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無職の同人さんこれからどうする?2

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 10:20 ID:gf2hvweF
何時の間にか、無職スレッドが消えたので、
再びスレッドを立てました。

前スレの行方は知らん




2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 10:22 ID:yHtDq92+
2ゲトー


3 :コギャルとHな出会い:02/08/19 10:28 ID:1Z1/GufD
http://book-i.net/sswab/

  ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い



4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:23 ID:+A8hgGIm
物乞いでもやるさ

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:25 ID:STXM7UD4
くたばるしかねぇ

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:26 ID:wmoqBjlk
就職って言葉は出てこないのね(w

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:29 ID:ssF5ukTO
誰がやるか!
ボケ

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:29 ID:+A8hgGIm
誰がやるか!
ボケ

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:58 ID:eukqwNHb
すいません。どうにも食い詰めて日雇いカット描きになってしまいますた。
でも金が商業から入るだけで、来年どうなっているのか全く読めないのは
ショボ同人ゴロ時と全く同じ。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 13:23 ID:57D1528r
氏にます

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ  
 ∪  ノ
  ∪∪
   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   | 
 ∪ / ノ
  | ||  
  ∪∪
   ;
 -━━-
    ||
 ノ⌒||^ヽ
彡/‖ ̄ ヽ
 | |`====′
 | |__|
 凵 ##ヽ
 ∪###ゝ
  ^T TT´
   | ||
   「 「 |
   し'し'

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 17:45 ID:jbmkeN+a
無職

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 17:53 ID:1iWrSxHM
もう卒業してーよ・・・無職

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 19:43 ID:sTvUIwv3
何で働かないの?

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 22:06 ID:KCRiG1DY
>13
きっと楽で短時間で自分はなにもしないでも周囲が
ちやほやしてくれて、すごい高額の給料をもらえるような
仕事場じゃなきゃやだ、とか思っているんでしょう。

コンビニだってガススタンドだってスーパーだって
探せば仕事くらいはあるのにね。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 23:54 ID:Xmxpu5XX
今更同人以外で生活出来るとは思っていない…だけど
そろそろ限界を感じる
先の事は考えたくないよマジで。結婚出来るならしたいぐらい

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:13 ID:8K0ICooR
愛の貧乏脱出大作戦

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:25 ID:07vTrGWL
ナジカパンチラ作戦

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:44 ID:txix7YHD
>15
みんなにおいしいジャンルさえまた出てくればなあ・・・。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 10:37 ID:H1eb2XlK
さほど売れていないのに、同人で食っていこうと会社辞めましたが、何か?

お蔭様で、路頭に迷う1歩手前まで来ていますが、何か?

さーて、そろそろ売れ線ジャンルに移るとしますか。。。。。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 12:42 ID:qDAw6V/B
甘いよ

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 17:02 ID:3n3a509o
無職暦5年目。年金生活者でつ。流石にそろそろ辛くなってきた…
この前出した履歴書、ちゃんと読んで貰えてるかな…

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 17:14 ID:fgKi650L
みんなバイトくらいはやってるんじゃないの?

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 19:28 ID:iS8aeOGX
>22
いや、私まったくの無職。コレカラドウスンベー

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 19:31 ID:7+aoTCzI
そろそろ富士山噴火しないかな…

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 19:32 ID:ysWsw6sY
食わせて貰って生きている。ちなみにバイトは7つ連続で落ちました。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 19:37 ID:WT86h+qU
>>25
どういう条件出してるんだよ(w

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 19:42 ID:ysWsw6sY
>26
「一日4時間週4回。土日は休み」で。
この辺は田舎なので9時5時で働けないと雇ってもらえない。
でもなー。そんな時間があったらバイトなんて選択肢選ばないっての。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 19:43 ID:DeVpDCeG
働け

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 19:48 ID:7+aoTCzI
やだ

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 19:56 ID:WT86h+qU
>27
土日休みってのがきついんじゃないか?
ちなみに私は11時〜3時or3時半で、週5。
しかも、シフト組む前に休み欲しい日を言えば大体くれる。
夏コミ前に試しに「10日休み欲しい」と言ったらくれた。

埼玉の辺境でつ。時給安いけど。

31 :25:02/09/03 21:15 ID:g1WNDZIq
>30
いいバイト先だなあ。大事にね。
私は訳あって土日の半分は休めないと困るんで仕方ない。結局高望みなんだよな。
わかっちゃいるけどもう少し。もう少し探すぞ。夏休み後の空き狙いでな!

32 :30:02/09/03 22:05 ID:WT86h+qU
補足しておくと、「10日」ってのは「8月10日」ではなく、「10日間」でつ。
ある人に話したら、「普通それクビだよ」と言われますた。
交通費(全額)も賄いも出る、イイバイト先だと思います。

>31さんも頑張って下さいね。
個人的に、ネットで探すより、求人情報誌で探したほうがイイバイト先ありますよ。
私も1ヶ月くらい粘ったあげく、時給以外の条件は全部クリアする今のバイト先
ゲトしました。探せば結構あるもんです。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 13:21 ID:2JZUBM2x
ふげ 

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 20:09 ID:Fm0wggyl
つーかみんなの歳も知りたいよ・・・
一日8時間労働×5日/wはしないと食ってけねー・・・

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 22:09 ID:lFkkWjNY
age

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 22:36 ID:65USNMal
どうせ親から小遣いもらってんだろ?

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 20:40 ID:8P3IH5dH
新聞配達しろ!

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 21:23 ID:1QZRu3p5
卒業したらどうしよう……
まだ就職のアテねえよ……

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 00:37 ID:iMuFj7Cy
28で親元でくらしてます。もう再就職はあきらめてる。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 00:42 ID:FgagT4Lt
漫画家で仕事が減ったのを機に大学進学した知り合いがいる。
ずいぶん前に臨時アシで雇った子は、アメリカ留学して国立の某学部で
研究者やりながら801漫画をバカスカ描いている。

俺は今の雑誌ですら読みきりしか描かせてもらえない。
高卒で10年以上がんばった、あの時間は何だったんだろうって
今更だが考えると鬱だ・・・。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 00:43 ID:QqaHJjT+
チャイポ法改悪で同人界にも失業の波が・・・・鬱

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 01:23 ID:6PR1SZJR
ロリ法、まじで絵も対象になったら首くくるしかねぇなぁ。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 01:40 ID:ONP+9idB
そろそろ確定申告の準備しないと……。領収書探そ。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 13:53 ID:NvRK1qvQ
>21
年金生活って・・・
そういう歳なのか?
年金で生活したい・・・

45 :21がどうなのかは知らんが:02/09/19 16:55 ID:zD3jHIZm
障害年金とか、遺族年金という場合もあるので
一概に 年金=年寄り ではないと思。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 15:08 ID:LhujkGDy
そろそろ仕事探してます。
友人たちのヒモ状態なんだよね。
われながら人としてどうよ状態。
養ってくれてるみんなが優しくて怖い。
体も良くなったんでそろそろお礼しよう。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 12:22 ID:5O5l9c6j
正社員志望だとつなぎのバイト探すのも大変だよ。バイトも長期希望な
所が多いから。登録制の所も登録者の間で仕事の奪い合い状態。

>>44
或いは障害者年金とか。漏れも鬱病やら発作やらで手帳申請したい
ぐらいだけど(通院費もバカにならない)、親の反対で出来ずじまい。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 13:06 ID:O69aaT+T
このスレの住人が羨ましい自分はダメ会社員……
残業のせいで原稿書けないんだよ、給料安すぎるんだよ。鬱。
みなさんはやっぱり親と同居?
印刷代とかはどうやって出してるんですか?


49 :21:02/09/23 17:02 ID:SidVCLZ6
年金生活とは言っても障害者年金でつ。二ヶ月に一回支給、十三万位。
入退院を繰り返す重度の鬱なので親元から出して貰えません。助かるけど。
年金の中からちゃんと家にお金いれてるっすよー。手帳も持ってます。
>>47
手帳とまではいかなくても、32条申請だけでもしといた方がいいかも。
通院費全然違ってくるよ。あれなら長期掛かってる病院に申請するだけ
みたいなものだから、そう反対はされないと思う。

バイト一応決まったけど、一週間もせんうちにストレス(多分)でぶったおれて
ドクターストップかかった。働けないからだなのか…?すさ…

50 : :02/09/23 17:14 ID:htG2O1Pn
最初から同人で食おうなんて考えているバカは
そろそろ人生卒業した方がいいよ
売れたって勤めやめない方が多いのに

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 21:45 ID:EP7g2WPs
少なくとも何年も続けられるものではない。
大手の人たちってこれからどうするんだろうか・・・。

数千万稼いでも老後までは持たないしな。


52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 21:58 ID:XI36AGLi
適当なタイミングでプロになるのでは?

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 22:32 ID:1fE5BBmo
専業同人はともかく、買い専で就職したことのないヤシって
親に金もらってるだけなのか?

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 22:44 ID:yfc+sVZW
>53
フリーターなんじゃないのかな
後は金持ちだよな・・・実際本当に羨ましく思うけど
年取った先を考えると暗〜くなると思うけどな・・・。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 00:35 ID:B1NCOcWR
>52
プロになれないと間具名六化…

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 17:33 ID:/xojzdlT
何年もがっばって、結局プロになれずって人は聞いたことあるな。
まともに働いたことも無いみたいだし大丈夫だろうか・・・。

あと、プロといっても生活できない人も結構いるよ。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 22:54 ID:iK/3ffeN
>親の財産
私は正社員だけど、親の払ってる税金の額/年>私の初任給(年収にして) で空しくなった事があった。
今は抜けたけど(初任給当時の年収240万くらい…今はなんとか倍以上になった)
オトートは30前なのに、いまだに親と同居でバイト社員(月収13万)です。夢ばっか見てるクズ。正社員になれと言ったけど働かなくてもひとり位なら一生困らないからあきらめてる。でもムカツク。


58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 13:22 ID:9nXBo10k
>>57
零細企業の正社員ですが、月収弟さんより少ないです……

こんなとき無性に無職に戻りたくなる。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 18:44 ID:1eZS2kk4
>58
いや、13万といっても、弟は国民年金も親が払ってるし、社会保険も父親の扶養になってるから、同じ仕事で正社員だったらもっと手取りは下がると思う。
働こうという意思が低過ぎなのよ。もう30になるんだから恥ずかしいよ。大学やめると言った時もっともっと反対すれば良かった…あの時の自分の行動を後悔して、たまに泣いてしまう。


60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 23:16 ID:tkkGukYl
あげ

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 23:36 ID:cK8TRRVY
>>59
国民年金はやりすぎな気もする。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 13:55 ID:aLa7SAHI
やっとバイトにありつけたよー。同人兼レイヤーなので、髪の毛自由に出来る
職場探してゲット。パツキンで面接行ったけど採用してくれた。ありがとう社長。
土日休みだし時給いいし、しばらくはそこに居座るつもりだ。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:57 ID:4/lp0qQk
単行本でるまで(もしくは出ても)商業は同人より儲からないけど、連載伸びて増刷かかれば
漫画家でやってくほうがいいのかも。将来的に考えても。
ただその同人→商業への切り替えのタイミングが難しい。
落ち目になっては商業的イメージはよくないし
かといって同人最高潮な時に低い原稿料で仕事スタートするのは
ちょっと勇気いる。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 07:56 ID:sFNlUBk3
>数千万稼いでも老後までは持たないしな

そうかな?5〜6千万稼いでれば結構いけるんでないの?

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 19:05 ID:SxJs+P8g
>64
女性向けだとその勢いがずっと持たないんだよー
それに稼ぐとその分使っちゃう…
地道に色々やりくりしてけばなんとか老後まで
持たせる事が出来るのかもしれないけど…

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 23:19 ID:7shM+qzr
>57
前スレでもまんまの文章で書きこんでたが、ネタか?(w

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 18:28 ID:Y5dSqMY8
>>65
悪銭身につかず

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 18:51 ID:vAiIW2UZ
悪銭かyo!

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 21:57 ID:9cnM0XrA
それで前スレはどこでつか?

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 09:39 ID:djgSde4l
ピコ手や回線の運命はいかに?

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 10:30 ID:GF7Exfle
小椋圭なんて40過ぎまで銀行員との二束の草鞋履いてたみたいだし
余程本気でプロを目指すのでない限り仕事はしといた方がいいと思うよ…
男性向けで言ったら 1000円x1000冊を夏冬コミケ&春秋レボで売っても
全額純利としても400万。これを30年続けられるかを考えると…ね。
手元にC40のカタログあるけど今も見る大手なんて5つぐらいかな。
50過ぎで年収500万無いなんて姿、想像するのも恐ろしい。
ちなみに漏れは同人ソフト屋。仕事しなきゃ情報収集の面でも困るYO。
この冬は初のプレスに挑戦だい。


72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 12:26 ID:vllk9EIx
>66
57だけど、前すれはみつからなかったよ。でもそんな弟持ちが二人もいるのかとおもうとちょっと気分が明るく…ならないけど。世も末だ。
家の事情で中卒で働いてる人のドキュメントとか見ると情けなくなるよ。



73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 12:31 ID:+QgMXgsh
俺の勤めていた会社この不景気で9月でつぶれました。
社長夜逃げしちゃって退職金も出なかったよ。
問題は結婚していたので、そのまま呆然としていられないのですぐ仕事探しました。
牛丼屋なんかに置いてある無料の求人誌でなんとか
見つけられたよ。日祭日休みで9時6時で給料も同程度の所。
うちのサークルは大体年に6冊位
本出しているけど(オフは、2冊くらい)夫婦二人で
辞めようか同人て話もしたな。
結局続けるけど、やる気さえ起こせば結構仕事あるよ後は
残されてる時間でもやる気さえあれば本も作れるし。
TOWN WORKは良い本です

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 12:53 ID:S4anQSsD
皆、一体どういうとこに就職してるんだ…
初任給って普通税金引く前なら20万くらい有るだろ…
今は諸手当込みで20万以上振りこまれるしな…

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 13:17 ID:Mz8feMgR
73だが30歳高卒で妻ありで
手取り25万です。
残業手当無しだった。挙げ句退職金も無いことに。
欝だ、暇なうちに原稿書こう。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 00:46 ID:fIYMcCno
>>74

 ちょっと前まで流行だったITベンダーでも、手取り21万いかない
事もあるよ。
 ちなみに旧帝大修士卒・転職組。学歴なんて収入に関係ない、
のいい見本でっす(とほほのほ〜〜)

事務職女子の値段と同じなんですが、これでもエンジニアっす。
ちなみに性別は女。ああ、性別で給料決めてるのかな(藁

年俸400万を割ったので、再転職を考慮中。
小説書いてる暇もないほど会社に拘束されて、300万円台はないだろ!?

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 16:21 ID:kZzsLkaY
初任給で手取り20万以上の会社って…
朝7時から13時過ぎまでフルに働いて、
手取り19万の自分の会社ってやっぱりおかしいのかも。
親には転職しろと怒られたが、このスレ見てると転職する気にも(;´д`)

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 17:39 ID:Vn3DSTI7
初任給手取り21万位。今は24〜28万位(残業による。平均25万くらいかな)
6年働いて4万アップが多いか少ないかはおいといて(少ないと思うけど)、一人暮らしで好きに使ってちょっと余る生活。
貯金はボーナスそのまま残す。でも給料には資格手当てが4万入ってるから基本給は少なく、その分ボーナス額は少ない…
給料に年令加味する所もあるから、30才で転職した場合の初任給は結構多いんじゃないかな?結婚してる人も多いだろうし手当てもあるし。
就職活動中の人ガンガレ。


79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 18:20 ID:OtzIR4pu
無職同人から卒業する事になったのですが…

折角自分の力で掴んだアニメ系の会社の内定まで勝手にお断りの電話を入れられ
絵とは全く無縁の職を押し付けられて、同人・総作活動を辞める事を強要された。

この地獄を味わう位ならまだ貧しくも自由な無職同人の方が
良かった…漏れから全てを奪うか・゚・(ノД`)・゚・。

この話はマジです。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 20:14 ID:5qcDN/N1
>>79
そのうち親の言ってることが分かる時が来るよ・・・
ちと世間を知らなすぎなんではないかね?

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 20:21 ID:ci3txo3Q
家族は先を見るからね…
そのアニメ会社は自立出来る給料ですか?定年までずっと勤められますか?
言葉は悪いですが、あなたの信用は『アル中にちょっとでも酒を飲ませたら結局駄目になる』なクラスになっているのかも。
その「絵とは無縁の職」で安定した収入が得られれば、同人は再開出来ると思う。


82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 20:23 ID:dp+jAMUl
>>79
 無職同人で何年やってたか、その間の親との関係や
自分の最終学歴や収入を考えてもそう言えるのか? 

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 20:27 ID:dp+jAMUl
>>77
おいおい、7〜13って定時割れしてるじゃん。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 20:28 ID:Km+4DnCx
>>80
でも勝手にお断りの電話はないと思う…。
誰が働くのさ、親じゃないだろ?

85 :77:02/10/13 20:30 ID:kZzsLkaY
>朝7時から13時過ぎまでフルに働いて、
朝の7時から13時(PM1:00)ってなんだよ(゚Д゚)ゴルァ!!
25時(AM1:00)なんだよ…

>>80
いくら親でも勝手に子供の内定を断ったり、
満足した職をつかせたうえで趣味までまで辞めさせるのはやりすぎだと思うぞ。
まぁ、確かにアニメ・ゲーム系の仕事は重労働の割りに賃金安いけどね。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 20:31 ID:dp+jAMUl
>>84
状況にもよるだろ。
普通、自分に不利な事は書かないからなんともいえない。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 20:32 ID:dp+jAMUl
>>85
死ぬぞ。転職せよ。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 20:34 ID:Q6g6aCZh
漏れの友達に「このままじゃだめだ、今月中にバイトを見つけて親元から
独立しよう」と言いつづけてるだけで満足してる奴がいるよ。
毎月それを聞かされる漏れももう辛いんだよ、いいかげん実行に移してほすい。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 20:37 ID:dp+jAMUl
>>88
聞くな。「俺の前で二度とその話をするな。」と言っておくべし。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 20:59 ID:B4fGSqqA
>85
それは転職した方がいい。早く老けちゃうぞマジで。
それに耐えられてきた体なら絶対他の職見つけられるよ。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 21:09 ID:xcUIf+BJ
ギャル
http://www.venusj.com/sample.htm

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 21:18 ID:TTpSRZF/
85読んだら自分の状況は甘いんだと知ったよ…。

自分は11時〜24時フルで手取り18万くらいです。
休日出勤や会社泊りはあたりまえ。手当てボーナス一切ナシ。
知り合いに自分を安売りするなと言われて転職も考えたけど、
こんな御時世じゃもう贅沢いえないよー… ・゚・(ノД`)・゚・
自分の根性叩き治してがんがります…。
もっと辛い職場もあるんだね…。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 22:02 ID:dp+jAMUl
>>92
我慢するな。職歴にもよるがもう少しいい職場あると思うぞ。

94 :77=85:02/10/13 22:10 ID:kZzsLkaY
や、やはり自分の職場は変だったのか…
前職は8時から23時、手取り15万なんだけど、
ちょっと前に流行したホームページ請負業のくせに、
なにを勘違いしたのかサーバー構築の仕事を請け負ってくる
阿呆な営業に泣かされて退社したんだよ… ・゚・(ノД`)・゚・
当時から92同様「自分を安売りするな」といい続けてくれた友は、
現在はイ`(・∀・)!!といってくれます。

無職同人に憧れつつ、このスレ覗いちゃうとその勇気はないよ。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 22:21 ID:dp+jAMUl
PCやIT関係はきついな。
うちは自動車関連だから、景気的にはかなり好調なんだが
負荷が大き過ぎて現場が悲鳴上げてるよ…間接部門から応援に行くくらい。

96 :.:02/10/13 23:35 ID:c0mWQ0Ev
友達欲しいよぉ。メールください。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 07:56 ID:tw9CXiek
>>95
自動車業界って景気いいのかな?
漏れはシャチホコの国の某企業の下請け。
ドンドン値下げ要求してきて大変だよ(;´д⊂)


98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 11:28 ID:01J2+g9z
うちは同人やってないド田舎の小さな印刷屋。
とりあえず連日9時過ぎまで残業(この業界にしては早いほうだが)
自分3流私大卒の中途採用で、手取り13万切ってます……
イベントの時に上京するだけでやりくり大変。
無職同人になりたい……


99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 11:43 ID:BBDALGF0
今、給料も人数も仕事時間も余裕持って安定してる業界ってあるのかな。
看護士とか求人は多いけど仕事時間が…(泣
医療系は昔は安定してたけど今は人減らしてるね…病院ドンドンつぶれてるし。

>98
都会で一人暮らしだと家賃その他で10万くらいかかるし。そういう意味では23万もらってるのと一緒だよ。
なぐさめにならないかもしれないけど…

100 :99:02/10/14 12:43 ID:n6TnEs8A
看護士=看護師でつ。
該当者見てたら怒られるガクガクブルブル

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 21:33 ID:pfrLSuaD
>99
そんな業界あったら命がけで転職したい・゚・(ノД`)・゚・

自分はゲーム業界です(否エロ)
業界自体が火の車なんでもうどこにも逃げられない…。
常時人手不足なのに新規を入れてくれないから
1人にかかる仕事量が殺人並です…給料少ないのに…。

休みが欲しいよ…もう嫌だよ疲れたよ…。

102 :76:02/10/15 01:07 ID:qYihVY/l
>>97

削るとこ削ってるから、黒字になるんじゃないのかな。

今日も出勤したよ。
85とは逆のパターンで、サーバ構築が仕事のはずなのになぜか
CGI書いてるよ。
でも年俸制だから手当てつかないよヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァン!!

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 01:09 ID:qYihVY/l
>>102

ちょっと修正。

誤)削るとこ削ってる
正)削れと命令できるところで全部削ってる

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 16:44 ID:/Xj6xFVp
あーあ、宝くじでもあたらねーかな。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 18:52 ID:FE/pdhWc
でも宝くじ当たっても大抵は直ぐに使ってしまうらしいね
漏れが当たったら家のローンとかで消えそう・・・。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 20:09 ID:8lf/5pmz
私動画チャットの仕事してるよ。
通勤ないし自由な時間多いし時給高いし。
同人やるには最適だけど残念ながらやってないので
ただのヒッキーになってますが。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 21:50 ID:fwDtr0M+
お金無くてオータムジャンボ買えなかった…

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 22:27 ID:oUtY76vK
両刀と中途半端は紙一重・・・
自分はIT派遣系だけど日給単位
(1日約3〜約12時間位で7〜9000円たまに1万over:通勤時間除外、交通費除く)
楽な時とキツイ時の差が激しいね
技術面も未熟だし止む得ないけど

そして自分は中途半端・・・しくしく

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 22:31 ID:k6dtNYp3
バイト代の時給が都市と田舎で格差があるように正社員の月給も地方によって
差が出るんじゃないかなあ?

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 22:39 ID:oUtY76vK
実は夜間の施設常駐警備が一番楽だった・・・
給料も今とほぼ同じだし
拘束時間は長いけど本は沢山読めた
IT系に鞍替え出来たのもそのお陰

もう一度古巣に帰ろうかな・・・・円満退社だし
でも読めても描く時間はあまり無いな(汗

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 22:46 ID:x6Wcx6CY
>109
それはあるよね。
全国規模の会社だと無いけど…(ただしそういうとこは全体の水準低かったり)

医療系なら離島とかの医療過疎地域に年間契約で行くと、給料いいし金たまるってよ。
屋久島とか種子島とかの求人は常にあるらしい。有明が遠いんで同人にはむかないが…

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:05 ID:Bbo5a1MN


45 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/13 01:58 ID:Q/bfuh40
うーん……
パートのおじちゃんでいいと思うんだよね、無理に就職せんでも。
既婚者は奥さんにも仕事してもらって、
家賃の苦しくないところに引っ越しして、子供いるなら公立に進学するように
言い含める、と。
国民年金と健康保険と、まあなにかのために生命保険くらいには
はいっておいて……夫婦合わせて30万もいけば生活はできるっしょ。
夫の収入に依存してる家庭だってそんなもんだし。

夏冬2回オフセだしても、7〜8万でしょ? ギャンブルにうつつを
抜かすことを考えれば無理のない趣味でしょ。


ちと納得。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:32 ID:r1Ds+2/4
>112
パートだと賃金がね…。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 00:36 ID:iZr09zqU
東京23区、子供小学生2人。
賃貸にしろマンション買うにしろ、生活費は最低月40万近く
かかりまつ… みんなスゴイなあ、よくやってるよ…

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 00:57 ID:g3nuqPVc
23区といってもいろいろだけど、子供二人で最低40?
将来を考えて引っ越ししたほうがいいのでは? とか。
貯金できるのかなぁ、つかコミケで本買う予算もあるのかしらん?

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 09:46 ID:u1ZAeoRH
女房持ち無職一年突破、同人どころではない・・・つか、楽しむ
心の余裕がなくなった。助けて・・。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 10:24 ID:ZWaj+NUq
そりゃ女房もって無職なんて趣味やってる場合じゃないでしょ

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 11:00 ID:FS1gjyY8
あ〜、みんな死ぬ程苦労してるんだな。俺は甘えまくってるって理解はしてます。
当方中堅同人ゲームのゲンガーです。バイトなんてやってる暇ないです。冬コミ過ぎるまでひたすら作業です。
親に食わせてもらってるけど本当に申し訳無いと思う。
漏れの絵馬鹿売れしないかな…。そうすりゃ親に何か買ってあげたりできるのに。
ちなみに二十代前半でつ。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 11:13 ID:ir7Juo0s
>118
とりあえずゲームメーカーの原画とかに応募してみたら。在勤(外注)もあるみたいだし。
「ゲーム 原画 募集」でぐぐればいくらでもでてくるぞ。
もっとも仕事ゲンガー真面目にしてたらドジソゲンガーやる時間なんてないだろーが。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 13:27 ID:MAVQ7/DL
ところで、今働いてなくて貯金もしてない人は
将来親が死んだ後に、どうやって生活していく予定なのかな?
生活費もそうだけど、家賃とか。
一戸建てでも、固定資産税とか払わないといけないし。

親が一生懸命働いてお金を残して、それを子供が働かないで
食いつぶすというのなら、なんだか虚しいですな。

私の周りにもそんな人イパーイ居るけど、親しくないので聞けない。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 16:33 ID:LWDciubw
age

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 16:42 ID:jlIvcXz3
趣味で忙しくて仕事をしてる時間がない、なんて間違ってるにもほどがあるよ。
大人の言う事とは思えない・・・

123 :>120:02/10/16 16:44 ID:PcuX7uzm
私も周辺の友人見ててそう思う…。一度そんな話が出た時に、親が住んでる家を
売って…とか言ってたけど、これから不動産がそんな高値で売れるわけないと思
うし、売ったら売ったで税金はがっぽり引かれるし…。でも本人達にしてみれば
あんまり深く考えたくないみたいで(考えると深刻になるから)すぐに話題を逸
らしてしまった。

短期でも何でも、とにかく働いて厚生年金とかはいっとく方が良いよといっても
「でも職にも合う合わない有るし」「絶対働かなきゃならないって御時世でもな
いと思うのよ」とかばかり言っている。それなりに努力しているならいいけど、
現実逃避のみあんまり続けてると後でツケが…

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 17:33 ID:QU9+DZfA
勤めていたとこが潰れちゃった…自分も無職の同人さんの仲間入り(;´Д`)アァァァ

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 20:30 ID:rHVc2+V5
周りの働いて無い人はマジで親の金で裕福に暮らせそうなので心配はしない。
親が相続税対策で子供の名前で貯金してるっていうし。
それがなくとも女の子の場合は結婚すりゃそれまで無職だろうが正社員だろうがチャラだからねー。
犯罪さえしなけりゃいいんでないかな。理不尽だと思う時もあるけどね。


126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:03 ID:i4C6y385
>>119
確かに探しましたよ。それこそ80社以上。でも止めて同人ゲンガ−になった。
理由としては自分に自信が持てなかったから。だから同人やってスキルアップを図って、そっから業界に行こうと思ったのでつ。
両親すいません。後もう1・2年頑張って下さい('Д`)その間には就職しまつ。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:05 ID:g3nuqPVc
というか、遺産相続うんぬんという年齢まで
同人をやってるのか? というのもあるよな。趣味がそれだけだと
それこそコミケ萌えが冷めたとき、どーすんの? とかさ。
30代はまだ20代のイキオイみたいのがあると思うけど、
40過ぎて、カプだのなんだのは厳しくない?


128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:10 ID:YduJq6r/
オリジナルはそんなん関係ないし

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:17 ID:QIwNzlUN
ここは生活保護で同人は可能か検討するスレになりました(´д`)

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:19 ID:f3K/2hv6
>128
オリジでも冷める時は冷めるよ。自分の限界が見えた時とかさ。

>127
趣味がそれだけって人はそんなに多くないんじゃない?働いてなければ暇あるし。
働いてるけど、同人以外の趣味は3つ程ある。


131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:24 ID:X/Yrvlo2
>>125
>それがなくとも女の子の場合は結婚すりゃそれまで無職だろうが正社員だろうがチャラだからねー。
イマドキ無職で遊びほうけている女を嫁にもらって遊ばせられるような男が、そうそう居るんだろうか?
私の周囲の夫婦は共働きばかりだよ。
子供が出来たら余計にお金がかかるし、貯蓄も必要だからね。働けるうちに働かないと。
男の人は相手の職の有無とか気にならないのかな。。?
相手のすべてを背負うってきつくない?そんな甲斐性あるの?


132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:45 ID:f3K/2hv6
>131
結婚してから真面目になればいいやって事。
大体出来ちゃった結婚だし

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:47 ID:VZ9Uc/1L
仕事を選ばなければ若いんだったら有りそうだけど。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 09:16 ID:Z7x4AqtG
>>133
今は未経験だと採用されない時代です。たとえ第二新卒でも。もっと世間を
知りましょう

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 09:39 ID:xWtIYQht
>>131
疥癬で頭よさそうな30辺りの男をみつけて、アプローチでもして、
そのまま、できちゃえば無職でも結婚できるだろう。顔と演技力さえ
あれば、なんとでもなるだろうよ。

まぁそんな、非現実的な話はおいといてとりあえず派遣にでも登録したら?

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 09:51 ID:UUWiOvwd
遺産相続は相続税とか色々ややこしい事が絡んでくるからね。
その辺きっちり調べておかないと後々面倒な事になるよ。
うちが今まさにそれで揉めてる真っ最中。トホホ
結婚か…昔は結婚すればいいって逃げ場のように考えてたけれど、
無理な感じ。出会いが無い。いい男はもうほとんど嫁つきだよ…

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 10:55 ID:KtWVRB3M
>いい男はもうほとんど嫁つきだよ…

そうそう、男→女、嫁→旦那にしてもそうだけれど
取り合えずケコーン、というのははずれを引く可能性が高い


138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 11:09 ID:FZ3dDR52
俺は同人だけで食っていけるからな、わざわざ働く気はないんだな。
売上の一部は貯金してるからな。税金も掛からないしな。
とにかく会社勤めなんてしたくないんだな、電車で通勤なんてしたくもないんだな。
一応フリーでエロゲの塗り仕事もたまにやるしな。でも同人の方が収入あるんだな。
まあいざとなったらマイハニーにでも働かせればいいからな。
マイハニーはエロゲの仕事で出会ったんだな、今じゃ一緒に同人やってるさ。
でもセクースしてもケコーンはしたくないんだな。


139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 11:37 ID:9YQh14ah
漏れの弟は今同人で食っている。無職。29歳。
ここ2−3年は同人年収800万(純利益)らしい。
会社員としてうらやましいと思わんでもないが
これが10年続けばな。最近売上は頭打ちらしいし。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 12:06 ID:p4BRgqO9
マジレスしちゃうと、同人でも税金は払わんといかんよ。
見つかった時に、カナーリの額が請求されるかも。

それはともかくとして、男見つけてケコーンとは言っても
実家にパラしてた人が、毎日の家事をきちんとこなしていけるのか疑問。
たまに料理するのと、毎日準備するのは違うしね。
あとはやっぱり、今時旦那の収入だけで食っていける人は少ないかも。

ところで同人で貯金してる人は、何千万も出来てるの?
何百万くらいじゃ、老後は過ごしていけないと思うけど。
出来てたら、素直に感心。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 12:13 ID:bEvf6E3V
>>140
親が数千万残してくれるから別に問題ないが何か?

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 12:57 ID:IAY0JsO8
実家に居る半ヒッキー無職半年の同人女(21)だが…自分が惨めで情けなくて鬱でつ。
仲の良いタメの友人は真面目に働いてる。まだ学生の子も居るけど、将来ちゃんと考えてる子多し。
私も将来は考えてるけど、このままでは老後生きていけないだろう。30か40で首吊りそう。

やりたい仕事とかはあるけど、よく募集要項にある「○○出来る人」の基準に自分は
達しているのか自信がない。以前面接に行った所は周りがあまりにレベル高くて衝撃を
受けたので余計。現在自信付けるのと自分のスキルアップの為、資格獲得目指して勉強中。
今年中に新しい仕事見つけたいyo...(-_-)

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 17:16 ID:gCh2IrY0
30代無職の野郎はどうしたらいいのだ・・・

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 18:44 ID:BKQbCaPJ
学生時代、体育会精神で過ごして今ごくごく普通の生活をしている身にとって
貧乏でも無職でも30前で妻帯者ちゅーのはそれだけでなんか眩しいYO…
食うのには一生困らない技術はあるし親も財産持ちだけどそんなん宣伝して
歩くわけにもいかんしなんかお先真っ暗。
連れに食わせて貰ってるゆーて肩身狭いのわかるけど、そこまで惚れさせてる
ってのろ気られてる様でこれまたちっとも辛そうに聞こえないし。
長文gucchiスマソ。


145 :143:02/10/17 18:51 ID:iCID4x2T
しかも、才能も無い一般参加者ときたもんだ

>>144
35で女房持ちだけど、今や夫婦の危機ですがですが何か?
収入が無いといくら愛情があってもいずれ破綻するのよ・・・・
逆にあなたが羨まスィよ。こちらとしてはね

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/17 19:03 ID:tC4arTe1
女房と旦那はいいけどさ… 大人は貧乏だろうが
米に卵でもかけて食べてりゃいいだろう。

同人の知り合いで、旦那がマイナーエロ作家&子供付きの
パターンでいくつか悲惨な家庭を知っているよ…
公共料金すら払えずガスや電話がよく止まっている…
コピー誌を刷る金すらないらしい。
傍目にも子供が気の毒だ。

147 :143:02/10/17 20:56 ID:y/mnzGBV
確かに無計画に子作りするヤシは問題だな

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 23:57 ID:p2QX6xm0
>>145
無職になっちゃたのは仕方ないとして、だ。
35まで疥癬やってて虚しくない?

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:14 ID:Ua5L6Ihd
>148
回線なのは別にいんでない?
作家に比べて将来に一縷の望みもないからそれが心配だけど。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:20 ID:Zy9bLK3U
つーか30越えたらもう入場前行列に並ぶ気起こらないよ…

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:25 ID:dK/pyw+R
生きることを怠けちゃいけないって歌があったな。そういえば。

152 : :02/10/18 01:11 ID:GJACyTuC
仕事しながら(バイトでも)収入確保して。
同人である程度(中手程度でも)赤字にならない程度に収入確保して。
今は金銭的にも精神的にも安定してるけど
いつまでこれが持つのか。
先が見えない・・・

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 01:23 ID:B1UBjBP6
>142
なんだか去年の自分と全く同じ状態だよ…。
自分も21の時、半年無職ですた。(今22です)
その時は今までの貯金と失職手当があったんで(同じく自分も実家組だし)
何とか生活できてたけどやっぱり心が辛かった。
親はうるさく口出すし回りはきっちり働いている子が多くて
なんで自分はこんなんなんだろう…とか考え出すと止らなかったよ。
もうこのままじゃ将来ヤバイだろ、と思い立って仕事探しまくった。
求職関係のメルマガとかに登録して面接三昧。

>「○○出来る人」の基準に自分は達しているのか自信がない。
これ、自信なくてもチャレンジしまくった方がいいよ。
自分もまわりのレベルの高さに何度もへこまされたけど、
とにかく稼がなくちゃ凹む前に自分が飢え死にするし。

最終的にはネットで見つけた会社に受かって今に至るんだけど、
数打ちゃ当る、の精神も時には必要だと思ったよ。
本当は今までの業界がホントに辛くて、
別業界に転職もかねて仕事探したんだけどね…。
受かる会社は全部今までの業界ばっかりでちょっと泣きそうになった。
その仕事の経験があるかないかで態度もまるきり違う。
妥協はしたくなかったけど、結局働かないと食えないんで妥協しつつ、
いつかは違う業界に転職できると信じて、今はがんがってます。

142も今は本当に辛い時期だと思うけど、やる気でかなり左右されるよ。
目標目指して資格の勉強がんがってね。でも体も心も大事にね。
今年中に仕事見つかるように、電波の向こうで祈ってるよ!

長文レスごめん。

154 :143:02/10/18 11:07 ID:dE89/YxO
>>148
特に虚しくはない・・・サークル参加することもあるし。

>>149
そこなんですよ、問題は。いかに年齢相応の楽しみ方が
できるかが重要なので。今はそんな気分にすらなれないのが
辛いんですけど・・・。

>>150
もちろん、一般参加の時は解放後にしてます。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 11:50 ID:oEpHmiX5
このままじゃイカンと思いつつも現状維持。
ああ…30も半ばというのに
同人&コンビニバイトはまずいよなぁ…



156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 11:56 ID:p+6cB8Dp
>>155
それはまずい。かなり。
がんがれ
今何とかしないと、15年後を想像して(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 12:03 ID:YpZ3eVc5
同人じゃなくても無職やフリーターのはびこるしょっぱいご時世だからな。
同人の収入あるだけマシ・・・とか言ってみる

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 12:11 ID:4eeuWHOS
>155
30半ばで同人&RO(ネットゲーム)三昧のヒキコモリを
知っているので、不特定多数の人前に出られるだけ
偉いと思う…
喜怒哀楽と人間関係がネットゲーム上ばかりってどうよ?
本人はそれで幸せそう&他人事なので関係ないがな。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 12:43 ID:VrW9rLf+
>>155
接客&レジ打ちとかで社員になれる仕事を探してみたらどうでしょ?

スーパーとかでも社員は有るよん。
お仕事はしてるんだから「経験者」だ。
がんがれ。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 12:46 ID:guHg+Lnv
女性向け同人専業…今30だよ。今更普通の仕事なんて出来ないよ。
もっかいバブル来ないかな。今度こそ真面目に貯金したい。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 13:14 ID:YJx/PYJp
かといって、自分の世代じゃ絶対もらえない年金を
毎月せこせこ積み立てるのもあほくさい。

案外楽しく好きなマンガ描いて暮らすのも悪くないぞ。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 13:21 ID:MBr1B5tu
一般的なサラリーマンは一生で2億ぐらい稼ぐと言う話を聞いたけど
もう一回バブルが来たとして5年で1億稼げるかな?同人で。
バブルが来るどころか国庫が破綻しかけてるんで生活はこれから先
どんどん厳しくなるYO。少なくともその夢見るのはやめた方がいいかと。
水を挿すようで悪いけど。


163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 14:15 ID:YJx/PYJp
>一般的なサラリーマンは一生で2億ぐらい稼ぐと言う話を聞いたけど

それ終身雇用の時代の話。今そんな事言ってると笑われます。
国庫が破綻しかけてるなんて言ってる割には引用が古いぞ。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 14:32 ID:nfZo6sh9
>163
結構いるんじゃない?
自分の今の年収(女:専門職:役職無し:31才)が500万位だから40年働かなきゃ二億いかないけど、世間的な平均はもちっと上でしょ。
奥さん働いてない(子育てで働けないのも含む)人も多いしもうちょっと無いとやってけない。
500万は一人には十分だが、この年収で今の生活レベルのまま(贅沢してないよ)ヒモ(藁は 持てないぞ。




165 :163:02/10/18 14:54 ID:YJx/PYJp
>結構いるんじゃない?

 …何が?

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 15:13 ID:hpXbGbqD
>165
そりゃ「一生で2億稼ぐサラリーマン」の事。
163はネガチフ面゙を見て言ってんだと思うが、終身雇用無くなった=転職でどんどんステップアップて人もいるんだからさ。マーそれが多数派ダシナー



167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 15:16 ID:hpXbGbqD
何だかんだいっても、日本では生活に困るまで行かない人の方がほとんどなんだから、ここみて安心してちゃいかんな。


168 :142:02/10/18 15:23 ID:/np9XGJG
>>153
渇を入れてくれてありがd。貯金も底を付いて買いたいものも買えないし、
冬には既に就職してる友人達とまた会う予定があるので、それまでに
仕事が見つかるように頑張るよ。153さんも今のお仕事がんがって下さい!
暫く止めてたネットでの求人募集などにもまた目を通してみることにします。

では私も回線切って勉強始めます。冬コミ逝けますように…(-人-)
有明に近いから電車賃があまり掛からないのがせめてもの救い。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 15:45 ID:GZKfgJzT
>>158
こっちは40代で同じ事やってる完璧廃人知ってるよ…
「ああはなりたくない」と反面教師として魚地してる。
本人、仕事する気全然無いみたいだし
2〜3年後ダンボールの人になってる事確実なんだが
周りには「小説で一発当てる」と息巻いてるが
話題がネトゲとエロゲしか無い有り様で果たしてどんな大作を書こうってのか?!

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 17:07 ID:6ItiznV0
働くことで、描くものに幅が出るってことはあるからねえ…>169

狭い世界だけで描くものには限りがある。
専業同人さんの人気が長く続かないのはそれもあるだろうな。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 17:31 ID:guHg+Lnv
>167
意味がわからないよ。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 17:32 ID:4eeuWHOS
>>169
確かに反面教師だね… 同人で生活費程度は稼げるのも
まずいのだと思うが。
ええ歳こいたオッサンが汚い部屋の中で、モニタに向かって
一日中女キャラ会話を打ち込んでいる姿は……
想像したくもないね。

「生きていけなくなったら死ぬ」と言っているが、
一応なりに知り合いなので夢見悪くなりそう。
やめてホスイ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 18:01 ID:MBr1B5tu
>163 あー、無理して突っかかるつもりも無いんだけどウチのオヤジが60まで
でだいたい3億越えで、自分はもーちょい上目指してるぐらいなんですわ。
無職すれだから自分はどうでもいいんだけど >164 よりもーちょい上って感じ。
終身雇用どころか常にヘッドハンティングが来てウゼェと思ってるヲタクも
実は居るって事で。


174 :143:02/10/18 18:11 ID:thhPPkIE
あげ

175 :ジューキ:02/10/18 18:23 ID:oXOUUOBG
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=keigo78829

176 :ジューキ:02/10/18 18:25 ID:G9Xa6hkG
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=keigo78829

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 18:33 ID:hI8UKkqZ
>>169
>周りには「小説で一発当てる」と息巻いてるが

今の出版界の現状知ってて言ってるのか?
大作家と言われる人でも全然売れなくなってるよ。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 19:37 ID:wuVgrWvQ
メンヘルで失業、もうすぐ1年経過
スキルは皆無に等しく、頭悪いので進学もできず
同人は支出の方が収入の10倍、つうか即売会で5桁の売上なし
一人暮らしで結婚もできず、ついに三十路を迎える
もうすぐ貯金も底をつく
友達も殆どいない
部屋にはウン千冊の同人と漫画の山
年末ジャンボに全ての命運をかける人生










 ∧||∧
(  ⌒ ヽ  
 ∪  ノ
  ∪∪

179 :143:02/10/18 19:40 ID:28znvaW5
>>173
ネタはいいよ。もし事実でも参考にならんし。
ここに求めるのはポジティブに危機を打開する方策の
レスなんだ。頼むよ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 19:50 ID:3I9wQNUB
>>179
173じゃないが、3億と聞いて思考停止、ネタ扱いする程度の奴に
「ポジティブに危機を打開する方策」も何もないと思うが…

「一生で3億稼ぐ60才」というのは普通なんじゃないかな。金持ってる年齢層だし。
うぜえと思うほどじゃないが、漏れも年数回はその手のオファーは受けるよ。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 20:11 ID:+DoA8NpA
>>180
だからココはそんなスレじゃないんだって…
お金持ち自慢なら他所でやってくれや。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 20:20 ID:ZceZYqUx
やりたい仕事がない…とヒッキーしてるくらいなら単純労働でも始めた方がましだと思う。
ヒッキーよりは、就職するに必要な最低限のスキル(人と話す時のタイミングとか)の練習になるし。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 20:27 ID:MBr1B5tu
やっぱりそう聞こえちゃったか。いや漏れが悪いんだけど。スマソ。
自分の友達(?)にも居るんだけどさすがに自分を見習えとは言えなくてね。
>もっかいバブル来ないかな
これ思ってるのが居るんよ。これだけは何が起こっても来ないから
とゆーてるんだけど引き篭もりネトゲ生活から出てこなくてね…
待ってるんよ。「取り敢えずだけど仕事決めて来たよ」って台詞。
心から祝ってやりたいよ。


184 :178:02/10/18 20:29 ID:wuVgrWvQ
>>182
傷病手当金生活者なのでバイト禁止です
暇なので同人の原稿できるんだが
そんな気力は再就職に向けたい
でももうだめぽ
一旦脱落すると二度と復帰の叶わないこの世の中
単純労働で食えればどんなにいいか

メンヘル系の職場復帰は難し過ぎたよ









 ∧||∧
(  ⌒ ヽ  
 ∪  ノ
  ∪∪

185 :143:02/10/18 20:49 ID:xQYt+BcB
60の定年までに3億稼げるのはいい大学出て新卒でそれなり以上の大手企業に
就職した場合です。それでもリストラで途中リタイアの可能性は否めない
世の中だし・・・・いかに中途でリターンマッチかけられるかを知りたいん
ですけど。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 20:52 ID:HP5HyyBF
同人の稼ぎが多くて就職なんてバカらしくて出来ませんが、何か?

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 21:48 ID:/ZpAITAX
>186
ジャンルは?

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 22:04 ID:NxU+HAN7
>>173
具体的に何者なのか教えてください。
私は高卒の20代前半ですがどこまで努力すればそこまで追いつけるのか
知りたいのでお願いします。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 22:04 ID:4VJjwo5U
文系のほうが稼げる奴は稼げるんだけど
理系のほうがつぶしが利くから再出発はしやすいな。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 22:55 ID:ucYRRLAB
平均年収や平均貯蓄額は
極一部の突出した人間が数字を引き上げているだけなんだが

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 23:10 ID:0mYSxPsk
ID変わってるけど173です。
じゃオヤジの話しますが5回ほど転職してます。最初は確かにイトー厨とかゆー
それなりに偉そうなとこですがあとは全外資系とか建設業とか。業種は営業です。
つまり過去なんぞ関係無しに人と人、会社と会社を繋ぐ役割です。
技術畑の自分からみてもほんとかよ!と思ったけど転職する度に給料は上げて
行ってます。
自分が親から学んだ事は「やりもせずに諦めない」これだけです。
ぶつかって諦めざるを得ない場合だってあると思うけど失敗したところで痴情の
もつれじゃあるまいし頃しになんか来ませんがな。家に引き篭もってる人だけは
なんとか奮い立たせてやりたいです。

こんな自分は同人ソフト屋です。昼は業務系書いて夜はゲーム書いて飽きない
のかYO!とか言われますが全然平気です。本気でプロ目指すので無ければ定職
持ってた方が楽しく同人出来ると思うんですけどね…

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 23:29 ID:NxU+HAN7
>191
どうもありがとうございます。
会社の人間関係と家が自営業をしていて親の体調不良など家庭の都合により
数ヶ月前に会社を辞めて現在家業を継ぐ方向で手伝いながら生活しています。
弟の学費や仕送りなどで家計が厳しく、現在は少々のお小遣い程度の収入です。
貯えもあるにはあるのですが、これから生活するには厳しいので家業を
手伝いながら深夜系のバイトをしてフリーターをしようと思っています。
何年かすれば弟が卒業するので、自由になれるのですが
正直家業を継いで生きていくか、もう一度勤めにでしょうか迷っています。
時間はあるので今度こそ将来のため真面目にもう一度勉強をして
資格なり、今後に必要な技術を取得しようとと思っています。
結局自分で人生を決めないで、「何となく」諦めて少しくらい努力して
結果が出ないくらいで、あまりにも気楽に生きすぎました。
言い訳しても結局自分が厨なだけでした。24歳でやっと気付きました。

同人は海鮮なのであまり関係無いかもしれませんが、
色々参考になりました。
板違いですみません。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 23:29 ID:hgpw8/3Q
自慢は他所で、とかいってないでさっさと職につけええええええええええええええ(゚Д゚)
職につこうと努力してる、がんばってるんだよと口に出しただけで満足するな!!!(゚Д゚)

194 :143:02/10/18 23:33 ID:jJ22qdnN
でも頑張ろうと思った時に限って求人がないんだよ。助けてホスィ・・・

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 23:38 ID:W/HJ1tYS
頑張り続けられない奴に職なんか有るかよ!
とっとと野垂れ死にしろ!

196 :143:02/10/18 23:41 ID:jJ22qdnN
一年以上頑張り続けていますけど・・・

197 :163:02/10/18 23:44 ID:YJx/PYJp
リタイヤした60代が現役時代に過ごした10年と、
私らがこれから生きる10年は、まったく違うものだ。
あまり参考にならんと思うよ。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 23:49 ID:NxU+HAN7
>197
それを言ったらお終いじゃないですか?
何時の時代であろうと「やりもせず諦める」よりは
勉強なり面接なりして足掻いた方がマシです。
少なくとも私には十分に参考になりました。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 00:05 ID:DfWK5NfP
捨て身でどんな会社・バイトでも良いから入って
ある程度体を慣らして置いた方が良いよ
何回辞めても構わんから・・・
そうしないとイザ働こうかと思っても場慣れ出来ないし
気力・体力が付いて来なくなる
年を取れば取る程に・・・・・


200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 00:09 ID:DfWK5NfP
スグに辞めようが場数を踏んで行く内に
自分の向き・不向きが解って来るし
妥協出来る会社にも巡り遭えるかもしれない


201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 00:12 ID:n01dpyg1
35歳の女房持ち無職ですがたまにサークル参加してます、でも頑張ってます。
それでいて成功例はネタだ、参考にならない、そんな話は聞きたくない。

女房持ちってところを除けばほとんど漏れの友達のダメ無職同人といっしょですよ(゚Д゚)
人に助けて、こんなに頑張ってるのに、とかいいながらのこのこサンクリやレヴォやコミケにきてる姿を見てると
こいつ死ぬまでこうなんだろうな、とマジで思えますね。

ほんとに危機感を覚えてた若いのは同人とかすぱっとやめてとにかく職探ししてましたよ。
まずはそこからだと思うんですけどねー、無職同人は全員。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 00:36 ID:XOaWFcpp
 29歳男。ヲタ系会社を退社してもう一年。他業界に転職しようとがんばってる
けど、内定まで辿り着けず(泣)。業界経験者でも25歳以上は辛いな。ただ、同
人誌の収入が店売りだけで毎月12万は固いので、衣食住には困らない(貯金増)。
周りはおだててくれるけど、将来への不安と不甲斐なさに耐える毎日。
 先日職場の元上司から復帰依頼の電話があった。何処も人手不足らしい。恩義
のある方だから心も動くがな……。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 01:44 ID:zRQW7vbC
男性向けは輝ける別天地のように思っていたんだけれど
そうでもないんでしょうか…女性向けで専業。結婚しようにも
あてはなし。それ以前に普通の結婚生活が自分に勤まるとは
とても思えない。バブってた頃の貯蓄とたまに来る商業の仕事で
食いつないではいるけれど、将来はとても不安。
せめてコミックスが出るぐらい成功すればと思うのですが…
10年前に生まれていれば同人だけでも
老後は安泰だったのかしらと現実逃避に走りそうな今日この頃。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 10:45 ID:PQTJod40
>>203
どんなジャンルを選んでも、どんな時代に生まれても
「蜜溢るる約束の地」なんてもんは存在しないって。
作家にとっては目の前の原稿だけが現実。他は蜃気楼みたいなもんだよ。




205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 13:10 ID:zc5S52sL
>>204
それって社会や現実でも同じことだね。
結局は自分自身が何をして何に気付いて何をしたか。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 13:49 ID:bkTwsQKg
自分に出来ることは他人も出来ると思ったほうがいいよ。
良くも悪くも。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 14:02 ID:zc5S52sL
裏を返せば他人にできることは上手くマネすれば自分にもできる。
ただそれに対する努力をして才能を引き出さないと無理だろうけど。
つーか、望むこと「だけ」の良いこと尽くしの人生なんて
無いのだからいくらか妥協してでも生活しないと。
理想的な良い仕事か、それが駄目なら妥協しないで待つという人が
いるけど、どんな仕事をしたいの?

208 :143:02/10/19 19:20 ID:YrWrgSed
もっと意見期待あげ。

>>207
そうは言いますが。
年齢が高くなるにつれ、どうしても安定志向になるのは仕方ないのですよ。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 19:28 ID:jIdk5mkW
>>208
そういう贅沢を言っていられる状態なら別になんとも言わんがな?
食うために、という状況じゃないと思ってるんだろ?

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 19:30 ID:5Koje+4j
不況で人が減って残業が・・・・。
辞めたいけど、今辞めても25過ぎの女だと派遣くらいしかないもんなー。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 19:37 ID:w2By5jVc
なんかこのスレ「これからどうするー?」じゃなくて
「今すぐ働かないとやばい!」香具師が多いな。
本人やばいって思ってんのかな。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 19:40 ID:jIdk5mkW
しまったさっきあげちまった。
>>211
ガキを餓死させたり自分が餓死したりする奴が結構ニュースになるご時世だから
結局行きつくところに行くまで危機感無い奴も結構居るんじゃない?

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 19:49 ID:aZoWXVj7
思ってはいるが、まあ同人やりながらでもなんとかなるでしょとも思ってるんでしょ。
いったいどんな意見を期待してるのかなあ。
この不況下、同人やりながらでも定職に就けるような隠れアイデア?
でてくるはずのない意見を待ってもねえ・・・

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 19:50 ID:J6VsyrSA
何でもいいから働け。
パートやバイトだって二つ以上掛け持ちすればそれなりの収入
になるしスキルが必要なら取得する。
会社を辞めて、元いた会社から戻ってきてくれと言われている人や
もし夢や理想を追っても生存するための能力や技術がある人なら良いが
同人で食っていくのか趣味なのかはっきりしたほうが良いのでは?

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 19:51 ID:J6VsyrSA
とりあえず東野圭吾のトキオでも読んでみたら?

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 19:56 ID:jIdk5mkW
そもそも同人で何か出してるのから海鮮まで色々居るみたいだしね、このスレ。
海鮮で同人で食っていくとしたらテンバイヤーしかない訳で…(w
あと、絵も描けない、プログラムも組めない、だから文章…なんて奴も>>169
連れみたいに居るみたいだが…もう手の打ち所が無いよな…


217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 20:01 ID:jIdk5mkW
>>215
間違っても狩撫麻礼&たなか亜希夫の「迷走王ボーダー」は
読んじゃいけないな(w


218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 20:02 ID:Vf5P7OO2
今なら求人に困らない資格その一<ケアマネージャー>
受験資格を得るのに実務経験がいるので、病院系の資格を持ってない場合はヘルパー資格の取得からになるが、ケアマネージャーの資格を取ればそこそこの給料(20〜30万)もらえるよ。
単純労働じゃやだ!て人は時間かかるけど目指してみたら?
人と話す事が多い職業(つかほとんどそれ)なんで向き不向きあるけどね…




219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 21:46 ID:vtwtOoPW
無職同人でなまった体じゃヘルパーもケアマネージャーも勤まらないと思うけど。
現場は結構凄いようだからね……
仕事でちょっと現場覗いたことあるけど、身体を壊して辞める
ヘルパーやケアマネージャーが結構いたよ

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 21:56 ID:h6kqLBP/
なんでもいいから仕事しろ、ってのは職を持ってる人の勝手な言い分に聞こえる
かもしれないよね。なので漏れは「夜寝て朝起きろ」と言いたい。
もちろん夜の仕事もあるけど少なくとも就職活動は昼しか出来ない。
何も歯止めが無い無職生活だからこそ無理矢理にでも8時には起きてごらん。
寝坊する癖つけると心が腐るよ。そして昼寝をしない。
働き始めたらちゃんとする、なんていきなり出来ないよ。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 22:14 ID:HT+UdmBk
とりあえず2ちゃんねるはやめろ、と<夜寝て朝起き

つーかお前等、そんな生活で太らない?

222 :218:02/10/19 22:26 ID:DdByAaNt
>219
体力はいるけども。でも悩んでる暇ないから、気持ちが疲れてヒキってる人にはいいと思うよ。ゼロからとれる資格としてはかなり使えるものだとおもう。
ケアマネになっちゃえば肉体労働はしなくていいし。仕事時間は長いけどね。


223 :143:02/10/20 01:00 ID:g3fJCk9a
余裕じゃなくて・・・キャリアも資格もある職種でしか考えられないんですよ。
今更この歳で未経験の職種に採用されるわけもないし、下手に半端な仕事に就くと
それこそ将来完全に転職不可能なスキルになっちまう・・・・この終身雇用が
崩れた世の中ではそれこそ致命傷になる。別に贅沢ではありませんよ。将来を真剣に
考えているからです。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 01:05 ID:MdbofECH
はいはい、食うに困ってもそうやって贅沢言って野垂れ死にしてください。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 01:09 ID:Cr4Z3XTs
>>223
で、なんの職種でどういうスキルを持ってて給料はいくらが希望なんだよ?
まぁ求人が無いとか条件が合わないとか言ってるうちはどうしようもないと
思うがな。とりあえず支出オンリーの同人なんかスパッとやめるべきだな。

226 :143:02/10/20 01:14 ID:g3fJCk9a
>>225
とっくに同人は休止してるよ・・・おかげで欲求不満だ。
別に贅沢でも何でもないよ。これが普通の転職の考え方なんですけど?
でも、浮世離れした職歴なし専業同人には理解できない転職の常識なのかも
しれませんけどね(煽りと思う無かれ・・・)。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 01:15 ID:nWLG6xs6
おいおい、ケアマネなんてここの住人には非現実的な提案だと思うよ。
医療・福祉系での実務経験がいるんだぜ。
まずそういうところで勤めることからして難しいひとが多いんじゃないか

228 :143:02/10/20 01:16 ID:g3fJCk9a
追記。
プロフはお答えできません。ただ、ホワイトカラーの
ほぼ要資格な専門職とだけ言っておきます。

229 :143:02/10/20 01:19 ID:g3fJCk9a
ケアマネが雇用対策になるなんて政治家の寝言信じてる奴は
世間知らずも甚だしいね。まずは2ちゃねらーらしく福祉介護板で
業界実態の勉強をするべきだ。


230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 01:20 ID:D0vc1PfT
>>226
結局同人板でする話題じゃないんだろうな。所謂普通の職種に再就職という場合。
職歴、資格、学歴、コネ等々の問題だろ。同人人脈とかで何とかなるもんでもないし。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/20 01:22 ID:eB4JcfuT
そーだねえ。
勉強して弁護士か公認会計士にでもなれば?

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 01:23 ID:D0vc1PfT
まぁ、俺も機械の設計屋で食ってるから、失職や転職なら同系列へ、って考えるとは思うがな。
なにもなければ肉体労働でも考えるよ。

233 :143:02/10/20 01:25 ID:g3fJCk9a
>>230
まあね。でも、この不況の世の中、社会人も多い同人者には切実な
問題だから有意義ではあるのでは?専業同人ないしプロ志向の人にも
知ってて損にならない知識になるだろうし。

234 :143:02/10/20 01:27 ID:g3fJCk9a
>>232
肉体労働どころか、自分も最後の手段としては原発関連で働く
考えがあるよ。食うためならね。

若いうちはできれば避けたいけど・・・。

235 :143:02/10/20 01:31 ID:g3fJCk9a
>>231
無茶いうな。合格する前に飢え死にするわい。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 01:32 ID:bMY69ovp
>>234
35はもう若くない部類に入る。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 01:38 ID:7RNfzOij
24の時、半年くらいのもんだったけど、降りてた失業保険が結構高額で
その間は仕事せずに毎日同人誌のネタ考えて毎日本読んでアニメ見てたなあ。
家に居る事は好きだったんだけど「無職」ってのがどうにもストレスで。

あれから3年。現在は派遣業に就いてます。漫画描く時間減ってしまったけど
まあ、土日休みだからイベントも行けるし、今の方が幸せな気がします。
会社で溜めるストレスは飲んで愚痴でも言って発散できるけど
家の中で溜めるストレスって行き場が無いんだよね…

238 :名無しさん:02/10/20 01:53 ID:UUonaLFU
やばいよ・・・29で無職。
まともな仕事は3年やってない。
最初の1年目に稼いだお金(風俗)で、この2年食べてきたけど、
もうコレ以上貯金減らしたくないから、働くしかないか・・・。
でも、歳もそうだし、精神的にも風俗は無理そうだ。
普通の仕事が輝いて見えるよ。


239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 02:16 ID:LJng2zU3
まだ最後の手段にはいたらないのか…
貯金でもあるのかな。
嫁持ってて1年食いつぶせる貯金がいくらくらいかはわからないけど。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 02:18 ID:xA5ci3pG
>>239
嫁が働いているんじゃ?

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 02:32 ID:LJng2zU3
なるほど
って、貯金よりひどいじゃんそれじゃ…

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 03:03 ID:4D0T9YgF
独身無職同人男の末路は悲惨
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1032427033/l50


243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 08:37 ID:0uywQMMG
>229
政治家の考えがどうあれ、高齢化社会はしばらく続くぞ。実際に求人は多い。人出不足だから未経験でも資格取れればやとってもらえる。
今自分になにも無くても、努力すれば仕事と収入が確保出来る道だよ。

しっかしこの不況の中、現に求人があっても、ご高尚な政治家批判で「あんなのはこの先当てにならない」んですか。自分は無職なのに。おめでてーな。
まあ仕事情報得るのに『まず2ちゃんねるで現実見ろ』とか言ってるようじゃね(呆 
だから駄目なんだよ。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 08:52 ID:un3LnApY
職種と収入さえ問わなければまだまだ求人してる会社もあるんだが……

資格はあくまでも目安、一旦普通の会社に就職したら
仕事のスキルも勿論大切だけどそれ以上に協調性や社交性を強く求められるよね……
(そうじゃないとこもいっぱいあるけど、一般論としてね)
もー引きこもりオタクには辛い辛い。昼休みくらいそっとしといてほしい。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 09:12 ID:HAas1+dP
>143
要資格な職種でも、求職してる資格持ちが沢山いたら、セールスポイントにはならないよ。
経験や資格をあんまり拠り所にし過ぎない方がいい。
そうではない人手不足の職種ならいい条件で就職できてるだろうに、叶ってないみたいだから言うんだけど。



246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 09:13 ID:CoK1UcUp
ま、143みたいなのは所詮プライドだけ高い負け犬ですから。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 09:42 ID:U3Bc8890
能書きたれる偉い「ホワイトカラー」さんが無職なのは何故ですか?
「ブルーカラー」よりも上にいるはずの人間が何故必要とされていない
のでしょうか?
そういや
「必要な人間不必要な人間なんて事は時の権力と自分の都合で
勝手に決めたたわごと」
って言葉があったな。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 10:09 ID:CoK1UcUp
失業保険と貯金の切れ目が命の切れ目な143がクダ巻くスレはここですか?

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 11:19 ID:Wr3C4FeV
そんなに現状が嫌(認められない)なら会社設立しろ。
自尊心タプーリの人もいるようだが、ワガママ言わなければ
いくらでも働き口はあるのに…

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 11:21 ID:WrtgLYGh
3年間就職活動して思ったのは今の時代大切なのはコネ>年齢(20代後半強し(ただし経験値有りで))使える職歴(経験値)
>使える資格(専門職)>使える学歴(ただし卒業後3年以内)だな、
学歴は割と「4年大卒以上」とか書いているところあるが経験値高ければ
ごり押しすれば対象にはしてくれる。

251 :143:02/10/20 13:27 ID:45dZyKcO
辛口意見ありがとう。ピントはずれな批判も多いけど、レスに書いてない
悩みもあるんだよ・・・。

>>245
>そうではない人手不足の職種ならいい条件で就職できてるだろうに
そんな美味しい職種があるなら是非とも教えてくれよ。とっくに職種転換も
考えて今まで捜してみたけどまるで見当たらなかったけどね。
とにかく今は経験のある職種で捜すしかないんだ。「正社員は要経験者のみ」の
ご時世ですから。このスレの主役である職歴なしの同人を採用するおめでたい
会社なんて、存在しないよ。

生活か・・・・今までの人生の貯金が生きてるとだけ言っておくよ。生憎と
贅沢にキリギリス生活してて、同人に現実逃避する人生は送っていないのでね。

このスレでリサーチできる意見はこの程度かな。もう来るメリットもなさそうだ。

そんじゃーね。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 13:45 ID:JyKj7CMF
>>143
そんな性格じゃ再就職しても苦労するだろうな。
「高学歴で資格持ちの仕事が出来る俺様」なだけじゃ
世の中渡っていくのも辛かろう。
まあプライドのよりどころがそこなんだから仕方ないか。
ここでダメオタク相手に虚勢と見栄張ってる暇あったら
ハローワークにでも逝くがよろし。

つーかこんなスレでリサーチしようという時点で……

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 13:46 ID:/nd5H15w
どうでもいいけど上の方でケアマネ取れば
給料が20〜30万とか書いてあるけどさ
正直言ってそんなに出ないよ
福祉ブームで採った金のかかる正規職員をガンガン切って
パートに切り替えなけりゃすでにどこの施設も回らない状態
膨大な人手はいるが金は全然無い業種なのに

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 13:49 ID:/nd5H15w
福祉系でパートよりコンビニの深夜バイトの方が効率はよさそうだ

佐川でトラック転がしてみるか
経験者の話を聞ければいいんだけど
誰かいないかな

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 13:49 ID:45dZyKcO
>>253
やっと世の中を知ってるまともな人がいた・・・。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 13:50 ID:/nd5H15w
つーか20代後半で資格や免許の類が普通免許しかないんだわ

もうだめぽ

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 13:52 ID:45dZyKcO
>>252
そのレス予想済み。だから苦労してる。あと、ハロワ休みですので(笑

>>255
転職板へどうぞ!


あ、143です。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 13:56 ID:45dZyKcO
でも、これだけは言いたい。

無職の同士よ、お互いがんがろう!

・・・実は、無職にならないと気付かない事もあるから、その分
成長できるのさ!と、自分を慰めないとやってられんわ・・・。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 13:58 ID:45dZyKcO
257の>>255>>254の間違いです。

では、本当に消えます。スレ汚し済みませんでした。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 14:00 ID:/nd5H15w
以前ダメ板に障害者年金で暮らす方法を検討しているスレがあったな
働かずにひきこもりで精神障害の認定を受けるわけよ

年金滞納の自分には関係無いけどな( ´_ゝ`)
何かあったらもう首吊って死ぬしかないのだ
つーかバイトじゃ払いきれネーヨ(鬱

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 14:02 ID:rKn6uaFh
>143って結局何しにきたんだ?
「働く」ってことが目的なんじゃないのか。
働くだけならトイレ掃除でも居酒屋でも、求人なんていくらでも存在する。
働く場所があるってことの大切さを切実に理解してないんだろ。
要するに「働きたい」んじゃなくて、「会社や職種を選びたい」んだろ。


262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 14:20 ID:WyNRDVUu
漏れも同じオタクなんだよ

263 :有職者:02/10/20 15:02 ID:Jjj2xkuD
>>260
やめてくれ!
俺の税金に寄生するならよ!

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 16:33 ID:FFTcDS8j
age

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 16:47 ID:7uINEY2D
まったく選ばないのもどうかと思うな

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 17:09 ID:FFTcDS8j
>>265
激しく同意。そういうカコイイ発言かますヤシに限って
すぐに辞める罠

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 18:34 ID:DlUigUM5
それで君たちは働いているの?
きちんと金を稼ごう。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 19:54 ID:E6T59C3C
20代、30代で無職っつーのは、相当なダメ人間だろよ。
50代や60代より断然条件はイイ筈なんだから。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 20:00 ID:iWk/Wmzr
原稿描いたご褒美で十分暮らせますが、何か?

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 20:09 ID:DlUigUM5
もっと潔く生きてくれ。
>269のように同人で食べていくのなら無職などと言わず
「同人で食っています。」と。
ここのスレ見ていると同人を趣味にしているのか食い扶持にしているか
分からない。
そもそも無職よりも稼ぎが少ない人のほうが問題じゃないのか?

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 20:10 ID:WDSglsoB
つーか143には定期的に報告しにきてほしいな。
自分が今週どんな活動して、どんな結果だったか、それをみんなに知らせてくだけでも
143は一気にこのスレに有意義なキャラになると思うんだが。

これだけ自尊心が高く、人を小馬鹿にした無職がどういう末路をたどるのかっていう
報告でもそれはそれで反面教師くらいにはなるだろうし。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 20:24 ID:ADumkNne
本当に困ってる人は回線の維持なんてしないだろうね。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 20:47 ID:QanYasHv
143さんに質問です。
何故無職なのですか?
それなりに実績はあるのですよね?
貴方ほどの人なら辞める前の人脈や知人関係を当たればいくらでも
就職なりキャリアップできると思うのですが?

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 21:08 ID:5LV1/xes
>>271
もう来ないんじゃない?元々一方的なリサーチが目的みたいだし、プライバシーを
晒してスレの道化を演じるサービス精神もなさそうだ。つまり>>273の幼稚な煽りは
何の効果も無いわけで

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 21:09 ID:iWk/Wmzr
コミケ1回出ると昔働いてた時の1年分くらい稼げる

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 21:17 ID:Ag9YArgD
手取りで年400万以上なら同人で食べていきたいけど
そんな技量が無いぽ。。。
年単位でどれくらいの収入があるなら同人で食べていきますか?

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 21:25 ID:iWk/Wmzr
7桁売れ上げないときついぽ

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 21:25 ID:iWk/Wmzr
間違えた年間8桁に訂正ぽ

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 21:54 ID:iWk/Wmzr
http://members.tripod.co.jp/llharuno/Obj.swf?InputStr=%82%BF%82%E1%82%F1%82%C6%93%AD%82%AF%81I%81I

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 21:55 ID:Ag9YArgD
でも中堅どころや大手の本音が聞きたい。
ここに来る同人さんは大手とは言いにくいような気が…
ある程度の収入がある同人さんなら無職とは言わないだろうしさ。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 21:57 ID:Ag9YArgD
>279
最近「異議あり!」多いね(w
つーか1000万以上なんて一般人でもよほど努力しないと無理なので同意。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 23:12 ID:GmgbnXUW
女性向けの大手は結構厳しいらしいね。
やっぱりどうしても使ってしまうのと、寿命が短くなってきているのと、
収入が昔に比べて段々減っているのと…。
色々とぼやいてるのを良く聞くよ。

283 :sage:02/10/20 23:32 ID:U8VzOQft
27歳までなら自衛隊でも行けば?練習員なら中学生レベルの問題解けりゃいける。
一応公務員だから転職するときもなんとかなるんじゃないかな。
 全然運動してない人でもそれなりの段取りで厳しくなっていくから根気がありゃなんとかなるぞ。
ま、始めの方は下宿取れないから同人なんてできんだろうがね。
後は給料も安い・・・。始めの何ヶ月かは色々引かれて手取り10万になるからなぁ。
自衛隊は金が貯まるというのは嘘だわぃ・・。ふふ。


284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 23:34 ID:U8VzOQft
 はずかし!sage間違えたよ。鬱だ・・・。
明日のために寝よう・・・。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 00:16 ID:26SonQYd
健康診断で引っ掛かる罠。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 02:12 ID:9Z0YlbxX
独身無職同人男の末路
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1032427033/l50

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 08:06 ID:BrZhD/zy
壁で1日売上げ300万ぐらいという友人をもってるが彼女は20歳前半
貯金は3000万は既に超えてる。継続してる仕事はないけど
このまま同人やり続けたら働かなくても暮らせるよなぁと思う。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 08:38 ID:xZpvuxPE
>287
そんな猛者を待っていた!
でもちゃん様はいくら稼いでいるのやら…
さて疥癬の俺は夜勤の警備員でもするか。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 08:41 ID:LBLb8+o4
同人成金なんか夢見ちゃダメだね。ここの連中見て目が覚めたよ。
よし、就職活動頑張るぞ!

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 08:43 ID:xZpvuxPE
連続でスマソ。
その壁友人の方は自分の将来とかについて何か語っていましたか?
無職という感覚は無いと思いますがもし同人辞めたら何をすると
言ってましたか?


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 08:44 ID:ZS6iespA
知り合いがあと数週間で就職できなかったら自殺するとか言ってる。
正直、そんな男どこの会社が引き取ってくれるというのか・・・。
アフォかと。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 08:46 ID:xZpvuxPE
>291
年齢いくつくらいの人?
自殺するなら臓器移植の意思表示を登録させておいて。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 09:10 ID:ZS6iespA
30前後かな?
それくらいのオッサンってバイトとかしたがらないよね。
プライド?

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 10:41 ID:mAiYz7jO
30前後は働くが、30後半はやばい。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 11:03 ID:UwVvTjXf
なんのために 生まれて
なにをして 生きるのか
こたえられないなんて
そんなのは いやだ!

なにが君の しあわせ
なにをして よろこぶ
わからないまま おわる
そんなのは いやだ!



無職でダラダラしてる香具師は、アンパンマンの歌を歌って反省しろ。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 11:21 ID:yAr4to7V
だろうね…>プライド
正直、いい年こいてコンビニ店員やってるの見たら「なんだこの香具師?」
とか思っちゃうし。
でもスーパーっておっちゃん結構居るんだよね。品だし、レジ打ち。
とにかく頑張れ。同じオタクが無職で凹んでる姿は面白くない。


297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 11:46 ID:qPbabUuZ
大手専業同人はプロスポーツ選手と同類なんですよ。
稼げる時間は短いけど、その間にどれだけ蓄えられるかが勝負。
普通のサラリーマンやフリーターと比べること自体、意味がない。
イチローや松井相手に「40過ぎて、野球できなくなったらどーすんの?」
なんて心配するヤツはおらんでしょ。

問題は、いいトシして草野球で生活できると思ってるドリーマーたち。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 11:48 ID:WCIzW1yE
みつをかと思った>>295

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 11:51 ID:OTJU4g4P
>>287
ちゃんと税金納めてるのかよ!

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 14:53 ID:2vIJcWg+
無職は、モチベーションがないのを周囲のせいにする人が多い。
自分には自分の価値基準があると思い込んでいるようだが、
周りに左右されている事が、そんなものは幻想である証拠。
不満があるなら自分から動いて改善すべし。
人の尻馬に乗るのはほんと勘弁してくれ。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 15:49 ID:Fe8cjz9y
会社が倒産して1年経った。
とりあえず会社更生法を申請して営業は続けているが全て現金決済。
えらい人は会社再建に向けて全力を尽くしていると言っているが
どうやらもうダメっぽい。もうすぐ漏れもこのスレ住人になりそうです。
漏れは31歳だが面白いのは倒産前はたくさん見合い話が来て困るほど
だったのに倒産後はパタッと来なくなった(w。 ま、当然だわな。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 16:13 ID:E/7tdLsa
再就職祈願あげ!
無職の人、必要以上に卑屈にならないでガンバロー!!

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 17:26 ID:cu5aB3Os
>297
プロ野球選手と同人の大手じゃ年収の桁が違うじゃん。
男性向けは知らんけど女性向けだと比べるのがそもそも
間違ってるような感覚。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 17:54 ID:OTJU4g4P
いいじゃん女はよーテキトーにパンピー男捕まえてケコーンしちまえばよ

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 17:54 ID:oNuIbIbJ
>>303
プロ野球選手ってサラリーマン並みの人がほとんど、
選手の寿命は平均5年くらいだよ。

ただし、イチローや松井も怪我したら…とか成績上がらなかったら…という
危機感は常に持って、真剣勝負してるよ。まわりもそれなりに心配してる。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 18:09 ID:GPeMixnL
プロスポーチ選手は引退適齢期ちょっと前から
テレビやラジオで喰い繋げていくことを考えてる人もいるそうだよ。
もちろん普通の社会人になることもあるようだけど、
少なからず無職同人引退後よりは、よっぽど未来は明るいと思われ。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 18:22 ID:kGwZWHxM
プロ野球選手って引退後に飲食店とかするんだよな・・・
大抵は失敗するんだが。

ずっと野球一筋で生きてきたのに(だからこそプロになれたのだが)
引退して一般社会に放り出されてもどうしたらいいか分からないだろうな。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 18:29 ID:2vIJcWg+
無職同人の生涯
20代・・好きなときに寝起きし生活に困らない程度に遊び半分で稼げる。
    たいして努力もしないのにプロになる夢があるとかほざく。
30代・・周りは結婚したり子供がいたりと庶民の生活をしてる。
    自分は今だ固定職なし、独身。貯金もなし。
    働いても日雇い。給料は絶えず底辺の金額。ボーナス?あるわけない。
40代・・今はほとんど存在しないが、数年たてば溢れるほど存在する。
    体力も精力も衰え、無理がきかなくなるが、稼げる仕事は力仕事のみ。
    給料も底辺のまま。自分が親にしてもらった普通の家族生活とは180°逆の
    生活。独りでボロ屋住まい。若者ばかりの即売会には行き難くなった。
50代・・パソコンでこのサイトすら見れない。明日の食費を稼ぐため空き缶拾いに精をだす。
    服は毎日同じ。髪やひげは伸びっぱなし。靴下は穴だらけ。コンビニの裏の
    ごみ箱をあさること何の抵抗も感じなくなってしまった自分がいる。
    漫画だけはごみ箱から調達して結構読んでいる。
60代以降・・もう何歳なのかの判別つけがたし。なるようになっていく生活。
    どっかが痛みだし、ここまででもかなり不幸だが、更に運が悪ければ逝く。
    でも逝ったことは誰にも知られない。すでに行方不明だし。
蟻地獄と同じで一度入ったら抜け出せません。ポイントは20代でいかに改心できるか。


309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 18:41 ID:NaTV40c0
>>306
同人さんも企画販売に回ったりカット描いたりして
食いつなぐことを画策する罠。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 18:41 ID:LX6CTFM0
>>307
その点、メジャーはセーフティーネットが完備してるからね。年金まで
あるし。だからこそイチローや松井も行きたがるわけだ

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 18:42 ID:F2a5MIfQ
>306
人脈やコネも必要だね。「何もしない」で引き篭もればそれまでだけど。


312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:20 ID:F3+oa7BC
>>308
めっちゃ勉強になりました。
冗談でなくそうだよね。
本当、親がいなくなったら180度生活が
転換しそうです。どうして20代、あんなに
のほほんとしてたかな。親もまだ若かったしね。
でももうそうも言ってられない。自分で自分を養うように頑張らないと。

同人は楽しいけど、働く事も大切。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:24 ID:Y6gsBybO
>309
それで本当に食いつないでいけるのは
ほんの一部…某胃図でデビュー出来ても
それが成功するかどうかは又別問題だし…
専業同人も色々と切実なんよ。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:25 ID:HHzKGflx
この年末で働いてた会社がなくなって無職になる。
その数ヶ月後に誕生日が来て三十路になる。
20代のうちに再就職先見つけなければ!同人どころじゃない!
と思いつつ、次の会社も土日祝休みの所が良いなぁと考える甘い自分。
やはりイベント行きたいよ・・・。



315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:28 ID:F3+oa7BC
>>314
働きながら、その余暇でやればいいのでは?
これまでも働きながらやってこれたんでしょ?
がんがれー

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:28 ID:F2a5MIfQ
金はかなり安いが自分の時間があるのはビルメンテナンス。
都市部でビルメンは需要があるので意外と良い。
ただしDQN多し。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:33 ID:zKsHf3Sq
どんなに大手で稼いでる無職同人も、いつまでも大手でいられないでしょ。
絵柄が悪い方に変わったり、作風がマンネリ化したり。
何より新しい「大手」は次々と誕生する。
その中で何十年もやってける古参てありえないんじゃないか。
オヤジやジジイになっても、アングラな同人という閉じられた世界だけで、
若者に囲まれエロの女キャラ描くのは、イタイ以外の何者でもない。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:38 ID:yk0WSvXW
プロでもないのに、漫画を描く中年は、存在自体が痛い。死んで欲しい。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:51 ID:T55gHBSq
親に残してもらった遺産と保険金。
部数は500〜1000の小手だけど月に20万くらいなら稼げるし。
好きな漫画だけかいてても貯金崩さずにやっている。
社会不適合者の私だけどなんとか生きていけそう。

本当は生きてても辛いだけなんだけど金があればなんとかなるね。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:57 ID:T55gHBSq
ほんと自分でも屑だと思うよ…。
こんな娘を残して親はどんなにか心残りだったろうと思う。
だから金を残してくれたんだと思うし。
いっそ死んでしまいたいけど死ねないんだ。
まだ大切な人がいるんだよ…ごめん。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:59 ID:F3+oa7BC
みんな詩人だわぁ・・

でもどんなに詩人でも、万が一お金がなくなってしまうと
自分のすごい本性に気付かされたりしますよ。
それが面白かったりもするんだけど・・

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 21:00 ID:zKsHf3Sq
なんかこのスレ、つくづく勉強になるよ。
自分がきちんと働いて、社会と関わって生きいけて良かったと思う。
財産も遺産ないし、ただの海戦な立場だが、
むしろそんな環境だからこそこうして普通に生活してるんだな。
気付かせてくれた無職同人の人たちに感謝。
私は明日も会社でがんばるよ。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 21:03 ID:DGLMGZHE
カイジで8桁数字の金額についてこんなことが書いてあったな。

小中学と熟通いをし、受験戦争のコマを進め
一流大学に入って3年もすれば今度は就職戦争
足を棒にしてやっと内定を取り、仕事を第一に考えゲスな上司にへつらい
取引先のおべっか
遅れず、サボらず、ミスもせず、毎日律儀に定時で会社へ向かい
ひどいスケジュールをこなし、夏休みは数日
30代半ば・・・40代でやっと蓄えられる預金高が1千2千万
という金なんだ

例によって利根川先生の大袈裟な台詞だが、実際大金得るには
楽はできない。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 21:35 ID:Y6gsBybO
>319
>320
月に20万稼げるなら小手とは言わないよ。
それとも男性向け?

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 21:52 ID:BrZhD/zy
>290
その友達はただ今大手出版社がだしてる少年誌で連載してる人の
アシスタントにいってる。まぁデビューするんじゃないかな。
だから彼女は将来的にも安心だと。いいな。あははは。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 22:00 ID:T55gHBSq
>>324
いや、女性向。
ただ描くのは早いので月に60p800円の本を2冊出してる。
500部でも1冊の純利10万は出るので20万前後。
コミケだともう少し頑張るけどその分は税金とか年金で消えてる。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 22:05 ID:iZpD6l5a
>325
わっははははは。
…そりゃそうだよな。
才能を引き出せた人を羨ましがるよりも
自分の能力を引き出せるように努力をしよう。
ところでこのスレの大半は親と同居?

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 22:06 ID:dpEvdbRK
リアル厨房の頃から同人続けて来ました。将来、絶対に漫画家になるんだと息巻いて
何年かプロの所にアシに逝ったりしてほとんどの人生を無職同人を続けて来た。
そして今年、なんだか仕事にしようと描き続けて来た事に冷めてしまった。
資格もなし、スキルもDTPに毛が生えたもんしかない
25で遅すぎたかもしれんが、今に就職活動してる。
どこも取ってくれんかもしれんがとりあえずやってみるよ…。

んで、軌道にのったらまた本をだそう。皆がんばろうぜ。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 22:09 ID:iZpD6l5a
このスレで自動車免許を持っている人は何名いますか?

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 22:19 ID:DijsL8Z5
あふぇ

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 22:24 ID:ZvzDTB1X
>>328
DTPに毛が生えたもん……って
DTPそのものができれば就職には充分有利だと思うが……
印刷とかデザイン関係とか。ただ給料安くて残業だらけだが。

332 :328:02/10/21 22:27 ID:171ISiVF
MT免許だけどもうATしか乗れん自分ならいるよ。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 22:32 ID:ZVL1GOXC
このスレ見るたびに思うが
世の中ってほんと不景気だね・・・(;´д`)

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 22:39 ID:UO64xIzF
コミケが消えればきっと平和な世の中に・・。児童ポルノマンセーつーかパロディ
は著作権違反で全部、捕まっちゃえばいいのに。当然、暴利を貪っていた大手も財
産差し押さえ〜。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 22:43 ID:ql3T3C5B
職にあぶれて頭がおかしくなった人がきますた(w

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 22:44 ID:5vusqRjk
知識や技術力が多少あっても未経験の就職は難しいのでし。>DTP
ちょっと印刷&写真屋に詳しいぐらいで勘違いするお嬢さんは
いっぱいいるがなー。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 23:20 ID:oqZO4Wnf
あかんな、無職同人自殺オフとかやるなよ。





。・゚・(ノД`)・゚・。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 23:30 ID:Pu1YXOeJ
>377
ゴキタイに添えなくて悪いが、疲れすぎてする気もおきねぇよ。( ゚Д゚)

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 23:39 ID:SN6OHDPu
無職同人だろうが鬱病の高齢ホームレスよりはマシだな。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 23:53 ID:Ia/VbMkL
>>338
疲れすぎてレスする相手もまちがっちゃったんだね。
誰よ、377てw

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 23:56 ID:WfCG85z4
>>308の通りの人生を送るやつが、確実に実在するのが恐ろしい所よ…。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 23:58 ID:Ia/VbMkL
>>341
んだんだ。
一昔前ならともかく、今は世の中厳しい・・・
下手すると女でもホームレス人生が待ってると思う。

でもこういう殺伐とした世の中だからこそ
空想的な同人が好きだったりもするんだな・・ああ

343 :零弐式 ◆XiTypeuuT2 :02/10/22 00:14 ID:G2twqmYx
今は不景気だから、企業は人件費を抑えるのに必死ですヨ。
ルーチンワークは派遣で賄うところも多いから、取りあえず仕事したい人は
ガイシュツだけど派遣だね。仕事時間がある程度決まってるので、仕事と
趣味と両立できる…そうでつ。知り合いの話では。
1日8時間労働で完全週休2日、1月で20万ぐらいだって。

老後の年金問題は解決できないけどね。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 00:43 ID:pC2alPkX
>329
就職するときは普免あっても資格があるとは言えない罠。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 01:00 ID:l2n0tseE
本気で就職するつもりあんなら、東京の人なら新宿西口のハローワーク行ってみな。
まあみんなから言えばDQN多いがな、でもちゃんと紹介してくれるぞ。もちろん無料でな。
そんな私もそれで月26万(但し無制限残業込み。現実は月平均40h位だった)の仕事を本当に見つけたよ(前職が近い仕事だからだけどな)
そうでなくとも、土日祝休の会社はまだあるぞ(まあ、仕事の内容までは知らんがな)
でも実際は、自分の中から捨てるものも見つけんと、金を拾うことは出来んがな。
前はコスプレヤーでイベントの手伝いなんかもやってたが、それは全て捨てて、今はコミケでの手伝いだけは残してるけどな。

まあ、言えることは『死ぬ気で頑張ってみれば、何か見えるぜ』

346 :ガススタのニーチャン ◆BANAGArJGQ :02/10/22 01:02 ID:3p9tptkY
ウチで雇うよ
人手足りてないしw

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 01:03 ID:YjTd3Tm3
このスレ1週間ほどから急に延びてるが何かあったのかおまえら?
職持ちのやつが無職のやつにやたら働けといってるし
職がないと嘆く奴いるし

このスレ魚血する分には面白いよな(w

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 01:05 ID:YjTd3Tm3
無職だらか落後者だとか言ってる働いてる奴、大きなお世話。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 01:14 ID:eqiufory
>>348
でも、無職ってやっぱりいいことではないと思うよ

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 01:15 ID:YjTd3Tm3
ここで煽られるほど落ちぶれてないよ。無職?いけないことでもないだろ。
でもな、危機感はあくまで自分で気づかないと意味ないんだよ…


351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 01:32 ID:C8A9ZCi+
>>350
じゃあこのスレで何の話しよっか? 職の話がおおきなお世話だとすると、
他に無職が集まって話すことって・・・?

352 :これからどうする?↓:02/10/22 01:36 ID:McES+6tz
とりあえず同人活動を休止する事にしたさ。
来年の4月で25になっちゃうし。
しかも職歴なしの専門中退で資格はひとつも持って無い。
もちろん貯金も無い。あるのは実家の借金(自営業が倒産寸前)のみ。

今まで好き放題させてくれてた親に申し訳ないと反省しつつ、
出来る限り前向きに頑張ってみようと思うよ。
目指せ親孝行!

353 :352:02/10/22 01:40 ID:McES+6tz
リロードせんかった……話してる最中(?)にごめん。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 01:44 ID:3p9tptkY
無職でもいいじゃん
いままで同人で暮らしてる人は少なかったけど
これからはそんな特殊な事じゃ無くなるかもしれない
誰もこの先わからない、同人が職業として認められるかもしれない
行く所まで行ってみるのもいい
なあに、何とかなるさ。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 01:47 ID:C8A9ZCi+
>>354
ガススタのニーチャンじゃなかったのかい

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 01:52 ID:YjTd3Tm3
>>352
今年で25とか年齢をいいわけにしてるならとっととやめちまえ。
親孝行本当にしたいのか貴様は?


357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:00 ID:YjTd3Tm3
つづけて

同人辞めたら親孝行になるのか?同人辞めてくれと親に言われたからか?
それは親孝行っていうか罪滅ぼしの意識じゃないの?
親孝行って親が何らかの形でありがとうと感謝してくれたと感じた時に
はじめてそうなるんじゃないの?
親孝行したいから同人辞める…ならそういうカキコに訂正しなさい。
自分なりに何ができるか…がんばんなさいな。

と逆裁2ばかりやってて自分がダメダメな罠(w

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:01 ID:Se2cuPg+
2ちゃねらーのみなさんの中に自分でHPを持っている方、ぜひ御協力お願いします!
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn-net.html
ブルーリボン運動

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:02 ID:s9CdEvU9
まぁ専業同人でも食っていけるようになるやつも居るだろうけど、
それは同人やってる奴全員じゃないってことだな。同人だって努力
したやつが報われる。もちろん努力ってのは色々な方向でな。絵描
く文章書くのはもちろんだが、リサーチやプロモーションもね。ただ単
に好きなことだけダラダラ描いてる奴が「いつか売れるさ」ってのは
ものすげー甘チャンだってこと忘れずに。まぁそれでも「宝くじ的確率」
で当たるやつも居るかもしれんけどね。

俺?俺は好きなことしか描かないよ。専業同人じゃないし、無職じゃ
ないし。仕事の都合で同人活動休んだりすることもあるけどそりゃ当
然だわ。同人は余暇にやってるだけだもの。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:06 ID:YjTd3Tm3
>>359
揚げ足とるようであれだけど同人で売れる売れないは確率論じゃないからね。
特殊なケースもあろうがまず実力でだろ…(w

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:07 ID:s9CdEvU9
>360
よく読め、最初に「描く(書く)努力をせい」と書いてる。
まぁがんばった結果実力が及ばない場合は仕方ないだろけどな(w

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:08 ID:3p9tptkY
>>355
コテはうざいかなと思ってさw

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:10 ID:YjTd3Tm3
↑釣りにひっかかったのか俺は(w
■過程■がどうあれ売れるやつは結果的でも実力だってこった。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:13 ID:YjTd3Tm3
しかしスレの伸びがすさまじいな
しばらくひっこむか(w

うーん、貯金だけじゃ何年ももたねえな…でも今やんないといけないことを
やるのに手一杯だyo

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:14 ID:vsnkDWGH
>356
352は352の考え方があるわけで、自分なりに前を見ようと
思ってるみたいだからいーじゃないかと漏れは思うけどな。
しかも本人、辞めるなんて書いてナイし。
落ち着いたらまた戻ってこいよ352。


366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:42 ID:eqiufory
352は現在無職がどうというより、職 歴 無 し がやばい。

つーか仕事しながらでも同人活動やれるのですが…

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:46 ID:5XwzXjAM
ショービジネスは実力以上に、運がモノを言うから危険ではある。
つか同人ごときで実力云々もなぁ(藁
ジャンル選択で2/3が決まるし。
ジャンルの勢いを決めるのは「本物の」作家や周辺企業だし。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:47 ID:3p9tptkY
売れる臭いをかぎつけるのも実力のウチ

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:49 ID:YjTd3Tm3
>>366
どこがやばいんだ?具体的に言いなさい。(w

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:56 ID:5XwzXjAM
>>369
同じ無職の中でも、いい年こいて「職歴無し」は就職時に著しく不利。
無能力者と判断される。


371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 03:01 ID:YjTd3Tm3
なんだ、落後者だったまだほざく奴がいるのか(w

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 03:02 ID:oxWxV8zJ
>>369
366じゃないけど、職歴無しでいわゆる「未経験者」で採ってくれるところは
今時多くない。
高校→25まで職に就いていないと、結構無職期間が長いでしょ。

そうすると、「今までコイツ何やってたんだ」って思われる事も
少なくない。
経験も無し、職歴も無しじゃ正直職に就くのはかなり厳しいって事だと思うけど。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 03:08 ID:3p9tptkY
「同人誌売ってました」でいいだろ<職業
何もしてなかったワケじゃない、堂々としてろよ
またはマンガの修行してたでも、自費出版業でもいいだろ

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 03:20 ID:eqiufory
無職でオケーかどうかは、同人の方の活動の程度にもよるかな。
少し前の方にいた月2種厚い本出して稼いでる奴ならいいけど
毎年コミケに1種ずつくらいなら、バイトにもならない。
あと、受賞歴があるか、絵が上手いかならともかく
「マンガの修行してました」「自費出版」は「職歴」にはならないよ。


375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 03:28 ID:3p9tptkY
じゃあ自営業か?
実際それで多少でも稼ぎがあるんなら職歴にしていいだろう?
自営は職歴にならんか?

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 03:35 ID:eqiufory
あと、無職自体が良くないのは、本能的なレベルで人間として
変だと思う人が多いから。30歳の童貞をキモイと思うのと同じように。

それと、社会は労働者が無職を養うシステム(失業保険とか)だから
納得のいかない税金の使われ方の一つとして、
健康なのに労働も納税もしない、更に生活保護とか考えてる香具師に
素で怒りを感じるから。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 03:38 ID:eqiufory
>>375
最低350万くらい稼いでないとカードの職業審査的には自営業とは認めないよ。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 03:46 ID:3p9tptkY
>>377
はいはい
ワシは200万も年収無くっても2枚もカード作ったよ。ローンも組んだよ。
申告にも行ったよ
現実を知って言ってるのかね?

379 :352:02/10/22 03:46 ID:McES+6tz
ずっとバイトやら契約社員をしてて(職歴にはならないですよね)
将来の事なんてちっとも考えてない生活をしつつ同人やってる自分に情けないやら
こんなんで親に申し訳ないと思うやらで、もう遅いかも知れないけど
就職に向けて行動しる!
同人活動(趣味)も自粛しる!
─と、息巻いて職安に行ったりしてる矢先の衝動的な書込みでした。

なんだかモニョらせてしまってスマソです。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 03:53 ID:YjTd3Tm3
>>377
実質無職でもな、カードは作れるよ。っていうか俺も作ったけど何か?
>>379
だったら最初からそう書けやこのやろ(w
冗談さておき親孝行は気づいて貰えたらそれが親孝行だよ。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 10:11 ID:NlhjedNF
なんつうか不思議なもんだよな。
職のある奴に限って親が財産持ちで、無職の親は貧乏だったりするし。
まぁ、稼げる親=教養あり=子にまっとうな教育=働くのが当然 と
ゆー勝手な図式広げると必然という気もするし。
でもなぁ…DQNの親はやっぱりDQNなんだよな。


382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 10:31 ID:vXahPAs0
親が本当の財産持ちの場合は、子供自身の収入のみの方が生活レベル下がるし、親も無理して気に入らない仕事をしなくても…と呑気なので無職多いよ。特に女の子。

親の収入がどうあれ、「親が真面目に働いてるかどうか」も大きいと思うけど。
小さい頃からみてれば「やって当たり前な事」のレベルも上がるしね。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 10:35 ID:FJpV4SNJ
親元だろ?<無職カード

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 12:01 ID:v7LHKEVe
>>383
バカハッケソ

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 12:11 ID:wJSoXxRd
こっちは上司ともめて会社辞めて新しい就職先を探しているので
気楽な無職同人が羨ましい。
当方24歳自動車免許とクレーン以外の資格無しで鬱。
5年後に日雇いやバイトにならないように頑張ろう。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 12:36 ID:xefBRkS0
必死になってここで言い張っても結局就職先にどう判断されるかが重要だろ?
で、ここで職歴無しでも全然大丈夫だよって言ってもらったとして何か良いことあるのか?
それこそ現実から逃避してるだけじゃないのか?

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 17:59 ID:a5xRIzby
以前、職歴に自営業と書いた知人は
深くつっこまれすぎた上に不採用通知くらってたよ。
>326
女性向けでそれだけ稼げるなら立派な中手じゃない?

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 18:08 ID:1huDLV5f
まあ326位のペースで書くには
学生か専業に近いくらい時間がある人だけだな。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 18:23 ID:Dx68Lg1Z
326のペースで描けたら5年で1億貯まるなあ(;´д`)


390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 18:40 ID:v7LHKEVe
自営は職業として認められんのかいな?

じゃあ起業したんですけど、やっぱり食えないので雇ってくだちい
ってのは?

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 19:07 ID:Iu2xeq7y
326のペースで描けて500部はけるなら
これからも上昇していくんじゃないだろうか。
(ペースが早くても100売り切れないピコは別な)
上昇していくサ-クルって発刊ペースの早さも要因のひとつじゃない?

それを維持して貯金も堅実にしていたら将来レジパートでも生きていけそうだな

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 19:57 ID:9LiL98+a
>>390
同人活動を無理に自営と称するのと、お店開いたりしてる自営は違う罠。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 20:00 ID:NWbojdIf
まぁアレだ、職歴の無い人間はクズだから、諦めろってこった。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 20:26 ID:wHPxnvpM
専門的な職種なら職歴も大きな売り込みになるけど、営業とか事務だったらそれより「コネ」だよ。
知り合いはそれで専業同人から正社員になりました。
無職で気後れしても、正社員の友人との連絡はとっとけー!!

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 20:30 ID:MKUBNjxT
>391
500部はける今が326の一番の売れどきなのかもしれないけどな。
まー同人の売り上げが無くなっても親の遺産があるみたいだから
就職しなくても暮らしていけるんでねーの。
微妙にネタ臭いけどな。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 20:48 ID:9h+yINcW
同人誌売ってただの、マンガ描いてただのは、
本人たちがなんと自称しようと世間的には無職だろうな。
そもそも就職面接で細かくツッコまれるだろ。
「どんな作品を描いてたか」「なぜ同人誌を辞めて就職しようと思ったか」
「マンガ以外の(役に立つ)職歴はないか」「プロになる気はなかったか」
「その経験がうちの会社にどんな利益をもたらすか」
「それで志望動機は?」
考えられるだけでも、これぐらいは聞かれそうだぞ。
無職同人の就職活動を応援しているおまえら、こんな質問のさばき方を教えてやりなさい。


397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 21:03 ID:CUnbNYRE
>>396
アホかバカかと
人と違う事をしていた人間がどれくらいこれから戦力になるか読めない経営者は逝って良し
つーか同人で食ってましたって事に後ろめたいからそーゆー事になるんじゃないのか?
もっと自信持って漫画描いてましたって言えばいいじゃねーか
一般人にしてみれば「マンガ描ける」ってのはすごい能力だと思われてるんだぞ

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 21:11 ID:9h+yINcW
>397
アホかバカかと。
マンガ描くことが会社(アニメ会社などオタ系のぞく)にどんな利益をもたらすか、
現実的に教えてください。
マンガを描いてた人間が、会社にとってどんな戦力になるのか。
詳しく教えてやってください。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 21:17 ID:2VbOnrSV
>>397
ずっと同人やって壁にもなったことあったし商業誌でも何度も描いてたけど
就職活動の時は何も役に立たなかったよ。
その時は無職といえど氷河期で決まらず大学卒業で延長戦。
採用に不自然な状態じゃなかった。
オタク業種も受けたけどね。
そんな事履歴書に書いても1社も見てもらえなかった。
何の役にも立たなかった。
漫画を描いてる事にプライドがあっただけにがっかりしたよ。
今勤めている所に受かったのは別の要因だと思う。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 21:22 ID:MKUBNjxT
>397
一般人にしてみれば漫画描けるというのは凄いことに見える。
の一文には同感だが、それと採用不採用は別問題だからなあ。
漫画描きとしての経験が何か役立ちそうな職種なら
ともかく、下手をすれば家事手伝いと同じ扱いをされる可能性が。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 21:48 ID:4/CdcZ/k
>>396
>「その経験がうちの会社にどんな利益をもたらすか」

売り子の才能の方が汎用性が高いかもな。
販売、接客(笑顔、あいさつ、丁寧にDQNを撃退する対応術)
行列整理、梱包、開梱スキル等があればどこでもそれなりに役に立つ。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 21:55 ID:F3spfgzW
そーいや、知人に自分の同人サイトを作品として
会社に見てもらって、Webデザになったヤシがいたなー。

403 :零弐式 ◆XiTypeuuT2 :02/10/22 21:57 ID:2xI7kEY3
>401
ワラタ(w
マジレスしない方がよさそー。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 22:10 ID:oThV85Tv
何をやったかでなく、何を身に付けたかだ

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 22:13 ID:CUnbNYRE
なあもっとポジティブに考えようよ〜〜
悪い事ばかりじゃないって
自信持とうぜ

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 22:17 ID:MKUBNjxT
>402のような仕事を狙った方がまだ
いいのかも。ただ、あちらも最近は競争が厳しいらしいけど。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 22:25 ID:6hyqWIQr
履歴書によく自分のURL書くひとがいるけど
オタク系じゃない会社に同人サイトは見せるのツラくねぇか?
それで内定もらってもなぁ…。Web系じゃなかったら
たいして意味なさそうだし。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 22:36 ID:epruhpHy
>「かしら」
実際に使用者が少ない以上
コントのイメージのカマ言葉とかぶっても仕方ないんじゃないの?
それに、着物の老婦人ならともかく若い子が実際使っても、
美しく発音しなければ何気取ってんの?ってただのお嬢気取りに見える事も。


409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 22:37 ID:epruhpHy
>408
誤バーク。スマソ

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 22:45 ID:3UruLCTm
同人やってて無職で将来が不安という時点でかなりネガティブだろ。
就職の障害になるこたぁほぼ間違いないんだから、せめてどうやって
そつのない誤魔化しかたをするかを考えるべきであって、糞の役にも
たたんプライドを満足させてる場合じゃないだろ?

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 23:17 ID:4/CdcZ/k
>>407
どんな手段でも入った者勝ちだと思うが

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 01:52 ID:U8gmxii+
周りの描き手でネトゲにはまってからヤバくなった
人が多い…
それまでは専業同人ということもあって時間はあるので
新刊もちゃんと作っていたし、プロとして頑張ろうなんて
前向きだったが……

数千時間同じネトゲやってるせいで、仕事する気は無し
サイトの更新はネトゲのコンテンツのみ、コミケですら
まともに新刊が出るかどうか(その他のイベントでは
新刊すらないことも)……
このままでは描き手としてマズいだろ…

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 02:24 ID:c6wq8ErD
>>412
そんなのそいつの勝手じゃん
墜ちるトコまで墜ちればいいさ

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 02:28 ID:8iLu8BTV
>数千時間

すげぇ…。
そいえば、韓国で死んだ香具師がいたなぁ。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 02:30 ID:jxRQsdWO
同人ノウハウ板で一年間ネトゲで廃人になって
クライアントかの信用を失墜させた人いたなそういえば

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 02:42 ID:U8gmxii+
412です。
描く絵は好きですし、以前はいっしょに
頑張っていたので今の状況は抜けてほしいのですが…
話し合う術もなく逆ギレされました。

ちなみにゲームを始めた時期から、聞いたプレイ時間で
割ってみると 一日平均14時間やっていたようです。
あはははは……

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 03:04 ID:QjvvmrBm
廃人は死んでイイよ。マジで。
あいつらがはびこりだすと、どんなネトゲもしょっぱくなる。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 07:37 ID:SIEZVzSt
以前TVでホームレスの現状を追ったドキュメンタリーがあったんだけどさ
痩せこけて服もボロボロのホームレスの爺さんが最後の方で
やっと救済施設に入れる年齢(65歳以上)になったので、そこに入ったのね
で、その爺さんが取りあえず何を始めたかと言うと…
買ってもらった絵画セットで見事な友禅の絵を描きだしたんよ
何でも昔は腕の立つ友禅職人だったらしく、それなりに稼いでもいたらしい
このスレ読んでて何故か思い出してしまったよ
数十年後に救済施設で萌えキャラ描きだすホームレスが溢れないことを
願いたいもんですなぁ(笑

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 08:24 ID:dRv2qwRD
ネトゲ廃人ってのも結局は自己の意思の問題なんだよね。
自慢するわけじゃないけど自分、もう6年UOやってるんよ。
最初の頃はマジ辛かった。睡眠時間っていうか寿命削ってプレイしてる感じだったし。
けど決して会社は休まなかった。2日寝て無くても。
…知人はあっさり会社やめるし、SOHOの香具師はあっさり音信普通になってる。
ROのとっつきやすさは認めるけどおまえら弱すぎるよ。と名無しでぼやいてみたり。
将来考えたらいまちょっと我慢するものあるんでないか?

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 09:31 ID:dCKarXnR
ねとげは全然適正がないらしく、DiabloからUO、EQ、PSO、RO全部1ヶ月で飽きた。
あ、でもWBやCFSは随分長かった気もする。結局勝負モノしか駄目なんだろうな。

でも実際始めて数年続けてる奴は周りに随分居るが、仕事に影響するまで逝った奴は居なかったよ。
廃人ってやっぱり資質的に大きく欠けるところがあると思うね。
で、社会としてそれを支えられるほど景気が良い訳でもなく…

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 11:38 ID:2RLXgj7y
実はネトゲってのがゲーム社会を潰そうとしてるように見えるよ。
普通ならば真面目に働いて夜の数時間をゲームに費やして。
そのゲームだって終わりがあるから次を求めて新作買うし。

ネトゲは労働すべき者を社会から切り離し(社会的損失?)
ゲーム業界に落ちるべき金をわずか月千円程度にしてしまってるし。
引いては新刊を待ち望む亡者を失望させるし、期待していた印刷所
は涙に暮れるし酒はうまいしねーちゃんは綺麗で


422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 11:52 ID:w4CIrTmd
つまり
専業同人

ネトゲ廃人

ホームレス施設で絵師

というルートでいいのかな?

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 12:16 ID:zeOnkIAu
>418を見てとある知人の事を思い出したよ。

同人で大手(女性向け)になったから一生暮らしていける。
贅沢さえしないで貯金をまめにしていれば大丈夫って
楽天的だった知人。実際、年に2000〜3000万
稼いでいて、商業からもお誘いが来たり
このまま順調にいけばその言葉通りになるんだろうな。
いいなあと思っていた。

この間久しぶりに彼女の話を聞いた。
印刷代払えなくて夜逃げしたらしい。
数年で一体何が…。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 16:44 ID:Gg7AKgGQ
>>412

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 17:40 ID:CvE4hLsh
女性向け大手さんは結構お金使いも荒いからな〜
純益あってもどれくらい貯金しているかは解らないよ

一緒に食事に行った時凄い店に連れて行かれて、青くなってたら
おごってくれた………恐縮しまくったが大丈夫かなとも思った

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 17:54 ID:nuKd+DR9
専業同人てフリーのイラストレーターみたいなもんだと思ってたが
なんか根本的な所が違うのな。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 19:18 ID:h05n6Vf+
ズンをかばう訳ではないが、専門学校生は卒業後に関係無い職につく人
は結構多い。
ただ真面目に勉強して卒業するまでに技術を覚えていれば…
大学でも言えるけど、ただ通うだけではなく何かを得ないと学費をドブに
捨てるようなものだ。
その学費で遊ぶなり資格を取ったほうが良い。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 19:19 ID:h05n6Vf+
スマソ誤爆…
コミケへ逝きます。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 21:15 ID:+NsoBXcO
>>427
まぁ卒業ほやほやなら大学卒の学歴自体にそれなりに意味があるけどね。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 21:33 ID:szeedv9E
実際に無職同人→正社員になった人の書き込み少ないねココ。そういうのが一番役に立ちそうなのに。
または無職で*真面目に*就職活動してる人がどうだったか報告するとか。ハラシマンスレみたく…

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 22:08 ID:H9D/i0iQ
俺は無職同人→正社員派。

同人でそこそこ稼いでいたから、そこそこやっていけるかなーとか
甘いこと考えていたけど、どこにもいかない、昼夜逆転、人と会わない
ヒッキー生活で精神的に来た上、同人も自転車操業になって来たので、
奮起して死ぬ気で就職活動した。かなりの数受けて落ちまくったけど
捨てる神あれば拾う神あり。

今思えば就職して正解だった……。
就職しても同人は続けているんで新刊出すのは大変だけど時間の使い方は上手くなるよ。
同人が生活の糧じゃなく、文字通り趣味でおまけに副収入になるから描いてて楽しいし
良い物描ける。

みんながんがれ。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 22:41 ID:h2barzWw
俺、公務員試験に励んで唯一受かったのがKC庁。
民間は壊滅というかそれ以前の問題なんで空白期間を避けるなら
もう選択肢はそれ一つっぽい。

金はある、しかし何か大切なものを未来永劫失うことになりそうな予感。
つか、一歩間違えばこの板の住人の敵にまわすことになるわけだし・・・

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 22:48 ID:lK1yyJ8c
>432
それでも教えて。
少々のことでは叩くつもりは無いよ。
それこそ同人そのものを否定されても構わない。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 23:03 ID:C2avGftJ
>>432
今日のニュースでK察の休暇制度を改めて休みを取りやすくするとかやってたよ。

>しかし何か大切なものを未来永劫失うことになりそうな予感。
>つか、一歩間違えばこの板の住人の敵にまわすことになるわけだし・・・

児ポ法で大好きな作家さんをタイーホする日が来ることを心配してるのか?
それより徹夜DQNとかリアル炉、その他同人板よりもやばい板の住人を
逮捕する機会の方が多いと思うよ。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 01:47 ID:LyvGDmKv
>>432
同人イベントへの参加はまあ諦めてもらうとして、
寮生活で持ち物からHDDの中身に至るまでの趣味・思想というか
プライバシーが守られるかどうかが疑問だな。

まあヲタの身上でK察受かる器用さがあるなら大丈夫な気がするが

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 03:34 ID:Kw4W/HGR
派遣だけどやっと職が決まったの…・゚・(ノД‘)・゚・
もうここ数ヶ月全っ然原稿できなくて
白い紙見るのも辛いくらいだったのに
今めちゃめちゃ清々しい……!!!!
10月インテにコピ本やろうと萌えに萌えてます!

辛い時期ささえてくれてありがとうーーーー;;とこのスレに。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 15:02 ID:W4ZFdEsi
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031798667/l50
相互リンク

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 22:22 ID:p55LJC03
大学のとき入ってた歴史サークルの本を持って会社回りした。
本に創作はあったけどエロネタはないからいいやと思っていた。
無事内定もらえた。

しかし仕事が忙しくてサークルはやめた…

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 23:12 ID:/OguG4Uw
同人と仕事の両立は難しそうだね。
海鮮の私だって平日開催のコミケ行くのは大変だ。
よりによって忙しい時期とコミケが重なってるしな。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 23:23 ID:jrO3eSJ1
でもさ。
あの蓮○じゃないけど、何か同人やめて全然関係無い仕事に就くってのも
「(同人にひたすら打ち込んできた)今までの○○年間を無駄にするのか?」って
気分になるなあ。
運良く見つかった職場が同人をやる暇も無い位に忙しかったりでもしたら、
それなりに生きがいを持って同人やってきた今までの自分の人生を
全て否定することにも繋がりかねないし。
確かに人はカネを稼いで食っていかなきゃいけないけど、何かひたすら
「稼ぐ→食う」それだけに生きるのも俺的には寂しい気がする。

やっぱ自分、「同人コミケ教」に洗脳されちゃったのかな?
初めてこの世界に出会ったのも感受性が一番敏感だったリアル厨房の頃だし。。。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 23:35 ID:GVhKoqxi
>440
関係のありそうな業種につくべし。
でも食ってけるまでは難しいんだよなあ。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 23:35 ID:b1OYIoO/
同人に「全く参加出来ない」職場って少なくないかな。
「日曜絶対出勤」のとこを避けても選択肢はそんなに狭まらないんじゃ?
仕事納めの絡む冬コミ参加が一番難しいけど、正社員で働けばお金出して代理で買ってきてもらうことだって出来るし。
半年は有休でないけど、その位の期間我慢出来ないようじゃ、先々人生暗くなるよ。

今TVで月収4万円で家賃2.4万で漫画に月6千円かけてる男が…屑だ…

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 23:42 ID:XQZcGb2n
こんな不景気でも選ばなければある、っていうけど選ぶでしょう。ある程度は。


444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 23:43 ID:GVhKoqxi
>>442
そのぐらいならまだまともじゃん。
ネトゲにはまって戻ってこなくなった知人に比べれば…

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 00:10 ID:odi8imed
「関係のありそうな仕事」に就けたら苦労は無いよ・・・

単純な話、年齢が上がれば上がるほど職業選択の幅はどんどん狭くなる。
「関係のありそうな職場」を探しながらウロウロしている間にも時は過ぎていく。
資格取得や公務員試験を目指しても、最終的にその資格が生かせる職業なり
公務員なりに就けなければ、せっかくの貴重な手間と時間とカネを
ドブに捨てることになり、同人人生を捨てるのと同じようにそういった事を
否が応でも「無かったこと」にしなければならない事に苦しむことになる。
本当に辛いよ。

俺が大学卒業した当時は、不景気だとは言われつつもまだバブルの残り香が
あった時代だったせいか、「俺はカネよりも『生きがい』を大切にして生きる」と
ほざいてまっとうな人生をフイにした。
今思えば、当時の自分のDQNな思考回路が恨めしくて仕方ない。
この頃必死で就職活動していたら、ある程度は自分の趣味や経験を生かせそうな
仕事にありつけたのかも知れないと思うと余計に。
就職適齢期はとっくに過ぎているし、親には顔合わせる度に極潰しだの
寄生虫だのと嫌味を言われるしで、上に書いたような残酷な現実に気がつくのが
あと5年早かったら・・・と思うと激鬱。

過ぎ去った事をグダグダ言っても仕方無いので、こういう事書くと
激しくモニョるかも知れんが、このスレには余りにも共感出来るカキコが
多いのでつい書いちゃったよ。スマソ。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 00:39 ID:r6bh2K7s
>>432
おめでとん。大丈夫、お仲間多いようだよ。
ただあの辺皆さん隠れ…なのでがんがれ!

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 00:50 ID:ZjEgDf8s
445にくらべれば呑気かもしれないけど(自分の事じゃ無いので)、落語家になると言って大学辞めた弟を一時とはいえ応援してしまった自分の過去を思い出した。
あの時本気で止めてれば……!!!未だに後悔する。人生で一番の後悔。
弟は結局今は辞めてバイト社員。月収は10万を超えるか超えないか。
あの時は、自分も夢を追うには一途じゃないと、と思ってた。ほんと馬鹿だったよ。


448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 00:57 ID:ByyUfG1a
どっちがバカだ!
やりたい事をやる事がバカか?いい子ぶってんじゃねえよ!
てめえはそれで大人のフリしてまっとうな社会人です。か?
やりたい事はやっておくべきだ!
やって後悔しろ!

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 01:07 ID:V5HfkXjc
>>444
俺の知人も以前はPSO、今はROに逝ったきり戻ってきません。
向こうの世界*では*社交的で仲間も多いようです。
ぶっちゃけここ一年半、まともに仕事していないので
サーパラのカテゴリの「プロ」の看板も取って廃人だと認めろと思う。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 01:31 ID:Yk3RRq4T
>極潰しだの
「石潰し」な……。履歴書では誤字したりしないよーに(w

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 01:38 ID:Ip4JUnKU
>445
……よほどの専門職でない限りは、その間積み重ねた知識というのは
他の職業でも役立つこと多いよ。公務員だって何が何でもそれ一本で
勉強しないと合格しないわけではない。現に民間も受けつつ、公務員
合格したし。

>448
そう言えるのは、石にかじりついてでも夢を実現させる気力と根性を
持った人間に対して、だと思うよ。447の弟さんには申し訳ないがもう
諦めたところを見るとそこまでの根性はなかったと言うことでは?

だったら身内としては止めるべきだったと思うのはある意味当然のよう
な気がするが。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 01:48 ID:qu2GqXDr
>>445

>「関係のありそうな仕事」に就けたら苦労は無いよ・・・
>単純な話、年齢が上がれば上がるほど職業選択の幅はどんどん狭くなる。
>「関係のありそうな職場」を探しながらウロウロしている間にも時は過ぎていく。
>資格取得や公務員試験を目指しても、最終的にその資格が生かせる職業なり
>公務員なりに就けなければ、せっかくの貴重な手間と時間とカネを
>ドブに捨てることになり、同人人生を捨てるのと同じようにそういった事を
>否が応でも「無かったこと」にしなければならない事に苦しむことになる。
>本当に辛いよ。

考えすぎだと思う。
要約すると自分の好きな職に就けなかったら努力が全部無駄になる、それはとても辛い。ってこと?
みんながみんな、自分の好きなことを仕事にしてたら国は滅ぶよ。
それくらいの我慢ができなくてどうするのさ・・・

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 01:51 ID:N6MFvTt0
研修医で同人。
どうだレアだろう、参ったか。



はあ

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 01:56 ID:yQSyCtIb
>453
ハードそうだね。

455 :ふつうのいんさつやさん:02/10/25 01:59 ID:bIYJQjYW
今日カン違い厨がいたので言っておく。

最近、同人界もデジタル化が進んで、PhotoshopやIllustratorが
使えるやつが増えてきた。

しかし、同人で使えても、業務では全く使えないぞ。
やることが全然違うんだよ!!

…すまん、今日面接テスト受けに来たバカがあまりに厨なので愚痴った。
せめてもう少しわかってれば、同じ趣味持つ人が入って
楽しい会社生活になったのにと思うと残念。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 02:07 ID:x8KJt7sQ
>>448はヒッキー。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 02:10 ID:GvylveQ3
>>455
「フォトショップが使える人」ではなく「フォトショップで××ができるひと」
という募集要項にかえればいいんだよ。前者だといつまでたっても同じだぞ(;´Д`)

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 02:10 ID:ByyUfG1a
>>456
宇多田ヒカルです

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 02:21 ID:9YkrFyxw
>>453
そんなにレアじゃない。
学生-研修医を経て論文バンバン出して妻子も養って
立派な医者をやってる人知ってるぞ。
さすがに寡作だけど…

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 02:22 ID:9VKx92Kd
フォトショは奥が深い。いまだに使いこなせないDTP三年目です。
はっきり言って同人でCGがうまく描けても
写真のコントラスト調整やガンマ補正、USMやパスの使い方、
そういうのに精通してないと使い物には……
ただ、やる気があって若ければ普通の人よりは
同人者はずっとなじみやすい仕事です。
私もチラシ作りたくてイラレ必死でマスターしたし
小説本で組版のスキルも上がって一挙両得だ。
ただし残業は半端じゃなく多いし、確実に視力は落ちますが。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 03:02 ID:UalYzg0v
ここみてると「なんで同人なんだ?」って思うな。
面接で「プロになろうと思ったことは?」って聞く奴も同じ気持ちだろう。
そもそも本業持ってない時点で趣味じゃないし。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 03:07 ID:ByyUfG1a
だから前向きに同人で稼いで自営業者って自信持って言おうよ!

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 04:39 ID:b1sBcBWk
>>462
言ったところでまともに取り合ってもらえないのがオチ。
自信が有った分だけ恥を掻く。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 06:31 ID:5XnnEOjx
趣味で食ってます、てのでいいんじゃない?
右腕一本で食べてます。あ、左もいるね。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 06:56 ID:ghUfUqnM
正直、同人で食えてたくらいだったら、プロ漫画家目指そうとかは
思わないの?なんかもったいない。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 07:12 ID:Uo1rK6+J
でも生活費から何から何まで同人の収入だけで自活している人って、
今の日本に何人ぐらいいるんだろ?
小遣い程度の売り上げ+親のスネ噛りが大半だと思うけど。
そもそも漫画の仕事だけで食っている人自体圧倒的に少数派なわけだし。

467 :ふつうのいんさつやさん:02/10/25 09:59 ID:bIYJQjYW
周りの同人サークルの大半が同人だけで食ってます。
俺も残業地獄なんで、デザイナーとして独立しようかと画策中。
一応コネはそれなりにあるし…

とりあえず技術職は次の就職とか、独立とか考えられるから有利だね。


468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 10:34 ID:35i17CCh
俺も印刷屋だ。DTP関係じゃなく営業やってるが。
多分、それなりにDTP系の知識がある同人は、
そういう系統の職につこうと考える人も多いと思うが、その前に忠告。

趣味でフォトショだのイラレだの使ってるのと、
仕事でフォトショだのを使うのは全く別。

同人で使う場合は、自分で描いた愛着のあるものに加工をほどこすが、
仕事だと、好きでもなんでもないものを、延々と一日中残業込みで相手するのだ。
しかももし間違えたり、少しでも出来が悪かったりすれば、
客(出版社)からがんがんクレームが来る。
そうすれば同じものをイチからやり直し。DTPはこれを何回も繰り返す仕事。

頭や人間関係よりも、「慣れ」がものを言う仕事ではあるが、キッツイぞ。
客のクレームや我儘をもろに浴びる、俺ら営業もキッツイがな。
あ、そうそう。
よほどの特殊な職でない限り、どこに行ってもめんどい人間関係はつきまとう。
それを十分覚悟の上で職探しがんばれよ。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 11:18 ID:3Wxr4JAl
>>463
それなりの稼ぎがあれば、世間は認めてくれるんだよ
>>465
同人のほうが色々楽だからな
>>466
いっぱいいるわ!

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 12:29 ID:hqG2lrLH
>469
稼ぎがあるという事を前面に出すと逆に取られない事も多い。
すぐに辞めるだろうと思われるから。特に女はね。
漫画家かデザイナーにでもなれば?と言われるのがオチ
>466
一生食っていける程稼いでいるのはほとんどいないだろうけど
その場凌ぎで暮らしてるのは結構多いんじゃない?
女性向けはそんな感じだと思う。


471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 12:37 ID:ClkoPw3j
例え一生食っていける程稼いでも貯金したり自分のペースを保ちきれない
人が多そうだからな。
大金入れば豪遊したくなる。
その金を元手に事業を起こしても経験が無いので失敗。

なんか風俗嬢のその後に似ている。
風俗も同人も復帰が難しいからな。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 14:56 ID:mCtyWcfK
好きじゃないものをクライアントの言う通りに、しかも商業クオリティで
作るという点では、確かに勝手が違う面もあるけど、
マンガやフォトショップの技術をほんの少し応用するだけで
結構仕事になるんだけどな…

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 15:34 ID:wpPJ7vB6
仕事用の技術と漫画の技術は違うのか…同じだと思ってた。
プログラマで言えば基幹系業務アプリとゲームのコードぐらいの差があると
思えばいいのかな。


474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 18:06 ID:mCtyWcfK
>>473
似てるところもあるけど違う。
全く同じで仕事として成り立つのは商業アンソロくらい。

でも、リクがなきゃ描けないとか締めきりがほしいとか
言ってる香具師はおとなしく会社行ったほうがいい。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 00:27 ID:BsuiWeg4
↓このスレを読んで元気をだせ!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1032557628/l50

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 00:45 ID:jdP08zfx
うんうん、同人の知識なんて本職DTPには役に立たないのはたしかだが、
どんな職業でもそんなもんだ。
入社直後からアマの知識がバリバリ役に立つ仕事なんてそうないからあんまり気にしなくていいぞ

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 01:17 ID:yMPRa4bF
資格取れ!資格!

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 01:17 ID:0odW1aEN
入社したらズブの素人でも研修でなんとかなります。
会社ごとにやり方はちょっとずつ違うでしょうし。
私もDTPオペやってましたー。
とにかく客は企業だから、かなり我侭!
ヘタに印刷知識ないからムリムリな注文ゴリゴリつけるし
営業はハイハイ云ってこっちに回すから・・
印刷屋は給料安いし、忙しい、発注とるために納期を短縮、残業地獄休日返上三昧で、
こりゃ30までもたないわと思い、6年で辞めますた。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 02:18 ID:yMPRa4bF
同人に自信がないなら
原稿やめて資格取る勉強しろ!
まじで

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 04:28 ID:kKgY2K3X
私は今もDTPオペだが、きっついよー。主に時間的にさ。
こんな時間に帰ってるくらいきつい(藁 そして給料ハンパじゃなく安い。
秋から年末にかけてが一番忙しいので冬の原稿描いてる暇なし。
DTPやりたい香具師はこういうことになるかもしれんと覚悟してくれー。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 07:48 ID:w/gvrGI1
漏れもDTPオペやってる。しかし今年は何故か今の時期暇。
8時には帰って来られる。夢のようだ。
DTPはMAC触ったことない奴でも研修期間でなんとかなるぞ。
同人での技術は全くと言っていいほど役に立たないがな。
確かに本当に給料も安い。拘束時間も長い。
それでもパソを触ってるだけで幸せという香具師にはいい職かもね。
募集してることも多いし。一応技術は手につくし。

……ので同人者には辛いよー。
オペ辞めて無職になろうとしている漏れ。
このスレやDTP板読んでいると躊躇するけど。漏れの会社はDTPにしては
残業代もつくし待遇もいい方なんだろう。
それでももう体力的にも限界。
今は暇だけど、こんなのきっと一瞬だしなあ。

就職がんがるぞ!

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 10:10 ID:NiVp9I35
でも無職同人といっても女性は月並みの若さとルックスが
あれば風俗や夜の仕事で食いつぶせるからな

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 11:03 ID:0odW1aEN
DTPって実際に編集で使用するソフトは
ページメーカーとかクウォーク、インデザイン、
部品でイラレ、画像処理でフォトショ、
まあ、組版覚えるいい勉強にはなりますよ。
体力精神的に、同人誌出す暇ない(というより出してたら死ぬ)けど

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 14:17 ID:sW+wwIDq
>482
若くなくても「熟女風俗」があるぞ(w

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 15:16 ID:tLymGuzB
同人出してるひまがないっていっても、実際本出してるオペレーター
山ほどいるし、田舎の会社の女の子なら帰るの早かったりするよ。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 15:21 ID:F8I/4rTK
上レスでもあったように、いくら今大手で儲かってるからと言っても、
同人者は小金が溜まるとすぐに見栄張ってグッズや服は勿論、車だの機材だの
高級マンションだの立て続けに買いまくる人が少なくないから、稼いでも
稼いでもアブク銭で最終的に残らないってのが多い。
そもそも、ジャンルにもよるが同人自体流行に左右されやすい水ものが
殆どだし、普通のサラリーマンが定年退職する年齢までに幾ら稼ぐかを
年間で割ったら同人だけで食うってそんなに儲からないんじゃないの?

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 16:56 ID:kiyze1aK
>>486
サラリーマンがあぶく銭でマンション買えるとおもわんが……
買ってそれっきりじゃなくて残るモノ買ってるじゃん

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 17:08 ID:+IZx2u77
見栄を張るのをやめて普通の生活に戻るだけでも
「落ちぶれた」って大袈裟に話が広まる罠。


同人のあぶく銭でも、マンション買ってその後一生家賃払わなくていい
生活なら、かなり楽になるはず。
それでも大変な人って、変なローンでも組んだのかな?

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 17:11 ID:OEwWkeNX
>487
サラリーマンは30年働けば普通一戸建てかマンションくらい買えますが
同人で稼いでマンション買うやつなんて極小でしょう
そんなやつだって30年でリーサラ以上稼げるなんてなぜ思えるのか理解不能
概出だけど10年前も大手で今でも大手なんてプロ以外でいないじゃん
いくらおいしくても同じ味は飽きるんだよん

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 17:46 ID:2NHpml7V
>>482
×食いつぶせる
○食いつなげるorつぶしがきく

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 18:08 ID:7eO+DdL1
マンション買うと毎年かなり固定資産税を取られるぞ
毎月の管理費とか駐車場代とかも馬鹿に出来ない額になる

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 18:18 ID:RjqqJPm6
堅実に貯蓄するヤシはいねーのか。。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 13:30 ID:bmHyNuFy
最初から堅実なお金の使い方している人なら別に落ちぶれたとか言われ
ないんだろうけど、今まで豪遊してきた人がいきなり節約モードに入る
と言われるのかもね

3000万も有れば結構便利な場所にマンション買えるし(東京は知らない
が)固定資産税だって何年かは優遇措置で安くなっていた。家賃のこと
を考えたらいいんじゃないかな。ただ分譲は隣近所に困った奴が板場合
にそうそう転居できないのが困りもの。

都市のど真ん中にマンション買いましたが、ネット対応マンションなの
で通信費はいらんし、車の維持費より必要に応じてタクシー利用、レン
タカー使用した方が安上がりなんでそれほどキツクはないよー

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 18:16 ID:TQpMZrQn
すごいね>493
即金?ローン?
それと、いきなりでかい買い物すると、ちゃんと納税してても
税務署から怪しまれたりしませんか?

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 18:18 ID:5fIKcfsY
>>494
普段から納税していたら怪しまれないかと…

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 19:04 ID:Vxwa8f/X
すごいね>493
20年後も同じだけ同人で稼げると思いますか?


497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 19:04 ID:bmHyNuFy
>494
ローンだよ。4年前、余裕資金を株式に投資したらそれが当たった
ので(5倍になった)それに貯金を足していって頭金にした。安給
料だけど勤めもあるので月々返していってます。勤務先と至近距離
になって外食も減ったし、前述の如く車も手放したしネット代金も
タダ同然になったし、どちらかというと以前の方がお金無いって言
ってたような気がする

大手さんでン千万も貯金がある人だったらこれをほぼ即金で買える
わけで、良い物件ならお得だと思うんだけどなぁ。因みに、確定申
告はキチンとやって住宅ローン控除は目一杯受けたよ。30万弱戻
ってきた。<所得税

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 21:02 ID:TQpMZrQn
なるほど、あまりガチガチの専業同人さんではなかったのですね。>493
そういや前に同人さんでもカードは作れるって話はあったけど、
専業同人で住宅ローン組んだ剛の者はいませんか?

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 22:08 ID:aqMHkUuL
>497
元大手の知人はほぼ散財してしまって
マンションに回すほどの貯金は残ってないと
ぼやいてました。昔に比べて堅実な貯蓄を
考えている専業同人は最近減ってきてるみたいだね。
あぶく銭だから使え使え!なヤシが多いらしい。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 22:10 ID:aqMHkUuL
>489
今はどうか知らないけれど昔は結構マンション買った
大手は居たみたい。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 23:19 ID:2syR00PA
>>498
不動産屋タンと相談したことあるけど、頭金ある程度あれば組めるっぽい

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 13:29 ID:jZpQOywp
ほんとに組ませてくれる?
漏れ、2年前に3000万overのマンション買ったけどそん時ギリギリ年収が
500万に届いてなくてそれで大揉めしたよ。いや漏れが500あるゆーて話を
進めたせいなんだけど。そりゃもう会社調査から身元確認までみっちりさ
れてようやく銀行の審査が降りたんで。会社は転職無しの勤続5年。
同人というか自由業(not自営)で本当に組ませてくれるのかマジ知りたい。

さて後は伴侶なんだけどどうしたもんかねぇ・・


503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 14:41 ID:4HZF0jFY
なんか大金の使い方&マンションスレになってきたな(w
いくらか勉強になりますた。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 16:37 ID:whDscQGg
都内じゃないからマンション買うくらいだったら
一戸立ち買うな…

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 18:43 ID:7QntlyHF
教員で同人ライフ満喫してます。


506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 19:08 ID:yIsNH1sG
>>502
やっぱ大変なのか。
漏れはそのとき同人と絵師仕事込みで1000万だったが、
おっちゃん、買わせようと調子いいこと言ってるだけなのかな<不動産


507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 19:20 ID:2MDBw+WP
公務員が一番だね

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 20:06 ID:Qsao0qe6
>>506
手数料ほしさで一生懸命口説いてるだけなんじゃないかと。
今、安くてもマンション売れないんで、頭金無しだ、月々
家賃以下だって、チラシや営業多いけど、絶対そんな物件
買っちゃダメだって、懇意にしてる不動産屋に言われたよ。
新しいのに中古マンション物件増えてるのも、スライドローンで
返済額増えたり、固定資産税払え無くなっちゃった人たちが
増えてるからなんだって。
分譲は他の人が言うようにDQNが隣近所にいたら最悪だけど
中古建て売りが一番固定資産税安い。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 22:44 ID:IYyLIsqZ
家を買うなら、親から金かりて一括で買って、親に返していくのが一番。
親ローン推奨。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 23:15 ID:yIsNH1sG
>>509
それやると同人やめさせられて同居しなきゃいけなくなるからやだ。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 23:18 ID:fQFxTEkn
>>509
うやむやのまま結果的にスネ噛りにならないようにな(w
この業界、男で30過ぎで扶養家族ってのも珍しくないから。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 23:37 ID:1jIYxevj
知らない間にマンション購入スレになってる(w
というよりも同人者の就職先は印刷関連しか無いのか?
仕事と趣味は別になった人いないの?

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 23:48 ID:38lBHW5H
無職の分際でマンション購入かよ!

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 00:39 ID:bIE1w8/n
>513
あ、忘れてた(藁 >無職
>510
親の持ち家は別にあるよ。親一軒家、子供マンションだとなにかと便利。

印刷関係以外だと、資格持ち+同人てのが多いんじゃない?
転職しやすいし。漏れもそう。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 02:42 ID:VVaAuG2U
おいおい、このままじゃ
「同人の金でマンションは買えるのか?その1」とかになっちまうぞ(w

自分は親が家を残してくれたので住むところには困らないかも。
これでもっと収入が安定してくれたらなあ。

それにしても、あぶく銭(500万くらい で何をするのが一番有効的なんだろう…

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 02:48 ID:agWnB72Q
>>515
とりあえず機材揃えたり
豪華で安い本を出したり。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 10:39 ID:kKbVPz9h
>>516
すぐにそういう使い道しか思い浮かばないの我々の悲しい性。
本当は40代50代になってから手にするはずの金額を前倒しで貰ってる、
くらいの謙虚な気持ちを持つべきなんだろうけどね・・・

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 11:08 ID:AZ/AaSuA
516に書いたのは領収書が書きやすいからなんだが…(藁

有効さを考慮せず、かつ本来金を使う対象となる家族がないなら、
クリスマスAAみたいに偽善に使いたい。つーかちょっとずつ使ってる。
遊んで使って野垂れ死ぬより慈善に使って野垂れ死ぬ方が気持ちよさそうなんで。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 11:32 ID:QF9N+dx5
今日から無職だ。イェーーーーーーーーー!!!













・゚・(ノД`)・゚・

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 13:12 ID:P6jSN09R
>>519
良かったな。でもほどほどにね…私は半年で貯金食いつぶしました。
月末に面接だよ。電話時に予想外な質問されて答えに詰まってしまった…
もうダメポ。いっそ狂ってしまいたひ。

521 :520:02/10/29 13:14 ID:P6jSN09R
>>519
あああ、ごめん!!自分の書き込みが出て初めて下があることに気付いた…
すまない…これから残高数百円の銀行口座に年金分のお金入れに
逝ってくる。・゚・(つД`)・゚・。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 15:59 ID:ACXHFAKo
無職になって半年が経過…。
今まで半分習慣のように面接受けては落ち、受けては落ちしてきたけど、今日、
すっげえ「ここで働きてぇっ!!」な所みつけてさっき面接してきた。
気合い入れて行ってきたけど…なんかいつもの面接と変わらんような…。

…落ちたってことか。

また本作れるようになるのはいつかなぁ…。
(貯金無いし親のスネかじってるから申し訳なくて同人できない…。
ネットはしてるけど(w )

・゚・(ノД`)・゚・

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 16:55 ID:u6d2YW/I
実はこのスレみるまで何も考えずに会社辞めて半年ぐらいぼけーっと遊ぼう
とか思ってますた。手に職あるし、山と詰まれたゲームとアニメを毎日見て
まともに出来ないネトゲの世界にどっぷりと浸りたいなぁなんて。

…あんまり幸せじゃないのかなその生活。毎日睡眠不足で会社行くの疲れた
よ。お金はあるけど出会いも無いし寂しいよ。


524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 17:51 ID:QUFwAUrB
>523
お金はなくなるし、気力はなくなるし寂しいよ。
金がなくなってくると面接とか以外で外出ることも少なくなって、プチひきこもり。

尚 更 出 会 い な ん て ね え よ

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 18:48 ID:IkMDVqcQ
>>523
疥 癬 の 分 際 で 出 会 い な ん て 贅 沢 ぬ か す な。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 19:01 ID:/WwDZ7UQ
>522
落ちたらもう自分に何が足りないか?どんな人間が必要か?
と落ちた理由だけでも聞く。
それでバイトやパート扱いで良いので見習いでも良いので1ヶ月だけ
でも置いてくれと頼む。

やりたい職場を見付けたのならそれくらいしなくてどうする。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 19:03 ID:W9fkIRQF
同人も一緒ですね

528 :522:02/10/29 19:30 ID:ACXHFAKo
>>526
まだ落ちたと決まったわけではないのだが(w

でもそうだな。
落ちたらそれくらいやってみる価値あるかな。
何が足りなくて落ちたかは知りたいし。

>それでバイトやパート扱いで良いので見習いでも良いので1ヶ月だけ
>でも置いてくれと頼む。

いや、今回受けたとこは最初からバイトの面接だったのだが…。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 19:45 ID:/WwDZ7UQ
>528
フライングなアドバイ厨でスマソ。
受かると良いね。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 00:15 ID:4QCSreCb
自分なりに苦労してデザイン科出て、デザイナーになったものの
毎日帰宅が午前様でまるで原稿が描けず本も読めず、
自分の中の何かが死にそうになったので命綱掴むようにして
睡眠削って原稿に向かったり本読んだりしたら、見事に体調壊した。
社会人失格って自責の念と職場に迷惑かけた自己嫌悪で市にそうだったし、
それ以上に職場からも酷い扱いをされたような気がする(記憶がとんでる)
辞めて半月、一日5冊ペースで活字単行本に溺れてみたり
腕がつるまでお絵かきしてみたりして、幸せかみしめて泣いてた。
半月後、そもそもの進学に反対していた親の勝ち誇ったような顔に
ざっくり傷を抉られながら、誰でも出来そうな事務職中心に職探し始めた。
5年くらい紆余曲折して、今は定時帰宅できる正社員。薄給事務員。
でも、いつまで会社が保つかとか、保ってもこの先ずっと手取り13万で
ピコ同人……今はマターリしてるけど、さらに5年後はどうなのよと考えると
真夜中の高速道路を無灯火で走ってるような恐怖感がある。
それでも今ケコーンを考えるのは、養ってもらう下心ばりばりなのが
自分で嫌だし相手にも失礼だし、などと考えて現状に流されてる。
最初に、死にそうになってた自分の中の一部を殺して
別の生き物に生まれ変わるべきだったのかも。
無職じゃないのでスレ違いスマソ、でも無職の時と変わってない打つ加減なのよ…

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 01:09 ID:ubEAPkRw
今までフリーで細々とパソコンインストラクターをやっていたが
本当に同人やる程度にしか稼げなくて現在求職中。
その代わり時間は腐るほどあったがナー

怖いのは先々のことを考えてしまって萌えまでも失いそうなこと。
ピコだからもちろん専業同人なんてできない。

面接の日々だがいつまでこれが続くんだろう。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 05:42 ID:ryBGHJOn
>>530
>今ケコーンを考えるのは、養ってもらう下心ばりばりなのが
>自分で嫌だし相手にも失礼だし

ケコーン=養ってくれるとか相手に失礼とかって、少し時代錯誤かと…
そういうの抜きで、好きな人と一緒に歩んで行けば
一人でいるときの漠然とした恐怖感も少しはやわらぐと思う。
つーか前向きに自分の道を選んでいかないと、
親は生涯勝ち誇った悪の笑いを続けるよ。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 06:29 ID:AVLks5Qz
>>530
もともとデザイン科というのが選択ミスだっただけだろ。
向いていなかったってことさ。
漏れも学部選択は正直しくじったと思ってる…

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 07:54 ID:8EUszPTN
代アニ行った人に比べればたいしたことは無い


535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 09:17 ID:RwFK3IWI
ゴメソ、ここおもしろすぎ(つд`)

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 09:54 ID:PwmAZQLb
>>534
下を見てどーする。
下が居ることで安心すると、どんどん落ちるだけだろ。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 10:03 ID:DaK9onlD
1週間ぐらいならおすすめ。

そのあとはちゃんと仕事探すとか、営業周りするとかしたほうがいいよ。
2週間以上続くと、ヒッキーになるから。


538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 10:28 ID:XeuzJNVV
>525
海鮮ぢゃないもん…ゲーム作ってるもん…冬も新作出すもん…
少ない自由時間をゲーム作りに費やしてるとますます出会いのない罠。
プログラム組んでる女なんざみたことネェYO!


539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 11:31 ID:U+AENjg/
会社辞めて家業を継ぐことになりました。
家の収入だけでは乏しいのでフリーターしています。
私と似たような状況の同人さんいますか?


540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 20:45 ID:go8D6eAR
>530
おおう、まったく同じ状況のお方ハケーン

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 21:47 ID:K5QZs/Ho
>530
ポジティブに考えれば「定時に帰れて13万」なら結婚しても続けられる仕事だと思うよ。
好きな男がいるなら結婚しちゃえ!旦那の給料が例えば20万円としても、足せば33万。
優雅に生活できまつよ。1人×2より、2人の方が生活費少なくってすむしね。


542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 00:36 ID:awddjH3E
>539
実は来年からそうなる予定。
親が独立して会社起こすとか言ってるんで。
介護系らしいが私は畑違いだし、今から不安でたまらない。
せめて借金だけが残るようなことの無いように・・・

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 08:38 ID:oRINMatx
>542
私も同じようなことで不安です。
今後の保険として資格の勉強をしようかと考えています。
自営業やっても良いけど収入が少ないのが難点。
弟の学費が無くなれば自分にも収入が入るし今のところ大きな借金は無いけど、
それでもどうしようか迷ってます。
生活費免除なのは良いのですが外へ勤めたほうが収入は良かったからな。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 19:50 ID:CMyUKIFW
別に疥癬でもいいじゃん。
世間的には、こっちの方が印象はいいよ。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 20:31 ID:pMayuGhO
商業誌描いてた時より
同人の方が収入がいいんですが

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 20:38 ID:C5dHLhI0
商業誌もぴんきりですから…

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 21:22 ID:vIRYpKsT
とあるコンビニでバイトしようと募集見て電話したのですが・・・。
前にしていたバイト内容聞かれて、
正直にバイトではなく幼稚園で先生やってたって言ったら、
夕方に面接日時電話するって言われたままもうこんな時間だよ。
夕方っていつまでなんだ・・・

さて、派遣会社の方に登録しに行こうかな。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 23:17 ID:fhjOtlBe
>>544
無職である時点で世間体なぞ無い。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 08:53 ID:Y/mpZAer
このスレ見ていると現状に甘んじようとしている人と
何とかしようとする人の差がはっきりと分かる。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 14:57 ID:kuK62j8F
>549
世兄に逝ってた漏れはもうダメって結論だし。(つд`)
現状のまま朽ちていくだけでつ。


551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 16:22 ID:wkbX5sa5
↑おまえもすでに死んでいる・・・

来年のセンター受けるくらいの気合で逝け。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 19:47 ID:5K65sdXC
世兄程度なら無問題!
まだまだやり直せるさ…
少 な く と も ズ ン よ り は マ シ !
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033103875/l50

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 20:15 ID:zXmCWu5z
>>551
センター試験受けるのに気合なんか要るのか?

554 :ガススタのお兄ちゃま ◆BANAGArJGQ :02/11/01 20:31 ID:Yj/8XnHl
ウチで雇ってやるから
大丈夫だすぐ慣れるから
つーか人手少ないので、マジで誰か勤めない?

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 21:54 ID:dHk+KuRO
今から東大法学部を目指せ!

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 00:14 ID:v0NsuKR3
漏れには何も無いから職探しつつ簿記勉強しまつ。地味〜

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 00:39 ID:L/wir6JO
俺も何も無いから…何を鍛えれば良いか分からない。
何をしたいのだろうか…

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 01:03 ID:9i6+sx9N
すっげーマジレス。
「何をしたいのかわからない」って「ただ」考えてるうちは、
そんなもの永遠にわからないと思うよ。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 11:22 ID:K3dOsaw8
地味だけど役に立つ資格は沢山あるが
派手だけど役に立たない資格ってなんかある?

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 11:31 ID:UYV6vR2C
殺しのライセンスとか

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 11:36 ID:gWt2YjIZ
>何をしたいのかわからない
世の中に自分の好きなことして生活出来てる人が何人いると思ってる?
親のすねかじってないで馬鹿な夢見ないでさっさと働けよ。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 12:25 ID:K3dOsaw8
>>561
金が稼ぎたい、というのも立派な動機だからな。
稼ぐ手段として仕事している奴がほとんどだろ。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 12:37 ID:YazJWkd/
働いている人間から見れば
「何したいか分からないから働けない」という奴は
自分に甘えてる以外うけとれません。
厳しいけど社会なんてそんなもんだろ。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 12:48 ID:UYV6vR2C
同人で稼ぎがあっても
認めてもらえないのはなんでかな?

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 12:54 ID:duboymG+
仕事して金は稼いでいますがそれでも何をしたいのか分からないぽ。。。
今の仕事を続けるか?それとも新天地へ行くか?
とりあえず力と金が欲しいです。
あと彼女。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 12:58 ID:uxFW7raL
まぁ、これでも見て和もう
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021029172039.gif

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 13:24 ID:duboymG+
>566
オパーイに顔埋めたくなりました。
むしろそのままコスチュームプレイでハァハァしたい。
駄目ヲタ特有の面食い&理想が高過ぎて彼女ができないのだよな…

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/02 13:41 ID:iXuBH/E2
どっちみち金を稼がにゃならんのなら
好きな事して稼いだほうがいいに決まってます。
ま、必要な額は人それぞれっつーことで。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 13:50 ID:Nz5jNees
>559
地味だけど、役に立たない資格
グラフィックビジネス検定。
学生時代にとったけど、役に立った事ない…。
持ってない友人はデザイナー、受かった私はフリーター(藁)


570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 15:18 ID:XIxvdB+/
派手だけど、役にたたない資格か。
昔、ちょっと流行ったフラワーアレンジメントとか資格だったような。
どれくらい需要あるもんなんだろう。横文字なので一見派手かと。

>565
何をしたいのかちゃんと見えてるじゃん。力と金と彼女を手に入れたいんでしょ。
れっきとした成し遂げたい目的だと思うが。

571 :ふつうのいんさつやさん:02/11/02 16:05 ID:QJmGHrnN
>569

ああ、それ、全く役に立たないね。持ってるヤツは頭でっかちで、現場のことしらなすぎ。
うちったら持ってても選考基準に入れないよ。
採用する側からすれば、そんなモン取ってるヒマあったら作品いっぱいつくっとけと。

まあ、こんな資格にだまされるのは実績ないとこかお役所関係だけだね。


572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 17:03 ID:XIxvdB+/
ここのスレ見てると、むろん全部のレスにってわけじゃないが
一部のレスに非常にイライラしてくるな(w
知人に、「あれ無理だしこれ嫌いだし、どうせなら好きなことしかしたくないけど
なんかやらなきゃいけないとは思う…」と言うばかりのがいて、それ聞くと
決まってイライラしちまうのと一緒なんだろうきっと。

同じ愚痴(?でも、
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031798667/
とは全然種類違う。おもしろい。

573 :142:02/11/02 17:29 ID:mSFrYs6g
こんにちは。こちらで渇を入れて頂いて5ヶ月振りに契約社員の面接を
受けてきました。見事玉砕しました…少しの間落ち込ませてくださひ。・゚・(ノД`)・゚・。

アルバイト板とか、派遣板も覗いてるんだけど何十連敗してる人ってある意味凄い。
どうも落ちるとダメージが。もっとこの不況を生き抜く根性が欲しいです。
来週からまた新しい仕事探してきます。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 18:19 ID:KwEbf2VF
地味で役に立たない資格なら…
図書館司書。

図書館に勤める人はなかなかやめないので、
持っててもしょうがないんだよー。・゚・(ノД`)・゚・。
図書館なんて、そうそう数があるわけじゃないしな。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 18:32 ID:0l8IH5Kj
ココロ図書館にでも勤めてくれ

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 18:40 ID:IfBVx14S
パソコン検定なんていらん
パソは仕事で使ってれば覚えていけるもんなんだ
それにパソは使えても正しい日本語が使えない若いのばっかで
腹たつ
自分の職場の人間のことを電話で「○○さんはいらっしゃいますが・・・」
とか言うな面汚し。
同人さんたちはそこらへん大丈夫か?

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 21:55 ID:D87dxQLu
>>564
法の網をくぐって「黙認」に頼る二次創作物が多いから。

ほかの法律スレスレのお仕事もそんなに世間体良くないでしょ?それと同じ。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 22:01 ID:SKBQQl1g
汚職で偉い人が捕まったり
脱税で摘発されたり
立派な企業やお役所がしてますが、何か?

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 22:04 ID:KhxOfm+2
>電話応対
言って上げなきゃ分からないよ。私もそうだったし(笑)
言っても直さない、直そうとしない奴こそゐって良し!!
だってねぇ、その会社の人の名前だって1日で覚えられる人は数人だろうし・・・
言葉遣いを直せと言うなら、その辺の高校生にもあんたは言えなきゃ駄目だぜ。
私は出来ないから、とりあえず自分の後輩や知り合いには丁重に教えているけどな。
それとコミケスタッフにも!!(理由は聞かないで)

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 22:13 ID:UmIba1dk
>578
いやだから…
俺たちよりも悪い奴はいるといって論点のすり替えは痛い。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 22:23 ID:D87dxQLu
なんつーか、法的な問題以上に世間的な認識として
バッタモン作ってるのと同じなんだよ、二次創作同人って…


582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 22:29 ID:SKBQQl1g
同人板で同人否定してるおまいらの感覚がわからない

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 22:36 ID:D87dxQLu
>>582

同人否定というか、同人は仕事よりも偉い(だから仕事しなくてもいい)
というのはちょっと違うと思うのさ。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 22:42 ID:UmIba1dk
否定ではなく同人自体の不安定な存在について言ってるの。
同人で食べていくリスクをどの程度に考えているの?

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 22:45 ID:SKBQQl1g
同人でも食えればいいじゃん
最近は書店も充実してるし
好きな事して適当に本出して書店がいっぱい売ってくれて金になればいいじゃん

586 :576:02/11/02 23:28 ID:mKAszR1K
>579
なんでその辺の高校生にいわにゃならんの?
そりゃ親のやることだろ
会社の連中にはもちろん言うが、口では「はい」と言ってても顔に
「どうしてダメなの」「別にいいじゃん」と書いてあってうんざりさ。


587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 23:52 ID:pMdAfLTi
>585
同人「だけ」で食えればな…

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 23:55 ID:8lswS7Yr
>>585
> 同人でも食えればいいじゃん
>好きな事して適当に本出して書店がいっぱい売ってくれて金になればいいじゃん

お前印刷原価も回収できてないだろ
リアルで同人で食ってる香具師はそれなりに先のことを心配しているよ

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 23:59 ID:uCXH03qO
>582
誰も同人を否定なんかしていないだろ?
同人で金を儲けて生活するのは一部否定しているけどね

>585
場当たり的で稚拙な考えに拍手、20年後にホームレスになって
ないといいね

二次創作同人は著作者や版権者のお目こぼしで存在できている
ような物だから、一定数以上の同人屋が継続的に同人で生活
出来る状態が生じていて公になれば、そのうち法的手段に出ら
れるのは確実っしょ。遠慮しながら活動しとくのが身のため
だよ。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 00:33 ID:d/jRql9k
つーか自覚の無い人に今後のことについて助言する必要無いのだよね。
同人は同人だってことにいつ気付くのやら…

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 00:50 ID:U8xfXsQO
>同人は同人だってことにいつ気付くのやら…
そそ。
同人=金稼ぎの手段・仕事という認識は、本来の同人活動という言葉の意義・理念からは
著しく逸脱してるってことに気付かずに、同人を否定すんなよとか言ってるのね。
どっちが否定してるんだかわからないなんてね。

別に同人で食ってくSKBQQl1gの人生を否定しようとは思わないさ。好きにしろ。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 02:36 ID:JE3VldiZ
専業同人=専業空き巣と同類

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 02:50 ID:qPivxal0
専業でも兼業でも空き巣は空き巣。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 11:19 ID:ihi0urkl
無職の同人さん=「条件」が揃わなければ働く意志無し
失業中の同人さん=何でも良いから働きたい

そんな雰囲気だね。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 11:28 ID:pTfkQfcf
おまいら、転職板見て現実を知れ!判断はそれからにしろ。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 11:47 ID:Lz09wm5D
出す金とかの、清掃の仕事に就きたかったけど何処も要普免…
目悪すぎて免許取れないんだよ(´・ω・)ショボーン…

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 12:03 ID:lze6844o
sage

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 12:32 ID:ytArGeMC
>588
禿同。
今現在、年収は同人だけで同年代の恐らく5倍以上稼いでいるが、
今の状態がいつまでも続くとはとても思えん。
兼業同人やってる俺ですらそう思うんだから、
専業でやってる人らはもっと考えてるだろうな。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/03 17:03 ID:2fzhuy+t
>年収は同人だけで同年代の恐らく5倍以上稼いでいるが、

というコトは、8ケタ!?
売上ならまだしも、年収8ケタはプロ野球1軍並だね(ただしパリーグ)。
確かにずっとは続かないだろうが、行けるとこまで行っても
損はないと思うぞ!がんがって。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 17:15 ID:CxMbqy2i
>598
そういう人にお聞きしたいのですがある程度の蓄えが貯まったら
どうしますか?
プロになるという選択肢を除いてどういう考えがあるのか教えてください。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 18:05 ID:60w2LO0j
プロになるのは選択肢じゃなくて不可抗力に近い感じだった(藁

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 19:05 ID:rnUsF9hL
>>599
一千万以上だね

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 06:14 ID:uTx0sUzf
来年30歳だよ…就職できっかなぁ〜

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:48 ID:/EjOel/e
>>603
30前に出来なければ、一生できないと思われ。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:04 ID:LnF9NhzY
無職親元暮らしの人って当然料理とか洗濯とか自力でできるよね?
できないのに誰か養ってくれないかな〜とか考えちゃだめだよ

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:01 ID:dnKUgT/0
同人を正式に認めてくれる可能性はないの?
正直同人以外で暮らしていく気にはなれない。
金銭的にはあとこの状態が多めに10年ぐらい続けばなんとか
なりそうなんだけど。男性向けに転向しようかな。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:59 ID:q+hnPCBn
>606
オリジナルであれば自費出版として認められる可能性は
あると思うけど、二次創作物では無理でしょうね


608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:32 ID:LnF9NhzY
>>606
健全ならばファンクラブとして認められる可能性は
あると思うけど、エロや801ではエロ漫画家や原画家以上に
世間体を良くすることは無理でしょうね

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 07:56 ID:dhggTGga
あわわ。また落ちちゃったよ面接…。
面接地までの往復交通費+履歴書用紙代+写真代+求人雑誌代がパァに…。

なんだかんだで職探すのにも金がかかる…。鬱打。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 09:56 ID:3IaobmQS
牛丼屋とかコンビニに置いてあるタウンワークという
本なら無料だよ!他の地区は知らんが千葉は、毎週月曜発行でした。
あまり厚遇な所はないが人材を必要なところが多いので採用の確率は
割と高いらしい。ちなみに俺もこれでみつけました。
会社の人も、オタクは居ないが良い人ばかりだったよ。
一度ただなんだから貰ってくるのも良いかと思う。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 10:00 ID:xHf18bD5
>>607
最近は二次創作OKなトコもあるんだよ
見識不足だおまいら
>>609
面接落ちたのがそんなに自慢ですか?
こんなトコに書き込んでる余裕があるんじゃまだまだ落ちますね

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 10:35 ID:eovNQr+G
余裕が無くなるほどここに書きに来ると思うが?
少しくらいならグチくらい聞いてやっても良いかと思う。
俺も他人ごとじゃなかったし。
もっとも、配達の途中携帯でカキコする俺もかなり頭悪いな

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 10:39 ID:aES9pYLT
漏まえら聞いてください!
契約社員で雇ってもらえますた!
60万円/月で1年です。
これで一年は安泰・・・。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 10:45 ID:6DImJODb
>613 おめでとう!がんばれよ〜!

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 10:46 ID:enR2ADE2
>>613
その数字はどう読めばいいんだ?
超激務を覚悟しろってこと?

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 10:56 ID:aES9pYLT
>>615
デスクワークです。
フルフレックス制で月120時間がノルマです。
120時間を割ると減給されます。
130時間を越えると時間外手当がつきます。
精神的にはつらいのかもしれませんが・・・。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:05 ID:uFvJVv56
でもフルフレックス制でもデスクワークできる人は羨ましい。
あたしゃ調理師免許しか持ってないDQN高卒なので
職場が限られるぽ。。。
思いきって公務員試験でも受けてみようか?

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:28 ID:p7CN8SBv
>611
>606は女性向けジャンルだろ?
認められる確率はかなり薄いと思われ
公認で堂々とやりたいなら>606自身が書いてある通り
男性向けへの転向をお勧めするかな。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:58 ID:xHf18bD5
別に女性向けジャンルしかやっちゃイケナイ事はねーだろ
食うためなら何でもしろよ
甘いんだよそこら辺が

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:03 ID:bkPSxRx1
>>616
時給5千円??????
月20日働いて、一日6時間じゃん。
一体何の仕事なんだ。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:17 ID:/yCZY0QL
>>619
>食うためなら何でもしろよ
>甘いんだよそこら辺が

法に触れない範囲でな(藁

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:20 ID:xHf18bD5
2次創作OK、まあぶっちゃけギャルゲージャンルでまあまあエロ描けて
女性作家でちょっとコスプレでもして売ればすぐ売れる様になるわ!
女性作家はそこら辺有利だと思うぞ
体売ると思えば楽だろ

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:31 ID:f1iNv6dF
>617
調理師免許『しか』って・・・
調理師免許持ってるの、すごい強みじゃない?実は料理作りが嫌いというなら
自分でいらない技術に思えるのかもしれないけど、少なくとも、食堂においては
皿洗いさせられることはない資格じゃないのかと思うんだが。
料理のセンスゼロな自分には、とってもうらやましい資格だわ。

公務員試験は、今どんどん難関なので、大卒でもそれなりに予備校などで
みっちり勉強しないといい枠には入れなさそうです。
基本的には文型理系全科目まんべんなくやれないといけないし
高卒の枠は、年齢制限があったような…国家三種とかだっけ?
30超えると国家一種しかなさそう(つまり官僚。●●省とかの)
しかし、これもたとえ受かっても採用されるかは別問題
成績順といえど大学閥がある。国立私立のトップランク大学を卒業した合格者の
ほうが抜群に強い。
年齢制限とか試験内容の詳しいのは
ttp://koumuin.ne.jp/kenkyukai/index.html
ttp://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyo.htm
思いきってやるからにはがんばれと。今からやれば来年の夏には間に合う。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 16:02 ID:bcrqHgtC
調理師免許はデカイよ。2年の店舗勤務経験か専門学校卒かが必要だから
やってみよーの試験一発ボンじゃ取れないからね。バブル産業と違って
人間が存続しえる限り必ず必要とされるものだし自信持ちなされ。
それに飯屋は何がいいって日銭が入る点。
頑張って軌道に乗ったらこれぞホントの厨房本でも出してくれい。


625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 16:45 ID:Uc4VEbKW
デブはすっこんでろ!
マジでデブは迷惑!邪魔!気持ち悪い!近寄るな!視界に入るな!!
電車とかでデブにあったら最悪!!電車ですわってんじゃねーよ。
電車はサイズで料金を変えるべきだと思う。デブに限らず大量の荷物も邪魔だ。
あからさまに2人分とってる奴とかいるし。
自動改札もちょっと変えて料金によって開く幅を変えたらどうだろー。
デブはデブ料金を買わないと狭くて通れないようにする。これイイ(・∀・)!!と思わない?
デブはデブで何が悪いとかデブって認識してなかったり逃げてたりするから
こうすれば嫌でも認識するだろ。
それかデブ専用の島でも作ってデブはそこに送ってくれ。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:21 ID:/yCZY0QL
>>622
それなら体売った方が確実だな。
金だけ目当てで男性向け転向して散っていった姥桜が沢山…

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:24 ID:WXfUMCYp
同人だろと、会社員だろうと、
ま、食って逝けるなら、何でもいいのでは。
自己責任ですし。


628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:32 ID:BbHrqbn0
>>627
明日のメシにも困るような香具師ばっかりなので悩んでいるのです。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:47 ID:n424KaRd
>>606
同人が正式に認められる道か。つまり公に言える「仕事」です、と。
エロパロ同人がいかに儲けようと、エロ漫画家やエロ原画家より立場が劣るのは
正式なクライアント(会社)を挟んでいるか否かってのもあるような気がするが。
二次創作説、バッタもん説はとりあえず言うまでもないので、触れないでおくけど、
フリーターもあまり世間体はよくないが、働いている間はれっきとした仕事になるのは、
どんな種類の職であっても、雇用主に時間を売って受注をして働いてることになるから。
パロ同人サークルが、発注・受注で成り立つ会社社会のシステムのどこの部分にいるか。
その部分に世間に正式に認められるか否かの道を模索してみなされ。あなたがね。

多分、今の世の中にはないと思うけどナー
世間体などクソ食らえと思うなら>>627の言う通り、今のままでいっとけば。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:56 ID:4Q6SWQx/
>>628
体でも売れ
男なら土方
女なら風俗
>>629
書店卸のシステムに組み込めばいいんだよ
同人専門書店があるんだから
経営状態はしらんけど

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:00 ID:m8rtO3Ci
>>609
実は写真代が結構かかるんだよね

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/05 22:16 ID:C2ESB0Ce
オレも早く社会の歯車になりたい。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:56 ID:dnKUgT/0
やっぱり女性向けだけで専業としていく道はないですか…

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:19 ID:BBq4kih3
>>633
ホモじゃなければ歓迎する版元もあるかもな

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 09:01 ID:2YbGfxki
>>629
・・・を読んでいて思ったのだが、同人はよくいえば作家兼1人出版社みたいな
もんですからね。それだけリスクは付きまとう。いくら、同人専門書や即売会が
あったとしても、マーケットは狭いといえるしね。
まあ、同人が社会的に認められるか否かの最低ラインを図るなら、同人誌の発行
に裏金が融資してくれるかどうかでは(藁

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 11:30 ID:B1mUc8n3
>>635
もうすでに抱き枕に裏金が融資していますが?

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:11 ID:bjDKPvI/
女性向=基本がパロなんだから
版権料を版元に払ってサークルをプロダクション化しちゃうとかー<専業
アンソロ出してる会社と一緒みたく。
まあ、634も言ってるように、ホモは無理になるだろうけど。
オリジナル女性向がんばるとか。月姫みたいなことになるかもよ、なんちて。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 19:52 ID:mOX0Eb6r
ホモが無理となると専業化は難しくなるな。
一生をそれで生活していこうと思うほど同人で稼ぐとなると
女性向けならホモカプが無いと無理…つうかホモ無しで
やってけるなら専業同人なんてやらないでとっくにプロに
なってるつうの。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:44 ID:yfaOAHDc
プロと呼ばれる人々だって一生生活出来る人なんて数えるほど
しかいないでしょ

職業として認知されるかされないかが議論になるような同人で
一生生活出来るなんて発想がどこから出てくるのか?


640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:54 ID:mDzyuCUo
雇用保険の失業給付の給付用件も日数も厳しくなるから
気をつけろ

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:46 ID:V7tj4PER
専業同人=海賊版商品製造販売業者=ヤクザ

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:47 ID:V7tj4PER
女はケコーンすれば全て解決。
男は…自殺しる。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:49 ID:bW2OWg0m
今年の頭から始まった、長い正月休みも何とかせねば・・・

でも冬の原稿だよな・・・しかし・・・年明けたら大台行くんだな、漏れも・・・

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 02:01 ID:Fp9xENj2
>>641
バカハッケソ

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 02:29 ID:cVm2JFaX
>今年の頭から始まった、長い正月休みも何とかせねば・・・

おまい、長スギ(w

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 04:46 ID:wFq/zVEf
無職専業です。児ポ法改正どうなったんだろ。あんまり動きが見えないが。
絵が、規制されたら自分の車で単独自爆して死にたいにゃ〜(・∀・)



647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 08:29 ID:irPXI3AP
>>>642
今どき専業主婦やらせてくれるような男そんなにいないよ。
結婚しない無職よりはるかにましだが。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 09:44 ID:/fC6SZkI
>647
ハイハイハイ!専業主婦+ピコ手同人ならやらせてあげられそうだけどどうよ?
…ってこんなのどうやってアピールすればえぇんじゃ。
無職の人はサークル机に黄色いハンカチを垂らす、なんてルールでも出来ないかな…


649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:27 ID:54qMmJX7
 ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
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650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:31 ID:irPXI3AP
>>648
…純情恋愛相談スレか彼女欲しいスレにどうぞ(藁

ところで「ピコ手なら」ってことは中堅以上だと夫的には何か支障が出るのかい?

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:44 ID:85Mkq5Ay
>>596
出す金は薄給だからヤメレ
 
大手生保は研修期間が二ヵ月で、月16万貰えるyp。しかも交通費は日払い。
試しに行ってみたら?もちろん免許は必要無し。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:47 ID:85Mkq5Ay
焼く流都も薄給だよ…

653 :ウルトラマン名無し:02/11/07 13:01 ID:L4VZFnr5
>650

夜の生活が激しく少なくなります。(藁


654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 14:55 ID:jAmdnlwB
そういや、このスレの住人には年末の駆け込み寺「郵便局バイト」って
選択肢は出てこないないのか?
家賃1ヶ月くらいは稼げると思うのだが。


655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 15:19 ID:t9pxcV47
>>654
郵便局は何度もやったことあるけど、うちの近所は安過ぎて駄目。
仕分けは670だよ?配達で800円ちょっと。別の短期探した方がお金になる。
何もなければ行った方がマシだけどな…(つД`)

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/07 17:18 ID:ureeyjrv
郵便局だと、バイトの継続を誘ってもらえる事もあるよ。
暫くは潰れないから、ちまちま稼ぎつつ次のバイトを探す手もある。

もっとも、昔の事だから現状はどうなんだろうね。役立たずでスマソ。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/07 17:19 ID:ureeyjrv
なんか、IDがジョジョちっく。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 17:51 ID:d/5J3kQw
郵便局バイト行ってるフリーター同人屋って結構多いのでは?

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 18:05 ID:bW2OWg0m
同人が郵便局でバイト、無理だろ。
少なくとも、冬コミは完全にあきらめるという覚悟は必要。

この時期、泣く泣く仕事に励む同人属性の郵便局員が知り合いにいてな・・・(´д`;)

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 18:15 ID:d/5J3kQw
>>659
多分落ちた香具師とかコミケ逝かない香具師とかかな。
ペーパーで正月バイト話書いてあるとこ、よく見かけるんで。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 20:46 ID:6pOzLcOI
>>659
そんなことは無い。外務なら30日は休み取れる。
流石に内務はピークだから休めないだろうが。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:12 ID:bJOmKv/I
お歳暮仕分けバイトの方が時給倍くらい貰える

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:41 ID:bUsVGfKQ
実家のある街、景気のいい一流企業があるので
下請け会社入ると地獄だけど本社勤めの派遣や
工場勤務の基幹工なら仕事アフォみたいにありまっせ。
派遣会社によっては寮に入れてくれるとこもあるしね。
大卒の高給取り漁ってみたりとかね。

ただ、どイナカだけどね。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 08:02 ID:A9McTuHN
常陸か都世田だね

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/08 12:56 ID:rSdTGlPf
>662
お歳暮仕分けに入れるくらいの能力があれば
どこでも取ってもらえると思うけど。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 13:01 ID:sUFH+pLG
お歳暮仕分けにスキルいるのか?(藁

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 13:51 ID:WoKbiqJi
ロリ〜タ

http://www.venusj.com/sample.htm

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 15:17 ID:8NO20K5H
今、同人利益が一冊20〜30万程度なら先の事を真剣に考えた方がいい。
人気サークルと持てはやされてもすぐに飽きられるのが殆ど。
さらに年を取るとパワーは無くなる。月イチどころかコミケ新刊さえ危うくなる。
一生同人絡みの生活を続けたいなら稼げる時に最低3000万の貯金が必要。
それも持ち家がある場合。
女にはカタギと結婚という逃げ道があるが、男はかなり厳しいぞ。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 15:50 ID:dRsFxP66
>666おめ。
私はやった事無いけど、事務のバイトで入って傍から見てたら
恐ろしく大変そうだった記憶がある。事務も大変だったが。
スキルがいるかどうかは知らん。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 15:52 ID:ZGhJQC+S
ヲタは食生活と睡眠時間がめちやくちゃで運動不足で電磁波浴びまくりな上に
ヤニ吸いまくる香具師も多いから、心配しなくても長生きできないよ

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 15:57 ID:55ue8Clt
だから禁煙しろって言ったのに

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 16:06 ID:PFIqV2kN
そういやあ不摂生で亡くなられた人のスレがあったようだけど、落ちた?
いんど・めたしんとかいう人。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 16:09 ID:AM7BQOu3
>>672
1000まで回って召されました。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 16:10 ID:AM7BQOu3
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃冬コミ 当落報告スレ.                                     ┃
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1034261113/l50 .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 17:21 ID:sxjwB9YN
自分は、大学出たときに職がなくって、
5月くらいに派遣登録して
一年間バイトみたいな事務してた
その時で月給12万程度だった。
次の派遣先で「PGやらせて」とお願いしたら
田舎の会社でPGの仕事
朝6:30起きで死にそうだったが、月給20万程度になった
が、途中で来た派遣のババァが煩くて、
こんなババアにはなりたくねぇ!と思って就活開始…

実家近くの会社で「PG募集」があったので
申しこんだら会社から家まで歩いて5分という珍しさで
採用してくれた…(つД`)>冗談と思いたいが

今は仕事関係上、会社からの派遣で仕事しているけど
派遣というのも、やればなんとかなるよ
人当たりやこびる方法はうまくなったし
事務も一年やったから、融通きくし

新作は半年に1冊の飛翔系だけどな……冬は出るかな…

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 17:24 ID:AM7BQOu3
PGだったら50万/月ぐらいもらえるのでは。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 17:28 ID:sxjwB9YN
>676
675っす
あ〜経験と資格とかで給料は違うけど、
30歳で大体手取り30万くらいかな…。
今は、PGの数も増えているから、いろんな資格を取らないと大変…
だから、月/50万というのは、なかなか出ない
今の不況でもちゃんとボーナスをくれるだけPGはありかな…

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 17:34 ID:jENQ6rnU
できれば参考にしてくれてもいいけど
最初の一年目の派遣の時は
「未経験」だったから、時給が1250円だった。
未経験でも条件がよければ、1500円は出るというところもあるし
自分は田舎だったから、ちょっと低かったと思う。
今は税金やら全部引いたら、手取り20万かつかつかな。
そのかわり、社会保障をがっちりつけてもらったから
ボーナスは全額親に渡して、定期に突っ込んでもらってる。

だから、最初から大きなのを望むんじゃなくて、
ステップアップすればいいと思う
最初なんて、派遣なのに10万無いし
さすがにマズったけど

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 19:23 ID:BLGeiBKy
>676
PGというよりシステムの設計ができるSEで、下にPGを何人も使って
システムを作ってるような専門職で、残業だけでも月200時間とかやれば、
若い内でも50万/月も可能。
ただし、死なない程度の睡眠時間と食事時間以外はすべて仕事してる
ぐらいの状態に耐えられる精神と体の持ち主でないと続かない。
技術革新も速いし、仕事がハードなため、鬱病多いし、体壊して
辞めてく人も多いから、昔はSE/PGの35才定年説なんてのがあった。
もちろん、同人をやってる暇もない。

自分はその状態に心身とも耐えられなくなって、今は職探し中…(つД`)

680 :658:02/11/08 19:52 ID:jOHDPe/y
>>679
まさに漏れの元いた会社の上司(係長)がその状態だったわけだが。
漏れは上司の4割程度の仕事量で潰れてしまいましたが…(つД`)


681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 22:19 ID:UxqTRcNV
女なら結婚すればチャラとか言われてるが、そう甘いもんじゃないと思うよ。
ダンナが暴力ふるうかもしれんし、ギャンブル好きかもしれん。
女関係が乱れてるかもしれんし、厄介な姑がいるかもしれん。
そういう欠点がなかったとしても相性が合わなかったら最悪。
親に反対されて、縁切られる恐れもある。

何より、ダンナに対して選り好みをする時点で、すでに男の就職難と変わらない。
理想とする男と結婚する。理想的な職で働くっていう点でな。
離婚なんて珍しくもない時代だし。
しかも転職は世の中ザラにあるが、再婚なんかは難しそうだ。
離婚歴は一生ついてまわることだし。
子持ちで離婚はつらそうだなー。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 22:39 ID:1I5ds/a6
つーか、今時ケコーンしたところで共働きは必至だろ。
専業主婦できるような上玉なかなか居ないぞ。
ケコーンしたら専業主婦でのほほんなんて甘い夢捨てろ。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 23:24 ID:MDnnVQIk
後、2週間たらずで三十路に突入しようかという、当方、性別女です。
大学(地方国立の法学部)出て一年間だけ地方テレビ局に契約社員として勤めたけど
あまりの男女差別の酷さにやっぱ公務員と思い、辞めて勉強してはみたものの
半年の付け焼き刃で受かる筈もなく、たまたま紹介された損保会社で5年間
営業事務をやることに。しかし893のおっちゃんとか自衛隊あがりの
我が侭な客の相手とか金銭トラブルに直接絡む仕事だっただけに、精神的疲労
しまくりで去年の12月末に退職。(因みに月給手取りで13万円程度)
その間同人はほぼ買い専で、活動はオンのみ。
同人(文章書きです)で食ってくのは無理とわかってたので、趣味として
続けていきたくて、だから趣味の時間が取れる仕事が理想だったんですが
考えが甘かったです、ホントに。

辞めた後、今年の1月からは某官公庁でバイト(時給670円)してました。
仕事は楽になったけど、月8〜9万の収入では親と同居つっても帝都まで
コミ家に逝く金もないし、ただでさえ家に入れる金が少なくなって肩身狭い
状態でオンでの創作も大っぴらに出来ない毎日。
そんな中、職員さんが「こういう募集してるよ」つって見せてくれたのが。
その官公庁の職員が加入してる共済組合の職員募集要項ですた。
月給13〜17万程度で土日祝休みで年休20日とありました。実状は、でも
夜8〜9時まで残業あるし、土日も時期によっては出ないといけないらしいです。
採用資格の年齢制限もギリギリですた。ちょっと迷ってたんですが
このスレ読んでてこのままじゃいけない!と切実に思いました。
趣味の時間が取れなくなるのは嫌とか言ってる暇あったら、自分で暇つくる
努力すべきですよね、やっぱり。頑張って採用試験受けてみようと思います。
来週、試験なんですが精一杯やってきます。

いろいろと辛い状況の人も多いと思いますが、頑張って現状打破できると
いいですね、お互いに。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 00:58 ID:ezM0j9G0
>>678

う、時給に換算するとその「未経験」と同じ価格だよ……

東京で勤務する正社員・院卒技術系。馬鹿馬鹿しくなったので転職を
検討中。
というか、手取り19万で30代突入はマジ洒落になりません。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 01:08 ID:9/+XlUxC
>>683
東京の感覚で行くと8-9時で帰れるのは残業とはいいません。
テレビ関係はもっとめちゃくちゃ。
オンに力を入れてるなら土日休みにこだわる必要はないし、
年数回イベント参加したいなら日頃の功労次第で融通がきく。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 06:16 ID:tzpuNGS2
>>685
そうか・・・8-9時で帰れるのは残業といわないのか・・・。
昔、スタジオに勤めていたころは、テッペン回るのが当たり前のような
生活だったので、今の職が普通の就業パターンと思っていた。
まあ、糞版元だからかな・・・。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 11:37 ID:RU48mvlK
あのその…工場勤めで社会の歯車として生きてます。
現在職場での人間関係が最悪でリストラ候補の20代後半。
コネも無いので再就職が難しいです。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 12:01 ID:v+DX5gag
>687
もし転職を考えているなら、勤めながら決めなね。
なかなか決まらなくても勤め先があるならまだ余裕があるからね。
後、30代から転職は難しくなるから未経験業種への転職は今のうちだからね。

後、資格・・・取っても意味がないと言われるときがあるけど、
無いのとあるのでは精神的にも違うからね。
パソ持っているのならMOUSEからとか、簿記取ってみな。
後、お金は貯めてね。本当、お金って最後のよりどころになるからね。

以上転職経験ありの30代でした。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 14:10 ID:pfBm9BYH
簿記の資格ならもってる。決算業務まではもう出来ないけど…忘れたから(w
だがしかし、その程度の簿記の資格持ってる人なんてザラにいるので
あまり重要視はされないな。一級で実務経験ないと高給は望めないと思う。

…そんな自分は小さな会社で営業事務やっとります。
転職したてで薄給。手取り13万ちょっとです。田舎だけど…安い。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 16:34 ID:/y8xMgy/
職安に通いつめても正社員の仕事がなく何か資格とろうとしても金がなく
同人か投稿に専念しようかと思ったけど、客観的に自分を省みればピコピコなので
しばらくオフ活動は休止することを決意。どう考えても一番金くってたのがコレだから(泣
で、昼間に資格取得のための講座に通いつつ夕方から夜間のアルバイトを始めたところ
バイト先に来ていたお客さんから正社員で事務の就職斡旋された。事情を説明したら、
「ウチ残業絶対ない代わりに給料安いから、退社後のアルバイトOKだよ。
その講座、夜間のコースがあるなら変更すればいいよ」
何か裏があるんじゃないかと疑いながら就職させてもらったら、
本当に薄給だけど定時終了で、同人的にはいい職場だった。
なんで自分に仕事斡旋してくれたのかと尋ねたら
「職安に求職票出したら、ものすごい数の問い合わせが来て仕事にならない。
これなら●●(店の名前)のバイトの子の方がまともに話せるし、愛想も
手際も良いから引き抜いてみようかって、こないだ皆で来た時に決めた」
ずっと続けるには将来が不安だったので、オフ活動再開は控えめにして
夜間に講座通いも続けてたら、そこでカタギの彼氏ができた。
それまで面接でも家でも自分を否定されることばかり言われていたので
今でも何かの間違いじゃないかと思ってるんだけど、
あそこでひきこもり専業ピコ同人に堕ちずに良かったと思う。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 16:47 ID:v+DX5gag
>690
差し支えなければ歳を(20/30代前・後半でも)教えてほしい。
後・前職等を・・・

692 :690:02/11/09 17:25 ID:/y8xMgy/
ひたすら接客&事務だったのを、三十路直前に営業異動&
単身赴任をちらつかされてリストラされたんです(泣笑
バイト先はこれまた接客&事務、て言うかそれしか出来なくて。
バイト先でも最年長だったけど一番下っ端扱い。
それで自分に白羽の矢ってところで、よけいに怪しいと思ってしまった。
就職して分かったんだけど、バイトしか経験のない若すぎる子より
少し年くってて年寄りの役員相手でも
素でやれるような地味さが良かったのかと。
他の社員は皆40代以上で、私と入れ替わりに辞めた事務員さんも50代だって。
この間は、関連会社を定年退職した男性が、パートタイムで入ってきました。
忙しい時間帯にちょっと現場作業を手伝ってもらうとか何とか。
地方都市で零細企業や商店が多いので、
思った以上に縁故や引き抜きが多いみたいです。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 19:15 ID:5tY3f8Q+
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036774737/

147 :名無しさん@3周年 :02/11/09 05:06 ID:P4Pxvr9y
汚い格好した汚いとこに住んで汚い顔した頭の悪そうな
金持ってても使い道なさそうな漁師のおっさんが、1回の漁で3000万円分の
魚を収穫して3億円の貯金がありますなんて話を聞いちゃうと
1年間働いてても300万円にもならないフリーターってなんだろうって思いますた。
今1番不幸なのはフリーターかもな。
一攫千金の夢や希望も無く経営者に洗脳して使われるだけ。
つーか漁師うらやますぃ。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 20:21 ID:W8aEhSCk
ある会社でバイトしてた弟が30才にして正社員になれた。
2年位バイトしてたかな。その前は大学中退→無職で
バイト始めた時は、先の見通し(正社員になれるかどうか)もなかったし
家族としては不安一杯だったんだけど上手い方に転んでほっとした。
夢を追い過ぎて、一旦社会からドロップアウトしたのにね。
その会社にバイトで拾ってもらえたのは、元をたどれば弟の学生時代の交友関係なんで
人脈って大事だなとも思ったよ。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 21:22 ID:wRUBm9B8
漁師募集してるとこあるじゃん。
本気で漁業や農業やりたかったら糸口はあるよ。

今の世の中、余程コネに恵まれてるんでなければ
仕事を得るために必要なのは、
自分を否定されても低く見られてもめげない強さだと思った。
面接に行くたびに断られるたびに、
自分よりデキの悪そうな人間が自分より稼いでいるのを見るたびに、
言い訳するんでなくひがむでなく世間や他人のせいにするでなく、
痛くても屈辱でも自分は結局この程度の人間なんだとちゃんと受け容れろ。
自分が馬鹿だと自覚してちょっとでもましな馬鹿になろうと頑張ってる奴は
自分が馬鹿じゃないと信じて他人を馬鹿にしてる奴よりずっと偉いよ。

……って、大学卒業して最初の職場でつまづいて
ヒキになりやがったサクラタンハアハアな弟に小一時間説教してやりてえ……
漏れだって面接連敗記録を更新するたびに、どんだけヒキになりたかったか。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 22:09 ID:KSM9+17G
>695
同意。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 22:14 ID:THYeX1Qo
漁師は漁業権がからむから親がやってないと無理だ。
脱サラして漁師しようと思っても権利買うだけで何年もかかる。

>>693みたいに1回で3千万なんて妄想。
今の遠洋漁業の乗組員は高級船員以外外人だからね。



698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 22:40 ID:RAnDTdcy
>>688
パソコンの資格ならavivaに通ってそのまま
インストラクターになるほうがいいかも。
MOUSEを取るために時間使うならむしろ
CCIEの方がずっといいかと。激ムズだけどな。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 22:57 ID:J/WDqdNL
>692
そんなマンガを読んだ気がするぞ。
レディースだったが。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 22:57 ID:l9WDJ1xe
つうかパソコン関連の資格ってたくさんありすぎてわけわからんのだけど。
結局、この学校に通ってこの資格をとれば安心
という答を欲しがってしまうのが、自分の器の小ささだ…

まだ学生の人に相談されるたびに言ってるんだが就職活動はやっとくべきだ。
百戦全敗だろうと、どうせ決まらないからって同人に専念する奴よりマシ。
自分がどれだけ価値のない人間か、きちんと受けとめるだけでも
ひとつ成長したことになると思う。
まあ、学校卒業したらすぐ職場に斡旋されて、あとは深く考えず
馬車馬のように働いていれば良く、リストラの波からもうまく逃げ切った
(ように見える)うちの父親世代に面接連敗を嘆かれると頃したくなるが。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 22:58 ID:GsjnJoxT
>695
同意。
ところで真面目な話したのにこんな質問してすまないが弟君は
どのサクラタソにハァハァしているのですか?

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 23:25 ID:j/LcDBl1
漁師の口はある。どの家も家業を継ぐ男の子がいるわけじゃないからね。
3億とか数千万とかは別としても、高い車乗ってる珍走風の若者が田舎の海辺の
ぼろい家に住んでいたりする。
定期的にイベントに出るオフ活動は無理な気がするが、ひまなときには
かなりひまなので描きためたり「東京へ遊びに」は行ける。

703 :sage:02/11/10 00:53 ID:t62pvZR1
小さい有限会社に勤めてるんだけど、一年前に社員全員
社会保険外されました。
これじゃアルバイトと一緒だー。


704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 01:04 ID:rREuoP/c
>>703

アルバイトだからとか何とかじゃなくて、勤務時間が規定を
充たしていれば、社会保険に加入する *義務* が会社には
あるんだが(汗)

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 01:06 ID:dYmHMWL/
資格は
1)持ってないと商売できないモノ
 ex.教員免許、ふぐ調理師
2)持っているとお金になるモノ
 ex.CCIE、TOEIC800点、電験一種
3)持っていてもお金にならないモノ
 ex.英検4級
みたいにして分類するといいかモナ。
資格とるために勉強するなら
より有利なモノのために時間使わないと損だぞ。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 01:09 ID:t62pvZR1
名前にsage入れてしまった。
>>704
うーん。そうなんですが、社長がアメリカ人だからかな?
ほぼ強引にそんな事に…。
転職先をちびちび探しているのですが、ままならず。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 01:10 ID:axvtXcws
>703
うぉっ乱暴だなーちょっと吃驚だ!
漏れの会社の同僚のおばさんが「娘の勤めている会社、女性職員は全員『準社員』
にされたの。。」と嘆いていましたが、それ以上だ。

っつか、勉強不足で申し訳ないが、事業所が社員を社会保険に入れるって
義務だと思ったけどな。。
選択制じゃなくて。どうだっけ、会社に行けばマニュアルがあるんだけど。


708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 01:15 ID:axvtXcws
>706
社長はアメリカ人でも、そういう事務をやってくるの人は日本人ではないのですか、
というか事務やってくれる人いる?
社会保険事務所に自分の勤務状況を説明して、会社側に指導を入れて貰うって
いうのがいいんだけどな。。。
だって今国民健康保険に入ってるの?
会社と折半じゃない分、国民健康保険って痛いんだよね。。。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 01:26 ID:t62pvZR1
>>708
経理やってる方は日本人です。
私は国民保険に切り替えたんですが、若い子なんかは
まだ入ってないみたい…。(皆で勧めてはいるけど)
パートの人はほぼ辞めてしまいました。
何やら会計士の人が社会保険外すのを勧めてこんな事になってしまったみたいです。

心配して頂いて有り難うございます。
何とか食べてはいけるのでもう少し頑張ります。
明日も仕事なのでもう寝ます。


710 :708:02/11/10 01:39 ID:axvtXcws
>709
・・・何つか会計士もよくわからんのがいますねぇ・・・
日曜もお仕事なんですね、ガンガッテクダサイ。

>705
そういや英検4級、すっかり忘れてたが漏れ持ってるわ。(藁
ほんとマジ役にたたんな。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 02:07 ID:FgW6NC+B
簿記3級もあまり役には立ちません(w
唯一持っている資格なんだがね…。

帝都から田舎な他県へ転勤して驚いたのは、いきなり2万5千も給料が減った事だ。
地域手当ってでかかったんだなぁ、月給18万はキツイっすよ。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 03:23 ID:qzppxpOT
>>705
(1)の中にも、お金になるものとならないものがある予感。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 08:38 ID:QQwp+hFr
うちは会社が労災使わせてくれなくて全部自腹
労災使うと公共事業の下請けが出来なくなるとか・・・
(;´д⊂)

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 10:00 ID:5zB3uso+
>>705
履歴書に書ける資格って 珠算は3級からで英検は2級からだっけ?
『履歴書に書けるレベルに達した資格・達していない資格・そもそも履歴書に書けない資格』
で分けるのが大前提かも(藁

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 13:35 ID:mmLxwVIG
>714
珠算も今時使わないような・・・
まだそろばんを多用してる職種ってあるの??
「漏れはバリバリそろばん使ってるゼ」という人がいたら是非教えてほすぃ

>713
「労災使うと公共事業の下請けが出来なくなるとか・・・」
公共事業に係わった仕事したこと無いんですが、何か今一理が通ってないような・・
世の中には不思議な理屈がいっぱいだ。



716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 14:01 ID:ez63C1RX
遅レスで申し訳ないが、アルバイトの実直な人を正社員待遇に引き抜くって事
よくありますよ。うちは仕事の関係上、アルバイトの女性を沢山雇っているけ
ど、取引先とかから「そちらのアルバイトの女性で真面目で優秀な方はおられ
ませんか」と聞かれる。主に飲みに行ったりした時に。

常日頃仕事しているとだいたい性格解るから、常識があって仕事が正確で気だ
ても良いと太鼓判押せる人なら本人に聞いた上で即刻斡旋。その子がいいと、
また別の取引先からも同様の照会がある。

どこも採用にそんなに手はかけてられない上に、常識もない若い奴を入れるリ
スクは犯したくないから結構こんな形で雇っているみたいですね。なのでバイ
ト先でも一生懸命やって人脈作れば何かいいことはあるかも。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 16:07 ID:krFZ1DnW
> 採用にそんなに手はかけてられない
同意。
まともに求人広告を出すと、通販スレの電話版みたいな香具師が
次々とかかってくる(どっかにその手のスレありそうだな)。
ただでさえ人手を減らしてるのに、
電話応対だけで一人ふさがってしまうのは痛い。
だから取引先や行きつけの店絡みの引き抜きは多い。

ただし

引き抜いたのがアイタタだと双方ともとても気まずいので
バイトすらマズーなのはまず推薦されない。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 17:04 ID:Dd9EOsdV
確か社会保険てのは人数で義務かどうか決まるんじゃなかったっけ…?
5人以上社員がいるところは…とか。
何かそのようなことを聞いた記憶があるが、違ったかなぁ。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 18:27 ID:+LWXhB2Y
>健康保険
前の職場、有限会社で国保だったよ。(天引きだったけど)
薬剤師国保で月5000円/月くらいだったかな。
今んとこは株式会社で社会保険。一万数千円/月。
自己負担は国保だと三割だったけど、いまのところ健康なので国保の方が結局安くつくかも・・・


720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 22:58 ID:mx8UENhb
なんでそんなに悲観的なんだ?
ポジティブに生きようぜ

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:33 ID:6/m5huAI
だからと言って>169のように現実を見ない人間になることもできない。
現実を見るとどうしてもポジティブになるのは難しい。
仕事と同人に距離を置き充実している人は「無職」ではないのだろうけど
同人と仕事を一緒にしているから無職なんだよな…

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:34 ID:9bH3M1tW
泥の川に浸かった人生も悪くない
一度きりで終わるなら

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:57 ID:CLiO6Jmo
漏れはごめんだな。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 07:41 ID:76iGfurw
泥の川漬かりっぱなしはいやだな
すぐ逝けるならいいんだが

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 10:15 ID:WNhiXAHn
泥の川の中に金塊が埋まってる事に気付かない香具師は一生そのまま

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 10:18 ID:iOdqy5ow
同人が仕事とかいってるヤツどうよ?
そいつ曰く同人は新しい流通らしい。
なんか勘違いしてるんじゃないか?(藁

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 10:28 ID:WNhiXAHn
負け犬登場

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 10:45 ID:NbaWW+Es
>726
多分頭の中にゃ秋葉原って単語しか転がってないんだろうて。
そんな狭い世界、流通「ごっこ」と言わにゃならんでよ。
ソフトバンクが取り扱いはじめたら考えてもいいかな。


729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 10:59 ID:RTIrYk6z
>>728
孫はちょっと嫌かも(藁

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 11:55 ID:K6U3mzwS
30代前半、本業が忙しい割りに年収手取り200万程度。
同人で年収100〜200万くらいは有るので、専業にしようかなぁ、とか夢見つつも
踏み切れずこのスレを読んでみる。

仕事頑張ろうっと……

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 11:59 ID:IYZqylMu
同人でよく100万200万稼げるね・・・。うちは20代後半。
うちはさっぱり稼げない。ヘタレだから仕方ないけど。
本業は1200万/年ぐらいです。完全に趣味>同人

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 12:05 ID:WNhiXAHn
おい、無職の諸君喧嘩売られてますよ

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 13:37 ID:ZD+8yhUk
>731
あなたは正しい。
して職業や資格は何?

734 : ◆5b1s5QeMUg :02/11/11 16:02 ID:KU+MlopD
遅レス申し訳無いですが、誤解して頑張っちゃって時間無駄に(笑)してしまう方が
いらっしゃると鬱なのでひとつだけ
705さんのおっしゃる 金になるTOEIC800点 は嘘。

私は800調度もってますが、会社の面接、山ほどいったが

「そんなん皆持ってる。マイナー言語とかの第2無いの?」
「英語は間に合ってる」

以上でした。
結局決まったのがコンピューター関係。オタクHP制作で培った技術。

英語に夢見るのは、出来ない奴だけ。出きる奴はその無意味さをまず最初に教えられる。
以上でした。英語よりコンピューターだと思うよ。あと愛想の良さ。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:02 ID:oPtj4cct
同人活動を仕事なんていってる香具師は同人界に必要ない。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:07 ID:M/xrUtdZ
>>734
それは面接逝った先が悪い…

737 :どーでもいいことだが。:02/11/11 17:34 ID:Kl8xnVL6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1012755375/l50
1 :メロン名無しさん :02/02/04 01:56
 入社試験でこんな面接を受けるらしい。
 http://www.raidway.ne.jp/~okada923/diary.htm

実例1
友人:企画・製作志望です。
社長:ふーん、具体的にはどんな商品をつくりたいわけ?
友人:お風呂グッズやトイレットペーパーなどの、子供向け・家族向けの、気軽にい
つでも買えるようなものです。
社長:じゃあなに? 君はウチに入ったらトイレットペーパー作ろうと思
ってるの?
友人:うぐぅ……。

あと某有名大学の就職ブラックリストにも載ったのはもう忘れ去れてるかな?
http://salad.2ch.net/anime/kako/980/980930106.html

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:37 ID:GP8xzg9T
>>737
お前は馬鹿か?と言って立ち去るベシ。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 18:20 ID:Nh7QFWZI
>>701
バーコcnnp

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 19:09 ID:tQqy2BzD
>737
その●大ブラックリスト公開スレで晒されてた企業が派遣会社作ってたが、
一時期何も知らずそこに登録してた事がある。
期日までに給料が振り込まれなかったり、かなりぁゃιぃと思って早めに
辞めたが、直後にミラーを見て心底ビビッたほろ苦い思い出。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:43 ID:CN3Pd2sy
>>736

「英語だけ」出来る人が面接に行く先だと、どうしてもそうなるよ。

英語ははっきり言って「あると得するかもしれないオプション」あるいは
「みんな出来て当たり前のこと」。
TOEIC860点ですが、そうきっぱり言っておきます。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:06 ID:PkfEcVC2
日本人無職には意味なし>外国語の技量

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:50 ID:oQRrUnYS
そもそも英語のスキルが必要な職なんてエリートだべ

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:10 ID:Wow5OZzT
>>743
それは違う。
736が「沢山いるから」って言われて玉砕した会社はエリートかもしれんが
地味で一見海外に全然関係なさそうな会社(特に田舎)の方が英語できる
社員がいなくて困っている。
デザイン会社でも「英ロゴの綴りがわかる神降臨キボン」って毎日のように
言ってるから、同人DTPと英語力とかで乗り込めるかもしれない。

つーか800あるなら海外で就職した方が確実にやりがいのある仕事につけるよ。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:12 ID:g7Qz5n7V
>>744

海外就職?
ビザをあらかじめ取ってこい、就労許可証が無いヤシはお断りだ、
というケースが多いよ。

無職で就労許可証や就労ビザを取るのは結構難しい。
それと、TOEICの点数と実用に耐える英語が使えるかどうかは
まったく別の問題。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:15 ID:g7Qz5n7V
おっと、あんまり否定的な話ばっかりでも仕方が無いから。

 海外の転職サイトをあさって、「日本語の使える人求む」を
探すのも一つの方法なり(日本語+アルファは要求されるが)。
 突破するのは難しいけど、玉砕覚悟でやってみるだけやってみれ。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:40 ID:Wow5OZzT
たしかに成績がいい「だけ」の奴は大変かもな。
英語できる無職高齢の香具師は妙なプライドがあって
英語と何か別のスキルというコンボを使うのが下手なことが多い。
英語プラス何かと熱意があれば必ずどこかに行けるはずなんだが。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:03 ID:ZcRXoqH3
>>747

プライドだけが高く、本来持っているべき「プラスアルファ」技能は低い。
よって使い物にならない。

言語って結局、単なる道具だからね(むしろ「英語はプラスアルファ」)。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:06 ID:Mw9Wu31g
皆さんにちょっと聞きたい

一ヶ月から二ヶ月程度の臨時職員って、職についてない人にとってどうなんで
しょう

うちの職場、どうしてもこういう短期で人を雇わなければならないことがあるんですが
ぜんぜん人が来てくれないでつ。
こちら側も「一ヶ月じゃね・・・だれも来てくんないよ・・・」と思ってるんでつが。

一ヶ月でも働きたい?一ヶ月でなんか働きたくない?


750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 06:22 ID:A+eIQRll
英語を武器と考えるならTOEICなんてセコイものじゃなく国連英検にしませう。
漏れは人事に口出しするほうだけど技術書が読めるか否かは英語の読み書き
とは別技術だしやっぱ無視しちゃうな…。>TOEIC

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 08:25 ID:h5fhVfOA
>>749

1ヶ月、全然オケー。漏れもそういうのやったことある。
社員と深く関わったり色々覚えなくていいから楽だった。
人来ないのはそれ以外の条件や告知に問題があるのでは?

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 08:39 ID:LZkJkubR
>749
>うちの職場、どうしてもこういう短期で人を雇わなければならないことがあるんですが
>ぜんぜん人が来てくれないでつ。

どういうスキルを求めているかわからないけど、短期なら主婦とか休みが合うなら学生とかに
声掛けたほうがいいよ。特に主婦は扶養控除内で働きたい人が多いので、短期歓迎の人も
いるし。年零層上げてハローで探すのがいいかも。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 10:02 ID:16WRIgEL
職場では全ての人と一線置いて付き合ったほうがいい。
下手に馴れ合うと余計な仕事が増えるだけ。
近寄りがたい雰囲気を作りつつ実績を上げる。コレ最強。

754 : ◆5b1s5QeMUg :02/11/12 13:56 ID:qRTNznrx
レスありがとうございます。734です。
英語は副菜。そう、そういうことです。
でもたまに TOEICさえ有れば!と、引きこもり勉強、無駄に歳月を・・(以下略
という方がいらっしゃるので、それイクナイ! と思い、きつめに書きました。

ちなみに・・・TOEIC TOEFL以外の点数が日本以外では「?」なのは 750 さんはご存知で?
国連英検て… 生まれてはじめて聞きました。いろんな英検があるもんなんですね。


755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 14:03 ID:O5LD0Xn2
英語しゃべれるならアメリカ行って
ジャパニメーション作家でイ`

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 16:35 ID:lgCjSyL2
無職のお前ら!冬コミ新刊くらいは頑張ってください。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:21 ID:xmowNy/d
絵しか特技がなくて、だけどプロになるほどうまくなくてっていうひとはどうすればいいのでさおいgf

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:27 ID:q8gh+gnI
アイデア勝負だゴルァ(゚д゚)

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:42 ID:brB2vTtz
>>757
英語と同じで「絵と何か」の合わせ技で勝負汁。
企画開発やデザイン等アイディア仕事は
クライアントに絵に描いて図解説明することが多い。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:50 ID:/Gb/1ODP
>>757
適度なヘタレ絵のほうが、非ヲタ向けイラスト描きとしてモテるという罠。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 21:04 ID:oHpDNY5w
たまにおまえら無職がむしょーに羨ましくなる。
ソリの合わない上司に散々怒鳴られた日は。
そしてフリーターしてる友達やら、
「職場が合わないから」「上司がむかつくから」
といった理由で気軽に辞める友達がむしょうにうらやましくなる。
仕事を任された以上、俺はもう逃げられない…
逃げたらこの激務の職場で、残業が伸びる人達を増やすことになる。
あああああ!!辞めてえええええええ!!!

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 21:09 ID:q8gh+gnI
たまにおまえらピコがむしょーに羨ましくなる。
コミケの当落発表日は。
そして趣味同人してる友達やら、
「仕事が忙しいからら」「印刷代がないから」
といった理由で気軽に諦める友達がむしょうにうらやましくなる。
新刊を期待された以上、俺はもう逃げられない…
逃げたらこの冬のコミケで、列が伸びた人達の顰蹙を買う事になる。
あああああ!!辞めてえええええええ!!!

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:35 ID:w38lQ6ik
>762
別に本作るのなんて義務じゃないんだから辞めれば?
いやいや作った本を買わされる方がわしゃよっぽど不愉快だぞ

単に自慢厨だろうが、やめられないのは生活費出ないと暮らせない
からじゃないの?


764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:22 ID:Haga7y7U
有職者だけど、確かに761の職場は羨ましくない(藁
そこまでの人間関係の中で働かなくてすむ自分を幸せに思ってもみたり。
ひとり辞めるけどね!残業代稼げってか。ふう。



765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:44 ID:DuyQysDA
英語コンプレックスのある低学歴無職の集うスレはここですか?

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:00 ID:kUid57I1
ここで間違いありません

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:42 ID:v7g7FnWF
そーいやコミケの当落が出始めてまつね。
無職の同人さんとただの無職ぷー。運命の分かれ道〜。

768 :749:02/11/13 00:50 ID:w2FNmSx4
>751、752
レスありがdです。
実はハローワークには届けを出してて、出したらそれなりに面接には
来るんですけど、最近はもうマジ働きたい、職探してます!!
という人の方が断然多くて、単純労働で一〜二ヶ月(最長でも六ヶ月程度)と
聞くと大抵断られるのですよ。

ああ正職員がもう何人か欲しい・・・仕事がキツクテ同人ヤレナイ・・・



769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 03:29 ID:Pl9QOP46
あああ…。新卒者だけど、まだ就職みつからない。・゚・(ノД`)・゚・。
今2つ結果待ち。全部落ちてたら4月からどうやって暮らそう…(´・ω・`)

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 05:14 ID:bAwsrqFX
>>765
対人関係能力ゼロの高学歴無職も多いぞ

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 07:33 ID:DsA8Sq4N
対人関係能力は嫌でもやってるとだんだん上がってくるよ。
マニュアルどおりでも笑顔で愛想良く話してるだけでだんだん口がほぐれてくるっていうか。
その意味では希望の職種と違っても接客のバイトはお勧め。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 13:57 ID:X0N48vV8
>711
それあるな〜。嫌々やった接客バイトで私がそうだったしね。
対人恐怖症とかじゃない限り、何とかなるもんだ。
それに人との接し方がマニュアルどおりとはいえ
多少身につくのはいい事だと思う。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 18:01 ID:+pZZeEPQ
同人を描く(書く)時間がないって・・・

お ま い ら 贅 沢 す ぎ で す よ ?

明日のお米も無いくらいになってからでは遅いぞ
働いてお金を稼いでいるからこそ出来る趣味だろうがよ

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 18:31 ID:PqiX+C25
当然です
明日食うモノもなければ普通ネットなど出来ません
まだまだ甘ったれた連中ですよ

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 19:37 ID:SLPBNhRj
接客はある意味条件反射だしな…。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 20:07 ID:KnLZ5o01
コンビニ店員はバイトの最下層なワケだ…。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 20:48 ID:Ay7Rnzgg
>>776

働くだけまし。自虐的になるのはよせ

爆笑問題の田中も売れない頃コンビニで働いて
人間観察してネタを仕入れていたぞ

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 20:51 ID:yAIFPfT/
>明日食うモノもなければ普通ネットなど出来ません
食費を削ってまで車につぎ込んでる友人がいるよ(w

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 21:01 ID:PqiX+C25
>>778
そいつは無職なのか?

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:51 ID:KGWqpCJA
年末を前にして、10年前に卒業した母校の同窓会幹事から
近況伺いの連絡が来たよ。10年目の節目に名簿作り直したいって。

けっこう地元じゃいいとこの高校だったから
前回の名簿では、勤務先に大手企業や官公庁がズラリだった。
実家パラサイトで無職同人なんて近況報告したくない……
10年も経ってるから、連絡してきた幹事も「旧姓●●です」って書いてるし
もう失踪したことにしてしまいたい……

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 04:11 ID:EUUCWFPF
>780
そういうのっていい暮らししてるヤシしか連絡しないしな。
つかうちなんて引越し繰り返してるから連絡も来ないよ。
連絡取ってる旧友なんてのもいないし。


782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 04:44 ID:6B5eOdhC
411 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:02/11/10 21:06 ID:J0Dj/xfS
アコムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます。
386 名前:名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/10 04:13 ID:c5D/G3Ge
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081/

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 04:08 ID:XRtHInDr
>780
よくわかる。無視すれ……。
私も旧友なんて連絡取らないよ。
なんなら死亡説流してもらってもいい。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 09:14 ID:t/eqdpcM
職あっても漫画家とかイラストレーターなんて書けないので無視する罠。
名簿は永久保存でも連載は…(略

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 10:57 ID:rr6fX6cj

>>776
人通りの少ないコンビニの深夜は人気です。
暇で時給も1150円もらえます。
1日7時間でていますが半分ぐらいバックで寝たりノートに落書したりしてます(藁
ペン入れはできないけどネームきったりできるのでやめられません。
しかし暇すぎで強盗でもこないかなとか思ってしまいます。
ちなみに昼の子に時給聞いたら650円でした・・・。
何をもって最下層なのかしらないけどコンビニでしか働らけない人は問題あるかもね。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 12:37 ID:BuZCnya2
コンビニ店員はバイトの最下層だから懸命に他を探す!つーならまだしも、
コンビニでバイトするくらいなら無職のまんまでいーや、ていう糞にもならん
プライド持ってる奴は人間辞めていいと思う今日この頃。
無職<<<<<<<コンビニバイトだよ。
大体、コンビニでちゃんと働ける人なら他でもつとまるって。
コンビニやだーって人間は*コンビニでもお断り*な奴なんだよね。


787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 13:20 ID:2N5jA6UA
コンビニでもやくたたずでしょうね。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 13:28 ID:t4LnGxyh
コンビニ店員必死だな

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 15:24 ID:2T/3T180
自分が満足できる職についてたらコンビニがどーのという暇ないような。
言ってる方も負け犬ってこった。自分にダメージ・・・

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 20:43 ID:LwVYG7KD
どうせ家にいるならぐだぐだ言わずに冬コミの準備でもしてろよ、屑どもが。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 21:41 ID:CIo48m7V
>790
ウン、そーする・・・
ってそれじゃ駄目だろ。



792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 01:40 ID:B/Gt3bQc
ヘタレ同人誌なんか作ってる暇があったら、就職活動しる”

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 01:42 ID:WSVhKnrW
その同人で食える様になれ

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 01:47 ID:s9mP5RxP
冬コミいつだ

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 02:08 ID:0SQbGXU2
                  //            ヽ
                ,:' ,:' ,:' /              ヽ
               ,' ,' ,' ,:' / / ,:',:' ,:'  ゙、     ゙、
                '‐'= '-'、_/ / ,' ,' ,'  r--、ヽ    ',
                   ヾl -ミヽ,/_,' ,'ミ=L_,`冂二 ̄| !
                 | `h、ヽ\ヾ>‐-‐ /7゙|`、  ̄ l   
                 ___ノ  ,リ );; U  ミ‐-‐/| | ',   !  
まあ、なんて悲惨な    ..',  ‐''-   u   '⌒ヽ_| |  |  |
                 :ヽ  ...:::::::......  (゙ノ ノ | |  |
スレなんでしょう・・・      }        -‐' /   ̄   |
                /,,~、_          ,'  /      ',
               ,-( {__}、7゙ク ゙̄',   ', (   ,'     ヽ
              ∧_}   ヽ {   |--‐ \ ゙、 (       `ヽ
             ( ヽ,     ゙、 r‐ノL__,,, 、-‐-、ヽ、        ヽ
            /(゙"       ノ /0/  /    ヽ ヽ      ゙、 ゙、

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:33 ID:oaeu4B2O
ここみてるとこんなに職にあぶれてる人がいるのに、どうしてウチの会社の求人は来ないかと思うよ…
やっぱバイトだけってむずかしい?(でも1年もつとめれば固定給+出来高ボーナス&保険はつくぞ)
時給いいし、パソコンある程度使えればオッケの仕事なんだけどね〜。仕事のあいまにこうして2chも覗けるし。
土日は基本的に休みなしなんで、イベントの時は1ヶ月前に休みたいって言わなきゃ無いけど。(でも言えば休みはくれる。理由も聞かれない)
パソコンつかえないおばちゃんとかばっか来て教えるの困るんだよ!

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:00 ID:Kq3NxOG3
だからさぁ、お前らは自分では売れ筋とかを把握する能力無いんだよ。
漫画で大きくなるとかって、ユニークな発想とかが有るわけじゃないだろ?
かといってイラストレーターとして優れている訳でもない。

本の売れ行きをみてみろよ。同人だからこそ許される数量ペースだろ?
専業なんて事を考えるととてもあわない量だろうに。

お前が生きていけるのは色んな意味で同人の旨味を利用しているからなんだよ。
版権無視でエロを出せる、同人だから高価格でも買う人がいる。
信用なんて元々無くても平気だから無職のお前でもやっていける。

真っ当な出版社相手にその信用を維持できるかね。
人間的な信用となったらもう終わりだろ。


798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:05 ID:hOD29cJ5
>796
いいなぁ…会社名教えてくれ…

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:06 ID:EF1Zlpcp
>796
その条件ならここでは引く手数多だろ
さ ら せ 
ヒントだけでもいいからw

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:20 ID:rHdmW5W8
>>808
禿同!
漏れは高校生の時に2年間新聞配達してたが
その間に漏れ以外には一人しか新人が来なかったよ。
人と話す必要も無いし、給料もいいんだがね。。。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:46 ID:XhDXVuUT
>>803
つまらない

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:02 ID:6zkP3bCA
>>799

都内なら派遣社員すればんな会社はゴロゴロしてます。
スーツで遅刻せず面接いけるぐらいの一般常識があれば楽勝です。

まあ、その一般常識ってやつが問題かもしれんが。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:04 ID:gqyDojTx
>>801
うぐぅ
面白い事かけないよう

804 :796:02/11/16 16:42 ID:oaeu4B2O
えっとね、新潟の会社。
職安と新潟情報とQJみればパソコン入力事務で出てるはず。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:37 ID:MlHnIIpY
新潟はかなり無理だ…。でもいいなあ…。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 19:32 ID:bX5yGZZS
コンビにってほかのバイトと比べて
仕事が多種だし、次から次にやる事があるからね。
最初のバイトに選ばない方が無難。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 20:58 ID:kD1H51wJ
>>806
つまり最初のバイトでコンビニやっとけば後は結構楽な罠

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:32 ID:MjKXOQDs
>>800

禿しく同意汁!

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 23:55 ID:T+usibzi
同人だけで生きていくって無理ですか・・・?

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:15 ID:7Z/0/Fut
>809
無理

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:59 ID:Osgweoss
学歴がそこそこあったら社会復帰には塾講師がオススメ。
小さい塾なら、4大卒学歴があれば一発採用してもらえるし。
少なくとも、人前で話すスキルは身につく。楽だし。

卒業後一年半ほど親元でぶらぶらしながら小説本を出し(ピッコピコ)
半年塾の先生で社会復帰リハビリしながら本出して、今は一応別業種で正社員。
物怖じせず人前で喋れるようになるから面接も楽だった。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 01:16 ID:oq9kNhIu
つーか高卒の24歳ですが資格どころかPCさえもろくに扱えません。
中学レベルの学力さえも無いので不安に…

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 01:33 ID:G4ppcAwk
ぶっちゃけ高卒は厳しいね。
ブルーカラーの仕事が中心になるのでは。
それがイヤなら、役に立ちそうな資格をとるのが吉かと。
ちゃんとした専門学校とかね

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 01:39 ID:1/heljU1
>>769
仲間ハケーン
漏れの先輩、卒業式終わって3月31日に
就職決まったらしいから
お互いガンガロウ。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 10:27 ID:T/GOiUPj
>>809
いまはともかく50歳60歳で同人続けていける?
今儲かってても、散財せずにちゃんと貯蓄して後々に備えられるかい?
長くやるつもりにしたって、年取って感覚も絵も古くなった人間の本を
いつまでも買ってもらえるなんて思わないほうがいい。
第一体力が追いつかなくなる。
年齢上がってからの就職は確実に厳しい。
いい年してちゃんと働いた事がない奴を雇う会社はほとんどない。

ホームレス道まっしぐらだぞ。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 10:38 ID:O4I1dT1k
>769 >814
私も去年の今頃、就職活動中だった。
ずいぶん落ち込んだりもしたけれど、
12月の末に所謂大手企業に引っ掛かって、今は無事OLしてるよ。
就職を早々に諦めた人にも、かなり羨ましがられた。
凄く不安だと思うけれど、諦めなければ見付かるから、頑張って!

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 10:49 ID:zELVYR0Y
                  //            ヽ
                ,:' ,:' ,:' /              ヽ
               ,' ,' ,' ,:' / / ,:',:' ,:'  ゙、     ゙、
                '‐'= '-'、_/ / ,' ,' ,'  r--、ヽ    ',
                   ヾl -ミヽ,/_,' ,'ミ=L_,`冂二 ̄| !
                 | `h、ヽ\ヾ>‐-‐ /7゙|`、  ̄ l   
                 ___ノ  ,リ );; U  ミ‐-‐/| | ',   !  
まあ、なんて悲惨な    ..',  ‐''-   u   '⌒ヽ_| |  |  |
                 :ヽ  ...:::::::......  (゙ノ ノ | |  |
スレなんでしょう・・・      }        -‐' /   ̄   |
                /,,~、_          ,'  /      ',
               ,-( {__}、7゙ク ゙̄',   ', (   ,'     ヽ
              ∧_}   ヽ {   |--‐ \ ゙、 (       `ヽ
             ( ヽ,     ゙、 r‐ノL__,,, 、-‐-、ヽ、        ヽ
            /(゙"       ノ /0/  /    ヽ ヽ      ゙、 ゙、

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 11:24 ID:ygkRarlR
公務員でも、27〜28の新採なんてざらにいます。U種ですが。

会社が不景気で倒産というケースが多いですね。



819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 12:24 ID:bLi9Q/Pj
>813
そうなんだよね。。。
でもこのスレの前半にいた自尊心が高そうなホワイトカラーの無職よりは
負け犬と言われても働けるから良いや。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 12:34 ID:/pvjw2j5
>>819
働けるなら負け犬じゃないよ。
自尊心ばっかりで理屈こねてる奴のが負け犬だ。
つか、無収入に勝る負け犬はない。

理屈こねてる間に年齢上がってどうにもならなくなってんのに
まだ自分は大卒だなんだといってるやつは本気で使えないし。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 12:35 ID:7wK+va//
>819
無職はどんなに理屈こねようが無色
仕事がんがれ!

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 13:39 ID:x6lXxoMb
>820-821
ID違うけどありがとう。
努力して勉強しなかった自分が悪いのだけど
どうも学歴コンプレックス気味で鬱。
でも社会に出たら勉強嫌いだろうが結局は勉強しなくちゃならないからね。
勉強しなければ居場所が無くなり社会に取り残されてしまう。。。
ただでさえ人付き合いが下手なのに何も持たず立ちまわれるほど
器用じゃないです。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 17:36 ID:zD5JdJtb
で、ここに無職じゃない人はいるの?負け犬同士で慰めあっているほど
惨めな行為はないんだがな

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 17:37 ID:zD5JdJtb
無職の間は同人活動を控えるのも当然だよね

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 18:07 ID:5AAMMWzE
>>822
真人間の道から一歩はずれると学歴が有ればあるほど精神的にきつい

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 18:29 ID:bmDwCqDN
>>825
ナントナク アナタノ ID ガスキデス.

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 19:24 ID:DVOsMuEb
新卒無職候補なんでつが、
就職活動と冬コミ新刊原稿の両立って可能でしょうか?
早々と留年決めた方が賢いでしょうか?
むしろ人間やめた方がいいんでしょうか?

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 20:33 ID:MmmUDB4o
>>827
漏れは可能だったが、もし留年する可能性が高いなら就職選べ。
冬コミのために留年って痛すぎ。


それとも翌年も「新卒」と称したいがために意図的に留年狙う組か?

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 21:28 ID:r6YX2UQz
甘いねえ。今の企業人事は留年した学生は就職浪人したと
見なしますよ。そうでなくても、留年するような能力の低い
学生は真っ先に選考で落とします。少しでも経歴に傷があれば
もはや将来は無いでしょう。それが日本の企業社会の現実です
前に居たホワイトカラーの無職とやらの方が現実を理解していた
常識人ですよ。オタクには理解できないだろうど

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 21:32 ID:CC/WbeM9
>>829 「理解できないだろうど」

確かにこの一文は理解でき(・∀・)ナイ!!

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 21:33 ID:R4fNQ/Gn
学歴よりも手に職だゴルァ(゚д゚)
中卒で職人になった方が食いっぱぐれない
学歴にしか頼る無い香具師がリストラ食って路頭に迷ってる現実を見れ

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 21:37 ID:nqcQQWCa
>827 どうしても新刊出したければギリギリまでページ数も冊数も減らせ。
でなけりゃ落選した同ジャンルサークルの委託スペースだと割り切れ。
今からだったら新聞広告でも折り込みチラシの求人でも
なりふり構わずチェックしまくれ。
冬コミはまた来年もあるし、今萌えに萌えてるジャンルの旬が過ぎても
自分がマターリ萌えを持続できれば、チョト寂しくても幸せだぞ?
しかし、

新卒の肩書きを就職活動に使えるのは一度きりだ。
未経験から会社に育ててもらえるのも新卒で若いうちだけだ。
年を取ればとるほど、「出来て当たり前」とされる事が増える。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 21:39 ID:wRaRFqgr
エステ関係って新卒者いっぱい募集してない?
女の子は、一日立ちっぱなしの仕事でも桶なら行ってみ。
私は手が皮膚炎でボロボロだから落とされたが。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 21:44 ID:5NAQ1jyE
ここで能書きたれてる連中って、どれだけいい職業に
就いてるのかね?

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:17 ID:OIKBkxjM
>>834
君よりはいい職業。と言っておけばいいのか?

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:02 ID:G4ppcAwk
>834
普通の会社員だよ。
普通に食べて生活できて、社会と関わっていきている。
これ以上のいい職業はないと思う。そういうオマエはどうなんだ。


837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:23 ID:0734FmK4
「普通」って何ですか?
手取りは?給与体制は?シェアは?どこに所属しているの?

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:23 ID:3As3L80p
年収は平均以上なのか?勝ち組と評価されている
企業に勤務しているのか?

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:24 ID:3As3L80p
まあ、職に就いていても無職スレで優越感に浸ろうとしている
品性の持ち主ではしょうもないがw

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:25 ID:3As3L80p
この冬のボナスは何ヶ月(幾ら)よ?自慢するならこれも
書いてくれ!

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:26 ID:3As3L80p
スキル自慢と資格もね!

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:32 ID:v2U0dWWZ
>>827
就職留年はやめとけ、マジで大学の留年は就職には大きくマイナスになる。
はっきり言えば日本の大学は普通にやれば進級できるから
「留年=普通にさえ過ごせない」
と取られてしまう、病気や怪我を除いて。

>>818
悪い、俺はそれを目指してる。
というか1月か2月に会社を辞めて公務員に…同人とはしばらくお別れだなー。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:35 ID:3As3L80p
>就職留年はやめとけ、マジで大学の留年は就職には大きくマイナスになる。
>はっきり言えば日本の大学は普通にやれば進級できるから
>「留年=普通にさえ過ごせない」
>と取られてしまう、病気や怪我を除いて。
前に人の書いたネタをパクるんじゃねーよ!

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:36 ID:w/Qxg5k9
ID:3As3L80p、必死だな(藁
そんなに不安か。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:38 ID:3As3L80p
俺はただのリーマンだよ。もう寝なきゃ
無職のくせに同人休もうともしない輩と、それに優越感を
抱く職持ちに腹が立つだけだよ
無職も有職者も、同じ人間なのにね・・・

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:44 ID:G4ppcAwk
おバカな君たちに教えてやろう。
普通っていうのはな、
自分で自分の面倒を見れて、尚且つ責任をとれる立場にいる
という意味の普通ってことだよ。
社会の中で仕事を任されてそれをこなし、明確な自分の居場所があるということ。
世間的に見た普通の定義はそれだ。
そしてそういう職業についている「普通のヤツ」は、みんな立派だと言いたいの。
そんなことぐらいわかるだろ。おまえが大人なら。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:49 ID:3As3L80p
>>846
>>836の自慢男か。何を偉そうに。一般論を書くだけなら
誰でもできる。それだけ豪語できるなら何をしているのか
具体的に書いてみろよ?


848 : :02/11/17 23:49 ID:sYaxK0mw
いきなり炉マンコ
http://now.at/urabon

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:49 ID:3As3L80p
あとは明日ね!

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:50 ID:vrw5gCXc
自分は有職者だけど、25で無職の従兄弟を見ると、「社会のレールから外れちゃってて、多分戻るだけ
の能力はない」とお先真っ暗な気分になるよ。
イトコはひどすぎだけどね。大学中退、親のもってるアパートに一人暮らしで生活費は親からの仕送り。
なんで援助すんだよ!と思うけど「これ以上追い込んで自殺されたら・・・」というのが心配らしい。
本人はそんな憐れまれてるとはみじんも思ってないらしい。いっそ死んでくれないかな。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:51 ID:0734FmK4
同じ「普通」の人でも
>847のほうが素晴らしく見えるのは気のせいですか?

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:53 ID:G4ppcAwk
>847
自慢ではない。自分の仕事に満足して誇りを持っている。
それだけ。
オマエは自分の仕事に満足していないのか?

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:02 ID:tVuEjyGr
とりあえず、今の状況では無職人が書き込みにくいと思うぞ
>普通の会社員を強調している諸氏

おちけつ。

あ、就職浪人のための留年は可能な限り避けるべし。>現在大学4年生

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:14 ID:hPJJPduj
>>5 氷河期
>>12 出る杭
>>22 マッチョメーン
>>27 元気が一番
>>32 ジャミラ
>>41 落ちろ
>>59 可愛い女
>>66 ビッグ・ベビー
>>179 日常
>>182 >>184 ありがちな罠
>>199 馬鹿はイタリアを目指す
>>212 取材に行こう
>>215 後の祭
>>217 >>219 コミュニケーション不足
>>225 ゴッド・マザー

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:15 ID:hPJJPduj
>>240 衰弱
>>248 巻き添え注意
>>249 見栄晴
>>262 >>283 開発部のヌシ
>>269 ゲーム・マスター
>>270 呪い
>>294 自己管理
>>297 雲の上の人
>>313 いいひと
>>316 生涯現役
>>319 筒抜け
>>342 ロボトミー
>>356 ハンコください
>>359 ホメ殺し
>>371 無問題

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:15 ID:hPJJPduj
>>382 不審者
>>403 生贄
>>443 興味本位
>>464-465 奇人
>>470 激しく同意
>>484 貧富の差
>>486 甘い誘い
>>594 犯罪です
>>607 可哀想
>>618 まな板の鯉
>>702 >>708 病
>>705 孤独
>>710 カルシウム不足
>>748 「見た!」
>>848 >>861 解けた謎
>>852 もつれる謎

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:43 ID:FGG/qf0J
だからさぁ、お前らは自分では売れ筋とかを把握する能力無いんだよ。
漫画で大きくなるとかって、ユニークな発想とかが有るわけじゃないだろ?
かといってイラストレーターとして優れている訳でもない。

本の売れ行きをみてみろよ。同人だからこそ許される数量ペースだろ?
専業なんて事を考えるととてもあわない量だろうに。

お前が生きていけるのは色んな意味で同人の旨味を利用しているからなんだよ。
版権無視でエロを出せる、同人だから高価格でも買う人がいる。
信用なんて元々無くても平気だから無職のお前でもやっていける。

真っ当な出版社相手にその信用を維持できるかね。
人間的な信用となったらもう終わりだろ。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:48 ID:4uCNSJph
>>846
あなた大人だよ。立派な男だよ!!

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:50 ID:Kb7x3aCU
>>857
コピペ。
やだねぇ絵を描くことはおろか
文章を書く才能も無いヘタレは。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:57 ID:6Aa55Jnc
>>858
褒め殺しかよ(w

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:04 ID:F85YKKgG
徹夜に慣れてる人間なら、夜勤メインの仕事(風俗以外)に
就くことも考えた方が良いぞ。


862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:11 ID:F85YKKgG
どーでもいいがIDがYKKだ。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:39 ID:yySz9vxL
昔、同人専業でしたが、足を洗いました。
で、漏れ、本出版してもらったんだけど(マンガでも小説でもない)
一番多く刷って6000部だったかなあ。
マンガや小説以外のマイナーな本て大体こんなもんよ。
同人で一番刷った時5000部。←エロなし

仕事欄に堂々と書けるのがいい(゚∀゚)
同人ではマンガ描いてたけど、マンガ描くの嫌いだったんで、
まあ、今の仕事の方が落ち着く。

好きな道を歩めばいいス。納得するのも後悔するのも自分でつ。じゃね。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:54 ID:a9qDt5A5
別に威張れるほど立派な職に就いていなくても、自分自身を養って
いけるだけの収入があるって思うだけで何となく安心感があるよ。
それに働いていることは社会に根ざしているという意識をもてる。

それによる精神の安定は何物にも代え難いよ〜に今の自分は思うの
だが……。無職の時は内心の焦りが作品にも出て余裕のない雰囲気
になっちゃうしね

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:03 ID:Kyonx/wr
小市民が小さな幸せを噛みしめるスレになってきました。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:30 ID:MdxPsQ3G
同人はやってる奴も買う奴も犯罪者

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:34 ID:nWuOwu1Y
(゚Д゚)ハァ?

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:38 ID:2jBpDCi/
手に職、足にも職。あとは覚悟。腹くくっちゃえ!

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:45 ID:jF5wYyL5
>868
あとは覚悟。首くくっちゃえ!

じゃないんですね。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 03:00 ID:moMWgH+J
バイトはだめでつか?
職歴にならないっていうけど。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 06:07 ID:Htob4jmv
>>869
ワロタ

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 07:32 ID:xkQqotgt
無職が何言っても説得力ないよな〜

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 09:46 ID:v8GpPfHl
どうも俺はうんこを漏らしたらしい。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 14:15 ID:3om6DHOb
きたねーな

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 15:11 ID:YAN/C9gC
>>870
バイトでも、週5くらいのフルタイムで同じところで半年や一年やってたら
履歴書に職歴として書いていいみたいだよ。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 15:26 ID:3om6DHOb
経験としてかけるのは3年以上。
それ以下は書くだけ恥。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 16:53 ID:6zCG83Ej
高校はいってからすぐにバイト始めてそこで5年
専門卒業してから今のバイトについてもうすぐ6年・・・・

職歴と書いていいでつか・・・

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 18:01 ID:vOVRpmqz
コンビニで深夜の人手が不足みたいで聞いてみたら即採用(w
時給はそこそこだけど週5/平均6hなのでそれなりに食いつなげそうです。
あとは昼間どう動くか。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 19:03 ID:wjqSWvYg
>>889
バイトは職歴にならんよ
これ常識!

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 19:12 ID:0DTIWp8m
また先レスかよ……

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 20:36 ID:/4SF0r4Q
>>877

それだけ長ければ、書いていいと思いますよ。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 21:30 ID:RStzcPaY
まぁ…そろばん3級でも書いていけないって訳でもないが…。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 21:39 ID:kFv30lE+
漏れの県、高校生の就職内定率3割切ってるって新聞に、、
県内だけで数万人のぷーが毎年発生してるので、
正直あんま危機感無いや。。。
赤信号、みんなでわたれば怖くないYO

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 22:05 ID:nd0kaYWN
何だかんだと親と同居していると
衣食住がそろっちゃってるんだよね。
最近、冷たい視線を親から感じるけど。。。



885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 22:15 ID:zV2EtpvC
>>884
冷たい視線を送る親に感謝すべき。

つーか「衣食住そろっちゃってる」パラって、
パンツとかも親が買って毎日洗ってくれるの?
それって既に人間の尊厳捨ててるっぽい。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 22:16 ID:M/l/x+PG
>883
私、今年の春大学を卒業して新社会人になったんだけど、
大学の友人たちの中で、マトモに就職活動したのは私1人だった。
みんな「他のコたちも就職してないからいいや」って感じで、そのままフリーターになった。
現在、彼ら・彼女らがどうしているかというと、
だいたい9時から17時まで、会社とかで週5のバイトをしている。
ほとんど一般的な会社員とかわんないじゃん。残業はないけどさ。
しかもボーナスも出ないらしく、立場は不安定。
今頃になって改めて就職活動し始めてるけど、難航してるみたい。
親からも色々言われたりして・・・ちょっと心配になる。

赤信号はみんなで渡れば怖くはないんだろね。
でも所詮は危険な赤信号。青信号みたいに安全なわけではないよ。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 22:44 ID:0DTIWp8m
青信号渡ってても轢かれたりする訳だが

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 22:55 ID:igEj+1NC
少なくとも青信号で渡ろうとする努力はしないと駄目だろ。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 22:59 ID:Kyonx/wr
今は開かずの赤信号になってるわけだが…

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 23:08 ID:0DTIWp8m
赤信号を渡れる勇気も必要なんだよ
左右確認はしなといけないけどな

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 23:10 ID:d+xF8ZWl
高校在学中に初級公務員試験に合格したけど、卒業した年の五月十五日まで
職に就けなかった。
卒業式から約二ヶ月、毎日毎日無駄に過ごしながらとにかく不安で一杯だった。
このまま来年の三月末まで何処も採用してくれなかったら・・・と。
同人なんて、やるのに一番いい時期だったのに、全然手につかなかったよ。

自分がこういう経験してるので、いまの学生の危機感のなさがかなり気になり松。


892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 23:21 ID:jEFxORwI
赤信号渡ってるが、素人にはおすすめできないリアル諸刃の剣。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 00:08 ID:kw7xw7f5
これが世の中の現状。
就職なんか簡単に出来るわけが無い。

ttp://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20021118.html

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 00:15 ID:tQnGAoGb
今パラってるやつって、親死んだらどーすんの?
そのまま後追ってあぼ〜ん?

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 00:34 ID:JtXCtYyJ
親死んだらの前に、定年過ぎた親を働かせたり年金生活してる親からたかったりを
親が死ぬまで続ける気なのかと小一時間(以下略
そういうの考えたら無職のままでいいとは言えないと思うけど。
家が資産家だっていうなら勝手にすればいいけどさ。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 00:37 ID:eoYAQfH/
>>893

それを言ったらお終いって奴よ。

それに、朝日で扱っているのは専門性の低いおっさんの事。
専門性の無いポテンシャル人材と比較すれば、ポテンシャル
人材の方がまだ望みはある。

※注:高望みして良いという意味ではない。専門性が無い事は
自覚した方がいいし、三十代以上はポテンシャル採用にはなり
えない。

永遠に続く不況はない、とりあえず職を得るようにがんばってくれ。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 00:49 ID:+avJcIYt
>895
結局そういうのを親が許しちゃってるわけでしょ
うちの父親だったらまずぶん殴って追い出してるよ
実際プーを一年ほどやってた姉が父との物凄い口論の挙句殴られたしね
今の親は厳しさが足りんね


898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 01:08 ID:YEJww7UF
いや、親云々の前に本人がアマちゃん。
親的にはさすがに子が飢えて死ぬのを放って置けないだろ。
つか無職は同人するな。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 01:27 ID:5mfarTqF
>>898
病気とかじゃなくて単に怠け者なら、まともな親なら手を引くだろ。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 01:41 ID:tQnGAoGb
>899
まともじゃない親が増えている。
だからまともじゃない子供も増えている。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 01:44 ID:YEJww7UF
>>900
親の所為にするな。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 01:45 ID:MCbA+w/m
オレみたく同人で稼いで親孝行してみろよ

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 02:25 ID:ZlvLtszz
無職同人にうってつけのアルバイト
●黒猫大和に、ご奉仕するニャン♪@コミケ会場

これ最強!

お礼にたっぷりご奉仕させられます(w

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 03:04 ID:ZFhfeVLP
>>902 それ、決して嬉し涙じゃあないんだから、よく考えろよ。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 04:00 ID:C2209URa
俺が親なら年収300万程度で親孝行しない息子よりは、
年収800万の親孝行同人屋が息子のほうがいいな・・・。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 04:26 ID:l0x5BpjQ
マンガ同人やってたんだけど、流れ流れた結果
どういうわけか現在ゲーム系の商業ライターやってまつ。
今の展望もたいして明るくない・・・。
それでも仕事があるだけマシなんだけどね。
これからどうするか、よく考えないと。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 04:40 ID:mqZoqcDz
年収800万、、、少な、、、

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 05:00 ID:Z5vj7fxC
907はガキか。800万なら相当多いだろ。
「年商」じゃないんだし。
年商800だと少ないがな。
リーマン平均の1.5倍以上あるぞ。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 05:26 ID:YOjMesgT
>908
マジレスしなさんな。
奴はこども銀行にいっせんおくまんえんぐらい貯金があるんだろ。(カカ

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 05:50 ID:qh42GOra
エロゲの塗りやってる人居る?

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 07:54 ID:9DQsTs1a
ソ連、東欧の社会主義崩壊で食えなくなった左翼活動家は
「従軍」慰安婦や「731部隊」、南京「大虐殺」、
そして「女性差別」「児童保護」などをメシの種にするようになりました。

偽善フェミファシストによるフェミファシズムの構図は単純です。
プロの活動家が一般人の不満を増幅させて、国や洗脳された一般人から金をまきあげる。
左翼のやり口は昔からすこしもかわりません。



912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 10:21 ID:difWT0PP
あーあ、なんだかんだでまだまだ同人卒業できそうにない漏れ。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 10:36 ID:1NRLcrTf
>>905
俺が親なら親孝行でエロパロロリ本出してやっと800万稼いでいる息子よりは
自立して300万稼いでいる息子の方がいいな。
世間体ってもんがある罠。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 10:41 ID:difWT0PP
>>913
うちのママン、漏れが漫画描いてるって自慢げに近所に言いふらしてる(;´Д`)

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:17 ID:2E0A4IR/
>914
趣味とか商業なら「すごい上手いのよ〜」とかいう気持ちもわかるけど、
無職だったら肝心な事もやらずにそんなことに時間使って!とかえってむかつくと思うよ。


916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:19 ID:ACwpw3Sl
コミケというものを世間様は完全に認識しているわけでも無いので
同人はプロになる入り口と思われているのだろうな。
やっぱり同人って特殊な存在なんだよな〜

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:31 ID:Db59Wply
同人板なのに同人に否定的な香具師がどうしてこんなに多いんだろう?

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:54 ID:ACwpw3Sl
同人についての考え方を否定しているだけで
誰一人として同人は悪と言ってない。
専業同人でも構わないけど、このスレでは現実を見ていない香具師がいる。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 13:13 ID:wKodd2Qh
>917
社会的に自立して、趣味としてやってるのならどんなヘタレだろうが文句を
言われる筋合いは確かに無いよ。けど現実は周りに迷惑かけまくりで人間性
疑うような状態の香具師が「同人してま〜す★」言ってるわけで。こっちま
でダメ人間に思われるのは勘弁、と思ってるよ。少なくとも自分は。
腐ったミカンは回りにも影響を与えるってこと。


920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 15:18 ID:1NRLcrTf
同人じゃなくても、ある年齢以上の無職(職歴ゼロ)の
鉄道マニアとか女優志望とかは世間的にだめでしょ。
しかも同人の場合ほとんどが著作権や猥褻表現で法律スレスレ。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 15:47 ID:BM7bQufa
同人で稼いで、税金、年金、国保収めてれば一応自立している気がしないでもない

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 16:02 ID:uJ0AKrPw
>>921
自立と言うかそれは当たり前のことなんですが

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 16:03 ID:kw7xw7f5
だから就職できないんだってば!

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20021118/eve_____sya_____001.shtml

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 16:22 ID:oXFAK2yj
>>921
それでも実家じゃだめだけどね。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 16:57 ID:qtsJ1Lgn
http://plaza.rakuten.co.jp/hatimitudo/

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 18:46 ID:eY7jnpvr
親の持ち家に仕送りで住んでる親戚の男(無職買い専・大学中退・職歴無し25才)
に法事で会ったとき、「家も古くなるし、いつまでもそんな生活はできないよ」
と言ったらびっくりした顔してた。現状に悩んでるならまだしも、気づいて
なくて当然のように親の金で暮らしてたのかよ。死ね、低脳。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 19:01 ID:Ul8ZrkTG
なんで実家暮らしがいけないのか?アフォか?

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 19:28 ID:ODIll2Cu
いや実家暮らしは悪いとは言わないけど
親の金で生活しているのが問題かと。
しかしこのスレ本当に建設的な意見が少ない。
失業スレのほうが良いや。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 19:44 ID:Ul8ZrkTG
そうね前向きに同人で暮らしてる香具師を全否定してるからな
同人で稼いで明るく暮らしましょうって方向に行こうぜ

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 20:38 ID:MC0zjLh8
>929
おいおい、そんなお先真っ暗な提案していいのかよ。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 21:37 ID:uf2b19kd
一生懸命底辺を探して見下そうとしているスレに見えるよ。
何かの鬱憤が見え隠れ。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 21:47 ID:MC0zjLh8
とりあえずマジメに就職活動してる人・しようとしてる人が
相談するのにはちょうどいいスレだと思う。
うまくいかなくてヘコんだ時とかね。
脱・無職を目指す人を応援する方向で行きたいじゃん。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 21:52 ID:SAm1Rc+L
950に次スレよろ

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 22:22 ID:iSVVDhzC
同人で一生暮らせる確率ってどれくらいなんだろうね。
あ、稼げてるうちに死ねばいいのか(w

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 22:28 ID:51XMOkr0
同人も真面目にこつこつやって認められれば仕事の依頼結構入るよ。
それ程将来に後ろ向きに考える必要無いと思うが…

何も考えず欲望の赴くままに進み、儲けた金で散財してれば将来は無いですが。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 22:32 ID:Ul8ZrkTG
今、安泰な企業なんてあるのか?
おまいはリストラ対象者じゃないのか?
それとも公務員ですか?

同人で一発当てたって良いだろ

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 22:37 ID:nR7uIAbh
だからさぁ、同人は自分では売れ筋とかを把握する能力無いんだよ。
漫画で食っていくとか言っても、ユニークな発想とかが有るわけじゃないだろ?
かといってイラストレーターとして優れている訳でもない。

本の売れ行きをみてみろよ。同人だからこそ許される数量ペースだろ?
専業なんて事を考えるととてもあわない量だろうに。

お前らが生きていけるのは色んな意味で同人の旨味を利用しているからなんだよ。
版権無視でエロを出せる、同人だから高価格でも買う人がいる。
信用なんて元々無くても平気だから無職のお前でもやっていける。

真っ当な出版社相手にその信用を維持できるかね。
人間的な信用となったらもう終わりだろ。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 22:41 ID:Ul8ZrkTG

 ま た コ ピ ペ か


939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 22:46 ID:2OvCbOlG
人それぞれで良いんじゃないの?
同人で成り上がろうとする人も、同人は仕事じゃないと思う人も
このスレを見て自分は安全だと思う人、むしろ見返したい人。
同人という「手段」で何をするかの考え方は人それぞれで面白い。
ついでに現実も見れるしね。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:32 ID:2OvCbOlG
俺は回線なのでこのスレの住人で成功する人がいれば
素直に凄いと誉めてあげたい気持ちもある。
とりあえず次スレで今度の冬コミでの戦績とジャンルを書くことにしない?
成功するというのなら具体的にどんなものか知りたいし。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:16 ID:/lN1ryPt
>936
公務員は安泰じゃないよ
リストラ導入されるしね
そういう世の中で同人で一発当てるのはいいが
一生は食っていけない。絶対。
五十・六十・七十になって売れるものを作れるか?

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 01:46 ID:GjvrX6/z
確かに「絶対安泰」なんて業種職種は無いが、
やはり安定度は業種職種企業規模により、
大きな差があるのは厳然たる事実。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 05:57 ID:AmGmd56d
なんとか商業にシフトできればなぁ。
今はマイナーな仕事をちょこちょここなす程度。
同人では健全ギャグで700部だからバイト程度の収入にしかならない。
両方を足して親元生活(金は入れてるけど)
でも絵描く仕事につくってのが消防の時からの夢だったから
もう少し頑張ってみたいと思う。

こんな感じの人居る?

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 07:18 ID:d6+HedS5
アンパンマンの作者がアンパンマンを描いたのは65才になってから。


945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 07:34 ID:pWy/F1TM
>943
最低時給千円↑のバイトができる資格があれば、パートやりながら(一日4時間とかね)絵を描いたりできる。
今から大学行く人は使える資格とれるとこにした方がいいぞ!!
4年間遊んであと苦労するか、4年間頑張ってあと楽するか。どっちとる?


946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 08:31 ID:zRI2w7kS
使える資格ってどういうの?
漏れの行ってた学科では、おまけで放射性物質取扱免許がもらえたけど
正直言ってあんまり役立てたくない。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 09:44 ID:Z90dd1nd
>>946

>>705とか読め

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:31 ID:zRI2w7kS
>947
読んだけど…全然参考にならん。
分類の仕方を聞いてるんじゃないのだが?

知らないのなら、無理に答えてくれなくてもいいよ。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:47 ID:3gUKDJn7
せめて資格板へ逝こう
つーかここは無職の同人スレなんだから

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:19 ID:E6qLZegU
漏れはいつになったら同人卒業できるのかなー…ハァ

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 18:37 ID:FvTfjGMQ
>950
次スレよろぴく

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 18:44 ID:cD/iGB0Q
結構オタク人口も高齢化していくから食いっぱぐれなかったりしてな

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:07 ID:R4n7h6ZF
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20021118/eve_____sya_____001.shtml
◆フリーター◆
 厚生労働省は、15−34歳でパートかアルバイトを1年間から5年間続けてい
る独身の男女と定義。男性の既婚者でパート・アルバイトをしている人も含んでい
る。リクルート社がアルバイト求人誌「フロム・エー」創刊5周年を記念し製作し
た映画のタイトルで初めて使われた。「プータロー」よりもイメージのいい言葉と
して定着。日本労働研究機構によると、やりたいことを実現するための手段として
アルバイトするタイプ(夢追求型)、いずれは就職する「正社員予備軍」タイプ
(やむを得ず型)、社会人になることを先延ばししているタイプ(モラトリアム
型)に分けられるという。


954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 21:41 ID:2HvSN++b
「いつまでもあると思うな親と金」
この言葉胃が痛くなるね。ハァ…父ちゃん母ちゃん激しくゴメン。
会社を辞めた時、何しようかな…とグダグダしていた時母ちゃんに
「会社勤めてた時と同額家にお金入れてくれたら何やってもいいよ」
と言われたからとりあえず同人やったり適当にバイトしてたりそりゃ本当
好き勝手やってたけど「こりゃイカン!戻れなくなる」と自発的に
ハローワークに通い出しました。コレ以上怠けたら駄目になるような気がして…
だって同人で食ってるというよりバイトが収入源のピッコピコだったし(w
呑気で楽しかったけど、見切る時期が大事だなと思う今日この頃。
スレ違いかな。ゴメソ
でも職やバイトに付きたいと思ってるのならなるだけ早い内がいいと思う…
社会から離れれば離れるほど復帰が難しい…

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 21:54 ID:FvTfjGMQ
次スレ立てようとしたけどホスト規制かけられて鬱。
誰か立てて。

956 :すっとこ:02/11/21 02:29 ID:SpnSPJnB
たてました。
 
無職の同人さんこれからどうする?3
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 03:41 ID:/8MHQaWB
sage

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 12:36 ID:3wHK07zI
958

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 15:27 ID:k83TfiKh
959

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 16:57 ID:EJrXAoCm
960

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 18:53 ID:JI5cjnTr
961

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 19:28 ID:LBWN3BGV
10000!

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 11:52 ID:o6nPZ8BV
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964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 11:56 ID:o6nPZ8BV
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965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 11:57 ID:o6nPZ8BV
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966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 10:35 ID:9wcV6Gav
あげ

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 13:25 ID:KwufPngZ
age

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 13:28 ID:3b+cg59c

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