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コミケに子供を連れて来るな!PART3

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:22 ID:aBWrHMBk
前スレ↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1028195106/l50
コミケに子連れで参加する親がいなくなるまで叫び続けてみませんか?
準備会ももっと積極的に、子供連れ禁止を表明して欲しい。
子供連れの参加を撲滅するために自分達が出来ることはないのか、
まじめに話し合おうじゃないか!

過去に親に連れてこられた経験者の方、
リアルで怖い光景を見た方、経験した方のお話も募集中。
また子連れ賛成派の親御さんの意見も聞いてみたいです。
↑意見が出た場合、叩くのは禁止。反論は建設的な意見で。
自分の意見や意思を押し付けたいだけなら、子供にエゴを押し付けてる親と同じです。

夏厨や煽ラーは放置推奨。脊髄反射レス(・A・)イクナイ!




2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:27 ID:8PWGGGia
女の子は連れてきてもいいということで

3 ::02/08/15 17:42 ID:KLv0HjDo
ズサー


4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:44 ID:ad55gvrJ
>1
おつかれー。
子連れ賛成派がはたしているのかは疑問だけど、
前より建設的なスレになるといいですね。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 18:40 ID:Eu/wsB8G
>1
乙〜。

議論がアツくなるとともに痛々しくなってるから、チョト提案。

・コミケに子供を連れてくるの*が*悪い
・コミケに子供を連れてくるの*は*悪い

前者だと力押しの感情論だけになりそうなんで、
後者のように書いたら建設的で落着いた意見も出しやすいんじゃないかと。
それから昨夜はチャット状態だったみたいだから、
1分間に複数のレスが付くようになったらIRCに移動してみたらどうかな?
そこで意見出し合ったことをまとめて反対サイトとか作れるかも知れないし。

ついでに前スレ貼っとく。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1028195106/

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 18:42 ID:Eu/wsB8G
間 違 え た

前々スレ
コミケに子供を連れてくるな!(HTML化待ち)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027103697/

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 18:52 ID:JhUCzlrk
関連サイト?

「コミケに子連れお断り同盟」
ttp://users.hoops.ne.jp/nokids-comike/

このスレでの評価はあまり高くないが、yahooカテゴリ登録されているあたり
がんばっているんでないの。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 18:55 ID:8cgEK4oE
こっちが本スレでOK?

9 :コミケの記憶も新しいので:02/08/15 19:04 ID:vvM7VtEc
>>8
こっちが本スレでお願いします。

10 :名無しさん@当スレ1:02/08/15 20:58 ID:aBWrHMBk
良スレとなって欲スィ。「スレ立ててもdat落ち」を幾度も経験した身としては…
>>5-6 それはいい考えですね。対話のみでのスレ消費は避けたいところですし。
あと、スレ貼りありがとうございます
>>7 そういうサイトがあるとは知りませんでした。(;´д`)ベンキョウシナキャダワ

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 21:17 ID:P8nbyt5P
定義もちゃんとしておいたほうがよいのでは…。たとえば

■コミケとは?
夏と冬の2回国際展示場で行なわれる大型同人誌即売会のことで、地方のイベントや
オンリーイベント(規模に関わらず)のことではない。
地方やオンリーや赤豚・貴方・雷部はコミケではありませんので注意。
■子供
親と共にイベントに参加しているチビッコの中でも、参加の意志が第3者に見て取れ
ないような乳飲み子、幼児、小学生以下あたり。自分でお家から会場にきて、帰る
ことができない年齢までを指す。

・・・てな具合に自分のなかで定義つけてたんだけど、みなさんはいかほどでしたか。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 21:24 ID:CS/nnyDy
>>11
自分もそんな感じ>定義。
乳幼児はどう考えても”参加者”じゃないと思う。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:26 ID:ZYQzi6sA
乳幼児は被害・加害者の両方だね。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:32 ID:hLqsip6y
何か違うんじゃねーか、養護派さんよ。
反対意見は沢山出てるけどよ、それは

「子供が芯だらコミケがなくなる」っつってんだよ。

あんたがどんなに廻りに子供に気を使ってやってるかってそんなのは当たり前なんだよ。
それが「保護者」ってもんだろう?

あんた意外のDQN親が問題なんだ。
その一部のDQNが我が子を氏なす(取り返しのつかない事故を起こす)んだよ。

養護するあんたはそいつらを監視できるのか?
そのDQNの子供を守る為に何かしてるのか?

15 :14:02/08/15 22:32 ID:hLqsip6y
養護するあんたはそいつらを監視できるのか?
そのDQNの子供を守る為に何かしてるのか?

実際、コミケをとりまく環境は最悪だ。それは現実だ。
安心して参加できる、何ていうのは理想で、今ここには無い。
それは誰しもがわかってる。

だから我々が訴えている、子供を頃さない為の方法として提示しているのが
「子連れ参加の自粛」なんだよ。

子連れ参加者が無事(?)コミケに参加できている事も
コミケが存続している事も
子供が事故にあって氏ぬ事も
コミケがその事故によって消えてなくなる事も

全て偶然によって引き起こされるんだよ

だからといって子持ちの参加者の希望も叶えようとしてるだろ?
「預ける」という方法を提示する事によって。


長くなって悪い。とりあえず、ま、こんな所だ。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:35 ID:kxBpb2OT
>11
同意<定義

>12
『持ち物』感覚なんだろうね。
妊婦さんにも言えるかもしれないけど。

ここで問題視されているのはこの2つ?
『親の身勝手で連れて来られて辛そうにしている可哀想な子供さん』
『親の身勝手で連れて来られた上に放置までされている困った子供さん』

『親に許可もらって来ている小中学生』は、
子供の意思を優先するか、子供の安全を優先するのか、難しい問題かな。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:38 ID:kxBpb2OT
>14-15
コピペかな?でも一応マジレス。
逆効果って言葉知ってる?

18 :子供被害報告:02/08/15 22:45 ID:iDx8fIBt
某サイトより転載。3日目の話で伏せ字はジャンルです。
>・○○と○○の間くらいのお誕生日席で、暑さで真っ赤に腫れ上がった&ひっくり
>返った女の子(2歳くらい?)を膝に乗せて、扇子で風を送っている父親らしき男
>性。なぜ涼しいガレリアに連れて行かないのか、それ以前になんでそんな小さい子
>を連れてきたのかと小一時間。死ぬぞ。ああいうの見てると、子連れの買い手には
>本売らないと思った。いや、うちには来なかったですけど。


19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 23:06 ID:mBeuZ7k2
18読んでふと思ったのだが。
もし子供が死んだとしたら、「子供を亡くした親」として同情されこそすれ
非難されることはない。すくなくとも声高には言われまい。2ch以外では。
「おまえが殺したようなもんだろ」と腹で思っていたとしても。
保険金も出てある意味ウマーかもしれん。

しかし熱で脳に深刻な障害が出て、寝たきりになったらどうするよ。
介護でそれこそ、この先一生コミケなんて行けないよ。

……なんて話しても、子連れでコミケ参加するような想像力のないヤツらには無駄か。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 23:10 ID:0KwTsZ5y
障害が残る程度であればコミケ中止になる心配はあるまい
実例の幾つかが起こって、それがネットで広まれば阻止力に
なるからウマーだと思われ

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 23:19 ID:hon6OcJj
前スレの話蒸し返してごめん。
粘着だとオモタら叩いてもかまわん。

前スレ759が「子供が行きたいといったら」と言っていたが、子供は
「(危険を承知で夏コミにエロ本買いに)行きたい」ではなく
「(何だかはわからんがオカンの行くところに一緒に)行きたい」
と言ったのでは。


22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 00:28 ID:qJ/v8fKt
鯖移転age

23 :名無しでGO!:02/08/16 00:47 ID:JEaCtq9w
私も個人的には子連れ反対。ちゃんと預けてから来いと言いたい。
預かってもらう人を探すためにも日ごろから家族の人とは仲良くしておこう。
少なくとも自分の実の両親にはちゃんとコミケがどういうものかを話しておけば
預かってくれる確率も高いだろう。

もっとも、これからの日本は出生率が右肩下がりで推移していくだろうから
ほっといても子連れ参加はそのうち自然消滅するかもしれない。
ただ、そうなるのは少なくとも半世紀以上先だろうけど。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 03:32 ID:8RKmybua
>21
前スレでさんざんガイシュツだが、親から離れたくないという
子供を思うのなら危険なコミケ会場に連れてくるのではなく
コミケ参加を断念するのが親の愛。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 03:36 ID:Gjwvd04f
前スレの話が出てたから。

929 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:02/08/15 13:03 ID:acES8WaS
つーか、
「子連れ参加」反対を唱えるのはかまわんが、
勢いで「子持ちの参加」反対まで唱えだしたら、
それはもはや魔女狩りと変わらんぞと、
適当に釘を刺しておく。
あと便乗して私怨さらしや個人叩きもやめとけや。、


「子持ち参加反対」なんて、ほとんど言ってる人いなかったよね…?
個人叩きってNにわAいの事?批判がほとんどだったよね?

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 04:13 ID:nefvKe+O
>「子持ち参加反対」なんて、ほとんど言ってる人いなかったよね…?
だから「勢いで「子持ちの参加」反対まで唱えだしたら」って断り書きしてあるじゃん。

>個人叩きってNにわAいの事?批判がほとんどだったよね?
いや、結構叩きも紛れてたよ。子供中傷するヤシも居たし。


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 05:15 ID:jl8pdo/M
>26
もすもす…?
「子供作ったらコミケに来るなとは言ってない、子供を連れてくるなと言いたいだけだ」
が前スレでの圧倒的な意見で「子持ちは来るな」となりそうな勢いは
なかったのに、どうしてそんな釘を刺す必要がある?

>>個人叩きってNにわAいの事?批判がほとんどだったよね?
いや、結構叩きも紛れてたよ。子供中傷するヤシも居たし。

へえ、例えば?子供への中傷なんてあった?

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 05:18 ID:jl8pdo/M
それに批判をなんでも「私怨」としてしまうのはどうよ?
自分の描くものが他のDQN親子へ与える影響について、
考えられないなら批判されて当然だろ?

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 05:33 ID:nefvKe+O
>27
や、そんなの自分に言われても困るよ。前スレ929に聞いてくれ。

>へえ、例えば?子供への中傷なんてあった?
あったよ。
「NにわAいのスペースにアーチャリーみたいなガキが居たけどあれがそう?」ってのが。

>それに批判をなんでも「私怨」としてしまうのはどうよ?
自分はこんな事言ってないけど。
でもさ、話題が別の方行くとNにわAいの話持ち出して来る粘着みたいの居たじゃん。
それはどうみても私怨でしょ。


30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 06:05 ID:rANztEaO
>29
>や、そんなの自分に言われても困るよ。前スレ929に聞いてくれ。

だったら>26のようなレスつける必要もあるまい?
前スレ929のレスに同意してたから>26のような文章を書いたんだろ?


31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 06:14 ID:nefvKe+O
>30
そんな絡まれてモナー。
>25がわざわざ前スレから書き込み丸々引っ張ってきて
「〜だよね?」「〜よね?」って疑問型なのがウザかっただけ。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 06:20 ID:cMqtSXFl
>31
きちんと反論できないと逆ギレ…


夏だね。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 06:21 ID:IYDs5uNy
>「NにわAいのスペースにアーチャリーみたいなガキが居たけどあれがそう?」ってのが。

この程度で中傷だというなら2ch来るなって(w
それにこれ、娘にコスプレでもさせてたことの比喩じゃないか?

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 06:22 ID:N4gtxX3N
>31
>「〜だよね?」「〜よね?」って疑問型なのがウザかっただけ。

これぞまさしく揚げ足厨。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 06:26 ID:xf2V30uF
新スレ早々から頭の悪い子連れ賛成派がいらっしゃるようでつな(w

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 06:36 ID:nefvKe+O
悪かったよ。確かに揚げ足取りだし逆ギレだ。
>26は脊髄反射のレス。それ以上でも以下でもない。

改めて前スレ929の意見について考えてみたけど、
全文引っ張ってくる程とんでもない意見では無いと思う。
私怨や叩きについては前述の通り。
全てがそうだったとは思わないけど、そう思える箇所もあった、という事でつ。

>33
これが同人作家の事だったら中傷だなんて思わないんだけどね。
このスレで連れられてきた子供の事をああ書くのはどうかなーと思った次第。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 06:40 ID:ZbXtAKEd
>36
929に同意しているのでないならそんなに必死に庇わなくても(w
それに全文ひっぱってくるのにたいした意味はないだろ。
というより、一部だけ文章ひっぱる方が誤解のもとだと思うがな。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/16 06:49 ID:pZF03pND
>7のサイト行ったけど、子連れ反対な人間なんだけど、
赤太文字の「子供というのはとてもはた迷惑な生き物です。」と言う
言葉には同意できない。
つーか、こういう言い方しか出来ない奴と関わりたくない。

自分が大人気ない。ゴメン。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 06:58 ID:hd++gx+d
>38
そうだな、もう少しソフトに
「子供に悪気はなくても他の大人に迷惑になってしまう事があります」
くらいにしておいた方がいいかもな。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/16 07:08 ID:G0UbD0C5
方向性が似ている(コミケに子供連れてくるな!)としても、すべてに同意
することもないでしょう。それぞれ持論があっての結論なのですから。>38

イパーンのひとは見向きもしないかもしれないけど、1冊100円のコミケットプレス、
16号(冬の申し込みセットについてるやつですね)は危機管理についてでし
たね。
子供についての記述は見当たらなかったのですが、私はむしろ自分で危機
管理できない年齢は論外と受けとめることにしましたが、やっぱり準備会
には何らかの形で子供の危険度についても触れて欲しいと思いました。
世間的に子供の来られないようなイベントは〜ってのも一理あると思います
けれど、事件を未然に防ぐことのほうが大事だと思う。
今までの安全は、そうしてみんなが協力してきた結果なのだし、親にはぜ
ひ子供を連れて来ないという協力をしてほしい。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 07:28 ID:nPX8piSw
子連れは入場フリーになるまで入場不可にした上で、誓約書を取る、というのはどうだ?
少なくとも列に子連れで並ぶだけで、すでに虐待だ。

公共交通機関での子連れ・子供優先は、ほかの客に迷惑がかからないようにするため
でもあって(子供だけの場合、通常搭乗させようとしたらいなくなっていたりしかねないし
ほかの判断力のある搭乗者がいる中に混ぜると迷惑。子連れにしてもほぼ同様。荷物
や必要な環境がほかの人とは違う)、子供・子連れを特別扱いしてるわけじゃないので
はないかと。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 07:33 ID:nPX8piSw
ついでに

子連れを差別するな、という子連れ擁護がいるけれど、子連れを差別しているんじゃない、
子供を区別しているんだ。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/16 07:39 ID:1LKpSkYs
子供を連れてきても良いというのならまったく影響・問題はないと言う根拠を
示して欲しいよな。それに、思惑がある無しにかかわらず何らかの対象として
見られてしまうという事を考えてもらいたい。
子供の意思云々に関しては,子は親に従うしかないからな…。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 07:47 ID:ULkZdVF9
>42
禿堂。
体力的に子供と大人の差がある以上、同じには考えられない。
かといって子供を優先しろといわれたって出来ない。
あの場所にいる人たちは同じ「参加者」なんだから。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 07:58 ID:lAH547ch
>40
前スレ594を読んでくれ。
コミケットプレス16に個人的な発言だろうけど、
スタッフの考えが載ってるよ。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 08:02 ID:Rtn1joHV
去年の夏にベビーカーに乗せられていた
赤ちゃんの顔がパンパンに膨れ上がってた…。
何であんなに膨れていたのかは不明だが
親は本に夢中になってて気付きもしない様子。
(放置されてたのか?)
もし夏コミとかで幼児の死亡事故が起きたらどうなるんだろう。
世間様に叩かれるだけじゃ済まないよなあ。やっぱり…。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 08:06 ID:WDnnLjJn
実際に圧死とか窒息死とか熱射病で子供が死ねば
コミケ子連れも減るでしょ。

犠牲の実例がないとなかなか減らないと思う。
交通事故が重ならないと歩道橋も造ってもらえないしね。
どうせ死ぬのは他人の子供(しかもコミケに子連れするような馬鹿親の)だし。
なに、子供に罪は無い? 
イタタな親を持った不運と諦めてくれYO、、、。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 08:30 ID:ker2e1Va
親権持ってますからね…。
スタッフとしてもどうにもならん部分は確実にありますよ。
個人的にはスレッドの趣旨の方向性には賛成なのですが、いろんな見解があ
りますから。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 09:46 ID:9d/NUYn7
>46
前の方にも顔がパンパンって話が載ってたな。
顔がパンパンっていうのは多分熱中症だと思う。体温が上がってそれを下げるために
排出されるべき水分を蓄えてしまっているんじゃないかな。大人なら汗をかいて
体温低下&水分放出するけど乳幼児は汗腺の量が少ないって話だから。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 12:43 ID:r776GwIq
aiさんは、子供にコスなんてさせてないだろうよ。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:37 ID:fDtC7WME
でも、実際に被害があった後では遅い。と思うから
こーして話し合ったりしているんじゃないのかな?
実際に事故がなきゃわかんないのさ、と決めつけるのは
(限りなく真実に近いかもしれないけど)切り捨てだし
可能性があるなら、ささやかでも運動とかしていきましょうってスレでしょ。


52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:53 ID:uteEZ+Rl
誓約書をとるってことは、それだけの危険があることを
認識していたってことになって、もし本当になんらかの
事故が起こってマスコミに取り上げられたらもっと
世論に叩かれる気がする。
そして誓約書なんてあったって訴える奴は訴える。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:00 ID:gDSJNhP9
Nにわaiさん批判よりも、話題が過ぎ去ったあとに出てくる
Nにわさん擁護がうざい。>50
批判派よりも蒸し返してるのはむしろ擁護派だよ。
マンセーは勝手だけど蒸し返したらまた批判されるだけだよ。

私の友人は小5の子持ちで、この娘もヲタクなんでコミケ行きたがってるけど
中学あがるまでは危ないからダメと言い聞かせてる。
中学あがってもせいぜい地元の小さめのイベントのみにしておくつもりらしい。
やっぱりコミケは義務教育終了してからだな。
本人が行きたがるからって小学生をコミケに連れて行く親は
かなり問題あると思うと、かなりいーかげんなその友人でさえ言っていた。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:03 ID:9d/NUYn7
>52
+子供にとって+安全が保証できないイベントであるというアピールという意味で
誓約書はいい作戦だと思うよ。
訴えられたときは証拠にもなるし。
現実問題としてスタッフの手間と金の問題(これは親に出させればいい)がある。
一番の問題はコミケのトップに危機意識が欠けているんじゃないかってとこだよね。
スタッフスレでは伯が危惧していたけど、伯、頑張って説得してください。
アンケートに記入してこっちでも応援するから。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:46 ID:gDSJNhP9
>41
現実問題として、子連れをチェックして入場を阻止するのは無理。
それだけのスタッフの数が足りてない。
その上で誓約書を書かせるなんてさらにスタッフが足りない。

それよりも「禁止」をはっきり掲げるだけでいいはず。
ペナルティなしの禁止。それだけでいい。
誓約書をとってまで入れる必要などない。
禁止なのだから入ってることがルール違反。

たくさんの問題は、準備会が「子連れ禁止」とするだけで
解決できるはず。もうその時期だと思うよ。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 15:57 ID:NqI7oK7O
>55
一般にはペナルティ無しでいいけど(禁止が行き渡らない可能性もあるし)
サークルには「次回の抽選時に考慮」くらいの、遅刻と同程度のペナはあってもいいかと。

あと、「10才未満のコスプレ禁止」してほしい。
自分が意識して、表現としてのコスプレではないだろうから。
(セーラー○ーンの服着てみたい、というのは
正当な意味でのコスプレとはちがう…よね?)

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:23 ID:HG2Pjb1f
自分の好きなキャラの服着てみたい!というのは
純粋なコスプレ表現動機だと思われ。

ただ子供が大好きな美少女アニメの恰好をしたいと思ってたって
炎天下(or極寒)の人込み立たされて、
見知らぬ兄ちゃん姉ちゃんに囲まれて写真撮られたい、とは思わないだろうから
禁止には賛成ですが。
狭いスペースに座らされて「かわいい〜」と
イヌネコ並に見知らぬ人に愛でられるのも迷惑そうだし。

自分でどういう状態がコスプレなのか理解してからでいいと思う。
(そうすると露出防止もしないで、変態カメコに文句言ってる
厨・工のガキはもっと痛いかな?エロ画像流出の覚悟ないなら露出コスすんなって)

スレ違いスマソ。逝ってきます

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:26 ID:s/LzlaBC
このスレをずっと読んでいると、
「コミケは危険」っていう表記が目立って、
コミケを潰そうとしている連中の揚げ足取りに使われないかと
ちょっと心配。
「子どもにとって過酷で悪影響のあるコミケは即刻潰しましょう!」みたいな。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:44 ID:NqI7oK7O
>58
その論法は明らかに間違っているから取り合わなくていいよ。
「子供にとって過酷で悪影響のあるコミケは」
「子供立入禁止にしましょう」で十分なのだから。

子供にとって危険だったり悪影響を及ぼす施設は、世の中にいくらでもある。
子供を入場させなければそれで済むこと。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:56 ID:hVhHSGaH
子持ちは二度と参加するな。参加したいなら子どもを養子にでも出すんだな。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 17:11 ID:NyQwqnei
*ここで話し合われているのは『子連れ』の参加者であり、
 『子持ち』ではありません。念の為。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 18:12 ID:hVhHSGaH
子どもは生きてるだけで迷惑なんだよ。
それを生産した親も迷惑な存在なのは分かり切った事。
子連れだろうが子持ちだろうが関係ない。二度と来るな。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 18:19 ID:G6RWqFNP
>>62
まるで自分は子供の頃がなかったような言いぐさだね。
誰も子持ちは来るななんて言ってないよ。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 18:27 ID:1LKpSkYs
多いんだよな。よく内容を理解しないで書きこむ厨房が。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 18:46 ID:tzaOKiOT
厨はスルー。これ最強。

66 :40:02/08/16 18:52 ID:VGz22zz1
>45
アンケートの方にありましたか。スマソ 
案外私も読んでない…反省。

ともあれこれだけの危機管理をうちだしたのだから、>11定義の
子供について、準備会としての方向性がわかる部分がほしいなーと。

プレスの葉書もマンレポと同じく出してみました。
とりあえず、今年の夏は大きな事故もなく終わって良かった。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 18:58 ID:FvwbwboE
釣り師にいちいち反応すんな。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 19:00 ID:hVhHSGaH
お前らももっと正直になれよ。
子どもの安全を考えて、なんてのはタテマエでしかないんだろ?
本当は子どもがうろつく即売会なんか反吐が出る程嫌いなんだろ?
ならそう書けばいいじゃんか。
ここは子どものためを思ったような偽善的な書き込みが多くて気持ち悪いよ。

子持ちは来るなよ。そこに子どもの臭い匂いが漂ってそうで嫌。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 19:06 ID:mH8tsnQw
ょぅι”ょと(文字通り)触れ合える機会なので、子持ち参加賛成ハァハァ

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 19:08 ID:CJP92tBZ
>>69
子連れじゃないと文字通りふれあえないよ(笑)

71 :69:02/08/16 19:18 ID:mH8tsnQw
>70 子供に人気のありそうなコスプレじゃダメかなぁ?

以下このスレは、

1)ょぅι”ょに人気のありそうなキャラ
2)男がやっても問題ないキャラ

について考察するスレになりますた。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 19:29 ID:140bJzfD
ハァ?(゚Д゚)

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 19:41 ID:CJP92tBZ
>>71は早くいなくなったほうがいいよ。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/16 19:42 ID:paSyTjSX
このスレは「コミケに子供連れてくるな!」であって、
「子持ちは来るな!」じゃないんですが。


75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 20:18 ID:ZvIBup9h
ああ、いい感じに荒れてるね。
ずっと思ってた事だ。>68の内容。

どうにかしたいのなら、子連れ主婦に読んで貰えるような内容、
子連れ主婦にアピール出来るような内容にすべきなのを、
否定・批判・非難で終始してる。
解決策は出ているのだから、あとはそれを
「どうやって伝えていくか」しかないのに、
(もちろんやっている人はやってる。MR・アンケートに書くとか出てはいた。
 だが、そこまでだ)
そこは面倒だから考えない。つか、そこは自分には関係ないと思っていて、
否定・批判・非難を繰り返す。

気付けよ。お為ごかしてストレス発散しているだけの自分らに。
ワイドショーなんかで良く出てくる、
「酷いですよねぇ」って笑ってる馬鹿主婦と同じだぞ、このままじゃ。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 20:37 ID:CJP92tBZ
>>75
なら君もひとつ提案を頼む。一緒に考えようや。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 21:01 ID:gDSJNhP9
>75
ここに書くだけでも意味があるってなんで想像できないかなあ?
私は準備会に対してここでの発言でぜひ読んでほしいものをいくつかコピペして
(もちろん引用元を明らかにした)封書で送りました。
またここでの発言を子連れしようと思ってる知人に見せたという友人もいます。

少なくともここで書くだけでも充分に意味があるのよ。
ただのストレス発散だと思うあなたは、もうちょっと想像力を働かせてみてね。


78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 21:09 ID:GOYcjHgW
>>77 スバラ(・∀・)シイ!

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 21:41 ID:wWhV57sb
>68
色々な人間がいますから、子供というだけで鳥肌立つ人もいるだろうし
子供が好き、もしくは自分も母親・父親という理由で
本気で心配している人もいます。
主張の方向は同じなので、同スレに集まってきていますが。
皆の考え方がまったく一緒でないとそんなに気にいらないのでしょうか?
一つのカテゴリ(オタクでも何でもいいです)があったら、
全てを網羅できる定義(オタク=デブなど)がないと、安心できない人なのでしょうか。

そんなに人間が単純だったら、世の中はもっと簡単ですね。
これだけの考え方の違う人たちが、それでも自分も納得できる方向を探ろうと
一生懸命に話し合ってるのがこの板だと思います。(そうでない人もいますが)
子連れ賛成の人が、もっと納得できる賛成理由
(子持ちも本が買えなきゃ可哀想!とか、子供も喜んで来ているなどの
自分本位ではない、ああこれなら子供連れてきた方がいいよコミケは確かに・・・
と皆を納得させるような意見)をあげてくださるのを
煽りではなく、本当に心待ちにしています。
色々な意見が聞きたいのです。



80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 22:17 ID:QSXCg4N6
>7のサイトのマネになるかもしれないけど、このスレから反対サイト立ち上げるとしたら羊と狼に分ける必要性がありそうw

羊の方はいかにコミケが子供にとって危険かとか、親に降り回されたり意思を尊重してもらえない子供がかわいそうかとかの説明、
狼はネチケで言えば某毒ネトみたいな内容?w
毒ネト嫌いだけど、ほかに表現が思いつかなかったんで。


81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 22:35 ID:nPX8piSw
子供がいない人間の主張だなんていわれても、子持ちのカキコは脳内スルーですか?(藁
>>75


82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 22:46 ID:QSXCg4N6
>81
確率の問題じゃないのか?
マターリいこうや。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:18 ID:Aximydip
羊サイト用モデル文でも考えてみるか?

【子供をお連れになる事を考えておられる方へ】
コミケ会場の環境は、お子様にとって苛酷なものとなっております。

夏コミは皆様もご存知の通り、イベント会場内の温度が大変に上昇します。
大人でも熱中症が発生しやすい環境です。
温度調整機構の発達していない乳幼児があの暑さに晒されると、命に関わる事も考えられます。
また飲物等の入手も容易ではありませんので、お子様が必要とするだけの十分な水分補給は不可能であるとお考え下さい。

親御さんは買い物等に熱中しておられるため、どうしてもお子さんの異常の発見が遅れます。
熱中症は放置すれば死につながるものです。
パチンコ店の駐車場に停められた車の中に置き去りにされ、死ぬ幼児がおりますが、これと同様の事態にもなりかねません。

また会場は大変に混雑するため、自力で会場内の位置を把握できない年齢のお子様の場合、迷子となる可能性もあります。
残念ながら、かなり社会的に問題のある人間も参加している昨今の事情もあります。迷子になったお子さんを連れ去り、危害を加える者がい
ないとも限りません。

お子様の安全のため、お子様をお連れになる事はご遠慮下さい。

【俺的本音】
1. 餓鬼連れだからなんでも大目に見てもらおうというデカイ面した
 DQNは来るな。
2. どっかの変態に、可愛くコスプレした女の子がさらわれたらどー
 するよ?10年後の楽しみが奪われるじゃねぇかよ。
3. だからよ、救急車がさくっと来られる環境じゃねーだろうがよ。
 ドリンクだって相当量が必要なのに、十分調達できるわけねー
 だろうがよ。てめえの餓鬼を蒸し焼きにするんじゃねぇ。

俺は餓鬼は嫌いですが、だからって蒸し殺して良いわけじゃないしね。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:47 ID:7w6v3JZo
同人誌にしろコスプレにしろ、みんな自己責任の上でやっている。
その集合体がイベントであり、コミケであるからには、自己責任の取れない
人間が来るのは迷惑なだけ。子供は責任能力ないでしょ。
親が責任取る? それなら自己責任とは言わない。

それと、前スレにあった「帰れコール」について
今後どれだけ準備会が子連れの容認方向へ向かおうと、施設的に充実しようと、
お祭りの調子に乗って、こんなアフォなことする基地外が充満している環境だと
言うことは、これからも絶対に変わらない。同人という性格からして。

子供連れてきた親も同人なら、この世界の事にも、子連れが歓迎されていない
ことも承知の上で来ているんだろう。だったらコールされても文句言うな。
傷つくなんておこがましいんだよ。子供は親の10倍は傷ついているよ。
物心付いている子なら、一生その傷は残るよ。
自分の我が儘で子供の心に傷を作る親なんて、人の親とは認めない。

というわけでコミケの子連れ「絶対禁止」に賛成です。
ちなみに私、子持ち主婦同人です。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:47 ID:9n4b3TNM
そーいや、コミケで救急車って何度も見たけれど、現場への
到着は通常程度だとしても(いや、実際は遅れるときはどう
しようもなく遅れるけどね……あの立地だと)、
中で、その、患者さんに救急隊員が辿りつくまでに
どれくらい時間かかるんだろう。
私、あんまり混んでないときでもあそこはすたすた歩けない
し、移動に凄く時間取っちゃうし、場所、迷いやすいし……。

実際、「何かあったら救急車がいるし!」というハラの馬鹿母
さんもいるのかもしれないけど、直ぐに救出は無理だよねえ。


86 :怖い話ですが、:02/08/16 23:55 ID:+DamncmF
何度も話題に出てた「コミケで幼児死亡、コミケおとりつぶし」のその先ですが、
友人に話したら「もっと怖いことになるに決まってる。大事なものを奪われた紙
一重たちが、その親生かしとくわけないじゃん」との返答が。
あり得る。だってみんなコミケが大事だから、その日だけは極力いろいろ我慢して
いい人でいるんだもん。その大切な場を奪われたら、切れる人は出ると思う。
子供死ぬかもって言われても何とも思わない親さんも、自分の命は惜しいよね、
きっと。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:18 ID:bzXIGMKW
擁護派はなんだかんだ言っても「何かあってコミケが開催できなくなったら
どうするつもり?」という問いかけには一切答えないよね。


88 :DQN親対策セミナー:02/08/17 00:19 ID:GQU6/y+2
来年の夏のコミケで子連れ禁止キャンペーンやろうか。

一般参加者は「子連れ反対!」と書かれた団扇を持参。
サークル参加者はブースに「子連れ反対!」の表示を出すの。
なぜ反対かという理由の文章も書き添えて。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:20 ID:W+Zraq6F
その際はニュー速で、バスジャック餓鬼、ディル以上にスレが立って
あっという間に家のみならず、職場やら実家やらばれるんでしょうね…
ばれて、それはもう凄い事になっちゃうんでしょうね…コワー

あ、これが一番いい、子連れ抑止都市伝説になるんじゃないの?
前スレで出てたような。
こんな風になっちゃうよーと流せば怖さも流石に分からないかな。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:26 ID:llrrGRPw
>88
「子連れ反対!」より「子連れは虐待!」の方が良い。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:28 ID:Zums/J5A
それじゃ合宿所にネタで
「子連れで参加したら『子供が死んだらコミケつぶれるんだぞ、お前はコミケつぶしたいのか』という
電波につきまとわれて、家庭崩壊した」という報告でも…

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:39 ID:wcbSJegg
つか、「子供が氏ぬ」「コミケがつぶれる」っていう忠告(脅し?)にも
まったくひるまないのが、ここで取りざたされてる親たち。人の迷惑(我が子
の迷惑含む)なんてどうでもいい人達だからね。言ってあげたい、
子供に死なれただけでなく、自分自身が惨殺されかねないよ、と。
ただ、もしそうなったら、コミケつぶしどころか、国家あげてのオタク狩りに
なるのは見えてるが。

93 :DQN親対策セミナー:02/08/17 00:42 ID:GQU6/y+2
>90
「虐待」の漢字が読めないDQN親が
いるかもしれないから…(藁

94 :90:02/08/17 00:45 ID:llrrGRPw
>93
アイタタタ〜〜(苦藁

95 :DQN親対策セミナー:02/08/17 00:51 ID:GQU6/y+2
>94
読めても意味が分からないとか・・・
DQNってそういう人種でしょ(藁

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:53 ID:W+Zraq6F
でも「世露死苦」とかは読めるんじゃないの?

虐待も当て字にすればきっと…!

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 01:03 ID:hmqeLrIV
虐という字は見栄えがいいのでチェックしてるかも

98 :DQN親対策セミナー:02/08/17 01:03 ID:GQU6/y+2
冗談抜きで、ジャンルを超えて
「子連れ禁止キャンペーン」団扇持てたらいいね
互いに出会ったらすれ違い様にハイタッチ(藁
コミケスタッフが持ってたらウマー!!

>96
DQN親は必ずしも元ヤンキーとは限らないと思ふ(藁

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 01:13 ID:vgHD3Ie9
前にも誰か書いていたけれど、
天候すら動かすコミケ参加者の恨みのエネルギーは・・・
(((;゚Д゚))ガクガクブルブル

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 01:22 ID:AP88NLqW
   /  /  /    /     __/       }  \     |
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/ / /__,‐-''´ ̄     /   }        }     \|
/ / ̄ ヽ  //    /  o  /  /____|
/   _  ( /   /   / /   \
______  ̄~ゝ‐-''´ゝ、、/_/        \ とにかく100ゲットだぞー!!
\`ヽ_  ̄o〕 |彡     ̄  _/~~\      \
.//\ ``''''''´ |//      /  )   \    /
/// //ヽ   |   / / /V /~ ̄ }  /
./ /// ///}  |_// _//  /~|     } ./  
./// /// /\ <~....ゝ <_ /  i    <.
// /// /// /\ \   {_ {   i   <  \
. /// /// /////\ \ <_ {     / /  \
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./ ////// // /// ////,,‐-''´~~`'''-‐,,,___  /   /   |
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101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 01:56 ID:Q9zstjwH
>>85

救急隊員+ストレッチャーを見て、どのくらいのヤシが道を譲るか?
という問題でもあるね。

たぶん、相当な時間がかかるものと思われ。
10人のうち8人が道を譲っても、残る二人が態度LLに道を塞いだら
通れないからね。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 02:00 ID:FUkhEI3a
>101 
態度だけでなく、物理的にLLな人も多いから大変だろうね・・・

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 02:38 ID:Zums/J5A
見て気づけば譲るのだろうが。(と信じたいぞ)
全く見えてないor見ても気づかない人はいそうだ…

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 02:59 ID:pvfvx8o3
なんか煽り書き込みが増えてるな

>>68
「子供好き」にとっても「子供嫌い」にとっても「子供に無関心」にとっても、
子連れ参加は迷惑ですが、なにか?

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 06:48 ID:dy4IxlUT
子供好きだからこそ、来るなと言っているのに。
好きで、面倒見ているからこそ、子供に何ができて何ができないのか、何が
良くなくて何ならなんとかなる程度なのかを考えると、コミケに子供はそぐわ
ない、悪影響を与える、という結論に達するんだけどね。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 10:49 ID:jxP3AB25
知人で理由が預ける人がいない&子供が親がいないと
ダメという人が子供連れてきているんだけど
スペースに子供がいるだけでけっこう負担に感じて迷惑。
そんなにダダこねるような悪い子供ではないのだけどいないほうが楽。
「子供がいるためにイベントが楽しめないなんてヒドイよ」という考えらしいので
言ってもケンカにしかならないので黙ってるけどな。

あげ。



107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:11 ID:KW1EyUhj
>106
子供が親がいないとダメって…
そりゃ(個人差もあるだろうが)どんな子供もママと一緒がいいに決まっているじゃないか。
それでも必要なら預けなきゃダメだろう。(どーしても預けられないなら自分も参加するな)

チャイルドシートなんかも「うちの子はどうしてもイヤがって」とかいう親がいるけど
どうしてもイヤがっても、無理矢理でも縛り付けろ。
子供の機嫌より命の方が大事だ、とは思わないのかね…

108 :どーでもいいことだが。:02/08/17 11:18 ID:TXxW+o+8
質問なんだが。

「サークル参加は15歳以上から」って書いてなかったっけ。
15歳未満の子供をサークル参加で連れてくるのはそもそも違反じゃないのか?

スタッフに何のかのと求めるのは申し訳ないが、
「子連れはカエレ!」なんてのはサークル側が言うてもカドが立つだけだしな。
できればサークルで入場する子連れ親だけでもスタッフに阻止して欲しいと思うのココロ。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:28 ID:PTOesRZt
「子連れコミケ推賞」のサークルといえば、評論系にいた「無敵なokuさん」だと
思うが、何故今まで話題に昇らないのか。
およそここで「子連れ擁護」の出す意見全てがここの本で述べられていると思うが。
(もうここはコミケに参加していないけど)

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:45 ID:KW1EyUhj
>108
サークルの代表者が義務教育卒業以上(申し込み時)、という縛りがあるだけで
構成員や売り子に年齢制限はないよ

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:47 ID:JpEo9fRN
>>109
スマソ。その人知らないや。
いま参加していないなら、取りあえず話題にのぼらせなくていいんじゃん?

112 :どーでもいいことだが。:02/08/17 11:49 ID:TXxW+o+8
そんじゃチケット入場できる年齢を制限するってのはどうだろうか。
一般で来る奴らはどうにもならんけど、少しは前進できるんじゃないの?

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:58 ID:PFpDulxc
理想的なフローチャート子供編

あなたにはお子さんがいますか? →NO→ 参加

↓YES↓

お子さんは一人で留守番できる
年齢ですか?          →YES→ 子供を家において参加

↓NO↓

託児所・親戚&家族・近所・
児童センターなどの施設     →YES→ 預けて参加
といった選択肢がありますか?

↓NO↓

今回は諦めてお子さんと一緒にいてあげましょう
それがお子さんのためであり、コミケのためでもあり、
ひいてはいつか参加したいと思うあなたのためです

というかんじ。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 12:53 ID:CZ/Y492k
>>103

あるいは「他の通路通ればいいだろう!」な厨房もいそうだ。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 13:56 ID:fcKiVHrO
>>112
108で勝手に違反と決め付けたことはスルーですか? イタタタタ・・・・

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 17:12 ID:Nnd/Om2m
>115
110がちゃんと訂正入れていたのでスルーしただけではないですか?


117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 17:48 ID:NPjSu8TV
置いてきたら可哀相でしょ?何かあったら他人じゃ手におえないし。
そんなことを言いつつ、過酷な環境に連れてくる親って矛盾してるよね。
善人面した悪魔かと思う。コミケは何かあったら絶対に親の手にも負えなく
なるよ。まあコミケにかぎったことではないけどね。人ごみってそんなもん
でしょうに。

(・∀・)カエレ!コールは大人げなかったかもしれないけれど、会場でその場面を
見たとしても止めたりしない。さっさと帰ってくれと自分も思うから。
あれだけ危機管理を求める準備会なんだから、子供連れの親に対してもっ
と連れてくることへの危険をアピールしてほしかった。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 18:14 ID:wsFYPovX
>109
あそこも推奨していたわけではないよ。
どうあっても来るという人は来るんだから、
ならばせめてHOW TOの形で情報を提供し合おうということだった。
子供を預けるHOW TOも扱ってたよ。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 18:32 ID:Do2p8kZx
関係ないんだけど、今日、幕張でやってる恐竜博行ってきますた。
夏休み、しかも土曜日とあって、家族連れがてんこ盛り。
私(154cm)の膝くらいの背丈の子供がワーワーしてるんです。
そりゃもう何度うっかり気付かず膝蹴り食らわしそうになったことか…。
腰くらいの背丈の子供も頭がちょうど私の鞄の位置だったので
時々鞄でゴッツンしてしまい、その度に「ごめんね」と謝ってました。
ベビーカー連れも多かったです。こちらは、私が何度も轢かれそうになりました。(w
周囲を見回してみると、大きい大人に弾き飛ばされた子供がチラホラいました。
小さい子供が来ることを想定したイベントでも、こんな状態。
お目当て本を目指して突進したり、周囲が見えてない人間の多いコミケだと
恐竜博など比べ物にならんくらい、さぞ凄まじいことになってんだろうなぁ……。
と、3年ほどコミケにはご無沙汰の意見ですた。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 19:06 ID:8JAg7Dcj
今年のコミケは死ねるくらいに暑かったらしいね。
そんな状況に子供を連れて行ける親って一体……。
子供の体力は、大人が考えているよりも低いんだからさ。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 19:15 ID:98WIMhol
死んだひとがいたらすぃーというのはネタだったのかな。

ネタならいいけど、起こり得るくらい暑かったのは事実。
3日間売り子してたけど、涼しい時間なんてなかった。
涼しい場所もなかった。
会場のどこかで倒れても、救護用の部屋までが大変な
道のりなんだろうな〜。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 20:27 ID:T0IXRg3c
コミケに子供を連れてくるのは反対だけど、
「なにかあったらコミケの存続にかかわる」は
ひろゆきの「2chのためは大きなお世話」と
同様なのかもしれない







といってみるテスト。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 20:37 ID:O5RPd07J
>122
まあそれは一理あるのだが、
コミケに限らず危機意識が薄いためになくなった催し物は多いわけだし、
子連れ参加にかぎらず、何らかの危機意識を持つだけでもだいぶ
違うと思うよ。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 20:40 ID:XZqQ7UbY
うーん…2chはひろゆきの持ち物だけどコミケはさぁ。
確かに代表や準備会が主催してはいるけど、
「参加者みんなでつくりあげるものです」って謳ってるじゃん?
まー、最終的に決めるのは準備会なのかもしれないけどさ。


125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 20:41 ID:whhucN8j
死人は出なかったけど、車椅子は例年になくたくさん見ました。>夏コミ
サークルの人、一般客、コスプレの人。全部の車椅子を見ました。

お台場で働いていまして、休日になると子供の多さに辟易します。
子供は自転車にでも平気で突っ込んでくるし、
大概親はすぐ隣にいても気づいてなくて、
こっちがあやうく急ブレーキ踏んで青ざめてると
「すみません」と謝って連れていきます。
殺したいのか?この道は車道だぞ・・・と毎日恐ろしく感じています。
今はまだ子連れが少数だから大事故にならないのだと思いますが、
本気で推奨して、普通のレジャー施設並に増えたら
もう手に負えない大事故は起こると思っています。
賛成派の人たちは、「まだ数が少ないからなんとかなっている→だから子供は安全」と
間違った自信を持っているのではないでしょうか。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 21:15 ID:dy4IxlUT
スペースでじっとしていても、Tシャツじっとりしていたくらいの暑さだもん。
大人より背丈が低い子供にとっては屋外では大人以上の熱にさらされる。
室内では自分の背丈以上の大人が殆どなのだから、大人以上に圧迫感を
感じ、大人以上に熱と湿気を含んだ空気しか受けられず、大人以上に臭気
に悩まされる。車内でも同様。
子供のころに人が大勢いるところに行ったときのことを思い出せばわかるだ
ろうけれど、少しでも息苦しさから抜け出したくて顔を上に向けて呼吸してい
たよ。


127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 21:21 ID:Aw4emNUR
昨日だけでニュースで2つも迷子特集見ちゃったよ。
子供は信じられないくらい遠くまで行っちゃうし
親はちゃんと子供見てんのか?っていうくらい何度も子供迷子になってるし
スタッフは何時間も迷子探しでへとへとだし
子供が来ることを想定している施設でこれだもんなー。


128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:11 ID:SYhzf1xi

♂ ♀ ♂ http://64.156.47.64/venusj/sample.htm ♂ ♀ ♂

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:43 ID:JvMNrEwm
去年のハナシだけど
夏、母親の胸元にだっこされていた
小さな子。だっこというかお母さんの両手は
自由でした(わかりにくくてごめん)
だっこ紐(?)のなかで子供がぐったりしてたよー
ぐったりというかぐんにゃりしてた!
お母さんは同人誌の入っているだろう紙袋を持っていました

階段の影の方でちらっと見ただけだけど
目がうつろで黄色く濁っていました
壮絶・・・
同人誌よりも胸に抱いている子の顔を
見てあげてください。



130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:07 ID:cb84qLpX
>129
怪談…でそういう話が…

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:40 ID:8+4KK7Jx
事故が起こっても、今連れていっている親は「私の子供は大丈夫」で
絶対に子連れをやめないと思う。こんな事故が起こるからやめようなん
てこと考える人は、そもそも最初から連れてこないと思う。
私は子供が好きだからこそ、子供をあんな過酷な環境に連れてくる
親が許せないですね。ロリとかペドの危険もあるけど、子供嫌いの
人があの暑さの中で気が立った状態なら、子供がぶつかってきただけ
でも殴り倒してしまわないとも限らない。いろんな意味であの場所は
危険だよ。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:13 ID:4InaEF3/
子連れ参加組には「よくやるよ」とある意味感心します。
イベント行く時って家庭の雑事も旦那のことも子供のことも、すっぱり忘れて
独身時代に立ち返るひとときでしょ。子供なんて連れていったら、そっちが
気になって楽しさも半減以下だわよ。
子連れだとお洒落もまともに出来ないし、友達ともゆっくり話できないし、
本買うのも注意散漫、下手すればあせって逆カプ掴んでしまうおそれもあり(W
そんなだったらいっそ友達にお買い物リスト押しつけて、家で子供とマターリ
して、明くる日宅配で届く収穫を待つ方が数倍いいと思うけどな〜。
リスト送りつけられる友達には迷惑な話で申し訳ないと思うけど、
子連れで行くよりはマシだし、後日別な形でお礼してます。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:31 ID:Y3l0nkPg
>132
子供を連れて行った上ですっぱり忘れているのでは<(一部の)子連れ参加組

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:37 ID:OroL6hz8
>132
あなたの中では 本<子供 なんだろうけど(そして普通はそうなんだろうけど)、
ここで挙がってるDQN親のたいがいは 本>子供 なのでそういうことは全く
気にしないのですよ……
子連れ親の意識改革するには、まずその
「自分の子供と同人誌、どっちが大切だと思うとんのじゃゴルァ!」
から始めないと駄目なんだろな、と思いまつ。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:41 ID:l2mZKkuy
>134
「そりゃあもちろん子供ですよ〜。
 でも、同人は私の大切な趣味であり、生きがいなんです!
 子供がいるから、という理由でそれを奪う権利は誰にもないはずです!」

とかいう返事が返ってくるに5000ドウジンシ

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:43 ID:8+4KK7Jx
>134
そんなこと言っても「年に2回のお祭りくらいいいじゃないか、たまには
羽伸ばさせてくれよゴルァ!」と言い返されまつ。
二言目には「子供はちゃんと見ているし問題ない」とくる。

病院の待合室で、熱中症の子供を挟んで上記のような言い合いを
している親と医者を見た。どうやら海かどこかに連れいった後のようでした。
医者の言うことも聞かないDQNが増えているから、意識改革は
大変かも。準備会の方でもそれを打ち出してくれたらまだマシかも
しれないけどね。

137 :132:02/08/18 02:45 ID:ZA8UB60d
>>134
>あなたの中では 本<子供 なんだろうけど(そして普通はそうなんだろうけど)、
いえいえ、そうでもない。家ではもちろん 本<子供 だけど、会場に行った時の私は
本> > > > > > > > > > > >子供 です(W 
だからこそコミケに子供連れで行くのは自分の中で論外なんです。
連れていった日にはアウトオブです、放置決定です。目的の本を買いきるまでは、
子供がそばにいないことすら気が付かないでしょう。
邪魔なんですよ、はっきり言って。
もちろん日常では子供命です。育児に追われて、この夏祭りの収穫もまだ
まともに読めてません。それはともかく、子連れの人たちにとってコミケって
私や私の友人たちのように「日常からの脱出」じゃないんでょうね。

>>134さんの言う
「年に2回のお祭りくらいいいじゃないか、たまには羽伸ばさせてくれよゴルァ!」

だからこそ、ない知恵絞って何としてでも子供を預けてくる方が、心おきなく
羽を伸ばせるのに…と、真剣に思います。
毎月じゃない、年にたったの二回。その羽休めすら伴侶に子供を任せられないって
どういう事だろう? 日頃から育児をまともにやってないのかな。だから
伴侶の理解を得られないんじゃないだろうか…。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 03:03 ID:vIzZ0Kcm
>>137
エライ!!他の子連れチュプ、子連れオヤジに聞かせてやりたい!!!

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 03:10 ID:8sUvHply
理性がある人は、137さんのように自分がイベント会場で
どんな親になっちゃうか想像もできるんだろうけど
DQN親はそういう想像力がないんだよね…。



140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 03:15 ID:b7tMmhqU
>>137
立派だ!!
至極まっとうな意識だ!!

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 03:32 ID:CKd+F3O2
一番ヤバイのは預ける・預けない云々の親じゃなく
(137さんのように対処できる親御さんもおられるでしょうし)
子供をダシに使う親の方では?
もしくは子供を単に見せびらかしたい(言い方は悪いが)親とか?

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 03:45 ID:WNno2080
>141
……確かに。
子供を連れてくることこそコミケ参加の目的!だったら
何言っても無駄のような……。

やっぱり子供見て「かわいい!」とか言うのも撲滅する方向へ行かないと
無くならないかな、子連れ。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 04:05 ID:yfpcXCHN
>>141.142
同意。なにより「自分の子供=可愛い=親子でちやほやされる」
っていう図式もあるんだよね。親のエゴの中にさ。
今までさほど注目されなかったコスの人が、「子供と揃ってコスしたら
すごいカメコが集って、一時の優越感を感じた…」とか
レイヤーHPの日記かなんかで見かけた事がある。
そればかりが理由とは限らないけど、自分の子供を見せ物にしてる部分は
大きいと思うよ。
それを褒める周囲もどうかと……

まぁ実は、昔本当に可愛い子供コスがいて、思わず褒めてしまった事があって
その時の満足げな母親の顔が未だに忘れられないってのもあるんだけどね。

144 :143:02/08/18 04:06 ID:yfpcXCHN
× >レイヤーHPの日記かなんかで見かけた事がある。

○ >レイヤーHPの日記かなんかで書かれていたのを見た事がある。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 05:14 ID:gruTQqht
ベビーカーの人も結構いましたよね。
ブルドーザーみたいに使われてた。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 06:13 ID:JTzOq7WM
しかし、自分が注目される以上に子供が注目されてるってことは
その写真が親には想像の及ばないとこまで流れていって
ネットで公開なんかされてたりして、やばーい奴に目をつけられて
それが同じ地域にいて、道ですれ違ったりしないとは限らないよ。
んで、自らの手でコスプレするために公園で遊んでるとこを誘拐とか…。
ないとは絶対に言い切れないのになあ。

私の友達は、とにかくヲタクが出入りするようなショップには小学生の娘はできる限り地味なカッコさせて連れて行くと言ってたな。
やばいにーちゃんたちをその気にさせないという配慮も必要だと。
それが普通の親だと思うけど。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 06:17 ID:sBUQkiqY
>146
宮崎勤の例もあるしな……

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 07:12 ID:yEROzHNX
>146
ちょっと前、2chのどこかに「明日自殺するからオナーニ用の画像をくれ」っつースレがあったけど
確かにコスプレ幼女の画像も出てたナーと思い出しますた。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 13:16 ID:s50gbfwR
>148
それは半角板のスレですね。
スレじたいは涙なくしては読めない名スレだったんだけど…

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 14:01 ID:8tmwTe2F
>145読んでちょっと思ったこと。

会場でカートや台車を使う時は牽くんだよね?
進行方向に居る人を押したり轢いたりしないように。
(当方使ったことないので使ってる方、間違ってたら訂正してください)
じゃあベビーカーも当然牽かなきゃダメだよね?
でもベビーカーって牽いて使うものじゃないよね?
ってことは、ベビーカーは使用禁止にされてもおかしくないよね??

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 14:27 ID:1uePLSKA
>>150
使っていない人からは後ろだと見えづらいので押して使え、という意見。
ただ、台車はともかくカートは引いて使うものなので、本来とは違った
使い方をすることで支障が出るのではないか、という懸念は個人的に
抱いている。(スムーズに進みにくかったりすることで、移動スピードに
むらができ、そのせいでぶつかったりするんじゃないかとか)

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 14:31 ID:grVUkUdF
>150
カートは牽くけど、台車は押すんじゃないかな。
でも、前に押す方が、目が届きやすいから牽くより危険は少ないはずだよ
カートを牽いていると、周りの人が気づいてくれなくて(本人が通り過ぎているから)
ぶつかられたり、隙間に入ってきた人を轢いてしまったりする事がある。

ベビーカーも台車も大きいと邪魔だけど、大きくて目に入りやすい方が安全ということはある。


153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 14:48 ID:2s8GmVd8
本日のアルアル大辞典では母性本能について取り扱う模様。

母性本能を促す脳内タレが分泌しにくい状況うんぬんみたいな
話にもなるようですが、もしかして子連れの本>子供バカ親は
そのタレが足りない脳なのかと…。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 14:54 ID:lYuz8ZSF
>146
危険を前提とした見事な配慮です。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 14:56 ID:vSHTrZ1L
中田シシますた

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 23:43 ID:bX9Q1aFU
>155
ティッシュの中にか?

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:16 ID:pPuCr79N
脳内

158 :亀バズーカ:02/08/19 03:00 ID:VbUuOVFo

 ホンキで言ってるんじゃないとは思うが、おたくの中に、そんな真性のペドがいるわけじゃねーよ。
 もちろん、オレも子連れには反対だが、殊更それを理由にすることはないと思うな。


159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 03:20 ID:88mwgzRi
>158
俺男だけど、結構本気で言うよ。
真性ペドはともかく、一歩間違えるとトチ狂っちゃう仮性はごろごろいるんだ、コレが。
俺自身「3次元には興味ありませんが何か」と友人の間では公言してはばからない(死)が
それでも万が一、そうならないって保証はないしな。
特にコミケは場所が場所だから、一歩間違えるかもしれない条件は揃ってる。
充分理由にはなると思うな。男である自分の口から言うのはツラいが。

160 :亀バズーカ:02/08/19 03:27 ID:dwKPGqE/

 場所が場所だから、というのもよく判らんが。

>俺自身「3次元には興味ありませんが何か」と友人の間では公言してはばからない(死)が
>それでも万が一、そうならないって保証はないしな。

 その万が一が、男性普遍の万が一なのか、「おたくだから」なのか。
 例えば「極端な女不足で、つい大人の女の代償として幼女を」ってことはよくあるパターンだが、
コミケ会場内がそういう状況とはとても思えん。


161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 03:32 ID:pDmUqHfy
誘拐にまで至るかの可能性の問題はともかくとして
ああいう場ではヨコシマな目でお嬢ちゃんおぼっちゃんを観察している人は多いと思うよ。
レイヤーなんて画像改造されて夜のオカズになりまくってるし、
それも分からないでのほほんとしてる親は馬鹿だと思う。
誘拐されなくても、自分の子供がそういう興味の視線にさらされるのって
親なら避けたいと思って当然だと思うけど・・・。

(でもそういう女に限って「オタク男」気持ちわりー、あんたらのせいだ、とかゆうんだろうな。
自分はホモ描きだったりしてさ)

162 :159:02/08/19 03:53 ID:88mwgzRi
充分理由になる、って部分は同意してもらえるんかな?
場所が場所というのは「普段よりはるかに人目が気にならなくなる場所」って意味。

>その万が一が、男性普遍の万が一なのか、「おたくだから」なのか。
区別する必要があるかい? 第一おたくじゃない男の中にだってペド趣味な奴は
いるし、自覚してないからって幼女趣味がないとは限らないだろ。

>159を言いなおすと
「普段よりタガの外れやすい場で、目の前に上手くだまくらかせば連れて行けるかも
しれない子供。親の目はあまり向いていない」状況におかれた野郎がいて
そいつがペドじゃないことを期待するのも、ペドなそいつがたまたま手を出さない事を
期待するのもお門違い。自分で守れ。できないなら連れてくるな。
……て事になるんだが。もっと判りにくいかな……

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 04:06 ID:p6zxkKEg
おたくの中にとかどうこう以前に、
あれだけの人数の中に、何人かそういうのがいても不思議はない気がする。
しかも、あの中にはロリ本目当ての人もたくさんいるわけでしょ。
そこらへんの繁華街とかの集団よりも、そういう趣味の人の確率は高そうだ。
自分がもしそういう目で見られたら、そいつをぶち殺したくなるほど気持ち悪い。
子連れの人は、自分の子供がそういう目で見られたら…とか思わないのかな?
子連れ賛成派の意見が聞きたいよ…。

ていうか、子連れでコミケって、子供にとって何かメリットはあるんでつか?
子供いないからわからないが、私が子供なら、絶対行きたくないけどな。
昔、超混んでるバーゲンに連れてかれて放置された経験を未だに根強く怨んでます(w

>162
コミケの(というか人の世の)怖さが、分かりすぎるほど分かりますた・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 04:36 ID:1CZoGJyu
>>163
まだ自我の発達してない
離乳食を食べてるような子供を平気で
連れ回すような親もいるわけで・・。
行きたくなくても拒否できないしね。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 05:40 ID:p6zxkKEg
チョト前の痛い言動スレで見つけたんだけど…ウワァァン!・゚・(ノД`)・゚・。コワイヨー!!


 >312 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/06 19:53 ID:sytqxPFH
 >キモオタと言えば思い出す野郎がいたなあ。

 >地元イベントに母娘でコスプレしている親子がいたんだけど
 >娘の格好がパンツ丸見えセーラー●ーンだったり、足丸だしナコ●ルだったりだった。
 >何も知らない娘は「可愛い可愛い」言われて喜んでたけど、
 >ソレ系の趣味を持ってる人がスゴイ勢いで写真撮りまくってた訳で。

 >で、当時知り合いだったロリコン気質の野郎がその娘に惚れてしまい
 >先ず母親に近づいてハートをゲット(その野郎、顔は美形だった)
 >子供好きなお兄さんを装いつつ、影で娘にセクハラまがいの事を。
 >流石に見かねてロリコン野郎に注意したけど、聞き入れやしない。
 >ならばと母親に注意したら、「●●君(ロリ野郎)に嫌われたらやだしー」
 >あれほど寒気がした事はなかったよ。

 >そりゃな、人類ギリギリな外見の母親にとっちゃ若くて美形のロリ野郎は
 >逃がしたくない存在だったんだろうけど、てめぇそれでも親か。 
 >ロリ野郎が「あの娘と一緒にお風呂はいっちゃった(ハァト)えへへ。××とか触って以下略」
 >って自慢気に送ってきたFAXも母親に見せたんだけどなあ・・・。

 >思い余って警察に相談までしたけど、こっちが子供だったせいか相手にしてもらえなかったなあ。
 >今、娘の方小学校高学年にはなってるはずなんだが、トラウマになってない事を祈るばかり。


やっぱりヤヴァイ奴(ロリ・厨母ともにヤバ)はコミケにいるよ…!子連れ(・A・)アブナイ!

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 05:54 ID:gf4GoWm/
>>165
酷すぎ!!ネタだと思いたいくらいだ…。
この母親、最低すぎるよ。
悪いけどこれから先、子連れを見かけたら、
ちょっと偏見持った目で見てしまうかもしれない。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 07:05 ID:Pf5PsEim
ここまでくるといよいよロリータ/ショタ目当ての連中を
ひとりじめ 藁 するための小道具って感じでヤダね。

たとえばレイヤーだったら、注目されたいなら衣装作りこみ
身体鍛えまくりで十分と思うのだが…

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 09:23 ID:I0kK32Qp
今、コス広場にいるのなんて普通の参加者でなくてカメコばっかだから。
カメコの目的は露出レイヤーやら、性的にそそるレイヤーで、
それ以外興味ない人が多いんよ。

で、そんなもんでも囲まれていなきゃ不安な人種もいるらしく、
子供でも何でもダシに使うんよ。
友達や仲間で楽しむなら分かるけど、レイヤーって訳わからん連中なんだよな。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 09:29 ID:rJ04BSHR
自分はレイヤーじゃないのでわからないから聞いてみたい。
レイヤーって子供がコスプレしてるのみて「かわいー」って思うの?

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 09:30 ID:nH4BzKZ/
>たとえばレイヤーだったら、注目されたいなら衣装作りこみ
>身体鍛えまくりで十分と思うのだが…
ちくちく地味に裁縫するより、しんどい思いして身体シェイプするより、
自分の娘をロリ野郎のオモチャにさせるほうが楽チン☆ 
……なんだろうな、165に書かれてるバカ母は。


171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:00 ID:wuKd2Iry
まあ、10万人以上もいるんだから、真性ペドがいても不思議じゃないな。
炉属性の人間もいっぱい来るんだから、普通よりは確率が高いだろ。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:25 ID:+TiPvDsd
現に、去年(だっけ?)女の子を誘拐したオタク2人組も同人誌とか
作ってたじゃない。
あんな事件がまた起こらないって保障は無いんだから、もっと危機意識
持って欲しいよね。
子供を守れるのは、両親だけなんだから。他人を当てにしてもダメだ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 13:20 ID:R1WzZl9H
某板から拾ってきますた。

コミケ3日目にダンナと一緒に行ってきた。男の子デーって私にはぜんぜん用事ないけど、
ダンナがツマモトカズヒコファンで、目当ての本だけちょっと買ってきた。
評論とか見て回りたかったけど、広いし、暑いしで挫折。会場にいたのがたった1時間くらい。
たった1時間でも子供がいたら連れてこれないと思いました。
会場に連れてこられてた乳幼児は皆元気だったけど、対照的にそのお母様はお疲れの様子。
親がへばってたら、子供や自分に何かあったときに困りそうだなぁというのがその理由。

趣味も良い母も良い妻も頑張りすぎないように頑張ろう

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 20:38 ID:pkblfxEO


175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 21:30 ID:XrzuHz/6
>173
がんばるって、何を?
子連れ参加しても、へこたれない体力作り?

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 21:41 ID:83Y6evLI
人のふり見て我がふりなおせってやつかな〜?

子供がいたら連れて来れない書いてあるし、
旦那の手前よい妻でいたい、趣味として同人を
大事にしてるひとでありたい、でも子供をない
がしろにする親にはなりたくないが、それら
すべてを網羅するために頑張るのはちょっと
欲張りよね…隣の奥さん、てな感じ。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 21:50 ID:XrzuHz/6
みのさん!

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 22:00 ID:83Y6evLI
自分、買い物&売り子レイヤーなので屋上は通りすぎるだけなのですが、
正直自分が着替えるだけでいっぱいいっぱいです。
子供の面倒なんてみてらんない。動いてるせいで体力的にそうなの
かもしれないけれど、屋上も館内もひとの密度が尋常でない。
身長150センチの私ですら息苦しいのに、小さい子はますます酸素が薄
そうな気がする。

あと、チビッコに「かわいー」というのは、小 さ く て など
の言葉が省略されているのでつ。
本人が可愛くなくても、「(衣装が)かわいい!」とか「(仕草)が
かわいい」だとかもありです。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 22:10 ID:E5JJzkfE
まあ正直、ちんまいのがちんまいキャラのコスしてたら同人屋的には普通に可愛いと思う。
でも可愛いってのはイコール『だからしてもいい』じゃないんだよな。
かわいいって感じることと、混雑・危険・混乱なコミケ会場に子供連れてくるのとは
まるで同居できない事柄。
可愛いって言う側はしょせん他人事で可愛いって言うだけだが
可愛い言われてる子供はシャレならんくらいに大変な苦痛を抱えてるわけだからな。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 22:31 ID:ttPhGNtv
だいたいの結論としては、
「子供は連れてくるべきではない」というところか。なっとく。

181 :亀バズーカ:02/08/19 23:38 ID:1x7UEJ97

 >>159

 多分、あんたとケンカする理由はどこにもないはずだし、>>162の書き込みなら、オレも突
っかかるようなことを書かなかったと思う。
 ただ、同じおたく同士と思っても、女性側にもおたく男性に対する偏見はあろうし(まさし
>>161が的確に指摘するように)、「オタ野郎どもはみんなペド」みたいな論調になっちゃま
ずいし、時々ムッと来るような書き込みもあったから、敢えてちょっと突っかかってみた。
 アウトラインに関しては、あんたに同意。


182 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/19 23:38 ID:1Z1/GufD
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183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 04:51 ID:7Oo/JIAO
>亀バズーカさん
まあまあ、おちけつ。
(  ゚Д゚)⊃自 マア ペットボトル茶だが飲め。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 14:54 ID:a9puVTiT
まあ子供がコスしてれば脊髄反射的に「かわいい〜!」って思うかもしれないし
実際親子連れで目の前にいたら「カワイイですね〜」とか言ってしまうかも
しれないな。
でも・・・だからって子連れ賛成&奨励派にはなれるはずもなく。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 15:11 ID:c7KWn3Js
「だって同人誌買いたいし読みたいんだもん。子供? 預けるなんて無理無理。
ママべったりの母乳っこだし、連れてくに決まってるでしょう。大丈夫よ、同人誌
買いながらでも育児は出来るモン。無理しないように行くよ〜」
という親と、
「今度コミケで、娘にこれ着せるのぉ。ぜったいかわいいよね! 楽しみだなぁ
娘のコミケコスプレデビュー! ねね、それともこっちのコスの方がいいかなぁ?
うーん、そうだ、午前と午後で、違うコスってのはどうかな!」
という親に対して、同じ理論で「子連れ自粛」を呼びかけることは難しいよね。
いや、基本的に、子連れで来るべきではない、という理由は一緒なんだけど、
それぞれの親を説得できる「言葉」が変わってくるんじゃないかと。
たとえば、正統派の「同人誌を買いたい気持ちは分かる。だったら子供を預ける
努力もすべき……そもそもコミケ会場は子供にとって……周囲にも迷惑が及ぶし」
ってのは、コスプレ親には通じないよね。子供を連れてくることに意味を持つ人間
なんだから。
実際、現地で「かわいい〜」とちやほやされてるのを見れば、自分だってって
気になるだろうし、本人はおそらく、その子連れコスに何ら迷惑を感じていない
わけだから、「子連れは迷惑」という説明も納得できないはず。
ペドロリ紙一重に囲まれていても、自分が被害に遭っていなければ、危機感も
ないでしょ。それに「ちゃんと私がついてるから大丈夫」で終わり。
子連れ自粛を呼びかけるなら、この2つの親を分けて考えないとダメな気がする。
例えば具体的に、コス親に対して、「周囲がどう迷惑を被っているか」説明できる方、
いますか? 子供の危険はさておいて、コス親子がこれこれこういう理由で周りに
迷惑って、説明。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 15:25 ID:/xa9MYHu
>現地で「かわいい〜」とちやほやされてる

「あんたの子供」だからかわいいのと違う。
「好きなキャラのコスしてる小さな子」だからかわいいと呼ばれる。
これを、厨親は修正不可の強力な誤変換で
「うちの子がアイドルになれるのぉ〜!!!」と勘違いする。

繰り返すが、「あんたの子供」だからかわいいわけじゃない。
コスっつーフィルターが、人の目を狂わせてるだけ。
脊髄反射で「かわいい!」って言っちゃう>184みたいな人間が
全部イコール「子供好き」じゃないのにね。

でも大勢から「かわいい」と呼ばれる麻薬は、厨親の間違った決意をより強めるだけなんだよね。

つか、自己判断を自己責任の取れない乳幼児は同伴禁止、に激しく同意なんだけど
同時に、自己判断を自己責任の取れない乳幼児は参加者じゃないんだから
乳幼児のコスプレをまず禁止すればいいんじゃないかな。
ムリカモシンナイケド…

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 15:26 ID:/xa9MYHu
× 自己判断を自己責任の取れない
○ 自己判断ができず自己責任の取れない

スマン

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 22:54 ID:f+0D1zpZ
やっぱり、コミケからレイヤーを追い出す潮時かも
今までだって、鳴り物、アトラクション、長物と順次規制してきたんだから、
次は「サークルスペース外でのコスプレ禁止」とかな

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:07 ID:0HqDxwlb
>185 
コス広場及び更衣室付近もバーゲンのように混雑しているので、
販売会場やスペースに子供がいる時と同様に
子供の存在には気を遣います。
嫌々カメラにおさまるぐったりした子供を見るのは苦痛だし、
レイヤーにだって、子供は迷惑だと思うだけの根拠はあります。

特にコス広場はご存知のように野外ですので、
その苦痛は館内以上ではないかと思われます。
ただでさえ同人屋さんに嫌われがちなレイヤーという存在に
+子供で悪目立ち度アップさせてる人たちにはあっけに取られます。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:13 ID:LMEiAM+E
レイヤーを追い出すことで子連れがなくなるんだったらいいけどね、
子供にコスさせるDQN親がいなくなっても、子供を連れまわして
泡吹かせたりグッタリさせたりする親は少なくならないと思うんだ。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:18 ID:LMEiAM+E
サークルスペース外でのコスプレ禁止は、レイヤーにダミースペースを促す気がするよー。
スペースあればコスしてもいいんでしょ、って。
撮影場所としての屋上を閉鎖ということになれば、会場内で撮影するバカメコ
が出てくるかもしれない。
コスが楽しみな同人屋としては、まずは撮影を禁止ってところからはじめたら
どうかと思うが…
それだとコス子連れが館内を動き回るかもしれないという罠。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:29 ID:Zb1TP/yt
ttp://isweb14.infoseek.co.jp/play/ayata-do/
前の前のスレに載ってて気になってたんだが、こういうのってどうなんだろう。
正直、近くのspだったらたまらんよ。
どうやら見ている限り、仲間もごっそりおるようだし。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 01:17 ID:p6LVc97a
>191
でも撮影禁止にすれば、コスだけのために来る人が少なくなって
来るんじゃないかな。撮影されることが目的の人って結構いる
みたいだから。コミケ全体ではたいした数ではないかもしれないけど、
それでも子連れが一人でも減るのはうれしい。
コス撮影禁止にすると私としてはカメコも来なくなるので、一石二鳥。
それが無理でもコスの年齢制限は欲しいところです。子供が自分で
服作って自発的に参加できる年齢になるまではだめとか。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 02:19 ID:aJmLutNN
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029581257/l50
ううっ・・・このスレの214と215・・まさに親厨
こんな親をもつ子供がかわいそうすぎる(涙


195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 03:15 ID:29QoMHrU
>192
そこは随分前から知ってるけど、まだまだまともな方。
子供自身にコスプレイヤーって自覚がきちんとあるから。
(少し本人と話した事あるけど、年の割に随分しっかりしたお子さんだった)
ただ、かなり有名な子供レイヤーなので、周囲への影響を考えると
コミケの参加は控えた方がいいんじゃないかな、とは思う…。

196 :195:02/08/21 03:39 ID:29QoMHrU
むろん「子供に自覚があればコミケに連れてきてもいい」と言う訳ではないです。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 07:05 ID:IemO37ST
コス板言ったけど、どこも子供の問題をしてないね。
というか個人叩きや煽りやカメコばっかりで見つけられなかった
ここにも来てるレイヤーさんで、どなたか子供連れについて話題
振ってみてくれませんか?
レイヤーがどんなことを考えてるのか知りたい。
同人屋側がいくらレイヤーのことを考えても、肝心の彼らがどう
思ってるのか、行動してるのやら。。。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 08:47 ID:ygmBa74A
>194
なんで毎年子供を連れてくるのかな? そのおば厨。
「可哀想な私」の演出のためナノだろうか?

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:30 ID:Xls8dTHw
>>194
夏コミの暑さで子供に脳障害が出たんじゃないのか


と、思ってしまったよ。
完全な児童虐待だよなぁ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 15:15 ID:fMJnoM1y
>197
当方レイヤーなんですが、
まったりイベントでならまだぼちぼちと発見出来ますが、
コミケにまで子供をコスプレさせてくる猛者ってものすごく少ないんです。
そういう人が増えれば話題にもなると思いますが、
今はスレ立てても建設的な話題にはならないと思います。
(その猛者が2ch見てるかも謎なほど少ないんで・・・
他のレイヤーは「子供可哀想だねー」とは言いあったりしてはいますが)

むしろ子供にコスプレさせる方には
レイヤー兼同人やさんで、子供をスペースの目印にしてる方が多いように思えますので、
コス板では扱われにくくなってしまうのかもしれません

201 :185:02/08/21 17:22 ID:UlDyj4En
亀さんですみません
>189
その通りなんですけど、もしかしたらコスプレのみの参加子連れって、
同人屋の心証とか迷惑とかは、全く考えていないのかな、という気がします。
「コミケで同人誌売ってるのって、邪魔よね」と豪語したレイヤーがいたとか
なんとか……これは、コミケの都市伝説でしょうか?

個人的な意見ですが、
同人誌を買いに来ている子連れに関しては、その子連れがまともである場合は
(ただ、子連れが迷惑だと言うことを認識していない。という意味)、まだ、諭して
子連れをやめさせることが出来る気がするんです。
本格的に「子連れは自粛しよう」という声が挙がれば、現子連れのうちの数人かも
しれないけど、やめてくれる可能性はあるんじゃないかなと。
子連れには、「子供が可哀想」だと、自分がしっかり見てるから大丈夫、と反論
されてしまうので、とにかく、迷惑だ、で通した方が分かりやすいと思います。
でも、子連れレイヤーの場合は、「何が迷惑なの? みんなうちの子のこと
かわいいって言ってるし、好意的だよ。写真もいっぱい撮ってもらってご機嫌だし」
で、おしまいなんじゃないかと。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 18:39 ID:E8aqpwwN
>201
こう言う人のこと?
可愛い事は可愛いけどこう言う写真取られてもOKなんだろうね・・。

ttp://www.din.or.jp/~zip01/cm62/cm62_02/cm62_2_183.jpg

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:07 ID:zH/0Y9bT
素朴な疑問なのだが、
どうしてこの流れで
「真性ロリペドは来るな!」にならないわけ?
少なくともコミケはロリぺドの祭典じゃないし、
性犯罪を容認する場でもないはずだが…
極端な話、「性犯罪者予備軍が(当然のように)山ほどいるコミケ」よりは
「子連れでも安心して参加できるコミケ」の方が
世間的にはイメージいいなと思ってしまった。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:16 ID:QwI6j5Tj
いっそのこと、3日間のうち1日を東館→企業オンリー、西館→ガレキ系?・ドール・アクセ・コス同人スペース
にして、その1日だけ撮影参加者(ニガワラ 撮影OK!
ってな風に区切っちゃうとか。
あとの2日はコスはOKだけど撮影を全館内外禁止にする。

あーだめ。自分で書いてて理想論だとか、だったらお前がスターフになって(以下略

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:16 ID:K8BqvG5c
>203
ぶっちゃけロリペドは子連れが来たくなくなるための方便だから(w
子連れは世間のイメージがどうだろうとコミケには来て欲しくない。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:19 ID:QwI6j5Tj
じゃあ聞くけど、真性が「おれ真性なんだー」って公言するの?
誰がそうだかわからないんだから、自分の娘息子の安全くらい
連れてくるからには親が責任もつべきだし、傍からみていてそ
れすら出来ない親が一部でもいる今、子連れへの注意を喚起す
るのに意味あると思うんだけど…。


207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:25 ID:zH/0Y9bT
危機管理や責任は親が負うべきなのは当然。
デパートだろうと遊園地だろうと、
近所のスーパーだろうとどこにどんな人間がいるかわからないし、
小さな子供には深さ10センチの水でも死に至る危険があるんだから。
けど、コミケに行ってる人間が当たり前のように
危険だ、卑猥だと貶めて、それを子連れを排斥する方便にするってのは
おかしくない?

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:34 ID:Id33N62v
私は一歳のうちの息子を見てると、
いくら好きで好きでたまらん作家の限定本がでたとしても
あの会場に連れて行く気にはならない。
ある意味近いけど、動物園や遊園地じゃないんだから。
まあ本人が成長して自分から行くのは止められないけども。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:39 ID:zL/tZrj8
>203
ペドだけが理由じゃないから。
夏の暑さ、常にラッシュ並の混雑を見せる通路、子供の高さにある何十キロもの
重さの同人誌入りバッグ、殺気立った多くの参加者、そしてなにより

保 護 者 が 我 を 忘 れ る 環 境 。

子供を連れてきていい場所じゃないよ。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:42 ID:Ek65Ow/p
>207
コミケに子供連れてくる親を排除するっていうのは
すごく常識的な意見だと思いますが?
コミケをデパートと遊園地に例えるのは変ですよ。

211 :203:02/08/21 21:48 ID:zH/0Y9bT
>209
自分は別に子連れ賛成派でなく、
ただこういうスレの流れを平気で認めてることに
疑問を持っただけ。
前スレとかでも、ネタだろうけど子供に暴行を働いたとか
働く事を匂わせるような書き込みがあって不快だったけど、
誰も文句言わないんだよね。
ネタにマジレスしてもしょうがないけど、
ああいうのは子連れの問題抜きにしても、
コミケ全体を誹謗するようなこと。
ああいうのこそ追い出そうというのでなければ、
このスレも説得力がない。
コミケの存続を願うなら、
追い出されるのは非常識な親と
非常識な全ての輩であって、
すべての子連れではないのでは?

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:49 ID:RvjKsET4
コミケに子連れ=非常識なので、このスレに置いて子連れ=非常識
になるのは当然なのでは?

213 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/08/21 21:51 ID:Zg8gP5bj
          ヽ(`Д´)ノ 
            (  )  
            / ヽ
危険な場所を危険だと判断できないと
(子供を連れて歩くのは)難しい

214 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/21 21:51 ID:Y3aSTGB7
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215 :207:02/08/21 21:52 ID:zH/0Y9bT
>210
よく読んでね。
あのたとえは、
「身近で、安全と思えるところでも
親は子供に注意を払い、責任を負わなくてはいけない」と
言う意味。


216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:01 ID:QwI6j5Tj
>働く事を匂わせるような書き込みがあって不快だったけど、
>誰も文句言わないんだよね。
>ネタにマジレスしてもしょうがないけど、

ネタだと思ってスルーしてたんだけど、すべてに答えていかないとダメなんでしょうか。


217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:06 ID:zIxmKD95
煽りや荒しはスルーってのは2chの常識でしょ。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:07 ID:NciGi8ya
>211
「子供に」暴行ではなく、「子供を連れてる親」に対してのことでしょ?
それにDQN行為で返してもなんにもならないってちゃんと諌めてたよ。

それと、非常識な親というのは自分が非常識だということに自覚がないので
一律に規制してほしい、というあたりは読まれましたか。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:18 ID:zH/0Y9bT
2chの常識もわかるけど、
あまりにひどすぎるんでね。
本当にここの人がコミケが大切だと思うんなら、
2ch知らない人が見ても
納得がいくような流れを作ってよ。
少なくとも育児板だったらああいう書き込みは
皆が絶対許さない。2chでもね。
結局、ここのスレは、コミケを存続するのに役立ってるの?
非常識な親に、反省を促せるの?
建設的であれと、>1が望んでいるようだけど、
どうもそうはならないらしい。
不毛な反対意見叩きで終るのかな…
失礼しました、続きを楽しみにしてます。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:24 ID:QwI6j5Tj
どうして、ひどすぎると思ったときにそう言わないのでつか?
どうして、あなたが理想とする流れを自分で作っていこうと思わないのでつか?

ここは育児板じゃないんだから、育児のローカル持ち出して言われても困ります。
同人のものからみて、コミケに子供を連れてくるのはやめてほしいってスレですよ。
育児板のご意見で行きたいのでしたら、同人板でなくて育児板でコミケスレ作って
聞いてください。案外あなたの主観とは違う流れになるかもしれませんよ。
コミケの現状を知ってる親は、子供を本当にコミケに連れていきたいと思いますかね?

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:35 ID:2oDq+f18
219は育児板にカエレ!
どの板でも同じ議論・結論になるんだったら、わざわざ板を分けないよな。
大体、こんなスレがあること自体がおかしいと思っているのに。
違う板のルールまで押し付けないでくれ。ウザイ。
(子供がコミケに来るのは間違っているだろう、本来は)

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:36 ID:1mQsecr3
>219
このスレは、子連れに反省を促すためにあるんじゃないです。
むしろ、いままで「困ったね」と思っていたけど何も言わずにいた子連れ反対派(予備軍含む)に
呼びかけて、子連れ禁止の気運で盛り上がろう、というスレです。


223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:41 ID:1mQsecr3
「コミケにはロリベドがいっぱいいます」というおどしは、確かに良くないかもしれないけど。
実際、その辺の遊園地の人混みよりは、そういう危険人物が居る確率は高いと思うよ。

公園も遊園地もスーパーも、ことによると幼稚園だって、たしかに絶対安全な場所ではない。
でも、事件事故が起こりうる可能性の大小はあります。
親はどこにいても子供を保護しなきゃないのはもちろんだけど
その前にまず「危険が多そうな場所に連れて行かない」というのは当然のことでしょう。
たとえ、どうしてもという必要があってもなるべく避けたいでしょう。

まして、コミケに子供を連れてくる必要性は、全くないです。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:50 ID:w7bQBgdW
子ども持っていてここ見る人もいる。
コミケに子ども連れてくことには反対だけれど、あまりにヒステリック
に子連れについて悪く書いてあると、やはりいい気はしない。
スレの趣旨としては大部分が愚痴はきだと思うが、
色んな人が見てるという配慮をしてもよいと思う発言はある。
2ちゃんだからとか同人板だから、といって配慮が完全に免除されてる
と思ってる思想は、コミケにいけしゃあしゃあと子ども連れてく親と
あまり変わらないと思う。関係ないのでsage

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:54 ID:NciGi8ya
子供の頃は公園でも遊園地でも痴漢に遭ったけど、
コミケでは遭ったことないな、そういえば。
そういや3次元よりも2次元の方がいいとゆー香具師が多い場所だったわ(w

ま、ロリペドの問題は置いといても、
いい大人が体調を準備万端整えて疲れ果てて帰ってくるような場所です。
小さな子供においては何をかいわんや。


226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:56 ID:mihY5RNx
>219
>少なくとも育児板だったらああいう書き込みは
>皆が絶対許さない。2chでもね。
いやだってここ同人板だし。
板ごとにローカルルールや風潮は違って当然。
育児板ではスルーしない、同人板ではスルーする。それだけでしょ。
「育児板ではこうだから」といって
それを同人板にまで持込んでおかしいというのは違うんでないかい?

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:58 ID:p2WGSuAL
ロリもペドも見た目はふつうの人だよ。
禁止にするのに有効な方法があるなら提示してほしいねえ。
それに、ロリにしても二次元で楽しめるレベルなら犯罪じゃないんだよ。
そこから出て行かない人が大多数だから、日本人のロリは安全なわけ。
ただ、100%そうとは言い切れないから、コミケは危ないって皆言ってるの。
本物のペドと二次元ロリとの見分けなんか本人以外わからないんだよ。

そういう常識レベルのことをわかろうともせず
自分の考えだけを押し付ける219(zH/0Y9bT)みたいなヤツが一番問題なんだよ。
今は子連れ反対とか言ってるけど、自分の都合しだいでどうとでも入れ替わる。
なにより、他人の意見を聞いて考えてみるという姿勢が欠けてるから。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:59 ID:8pdF4+gg
そんな219が大すきな育児板ではこんなスレもあったね。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1023145561/l50
チケットなし0歳児連れてサッカー観戦スレ。
ここと変わらない議論になってないかい?>219@育児板
当初世間は「えー0歳にまでチケットいるの?」という傾き様だったけど、
一皮剥けば、あんなエキサイトする場所に子供連れてくるのは危険
と思うもんだよ。
コミケ会場にはマターリする場所もあるかもしれないが、スタジアム並のテンション
と、座席が指定じゃないんで動きがある分、いろんな危険が潜んでる。
遊園地やスーパーみたいな子供にも嗜好性ある場所に例えて熱くなられ
ても、ポカーン(,,゚Д゚)
比較対象を間違ってるよ。とりあえずコミケと子供の定義>>11を読んで
日常から切り離されたイベントであること、レジャーではないってことをふ
まえてみてはどうかと。
安全であることよりも、危険でないことのほうが優先なんだ。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:00 ID:zIxmKD95
>224
さんざんガイシュツだが、”子連れ”について悪く書いてあっても
”子持ち”について叩いてる人はいない。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:02 ID:2t/WJnf1
そもそも育児板で育児中の人間が中心だから、育児している人間にとって
都合の良い話になる傾向が強くて当然。育児中の人間中心の話ならそれ
でもいいかもしれないけれど、コミケの中心って同人やってる奴であって
育児中の人間が主人公ではないんだな、これが。
自分が主人公じゃないところで主人公のように振舞うのはアイタタタ

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:03 ID:p2WGSuAL
>224
コミケに子連れでくる親はそれだけでDQNなんだから
ヒステリックに咎められるのは当然。
いい気がしないという貴方こそおかしい。
私は子持ちだが、コミケに子連れでくる親なんて
一切の擁護はできないと思ってるから、そういう人が責められるは
まったく気にならない。まともな親を責めてるわけじゃないんだから。

ここは同人板なんだから、いろんな人だって「同人板」だと思って見るべきでしょ?
それができない人が何を言っても仕方ないんじゃない?
それはここで書いてる人が問題なんじゃなくて、
同人板を見てるくせに同人やコミケの実態を無視しちゃう人こそが問題なんだから。
(誰だって自分が日ごろいかない板を見るときには、それなりの礼儀を払うものでは?)

232 :今日の祭りさん:02/08/21 23:07 ID:zH/0Y9bT
あーごめん。
何人かの人には伝わってるみたいだし、何人かにはまったくわかってもらえてない。
>220
自分が来たのは最近で、リアルタイムには居合わせなかったんだよ。
今更でごめんな。
育児板とは違う、帰れという声にははなはだ疑問。
子連れでコミケに来る人の多くは、
育児板との関連性もある人じゃないの?
というか、そこの住人に説得するくらいの
気持ちがなきゃダメなんじゃないの?
カエレ!と排斥するなら、最初から議論する気がないと
いうことになるよね。


233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:09 ID:2t/WJnf1
>>232
あんたさぁ、東京都内で犯罪(条例違反)起こした他県人を裁くのに、「加害者の地元の条例を
適応すべきだ!」って言ってるのと同じだよ。


234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:10 ID:8pdF4+gg
過去ログくらい読んでくだちい。
せいぜい3本しかないんだから。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:11 ID:AoU4dy/v
育児板は自分もいくけど、けっこう常識派が多いよ。
だからコミケというのがどういう場所か簡単に説明すれば
たいていの人は、どうしてそんなとこに子連れで? と言うはず。
べつに同人板だからヒステリックになってるわけじゃない。
常識派から見れば、子連れがおかしいのは当たり前のことだよ。
花火だってどこだって、混雑する場所に小さい子供(小学校入る前)を
連れて行かないってのは、親なら誰でも考えること。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:14 ID:8pdF4+gg
自分、育児板にはさっき張ったURL探しにいったくらいで
子持ちだけど行ったことなかったよ。
子持ちだったら育児の住人とか勝手に思いこまないでください。
初心者にやさしくしてもらいたいあなたが、自分の主観で書き込み
するんですか?藁
ローカルルールを言うつもりなら、まずは自分もローカルになりきってくださいな。

237 :今日の祭りさん:02/08/21 23:17 ID:zH/0Y9bT
それから、ここの1を読む限りでは、
子連れ賛成派の意見も歓迎、それに対する
叩きは禁止、とある。
何度も言うけど、自分は子連れ賛成派ではない。
けど、ちょっとでも疑問をぶつければ、
過剰に反応する人がいる。
ここでは子連れを叩くのは正論で、
ちょっとでも我々にたてつくのは異端者だと。
そう、ここでは安心して異端者に石を投げられるんだね。
読んでてそう思った。
子連れに賛成でなかった自分は…ここを見て、
逆に常識的な親なら援護しようと思わざるを得なくなったなw
つまり、逆効果。
私はコミケを愛しているので、コミケを危機に陥れる者は
何人たりとも許せないけど、
それは子連れだけじゃない。狭い了見のやつと、
非常識な人間すべて。
私も子供を育てたので、子供がどういう環境にあればいいか
知識はある。それを守る分には別に言う事もない。
世間も、特に事故がおこらない限り何も言わない。
けど、「コミケは性犯罪者だらけ!」というんなら、
その段階でアウトだよ。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:17 ID:p2WGSuAL
>232
ひとつだけわかりやすく書いておいてあげるけど
コミケに来る人は育児板だけじゃなくて同人板も見るよね?
だからここだけ見て状況がわかるはず。
コミケにこない育児板の人たちまで説得する必要はまったくないの。
おわかり? わからないなら1から過去ログ読み直してね。
あんたが232で書いたことはその上のいくつかのレスで皆とっくに答えてあげてる。
他人の発言を読まずに、自分の考えだけわかってもらおうなんて
厨房なのもいいかげんにしちょ。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:18 ID:YVz2Kdyh
結局232はこのスレをヒステリックな子連れ叩きと決め込んで
子連れ叩きをロリペド叩きに論旨すり替えすれば
子連れ容認されると思っているんじゃないのかと思えてきた。
昔あった”非常識な”レイヤー叩きスレでレイヤーの反論らしきものが全て
801同人叩きになっていたのを思い出したよ。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:18 ID:fwd4pc3O
擁護じゃないけど、おたくの熱気に煽られ非常識空間になっている中で、
自制心ギリギリのロリペドの目の前を、
トテトテトテ…と親の目を離れたキャワイイお子ちゃまがいたら
つい、フラっと手を出して犯罪に走っちゃうかも知れないじゃない。
子供を連れてこないってのは、イベント中に犯罪者(子供に対しての性犯罪ね)を出さない予防にもなるはず。
餓えたオオカミの前にウサギを置くなっちゅー事で。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:20 ID:p2WGSuAL
>237
あんたが○○派だから叩かれてるんじゃないの。
他人の意見をろくに読まずに、
自分の意見を押し付けるだけだから叩かれるのさ。
頭悪い奴って、ほんと困るよ。
自分がなんで叩かれてるのかわかってないんだからさー。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:22 ID:zIxmKD95
>237
ここを見て常識的な親なら援護しようと思わざるを得なくなった、
そんなの現実逃避だよ。
子供を連れて行くのは2chじゃなくてコミケだよ?
ここを見て判断するんじゃなくてコミケの現状を見て判断すべきじゃないの。
あのコミケの環境のどこが子供がいていい環境なのか、教えて欲しい。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:24 ID:S4lpnyx7
コミケの子連れ駄目って板に来て、子連れだから、と言う甘えをみせるなよ。

232って子供を無理強いして連れてくるDQNの親そのもの。


244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:25 ID:Ls0rlYZ+
>逆に常識的な親なら援護しようと思わざるを得なくなったなw

常識的な親なら擁護して当然でしょ。バカじゃん。
けど「コミケに子連れでくる」時点で常識的はあり得ない。
だから子連れはやめれと皆言ってるだけ。

あんた異端者だから石投げられてんじゃないよ?
アホだからだよ? わかってないの(w

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:26 ID:8pdF4+gg
>私も子供を育てたので、子供がどういう環境にあればいいか
>知識はある。それを守る分には別に言う事もない。

守らないひとへの注意喚起とともに、とりまく周囲へのネゴになってりゃ
いいんではないでしょうか。

あとあなたがプチ祭られてんのは子連れに反対とか擁護とか、そこじゃないから。
あなた自身の書き込みがもにょなのよ。
擁護は叩かれるとあるけど、反対派だって叩かれてるときは叩かれてますよ。
ともかく最近きたならまずはログ漁りなされ。同人板の基本です。
あなたはほんの100レス前のログすら読んでないんでは?そう思われてもしゃー
ないよ、ほんとに。

246 :今日の祭りさん:02/08/21 23:28 ID:zH/0Y9bT
雑音は無視していく。
誤読をいちいち直していたら、身が持たん。
…まあ、同じ思いを今まで何人がしただろうかと思うよ。
きちんと反論しようとしてもその時点でDQN扱いじゃ、
議論にもならないし、よりよいコミケにもならない。
それは過去ログをざーっと読んで感じた。
育児板のことを書いたのは、「敵を知れ」という
意味でもあったんだけど。
でも、反省を促すわけでも、よりよいコミケを
目指すわけでもなく、ただむかつく弱い人間を叩いて
喜ぶスレですよといわれればそこまで。
そんなイジメに加担する気もないんでサヨウナラ。
理性派だけ、話を聞くわ。反論する価値もないスレだわ、ホント、ここ

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:29 ID:IaQ2On3Z
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248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:30 ID:7yn3ckDJ
>237
>ここでは子連れを叩くのは正論で、
>ちょっとでも我々にたてつくのは異端者だと。

と言うか単純に反対派が絶対的多数を占めているだけだと思われ。
ちなみにコミケにおいては反対派=常識派。まるきりイコールじゃないかもしれんがな。
少なくとも子連れ賛成派のレスよりは100倍常識的。除く煽り叩き。

ただそれだけの話がどうして
>そう、ここでは安心して異端者に石を投げられるんだね。
に変換されるのか、脳内を覗いてみたいね。
自分の意見に真っ向から反対されるのは、全て石投げなんですか?

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:30 ID:O8xy9bp0
>237
>子連れに賛成でなかった自分は…ここを見て、
>逆に常識的な親なら援護しようと思わざるを得なくなったなw

だから、コミケに乳幼児連れてこようなんて親はその時点で非常識なんだよ。
あんたホントにコミケ知ってんのか? 愛してるとか言ってるけどな。
コミケは性犯罪者だらけじゃないし、ロリペドの吹き溜まりでもない。
そんなことは、
誰 で も わ か っ て る
それこそ子連れ参加者もな。それをどうしたら食い止められるかって
話してんだろ。読んでこい過去ログ。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:30 ID:8pdF4+gg
擁護したいのなら、さあどうぞー。
ちなみに擁護とは、反対意見をクソ呼ばわりすることではありません。
大事にしたい主旨の正当性を反対側に説くことから始まります。


251 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/08/21 23:31 ID:Zg8gP5bj
 夏はクソ暑く,冬もまた然り。さらに大量の人でごった返し、小さな子供
が訪れるには明らかに危険であり、また怪我をする可能性も高い。そういっ
た場所に子供を連れてくるのは問題があると思う。
 ましてや、その中をさんざ引き回すのは子供にとっての虐待行為とも取れ
るし,だからと言って置き去りも良くない。何万人も訪れる中には異常性を持
つ人間がいて、いたずら,誘拐の危険性もあるかもしれない。(まあこれは
前述の件から漏れの考え過ぎかもね)
 ましてや、本人らにその気がなくとも回りの人間は気を使わなくてはならない。
子供がいる人間は託児所や親等、預けるなどの対策を取ってから来るべきだ。親
となったらそれなりの責任を持たないとならない。それが出来ないなら成長する
まであきらめるのもまたひとつの方法だと思うが。
 …まあ別に止める権利は漏れにはないし、言う事を聞く必要もない。やりた
いようにしても良い。ただ、いつかは取り返しのつかない悲劇を生み出すとい
う事になるかもしれない。それを考えた上で、各自決断して欲しい。事前に考
える事は幾らでも可能だが,過ぎた結果はいくら後悔し,反省した所でどうに
もならないからね。


252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:34 ID:YVz2Kdyh
>>246
………もしもしもしもし?
あなた本当に子持ち?お子さん何歳ですか?
コミケ参加経験は何回ですか?
子連れで参加したことあるんですか?
あなたにとってよりよいコミケって何ですか?

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:34 ID:7yn3ckDJ
>246
反対に聞きたい。理性派の意見ってあなたにとってどういうの?
このスレの意見のほとんどは理性的だと思うが。少なくとも自分は。
現実を書き込むことで反省をうながし、幼児を減らそうとすることで
よりよいコミケを目指す。前向きじゃないか。
叩かれた弱い人間なんてどこにいる?幼児のこと?だったら読み違いだよ。
誰もいじめなんてしていない。現実と常識ををありのまま端的に述べているだけだ。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:36 ID:fwd4pc3O
232の様な、文章読解力が先天的に欠けているのに自覚が無く
常識ぶった事言う奴は、いくら説明しても無駄だよ。
こう言う奴は最後に必ず、
「結局自分と、こことの考え方が違いすぎるから、もう何も言わない。
荒らしちゃってゴメンね」
と、締めるに違いないから。

みんな〜無駄に熱くなっちゃダメだよ〜スルースルー

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:36 ID:g3aS7qob

zH/0Y9bTは煽りでしょう。 煽りにマジレスしてもねぇ。
「煽ろう煽ろう」としている部分が見え見え。

一言書くなら「排除の理論」で自己正当化する人間はコミケに来るなと。

ふと、
野坂昭如が「どうして人を殺してはいけないの?」というガキの問いに
「殺しなさい。 ただし、あなたも殺される」って答えたのを思い出す。

で、陰謀大好きッ子の自分としてはzH/0Y9bTがこんな事やって何が得になるのか
考えていたりするわけだ。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:40 ID:p2WGSuAL
>246
>育児板のことを書いたのは、「敵を知れ」という
>意味でもあったんだけど。

貴方それこそ育児板の人たちに失礼。
彼らは敵なんじゃないよ。殆どが常識派。

私たちは、コミケで無残な事件が起きなければそれでいいの。
それを阻止するために、子連れはダメだと訴えてるだけ。
コミケに来るつもりもない育児板の人たちに
何かを訴えてるわけじゃない。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:43 ID:zL/tZrj8
1.子供をコミケに連れてくるな
2.ペドは犯罪者
3.ペドキショイ
このスレでは1を話してるんだよね。
>237は2を問題にしてると思ってるみたいだけど結論は3。ぶっ飛びすぎ。
快とか不快とかの感情だけで持論を振り回してても相手にされないよ。
大体コミケが性犯罪者だらけなんて誰も言ってないぞ。脳内?

258 :今日の祭りさん:02/08/21 23:45 ID:zH/0Y9bT
え?私は陰謀なんか興味ありませんよ。
本当によりよいコミケを目指してるだけ。
本当に、よい議論を楽しみにしています。
今まで何人の人に見捨てられていようと、
まだ、わかる人はいそうですしね。
別にここだけが議論の場でもないし、
今日はちょっと試してみただけ。
もうちょっと、ヲチしてみます。
…なんか、もう書き込む価値がないんじゃないかと
危惧しながら。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:47 ID:+9kJXRa1
>ID:zH/0Y9bT
まず、最初の質問に答えようか。

たとえ真性ロリペドでも、犯罪を犯してなければコミケにとってはただの参加者。
「あんたの趣味は特殊だからコミケに来るな」というのは、言いかえれば
個人の嗜好で人を差別しますって意味になるので、コミケに限らず同人誌即売会という
場の理念に真っ向から反する考えなのな。(それ以前に人種差別に等しいし)

で、即売会側から見ると「会場に自発的に来た人間」は「即売会を楽しみに来た同志=参加者」
という事になる。参加者は、即売会のルール(ついでに社会の常識も少々)にのっとって
そこにいる限り、いかなる理由でも他人に楽しみを奪われる謂れはないの。

さて、それじゃあ「親に連れられてきた子供」は参加者かな?
即売会に参加しているわけでもない子供の安全を守るため、即売会に参加している
人間を「趣味が(一般社会に照らし合わせて)特殊だから」という理由だけで
締め出すというのは、同人誌即売会の根元を否定してしまう行為じゃないかな?

「育児板の人間を引かせる話題はやめて」という主張は判らんでもないが
あなたはまず同人誌即売会というものを知っておかないと。
ここは程度の差こそあれ、同人に関わる人間が出入りする板。
それを考慮せずに育児板の理屈を持ち出されると、みんな引いてしまうんだよ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:49 ID:p2WGSuAL
今わかった。
zH/0Y9bTさんって子供も居なけりゃ友達もいない
職場でも見捨てられてて、もちろん超ピコサークルで
かなりイタタなオタク女の典型じゃない?
258読んで確信したよ。ただのかまってオバちゃんでは。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:49 ID:8pdF4+gg
あのさ、たぶん国語よりなひとなんだと思うんだけど>237

科学的というか、いつもとは違う方法でも考えてみてよ。チョトややこしいけど。
持論を正当にするためには是の証拠で固めるよりも、とことん否定してみるんだよ。
で、否定してみて納得できなければ、それは是となるのね。
否定してみて「あれ?やっぱ否定論はおかしくないじゃん」となれば持論は正当じゃ
ないってことだよ。

子連れ反対します!なぜかというと〜〜〜〜〜〜
と理由をあげてみる。つまりこのスレのレスの大半だね。
それが果して是か否か。否であれば子連れは良いことなんだよ。
是ならば子連れはよろしくないってこと。
否とは是を否定することからなりたつんではないよ。
反対派を批判することはちっとも擁護じゃないってことだよ。

あとねー、ここにきた今まで子連れ参加で、これからもそうしようとか我慢してる
友達も誘っちゃおう、て思ってた参加者が、これらを読んで自分の行動を振り返り、
いままで自分の常識だったことを改めて考えるきっかけになればいいとも思うんだ。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:50 ID:fwd4pc3O
>258
よりよいコミケ、よりよいコミケ ってナンか薄らサム〜イ
脳内スタッフさんでつか。
ヨネザワ代表からデムパでも来てるの?

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:50 ID:YVz2Kdyh
>本当によりよいコミケを目指してるだけ。
>本当に、よい議論を楽しみにしています。
だから具体的にどういうのがよりよいコミケでよい議論なのか?
それを書かないとただの粘着煽ラーだってばさ。
それとヲチする前に過去ログをざーっとじゃなく熟読しなさいって。
なんて煽りに乗ってあげてる私も何だかなぁ…。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:53 ID:+A5DbNy0
>今日の祭りさん
あのさー、議論の為の議論がしたいわけ?
あんたが何を言いたいか、全然判断できないわ。

それに、コミケは金銭の絡む売買の場所で、
それがある程度自由に行える、大人の趣味の場。
例え規模が大きくなろうと、マスコミが取り上げようと、

あくまで、ア ン グ ラ な場所なんだよ。

そんな処に子供をつれてくる非常識も判らないなら、さっさと育児板に逝けば?
そっちでママタンとお友達でもやってなよ。

265 :259:02/08/21 23:54 ID:+9kJXRa1
書き込んでる間に……ああ。
マジレスカコワルイ>漏れ

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:57 ID:K8BqvG5c
よりよいコミケって子連れで参加できるコミケなのか?

俺は参加する人間全員が、きちんと参加者としての自覚をもってるコミケが
よりよいコミケだと思うぞ。
参加者としての自覚を持てない人間には参加してほしくない。

自覚を持てない人間の筆頭は乳幼児だ。
だから子連れ反対。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:00 ID:/qCyNNas
>259
いや、ちゃんとまとまっていていい文章だよ。
>今日の祭り
結局あなたは子連れ叩きの前にロリペド叩きをしろと
言いたかったのか?
理性派名乗っているけどあまりに感情的すぎてそうとしか読めないんだが。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:03 ID:3sHsNSNV
しかし子供の安全確保っていう意味でもコミケに子連れには反対だけど・・
子供連れてきてスペースに子供を置いていって自分は買い物に行った親厨
みんなに迷惑がられていたということに気がつけ!!!

ここでコミケの子連れ賛成してる人は実際にいつも連れていってる人の可能性大。
「子供も行きたがるから〜」と言ってた親厨と同類ですか?
そりゃあ〜子供は親が行くとこに行きたがるのは当然だろう。



269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:05 ID:eRlHJRuf
子供も子連れも安心して参加できるコミケ☆
ってのは、恐らくコミケ自体の存在意義(wを著しく削った結果にしかもたらされんと思うのよね。
子供が見ても安心な本、子供が居ても安全なだけの広大なスペース、完全な温度管理。
そんなもん、要らんのよ。そんなもんの前に萌えと同人誌なのよ。
デパートにでも行ってくれ。否、デパートにすら託児所はあるだろうに。

簡単に言うならパチンコ屋より劣悪な環境だろ、あそこ。
それがわかっててそれでもいいって連中しか来ないし、来ちゃいけないし、
そうじゃない存在(ここでいうところの自己意思で来た訳でない乳幼児)は
つれてくるなってこと。理屈で事態がそれほど変わらないのは、
毎年パチンコ屋の駐車場で熱中症で亡くなる子供が居ることでも想像がつくけど。
駄目って言われても抜け道探して「これくらい大丈夫」って言って取り返し
つかないことになったらパチンコ屋と違ってコミケは崩壊するのよ?

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:08 ID:+FdNcbVO
年に2回、育児から解放され趣味にひたるひとときを楽しめよ。。。
そのために普段の行ないに気を使い、配偶者や親とのコミュニケーション
を大事にするんだよ。
晴れの日に何が悲しくて負担を背負って来てんだよ。
日常を忘れて楽しめばいいのに。

271 :264:02/08/22 00:09 ID:0RaFcs7I
>さっさと育児板に逝けば?
>そっちでママタンとお友達でもやってなよ。

スマソ、言葉が足りなかった。
こっちが正解。
>さっさとあんたを擁護してくれる同志を求めて(どうやらいるらしい?)育児板に逝けば?
>そっちでDQNなママタンとお友達でもやってなよ。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:12 ID:+FdNcbVO
場所によっては、ワールドカップのスタジアムで選手出待ちの群集程度ひどいと思われ。
パチンコ屋さんやゲーセンは子供が興味ひく場所もあるし、何より涼しい。
あえてパチンコとするなら駐車場の車の中…。怖いね。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:29 ID:/qCyNNas
育児板と祭りで思い出したんでちょっと吐き出し…。
私の母は保母で母校の文化祭に幼児だった私を連れて行き
知らないクラスに私を放置して自分は遊びほうけ
あげく、私を置いて帰った。
理由は、私の下の兄弟を両手に引いて歩いていたので
なんとなく私がいるような気がして忘れていたんだと。
文化祭、何しろ保育士を目指すお姉さん方がわんさかいるところだったから
幼児の私、めちゃくちゃ優しくいじりまわされて

    怖 か っ た

後日、母は私が行きたいと言ったから連れて行ったのだとのたまったが
幼児が短大の文化祭に自主的に行きたいと言うと思うかよ?
単に母が遊びに行くっつったから「私も私も〜〜!!」って言ったんだよ。
私の事をかまったお姉さん方も好意だったと思うが
幼心に知らないお姉さんの群れは怖かったんだよ!
今でもトラウマで夢に出てくるぐらいなんだよ!
何だかこうして書いてみると我が母がすげーDQNのようだが
普段は本当に普通の主婦でプライドのある保育士です。
単にお祭り騒ぎで弾けてしまったらしい。
そして保育の短大の文化祭とコミケ、
どっちが危険で弾けやすい環境か?
………コミケだろ。
長文愚痴スマソ。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:34 ID:V8C74ZTq
>259
とてもよくまとまっています。
カコイイヨ。

さらに加えるなら、大の大人が何人も体調を崩して倒れるような環境の
場所へ体力の無い子供を連れて行くのが「常識的な親」なのかな?
何度もガイシュツだが、たとえ救急車を呼んでも会場に近づくだけで
とんでもない時間がかかるぞ。まして患者のところに辿り着くのにも
時間がかかり、さらに埋め立て地を脱出するのにもかなり時間がかかる
のではないかな?

「今日の祭り」氏はことさらロリペドの部分を強調しようとするが、
事の本質はそこにはないのではないか。
なにもこれまでロリペドだけが危険だと言っていたわけではない。
むしろ子供にはきつすぎる環境を示した反対意見が多かったのでは?

「今日の祭り」氏には是非>251や>259の意見に対してちゃんとした
反論をして、「良い議論」をして欲しいものだ。
論点をずらして逃げるなよ。

あと、>237の
>世間も、特に事故がおこらない限り何も言わない。
について。
事 故 が 起 こ っ て か ら で は 遅 い ん だ よ。
その事故をマスコミがかぎつけたら、かなりの確立でコミケ終わるよ。
(これもさんざんガイシュツだがな)
その辺よく考えてから書き込みをしてくれ。


275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:36 ID:7YgXyvNu
>273
なんか、すごく説得力ある体験談でした。
子連れ厨親を友達に持つ人は、これをコピペして読ませてみては?

276 :今日の祭りさん:02/08/22 00:40 ID:/DDkpsoO
三十分ほど見せていただいたけど、
今答える価値があるのはせいぜい>259さんかな。
しつこく、私は子連れ推奨派ではないことを言わなくちゃならないけどw
犯罪を犯してなければただのコミケ参加者というなら、
それは子連れにも言えるんじゃない?
コミケで、徹夜組の女の子にどうこうという噂は聞いたことあるけど、
コミケ子連れ組が未成年の少年少女に何かしたという話は聞いたことがない。
今の人には、コミケがアニメやゲームをネタにした、
エロやホモの祭典みたいに感じてる人もいるようだけど、
必ずしもそうともいえないのもコミケ。
ただねえ、子供を持っているだけで
犯罪者扱いはここだけだな〜。



277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:44 ID:rwlxo40M
また日本語読めてないし(w


278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:45 ID:7YgXyvNu

ほんっと自分の意見だけが大事なんだよな。
そして他人の意見は誤読しまくり…。
しかもその誤読したことに反論してんの。
覚えあるよ、こういう人。…あれは牛だったけど…。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:45 ID:KgGrBf6r
呆れて物も言えないよ…。
やっぱりただの煽りだよね?釣ってみたかったんだよね?

こんなに言葉の通じない人なんて初めてだYO。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:47 ID:3alcaLs4
さっきも書いたがまた書いてみよう。

煽りや荒しをスルーするのは2chの常識。


281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:47 ID:184NFkzA
子連れしてコミケ来るヤシらの主張ってこんな感じかもしれないな…
説得して子連れやめさせる行為の無理っぽさ加減にやや絶望気味。

282 :今日の祭りさん:02/08/22 00:48 ID:/DDkpsoO
>270
ああっごめん!これは貴重な意見だった。
子持ちも、年に1回や二回は自由になりたいの。
子供を預けて、好きなサークルを回ったり、
自分の本を売ったりってのは。
当然、わかるでしょうね、ここにいる人なら。
一年か半年、がんばってきて、原稿が揃っていて。
それで参加できないというのは、誰にとっても悲しいでしょう?
一応私は欲しいサークルは、通販で手に入れろよゴルァ、という口だけど、
でも、通販受け付けないマイナーサークルさんも、ある。
どうして子供を連れてまで、コミケに来るの?なんていう問いには、
私一人では答えきれないよ。


283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:49 ID:rwlxo40M
わたしも牛と話してる気分をひさびさに(w
いまや牛様は遠い世界へ行ってしまって直接話せないから
何かなつかしーわ


284 :亀バズーカ:02/08/22 00:50 ID:t7ZS1kZg

 (  ゚Д゚)⊃自 プハァ~~。冷えてねーじゃん(とブース内で酷な要求)。

 ちょっと思ったのは、たまにある「幼女タンハァハァ」的な書き込みは、ある種おたく独特の自虐
的なブラックジョークだと思う。
 オレが文句をつけたのは、「おたくの自虐的なジョークって、ハタから見ると通じねーこと
もあるぞ」というような意味も言外に含まれていたと思う、多分。



285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:51 ID:KgGrBf6r
いや別に、本売るだけなら本人じゃなくたって出来るし。
心おきなく本買いたいなら、むしろ子供預けてきた方がいいと思うんだけど。

>どうして子供を連れてまで、コミケに来るの?なんていう問いには、
>私一人では答えきれないよ。
子連れ全員の意見を代弁しろ、なんて言ってないんだから
まず*あなたはどう思うのか*答えてよ。


286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:52 ID:7YgXyvNu
>子供を持っているだけで
>犯罪者扱いはここだけだな〜。

それが書いてあるレスを示してみろ。ほら、さっさと示せ。
まずはそれができてからだ。

287 :今日の祭りさん:02/08/22 00:53 ID:/DDkpsoO
なぜ、コミケに参加するのか?
それは十万通りの答えがあるんじゃないかと思う。
けど、今子連れする人って、C翼ぐらいから入った人も多いと思うけど、
コミケが増幅する限り、
当然増える人なんだよ。
子供は預けろって簡単に言うけど、
ダンナが皆日曜休みだと思う?
父母、義父母が休日休みだと思う?
少なくともこのスレ見て、そういう認識が
あるとは思えない。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:55 ID:rUwRzlIE
>今日の祭り
一般人の友人は?託児所は?
今までに何度も繰り返されて来た話題をもtって来るなんて過去ログ
まったく読んでないな。
このスレにだって書いてあることだよ。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:55 ID:KgGrBf6r
託 児 所 って知ってる?

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:56 ID:184NFkzA
擁護派?の意見を読んでて常に思うのだが、なぜ
「コミケに行かない」
という選択肢が出てこないのだろう。


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:56 ID:3zg8pc5l
過去ログに大変な思いして預けてくる子持ちの方の意見なども
出てますが?そういうのは無視かい?>287

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:57 ID:7YgXyvNu
>282
ははは、ほら本音が出たよ。
結局は他の子連れ親と同じこと言ってるだけ。

そういう貴方に何度も皆が書いてきたことを。
「預けて参加すればいいだけ。身内がダメなら託児所」
「本買ってきてくれる友人もいないの?」
「買えない本を諦めるくらいできない?」
子連れ参加しなくても、本を友人に託す、また買ってきてもらう。
もしくは預けて自分で参加する。
いくらでも選択肢はある。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:57 ID:rwlxo40M
まったくログ読んでないこと判明>祭りちゃん
ますます牛だね


294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:59 ID:/qCyNNas
>>287
そんなダンナと結婚したのは誰なんですか。
自分自身でしょ。結婚した後も同人続けるつもりなのだったら
あらかじめダンナと話し合って協定を決めておくのが常識。それが理性派。
それに今は一日でも預けられる託児所があります。
そういう努力はしているんですか?


295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:59 ID:tf02+7o+
>今日の祭り氏
>子供は預けろって簡単に言うけど、
>ダンナが皆日曜休みだと思う?
>父母、義父母が休日休みだと思う?

全部が全部この状況に当てはまるとは誰も書いてないと思いますが。
一つの方法論として提案されていると考えてください。

>少なくともこのスレ見て、そういう認識が
>あるとは思えない。

認識はあると思います。
「預けることが出来なければ来るべきではない。」
と言う発言はそこから来るものでしょう。

子供を預けたりする状況が作れなければ、コミケには来るべきではないと思いますね。
この意見も相当ガイシュツですが。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:00 ID:XOhCV1ze
========ここまで読んだ========
嘘でつ。あんまり読んでないでが袋叩きキモイよ。
それが子連れについて微妙な意見を持ってる人間を、擁護派にしてしまうんじゃないのかと。
祭りさんもそれが言いたいんじゃないのかと。

>290
DQNだから。


297 :今日の祭りさん:02/08/22 01:01 ID:/DDkpsoO
人の痛みを理解し、今の広い視野での状況を、わかる人にしか
正直、答えたくもないな。
ブラックジョーク?私もそれ、好きだよ。
何かにつけて、叩かれるそれを、
PTA役員として身をもって守った事もあるよ。
けど、洒落にならない一線もある。
ちょっとでも、こんなことを言う限り、
コミケをつぶせという声を無視できないこともある。
皆、コミケをつぶしたいの?

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:01 ID:184NFkzA
本が欲しいから子連れでコミケに行くってのは、
たとえて言うと、本が欲しいから仕事を放り出して無断欠勤してコミケにいくのと同じ。

仕事でいうと、コミケに行きたいなら死ぬ気で残業するなりなんなり、
努力して当日休めるようにする。(それでも休めないこともあるが、その時はあきらめるしかない)

子供がいても参加したいなら、預け先探すくらい努力できませんか?
それをせず子連れでくるのは、単に甘えてるだけとしか思えん。
子供、他の参加者みんなに迷惑かけまくり。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:01 ID:tt5HtJ6I
結局自分の欲求を正当化できないから荒らしてただけの豚か。
じゃ、次の方どうぞ。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:02 ID:XOhCV1ze
で、そろそろIRCに移動しないか?
いい加減負荷が気になってきた。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:02 ID:7YgXyvNu
子連れ親なんかと一緒にされちゃあ
まともな子持ち親は迷惑なんだよ。
自分の周囲は、半分以上が子持ち。
しかし誰ひとり子連れ参加してない。

ダンナに見ててもらう人、
東京まで一緒にきてホテルのベビーシッタを利用する人
参加しないで友達にスペースを頼む人
その人その人で参加の仕方は違うけど
「コミケは子連れで行くとこじゃない」気持ちは同じ。
それは自分の子供のため、自分のため、周囲のため
そしてコミケのために正しい判断だと思ってるから。

親なら、自分の欲求を子供ために我慢できるんだよ。
そうでない親は親とはいえない。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:02 ID:KgGrBf6r
>あんまり読んでないでが袋叩きキモイよ。

じゃぁ良く読んでから書き込んでくだちい。過去100レス程度で良いから。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:03 ID:G8ueD1dt
ヒマなので釣られてみる(w
「子供は預けろって簡単に言うけど」と来るんだね。あんた、バカ?
土日祭日休みじゃない触手の人間なんて、いくらでもいる。
そして、そういう人は仕事休めなければコミケに来るのを断念するだろ。
人生において 仕事>コミケ。当たり前。

子育てだって、同じだろう。コミケとどっちが大切なんだよ。
ダンナ、(義)父母、祖父母、いとこにはとこに伯父叔父伯母叔母姪に甥。
ご近所さんに託児所と。日頃から情報を仕入れ、手を回して。
それでも預けることができなければ、コミケに来るのを断念するのは当然だ。
これも何回もガイシュツな意見だがな。
子供が片時も目を離せない時期なんて、たかが知れてるじゃないか。
その期間ぐらい親が親業を全うしなくて、どうするんだよ。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:03 ID:rwlxo40M
はいはいみんなもうやめましょ。
周りにお説教かまして思い通りにして悦に入って
自分が偉いつもりになってるけど
実はまわり中の鼻つまみ者なお馬鹿ちゃんに
何言ったって無駄だって。


305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:04 ID:XOhCV1ze
>302
このスレと前々スレは全部読んだ。
前スレは500以降読んでない。スマソ。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:04 ID:5Xx5Uxpy
どうして子供を連れてきちゃいけないの?
私だってたまには遊びたいわよ!
このスレの人達って、本当に常識に欠けてるのね。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:05 ID:184NFkzA
>306
君つまんない

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:05 ID:XOhCV1ze
IRC持ってる人が少なかったら速攻でチャット立ててくるが。
子連れ反対サイトの形だけ作ってるスペースあるからそこが使えるんで。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:06 ID:tf02+7o+
>今日の祭り氏
>人の痛みを理解し、今の広い視野での状況を、わかる人にしか
>正直、答えたくもないな。

あなた自身人の痛みを理解しているとは考えにくいのですが…。

>皆、コミケをつぶしたいの?

誰もそんなこと思ってないでしょう。
その手の書き込みは煽りの類かと。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:07 ID:7YgXyvNu
>296
煽りチャンはそう言いたいみたいけど
実際はそうでないことがわかりませんか?
このスレ全部読んでわからないなら、貴方もかなりの厨ですね。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:07 ID:KgGrBf6r
>305
だったら何で今奴さんがフクロにされてるか判りそうなモンでつが…。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:08 ID:3zg8pc5l
ていうか答えろといったつもりも無いんだがなぁ。
勝手に乱入してきて
>人の痛みを理解し、今の広い視野での状況を、わかる人にしか
>正直、答えたくもないな。
この言い草が既に非常識。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:09 ID:XOhCV1ze
>310
>311
DQNだから袋にしていいってことはないと思うyp
いじめられっこに原因があっても、世間はいじめっこが悪いって思うのと似てない?

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:09 ID:IMiNRh4A
ループしてんなー…

315 :259:02/08/22 01:10 ID:gbL0/ZZb
あー……やっぱ言うだけ無駄だったか。
じゃあ改めてもう一度。自戒を込めて。

アオリニマジレスカコワルイ>漏れ

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:10 ID:nLOiXCnE
「今日の祭り」さんは理性派というより理想派なんではないでしょうか?
おそらくとても潔癖で清潔な方で、
愛するコミケ、というのも健全漫画販売のみを指しているのでは?
そういう方だからこそ、「子供も参加できるコミケ」でイメージ良好。世間体もばっちり。
という流れになるのではないでしょうか。

確かに健全派から見ると今のコミケは猥雑でヨコシマで不潔でたまらないものだと思います。
でも、今の主流はまさしくアンダーグラウンドだと思うのですよ、私は。
自分はロリペドではないけどえっちな本も楽しむので、アニキたちだけを軽蔑したりは出来ません。
自分で責任が持てる常識人だからこそ、アングラなお祭りも楽しめているのだと思います。

「今日の祭り」さんは、コミケの内容改善を訴える方から始めねばならないかもしれませんね。
子連れ云々は後かもしれません。
今のコミケに子供を連れてくるのは道徳の面でも常識人のする事ではありません。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:11 ID:L3MHnkcg
よぉ、祭りさんよ。
「子連れで来た子供が死んだらコミケ開催できなくなる」っていう点については
何も言及してくれないんだな。そこんとこの責任はどうなんだよ? 結局、良くも
悪くもヲタクにとって大事なのはそこなんだよ。

318 :313:02/08/22 01:12 ID:XOhCV1ze
あ、今日の祭りさんがDQNだと言ってるわけじゃないので、念の為。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:12 ID:7YgXyvNu
310>313
きみもほんっと読解力がないんだね。
DNQだから袋にしてんじゃないんだよ。
書いてることに反論してるだけ。
アオリちゃんが自分に都合のいいレスにしか反応しなかったり
他人の発言を誤読してそれに反論したりしてることを
皆呆れて指摘してるだけ。
あくまでも意見に反論してるんだよ。
それはいじめてることにはならない。
それがわからないなら、口出すすべきじゃないよ?

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:13 ID:rUwRzlIE
801も男性向けエロも一切ないコミケだと規模が5分の一くらいになるとおもわれ。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:14 ID:nlgg9Gb3
>297 PTA役員として…
子供いるの?!

彼方の意見、読めば読むほど私の中では
『子持ち=人の話し聞かない。聞いても自分に都合の悪い意見は全て脳内変換』
という様に偏見入っちゃうんで辞めてくんない?
常識有る親御さん達に迷惑かかるからさ。
只でも自分、「子供+迷惑子連れ母」大嫌いなんで…


322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:15 ID:3zg8pc5l
>317
>「子連れで来た子供が死んだらコミケ開催できなくなる」っていう点

きっと
「子供が死なないような状況を作っていく事を考えてはどうですか」とか
理想のみ他人に要求してくるので聞くだけ無駄だと思われ。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:15 ID:XOhCV1ze
>319
指摘するだけなら、もっとおとなしい言葉で書いてみても良くないかな。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:15 ID:KgGrBf6r
>313
>DQNだから袋にしていいってことはないと思うyp
その意見には激しく同意。
ただ、奴さんの場合は言う事があまりにアレなんで
みんなが一斉に反論したのが袋叩きに見えただけじゃないかと。
実際奴さんの書き込んだ後にリロードすると3〜4つのレスが即付いてるからね。


325 :二番煎じ:02/08/22 01:15 ID:utlfVoyL
つられて思い出した。

低学年くらいの頃「〜万博」みたいなのがあって、学校休まされて連れて行かれた。
それぞれをテーマにした館がいっぱいあって、そのうちの一つに家族で入ったのですよ。
その館の催しが終わって退場ってところで、親兄弟とはぐれた。
丁度ビックサイトの大階段に似た階段をを、びっしり並んで降りているときに。
周りはみな大人で、外国人もいっぱいで、階段降りて更に流されますた。
放心状態でふらついていたら、奇跡的に家族と再会。
もっと幼かった弟妹を両手に現れた母は、疲労とヒスでボルテージアップ。
その場でボコボコにされました。

あれ以来、今でもひとごみの中を一人で歩けません。
ちなみに実母ですが、持論押し付けゴーゴーの隠れDQNです。
家族連れOKな万博ならともかく、行く必要の無いコミケでこんなトラウマ喰らう必要ないよ。
ボコは私だけだが(ニガワラ

あんまりコミケに関係なくてスマソ。
何が言いたいんだか不明で更にスマソ。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:15 ID:lr2Y5Dyw
ょぅι”ょのお漏らし写真撮らせてくれるなら、子連れ参加もOK

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:20 ID:7YgXyvNu
>323
内容がきちんとしてれば問題ない。
というか、たいていの人はきちんとした言葉で返してると思うが。

とりあえず、内容をさておき書き方どうのという時点で終わってる。
擁護できないものを擁護しようなんて思わないことだね。
だいたい、貴方も他人の意見をちゃんと聞いてますか?
まず「庇うことありき」ではまともな意見なんてできませんよ。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:20 ID:gbL0/ZZb
>323
叩かれるのは嫌だ、優しくしてくれと言うのなら、あなたは2chに来るべきでない。
ここは本来そういう殺伐とした場所なんだから。

つか、甘えんな。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:23 ID:XOhCV1ze
>327
訴えたい相手に伝わらなきゃ意味が無いと思ったんだが。

>328
子連れにその書き方で通じると思うのか?
逆効果って言葉知ってるか?
lこのままじゃただの悪口の掃き溜めになるぞ。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:27 ID:7YgXyvNu
327>327
書き方にこだわって言葉の本心を読み取れないような人は
人間として問題があります。>貴方のことよ
だいたい、あの方には何をどんなふうに言っても伝わってなかったみたいだし。

問題なのは、書き方や言葉使いではなく、内容です。
貴方が書き方にこだわるのは、内容で突っ込まれると反論できないからです。

子連れに対して問題意識がある人なら
書き方なんて瑣末なことにはこだわらずに、言葉の本心を読み取るでしょう。
それをしない人はただの揚げ足とりですよ。

もうちょっと内容そのものについて考えてどうですか。
ていうか、私も328さんと同じ。>甘えんな!

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:27 ID:nLOiXCnE
よろしければ、「今日の祭り」氏が思い描いた、
皆がますます子連れになってゆく「未来のコミケ」の理想像を
教えていただきたい。

どう安全が確保され、子供は危険から守られ、参加者は迷惑をかけられず、
そしてあなたの理想のコミケでは何が排除されているのか、
真剣に教えていただきたいです。

どんな人間でも、無理を通そうとすれば犠牲は出ます。
何を犠牲にするのか選んでゆけるのが、本当の常識人だと思うのですが。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:31 ID:XOhCV1ze
>330
だからそれで子連れ親やコミケのおえらいさんを説得できるのかと。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:32 ID:XOhCV1ze
ついでに333
残業オワタから帰るw

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:33 ID:XOhCV1ze
負荷云々いっといて連カキスマソ。
IRCでググれば分かりやすいサイトがいろいろ出てくると思うから。それじゃ。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:33 ID:83ES8fIO
329の一番の勘違いは祭りさんとやらが
「子連れについて微妙な意見を持ってる人間」だと
ころっと信じ込んでるとこだね。
282読めばわかるように、この人は最初から子連れ賛成派です。
しかも最初は反対派だとウソついてたヤツです。
そのくらいも見抜けないで、逆効果とか言うのはカコワルイ。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:37 ID:gbL0/ZZb
ID:XOhCV1ze
あなたもたいがい読解力がないな……
>328と>330は、「優しく諭してくれ」と抜かした あ な た に対してのレスだ。
子連れ親やコミケのおえらいさんは関係ないの。そこんとこ間違えないように。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:37 ID:7YgXyvNu
>332
だからさー、ここは説得させるスレじゃないっての。
このスレ全部読んだって書いてるけど
読んだそばからだらだら忘れているんだね。
何度も出てきたことなのに…。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:39 ID:3alcaLs4
ざけんな〜子供に見せられるような本こちとら作ってねぇんだyo!
子供はリボソかコロコ○でも読んどれ!
本も見れないような小さい子供なら尚更、同人誌即売会に来る意味なし。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:41 ID:+nVkUs/i
>338
漏れに見せてください。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:43 ID:3zg8pc5l
最近何しに2ちゃんに来てんだ?ってヤシが増えたな……。

いや別に無理して口汚く罵れって訳じゃないんだけど
「おとなしい言葉で」とかは明らかに場違い。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:43 ID:L3MHnkcg
「子供を連れてくると危険な場合が多いし、子供に何かあったらコミケが
開催できなくなります。だから子連れ参加は反対。子供を連れてコミケに
来ないでください」

・・・これだけのことなんですが、何か?

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:43 ID:nLOiXCnE
祭りさんは「自分は常識的な人間である」と主張し
かつ「非常識な人間と子連れだけ排除して、常識的な子連れは推奨」
すれば良いという旨を書いておられます。

今まで読んでみて祭りさんの常識度にも首をひねらざるを得なかったので、
やっぱり常識・非常識問わず、
「コミケは子連れ禁止」にした方がいいと思います。
常識・非常識なんて判断は曖昧すぎて使えません。そんな規律は実社会でも作れませんよ。

子供レイヤーだろうが売り子だろうが海鮮だろうが、○歳までは禁止、で良いのでは。
理由は今までにさんざガイシュツ。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:48 ID:RZgWoWc8
子供がそんなに嫌いですか、ここの人たちは。
子連れで参加したって良いじゃないですか。
叩かれるのは正直納得いきません<子連れでコミケ
いつもイベントに行ける人たちとは違うんです。
でもサークル参加だってしたいし本だって欲しいんです。
それをクルナ!カエレ!なんて・・・悲しい。
参加を諦めるイベントが多いけど、せめてコミケだけは参加したいんです。
わかって下さい!

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:49 ID:nLOiXCnE
>343
コミケじゃないイベントの方が参加しやすいと思いマス。
頑張って下さいね

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:49 ID:kFAESEKy
>343
ナナメ読み

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:51 ID:KgGrBf6r
>343
もしかしたら奴さんの書き込みもそうなんじゃないかと
思わず読み返してしまいまつた(嘘

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:52 ID:7YgXyvNu
>343
すごーい。素直に感心!


348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 01:54 ID:L3MHnkcg
なごんだぞ(ワラ >343


349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 02:00 ID:utlfVoyL
>343
ネタでつか?

仮に子連れで行ったとして、その間はお子さんどうしてるんですか?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 02:05 ID:3alcaLs4
>349
あなたこそネタでつか?

直前のレスくらい読んでください。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 02:11 ID:+nVkUs/i
>350
いや、ここは↓した方がおもしろい。

『あなたこそネタなんじゃありませんか?!
直前のレスくらい読むべきでしょう?!』


352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 02:13 ID:uRJKOJXu
>350
書き込んでる間にオウシット、なオチだと予想。
上手すぎてかえって判りづらい罠。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 02:19 ID:O+yCiluH
子連れが皆悪いわけじゃないが、コミケに連れてくるヤシの多くに
ドキュソが多いんで皆怒ってんだって!
325さんみたいな人もいるしさ。

漏れが今まで会った子連れ達は9割アイタタだった。
隣のスペだったが、子供ほったらかしで、ウチの本を手にとって持ち歩いても
何の注意もせず、他のスペの本もいじくりまわしていた。
当然注意はしたがどこ吹く風だったよ。
あげくは、なんだか自分は18禁の男性向けのショタ本出しているのに、
子供に売り子させてどこかに行っちゃうしさ!
全然傾向違うのにそんなのと隣になった自分が気の毒だったよ。

354 :349:02/08/22 02:23 ID:utlfVoyL
ごめん、予想が間違ってないなら、まっつぐ読んでしまったYO!
PART1から読んでたのに…アタシハズカシー!
LANとマウスとタブレットのケーブルが絡まったところに突っ込んで逝って来ます。
話続けてくだたい。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 02:23 ID:rvfvlNy0
>353
売り子って、一体いくつぐらいの子供だったの?
あなたも含め、迷惑かけられた周りのサークルさんはもちろん気の毒。
でも、18禁男性向けショタ本出してるスペースの留守番って・・・。
頼む。ネタだと言ってくれ。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 02:32 ID:Q9Fz7Xda
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002030515.html
ガイシュツかもだがぺドって怖いね

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 02:47 ID:TWuSiO99
いや、子連れは皆悪いと思うよ。
そもそも「参加者」になり得ない子供を入場させてるだけでアウト。
そして、居るだけで周囲に気を遣わせて楽しみを半減させている。
やっぱり、子連れ親=DQM親、で間違いないと思う。
まともな感覚なら、まず絶対に連れてきたりしないもの。

自分は絶対に大丈夫。気をつけている、と思い込んでるとこからして
もうふつうじゃないんだから。
「万が一」を想定できない親は、非常識なんだよ。

要するに「子連れ参加してる常識的な親」なんてのは存在しません。
子を持つ親として、断言します。
子供のことを考えると同時に周囲のことも考えなきゃ。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 03:51 ID:UG1piG/x
既婚・子ナシの同人兼レイヤーです。夫婦揃ってヲタやってます。

ゲームショウとかの(子どもがターゲットのひとつである)商業イベントや、中小の即売会・コスプレイベントならともかく
なんでコミケで子連れになるか、サッパリ理解できません。子どもが*能動的に*コミケに参加してるならともかく。
(それはそれで、親の*尋常でないレベルの*配慮が必要だとは思うので、それが出来てれば反対はしない。
環境と周囲のことを考えると賛成もしないけど…周囲には”そういう”子ども連れしか見ないので。)
散々ガイシュツだけど、やっぱ普通に考えて、子どもにあの環境は苦しいよ>コミケ
そりゃ子どもと一緒に楽しめりゃ最高でしょうが、今のあそこはそんな悠長なこといえない。
その前後の修羅場なんかも、子ども出来たらどう潜り抜けようか今から考えるだけで恐い(藁
子ども作らないという選択肢も無きにしも非ずだけど、我々に孫&ひ孫が掛ってるのでそういうわけにもいかない(藁藁
ペース落として、計画立ててやっていくしかない。もしくは足抜けも視野のうちだよなぁと、漠然とながら覚悟はしています。
子どもできたら頑張ってワシントンに部屋とって、交代で会場入りするしかないねぇと笑ってますよ(^^;)
親はそこそこ距離のあるところに済んでいるので、乳幼児の間は預けられないと思うので。

今後のことを考える、いい材料になりました>このスレ。意見じゃなくて心情吐き出しでゴメソ。ミシン糸で逝ってきまつ…

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 05:51 ID:WFdmIwJ2
>358
計画たてて頑張ってくれ。スレをちゃんと読んでくれたら判ると
思うけど、一部の釣り士と真性チャン以外は、コミケの子連れを
非難しているだけで、子持ちを排除してる訳では無いから。

 あと、ワシントンは取るの無理だと思うので、出来れば両親が
隔日参加する方向で考えといて欲しい。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 06:56 ID:tHaujxIg
>237

ひとつ確認。
明石花火大会での幼児死亡は
貴方は誰が主犯と思ってますか?



361 :3番煎じ?私事でスマソ:02/08/22 06:58 ID:bxWDS1YW
スレ違いかもだけど、子供にとっての集団の話。

4・5歳くらいの時、バーゲンに連れてかれました。
ビルの中の、ある階を貸しきってのバーゲンだから、人数がすごい。
おばさんが何百人もいる中に、母は私を連れて行きました。
物凄い人数・物凄い熱気・常軌を逸したおばさん連中。
その中を私は、常軌を逸した母に連れられて、周りに怯えながらも歩かされました。
だけど、まだ幼児だからすぐ疲れます。しかもただ歩くだけでつまらない。
「ママ〜疲れたよ〜。つまんないよ、帰ろうよ〜」
訴えても、日頃の子育てで買い物なんかできやしなかっただろう母は、
「あとちょっとだから、我慢して!」と言うばかり。
しかし、飽きた子供にとっては1分でも長時間です。
もう帰りたくなった私は、泣けば帰れるだろうと思って泣き出しました。
びっくりした母は、休憩所に行って休ませてくれました。
が、(よしよし、これで帰れる)と思った矢先、ちょっと休んだからと、またバーゲン会場へ連れてかれたのです。
がっかりしたのと疲れたのとで、放心状態になる私。
しかも帰りは、大荷物を持って、おばさんでぎゅうぎゅうの送迎バスで会場近くの駅に行きます。
本当は10分位だったと思いますが、疲れた&バス酔いしやすい私には1時間にも感じました。
ぐったりしながらも、
(なんで○○(私)は悪い事してないのに、こんな酷い目にあわなくちゃいけないんだろう…。
もう絶対来るもんか。おうちで遊んでた方が楽しいや)と怒っていました。

362 :上の続き。長くてほんとスマソ:02/08/22 06:59 ID:bxWDS1YW
その次の年にまた(無理矢理)行かされた時は、迷子になりました。
周りは自分よりずっと大きいおばさんばっかりで、しかも血走った目で色んな商品を物色しています。
めっちゃ怖かったです。人がいっぱいで母の姿なんか見えないし。暑いし。
「ママどこ〜!」と泣きながら歩きまわって、かなり経ったころ、やっと母に会えました。
が、「どうしてここにいなさいって言ったのにどっか行ったの!」と怒られました。
でも、子供なんて、退屈したらあちこち歩きまわるもんですよね。
で、結局また疲れた状態でぎゅうぎゅうのバスに乗ってバス酔いです。
(今度はあんまり歩かないって言ったから来て*あげた*のに…。
このクソババアは鬼だ。○○(私)のこと嫌いなんだ!)とまた怒ってました。

コミケ会場なんて、このバーゲン会場の広さの何倍あって、人数も何十(百?)倍いるの?
あの中を子供の視線で見たら、滅茶苦茶怖いよ!
連れまわされるのも、迷子になるのも、混雑の中放置されるのも、子供にとっては危険だし辛い。
大人だって人の事考えられる余裕のある状態じゃないから、周りにとっても迷惑だし。
大きくなるまでは、一日くらいご近所に預ける、とかできないのかな。
私の母はこりて、私が10歳位になるまでは祖父母の家や近所の友達に私を預けてたよ。
(10歳すぎて、行く?と聞かれても、トラウマになった私は嫌がったけど(w

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 07:01 ID:B2RBPIA0
昨夜の一連の経緯を読んで、ここに一人は確実に子連れ擁護のDQN(しかも自称
子持ち)がいるということがわかった。
そしてそのDQNは日本語を読むのも書くのも考えるのに使うのも不自由だというこ
とも。本当に日本語使って育ったのかと突っ込みたくなる。理屈の持って回り方は
アニータ並みの屁理屈だし。
もし本当に子持ちなら、子供が悲惨。自分にそぐわない、きつい場所にでも「親が
行きたいから」ということで散々つれまわされてるんだろうなぁ。ACとかになっても
おかしくないだろ。なにしろ「欲望のままに子供振り回す親」を「気遣って我慢して
文句も言えない子供」なんだから。

ところでPTA役員として、って言われてもイタイんですが。子供がいればいまどき一
度くらいは経験することです。とりたてて○○として〜だなんて言うほどのことでもな
い。PTA役員として、と一個の親として、と一体なんの違いがあるんだか。
つーか一個の親として子供の安全と健全な育成について一体どう考えているのか、
面と向かって議論してみたいです。ま、すぐヒス起こしそうだけど(藁


364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 07:50 ID:orxf0+sZ
コミケの子連れはここが問題。
1.夏の酷暑、冬の厳寒時に行われるため健康を害する恐れがある。
2.上記にプラスしてラッシュ並の人の多さで参加者が子供に気がつかないことも多く、
  荷物などでもみくちゃにされる恐れがある。空気も悪い。
3.子供の保護者である親が子供よりも本に夢中で、子供の面倒を放棄する可能性。
4.本を売り会するイベントということに関しては主役である同人誌(売り物)を、ダメに
  する可能性(よだれのついた手で触るなど)
5.陳列されている同人誌など目に入るものが、18禁ものも含むことに対して子供に
  精神的なダメージを与える可能性

などの理由が考えられるのだけれど、とくに5に対してはどう思ってるんだろう?
同人誌=エロややおいだと思っているわけではないけれど、そういうものが沢山
あるところに物心つかないときから連れて行かれるのも一種の虐待かと思うのだが。
  

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 08:41 ID:tHaujxIg
>364
>などの理由が考えられるのだけれど、とくに5に対してはどう思ってるんだろう?
>同人誌=エロややおいだと思っているわけではないけれど、そういうものが沢山
>あるところに物心つかないときから連れて行かれるのも一種の虐待かと思うのだが.

きっとあれだろう。
コミケで同人誌頒布してるサークルがじゃまだからサークル無くせ
とかほざいてる一部レイヤーと同じで、そんな子供にダメージ与える
サークルなんてどうして排除して託児所作ってくれないの!
と、思ってるんだろうな。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 08:52 ID:dHWnkN8w
*祭りさんの発言を振り返って*
最初は「ロリペド許せない!そんなものを容認しながら続けるなんてどういうスレなの?!」
という素朴な(本人談)正義感とロリペド嫌悪から始まったように思う。
しかし想像以上に反論がものすごくて祭りさんもどんどん悪加熱し、
発言が反射的に感情的に、本筋から離れたものなっていったように見える。
(PTAだの、コミケつぶしたいの?だのこの辺になるとただの煽り。イタイ)
人間だから仕方ないと思う。大勢に指摘されるのは大人だって苦痛だし。
でもいつか冷静になって振り返ってみて、(一部煽りは無視して当然だと思うけど)
なんでこんなスレが存在するのか、幾度も繰り返された問題点はなんだったのか、
それに対して自分は解決策を出せるのか、考えてみてもらいたい。

SEX主体の漫画本、男同士がちちくり合う本、幼女が剥き出しにされる本、
これらは常識的な本とは言えない。どう理論武装しても公言できないと思う。
これらがおおっぴらに売買されるコミケという場は、
祭りさんにとってももう常識的とは言えない場なんでは?
そんな場所に子供を連れてきては駄目だよ。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 09:37 ID:2hj9oalz
「ロリペド許せない」って意見は自由だと思うけど
ロリペドである自由もあるわけじゃん。
人の性癖なんて他人が口出しするもんじゃないし。
本人だってロリペドになろうとしてなったわけじゃないんでしょ、きっと。
ロリペド=性犯罪者予備軍なんていかにも何も考えてないなーって感じ。
それってM崎事件のとき「ここに10万人のM崎が」発言と同レベル。


368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 09:58 ID:4rOdnfo+
子供を連れて行ったことはないけど(人混みが危ないから)
連れて行ってでもコミケに行きたいと思うときはある。
基本的に子連れ反対派だけど、気持ちはいつも揺れている。
未婚だったり小梨だったり存分に楽しめるうちは
コミケ子連れ叩きが気楽にできていいなぁと思っちゃうよ。
358みたいに自分の将来、身に降り懸かってくることだと
認識してる内容だと好感が持てる。
小蟻がきちんとした意見を言ってると偉いなと尊敬する。

ここの反対派のヤツら(男性も女性も)は
5年後10年後 子蟻になって
行きたい行きたい行きたい行きたい でも行けない
って気持ちを思い知ればいいんだ、ウワァァァン!!

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 10:17 ID:orxf0+sZ
>368
行きたいと思う気持ちはわかります。でもあなたはちゃんと連れて行って
いないじゃないですか。
たとえば仕事でいけない人、何かの都合でいけない人というのと子供が
いるからいけない人は同じだと思うのです。
行きたい行きたい行きたい行きたい でも行けない って気持ちは
いけない状況の人誰しもが持つ想いだと思います。
でもあなたは子連れでは行ってない。
そういうこころの切り替えが出来ている方の気持ちを踏みにじるつもりは
ありません。

ただ今のコミケに子供を連れて行くことはやっぱりある種の虐待だと思います。

たとえば子供を連れて行けるイベントを他に考えてみるならともかく、「コミケ」
では子連れは無理だと反対派はいっているのだと思います。
私もそう思っています。

子供を育てていらっしゃる方は大変だと思います。24時間体制で親というお仕事を
こなしているのだから、少しくらいの息抜きをしたいという気持ちもわかります。
けれど、もしコミケにいかれる際は子供を連れてこないでくださいとしかいえないです。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 10:26 ID:dHWnkN8w
>368
私は子梨ですけど、仕事の納期の関係で参加出来ないことがここ数年です。
これからの仕事の展開では活動自体を断念せざるを得なくなりそうで、
まだまだ描きたい事がたくさんあるし、続けていきたかったので
とても辛く思っています。けれど、仕事を選んだのは私ですから文句は言いません。

コミケにゆけない事で会社にゴネる人の話は聞きません(コミケへの仕事持ち込み許可申請など?)。
皆さんにとっての子供さんは、自分で望んで得た命ではないのでしょうか?
お給料がもらえる、など目に見える利点がないと我慢できませんか?
子供がある人もない人も、皆コミケ参加者という当事者として話し合う事ではいけないでしょうか?

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 10:37 ID:Y9qTMSJq
子どもはいないけど、同居人が高齢なので、いつ寝たきりになるかわからない。
寝たきりになられても、どうしてもコミケに行きたかったら親戚に家に来て貰う
とか家政婦雇うとかで乗り切ると思う。
子育てだけが障害じゃないし、人それぞれ色んな事情をクリアしてあの場所にいる。
子連れの問題だけどうして皆で苦労を分け合って解決しなくては
ならんのかわからんのよ、子連れの方。子育てだけじゃなくても色んなことで
環境が変わってコミケに参加できない人もたくさんいます。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 10:44 ID:f+8Lae6U
ずっと前も、親の介護でコミケどころか他のイベント参加もできないって人いたよね。
行きたくても行けないのは子蟻だけじゃないよ。
でも、当たり前のことであってもきちんと我慢している>368さんは偉いと思うよ。
これからもお子様・ご家族を大事にしてください。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 10:52 ID:NLU/pzxi
身もだえしつつ思い知りながら、子供を連れいけないんで行かない予定ですがそれがナニカ?

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 10:54 ID:LA676uyp
子供を連れて行きたい人がこれだけ多くいる状況なら、
主催者側が子供が遊べる場を提供するべき。
そうしないと子供が悲惨な状況は絶対に減らない。

会社だって昔は女は子供できたら辞めないと鬼呼ばわりだった。
託児室が出来てからだいぶ変わったはずだと思う。
機能していれば、みんなが気持ちよく使える筈だし。

375 :374:02/08/22 10:56 ID:LA676uyp
>託児室が出来てからだいぶ変わったはずだと思う。
一応、表面的には。っていう感じで捉えてください。
表面化の差別は今でも確実にあると肌で感じるし。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 10:58 ID:2hj9oalz
うちの会社には託児所はありませんが何か?
皆それぞれ託児所さがしたり親に面倒見てもらったりして仕事してます。
誰も辞めずに子育てしながら仕事してますが。
誰かにしてもらおうっておんぶにだっこですか?

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 11:05 ID:f+8Lae6U
>374
煽りかもしれんが。アンタはもう子供いなくても参加せんでくれ。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 11:20 ID:5mIomh6x
>374
煽りだろうが一応マジレスしとく。

>子供を連れて行きたい人がこれだけ多くいる状況なら、
「これだけ多くいる」ってソースは脳内ですか?
俺は小梨だが、子持ちのどんなに少なく見ても半数以上は
「子供は連れて行きたくない」と思ってるって理解してるけど。
それって買いかぶりですか?>子持ちの方々

>主催者側が子供が遊べる場を提供するべき。
>そうしないと子供が悲惨な状況は絶対に減らない。
準備会にそんな義務はまったくありません。
子供が悲惨な状況を減らすのはいとも簡単。
子供をコミケに連れて来なければいいだけです。あら不思議。

>会社だって昔は女は子供できたら辞めないと鬼呼ばわりだった。
仕事とコミケ参加は全く違う。
コミケ参加はあくまで自由意志による趣味の世界。
あえて同じというなら、子連れ参加はいわば
子供連れて仕事場に出てるのと同じ。全く非常識以外の何モノでもない。

>託児室が出来てからだいぶ変わったはずだと思う。
>機能していれば、みんなが気持ちよく使える筈だし。
よっぽどの大企業じゃなきゃ会社に託児室なんてない。
普通の託児室・保育園に預けて出勤するのと同じ感覚で
預け先を探すことはできませんか?


379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 11:47 ID:eEqvWmSV
例えば、何万人も集まる野球場やサッカー場に託児所なんて有る?
自動車教習所と間違えてないか?

大体、会場に来るまですら大変だって言う意見はスルーしてるよ。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/22 11:48 ID:jdE0JpAQ
>365
君,国語の成績悪かっただろ。

381 ::02/08/22 12:01 ID:FQDdx8lK
>>380
言ってもわかんないよ、365思い込み激しそうだし。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:13 ID:dHQfBPsR
>>374
あんたは会社に労働力を提供して、会社が賃金を払う。
会社が育児室を用意するのは「よりよく社員に働いてもらうため」のサービスな。
だけど、実際には376みたいに用意してくれない会社の方が多い。
現状を肯定はしないし、差別というか問題は「皆」で克服すべきだろう。 マジで。

翻ってコミケ。
「スタッフが育児室を作って、女性参加者の参加機会を上げるべき 育児女性差別だ」と
思ってるならドキュソ。 あんた「客」のつもりかい?

代表もできるだけ参加者の希望には答えたいだろうけど、
そもそも図式として「スタッフが子供を預かる」なんて迷子以外無理。
人もカネも場所も足りない。

383 :続き:02/08/22 13:13 ID:dHQfBPsR
それこそ「私が育児室担当になります! 資格もあります。
法的問題は省庁で確認しました。 これが、確認の文章です。
このくらいのスペースなら何人預かることができ、○人のスタッフが必要です。
ただし、空調は絶対に必要です。
乳幼児のお医者さんのボランティアもとりつけました。
見こみとしては○人くらいが来るだろうと考えてます。
予約制としますが、やむをえない事情の場合は○人引き受けられると思います。
予算はこれだけ必要で、ミルクや離乳食はこれくらい、
おしめやおもちゃベッド、そのほか備品はこれくらい必要です。
廃棄物は予想で○kgで、大会終了後専門の業者に引き取ってもらいます。
備品は○○へ保管し、年間これだけ予算かかります。
万が一、親が引き取りにこなかったら、私自身が最後まで『子供の命』を預かります。
火事や緊急非難の場合は、ここへ搬送をします。 手配もしてあります。 だからやりませんか?」って、
>>374が拡大集会で提案しなさい。
コミケでは「言出しッぺ」の法則があるので、実現すればあんたが育児室担当になる。
嫌かい?
スタッフ・一般・サークルの協力でコミケは成り立ってるんだから。
「社会的には育児室の設置が当たり前」と思うなら、コミケでも当たり前になるように努力しなさいよ。
言うのは簡単だよ。 何でも。

384 :続き:02/08/22 13:14 ID:dHQfBPsR
まだある。 いや、もっと根本的な事。 「意志を伝えられない命を預かる」ということな。
アレルギー申告しない親がいたら? 病弱な子供だったら?
スタッフが万が一親に間違えて子供を渡したら?

突然、死んでしまったら?

子供は物じゃないんだよ。 「置いておけばいい」なら「パチンコ屋の駐車場の車内に乳幼児置いておく」と同じ。
だけど、責任論でたじろかせるつもりはない。 むしろ、「それはこう」って言い返して欲しい。
アイディアは幾つかある。 そんくらい自分で考えてみれ。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:18 ID:ETurUMO4
子供が本を勝手に触わって他人に迷惑かけようが
エロ描写を目に入れるのがよくないとか
それはあくまで二次的なことだと思う。
日常、スーパーや病院の待合室で子供がどうしても周囲の迷惑になってしまうこと
コンビニの雑誌売り場でエロ雑誌スポーツ新聞の雑誌広告、似たような事はあるしね。
コミケが子供にとって「健康を害し命の危険すらある場所」ということが一番問題でしょ。

祭りじゃないけど360へ。
明石の花火事件を引き合いに出されるのは不愉快。
反対派でもあんたと考えが違う人もいる。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:40 ID:lK7BZr5j
二次的というが、そういうの全部ひっくるめてアカン言うてるんやろ。
生命が第一なのは言わずもがなだ。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:51 ID:3lqiNO4k
でも具体的にさ
「子連れを禁止する」と、
「コミケ会場に託児所を作る(乳幼児はすべて預かり。子供コスも禁止)」
とでは、どっちの方が実現可能なんだろう?
今のところ、コミケ準備会側では、子連れを認める方向にあるわけだし
(スタッフも子連れが多いからかな? スタッフの場合は1日だけ参加、とか
じゃないから、仕方ないのかもしれないけど)
だったら「託児施設をつくるか、どこかの託児所と提携すること。そうでなければ
子連れ禁止にして欲しい」と訴えることは出来ないのかな?
徹夜組にあんだけスタッフと警備員をつぎ込んでるんだから、
託児所問題くらい解決できそうな気もするんだけど。
もちろん料金は、子連れの親から徴収。普通によそで預けた方が割安の
料金設定で。
子供が病気など、一般的に、保育園でも預かりを拒否される状態の場合は
もちろん利用不可(親にもお帰りいただく)。
何時間かに一回は確認のため来て頂く。それが出来なかった場合は、次回預かり拒否。
サークル参加者の場合はペナルティ。
そこまでやって、会場内に子供を連れてうろつく奴は、即刻排除。

ちなみに私は子持ち(子連れ、ではない)。
コミケ会場に託児所があっても、つかわないけど。


388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:53 ID:2hj9oalz
しかしさー、遊び場って言うのは保護者がその場にいてこその遊び場なんだけど。
コミケに子連れできて遊び場で子供の面倒見て帰るのか?
本買えないよ?

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 14:05 ID:lK7BZr5j
コミケに託児所はムリ。

理由は簡単。身元保証が無いから。
免許や保険証なんて安い身分証で、他人様の、
しかも日本のどこから来たかも解らない子供を預かれません。
捨て子られても困るしね。

そもそも、母親はそんな場所にホイホイ子供を預けられるのか?
危機管理の能力ゼロなのか。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 14:09 ID:eRlHJRuf
「ここはお嬢ちゃんお坊ちゃんみたいのが来るところじゃねえよ、
帰んな。何があったって保証なんか出来やしねえんだ」
という話でしょ? どうしてそう言う場所が存在することを子連れ親は
許せないかな。安全が水より安いと未だに思ってる日本人ならではなのかね。
親ってのは自分の意志が子供とイコールだとか、自分がそう思うんだから
子供がどう思おうと別に気にならない、ってこともあるようだがそう言うのを
DQN親と言うのかな。一般世界にも結構普通に居ると思うんだけど(w

理性的な話続く中申し訳ないが、炎天下の会場にて参加者である俺が率直に
思ったこと。

来んなヴォケ!!! そこのちょこまかしたガキ殺されてえか!!!!

……太陽が黄色かったから人殺しましたって小説もあるだろ……?
騒乱には狂気も伴うものなのだよ。
冷静な話続けてる皆、スマン。でもむしろ*子供の安全*より、
*自分が犯罪者になる確率*の方が気になるよ。ロリでもペドでもないが
イライラする子供見つけたら誰も見てなかったら階段から突き落としかねん。
スマン。普段はそんなこと考えてません。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 14:13 ID:Y8n/F0ZW
友達で個人サークルで同人やっていて、そこそこ本も売れてる
(コミケで1000部くらい)って子がいたけど
妊娠したらすっぱり足洗った。妊娠中にイベント会場に行くのは
嫌だし、子供をつれて行くのも嫌。イベントの為に子供を預けるのも
嫌だからもう同人はやめるよ、と言ってた。ちょっと格好よかった。
通販とかの事後処理がまだ残っていて完全に足を洗ったわけじゃないけど
子供ができると自然に 子供>同人、となるもんなんだ、と感心。


392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 14:20 ID:2hj9oalz
>391
それが母性というものです。
母性”本能”とも言われるものなのに、最近はその本能すら欠けてる人の
多いこと多いこと。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 14:40 ID:2jDvPOmR
>391
山口百恵みたいだ。


394 :385:02/08/22 14:42 ID:/LTyXzMK
>386 うん・・・。
コミケに子連れは良くないだろうが「邪魔・迷惑」と切り捨てられると脊髄反射。
コミケに限らず通常子供は邪魔で迷惑な存在なわけで。
日常、母親にとって「子供の命・健康」を守るのは第一だけど
「迷惑にならない・エロに触れさせない」はできればそうしようと思う程度。
正直、邪魔だと思われてもエロ本溢れていても子供に害がなさそうなら私は連れて行く。
託児所があったら・・・使わないだろうけど「ある」というだけで嬉しい気持ちになるよ。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 14:45 ID:7YgXyvNu
>374
コミケってさ、あの会場に行くまでだって大変なんだよ。
だからその手前で託児所に預けよう? な?

殆どの仕事持ってる親はそうしてるんだよ。
子連れで満員電車乗るよりも、自分の近所の託児所のが子供も楽でしょ。
地方から上京してるなら、ちょっと高めのホテルなら
ベビーシッタ−のサービスがある。
たくさんの子持ち同人がそういうの利用してるよ。

何もコミケが託児所を作らなくても
それよりもずっと子供にとって快適でちゃんと預けられる場所はある。
他にあるものを利用しないで、コミケに託児所をって言っても
誰も賛成してくれないと思うよ。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 14:50 ID:OrRhLC0L
>>394
子供に害があるかないか、と、周囲への有形無形のプレッシャー、は違っていて、
どちらかというと後者のほうを重く取ってほしいなとおもうきょうこの頃。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 14:53 ID:7YgXyvNu
>今のところ、コミケ準備会側では、子連れを認める方向にあるわけだし

何を根拠に…。
カタログの注意書き読んでないのでしょうか?
準備会の呼びかけは「子供には過酷な場所。できれば連れてこないで」
となってますよ。
禁止にはなってませんが、連れてこない方がいい場所という認識ですよ。
自分に都合よく誤読するのはやめましょうね。

そして、託児所を作るよりも禁止する方がずっとずっと簡単です。
禁止する前にひとりひとりが自重してほしいというのが
準備会の考えではないかな。
少なくともカタログの注意書きではそのように受け取れます。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:24 ID:77TTxdpZ
危険な人込み乳児は避けて (62歳 主婦)
 八月三日の土曜日、小田原市を流れる酒匂川の花火大会で、首がまだ
据わらない生後三ヶ月ぐらいの赤ちゃんをだっこして歩いている若い夫
婦を見ました。あたりは押すな押すなのものすごい人込みです。
 花火を見たいけれど、家で赤ちゃんの面倒を見てくれる人がいない、
それで無理に抱いて外出してきたのでしょうか。昨年は兵庫県内の花火
大会で何人もの人が亡くなる事故があったというのに。赤ちゃんは花火
の音にびっくりして泣いていました。
 二、三年がまんすれば子供はすぐに大きくなります。それまでは危険
を伴う人込みの中に連れていくべきではないと思います。ちょっとした
不注意で取り返しのつかない事故になったり、暑さのために抵抗力の弱
い赤ちゃんが病気になったりすることがあるからです。
 親になったら、子供を中心にして楽しみは少し伸ばしてガマン、子供
はすぐ大きくなりますよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
昨日の産経新聞にタイムリーな投稿があったので貼っとく。ここのスレの反対派意見はこれに近い
きわめて常識にかなった意見だと思うが・・・。コミケは花火大会より過酷なのに、一般人よりヘンに
参加者の統率がとれてるから「コミケ来てる人は自分と同類!ウチの子を歓迎し、守ってくれる」
ように勘違いする親が出てくるんじゃないか??

399 :385:02/08/22 15:25 ID:tPqZvo59
>396
子供が具合悪くなったときの待合室はすごい悪い(混んでるしみんな具合悪くて気が立っている)
けど、連れていかないわけにはいかない。
帰省ラッシュのすし詰め新幹線に、飽きた子供の泣き声が響き渡って睨まれても
帰省しないわけにはいかない。
そんなことが続くと、周囲への配慮は勿論するけど(子供のオモチャを持ち歩いたり)
目的慣行することへのためらいは無くなっていくのです。
正直、
ファミレスくらい連れてってもいいでしょ→コミケくらい連れてってもいいでしょ
子供に害がなければ同じレベルになってくる。
どこに行ってもそこにいる人の迷惑になってるから、嫌われるのはもう諦めてる。

400 :374:02/08/22 15:33 ID:LA676uyp
>>376
女の強がりが一番、託児所設置を遅らせてるんですよね……。
(…イヤミでごめんなさい)
偉いと思います、働いて、託児所探して。でも、自分に出来ることが全ての人に出来るわけじゃない。
それを全て甘えの一言で切り捨ててしまうのは強者の理論だと思います。
会社にいい託児所があったら、その方が安心できませんか?
それはおんぶにだっこなのでしょうか。自分で決めて行動することは偉いと思います。
でも会社に託児所があることって、そんなにいけないことなのかなぁ。
今無許可のところの事故が増えて、ニュースでも出てるし。。。
働きつつ育児にも適った施設があれば、少子化問題も少し和らぐと思うのですが如何でしょうか?

感じ悪い書き込みだったようで、ごめんなさい。
ただ、出来るだけみんなが共存できる状況があればいいなと思っただけなんです。
みなさんのよいコミケライフをお祈りしております。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:46 ID:Q9Fz7Xda
もし本当に託児所をコミケ会場につくるとしたら
サークルスペースを削るしかないと思うけどそれでもいいの?
だとしたらすごい本末転倒というか、なにを目的にコミケに行くの?

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:53 ID:7bMdMJcV
>女の強がりが一番、託児所設置を遅らせてるんですよね……。
そうなんですか?ソースを....ああ、いえ、結構です
>(…イヤミでごめんなさい)
謝るぐらいなら最初から云うもんじゃありませんよね。
あくまでも自己弁護はしないと気がすまないんでしょうか?
>偉いと思います、働いて、託児所探して。でも、自分に出来ることが全ての人に出来るわけじゃない。
偉いですね。ところで全ての人がコミケに来なくちゃいけないわけでもないでしょうし
>それを全て甘えの一言で切り捨ててしまうのは強者の理論だと思います。
甘いですよ。ところで強者って誰?
>会社にいい託児所があったら、その方が安心できませんか?
安心しますよ。選択肢が等価のものとして常に存在するなら
>それはおんぶにだっこなのでしょうか。自分で決めて行動することは偉いと思います。
おんぶだっこですよ。自分で決めてケツまでちゃんと持てれば偉いですね。行動した結果が赤の他人に(略
>でも会社に託児所があることって、そんなにいけないことなのかなぁ。
いいことですね。資金と労力の問題さえなければありとあらゆる中傷企業にもあって良いものじゃないですかね
>働きつつ育児にも適った施設があれば、少子化問題も少し和らぐと思うのですが如何でしょうか?
会社の話ですか?あんまりコミケと関係無さ気ですね


403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:53 ID:UwZms4eG
>400
会社に行くまでの通勤はどうします?
首都圏以外にお住まいの方ならわからないかもしれませんが、
あの人混みの中に乳幼児はとてもじゃないけど連れて乗ろうとは思いません。

コミケは毎朝のラッシュほどじゃないにしても大量の人間が動くし、
それはイレギュラーな混雑だけに(子供にとっての)危険の予測がつかない。

それに何度も言うけど、コミケは大人の趣味の場所であって
日常のカテゴリーからはもの凄くかけ離れたところなんですが。
こんなところで小子化問題を語られても困ります。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:55 ID:7YgXyvNu
>385.374
開き直るのはやめてもらえませんか?
女の強がり? 子供を一番に考えてのことでしょ。
子供を一番に考えられないのにどうして子供を作ったの?

それと、400さんは378や395を読んでくれてないのかなあ…。
自分に都合の悪い意見は無視ですか?

皆が共存できることを本当に考えているなら、
子供を預けて参加してください。
それだけで共存は可能です。簡単なことです。
どうしてそれをなさらないのか、お聞きしたいです。>400

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:55 ID:5mIomh6x
>398
さすが腐っても産経。
旭あたりだと、どこに行くのも市民の当然の権利、子供がいるからって
制限を受けるのは基本的人権の侵害とか言い出しそうだが(w


>399
コミケは明らかに子供に健康上、精神上の害があるんですが…
子供に害が無いってのはあなたの単なる思い込みです。
コミケは、子供を「連れていかないわけにはいかない」場所ではありません。


>400
思わず素で笑ってしまったのだけれど。

誰も会社に託児所があることが悪いとは言ってない。
むしろこのスレでも、どんどん設置すべきって意見が出てたし。
女性の社会進出、少子化解消、大いに結構。
どんどん推進すべき。

しかし、それらの問題とコミケに子連れで来ることとは全く関係無い。
強者の理論? 子連れ擁護派の方が、よほど強者の理論だよ。
子供を錦の御旗にして、弱者を装ってゴリ押しする強者の理論。


406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 16:01 ID:7bMdMJcV
さんざん繰り返されてきた事をもう一度いうけど、
コミケだけが即売会では無いしコミケだけが同人活動でもない
今年のコミケが最後のコミケというわけでもない

なぜ、子供を連れて今コミケに行く必要があるんだ?

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 16:03 ID:OrRhLC0L
コミケに子連れで来る親って、戦争時における「非戦闘員」的な立場として
自分と子供を理解しているように思うんだけども、
絶対的に違うのは、コミケは別に巻き込まれて仕方なくそこにいる場所じゃなく、
あらかじめ行く行かないを選択できる場だっていうことだよ。


408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 16:14 ID:U5dePmPi
子供をコミケ連れていく理由はこの3つくらいか?

1・子供が大事じゃない(子供より同人が大事)
2・コミケの危険さが分かっていない
3・子供をダシにしている

2にはそれをなんとかして知らせる、3には子供をみかけても無視する、優遇しないで済むけど
1の場合は良い方法が思いつかない。
前スレで出てた、子供が氏んでコミケがなくなったら藻前もただじゃ済まないって脅すしかないのか?

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 16:21 ID:Xd+ecUMb
>408
確かに。
子供より同人が大事な人には
「子供が可哀相」「子供を連れてきていい場所でない」
という当たり前の意見がスルーされちゃうよね。
もちろん「ロリペドに目をつけられたら」なんて意見もスルーだ。
「ジャマだから。目障り」なんてのも軽く無視だろ。
邪魔になって蹴られても踏みつけられても、同人のが大事なんだからな。

よーするにそういう親には説得する術はないから
準備会には禁止にしてもらう他ない、ってことだろう。

ここに参加させてもらって、準備会にどう訴えたらいいか
かなり勉強になった。
そろそろ書いて送るとします。

410 :385:02/08/22 16:37 ID:f9bHbUY+
>404,405 もとを読んでないだけなのか、元を踏まえてか分からないけど

>コミケは明らかに子供に健康上、精神上の害があるんですが…
健康上の害が、ヘタすると命の危険があります(精神のことは405が何を想定してるのかわかりません)
だからコミケに子供は連れて行きません。
でも「迷惑」「エロ本が目に入るのはよくない」ということだけなら
(少なくとも私にとっては)説得力をもたない。
>子供を一番に考える
命を、なら納得ですが。「良い母親」って理想は限りなく高くなっちゃうんで。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 16:41 ID:OrRhLC0L
あなたが良い母親であろうがなかろうが他者にはどうでも良くって、
やっぱり「見ていて危ない」「周囲が余計に気を遣う」ってことを重んじてほしいなと。
説得力があるかないかというより、客観的事実としてはやっぱり「迷惑」でしかないから。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 16:42 ID:dcuo30rH
>409
なっとく
自分も準備会に禁止にしてもらいたいと訴える方向で・・・

せめてサークル参加の人が子連れで来るのは
禁止してもらえないかなと思う。

あげ

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 16:49 ID:7YgXyvNu
>410
「よい母」の話なんて誰がしていますか?
常識か非常識かっていう、親として人間としてスレスレの話ですよ?
あなたに「よい母親」なんて誰も期待してません。
「常識のある当たり前の親」を期待してるだけです。
あと「想像力」というのも必要だと思いますね。
「迷惑」行為を平気で行ったときにどういう報復が待っているか。
それは親なら常に考えておくべきことでしょう。
当たり前の親としてね。


414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 16:55 ID:L3MHnkcg
ループしてるのはわかってんだけど。
よーするに「どうやったら連れて行けるか」「連れて行くことが許されるのか」
を話し合うよりもさ、「連れて行かない」「参加を諦める」ことを親には選択
して欲しいんです。それだけです。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:08 ID:jHw/ahOy
>374は全く論外として
>385はそれでこのスレになんて言って欲しいのだろうか。
とりあえず子連れでコミケに来るのは子供の命に関わるからと
諦めてくれているようだし、子連れが嫌われている事も理解しているようだ。
コミケに子連れ参加しないでくれればスレタイの
「コミケに子供を連れて来るな!」の主張にかなっているわけで。
もうそれでいいんだけど……。

416 :410:02/08/22 17:15 ID:UkJeEk+d
>413
子供を一番に考えてるなら
託児所なんて言わないで自分で見るのが当然でしょ!
食べ物は勿論無添加無農薬・手作りでね!ファミレスなんて何が入ってるか分かんないからダメ!
そして緑のある空気の良いところに住まなきゃダメ!
転校は心の傷になるから転勤するような旦那さまだったら単身赴任ね!
親は見本だから漫画なんか読んでちゃダメ。いつも姿勢良くシャンとしてなくちゃ。
2ちゃんなんか見てないで子供に絵本でも読んであげるべきよ!
子供を一番に考えてるならね!!!

と言われたような気になってた。スマソ
子供が外に出て迷惑行為をおこなわなかった日は無いのです。
迷惑の度合いを量りバランスを取りながら暮らしています。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:18 ID:OrRhLC0L
>>416
の前半みたいな考え方してる人って、ここでもほとんどいないと思われ。
なんかこう、もうちょいリラックスした考え方してほしいなあ。



418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:19 ID:jHw/ahOy
>416
板違い。生活板なり育児板なりで慰めてもらいましょう。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:30 ID:L3MHnkcg
一応言っておくけどここは「コミケに子供を連れて来るな」スレですから。

生活態度一般についてなんか、誰も何も言ってないんですから。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:45 ID:vna9ReOW
>400
とりあえず、会社の託児所とコミケの託児所を一緒にするのはやめようよ。


421 :410:02/08/22 17:48 ID:g31+VdV6
板違いになってました。これで消えますので。

「子供は迷惑になる」「エロ本が目に入るのはよくない」ということ『だけ』なら
子連れコミケを説得できない。
むしろそこを強調されると反発を覚える、と言いたかった。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:50 ID:OrRhLC0L
反発をおぼえるのは人の自由なので、
「反発をおぼえるが、それとは切り離して考えてコミケには行かない」
というのがベストの選択かと。


423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:54 ID:7YgXyvNu
>421
「だけ」で話してる人なんか居なかったと思うけど。
「子供にとって危険な場所」とセットで
「子供は迷惑」「エロ本が教育上よくない」があったはず。
いくつかあがってる理由のひとつでも納得できるなら
それ以外は無視してもやめるものでしょう?
どうしてそれにいちいち反発するのかわからない。

私の子持ちの友人のようにコミケよりも小さい規模のイベントでも
「まったりしててもエロ本が並ぶからやめる」と言う人だっている。
理由は人それぞれ。自分が納得できなくても他に納得できる人はいる。
そういうのにいちいち反発を感じるのは大人げないです。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:57 ID:vna9ReOW
>410
病院の待合室には、「他人にどんなに迷惑がられようと」子供を連れていくべき場所です。
ファミリーレストランは、迷惑に思う人もいるだろうけれど、
店は来て欲しくてわざわざファミリーを謳っているのだろうし、
連れて行く理由や必要性はあるだろうと思います。

でもコミケに「子供を連れていく」必要性はないのではないでしょうか。
小さな子供は、コミケに用がないし、コミケの方でも子供に用はありません。
用もない場所に、しかも迷惑がられているのに、連れてくるのはおかしいです。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 18:07 ID:jdE0JpAQ
そんなに子供を連れてきたきゃ連れてくりゃいいじゃないか。
どんな事になろうが,どんな結果になろうが,すべて自己責任でやれよ。

そのかわり、何かあったときにコミケのせいだなんて死んでも口にするなよ。
こうなるとは思わなかった、なんて言うなよ。
すべて、わかっててやったという事なんだからな。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 18:34 ID:5mIomh6x
>425
それは困る。

そいつのせいでコミケが無くなったりしたら、
とても「自己責任」というレベルじゃない。

こういうスレ立てて他人の子連れに口出ししてるのも、つまるところ
子連れに何か事故が起きたらコミケの存続が危ういんじゃないか?
という危機感によるものなんだから。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 18:41 ID:XYHxnlau
ここで叫んでいる人間が何人いるか知らないけど、それだけがコミケ参加者の総意
ではない罠。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 18:53 ID:eRlHJRuf
>427
そりゃそうだ。
「子供連れてでも参加したーい! 何で子連れは権利放棄しなきゃいけないの!?」
って奴が居るからこそこのスレがあるんだから。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 19:01 ID:Qc6dSlJv
>427
どんな問題でも、まず広く社会に知られなければどんなにそれが
深刻であっても取り合ってもらえないよね。ストーカーや薬害エ
イズだってそうだったじゃない?
だからこそ、まずは危険性を感じた人間が色んな方法で提言して
行くべきじゃないのかな。

私は別にひどい子連れ見た事がある訳じゃないし、子連れコスに
「かわいー」とか言っていた事もあるよ。多分コミケの参加者
の殆どがそうだと思う。けど、マンレポの意見を読んだりする
うちに疑問を感じてきて、このスレを見つけて色んな問題点を
明確に感じたから今度からは子連れ反対したいと思ってる。

準備会が、このスレで上がったような問題点を明確にした上で
広く参加者に子連れの是か否かを問うてくれたらその状況は変
わって来るんじゃないかな?

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 20:03 ID:JRytZPmW
このあたりで、子連れのこころ ログ漁りしてみた(伝聞、マンレポ記載含む)

1.託児所がないのがおかしい。用意シル!
2.子供が迷惑だというひとこそ クルナ(・∀・)カエレ!
3.ロリショタエロベド…犯罪者予備軍のお前らの方が悪いんだろ?
4.子供がいるってことは、そこが危ない場所じゃないっていう証明だ。
5.私は周囲に迷惑かけたことないから。
6.ウチの子にかぎって。それに子供は丈夫。ちょっとくらいなら大丈夫
7.そもそも駄目だっていう理由がない。準備会が禁止としてない
8.託児所料金もったいない。
9.禁止したいというヤシらへのアンチテーゼ?反論として賛成
10.古参(有名どころ等)がやってるなら、自分たちだって権利あるじゃん☆

※なおイメージ・想像しての部分は省いています。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:02 ID:jdE0JpAQ
>427
確かにそうだな,熱くなりすぎた。回線切って頭冷やしてくるワイ。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:06 ID:nlgg9Gb3
>424 病院の待合室には、「他人にどんなに迷惑がられようと」子供を連れていくべき場所です。

それは、病気・怪我等の時は当たり前。
只410は、エライ勘違いをしていると思う。
「子供が居るだけで、迷惑がられてるのは分かっている」だから諦めている…
みたいな事言ってたけど、親(保護者)は子供を育てるだけが義務じゃないでしょ?
迷惑がられて居るのを感じているのなら、迷惑掛けない様に躾を徹底してくれと言いたい。
総合病院の待合室で、大きな声で子供に本を読んでやっているのは迷惑だし、
映画館で何かアクションが起こるたび、子供に説明してる声も迷惑だし。
電車の中で子供に歌、歌わせているのも迷惑だし。
公共の場所と家のリビングは、別 だって事をしっかり理解して欲しい。親・子、共々ね。
親にとって、子供の行動や奇声なんて日常すぎて余り感じないみたいだけど、
第三者にとっては神経に障るのよ。ピリピリとね。
知らない人に、いきなり怒鳴りつけられたくないでしょ?こっちだって怒鳴りたくないのよ。
お互いコミケを楽しみたいから子供連れてクンナ!っつてるのよ。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/22 21:09 ID:RZgWoWc8
>399
病院の待合室とコミケを一緒くたにしないで。
病院は生命の危険を第一に考えるところ。
コミケは・・・言わなくても解るよね。

>400
コミケって趣味の集まりでしょ。
会社と趣味を一緒くたにしないで。公私混同も良いところ。
少子化問題とコミケを一緒にするのは変よ。
誰も会社に託児所があるのがあるのをいけないなんて言ってないと思うけど。
託児所が問題のある所かどうかは自分で調べようよ。

私は結婚して働いていてまだ小梨だけど家に猫がいます。
だから旅行とかは諦めているし、どうしても出かけなくてはいけないときは
シッター役を探してお願いします。
いずれ子供が出来た時は対策を講じなくてはいけないだろうし
参加を諦めなくてはいけない時もあるだろうけど
それはそれで仕方がないと思います。
だって命に対する責任って最優先だと思うから。


434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:11 ID:OrRhLC0L
賛成・擁護派って理論武装すらできてないんだよな…

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:20 ID:mEOqsMNm
>421
この人の主張、わけわかんない。
人の迷惑になるってことは、それだけで自主的にしちゃいけないことじゃないのか?
人の迷惑になることをしちゃいけないってしつけられなかったのか?

それ『だけ』で十分説得力あるじゃん。少なくとも絶対的多数は迷惑してるんだから。

自分だって子供連れてたら大変でしょ?でも自分の子供なら面倒みれる(かも)だろうが
他人が自分と同じことを出来るとでも思ってるんですか?
そんな甘くてヌルい人生観の人は、あんな殺伐とした会場に来ないほうがいいよ。
そもそもあの会場は『助け合い』の場所じゃない。個人が趣味を満喫する場所。
それを構成するのが基本的にいい年した人間だからいざと言うときに助け合えるだけだよ。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:22 ID:Mv1XQVfN
まぁさ、ご大層な理想像がある人は有志募って「子連れ歓迎!」みたいな
イベントを主催してみると良いと思うのよ。
少なくとも運営側にどんな負荷が掛かるかだけは体感できると思うから。
それと多分、子連れじゃない人間はまずそんなイベントに参加したがらないということも。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:22 ID:peV0Mwg8
>>434

理論武装しようと思ったら、まずは「あの会場の大人でも熱中症になる
暑さに、どうやって子供が耐え切れるのか」という質問にまともに答え
なきゃいけないからね。

冬は冬で、めっちゃ寒いだろうし(子供って小さいから、大人よりも寒い
空気にあたっている気がする……)。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:33 ID:XQpMeZyO
>>437
暑苦しい会場が悪いからもっと空調をよくして
何スペースかごとに休憩所をいっぱい取ってもらって
無料の分補給所も何カ所も何カ所も取って
机の間もうーんと広げてetcetc…
「やってくれないコミケが悪い!コミケは大至急子供が熱中症に
ならないような手配をしる!」


439 :385.410:02/08/22 21:57 ID:Im+wsCzv
>432
コミケに子供を連れて行く事については反対派ですが
あなたのような*躾*情操教育*論な意見を聞くと脊髄反射を促され、
よーしママ頑張ってコミケ連れてっちゃうぞ!
と言いたくなる者がここにいるということです。勿論言ってるだけですが。

敵を知り戦術を練ってください。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:58 ID:A3BI7oo8
ずっと前の子連れ反対スレで出てたと思う逸話。
あるマンションでは、子蟻連中が駐車場で子供を遊ばせていた。
しかしそこは「駐車場」
当然車がひっきりなしに出入りする。
マンションの管理会議で子蟻ママさんの代表がご要望を。

「駐車場で子供が遊んでいるというのに、車が入ってきて
大変危険な思いをしている。子供が遊んでいる間は入り口を
封鎖して欲しい。それから、子供が転んだりして危険なので
縁石も取り除いて欲しい」

その場に出席していた旦那連中が慌てて女房を叱りとばして
お詫びしていたらしいが。

コミケに子連れいいじゃない!!と人の勘違いっぷりと
激しく似ている。
賛成派の子連れさん。あなた方は上記の親並に馬鹿です。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:58 ID:drtGCYJt
病院の話しが出たから、ちょっと比較。
子供が病気になった、怪我をした、そんなときに病院に連れて行くのは
当たり前です。誰に迷惑をかけようと、連れて行くべきです。
では、親が病気のときは?
親が病気で、病院にいくとき、子供を連れて行くべきでしょうか? 
病院は清潔、と思われていますが、実際は様々な菌がいっぱいです。
免疫力のない子供は変な病気をもらってくるかもしれません。
待合室には同じく病気をもった人々満載。
それが分かっていて、親はわざわざ病院に子供を連れて行くでしょうか?
自分は体調が悪く、満足に子供を制することもできない。面倒はみられません。

コミケに行くのはこれにちょっと似ている気がします。
子供に悪影響、親は面倒が見られない…
でも、これは子連れでも仕方ないです。ちょっとの時間も預けていられない
人とかは。もちろん連れて行く“べき”ではありませんが…

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:00 ID:184NFkzA
>439
つまりあなたは自分自身の下らないプライド、あるいは脊髄反射による感情の昂りの方が、
子供の健康や安全より大事なのですね。
ご立派。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:01 ID:mEOqsMNm
>442
見事なシメだ。簡潔でわかりやすい。

444 :441続き:02/08/22 22:09 ID:drtGCYJt
しかし、コミケはこれ以上に劣悪な環境といってもいいです。
病院は長くても一時間まち。コミケは一日ないしは半日。
病院で行う子供の迷惑な行動は走り回る、騒ぐ、位のものですが、
コミケでは人に損害を与える可能性をもったイタズラが出来ます(物が多いし)
そして命の危険。
病院にいくだけでは死にません。病気を貰って来たとしても、死に至る
病をもらってくる可能性はなくはないですが…病院にいけば大抵は
何とかなるでしょう。
コミケは、小さな子では行くだけで危険にさらされます。(オーバーか?)
体内に必要なだけの水分がなくなり長時間水を摂取できなければ、
肉体が堪えうる以上の過負荷がかかれば、人間死ぬしかありません。
そんなこんなで病院にいくよりずーっとコミケのほうが危険ですね。


445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:10 ID:7YgXyvNu
>439
頼むから大人になってください。
貴方、親なんでしょ?
子供を自分の反撃の材料に使ってどうする。

恥ずかしいってことを少しは学んでください。
ご自分の書き込み読み返して、恥ずかしいと少しは感じてほしい。
自分の要求が通らないからとゴネるなんて、
躾のできてないガキと一緒。

446 :441:02/08/22 22:11 ID:drtGCYJt
と。なんだか意味不明かもですが。
病院で迷惑をかけるよりもコミケでは子供は迷惑をかけ、
病院で病気をもらうよりコミケは危険ですよ、ということでした。
長文スマソ。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:16 ID:QmSasACO
432さんの書いてることって、すごくまともじゃない。
過度な要求をしてるわけじゃない。
躾ができないうちは公共の場には連れてくるなってのは
躾ができれば連れてきていいってことなんだから。
自分が躾できないからってすぐ切れる439がほんとに親なら
これ以上子供にとって不幸な話もない。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:21 ID:fCpn/Kbo
あーオレ子供の時に怪我して通院してる時に病院でハシカうつされて家族が
看病で大騒ぎになったって親から聞いたが、人ごみってただでさえ黴菌ウィルス
ウヨウヨだろ?暑さ、寒さで体力落ちてる幼児にそーゆー環境ってどうなのよ?
たとえ、親が抱きかかえて守っても空気感染は防げねーべ?

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:24 ID:ZQiHH7kq
>敵を知り戦術を練ってください

あんたみたいなバカ親は敵でもなけりゃ誰も相手にしてない。
準備会に禁止にしてもらうよう働きかけるだけだよ。
こんなアホを説得するのは無理だっていい例が出たことだしね(w

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:25 ID:KFIUjD88
病院へは行かないわけにはいかないというやんごとなき理由があるけど、
コミケには行かないでも何とかなるという選択肢が残されてる。

デパートやスーパーがダメなら病院なの?
ライブやサッカースタジアム、花火大会、パチンコ屋の駐車場の車の中
こんなにたとえた例があったのに、どうして的外れ路線にだけ行くのか
しらー。

ねえ、439さん。
そろそろここにかきこみする時間を惜しんで、カタログのコミケ理念を20回
くらい読みなおしてみて下さい。
コミケはみんなが参加者なのに、あなたの言葉はまるでお客なんだから
サービスしろよというふうに聞こえてくるの。
他のひとは参加者意識で書きこんでるからこそ、話がすれ違ってるんだよー

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:28 ID:c2h1WxZb
>439はコミケのカタログを1回も買ったことが無い&読んだことが無いに、1千万コヅレ(w

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:33 ID:XQpMeZyO
>>385・410
あなた嘘つきだね。
「子供が迷惑がられる、子連れは嫌われるのもう慣れた」
って上の方に自分で書いてあるよ。
それから半日もたたないうちに「脊髄反射」ですと?
要するに「子供を迷惑がるな!私の子供はこんなに可愛いんだから!
子連れを嫌うな!私はこんなに頑張っているんだから!」
って事でしょ?でもってコミケに連れて行かないという決断をした自分を
このスレで「スゴーイ!私にはできな〜い!素敵!頑張ってるのね!
あなたみたいな親最高!尊敬しちゃう!」って言ってもらうつもりだったんじゃない?
それが予想外のクールな反応が来たので半日も座って居続けたんでしょう?
子供が可哀想だからさっさと寝なさいよ。
それと子連れでの苦労話は育児板って一日に二回も書かせるな。


453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:53 ID:B2RBPIA0
行きたい気持ちはみな一緒。
私は前日に急に仕事で行けなくなったことがある。一昨年の話だけど。
腹も立ったし悔しかったよ。コミケにいけないし、ほかに楽しみにしてた年末年始の計画が
全て壊れてしまった。しかもその仕事の都合というのが、「ほかの人が出てるのに休んで
いたら出ている人がかわいそうだろ」というもの。仕事そのものに自分が必要だったわけで
もなんでもない。
でも我慢したよ?というか、普通我慢するでしょう。
有り余るほどのお金があって、時間にもなにもかもにも余裕があって、やりたいこと全て
をやりたいだけできるような恵まれた人では「自分は」ないのだから。泣いてもわめいても
我慢しなきゃならないことがあって当然なのが人生ってもの。


454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:03 ID:Xk4AVjSa
だから子連れも子持ちも家から出なければ問題解決だろうが。
今さら分かり切った事をぐだぐだ書くな。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:08 ID:2TBRRpWL
>>447
あのさあ、そんなに躾が完璧に身につく子供や、
完璧に躾けられる子供なんているわけないじゃん。
ママさんたちはそうやって出来るわけないことを
要求されて追い詰められていくんじゃないの?
公共の場で子供を受け入れる(叱る事も含めてね)のは社会の一員としての義務だと思うよ。

だが、コミケは公共の場じゃないぞ。


456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:08 ID:B2RBPIA0
あおりは無視ね。

ところで>>439って口ぶりからすると幼い子供の親はずなんだろうけど、親が半日も
ここに張り付いていて、生活や子供はどうなってるんだろう?
滞在時間からみて無職みたいだし、保育園に預けているにしては書き込みの時間帯
に違和感がある。
>>439は口先では立派な母親ぶってても、実際には家事も育児も手抜きだらけ、生き
ているんなら子供なんかそのへんころがして平然としてる、ぐーたら親なんじゃない?

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:12 ID:gHZ8ixU5
どんなに手を抜いてぐーたらしたって子育ては大変だけどね。
でもむそういう人はコミケにもこないで家でだらだらしてれば。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:14 ID:OrRhLC0L
>>439は、「385&410」という意味ではなく、「385てん410」という名前の単なる騙りではないかと



459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:19 ID:zQU4Bnb5
このスレ、援護派が出ると徹底的に叩いて姿消させちゃうんだよなー。
>>456、1に個人叩き禁止って書いてあるよ。わかってる?

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:23 ID:8SyxdfE6
擁護派の論が穴だらけだから叩かれるんじゃねーの?>>459

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:25 ID:pNOSs8yr
何だこの騒ぎは・・・
バカ親降臨したのか?

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:27 ID:B2RBPIA0
ご覧のとおり
そのとおり
>>461

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:29 ID:4Uh5CQbd
擁護「派」ならいいんだが、擁護「厨」だからねえ・・・。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:29 ID:XQpMeZyO
穴だらけっていうか、昨日の祭りさんが良い例だったけど
「結局何が言いたいのか」支離滅裂な人が多い。
385も別にコミケに子連れ参加していない・する気のない母親として
登場しているんだけれどその後の言い分が酷いね。
結局、子連れ苦労自慢をしたいだけだったみたい……。
このスレだからこの程度ですんでいるんだとむしろ思うよ。
厨房同人スレにこの論調で書き込むところを想像して見よう。
100レスはつくんじゃないのかね。


465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:30 ID:7YgXyvNu
>459
だからさー、ちゃんと読んでんのか?
叩いてるんじゃなくて、意見に反論してるだけだろ。
おかしなことを延々えらそーに言う奴は
次々反論されて当たり前だろ。
それをすぐに叩いてるとか言うな。
ろくに読みもせずにそういうこというのって無責任だよ。
アンタこそわかってる?(もしかして昨日の祭りか? 論旨が同じだぞ)

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:32 ID:yWRAJQGv
>459 叩かれてるというよりは、論破されちゃってる風情ですが。
もちろん一部の口汚い発言は無視するとしても
要所要所に反対派の冷静な反対意見がありますよ。見た?
そういう的確な反対意見に、冷静に答えられれば擁護派への見方も変わるのですが・・・
コレ!!という決定打を見せて下さい、擁護派の皆さん

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:35 ID:XQpMeZyO
>>461
374からバカ親が二人降臨。
一人はコミケに託児所を作るべきとのたまい
コミケに託児所を作ることが少子化社会防止につながるみたいな論旨を
述べたあげく反論に対して「女の強がりが託児所を作らせない」と
嫌味をかますだけかまして逃げた。
385は子連れ参加をしない母親だが……呆然とするようなカキコミを
続々と残していって消えた。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:46 ID:9bv+8oLB
子供より同人が大事な子連れ親はどうやっても消えないから
可哀想な子供が出ないためにも(もう充分可哀想だと思うがw)
せめて託児所を作ってホスィって言いたいのか?

469 :名無しさん:02/08/22 23:52 ID:0oTqDKYP
子供が迷惑だから、連れてくるなって言っている訳ではない。
危険だから連れてくるなと言っているのだ。

事故があって死亡事例がでてからでは遅い。

それに子供があんなとこにいて楽しいはずがない。
暑くて寒くて苦しいだけだ。

自分がもし子供の立場だったら、幼児のころからあんなところに連れていかれるなんて絶対嫌だ。
そんなのカルトに子供を入信させるのと同じだ!

子供のいるお母さんもっとよく考えて!
一人の人格と人生があなたの手の中にあるんだよ?
なんで同人誌を買うことを優先させることができるの?


470 :353:02/08/22 23:57 ID:n3NTLdQa
>355
遅レススマソ カキコ多いからね、ここ。
子連れサクールは10才位の子供がやられてる漫画描きで
売り子させられてた子供もその位かやや下かな。
これはマジでネタじゃないです。
そのサクール名調べておけばよかった…
こういうことって、コミケに意見してよいか分からなかったのでつが…
言っても良かったのかしら?

基本的に子連れはイカンぞな。
漏れの友人で子供が出来た人は、絶対に連れて来ない。
預ける事が出来ない場合は参加を見合わせてるよ。
子供のためを考えたら来れないんじゃないのか?
漏れは子供いないけど、ちっさい姪たちがいて、それをコミケに連れていくって
言ったら全力で阻止するよ!

ただある程度の年齢に達した子供で、ちゃんと管理が出来るってーなら話しは別。
でもそんなのって、ごく一部に過ぎないので、全面禁止にするのが好ましいと思う。

暑さ、寒さや、ヒトゴミ、ってのも子供に良くないだけじゃなくて、
いくら子供だって思ってても、色々脳内には残るものですよ。
自分が子供の時何をどう思ったか…ちょっと振り返ってみるべきだー!
漏れは初めて歩いた頃の記憶もちょっとあるし、幼稚園の頃の事も覚えている。
子供だからってあなどってる親に言いたい!
「子供をあなどるな」

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:59 ID:9/8FhAx9
>子供のいるお母さんもっとよく考えて!
>一人の人格と人生があなたの手の中にあるんだよ?
>なんで同人誌を買うことを優先させることができるの?

ふーん。子供作ってなければ今はなんとでもいえるよね。
もっとも子づくりどころか彼氏ができる予定もないんだろうけど(w

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:00 ID:Qmc8kbG6
年に2回位あらゆる手段と金使って子供を預けてきた方がいい。
ママだって子供を気にせずゆっくり買い物できるのに。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:00 ID:pwK0wPCA
じゃあ俺が彼氏になるよ!(゚∀゚)

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:00 ID:R4Gas2Qh
>468
なるほど、最初からそういう感じで簡潔に主張してれば、まだ議論の余地もあったのにな。
擁護派の方々はもう少し日本語を勉強して、他人に判りやすく主張を伝えることを心がけてくだちい。

ま、託児所作れって主張は、たとえれば、サクールさんが、

「コピー本が自分の狭いスペースだと作りにくいから、準備会でちゃんとコピー本作成専用の
場所用意してください。そんなの当たり前でしょ? あ、ホチキスの針無くなっちゃった。ちょうだい」

って主張することより10000倍自己中で傲慢、しかもコミケの運営とこれっぽっちも関わりの無い
主張なわけだが。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:05 ID:PsY36fA5
そもそも誰が託児所の金を出すのかも論議に出してないしな。
『誰か』が作れってことか?そらームシの(・∀・) イイ!!話だ。

こうして穴だらけの論理を出すから突付かれるんだな・・・。
もう少し現実に即した議論を出来る擁護さんはいないのか。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:05 ID:7s/Hw0Dm
盛り上がってる あげ

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:06 ID:jqoamuE4
>>471
イイ(・∀・)!!キャラが現れますた。
さあ皆の衆、喰らいつきたまえ。

つーか正直コミケの一回や二回、我慢できんのか?
連ドラやアニメを1,2回見逃したら鬱になるクチか?

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:10 ID:qWi21txN
>>471
仕事のため、老人介護のため、その他諸々の事情で
コミケに参加することを断念している女性はいくらでもいます。
過去ログぐらい熟読してからカキコミしてください。
子連れが迷惑がられる・嫌われる理由は
そうやって子供がいるから優遇されてしかるべき
子供がいるからワタシは独身女性よりも偉いという
何の根拠にもなりゃしないいぎたない根性があるいうのも大きいです。
………とにかく過去ログよめよ、オバ厨。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:10 ID:muARfsoo
471ってあまりにも煽り丸出し過ぎてさあ。
突っ込む気にもなれないよ…。
今更なことをまた書かれてもさ。
子持ちで反対してる人もたくさんいるしね。
ていうか、471の書き込みが独身で友達も恋人も居ないスメルぷんぷんよ(w

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:11 ID:9j6YaT5z
ところで、一般参加の列の中には、子連れってどのくらいいたのかな?
俺は二日目に一般参加したが、特に注意してなかった。
しかし、あの炎天下はきつかった。

いくら中に託児所があっても、一般参加に並んでる時には無意味だよな?
それとも、これにも特別待遇を求めるつもりなのか?


481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:16 ID:m3zJiBdq
私はここ何年も仕事の都合がつかなくてコミケに行っていません。
しかも関西に住んでいるので、1日だけという選択もできません。
そろそろ子供をと旦那もまわりも言い出すので、産む時期がきたのかな
と思っていますが、関西からでは乳飲み子を連れて新幹線や飛行機で
東京まで行って、どこかに預けるなんて絶対無理だし、旦那や親に
預けるにしても泊まりででかけるなんて言ったら絶対に預かってくれません。
「コミケに託児所を」とか「子連れで行ってもいいんじゃない」とおっしゃる
方には「子梨に子蟻の辛さがわかるわけないわ」というご意見が多いのですが、
同じ子蟻でも日本中にもっと行きたくても行けない人達もいることも
ちょっと考えて欲しいです。
自分たちばかり一番かわいそうだとは思わないで。子供預けたらいける
だけマシじゃない。
ちょっと私怨気味と脱線話題で失礼いたしました。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:16 ID:FbCvd2Mj
いや、幾ら何でも471のガイキチっぷりは釣りに決まってるだろう。そうに決まってる。
そんな事をいう糞虫に人の親なんてつとまる筈(略

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/23 00:22 ID:4bJ1/yVn
私は二日目の午後から参加したから一般行列のことはわからないけど
例のゴスロリベビーカーは見たよー。
オリジナルグッズ、アクセ、動物、ドール系のあたりだったと思う。
あのあたりって1サークルの展示物をじっくり見てまわるから、
以外に混み合ってるんだよね。だからこんなとこにベビーカーなんて
人を蹴散らすために持ってきたんじゃないかと思っちゃったよ。
なんか質問の意図とちがっててスマソ;次の方ドーゾー

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:40 ID:hrAGp/PW
コミケに託児所ねぇ…止めた方が良いよ。
毎年旦那に子供を押しつけてコミケ参加している私でさえ、会場に託児所があれば
連れていきたくなるもの。
子連れ厨たちに付け入る隙を与えるようなモノだわ。

「○才以下の子供は入場禁止」
それでいいんじゃないの? 子連れに誓約書書かせたり、色々するより、はっきり追い返す方が
ずっと入場の手間も省けるでしょ? なんで準備会が行動に移さないのか、マジ不思議。
スタッフに子持ちが多いから? だったらワシントンにでもスタッフ専用の託児所作って
「コミケのスタッフになれば、特別な託児所利用できますよ〜」と唱えば良い。スタッフもふえるんじゃない?


485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:45 ID:4nW7IU6Q
>480
初日の一般入場列で見たよ。
あの炎天下で帽子も被らずに、母親の背中で
グッタリしてた。
あと2日目、館内で息子にカート引かせてる母親も目撃。
しかも、母親の手首と子供の手首を長い紐(迷子防止用の紐か?)
で繋いで、紐の長さ目一杯まで子供を離して歩かせてたから
紐に躓きそうになってビビッたよ。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:54 ID:yHY2Kk1F
いやいや、471みたいに
旦那(彼)や子供ってオプションなしでは
自分のアイデンティティを持てない 貧 し い 香具師ってけっこういるのよ。
(^∀^)ゲラゲラ

487 :471:02/08/23 00:59 ID:3BslDR3Z
あのさあ、このスレのどこが厨スレじゃないって?
大漁じゃねえか(;´Д`)

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:07 ID:R4Gas2Qh
>487
子連れ擁護派って、一見すげー煽り発言に見えても、
本人は単なるマジレスのつもりだったりするから。

だから、ヤシらに「反論できないんだ。やっぱ子連れいいじゃん」と
思わせるスキを与えないためにも、釣られてると判っててもレスをつけるのですよ。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:08 ID:lraPaPhY
>471
でも今日は一匹目!大漁というほどでは・・・いやいや。照れますナ

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:11 ID:BiXwa6Ks
反論の手立て消えると俺釣り師( ´∀`)

友蔵 心の俳句

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:14 ID:FPT4uKI5
子供のいる人ってさぁ、子供が周りに迷惑かけた時に注意するとほぼ必ず
「子供のすることなんだから、そんなに言う事ないじゃない」&「子供小さいんだから…」
って、言う人多くないですか?
これって、 ≪ 子供のやったこと=子供のせい ≫ なんだって言っちゃてる事に気が付いてないのかな。
親としての責任も放棄してます。って私には聞こえるのよ。デムパなのかな〜
あと、最近キライな言葉「チョットぐらい良いじゃない」が、むかつくです。
特に子連れに使われるとナー、思わず「チョットくらい」で許してもらえるんなら、
爆弾コゾーも便ラディンも無罪だよボケ!
だからチョットだけ子連れでコミケは、幼児虐待で犯罪と紙一重だと思うよ。
ウ…なんか文章まとまってナイ。国語力のない擁護厨のレスを読み過ぎの影響か…

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:17 ID:O3CggcMA
子連れ禁止を明文化しましょう。
きっと「我々の権利はどうなる?」とリアクションがあるはず。
そこで厨も考えるかも?

オリの予想としては、「じゃあいいや、コミケなんか行かない」
となることをキボン

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:21 ID:R4Gas2Qh
>492
考えないから厨なのです。

コミケ行かないとなるよりは
「徹夜だって禁止っていってもみんなやってるじゃん」
と、禁止されてるにも関わらず子連れで来る→スタッフいちいち取り締まれない
→「やっぱ大丈夫だったよ。みんなも連れていこうよ」→子連れ増殖

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:27 ID:XDH1lROA
子供を最初から最後まで管理できるなら連れてきてもいいとは思う。
しかしそんなヤシ一人も見たことねーから連れてくるなと言いたい。
連れて来る親って十中八九自分がコミケに行きたいって理由だもんな。
そんな自分の煩悩のために子供連れてくる親が管理できるわけがない。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:29 ID:O3CggcMA
>493
やっぱダメか・・・サミスィ
「禁止だろうが!ゴルァ」とボコるしかないのかぁ・・・


496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:29 ID:SUE+7UuU
>>493
さすがに禁止されては増殖しないと思うよ、
徹夜組と違って、会場のどこにいても「自分は禁止されてる事をしています」と
アピールしちゃうワケだしさ。
あと流石にサークル参加は出来ないべ。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:39 ID:pgQHyAdv
サークルにせよ、一般にせよ、入り口ゲートかなんかでチェックして
追い返すのって現実的に可能かねぇ。
禁止しといて実行が伴わないと「あそこもやってたんだから自分もいいだろ」
という幼稚園児現象が起きそう。何より素直に断念する人が馬鹿を見る。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:40 ID:kvQhfQxV
まずは徹底的に禁止の告知を広げないとね。
申し開きできないくらいに。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:42 ID:UNV2cxBh
「子連れ禁止」が明文化される。それでも連れてくるヤシはいる。スタッフは取り締まれない(折り込み済み)
でも、目に付ついたときに「子連れは禁止だからね、なるべく早く帰ってね、次回は連れてこないでね」と
声をかけることくらいは出来るだろう。
1日中、誰かに会うたびに「子連れ禁止なんだよ、知らなかった?」と言われる。(かも)
サークルには「コミケのルールを守れない方には販売しません」と販売拒否される。(かも)
サークル入場は不許可とし、専用列(遅刻列と同じでいい)に並ばせる。
次回抽選に不利ですと脅しかけておく。

このくらいすれば減るんじゃないかと思う。ので。
「子連れ禁止」の準備会公式表明を希望。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:43 ID:Y4njvRQG
っつーか追い返せば良いんだよ。会場には立入禁止。曖昧な年齢の子なら
身分証明提示(保険証とか)。

もちろん急には出来ないと思う。何回も前から「○○年夏からは子供禁止」を
アピール、申込書、カタログ等できっちり告知して、全体に行き渡るよう
手配しなきゃだめだろう。それでも本当に知らなかった親、あるいは知らなかったと
バックレる親がいるだろうが、それは容赦なく「規則だから」と追い返す。
保護者も子供一人で会場から帰すことは出来ないだろうし、一緒に帰るしか
ないだろう。まさか犬猫よろしく会場の外でひもに繋いで置く親はいないだろう。
強硬手段に出たら、子連れ親からはブーイングもあるだろうが、今のうちから
手を打つ準備をしなければ、同人の高年齢化に伴い、これからどんどん子持ち
同人が増えるため、問題は大きくなるに違いない。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:46 ID:muARfsoo
ペナルティなしの禁止で充分。
だから、特に規制はしない。物理的に無理だから。
そういう規則は世の中にゴマンとある。
皆に従わせる必要はないんだよ。
ただ禁止にするだけでOK。
それだけで、参加を迷っていた人は諦めるだろうし
強引に参加しようとする知人や友人を諭すこともできるだろう。
そしてそれでも参加するような奴は、
当日の参加者の冷たい視線に晒されるだけ。
それで充分。少しずつ減っていけばそれでいい。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:46 ID:UNV2cxBh
>497
>>何より素直に断念する人が馬鹿を見る。

「哲也禁止」を守っている大多数はバカを見ていると思う?
「ダミー禁止」守っている大多数は?
そもそも、子連れ禁止じゃなくても、是非とも子供と自分のために断念すべきだと思うけど。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:50 ID:pWbmr92r
>502
マァマァ。>497も悪い意味で言ってるわけじゃないだろうからマターリ行こう。マターリ。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:15 ID:uGH6989n
このまえニュース番組で改造車でパーキングエリアを埋め尽くして騒音公害
ぶんまいてるヤシらのことを報道していた。真夜中なのにけっこう子連れアリ。
子供は「眠くないよおー」とか言っている。ろくな大人にならねーなコイツ
ら、と思った。

そしてDQN野郎どもにインタビュー。「エリア内で騒音を立てるな」とい
う規則が掲示されていることについてどう思うかと問うと口を揃えて「あー
あんまりそういうの考えたことないですねー」
考えろよ!

「あんまり(実は全然)考えてない」のがDQN親。このスレにわざわざ来て
色々考えて意見書き込む子蟻の方がまだマシかと。
でも結局結論は「だって行きたいんだもんしょーがないじゃない!」・・・
考えてないな。やっぱり。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:17 ID:mPGOjQvq
>保護者も子供一人で会場から帰すことは出来ないだろうし、一緒に帰るしか
>ないだろう。まさか犬猫よろしく会場の外でひもに繋いで置く親はいないだろう。

…会場外で待たせておく、車の中に置いておくぐらいは当然、可能性の範疇では。
子連れ禁止した場合の即死リスクが高いから、禁止に踏み切らないんじゃないかと
思ってるぐらいだよ。


506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:22 ID:CB5OuSg1
>505
中に連れてくよりかは安全かもなー、とか考えてしまった自分が打つだ。>外で待たせる

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:24 ID:lLpGWpDw
合宿所スレに「コミケに子連れ参加する兄嫁」に困っている方が、
相談に来ている。
子連れ参加を注意したら(相談者の)家の前に、
子供を置き去りにしていったらしい。
「子連れ参加者」は「押し掛け(押し付け?)厨」と
同じ思考をしているのか...
  
流れに関係ないのでsageとく


508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:24 ID:wfEOom+g
>505
犬猫のように紐で結わえて子供を放置する親がいるようです。
合宿所に。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:32 ID:lkgSTUco
紐…って…。
頼むからやめて…。
何でそうまでして連れて来ようって気になるんだ。
本気でわからん。

510 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/08/23 03:05 ID:yjRFGgT1
拝読させていただきました。

スレッドを読んでいるうちに、問題は理屈ではなくて、感情だと感じるようになり
ました。「子供がうざい」と「コミケはどうしてもいきたい」の対立。
理論だのなんだのはおおむね後付けの話に過ぎないですね。もちろん価値判断の結
果、言っている人もいますけどね。

18禁書物販売の問題をあわせて考えると、18歳未満立ち入り禁止にするのは一
つの方法なんですよねー。ゾーニング徹底ということで。

ただ、準備会が動くかというと・・。
今回、代表のご息女までサークル参加されてましたし。確か高1かな。
代表補佐も子供を持つ身として、感情的に納得しないような・・。

結局取り返しのつかない事態が起きないと分からないのかもしれませぬ。
申し訳のないことですが。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 03:14 ID:uGH6989n
>>510
いまさら言いつくされたご意見をどうもありがとう&ご苦労さん。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 03:25 ID:muARfsoo
>510
準備会は、コミケの存続よりも自分の身内(ガキ)優先ってことですか?
コミケスタッフはアホ親ばかりで構成されてると?
感情的に納得できないって…。まさにアホ親ですがな。
やっぱり立場を考えて、感情より論理でお願いしたいもんです。

しかし申し訳ないって…。
子供の死亡事故でコミケなくなったらゴメンってこと?
それってコミケだけの問題じゃなくなるのよ。
同人誌全体の問題になるのよ。
代表はそこまでちゃんと考えられないの?
謝る前に、準備会できちんと話し合うべきでは。

513 :512書き忘れ:02/08/23 03:29 ID:muARfsoo
>代表補佐も子供を持つ身として、感情的に納得しないような・・

反対じゃないの?
常識のある子を持つ親なら逆に感情的にでも
子連れ禁止には納得できるはずでは?

だいたい、コミケの理念とやらはどうなってるのよ。
それが一番の基本でしょ。そこを論理的に考えてほしいよ。
まっとうな参加者をがっかりさせないで。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 03:51 ID:l6PD0DSb
>512
510が勝手に言った事を元に準備会を非難してもどうにもならないんじゃ…。
510が準備会の人間だって言うなら分かるけど。キャップ付けてるしナー

515 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/08/23 04:00 ID:yjRFGgT1
コミケットの理念の解釈をいうのであれば、
すべての参加者を受け入れていく意思を準備会は持つことになりますと書いてある
以上、「参加者」の定義にかかるわけで、これは完全にグレーゾーンです。
あとは、代表の政策判断の問題だと思います。

うーん、2ちゃんで話題になったことを、準備会の会議で持ち出すと、あいつが・・
という話になり、飛ばされたりなんなりするもんですから、ここは一つ、大衆運動
的に、皆でアンケートを書きまくって欲しいと思ったり思われなかったり。

感情的に子連れ禁止に納得できるというなら、とっくになっているはずなんですよ。

基本的に、なんか起きたあとの対応は早いんですが、何が起きる前は非常に議論が
百出して、何を決めるにも時間のかかる組織なんです。あと、スタッフの長老の中
にもスタッフ詰所に子供置いているスタッフもいるし・・・。

今のところ、具体的に生命の危機に直面した子供の話はきいてないですね。
それ考えると、まぁ、当分は曖昧なままで済まそうとするのではないかと。

いろんな「まっとうな参加者」がいらっしゃるんですよ。世の中には。
ちなみに自分は子連れ禁止にすべきだという危機感を持っていますし、準備会のち
ょっとした会議の席上では、できる限りその話をしていますが・・。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 04:00 ID:mSs07CHJ
なーにがまっとうな参加者だ。
自分の意見を押し通すだけの自己厨の書き込みしかできない癖に正義ぶった
ツラして意見述べてるんじゃねーよヴォケ。
ここはエゴイズムの塊で成り立ってるスレってことを自覚しろや。
だから子どもが嫌いでエロが大好きだから子連れ子持ち18歳以下参加禁止で
決定してしまえばいいんだよ。
同じ事何回もくり返すな糞共。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 04:17 ID:/US+7lcj
「なんかあったらコミケつぶれる」という点で、準備会では徹夜組と子連れ参加は
同レベルの扱いなのかもしんねーなあ……
ただ子連れ参加については
「参加者でもない子供のために参加者に負担を強いるのはどうよ」
と準備会も言っていて……それでなんでなくならないんだろ。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 05:36 ID:g9jJXld+
このスレの中に、スタッフさんはいないのかー?
いないんだったら誰かなってくれー。そして子連れ禁止を唱えてくれ頼む…。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 06:40 ID:TsQM3mnU
暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう

・・・518よ、お前がやれや

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 06:40 ID:5ZZh9HD5
他人事のようにしらけたレスされてもねぇ(苦笑

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 07:12 ID:GTvY1Uvy
コミケって、お盆時期と年末じゃない。
実家に子供とダンナ先に行ってもらって、自分はコミケ行って、終わってから
実家で合流、ダンナ実家へ…という方法を取ってる私って、恵まれてんのかな。
ここであがる子連れ親って、配偶者の協力もなくて、近所の同年代のママ友も
いなくて、実家も無理…そんなに肩身狭いのも珍しいと思うんだけど。
理解を得る努力を十分してないんじゃないのかなー。


522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 07:13 ID:iR1pT+qO
>518

510の内周辺境伯さんってスタッフじゃなかったっけ?



523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 07:18 ID:iR1pT+qO
俺の従姉妹なんだけど、
子供が学校の夏休みの間中、田舎の祖父母に子供2人預け
自分は原稿描き&コミケ参加してるのがいるよ。
まあ、あるいみDQNだと思うが、祖父母も母親も満足してる
みたいだし、構って貰えて子供も祖父母宅の方がいいらしい。
コミケの実情知っている俺もこの辺りが妥協する線かなって思ってる。


524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 07:18 ID:GTvY1Uvy
>伯

子連れ問題は2ちゃんねらだけがやってるわけじゃないと思われ。
でも2chネタとしても、もう決して無視・放置できる問題ではないと思われ。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 07:54 ID:YzSrrGmG
>507
子供を無理やり紐で被害者宅に置いていって…
これで「私は子供を連れて行かずにコミケに行きました」と
…堂々と言えるわけないだろう!

子供を預けるというのは、預ける側も預けようとする側も、
協定を結ぶなりして、お互い合意の上のみに限定して、発生するものだ。
俺は、今までそう思っていたがな。

こうしてでも、コミケに行きたいのか!合宿所の兄嫁は!
とりあえず、この兄嫁に兄嫁厨の称号を授けよう。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 08:00 ID:aKVvbP8n
>問題は理屈ではなくて、感情だと感じるようになりました

ここは2chだし、現実として問題が山積してんだから、話し合いの中で多少言葉が悪くなったり
アンタが感情的だと感じるような文面になっても、それは仕方の無いことだろ。
ちゃんと文章の中身を読め。あと、感じるんじゃなくて、ちゃんと脳で考えろ。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:30 ID:qAgNUtSP
>525
うむ、人としてはそういう考えに同意なのだが
子供をコミケに連れてこない、という点においてはその参加者は
このスレ的にはまともなんだよな…。
肉般若の時の厨に似てるね。悪い事してるけど、コミケのルールは
やぶってないんだよなってやつ。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:35 ID:VSoK8mdU
>523
母親にだって休みは必要だよ。
妥協どころか、三方丸く収まる選択肢を見つけた従姉妹さんは、立派なもんだと思うが。


529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:51 ID:VSoK8mdU
>527
>子供をコミケに連れてこない、という点においてはその参加者は
>このスレ的にはまともなんだよな…。
「児童虐待」って点で、子連れ参加者と変わらないって。


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つくずくこいつの日記を見ていると、親失格!
良心ぶった虐待じゃないかと思う!
子供育てながら仕事するなら、もっと子供の病気とか勉強しろ!
こんなやつが子供向きの雑誌に描いているのかと思うと、
雑誌の編集の常識を疑う。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 10:12 ID:1NZ5w2eT
515って本当にスタッフなの?
こんな?な人がスタッフだなんて思いたくないなあ。
このスレのどこを読んだらこんなばかげた書きこみが
出来るのでしょうか。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 10:26 ID:FdEX8aja
>532
そうか?
>515は非常に納得できる意見なんだが。
準備会の子連れに関する「温度」はこれくらいってことで。
第一、子連れ容認の意見でないことはきちんと読めば判るはず。

確かに、アフォな子連れ擁護厨がスレに現れると、みんなで意見を
次々とぶつける(俺もやってるし)し、それ自体は悪いことではないと思う。

ただ、こういう>515みたいな、ある意味このスレと「外界」とを結ぶ意見
までも「子連れ絶対反対」でないというだけで排斥の方向に向かうのはどうよ?

単なる愚痴スレじゃなく、本気で子連れ問題を何とかしようっていうんなら、
遅かれ早かれ、そのうちこういう「外界」との折り合いの着け方ってのも
考えなきゃならない。

「子連れ絶対反対。それ以外の意見は聞きません。譲歩もできません」じゃ、
このスレで定期的に発生する子連れ擁護厨に対して我々が抱く感情と同種のものを
相手に抱かれないとも限らない。

ちなみに主宰の娘さんのサクール参加の件は全く問題ないだろ。
高1なんだし。


534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 10:42 ID:2+tg9yL2
コミケスタッフスレとかで510氏はちょくちょく見てたけど、
本当にスタッフかどうかは流石に・・・

それはそうと、今までのスレ全部読んで
>「子供がうざい」と「コミケはどうしてもいきたい」の対立。
>理論だのなんだのはおおむね後付けの話に過ぎないですね。
と言える人がスタッフやってるという事にワラタ

510のレスを見ると
子連れ禁止出来ない理由の一つに「スタッフに子連れがいる」があるみたいだね。
やっぱりというか何というか・・・
上がそういう考えなら、まともなスタッフが意見言おうと
参加者がまんレポや準備会に意見言おうと、子連れ禁止にはならないだろうな。

バカ親と同じ考えで、「でも今まで何ともなかったし〜」的な思考回路しかない。
子供が死ぬ、又は重体になってからじゃなきゃ絶対何もしないんじゃないか?と
今まで思ってきたけど、これは確信に変わったよ。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 10:42 ID:0wRyiqCy
>532
伯はスタッフスレにもたくさん書き込んでいる。
ここでいきり立って伯に噛み付いてる人はスタッフスレ全部読んでみ。
スタッフスレの中で一番コミケの将来について憂慮している人だよ。
子供問題しかり。徹夜問題しかり。
一番味方になってくれる人間に対して脊髄反射するなや。煽りか???
>515 伯
>スタッフの長老の中にもスタッフ詰所に子供置いているスタッフもいるし・・・。
老婆心ながらちと心配。詰所って常に大人がいるのか。放置していい年代か。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 11:13 ID:+sYvMd49
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538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 11:19 ID:OggdcAgo
詰め所はいっぱい人がいるよ


539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 11:19 ID:I2sFejyY
>535
たとえひろゆきだろうが、トンチキな事を言えば叩かれるのは2chの常。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 11:28 ID:M3Q4OHLr
>>535
どのスレを見てもそうですが、伯は常に実の無い話しかできません。
コミケのルールは守ってください、コミケのまずい点は慣れるか我慢してください。
いやあわたしも努力はしてるんですがね。
これが基本スタンスです・・・ 自分で頑張って何かしようという人では決してありません・・・

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 11:41 ID:ZF67WlMH
>540
スタッフとして一通りの責任を果たしていてくれればOKじゃないの?
改革のためにがんばって特別なことをしてくれなきゃダメなの?
そういう自分はなにかしているんですか。


542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 11:47 ID:M3Q4OHLr
>>541
こういった話題に首をつっこみたがるわりにはロクなことは言わないという意味です。
別にスタッフとしての質がどうこうとは言っていませんよ。

まあせめて、話題にはいりたいならたまには何か建設的な話がききたいんですがねえという意味です。
自分の身がかわいいし、他のスタッフや代表がうんといわないし、いろいろ問題があるし、ダメなんじゃない?
彼は本当にいつもこうです。なぜこうも話に水を差すのが好きなのか・・・


543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:00 ID:YWTO3qLm
行列の中で、二・三、死んだり再起不能の怪我してたりしたらば、
考え直しもするよ。


544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:01 ID:wmNWCbPS
ここで「連れてくるな」「来るな」と言われる「子供」って
何歳までだろうね。
乳幼児まではすぐに分かるけど、
小学校高学年以上になると見かけは大人とかわらん。
当方25歳独身だけど、童顔&背が低いせいで小学生でも通用する。
上の方見てると私もヤバいのかな。


545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:03 ID:I2sFejyY
2chに書き込みをしていて、わざわざスタッフであることを公言し、しかもコテハン。

こーいう事をする奴は、改革のためにがんばって特別なことをしてくれなきゃダメ。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:05 ID:xIYdFo3V
スタッフだというならそれなりの意見を出してほしい。
スタッフだけどそれが出来ないならスタッフとわかるコテで書き込まないでほしい。
スタッフも読んでいるんですよーと言いたいだけちゃうんかと(略

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:05 ID:qAgNUtSP
>544
背格好は同じでも子供と大人では体の作りは全然違う。
子供の体はまだまだ未完成。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:12 ID:I2sFejyY
「コミケの参加者では無い児童」がここでの子供。
見掛けは関係無し。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:25 ID:ZF67WlMH
「一人で参加する意思と行動力」があるのが参加者だね。

子供も安心して参加出来るコミケは実現しなくていいけど
車椅子とかの人が安心して参加出来るコミケは実現して欲しいですよ

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:49 ID:zo/cKdz4
bとうとう同人板も世代交代して伯がダメスタッフとして
総叩きにあう時代になったか(;´Д`)

>伯
以前からコテハンでスタッフが発言すること自体いかがなものかと
思ってたが、この機会にもうやめた方がいいと思うがどうよ。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:57 ID:5eRuFBuu
コミケで滅茶苦茶な本を売る事ができた前提条件って

サークル参加できないお子様の一般参加もまた御断り 

だったのではないのですか?

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 13:02 ID:YslMIctT
誰も伯をダメスタッフとして叩いてるわけじゃないと思う。
一人の人間としてダメの烙印を押してるだけかと。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 13:03 ID:Fs1UR/7F
伯の言わんとすることもわからんでもないけど、
「スポークスマン的な立場で諦めを説かれてモナー」って反発されているのでは。

まぁ、それでスタッフの立場明らかにしてる人にをスタッフの代表みたいに叩いたり
「スタッフが〜やれ」って言うのは「甘えの理論」で子供だけどね。
ましてや「引退勧告」ってのも論外かと>>550 同情論としてはアリなんだけどさ。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 13:14 ID:YslMIctT
>>553
そうだね、伯が気づいてるかどうかしらないけど、みんなの意見は542がまとめてるけど
「チャチャいれだけしにくる厨房UZEEEEEEEEE!!」だろうね。スタッフ、一般とかそういうこと抜きに。
2chに長くいるくせにそろそろ気づいてもらえないもんかね。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 13:20 ID:zo/cKdz4
>>553
別に同情論も引退勧告もしてるつもりないんだよね。
ただコテハンやめたら?ってだけのことで。
コテハンでスタッフが発言しても波風立たないスポークスマン発言に
終始するのは最初からわかりきってる。こういうとき叩かれるのは当然。
本人にとっても、2chにいるのに虚実を使い分けられないデメリットの
方が大きいって話だよ。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 15:08 ID:Lqk3Va/r
>18禁書物販売の問題をあわせて考えると、18歳未満立ち入り禁止にするのは一
>つの方法なんですよねー。ゾーニング徹底ということで。

それでいいんじゃないかと思う。
とりあえずサークル参加者は全員の身分証明書を添付して申し込み。


557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 15:57 ID:p6LK4av3
>>534
>>「子供がうざい」と「コミケはどうしてもいきたい」の対立。
>>理論だのなんだのはおおむね後付けの話に過ぎないですね。
>と言える人がスタッフやってるという事にワラタ

このスレがそう見えるって事実に目をそむけてはイカンのじゃないの。
子連れ叩き、スタッフの発言叩きまでやって、
果ては「水を差す」なんて言葉まで出てきた今は、
ここの連中は何がやりたいのかわからないと思うようになったよ。
以前、同じような子連れ反対のスレが立ったときには
実際に子連れやってた人と対話の姿勢を持って、改心まで持ち込んだ覚えがあるが、
今のこのスレは正直、子連れ反対の意見は同じでも、ヒステリックで怖い。


558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 16:07 ID:0Ybs7jY0
反対厨は黙認あるいは肯定
擁護だったらなにがなんでも厨扱い

という人が多すぎる。
スレの流れがそうなっていてはまともな意見も埋もれていってしまうよ。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 16:20 ID:uGH6989n
何かあっても「自業自得」感のある徹夜組と比較して
子供に何かあった時は社会的に叩かれて当事者個人の
問題では済まないと思われ。


560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 16:23 ID:YslMIctT
>>557
「水を差す」というのは「中身が無い」といってるだけであって
反対とか擁護とか以前のことに見えるんだけど。

伯がもっとちゃんと自分の言葉で自分の意見を語っていたならともかく、
伯への突っ込みは擁護、肯定などとは別問題のものだとおもう。
よくみればそれがヒステリックな子連れ問題とは別のものだとわかるとおもうがなあ

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 16:45 ID:J/eE1Fdp
伯だけにかぎらず、今のスタッフに問題があると思う人で時間がある人はは、
自分から進んでスタッフになって、何かのときは常日頃からまわりの
スタッフに「子連れは問題」という意識を吹き込んでください。
私のように距離的時間的にスタッフになれない人は、アンケートに書くとか
MRに書くとかして、子連れ問題をスタッフに「問題だ」と思ってもらうように
努力しましょう。
じゃないと「中身がない」意見と同じになっちゃうよ。

冬コミの「締め切りはもう終わったので、今はMRだけか…締め切りって
いつだったっけ?終わっている?

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:01 ID:2DJpJVcF
ヒートアップ絶好調スレ!漏れ!
冷静なスターフ水を差す
で叩いてるようにみえる。
反対でも賛成でもないからって「中身がない」って言うのはいかがなものか。
スタッフにはもっと子連れ問題に真摯に取り組んで欲しいとはそりゃ思うけど。
反対派以外は取りあえず叩く、
このスレになってからそんなふうに見えるのは確か。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:03 ID:hGS8Yk7V
もう、誰か一人犠牲になるしかないだろうか……

564 :512:02/08/23 17:08 ID:muARfsoo
伯さんの510の発言はちょっとどうかなと思ったので反論したけど
515はまあ納得できます。
ただ参加者の定義がグレーゾーンってのは納得できないけどね。
それが一番大事でしょ?
同人誌がなんたるかわからない幼児を「参加者」というのなら
それはもう詭弁だと思う。代表、しっかりしてと言いたい。

あと、スタッフの子供ってのは別扱いで考えていいと思うのね。
詰め所を託児所にして自分たちで責任もって外に出ないようにすれば。
スタッフは長時間拘束されるんだから、他の参加者と同じように考えなくてもいい。

とりあえず、私もがんばって封書とかで意見言っていくので
(関西在住なので集会に出るのは難しい)
伯さんもがんばってほしいです。
とりあえず「禁止」の前に「遠慮」から始めてもらうとかね。
「子連れ参加はできるだけ遠慮してください」っての。
それだけでもずいぶん違うと思います。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:15 ID:uGH6989n
>>563
だからさー。
「誰か死ぬ」→子連れ禁止 じゃなくて
「誰か死ぬ」→コミケあぼーん なんだってばよ。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:20 ID:muARfsoo
>562
伯さんの場合の反論と擁護親への反論は違うものだよ。
反対派以外はとりあえず叩く、というものではない。
意見に反論してるの。すべて「意見」に対するものでしょ。
もうちょっとちゃんと読んでから書き込んでください。
中身に対して反論してるのが殆どだってこと、わかると思います。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:49 ID:oKW+4WuR
>566
ちゃんと読んでみて、意見に反論してる人が1人か2人いることは分かった。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:53 ID:YslMIctT
どんどん話題がずれていく。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 18:01 ID:hGS8Yk7V
>>566
でも、いずれ子供が死ぬならコミケあぼーんでも致し方ないとちょっと思うんだ
その前に準備会とかがしっかり規制できなくて、アフォな親が乳児とかつれてきちゃう
状況はこの状態だとどうしようもできなさそーだし

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 18:42 ID:EE8I53jp
>>564

あと、スタッフの子供ってのは別扱いで考えていいと思うのね。
詰め所を託児所にして自分たちで責任もって外に出ないようにすれば。
スタッフは長時間拘束されるんだから、他の参加者と同じように考えなくてもいい。


>>83

1. 餓鬼連れだからなんでも大目に見てもらおうというデカイ面した
 DQNは来るな。

この部分は禿同。


571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 18:49 ID:EE8I53jp
>>564
>>570
そういえば※ヤンとベルたんがちらっと逝ってたけど
「そろそろ子連れスターフのことも考えなきゃね。参加できるように」
って。それからはスターフ用の託児所ができたり・・・。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 18:52 ID:EE8I53jp
>>571
度々自己レススマソ
私は基本的には子連れ反対です。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 18:56 ID:1hvgKNkW
スタッフ専用なら託児所があってもいいかも。それに見合うだけの
働きをしていればね。
ただし開場ないじゃなくてどこかのホテルの1室でも借りて欲しい。
でないと子連れDQN親が「吸ったっふはよくてなんで参加者は駄目なのよ?」
とわけのわからないことを言い出すだろうから。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 19:25 ID:F9SLUOhz
>>573
保育士と子供が一対一である必要は無いんだから、充分見合うはずですよ。
それでなくてもスタッフの仕事量は馬鹿みたいに多いわけですし(^^;

会場内でも、逆ピラミッドにある会議室を使えば一般やサークルがわからないような
形でできそうだし、安そうな気がすると言ってみる。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:37 ID:t9E9qp/b
スタッフが仕事で来ている以上、自分たち専用の託児所なり用意するのは
大変良いことだと思います。
むしろ、今みたいに曖昧に詰め所に放り込んでおくよりは、はっきりさせた方が良い。
公私混同して、スタッフが勤務中にその子供にコスさせて連れ歩くなどしない限り、
DQN親にも文句は言わせません。

納得いかないDQN親には、スタッフになって是非託児所を利用してもらいましょう!

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:39 ID:ypxFPkc0
伯というコテハンそのものへの批判はスレ違いだと思う。

でもコミケスタッフのひとりというコテハンで書くなら、できれば自分の思うことと準備会の
内情?とを分けて書いてくれたらきっとわかりやすかったんではないかと。。。

どこまでが準備会の様子なのか、どこが伯の思うことなのか、チョト混乱する。
とりあえず伯がこのままにしておけないと考えてるのはわかったけど、伯のほかに
は同じように子連れについて何らかの対策を考えてるスターフはいないんでしょうか。
一応、去年の夏も、冬も、今年の夏も、アンケート・マンレポ・プレスで描いてきたんだけど
まだまだ参加者の声ってのは小さなものなのですかねぇ〜


577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:45 ID:muARfsoo
>573
「スタッフだから」でOK。
スタッフがいないとコミケは成り立たないから別待遇で当たり前。
もちろん、スタッフの中でもそこまでの待遇は
キャリアとか働きとかで準備会側が考えるだろうしね。
入ったばかりのそれも1日限定ペーペースタッフが、
いきなり託児所利用できるようにはならないでしょ。
スタッフだって、今までの働きの結果の優遇だ。
それに文句がある参加者は、コミケに来なくていいんじゃない?

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:51 ID:kGDQvYP+
>>575みたいな意見は良いと思うが。

他のスタッフだけ特別扱いするヤシはコミケットの理念である
全参加者は平等という概念を認識してないのか?
お客さん気分か?「スタッフ様はよく働いておられるから
仕方ないよね。私たちはスタッフにおんぶにだっこだから」
とでもいわんばかりだな。奴隷精神もいいとこだ。
自分がコミケを作ってるという自負はないのかね?

スタッフ用託児所を作るときはスタッフ自身が行動して
スタッフ自身で手配することになるだろう。
コミケットの自主自営の精神とはそういうことだから。
なにもしないやつにはなにも与えられない。当然のこと。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:52 ID:C/l24fX7
煽りと思われるのも嫌なんだが
スタッフもサークルも買い専もコミケ参加者という意味では同じなんだよなぁ。
出来ればスタッフもゆうようじ乳幼児はコミケに連れてこないで欲しいな。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:55 ID:kGDQvYP+
>>577
そう。お前だよ。お前みたいな奴が奴隷根性だといってんだよ。
スタッフがいなければコミケができないだと?
情けないこと言うな。お前がスタッフをやればいいだろう。
どんな参加形式であろうと自分がコミケを作っている一要素という
自覚と自負のない奴は「お客さん」だ。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:58 ID:b7TpTcq5
>>575
微妙に「お客さん」「参加者」問題と絡むけどさ、スタッフが「仕事で来ている」と
いう言い方はやめとこうや。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:03 ID:CCQPImKf
>スタッフは長時間拘束されるんだから、他の参加者と同じように考えなくてもいい。

思うにその辺りで文句言い出す香具師がでてくるヨカーン。
いまでも取り置きが取り沙汰されてるみたいにさ。


583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:05 ID:muARfsoo
577>578,580
参加者が全員平等ってのは少し違うと思いますよ。
サークル参加は一般参加者には許可されいない会場駐車場を使う権利が
与えられていますし、一般参加者よりも先に入場する権利もあります。
皆がまったく同じ立場で参加してるのではありません。
それぞれの立場に応じて、優遇されているのが実情です。

私はサークルとして参加する立場です。
自分がコミケを作っているいち要素だという自覚がしっかりあるからこそ
拘束時間がきわめて長く過酷な仕事をしてるスタッフを
優遇するのは当然だと考えています。

奴隷根性という言葉がお好きなようですが、そんなつもりはまったくありません。
まず、コミケの参加者はすべて平等ではないことを知ってください。
その上で、それぞれの立場に応じた優遇措置がすでになされていることも
知ってください。
スタッフの託児所はその延長線にあるものと、私は考えています。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:09 ID:muARfsoo
>579
私もスタッフの子供であってもコミケ会場には連れて入るのはダメだと思います。
スタッフ専用の託児所のみでそこから出さないでおくのが条件です。
そういうのでもダメでしょうか?


585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:16 ID:j7N0CeaH
スタッフの弁当は準備会持ちの発展形として、
スタッフ専用の託児所は有りだと思う。
ただ、それは子持ちスタッフが自主的に言い出せとは思う。
費用は準備会持ちでいいけど、責任は預けたスタッフのもの。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:42 ID:ypxFPkc0
そうして会場外の場所に子供を置いてくることができたら、準備会も参加者に
堂々と「子連れ自粛」→「子連れは禁止」と持って行けるのかもね。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:21 ID:yaLpelgz
ここらでひとつ、ロールプレイ的に「まともな神経を持ち、子供を連れていかなきゃ
ならない理由もあるので、参加を一概に否定するのは止めて欲しいと思っている」親
役を誰かがやって仮想討論(叩きじゃなくね)してみるのはどうだろね。
祭られのヒト(wも言ってたけど『敵の気持ちを知る』ってのも必要かと。
いや、まあ、2ちゃんでまともに議論しようって方が間違ってるのかも知らんが。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:23 ID:F9SLUOhz
>>579
スタッフが、開催期間中はスタッフしかできない現状を考えると
現実的な形で負担を減らす事が必要だと思う。
そのためのものとして、スタッフ専用の託児所も効果のあるものの一つだと思われ。

>>583
平等だからこそスタッフの負担を軽くする必要があるんだと思われ。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:24 ID:o6mMrpHG
>587
それは無理だよ。
だってコミケに子供を連れてくる正当な理由がない(w

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:26 ID:ocYuN398
>子供を連れていかなきゃならない理由もあるので
そこんトコが隙無く定義されてないと仮定を持ち出す価値もないかと

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:27 ID:yaLpelgz
>589
そこはほれ、この板ならではの想像力と知力の限りを尽くして……
すごい説得力のあるやつを…

無理ぽ。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:41 ID:F9SLUOhz
>>591
スタッフが、「連れて来ざるをえない」状況なら考えられんわけでも無いような気も…
一般やサークルだと想像もつかないけど

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:47 ID:DLZL3yXr
スタッフ専用の託児所・・・いいような悪いような。
個人的には3日間託児所なり親元なりに子供を預ければいいと思うんだけど。

スタッフのみ子連れ容認したら、
スタッフ志願の子連れとか大量に出そうだ。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:50 ID:muARfsoo
>593
3日間って終日だよ。いちにちじゅう。
そんな託児所あるの?
親元が離れてるスタッフもあるだろう。
託児所を使えるのはそういう一日じゅう働いてるスタッフに限るでしょ。
1日きりのスタッフなら、べつに子持ちじゃなくても
機動力のある若いスタッフで充分なんだから。
準備会だってバカじゃないと思うよ。




595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:50 ID:6jA3wbt1
>スタッフのみ子連れ容認したら、
>スタッフ志願の子連れとか大量に出そうだ。

そしてスタッフとしての仕事はロクにしない罠。


596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:52 ID:O3CggcMA
はっきり言って、子供がかわいそうで仕方ない。
連れて行かれれば、雑踏で疲れ切り、さりとて親以外に面倒を見てくれる人もいない。そんな環境の子供に同情してしまう。

子連れ参加禁止を唱えている面々は、小さい子供が楽しそうにしていない
ことを痛ましく思っているからだと思う(中には変なのもいるが)
頼むから子供の事を考えてやってくれ。

親をやっている者にとっては子供の状況が痛すぎる。
つれてこないことも親の愛では?

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:53 ID:DLZL3yXr
>594
3泊4日じゃなく一日一日預けてその日に迎えに行くって意味。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:55 ID:pAAtTElb
>スタッフのみ子連れ容認したら、
>スタッフ志願の子連れとか大量に出そうだ。

スタッフって会場から閉場までの数時間しか働いてないわけじゃないよ。
それこそ早朝から夜まで。
それを3日間できて、その前の集会にも出られて、合宿とかにも出られるなら
スタッフやってもらっていいんじゃない?
取り置きと一緒で、そこまでやるなら子供預けて疥癬もしくはサークルで参加のが
ずっと楽だって思うんじゃないかな。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:57 ID:muARfsoo
594>597
だから、そんなことできないスタッフが大勢いて
そういうスタッフの子供はスタッフ専用託児所使っていいんじゃないかって話ね。
終日の意味わかりますか?
まる一日なのよ。皆家には帰れてないの。
もちろん託児所に引き取りにいくなんてできません。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:00 ID:mAPrFsX8
コミケ前日夜に旦那に離婚を言い渡されしかも旦那はそのまま蒸発、
ショックで子供を連れて飲んだくれに行ったところ自宅が放火され全焼、
近親者、友人は全員半径500km以上遠くに住んでいる

財布には有明に行く片道運賃と、サークルチケットしかなく、
本を売って金を得るしか当面の生活費を得るすべがなかったため、
危険を承知で子供を連れてきた…

とかいうシチュは無理すぎですかね。
自分で書いてて無理すぎだと思いました。ゴメ。


601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:00 ID:NN3E8gCD
>>598
その辺を判ってない奴がスタッフを特権階級か何かと勘違いして志願、
当日になってみると仕事ができない(もしくは確信犯的にしない)、
ってことになるとやっぱり困るのは他の全ての参加者じゃん。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:04 ID:wdJJ4gLX
>600
チケット売って旅費にあてろ

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:05 ID:HHfwKPBj
>601
だから底辺のペーペースタッフにまでいきなり託児所使っていい
なんてことにはしなきゃいいだけでしょ。
当然今までのキャリアと実績を見て、託児所使ってもらっても
準備会にとって必要な人材のみ託児所を使える、ってことにするだろうね。
そのくらいのことは当然考えるはず。
使えない上に託児所とか言う奴は、子供の手が離れてるまで
スタッフお休みしててください、ってことで充分。
だから、託児所目当てのスタッフ志願のことは
特に心配しなくていいと思うよ。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:23 ID:CSd7ShwY
早朝から夜までコミケの仕事しなきゃいけないスタッフの子って、じゃあ
会場に連れて来られて朝から晩まで控え室にいるの?
そりゃ幼児虐待じゃん。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:26 ID:T5acfI+V
つーかなんで「手の離せない子供がいるような人間がスタッフなんてなるな」
という意見は出ないのでつか?

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:30 ID:WpJ6kift
>605
子連れの主要スタッフに抜けられてコミケの運営が滞る事になったら困るからとか?

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:30 ID:w4jj3CyF
有能なスタッフが、子持ちに頼らなくても
十分集まってればいいのだが…てことじゃない?

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:35 ID:/Raeo0Mf
下っ端ですら足りてないみたいですしね…

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:36 ID:U8k/wRXy
>605
ある程度手も目も離せるけど、丸一日自宅に一人でほっといては置けない、という場合もあろ?


610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:39 ID:HHfwKPBj
>604
控え室の環境が整っていれば虐待にはならないよ。
なんでも簡単に虐待に結び付けないで。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:42 ID:cmrUi3Wp
逆にある程度手も目も離せるくらいだと自分で何か仕様として
事故が起こる可能性があるからな・・・。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:48 ID:V7fzLyi/
>>607
例え優秀な人材が現れたとしても
管理職のノウハウは一朝一夕じゃ身につかないだろ。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 01:05 ID:U8vyJxTj
コミケを運営するために働いてくれているスタッフさんのためならば、
少なくとも子供を預ける施設を設けてもいいと思う。
なんか一般参加の「子連れ主張派」が、スタッフに「いちゃもん」つけて
いるようにしか見えないです・・。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 01:20 ID:U8k/wRXy
子持ちの上層部スタッフ100人が育児のためにお休みしたら、コミケの運営に多大なる支障を来します。
子持ちの一般参加者が1万人減っても、大勢に影響はないです。

平等論言うヤシ。
「スタッフだって大手に3時間並んで行列してもいい。できないのは不平等だ」とかは言わないの?
スタッフもサークルも一般も、みな参加者としての自覚と責任を持つ、ということと
平等に公平に扱うってことは全然意味が違うよ

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 01:24 ID:VRDUTVAK
510からスタッフ論になりつつあります

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 01:30 ID:TCWdpQMx
スタッフ内部の方が、主催及び上層部の現状は子連れが多いので、
このまま何事も起こらなければ、こちらから参加者に子連れ自粛はできないであろう、との
予言をなさったからです。

何事か起こると非常に困るので、スタッフはスタッフ内でどうぞどうぞ子連れ対策を考えてください、
サークル・一般には自粛を〜。と呼びかけてる流れ

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 01:34 ID:T5acfI+V
けどさ、子供がいるのにスタッフやってるって時点で
子供<スタッフになってない? その人の中で。
それはスタッフは大変、とか以前にやっぱり親としてどうかと思うんだが。
そりゃ、スタッフをやりたい→だから託児所(親戚)に預けてみました なら
別に問題ないけど。
スタッフをやりたい→だからスタッフ用託児所を ってのは、上で言ってる
「子連れ用の託児所を」とか抜かしてる連中と実質的には変わらないと思う。

あーでも、準備会の方が「スタッフが集まらない。子連れでもやってくれるという
人がいるなら頼みたい。そのためならその人がスタッフをできる環境を」とか
言ってるのなら、それに口を出すのはお門違いだな。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 01:39 ID:CSd7ShwY
>610
控え室の環境が整ってればって・・・どこから会場まで来るのか
知らないけどかいじょうりずっと前であるはずのとんでもない
早朝に起こされてイベント終了後の夜まで、そこから帰宅するまで
幼い子供がそんな長時間ああいうイベントにつきあわされるって充分
プチ虐待だと思うんですけど。
環境が整ってるってどういう状態を考えて言ってんの?

619 :618:02/08/24 01:40 ID:CSd7ShwY
×「かいじょうり」→○「開場より」

おちけつ>自分

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 03:07 ID:7SwZ6XB0
>604>610>618
実際の状況が判らない以上、推測で非難を重ねるのは不毛だと思うんだけどどうよ。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 03:11 ID:wgCnUNaZ
遅レススマソだけど、>521さんに禿げ同。特に
>理解を得る努力を十分してないんじゃないのかなー。
ってとこ。
すぐ「連れて行けないと参加できない!」って言っちゃう人って
ホントにそうかな?ホントにそれだけの選択肢しかないの?
もっと伴侶や親戚に理解してもらえるように頑張れよ!
もっと本気で託児所やベビーシッター探せよ!っと思っちゃう。

こういうのって、本出すためにがむしゃらに頑張る、本買うために頑張ってバイトする、
楽しむため、同人という趣味のために頑張ることと一緒なんじゃないか?

622 :578:02/08/24 03:28 ID:QL+/FPYd
なんか漏れの発言以降、誤解に基づく発言が続いてるようだなあ。
じゃいっとく。漏れはスタッフやってる。
漏れが言いたいのは、自分が欠けたら自分のいないコミケになって
しまうということが損失だと認めろってこと。
つまり参加者の自負をもてってことであり、自負のもてる参加者たれって
ことだ。

気安く「スタッフになら託児所を作ってもいいと思う」という意見を
いっている連中に聞こう。その託児所は誰が作る? スタッフだろ?
いや正確に言えば「スタッフには託児所が必要だと考えて、実際に
行動に移す人たち」だ。自発的に行動する人がコミケを作る。
それは無責任に「いいと思う」「ダメだと思う」と外野が評価するのとは
全く無関係に進められること。発言する前にそのことに気付けといいたい。

コミケにとって無責任な評論家は子連れ参加者と同レベルだよ。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 03:47 ID:DbCR4fCu
何日目だったか忘れたが、泣きながら腕ひっぱられて連れ歩かされる子供を見て
今回はアンケートに子連れ参加への否定的な意見を書かせてもらった

自分で歩行できるお子様でもあの人ごみで放置は危ないでつ
特に紙袋ね、あれ、かどっこの尖った部分が
子供の眼球の位置にジャストミートするんだよ
こっちが気をつけていても子供は思いもよらぬ方向から
マンボウみたく何かに当たるまで突進してくるから
へたすりゃ恐いことになりそうなヨカーンでガクブル

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 03:52 ID:0dPkA4/B
>578
ちょっと勘違いしている。別にスタッフの託児所を作れと言っている
わけではなく、スタッフなら託児所があってもいいという意見が出て
いるだけ。だから作らないのならそれは別にスタッフ間のことなので
サークルや一般参加者が口を出すことではない。
しかも、ここはコミケに子供を連れてくるなというスレッドなんだから、
参加者の自負というより、参加者ですらない子供はどうよ?という
スレッドです。

「自分が欠けてもコミケは続く」「コミケに行けなくても自分は困らない」
と思っておかないと、子供連れてくるDQN親になってしまいそうなんだけど。
参加者それぞれの字部はこの際関係ないのでは?軽い気持ちでも
「お客様」でなければいいと思うんだけどな。


625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 04:00 ID:KaBXkdkV
>622
ゴメン、自分にはあなたの文章分かりにくいでつ…

でも>「スタッフになら託児所を作ってもいいと思う」には、確かにモニョる物があるね。
それこそ、スタッフ内で子連れネットワーク作って、ベビーシッターと子供を預かってもらう為の
ホテルの部屋を借りるべき。
一般の横に何の繋がりも無い同士で、ネットワーク作るよりずっと実現可能な方法だと思える。
何より、一般の子連れ参加者に対して良い見本になるし、はっきりと注意も出来るんじゃないかなあ。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 07:21 ID:U8k/wRXy
「スタッフには託児所あってもよいだろう」というのは、あくまで
「子連れ禁止にできないのが、スタッフも子連れで来ているからなんですよ」というのが実状であると
仮定しての話です。
625の言うことはものすごくもっともなんだけど、
「そんな負担は出来ない/子連れ禁止にもできない」と言われちゃったら
行き詰まってしまうのです。


627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 07:21 ID:J2DwmCc/
準備会の社員が、開催期間中託児所に預ける金を援助して欲しいって訴えが出たのなら分かるけど。
スタッフってボランティアでしょ。
託児所に預けなきゃいけないくらいの子供を犠牲にしてまでやる事じゃないと思うのですが…。
統括のレベルのスタッフでも子供出来たのなら休んで、どうしても買い物したいのならその間だけ夫なり両親なり託児所なりで預かってもらって来れば良いのではないですか?
自分がいないとって心配があるなら子供作る前に後釜をしっかり育てておけば良いのだと思います。
スタッフ・サークルの前に、目を離せない小さな子供の親であるって事を自覚していれば、子供が健康に安全でいられて、心配せずにいられる方法が思い付くのではないのでしょうか。
主旨ハズレだったらごめんなさい。

でも、たとえあの会場に託児所が出来たとしても行き帰りのあの混雑の中に子供を連れて行きたくないです。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 08:02 ID:7SwZ6XB0
だからさ、推測で批判や意見を重ねるのはどうよ。
事実が推測と違ってたら、それまでの意見やら討論やらは無駄になっちゃうでしょ。
全てがパーとまでは言わないけど。
他人の憶測を元に発言されても困るべ。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 13:44 ID:M+FlkayG
なんか趣旨がずれてきてない?
もっとも夏コミも終わり
このスレも冬までループになるのはお約束なんだけどね。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 13:53 ID:MmTF6IS+
>>627
ボランティアというのは「自主的に」やってるだけで、責任も権限もあります。
子供を大事にするっていうのは、子供以外の全てのことをあきらめるってことじゃないんだが。
ここは育児論をぶつんじゃなくて、「コミケおける子連れ問題」を話し合うだけにすべき。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 14:38 ID:aKIVDC/S
準備会スターフの子連れ関連も、スターフサイドが考えればよいと思うんだが…
何でもトップダウンでなくてはならない、みたいなものでもなかろうし。
この場所はイパーンとサークルの子連れ参加についての議論でいいと思うんだけどな。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 15:05 ID:6iKa6+8H
イマイチ話のかみ合わないスタッフ介入が凶と出てるな(笑)。
コミケの子連れ参加ってどうよ?問題に留めるべきってのは同意。


633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 18:24 ID:6DVpFFWB
コミケも20年してると色んな世代ができるよな。
今、子供連れウゼーとか言ってる連中も、もうすぐ子の親になるだろうし。

そのときに、やっぱコミケ行きたいって人はそのうち何パーセントは確実にいると思うんだよね。
その対策を取らないで、このままこの巨大イベントを存続させること自体、いつかは壁にぶちあたるよ。

基本的に、今現在問題が起こっている以上、
いくら、子連れで来るな!と言っても、来る人はいなくならないんだったら、具体的な対策を取るべきだよね。
もし、事故が起こったら、確実にコミケ主催者の責任問題になると思うよ。
そのときに、
「だから、来るなって言っただろう?」
ってのは何の意味もないんだから。

託児所を具体的に作る方向で考えるしかないんじゃないかな。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 18:32 ID:GqtACV9F
それで託児所を作る費用やモロモロは誰の負担に?
まさかそのために、これ以上サークル参加費を上げるとか?

そうなったらなったで足抜け<できる>人もいるから
結果的に参加サークルは減るかもしれないし(ウチみたいに
準備会としてはいいのだろうか・・・

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 19:45 ID:MnyEQLlz
本州の北の端っこからサークル参加している子持ち(二人)です。
当然ですがコミケに子連れで行けるはずがない。
ダンナは休日が不定期なのであまりアテにならないのですが
ダンナの実家、もしくは私の実家に預けて参加しています。
理由は、まず新幹線の中で数時間、静かに座っている事が出来ないから>子供
躾がヘタだと言われればそれまでですが(泣)
新幹線の中でちょっと目を離した隙に
迷子になるような子供をコミケに連れて行くなんて無理無理無理!
子連れの参加者の方をたまに見かけますけれど、やっぱり東京近辺の方なの?
>託児所
あれば安心する人がいるのかもしれないけれど…。
私はあまり預ける気にはならないな。
そのためにサークル参加費がバカ高くなる事もだけど
子供ってうるさいけど本当にデリケートな生き物だから託児所の安全性を
コミケの側だとあまり信用しきれないという事が大きいですね。
それと託児所、出来たら出来たで徹夜組どころじゃない諸問題が噴出して
かえってコミケとコミケに来る親たちの首を絞めるような気がします。


636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 22:23 ID:n55JBgr5
米やん始め古参子連れスタッフに批判的な人が集まって、
集客力のある子連れ禁止イベントを作り、
子連れ反対派はそちらに参加するように心がけたらどうか。
イベントに求める何もかもの要素をコミケ一つに求めるには、
同人界は大きくなりすぎたし。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 22:52 ID:Lakqcbgz
託児所があれば済む問題なのかな。
無償の託児所なんてあるわけないから、会場の近くに設営したとしても
使用するためにはお金払うことになるでしょう?
サークル費の中に組み込むことになったら、それこそサークル側から大ブーイング
だろうしさ。
利用する人がお金払う形になったときに、はたして有料の施設を使うか
しら?あるものを賢く利用するなら、わざわざ準備会が設営(または紹
介?)する以前に自分でなんとかすると思うけど…。
お金がもったいないから連れてきているという親には、あまりにも無効
な対策のような気がする。

私は託児所のまえに、まず準備会が「自粛」を呼びかけ、サークルも一般も
同時に自粛運動をするのがいいと思うんだけどな。
あとは女性向・男性向ゾーンには子供連れてたら入ってはダメのR指定ゾーンとか、
サークルとしてお子様の目に触れるかもしれないので、子連れの方には頒布しま
せんよ、というのをやってみるか…。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:03 ID:8CRHkaO5
だからさ、基本姿勢として
「無理に来てくれなくてもいいです。むしろ来ないで」という
姿勢のコミケに、普通の「うちに来てくださいお客様!」な
商業倫理を当てはめないで欲しい…
デパートや映画館は「集客」のサービスとして託児所を作り
はじめてるだけなんだから。
そろそろコミケも作らなければならない時期が…という意見には
何度でも言うけど (゚Д゚)ハァ? なんだよな。


639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:23 ID:CSd7ShwY
638に禿同!
コミケはもっと入口せばめてヨシ!

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:36 ID:6DVpFFWB
託児所ってのは、
集客のサービスというより、現代の社会の流れなんじゃないか?
近所に託児所がない、実家に預けられない親だっているだろう。
その場合、ある程度の料金を払ってでも、託児所があれば預ける親もいるだろうさ。
それが同人誌5冊分ぐらいの料金であってもだよ。

コミケが社会的に認知される方向に持っていこうというのなら、
真剣に考えてもいい事項だろうと思うよ。
そういう意味で、
「だから、来るなっつってるだろうが!」ってのは意味のない論議だな。

今現在、小さな子供連れで来る親が居るし、それを規制できない。ってことなんだろう?
この間の花火で子供が押しつぶされて亡くなったのも、要するにそんな混雑する場所に子供を連れてきた親
が悪いんでなく、その主催者が悪いってことになってるんだから。

感情論よりも、具体策が必要なんだよ。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:43 ID:6iKa6+8H
具体策として、「子連れは禁止」のしつこいくらいの徹底、しかないでしょ。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:47 ID:Lakqcbgz
ところで冬コミって会場内も外もけっこう冷えますよね。
夏とちがって着こめばある程度解消できるけれど、冬は冬でいろいろしんどい
ことが転がってると思うんだけど、連れられてくる子供にはどんな影響あるか
なぁ…。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:55 ID:SujIAjPX
コミケってさぁ、他のイベントと違い申し込みの段階でちょっとでもミスしたら
ここぞとばかり落とされるわけでしょ?
子連れサークルにはペナルティ与えて、次から落とせば良いんだよ。
スペースの中に子供がいた(ベビーカーがあった)等、ダミーと同じ扱いで
準備会がわで確信が持てたら落とす。
売り子の子供だとか友達の子供だとかいうこともあるだろうが、定着すれば
サークルの人間も必死にDQN友達の子連れを止めるんじゃないかな。
「子連れで来るなら、うちのスペースに来るな(バレたら落ちる)」とか。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:57 ID:6iKa6+8H
>>640の言っていることは、
「麻薬中毒者間に回し射ちによるエイズが蔓延しているので、
それを防ぐために当局が清潔な注射器を配布」
みたいな、きわめて現実的な次元での話だよね。
俺は自業自得だと考えてしまうタイプなんで、理解はできるが同意はできないなあ。



645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:57 ID:Lg/s7ie0
具体策…。やはり草の根から始めるしかないのかな。
ウザがられても、逆ギレされても、2ちゃんで晒されても(ワラ、ヤバイ状態の
子連れがいたら面と向かって注意する。
前の方に出ていたカエレコールもやむなしかな、とさえ思ってるよ。
子供も嫌な思いするかもしれないが、取り返しが付かなくなるよりはマシ。

事件や事故が起こることを前提にして話すのは心配しすぎと言われるかもしれ
ないけど、コミケの拡大の仕方から言って今まで大丈夫だったからこれからも
大丈夫って論理は効かないと思うしね。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:59 ID:6iKa6+8H
>>643式の、「モラルではなくシステムに訴えかける」っていう方法が一番
現実的に子連れを「駆除」できるかもね。


647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 00:23 ID:Yruu27jx
託児所を作るとして…
サークル参加で申し込み時に予約のあった人だけ使用可能で
子供は託児所に常に預けておく(館内を連れまわさない)
そして託児所にかかる費用は使用者で折半。
それ以外は子連れ禁止。
ってしたら子供連れてくる人減るはず。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 00:27 ID:pD7fFxGD
>647
ダミーが増えるだけだと思う…。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 00:29 ID:fyR1ZhPr
たとえば、日本中のありとあらゆる施設、企業の80%くらいまで
託児所付きが「常識」になった、とかなら、コミケでも託児所を
「作らなければならない」社会的な責任はあると思う。
今の段階で、参加者には「できるだけ来るな」と言っているイベントで
当然のように「託児所作るべし!」な意見の方が変なんだけど。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 00:36 ID:K6f+M+mJ
>647
だからぁ、会場に託児所ってのは、会場まで子供を連れてきて良い口実になるんだから
考えるだけも止めた方が良いと思うよ。


651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 00:41 ID:FK5ycPnD
>640
>近所に託児所がない、実家に預けられない親だっているだろう。
>その場合、ある程度の料金を払ってでも、託児所があれば預ける親もいるだろうさ。

そういうの探して預けようとする親なら既にやってるって。
困っているのは子供の安全を守る為のお金より、同人やコスプレを優先している
馬鹿な親が多いし、全然問題を認識してないって事だよ。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 01:06 ID:LdgrPL19
カタログに都内託児所サービスのCM入れるとかでいいんじゃない?
正直、自分でなんとかせいと思う。連れて来ない為にする協力って、それくらい
でいいんじゃないかと。至れり尽せりっぽくて勘違い度が上がりそうだと思う。

児ポ法に懸念の一方で、子供の参加できるイベントってのもちょっとねー。
100%アダルト色だけってわけじゃないけど、最近低年齢化が激しいし。
乳児は明らかに「参加者」とは言えないから、このあたりだけでも制限するのは
そんなにむずかしいことなのかな。
参加者全体において、ほんの少しなわけでしょ?事故ったら社会的ニュースになりや
すいわりには。規制するにはわりとやりやすいと思うんだけどなぁ。理由も、規
制しない理由よりなっとくできるものがあるんだし。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 03:39 ID:1X+cyZdJ
別に子連れだろうがきっちり子供のことをちゃんと見てる親なら文句言わないけどね。

コミケとかのは基本的に自己防衛が基本。
でも自己防衛する術を知らない子供を連れてきて、
しかも親は子供を守らずに放置してるのはどうなんだろうね?

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 04:03 ID:pGeG9fep
コミケで子供が逝去すれば、子連れ禁止になるか、
託児所が設置されるか、どっちかになるさ。
ルールじゃなくマナーに任せていたら、
外野がどんなに言っても、それは雑音であり騒音にしかならん。
こういうのは結果や成果が全てだからな。
なにか不祥事でも起きない限り、抜本的な改善には至らないよ。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 04:36 ID:hn5RZKis
コミケで子供死ぬ→間のプロセス一気に飛び越えコミケ中止

と考えている人がここでは多数
悠長なことは言っていられない

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 05:00 ID:vHo/ybMP
コミケで子供が死ぬ→マスコミで叩かれてビックサイトが使えなくなる→コミケ中止
→原因になった親にバカが制裁を加える→オタク狩りが始まる
が、最悪のシナリオだと思うよ

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 07:58 ID:Ja+nVen/
子供持つ親としての意見としては、会場付近(もしくは会場内)に託児所を作ってもらえたらありがたいなと。
その費用は一般客に上乗せするのではなく、利用者(スタッフも含)が払う。
できるだけ事前予約を必要にして、その人数をみきわめて専用スタッフを少々多めにレンタルする。
15分刻み程度でお金を支払い、当日いきなりの利用者には2割増し程度の金額に。

イベント用の託児サービスを利用するなら不可能ではないと思うし、子供の身を守るためにはやはり親がそれなりの(金銭的)リスクをかぶるべきではないかと思います。





658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 08:02 ID:F5S4cRoP
コミケで子供が事故(犯罪に非ず)で重症→DQN親が準備会相手に訴訟→準備会慌てて子連れ入場禁止へ

ならば新聞ネタにはならないウマーなシナリオ?
今の世の中事故で負傷(例え障害の残る怪我でも)では記事にもならん筈だし。
例え死ななくてもなんらかの障害が子供に残る可能性もあるってこったよ。


659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 08:33 ID:kRDaMP6s
託児所作るならサークルのスペース増やせといってくる奴きっといる。
同人活動にのめり込みたければ子供など作るな。中絶しる!

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 09:00 ID:KsKMYVGO
まじめな話、どれだけ子連れ入場者(サークル・一般両者を含む)がいるのか知りたい。
託児所も、その数を把握しないとなんともできんでしょ。
でも、現状を考えると、託児所はちとまずいような気がする。
なにしろ、医者がいるってんで、多少調子が悪くなっても平気! というDQNが結構いるのよ。
以前は、倒れても知らないよ、自己責任でねっていう話が通じたけど、今はだめ。

この調子で託児所を作ったら、それが免罪符となって子連れ急増! って事にもなりかねない。
予約制とかにすると、子連れの一般参加者からクレーム続出だろ? 私たちの権利は!? って。
一般も含めると、数十ってレベルじゃすまないだろう。へたすれば保育園並になる。
保育士やそれらを管理する人を3日間臨時で雇う? とても現実的な話じゃない。
第一、スペースはどうするよ? 子連れの為に西館上の更衣室と企業ブースつぶしますか?
それともサークル減らしますか?

考えていくと、ムリなのがわかる。である以上、子連れ参加は原則禁止にするしかないよね。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 09:19 ID:l+zM22Mp
最低限、幼児の参加は取りやめてほしい。
とくに3日目。
子供つれていくなら午後からとかな・・・それは親が考えるべき問題だとは思うけれど。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 11:06 ID:NSRiQrmv
会場の中につくるのはやめてほしい。
スペースが減る。それに託児所に預けるまで炎天下や寒空の下に何時間も並ぶこと
には変わらないし、ラッシュのりんかい線やゆりかもめ、バスに乗ることにも変わ
らないから。
やるなら会場の外。あずけてから会場へいくようにしてほしい。
j3ホテルの付帯サービスもあるかもしれないが、652のようにカタログに託児所の
連絡先を入れておくだけでも十分でないかな。

世の中、探し方がわからないお馬鹿さんがいるだろうし、わからないことを認めず
に正当化する負けず嫌いもいるみたいだからさ。
カタログに載せてあれば利用しようって気持ちにもなるんじゃないかなー。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 11:47 ID:ZVCNv91c
コミケ内に託児所は、身元保証が不能だからムリだと>>389で既に言われているが。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 12:46 ID:hn5RZKis
免許や保険証以外の身分証明なんてないの!知らないの!調べようとも思わないの!
これだけあればじゅうぶんでしょ!

…っていう考えの親は多そうだ。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 12:46 ID:xFSb84Dp
まぁ女は結婚したら、家で育児に専念しろってこった。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 12:55 ID:mtWV0BIV
>>665
そんなこと、誰も言ってないよ。
大体、男の子連れだってたくさんいるし。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 13:24 ID:vHo/ybMP
>665
男が育児に専念したって良いよ?

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 13:36 ID:NYLjGYrF
託児所を作るなら、それなりの費用がかかるからな。
利用者だけが払うことになるか、カタログに上乗せされるか、
何れにしてもスタッフだけの懐ではどうにもならないと思われ。
特に、スタッフは子連れをしないようにマナーの方で言ってきているしな。
なにか諸問題が起きれば、子連れ禁止の方向になるかもしれないが。

こういう禁止されてないから禁止されていないことは何をしてもいいという、
間抜けな奴が多いから、仕方なくマナーがルールに転換されて、
だんだんと規制が強化されていくんだよな。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 14:21 ID:gD4fo6yb
託児所作ったら最後、予約制、事前申請制だといくら言おうとも
当日、施設前に子供放置で会場に突っ込んでいくバカ親はいる。
絶対にいる。


670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 14:57 ID:N9Olz1sl
>669
可能性の話をしても先に進まないと思うんだけど。

コミケ側に対処要請しても無理っぽい。マナーとして言ってる以上、それ
以外では動かないんじゃないかな。
参加者側が動く分には止めやしないと思うけど。

#サイフ代わりに親や祖父母をつれまわす小中学生も痛い(スレ違い)

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 15:05 ID:hn5RZKis
>>670
「そういう親が出てくるのは世間の例を見ても火を見るより明らかなので、
だからこそ徹底的に子連れ入場は禁止」
っていう方向に進めれば良いかと。
言うなればアメリカの契約書的な考え方。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 15:11 ID:/Z+FZMhe
都内ってのは考えるまでもなく日本で一番託児所やベビーホテルが多い。
半年も前から予定がわかってるんだから、そっちを半年前からとっとと予約入れれば
往復の混雑で乳幼児に苦痛を与えなくてもすむだけの話。
なんで擁護派は

 乳 幼 児 の 苦 痛 が よ り 減 ら な い 方 へ 話 を も っ て く ?

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 15:19 ID:zcRViXhQ
>672
自分の方が大事&金がもったいないからだろう。
そうじゃなきゃ、日頃子供の世話でうっぷんたまってて、
虐待したくてワザと連れ回してるとか…

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 17:51 ID:tJ5IEqh4
子供の話しない人が多い。>擁護派
「子持ちの親の権利」とやらばかり。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 18:07 ID:vHo/ybMP
反対派は小梨、と決めつける人が多いように見える<擁護派
子持ちで反対派もいっぱいいるっての。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 22:48 ID:WABE6SgT
>>671
「徹底的に」子連れ入場禁止は無理らしい。
一般観光客も一応来るから。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 22:55 ID:e2w8axfl
品川とか、市川とか、探せば24時間OK託児所結構見つかるけどね。

もし、子連れコミケ反対サイトを作る方が居るなら、そっちの情報で
協力したいと思ってるyo。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 23:26 ID:TH1T5f5k
子連れでコミケに来る奴等ってさ、ある意味押し掛け厨だよね。


679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 23:36 ID:aHNxeTSW
>676
「ここで開催されているのは参加者限定のイベントで、お子様連れは入場を
お断りしております」で門前払いでいいのでは?

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 23:43 ID:vHo/ybMP
>677
いちおうあるんだよ。<反対サイト 評判あまりいくないが。
>>7

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 23:50 ID:OvyL8Uzf
会場に託児所作ったら、迎えに来ない親が出てきそうな気がする。
穿ちすぎかと思うけど…

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 23:57 ID:lgiXJRrJ
>>681
一応ガイシュツでつ。
身元保証の問題と絡んで、それも準備会が託児所なんて設けるべきでない論の
論拠の一つ。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 00:04 ID:JEIAhczN
>681
既に昔のマンレポで似たようなのが有った。昼過ぎくらいから
迷子の館内放送されていたお子さんの名前が、閉会の時間後も
アナウンスされていたという・・・・。確か火炎瓶事件の前。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 00:34 ID:AdoPQSdv
>>679
ホール以外は一般立ち入り「禁止」は無理とか聞いたけど。
今回の夏コミでも一般の方はご遠慮下さった方が無難です、
みたいな立て看板はあったけどさ。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 00:39 ID:Aatd8bIC
「何かあった場合には、当方では一切の責任はもちません。
 各自の責任において行動してください。」
とでも書いてたらいいのにね。



686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 01:01 ID:BPvLINyZ
>683
それ記憶にある…。
昼前からずーっと閉会過ぎまで聞こえてたらしい。
自分は気付かなかったけれど、何度目かのアナウンスで友人が「ちょっと、
もう、二時間超えてるよ」と人事ながら青褪めてたのを覚えている。
最後の頃は近くのSPの方なんかも「まただ…」と、放送毎に
ざわついてた。
確かMRでも一言つけられてたよね。「何時何時に迎えに来られて無事に
引き渡せた」みたいなことを。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 01:57 ID:l4Myu+ad
現実問題として、託児所設置はあまりに困難な道であるため、
準備会もわざわざ腰を上げないと思われます。
今のようにスタッフ控え室に子供を放置でも問題がない以上は、
このままにそっとしておきたいと願っているはず。

結局は流れを感じてもらう事しかないような気がします。
今こうして閉鎖的に行われている話し合いを、自分の友達に伝えてゆく事。
実際、子連れを見たら信念を持って怖れずに注意してみる事。
(いびりみたいな方法はやはり感心できません。
即納得してもらえるとは思えないけど、それを見ていた外野が
子連れ親の方が痛いな・・・と思ってもらえるだけでも意味があるはず)
例えそれが友達でも勇気を出して注意してみる事。
そうやって参加者の大多数が準備会にアンケートなりMRなりで呼びかけるという
非常に気の長い時流を作るしか、今は道がないように思われます。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 02:34 ID:Uco3jCoN
イパーン入場者からも参加費をとれば、その巨額な収入から託児所設置なんかお安いご用

・・・・・・・・ンナワケナイカ。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 02:47 ID:V38mKkCX
託児所はやっぱり現時点では作るべきじゃないと思う。
「託児所があるんだから連れてきても大丈夫」と考える親は多いよ。
正直な感想を言うなら、子供を誰かに預けることがどうしてもできない、
子供の面倒を見るのは自分しかいない、って状況なら
参加を諦めるべきだと思う。厳しいようだけどなにかあってからじゃ遅いし。

「会場外に一時託児所を作る」ならありかもしれない。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 03:41 ID:vY70q9V7
いつの間にか託児所スレになっとるぞえ。
そんなモン作らなくたって「子連れ禁止」を謳えば
万事丸く収まるではありませんか。
それをどうやって広めるか、意見を出し合うスレではなかったのかのー?

691 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/26 04:21 ID:NkdiYCEt
なんで全く利用しない一般参加者までそんな費用を負担しなきゃならんのかわけわかめ。
そんなもんに使うくらいなら森林保護基金にでも廻した方がマシ。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 04:23 ID:NkdiYCEt
あ、いかん。利まつスレ逝ったときのままの名無しになってた。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 06:40 ID:4+7O4P94
スタッフ用託児所はスタッフが スタッフの為に 必要に駆られて作ったもの
一般・サークルは必要ならば自力で手配すべし
まあそんな面倒抱え込む位ならちゃんとした託児所探した方が楽な罠


694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 06:49 ID:qAhQOwwX
迷子放送してから30分以内に迎えに来なかった場合、実名晒ししてやりゃ
いいのに。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 09:22 ID:0Vdl/Crn
警察に引き取って貰おう<迷子

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 12:22 ID:oRzZtfeJ
>695
ただでさえ警察には苦労かけてるのに?

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 13:20 ID:ykBR3mCN
放送してもすぐに迎えにこない親は
準備会が子供預かってるから安心と、絶対勘違いしてると思う。
そういう場合、最終手段はやはり警察にお願いするしかないかもしれないね。
流石に警察まで関わったら、少しは反省するかもしれないし…


698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 13:30 ID:j1xt6blu
安易に警察を頼るようなイベントだったらやるんじゃないと云われそう…。
あんまりにも遅く迎えに来た親は「〜〜時間子どもから目を離し、迎えにこなかった
親御さんがついに現れました」と館内放送かけて、周囲にいる人は拍手でもって送り出せば
そこそこ気の弱い人はやめてくれ…ないかな…。その後は「アレは馬鹿親だよ!」
と伝言ゲームしていくとか。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 14:04 ID:OdR3J25o
>696
警察はそれが仕事。
スタッフは別に迷子の面倒見る義務はないよ

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 14:38 ID:mP6cE7Cv
>698
コミケ以外の用事で来てて、子供だけコミケ会場に迷い込んだのを
八方探し回った末に見つけた、みたいなケースも考えられなくはないからねえ。
晒しもんにしても顔なんてみんな忘れちゃうから、面の皮が厚い椰子なら
次のコミケも平気で連れてきそうな気も…

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 14:42 ID:IY/GJ0Q1
>>699
警察に仕事してもらったばっかりに、
コミケ中止要請が来るかもとか、
ビッグサイト貸してくれなくなったらどうしようとか、
あんまり考えないでしょうか。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 15:23 ID:4vLPCD8B
>701
迷子になった挙句子供がトラブルに巻き込まれたならまだしも
ただの迷子でそれはないだろう。
つーか最初から連れてこなければ(以下略)

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 15:35 ID:GcMExqaY
>701
警察に、建物の中で行われるイベントを「迷子が多いから」なんて理由で
中止にする権限があるとでも?

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 15:36 ID:578TRreo
>>703
警察に権限はなくても、ビッグサイトの主催者が貸してくれなくなるのは
あり得るでしょ。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 15:42 ID:DFfvEcRz
今現在できること。
1.準備会に「子連れ禁止」もしくは「子連れ自粛」をうたってもらうべく、
 アピールをすること。
2.自分の周囲に、コミケでの子連れ自粛を広めること

正直、託児所を作る方向に動いて欲しくない。
どうせなら、託児所を利用する方法をアピールしていきたいと思うでつ。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 15:46 ID:sruDvGui
連れてこられるよーな子供達の将来が心配です

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 15:48 ID:GcMExqaY
>704
すでに迷子はいる。
それを「内部処理」するのか「警察の保護を求める」かの違いにすぎないでしょ。

「迷子なんか内々で処理すればいいのに、いちいち警察に届けるなんて
そんな団体には会場は貸せない」という論理がビッグサイト側にあるとしたら
そっちの方が問題ではないですか。

もちろん、準備会側に「なるべくなら警察を煩わせたくない」という気持ちが
あるというのは、理解できるけど。


708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 16:17 ID:DdPdv9/6
ループだけどさ、年齢制限のコンサートとかも世の中にはいっぱい
あるんだから、「○才以下のお子様の入場禁止」と入り口のところに
書いておけば、それ以外の一般人は入って来れるからそれで
いいんじゃないの?
実状として子連れ禁止ができないのであれば、注意書きで「体調の
悪い人は来るな」という例で○才以下の子供・妊婦とかいれておくだけ
でも、私達が注意するときの大義名分みたいになるのでうれしいん
だけどな。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 16:21 ID:8z/nz+5D
>708
入り口に紐で結わえておいて、お母さんちょっと行って来るからここで待っていてね、
と置き去りにされる子供が出てくるような気もしないでもないが、
取り敢えず、子連れを入場させないためには、それがいいだろうね。



710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 16:34 ID:UP5QivTM
子ども発見した時点で警察に届けるの?
ある程度、保護して周囲に保護者がいないかどうか確かめてという
作業を行うと、今までと同じことでない?
その確認作業を怠って、警察に届けるってのは無理があるんじゃないかと思うが。


711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 16:56 ID:UR2CE/Mi
>710
たぶん「迷子呼び出しして○分以内に引き取りにこない場合には」
とかそういうことじゃない?
何時間も預けっぱなしなんて、言語道断だよ

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 17:12 ID:CSPPBXb8
> 入り口に紐で結わえて
そこまでやったらもう一発で警察に引っぱっていってもらえると思う。
こってりお説教は間違いないだろうし、そこで厨論理かまして警察の心証悪くしたら
保護責任者遺棄でタイーホだろうね。

迷子コーナーに子ども何時間もタダで預かってもらって(゚д゚)ウマー、な馬鹿親も
そういう扱いでいいんじゃないの。


713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 17:46 ID:8z/nz+5D
迷子案内は、一時預かりだからな。
幼児が数時間も放置されれば、警察に届けても何ら不思議じゃない。
路上で迷子を見つけたら一体どうする?
その見つけた人が何時間でも見ています?
違いますよね。
警察に届けますよね。
つまりはそういうこと。


714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 21:51 ID:qAhQOwwX
そもそも警察があの場所にいるのは、これまであったような非常事態に対応するため
ですから、その人たちに迷子の保護を頼むのは無理です。かといって、迷子対策の
ために増員してもらおうとしても、そもそも公営のものですらないのですから、主催側
の管理責任を問われたら、結構厳しいでしょうね。だいたいビッグサイトには管理者が
いるわけですから、警察の前に管理者(それをビッグサイト側と受け止めるにしろ、そ
の日借り切っている主催者側と受け止めるにしろ…通常後者ですが)の責任になる
はずです。落とし物とかも管理者がとりまとめて警察に提出しなきゃらならないんで
すよ。
たとえば企業が公園等を借りてなんらかのイベントを行った場合、ある程度の規模の
ものであれば落し物や迷子、トラブルの際の対応について自助努力を求められてい
ますし、さらに大きな規模のものになれば警察がある程度安全と判断できない状況で
は様々な許可も下りません。(このへんを警察があまくすると、明石のような事件が起
きるんで、仕方ない)
もちろん長時間迎えに来ない場合には警察に保護を求めることもできますが、警察
に迎えに来てくれってのは難しいでしょうね。そうなるとスタッフが子供を警察に送り
届けることになりますが、そんな余裕あるでしょうか?途中で事故にでもあった場合
は?
やっぱり禁止措置をとるべきだと思うんですけどね。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 22:49 ID:ve6lLJe3
青環法とか児ポ法とかと微妙に関わってくる可能性ってあるのかな

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:50 ID:LNiq/rQs
穿ちすぎ。
第三者が関連づけるならともかく、
自分達からそういう悪法に関連づける事はあるまい。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 03:13 ID:EKCcD/Wq
まあ、子供も連れて来れない環境=悪、で
ビッグサイトが会場を貸してくれなくなる可能性があるから
子連れ禁止に出来ない、とかいう意見も前のスレに有ったと思うけど、
児ポ法は子連れとはあんまり関係なさそう。
青環法は、幕張追い出された原因だっけ?

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 07:16 ID:Dwm9kzlA
子供がらみで何か小さくても事件が起こってしまったら、
その法を持ち出されることはあるでしょうなぁ。

719 :鉄道オタ・マニアってさー:02/08/27 10:41 ID:E9S1sybk
koria

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 10:43 ID:Wc1Slwkb
>>717
関係ない

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 15:13 ID:f05pwA+B
DQN親はオタクに限らない。
デパートでも自分の子が迷子になってアナウンスが入ると
「預かってもらってるから安心」と言い切って、のんびり買い物する親がゴマンといる。

混雑する人混みの中で親を見失った子供の恐怖や不安を、まったく理解しない
人間のクズどもだよ。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 17:35 ID:jXU/k9Vm
中学生未満の入場を禁止すればいいことなんだよな。
たとえ保護者同伴だったとしてもね。


723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 20:26 ID:Asl0sVno
出来れば妊婦さんも。。。
子供もヒヤヒヤさせられるけれど、妊婦もかなりハラハラさせられる。
本人だけなんだ、平気なのは。


724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:21 ID:SBWu2HEB
小さいころ、迷子になったにも関わらず、安穏とお茶して一度家に帰ってしまった母親を
持つ人いわく
「この女は絶対信頼できないと思った。自分が油断したら、一体どうなるかわからないと。
腹もたった。4歳だったけど、30になる今でもあのときのことはよく覚えてる」
とのこと。

子供が大人になった時が一番危険かもね。
子供はあれで賢いから、自分が勝ち目がないときには従っていても、反対の立場になった
ときにどうなるやら。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:27 ID:sbozjvAv
私も3〜4歳のころ迷子にさせられたことを今だにしつこく憶えているよ。
目の前の水槽にはいってた魚に夢中になってて振り向いたらいなかった…
私は親の側を離れない子で迷子慣れしてなかったのであのときの恐怖は
忘れられない。でも親は忘れてる(W
子供の記憶力と理解力を舐めてはいけない。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:56 ID:7d9eA/3V
こないだ家に来てた2歳の子供が、お盆の準備で回り燈籠出してるの見て、
「去年は○○ちゃん(妹)いなかったよね」
って言ってて、すげーびっくりした。
ほかにも、ちょっとした言葉とかものすごく覚えてて、子供の記憶力はすごいと認識した。
多分、言葉にできないだけで、0歳児とかもはっきり記憶に残るんだろうと思った。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:42 ID:9fEvuiSa
きっついコスとかが、幼児の脳に焼き付くのか……くわばらくわばら。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 01:00 ID:7wYHvwPE
確かに子供の頃の記憶って妙にはっきりしてる事あるな。
自分の記憶を探ってみると、とんでもなく嫌なガキだったなー。
自分からすぐに居なくなるので迷子なんてしょっちゅう。
親の姿が見えない事を認識しても泣いたりせずに
「確実に親が通りそうな所(例えば出入り口)」で待ってたりとか(w
業を煮やした母に置いて行かれても、物ともせずに自力で帰ったりとか。

でも学校上がる前の子供でもいっちょ前にモノ考えてたんだから
やっぱり侮っちゃいけないんだろうし、周りから受ける影響も大きいんだろうな。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 03:59 ID:1Xm36Heu
子供の頃の記憶ってはっきりしてる分トラウマ残りやすいと思う。
自分の経験だけど、初めて絶望感を覚えたのが4歳の頃で
自殺を考えたのが6歳だった。20年以上経ったけど多分一生忘れられない。
うちの親のパチンコが原因だったけど、コミケ会場の子供連れと状況はほぼ同じ。
親が自分のことしか考えてなくて、邪魔すると怒られたりとか。
今でも親に対する殺意をかかえてる。
子供をコミケに連れてくる親は、大きくなった子供に復讐される可能性があることを
考えておいて欲しい。


730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 07:01 ID:n8Y7zIhP
そう、小さい頃はせいぜい泣いてわめいて怒る、くらいしかできることはないからね。
それが通用しないとなれば、仕方ないから黙って我慢する。
だけどそれで溜まりに溜まった恨みとかは、いまだに自分に色濃く残ってる。
今でも包丁握ってるときに母と喧嘩になると、自分のコントロールができるのかとい
う不安が生じる。このまま母を刺してしまいかねない気がして。


731 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/28 07:50 ID:gqA8ZgAG
妊婦って、7ヶ月位までは誰も気を使わない。
で、8ヵ月〜臨月になると急に回りの人が手を出し始める。

こんな感じだったら、気付かれない7ヵ月以下は来るでしょ。
やっぱり遊園地の乗り物みたいにする?

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 10:05 ID:XpNyZMRC
2年くらい前でスタッフだったころの話。
確かお昼ちょっと前であと1時間位で一般入場フリーかな?って時間。
入場フリーまで閉鎖しておく場所でDQNな女が入れろと喚いていました。
他の参加者と同じように一般入場列に誘導しようとしたのですが、
頑として動きません。しかも

「私は妊婦だ。あんなところ(入場列らしい)まで歩かせるのか。
しかも階段を上れというのか。ふざけるな。」
というようなことを言います(はっきりとは覚えてませんが)。

よく見ると確かにお腹が大きく妊婦です。普段なら障害を持った方等は現場の判断で
入れてあげることもあるのですが、余りのDQNさにこんな感じのことを言いました。
「妊婦だからといって特別扱いはしません。そもそも一般列まで歩けず、
階段も上れないような人がコミケに来るのは自殺行為です。私に止める権利は無いから
帰れとは言わないが、入場したければ一般列に並ぶか入場フリーまで待って入ってください。
自己責任で。」

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 10:06 ID:XpNyZMRC
732続き

今考えると自分もDQN発言だったと思うのですが(汗)余りの身勝手さに頭に来てました。
それでもこのDQN女はわけの分からん事を叫びながら(最早聞き取れませんでした)
涙を流し、それでもまったく動く気配がありませんでした。

このままでは時間も無駄だし追い返してもまた来るか強行突破しそうだし、
こんなDQNより重要な事は沢山あるし、ただ楽して入場したいだけで
コミケに危害を加えるつもりはなさそうだなと考えた末、結局入れてしまいました。
ブツブツ呟きながら歩いていくDQNを見ながらこんなのも居るんだなぁ(他の一般参加者は
一般入場列を伝えると素直にそちらに行ってくれた)こういうのを基地外って言うんだろうな
と思いました。

私個人の意見としては子連れや妊婦は来て欲しく無いですが、
周りに迷惑をかけない&何があっても自分で責任を取れるというのなら
しょうがないかなとも思います。現状では禁止されてもいませんし。

しかし、子供や妊婦である事をダシにして自分が楽をしようとするようなのは
問題外です。迷惑なので来ないでください。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 12:04 ID:BRfXYJ1z
人の考えは、十人十色、千差万別とよく言うが、
マナーに任せているとどうしようもないんだろうな、もう。
取り返しのつかない事故が起きてからでは遅いんだけどな。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 19:03 ID:nP4EKpYf
ごねたもんがち、という風になるのはイヤだ。
ところで子連れって日帰り圏内の人だよね?地方から泊りがけで
来る子連れもいるのか?それならホテル預かりサービスを利用すれば
いいと思うが。

子連れ参加者同士で託児サービス案内ページとか作ったらどうかね?
子供本つくってるサークルさんとかどう?

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 19:52 ID:TmGVvi/T
カラオケ屋がコミケプランを作った様に、託児所もコミケ向けに
大々的に宣伝してもらうのはどうでしょう?
託児所、やっぱ盆暮れって忙しいんでしょうか。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 21:50 ID:x/XG6c2t
ぶっちゃけ言っちゃうとあの状態のコミケに子供を平気で連れてこれる奴って、
想像力が欠けているとしか思えん。
脳 味 噌 の キ ャ パ 、 妄 想 力 に 取 ら れ ち ゃ っ て る の か な 。

と誰もいない空間に向かって煽ってみるテスト。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 22:49 ID:H7Ito/vW
これまでに、知り合いの子連れ参加予定者を止めようとして、
相手が聞き入れなかったり険悪になってしまった話が出ていたが。
こういう場合に相手が納得しやすいのはどんな言い方なんだろう?

・ペット自慢・自分の広告塔感覚の子供コス
・子供に辛い思いをさせてでも本が欲しい

等相手よって使い分けが必要だと思うが、身近の子連れを減すのも着実な方法だし。
個人向けの有効な説得法が判れば会場やサイトでの訴えかたも練りやすいと思うんだが。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 23:09 ID:0/uk/0i7
>>738
・ペット自慢・自分の広告塔感覚の子供コス
自分じゃなくて、子供が褒められているのってむなしくない?

・子供に辛い思いをさせてでも本が欲しい
子供を連れて来たら売らない、ってサークルもあるし、
子供は騒いだり暴れるから邪魔になるだけだよ。

…なんて説得はどうだろう?

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 23:19 ID:H7Ito/vW
>739
>自分じゃなくて、子供が褒められているのってむなしくない?
相手は怒るかもしれないけど案外考えてくれそうですね。
後者はうちの子は暴れないから大丈夫、と妙な自信を持つ人には効果薄いか?

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 23:26 ID:8lx72Kpt
>740
いや、子供マンセーな親だったら、むしろ子供を褒めてもらうのが
狙いだったりするから意味なさそうだ。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 23:48 ID:H7Ito/vW
誉めるもんなあ、皆ペットか人形感覚で…。
どう言えば子供が可愛いから誉められてるのではなく(そういう場合もあるが)、
見世物として誉められていると伝わるんだろう?

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 23:51 ID:3fUgYL84
下策中の下策だが……子供立ち入り禁止にさせてしまうのはどうだろうか。
手段は、このスレや前のスレをメールか何かで送るのはどうだろう?
別に主催者側に送るとはいっていない……会場の持ち主に……
「現在の状況にこんな懸念を持つ人がいます。
でも、主催者側は何もしようとしていませんけどね」
とか。……劇薬すぎて駄目だ。
ネタにもつかえねーな。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:38 ID:VDVS6sSM
私は子連れ参加反対派だが、このスレを読んで反省させられた。
コミケにおける子連れ参加を批判する時はいつも
 ジャマだから・ウザイから
という利己的な理由だけを掲げていた。
でもこのスレを読んで、最重要視すべき
「子供の安全の為」
という事を見落としていた事に恥じたよ。

仕事と同人の両立だけでいっぱいいっぱいの私から見れば
育児&家事と同人を両立している人は尊敬に値する。
…だからこそ、子供は然るべき場所に預けてからコミケに来てほしいんだ。
同人者としては、どんな環境にいる人に対しても
年2回のコミケを断念しろという言葉は酷で言えないよ(W
たしかに買い物は友達に頼んだり通販を利用したり
コミケ以外のイベントで買えばいいけど、やはり
コミケには直参したいよね。私だって、仕事が忙しかったら
残業するなり休日出勤してどうにか行きたいと思うもの。
でも、それはコミケに行きたいと思っている人が自分の責任で考えるべき事であって
*あの環境*に*自分から行きたいとは言っていない「子供」*を連れていくのは殺人行為だよ。
ループになるけど、このスレの大部分は、子持ち同人屋を
排除しようという事は言ってない(煽りはスルーの方向で)。
ここで批判されているのはコミケに子供を「連れてくる」事だけで
なぜ子供を連れてきてはいけないかという理由をきちんと述べた上で
子供を「預けてから」コミケに来て欲しいという事を言っている。

>132(137)さんのように、まず*子供の為に*すべき事をしてから
*自分の為に*徹底的にコミケを満喫し倒すのが理想だと思われ
私のような独身が言うより、同じ子持ちの立場の人から
言われた方がドキュソ親も聞く耳もってくれると思うので
子連れ擁護派は一度>>137に目を通す事をおすすめします。
煽りでもなんでもなく本当にいい事書いてあるから。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:37 ID:+Ppvgjix
きっともう駄目なんだよ。
放送しなかっただけで今回も迷子がいた。
俺、スタッフに引き渡したもん。
まともな親ならこれだけ叩かれればガキなんて連れてこない。
そのうちカタログとかコミケットプレスに「小学生以下の入場禁止」が
明記されるようになって、それでも子供つれて来るバカがいて、
ゲートで追い返されるような予想が現実になるんだろうな。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:47 ID:PX8z9agI
>745
それこそが、大多数の望みなんじゃなかろうか。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:58 ID:+P0PF0MI
子連れ親が、子供も一緒に行きたいって言うのって
もしかして、親が誘導尋問してないか?

親「○○ちゃん、コミケ行く?」
子「?」(コミケが何なのか分からない)
親「じゃあ、お家でお留守番(託児所)か、ママとコミケに行くのどっちが良い?」
子「コミケに行く〜!」
そして親は「子供が一緒に行きたいって言うから〜」
と、子連れ参加してのたまうのでしょうな。

綺麗な言葉で、≪子供の安全の為に連れて来ないで≫では、
「ウチの子は大丈夫!!」と根拠の無い自信で返されて話がループしてしまうので、
鬼畜だとは思うが「子供ウザイ!」の方が、厨親には言葉の意味がストレートに
理解出来るのじゃないかと、自分脳内ルールでつが…実際は出来ないけどナ〜。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:03 ID:sRfnUNUT
2ちゃんねらーが集結!タマちゃん救出作戦 その2
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1029151934/l50



749 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/29 08:01 ID:h8RDqNur
>子連れ親が、子供も一緒に行きたいって言うのって
>もしかして、親が誘導尋問してないか?

違うよ。
子供ってのは「親が行く所」に意味もなく「行きたがる」ものなのよ。

で、コスプレ見てトラウマになったり。
コワなエログロガッチュンみてトラウマになったり。


750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 09:20 ID:oU02/cwt
「子供がかわいそう」論は、結局子供をダシにしてる感がないでもない。
純粋に「ああ、確かにこの子がかわいそうだな」と思って止める人が増えれば
もちろんそれに越したことは無いが、「かわいそうな目に遭わせてない」、
「子供は嫌がってない」、「余計なお世話だ」と返されればそれまでと思う。
そういう親である限りコミケ以外のあらゆる局面でもかわいそうな目に遭ってる
だろうしね。

自分にとって、というか他の多数の参加者にとって迷惑のかかることは止めてくれ、
と言うのは少しも恥ずかしいことではないと思うが。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 10:18 ID:ayvFrDjr
回りに迷惑かかる→アポ〜ン
ってDQN親ここでちょっと前騒いでたよ・・・
どっちにしても人の言ってることなんか聞かなし。
(自分中心だから)
コミケ側で禁止してくれる以外にこういうDQN親を止める手段
はないように思える。これが現実だよ。


752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 13:34 ID:72ABRph4
ttp://isweb34.infoseek.co.jp/play/saosama/dtb_koge4.html
下の方の親子!
これなんか、どう思うよ!



753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 13:51 ID:NbKkQ7vU
こんなのやだ
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/aki5984/room.swf

754 :こづれ親:02/08/29 14:01 ID:TMyqmRIO
子供が安全に参加できるように

参加者を減らしてください
エロ本を売らないでください


755 ::02/08/29 14:03 ID:cf2YQLTd
じゃあ貴方が預かってください

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 14:23 ID:8G9k2e+W
コスプレ子供については、
このスレを読んだ人だけでも、
むやみに誉めない、可哀相・・・と親にゆってみる。
実際、私のレイヤー友達はそうしていて
過酷なコミケでは、子連れコスの写真は絶対撮りません(どんなに好きなキャラでも)。

他にもっと子供に優しいコスイベントなんて一杯あるので
そっちに行ったらどうですか?と勧めてみる、など。
色んな人に「子供が可哀相」と言われるようになったら
気にする親もいるんじゃないかと・・・ともかく子供は誉めてはダメ!

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 14:51 ID:DNg4OC6i
>752の親はコス板でも名の知れた*子連れが自慢*レイヤーです。両親揃ってちとアイタタ。
深夜ダンパに平気で連れて来るとかザラだったらしい。絵夢スレ等参照。過去ログに個人名スレとか沈んでるはず。

私も昼間のイベント(これは平和なマターリイベントでした)の更衣室で、たまたま居合わせたことがあるよ。
そのとき子どもはまだたっちもできないような位で、バランス崩して後頭部から床に倒れこみそうになるのを
慌てて友人と止めたんだけど…「あのー!」って親に声掛けたら「あらー? すいませんねー」だって。
当人着替えに一生懸命で気づきもしないの。床コンクリだったのよ? ぞっとしたよ。

>756に同意。子どもが能動的にやってるとは思えないなら、誉めると親が付け上がるからね。
でも、能動的に「コスプレ好き!**(キャラ)大好き!」でやってる、「コミケ行くのー!」というお子様コスプレイヤーも
少なからず存在する(実際知人のお子様は、親よりマナーやポージングがばっちしの、いっぱしのレイヤーです)ので、
お子様レイヤー全てをバッシングしてやらないでね…。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 15:57 ID:BPy1g7LU
>757
子供レイヤーがいやというのではなく、コミケに危険ではないかと
思われる年齢の子供がコミケに参加すること自体に問題がある。
だから本人の意識とかもこの際あまり関係ない。
その子が親なしでも自力でコミケに参加できる年齢になっても、自ら
参加したいといって来る分にはまったく問題ないんだけどね。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 16:17 ID:hkV31QCI
>752
子連れの全てが悪いわけじゃない。
夫婦揃って、しかも他にツレがいるなら、
交互に面倒を見ることもできるからな。

問題なのは親子ワンペアで来て、
子供を蔑ろにして貪り漁る親のこと。
こいつらは確実にDQNだから、
こいつらを親子で来させなくするには、
子連れ全面禁止にせざるを得ないと言うこと。
こういうDQNは自分が駐禁で取り締まられたら、
他にも違反者はいるじゃない!と逆ギレするタイプだからな。

だからいっそのこと全面禁止にした方がいいんじゃないかってこと。



760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 22:44 ID:0V2B6yPx
>752のDQN親は、イベント来るな!
というか、一度氏んで下さい。

>757
私もこの親子、某イベントで見かけました。
それも、子供にひもを付けていてまるでペットのようでした。
このDQN親、何を考えてるんだか・・・。




761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 23:11 ID:Asnc+Dne
子供を繋ぐひもって、ベビー用品店とかで売ってます。
子供のリュックから繋がってたり、親のベルトにつけれるようなやつ。
(子供リュックには天使や悪魔の羽がついてたりする)
迷子防止品なんだけど、異常に混んでる所で使うものじゃない。
ひも引っ掛けてこけさせたり、人に怪我させたりするし・・・。
売ってるもんだから、こういうふうにしとけばOKって思う親もいる。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 00:35 ID:cVK11F4Z
>760
幼児用ハーネス付けている親をDQNと言わないで下さい。
761も書いてるけど、あれは迷子防止の立派な育児用品です。
良くいるんだよね。「まぁ紐付けてペットみたいに…」って可哀相がるヴァヴァが。
確かに普通の買い物や町中を歩く時に使うモノで、コミケなど大混雑する場では
かえって人の迷惑になるモノですが。
子連れ親よ…せめて子供は抱っこするかおんぶして欲しい。いやもちろん
子供にとって過酷すぎる場だから、連れてこないのがベストですが。

同人ってあくまでも趣味なんだよね、家族を犠牲にしてまでするモノじゃ
ないんだよね。そのあたりを子連れ親ははき違えている。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 01:31 ID:xbyssXBx
いや、そんなモンが製品化されてる事自体がもう
世も末というか一億総DQN化というか…。
「子供が迷子になるから紐で繋いどきましょ!」って考え方する時点で
も う だ め ぽ …

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 01:46 ID:9NxbsBIg
日本で幼児用ハーネス見るとなんか微妙なんだけど
海外で見たときはなんとも思わなかったよ。
迷子防止もあるけど、あれはそれなりのスペースがあるとこで
子供を自由に遊ばせてあげるためにあるものなんだと思う。
車道に飛び出したり、他の人に抱きついたりするのを止めさせたりもできるしね。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 03:38 ID:LCQpdvDr
犬みたいなのは否定できないね。


766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 05:07 ID:txC2EkGN
拘束するとぎゃんぎゃん泣きわめく子供もいるからね
あるいは奇声を発して走り回ったり・・・
そういう子が大人しくなるなら使うのもそれは周囲への配慮のひとつ

そして 犬の方が実は良く躾られている罠

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 06:00 ID:mTbIT6rE
幼児用ハーネスって欧米では普通に使っているみたいね。
言っても判らない年代の子供=犬並に扱うべき、という認識はあるのかも。
犬も日本よりしっかり躾て飼う文化があるみたいだし。




768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 11:36 ID:UJSTjGyu
話題がズレてます。
しかし、コミケなんかの混んでるところじゃなく
地方のマターリイベントだと子供の危険度はそうでもないように感じられる。
イベントの規模にもよるだろうが。
異様な雰囲気・不適切な本たちは子供の環境的に良くない上
子供が親の趣味に振り回される点で同じ。
しかし強制力は落ちるというか例えば友人が幼児連れで
ピコイベント行くと言いだしたら「絶対ダメ」とは言いにくい。
「気をつけてね」とか言いそうな自分・・・いかんかのう。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 12:01 ID:3WclVMn7
>768

だからタイトルは「コミケ」限定にしてるじゃん。
地方のまた〜りイベントまで【絶対】連れてくるな
とは言わない。



770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 13:18 ID:+n/L9hbR
このスレッドは「コミケ」に原指定しているから、他のイベントはスレ違い
になってしまう。
でも。地方のピコイベントと同じ感覚で連れてくるヤシもいないとは限らない。
できればピコイベントでも子供連れで来ると、子供が走り回るとか売り物を
汚すかもしれないので連れてきて欲しくない。
そのあたりはしっかり目を離さないでカバーできるとか、会場のスミで友人
とかと数人で子供を見ているとかならいいけど。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 18:04 ID:Sh88slQG
私は妊娠したとわかった時点からずっとコミケ不参加。
行きたいって気持ちはすっごくわかるけど、自分の欲望が我が子への愛よりも
優先させるのは人間としてどうよ?とか思っちゃうけどね。
どんな理由付けようともコミケ会場が子供にとって危険なのはわかりきってる。
大人でさえ辛いと感じる場所だもん、当たり前。
例え託児所が出来たとしてもそこまで朝早くから連れて行くのもね。
子供への負担は大きいと思うし。

だいたいデパートとかでちょっと買い物するだけでも迷子になる子供を
ちょっとどころじゃない人と買い物の中、どう責任取れると?
たぶん地方のイベントであっても親が夢中になる以上むずかしいんじゃない?

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 18:17 ID:36gaq3jv
>771
普通は、そうだよ。私もそうだもの。
妊娠した時点で不参加の主婦が大半で一部のDQN主婦が
コミケにお腹大きくても参加したり幼児を連れてくるんだよ。
同じ主婦として恥かしいな

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 01:27 ID:KL678+88
自分が行きたいからって、金や周囲へ預ける手間を惜しみ
コミケに無理やり連れてきて子供を茹蛸にしている親って…
生む前に、子供ができたら自分の生活に制約がでる事を考えないんだろうか?
自分の欲を通そうと思えば後先考えるのは必須だと思うんだが…

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 09:11 ID:D0vEps5O
うん、妊娠したら不参加。
生まれたら預けて参加or不参加

人並みに子供への愛情があればそうするんだけどね…

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 11:03 ID:OzR04jVs
愛情とか環境が悪いとか以前に、
「大人には大人の世界がある」ってことを子供に教える意味で
子供のコミケ参加を禁止してほしいと思ってるんだが。
大人の世界っていうか、中学生くらいの上の兄姉からでもさ、
「子供は知らなくていい」「まだ早い」って怒られた経験、
みんな持ってないか?
お酒やタバコみたいに心身に有害じゃなくてもさ。
むやみに子供を子供扱いするのとは別の意味で、
子供と大人をきっちり区別することも必要だと思う。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 13:17 ID:3LOh/YbC
コミケには子供を連れてくるべきではない。(理由はガイシュツ)
だのに連れて来ちゃう、想像力のない、危機管理意識のない、人の話を聞かない
子連れをどうしたら減らせるか。

やっぱり見かけたら石を投げるしかないか?
すれ違いざまにささやくような「子連れカエレ」コール?

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 13:36 ID:L9gfQXHm
>775
そうだなぁ。
自分は消防の時からコミケの事知ってたけど
無条件に「あれは大人のお兄さんお姉さんの行くところ」だと思ってた。
ちなみに実際にコミケ参加したのは工房2年の時。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 13:38 ID:oi0EWgrn
>776 「子連れは帰りやがれコール」が良いのだろうな。石を投げたい気持ちは
わからんでもな・・・ゲフゲフ

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 15:54 ID:UIfPE1DK
無視か逆ギレで効果ないと思う…

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 16:34 ID:8zelP6nh
入り口で、事務的にUターンしてもらうのが一番だろうね。
その際に、子供の身体不良とかで強引に入る奴もいるだろうから、
ベンチ1つでも入り口近辺に設けるとかね。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 20:13 ID:kpZR7Vex
私何もしてないのに、子連れってだけで帰れって言われました!なーんて
被害者ぶるだろうね>(・∀・)カエレ!コール


782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 23:36 ID:mBKzIVpk
「子連れだから帰れ」なんだけどね

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 01:09 ID:HDqFecRT
わはは
まだこんなクソスレがあったのか!

ギャハハハハハハハハ!











784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 01:20 ID:OG+Fl/aO
オチ無しかい。


子供連れで「ぜひ来て下さい」とは、主催者も言ってない意味に子連れ連中は
早く気付いて欲しいね。子連れ容認発言は、京都の「ぶぶ漬けお食べやす」と
同じだってことに。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 01:20 ID:HDqFecRT
荒らしかな?





ギャハハハハハハハッハハハハハハ






















786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 01:29 ID:jgugYwLE
おう!
お茶漬け好きだぜ!

遠慮なく食うぞ!!!!!



ギャハハハハハッハアハ













787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 01:30 ID:jgugYwLE
いただきま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜すっw











788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 01:42 ID:jgugYwLE
ごちそうさんっw

おかわりはぁ???

まだぁ?

待ってるんだけどぅ

ねえぇ〜〜〜〜〜

まだなの?

ギャハハハハハハハハハハハハ

ギャハハハハハハハハハハハハ





おーいっw


まだかよ?

京都の人間はケチだな

お茶漬けはぁ?


789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 01:44 ID:Vy7+Smh/
暇なお方。宿題終わったのか?

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 02:04 ID:HzTZHfx8
なあに?

手伝ってくれるわけ?

え〜〜〜〜〜〜〜〜
ど〜しよっかなっW

手伝いたいの?

そうして*あげて*もいいけどぉ〜〜〜〜

知らないヒトに話しかけてもいいのかな?

えへへ

レス
待ってま〜〜〜すww



791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 03:22 ID:x8daLsmG
こんなガキにしたくなかったら
やっぱり子供の内にたっぷり愛情かけてやらんとなぁ。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 03:33 ID:rK1GlA13
DQNの子はDQN

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 03:36 ID:OSQ+vl7e
DQNの父はDQN
DQNの母はDQN
DQNの兄はDQN
DQNの姉はDQN
DQNの妹はDQN
DQNの弟はDQN
DQNの爺はDQN
DQNの婆はDQN
DQNの子はDQN
DQNの孫はDQN
DQNの犬はDQN
DQNの猫はDQN


794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 04:49 ID:sgVsaksJ
>784
直接言うと角が立つから、遠回しに「帰ってくれ」という意味だったよな<ぶぶ漬け

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 06:21 ID:38CYnBK9
同じ文化圏に属してないと意味が通じないけどね。
よそ者が字句通りの意味に取るのは仕方ない。

だからはっきりと「子供は連れてくるな!」と言わにゃあかんと思う。

コミケには子供を連れてくるべきではないのに連れて来ちゃう、
想像力のない、危機管理意識のない、人の話を聞かない奴は、
理由を理解することができる脳味噌がないわけなので、
「きまりだから」で押し通すしかないと思う。

つうわけで準備会には子連れ不可の方針を打ち出してほしいと切に願う今日このごろ。


796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 07:26 ID:NlFnBqPr
>794
本来は、もてなす用意をしていないので、
アポイントメント無しにこないでね。
と、言う意味です。>特に食事時にかかるように。

ちゃんとアポイントメント取ってから来るのなら、
おもてなししますよ。京都人は。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 08:52 ID:mnXvoANl
>796
礼儀のない香具師はカエレ! というわけですな。納得。
自分もかつてそうだったけど、はっきり「迷惑!」と言われないと気がつけない時ってあるから。

いつだったか電車の中で携帯電話でおしゃべりしてる香具師(20代の女の子)がいて、
私が2回にわけてわざとらしくそ〜っと離れていったら、さすがに気がついたらしく
電話使うのやめてたなぁ(w

本来は、子連れ参加者が出てきた時点で、なんらかのルールを設けるべきだったんだろうね。
準備会さんは「禁止」することは「自由」を奪うことという解釈らしいから、子連れも
すんなり「受け入れる」っていう方向で来てるんだろうけども。脈絡なく「禁止」することと
「マナーを徹底する」こととは天と地ほどの差があると小一時間ほど(略)。
コミケットが大量オタクの欲望パワーまる出し会場になってしまった以上、個々人の
努力を超えたところでのルールが必要になってきてると思うんだけどなぁ。

準備会にお手紙でも出してみるか。



798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 14:17 ID:e9ca4mR6
子供見たらこっそり針刺しますからね(^^)

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 14:24 ID:2uGWxQ8Z
>798
通報しますた

マジでw

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 15:37 ID:unqPqxx1
>798
子供にじゃなく、連れている母に刺せ。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 15:56 ID:0+nWYpT3
普通の感覚があれば小さな子供を連れてこないのが親の愛。
だけどコミケでは、普通じゃない親がいるよね。
知り合いでも、今から(現在1歳)今度サークルに「可愛い姫」が
売り娘してます、来てね〜〜vvと公言してる痛い親がいる。
一応止めたらって忠告はしたけど…日記で悪口言われた。

連れて行って周りのサークルから白い目で見られてください、って気分。
子供は親は選べないって事で我慢して貰おう。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 16:17 ID:WGwpDYaI
>>801
「可愛い姫」とか書いてる時点でドキュソ馬鹿親だろうよ……
そんな知り合いとは縁を切った方がよいぞ

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 16:33 ID:gVLWHIM1
子供をネタにして客寄せか……最悪だなぁ
冬なら会場で風邪でも貰って死ぬほど後悔すれ

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 18:46 ID:M7eyBFV5
>797
きっと規制することで、他の罪もない人が束縛されると考えているんだろうね。
簡単に言えば、公務員と同じ事なかれ主義という。

何か大事に至ってからでは遅いんだけどな。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 19:54 ID:E9jnR93c
>>801
以前、子供を二人虐待死させてたドキュン主婦もHPで
殺した自分の娘を姫とか呼んでたよな。
結局そういう奴って、子供をペット感覚でしか見てない
んだよな。
大体、1歳の娘に売り子なんて信じられねーよ。何だか
気持ち悪いよ、それ。そんなサークルの近くには絶対寄り
たくねーな。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 20:55 ID:nZBlTKIN
ちょっとスレ違いのレスなんだけど、まともな人でも自分の娘の
ことをHPや掲示板で「姫」ということがよくあるよ。
旦那のことを「同居人」というのと感覚似ているかな。
旦那とか娘という関係をあからさまに書きたくないらしい。ネットじゃ
誰が見ているかわからないしね。
ということで「姫」と書くだけでDQN親あつかいはちょっと問題あるんじゃ
ないかな。
もちろん、子供をネタにして客寄せするようなのはDQN認定して
カエレコール投げかけてもいいと思うけど。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 21:21 ID:HHsmBy86
子供を可愛いと思うがゆえの「姫」なら苦笑いですむけど
お前はお姫様に売り子などという労働をさせるのかと小一時間…

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 21:56 ID:517cWumG
うぬー、子持ちの感覚はよくわからんな……
「娘」と書くと問題あるのかな。
自分で呼んでる分にはかまわんが、サイト上で自分の娘を「姫」呼ばわりって……
やっぱちょっとよくわかんない。普通じゃないと思う自分が間違ってる?
だったらスマソ。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 22:07 ID:unqPqxx1
自分とダンナのことを姫と王子といってはばからないマンガ家より百倍マシだと思うが




810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 22:45 ID:qw2cMDXw
精神構造は似たようなもんだろ。
子供はチビ姫かよ(藁
つーかいい年して恥ずかしくないのかと小一時間(略)だったけど、すぐ本人たちに
あきれが冷めた

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 23:22 ID:bKLaZOAE
ttp://www.kt.sakura.ne.jp/~nekooku3/anime/kozure/kozure01.html
このページでいろいろな理屈こねてるけどやはり
子連れは基本的にいけないと思うぞ
ttp://kt.sakura.ne.jp/~nekooku3/
(上のアドレスはトップページ)

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 23:41 ID:pREAufFL
子餅の人に「コミケでも何でも我慢すれ!」と言うつもりはサラサラないし、
母親だってやりたい事やってゆとりのある素敵な子育てして欲しいですが・・・

何で意地でも子供連れて会場に来るかなあ?

預けて来た方がよっぽどリラックスできて気持ちよくないか?
私の友達はみんな食事会でも観劇でも全部預けてくるように努力してるよ。
「常識ある親なら子連れもOKでしょ?」とサイトさんでも呼びかけてるようですが、
常識ある親とそうでない親の区別なんかつかない以上
(しかも常識の定義自体がはっきりしてないし)
例えそれが親の持ち物でも、自分で参加意志のない子供は会場に来てほしくはないんだよ!

しかしこのサイトさん、医者の見解とか載せていますが、医者と名乗れる人なんて山ほどいるし
それこそ一人一人意見も違うと思うので(そのために複数通院を勧めてるほどだし)、
医者もOK!だから参加良しvとか言わないでほしいなあ・・・
医師の個人名・医院名まであげて載せるならまだ分かるけど、
匿名でこういう事を正しい意見として載せられるとちょっと気持ちがひきます。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 00:37 ID:WsYUyYj8
tp://www.kt.sakura.ne.jp/~nekooku3/top2/index2.html
掲示板の書きこみにやっておくべき自己紹介としてやたらに
「既婚未婚」の別が出てるのが気になるなあ。

うっかり未婚者が子連れについて否定的に書き込むと結局聞いて
くれないんじゃないの?

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 00:38 ID:BMO1r+yx
>811のサイトの人、コミケの危険を理解しているのに、それでも
子連れでくるのか?それは結局「私は危険を理解しているわよ、
でもちゃんと注意しているから大丈夫」という過信なんじゃないかな。
頷けるところもあるんだけど、最初の前提に「コミケに子連れで
行ってもOK」というのがあるので、それに向けての理論展開に
かなり納得できない面があります。
第一医者はあの状況を完全に把握して語っているの?コミケット
以上に人の集まるイベントはそんなにないと思うんだけど。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 01:30 ID:4HfPPDB7
>814
たぶん理解してないよ。
「温度が」「空気が」とか言ってるが、それと並んで危険な「人ごみ」については
スルーしてるし。
たぶんデパート等のそれと一緒に考えてる。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 01:39 ID:uNgRgGjc
なんか、もう意見が出尽くした感があるなぁ。
「子連れしてたDQN親情報」と
「なぜ子連れがいけないか?」と
「コミケ運営サイトは何をすれば良いのか?」の意見が
ループしまくっている感じ・・・。
もう2〜3歩突っ込んだテーマってないもんかな?

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 01:49 ID:uQ4LYpC0
>811の人、ずーっと前にも2ちゃんで晒されてたよー。
その当時は、コスした子供(つか、乳児と幼児)を抱えてコミケの会場で
取った写真をサイトに載せてました。
今削除してんのはそれだね。

しかも、確か、そのコス、会場に来る前からさせてたんだよ。
ホテルからとか。
何言ってもわかんない典型のタイプだね。
取り敢えず、あそこやら、前の方に出てた有名子供コス(プ
あたりから何とかして行かん事にはなあ。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 02:24 ID:dOkdJajv
言っても分からん奴には、横断歩道や信号機と同じで、人身御供出すしかないと思うぞ。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 02:37 ID:OMdwBCUe
>ここは、2ちゃんねる的な言いたい放題な掲示板ではありません。2ちゃんねるを御存知ない方は、一度ヤフーで検索して行ってみるといいと思います。責任のない、あくまで匿名で書き込み放題というものが、いかにものすごいものか良く分かります。

意識しまくりだね(藁
だいたい、掲示板の注意書きが無意味に長い香具師に、ロクなのはいない。


820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 06:02 ID:BCp2pgJ+
子連れ参加について諭され、
「周りへの迷惑よりも、子供のことを一番に考える事が大事なんだ」
と反省した後の某主婦同人の方の日記。

>とりあえず今の所、●●●(娘の名前)連れてく予定。
>一緒に参加してくれる友人に甘えまくる事になりそうやわ。
>周りの参加者さんにも…。
>●●(ジャンル名)スペースの方、許してください。
>んでもってメイナ、頑張ってくれー。

どう見ても0か1歳にしか見えない子供の写真もうpされてました。
本当に反省したのかと小1時間(略 

821 :820:02/09/02 06:05 ID:BCp2pgJ+
伏せ忘れスマソ…。
逝ってきます・・。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 06:55 ID:3+Dq+56i
>820
>「周りへの迷惑よりも、子供のことを一番に考える事が大事なんだ」
と反省した結果、
「周りにとことん迷惑かけて、娘には少しでも負担をかけないようにしよう!」
という結論に達したんですな…

本っ当に親厨の頭には「連れてこない」という選択肢がないんだね…

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 08:50 ID:+VOh3tY7
周りへの迷惑も十分子連れはいけないことの理由になると思うけどね。
レストランだって劇場だって「他のお客様のご迷惑になりますので」って
断るでしょ。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 11:21 ID:dmMjL+ds
うわ・・・合宿所にまた子供虐待話が・・・
DON親は話し合いでどうにかなるって
もんじゃないかもな〜
人の迷惑は完全にスルーしてるよ。


825 :824:02/09/02 11:24 ID:dmMjL+ds
DON→DQN(間違い〜失礼)

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 12:29 ID:XNiX5GL5
>825
鈍親っていうのもある意味あってるかも(w。
魯鈍。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 13:08 ID:VRr5K+US
>806
思うことと言うことに似ているね。
カツラの人を見て「あれはカツラだなぁ・・・」と思うことと
カツラの人に向かって「あなたカツラでしょ。」と言うのとは違うもんね。

ネットだけなら身内の表現はどうでもいいけど、
衆人環視の前でそれをするのは別問題ってことかと。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 13:52 ID:8t3ngMV0
>811,814,815
そこのサイトをよく読めばわかるけど、職業は、
「旦那=小児科医」「奥さん=元保母」なんだよ。
だから「コミケについて知っている小児科医=旦那」だと思う。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 13:54 ID:xREVzDNP
旦那が精神科医だったら、奥さん診てあげられたのにな

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 14:03 ID:4IugPp/z
>828
旦那が本当にコミケのことを把握してるのかと・・小一時間(略


831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 14:34 ID:Io/B9q91
子供出来たら、女は同人やめて家庭に尽くすべきだよな
男の給料で同人やってる馬鹿女は皆師ね

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 15:27 ID:omjSrAvz
>831
君はそんな奥さんを見つけて幸せに暮らしなさい。最近は
少ないので探すの大変だと思うけど。
ここはそうじゃない人の話をしているので。
ついでに最近の傾向では旦那の稼ぎだけじゃ食っていけないので、
奥さんも働いているところ多いよ。それで同人やるのはOK?

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 16:03 ID:+VOh3tY7
>831
ロクな稼ぎもないくせにバカ言ってんじゃないわよ!!


…と、奥さんに言われないようにがんばりたまへ。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 17:59 ID:OsCALqNa
はいはい、煽りはスルーね。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 19:59 ID:+MYUiRQT
合宿所スレの子供押しつけDQNみたいなのが
仕方ないから連れてきちゃった キャハ☆
って言い訳をするんじゃなかろうか

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 21:57 ID:e3NiT14f
親厨のサイトで子連れコミケのレポがあったんだけど、
「当日はあまり暴れる事もなく、
スペースと授乳室を行ったり来たりするだけでした」
周りのSP、出たり入ったり泣いたりでさぞかしウザかったと思う。
こう言う人の「ウチの子煩くないじゃない」の感覚は、
新幹線で騒ぐ子供を注意もしないDQN親と一緒だと思う。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 22:03 ID:oJtUqN++
>836と>820の言ってるDQN親は、同一人物だね
「一緒に参加してくれる友人に甘えまくる事になりそうやわ。」
と検索かけたら引っかかりました。




838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 00:18 ID:hauMxqLh
>836,820のサイト
>>通りすがりの人に○○○を見て「かわいいー」と云われること数回。ニヤリ
日記でこんな事書いてるし。
やっぱり、間違っても子供を誉めちゃいけないって事だね。
しかも、この後子連れで飲み屋逝って打ち上げとか書いてるし。
物凄いDQN母だ。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 00:24 ID:gk55j/+e
>>836
その「あまり暴れる事もなく」の「あまり」がポイント・・・DQN親は
「あまり暴れなくてよかった」と思ってるのを周囲は「うるせぇなこのガキ」って
思ってる場合がほとんどなんだよ。その感覚が親と他人とでは大違いなんだよな。


840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:23 ID:jiY6T6WV
そりゃ四六時中子供と対峙してる親からすれば
外出時にぐずるのなんて暴れた内に入らんのかモナー

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 02:45 ID:joinbgeo
>夏コミ。○○と会ってやろうって方はどうぞヨロシクね。
>スペースに居なかったら探してやってね。
>○○と会って●●ナと握手!(アホか)
>下手したらデジカメで●●ナと記念撮影とかやるかもしれんので覚悟してね★

つか、これ子供で客寄せと言うか、子供連れて行くの自慢みたいだね。
うんざり…SP近かったら睨んじゃいそうだ。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 04:02 ID:XXgelMfg
親にとってはなんでもないことが、周りの人には気に障ることって
よくあるからね。
子供が近くにいない人には、子供のよく通る声で普通に話している
だけでもうるさいと感じる人もいる。でも親は慣れているからそんな
程度では、なにも思わないというギャップが出てくる。
だから、親の「あまり迷惑をかけなかった」というのは客観的に見て
「結構迷惑がかかっていた」ってことなんだけど、親はそれに気が
つかないことが多い。こんなサークルの近くになった人は、次からの
参加を見合わせさせるために、不快感を表明したほうがいいかも。
でも、そうすると「子供のことなんだから」と逆切れする可能性もあるん
だけどね。

本当に大人しい子供というのも年齢によるかもしれないけど、ぐったり
していそうで怖い。どっちにしても子連れは迷惑だなあ。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 07:09 ID:CIR9Z9Sr
電車のなかでオヤジににらまれた〜みたいなこと書いてあるけど、会場だって
似たようなものだったんじゃなかろうか。本人が気がつかないだけでさ。
コミケ会場ではムカついても言葉になかなか出せないもんだし。

どうして最初に祖父母さんのところに子供おいてから来れなかったんだろう。
腹立つなぁ〜。気がついてないところが特に。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 07:41 ID:3wJPNiEO
頭が足りないからです。
ついでに感性も。

それに尽きるね。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 08:05 ID:xrTx1zdF
>841
次回のスペースが分かったら写真撮影しまくってやるよ。
「無言」でね★

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 08:28 ID:i5T6CL0+
「自分は子供の犠牲になるつもりは無い」なんて言う母親に限って 子供を犠牲にしている罠。
そもそも、『犠牲』なんて感じるくらいなら、どうして産んだのかと小一時間(以下略


847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 12:46 ID:xBlJ7Znc
ょぅι゙ょ…

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 15:09 ID:WoPq59uJ
ょぅι゛ょりょぅι゛ょ<

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 18:45 ID:OFsaIAgu
>847-848
その言葉を子連れ参加者にすれ違いざまに呟いたら改めてくれないかなあ…

いや、実行なんてしないがな(w

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 19:31 ID:C8KF04yS
>>849
ょりょぅι゛ょ< したいほど、うちの子は可愛いのね!

…とか思う奴がいそうで怖い。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 20:08 ID:hauMxqLh
>843
しかも、それってグリーン車で子供が大騒ぎしたから
睨まれたんだろ?
漏れでも睨むよ。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 21:02 ID:9lBY19kc
>851
私なら、確実に「うるさい!!」と怒鳴りつけてるな…厨でスマンが。
+「ここはお前の家のリビングじゃねんだから静かにさせろ!!」も付け加えるけど。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 22:35 ID:dwdozrD8
電車は金さえ払えば子供でも「客」だからまだ仕方ないんだよ。
しかしコミケでは「周囲に迷惑な奇声を上げない」とかは全参加者に課される
ルールの筈なのだが。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 22:40 ID:J3bC4vkQ
>>853

半額以下の奴は「おまけ」だと思うけどなあ。

一人前の客面したかったら金払え!やかましいぞクソガキ!と
怒った事がある。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 22:47 ID:KVpkZxTA
>853
いや、客だとしても、他の客に迷惑かけるのは客の資格無いぞ。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 22:49 ID:7IMa5dtM
そうそう。
他の客に迷惑をかけるような客は営業妨害に他ならない。
たとえ客だとしても一般常識と礼節はあって然るべき。

厨に限って「お客さまは神様です」を鵜呑みにしてるんだけどな。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:12 ID:vEulL2jz
大人のかける迷惑と、子供のかける迷惑は別物としてみている。
誰だって子供のころは小うるさいガキだったんだから、自分の過去は
ちょっとくらい大人になって多めにみてやろう。
もちろん大目に見れないマナー違反は、大人として注意してよし。

ただしそれは公共の場所での話。コミケは子供が参加しなければ
ならない理由なんてないので、その場で参加者としてのマナーが
守れないお子様の「親」に文句をいいます。
来たくもない過酷な環境に強制連行された上に、見知らぬおばさんに
怒られるのはさすがに不憫だからねえ。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:57 ID:eOdMpS9i
個人的には、子供の頃からあの独特なコミケの空気に慣れ親しんだ子供は嫌だ……

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 00:00 ID:O5XuW89w
>858
同意
マジで中東あたりの少年兵に通じる痛々しさを感じる。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 02:41 ID:LwPabNVf
>853
子供騒がせてへらへらしてるアホママには大体日本語が通じないので、
直接言わずに車掌に言う。
席を替えさせるかなんかさせてまつ。

でもコミケだったら直で睨むむしかないねえ。
面倒くせー。
それでも睨むよ。相手が子供連れて来たく無くなるまで。
参加者じゃない奴を入れるな、あそこに。

861 :通りすがり:02/09/04 12:03 ID:JeB7Y3eE
預ける先がどーしてもみつからなくて、
「なんで子連れでコミケ行っちゃいけないの?!」と嘆いてる
お母さんたちへ。
@仕事でコミケの日に行けなさそうな人
     →頑張って都合つけられるよう努力して、それでもダメなら
      その回は諦めてる。もしくはクビ切られる(本買えなくなる)。
A持病があってコミケ参加の難しい人
     →医者と相談して打てる手全部打って、それでもダメなら
      その回は諦める。もしくは命を失う(いねーってそんなアホ)
B持病も仕事もないけど、親が同人に理解がないor自身が受験生のワカモノ
     →親説得、又は勉強スケジュール調整して、それでもダメなら
      その回は諦める。お小遣いストップされたら物理的に行けない
      又は本買えないもんね。

  ・・・・・たいていの人が、何かを背負って、するべき我慢はしてると思うよ。
  気持ちはわかるんだ、あたしはA該当者だから、冬が毎年行けない。
  「ジャンルの旬が行っちゃう!」という気持ちもわかるけど、
  大丈夫、子供さんが育って手が離れた時も、きっと萌えられるジャンルが
  生まれてるよ。
  同人誌という表現を好きな気持ちだけは、状況にも周囲の人にも
  取り上げられはしない。
  よって、
C小さい子供がいるお父さん、お母さん
  →あらゆる手をつくしてしかるべき預け先を探す。
   ダメならお留守番できる年に育つまで待つ。
   あんな危険な戦場にウチの子連れて行けるかー!
・・・・・って言ってほしいんだ。
「子供OKなコミケの環境づくりを!」という意見ももっともだけど、
そうなったらアナタの好きな、18禁出してるあのサークルさんは
参加できなくなっちゃう、きっと。元も子もない。
な、ほんの数年だよ。あたしなんか治る見通したたないんだぞ(泣笑
   

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 13:45 ID:kDXpv5BN
>861
私は(1)に遠距離なので交通費と宿泊代がプラスされます。
子供ができたらたぶん手が離れても、1泊して参加なんて
多分むりだろうし、卒業するつもりだけど。

内容自体にはすごく同意。でも機種依存文字はやめれ。

863 :通りすがり861:02/09/04 15:38 ID:LyZ3CXYA
>862
 レス及び指摘に感謝。他の皆様にも長文カキコでごめん。
 
 直前に続いてた親子コス母については、何も言いようがない・・・。
 人間って骨の髄まで社会的動物だから、他者からの注目って、
 生きていくうえで絶対必要なんだよね。
 でもって現在の日本社会、子育て母というのは、もっとも周囲から
 無視されている人種だと思う。
 異常に自己顕示欲が肥大してるのも、「やめなよ」という忠告が
 耳をスルーするのも、そういった母親たちが精神的に幼い(自己愛が
 極大化する思春期前期つまり厨と同程度)ということと、絶対に必要な
 「他者からの注視」が、そんな手段でしか得られない(と思いこんでる)
 点にあると思う。
 そして子育て母を「子育てに専念しろ!」と家に押し込めている非人間的な
 社会の現状も。
 どうしたらいいんだろう。私にはわからない。

 再び長カキコ、スマソ。通りすがりはROM屋に戻ります。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 16:00 ID:ACRxIA/V
>861
子供を連れてきてしまうのは「我慢」できない親が多いせいなんだよね。
欲望に忠実に、都合の悪い条件は無視して強引に決行してる。
あの人混みの中で子供を護りきれると思えることが不思議でしょうがないよ。
母親は人混みで気分悪くなったことさえ無いのか?
悪いけど、個人的には子供をレイヤーにすること自体オカシイと思ってる。
自分は結婚してから金が無くて行ってない・・・(3)と(4)
>860
自分は853じゃないが・・・子蟻なので。
公共の場所ではえーんえーん泣いてしまうのが最悪。
きゃーきゃードタバタが最悪2。
そうならないために、子供が多少歩きまわったりおしゃべりを許すのは苦肉の策なのです。
へらへらしてるようにみえるでしょうが、叱る声もまたヒステリックに響いて
迷惑だからね。そして子供は泣きだす。
DQNにならないよう頑張ってても沈黙させておくことは難。
でも、わざわざ席を変えさせたりしてスマ・・・     ・゚・(ノД`)・゚・。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 16:21 ID:+v0XSXRI
私は現在(4)の理由で参加見合わせ中。
でもどうしても読みたい買い物だけは友人の好意に甘えさせて貰ってます。
あの雰囲気味わえないのは寂しいけど、最大の目的だけはこれで十分。
安全な自宅で子供と楽しい1日過ごしてます。

でも、これが大多数の親の考え方だと信じてます。
子連れでも参加が当然と思ってるのは、ほんの一部のDQN親だけだと思いたい。

866 :通りすがり861:02/09/04 16:25 ID:KBd+oPtw
いったん去ると言っときながらみっともないが。
厨と同程度、てのは、コス母親たちを揶揄してんじゃないよ。
ひとが精神的に成熟できる土壌じゃないもん、いまって。
でも自分が自分であることには、オトナなので責任は
負わなきゃならん。つらい時代だな。・・・・これで本とに去ります。スマソ。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 17:41 ID:Nqz3z/bk
荒しは死んだ 夏厨は去った
太古よりスレに巣喰いし 狂える煽りの罵声も
今は、はるか 記憶の彼向へと消去り
狂宴の忌まわしき思ひ出を ただ君の 切々たる胸中深くに 残すのみ

荒しも 夏厨も 降立たぬ荒野に 我々は いる

            〜終〜


868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 17:44 ID:j/p/10Cv
私は子無し主婦だけど、田舎住まいなもので盆暮れに一人でコミケ
なんてとても言いだせない。離婚覚悟で無い限り。
でも、コミケ以外のオンリーとかにはたまに行かせてもらえるし、
漫画書くのも黙認なのでそれで満足。
コミケに行きたいお母さん達の気持ちは分らないでも無いけど、
コミケだけが同人イベントじゃないので、子供小さいうちは
地方のマッタリしたイベントで我慢できないものかな。
子供に何かあったら、同人どころじゃ無くなるだろうに。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 18:11 ID:8J+2Nxyo
今朝8:45。JR線で、扉に夫婦連れのベビーカーがはさまれ、2m引きずられたそうです。

JR側の安全管理の甘さや、赤ちゃん持ち親たちの「前から危ないなって思ってました」コメントが続きました。
が、ニュースを見ていた母と兄嫁の感想
「なんで朝のそんな時間にベビーカー持ち込むかなあ?」

JRの公共性からすると謝罪・改善が仕方ないのかもしれませんが、
迷惑にならないように最低限の努力はすべき、と二人は言います。
混んだ場所にいけば邪魔になるに決まっているので極力行かない、
ベビーカーは使わず、辛くてもだっこするようにして他人に触れさせない、など。

スレ違いですが、最近は子連れ親の意識も低下している・・・と二人とも嘆いていました。
コミケ子連れ参加もこれからますます問題化されてゆきそうな気がします。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 19:37 ID:BVgM1T4F
今の若いのがこれから親になるんだから、未来に期待は持てないね。
とりあえず自分たちの世代が親になったときのために
周囲にちゃんと布教しとくとか
準備会から禁止令出してもらえるように訴えつづけることくらいしか
思いつかない。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 23:45 ID:ObjWB7iO
>>869

そもそも、「ベビーカーが挟まれそうな所にベビーカーを置くな、
安全管理は親の責任」
ってーのは基本中の基本かと思っていたよ。

そうじゃないDQN親もいるってこったね。

まあ、コミケの子連れDQN見れば分かる事だが……

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 23:53 ID:vrwGAjDv
>子供が多少歩きまわったりおしゃべりを許すのは苦肉の策なのです

それはあなたの事情。
うるさいもんはうるさい。
歩かせるな、邪魔だし、場所によっては危ない。
もしも静かにさせておけない年齢or性格の子供なら外に出せるようになるまで家でしっかりしつけれ。

叱るのにヒステリックな声になっちゃうんなら、その時点でおかしい。それは躾じゃない。
静かに言う事を聞かせる事、子供に納得させる事が出来るようになれ。
難しくても、それが公共の場に子供を出す上で必要な躾だ。
体罰が必要な、大声出さなきゃいけない程度ならまだ公共の場には出すな。
子供のコントロールも出きんで愚痴んな。
沈黙させるんじゃなく、理屈をわからせればある程度は黙れるよ、子供だって。
(乳児は無理だが、そもそも乳児はあまり外に出すな。体のためにも)

つか、グリーン車や飛行機では兎に角勘弁してくれ。
それかチャーターしなさい、自分で。
もしくは周りの席買い占めて乗って。

子供は弱い生き物で大事にすべきとは思うが、それはまず親の責任で、人に迷惑かけて・゚・(ノД`)・゚・。ってんじゃねえですよ。


873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:14 ID:XnN1LHGY
>>872 に勝手に補足。

>理屈をわからせればある程度は黙れるよ、子供だって。

そう、案外子供は分かっている。
ちゃんと言い聞かせれば、我慢できる子は我慢する。

1歳10ヵ月でピアノのお稽古を始めたという人を一人知ってますが、
そんな歳のコドモでも、練習時間にピアノに向かって座っている事
はできたそうです(一日一時間くらいだったとはご母堂の証言)。
 それが列車の中でも、つまるところ同じだろ?
 実際、親に静かに諭されて、いい子にしている子供もいるんだしな。

うちの子は我慢できない子です!なら、そんなサルみたいな子は
人間になってから外に出しましょう。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:15 ID:zLi82wjo
>872
気持ちはわからんでもないが、言い過ぎは禁物。
あんたが子供嫌いなだけじゃん、と切り替えされてしまうようなことまで言ってる。

グリーン車でも飛行機でも金さえ払えば同じ客。
最低限のマナーは守るべきだとは思うが、乗せるな、チャーターしろは言い過ぎ。
少しは自分の意見に過信するのはやめたほうがいい。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:18 ID:hp68bkAC
苦肉の策って……マナー守れるようになるまで、そういった公共の場所に子供を
連れ出すべきじゃないんじゃないですか?
他の人だって金払って利用しているのに、親子の個人的理由で不快にならなけ
ればならない理由はないでしょう。

マナーを守れない子供については、半額どころか大人の数倍の料金をとるべき
じゃないのかね。迷惑な存在なんだから、割り引く理由がない。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:28 ID:Jg/TYF3I
飛行機はともかく(判断つきませんが)
グリーン車をわざわざ高額払って求める人の気持ちは
より高レベルのサービス、乗り心地、そして雰囲気のためだと思います。
同じお金払ってる客だから!!と、その雰囲気を台無しにしてしまう人は間違っています。

騒ぐかもしれない子供だと分かっている人は、
グリーン車やファーストクラスなどを利用すべきではありません。
普通車でじっと目を光らせて躾るか、個室を取るか、車で移動するか、
それくらいは配慮が出来てもいいように思うのですが。

コミケと関係ないので失礼しました。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:30 ID:XnN1LHGY
>>874

金を払えば何をしてもいいわけではない、と思われ。

金を払ったから自分の席で酔っ払い、隣の席のねーちゃんに
卑猥な言葉を浴びせかけ、注意した青年に絡み、止めに入った
車掌をぶん殴るやーさん。
これだって、金を払っているなら客というなら、客だ。
極端な例だけどね。

迷惑かけちゃいかんよ、子供だからってのは理由にならんよ、
っていうのが趣旨だろ。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:33 ID:IPqRmm5R
>グリーン車でも飛行機でも金さえ払えば同じ客。

なのに子連れは子供騒ぐけど、他の人皆、我慢してー…で終わりだし。
酔って騒いだ大人なら乗せないし下ろすこともあるだろ。
座席の代金だけ払ってるわけじゃないじゃん。
グリーンや、飛行機の前の方だったら快適さも引き換えだろ。
子供自体は好きだが、騒がせる親が心底いやだ。
わんわん泣いてるのなんかはいっそ可哀想でイヤなんだよ。
公共の交通機関、子供にだって辛いだろう。
騒がせるなら乗せるな。チャーターしろ。
できんなら知恵絞って、車にするなり、個室取るなり、子供を騒がせない
工夫をしろ。時間をずらすとか、前から準備するとか、方法はある。
そもそも、本当にそこに連れて行かなきゃいけないのか考えろ。
自分が楽しよう、快適であろうとして周りに甘えんな。

コミケに来るのは最早論外だ。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:41 ID:XnN1LHGY
>>874

一つ言い忘れた。

漏れが聞き分けの無い小うるさい餓鬼だったころ、漏れの両親は
「人様にご迷惑はかけられない」からと自動車で旅行してました。
やむを得ず電車に乗る時も、餓鬼を座らせるとろくな事をせん+
母親が体弱かったので、俺は立ってました(疲れたら母親の膝の上)。

漏れの女親並にスパルタになれとは言わんが(藁、マナーも
へったくれもない餓鬼の親は、楽をしようと思わんで欲しいよ。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:17 ID:Jg/TYF3I
そういえば、私も愚図ると容赦無く電車をひきずり下ろされました。
なのでよっぽどの事がないと電車移動はしなかったし、
する場合はものすごい余裕を見なければならなくて大変でした(愚図るたび途中下車なので)。
電車の中で、母はずっと緊張したように両手を握っていて
まさしく半拘束状態で立たされてました(笑)。

コミケで子供にこれが出来るなら文句も言い難いですが
(少なくともまったりジャンルの一般客には)
それをやったら何しにコミケに来たか分かりませんしね>子供の手握りっぱなしで拘束。離したらアウト

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:40 ID:ndGpFQlU
子供のしつけを怠っている親は多いと思う。実際のところ騒ぐ子供が
多いから。
でも子供に対する寛容さを忘れている大人も多いんじゃないかな。
つまりどっちもどっち。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:43 ID:PPq+Ljnf
子連れ親とその周りというのは一言言わないと自分たちがどれだけ
迷惑をかけているか分からないのかもしれない。
先日、電車に乗っていたら子連れ親子とその親戚らしき一群が乗ってきた。
その子供というのが恐ろしく五月蠅いガキで踏み切りの音が気に入ったらしく
隣の車両まで響きそうな声で
「カーンカーンカーンカーン!」
と叫び続ける。ところが親は叱るどころかニコニコ顔。
その親戚どもも「愛嬌あるわねえ」とか何とか言って何故かほめる。
車両中の注目を集めているのにも気付かず叫び続けるバカガキとバカ親。
ブチギレた私、聞こえるような声で「うるせえな!」と言ってしまった。
ガキには通じなかったようだが、大人たちは自分たちに向けられている
冷たい視線にようやく気付いて、親戚どもはいたたまれなさそうに次の駅で
降りていった。そんな面するなら母親に一言ガツっと言えや。
どんな事情か知らないが子供と母親だけが車両に残った。
そこで母親が子供を静かにさせようと色々言い始めたが子供は
「カーンカーンカーンカーン!」をやめない。
「あんた本当にうるさいよ!やめなさい!」
などと母親が言っていたが、ガキの方しまいにゃ
「どうして今日はカーンカーンカーンカーン!って言っちゃだめなの?」
今日はって……今まで電車移動の時、いつもそんな奇声上げていたのかよ……
本当に電車中の視線集めていたぞお前ら親子……。
電車もロクに乗れないような親子連れがコミケに来るのは論外だ。
しかしその親子連れが自分がどれだけ周りに嫌な思いをさせているか
気付いていない場合は、周りが気付かせるようにしてやるしかないのかと
つくづく思った。今度からコミケの子連れ参加者にはハッキリ「迷惑」と言おう。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:46 ID:ndGpFQlU
あ、でもだからコミケに連れてきてもいいなんては思ってません。
あれはマナー以前の問題だと思うから。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 02:25 ID:zD7W97Kj
しつけ論はきりがないからここではやめようよ。
ようするに「子供を連れてこない」ことにすれば
しつけがどうのって問題はコミケとは関係ないんだからさ。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 02:48 ID:lGgmmmHd
>882
自分もデパートのエレベーターの中で、やられた事在ります。幼児だったけど。
たまたまそのエレベーターに、自分一人しか乗ってなくて途中階から
血管切れそうなくらいに、泣き叫ぶ幼児連れた母親が乗ってきて
はっきり言って、狭い個室の中響きまくってさすがに絶えられずに
自分の耳を塞いじゃったYo 悪いとは思ったが…
その母親、信じられないと言う様な顔してたけど、こっちがシンジラレナイよ。
人が乗っているエレベーターと言う個室に、
泣き叫んでいる幼児連れて乗り込んでくるその無神経さが…

子供なんだから、チョットぐらい許されて当然と思っている
その感覚をどうにかして欲しい

ついでに言えば、電車降りた客でごった返している階段を
手を繋いでワザワザ幼児に自力で歩かせるのも大迷惑だーよ。後ろが、大渋滞でつ。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 03:27 ID:zD7W97Kj
だからー子供のしつけの話は別のとこでしる!

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 03:36 ID:/Pw245Ee
ちょちょっと待ってくれ。子供が嫌いという話と、コミケに子供を連れてこないで
欲しいという話を安易に混同すべきではないよ。このスレは、コミケに子供を連れ
て来ないで欲しい人たちのスレだろ?

子供が嫌いだとか、子供の立ち振る舞いが耐えガタイとかそういう個人的な話は、
きちっとスレの本旨と峻別して考えないと。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 04:53 ID:a/ZfmMWh
>876-878
どうやらエゴが多分に含まれているようだ。
>874には最低限のマナーは守るべきだと書かれているのにな。

それとJRその他交通機関が子供禁止を打ち出していない以上、
騒ごうが何しようが仕方ない。
文句があるならJRその他の交通機関に言え。

俺から見れば、小五月蠅いガキも厄介だが、
金を払って特別車両に乗っているからと言って、
過剰なサービスを要求する客の方が迷惑だ。
酔っぱらって客室乗務員にセクハラとかで絡む客とか、
売り子に欲しい品がないからと言ってごねる馬鹿の方が鬱陶しい。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 05:42 ID:IQYqoz+a
うーん・・・「公共の場所」って子供から老人まで含まれるからねえ。
何年か前新聞で「昼間外で子供の遊ぶ声がうるさい」という相談があった時(相談者はおばあさん)
「子供の声は日常生活にあるものです。日常生活を逸脱した騒音と思ったら云々」
というのがあったのを思い出した。(回答が意外だったから覚えてた)
電車で騒ぐ子供を許せと言うわけじゃないが、電車に乗ったりその辺にいるのはしょうがないよ。
私も子供の頃バスで弟と喧嘩して途中下車、すごい道のりを歩いた覚えがある。
たぶん煩い子供だったんだろうな…

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 06:44 ID:hp68bkAC
>>889
だから子供がなんでもかんでもダメ、なんて誰も言ってないでしょ?ちゃんと静かにしなきゃ
ならない場所では静かにするということがわかってる子供なら別にかまわないわけだ。
公園なんかみたいにもともと子供が遊ぶことが想定されている場所で子供が多少騒いだと
ころで文句を言うのは筋違い。しかし公共の場所と言っても、公共交通機関や公共建築物
の中はまた話が別。

うちの姪っ子は普段から一時もじっとしてなくて、うるさくて、まとわりついてきては抱っこだ
おんぶだ肩車だとせがみ、家の中では走り回り、私の家に来てもソファの上で飛び跳ねる。
いくら言ってもちっとも聞きゃしない。ちなみに5歳。
でもそんな子でも病院にお見舞いに行ったり、電車にのったりしたときには人が変わったみ
たいにおとなしくなる。大叔母の葬儀の時にだって(自宅葬だったので連れて行ったのだが)
騒ぎも走り回りもしなかった。
不思議だけど、ちゃんと子供だって躾ければわかる。これは「絶対ダメ」ということが。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 06:48 ID:2OQ2FHth
何事も無かったかのようにスルーされてる>886,887が憐れになってしまったのは
自分だけでつか?(w

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 08:26 ID:e/+oH6DQ
>>869の事件、実際には「朝のラッシュ時にベビーカーに子供を乗せたまま来て、
あまつさえ駆け込み乗車をしようとして失敗しベビーカーを挟んだ」が正解らしい。

母親の脳内は「ベビーカーが挟まったら扉が開いて私も乗れる(゚д゚)ウマー」だった
に1コミケチケット(=30万ペリカ)


893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 08:53 ID:+jPqXart
人の迷惑かえりみず、やってきました……ってかんじだな。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 09:09 ID:cEGbPaf1
オサーンが傘とか鞄とかをつっかい棒替わりに投げ出すのと同じだね(・∀・)

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 09:39 ID:b6mewZFo
>891
だけじゃないよー。なんかヒートアプしてる。みなさんおちけつー。

1からこのスレROMさせてもらっている者ですが、せっかく2まで続いているのだから、
そろそろコミケに子供は連れてこないで欲しい → 具体的にどういった対策をすればいいの
だろうか? という方向へ話題をシフトしてみませんか?
でないと、いつまでも平行線のままだし……。「ただ子供が嫌いだから来るなと言っている」と
とられても仕方ないと思う。

子供でもきちんとしつけられている子は、という意見は何か参考になりそうな気がします。


>885
擁護するつもりはないし、実際の状況を見ていないからわからないけれど、
急に具合が悪くなっちゃったのかな?という気がしなくもないなあ。
逃げ場のない状況で泣かれちゃったのは、災難でしたね。響くし。


あとものすごい遅レスでもうしわけないのですが
>863
どう言っていいのかわからなくてレスをひかえていたのですが、表層的なことだけで言えば
コミケに子連れする人間=迷惑ということが、実は現在の社会のあり方と密接なかかわりを
持っている、ということでいいんでしょうか。
とんでもないことをしている子(実年齢問わずw)にはきちんと注意をしあう、という場面が
あちこちで見られるようになれば、コミケットが外の社会に代わる新しい社会になりうるかも
しれない。ある意味ユートピア。
子連れの親御さんが言う「子連れに優しいコミケ」っていうのも一種のシグナルなのかも
しれないしね。
でも無理だろうなあ。擬似社会だもんなあれって。

……あまりの暑さに白昼夢見てしまいました。長レスでスマソ。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 12:38 ID:40vaQhxJ




897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 12:56 ID:5Vj7VkLY
でも同人って「大人の遊び」という面もあるから、迷惑だという理由だけじゃなくて
「子連れオーケー」がそぐわないと思うんだよ。レストランに例えるとファミレスで
はなくてタイ着用の店みたいな。(イメージが違うが)

>具体的にどういった対策をすればいいのだろうか?
「なぜNOか」「託児サービス一覧」や「こうして子供を連れて行かなくて済んだ
体験談」を「子連れ一般&サークル参加者」が周囲に広めていくぐらいしか思い
つかん。あとはMRに投稿&アンケート回答。




898 :892:02/09/05 13:24 ID:e/+oH6DQ
>895
うー甘い。コミケへの子供連れ込みは躾云々の問題じゃないと思うぞ。
冗談抜きで私はコミケが終わる度に「今年も事故起こらなかった」って安堵してる。
あの人混みの中、一度でもパニックが起こればどうなるか想像したことないかな。
今までの安全だってスタッフの極めて高い能力に支えられている奇跡的なものだと
思うけどなあ。
私たちはいいですよ。オタクですから。死んでも文句は言えませんよ。
でも親としてそういう場所で子供が死んだらって考えられないのかな。
892=869の事件でも思ったんだけど「ラッシュ時にベビーカーを持ち込んだ
らどうなるか」「閉まりかけてるドアに重たいベビーカーを押して突っ込んだら
どうなるか」なぜ考えることが出来ないんだろう。
※も・ち・ろ・んコミケの危険性はこれだけではないけど。

具体策は前の方にさんざん出てるんだけどなあ。
後はそれでも連れて来るという親を叩く位しか思いついてないというのが現状。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:42 ID:40vaQhxJ
コミケじゃないけど、先日の大阪都市で3ヶ月前後の赤ん坊を見た。
首がぐらぐらしててまだ横抱きの。「うわ〜」って思った。
その後、スペース内でぬいぐるみのように立て抱きにされて、写真撮られてたよ・・・。
迷惑そうな赤ちゃんの顔が忘れられん。つーか職業上許せん。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 16:39 ID:r/s2OrMX
コミケでないなら生後1週間の乳児連れてきててもかまいません。
まかり間違ってその子になにかあっても、責任問われるのは赤豚だし。
(もちろん連れてくる親の常識は疑うが)
てゆーか、ここでは「コミケット」限定で話を進めるんでしょ?

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 18:01 ID:mtT3aAHf
そう、コミックマーケット限定だね。
地方の話を入れはじめたら、収拾がつかなくなるから。


902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 19:58 ID:40vaQhxJ
ま、全国どこにでもアフォ親はいるって事だね。


903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:05 ID:D8ocIAhP
897さんに同意!といったらちょっと違うけど、
コミケという場に子供本人の意思もないのに連れていく気にはなれない。
小学生くらいの、セーラームーンがいっぱいいるから行きたい!
ではなくて、もっとそこがどういう場なのか知った上でいくのなら
構わないが・・・その頃には中学とかそんくらいになってるよね。
あああ なんといったらいいのかワカラナイ(汗)
スイマセン

904 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/09/05 20:15 ID:thrlyyiS
せめて子供が参加医師が表表明できて
自分の身の安全くらいは守れるならイイとは思うけど。
私個人としては小学生までは絶対不参加、
中学生以上は保護者つきとか。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:23 ID:3aa/9Gxp
>901
その「コミケ」なんだが。最近はイベントのことを何でもコミケというヤシが多いよな。
例えば、こんな感じで。(エンピツから拾った、ある同人女の日記)

>2002年07月30日(火) 行きたい!
>大阪行きたい!!
>のっけからすみませんね。でも、本当に逝きたいんです。(やな誤字)
>大阪の夏コミね!(笑)

スレタイ見て、普通は夏と冬に有明で行われている「コミックマーケット」に
子供を連れて来るな、と思うはずだが。
中には本気で勘違いしているヤシもいるかもな。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:33 ID:qww5xi1b
よく「一般で子供連れて…」とか「子連れでコスプレして…」って話を聞くけど、
サークル参加で子供(3歳児)を連れて行くのはアフォですか?
子供見ていてもらうはずが相手が急に仕事入って頼めない。
かといって金払って獲得したスペース、ドタキャンもイヤだし。
しかもスペースを誰かに頼むのもままならない。
親が楽しむ場所に子供を連れて行くのは兼ねてより反対派だったが
いざ、自分がそういう立場に追いやられて、非常に悩んでます。
って、悩み相談じゃないけど。
連れて行きたくないけど、連れて行かなくてはいけない状態。
もちろん、この場合自分が楽しむ以前に子供と回りの人たちに
気を使わなければいけないんだけど。
一般参加だったら「逝くのやめた」で済むけどね…。あぁ…悲…。
ちょっと託児所でもあたってみるか……。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:37 ID:q9whcSy0
>906
悩むのは、まず託児所にあたってみて「どこにも預けられない」ことがはっきりしてからで
いいと思うんだけど。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:47 ID:VGy+MCO0
>かといって金払って獲得したスペース、ドタキャンもイヤだし。
イヤだし……か。
コミケに子供を連れてくる親の何割かはこういうヤシで、
「同じ子連れでも、私はこのスレで叩かれてるようなドキュ親じゃない」
って思ってるんだろうな。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:49 ID:Yuyo7JLL
よほどの田舎ならまだしも、イベントやってるぐらいの町で
託児所がないところってあるんですか?東京なら絶対にありますよね。
後学のために聞いてみたい。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:51 ID:zSmJVquT
つか、明らかにこのスレ読まずに書き込んでるのがわかる上に、
相談でも宣言でもない書き捨てレスだな906は。
このスレを痰壷にするのはやめてくだしい。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:57 ID:e/+oH6DQ
てゆーか906のコミケはもう抽選が終わってるのか。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/09/05 21:24 ID:thrlyyiS
まず子供に関する必要経費を「勿体無い」と思うのはやめて。
子供がいるんだからそれは当然です。
コミケは親の趣味、楽しみであって、義務じゃないんだから尚更です。
悩むのは八方手をつくしてからにしてください。
探せば託児所は見つかるはずです。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 21:41 ID:BNjHYJrQ
906はコミケじゃなくて他イベントなんでは?(コミケと明記されていないので)
だったらそこの主催と規模を考えて個人的に悩んでいただくしか・・・
もちろん、よほど小さくてまったりしたオンリーでもなければお勧めはいたしませんが。

前の方に、周囲にも子供へ対する寛容さがなくなっているとの意見がありましたが、
それはいい加減な親の態度がそうさせるのだと思います。

カルフォルニア州に住んでいた時、周囲の寛容さ、優しさ、子連れへの協力の高さに
なんて住み易い土地だろう・・・と感動しましたが、
それは単に住みわけと躾が厳しいという事でした。
ベビーシッターの普及の高さからも分かるように、大人の場所へは
絶対に子供を連れていきません。(食事・映画・友人とのパーティに至るまで)
子供もいていい場所にしか連れていけないので、周囲は優しくしてくれるのです。
また、躾は日本と比べ物にならないくらい厳しく、
何か子供が悪い事をすれば周囲の大人が本気で叱ってくれるのも印象的でした。

何かしでかしそうな小さな子供に対して非常に気遣っている親へは
「ああ、いいんですよちょっとくらい・・・まだ小さい子なんですから」
と言ってあげたくなるのが人間だと思います。
同じ行為をしたとしても「子供だから当然」という態度を取られれば
「ふざけるな。子供だからって甘えるな!出てけ!」と思います。

周囲の協力が欲しければ、まずは率先して子供に厳しくする事です。
自分の欲望を主張するばかりでは、ますます状態を硬直化させるばかりです。
長文で失礼いたしました。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:12 ID:2uULgJ0u
>>913

>周囲にも子供へ対する寛容さがなくなっているとの意見がありましたが、
>それはいい加減な親の態度がそうさせるのだと思います。

同意。

CAのみならず、一昔前の「ごく普通の真っ当な躾を受けた日本の人」
でも、「子供の出てくる場所ではありません」というのは常套句だったと
思うんだがねぇ。

俺はCAに行って、子供の頃からじーさんばーさんにいわれてた事が
常識としてまかり通っていることにほっとした口です。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/05 23:29 ID:9V7MimnO
配偶者いないひとなの?>906

金だして託児所みつけなはれ。必要な経費だ。これを余計な出費だと思うのは
子供のことを考えてない上に周囲の迷惑すら想像できないJR飛び乗りDQN母と
同じ。JRの母親はやじプラTV朝では非常識だと叩かれてたぞぅー。


916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:53 ID:WMiXVnNI
>子供にかかる経費
本当に子供を望んでいて作れない人の
不妊治療記は壮絶です。費用もすごいし。
本当に子供は下手な宝くじより宝だよ。
コミケなんかに気軽につれてこれる人は子供を授かることの
大変さを分かってないのかもね

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 01:33 ID:eTGZf3hR
不妊治療をする人云々はコミケに子供云々とは全然話が違う。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃないんだから、お門違いな話題は避けましょう。


918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 01:46 ID:bnB1mZ28
>906
もしそれが子供を預けるところがなくなったではなく、仕事が入った
からという理由なら、あなたはすっぱり行くのをあきらめませんか?
それと同じで子供を預けるところがない場合は、コミケに行けなくなった
と思ってください。
確かにサークル参加費はもったいないですが、同じような理由で
欠席される方は世の中に沢山います。
仕事なら都合がつけられるかもしれないというのなら、子供を預けられる
先を探して「都合をつけて」ください。
周りに迷惑というより、あなたのお子さんの健康をまず考えて、行動
していただけたらと思います。

919 :次スレ用テンプレその1:02/09/06 02:08 ID:61Dwvj+v
コミケに子連れで参加する親がいなくなるまで叫び続けてみませんか?
準備会ももっと積極的に、子供連れ禁止を表明して欲しい。
子供連れの参加を撲滅するために自分達が出来ることはないのか、
まじめに話し合おうじゃないか!

■このスレで言う『コミケ』とは、夏と冬に東京で行われる『コミケット』のことです。
都市やライブを含め、その他地方イベントなどは含まれません。
■このスレで言う『子供』とは、自分の意思でコミケに参加するのでなく、
親などに無理やり連れてこられている子供のことです。

過去に親に連れてこられた経験者の方、
リアルで怖い光景を見た方、経験した方のお話も募集中。
また子連れ賛成派の親御さんの意見も聞いてみたいです。
↑意見が出た場合、叩くのは禁止。反論は建設的な意見で。
自分の意見や意思を押し付けたいだけなら、子供にエゴを押し付けてる親と同じです。

夏秋厨や煽ラーは放置推奨。脊髄反射レス(・A・)イクナイ!

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 02:19 ID:1VMyGbh1
>906は、もしかして煽りじゃないの?
みんな釣られてるYo〜!

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 02:51 ID:XQENkJIw
>920 こんなことでもないとこのスレは廃れてしまうのでいいんじゃない?
このスレ的には「906の行くイベントがコミケじゃなければスレ違い」で終わるでしょ。

スレ住人は906のような人をちゃんと説得できるかどうかが勝負の分かれ目だと
解ってるから一生懸命なのだよ。釣り師上等。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 03:04 ID:in0EXYVO
まあコミケに子供を連れてくるってことはライブで兄ちゃんたちが
モッシュしまくってるところに子供をポーンと投げ込むようなものだってこった。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 03:21 ID:o+0mhH0C
まだコミケの人死に第一号は出てないけれど、
もしも死ぬときは結構あっさり壮絶に死にそうだよな…
複数とか、遺体暫く床に直置き放置とか>コミケの人死に



924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 03:31 ID:sPlW7Hi0
コミケに連れて行かれた子供が、迷子になったりして怖い思いをしたら、
確実に後々まで影響あると思う…。
子供の記憶力って、めちゃくちゃすごいよ。
3歳くらいの時に一回だけしか会ったことのない子供が、
その一年後も自分の顔を覚えていたことにはびっくりしたよ。
そんなどうでもいいことだって良く覚えているくらいだ、
コミケで嫌な目に遭ったら、どれほど後まで記憶に残ることやら…。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 03:50 ID:o+0mhH0C
特に性的な体験の記憶は残るね。
特に何かされないでも「ヨウジョタソハアハア」な目で見られたり、言われたりしたら。
それとか、エチイ格好の人や、普通なら目にしないような裸のおねえさんや
おにいさんの絵を見ちゃったら。

どつかれたり、きつかったりするのも大変。
でもそれよか、うーんと年とって性的なイヤな体験が尾を引く事ってある
んだけどね。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 07:00 ID:uuLoSGyi
自分で自分をコントロールできて、コミケの環境から与えられる情報を自分で処理するための
知識や能力がないと「パパとママがセックスしてるのをパパがママをいじめてると受け止めて
しまう」ように、子供の頭のなかや意識の中ではとんでもない方向に情報が向きかねない。


927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 09:42 ID:F1Ec72qS
>906はアフォって言われたいだけだろ…。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 18:02 ID:r5H0wdPk
漏れがコミケに対してそれほど思い入れないからそう思うだけかもしれないけど、
子供のこと考えるんなら大規模イベントに対しては同じように扱ってもいいんじゃないの?

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 18:30 ID:MPEI4y75
>928
他の業者イベントには業者さんのルールがあるだろうし、
責任もそこが取ればよいので、こちらが口を出す事ではないと思います。
そのルールに従えないなら、参加しないまでの事ですし。
(もちろん要望を出すのは良いことだと思いますが)

でもコミケは、参加者皆で作る元祖即売会ですので、
参加するこちらが、意見を出し合いより良いお祭りを作る・・・という意識で良いと思います。

スレタイですが、「コミケに子供を連れてくるな!」では
なんとなく子連れ参加支持者が集まらないような気がして不安です。
このまま反対派だけで話し合っていても、
賛成派が見てくれない事にはどうにもなりませんので、
「コミケの子供連れ参加について考えよう!」くらいの
穏やかな路線に出来ませんか・・・今更でしょうか。生ぬるいでしょうかね。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 19:24 ID:/44FzW7p
>929
ハッキリ言おう、生ぬるい。


931 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/09/06 19:47 ID:XJjnNGxh
やんわりとした印象を受けるように心を砕いて下さってるようですが
実際にも子連れで参加してる親はいるわけでして、
もうそんな生優しいレベルではないと思います。
「子供を守る為に!〜子連れ参加の危険性〜」なんてくらいしてもまだ生ぬるいと思います。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 20:23 ID:2QYBu4Qo
でも、このスレタイも、単に子供嫌いが騒いでるだけって
受け取られかたもしかねないんだよね。

「コミケの子連れは幼児虐待です!」

て感じに、抑えつつもはっきりと主張を入れるのがいいかも。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 21:04 ID:PvB55u8D
夏コミで見かけた子供にもいろいろなタイプの子供が
おりましたなぁ。
小学生ぐらいの子供は元気に好きなジャンルを親と一緒に見て回る
何気に微笑ましい光景もあった。

だけど、小学生以下で5歳以下の子供は・・・ヒヤヒヤする光景やら
ニアミス(ぶつかりそうになる)事が多かったですね。
歩いていて小さいので注意しきれずカバンが当りそうになったりとかね。
それで見た感じ気力なく、疲れてグッタリしながら手引かれていたし・・・。
ベビーカーの赤ん坊も「熱射病になるんでは?」と心配したくなるような
息使いと、以上に真っ赤で苦しそうな表情していたもんで。

子供は来ても別にいいと思うのだけど、幼すぎる子供はまだ
体も丈夫と言えず連れて歩くのは大変危険だと思うんですよ・・・。特に夏は。
託児所出来るといいですねぇ。安全のために。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 21:51 ID:rOuM1S+2
今日病院に行ってみたら貼り紙がしてあったのですが、
自治体によっては子供のショートステイ制度みたいなのがあるそうです。
親の冠婚葬祭、病気や怪我、入院や出産等で一時的に
子供の世話ができなくなった場合、その地区にある養護施設で
預かってもらうという制度のようで。
ポスターでチラッと見ただけなので確実ではないので、
自治体のその担当部署に詳しいことは問い合せてみてください。
可能なら利用しない手はないと思いました。

こういう情報を都道府県別にまとめられたら、
預けられるなら地方から参加したいって人のためにもなるし、
いいのかなって思います。
コミケの日って大体いつっていうのは決まっていますから、
だいぶ前から準備して確実に預けられるようにすれば
いらぬ騒動も起こらないでしょうし。
地方の有名なお祭があるところのホテルや宿などは
「来年もよろしく」と予約するお客さんもいるくらいですし、
コミケに対する情熱があればそのくらいやってやれないことはないと思います。
って、そういう意識がある親御さんばかりなら
こんな風に「コミケに子供を連れてくるな!」っていうスレが
立つほどの話題にもならないんでしょうけどね・・・。

あいまいなことしか書けなくてごめんなさい。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 22:48 ID:UvBc3VkZ
>934
大体って言うか、開催時には既に次の日程が決まってるわけさ。
サークル取れなかったら行かないっつー人もいるけど
子供連れてまで来るヤシが、そんな理由で来ないはずがない。

それからそういう子育てに関する情報まとめてるサイトって探すと結構ある。
リングだっていくつもあるんだから、普段からマメに情報収集してれば
当然何かしら手はあるわけで、「預けるところがなかった」なんて言い訳。
つまりアレだ、子連れは己のアホさ加減を晒して歩いてるようなもんだな。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 23:36 ID:FWLluIVr
次スレ「コミケでの子連れが迷惑だと思う人の数→」はどうでしょう。
子連れの危険性が最重要ですが、
子連れがいかに周りにとって迷惑かも認識して欲しい気もします。

937 :200209061420.AA00060@npa.go.jp:02/09/07 00:03 ID:dIk5kdvo
子連れ禁止令=ビッグサイト使用不可=コミケ開不能

東京都の方針で「誰でも参加できるイベントに(老若男女)」というのが
あるのを忘れずに。制限をつけると「そんな危ないイベントには貸せない」
となるそうだ。

そうすると招待制のイベントと同じレベルで話す人がでてくるんだろうなぁ。

これは※ヤンが拡大集会でも逝ってました。

それと、だれもコミケ当日にスタッフ用託児所があるとは逝っていないのに
あるということで話がすすんでいるのはナゼ?拡大集会にはあるが・・。

938 :200209061420.AA00060@npa.go.jp:02/09/07 00:08 ID:dIk5kdvo
>>937
sageるのを忘れた。逝ってきます。

939 :200209061420.AA00060@npa.go.jp:02/09/07 00:09 ID:dIk5kdvo
おりょ?なぜだ?IPが名前欄に入ってしまった。ホットゾヌ・・・

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:31 ID:QErUpWX5
スタッフ用託児所というか、スタッフが変わりバンコで面倒を見ているだけなんでは?
想像なので知ってる人真実をよろしこ

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:38 ID:NfNXeZu3
託児所はないけど、控え室に入れておくとスタッフ本人が言っていましたが

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:40 ID:72v0cKBC
>>936
そのスレタイはふざけている感じがあって嫌だ。
もっと真剣に、真摯な態度が見えるタイトルきぼんぬ。
>>932の「コミケの子連れは幼児虐待です!」はいいかも・・・

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:41 ID:dIk5kdvo
>>941
それはわかっているのですが、託児所があるとは逝っていないでしょ?

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:41 ID:JxCStkdO
>937
スレ終盤になって済んだ話題持ち出すなよ…。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:42 ID:dIk5kdvo
>>943

941さん、ごめんなさい、誤爆しました。
逝ってきます

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/07 00:47 ID:dIk5kdvo
>>937
それいわれちゃぁ、子連れ禁止がいえなくなっちゃうよぉ

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:48 ID:dIk5kdvo
あれ?IDが同じだ。フフフ。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 01:09 ID:7RogG4j8
dIk5kdvo←自作自演?

>>937
たとえそうだとしてもコミケに子連れが虐待&迷惑なことに
かわりないと思いますけど。
完全に禁止にできないとしても注意を呼びかける必要はある。
親厨がこれ以上増えないようにね。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 01:19 ID:NfNXeZu3
本当は準備会で子連れ禁止にしてもらいたいという流れだったのですが。

それが出来ないなら、大義名分がないのに注意を呼びかけるという
ますます困難な道になりますね。
でも頑張りましょう!

スレタイ、>932がいいと思います。今のだと子供嫌い扱いされて終っちゃうので

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 01:48 ID:uCLDSc7C
>東京都の方針で「誰でも参加できるイベントに(老若男女)」というのが
>あるのを忘れずに。制限をつけると「そんな危ないイベントには貸せない」
>となるそうだ。

ソースを示せ。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 01:50 ID:uCLDSc7C
950
あ、やば。ふんじった。
けどスレタイなにがいいのやら…。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 02:03 ID:ngDn4fkB
ょぅι゙ょ大好き!コミケに生贄を(::´)3(`:;)グフグフ



953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 02:04 ID:oNIU39RC
「コミケに子供を連れて行くな」にしてみるというのはどうでしょう。
来るな、よりは客観的なカンジではないかと。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 02:05 ID:uCLDSc7C
950です。
すみません。
「このホストでは暫く立てられません」が出てしまいました。
どなたかがかわりにお願いできますか。
いちおう、1のテンプレは作ってあるので、よかったら使ってください。
(タイトル勝手に決めちゃったけど、かえてもらってももちろんOKっす)


コミケでの子連れが迷惑だと思う人の数→

コミケに子供を連れて来るな!PART4にあたります。

コミケに子供を連れて来るな!PART3
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029399721/l50

>>2を参照


(2は>>919さんのを使うのがいいかと)


955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 02:06 ID:uCLDSc7C
954
あ、スレタイは私が勝手に決めたので
もちろんかえてもらっていいです。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 02:11 ID:TaFCZjKA
スレタイは>>932を、2は>>919を使うに1票。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 09:55 ID:PElQZNnf
*迷惑だと思う人の数*だと、それこそ>932で指摘されてるように子供が嫌いなだけじゃないか?
って切り替えされそうだかたら漏れも>932にイッピョ。
『コミケの子連れは虐待だと思いませんか』だと、一緒に考える余地があっていいかモナーとも思いまつ。

あと*コミケ*は夏冬のコミケの事だとか、来たくて来てる子供は関係ないって記述は>>1にキボンヌ

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 11:29 ID:EStyT8sQ
東京都が考える子供って、何歳から何歳までなんだろうね。
最小単位が0歳として。
小学生も子供に入るなら(十中八九入るんだろうけど)それこそ
それ以前の子供は連れてきちゃいけないってできないかなー。
全ての年齢の子供とかは言ってないんでしょ? 多分。
何かそういう抜け道ないかなー。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 15:09 ID:QEni9zM4
子連れ「禁止」の方がひっかかるんだろ
どんな年齢であっても「禁止」される者がいては
「誰でも参加できるイベント」にはならない。

有明会場ではコミケ準備会が子連れ禁止に出来ない、を
前提にして話をすれ。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 15:15 ID:55RGjksd
>959
それが事実なのかどうか、ソースの提示がされてないのでは?
憶測なのか、実際に出来ないのか、はっきりしてるんでしょうか

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 15:25 ID:ahBfPF4p
「誰でも参加できるイベントに(老若男女)」
今のコミケの規模では絵に書いた餅だな。
完全抽選制にでもしなきゃ無理だ。
まぁ、開催日を「学生の長期休暇に重ならない平日」
にすれば多少は減るかもしれんが。



962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 15:27 ID:VjuDR/6f
たしかに
>※ヤンが拡大集会でも逝ってました。
だけではガセかも知れんけど。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 16:37 ID:CUnQ/KNA
新スレ立てちゃいました。適当な所で移動よろしく。

【コミケの子連れは幼児虐待です!】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031384183/


964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 17:43 ID:Wb3I3F7A
では、ここは963への鰈パーティに会場へと変わります。
963スレたてお疲れさま

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 21:03 ID:e9Twb0i4
>963 お疲れ様でした
しばらく来ないうちにずいぶんとレスがついたんだな、ここ・・・

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