。
きにするな。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 11:11 ID:IVpKskNe
この世は実力+コネ

餓鬼はよう吠えるわな。カッカッカ。
とりおきがルール違反?まあ脳内で勝手に作ったルールだろうけど。
ならここでの実名晒しなんて論外な
ルール違反でないのかね?それすらわからないから餓鬼だっていうのだよ。
ゲラゲラ

ま、社会人になれば痛いほどわかると思うんだがなぁ。
こんなとこで吠えてる間は、永久に這い上がれないってことをさ。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 12:09 ID:Zm9WQZgo
別になくてもそれほど困る実力やコネじゃないし
あるからと言って自慢できるほどのモノでもない。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 12:36 ID:89bsh6J9
取り置きしていようが、転売していようが、別にほっとけばいいだろ。
何をそんなに絡んでるんだ?自分が買えないからか?
それとも転売屋どうしが罵りあってんのかね。


667 :響ちゃん:02/10/24 12:55 ID:+MigCKoQ
響のハートフルHPなの。
見に来てなのなの。
荒らしはダネなの。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=nogjuli
やんばりま〜す…なの。
可愛い。

668 :663:02/10/25 14:07 ID:xKlsueQe
>666
オレは転売屋じゃないぜ。

669 :662:02/10/25 22:25 ID:/qXFqNwf
>>666
オレも転売屋じゃねえよ。



670 :663:02/10/25 23:22 ID:ZtxG22C6
どうやら664は勘違いをしているようだ。
オレは660が初書き込みだぞ。
それに取り置きがルール違反なんて言ってねえし。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 23:38 ID:PdTe/cpP
だいたい権利だ義務だといい始めるとややこしくなる。
スタッフとサークルの相互信頼の上にとりおきシステムがあるぶんにはなんら問題ない。

それをスタッフの権利だというのは話が違う。厨房にわかるかな。

672 :662:02/10/26 07:43 ID:grNBX2tu
混み毛に来てる香具師全員が、マナーが良いわけではない。
中には全然ルールの知らない厨房もいる。
そーゆー事分かってんならそいつらあまり刺激するなよ。
そーゆー香具師は何しでかすか分からんのだから。
毎回、そんなこと考えずに取り置きしたサークルが
トラブル起こして、みんなに迷惑をかける。
夏もけが人出てたし…。


673 :646では失礼した:02/10/26 08:19 ID:oN2leRMT
>666
漏れも転売屋じゃありません。

>672
それって、東456で起こった傷害事件のことだよね?
女の子が倒れて、手首を骨折したって話をきいた。



674 :663:02/10/26 08:32 ID:2olyVz6z
>673
それならオレもしってる。
スターフのもみ消し疑惑まで出たからな。

675 :646:02/10/26 08:45 ID:oN2leRMT
>674
ふ〜ん。そんな疑惑まで出てたんだ。
作家さんは大丈夫だったのかな。利き腕だったらシャレにならない。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 08:54 ID:1V0OdtE7
スタッフです。朝入場前から終了後の片付けまで、
休憩は昼食のみ。運が良ければ30分〜1時間貰えることもあるけど
大概は諦めてくれ、といわれる。3日中2日は休憩無し。友人はスタッフかサークル。
欲しい本は大手。友達に興味の無い大手の行列に並んでもらうのは気が引けて
頼んだ事は無い。朝からずっと仕事してるから取り置き頼みに行くことすら出来ない。
ここ三年自分で本を買ったのはサークル参加した時の三冊だけ。
この間三年ぶりに同人誌を三冊も購入して感動したけど、他サークルさんの
本を見るのは気が引けて中をチェックする事すら出来なかった。
その三冊も、サークルがずっと抜けられなくて撤収間際になんとか買えたものだけ。
お目当ての本は売りきれてた。

出来るもんなら取り置きしたいです。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 09:11 ID:F8I/4rTK
>676
あんたみたいな人ばっかりだったら
よかったんだがな。

678 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/10/26 10:00 ID:3zWR/Fqs
てよか、スタッフて有志なんじゃねえの?

679 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/10/26 10:05 ID:3zWR/Fqs
誰に強制されてるわけでもねーのに。
なんの特権があんだ。
スタッフにしてやれることは、一般参加者にもしてやるべきだろ。
もちろん、逆もありだ。
それで、スタッフが、有利とか不利とか言うんなら、
任意なんだからやめちめーばいいんだよ。

つまるとこ、好きでやってんじゃねえの。

俺の知ってるやつ、会社休んでスタッフ業にいそしんでたぞ。

680 :662:02/10/26 10:05 ID:p08Vd1F8
>>675
ケガをしたのは売り子。作家じゃない。

それに、スタッフもみ消し疑惑が出たのは
取り置き頼んだスタッフが、時間になっても取りに来ず
困ったサークル側が、キャンセル扱いにして、他の香具師に売った。
だが、スタッフが遅れて取りに来て、自分の分が無いことに逆ギレし
売り子を突き飛ばした。そんでもって、倒れた女の子は手首骨折。
こんな大きな事件なのに全然話題に上らないので、
スタッフが準備会の威厳を保つために、もみ消したのじゃないか?
とガイズの間で噂になったため。

結局、上層部に届いてないので大きくならなかったんじゃないか?
ということで収まったけどな。





681 :663=いいちこ3号:02/10/26 10:20 ID:CL6o01N5
>680
ガイズじゃねえ。勇者屋だ。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 10:45 ID:oN2leRMT
このスレの住人、大物ばっかり・・・


683 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/10/26 11:06 ID:s0iCdWjG
はじめは、労力のわりには目に見えて得るモノの少ないスタッフへの感謝だったかもしれんけど、
これがだんだんと習慣化してくると、今度はスタッフがそれを当然と思い出す。
そしてそれ目当てにスタッフになろうとする奴であふれだす。

同人誌の価値が高まれば高まるほど、手に入りにくくなればなるほど、
その行為は「ちょっとした余録」から「正当な報酬」になり、「貰うべき権利」にシフトしていってる。
そこから、スタッフ側は一般と同じくらい欲望と策謀回してる、醜い姿も見える。
「俺たちはボランティアでやってるんだ、お前らみたいな奴とは違う」
みたいな自己弁護を態度の裡に隠してるからよけいタチが悪いと一般は思ってるのかもしれんな。
サークルからすればスタッフに渡そうが一般に渡そうが関係ない話かもしれんが。

原初の同人即売会ってのは、自ジャンルの好きな人と交換する事が常だったと聴いてるから
本を主観で与えたりする取り置きについてルール違反だとは俺は言わないが、
一般参加が納得いかないと言う人の気もよくわかる。まるきり自分が蚊帳の外だからな。
俺はこのスレでここまでスタッフとサークルが一般を嫌い、蚊帳の外に置き、小馬鹿にする理由がわからん。
お前ら結局、これだけ罵倒されても買いに来るんだろ?みたいな高飛車な態度が見えたりもするよ。意図してないにしてもな。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 11:18 ID:wDF5zwhi
取り置きとはちょっと違うんだが・・・あるサークルが突発でコピ本作るっつたんだけど、友達に知り合いがいてみんなで折ることにした。
それで作った本を作った後に一部貰いますた。
まぁ、漏れは知らないサークルだと言うので断ったんだが「手伝ってくれた御礼ですんで気にしないでください」と結局貰った。
・・・ルール違反か?

気分的には取り置きっつーのは小さな店の親父とかに「〜って本入ったら会に来るからとっといて」って口約束するレベルと大差無い気がする。
別にそれでその本が店頭から無くなって後にそいつが「オヤジ、本あるか?」って来る程度のことでしょ?
その時に「とっておいて、っつーたじゃん」とか言って文句いう奴はガキだろ。かと言って「オヤジ、Aの分の本置いてあるだろ、俺の分もとっておいてくれYO、差別だ」とか言ってもさ・・・
ちゃんとした予約ならともかく口約束で置いてあるんだからいいだろうよ、文句いうなら自分もオヤジ(サークル)と仲良くなるなりスタッフが羨ましいならスタッフやればいいだろうよ。
それだけのことじゃないのか?

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 12:20 ID:qlAP4u6Q
>>683
ただの被害妄想。

686 :いいちこ3号:02/10/26 13:21 ID:F8I/4rTK
>683
あんたイイコトいった

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 13:46 ID:Xw8Ah/z5
>>684
だから、誰も羨ましいなんて言ってないだろうが!!
そーゆー態度が683の言ったことだろ。
それにお前の言ってることは『御礼』だろ。
誰が御礼禁止って言ったんだ?
ここの疥癬は御礼1部なら認めてるぞ!
頼むから過去ログ読んでから書き込んでくれや。

688 ::02/10/26 14:33 ID:lqzUDIrk
労力のわりには目に見えて得るモノの少ないスタッフへの感謝じゃなくって
スタッフさんは普通にコミケに参加できんから、温情で取りおきしたってくれよって意味じゃねの。

んでそこもでが言うように、スタッフをあえてやってるってのはそいつの任意なんだから知るかよってのもそりゃそーだ。
だからしてそこは各サークルが考えて「本買えないのね、かわいそうね」と思ったら取りおきしたげたらいいし、転売とか考えて「平等にしたいんで」ってならそうすりゃいいし。

あくまで「好意」であることは認識しなきゃならんだろうな。
当然の権利みたく思った言動をするのは筋違い。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 14:47 ID:8QTiY1of
●当然の権利のように大量に取り置きを要求するスッタフは逝ってよし
●あとは個々のサクールの任意で
これでオケ?

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 16:06 ID:QnNilbIg
>>683
>一般参加が納得いかないと言う人の気もよくわかる。まるきり自分が蚊帳の外だからな。
要するにうらやましい、と。

691 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/10/26 16:52 ID:s0iCdWjG
>>690
君はサークル参加者として、こいつら羨ましいだけだ、と思ってるのか?
俺はサークルの取り置きより「女性専用売り場」とかつくってる方が気に入らないけど、
まぁそれはここで話す事じゃないとして。
羨ましいという事が「それは見当違い」というのならその理由を書いて欲しいんだがな。
じゃないと疥癬も納得しないままサークルに来ることになろーてよ。

「サークルの勝手?」そこまで言い切っていいんか?
「取り置きして欲しければスタッフになれば〜」そうじゃなくて、ただ「辞めて欲しい」わけでは?

ひょっとしたら、その手首を骨折した事件は、スタッフだけが悪いのじゃなくて、
それを当然の権利としてるスタッフ側だけじゃなく、求められるまま与え続けてきたサークル側にも
何か至らなかった部分はないか?

ま、あくまでこれは疑問だし、下手するとこじつけにもなりかねんから、ここでだけしか言うつもりはないけどさ。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 17:32 ID:QnNilbIg
>>691
禁止されてない以上何をしようがサークルの勝手。

むしろ妬みで「止めろ」と言ってる訳ではないことを示すべき。
コミケのこれまでの禁止事項の動向から見た「取り置き」の実害、障害、懸念などを。

売り子骨折事件はそれだけだと例外的な事例にしかならん。(詭弁の特徴のコピペ2番を用意)
つかソース知らんし。

693 :書き直し:02/10/26 17:38 ID:QnNilbIg
取り置きには「スタッフ確保のためのインセンティブ」「スタッフの『同人誌への眼力』を養う」といった
コミケ運営上の大きなメリットがある。
このメリットを捨ててまで、取り置きを禁止しなくてはならないような実害、悪影響があるのか?

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 19:56 ID:49/S7de4
>>676
マジレス。
休憩もらえないのは、上が無能の証拠だから部署変わったほうがいいよ。

695 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/10/26 20:01 ID:s0iCdWjG
>>692
俺もそのソースの信憑性は疑ってしかるべきだと思う。
例としてはイマイチだったかもしれんな。反省。

んじゃ、あらためて、いったん手戻りして聴くが、そういう事例はあるのか?
「取り置き」が実際にあるのか、ということもそうだけど、それが「問題」になった場合ってのは、あるの?

なかった場合は、取り置きという習慣が「一般参加」の不満を抜きにすれば
特に問題なく行われている行為だから、あとは一般参加がどう納得できないのかを考えればいいわけだし
あった場合は俺が言ったみたいな、原因の所在や責任の行方を考える事もできるだろ。

あとこれも蛇足だけど、
スタッフ側には「嫌ならスタッフになればいい」とかの自己正当化が見えるが
サークル側にも「別に誰に渡そうが売れるんならかまわない」「断ったら面倒な事になるかも」
とか、そういう、なんつうか、イヤーな馴れ合い部分も見え隠れするんだけどな。下手の勘ぐり申し訳ないが。
ま、取り置きすら頼まれないマイナージャンルの弱小サークルのたわごとと捉えてもらってもかまわんよ。

696 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/10/26 20:19 ID:s0iCdWjG
ダラダラ書いてもーしわけないね。

>>693
「スタッフ確保のためのインセンティブ」はまだわかるが、
「同人誌の眼力を養う」ってのはイマイチわからん。
それこそ詭弁の「ありえない事例」にも当てはまろうてよ。
そんな個人で磨かないといかんスキルを、サークル側が養ってやらんとならんのか?
いやさ、スタッフって、「同人誌の目を肥やす」ために、取り置きを頼んでるわけ?

で、要因確保のためのインセンティブなら、習慣、じゃなくて、「公認」にすりゃいいんじゃないの?
いや、無知ですまんが、スタッフチケットとか、非公式の公式みたいなもん、多くないか?
そういうはっきりしない習慣がルールとして存在するから苛立ちの原因になってんじゃないのかな。

俺は当事者じゃないから賛成も反対できんけど、比較的ニューカマーだからその苛立ちはよく分かる。
なんつうかね、創生された世代より後のモンが見ると「え!それってアリなの!?」みたいな疑問が
「嫌なら来るな」「欲しいならお前も見習え」みたいな挑発・排他的な発言で迎えられてるってゆーか。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 20:19 ID:49/S7de4
>>695
マイナージャンルの弱小サークルだからって、取り置きを頼まれないと思っているなら、
お前の認識は間違っている。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 20:26 ID:49/S7de4
>>696
693ではないが、お前は上になんでも公認してもらわなければ、何も出来ないのか?
スタッフは、サークルにお願いしてるのに、なんで「サークル側が養って」なんて言葉が出て来るんだ?
あと、一般も取り置き頼めるという事実はわかってるのか?
お前の凝り固まった認識を話されても、「ハァ?」と思うだけで、目障りだ。

699 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/10/26 20:52 ID:s0iCdWjG
>>697>>698
693の発言ちゃんと読めよ。「スタッフの同人誌の眼力を養う」って書いてるじゃん。
インセンティブは分かるけど、養う事についてはちょっとおかしいんじゃないの?と言っただけで目障りですか。
やれやれ。何をそうムキになってるのかサッパわからん。

古参が当然だと思ってる習慣をニューカマーに納得させるにはそれなりの理由やリクツが必要だと思うよ。
わけわからん事はあるが、そうなってるんだ、納得しろ、嫌なら来るな、じゃ、あまりにも乱暴だよ。

あと、俺の本は取り置きとかしなくても毎回売れ残ってるんで。
それとも君のために一部取り置いておこうか?

700 :いいちこ3号:02/10/26 21:14 ID:7WTGmq0N
冬は平和でありますように。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 21:33 ID:G/EvK5I0
>>699
やめとけ。相手にするだけ無駄。
結局、698は本がほしいだけ。
疥癬には『ほしい本が全部手に入るわけ無いんだからあきらめろ』
と言ってるくせに、自分のことになるとあきらめられない香具師なのですよ。


702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 22:43 ID:49/S7de4
>>699
それなりの理由やリクツを言って、そうなってるんだ、納得しろといってるのに聞かないやつにはどうしたらいいのかねぇ。
どんなことを言おうが、納得しないやつは納得しないぞ。
お前の本が欲しいならもう買ってるよ(w

>>701
>疥癬には『ほしい本が全部手に入るわけ無いんだからあきらめろ』

こんなこというわけ無いだろ。手に入れようと思えば手に入れられるんだからよ。手に入れてる香具師はいるわけだし。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 23:04 ID:FpZF5sit
目糞鼻糞耳糞人糞脱糞

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 01:44 ID:R2gpYTKS
なんかスタッフのことばっかし話しておるよーだが、一般というかサークル同士で
取りおき頼んだりするのは問題ないのかね?
以前某大手サークルに大量に取り置き頼んだのが危うくばれそうになって
買えなかった人がなんか文句言ってたのを覚えてるよ
私としては別に誰がどこに取り置きしようがいいとは思う。
本が買えないってのは別に本人の問題だしね。
並んで買うだけが本を手に入れる方法なわけじゃないし。
その辺は努力が必要ってことで。


705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 02:09 ID:WxKef4Y2
結局の所、買専は自分の欲しいものが全て手に入れない限り
なんやかやと文句を言い続けるよ。

しかしスタッフ、サークルも買専を「疥癬」と書いている時
点で差別しているよな。


706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 04:39 ID:p+DpEINW
スタッフの取り置きは全部が全部「仲良くなったから頼んだ」ってもんじゃないよ?
たまに初対面スタッフに取り置きをたのまれることがあるが、
こういうやつは確実に当然の権利と思ってるよね。
お前はスタッフじゃなく一般参加だったとしてもこうやって事前に取り置きを頼むのか?
スタッフという名を借りれてるからこそ、初対面で理由もいわずとも取り置いてもらえると
思ってないか? とこ〜いちじかん問い詰めたい奴はいる。

せめて初対面のサークルでそういうこと頼む奴くらいはきちっと教育しろよ、上のスタッフか誰かがサ。
ダメもとでいいからあたって砕けろ、断られたらそれまでよ。みたいな
ずうずうしい奴を見ると気分悪くなるんだよ。

707 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/10/27 04:39 ID:7FLq3J4t
逆に、ネットやなんかで、コミケで受け渡しするんで、
キープしといて下さいみたいなのとか、整理券とか
やりようで混乱緩和になるんじゃねーの。

取り置き自体の是非は、どっちでもいいや。
公平に機会を用意できるんなら。

おりゃ、スタッフの腕章だけで取り置きしちまうのは、
なんだかなーとおもーだけだ。

欲しい本もあるけど、イベントに協力したいからスタッフやってるってーのも
当人の選択の結果だからな。

708 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/10/27 04:59 ID:eEyy55OX
今のリクツじゃ、それこそ、
報酬目当てでスタッフやってる上に仕事もしないスタッフと、
報酬は求めるけどその分は働こうとしてるスタッフと
報酬もいらず働こうとしてるスタッフのすべてをごっちゃにしてしまうわな。

しかし、ここまで色々な「黙認されてる慣習」があって、それを公認しようとしない、
公認したらどうかと言われたら「納得してもらおうとは思わない」みたいな一言で終わりつーのは、な。
カタログとかに書いてる事を額面通り受け取りつつ、現状黙認されてる特権(?)と合わせながら
悪意の眼鏡でモノを見ればこーゆー見方もできちゃう。

「こんなキツイ作業をボランティアでやってるんだ」とか言って一般やサークルから尊敬されたい。
でもスタッフ用チケットも取り置きもしてほしい。ていうか俺らの事にいちいち口つっこむなよ。
でも公認されたら「報酬もらってんだろ?だったらその分働けよ」とか言われるだろーから嫌だ」

ま、そういう風に思われてもいいってなら、別に、好きにすりゃいいんじゃないの。
でも実際、疥癬には、こういう悪意を抱いてる人間って、結構居たりして。

709 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/10/27 05:06 ID:7FLq3J4t
スタッフは、ザコと違ってイベントの維持に貢献してんだから、
つべこべ文句言うな。
スタッフが偉いなんてあたりめーじゃねーか、
特権にあずかりたかったら、スタッフやれよ。

とか、公式に明示すりゃいいのに。

710 :ドライブGo!Go!:02/10/27 05:25 ID:jLpaB8Up
は〜い!晴海時代からスタッフやってま〜す!
 このスレッドほんと、楽しいことになってるね。
まず「スタッフだから〜」っていうのは、ないね。キッパリ!
 どっちかって言うと「久々に合った友人(場所限定)」だね。
  大手に多いのは、その分付き合いが永いから・・・かな。
   サークルさんもその点、同ジャンルなら、知合うチャンスが多いね。
「取り置き」っていうけど、欲しいの我慢して「手伝い」してるからね。
 休憩も午後、2時以降1,2時間ってとこかな?
  一般は、その間、イベントをずーと楽しめるからいいと思うけどな〜?
どうせ、男性創作の大手でしょう?
 絶対欲しいなら秋葉に行けは?当日買えるよ。並ばずに!
  買えたら「ラッキー!」ぐらいで良いんじゃない?
   それよりイベント(お祭り)を楽しまなくちゃ!
    そのために運営の手伝いしてるのだから。
サークルさんも無理して、取り置く必要ないよ。
 気持ちは嬉しいけど・・・。
  こういうのは、個人的なものだから。
こんな感じで、OK?

711 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/10/27 06:53 ID:7FLq3J4t
みんな、こんななんだろーな。

712 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/10/27 06:54 ID:7FLq3J4t
てよか、キッパリ言ってるそばから、なんなんだこいつは。

713 :心配な人 ◆/OAc.LFi6s :02/10/27 10:42 ID:Gh+37lU0
>>そこもで、ルサンチマン、スタッフ取置き今のままじゃ嫌な方
私も今のままじゃ嫌で、カタログに代表名できっちり書いて欲しいです。
今一部のサークルに送られてる、サークル向けペーパーの文章の一部は
全参加者が知っておくべきもので、知られていなければ意味を持ちません。
ただ、>>710のような不明の存在がこういう状況下にでてきたことがある意味怖いです。
この件に疑問を持つスタッフは、一昨日の石井代議士のように暗殺(リアルではないですが)を
別件を理由にされているとも聞きます。うちの先生は、嫌だが聞いとけと笑って言ってますが、
どこかできっちりと線引きした方がいいのではないでしょうか。友人と思うかどうかは、相手の
ある問題なので一方通行ではないのです。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 13:57 ID:YZsM3LDm
つーか710はネタだろ。それらしく見せるためにメアド入れてるけどhotmailだし。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 23:59 ID:9b8LOipe
一般参加者は黙って並んで買え。


716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 00:49 ID:wPdP3ACA
スタッフのメンバーが
まあ、なんかどこぞの部屋を貸しきって
そこに本をどさーっと集めて
仕分けするって話を聞いたことはあるが。
アレは本当なのか?

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 02:36 ID:ukYn/rWa
>>716
たしか>>550がそのようなこと書き込んでたよ。
貸しきっているのは事実みたい。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 07:42 ID:KoCATT28
昨日の夜中、取り置きのことで何かあったみたいだが
誰か知ってる人いる?
情報きぼーん。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 08:14 ID:RLPyQUG/
『取り置きのことで何か』では全然わからん。
もっと絞り込んで書き込んでくれ

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 10:12 ID:AQbun2G6
冬コミから取り置きが無くなります。
大手サークル向けマニュアルの取り置き要請文章が
削除されます。

721 :718:02/10/28 11:03 ID:HlExk+Eo
>720
マジで!
でも何でそんなことで騒いでんの?
騒ぐほどではないじゃん。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 11:41 ID:jum4WqeA
>721
さわいでるのはb●lzeのことでFA?


723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 12:00 ID:fmm6pjhn
>722
なにがあった?

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 12:14 ID:jum4WqeA
>723
ちょこっとスレ違いかもしれん。
情報が錯綜していて、漏れも詳しく知らないけど
b●lzeの本を転売したヤシが捕まったらしい。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 13:22 ID:TKJJWT/t
>>723
>>724
ソース出せってうるさい香具師がいるので、
勇者屋に過去ログをコピらせてもらいに行ったのだが、
なんか、もう、お祭り騒ぎでしたわ。
まあ「見てわからん香具師は聞いてもわからん」ということで
見てもらった方が早いので↓に吊るしますわ。

[i-mode/J-sky/au対応]



--------------------------------------------------------------------------------
新しい記事から表示します。最高100件の記事が記録され、それを超えると古い記事から削除されます。
1回の表示で10件を越える場合は、下のボタンを押すことで次の画面の記事を表示します。
--------------------------------------------------------------------------------
突然ですが・・・ 投稿者:ようよう  投稿日:10月27日(日)23時58分32秒

今日の午後3時頃・・・
bolze の天引スターを捕まえました。
近隣の方にはイロイロご迷惑をかけると思いますが、ご理解の程よろしくお願いします。



--------------------------------------------------------------------------------
ハトコミどうします? 投稿者:紅の魔術師  投稿日:10月27日(日)23時42分43秒

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 13:56 ID:jum4WqeA
>725
でも、なぜ勇者屋がさわいでいるのかわからない。
もしかして勇者屋はb●lzeに雇われていたのか?


727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 19:55 ID:G3tyvGis
>726
んなこたねえ。あそこは客をとらないので有名だ。
それに、だいたい近隣の方ってのでわかると思うが・・・

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 20:06 ID:gsGHnenM
勇者屋ってどこ?
検索したらコスプレサイトしかひっかからない・・・


729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 21:09 ID:zgelesaF
>>727
ちゅーことは、割る割るに飛び火ケテーイ? 最悪!

>>728
サークルじゃないから探すの無理だわ。あきらめな。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 21:13 ID:gsGHnenM
海鮮のグループか何かかな・・・

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 21:55 ID:HlExk+Eo
>729
すでに飛び火して燃えさかってる。
二日目は全滅だな。
内偵班は今スグ撤退しる!

>730
エージェントだよ。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 21:58 ID:gsGHnenM
エージェント?
スタッフの方なのか?

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 22:32 ID:zgelesaF
>>732
スタッフやってる香具師もいるが、準備会とは関係ない。
転売ヤー潰したり、ストーカーから作家を護衛したり、ってのが仕事。
自発的にやってる香具師や、サークルから頼まれてやってる香具師もいる。
だいたい、全部合わせて200人くらいかな。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 22:47 ID:gsGHnenM
そんな機関があるのか・・・そりゃこんなとこに晒すわけにもいかんわな。
自分で探してみるYO・・・

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 23:23 ID:i/2MH1l6
>>658
エージェントが入ってるかどうかを微妙に匂わせているあたりがまたいいね。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 23:25 ID:HlExk+Eo
>733
目的達成。任務完了。
邪魔になるので、そろそろ消えます。
またどっかで会ったらヨロシク!

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 10:45 ID:vFLSeo0l
結果出ました!

取り置きなど、いろいろ合わせて17冊。
他のも合わせて55冊。
合計金額12万オーバーで、B級ケテーイ!!

b●lzeの新記録更新ですか?

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 11:46 ID:ldaRur6y
暇だ。構ってくれ。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 20:32 ID:WkQ7mGXN
はぁ・・・みるんじゃなかった。
17冊か・・・本気でへこんだ。
もう誰も信用できない。

鬱だ・・・氏にたいよ。

がんがってるスタッフには申し訳ないけど、俺も冬込みは取り置きなしにする。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 20:47 ID:E8sa88iB
すげぇみたいな・・・そのBBS
メアド晒したら教えてくれるかな?かな?

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 22:05 ID:AItUp2EG
>>739
マジレスする。
オレの考えが正しければ、お前相当やばい事をしたな。
ちょっとした好奇心で覗いたのかもしれないけど、
やって良い事と悪い事がある。最低限のルールは守りな。

あと、17冊以外にも何か見たよな?
そのことは喋らない方が良い。はやく忘れな。
全部お前のために言っていることだからな。


742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 00:22 ID:cp0ucYoC
うわーさいばばたんの「総本部アネックス」事件に匹敵するYO!
やばいよ、それは本当に観なかった方がイイヨ、超特急で忘れておけ、マジレス。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 08:38 ID:TP0UAU9x
このスレをみているとすげぇ不安になる。
スターフ、サクール、イパーン、みんなバラバラ。
冬混みまであと2ヶ月、このようなことでみんな大丈夫なのか?
特に今年の冬は3日開催でいつものようにうまくいくかどうかわからない。
怪我人でも出たら、今度こそ混み毛が無くなるかも・・・
これだけいろいろな所から文句が出ている以上、>>713のゆうように
そろそろハッキリとカタログに明記すべきじゃないか?

744 :743:02/10/30 08:50 ID:LqqPYSgm
スマソ。あげてしまった。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 08:54 ID:tZqKjpHn
はと込みで死人が出てコミケ廃止

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 10:19 ID:xnzPS5zy
>742
お前何も知らないだろ?
あまり調子にのってホイホイ書きこまない方がいいぞ。
741の言ったとうり、本当にやばいことだから・・・。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 10:41 ID:yiQMvFHD
>746
その刑事板に逝ってきた。
カウンタの1が印象的だった。4年間ずっと0だったから・・・

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 11:23 ID:xnzPS5zy
>747
今、廃止が決定した。我慢の限界だったらすぃ。

それとハンプが召集かけてたYO!
いいかげん顔見せておいた方がいいってさ。
個人でやるのは限界だし、b●lzeの件もあるから・・・。
BBSにメアドを晒すからフリーのヤシもどーぞっていってますた。
ちなみに漏れは参加するつもりだ。夏混みで一人じゃ危険ってのがわかったからな。
あんたがどこの誰だか知らないが、参加するときは、ヨロシコ!

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 11:59 ID:xnzPS5zy
ついにショッカー来なかった・・・。
 
漏れもきえるか・・・。
 
 
 
 
   
・・・じゃっ!
 


750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 13:53 ID:Q/j0B/KL
>>718-749
なんでこういう話をここでするかな・・・
自分の土台に穴あけて喜ぶアフォなのか?
自慢したいなら仲間内だけでやってろYo!

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 14:27 ID:KnVspQR/
>750
見た限り取り置きしていたスタッフが転売して捕まったってことだよね?
それならこのスレでもいいんじゃないのかな。
それに仲間って感じでもなさそうですし、べつに自慢してるようにも見えないけど。。。
そう思っているのは俺だけかな?


752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 15:02 ID:ULf/0qnE
てか500番あたりで謎な暗号だしたりで
いつの間にやら雰囲気が変わったな。

で、とどめで自爆と。


753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 20:22 ID:yiQMvFHD
あげ

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 20:40 ID:n3eRH3lk
なんでエロ漫画に必死になってんだろ・・・

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 20:47 ID:B439Kfu0
>750-752
ゴメソ、とりあえず代表して謝る。
「ソース出せ」って言われてキレたアフォが勝手に暴走したのだよ。
そこに運悪く、>>739が人の回線とID使って覗き見したので、
ちとパニクってしもてね。
ほんまスマソねー。

あと、オレ等正直者だから、嘘はつかないYO!


   ソースハナイケドナー


それじゃあ、オレも消える。

20日間ありがd

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 23:08 ID:J3qdVUzL
まあ、あげておくわけだが。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 23:08 ID:J3qdVUzL
いや、あがってなかったわけだが。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 23:37 ID:/LWyj+AM
>>752
501を解読すると
『ひじょうじたい●●●●がうりにうごいたれんらくもとむ』
520を解読すると
『にせものはほうちしろ』
それ以外は偽者が書いたもの

漏れが言えるのはこれだけ

んじゃ 漏れも落ちるのだ

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 09:25 ID:FZ2M00Kl
急にスターフの元気がなくなったYO!。
あれだけ必死になって海鮮の意見を潰していたのに・・・
 
こりゃあ、海鮮の勝ちだな。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 09:31 ID:pylJ37jL
うん、あんたらの勝ちでいいよ。
悔しいから、新しく取り置き頼めるところを探してみるよ

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 11:25 ID:w8b4+FhL
>759
このスレで取り置き反対派(今のままじゃ嫌派も含む)の買専はあまりいないと思う。
実際、10月に入ってからの反対レスは、サークルとスタッフがほとんど。
それを除いた反対レスは2,3個ぐらいじゃないかな。




762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 22:58 ID:UiR0LVeD
もうすぐハトコミだな。
オレ様スタッフによる取り置き買い占めがある、と思うと鬱になる。
どうにかならんものか?
このままではいずれ・・・

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 23:06 ID:+wtgh4x9
無理だろ。
所詮スタッフが運営するんだから最初から出来レースなんですよ・・・
スタッフの人と仲良くなるか、あるいは・・・しか無いでしょう。それもどうかと思うけどな。

俺は当日一般で行って死んでくるYO・・・

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 23:52 ID:2Lrac7/G
↑ガムバレ

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 23:53 ID:ijwcTUHm
かなーり過激!
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 00:39 ID:bizNCIMy
>762
いずれ暴動が起きる。もう限界だろう。
真面目に活動しているスタッフには悪いが、取り置きは禁止にすべきなのかもしれん。
取り置きはサークルとの信頼関係で成り立っている。
オレ様スタッフによる取り置き依頼は信頼関係なのではなく、もはや脅迫。
それが嫌になり、コミケを去るサークルも出てきている。
最近、その波は大手サークルにまで押し寄せている。
このような状況を何とかしなければ、本当に暴動が起こるだろう。
そして、コミケは終わると思う。

>763
黒幕はIらしいので、出来レースは確定でしょう。



767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 00:42 ID:t9Cr2r/6
>>766
ソースきぼん

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 00:45 ID:opaYx1k4
>766
わかってる、けど同人豚である以上次のイベントに、次の次のイベントに・・・と無限スパイラルを繰り返すだけですよ。死ぬまで。

>767
いや、ソースなんて出るようだったらヤヴァイでしょ。それだったら黒幕じゃないし。

769 :767:02/11/02 00:49 ID:t9Cr2r/6
その所為で活動やめた大手サークル名でもいいよ。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 00:59 ID:aAk5sb+l
>769
まだやめてない。
今年の冬にやめるかどうか迷ってる段階だ。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 01:23 ID:bizNCIMy
>>767
ソースが見たい?
お前はバカだな。>>739みたいになるだけなのに・・・



772 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/02 01:38 ID:1vFxHMB8
さしてやれよ。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 07:09 ID:BXhGh9YT
「スタッフによるコミケ当日の取り置き依頼禁止」となるだけで
だいぶ面白いことになるとおもうけどね。
スタッフとしての力を使えない平日に取り置きを頼みにこれる人は
はたして何人くらいなんだろ、うちのサークル・・・

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 09:24 ID:aAk5sb+l
>771
閲覧自由
他言無用
秘密厳守
ここは真実の掲示板
真実だけをお書きください
話せばあなたは楽になる
隠せばあなたも悪になる
吐いて吐いて吐きまくれ
スキッリしてからお帰りください
 
 
こんなのだったっけ?

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 10:19 ID:tjYBYtF4
帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り
〇医学部事前寄付金集め

帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/


776 :ほらよ:02/11/02 11:48 ID:Pfn+LJIU
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 18:51 ID:iyJ8aAOZ
>>774
黒の章か、なつかしいな・・・って、おい!!
そんなもん晒すなYO!
おまえは神にでもなるつもりか?

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 09:43 ID:Jdz9vEWi
>773
ハトコミの取り置き依頼ですが、漏れの所に、2人きました。
大手さんは、もっと凄いことになってるんだろうな・・・

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 20:48 ID:7vvJHk5X
>774
しつこい香具師だな、あんた。
そうとう怨みがあるんだな、俺等に。
スタッフか転売屋か知らないけど、怨みがあるんなら直接書き込みに来いや!!
2chなんかで、エージェントのふりしてベラベラ喋ってんじゃねぇ!!

>777
774は偽者だ。以後、書き込むな。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 01:53 ID:/pbJkawE
>777
「黒の章」ってなんですか?
とても気になる・・・

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 02:09 ID:DhytzIWg
773=780
わざわざ上げで書いてるね。
貴方、本当にうざいです。テロなら他でやってくれ。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 02:27 ID:P82xd1U6
おいおい。774=780が正解だろ?
よく見て書き込めや。774みたいなバカと一緒にしたら、773に失礼だぞ。

774よ。あんたがスタッフだということは、とっくにバレてるぞ。
もう一度言う、文句があるなら直接書き込め!!

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 02:41 ID:YkcWgIe8

うざいのはお前らの方だYO!
エージェントだか何だか知らないけど、荒らしてるのはお前らのほうだろ。
変な言い掛かりつけて、どさくさに紛れて書き込んでるだけじゃねえか!

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 03:41 ID:DhytzIWg
>783
IDまで変えてご苦労様。
貴方、本当にヴァカですね。とっくに正体ばれてます。
夏に、ようようにパクられたヴァカでしょ?
ようようのこと逆恨みして、こんなヴァカな事やってる時点で貴方終わってます。
早くやめたほうがいいですよ。前の二人を見てなかったんですか?
また、ガイズの実名晒しにあっちゃいますYO!
あと、黒の章を切り札と思っているようですけど、別に出しちゃっていいですYO。
混み毛が終わって、貴方が他の香具師から怨まれるだけですから。


785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 08:26 ID:/eKDUF/l
このスレ亜空間で展開されとる……
いやまあ頑張ってくれ>双方

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 16:45 ID:/pbJkawE
文字どーり吊るし上げとく

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 18:25 ID:XQ2LPQu0
でもスタッフって大変なんだよ。マジで。
ブラッと買い物しに来て帰るだけのヲタ共とは違って、
後片付けもあるんだし。
取置きぐらいは当然の権利だと思う。



788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 18:35 ID:IsZFOMmY
>>787
当然の権利、とまでいわれると
なんか本ほしいがためにスタッフやってます〜みたいな
感じでちょっとヤ。
まあみんなそんなもんなんだろうけど。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 18:36 ID:47Om+rR+
うちは取り置きは言いに来たスタッフの顔で決めてるw

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 18:47 ID:sAc3Cril
>787
真面目にやってる香具師なら、それでいいんだ。
問題は、サボってる香具師や転売ヤーの取り置きなんだ。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 19:02 ID:bffDp8wT
ただ転売するためだけに
サークルと仲良くなって取り置きしてもらってる香具師っているのかね
まあそんな邪な考えでは仲良しになるのも難しいと思うが

792 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/11/04 19:14 ID:bJuzK1Wf
>>787
それが当然の事だと思ってるならカタログなり広報誌なりに書けばいいのに。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 19:23 ID:tp3DQikv
そんな邪な考えのほうが気合が入ってうまくいくのだよ

たぶんネ

794 :転売屋スレより:02/11/04 20:44 ID:8AiCFdFf
ハトコミ今回は某大手サクールの取り置き量が凄かったな。
ざっと見て100近く。

>791
スターフの中には自分が転売に荷担してなかったとしても
連れが実は転売屋だという事があるのよ。
そういう事を見て見ぬフリしてる椰子が結構多いと思う、
「自分さえ転売しなければ他の奴がどう転売しようが関係ないね」って感じ。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 20:48 ID:XQ2LPQu0
そんなにスタッフの取り置きが羨ましいなら、おまいらも
スタッフやって幹部まで成り上がってみれば?
ぐだぐた愚痴ってないでさ。


796 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/11/04 21:39 ID:bJuzK1Wf
で、ループされる、と。

・報酬目当てでスタッフやってる上に仕事もしないスタッフ
・報酬は求めるけどその分は働こうとしてるスタッフ
・報酬もいらず働こうとしてるスタッフ

スタッフの取り置き、認めるなら認めるでちゃんと認めないと、
こういう人間をぜんぶひっくるめて語る事になっちゃうよーな。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 22:08 ID:Sf7NO1sc
>ハトコミサークル参加だったんだけど、ひどかったね。
>開場前にスタッフが梱包ごと本を取り置きしてる。
>それも一人や二人じゃない。大手はほとんど取り置きあったと思われ。
>ひどいところは搬入数の3割〜5割取り置きだったみたい。
>で俺はあいちょこに並んだんだけど、クリアファイルが搬入されてたんだよね。
>スタッフが全部持っていったけどな。

まあこちらにも一応。
マジらしいね。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:54 ID:TUCJPGdW
>>795
昨今の新幹部の方はそういう方がほとんどになってきたと聞きます。
もう定員オーバーかもしれませんね。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:31 ID:oWR7lXd/
・スタッフ会議は全く無く、上のメンバーが集まって話していた以外の打ち合わせは前日に行われた
・サークル入場証は企業経由を中心に、スタッフ関係者などへ約1000程ばらまかれている
・一般待機列に並んでいたコミケ、レヴォスタッフをスタッフ増強の為
 取り置き3部を交換条件に臨時スタッフに仕立て上げたらしい。
・スタッフの取り置きは1サークルにつき5部まで、8サークルまで取り置き可能
 (この条件は一部のスタッフだけと思われる)


800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 10:54 ID:DFDPYulX
ハトコのみつみスタッフ取置き全体の3分の1に達したらしい
本が欲しけりゃスタッフやめて回線にでもなってくれ!


801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:04 ID:2EOFMt92
煽りか釣りかというくらいにストレートかつ極端すぎるぞ漏前…

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:54 ID:nvGM1S/A
>>800
はぁ、スタッフ取り置き1万冊こえてたんですか・・・
一概には信じられませんねぇ。

803 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/06 02:26 ID:u310utkN
冊数じゃねえだろ。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:17 ID:ss6aqetK
>800 >802
ハートフルの場合はZ空がスタッフを集める為にやったことではないかと…


805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:07 ID:QLGpnCi+
クックックッ

サークルモスタッフモバカバッカリダナ
オマエラモクロノショウヲヨンダラドウダ
カンガエカワルゼ

806 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/07 01:09 ID:u+otgRjs
なんのナリキリだ?

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:38 ID:2tVOh1mo
>805
ヴァカは死ななきゃ治らない。まさに、お前のことだな。
いい加減ウザイんだよ、出すんなら早く出せよ。


808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 02:11 ID:RyB134Pc
カネマミレノサークルヲジゴクヘオトシ
テンバイスタッフヲコミケツイホウニオイコム

クックックッ ジツニオモシロイモノガミレソウダ

809 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/07 02:15 ID:u+otgRjs
モノローグかよっ!

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 07:38 ID:QLGpnCi+
カベニミミアリショウジニメアリ
ウラギリトハホントニコワイモノダ
ココマデカイテイイモノナノカ
モハヤアイカタトテシンヨウデキナイ
クックックッ ハヤクフユコミニナラナイカナ

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 14:58 ID:1XskVhf5
カクメイニギセイハツキモノ
ヨクモマアヌケヌケトソンナコトガイエルモノダ
ナニサマノツモリダ
トテモニンゲントハオモエン

マアイイモジドウリアイツラニギセイニナッテモラオウカ

クックックッ

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:00 ID:RyB134Pc
マサカアイツガクロマクトハナ
イテッルコトトヤッテルコトガムジュンシテルゾ
コレヲミセタラアイツハドウイイワケスルノカナ

クックックッ アタフタシテルスガタガメニウカブ アハハハハハ

813 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/07 23:14 ID:TOanjR3+
目に浮かぶだけだったら、
ただの妄想だぞ。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:28 ID:Gb3HS2Gw
>>812
どうやら本当に持っているようだな。
べつに見せてもいいが、責任はおまえがとれよ。
みせたら間違いなくコミケが無くなるのだから・・・

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:52 ID:oDKqPNtQ
>805,808,810-812

フッ……

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:07 ID:/BmltMze
ドウヤラスタッフハハトコミダイセイコウデオシキルミタイダナ
アレノドコガダイセイコウナンダ
スタッフトテツヤグミダケノイベントデハナイカ

814ヨ
ムノウナスタッフノカワリニレイヲイワセテイタダク
アノヒオマエラガイナケレバドウジンカイハオワッテイタ

817 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/08 00:25 ID:RK6lqvZo
コミケが無くなってもこまんなきゃ、責任とる必要もねえんじゃねーの。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:29 ID:C4YWtZeI
>>817
そこもでちゃん、突っ込みはもうちょっと後でいいんじゃないかと思うよ。

819 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/08 00:30 ID:RK6lqvZo
突っ込みはその場でって、死んだじいちゃんが言ってた。

820 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/08 00:43 ID:RK6lqvZo
てよか、カタカナの奴が何しってんのかしらねーけど、
些細な不正や秘密暴露したとこで、コミケはなくなんねーだろ。
コミケがねえと困る奴らが闇に葬ってくれんよ。
同人とかサークルだって、
正義感とか理不尽に怒る気持ち。道理とかそういうもんより、
萌えーとか言ってたいんだからよ。

821 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/08 00:45 ID:RK6lqvZo
まー、自分の矮小さを思い知んのがオチだな。
てよか、なんか暴露する気ならとっくにやってんだろ。
なんか、半角カタカナで書いてるあたり、
腰が引けてるぽいしよ。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:47 ID:23voZZFG
バカバッカリダナ
ハトコミカイサイチュウウラデナニガオコッテイタトオモウ
ヒッシデアイツラハヤッテイタノニ

クソッ ナニガセイコウダ フザケルナ
トリオキスタッフハシンデシマエ

823 :どーでもいいことだが。:02/11/08 00:49 ID:QwiY6sEP
ソコモデサン ステキ
ウンコウンコ

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 01:06 ID:4bf6LCpz
>そこもで
あんまりあいつを刺激するなよ。
マジで出すかもしれんのだから。

825 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/08 01:11 ID:RK6lqvZo
だしゃしねーよ。
やるやつならとっくにやってるって言ったじゃん。
気を持たせる奴ってのは、総じてなんにもできねーやつだ。
ブラフとかいったっけか。
公示されてねえ状態で、
こそこそ取り置きを当然の権利みたいに思ってるスタッフがいるとしたら、
そういうのもきにいらねーけど、
できもしねーことで、
なんか息がってんのはもっと嫌じゃねえ?

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 01:14 ID:4bf6LCpz
>そこもで
おまえは『552文書』を知っているか?

827 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/08 01:15 ID:RK6lqvZo
それにな、
本当に不正を糾弾してえやつなら、やるだろーが。
コイツはただ他人の弱み見つけて舞い上がって喜んでんだけだから、
それで自己完結してんよ。
どうだどうだって言って悦に入ってるだけだ。
半角のナリキリ口調がそうだろ。

828 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/08 01:17 ID:RK6lqvZo
>>826
しらねーよ。んなもん。
それがどんな爆弾だろーと、
火をつけらんねーやつが持ってても意味ねえ。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 01:28 ID:tZzxFCvy
そこもでがまともなこと言ってるよ ・・・・スレとは関係ないけど

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 01:30 ID:4bf6LCpz
>そこもで
もうそれは火をつけて投下した。
んで、板吹っ飛んだ。
その何百倍もの威力があるのが『黒の章』なんだよ。

831 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/08 01:38 ID:RK6lqvZo
板は依然こうしてあるから、たいしたもんじゃなかったんだろ。
「黒の章」とかだって、たぶんそんなもんだ。

たいした爆弾でもねえのに、
もってるぞもってるぞっていって悦に入ってるだけだって、
そういうやつは、そもそも火なんかつけねえし、
つけたところで、しょぼいんでがっかりってオチだろ。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 01:56 ID:tZzxFCvy
半角馬鹿はネットゲーのやりすぎなんじゃネーノ

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 02:38 ID:i5fEhzUw
「真実の掲示板」

黒の章の本当の名前。
>>774の文章ではじまるBBS。
はじめは、マターリした雰囲気ではじまったが、あるカキコから一変する。
内容は、あるレヴォスタッフが「革命に犠牲はつきもの」と言った事。
つまり、一般なんか無視して、スタッフとサークルで本を独占しようって意味。
これが引き金となって、サークルやスタッフへの批判レスで荒れに荒れまくった。
それから、そのBBSは暴露大会の会場になった。
気づいたときには、2年半で2792章になっていた。
そんなとき「552文書」が2chで流された。
葉の社員が叩かれまくっているのを見て、怖くなった管理人がBBSを閉鎖。
BBSに関わった121人全員がお口チャック&過去ログ放棄。
そして「黒の章」はこの世からなくなったんだ。

でも、なぜここに残ってるんだ?

834 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/08 02:47 ID:RK6lqvZo
なんのこたぁねえーえじゃん。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 02:53 ID:tZzxFCvy
出来の悪い都市伝説だなぁ

836 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/08 02:59 ID:RK6lqvZo
結局、そこで荒れ荒れだった経緯の中にいたやつが、
勝手に「大変なことになっちまった」って縮み上がったってだけで、
2ちゃんでしょっちゅうやってることなんじゃんかよ。


837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 04:20 ID:uFEQQAUE
何故「革命に犠牲はつきもの」=「一般なんか無視して、スタッフとサークルで本を独占しようって意味」になるんだ?

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 08:02 ID:/2iV+XTz
俺は取り置きなんて頼まないよ。
開場前に交渉して貰ってくる、これ基本
まぁおまえら一般は2時間並んで買ってくださいってこった

839 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/08 08:03 ID:RK6lqvZo
誰か釣られてやってくれよ。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 09:36 ID:Q2feR414
えっと
「太陽を盗んだ男」にもなれない奴
が暴れてるのはここか?
>もでちゃん
あれだ、よくいるんじゃん
ウイルスとか拾ってみたけど使い方がわからないから
もってるんだぜと身内で粋がってる奴。
あれと同じよ。


841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 09:39 ID:AO1DF/ZR
開場前に作家とバカ話していた方が、
面白いと思わん。
今更、2時間も並びたくないね。

842 :bloom:02/11/08 09:46 ID:DL1KB4xK

http://homepage.mac.com/bloombloom/

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 10:00 ID:D5JXZHmJ
>>833って「昔書いた原稿を読み返して悶えるスレ」の恥さらしカキコみたいな文章だな(w

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 18:07 ID:yfh4cY4a
クックックッ


ミナサンサヨナラ

845 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/08 18:56 ID:sI/RDY5V
太陽を盗んだ男はいいよな。

846 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/08 18:59 ID:sI/RDY5V
原爆を手にしたけど何をしていいがわかんねーぇ。

でもアレとは比較になんねえだろ。
原爆どころか、爆竹くらいじゃん。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 21:35 ID:/BmltMze
クックックッ

アレデバクチクカ

クックックッ

848 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/08 21:40 ID:sI/RDY5V
アレもなにも、なんともねえじゃん。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 21:50 ID:ZMhA/rL2
クックックッ オマエハナニモワカッテナイ

850 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/08 21:54 ID:sI/RDY5V
他人にわかんなきゃ意味ねーだろ。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 22:31 ID:sMKOkWyn
一度混ぜっかえす必要が迫られているのは確か。
半角クン ガンバレ

852 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/08 22:36 ID:sI/RDY5V
まぜっかえすのは歓迎だけど、
こういうやつは、なんにもできねーもんだ。

853 :転売屋スレより:02/11/08 22:39 ID:gnNTArz7
>833
規模を問わないんだったらそれを実行してる香具師は既にいたぞ。
そして今回のハトコミでも見事に実行してたじゃんか、
だから久しぶりに転売スレにオメガマンが降臨してるんだぜ。

>そこもで
半角カナ野郎のやってる事と言うかエージェントなりなんなり言ってる香具師全員
スレチガイなんだから相手にしなさんな。

854 :転売屋スレより:02/11/08 22:42 ID:gnNTArz7
取り置きと全然関係無い事書いてるし自分(w


855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 23:39 ID:sVhO73Hm
>半角
「みなさん」ってそーゆー意味だったのね。
あんな小物を潰したくらいで込み家は無くならないよ。
まぁ、徐々にやっていくと思うが、やるんなら早めにやってね。
こっちも準備に忙しいもんで・・・

>そこもで
わかんないなら、黙っててね。

>転売屋スレより
小物は黙っててね。

856 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/09 00:07 ID:TqNbHaW8
>>855
やだね。くそやろーくそやろー。
内輪話だろーが口出す。


857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 00:08 ID:9WdlwZb2
>>856

みなさんって・・・あの、売り子転売屋のか?
あいつにピンポイント爆撃したのかよ。
つーことは、半角のねらいは1つに絞られてくる。
こりゃあ、冬コミは荒れまくるな。

858 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/09 00:08 ID:TqNbHaW8
てよか、掲示板で
黙ってろとか、
臆面も無く言えるしんけーはなんだ。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 00:09 ID:KA9l66TT
>>858
馬鹿は黙ってろ。

860 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/09 00:10 ID:TqNbHaW8
>>859
ひゃっほー。
まだ、荒れまくるとかてきとーなこといってんやつがいんよ。
会場の片隅で些細な揉め事があるのなんか
毎度。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 00:15 ID:Eyrqrjc6
釣り師とカマって君のせめぎあい(W

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 00:20 ID:diaZntzi
>そこでも

もう半角連中の相手しないのがいいと思うぞ。
人工無脳みたいな答えしか返ってこねーから。

863 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/09 00:23 ID:TqNbHaW8
じゃあ、デジカメ板でもいってくんよ。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 00:33 ID:BbWCF7J7
アハハ
クノフクノタワーコウリンカ
ハトコミハサンザンダッタナ
ウデノキズハダイジョウブダッタカイ
バカナサークルカバッテキチガイトジョウガイラントウ

シンダラバカミタイダナ

クックックッ マアキミニハカンシャシテル
アノトキスタッフハトリオキデアタマガイッパイデカッターオトコニキヅイテイナカッタカラナ
キミガデテナキャサッカハイマゴロドオナッテイタノダロウネ

865 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/09 01:08 ID:TqNbHaW8
つまんない

866 :862:02/11/09 01:16 ID:diaZntzi
>>864
オレのこと?
とんでもねー、あたしゃただの一般参加者だよ。

867 :855:02/11/09 01:24 ID:Kohvrlk3
>866
オレのこと。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 01:49 ID:TJQiLNDB
半角よ、
グダグダ下らん事ぬかさんと、
出せるもんなら出してみんかい!
ワレ、ボケ!

869 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/09 02:08 ID:TqNbHaW8
大口のわりにショボショボだってのは
本人もわかってんだろーなたぶん。

笑いもんにされると分かってたらださねーよ。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 02:09 ID:Kohvrlk3
2chで出しても効果がない。
だから、直接持っていったわけだ。
2792分の1でこの威力、全部見せたらどうなることやら・・・

半角よ、満足か?
美奈は同人界から追放のようだ。
まぁ、自業自得なのだが・・・

871 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/09 02:12 ID:TqNbHaW8
この威力ってどの威力だ。
たかだか一人追放とかいってんけど、
別に同人界なんて無実のもんだろ。
自分が売り子にたたなきゃ、覆面でだって出来るじゃん。

かりにそんなやつが2792人出たところで、
コミケになんの影響があんだよ。ばーか。

872 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/09 02:18 ID:TqNbHaW8
あ、ドンキホーテってこういうとき使うんだ。

873 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/09 02:23 ID:TqNbHaW8
まー一部の奴が勝手に作り上げた
神話とか都市伝説とかその類は、
てめーらが思ってるより全然無力なんだよ。
傍目から見たら
ああ、蚊に刺されちゃったのかってもんだろ。
こっけー。

874 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/09 02:26 ID:TqNbHaW8
もっと、おもしれーネタぶちあげろよー。

875 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/11/09 02:29 ID:RajRGmhc
>>874そこもで

いや、そう言われても。
ふつうネタがないなら停滞して沈むのが2chの法則だろ。

しかし、関西にはドンキホーテ無いんだよな。
どれだけ安いかちょっと見てみたい。

876 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/09 02:36 ID:TqNbHaW8
なにが法則かー。
つまんねーネタで回ってるスレはいくらでもあんよ。

877 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/11/09 02:37 ID:RajRGmhc
じゃあそこもでは関東のドンキホーテがどれくらい安いのか
関西の俺にわかりやすく説明すること。

これで回るぞ。

878 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/09 02:38 ID:TqNbHaW8
いったことねえもんよ。
ダイクマならある。

879 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/09 02:41 ID:TqNbHaW8
てよか、もっと半角に生き恥さらしてほしーんだけど、
ここでルサとかと馴れ合ってたら、
半角がフェードアウトするための、
いい口実だな。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 02:43 ID:FceHxPPN
>>870
見る前 = そこもで
見た後 = 半角

>>871
2792章 = 2792人 じゃないぞー。


881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 02:46 ID:aeZuHhik
関西にもドンキホーテはあっただろがよ。今はたいがいバーグざうるすになったけどな
ゆぅか、京都で2号線沿いとかなら未だにないか?

882 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/09 02:47 ID:TqNbHaW8
>>880
だからー、
2792分の1でこの威力とかいってんけど、
一人追放になったくらいのことが
2792人追放になったくらいの事になったからって
なにが威力なんだよ。しょぼ。

883 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/09 02:48 ID:TqNbHaW8
>>881
いみわかんねー

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 03:09 ID:V2b2KhxQ
日本語が不自由なんだね可哀相に>そこもで

885 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/09 03:12 ID:TqNbHaW8
いや、この脈絡でそうおもーなら。
俺はおめーが日本語不自由なんじゃねーかとおもー。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 03:43 ID:kjCA89iB
全く、何度言わせればわかるんだよ。
サークルが取り置きするかどうかは任意。
スタッフや一般が頼むのも自由。
文句があるなら、お前らも取り置き頼んでみろや(p

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 04:03 ID:diaZntzi
関係ないことだがダイクマつぶれたよ。

888 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/09 04:32 ID:TqNbHaW8
なんですとー!

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 06:38 ID:hjeVS+NT
それは大変。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 06:57 ID:1G8JgLmH
みかえりなきゃスターフなんぞやってられません

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 10:15 ID:geg+SUcP
いいぞー、みんなもっとやれー!

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 10:20 ID:5XHhpu7V
本が欲しい欲しい欲しい・・・
他人が何の苦労も無く手に入れてるのが憎い憎い憎い・・・
お前らさ、いい加減にしろや、これじゃ畜生と同じだろうが

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 10:27 ID:cV+VH0El
っつーかまだあったんかこのスレ。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 13:40 ID:mD0HTStY
このスレに半角が言ってた内容が全くわからん香具師は何人くらい居るのかね?点呼!

ノ1

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 13:54 ID:n8eJ3lic
>894


下手な陰謀小説読んでいるみたい〜

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 18:57 ID:iRJxMuJu
クックックッ

ワカレトユウノハトツゼンヤッテクルモノデス
ヤマモトカチョウハキョウヲモチマシテドウジンヲソツギョウイタシマシタ

897 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/09 19:46 ID:uFw57RmX
で、山本課長が辞めたからなんなんだ。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 20:58 ID:5XHhpu7V
君も暇そうだね・・・

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 21:34 ID:iRJxMuJu
>転売屋スレより
オメガマンってすごいの。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 21:50 ID:v6V2gCmp
896=899?
(゚д゚;三;゚Д゚)


901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 22:14 ID:2/5aqtEK
>>899
オメガマンたいした事無いよ。
1.5流の転売屋

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 22:47 ID:BS2A/22C
>901
3流だろ(w

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 23:54 ID:Kohvrlk3
>900
同一人物かどうかわかりません。
携帯で書き込むとたまにそうなります。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 00:34 ID:/0N6DA4f
やまもとちゃんも戦死か。
半角はマジでまぜっかえすつもりなのか?

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 01:34 ID:3/1K6mAA
>904
ゆきひこが引退宣言しましたYO!
あれだけ強気に出てたのに・・・
課長が爆死して怖くなったみたいでつね。
最後は言い訳レスばかーりで、幹部の風格ゼロだーたYO!

ついでにおまけ、美奈の爆風でGgとはぐしぃは・・・もうだめぽ。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 01:35 ID:CcjXL+Ga
このスレ乗っ取られたの?W

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 01:56 ID:3emOnKoI
>894
3!
死人でも出るの?

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 04:34 ID:nFHJGMl1
アハハ

ナナイロヒッシダナ
デモイツマデツヅクカナ
クスクス

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 04:55 ID:3/1K6mAA
>半角
スレちがいだからキエロ!!

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 05:02 ID:oNBNxOVl
>909
あんたの正体わかったよ。
今年の冬は申し込んだのか?

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 05:04 ID:3/1K6mAA
>910
半角って、サークル参加だったのか?

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 05:07 ID:qbC/clcQ
アハハハハハー

ナナイロハモウオワリダネ

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 05:13 ID:3/1K6mAA
>912
いいかげんにしろよ!
今すぐやめなければ、こっちも切り札を使わせてもらう。


914 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/10 05:21 ID:iWilan1/
なんか、ローカルな戦いだな。

915 :TOWER:02/11/10 05:34 ID:bcDKw5z9
>914
もでちゃんのおかげで長い夜になりますわ。
2chはかなり静かだけど、他では結構騒がしいのよ。
あまり半角を刺激しないでね。

とりあえず、半角はうちのビービーエスに来いや。相手になってやるからyo!。

916 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/10 05:43 ID:iWilan1/
他ってったって、ネットの片隅だろ。
コミケひっくり返すなんた豪語してんわりに、
つつましいってんだよ。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 05:47 ID:3/1K6mAA
最後に一言。
取り置き反対!!転売されるだけです!!
そして爆撃されますよ、みなさん!!



918 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/10 06:03 ID:iWilan1/
シリアルを打って、とりおき分は番号を揃えればよ。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 07:54 ID:Qvdzx9eT
>>833
『2年半』じゃなくて『2年』。
『2792章』じゃなくて『2791章』。最後の1章はソースが出なくて入っていない。
『怖くなって閉めた』じゃなくて『就職して忙しくなったので閉めた』。
レヴォスタッフのことは、しょせん引き金でしかないので、黒の章に入っていない。

>そこもで
よく見てみろよ。半角は一言も出すなんて言っていないよ。
『出すぞ!』って言っているのはタワー。
いいかげん遊ばれてることに気付けよ。




920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 08:53 ID:g14j5UaH
スレ違いだが、オモシロイからよし!

そこもでもスゴイな。
強盗されてる銀行に入ってって気付かずに
ジョーク飛ばすおっさん刑事みたいだ。
空気を読むという言葉が陳腐に思える。

921 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/10 14:17 ID:0o/ieIg2
しらねーよ。
半角なんかID変えてんし。

コミケをひっくり返すような事実を持っている。
今年の冬コミは大変なことになるぞっつてんのは半角だろ。

そのわりに、やってんことは、ネットの片隅の出来事で
関わった奴にセコセコ脅しかけてるくらいなもんだろ。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 15:08 ID:6/YHnjt8
まぁ半角が何を出そうがそこもでのケツ毛一本の傷もつけられないわけだが(w

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 18:24 ID:Kipti8zY
正直半角もうざいが
他の場所のいざこざをここでやりつづける奴らもうざい。

はじめてもでちゃんマンセーな気分になってる。


924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 22:12 ID:ViJbivva
>923
禿同。
知りたくもないからどっか違うとこでやってくれ。

925 :真実を知っている人:02/11/10 22:37 ID:iJp3b3BU
結局、タワーの思い通りになった。

半角、そこもではヴァカだっただけか・・・・・・


926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:59 ID:xK9kAh/g
で、美奈はもっとバカ。
このスレでタワーに喧嘩売るなんて・・・・・・

927 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/11 00:00 ID:ufCM5B09
都市伝説ってこう言う奴がつくんだよ。

928 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/11 00:00 ID:ufCM5B09
>>927
>>925な。

929 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/11/11 00:38 ID:tV2x9qre
都市伝説ちゅうのは、悪意じゃなくて善意で発生するもんなんだがな。

世にはびこる妖怪や都市伝説の者達のなんと倫理的な事。

930 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/11 00:42 ID:ufCM5B09
>>929
ちがーよ。ばーか。
善意だろーが悪意だろーが、勝手な思い込みなんだよ。
有名無実の英雄とかな。
口裂け女のどこが善意だ。ばーか。

931 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/11/11 00:46 ID:tV2x9qre
その思いこみがなぜ発生するのか考えてみるといいぞ。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:05 ID:BKayLajO
>926
しかし鬼の首を取ったのは半角カナ野郎、
それを刺激したのはそこもで&そこもでマンセー派、
恨むならそいつらを恨めってことだな(w

つまりtower&foolに文句は言えんという事だ(w


933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:24 ID:qzN37Fwv
そろそろ次スレか…。
冬にはこのスレあるかな…。

934 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/11 01:31 ID:ieJ0Z9zC
>>931
善意ばっかりじゃねえのは確かだ。

935 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/11 01:33 ID:ieJ0Z9zC
>>932
鬼の首を取ったんじゃなくて、
鬼の首を取ったかのようにしてるってのの間違いだろ。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:46 ID:NV8JRFLC
他のスレにも書いたのだが、美奈一家が左無面さんの刑事板で暴れてまつ。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:54 ID:FNIXKjw4
カリスマ大量取り置き天灰屋の最後かぁ‥‥‥あわれだな(w


938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:57 ID:pg3qFVd0
どこの即売会かは言えんが・・・
とある即売会の会議中に、ハトコミスタッフが来ていて
323の本をひらつかせて帰っていった。


939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 02:43 ID:FKS5FDCl
>>933
次スレですが、スレ名変えた方が良いですね。
大漁取り置きについて考えた方が良いのでは?
もう1〜2冊なら誰も文句言わないでしょうし。
だいたい、並んでいる人に1限で売っているのに
取り置きしてる人には5冊以上も売るサークルって
なんか変だと思うんですよ。


940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 08:50 ID:+mVdEc1A
変だとは思っていても、
そこは「取り置きに関してはサークルの自由」という言葉で無理矢理片付けられてしまうのでは・・・

一般がどうこう言っても
結局はサークルの皆さんにお任せということになるんだろうね

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 09:53 ID:cn8iKNFo
>そこは「取り置きに関してはサークルの自由」という言葉で無理矢理片付けられてしまうのでは・・・

悔しければ「取り置きはサークルの自由」を論破してみろよ。
みんな感情論とか欲得でキーキー言ってただけだもんな(w

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 11:38 ID:ul88l8zc
「取り置きはサークルの自由」だわな。
だが、自由には責任がつきもの。
当然、クレームは予測できるからその対応は責任もって
しっかりやれよ、と。

「ウチは取り置きやってるし、これ以上の増刷はムリです」
ってキッパリ言えばいいのに、そう言わないサークルばかり
なのは何故なんだろう?
責任逃れをしたいヤツが多すぎる。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 12:11 ID:49JKS8Ex
>>942
責任逃れって誰から何への責任逃れ?

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 13:03 ID:cn8iKNFo
そういうクレームをつけてくる馬鹿は責任もって抹殺してほしいよな。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 13:05 ID:hdninz0u
>>943
よく言う「責任と自覚を持って行動しなさい」ってヤツだろ。
対象は不特定多数、世間一般。
起こりうる問題への対応責任。

間違ったことでなくて「部屋で音楽を聴く」でも生じる責任。
隣り近所からクレームがあれば、対応しないといけない。
「音楽を聴くのは悪くない」ってホッタラカシではいけない。
間違ってなければ、対応も簡単だし。
「取り置きが自由」であるならば、それくらい自分で対応しないと。
単なるコミュニケーションだよ。
自分で対応できない(責任がとれない)ならやっちゃいけない。
自分の責任能力を超えてるってことだから。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 13:07 ID:hdninz0u
>>944
そ、そ。
身にかかる火の粉くらい自分で振り払わないと(w
自分が正しいのに泣き寝入りなんてヘン。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 14:51 ID:Tjmsgcab
>945
だいたい、間違ってるのに「取り置きは自由」って叫んでる椰子が多いやね。
一人に10、20冊もの取り置きをしなくてはならない理由なんか説明できんわ。
「転売用」と「交換用」以外考えられない。
それなのに「取り置きは自由」と言ってイパーンを無視してきた。
何の説明もしないで。

もう限界でしょ。そろそろ誰かが説明しないと・・・・・・

と、漏れの知り合いのベテランスタッフが言ってたYo!


948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 15:39 ID:cn8iKNFo
>一人に10、20冊もの取り置きをしなくてはならない理由なんか説明できんわ。
>「転売用」と「交換用」以外考えられない。

転売や交換を認めるのもサークルの自由。

949 :ヴァイル:02/11/11 16:04 ID:0ogy3TQh
サークルと買い手が同意しての取り置きなら10冊でも100冊でも自由だろ?
ましてや同人なんて好きでやっているものだし一般に売ろうが知り合いにまとめて
売ろうがサークル側の自由でしょ?
そんなに取り置きされるのが嫌なら取り置きするor取り置きしてもらう立場になったら?


950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:11 ID:FB3JF5nS
まーわーるーまーわーるよーせーかいーは回るー
よーろこび悲しみくりかえーしぃ今日は別れた恋人達ーよ
生まれ変わって歩きだーすよー

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 19:07 ID:0QUH0SNG
ススメ ススメ ヘイタイススメ

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 19:26 ID:DEbGNBMS
かわいそうに・・・

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:13 ID:8NjOAjeD
で、結局何が言いたかったのかな?(藁

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:17 ID:FB3JF5nS
もうネタ切れ?

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:11 ID:s86n0iph
語り継ぐ人もなく 吹きすさぶ 風の中へ 紛れ散らばる星の名は 忘れられても
ヘッドライト・テールライト 旅はまだ終わらない
足跡は降る雨と 降る時の 中へ消えて 称(たた)える歌は 英雄のために過ぎても
ヘッドライト・テールライト 旅はまだ終わらない
行く先を照らすのは まだ咲かぬ見果てぬ夢 遙か後ろを照らすのは あどけない夢
ヘッドライト・テールライト 旅はまだ終わらない

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 23:14 ID:cF4t/96W
>>948
しかーし、ほとんどの壁サークルは、転売を認めていないのだが(w


>>949
同意といっても>>713のように嫌々同意してる人もいるんだよね。
それに「コミケの合否や配置に影響する」とゆーよーな
脅迫まがいな事をしている香具師がいるのも事実だ。

そーゆーこと分かっててお前は発言しているのか?

それと、どっかの点倍屋が言っていたのだが、何十冊も取り置きしに来る香具師は
まず間違いなく転売していると言っていた。
とゆーことは、サクールは真面目なイパーンに売るより、金だけの点倍屋に売るとゆーことか?
あれだけ嫌っていた点倍屋にぃ?
まったく、そこもでじゃないけど

それこそ 「こっけー!!」 だねぇ。

あと、このスレの取り置きに疑問を持つ人は、
ほとんどが「取り置きするor取り置きしてもらう立場」な人だよ。
あまり「これだから疥癬は分かっちゃいない」みたいな言葉は使わない方が良い。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 23:30 ID:BYGn1iz/
>948、949
ま、サクールの自由なのは
間違いないわな、
その結果残虐みたいに叩かれても
文句は言えんがね。

でやっとまともなスレに戻ったわけだが、
もっと議論したいんなら次スレ建てれや。

958 :読み専W:02/11/11 23:32 ID:A/tmsu9y
下手な煽りとそれに釣られる馬鹿共よ、我に平伏せ

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:31 ID:tKH1vqGw
本当にスタッフが転売しているのかと小一時間・・・

てかいくらなんでもスタッフが転売してるってならサークルは気づいてるだろ。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:02 ID:46aerIyl
サークルもグルですから


961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:36 ID:nX4SEDKC
>>959-960
気づいてるけど、何もしないとゆーのも多い。
サクールはスターフとのトラブルを嫌うからね。
「断って、後で何かあったらどーしよー」てゆーことだ。

それから、転売スターフって、イパーンの香具師とコンビを組んでることが多い。
スターフが調達して、イパーンが売る。利益は山分け。これがほとんどだよ。
イパーンだけの点倍屋なんて、今はほとんど儲けが無いからなぁ。

あと、「売り子点倍屋」とゆーのが、一番儲けてるよ。
作家に黙って、何十冊もの本を平気で売る。
大手は、かなりたくさん本を持ってくるので、チョット無くなってもばれない。
お金は後で足しとけばいい。
後はスターフ点倍屋と同じで、イパーンに売らせればいいだけ。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 04:54 ID:tKH1vqGw
転売目的のはほとんどは超大手だろ。
そういったサークルのほとんどは
自分自身スタッフ兼ねてるとこ多いから
直接問題にできるんじゃねーのか。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 04:56 ID:tKH1vqGw
あと売り子の転売があるってのはサークル内の問題で
ここで語ることじゃなかろ。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 08:06 ID:xBXkEsZk
大手サークルがスタッフを兼ねているのなら、
なおさら問題に出来ないだろうね。
問題にして、他の大手の人に嫌われたらと思うとね・・・・・・・・・。
人間だれしも嫌われたくはないものだよ。





965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 09:26 ID:ddmnAwww
>956
>しかーし、ほとんどの壁サークルは、転売を認めていないのだが(w
表向きはね
まあ知り合いならいいですって感じのスタンスが多い感じしませんか?
俺の見る限りではそんなかんじです
ジャンルによるのかもしれませんが

>それと、どっかの点倍屋が言っていたのだが、何十冊も取り置きしに来る香具師は
>まず間違いなく転売していると言っていた。

大多数はそうだけど、購入グループの一部(古株に多い)は純粋にコレクターバカ(褒めてるのか?)で
交換して純粋に本を手に入れて喜んでるってのもいる
まあそこに取り入って転売用のタネ集めてる腐れもいるわけだが。。。

俺の知ってるのはそんな程度

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 09:30 ID:TTMh5P0j
>965
ワールドワイドな意見をありがとう

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 09:38 ID:xBXkEsZk
>965
ようするに、余ったら売る。それだけってことか。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 10:41 ID:/Gb/1ODP
別に転売そのものは違法でもルール違反でもないからなぁ(w


969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 11:17 ID:ddmnAwww
>967
あまったら売るんじゃなくて(余ったのは売るかもしれませんが)
最初に取り置く段階で適当に余剰を作っておく分の問題かもしれません

というのも最大手さんの場合、不良品等への対策や突然の挨拶等のために
だいたい1袋分(100くらいが多いですよね)のリザーブを取っておく必要があるからです
わたし自身、夏を最後に仕事のために手を引いた人種なのですが
少なくともわたしの回りはどこもこういった大雑把な勘定をしていたように思います

作家さんがだいたい陣頭指揮を執るのですが、それでもやはり取り仕切ってくださるかたが
いらっしゃると挨拶回り等に専念できて楽になりますし。わたしもそういったことを
させていただいていた時期もありました
やろうとすれば、1袋くらい流せたのではないかと今になってみれば思います。

でもなんていうか、これはわたしの中での体験というか法則がありまして
せらむんの頃デビューしたか、それより後のデビュー(えろげ世代とでも言ったら良いでしょうか)
の買い子さんの集団かできっちり色分け出来るのではないかと
古い世代はもういい歳なので、コレクター的な色が強いというか、コネをフル回転して
「転売」ではなく「コレクト」しているのではと
そんな気がしてなりません

そんなの一部だろ、という意見もございますでしょうがまあそれもそうでしょう
なんというか周囲に気配り(本を回す)をやっていなかったわたしの居場所は
だんだんなくなってきたという感じもしていましたから
作家さんには「仕事の都合で」と言ってお別れしたのですが、まあそういう対立が
見えないところで起きているわけで
作家さん主導でないこの流れが、少々寂しい気もいたしますけれども、これも時代の流れと
いうことで仕方ない気もします


970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:56 ID:aadFZcN+
>>587
MがM崎でNがN野、しかしOがわからなかったんだが、MMRが出てることから
MMRらしいこじつけを今更ながらしてみたよ。
ハトコミであがってきた大物人物は他にI川とI田だ。
これだけではOの謎が解けないのでもうひとりY田を入れてみる。
アルファベットのAを1、Bを2としていったとき、Iは9、Yは25となる。
25から9を引いてみる16だ。16番目のアルファベットはP、ひとつ違う。
いやまて、大物ではないかもしれないがYのとなりはZだ、そうZ空を忘れていた。
Zは26、ZはYに借金があったようなのでマイナスの符号を与えて−26としてみる。
25−26=−1だ。16に修正値の−1を与えることにより15、即ちOになる。
OとはIとIを繋ぎ合わせたイメージだったのだ!

16番目のアルファベットがPというところでもうひとつ違う解釈も成り立つ。
I川だけでなく、I田もいたのだから実は4人で同じイニシャルなのでだぶらせて
3人と取らせた!

こんな感じの推理はどうよ。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:03 ID:5x9J++nO
スレ違いでスマソ!!
 
半角うっぜぇぇぇぇっっ!!!!
 
誰かぁっ!!
回線1番切ってくれぇぇぇぇっっ!!!!

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:53 ID:TvCZ62vc
Please put in a password
**********

A password is under collation

The password was checked
A relay system is started

Relay system 2002-5a
Please choose a number
1 Cellular phone on
2 Notebook PC on
3 Desktop on
1

Cellular phone
Is a switch turned OFF?
y

The switch was turned OFF.

Relay system 2002-5a
Please choose a number
1 Cellular phone off
2 Notebook PC on
3 Desktop on

>>971
切りましたよ〜

もう 大丈夫です

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 09:32 ID:TkRYOxSl
転売屋もコレクターも似たようなもんだろ

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 09:42 ID:eBlyQqyk
なんとなくあげ。

975 :はう:02/11/13 10:25 ID:FEjpaT4f
>973
市ね、厨房。
>973もダミーサークルも似たようなもんだろ

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 21:01 ID:S4uyDpEz
コレクターは本が余れば売ります。
だから転売屋とおんなじ。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:02 ID:oqtojurA
本が余れば売るのは、コレクター「だけ」なのか!

大体、本を売るのも転売屋「だけ」なのか?

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:25 ID:pSNd/py6
同人ショップ勤務の香具師が言うには、売りに来る香具師の割合は

サボりスタッフ>サークル=チケット組>徹夜組=横入り組>一般>真面目スタッフ

こんな感じ。

979 :はう:02/11/15 01:29 ID:I0Fc/6IL
いまだに同人が儲かると思ってるやつがいるのな。もうバブルははじけた。
確かにセラムン、EVAのときは儲かった。

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 22:49 ID:2gO5G4Dh
このスレのスタッフは、転売を認めているのか?

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 22:51 ID:9Bp1xAxv
>980
認めていないと思うが…どうした(w

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 22:58 ID:2gO5G4Dh
じゃあ、サークルは転売を認めているのか?

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 00:46 ID:iq7ZGkmX
>982
アフォウ!認めるわけないだろ!!

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 00:51 ID:7P2/zLNY
同人ショップの店員が店用に買いにくることもあるようだ。

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 01:57 ID:CR5BilG1
よっこいしょ!!

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 19:32 ID:YDYy5Sq6
次スレどーするんだ!

987 :はぶ ◆iNSm79Ait. :02/11/16 19:45 ID:v6O9dRDS
{.゚ー'ヾ<1000!

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 23:41 ID:Y04YLjgg
>978
そいつは売りにくるヤシ全員の素性を調べあげてるんだろうか?


989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:33 ID:SjCTqYCE
次スレ、オレの所じゃ立てられなかった。
テンプレは作っておいたので適当にいじって
誰かスレ立てておくれ。


取置きってルール違反?2

駄スレな筈がいつしか
スターフ、サクール、イパーン入り乱れての大討論。
取置きの是非についてのスレです。


前スレ(取置きってルール違反じゃん)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029379301

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 01:47 ID:Vxmbz0iY
>989
毎回、コミケが終わったら同じようなスレが立つのだから、
そのときに合わせて立てたほうが(・∀・)イイのでは?
それにルール違反ではないので

【交換】取り置きって 必要か?【転売】

こんな感じなのが(・∀・)イイ

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