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最近CHOCOってどうよ。【ハイエンドとは】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:01 ID:zmoCWcyc
こみけ久しぶりなんだよねー。
メンツも入れ替わったんだねー。
で、どうよ? 最近ハイエンド系は。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:03 ID:Vok75AMX
2ゲトー


3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:04 ID:M397n7KY
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/ / ̄ ヽ  //    /  o  /  /____|
/   _  ( /   /   / /   \
______  ̄~ゝ‐-''´ゝ、、/_/        \ ハイエンドって何ぞや!?
\`ヽ_  ̄o〕 |彡     ̄  _/~~\      \
.//\ ``''''''´ |//      /  )   \    /
/// //ヽ   |   / / /V /~ ̄ }  /
./ /// ///}  |_// _//  /~|     } ./  教えて栗〜〜!!!
./// /// /\ <~....ゝ <_ /  i    <.
// /// /// /\ \   {_ {   i   <  \
. /// /// /////\ \ <_ {     / /  \
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4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:16 ID:zmoCWcyc
ああ、それはだなあ。
……
なんだろう。
野原や平原、丘などに歩きに行くことかな?

そろそろハイエンドについて振り返ってみるべきだ。べきだ。
そうは思わないかソクン。俺は思わない。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 21:08 ID:4we7mfHj
チョコサーバー重すぎなんですけどね・・・。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/16 01:43 ID:fEkuugZW
ハイエンド系ってあれだろ?フォトショップで覆い焼きテカテカな皮膚で、フィルター
掛けまくった凡庸なCG書いて悦に逝ってるオ○ニー野郎のことだろ?え?違う?
ああそうか、ペインターで泥をこねくり回したようなくすんだ色彩のCG書いてる
開きメ○ラの連中のことだろ?なぁ?

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 02:36 ID:R3cbthge
最後に買ったのはピュアガールの表紙の本だったか。
今回エロ本だったって聞いたんだけどホント?

8 :どーでもいいことだが。:02/08/16 03:03 ID:Fs0sqNIs
こんなこと言ってるから
サバが嫌がって、CURRYになっちゃったよ

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 03:24 ID:uwu2xAU8
今日中に、dat落ちするスレが200もでるのかぁ・・・

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 03:51 ID:zQpddLhU
圧縮要望がでた〜

圧縮要望スレッド 3 
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025093846/607-608n

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 06:47 ID:nQQkjJCR
ピュアガールってCHOCO先生が抜けてから
大躍進するようになったのは気のせいですか?。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 11:55 ID:qBc9h1Fk
>>11
多分正解。CHOCOじゃなくなってから、何か呪縛が解けたような気がする。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 11:55 ID:xGT64bLa
PGはいろいろあったからなぁ…
あんまりCHOCO関係ないでしょ。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:19 ID:sG8rs6uM
未払いとか未払いとか未払いとか

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:28 ID:EZXTugN8
CHOCOの漫画ってさぁ、良くも悪くも学慢臭さが抜けてないんだよね。
話の展開が早急かつ強引、自己満足っぽさが全体からぷんぷん匂って来てる。
過去のお偉いさん(士郎正宗とか?)に憧れてるのは分かるんだけどこの人には無理なんじゃないの?
だってつまんないんだもん・・・

CHOCOはカッコイイCGやイラストだけ描いてくれてればそれでいいよ(w

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:33 ID:4qW4KeF5
込みけでは未だに行列なんですか?

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:42 ID:G6w9qOTS
虎とかに入るから わざわざ混み毛で買う必要茄子

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:44 ID:zxh7X37k
>>16
友人に頼んだがガラすきだっととの事。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:46 ID:fKPSIAMp
>>15
ほんと、漏れもイラストは上手いなと思うけど漫画には興味ない。
つっかコメントとかのナルシスト加減がちょっとねぇ…。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/16 15:40 ID:2tF/jOca
蚊之背とか蚊之背とか蚊之背とか(w

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 22:40 ID:SYoUFT1h
Kの下敷き、あれはゴミだね

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 22:55 ID:V3vPJldZ
便乗質問するけど、ハイエンド叩きについて教えてくり。調べたけど、

・更科のハイエンド持ち上げがイタタだった
・PureGirl廃刊時の原稿料未払い

くらいしかわからないんだけど、なんでここまで粘着に叩けるのか?
オオモリ叩きみたいなもんか?(w

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:00 ID:gtzW9lOY
>・更科のハイエンド持ち上げがイタタだった

こっちが正解かな。
例えるなら今のワンフェスのカタログのようなしつこさとうっとおしさがあった。
本人らが何かイタタな発言をしている姿はほとんど見られなかったしね

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:03 ID:GpFR7upE
絵とデザインは良いんだけど話の練り方がイマイチのような気が・・・。

イグナ某で漂流してきた少女を救助したものの
最後にその少女が自殺してしまう回があるんだが
自殺を止める為の説得の仕方が稚拙・・・、
話を二転三転させてやれば死なずにすんだのに。

25 :22:02/08/16 23:05 ID:V3vPJldZ
>>23 ありがとう。長年の疑問が解けた(w。

別にイタタちゃんは今でも見かけるけど、その先駆けか。一部葉鍵っ子の
イタタさに比べれば大したことはないと思ったのだが

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:05 ID:GpFR7upE
>>23
これに関しては「ハイエンド」と言われてブチ切れした作家が
いたような・・・。
「この程度かよ!」てな感じで。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:19 ID:SYoUFT1h
 そして質問タイム。観客席にいたある方が更科氏に質問。質問のおおまかな所を以下に箇条書きします。
1.「ハイエンド系はそんなに影響力を持っているのか?」
2.「ハイエンド系は聞いた限りでは中身がない」
3.「更科氏個人の思うハイエンド系作家を三人挙げて欲しい」
4.「角川文化やアスキー文化という言葉は未定義だ。そういう言葉を使うのはまずいのではないか?」

 更科氏の回答は以下。
1.「実際ネットなどでは様々な解釈がされているし、更科がこう言った、という形で誤解をされている部分が多い」
2.「もちろんない」
3.「それは出来ない。定義するのと同じだから」
4.「実際に角川文化やアスキー文化という言葉はある。言葉の定義は常に後付け」

 という所まで来て、僕は今回のロフトに対してどうこう書く気がなくなりました。一言だけ僕の感想を付け加えるなら、
「ハイエンド系という言葉を曖昧にしたまま、その言葉について議論する事には何の意味もありません」。質問した方も更科氏も、
おそらく同じように考えてはいるんでしょうけど。そこが噛み合っていれば、もうちっと建設的な意見交換が出来たでしょうに。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:21 ID:y0+3OA/N
>>19
俺はナルシストだとは思ってないけれど。その逆に
自身のストイックさを主張しすぎって気がするんだよな。
いや、不快という点では貴方に禿同だが。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:22 ID:SYoUFT1h
◆たかしたたかし『犬雨』司書房,1998。
ロフトプラスワンのイベントで永山薫はハイエンド系作家としてたかしたたかしを挙げていた
確か。しかしたかしたたかしのどこがハイエンドなのかいまいちよくわからん、
というかそもそもハイエンド系という枠組みに合致するのがどういう作風なのかがよくわからん。
もしたかしたたかしがハイエンド系だとするのならば、果たしてハイエンド系とカテゴリー化する必要が
あるのか疑問だ。特に枠づけして語るほどの特色がたかしたたかしにあるのだろうか?
ちょっとせつない普通の美少女マンガとしかおいらには見えない。
例えば「24年組」ならば大島弓子、萩尾望都云々という作家名によってイメージできるのだが、
ハイエンド系というのはそこらへんがよくわからん。作家名を出すとなんやかや言われるという理由で
更科修一郎は作家を特定しなかったが、それならばハイエンド系という枠の名付けはやめるべきだ。
名付けは暴力なのだから、名付けるからにはさまざまな攻撃を引き受ける覚悟で名付けなければならんだろう。

余談。更科修一郎もそうだが何で漫画アニメ関係者って世代分けが好きなんだろう。
世代分けほどくだらないことはないのだが。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:29 ID:SYoUFT1h
今日はOFF会。メンバーは、更科修一郎先生(似顔絵のまんまの人)、あび子あび夫さん、
あび子さんの弟、みのうら嬢、Maritn李さん(『MONSTER』でボールペンで頭を刺して自殺した犯罪者似)、
そしてハイエンド美少女マガジン『ピュアガール』の影のボス、加野瀬さん。
みのうら嬢と弟さん以外のメンバーは全員、ピュアガールでコラムを書いていたりする。
俺、ピュアガール大嫌いなんすよ。

なんとか全員そろって喫茶店でお食事。みのうら嬢を中心に職場の愚痴、聖コスプレ学園、宮村優子、
三峯徹、ネット恋愛、ニフティ、ピカ塗り、ハイエンド論(うざい)、痛い人の悪口などおもしろトークを
延々としまくる。ニフティや出版関連の話になると、予備知識の無い俺にとってはなかなかついていけず、
置いていかれたような気分になった。このウガニク様をわざわざ呼び出しといて失礼な奴らだな。

午後の6時半頃になって、みなさん用事があるらしく一時解散。その後、更科先生と加野瀬さんと
Maritn李と俺の4人で飲み屋へ。更科先生からは普段気になってたエロ漫画業界の事を色々と
丁寧に教えてもらったり、李Maritnさんからはココでは書けないイヤらしい情報をたんまり聞かせてもらった。
んで、加野瀬さんはというと横でゲラゲラ笑ってばっかりいるの(この人よく笑うんだな)。
少しはインサイダー情報教えてくれよ〜! でも俺のようなパンピーにベラベラ喋らないところがプロなのかな〜と思ったりする。
夜の10時に解散。李Maritnさんにメシ代を奢ってもらった。色々あったけど楽しかったです。是非、また会いましょう。
ってこれでお終いかい。俺をピュアガールのライターとしてスカウトしに来たんじゃなかったのか? キー! 
今度、加野ッピが土下座して頼んでも書いてやらねーからな。ピュアガールなんて二度と買わないことを心に誓う。
メガストア最高!!

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:31 ID:gtzW9lOY
そうそう、ハイエンド系ハイエンド系というわりには、
それを一番声高々に主張していた第一人者がいつまでも定義を明確にしようとしなかった。
そういった胡散臭さ、あいまいさが普通のオタクに不必要なイライラ、負の感情を生ませたんだと思う。

あげくのはてにその第一人者はハイエンド系という言葉の定義で
絵描きでない人間といざこざを起こし始める。
ハイエンド系と呼ばれていた人たちも、絵描きと関係ない人間が
自分達をダシに外でドタバタやってるのを見て苦々しく思えてくる。
やがてハイエンド系という言葉は誰も使わなくなっていく。

そんなかんじ。

しかしなんで肺炎時計と変換されるんだ、あーめんどくさい。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:32 ID:SYoUFT1h
ハイエンド系というのは従来は「新しい描画技術による新しいタイプの少年漫画」
とかいう定義だったような気がしますけど、最近では「PCソフトで描かれた
”いかにもCGです”的描写あふれるオタク向けの漫画&イラスト」と変わっています。おそらく。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:38 ID:SYoUFT1h
結局、具体的な作家名を挙げたりとかの解り易い解説は無かった。
ムカついたので、ここで俺の考えるハイエンド系作家 (エロマンガ) を書き連ねてやろうと思う。

NAS-O、OKAMA、世棄犬(博内和代 or 品葉諸友)、上連雀三平(鈴木柾道 or 小野敏弘)、みほとこうじ、ZERRY藤尾、
昆童虫、たかしたたかし、TAGRO、きお誠二、早川守、カズマ・G-VERSION、ちゃたろー(ある意味…)、町田ひらく、天竺浪人、
SABE、大暮維人、大槍葦人(紛らわしい)、シャーク闇鍋、師走の翁、道満晴明、宇宙帝王(ピカ塗り帝王)、ひぢりれい、
田嶋安恵、米倉けんご、尾崎未来、鬼窪浩久、狩野ハスミ、肴耶珈暖、5thルナ、介錯、佐野タカシ、玉置勉強、沙村広明、
町野変丸、グレイス石川、はらざきたくま、安宅篤、小林少年、ユナイト双児、西村はるか、さらだまさき、南野琴、八月薫、
田沼雄一郎、新貝田鉄也朗、りえちゃん14歳、うたたねひろゆき、十羽織ましゅまろ、船堀斉晃、にしき義統、華沢れな、
花見沢Q太郎、陽気婢、かるま龍狼、摩訶不思議、唯登詩樹(インチキピカ塗り教祖)、琴義弓介、
プロトンザウルス(もう古い)、遊人(かなり古い)、森山塔(もっと古い)、本能猛(古すぎ)

やっぱ、絵、内容どちらかに独自の志の高さ(?) が見え隠れしてれば、もう俺にとっては
時間軸とか関係なしにハイエンド系ですね。 でも、ソレを決めるのは個人の主観だし、結局言葉なんてのは
使い勝手が良くてめんどくさくなく、より単純なのが定義として定着するんだから、そう考えると
"精神年齢が若い系" よりも "ピュアガールに載ってる系" の方が定着し易いかもなー。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:40 ID:V3vPJldZ
ID:SYoUFT1h コピペならそう書いとけ

で、このウガニクという人がハイエンド叩きをしていた理由もその苛立ち?

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:42 ID:NLAppU2W
NAS-O ですでに間違ってると思う

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:49 ID:WMv889q1
ただ単にエロマンガを適当に挙げただけジャン。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:49 ID:RgLSx+qw
もう面倒だし
ハイエンド系=CHOCOだけ、ってことでいいじゃん

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:53 ID:NLAppU2W
はい、エンドっと。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 23:57 ID:8tmqXwC5
ハイエンド=灰ENDとか言われてたよなー。

そういえば、ピュアガ内でハイエンド御三家ってのもあったような…。
たしか、CHOCOとINKPOT先生とシャープだったような。
(三人目は自信無し)

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:08 ID:5wTeM8v/
不景気な顔を描くのがすきなのがハイエンド、それ以外がそれ以外。
俺の主観。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/17 00:15 ID:Xt4hlOjp
CG描いていれば、それでハイエンドつ〜感じだったような(w。しかし更科の
アヤフヤな定義付けは藁タ。オメ〜は評論家よりも政治屋やってる方が似合ってる。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:34 ID:Hk3xMJ9m
上の方で撫荒武吉が抜けてるけど、アレもchocoど同類で
ご多分に漏れず漫画つまらん。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:38 ID:ZQpan+sL
西E田もハイエンド系?

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:41 ID:YxeXHD/P
ハイエンドを考える会
→h.w.k.k.
→ひかる・二宮 を 考える 会

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:54 ID:jBegptNY
あれだろ?
今は上記のハイエンド作家に影響されたヤシがメインの世代になっていって、
しかも影響の受け方が悪いもんだから今じゃハイエンドのゴミみたいのしか
残っていないという罠

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:59 ID:1m/Emkpu
大槍葦人ってハイエンドだったのか…
つーことは、『ハイエンド系=幼女好き?』

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 03:50 ID:t0CGSw7e
おおむねそれで間違いないと思われ。

48 : :02/08/17 04:25 ID:yUn9heeM
本人の見た目もハイエンドですか?

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 04:32 ID:tyZ4WXVH
ハゲって意味か(藁

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 08:38 ID:eS2cI5IY
まあ、作家が痛いことを言ったという側面があるかも知れないが、
アレだけ嫌われたのには、他の理由があると俺は思ってる。

ハイエンド、ハイエンドと持ち上げた一般のweb作家が、それ以外の
俗に言うぴか塗り作家を悪し様に叩いたからだよ。
人のCGを無断で拝借、それにそのwebページの作者が勝手に筆を
入れて、これが正しいやり方だ。とかやったりな。
CGを拝借して本人の承諾も得ずに筆を入れて、これは引用だから、
問題ありませんとまで開き直ってた奴が居たよ。

そんなバカが目立つようになって、あちこちで問題起こしてた。
でまあ、そういう奴らが叩かれると同時に、ハイエンド系と呼ばれていた
作家も叩かれたと。加野瀬やMarith李が、影で作ってたBBSで、
表での議論を「プププ」とか笑いモノにしてたのをさらされたりとか、
他の要因も色々あったようだが。まあ、だいたいそんなトコだと思ってる。


51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 09:26 ID:AMfFSNAi
>>50
各種掲示板の荒れ方も最盛期は面白かったしなぁ…
ピカ塗りがらみではるりあとかまで出張ってなかったっけ?

まぁハイエンドという言葉自体のネガティブさにも原因の
ひとつがあるんではねぇの?

俺の中ではハイエンド系=(当時の)ムサビ周り(もしくはSHあRP周り)の
人脈。というのが基本的な概念だと思ってた(w


52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 10:40 ID:2zTWEkiO
要はアレだろ。
CHOCOやSH@RPやAsまりあみたいな新しい世代の作家に
恐れをなした評論家が無い頭で必死に取り繕おうとしただけの事なんだろ?(藁

53 :コギャルとHな出会い:02/08/17 10:41 ID:xqAQPWVY
http://s1p.net/nnn1

   朝までから騒ぎ!

  ヌキヌキ部屋へGO

   女子高生とH

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 10:44 ID:+wRQWD49
>>52
祭りが終わってみれば、恐れるほどのことはまったくなかったんだが…
あの当時のハイエンド系、みんな斜陽だし。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 12:22 ID:AlthHahe
タマビ、ムサビ出身てだけだろ、ハイエンド。
ZERO先生は「(本が)高くてオワリ」って事だと言ってたがな。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 12:28 ID:Ehpeb00X
でもSH@RPは世兄なんだろ(藁


57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 12:32 ID:eewZjwzR
夏の新刊、なんか全然面白くなかったんだけど、いつもこんなもんなの?

58 :ルサンチマン:02/08/17 12:57 ID:TXxW+o+8
毎回思うがSHあRPの出す本で一番いらないのはSHあP本人なんだよな。


59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 13:31 ID:4tM8Sl43
しかし、( ´_ゝ`)フーンで済むような話なのに、なんで一生懸命
叩きたがるのだろう・・・。

叩いている側にコンプレックスでもあるのか?と煽ってみる(w

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 13:37 ID:QET85lfN
SHあRPさんてどんどん女の子可愛くなくなってないか?

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 13:52 ID:LgRBj2UN
村上隆に誉められた頃からカン違い始めちゃったね、
CHOCOちゃんは。結局にうこのデザインをパクられた
だけなんだが。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 14:20 ID:+sj6ZK4y
しりあがり寿もハイエンド系

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 14:28 ID:Br7GWqlP
>60 そうか?
好みの問題だと思うが・・・SHあRP、
また違う方向に気持ち悪くなってきたナ〜とか思ってたんだが。

ハイエンドの問題って別にないような。飽きたら客はいなくなる。
ある程度有名になればみんな叩かれるし。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 14:30 ID:JiDG30Ge
>60
誰もがそう思ってる(w
絵柄と嗜好がマニアックになりすぎて、大多数の客の嗜好と
かけ離れていった結果、人気がなくなったんじゃないか?
昔、新貝田もそんな感じで人気がなくなったんだよな。

ま、本人が好きなように描いて(人気なくても)満足なら
何も言う事はないけど、昔みたいなストレートなエロを
描いてほしいなぁ・・・

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 14:32 ID:4tM8Sl43
>64 前貼りとか?(w

66 :ハイエンド系についていった人:02/08/17 15:12 ID:zRXTsZTN
ハイエンド系........CHOCO、SHあRP、藤倉和音、西E田、大槍葦人(実はちょっと違う)
BLADE、Asまりあ、撫荒武吉.......
まず共通するのはCG使用であること。透明感、清潔感のあるグラフィックデザインが用いられる事が一つの特徴。
色彩は鮮やか。塗りは厚みよりも視覚的な色彩の構成を重視。ロリ。
メカは機能性を考慮した描写(山下いくと風)を好むようで、人物描写にも構造としての正確さを求める
傾向があるようです。
美少女系CGの世界はこれでかなり変化しました。CHOCOのようなグラフィックデザインを
(下手でも)とりいれた同人誌やWEBサイトが激増した。
あと、ハイエンド系という呼び名はこういった表現が露出してきた頃の一時代の人々を指す印象がある。
大槍葦人はメカを描かないし、塗りはペインターっぽいというか、
既存のアナログ的な塗り方なのでCHOCOなどとは異なる部分があります。
手法的に影響を受けている人......島田フミカネ、こつえーetc......

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 15:16 ID:kUdafrHc
黒フチついてたらハイエンド系みたいな(笑)

コミッカーズのCHOCOのインタビューより。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 15:21 ID:2zTWEkiO
>66
ムサビ系ばっか

そして藤倉和音は既に他界している罠

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 16:12 ID:cgAiBjOE
CHOCOタンの今回のエロ漫画読んだけど
あれで抜けた奴っているんだろうか
表情とか全然萌えないんだが
(エロ漫画はただセークスしてればいいんだろ?みたいな感じがして……)
この人のエロ漫画初めて読んだけどエロやらなくて正解だわ

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 17:06 ID:x3QhofgD
ハイエンドなんかより
根本敬や駕篭真太郎とかのデッドエンド系のがずっと
面白い。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 17:30 ID:PLzj5CBn
押し並べて漫画作品はツマらん。
ハイエンド系はイラストだけ描いとけ。
目標は漫画を描かない漫画家、江口寿史だ。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 21:50 ID:AzLEqGpw
>>71
江口に失礼だ謝れ(藁

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 22:21 ID:Ugqobj5j
抜けるか抜けないか以前につまらんからな…

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 23:29 ID:j3bi6Fm8
CHOCOのゼノサーガのメカデザインには萎えたな・・・
本当にアレで格好良いと思ってるんだろうか?

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:48 ID:Hs2tOagn
>>74
CHOCO のメカでかっこいいのなんて有ったか?

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:59 ID:C6rV1Zwz
>>75
74じゃないが、オリジナルエヴァンゲリオンは結構好きだったなあ。
オリジナルヒゲはどうしようもない出来だったが。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 02:12 ID:/LW4GtoF
>>76
俺もオリジナルエヴァンゲリオンは好き。
この本でこの人のファンになったし。

でも最近はスタイルが確立してきたせいか
メカもデザインも新鮮味が無くなってきたなぁ。
おまけに少女絵が段々キモくなってきた気がする・・。
イグナ設定集1辺りの絵はすごく好きだったんだけど
最近描いたバイオリン少女絵とか直視できない( ´Д⊂ヽ

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 10:06 ID:A0ch3PxD
エヴァブームと上手く波長が合った作家、て感じだな自分の
印象としては。正直コミケの袋の頃がピークで、以後の作品には
全然魅力を感じない。ゴスなら「フィールヤング」系の作家の
放つオーラに到底およばない。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 10:28 ID:2skEogNP
オリジナルのエヴァンゲリオンという単語
の意味がまったくもって理解できないのですが?

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 10:47 ID:aFk23dsO
>>79
オリジナルの雪風くらいの意味にとってください(藁

81 : :02/08/18 10:57 ID:yFy8u0ED
66で出てきた人全部好きな俺って…。
私はエロに興味ないから、綺麗なCGだけ見てたい人間なので、
66に名前出てる人の同人誌は好きですね。
イラスト系は薄い分安いって言うのも有るけどw

個人的に、「ZIP系作家」や「初代ピュアガー作家」と呼んでますw

あと島田フミカネさんを入れるなら、最近は間垣亮太も入りかけてるかも。
女の子描かなくなって、綺麗なメカ系に走ってる気がして嬉しいような悲しいような…w

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 10:58 ID:PkSkX7WL
>>71いいな、江口。
ケータイの待ち受画面とか企業のパンフとか、
ペラ絵1枚で15万とか20万とかだもんな。ページ1万2万の
漫画なんかバカらしくて描いてられんだろ。
まあその境地に達するまでが大変なんだが

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 11:07 ID:2ssfnzAc
うーん俺ぜんぜん今でもハイエンド系好きだわ
島○フ○カネなんかこれからもっと人気出てきそうな人で(同人辞めるらしいけど)
ハイエンド自体は一つの流れになってるような気がするけどね
でもこの手の作家は絵柄を短いスパンで変えていくね
そこがファンとしてはハラハラする部分なんだろうけど、、
常に新しいものを、古くなってはダメだって気持ちはわかるけどね、、

あといまいちわかんないんだけど俺の認識では
ハイエンド=デザインやビジュアルにこだわりを持った作風の人
ピカ塗り =CGを駆使して不自然な光源ながらそれらしく見せちゃう人
で間違ってる?
ピカ塗りはぜんぜんわかんない、、

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 11:20 ID:8S5gKbyA
少女に後光がさしてるのが、ああこいつロリコンなんだなあとしか
感じられなくなってきますた。>チョコたん

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 11:35 ID:FoxZ4zRm
ピカ塗りってなあに?

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 11:57 ID:nXL5CAg2
>>85
はだしのゲンみたいな塗り

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 12:07 ID:6h5x8Z14
未だに「ハイエンド」なんて言ってるのは30前後のヲタな
ヤングオヤジだけだろ。言われてる本人達も迷惑がってるしな。
美大出身の漫画描きといえば大抵日本画科か油彩だったけど、90
年代前半から工業デザインやCADやってたような人達がワッ、
と出てきただけでしょ。「お絵描きの道具は最初からPCです」
ていうのがアナログオヤジばかりの美少女誌ライターには衝撃
だっただけ。いまやフツー。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 19:24 ID:e4gta41Q
「美術手帖」でハイエンド系取り上げてて、伊東剛が
「藤倉和音はペンもトーンも使わず、いきなりマックで作品
を作りはじめたという」と驚きをもって書いてんの。
そんな奴ゴロゴロいるっつーのに。感覚古すぎ。こんな連中に
まとめてハイエンド、と括られてはタマらんな。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 19:32 ID:ZstiCEBX
いいから原稿料払えよ!

90 :ルサンチマン ◆l/BDeZDA :02/08/18 20:29 ID:gt7QtWuA
このスレの前半に出てた「ハイエンドとは何か」を定義できてない時点で
CHOCOやSHあRPはおろか、「このスレ自体」の存在価値すら危ぶまれてると思うんだが。

つーかよう、ハイエンドって、意味もわからんし、どうして「High-end」なのかもわからん。
そこらへんがいいかげんなのに、語感だけで「高級感」っていう具合に使ってると
チープに聞こえるよな。前にレス書いてた人に激しく同意だわ。

むしろ俺は「High-end」って、「高みに達した」っていう意味合いで、
同じジャンルでもこの人の絵真似だけは誰もできない、みたいな意味合いだとばっかり思ってた。

さて、CHOCOの描く絵は真似できるんやろかね。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:42 ID:qh5BUxrj
別にまねしなくていいじゃん。。。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 20:42 ID:2t+wTzOG
>90
カンコック人とかが真似してるぞ。
日本人じゃまず真似しないだろうな、カッコ悪過ぎて

93 :ルサンチマン ◆l/BDeZDA :02/08/18 20:43 ID:gt7QtWuA
ボQ

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:01 ID:vYwdKXX2
使ってるPCがハイエンドなのかとオモテタヨ

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:06 ID:ZstiCEBX
AV用語でわ。家庭向け機種の中では最高級品ってカテゴリ。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:17 ID:toeCyW2r
世代的には確かに存在したと思う。もう全員終わっているが。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/18 22:28 ID:jq9Rdj4n
>>90
>>6で語っているのは違うの?過去ログ読もうね、ボ〜ヤ。


98 :ルサンチマン ◆l/BDeZDA :02/08/18 22:51 ID:gt7QtWuA
>>97
お前は文法の時制が読めんのか。
お前は疑問文が理解できんのか。
煽る前にもう少し日本語勉強しろ。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/18 23:03 ID:jq9Rdj4n
>>98
わぁい、釣れた釣れた(w。

100 :ルサンチマン ◆l/BDeZDA :02/08/18 23:10 ID:gt7QtWuA
とまぁ煽りはどーでもいいや。

今回の夏コミ頒布本もゴスロリだったけど、特に前回は強く感じたのが、
「思想に絵がついていってない」ってこと。
要するにこのスレでやってる、
「ハイエンドハイエンドって言ってるのお前らだけじゃねえの?」
みたいな部分が、冬のあのゴスロリ本一冊に凝縮されてる気がするのは俺だけか?

冬コミのときの本にしても、なんとか乙嗣とかいう奴の解説も、
なんかこう、無理矢理にでも「俺たちはハイエンドな事やってるんだ」
っていう、権威付けでござい、みたいな雰囲気も臭ってきたし。
その割にはなんか、絵が上っすべりみたいな印象は否めんかった。
(かっちょよく言えば、絵に物語性がない、とか、そういうの)

嫌なら買うなとか言われそうだが。
でもここまで論じられる土台にあがれる人も少ないので俺はCHOCOけっこう好きよ。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 23:51 ID:N3e8jAtE
ルサンチマンは何かとんでもない勘違いをしているようだが、
上に挙がった名前の人で自ら「私はハイエンドです」と言っていた人はいない。

なので
>「ハイエンドハイエンドって言ってるのお前らだけじゃねえの?」みたいな部分が〜
残念ながら見当違いにもほどがある。

知らないことを無理に語る必要はない。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 23:51 ID:ikwJsdk8
この人、自分もパクリやってんのに他人の指摘してるのには萎えたなぁ。
しかも世間の目の見えるところで。
大人気無いつーか、器小さいんだな……と思った。

103 :ルサンチマン ◆l/BDeZDA :02/08/18 23:56 ID:gt7QtWuA
だーからよう、「〜みたいな部分が〜」って書いてるじゃん。

その人ら自分からハイエンドだとは言ってないんか。そうですか。
俺は、でもなんかしらんがそういう部分がほの見えるんだよな、って言いたかったんですがな。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:01 ID:d8xk8tbn
あのさ、ルサンチマンは本当にこのスレを1から読んでる?

今「ハイエンド」って呼ばれる、思われることがどういう意味を示してるのか、
もちろんわかってるよね?
(今も昔もかわってないが)
つまり自分で自分を「ハイエンド」と思う人なんていないって、これ以上説明しなくてもわかるよね?

わかったならいいです^^


105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:03 ID:d8xk8tbn
でも、できれば知らないことに首突っ込んでつっこまれて逆切れは見苦しいんで
やめてくださいね^^

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:05 ID:pHgc+zgM
で、夏の新刊はえろえろだったんでつか?

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:05 ID:HNZWX03w
マジな話、CHOCOの漫画で面白いと思えたものなんて一つも無いんですが。
プロのくせによくあんな自己満足100%な漫画を描いてられるよな。
Kの下敷きのキモイ絵も、ネタに走り過ぎて他人が見る事を視野に入れてなかったように思う。
(イラストに関しては昔はもっとマシだったと思うのだが・・・)

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:08 ID:+iQU/MhS
まぁイラストはイイけど、確かに漫画はどうもなぁ。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:12 ID:5Y5wCVSb
>>102
たしかに似てる絵の人や主線ぼかし使ってる人間叩いていたね。ハズカシ。
自分はモロに山下いくととか野田昌宏の「スペースオペラの書き方」
そのままパクッていてね。コアなSFファンだとみんな笑っているよ(w

110 :109:02/08/19 00:13 ID:5Y5wCVSb
スマソ
さげてなかった・・・

111 :ルサンチマン ◆l/BDeZDA :02/08/19 00:28 ID:PFRSq/80
>>104-105
日本語まともに読めないのにワァワァ騒ぐのも見苦しいね。
まぁおれもハイエンドって単語自体もそうだけど、定義もいまひとつ馴染めんかった。
ていうか今でもそれが何を指すのかはっきりとはわからん。
そういう部分があったのにハイエンドって言葉を使ってしまった事を反省して>>100を言い換えるなら

 「ゴシックとは〜云々書いてるのは一向にかまわんが、
  そういう「権威付け」みたいな部分が過分に感じられた。
  まるで「俺たちちょっと格好いいでしょ?」みたいな部分が受けて取れた」
 「しかもそのわりには何となく絵が上っすべりだった印象はいなめん。
 なんかテクニックに走ってばっかりで、絵で語ってる部分が受け取れなかった」

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:30 ID:YA4LrBtn
CHOCOさんには、いつぞやのイベントでCHOCOさんの本を買ったときに
本人に「は?おつり?ねぇよ!」みたいなこと言われたのがショックで、
それからは本とか買ってなかった。
最近になってバイオリン少女のイラストを見つけてなんだか萎えた。
着色は良いのに、頭と体のバランスがあんまりにもひどくて…

微妙にスレ違いかも、すみません。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:33 ID:JzwUjda6
CHOCOさんてあんまりエロ描きって感じじゃなかったんだけど、
今回のはストーリー的にもエロ意識して描いてる感じしますた。
落ちぶれてからエロ描き出すのって、なんかダサイよね。
しかもつまんないし…

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:37 ID:vhVD81mg
影虎は分かるけど後藤なおがパクリ言われてたのはわからん
確かに影響受けてるのは分かるけど、CHOCOより上手いのに
それとも影虎みたいに構図まで丸写しとかやったの?

>>106
よほどエロに餓えた奴なら抜けるかもしれんが・・
お前、ゴスロリって言いたいだけちゃうんかと、小1時間問い詰めたいような作品でした。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:55 ID:CgkQk5dG
議論のための議論をしたい人は取りあえず放置してくだたい。

あれかなぁ、今後のことも考えてエロを描くという小狡い理由で
描いているのがつまんない理由じゃないかと。
リビドーで描くエロ漫画は下手でも読めるからなぁ。あくまで憶測
ではあるけど。


116 :ルサンチマン ◆l/BDeZDA :02/08/19 01:16 ID:PFRSq/80
とはいえなぜCHOCOを買うのか。

いまひとつなんだけどコミケが終わってふと見ると戦利品の中に入ってるんだよな。
UGOと同じくらいの確率で。

117 :ハイエンド系についていった人:02/08/19 01:19 ID:+Z/u7yg9
ハイエンド系が何故、ハイエンドなのか。それまでの漫画描きなどと違い、
デザイン雑誌ばりの、オサレかつ高級感感じるCGの編集を専門のレイアウトのデザイナーなどに頼らずに、
「作家自身の手で」完成させてしまえるところにある、と思う。
また漫画絵をそうしたデザインの中でも調和させる色使いと構成を生み出した。
それまでの漫画家達は大抵、描いた絵がメインで極端に言えば描いたら描きっぱなし。
そうではなく絵をカッコ良く編集すると言う段階までを含めて作品とした。
絵を取り巻く全体を昇華させた。全体の高級感。そこが他に比べてハイエンドなところでは?
というかハイエンドというカタカナが似合うところではないでしょうか。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 01:47 ID:5Y5wCVSb
まだまだ荒削りなんだけど
猪口よりもデザイン、3D含めて結構凄いことやってるサークル知ってるよ。
キャラのバランスも悪くないし。猪口ほど偉そうじゃないし。
その作家は「パソコンが普及したからCGやDTPは当たり前、
だからさらにその先を目指す、それが好きなんだ」みたなこと言ってて
猪口やカノセの作り上げたハイエンドブームが本当に終わりを告げたんだなと思ったよ。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 02:15 ID:vhVD81mg
>>118
君はCHOCOタンや「ハイエンド」て言葉を意識しすぎだと思うんだが・・

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 04:36 ID:7w3UETOg
あの時の叩きの快感が忘れられないってだけじゃねぇの?
まぁ叩かれる方が圧倒的に悪かったからしょうがないが。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 04:37 ID:7w3UETOg
追記、そうでもないと藤倉氏が亡くなった時のあのお祭り騒ぎは
どうにも説明できん。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 06:20 ID:JQmZFyqH
どいつもこいつもほとんどパッとしなくなっちゃったね、こいつら。
今や系統派というよりは駄目のレッテルに近い。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 09:28 ID:jDRjOR0s
96、7年頃は一目でCHOCOの絵だ!とわかる特異性があった。
しかし現在では同系統の絵が溢れ、自身の作風も変化してきて
存在が希薄になってしまったね。ビジュアルでの訴求性が薄れた
以上はストーリーテリングか実用性(エロ、やおい等)で打って
でるしかないが、現状は全て中途半端。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 09:35 ID:fmJUEI8y
とりあえず電撃みたいなキモい雑誌に描いててもセンスが
鈍るだけなので、「アフタヌーン」とかに移った方が良いと思う
海外での販路とかもしっかりしてるし。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 10:33 ID:CiNGq58y
>>114
「BITTER SWEET FOOLS」「GUN SLINGER GIRL」の相田裕も一時期
CHOCOをパクっていたぞ、面白いほどに

126 : :02/08/19 11:00 ID:QDOJSvBP
虎の穴で売られてたまほろまてぃっくの下敷き。
一瞬、CHOCOが描いたのかと思うくらい絵をぱくって無かった?
特に微妙に指先を広げた右手の指の辺り

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:03 ID:ohve/vEI
>>120
>まぁ叩かれる方が圧倒的に悪かったからしょうがないが。

どっちもどっち

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:41 ID:LcLMraGW
>>119
>>119は「プリズマ大先生」ネタと思われ(w

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:49 ID:EEhPGp0i
>>117
>デザイン雑誌ばりの、オサレかつ高級感感じるCGの編集を専門のレイアウトのデザイナー
>などに頼らずに、 「作家自身の手で」完成させてしまえるところにある、と思う。

漏れの認識もそんな感じかな〜。
なんかSFっぽい?模様とか使ってページデザインしてるのが
ハイエンド系なのかなって感じ。 


130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:28 ID:h9cEeF/4
あの最近ヘタクソなのに良く目に付くコノA乙嗣っつう小判鮫は何者?

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:36 ID:+AvKuK0q
CHOCOの初期同人誌には
「もう好きで好きでタマらなくてコレ描いてます」なパッション
が感じられて良かった。 けどある時期から読み手を見下す様な
部分が散見されるようになったので、読むの止めたよ。
読み手の水準つーか審美眼つーか、低く見すぎ。
「ヲタ男どもにはコレくらいで良いでしょ?」って感じがしてな...

132 :翔太:02/08/19 12:37 ID:rmF+riLF
CHOCO先生て、ショタ描かないのかな?
この人には、その趣味がある気がしてなりません。
ぜひ仮眠具OUTしてぽちい・・・

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:39 ID:p7fCO29Z
∧_∧
( ・∀・)
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:47 ID:HJCwplJh
ゴスロリなら三原ミツカズが最強。
CHOCOのは只の「なんちゃって」ゴス。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:59 ID:pQxySGTU
>>132「先生」イラない。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 14:59 ID:f/WsoouX
>>124
はっきり言って、現状のアフタヌーンに来ても萌えマンガ以外
書けないぞ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 15:13 ID:lM4M50TK
CHOCOのHPのトップページの、人を小馬鹿にした文章もちょっとな・・・
駄目な人にはとことん受けつけないと思われ。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 16:11 ID:YS26wLHG
こいつデブヲタの典型みたいなガ意見してるよね。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 16:17 ID:xDJ0fqip
>>136ええやん。
「BLAME!」とかと並んで掲載されれば、CHOCOの
「なんちゃってSF」ぶりが露呈されてw

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 16:17 ID:EBq5M98x
私本買いに行ったら、下から顔覗き込まれますた、御本人に。
おなごがヒゲ本買ったらダメですか。。。(´・ω・`)ショボーン

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 18:12 ID:rmF+riLF
>>140
君が、魅力的だからさ

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 19:40 ID:+/InM/Uc
>>139
「イグナクロス」は確かにツマらんが、それでも
「ヨコハメ中出し紀行」よりはマシだと思われ。
ハトヨメには負けるがなー

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 19:59 ID:f/WsoouX
>>142
SF=メカと複雑な設定、と勘違いしとらんか?

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 19:59 ID:59L7BN1m
しまだの制服戦闘機マンセー。以上。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 20:09 ID:xZMlNCfr
>>143
( ´,_ゝ`)プッ
1960年代から連綿と続く「SFとは何ぞや?」論争でもしたいか?

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 20:24 ID:m4ByCoPw
>>137
そんな文章書いてあった?
どこのサイトにも書いてあるようなものしかなかったと思うが・・

147 :ルサンチマン ◆l/BDeZDA :02/08/19 21:29 ID:PFRSq/80
しかしCHOCOの書くSFは「すこしふしぎ」にもなってない気がするのはなぜだ。

イグナクロスは色んな意味で「すごくふしぎ」だけど。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 23:35 ID:7w3UETOg
せめてセックスフレンドなら…

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:31 ID:7I8ei+Fn
CHOCO? ああ、おったナ。包帯綾波の同人誌で結構売れてたんちゃうか?
当時ハイエンド系とか呼ばれてたのがCHOCOとSHあRPあたりだったやろ。

今、ヘタレてるんよ。

くくくッ、時代の流れを感じるのォ

さっきカルく夏の新刊見たら、いきなりヘタレマンガ―― まいったわ。

たしかCHOCOがヘタレ始めた時って、ヒゲのガンダムが出てきた時よナ……

そ、コミケでヒゲのオフセット出してそのまんま――

はっきり別れたわな、あそこで
CHOCOにシラけて見限った奴と、CHOCOにホレ直してのめり込んだ奴と

ゴスロリイラスト集かと期待して真っ先に並んだお前の欲望なんぞ
あれだけヘタレたCHOCOにかなえられるワケないやろ――
コミケで1日3000冊、一人一冊限定や。
イベントが終わった途端、虎に卸すんや あれだけヘタレた同人をナ。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 02:22 ID:tfhrCwK7
レイストームの本なんか作ってたときは
硬派だなーと感心したものだが…ずっと変わり映えしないから飽きた。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 07:14 ID:pZNsAdnv
>150
それ♯のレイフォース本だろ。

152 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/08/20 07:37 ID:0yUvEld+
暖房は さっさと出てけ 逝ってよし
ここでもいって かえってくんな
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/


153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 07:44 ID:IznOYzBH
当方ゴスロリに傾倒してるものなので
ゴスロリを強く押したタイトルに期待していたのです。
エロというのは承知していたので、てっきりゴスロリのもつ
禁欲性とエロティシズムの微妙なラインを描いてくるのかと
思っていたのですが…ただのエロやんか…(TT)
しかもわざと未消化にしてあって…読んだ後何も残らん。
デザインだけでは何も残らんのだよ…!

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 10:53 ID:Z/m4yh5I
・・・あんまり盛り上がってないね。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 11:35 ID:Ez7I5YdP
盛り上がるような対象じゃないしな。
もう旬は過ぎてるし。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 12:27 ID:7LOL3upk
もうハイエンドなんて、いかるんくらい昔の話になってるんだねぇ…

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 14:42 ID:hk2C8/Ph
叩き=盛り上がるはどうかと思うがしゃーないか。

デザイン系はやっぱり普通に気を使うのが当たり前になってるのかな?

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 15:15 ID:7pJK0bht
>156
なつかしい名前を聞いたぞ…
(  ゚Д゚)⊃自 これは俺のオゴリだ(w

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 15:59 ID:zbBbfpCs
いかるん……
隠しサイト作ってから見失っちゃったな
今も暴れてるんだろか

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 18:29 ID:yp58ePqV
>>117
>デザイン雑誌ばりの、オサレかつ高級感感じるCGの編集を専門のレイアウトのデザイナーなどに頼らずに、
>「作家自身の手で」完成させてしまえるところにある、と思う。

トラッピングもリッチブラックも知らない、とほほデータだと思うぞ、
ピュアガールの表紙やイグナの単行本カラーを見た感想だが。
H2ロケットの設計は公差ゼロの図面を引く とほほ者だそうだが、
共通する物を感じた。つまり、タダの頭でっかち。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 20:46 ID:yf/u6+QY
ごめそ。1だけどいままで見てなかった。
いや、単にそういやあハイエンド系作家ってえのがいたなあ。今どうしてんだろと思っただけなんやが。
最後に見たのはヒゲフィックスでひでえ本だったと記憶してる。ようあれだけ人を貶せるなあと思った。
ゼノサーガでどうにもならんデザインしてるくせに。
良い悪いはともかくシドミードはわたしらの生まれる前からデザインやってるわけで、しかも現役だしなあ。まあいいけど。
まあそれはともかくとして、ハイエンドという言葉は幻想だったのだろうか。
本人達も名乗ってないし、いまや編集サイドでも同人でも使われてないからなあ。
なんかこう、ニューメディアとかITみたいな流行り言葉だったつー気がしなくもない。
などとノスタルジーにとらわれてみる。
ところでカトキハジメはハイエンド?

162 :大槻教授:02/08/20 23:22 ID:Ue1M9yUP
ハイエンドもプラズマで説明できます

163 :韮沢:02/08/20 23:34 ID:wuCedtwP
ハイエンドはNASAの陰謀です

164 :韮沢:02/08/20 23:43 ID:DCUQymlE
ハイエンドはNASAの陰謀です

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:18 ID:J185XPux
>>92
道理で今日とら逝ったら何だかキムチ臭がする本売ってるな〜っと思って
手に取ってよく見るとCHOCOのゴスロリ本だった、とw

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:32 ID:pgSf855o
>165
台湾のヲタが作ったサイトや同人誌もハイエンド系の絵多いよな。
エロゲ原画師サクール全盛の今、少し前の超大手にありがちだったあの手の
絵は国外の方がウケるかもしれん。


167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:19 ID:7q8MQeOJ
CHOCOは、絶対ショタだ!!
B級ショタ作家として出直しる!!

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:33 ID:e17Yb24l
>>167
彼の男の子に本気で(;*´Д`*)ハァハァしちまったんですが、だんなー

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 02:49 ID:L3iQ+gL6
>167
同意〜。
夏の本の男の子といい、えば本のときのシンジといい、女の子より男の子の方がエロかった。
この人ショタ系で書いたほうが受けるんじゃ?とかおもたーよ。


170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 12:18 ID:P+Wjy+Ww
そうだ!!
やつは、絶対ショタだ!!
水田ムーン曰く、ショタは炉璃のふりをしている場合が多いのだ。
すべての炉璃がショタではない。しかし!!CHOCOよ!!我我ショタキストの
目を欺くにはおのれは、遣り過ぎたな・・・!!
イグナに出てくる猫耳帽子で尻がピチピチショートの少年!!
包帯3の、シンジXカオルのナチュラルなイチャツキぶり!!
ゴスの、少年の包茎ティムティムの皮をバチン!!
ショタだけにわかる極上のシーンだぜおい!!

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 14:16 ID:2iSoNqPw
なんか、「CHOCOの明日はどっちだ!?」スレになってるな(w

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 14:32 ID:ZsWeoJ2y
むしろ「CHOCOのショタにハァハァ」スレ

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:22 ID:P+Wjy+Ww
ハイエンド・ショタだな・・・
本当は、自分はショタが描きたいけど周りにそれを理解する人いなそうだよ・・・
shぁrpは、ただの炉璃みたいだし・・・
ショタ描いたら元のファンが逃げるかも

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 18:44 ID:wjLuW49p
元のファンももうあまりいないだろ。ここらで心機一転を計るのもいいんじゃね?
いま何気にショタがきそうな雰囲気があるし。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:32 ID:KaUQdJsQ
本の値段高!


176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:18 ID:SLnRw3vn
そうか?O槍に比べると半値近いだろ?


177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:32 ID:OixGqJCu
今回の本700円だったぞ?高いか?
虎では800円か…

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:05 ID:+Eom0drY
故・藤倉和音の少年も可愛いよ......ハァハァ(;´Д`)
ロリ絵の絵描きにはショタが多いよね。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:47 ID:aiIZTQkl
俺、最近まで自分がロリだと思ってたら、ショタもいけることが分かったよ・・・
気づかせてくれてありがとう、CHOCOよ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 03:42 ID:BiXwa6Ks
マンセーにも、叩きにも、かつての勢いが無いな。
絶頂期の頃の嫉妬野郎がゴッソリ抜けたからか。
下火だもんな。まさに灰。

あとは昔の話を持ち出して細々叩く私怨と、現状を知りたい懐かし組と、
今頃ようやく名前を知って見に来た初心者しか残ってない。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 05:22 ID:rgQpDte2
まー、もう過去だし。
そういう流行の絵柄と集団ってのは10年サイクルくらいで出るからなー
マーケット的に成功した流行集団は、括りにされて叩かれたり持ち上げられたりするしネ

そろそろ新しい流行が出てきて欲しいにゃー

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 07:11 ID:1GDRegsw
しかし、故・藤倉和音の取り巻き連中は何なんだろうね…
未だに故人の著作物をおもちゃにして楽しんでるのは何だか、と思うよ。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 07:50 ID:DlRQtTFw
そろそろ、323・あまつゆ・7せ系の、線の細い
少女マンガ系の絵柄は落ち目になってて、
今は☆画野郎みたいな、少女マンガ系表面処理+古めの少年マンガ系の等身な絵が全盛、
で、次にくるのはどういう絵柄だろうね。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 08:49 ID:iUU4tUgO
発信地がエロゲーになったのが大きいな。
チョコはエロに手をださんでも良かったのに。
売り上げ落ちて、てこ入れとか?しらんけど。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:22 ID:1XpLy5qY
323や七せって少女マンガ系だったのか…。
知らなかった。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:39 ID:NIovgn74
七せは思い切り少女漫画だっての。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:55 ID:xBJrOomY
CHOCOの出てきた94,5年頃ってまだまだCGで
お絵描きしてる人少なかったし、環境揃えるのも大変だった。
だから単純にイイな、スゴいなと感じたけど、その後PCも
安くなり、色々ツールも出回ってCGが普及してしまうと
「ハイエンド」がやってた事なんて簡単に出来るじゃん!、て
コトがバレてしまった...てな。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 14:10 ID:RKlHP6Um
ああゆう絵柄は少女マンガでもマイナーだと思うが…

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 14:16 ID:8wt+acqs
いち早くCGを使ってたシロマサも落ちぶれまくり・・・

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 15:04 ID:WYrTAqiN
シロマサはCGのせいでは無いと思うぞ

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:18 ID:kGOfs9X5
いち早くCGを使ってたのってモンキーパンチとか寺沢武一じゃあないのか?

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 18:16 ID:3TgAat1g
同人ネ、同人。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 18:58 ID:hoGggBvV
CHOCOと寺沢武一か…似たような機材使っても
作るものは随分違うな(w

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 19:05 ID:hO5xoU5K
俺思うんだけどさ、ハイエンドって言われることがある人の絵って
アニメをコマ送りで見たような絵を描くような人多くない?
何というか普通は動きが絵の中であると思うんだけど
なんか瞬間瞬間を切り出したような
色とかCGとかじゃなくてそういうのをハイエンドって言うのかと思ってた

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 19:44 ID:9vZDWLKO
じゃあ、む○○いファイアーとか。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:40 ID:G7iEvA2b
>ポスターを見て「ちょ○ッツのマネかよ」と言っていた男の子。
>アニメとマンガ以外にも見聞を広げましょう…(^ ^;)

何のポスターだろ。ゴスロリ本の表紙のやつか?

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:47 ID:tIZ+rt9d
>>194
つまりページが埋まってないって事?w
あるプロ作家さんは「アニメーター出身のアシはつかえねー」
って言ってた。とにかくコマを埋めれない、スカスカだって。
パーツごとに分担してるからな、アニメは

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:27 ID:Kc24WqDa
いや、たぶん、動線とか動きのフレームの話じゃないか。
ちょっと専門的だけど、マンガってのは一見止め絵っぽくみえるけど
実は効果線や手足をぶれさせることで動きを表現してるでしょ。

ハイエンドと言われた人達はそーゆーテクニックを使わずに、
ビデオの一時停止ボタンを押したみたいな止め絵を描くって意味だとみたが。

SHあPEさんとかが顕著だよな。つうか、CHOCOさんたちってむしろデザイナーなんじゃねえの。
マンガ絵じゃないCADみたいな線でマンガ書いてるから目立ってんだと思うが。

マンガ家がデザイナー抜きでデザインが出来る、のでしはなく、デザイナーがマンガっぽいものが描ける、
からすごいんでないか。ほとんどのマンガ家の絵って一枚絵ではあんまり見栄えしないから。
イエーイマジレスマジレス。かっこいー。アカデミズムー。

回線以下略

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:38 ID:wNnYuEdU
う〜ん
もう少しでこのスレが「有意義な議論スレ」に発展しそう

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:40 ID:d/QzHAnA
A10とかってハイエンドになるの?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:58 ID:TOJESnZY
ハイエンドとは全く関係ないんだけど、chocoのゴスロリ本。
マットPPがやたらに剥がれるのだが(鬱)

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:59 ID:kGOfs9X5
デザイナーがマンガっぽいものを描いたはいいが、それはマンガではなかったという罠。
アニメーターがマンガを描いても同様。マンガをなめんなよ。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 22:13 ID:5SnDFozR
ボブカットで後ろ髪が横より短いのをハイエンドと呼んでたと思うが・・・。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 22:20 ID:+w6BCfb5
デザインやビジュアルはいいけど肝心の話がガタガタな様な・・・>ハイエンド系漫画
簡単なネームまで切れる原作者が付けば大化けするかもしれないけどそれだと
逆に作家のプライドが許さないんだろうな、なんだか高そうだし。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/23 22:21 ID:weM5SELr
異具名苦炉巣も描写し足りない部分が多いので、何かの間違いでアニメ化
される時には脚本が苦労するであろう。設定と雰囲気だけで物語りが転がると
思ったら大間違いということだ。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 22:24 ID:+w6BCfb5
>>205
俺だったら単行本に収録されてるガキ達の話を一番最後に持ってくよ
今進行中の駅長過去話は中盤の盛り上げ用だろうな・・・。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:07 ID:53aG7gKd
ハイエンド系でもブレイドさんのギャグ漫画は好きですよ。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:22 ID:jRtPt18O
賛否あるけど、少なくとも「売れた」って事は
市場の欲求に答えた結果だと思うけどね

ストーリー性よりも雰囲気を、漫画的コマ割りよりもデザインを、みたいな。
アンチの言う通り、邪道な方法だったのかもしれないけど、目新しさはあった。
市場の一角として育て切れれば、それが一つのジャンルになりうる訳だけど
はてさて。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:25 ID:jRtPt18O
個人的には、漫画にはセオリーはないっつー格言を
それなりに実践した人たちって感じかなあ

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 05:46 ID:azuyYGH1
イグナも美少女誌の16ページ読みきりの形態の中では
がんばってたネームだった気がするがまぁ普通に読むと凡庸か。
Zip時代しか知らないけど。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 08:54 ID:sp+4qgRg
ハイエイドって売れたのか?、単に同人・エロ業界内の
小さい動きに過ぎないと思うが

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 10:30 ID:Or9BUr7e
A10さんやブレイドさん達はいわゆる漫符を使っているので、
CHOCOさんよりは漫画的な表現をしているとオモタ。
たぶんハイエンドってのは絵画としての美しさとかデッサン力といった
やや高度な技能を大衆文化である同人マンガに
持ちこんでヒットさせたところにあるんでないか。

つまりハイエンドという言葉そのものがブランド名であり、「ちよっとカコイイ」という意味で。

また歴史か、と思われるかもしれんが、手塚、赤塚の二大巨頭のシンボライズされた線から
始まった日本大衆マンガは、真似しやすくて親しみやすいというのが特徴だったわけにょ。
それに反発してシリアスを描写するのに向く劇画があるけど、これは繊細さや精密さに欠けるにょ。

その他少女漫画的描写、江口寿的アメリカンポップ風、ガロ風、アニメ調などがマンガ界に影響を
与えてきたにょが、最後にやってきたのがムサビ的デッサン重視絵だったというまとめでとりあえず。

ちょっと列は違うけど村田レンジさんもハイエンド的ではあるにょー。ノッチさんはどうなんだろう。
カトキハジメはむかーしマンガ書いてたけど、なんか絵が上手い近藤さんみたいだった。小林誠というか。

しかしCHOCOさんの絵はエロースが足りないなあ。SHあHPさんは絵が微妙に怖くなってるけど
エロではあるのに。あ、でも今回の読んでないから予断はゆるされねー。おわり。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 10:34 ID:LSyXPvNs
つか、ハイエンド系漫画(?)は従来の漫画と
楽しみ方は違うということでは?
漫画はやはり話の面白さが重要視されるわけだが
ハイエンド系は雰囲気重視なのでは。

デザインはその雰囲気をつくる一要素にしか過ぎないわけで。
コマ割りや文字レイアウト、紙面デザインなどが、比較的統一の
フォーマット内で漫画が進化してきたなかで、自分の雰囲気を
見せる装丁を出したいと思った人が形にしたらああなった、みたいな。

ただ自分思うに、話の面白い作家さんはいつ読んでも
面白いが、雰囲気重視の作家さんはむらがでてしまうと
思ってみたり。毎回違う雰囲気を出したいと思ったら
なおさら、かも。

マジレス&長レスすまん。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 11:00 ID:8rN0s8AN
ショタだと売れないから炉利行く傾向ってあるよね。
チョコたんもそれじゃん?

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 13:48 ID:yR7/E1GJ
>>211売れてませんw
まあ同人界では、て話。メディアワークスから出た奴は
在庫の山。MWの人が言ってたので間違いない。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 14:01 ID:xTwPfdl8
>>213従来の漫画と違うってあーたw
ガロが出たのが64年、COMが69年ですよん。
そのころから雰囲気重視、画力重視の漫画なんてイパーイある。
あのゲージツ家のクマさんもすんげえアーティスティックな
漫画描いてたよん。装丁とかも凝り凝り。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 16:00 ID:YDs+aTqp
昔からいたなこの手のは。
ただ昔の人の作品が美術、芸術、サブカルよりだったのに比べて
はいエンドは激しくオタクよりだったのが違いといえるかね。
美大、美専出身者にオタクが増えた事の証左でもあろうが。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 16:31 ID:Ziu2TnY/
ハイエンドマンセーしてた評論家(プ)たちがアニメ、ゲーム世代
だったことと>>194>>198の意見が関係してるカモネ〜。
例として当時ハイエンドハイエンド言ってた更級や伊東が、
やっぱり同じ様に「エイリアン9」を絶賛してた事がある。
あれも>>194>>198のいうような動線や効果線が全く無い、アニメのフィルムコミックみたいな漫画だった

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 16:41 ID:DN9unGAg
>>216の脳内では
ガロやCOM=ハイエンド系
のモヨリ。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 17:20 ID:2oYk9BtP
なんで昔からハイエンドを否定非難したがる奴が多いのか?
俺にはそれが不思議だ、、
いったい何がいけないんだ?漫画の下手な同人作家ならそれこそ(略

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 17:23 ID:8U+liDNn
>>220
言い出しっぺの人柄のおかげです。>ハイエンド

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 17:33 ID:sp+4qgRg
>>219
?、>216はハイエイドのやっていることは昔からあると
言いたいのでは?

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 17:45 ID:YywegLQH
ハイエイドヽ(´ー`)ノハイエイド

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 18:44 ID:8U+liDNn
               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ハイエンド!ハイエンド!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩  ∧∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\ ( ゚∀゚)< ハイエンド!ハイエンド!ハイエイド!
ハイエイド〜〜!   >( ゚∀゚ )/  |    / \__________
________/ |   〈   |   |
              / /\_」  / /\」
               ̄      / /

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 20:40 ID:/mCMsh3o
70年代ニューウェーブとか、
宮西計三とか何の予備知識もなく見たらハイエンドと思うだろね

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 21:13 ID:YDs+aTqp
また懐かしい名前を…。お子ちゃまにはわからんぞ(w
彼らは良くも悪くも同時代性と前衛意識と言うものを持っていた作家だったが、
同時代性が強すぎた故に後継に恵まれなかったのだがね。

しかしハイエンドな彼らに前衛意識はあったのだろうか?
良いデマゴーグに恵まれれば少しは時代にインパクトを与え得たのだろうか?
(更科伊東は小粒もいいところだったな)

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 21:42 ID:sp+4qgRg
影響力としては、松本大洋一人にも及ばないのがアレだな。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 22:07 ID:4MAHk9J0
>>227
多分、たなか亜紀夫程も無い

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/24 22:11 ID:MtcbQ6KB
               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< バンドエイド!バンドエイド!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩  ∧∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\ ( ゚∀゚)< バンドエイド!バンドエイド!
バンドエイド〜〜!   >( ゚∀゚ )/  |    / \__________
________/ |   〈   |   |
              / /\_」  / /\」
               ̄      / /



230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 22:16 ID:7oEHZEZd
みつみや赤松程も無かったと思われ。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 22:38 ID:M51HbBm3
どちらにしろ閉鎖的なコミュニティだったしねえ。

お高くとまって中身はなんにもなし、みたいな(w

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 22:44 ID:ecJJTu15
結局エヴァバブルに寄生して名を上げただけだから、
バブルがはじけたらオシマイ、て事では?

村上隆だったかが猪口の本に関して、漫画作品としてではなく
「物(グッズ)」として手元に置いておきたくなる、とか言ってたのは
的を得てると思った。漫画のネームよりデザイン重視というか。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 22:56 ID:7oEHZEZd
>>231
中身の出来はともかく、お高くとまってたっけ?

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 00:11 ID:ZT0ZbGAU
>>222そうそう、デザインチックな漫画なんかガロの頃から
あった。 ひさうちみちおが それまで製図、デザインの道具
とされてたロットリングで漫画を描き始めた時も「漫画の前衛」
「デザインの架け橋」 なんて更科辺りがハイエンドマンセーする時と同じ様な形容がなされてた。25年前にな。
ビアズリィやメビウスまで引き合いにだしたりして。

235 :234:02/08/25 00:30 ID:xvNEnjd+
スマン、「漫画とデザインの架け橋」でした。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 00:37 ID:kYJKeoCa
ひさうちみちおはただのえろいオッサンでんがな。

……とまあ冗談はともかく。
昔からいくらでも尖がってた人たちはいて、彼らは時代の制約の中で
表現の可能性を模索していたわけです。
はいエンドの方々も10年後あたりに語り継がれるようになるんですかね。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 01:07 ID:ssWlb67g
村上隆の言う事なんて未だに間に受けてる奴、
美大に憧れてる中高生しかいねーっつーーーーの!存在自体だせーんだよ。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 03:21 ID:d0Fs8gGz
>>237
疥癬エロ漫画ヲタの分際で、誰かを「だせー」とか言うなよ(w

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 04:27 ID:6wqNzwWV
儲かるならなんでもいいという資本主義のワナ。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 04:54 ID:jOIGpSf9
まあ、ダメだとか売れてないとか叩く気持ちもわからんではないが
実際現状でも上位の部分に入るのは確かな訳よ
なんつって。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 06:39 ID:3ptiMbM8
chocoとかハイエンド系は好きだけど村上大嫌い。
一回学校に講義に来たけど、
オタクカルチャーに理解あるゲーダイ教授の俺カコイー!で自慢たれて帰ってったyo!
ってか商売が汚いから(そしてそのスタンスをを売り物にしてる所が)、
すごくいや。理屈じゃ無くて、生理的な嫌悪感を催す…

そしてそれにモロ影響を受けてる美大生なんか見てると泣けて来るよ実際…

スレ違いゴメン。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 06:47 ID:orJh2vAg
>>238
ローエンド絵描きかも。
更科自身が言っていたように喧嘩上等のネーミングだよな。

>>239
儲かる、と言うか売れるというのは重要なパラメータだからね。
中核の絵描き達の中に居たい発言をする奴が比較的多かったのが
叩きにさらに拍車をかけたんでは。

>>240
 そうでもない。かといって売れていない訳でもないといったところか。

 個人的所感だがハイエンド系からは若干距離があるE=MC2なんかは
絵柄的にはハイエンド系のはしりではある気がするな。
もちろんかの人のほうが年代的には5年程度早いわけだが。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 07:06 ID:zcRViXhQ
>241
激しく同意。
俺が模型な人だから余計にそう思う。
あさのまさひこと二人で逝ってほしい…

ちなみに「ハイエンド系」ってくくっちゃうのは好きじゃない。
chocoはフツーに好きだから買ってます。
西E田さんはすごい好き。特にエロゲの原画が。
あの絵柄でスカ○ロですよ? どうしますか?(どうもするな)

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 12:57 ID:xFSb84Dp
>>241の言うことがサパーリ。
スタンスを売りにすると生理的嫌悪感?もしかしてアレ?
「漏れの愛するヲタ文化の凄さを『世間』にもわかって欲しいけど、
 『連中』なんかに判られてたまるか!」
みたいな青臭いヲタ青少年でつか?

245 :ルサンチマン ◆l/BDeZDA :02/08/25 13:15 ID:9cigbzBq
>244
「『俺はわかってる』ってフリしていい気になれるのが芸術だ、
だから、みんな、わけのわからんものにこぞって価値をつけたがるんだ」
みたいな事を「東大オタク学講座」でゲストとして出てきたときに言うてなかったっけ。

それを否定もせずに、そういう概念に挑戦することもせずに、
むしろそれをいいように利用してメシ食ってる上に小遣いまで稼いでて
芸術家でございって態度が生理的に嫌なんじゃないの。

芸術ってのはこうだ!みたいな真理はないけど、
その「こうだ!」と思われてる、既存の芸術の概念のスネをかじってるだけっつーか。

246 :ルサンチマン ◆l/BDeZDA :02/08/25 13:52 ID:9cigbzBq
ああ>245補足。
そのスネかじりのために利用してる「わけわからん物」が
「たまたま」オタク的なサブカルだから村上嫌いなオタクが多いんじゃないの。
俺も以上の理由で村上嫌いだし。

ただでも>232の「モノとして手元に置いておきたくなる」ってのを、
CHOCOやSHあRPに代表される、ハイエンドと呼ばれるジャンルに適用するなら村上の言葉は的を射てると思うわ。
(とは言え俺はCHOCOやSHあRPのグループしかほとんど知らないけどな)
ハイエンドって、付加価値を付けやすい分、商業主義と相性がとてもいいんだろうな。

直感的でモノを言うが、
「ハイエンドという定義付けをしないまま過ぎたから
 今になってこのジャンルをもてあましてる」
みたいな事を言うてた人がこのスレの最初に居てたけど、
むしろ、このジャンル、黎明期からすでに商業主義にからめとられちゃって
その試みが初期のころから「純粋に」受け入れられたかの成否が量りにくい事が
今もてあましてる理由じゃないんか?

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 14:33 ID:klEnVPD1
259 :255 :01/11/05 19:12
>>255
馬鹿が、何をほざいてやがる。

しかし、あの萬個ヒコーキが模型ヲタの祭典ワンダーフェスティバルに堂々と
展示されていたのにはかなりおどろいたね。
あれって「フィギャー作って萌えてるヲタって気持ち悪いよね」って言うコンセプトなんだろうけど
それが、そのヲタの祭典のまっただ中に展示されてる。
その会場自体が村上の作品になってしまってる。
だれがそんなことゆるしたんだろうか?
模型板でこの話題を出したら海洋堂と某模型誌の「あ」って奴らしいってことだけど。
模型板のヲタども、村上隆がどういう人間lかということどころか自分達がさらしものになってること
すら気がついて無かったよ。
それどころか模型の事しか解らん癖に、現代美術を否定しだしやがった。




248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 15:01 ID:vcV88U6c
高校生の頃を知ってる罠

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 15:02 ID:qxtmbsv5
この数日で同人板屈指の良スレになった気が。

250 :七氏:02/08/25 15:06 ID:5w2QxhVw
>>249
んなこたーない。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 15:20 ID:Hv25MJ4z
村上は遅れてきたヲタク。 93〜94年にかけてそれまでやってた
日本画からポップアートに転身。元ネタをオタカルチャーに求め
はじめた。それが丁度しゃ@ぷやらの登場時期と重なっていた為
、村上的にストライクだったということ。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 15:29 ID:VUJXUjHe
>>242
ああいいね、E-MC2。絵柄や体裁はハイエンドと紙一重だけど
「tabgraphics」周辺のアニメーターさん達の絵には、妙に
親しみというか暖かみがある。 ハイエンド系はスノッブ臭が
してなあ。「アタシ達はタダ者じゃないんだよ」って雰囲気が
プンプンしてて。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 15:31 ID:YEiYFKar
ここ、村上スレだっけ?(W

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 16:40 ID:xHcotBck
村上がウザイのは
「オタカルチャーをコンテクスト化してアートシーンに持って
いけるのは日本で俺だけよ、フフン」て態度。
ハイエンド系やマクロス語るのに いちいち狩野派や北斉の名を
出すのは権威主義でしかない。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 17:29 ID:PDfPmWdv
もともと美少女雑誌創刊のキャッチフレーズとして
広められた言葉だし、一時期はその雑誌に載った作家
≒ハイエンドとしてカテゴライズされてた位だから
ある意味最初から商業主義的な言葉だな。

言葉自体は最初ハイクオリティくらいの意味しか
なかったと思うんだが、ハイエンドを掲げる雑誌が
一部の塗り方を揶揄するコラムを載せた事で
(揶揄された塗り方の定義があいまいだったせいで
これまた被害妄想的に描き手側の反感が広まった)
論争が巻き起こり、一気にハイエンド自体のイメージ
が悪くなったと記憶してる。
作家個人の素行云々はむしろ後付の理屈だと思う
けど、多分に揚げ足をとられる要素があったのも
災いしたね‥‥。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 17:31 ID:2r3dQJvh
>>247
「フィギャー作って萌えてるヲタって気持ち悪いよね」
だけど、それもとっくに先駆けてやってる人がいる訳じゃん。

とにかく、他人の芸で堂々と飯食ってる奴は気に食わん。
同人板でこんな事言うのもなんなんだけど、
なんか「威張った感じがする」んだよね。村上だと。

仮に村上が 芸大の博士課程まで出てなかったら…
「何分け分かんない事言ってんのこのおっさん」で、世間は済ませる気もするよ。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 17:53 ID:hNWVpAYS
>>256

>仮に村上が 芸大の博士課程まで出てなかったら…
>「何分け分かんない事言ってんのこのおっさん」で、世間は済ませる気もするよ。

その仮定は無意味だと思うけどね・・・

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 18:06 ID:LI/+Y5ld
ハイエンドが「いくトコまでいった」という意味なら、
赤塚不二夫の「原寸大漫画」とか
唐沢なをきの「全編版画の漫画」がイっちゃってる。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 18:40 ID:EDY57gNJ
実験性とヲタ向けキャラの持つセクシャリティとの融合が肝なんじゃないのかな。
赤塚、唐沢にはそれが見事にないから除外されるでしょう。
勿論上記の事にしたっていくらでも先人がいるわけですが。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 19:39 ID:zfPxEKUO
村上嫌いな人多いね、それはそれとして万個飛行機といい
CHOCOのデザインするメカといい、そのデザインから
使用目的がまったく想像できない物を想像するの得意だねハイエンドは
(勝手にくくらせてもらうが)
機能美とかそういう物とはかけ離れるのはなぜだろう、例のバイオリンとか…。
コミケに前出てたヒゲの本を見た時、どれ一つとしてMSとして
ガンダムの劇中で戦えそうなの無かったなあ

本人達の活動とかデザイン云々を抜いても取り敢えずCHOCOの言ってることは
ムカツクのだがみんなそのことは気にしないのか?
ttp://chocolateshop.m78.com/index.html
まあここでも見に行ってくれ、おれはむかついた。

261 :どーでもいいことだが。:02/08/25 20:00 ID:9cigbzBq
>258
そこまで踏み込めるほどにキチガイにもなりきれないのと違うか。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 20:06 ID:hW/VzO9J
>>260
何にむかついたん? さらっと見たかぎり、特に気になるとこは無いが

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 20:21 ID:ap/urRdM
CHOCOを示性式と見てしまった。眞違ってるし。
ど〜うでもいいことやね。さいなら。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 20:24 ID:hNWVpAYS
>>260
>どれ一つとしてMSとしてガンダムの劇中で戦えそうなの無かったなあ

ヒゲのMSは元に問題があるんじゃないか?
260は機能美いいたいだけちゃうんかと問い・・・

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 20:42 ID:qSQl64RX
そもそも「巨大な人形の形をした兵器」って時点で機能云々は無意味。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 20:58 ID:Rr6fNAHu
「にうこ」のデザインをパクった村上の作品が 海外で高い
評価をうけて、とんでもない値段で取引されている事を
CHOCO自身はどう思っているのだろう。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 20:58 ID:zfPxEKUO
ガンダムの劇中でって書いたでしょ
あとあの文章の中に込められたモノを皆なら読みとれるはずだ


268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 21:04 ID:kvTKr4Dd
ガンダムばなしは止めれ。隔離板いけ

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 21:14 ID:7JFLg/hu
>>266
村上はさ、「パロディ」を前提に色々作品作ってるみたいで、
デザインとかパクってもそれがコンセプトだから!って言いたいみたいなんだけど
そもそも奴のパロディの定義が汚いんだよ。
あいつのやってる事って、「オタクにしか分かんないパロディ」じゃん。

ファインアートだから許される範囲を超えてると思うよ。
そもそも純粋芸術は、(建前上は)金儲け目的で無いから、
色々許されてる面もあるのかな、って思ってたんだけど、
彼はそれに異論を唱えるって形で活動してるみたいなんだけど
端から見るとホント金儲け主義のクソ。なんか、もっと基本に帰った方が良いと思う。

って書いといてなんだけど、いい加減、村上談義はやめませんか…

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 21:17 ID:Qn+1pN4X
それはつまり、同じリアリティが無いにしても、ガンダムにドラえもん
が出てたら萎えるだろうという話?

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 21:20 ID:qSQl64RX
>>269
コンテンポラリーアートってのは、そもそもそういうものだけど。
作品の登場した時期の他の作品との関連を知らないと楽しめない
つーか、単体で見たら「なんだこりゃ?」みたいなのばっか。
ネタ元を知らないと同人誌が面白くないようにね。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 21:25 ID:MB9OfE9y
>>212
>たぶんハイエンドってのは絵画としての美しさとかデッサン力といった
>やや高度な技能を大衆文化である同人マンガに
>持ちこんでヒットさせたところにあるんでないか。


デッサン力?猪口に?
そうか・・・・・


273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 21:31 ID:5NnAfUkH
>>269まあ、ハイエンドやエヴァの話をしてると どーしても
村上や東浩紀の名前は出てきてしまうモンだからw

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 21:49 ID:y6u0IzwW
>>269
「オタクにしか分かんないパロディ」>オタク以外にはパクリ(
パロディ)であることがバレない


275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 21:56 ID:jOIGpSf9
デッサンとゆか、構図は凝ってたよな
それがデザイン重視って事だろな

とにもかくにも、今までと違う方法で売れた作家だから叩かれるんだろな
「こんな方法はオレは認めない」みたいな。
どうよ?アンチとしては。

276 :ルサンチマン ◆l/BDeZDA :02/08/25 22:17 ID:9cigbzBq
>>275
その今までと違う方法ってのが絵の手法じゃなくて、
商業的な手法だからオレ認めないって気持ちなんじゃないのか。
ハイエンドに限った事じゃないけど、限定だのロットナンバーだの、
絵=作者本人としての価値じゃない別の価値を煽りすぎてるきらいはないかね。

まぁそれはハイエンドと言われるものに限らず
今のいわゆる「マンガ絵」にも言える事ではあるが。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 22:19 ID:lbpC9wg0
今までと違う方法というとアレか、釣りキチ同盟の
「水に入れると溶ける同人誌」とか「飛び出す同人誌」、
「オフロでも読める同人誌」とかか。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 23:26 ID:/jTZWzdO
新奇性のある商業的手法を編み出した→売れた

…何も非難される筋合いはなさげだけどな。


279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 23:41 ID:zcRViXhQ
>278
新奇性のある商業的手法を編み出した→そこそこ売れた
→ハイエンドというカテゴライズを作り、それ以外はクソ呼ばわり

だから非難されてるんだけど(w

280 :事故レス:02/08/25 23:42 ID:zcRViXhQ
>279
「カテゴライズ」→「カテゴリー」
逝ってきます

281 :ルサンチマン ◆l/BDeZDA :02/08/25 23:44 ID:9cigbzBq
「モノ」が売れる事は非難されることじゃないが
それで「絵」を評価した気になってしまう事は危ぶまれるべきではないかと。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 23:50 ID:MPwF70J+
>>279
その売れたが、大友並みになれば誰も非難しないけどなあ…


283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 00:02 ID:r7kRUsrE
んー、
直接的な他への攻撃はCHOCOはあんまなかったかな
数としては敵意をムキだしにしてるサークルがハイエンド系を
あとがきとかでクソ呼ばわりってのは多かったけど。

とはいえ買う側から見ればどっちでもいいんだけどね
作家同士の感情のぶつかり合いは男性向けの方が分かりやすくて良いね

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 00:14 ID:EPffu3Pt
>>279
糞呼ばわりなんかしてたっけ?
…ヘタレの被害妄想?ボソ…

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 00:55 ID:ek/4GV22
>>279
正確には取り巻きがカテゴライズしてそれ以外をクソ呼ばわりだな。
で、いっしょくたにまとめて非難と。


286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 01:11 ID:rSAuNFD/
(´-`).。oO(なんか便乗して私怨も混ざってるような気がするんだが…)

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 01:16 ID:NmyGWTIa
>直接的な他への攻撃はCHOCOはあんまなかったかな

そうおもうんならヒゲフィックス読んでみな

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 01:21 ID:D9ZmoYoC
CHOCO自身も、大河原デザインより俺の方が偉いとか
言ってたぞ(笑 遠回しな言い方だったけどな。


289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 01:29 ID:foNOhO2X
>>287
その攻撃ってのどんなのか教えてくれ。俺、ヒゲFIX見てないから知らんのよ。
なんかその事でえらく叩かれてるみたいなのでぜひ知りたい。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 01:49 ID:r7kRUsrE
いやいやいや〜
直接名指しでハイエンド系を批判してた人に比べれば
CHOCOは可愛いもんでしょ。
ただ、ハイエンド系の批判の方法論が違ったんだけどね
相手にだけ向いているか、読者を意識した演出になっているかの違いでさ
対する反ハイエンドの反発の方法がひねりがなかったから
ハイエンド系を際だたせる結果につながったのかもしれないね。

「読み手」を気分良くさせるって手法は、同人に限らず新聞やら雑誌やらにもある訳で
それを実践しただけだろな。意識的にしろ無意識的にしろね

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 01:51 ID:yokJ0GDU
ハイエンドと呼ばれたものについては>66>117>118あたりに同意。
特に「パソコンが普及したからCGやDTPは当たり前〜」のくだり。
漫画の面白さはともかく、デザイン面や小道具の加工など、
PCという新しい道具の、効果的な使い方を見せてくれた先駆者、として評価してる。
やったモン勝ちとも言うがw


292 :ルサンチマン ◆l/BDeZDA :02/08/26 01:54 ID:Rb2/x9KP
ふと思ったけど、
読み手を「おお、おもしろい!」とか「デザインかっこいい!」と気持ちよくさせるんじゃなくて、
「こんなデザインのいいモノ持ってる俺ってオシャレ!
 汗くせえエロマンガ読んでコイてるデブオタとは違うね!俺!」という気分の良さに
させてくれるのがハイエンドだったりして。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 01:57 ID:sNCex5F9
話が混在してるな。今出てる議題をまとめよう。(敬称略)

1 ハイエンドつーのんはなんぞや。ていうかだれが 言い出してどんな意味があるのか。
   村上隆とかとからめて定義しる。芸術はムズカスィのコーナー

2 ハイエンド作家つーのは具体的にはダレなのよ。どいつなのよ。オランダよ。だめじゃん。
  のコーナー

3 CHOCOは一刻もはやくショタを描け【要望】のコーナー

4 CHOCOのデザイナーとしてのレベルはどうよ。ゼノサーガとか。
  せっかくだからガンダムシードのゲストメカとかやってみたらどう?のコーナー

1、2はハイエンドというムーブメント(笑 について。3、4はCHOCOという作家について。
あとはサブテーマとしてマンガの新しい表現の歴史とか同人とかがある。
ていうかここまで普通のレスしかないスレってのもアレだなあ。もっとボケれ!
まず手本を見せる。野原や平原、丘などに歩きに行くことかな?
それはハイキングや! ハイしかあってねえ! だからダレも突っ込まなかったのか…


294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 02:19 ID:EPffu3Pt
一ついえるのは、ゼノサーガのパンチラは素晴らしい。
ショタは趣味じゃないので描かなくていい。

#2つ言っちまったぜ。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 04:17 ID:2vMDHY0Z
一ついえるのは、ゼノサーガのパンチラは彼の指示ではなかったのでどうでもいい。
ショタは趣味なのでできれば描いてくだちい。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 07:56 ID:UjMG2WlD
結局ここでのハイエンドって昔のピュ○ガールの紙面方針にそった
ハイレベルハイセンスなギャル絵を描く面々ってことでしょ
その雑誌で絵柄に対する問題のコラムがあったから
ここまで叩かれる原因になったというのが真相なの?

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 08:38 ID:ek/4GV22
>その雑誌で絵柄に対する問題のコラムがあったから
>ここまで叩かれる原因になったというのが真相なの?

誰かそんなこと言ったっけ?

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 09:47 ID:X8qNks8B
CHOCO何ぞ知らんがサービス精神を失ってしまったら
ヲタ絵描きはお姉妹だなとオモタ。それだけ。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 10:04 ID:vN3DHB2p
「CHOCOの意匠には眼が飛び出る程驚いた」といいつつも、
スーパーフラットにCHOCOは呼ばない村上隆。
まあネタ元のCHOCO作品が同一会場内にあっては 村上のパクリ
のヒドさが露呈してしまうからな...ズル賢い奴だ。
そういう点ではCHOCOも搾取された側、被害者かもな。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 12:33 ID:9L62Lfrj
300ゲックス。

イラスト系の人達は他の人と組まないとすぐ飽きられるからなあ。
エロゲの原画やるとか。このままだとジリ貧だろ。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 14:52 ID:w7nGzLPH
今このスレ読んで初めて CHOCOがゼノサーガのデザインやって
る、って知ったよ。春先にゲーム屋のポップ見て
「うげげ、何このダッチワイフみたいなキャラデザ。キモいな」
と思ったけど、あの時の嫌悪感の理由がわかった気がするよ。
そーかあ、CHOCOだったのか。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 15:04 ID:FJcstnZU
ハイエンド美少女雑誌発進

「ピカ塗りもドロ塗りもマズー」発言が論争へ

塗りをけなされた(あるいはそう拡大解釈した)人々激怒
「俺たちゃローエンドかよ!」と大量のアンチが発生

「作家を勝手に格付けするなゴルァ (゜Д゜)」
推進派の悪評と連結して作家・業界側でハイエンドバッシング激化

「ハイエンドってよくわからないけど使うとカッコワルイらしいよ・・・」
意味が曖昧なままネガティブなイメージが浸透。
ハイエンドマズーが定着 (゚Д゚)

最近じゃむしろ言葉を作った人間をバッシングするよりも
作家をバッシングするための言葉になっちゃってるね。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 15:32 ID:05BoixgX
>>301
キャラデザはたなかくにひこだったんじゃないの…?
猪口はメカデザ手伝った程度なんじゃ…

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 15:40 ID:r7kRUsrE
これ系の話は私怨と妬みが入っちゃう人がいるから
事象について語る、みたいな事は難しくなっちゃうね

本当は絵柄とか、単なる流行にすぎないんだけど
言葉で括られると、それだけで集団の様な錯覚を覚えるんだよね
だからこそ302みたいに仮想敵としてまとめて扱われちゃったりさ


305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 17:25 ID:cpcC/Q00
ハイエンドが嫌われてるのは作家陣よりむしろカノセのせい。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 18:16 ID:wuSaP9qh
>ハイエンド美少女雑誌発進
この部分が無ければ、ましなムーブメントになったんじゃない。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 18:56 ID:MXT//Il/
>>305
いや、加野瀬よりも更科だろヤッパリ。
自分で「俺はチンピラライター、喧嘩売るのが芸風」とかいって
あっちこっちでハイエンドマンセー、後はクソと言いつづけ、
敵をつくりまくった。ホットミルク98年6、7月号にイテテぶり
が掲載されてるので持ってる人は読んでみそ

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 20:13 ID:6Y2kHMye
カノセ!原稿料払え!

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 20:35 ID:SXU1qzXO
村上は寄生虫だし、更級はただのアフォ。本人達の痛さもあったんだろうが
ことごとくバックアップする人間に恵まれなかったと言うのが現状の体たらくを生んだ。
と言う事で良いですか?

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 21:16 ID:KF1+pVGh
>>309
パトロンする化なりコンテクスト化するなり、援護するのって
クリエイターより1、2世代前の人達の役目だよね、それなりに
発言力を持った。 だけど更科たちが喧嘩を売った相手という
のがまさにそういった人々であったから孤立無援になってしまった感があるね。

311 :310:02/08/26 21:18 ID:KF1+pVGh
「パトロン化する」でした...死にます。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 21:27 ID:SXU1qzXO
原田うだるは更科にその役目を期待してたふしがあるんだが…。
世代が近くて発言力はないし…、小物に期待してもしょうがなかったと言う事かな。
正直うだるちんも人を見る目がないなあ。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 21:34 ID:FC/oREDy
伊東剛とかは
援護しようとしたらオウンゴールになってしまったクチw

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 21:54 ID:Fdz3s16f
ハイエンドだけに数年後には型落ちする運命なのです

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 22:21 ID:ZOaCCbjW
>>309
バックアップが期待できないからこそ
CHOCOタン自身が理論武装して色々と発言していたよな。
でもその発言がコレまたイタくて..余計に反発をかった。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:02 ID:SXU1qzXO
ある意味客(この言い方はいやなんだが)が唯一のパトロンといえるこの業界で
彼らを敵に回すような発言は良くなかったわなあ。
むしろ連帯を図るべきだった…、って考え方は古いか。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:02 ID:6Y2kHMye
つか、反発してた香具師との腕前の差が…絵は一目でわかるから残酷だよな。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:29 ID:wuSaP9qh
そもそもハイエイドでメジャーに進出して奴はいるのか?

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:13 ID:yLXinQUF
メジャーって何をさしてるん?

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:20 ID:kaL/vgyZ
メジャー・・・
電撃大王ってメジャーって言っていいのかなぁ?
あとゲームのキャラデザもメジャーと言っていい?

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:58 ID:wN39I/ka
ある程度のイタイ発言は、紙面雰囲気の演出に必要だと思うがね
コアな層を読者に選んだ同人出に多い作家にとって、寿命と瞬間風速は重要だよ
デザイン性の珍しさだけでは瞬間風速も出ないで落ちるからね

ハイエンド論やら歴史やらは、大多数のライトユーザーには関係ないし。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 07:03 ID:plFFi1up
そういや「ピカ塗り叩き」叩きには、るりあ046とかも参加してたな(w
あっち系の掲示板はなかなか香ばしかったものよ…

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 12:39 ID:YCWtfCzZ
資本も無い、スキルも無い、政治力もない若手がー気に注目を
浴びる為センセーショナリズム(イテテな言動)に走る、という
のはどこでも常套。 CHOCOとかはある程度注目される様に
なってからもイテテな期間が長かったのがマズかった。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:10 ID:zfejG+VJ
>323
同人界は実力のみで成り上がれる数少ない場所だと思うんだけどな。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:17 ID:83hQZ2SP
>324
そんなことない

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 15:45 ID:h2ZdsonA
ずべ子は好きよ。
はすはちゃん可愛い。
CHOCO?CHOCOはもういいやw ワンパターンで飽きた

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 16:09 ID:/jiqi2JE
>324
歴史とネームバリュー、行動と企画力、等も実力に入るなら別だけど
純粋に一冊ごとの絵と話の面白さを語っているなら、それは違うかな

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 16:15 ID:OB19925Q
>>324
( ´,_ゝ`)プッ

329 :324ではない:02/08/27 18:58 ID:pSwwAmhR
>>327
歴史とネームバリューがある成り上がってない人がいるなら教えて欲しい
まあマイナス方向にネームバリューがあるとか言うなら分かるけど
そういう人は成り上がれないしな

成り上がってる人も実際いるし、壁の人見渡してみな?居るよ実際
しかし行動と企画力はいるか、しかしこれこそ実力のうちだろ
笑う328はコミケ行ったこと無い人だね

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 19:25 ID:XTKOmukh
この前のコミケで壁付近を歩いてたら藤倉和音のサークルの発行物らしい
ポストカードセットを拾った。中を見ると、既出のイラストに捨てカット、それと
藤倉の写真が数点・・。これひょっとして売り物だったのか?

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 19:25 ID:AuiD08sR
ミルキィ・イソベとかシュークリームが
装丁を担当すれば、どんな本でもハイエンド系に見えてしまうな。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 19:35 ID:5nxvi5gq
324以降スレが違うな。
ヴィリリオとかマクルーハンでも読めや。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 19:46 ID:/GVUreqh
>>331
初期「銀星倶楽部」とかはまさにハイエンド

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:03 ID:E6oqr69z
>301
コスモスの体(服)とA.G.W.S(ロボ)がチョコデザイン。
キャラは田中さん。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:35 ID:gbWitrUE
それで客層に変化はあったの?
何というか..PS雑誌にCHOCOインタビューが載ったりとか、
本来2日目メインのゲーヲタが「ゼノのデザインやった人が本
出すんだって」、と3日目に流れ込むとか..そういった事はこの夏ありました?

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:10 ID:tyfTKXVE
すごい列作ってる方に並ぼうとしたら、
全然人いない方がCHOCOたんのスペだった。すぐ買えたよ。
ブサ、ブサ、ナミ3人のゴスロリ娘が売っていた。
売り子無駄に多すぎ(藁

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:17 ID:QPHSTRJs
>>334
コスモスって元ネタはミレーヌだよなー。
マクロス20周年DVDみながらそう思った。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:26 ID:i1Mnxt+v
元ネタっつーか..チョコ自身マクロスリスペクトはさんざん表明
してるから。
松本零士-ガンダム-マクロス-ブレードランナー(シドミード)-エヴァと連なるのがCHOCOのメカフェチ系譜。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/27 23:48 ID:D9yKyrnA
「リスペクト」つ〜と「あ」の人を思いだしてしまふ(w。あぁやだやだ。そういえば、蚊之背とか
皿品がやったことって、「あ」の人と同類だったのかねぇ。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:57 ID:7d9eA/3V
「あ」は単なるアイドルヲタの成れの果ての分際で、なんであんなに偉そうなんだろう…(w

341 :ルサンチマン ◆l/BDeZDA :02/08/28 00:09 ID:RZsP7Oa2
せめて田中圭一くらいリスペクトできてりゃー誰も文句言わなかっただろうにね。

……言えないか。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:27 ID:moT5yKvO
ゲーム通な人に聞きたいんだけど、
チョコがゼノでデザインやった、ていうのはどれ位認知されてる
ものなの?ゲームファン達に。 それは今後チョコが制作に携わ
るゲームが、どんどん出そうな勢いなものなの? それとも田中
圭一が「アクアノートの休日」に携わった程度のものなの?w

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:45 ID:qjFRJnmR
>>342
圧倒的に後者

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:54 ID:8lx72Kpt
>342
ピクシーガーデンの売れ方みれば一目瞭然。

345 :ルサンチマン ◆l/BDeZDA :02/08/28 01:12 ID:RZsP7Oa2
あーピクシーガーデンか。
アレ見てればハイエンドとくっついた商業主義が結局大衆に迎合できずに終わった上に、
なんか一人で寂しく孤高を気取ってたってのが良く分かるのかもなぁ。
やっぱハイエンドはわけわからん価値つけて値段つり上げて少数に売らないと。
こういうの持ってる俺は高尚でございとしたり顔できるのがハイエンドなんだから。

まぁ今夜分かった事と言えば、
明日俺はハイエンドに俺認定した田中圭一の「神罰」を買いに行くのは確定って事だな。
こういうの買う俺は高尚だ。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 02:49 ID:eQM409Fj
ゼノサーガとアクアノートじゃ売れ行きが段違いと思われ。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 03:49 ID:i+y6HjId
ピクシーガーデン自体ゲームとして純粋にクソだからな・・・・・
何でよりによってあのゲームをパソゲーから移植しようと思ったんだろう?
(パソ版の出渕デザインは結構好きだった)

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 03:57 ID:5LAtn7GW
初めて本人見た時"ビギン"の人かとおもた

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 10:56 ID:wxPsNkmc
>>345
>わけわからん価値つけて値段つり上げて少数に売らないと。
>こういうの持ってる俺は高尚でございとしたり顔できる

…最近の村田蓮Gの事かと思った。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 19:40 ID:CFc1uWtz
ウチのサークルはコミケでは何故かCHOCOの近くにいつも配置
されるんで、自然と定点観測することになる。行列とか捌け具合
。 やっぱり劇場版エヴァが公開された97年が一番賑わってたと
思うよ、正確な発行部数とかは勿論知らないけれど。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:47 ID:sl8DoAXN
初めて本人見た時"相撲部屋の新弟子"かとおもた


352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:03 ID:hAoXK2uz
>やっぱり劇場版エヴァが公開された97年が一番賑わってたと

それは実はどこのサークルも大手からピコ手まで一般的傾向だったり。
97年前後が一番賑わい

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 18:50 ID:ZAP395I+
ルサンチマンはちゃんと「神罰」買ったのかな?

354 :ルサンチマン ◆l/BDeZDA :02/08/29 21:11 ID:G2rFBEJF
>>353
買った買った。
お気に入りは「艦長はネット好き」。
カバー裏のアレはさすがにあかんやろ。

手塚るみ子さんも寛容だよねぇ。
こういう最低パロディを笑って許してやれる人は器デカイよなぁ。


355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 21:23 ID:xwGvkHm7
>>352
ウチもエヴァで随分儲けさせてもらいましたw当時。

356 :ルサンチマン ◆l/BDeZDA :02/08/29 21:27 ID:G2rFBEJF
CHOCOスレなのに田中圭一とかエヴァとかの話題出してすまんが、
出たての頃のエヴァって、「ハイエンド」と呼べるんじゃないかと思うんだが、どうなんだろ。

それがなんであんなイナたい作品になったのかはエヴァスレで語るとして。


357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 21:58 ID:IfAKqKYA
まあハイエンドなんて作家から離れた所での、
編集やライター達の方便・単なるレトリックだったと思うが。
漏れもCHOCOのピークは97年だと思う。ブレイクし始めたのは
96年春かな(ZIP連載とエヴァ人気との相乗)。目ざとい奴なら
それ以前からSHあRPんトコで委託してたのを見てるだろうし、
そもそもSHあRP自体晴海の頃からA館で壁の人気作家だったし。
 それに対してピュアガール創刊は98年2月だから、既に人気
作家だった人達に後付けでカテゴライズしたにすぎない。それも
「ハイエンド」という刺激的かつ挑発的なネーミングで。
 まあひと悶着起こして名を馳せよう、というのがカノセや更科
たちの目論見だったなら成功したといえる。最後は唾棄されたが。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 02:13 ID:c6dvN6D/
>>356
直前のウェディングピーチとのコントラストの効果です。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 03:03 ID:c6dvN6D/
晒し菜といえば、カラフルピュアガールも廃刊だね。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 12:27 ID:wbRSriZO
 ピクシーガーデンのオマケ映像(猪口インタビュー)の冒頭は
最高にユカイだよ。「ハァッ!(かけ声)」とか。
 アレを編集したヤツの気がしれない。
そんなに猪口を笑い者にしたかったのか?(w


361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 12:32 ID:zg4wGn/p
まわりまわってたどり着いた「カラフルコミックピュアガール」
が一番まともだね。「ゲノム」さいこー。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 12:40 ID:rw7WCrW8
じゃあパクマンやエルエルもハイエンドってことだね

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 12:57 ID:pq59PMFV
ネタ的にはある意味ハイエンドかもな>ゲノム

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 14:26 ID:BImo2/gW
ああ、そうか「ピュアガール」が「カラフルBee」を吸収した
んだね。 そうか..「Bee」は無名時代の平野耕太を輩出した
雑誌だったんだが..無くなったのかあ。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:03 ID:Mb7x55QI
アワーズライトとピュアガール、これで更科の編集者としてのダメっぷりが
提示されたと思うがどうか。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:16 ID:ef4b5mbB
「零式」にも書いてたよな更科は。
奴が関わる本は次々と衰退していく...

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:41 ID:gqaNrFzK
ロフトトークライブで更科みたよ。
文章では威勢のいい事書いてても、実態は「ハイハイ、ドーモ」
って感じの奴だった。コワモテ演出の為口ヒゲ生やしてたけど、
全然にあってね〜。 客席に自分がいつもけなしてる作家さん達
がいっぱいいたので、完全ビビってた。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 00:48 ID:DQOaMg1Y
一度でいいから「包帯少女」を読んでみたかった

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 01:35 ID:O5Wmfy2Z
「カラフル」の名を冠した雑誌が次々と…

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 10:46 ID:ClISkgZ8
>>368は何故に過去形なのだろう..。
フツーに売ってるやん、中古本。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 10:57 ID:Ih8PcjYh
高いからじゃないの、値段が。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 12:56 ID:yjzpY8cq
プレミア料金払うほどの内容でもないと思うが。
「1」は等身バランスとかヒドいし、「2」はどっかのアンソロジ
ーに再録済。「3」は部数多いので格安で入手出来るハズ。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 17:17 ID:VcVMOunV
ま、当時のエヴァブームの熱狂の只中で接したから「包帯少女」
は価値があったわけで。 現在から追体験しても、それほど感銘
は無いだろうね。「CGを駆使して美少女を描く」こと自体、今やデフォルトになってしまったからなあ。そうなるとストーリーや
演出の勝負になってくるわけで。
高い画力をもちながらキチガイ漫画ばかり描いてる
「榊原薫奈緒子」とか、スキよ俺w。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 17:38 ID:MfvsFlZU
>>373
榊原は昔の絵のほうが良かった。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 18:38 ID:+irMJOW1
なおこたんスレは、同人板で唯一スレ削除を食らった、
漫画家叩きスレでした。
ただのピコ手同人ですら「公人」扱いされる2chで、
どうやって手を回したんだろう…。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 19:16 ID:tCX6ch8N
>>374昔ってほどベテランでも無いがw
まあイっちゃってる作風は変わらず

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/31 22:31 ID:TYT+PbYq
>>373
>高い画力をもちながらキチガイ漫画ばかり描いてる
>「榊原薫奈緒子」とか、スキよ俺w。

「ぽわぽわ」からは想像がつかんなぁ。どんなだろ。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 18:57 ID:V/8Zv5et
榊原薫奈緒子がハイエンドといわれると何か違和感あるな。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 19:35 ID:8yjX9CeZ
アイタタ..イヤな雑誌みつけちゃったよ「COCO」とかいうの。
「次世代のエンタテインメント情報誌」「僕たちのリアル」って
表紙のアオリからして相当イタイが、中身もナルシスティックな
毒電波がプンプン。で巻末見たら出ました!「編集 更科修一朗」!
やっぱりというか何というか...


380 :続き:02/09/01 19:46 ID:+chZWZXk
で、最後にA45段で2ページに渡ってネチネチと、5年前と同じ様
なコラム書いてんのよ。ピュアガールについても触れてて曰く、
「ピュアガールは短命に終わったが、それは方向性が間違ってい
たのではなく、美少女誌全てのピュアガール化が進んだことに因
るものだ」...あまりのイタさに外傷性ショック死しそうな文章。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 21:42 ID:Tk1/Czr9
http://dempa.2ch.net/prj/page/heisa/news5.html

ついにニュー速でも紹介されました。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 23:27 ID:XkD75061
>>381
ピ、ピカチュー!
うちのマシンは遅すぎて、失神できませんですた。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 04:29 ID:wseazcN4
>381
変なモン貼んな。ヴォケ

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 07:26 ID:QhBi9BwH
わーい、こんなスレあったんね。
イグナの設定本でハマった俺、ちょこエヴァの同人誌は好きだったな。
イグナ本編は単行本かってよんだけど、なんだかなぁってかんじ。
大王の連載は読む気にもなれませんわ。
イラストと台詞並べてるだけ、あんなの漫画じゃないよ。
あと最近デザインもマンネリだよね。本人気付いていないけど保守的。
シドミードの髭ガンで「すげーおれもまねしてやってみよ」的な同人誌
作ってるようじゃあねぇ。
「すげーおれはこれをこえるいんぱくとをあたえてやるぜ」みたいな作家としての
プライドが無いのはなんともはや。
ごすろりもけっきょくちょこは見た目に惚れただけなんでしょ?
本質わかろうとしないんだよね、うわべだけなぞって満足してる。作家としてしんでるな。
唯一評価できた奇麗なイラストも、最近変な方向に行ってるしね。目とかの塗りが恐すぎ。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 07:31 ID:QhBi9BwH
おなじはいえんどでも、なであらさんは小説のさし絵がいいかんじ。
ずべこちゃん一冊にまとめてくれんかな。
西E田さんもエロゲ原画でがんばってるね。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 09:19 ID:GNzrSQ0g
要するに漫画には駄目だけど、挿絵には向いてる人々、と。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 10:51 ID:G6AqIe0M
それは普通はイラストレーターと呼ぶ。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 12:31 ID:SIcqEoXU
ずべこちゃんはおもしろかったよ。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 13:48 ID:KafrVAE4
90年代前半には数々の悪行で名を轟かせた「〇久保」という
編集がいたが、更科はその後釜になりつつあるな。
プロデビューする人は気をつけてな。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 14:45 ID:3UwW856m
ずべこちゃんの単行本化きぼん。
同人誌でもよいぞ。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 19:22 ID:wpfpQ2j5
ZIPのバックナンバー買ったほうが早いと思うが。
伊東明弘もずべこちゃん描いてたなあ〜。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 19:36 ID:ObCr67HG
>>386
上のほうにも出てたが、結局それだな。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 19:37 ID:Dik3aUji
>>391
バックナンバー全部そろうのか?
ずべこちゃ〜ん 。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 23:47 ID:P4fD/RpL
>391
伊藤明弘?ジオブリ−ダ−ズの人?初耳だ。
AXISの同人誌でかなんかで?

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 00:22 ID:5pDONNik
>380ある意味、ハイエンドは画材としてパソコンが普及すれば
誰でも描ける物だから、他の雑誌もピュアガール化したというのは
間違ってはいないとも思う。それを予想できなかったのは
ナニだけど。

でもまあ、誰にでも描けるようになるといっても先駆者としては
偉大だと思うよ。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 00:41 ID:tvd6RHku
>>395
偉大は言い過ぎでしょ。
その先駆者さんたちも、さらに次のステップにはい上がれないようじゃ終わり。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 02:02 ID:jsrpMeSv
先駆者っつーのは、寺沢武一とかモンキーパンチを言う。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 02:29 ID:6q0ZCceL
イグナ読んでもつまらないんだけど、なぜつまらないのかなかなか説明できん。
誰か解説してくれ。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 02:33 ID:jsrpMeSv
面白い、つまらない、は説明されてどうこうなるものでも無いよ。
阪神ファンにジャイアンツの魅力をどれほど語ってもわかってもらえないのと同じ。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 02:42 ID:KVpkZxTA
>398
話が破綻はしてないけど、意外性も乏しい。
絵的にも、一枚絵としては多少いいとしても、動きが少なく、迫力が無い。

結論として、いくらでもマンガとしてのハッタリ効かせれば面白く読めるんだけど、
そういう演出を拒むのを良しとしている感が否めない。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 02:59 ID:q+EfFrss
読んだ事ないんだけど、例えば、集中線、擬音、漫符、なんかを
意図的に排除しているんですかね?話を聞くとなんかそういう感じっぽい。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 03:47 ID:iSNe3CO3
キャラが作者のスピーカーでしかない。デク人形みたいだ。
作者の言いたいことを各キャラの脳味噌を通さずに
作者の言葉のまま吹き出しに書いているところが嫌だ。
自分の持論を説教のように聞かされているようでムカツク。
そのせいでキャラクターが死んでる。すっげーうすっぺら。

403 :324ではない:02/09/03 06:16 ID:ZToFBLWK
ああ、キャラには特に人格を感じないね
みんな個人の思想は全くないようだ、ストーリーをなぞる為のキャラにしても
キャラやストーリーは設定を説明してるだけなので、主人公とかが誰でもいい、
本来あのタイプの物語は、主人公がその主人公でないと話が進まないような
作りになったりすると思うが、イグナに関しては誰が主役でもいいようだ
確かにこれは作者のスピーカーだな

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 12:53 ID:YSEmJK1i
スピーカー?何も語ろうとしてないと思うが。
シチュエーションだけだろ。
「自己漫足」時代からずっとCHOCO作品はトリビアルな設定と
ディテールupのみに注力してるのは明白。紡ぎたい物語とかメッ
セージなんてハナから相手にしてない。このスレで幾度も「漫画
やめてイラストだけの方が..」と言われる典拠も、そこいら辺を
皆が嗅ぎとってるからでしょ。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 13:10 ID:keyZyeK2
>>393美少女系に力いれてるようなトコだと既に荒らされてて
見つからないかもしれないが、「町の古本屋さん」みたいな所
なら1年分まとめてひと山幾ら、で売ってる。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 19:15 ID:ys6bhSk4
成人マーク付けないと描けない作家ばっかりでしょエロ作家は。
主張もなく特に言いたいこともないのでエロい事を描く多くの同人作家と一緒。
甘夏さんとか、そのエロすら抜いたのだから、タダだらだらした日常を描くしかない。
ただ、最近そうしただらだらしたいつまでも続く日常話を好む読者も多いがな
俺も気を付けよう

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 20:53 ID:wfYUeB+Q
ム、耳が痛いな。
同人やってる人は今一度、「原作の魅力」「エロ(ホモ)」「パロ
ディ」を引くといったいどれほど正味の作家としての部分が自分
の本の中にあるのか、を見つめた方がよいという事か。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:00 ID:kPHtRFRH
うむ、本チャンの作家はストーリー性やドラマ性、
その作家独特のノリやポエジーで勝負しているしな。
技術のみが突出した作品は飽きられるのも早い。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:30 ID:47ao0I97
>407
ソレやったら数多凡百の同人誌は中身ゼロのスッカラカンになっぞ(w。
だいたい今の同人誌は借り物のキャラを雰囲気に任せて動かしてるだけだからなァ。
そしてオノレのリビドーを原稿用紙に叩き付けるが如きエロ!エロ!エロ!の嵐。
創作系で自分ワールドの展開なんて過去の遺物扱いだ(自嘲。

それと、絵の技術向上に汲々とした結果、キャラの動かし方が判らず、全部セリフで説明。
漫画を「見る」んじゃなくて「読まされている」んだよ。

富野カントクの「最後は文芸(シナリオ)」という名台詞を紹介しつつこのレスお終い。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:43 ID:kPHtRFRH
リビドーを原稿用紙に叩きつけるそのやり方や手つき自体に独自性があれば
全然オッケーだと思うけどね、エロにもいろいろあるし十把一絡(・A・)イクナイ。

漏れ的にはエロ描写に作者独特のポエジーなりがあれば生き残りは可能だといってみる。
スレチガイスマンコ

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 00:07 ID:WSET0nkA
>>410
話の流れからは外れてないからスレチガイということはないと思うよ(・∀・)

TVアニメや少年漫画でもポリシー無い物であふれてる気がするけどな〜

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 01:07 ID:mwQtu84C
エロリビドーを本当にたたきつけるとゼロの者さんみたいな作品になると思う
エロでもいいと思う、ただそのエロでさえどうでもイイ同人誌は多い
まあこれ以上はスレ違いだから言わないけど

ただCHOCOのエロはどーかと思う。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 02:29 ID:1cp9/Mgj
どーでもいいが、更科一派のみのうら、勤め先のソフマップから
平気でいろんなところに書き込みしていたが、あれ、まだやってる? 
リモートホスト丸見えなんで、あれは止めといた方がいいかと……。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 02:35 ID:1NjySYUM
まあー、とにかくハイエンドという言葉は時代のあだ花として消えていくんであろーなー。

みなさんも新しい表現とかリビドーを模索してみてください。などと〆て見るテスト。
なんとなくこのスレ終わりっぽい感じで。
 話を続けようにも定義と歴史はだいたい終わったし、用語もサラシーナがちょっとアレな人だと言う感じだし、
そもそも自分で「オレはハイエンドだ」と言ってる作家もいないし。
あとはCHOCOの話題ぐらいだけどイグナの話してもしょうがねーし。ていうかマンガ板でやれって感じダネ。

ほーたーるーのひーかーりー。


415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 08:31 ID:rFdU6mqL
・゚・(ノД`)・゚・終わっちゃったよ、オイw

いや、でも受験デッサンを何年もやった人はわかると思うけど、
技術から離れるって大変だよね。意識してテクニックから離れて
アイデアやコンセプトに集中したいのに、どうしても技術に
縛られてしまう..ラクなんだけどね、その方が。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 09:10 ID:3ICF0455
>415 人物を記号化する事のなんという難しさよ。

でも今、受験の頃のようにデッサンしろと言われても、絶対描けない罠。
中途半端な自分の絵柄がすごいみっともなくて早くどうにかしたい所だ。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 19:47 ID:v0Od3q7Y
chocoも技術、自分のスタイルに縛られてる感があるね。
かつてデジタルという語が喚起したもの-無機的、近未来的、
記号的な装いを施したイメージ-そういったものに作品の飛躍が
制限されてるようだ。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 20:39 ID:Pl+TTEEB
>417
飛躍が制限されてるのならまだいいが、俺は制限されてるというより
どんなに頑張ってスタイルを変えたとしても、最終到達点は今の場所
という気がする。

猪口に「これ以上」は望めないよ。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:12 ID:tT4PGkK9
映像でも音楽でも、ときどき自分の作品で自分のジャンルを一つの到達点まで築き上げてしまって
その結果、終焉にまで導いてしまう作家がいるんだよね。作品発表した時点でそのジャンルをもう終らせちゃってる。
あるジャンルを確立するってのは、そのジャンルを絞り尽くすってのにほとんど等しい事だと思う。
このジャンルはムサビの人らが入り口から出口まで作っちゃってるわけだが......

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:29 ID:T42UQBzN
この上はもう、芸大しか。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 02:24 ID:L8MuP73U
芸大ってオタ居るの?

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 04:41 ID:fGUC3yCy
>421
例えば、安倍吉俊氏は東京芸大大学院日本画科卒。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 12:46 ID:G+5l1q7I
うん、それ以外・・・
多摩ムサが異様に多くない?

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 12:52 ID:IOS8qxTK
>423 特にムサビが多い気が。大阪芸人大学も多いよな。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 13:50 ID:1yCi3yNW
>>421ヲタいるよ〜少ないけど。
でもやっぱり技巧的なことに走る傾向がある。
最初のうちはひたすら観念を捨てろと、イメージで描くなと
徹底的に叩きこまれる。「自分」を出す前にまず技術を獲得しろってね。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:35 ID:axOGbOt+
デジタル、ハイテクを駆使しつつナチュラルでホスピタリティの
ある作品を生み出すというのが現在の潮流。ハイエンドと呼ばれ
た一群の CG使っていかにもCG臭い絵を描くスタイルは 既に古
色めいてる。 「デジタルであること」がアプリオリな世代には
CHOCO作品などもレトロフューチャーに見えるかもしれん。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:41 ID:X5aaDKqP
>>426
(´Д`;)

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:55 ID:qjX5MlG4
>>426
現在の潮流を担っている作家、サークルって例えば誰よ?

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 18:14 ID:XtG3rw5o
>428
これから出て来るんだよ。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 18:21 ID:GkVx6VLN
>デジタル、ハイテクを駆使しつつナチュラルでホスピタリティのある作品

あたりさわりの無い、嫌死刑CGって意味だな。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:01 ID:HlJJazsW
映画とかフォトの世界のトレンドもそうだな。
さりげなくレタッチしてCGっぽさを消す傾向にある。
「え、これCGなの?」て感じ。
一時のようなどーだ!スゲェだろっていうCGの使い方は一部の
ガキんちょ向ハリウッド映画くらいだね。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:10 ID:49cbuwNa
ずべ子ちゃんはCGよりコピック塗りの初期の方が好き。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:54 ID:dCFKbKc0
>>418そだね。ある時点で自分なりの方程式を確立して以降、
その順列組み合わせだけで進化(変化)はしてないと思う。
まあスタイル刷新するのってスゴイ勇気いるから..。
かといって そのままだとフォロワー達に追い越され..。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:42 ID:jGMHTBf7
>デジタル、ハイテクを駆使しつつナチュラルでホスピタリティのある作品
となると、ごとPを筆頭に、こーちゃとかまるちきゃすとあたりが最新になるのか?
ある意味彼らの絵柄もレトロフューチャーだと思うのだが…

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:20 ID:3UurDHOW
>デジタル、ハイテクを駆使しつつナチュラルでホスピタリティのある作品
ちゅうにとかAMRのことでは

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:24 ID:ZSffTmGX
もう漫画描けない...商業イラストだけでイイや、てカンジ。
お話に意味性の付与とかビジュアルの提示とか..疲れちった。
イラストはクライアントの発注したビジョンに自分のテイスト
乗せればそれでOKだからなー。極端な場合ラフ渡されてなぞる
だけ、なんてのも。 元ハイエンドな方々も商業オリジナルでは
苦労してるようだのぅ。ゼロから物語を作るんじゃからな。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:31 ID:7livKLxn
廃刊決定おめでとう!

http://www.zasshipark.com/new/kyuukan.html
>タイトル             出版社  最終号数 最終発売日
>カラフコミックPUREGIRL  ビブロス 10月号 02.09.12

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:38 ID:XAf5j52X
早っ!!!

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 00:30 ID:Pu36TL/m
コミックPGのほうは直接関係ないけどな。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 03:05 ID:I5WxxVG3
コミックってこないだ創刊したばかりでわ…Beeのままにしておけばよいものを。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 19:24 ID:+HjjSSjF
秋は創刊休刊のシーズンだからね〜。にしても早かったな。
そういや「バーズ」もリニューアルしたんだけど、
表紙みてCHOCOかと思ったよ..Peach-Pitだったけどw。
もう こういうタッチは誰でも出せるようになっちゃったね。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 19:28 ID:P5RE2JlC
>>428
ちゃん様

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 21:25 ID:Z78Lz8xA
さすがに323よりはマシか…。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 06:38 ID:/6YHsDp/
でもハイエンド系合わせても当時全盛だった
七瀬一人に勝てていない気もするな…

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 10:18 ID:HSVKFNu2
ハイエンド系が束になってかかっても、
チャンコ増田1人のインパクトにかなわないw

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 13:57 ID:ByGaAYFw
>>445
仕方ないよ。
他の同人者が束になっても、宮崎勤のインパクトには勝てないんだし…

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 14:08 ID:1uy9eOYj
勝ちたくないし…

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 15:12 ID:96YYHmzg
それ以前に同じ土俵にすら上がりたくない・・・

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 16:16 ID:4ffCyaYc
一般人からみれば チャンコもハイエンドも変わらんのだろな..。
何か一晩でオタクの立場が悪化したような 週末。ヘロヘロ。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 16:23 ID:yNxP0wE9
チャンコもハイエンドも、俺もお前もな

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 19:01 ID:7wmxAHXY
漏れは別だがな。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 19:02 ID:PZzm8dGO
俺以外な。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 19:04 ID:vMcUGdMS
>>449
当人の外見はほぼ同じ。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 10:56 ID:LvCRYtHg
つまりCHOCOは次回は抱き枕を作る、と。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 21:34 ID:45YrH4pT
つくれつくれ〜(w

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 07:49 ID:SrIZRs2o
チョコたんがお人形さん遊びをしてるかとおもうと
激しく萎える。
何か変な方向行ってないかと心配です。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 18:02 ID:KOKE3Z0U
わたしはチョコたんがお人形さん遊びをしててもいいと思うけどな〜
いや、むしろそうであって欲しいな。


458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 18:27 ID:vqE+Xxj9
抱き枕以上のハイエンドは何だろう?

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 21:07 ID:TxSrLhDD
抱きワイフ。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 21:25 ID:dmq4vkcj
抱っきワイフか

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 21:41 ID:cRtkYeYV
単なる安物風船ダッチではない、キャンディー何とかとかの数十万する奥さんは、
値段ということでなく、フィギュア的にも見るものがある、正にハイエンドな一品だ。


462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 00:39 ID:xmUXQbyH
まさか、キングゲイナーに走ったりしないよね、チョコたん。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 15:19 ID:U/n30XRS
キング抱きゲイナー。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 20:08 ID:PKbAaJ8Y
つまり、等身大フィギュアはハイエンドと言う事でファイナルアンサー?


465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 00:00 ID:Hl2vqYKm
>456-457
今(現在は変わってるかもしれん)のサイトトップ、あれは
どうみてもお人形だったが、本人の作品か?

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 09:40 ID:XUf4FKA0
>465
ボークスというメーカのスーパードルフィーという半完成品(wの人形でつ
カスタム程度はしてると思われ

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 11:09 ID:4Thybhq/
表紙デザインだのロゴだの注いでいるこだわりを
作品のストーリー自体にもうちっと注いでホスィ。

ここ数ヶ月のイグナの話が理解出来る人何人いる?
まさか、作者と一部の知人しか理解出来ないんじゃねーだろうな・・・・

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 20:29 ID:9kAFGD4F
吉田よ……自分がオリジナルの実績が全くないただのアンソロ作家
だってことをもうちょっと謙虚に自覚した方がいいんじゃねーのか?


469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 00:57 ID:Jrsz6w3h
>>468
吉田?

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 02:37 ID:sJWras2n
>>468
CCPGスレにカエレ! 俺も帰る。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 12:49 ID:SKdkmsab
>>470
どこよ?

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 21:15 ID:So96T3pw
脳内だろ。
「千年女優」観てきたよ。本田雄イイ仕事してますな。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 00:24 ID:E1UKpTQ5
>>471
探せよ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1031794304/

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:07 ID:lCD/mM3d
エロ同人板かよ!

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 10:44 ID:Zh3Ox9Op
>>467
>ここ数ヶ月のイグナの話が理解出来る人何人いる?
はーい( ゚Д゚)ノ



ごめん、今俺嘘ついた。


476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 18:48 ID:oMbr8bT9
理解したくもありませんが何か?
つーか今の電撃を読む気が起こらん。
「新現実」の表紙絵の人、同人やってないのかなー

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 22:26 ID:MfHijXd6
>>476
スマン、がんがる

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 01:42 ID:WaZl4rrP
君に電撃〜

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 09:35 ID:7Z/aAEIF
マジでドールやろうとするならここを知らないとモグリ
ttp://members8.cool.ne.jp/~koitsukihime/

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 15:12 ID:dnpGnMsr
抱き枕はやらないだろうが、以前はグッズも沢山だしてたよな
CHOCOんところ。 アニメ顔ドールは個人的にはパス。
四谷シモンの作品なら1体もってる。10年前で70万円位だった。
本当は天野可淡が欲しいが、市場に出てこない...

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 09:28 ID:8olRGh8q
>480
オバ厨の住処、人形板へどうぞ

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 13:08 ID:hv5nn2oB
三十路でピンクハウス着てる連中の所なんかイキたくないよお。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 14:40 ID:unyLHtZq
いやいや、もともとピンクハウスは
いい大人になっても、何とかリボンやフリフリを着れないものか
というコンセプトでデザインされてるそうだから、
本来10代が着ちゃう方がまちがいらしい。スレ違いスマソ

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 14:46 ID:nCtq1RVp
ピンハもゴスもキモ

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 21:33 ID:ZatsOuLG
>>481レスども。ギャラリーやオークションに出てこないと思っ
たら、こういうトコで流通してたのね..いつもはパルコギャラリ
ーとかで美術品買う私。 97、8年頃はガレージキットでよくイグナのキャラとかずべ子ちゃん見かけたよね〜。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 01:12 ID:afQzPSt2
>>483
ピンクハウスは若者向けのラインを別にもっていなかったっけ?

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 02:06 ID:yz+ODIDs
インゲボルグ?

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 23:56 ID:inciOmIl
お人形同人のスレはここですか?

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 10:55 ID:q2aNL4iF
そろそろ終了くせえなこりゃ。
はい、エンド。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 06:19 ID:mDmHzCnr
陰毛ゲルググ?

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/27 02:08 ID:fwlNJ4JT
CHOCOメカのガレージキットってあるんでしょうか

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 03:40 ID:hAI4FFwm
>CHOCOメカのガレージキットってあるんでしょうか
1/1コスモモーゼルならシロマサの銃出してる大日本技なんとかって所が
出してたな。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 19:58 ID:Qo4CWb45
はいえんど…ハァハァ…。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:32 ID:WjGwnxpL
age

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 09:29 ID:nzwZTSs5
浮上
久々にイグナ載ってたぞ

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 09:48 ID:fHaq091C
>337 名前:スペースNo.な-74 :02/10/26 09:20
>オタ系は顔トレス、体トレスの首のすげ替えで十分だろう。
>奴らは射精できればなんだっていんだよ。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 11:01 ID:6sBgjQvF
(´・ω・`)ショボーン

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