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ミケは会場内すべて禁煙にすれ!

1 : :02/08/21 03:45 ID:lD6EZ6uv
「喫煙所だから〜」といっても、あれだけ周りに人が溢れてる
状況でたばこ吸うのは危ないです。
なんでたった数時間が我慢できないの?

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 03:47 ID:29QoMHrU
  ∧∧ 
煤ixдx)にゃ〜

3 :喫煙者:02/08/21 03:54 ID:ZX0WMHNQ
>>1

我慢できません。
それに喫煙所をなくすとかえって荒れます。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 03:59 ID:JXDTrMIB
世界をお花でいっぱいにしたいにゃ

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 04:11 ID:DWNAY70v
ふざけてんじゃねぇぞ!!
禁煙にされてたまるか!!!

喫煙者たちよ。
コミケ会場の喫煙スペースを守るべく
今こそ立ち上がろう!!

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 04:14 ID:6GAE+pSE
ミケ…?

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 04:16 ID:XuU7B1Iz
ネコ…?

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 04:17 ID:Oqvjr+Mx
喫煙所無くしたら殴る蹴るの騒動が増えるだけと思われ。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 04:22 ID:FBAL7rgl
ジークジオン!

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 04:22 ID:K8XbCIe5
ミケネコ・・・カワイウマー

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 04:27 ID:t32TxEin
禁煙はダメ。
追い詰め過ぎると何するかわからんぞ(航空機内のトイレ喫煙→緊急着陸が好例)。
喫煙所以外での喫煙や歩きタバコは「9/10殺し」OKで妥協すべし。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 04:29 ID:db8Q/JIm
で、ミケって何?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 04:45 ID:dcrmR2z9
会場内に限らず周囲の歩道や公園緑地等での歩きタバコは止めて欲しい。
普段でも歩きタバコは危険なのに、コミケ時だと暴力行為に等しい。

喫煙所や吸殻入れのあるところならいくら吸ってもいいから。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 05:12 ID:q13TmW4z
>>1
数時間も我慢できればとっくにタバコ止めてますぅ〜うぅ〜。
我慢できないから喫煙所で吸ってんだよぉ〜ぉ〜ぉ〜ん
それのどこが悪いのぉおおおおお〜ぉぉ〜ん??

わかったぁかぬわぁぁ〜ぁん?仔猫ちゅわぁ〜ぁん!!

15 : :02/08/21 05:34 ID:oMVpHmPX
律儀にカキコする珍煙もいるんだな。
無視すりゃいいのに(藁


まぁ遅かれ早かれ会場内は全面禁煙になるよ。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 06:10 ID:bEg9saTD
あんな体に悪いモノ吸ってて、他の人にも迷惑しかかけられない煙草を
何故やめられないのか不思議でしょうがない。
そのくせ>>14みたいに頭悪い反論しかしないんだもんね。

さっさと消えろよ喫煙者。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 06:37 ID:8Ygh2Z/Q
著作権上グレーなエロマンガ買いにくる香具師に正論ぶられてもなぁ

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 06:44 ID:3VYcMAkU
喫煙するヤツは同人するな。
イベント来んな。

なんて、言ってみた。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 07:26 ID:oMVpHmPX
>>17
出た!珍煙得意の責任のすり替え!

例・「じゃあ車の排気ガスはどうなんだ〜〜〜」

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 07:40 ID:8A6NLkp4
すり替え以前に喫煙は違法なわけないし、ましてローカルルールですらないけどな

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 08:43 ID:mxTvuVFX
嫌煙スレがここにも立ったね。
以前たばこ板で同じスレが立って叩かれまくったんだよなー。
立てる板考えろって感じだったけど。
結局その>>1は途中から電波化してその内消えてったんだが…。
この板なら中学生も多いし相手してもらえるんじゃないの?

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 10:04 ID:L1rfkyZi
嫌煙さんはどうしてこうデムパが多いのか。。。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 10:44 ID:KU/o/ila
20超えても煙草吸ってる奴は自制心の無いサルだよ
生活圏に毒物を撒き散らす有害生物。
どう考えても「吸わない人の権利>>>>>>吸う人の権利」なんだからさ、
せめて絶滅に追い込まれないようにしおらしくしてろってんだよ。

あと喫煙者と嫌煙家って分類やめてほしいんだよね。しいて分類するなら
「ニコ中と健常者」って所かな。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 10:53 ID:9lmVNtZX
まぁともかくあれだ、うちの父親は肺癌で死んだんだが、
肺癌も数種あって喫煙者にしかならないタイプだったわけですよ。
で、肺癌は助かる見込みが少ない癌で、最後は脳に転移して
よく昔のドラマで見たような、まさしく「のた打ち回る」という表現が
ピッタリの様相で3日間苦しんだ。モルヒネ効かなくなってきて
結局一週間かけて安楽死みたいにして死んじゃった。
そこで思ったわけなんだが、家族4人の中で喫煙者は父親だけで、
親戚には喫煙者がチラホラいる。お見舞いにも最期にも付き合ってくれた。
でも、父親のそういう姿を見て、明日は我が身と考えて
禁煙した人は一人もいなかった。
要するに他人事で、自分がイザなってみないと禁煙はできないんだろうなー。
父親自身も肺癌だと分かって無理矢理禁煙させられてたけど、
ニコチン中毒なのかな、あそこまでいくと。どうしてもやめられなかったみたい。
コッソリ吸ってた。(w
助かる見込みはない、せいぜい一年半と言われたから、
もう好きなように吸わせてあげたけど、寿命縮めさせちゃったかな、と後悔。

ともかく喫煙者の皆さんは健康に気を付けてくだちぃな。
喫煙者はビタミンCをイパーイ摂ると(・∀・)イイ!らしいよ。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 10:55 ID:f5BpvcSj
>>22
喫煙側もダメだろ・・・このスレ見ていると

でもあの会場の喫煙所はちょっと(・A・)イクナイ!!のは確かだね

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 11:11 ID:2eE5/zhW
「嫌煙家」というのは喫煙家が自分達を正当化しようと造った造語で、
「嫌煙家」などという日本語はもとより存在しません。
そもそも他人が吐き出した煙が好きな人なんているわけが
ないのですから(藁

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 11:17 ID:e3SqTrwU
自分、喫煙者だけど他人の出した煙はすごくキライです。
だから、1の言うこともわかるよ。

周りに人が多いところではたばこ吸うな。ってことだよね。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 11:22 ID:TTUV+bME
会場待ちの列でも吸う奴いるね。
注意したら列から外れて吸い出したけど。
お家帰って、収穫ブツでもユクーリ眺めながら
吸ったほうがオイシイと思うんだけど・・・。
ニコ中体質の人は論外だが。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 11:26 ID:g442JbzU
煙草吸わないヤツは厨房

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 11:39 ID:J+QoaDTK
>>29
厨房決定!(w

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 11:45 ID:Vkj/mt6z
>27
私も。
でもコミケ会場内の喫煙所でわざわざ灰皿の隣に座って本を読んでる
非喫煙者なんかにはほとほと困るよ。それで煙草の煙が嫌とか言われてもアンタ。
お互いに領域を侵害しないようにしたいんだけどね…。

ところで23は厨の煙がモクモクと立ってると思うんだが。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 11:51 ID:s7epXYuF
このスレには分煙の二文字が無い。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:04 ID:L1rfkyZi
>あと喫煙者と嫌煙家って分類やめてほしいんだよね。しいて分類するなら
>「ニコ中と健常者」って所かな。

これに従うと>>23は健常者とはとても思えないからニコ中に分類せざるをえないな。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:16 ID:g442JbzU
>32
それができりゃー苦労しない。

東1〜3を「喫煙館」
東4〜6を「禁煙館」
にするとか? (ニガワラ

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:19 ID:KU/o/ila
分煙?冗談じゃねぇよ
なんで煙草吸わない人間が煙草吸う有害生物のために活動領域を譲渡しなきゃ
いけないんだよ。吸う奴は他人の迷惑にならない場所を探して吸うならまだし
も、吸わない人々の領域に割り込んで堂々と生存権主張するなんざ言語道断だ。
レストランで「ただいま禁煙席は満席となっておりまして…」とか言われると
マジで腹立つんだよね。だったら喫煙席に居る奴らに煙草吸うの止めさせて俺
等を案内しろってんだよ。

そういうわけで>>31みたいな勘違い君はさっさと絶滅してください。お前等
には吸わない人間の権利を侵害できる権利なんて何一つありません。
ところで>>31よ、貴様はモニタの文章にも煙が見えるのか。重症だな

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:25 ID:zQCZnZ5s
いっそのこと、タバコ一箱を400円くらいにしてくれれば喫煙者も減って
国の財源も潤うのにね。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:29 ID:KU/o/ila
>>36
がしがし課税して1000円ぐらいにしてしまえ。それでもニコ中サル共は
買うし、逆にそれを機に止められるなら煙害も減るし国民医療費も軽減され
るってもんだ。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:30 ID:s7epXYuF
>>34
ガレリア2階突き当たりが候補かな。
ホール内は論外だけど外周ヤードも…。
本来館内で灰皿が設置してある場所はかなり多いんだけどね。


39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:38 ID:+a/pUPG+
>>35
内容には禿同

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:39 ID:g442JbzU
>38
そそ、外周で吸ってるヤツも困る。
他の館に行きたくても、内の通路も通れず
外を回り込むこともできず。







そこまで気に病むのは漏れだけかも知らんが。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:47 ID:g442JbzU
>36
>37
実際には、政府が煙草税の税率を上げると
嫌煙団体が文句たれるんだそーな。

「本来、煙草は全廃すべきなのに
 税率を上げることでごまかそうとしている」とか、そういう論調で。

1箱1万円くらいにしてほしい、とは私も思うが。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:48 ID:CbcpSoOB
吸わない人間にとっては悪臭です。トラックの排ガスよりも悪臭です。
その悪臭を避けたいと願う40さんは異常でもなんでもありません。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:54 ID:s7epXYuF
>>42
申し訳ないが愛煙家の私にその感覚は分からん。
取り敢えず喫煙スペースからは出ないから
勘弁してとしか言えないなぁ。


44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:58 ID:Ac7h9REj
大量の紙を扱っているイベントで、権利や主義まで持ち出して
火の付いたものを振りまわしたがる馬鹿は、ニコ中と言うよりニコ病。
そもそもコミケに参加したがるのがおこがましい。

病院行け

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:00 ID:L1rfkyZi
>>40の男の汗煮状態でものすごい臭気の館内が平気で煙草の煙の臭いがダメという感覚は良く分かりません(w
それとも館内はエロ本の為に我慢してるけど、外はエロ本が買えないから我慢できないということですか?

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:04 ID:Ac7h9REj
体臭は人間が発しているものだから仕方が無い。
煙は、病人が意図的に火を放って起こしているものだ。

この二つを同じに考えるのは、
過失と故意の違いの解らくなる脳障害があるとしか思えない。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:06 ID:Ac7h9REj
×解らくなる
○解らなくなる

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:06 ID:L1rfkyZi
我慢できるできないに仕方があるないもないだろ。
主観の問題なんだから。
てゆーか、人間の発するにおいなんだから、他人のウンコだって我慢できるわけだな>>46

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:06 ID:nM8wrGL9
要は薬物依存で中毒症状だから、たった数時間が我慢できないんでしょ?
ニコチンガムとか、ニコ入りウォーターを使うと楽にやめられるらしいよ。
あんなに紙ばっかりある会場で、タバコに火をつけて欲しくないなあ。
噛みタバコにしない?

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:07 ID:c2oLfqLb
人のふり見て我がふり直せ

漏れはタバコ吸わないし、マナーのない喫煙者は嫌い。
携帯用の灰皿持ってればOKって訳じゃないですよ。

ゴミをそこらにポイ捨てするやつも同じくらい嫌い。
少し歩けばゴミ箱があるだろうに、自分の家でも同じことするんですか。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:09 ID:nM8wrGL9
>>45
臭いオタは別スレで叩いてるから、
ここでは喫煙者を叩くってことで。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:11 ID:Ac7h9REj
>48
放火が我慢できない奴を、普通はキチガイと呼びます。
他人へ被害を及ぼす行為を、健常者の世界では「主観の問題」とは呼ばない。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:17 ID:s7epXYuF
携帯灰皿持ってる喫煙者が火災の原因になる確率って低いんじゃないかな…。
大体持ってても禁煙スペースでは吸えないし。
喫煙所も可燃物から離れた位置に設定されてるし。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:21 ID:s7epXYuF
喫煙スペースって会場の隅っこに配置されてるんだよね。
「人の流れ」が無いような場所だから近づこうとしなければ
煙害も受けないはずなんだけど…。
「ここならok」って場所は無いですかね。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:23 ID:Ac7h9REj
放火魔が火災の原因になる率もそれほどじゃないぜ。

人間が増えれば増えるほど確率は上がる。
あれだけの人間を前にして、「そんなことする奴は居ない」って言い切れるのか?

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:30 ID:L1rfkyZi
何をいいたいのかもはやよくわからんが、時限発火装置とかしかけられてたぞ。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:30 ID:s7epXYuF
>>55
保険の仕事してたことあるけど…。
火事の原因の一位は「放火」だったんですが…。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:32 ID:L1rfkyZi
Ac7h9REjはタバコの害を他人に及ぼさないかわりに、いきなり路上で包丁振り回して暴れ出しそうで恐い。

59 :57:02/08/21 13:33 ID:s7epXYuF
あ。担当エリアは「江東区」でしたね。そういえば。(W

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:47 ID:fo3vTeRn
タバコ吸う奴で気ぃ使わない奴は全然気を使わないし、
こんなスレできても「うるせーバカ」で終わり。
こういうところで叩かれるのは、タバコ吸う奴で比較的気を使う人なんだよな。

漏れは嫌煙だけど、友達にヘビースモーカーが居る。
けど、俺や他の人に気を使って吸ってくれてるから何も言わない。
同様に、喫煙スペースでルール守って吸ってる分にはOK。
他の人を尊重してくれてるわけだからな。
ルールを守ってくれてる奴まで非難するのはドキュソ。
全館禁煙にしたら、コントロールが崩れて、確実に会場内に吸殻の投げ捨てが増えるだけ。

「喫煙スペースでも喫煙するな」って言うなら、拡大集会で提案して来れば?>>1
代表は喫煙者だし、排除の理論は通用しないよ。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:13 ID:g442JbzU
>51
いや、喫煙者を叩いたって問題解決の足しにはならんのだが。
>>1の思惑はともかくとして。

>53
多くの嫌煙モノにとって問題なのは火災よりも
健康への悪影響。
(と、個人的な不快感)

>54
>会場の隅っこに配置
とはいえ、喫煙スペースに人が群がると、「喫煙スペース」自体が
勝手に広がってゆく傾向にある。
「近づこうとしなければ」どころか、通行の邪魔になるほど。

>60
>タバコ吸う奴で気ぃ使わない奴は全然気を使わないし、
>こんなスレできても「うるせーバカ」で終わり。
そうなんだよな。
気にしない奴には何言っても気にしない。
だから一向に解決しない。


「喫煙者の90%はクソ」(スタージョンの法則より)

「嫌煙者の90%は(以下略)」

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:15 ID:WgAulioG
それより外周でタバコ吸ってるヤシ。消火用バケツにタバコ捨ててんじゃねえよ!
消火用バケツの水は消火用なんだよ!

消火活動に使う水だから茶色いニコチン水でもいいってか?
万一の時に、人にその水ぶっかけるのか?
ニコチン水を同人誌にかけられたらどんな気がするか考えたことあるか?
そしてそのニコチン水をぶっかけるのはスタッフだぞ。
ふざけるな珍煙!!

タバコ吸ってるヤツは人間性に欠陥があるとしか思えないね。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:17 ID:KU/o/ila
煙草吸う奴は自分の家の前に「御自由にお使い下さい」と書いた吸殻入れを
設置しておけ。見知らぬ奴の突っ込んだ大量の吸い殻を毎朝処分して、掃除
係や商店員・駅員達の苦労を知れや。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:25 ID:HENrUfpx
>62
いたいた。あれは喫煙者から見ても目が点になった。
お前ら携帯灰皿もってないのかよ!
ていうかちょっと歩けば喫煙場所あるんだから喫煙場所で吸えよ!

ところでミケって何?

65 :名無しさん:02/08/21 14:26 ID:CT8QY0uE
>>62 の「ニコチン水」を「チンチン水」に読み違え、飲んでたジウスを吐いた…

まじめな話し、喫煙小屋を(スペースではなく)をつくるといのは…
紫煙くゆる怪しげな空間に鳴り響くアニメのサントラ←サービス
固定されて持ち去れないようになっているカタログ←大サービス

だみだな、スペースがもったいないや。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:28 ID:3VYcMAkU
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10>>11>>12>>13>>14>>15>>16>>17>>18
>>19>>20タバコ吸うヤツ氏ね・・・。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:28 ID:3VYcMAkU
>>21>>22>>23>>24>>25>>26>>27>>28>>29>>30>>31>>32>>33>>34
>>35>>36>>37>>38>>39>>40>>タバコ吸うヤツ氏ね・・・。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:29 ID:3VYcMAkU
41>>42>>43>>44>>45>>46>>47>>48>>49>>50>>51>>52>>53>>54>>55>>56>>
57>>58>>59>>60>>61>>62>>63>>64
タバコ吸うヤツ氏ね・・・。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:29 ID:3VYcMAkU
あと>>65

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:29 ID:Wln1Bd5Y
どっちにしてもその内、会場内すべて禁煙になるだろ
(煽りとかじゃなくて、時代の流れとして)

まあこの板にいる喫煙者は皆ヲタだと思うので、

同人誌>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>煙草

の図式から、皆コミケ中は禁煙を余儀なくされる未来。
まあ、健康的で良いではないかね(・∀・)

71 :61:02/08/21 14:31 ID:g442JbzU
ひとつ忘れてた。

>60
>代表は喫煙者だし、
もし私(嫌煙)が代表だったとしても、全館禁煙にはできないだろうな。
「禁煙」の表示が無意味なのは誰よりもよく知っているし
徹底しようとすれば無限にコストがかかる。
だから、
>排除の理論は通用しないよ。
の部分には同意。








政府が嫌煙者向けに
安楽氏の薬を無料配布してくれれば
漏れは氏を選ぶね。
どうせ政府は嫌煙権を認めていないし、
このまま呼吸困難で苦しむよりは
ずっといい。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:31 ID:BZofhV50
危険だ迷惑だって言っても
禁止されていないから一部のドキュンが悪行を働くのを
止められないところ、子連れ問題とよく似てるね。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:33 ID:WgAulioG
おまけに消火バケツがあるってことは、そこには消火器等がある。
つまり会場内でいえば赤枠線内の立入禁止区域。
喫煙者はそこに「たむろって喫煙」してるわけ。
そして消火バケツの水にタバコをポイポイ捨ててる。

氏ね。マジで氏ね。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:39 ID:g442JbzU
>70

>どっちにしてもその内、会場内すべて禁煙になるだろ
>(煽りとかじゃなくて、時代の流れとして)

その時代って、いつ来ますか?
漏れが生きてるうちは無理だと思う。
(超光速航行の発明とどっちが先か、と問われれば「超光速」と答えるな)

75 :57:02/08/21 14:43 ID:Jp/1ZTVt
会場外周の消火バケツはタバコ捨ててもいいみたいだよ。
と言うよりそのために置いてあるんじゃないかな。
外周でスタッフに吸ってもいい場所聞いたら
あのバケツを灰皿にしろって言われたんだけど。
外周に本来配置してある灰皿は中が見えにくくて薬物とか爆発物を
隠しやすいために蓋がされてるんだとか。そのための措置なんだって。
灰皿の配置場所の近くには大抵消火設備があるみたいだし
消火は消火器とか消火栓で行うことになってるんじゃないかな。

76 :75:02/08/21 14:46 ID:Jp/1ZTVt
ゴメソ。食べ残し。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 15:05 ID:+kBljE38
>75
それならいいけど、溜まった吸殻を館のすぐ外の通路にぶちまけるの止めて欲しい。
水吸ってブニョブニョのタバコのカスが山盛り。ニコチン水も散乱。
搬出の為に箱を抱えてて下が見えない人が、それ踏んで悲鳴を上げる。
ゴミ袋とかに入れろっつうの!!

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 15:10 ID:Jp/1ZTVt
>>77
それ、タバコ吸ってた連中がやったの?

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 15:24 ID:+kBljE38
>>78
わからん。
見た時にはもう地面にタバコの水死体だらけだった。
処分方法としては最悪。
誰かひっくり返したんかねえ??

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 15:47 ID:6GpcXjgX
誰かがひっくり返したんだろうね。
多分場所からして最大戦速の徹夜組連中じゃないの?

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 16:08 ID:+kBljE38
東館の、ネコとペリのいる駐車場へ行く道への出口付近だったけど
徹夜の連中、あんなとこで溜まってるんですな…。
拾う人間の事も考えて欲しいよ まったく

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 16:21 ID:fo3vTeRn
>>81
そういう風に書くと「スタッフはゴミ拾いするもの」と勘違いされるのでやめれ。
一般参加者も汚いなと思ったらゴミ拾い手伝えばいいんだよ>>77

初心者増大して「客」と勘違いしてるのが多くて鬱。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 16:27 ID:+kBljE38
>>82
いや、別にスタッフに対して同情してるんじゃなくて
スタッフだろうと掃除の人だろうと一般参加者だろうと、
あんなもん拾う人は気の毒でしょうって事。臭いしさ。
つーか自分も拾えばよかったな。急いでてそのまま通り過ぎちゃった。反省

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 16:32 ID:NbpGO2zu
ひっくり返した奴が拾うのが筋なんだろうけど…。
走るなって言ってるスタッフの側を走り抜けるような人間なんだろうね。きっと。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 17:06 ID:4vUd9x1+
>>会場外周の消火バケツはタバコ捨ててもいいみたいだよ。

いいとか悪いとかじゃなくてよ、
それを掃除する者の身になれよ。それに見た目にも気持ちのいいもんじゃ
ないだろ?

中学生じゃないんだからさ・・



86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 18:12 ID:bhwKpUf4
消火バケツまで火のついたタバコ持って歩いてくるわけ?大混雑、殺気だった会場で。喫煙所以外で吸うなよ。あぶないよ。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 18:15 ID:M52YChjA
なにか強烈に脳内補完が行われている模様

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 18:31 ID:+PaGy8fh
>85
>>75は「バケツに吸い殻を捨てても構わない」じゃなく、「あのバケツは
吸い殻入れとして置いてあるらしい」って書いてるわけでしょ?
その上で「片付ける人の身になって…」ってことは、要するに85は
片付ける人に手間をかけるから、灰皿に吸い殻を捨てるのもダメだ、
っていいたいわけだよね?

その論調でいくと、ゴミ箱にゴミを捨てるのもダメってことになるけど、
85は会場で出したゴミを一つ残らずちゃんと家まで持って帰ったのかな?


89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 18:49 ID:zIxmKD95
そのバケツ本当に吸殻として使ってよかったのかなぁ?
西ホールでバケツに吸殻入ってるの見たけど
あのバケツって出入り口のすぐそばに置いてあって
あんなところで人が止まってると迷惑なんだけど…。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 18:57 ID:9xoIgcIV
煙草は煙とか臭いを嗅いだり吸ったりすると半日位気分が悪くなる位ダメ
なので、正直喫煙スペース以外で吸ってるヤシを見つけるとその煙草の
吸い口を逆さまにしてやりたいと思うこともしばしば。

アレルギーかどうかわからないけど、嫌い以前に受け付けられない人間も
いるんだよ〜

なのでスペースとかのマナーだけは守ってくだちい。
歩き煙草しない、決められたスペースのみの喫煙、とかができる人なら
何十本咥えようが構わないよ。

91 :88:02/08/21 19:09 ID:+PaGy8fh
>89
その辺については同意。
バケツの周囲を喫煙所にするなら、もっと外側に置いて通る人の邪魔に
ならないような所にあった方がいいとは漏れも思う。
ただ、消火用と兼ねてるんだとすれば、出入り口の近くでないと意味ない
だろうし…。

バケツの数を増やして、灰皿としてのバケツを外周の外側のはずれの
通る人の邪魔にならない所に置いて喫煙所にした上で、出入り口横のは
万一の時の消火専用、吸い殻投入不可とかいうふうに完全に分ける
ことってできないのかなぁ。


92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 19:13 ID:w/Cl1/GN
基本は吸殻入れで非常時には有効利用するべきだろうから
出入り口付近に置いてあるんだろうね。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 19:14 ID:w/Cl1/GN
ありゃ。ちょっちかぶったね。
打つのが遅いもんで失敬。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 19:33 ID:sz4jSTYV
コミケに限った話じゃないが

動けない行列の中で吸うのだけはやめてくれ。
吸い殻の投げ捨ては見てるこっちが腹立つのでやめてくれ。

最低限この二つだけは守ってくれ。頼む。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 19:38 ID:5Qq538KM
それは喫煙者以前にアレでナニだろ
刈ってヨシ!

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 19:39 ID:g442JbzU
>94
無理。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 19:40 ID:UBTTOIIl
>>「あのバケツは
吸い殻入れとして置いてあるらしい」って書いてるわけでしょ?

なんで準備会側がそんなことまでしなきゃいけないかを考えてみな。
おそらく喫煙所以外の場所で
火が付いたタバコをポイポイ捨てるバカがいたから、
「火事が起こるよりは」という苦肉の策だったと思われ。
つまりスタッフは「かけなくていい手間」をかけなきゃ
ならないんだよ。
会場の灰皿やゴミ箱と同じに論じることじゃ
ないだろ?言ってる意味わかるか?

誰かがカキコしてたけど、こういう「お客さん気分」の初心者が最近
増えたよねぇ・・



98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 19:56 ID:L1rfkyZi
>>97
>なんで準備会側がそんなことまでしなきゃいけないかを考えてみな。
考えるまでも無く75に書いてありますが何か?

>>75
>外周に本来配置してある灰皿は中が見えにくくて薬物とか爆発物を
>隠しやすいために蓋がされてるんだとか。そのための措置なんだって。


99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 20:22 ID:nC60BxYz
>>97
自分に都合のいい解釈しかしないで他人に自分の意見を押し付ける厨房もな。
お前のことだ。脳みそは生きてるうちに使っとけ。


100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 20:54 ID:hx9kqRu+
くっさい煙をまき散らすタバコより
コークかヘロインをキメてる奴のほうが
よっぽど好感がもてるよ

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 20:56 ID:+kBljE38
タバコってさあ、肺がんの元とはいえ
すってるヤシはタバコ好きだから
美味しくていい気分になれるし自己責任で吸う訳だけど
まわりで煙吸わされる人間は、いい気分にもなってないのに
身体に害なもん吸わされて、ほんと訴えてもいいくらい迷惑だよな
毒回りにまき散らしてるって自覚無い人、結構いると思う
金魚鉢でも被って、煙も全部自分で吸い取ってくれるなら別にいいけどさあ

102 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/21 20:56 ID:uPZ74pkv
>コーク、ヘロイン
譫妄状態で人災をまき散らす奴はちょっとお断りしたい。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 20:59 ID:9lmVNtZX
今更気付いたんだけど、スレタイトルの
>ミケは会場内すべて禁煙にすれ!

>コミケは会場内すべて禁煙にすれ!
って「コ」を入れ忘れたんだね。
メモ帳か何かに書いてたのを、コピペし損ねたのかな。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:02 ID:8WU0Sabu
>90と同意見。
俺も体質のせいなのか、煙を少しでも吸うと頭痛おこるんだYO。
喫煙所以外の場所で吸うのはホント止めてくれぃ。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:04 ID:Lke0x+Gu
ほう、外周はバケツの場所を喫煙所と定義しているとは
初めて聞いたよ。今度確認してみようっと。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:08 ID:hOKyywPA
>>102タバコよりマシだ

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:20 ID:7Yh4KFpV
どうひいきめに見ても
喫煙者の方が分が悪いな。この場合。

少なくとも会場内での喫煙を死守したいのなら、
非喫煙者(つまりほとんどの参加者)に対してもっと謙虚な姿勢
になるしか生き残る術はないと思う。

たばこはあくまで個人的な趣好品であって、もとより周りの人間が
気をつかう義務などないのだから、喫煙者は
「吸わせて頂く」という気持ちを常に忘れてはならない。
当たり前のことだけど。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:24 ID:iUIOtsHG
煙草なーちょっと位なら吸うのは構わないんだが昔の自分の連れなんか
朝、イベント会場についたら即、ちょっと煙草…とか言って
2本も3本も吸う。その時間準備したいんだよ。ちっとは我慢しれ!
といつもマジで思ってた。たった数時間我慢できないのはヤバイよなぁ…

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:42 ID:7XcYTexZ
電波受信したように「喫煙者市ね!」を繰り返してると
グリンピースやサヨクと変わらんぞ。
気をつけとけ。

嫌煙スレは正直、見ててキモイ。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:48 ID:FtqnfLyx
>>109
うるせーよニコチン中毒患者
嫌なら見んな、ついでにコミケにも来るな

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:51 ID:Lke0x+Gu
グリンピースだのサヨクだのといえば相手の意見を
封じた気になってるニュー速感化厨がいますな。
だったらサヨがやってるコミケには来るなよお前(w

ま、喫煙者はニコレットでも噛んでろってことだ。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:51 ID:FE7aXb/V
電波や市ね!の繰り返しはどうかといいながら
嫌煙スレまとめてキモいともってく論法かっこいい。
下手な反論したら「一部のキチガイに言っただけだ」とかかえってくるんだろうなあ。
そしてオチはやっぱり嫌煙スレはうざい。と。

ここからマジレス
こういうことは繰り返さないと意味がないしなあ。
109にもっとうまい主張方法をおしえてもらいたいもんだ。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:54 ID:xZ90J6Hf
>109
喫煙者詩ねとは思わんが、
人が大量に居て自分の煙が周囲にどういう影響与えるか分かっていながら
時と場所を選ばずすぱすぱタバコ吸えるヤシは、風呂入ってなくて臭かったり
人目を憚らず大声で萌え話をする厨と同じで当然嫌われるって事ですな。

ところで>109は今まで一度も「厨市ね!逝ってよし!」と思った事がないと?
そりゃご立派。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:08 ID:ucVZLQw6
個人的には児ポ法なくなるんだったら煙草の煙ガマンしてもいい。

正直関係なくてスマン

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:08 ID:zIxmKD95
>111
すまん、私はふかしてるだけのお子ちゃまなのでニコレットは無意味。


116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:10 ID:g442JbzU
>90
>104

そんな体質で、よく生きていられるね。
一歩外に出れば、副流煙が漂ってくる
職場も公共施設も禁煙になっていない
この国じゃ、嫌煙に生きる資格なんてないよ。








漏れもそんな体質なので
生きているのがイヤになってます。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:35 ID:8mSjgryb
>>115
「タバコふかす漏れカコイイ!」と脳内妄想に浸ってるタイプですか(;´Д`)
たしかにお子ちゃま、つーか小心DQNだぞそれ。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:53 ID:1mQsecr3
「煙草吸うな」という人のやるべきことは、ここで喫煙者をののしることではなく
署名運動・選挙運動などをして、法律で公共の場所での喫煙を禁止する法律を作るべく
努力することではないでしょうか。

海外では、路上・公共施設・レストランなどでの喫煙を禁止している国がありますし
日本で不可能な筈はありません。
しかし、禁煙運動をお題目に抱えた国会議員の候補者にはなかなかお目にかかれません。
これは、禁煙運動は選挙にならない、と思われているからかと思われます。


119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:13 ID:M1ivX0JU
>>118

別に法改正とかじゃなくて、コミケ会場内での喫煙は問題があるから
改めろって話しだろ?
それにここで被喫煙者がいかに迷惑を被ってるかを主張することによって
会場内で喫煙をする参加者の意識を変える効果があると思う。
署名運動なんかじゃ根本的な解決にならんよ。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:14 ID:iPBFdjVQ
喫煙所の近くを通りかかるだけで息苦しいのは事実です。
日本一人口密度の高いイベントという特種事情を考慮すれば、
全館禁煙にしてもいいのになー、と思ったことがあるのも事実。

喫煙者がぽつぽついるくらいなら、煙の濃度もたいしたことないが、
あれだけの人数がいつも群がっていて、その上に仕切もない喫煙所なんて
非喫煙者からしたら、あんまり意味がないでつ。
それでも、ガレリアを歩かない訳にはいかないんだよ。
しかたないので、ハンカチで鼻と口を覆ってガレリア移動してます。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:14 ID:M1ivX0JU
被喫煙者 →非喫煙者ね

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:18 ID:+oaaZL2c
去年の夏、数分の差で遅刻して遅刻組の列に並んでたんだけど、
外にも灰皿置いてあるから、後ろに居た女がすぱすぱ吸いはじめて
くせーのなんの。
しかもその女、カート引いてた私を邪魔とぬかしやがりました。
サークル参加でカート引いてるのってほぼ当たり前じゃん、何逝ってんだ?
と思ったら、どうやらレイヤーだったもよん。
喫煙者+レイヤー=最凶と覚えました。市ねコノヤロー

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:35 ID:sM9Bvyc/
喫煙所の問題は何とかした方が良いかもね。でも俺は一日吸わなくても
平気なへたれ喫煙者だから、こんなに怒りをかっているかとびっくりしたよ。


124 :ちと前に戻るが:02/08/22 00:20 ID:5BKMWykb
>でもコミケ会場内の喫煙所でわざわざ灰皿の隣に座って本を読んでる
非喫煙者なんかにはほとほと困るよ。それで煙草の煙が嫌とか言われても
アンタ。

これもなんかヘンですな。
灰皿がある所は「喫煙可能な場所」であって
「喫煙者優先スペース」ではないのですよ。
コミケの会場内のように、そこかしこに人が溢れているような状況では
喫煙場の周りにも行かざるを得ない場合もある。
たとえ喫煙所であっても周りに非喫煙者や可燃物がある場合は
当然、喫煙を遠慮すべきです。
「吸っていいところだから吸う!」では幼稚園児です。
大人なら状況に応じて行動しないと。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:33 ID:SQErqrds
喫煙者にはマナーがないから。
甘えと自己弁護とエゴの塊。
だからこっちも嫌々ながら氏ねと言わなければならない。

126 :とりあえず:02/08/22 00:37 ID:qMvchOU9
身近でできることをやっていこうか。

 このスレの非喫煙者なサークル申込責任者は次々回のコミケ申込書の
アンケートに「コミケ当日は全館禁煙キボンヌ」と書きましょう。
 各々のスペース設営時などでも防火対策に気を配るよう言われて
ますが、この延長上の意味でも有意義であると。

ってか、開催時間中のほんの6〜8時間程度も我慢できないのって
マジでやばいよ。薬物中毒の一種だって事を自覚してくだちい。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:41 ID:yFGMGlPD
90ですが身内及び仕事場は喫煙家0パーセントなので生きていられます(w
でもアレルギーのようなもの持ってる人って結構いるのね。ちょっとだけ
心強い。お互いうまいこと煙草から逃げましょう。

でも煙草の臭いでも少しの間なら平気なものと一瞬嗅いでもダメな物があ
るのはなんでじゃ?

嗜好品の類ではあるけど、喫煙禁止!のスペースがある以上、禁煙者は喫
煙スペースはなるだけ喫煙者を優先すべきなのかも。
けど可燃物があるのに吸うのは勘弁してくれ!!

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:47 ID:5BKMWykb
可燃物=衣服

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 03:41 ID:IXujf5wY
紙片粉塵ならともかく随分と燃焼効率が悪いな(´∀`)

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 04:00 ID:+EDJLbxy
今回、東ホールの喫煙所の床に踏んで消した吸い殻が落ちてたよ。
もう死んでいい、アホ喫煙者。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 05:00 ID:dJ5fAVvM
扱っている物が物である以上、他のイベントは別でも
コミケは喫煙全面禁止になってもおかしくないと思う。
都内の一部地域での路上喫煙が違法とされようとしてる昨今、
場内は論外にしても他の場所だってかなり人が多い訳だし。

132 :喫煙者:02/08/22 05:23 ID:K+QpTIUj
だまってみてりゃ嫌煙野郎が言いたい放題だな(w

おまえら、それJRAの馬券売場で同じコト言ってみ?
総スカン食らうぜ。コミケもJRAも公共の場なんだよ。
嫌煙家の見勝手な意見で簡単に「会場全体禁煙」なんてバカなこときねえんだよ。
俺はナ。逆に売り子スペース内で喫煙できるようにしろって準備会で提案してんだよ。
キモイ連中相手に本売るんだからストレスもそれなりに溜まるわけ。
タバコ吸わなきゃやってらんねぇよ。
タバコの煙が嫌な奴はコミケに来なくてもいいよ。
厨房相手のイベントにでも参加してれば?

>>62
俺もそこに捨てたよ。
マイセンの殻は俺のでマルヴォロの殻がダチのだから(w
後始末、ご苦労さん。
吸殻入れの設備は参加者に対しての最低限の配慮だぜ。
スタッフの義務だ。それを怠ったらスタッフ失格ってこったな。

>>126
そんな案は真っ向から却下だ。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 05:25 ID:WFdmIwJ2
まずは館内の全面禁煙からだな。ガレリアも当然、含む。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 05:26 ID:IXujf5wY
....釣り、釣りだよな?

ところで
>扱っている物が物である以上、他のイベントは別でも
も、量のことならまだしも、コミケの『扱っている物』がどう別格なのサッパリ

135 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/22 05:32 ID:pPr/gGbe
知り合いで、30分に1回吸わないと死ぬっと言ってた奴が居た。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 05:32 ID:WFdmIwJ2
>JRAの馬券売場で同じコト言ってみ
まさに疥癬=お客様の意見だな(w
JRAにとっては、馬券を買ってくれる人は
お客様なんだからサービスするだろうよ。

>コミケもJRAも公共の場
いや〜〜、コミケは既に全館借り切ってるから
コミケ独自のルールは決められるんですよ。
だから侵入社員も完全に入れなくなったしな。


137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 05:35 ID:IXujf5wY
んで、現状そのローカルルールは是であると

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 05:41 ID:xXSe9g+K
いっっいぃもぉぉぉおおおおおおおぉぉんんんん!!!!!!!!!

全館禁煙になったらトイレに隠れて吸っちゃうもんぬぇぇぇぇ
ええええええええええええええええぇぇえぇんんん!!!!!!!

厨房みたいと言われても構わないもぉぉおおおおおぉぉん!!!!!


139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 06:18 ID:+EDJLbxy
館内の全面禁煙、当たり前だろ!!

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 07:09 ID:Y+QpawXV
「代表も愛煙家です」

もし、会場内全面禁煙にするのなら
代表も追い出せと言う事になるのですが・・・

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 07:26 ID:bxWDS1YW
このスレ、変なの。
喫煙家は喫煙所で煙草吸う。それ以外では吸わない。喫煙所では本を読まない。てことでいいんじゃないの?
私は嫌煙家だけど、全館禁止はヘビースモーカーがかわいそうだ。
喫煙所は「煙草をすってもいい場所」って、ビックサイト側が決めてるんだし。
喫煙所以外で吸うドキュソはむかつくけど。煙が来るんだよ!ヽ(`Д´)ノウワァァン!

私は全館禁煙より、全館座り込み禁止にしてほしいけどな…。
あっちのがみっともないし、邪魔だし、はっきりいって迷惑。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 08:29 ID:RCBS+Km6
まぁ、、喫煙者が多い場所(バケツのおいてあるベンチ等)で
座り込んで煙ウザイだの何だの言われてもなー。
ある程度認められた場所ですらタバコの害を盾にしてわめく訳で・・・




143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 08:41 ID:gVVjdxGn
煙草を吸って氏ぬ人はいるが
煙草を吸わないことで氏ぬ人はいないよな。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 09:18 ID:qMvchOU9
>>140
良いんじゃない?代表の良心も試される改革って事で。煙草吸えない
ぐらいで来場拒否するような人間が、真夏の炎天下で何時間も汗垂らし
ながら開場待ちする一般参加者達にルールだのモラルだの説く資格が
有るのかどうか。
まぁ、スタッフ詰め所ぐらいは限定的に喫煙可ってのもアリはアリだし。
会場でどうしても煙草吸いたい奴はスタッフとして正当な労働力を提供
するのと引き替えに限定的に詰め所で吸って貰うw

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 09:25 ID:XkydIJGx
>>141
嫌煙さんには相当な確率で被害妄想系デムパさんが紛れてるのでこうなります。


146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 09:37 ID:l51qPmU6
>141
胴衣。

喫煙可能と指定されてる場所で吸う事まで否定して、「全館禁煙にしる!」と
息巻く意見は変だと思う…。私はタバコ全く吸わないけど。
禁煙場所での喫煙やら歩きタバコ並びタバコは論外だけど、マナー守ってる
人は別にいいじゃん。
喫煙可な場所に座り込んで煙来るからって文句言ってる人の方が、余程
DQNだと思うんだけど。座り込みの方がウザイ。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 09:45 ID:XgyK8ZAa
喫煙所が満員の時にタバコ吸うのを諦めるヤツっている?
もっと灰皿中心に狭まって吸って欲しいんだけど。
灰皿に手が届く範囲までが喫煙所だから。
それ以上広がって吸うのはルールに反している。
満員の時には諦めて欲しいね。それでお家帰って吸う。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 09:56 ID:Q79Ytdab
ネズミの動物実験を持ち出すまでもなく、
またタバコの臭い消しアイテムが売られ、
それが定着している事を取り上げるまでもなく、
ここでオレがそんな事例を持ち出すまでもなく、
タバコは有毒で悪臭を発してる。これが事実。厳然たる事実!
CMとイメージ戦略に踊らされ、厨房工房の時分で
カッコつけかちょっと背伸びか、はたまた周囲に流されてかは知らんが
(いずれにしろロクな理由じゃありませんが)
タバコに手を伸ばし、(JT社員の予言通り)1箱吸い終える頃には
すっかりニコ中。悪臭も毒ガスもナンのその。
脳が欲しがる、タバコを吸ってニコチンを体内に入れないと
どうにも立ち行かなくなる。そんなんじゃないやい!って方は
タバコを封印してみてください。三ヶ月ほど。出来ましたか?
だれですか?三日で断念している方は?

149 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/22 10:01 ID:lm4j3wgV
ここのスレタイ見て児童ポルノ法案を思い出しました。
喫煙所まで来て迷惑そうな顔されてもなー。
地方イベントで場所ガラガラだったのに、よりによってなんで嫌煙家さんが
喫煙所でダベってんのかよくわからん。

マナー守れないアフォ喫煙家は吸う奴吸わない奴両方から突き上げて断罪する
として、それ以外はこっち(普通の喫煙家)も気を付けるから嫌煙家さんも
ちょっと譲ってはもらえまいか。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 10:01 ID:l5VSc1oQ
会期中ってたしか喫煙スペース減らされてるんじゃなかったっけ、既に。
それでこれ以上減らすのはどうかと。
激しくガイシュツだが煙草吸ってもいないのに
座れるスペースがあるからと言って灰皿周辺に居座ってる奴の方が問題かと。
けど、マナー守らない座り込みの奴のせいで灰皿の近くで吸えないからって
灰皿から離れた場所で吸ってるのは駄目よ。
それで吸ったらその人もマナー違反。

そんなに館内で吸われるのが嫌なら
西1階の外に喫煙所作ってそこだけにすれ!とか言ってみれば良いのに。
それも色々問題あるけど。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 10:17 ID:2hj9oalz
え、日本で一番人が集まるイベントのひとつなのに
喫煙スペース減らされてるの!?
逆効果じゃん…。

152 :アル中:02/08/22 10:53 ID:NfQ04z36
喫煙所があるのに飲酒所がないのは不公平だ!

153 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/22 11:11 ID:lm4j3wgV
>>152
あーた! 真昼間から酒はやめなはれ!

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 11:44 ID:YjZq8n01
ヤシらは禁煙の場所には長居できない。
レストランなら客の回転速くなっていいかもだが、
ピコスペース持ちの身としては大手サークルだけ見て
帰られても困る。


155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 11:46 ID:rE7y+1Eb
タバコNY並みに税金取ったり喫煙所なくしたりして欲しい。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 11:50 ID:4g/hl8X8
ゴメン、4缶入るクーラーボックスにチューハイとビール入れてきて
保冷袋に入れてスペースの中でグビグビやってたのは私です。

周りが臭くてあんまりおいしく飲めなかったのでもうやらないと思います。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 12:02 ID:GkI65i59
昔は売ってたけどね・・・酒
スレ違い失礼

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 12:50 ID:frSSFk1v
私も煙草の煙は嫌いですが、マナーを守っている喫煙者はいいと思います。
今後のイベントでマナーを守ってない喫煙者がいたら、周りにいる常識ある
皆さんが注意するようになっていったらいいですね。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:51 ID:yxOu9eO9
>152 >156
コミケ開催中は飲酒禁止だったと思うぞ、ネタだと思うがマジレスしとく

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 14:27 ID:W0SPd2Fm
税金ってのはいいな。喫煙者には別途喫煙費(迷惑料)を準備会に
払ってもらおうじゃないか。1分1000円くらいでさ。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:30 ID:HTBEW2M6
>>147
灰皿から3メートルぐらい離れた場所で、足元に灰が落ちてても
喫煙所ってのは違うよな〜。
便所がいっぱいで使えない場合は並んで我慢するんだし、
人によっては水分制限してコミケに挑むんだから、
喫煙者もニコレット常備して喫煙所が満杯の時に備えるべきかと。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:32 ID:juysN4ZY
準備会は別に迷惑しとらんがな
ま、要望でも好きに出しなされや

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 16:52 ID:yxOu9eO9
関係ないがなかなか面白い物を見つけた(w
ttp://www.rx.sakura.ne.jp/~utty0/tabacolaw.html

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 20:13 ID:XkydIJGx
このスレを見てると、喫煙者が火事を起こすよりも、
嫌煙者が喫煙者を刺してコミケを中止に追い込む確率のほうが高そうに思える。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 20:48 ID:4g/hl8X8
それは無い。
嫌煙者はネットでカキコするぐらいしか文句を言う方法を知らない小心者だから。


漏れのことだーーー。

だってね…だってね…駅のホームで「禁煙ですよ」ってリア工のときオサーンに言ったら
おやくざさんでね…それ以来トラウマと嫌煙にね…(;´д⊂)

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 20:57 ID:WTqm+dMR
>165
イ`

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:34 ID:qMvchOU9
>>162
準備会のためにコミケが有るワケじゃない。勘違いすな

そもそも喫煙者の大半が毒物中毒のキチガイなんだから、我ら非喫煙者も
負けずにキチガイオーラ出して対抗しないと。
少なくとも開催時間の間も我慢できないような奴は間違いなくニコ中であって
自制心に異常をきたしてるワケだからな。キチガイ共を排除してコミケを少し
でも過ごしやいイベントにしよう。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/22 22:39 ID:lm4j3wgV
>>167
それは「コミケに逝く連中は全員変態強姦者予備軍だからコミケ廃止しちまえ」
って意見と大差なく思われ。ちょとクールダウンするが吉です。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:25 ID:qMvchOU9
>>168
でももしも同人関係者の性犯罪増加が深刻になってきたら、エロジャンル
全撤廃になってでもコミケ存続して欲しいと思うのだが。

マナーの悪い喫煙者に迷惑を被っている参加者が多数居る以上、これを防ぐ
ために会場での喫煙希望者は全て切り捨てるのも1つの策だわさ。そんで
喫煙者達は20歳以上限定で自分たちが大手ふって参加できるイベント開催
すりゃ良いじゃん?

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:23 ID:qYQytJou
別に煙さえ飛ばさなきゃどこでだって吸っても構わない、臭いもん吸わすな、
これがほとんどの非喫煙者の気持ちだと思う。
噛みタバコとかならどこで吸ってもいいんだ。喉頭癌の発症率も高くなるし一石二鳥(藁
しかしそこら中が痰だらけになるという罠。

ホールの外(屋外)は喫煙可能なんだから、全館禁煙は可能だと思う。
つか何で喫煙者って普段やりたい放題なのにこういうときに限って被害者ぶるんだろう。
一番の謎ですわ。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 00:59 ID:qRbK1NjA
>170
大抵の喫煙者は普段やりたい放題やってる喫煙者のしわ寄せや
露骨な嫌煙派のプレッシャーを常日頃から感じてるんだよ…

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 01:49 ID:4DjQZEzl
>>169が嫌なこと言った!

173 :マジレスさま:02/08/23 02:07 ID:tPNQZMBJ
>>143
>煙草を吸って氏ぬ人はいるが
>煙草を吸わないことで氏ぬ人はいないよな。

煙草を吸わなくても氏ぬ時は氏にます。
だったら吸わないことで損したと思わないように
吸う側の人間になったほうがポジティブになれますよ。

>>159
>コミケ開催中は飲酒禁止だったと思うぞ
お酒も解禁にしてもいいと思いませんか?
お祭りごとなんですから何ら問題ないでしょう。
3日目終了後にはプロ野球の優勝祝いのようにビールをぶっかけあって
盛り上がりたい人間もいることを忘れないで下さぁい。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:14 ID:GfpHmNxb
ねぇねぇ↑のマジレスさま。

>煙草を吸わなくても氏ぬ時は氏にます。
>だったら吸わないことで損したと思わないように
>吸う側の人間になったほうがポジティブになれますよ。

「マジレス」でこの言い分かい。喫煙者の思考って終わってるな

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:23 ID:fmpHDtTL
>>171
×大抵
○少数

>>174
マジで自分の命は惜しくないってことなんじゃないの?

自分が死んでもいいからって、他人にも死への一里塚を
歩むことをすすめるとは理解に苦しむけど。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:27 ID:rSdpSsGz
>>163
うわぁ。ツッコミどころ満載だな(w

…これはおいておいて。
たばこの煙が、他人様に嫌がられ迷惑をかけることは重々承知しております。
近年は喫煙者に対する世間様の風当たりは益々強くなっています。

だから、せめて。灰皿が設置され喫煙所となっているところで吸うぶんには
文句を言わないでやって下さい。
暑くて、荷物がおもくて。そんな館内を抜け出し、青空眺めながら、缶コーヒー飲みつつ、
ほっ。と一服。これがわたしのささやかな楽しみなんです。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:30 ID:qamc+2rj
非喫煙者のみんなはタバコの有害性を取り上げて必死で
喫煙者減らしに努力ってるみたいけどさ。

植木等さんの歌の歌詞にもあるけど
「わかっちゃいるけどやめられない」んだ。
吸う人間は有害性を判った上で吸ってるんだしさ。
吸わない人間が説得するよりも吸いまくって体壊した人間が
説得したほうが効き目あるのかもね。

それより新発売のマイルドセブン・メンソール買っちゃった。
タール:6mgでニコチン0.4mgだってさ。
今まで吸ってたタバコより味が濃いYo!
早く冬コミで喫煙所占領して同人誌読みながら吸いたいなァ・・・。
戦利品を堪能しながらのこの一服が美味いんだよネ!
これが楽しみでコミケに来てるんだから邪魔する案は出さないで欲しいな。

喫煙者のささやかな願いでつ。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:30 ID:63zp4ZOS
>>171
絶対誰にも迷惑をかけない所で吸ってるなら、
プレッシャー感じるはずがないんだけどなあ。
迷惑かも知れないと思う場所でも誘惑に負けて吸っちゃって、
それで後ろめたく感じるんでないの?
…迷惑だって分かってるんならやめようよ。



179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:33 ID:fmpHDtTL
暑くて、荷物がおもくて。そんな館内を抜け出し、青空眺めながら、缶コーヒー飲みつつ、
ほっ。と一服。これがわたしのささやかな楽しみなんです。

ですが、そんな私の脇からタバコの異臭が漂ってくる。

喫煙者のささやかな楽しみは満たされたかもしれませんが、
私のささやかな楽しみは台無しにされてしまいました。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:40 ID:ijhrLvK9
>>179
はげどー。すがすがしい青空の下でやすんでる時に
タバコの匂いがすると一気に気分が悪くなる。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:43 ID:pSDWwHE3
なんていうか、喫煙者の言い分を見てると
「ちょっとあなたの足を踏ませてください、私のささやかな楽しみなんです」
って主張もうまいこといいくるめれば通りそうな気がしてきた。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:52 ID:5PzXh/Kr
>>152
東館に食堂があるけどメニューに酒なかった?

183 :マジレスさま:02/08/23 03:05 ID:8rRb3AfO
飲酒関連で別スレ立てましたのでどうぞ

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030039445/l50

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 03:21 ID:qRbK1NjA
171>178
人数分の席確保する為に喫煙席にやってくる子連れ親の為に
そこでも煙草控えたりなんてしょっちゅうですが…。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/23 03:23 ID:KRujsY/x
青い空の下でのささやかな楽しみなんてところまで話を拡張されるともにょる。
それこそあなたはお客様気取りですか、と小一時間問い(略。



186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 03:52 ID:uzJcRXHB

    ,∧,,∧    ∫  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ミ,;っ━~  < ミケはいかんがわしはヨイ!
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀   \________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻


187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 07:01 ID:vTB57FCP
>184
そりゃあんたが小心者なだけだ。
火をつけちまえばこっちのもん。
いくら嫌な顔をされようと、他人が咳き込んで氏にそうになっても
自分の楽しみのほうが大事。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 07:32 ID:CkJU51sD
>178
自分は絶対迷惑かけない所で、マナー守って吸ってても、他のマナー悪い
喫煙者が他人に迷惑をかけて、そのせいで喫煙者全体(マナーのいい人
ひっくるめて)が悪く言われたら、悲しいだろうし、後ろめたいというか
卑屈っぽく感じちゃうってことじゃないのか?
同人誌を電車の中で読んだり、大声で萌話したりするマナーの悪いヲタク
のせいで、「これだからオタクは…」とひっくるめて白い目向けられて、
その中で堂々と「私はマナーのいいオタクです!」なんて反論はなかなか
出来ないように。だからそういう決め付けもどうかと思うよ。
そしてここの嫌煙者は、マナーのいい喫煙者にまで攻撃的すぎると思うが。
他人に迷惑かけない吸い方してる人まで、なぜ締め出そうとするんだろう…
あー私は非喫煙だよ。喫煙者の立場で擁護してるわけじゃないんで一応。

189 :188:02/08/23 07:40 ID:CkJU51sD
でも正直、煙草のせいで喘息酷くしている父は心配で煙草やめて
ほしいし、女の子の喫煙姿は、見た目もアレだし身体や肌がやはり心配。
出来る事ならやめた方がいいんじゃないかと思うけどね。
やめるの大変みたいだね…やめたい人はニコレット噛んでがんがれ。
って、スレ違いでおせっかいだな(・∀・;)スマソ


190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 08:11 ID:vTB57FCP
喫煙者は煙草を吸わずに我慢することなんて絶対できません。

だから我々嫌煙者が6時間呼吸を我慢すればよいのです。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:22 ID:qAgNUtSP
このスレは喫煙者に物申しているのか、マナーの悪い喫煙者に文句を言っているのか、
どっちつかずでレスがしにくいなぁ。
子連れスレなら子持ちじゃなくて子連れに問題提起しているってことが
わかりやすくていいのだが…。


192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:54 ID:9vZDWLKO
>>188
>あー私は非喫煙だよ。喫煙者の立場で擁護してるわけじゃないんで一応。

デムパ嫌煙さんにはそういう言い訳は通じませんよ(w
彼等にとって、自分の意見に同調しない人間は全てニコチン中毒の精神異常者の放火魔です。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 10:50 ID:UpskMLdQ
別に煽ったりするつもりじゃなく、純粋に疑問なんだけど、
喫煙者の嗅覚って、たばこのせいで変になってたりしません?
ガレリアの灰皿置いてある辺りは通りかかるだけで、自分にはものすごい異臭がするんだけど、
喫煙者はあれを不快には感じてない?

ところで……
レストランとか駅とか日常的な場所でなら、他人に気を使える喫煙者にまで文句つけたりしないけど、
コミケは人の数も密度も特殊な場所だよ。
仕切も何もない、ただ通路に灰皿とベンチが置いてあるだけの喫煙所に
あの人数が群がっている状況では、大量の煙がどんどん周囲に拡散していって、
実際問題、喫煙所の意味を成してないよ。
>>176みたいな青空の下での話なら、煙の届かないところへ逃げれば済むけどね。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:12 ID:0S7Jor4X
素朴な疑問、タバコの臭いが云々ってレス多いけどそんな気になるもんなの?
なんかオタどもの体臭の方が気になって仕方ない、というかそれで鼻が馬鹿になる
のか、コミケ期間中はタバコを吸われてても気にならなかったりするんだけど…
当方未成年にて非喫煙者です。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 12:41 ID:Y0mt8Y4+
喫煙者でも自分の銘柄以外の匂いは禿しく気になりますよ

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 13:14 ID:qRbK1NjA
喫煙者でも他人の煙は気持ち悪い。
歩き煙草・ポイ捨て・子供の前での喫煙は撲滅させたい。

>194
実際、コミケ会場はタバコよりも体臭と紙とインクの臭いの方が
強いかも。ホール内での灰皿交換が凄くマメに行われているから。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 14:49 ID:qYQytJou
>>194
本人が非喫煙であろうと、家族に喫煙者がいるなどという環境では臭いに鈍感になる。
自分は家庭でも職場でも煙のない環境なので敏感。
衣服や髪の毛についた臭いや喫煙者特有の口臭も駄目。
駄目っつうのは体に悪いとかではなく、臭くて息できねえ、てことね
別に健康オタではないので

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:10 ID:af7mtc7p
ビックサイトのレストランで相席になった時、
「吸っていいですか?」と聞いてきた人がいた。
でもそう聞かれて嫌だといえる人は少ないのだよ・・
相席の時は我慢してくれ。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/23 17:18 ID:We4h3yhu
>>198
ちゃんと嫌って言わな! 無言で相手に気遣いを強要するのは厨行為だぞ。


200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:22 ID:lc7f+1Zt
ちょいとこのスレで統計とってみたんですがね、
どーゆーわけか嫌煙派の急先鋒さんたちはsageることを知らないようで…。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:22 ID:QWviumeQ
>>198
それでも嫌煙家ですか?軟弱モノ!

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:25 ID:hLXkrc3c
>>199
そもそも相席でタバコを吸おうという奴が悪い。
「吸っていいですか?」というのは
「あなたに迷惑を掛けていいですか?」ということだからな。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:27 ID:vxlX+8Po
>198
そういう時はハッキリ「駄目です」と言うもんです。
自分がよくても近くの席の人が嫌がるかもしれないでしょー。
相席するほど混雑してるなら当然。
レストランなんて食事するための場所なんだからさ、
他人の口から出る不愉快な煙と臭いをかぎながら食事したい人なんている?

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:29 ID:hLXkrc3c
ここで「嫌煙」とか言ってる人に質問。
あなた方は他人が吐き出した煙が「好き」なんですか?

そもそも嫌煙家なんていう日本語はないんだよ。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:35 ID:ioxRidlf
嫌なら断ってるよ。ぜん息持ちだって言う。 返事聞く前に火を付けた人もいたけど消してくれた。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/23 17:35 ID:We4h3yhu
で、>>1はお客様気取りの疥癬ってことでOK?


207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:37 ID:lc7f+1Zt
>>204
じゃあ「けんえんか」って打ち込んで変換してみ。


208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:40 ID:hLXkrc3c
喫煙者は喫煙所でコソコソ吸ってれ。
権利とか主張すんな。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:43 ID:9vZDWLKO
>>204
こういう、世の中を「敵(喫煙者)か味方か」の二分法でしか見ようとしない人は
やはり「嫌煙家」と呼びたい。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:43 ID:gCNkNWVu
喫煙派の言い訳を聞くと先進国諸国から随分遅れてるのがわかるね。
そりゃ国債も下がるわw

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:43 ID:I3M4dIKD
>208
喫煙所でくらい吸いたい又は吸わせてやろうや、そのくらいの権利が
あってもいいんでないかという意見と
喫煙所ですら無くしたい意見のぶつかり合いに見えるんでつが。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:45 ID:hLXkrc3c
>>207
普通、辞書にないような造語でも変換だけならしますが・・?
アフォですか?

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:49 ID:yPY3HFcM
コミケでは喫煙所も人と紙のいっぱいある危険地帯だからね。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:49 ID:lc7f+1Zt
う〜ん…>>212にレス返してもいいかな…ちょっとだけスレ汚すね。

もし文学部の学生さんだったりするなら相手してあげるから言語板に
移動しません?あと、メール欄にsageって入れてみる気ないかな?

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:51 ID:LixO+nvW
ルールを守って喫煙しているのならなにも問題ないだろ

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:55 ID:hLXkrc3c
>相手してあげるから

いいです。構ってあげられなくて悪いけど。



217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:56 ID:vxlX+8Po
喫煙所そのものが会場内に限らず駅のホームでも範囲がアバウトすぎるのが問題なんだよね。
喫煙所行くまでにもう吸い始めてる人とかいるし。
煙が外に出ない様な扉閉めっぱなしの部屋で吸ってくれるなら一向に構いません。
ちょっとでも吸わされるとこっちは殺意すら覚えるのです。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:57 ID:I3M4dIKD
言葉は作られていくよね、とちょっと思った(w
216は煽りなんだろうか。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 18:01 ID:gCNkNWVu
タバコを吸ってもいい!だけど吐かないでくれ!









って言うのがタバコ板で一番笑った名台詞。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 18:03 ID:lQJmXIuV
東ホールの喫煙所は危ないよ。マジで。
いくらルールを守っているといっても、
喫煙という行為はどんな状況でも、全く他人に迷惑がかからないとは
言い切れない。
喫煙者は周りの人間に「吸わせてもらってる」という気持ちを
忘れないでほしい。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/23 18:04 ID:We4h3yhu
>>211
タバコは臭いという意見とマナー守って吸ってんのにという意見が食い違っ
たまま雑然と飛び交っているだけのようにも見えますが。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 18:06 ID:lc7f+1Zt
>>216
じゃあこの位にして元の話題に。

>>217
確かに駄目な人は駄目らしいですね。
ニコチンの「甘い」匂いが鼻につくって人、多いですし。
私はあの匂いが好きなんですが…。くさやみたいなもんですね。
あれはむしろ拡散させてしまったほうが匂いが残らないんですよ。
だから喫煙スペースを造るなら外周のほうが良いかと。
ただ飲食店内までは準備会も規制できないので…。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 18:21 ID:iv5vLskY
人通りの激しい場所の喫煙所は使えないようにして 人気のないとこに仮設大規模喫煙所を作るとか。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 18:25 ID:lQJmXIuV
とりあえず私は会場内の喫煙所は廃止希望。
あれだけ人通りの多い状況でルールもなにもない。


225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 18:41 ID:kGDQvYP+
>私はあの匂いが好きなんですが…。くさやみたいなもんですね。
ハァ?

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 18:48 ID:kGDQvYP+
現実問題、ルールだけじゃ不十分なんだよね。
だって煙は気体であって、どこまでも拡散していく。

そして喫煙は公共公衆の共有物であり万人に必須なものである
空気を、喫煙者のエゴで汚染する行為なんだからさ、どっちが
悪いっていったら明らかに喫煙者に非があるわけよ。

こういうときにものをいうのがマナーなわけだが、喫煙者はマナーが
なってないわけだよ。だから排除するしかないってことだ。コミケで
タバコ吸いたいなら「タバコ吸いたい会」でも別に開催してくれや。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/23 19:01 ID:We4h3yhu
始まった。「別に開催」論。


228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 19:20 ID:XJ33uLtM
誰かがタバコの火でボヤでも出したら主催も禁煙にするだろう。

ただ、その前にコミケ自体が無くなる可能性もある諸刃の剣。
素人どころか玄人にもおすすめできない。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 19:27 ID:gCNkNWVu
タバコの不始末で大手の本全部焼失したら面白いな・・・

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 19:35 ID:gaCbjvpS
私の場合、タバコの煙はほんの一瞬吸い込んだだけで、その日一日中
吐き気が止まらなくなる。
他人の快楽の為に、こんな理不尽なことはないよな・・

231 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/23 19:40 ID:HUqjn9Rm
空気はどこまでも拡大していく→空気はみんなのもの→みんなの空気をどこ
までも汚す喫煙家っつー被害妄想プロパガンダ萎え。
で、喫煙家は全員マナーが悪いってのとはどこから出たわけ?

っつーかageんなや。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 19:49 ID:ca62SGkb
マナーがなってる喫煙者ならコミケで吸うわけないよな。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 19:51 ID:pycUHWdf
すげぇデンパだ

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 19:55 ID:5SnDFozR
さぁコスプレ板の女装スレのような様相を呈してまいりました!

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 19:56 ID:ZT3pVXGn
232が真実を言い当てた!!

236 :革命的嫌煙主義者 ◆8TpmBxRM :02/08/23 19:57 ID:QkAS9gBv
自販機を無くせ

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 19:59 ID:aX7jY9bS
喫煙者は周りの人間に「吸わせてもらってる」という気持ちを
忘れないでほしい。

何様かねあんた(w

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 19:59 ID:aUNGcVxT
…ガイシュツだが「特設」・「同人」コミケ両板で全く同じ>>1
全く同じスレを立ててこれだけ釣られるってのもすごいな。
コミケが禁煙になるわけもないし勢いだけで駄スレたてんなよ。
自演もばればれで芸が無いしな。ID変えりゃいいってもんじゃねーんだ。
ちょっとレスがつくと猿みたいに反応してageやがって。
目障りだからせめてsageろやチンカス。重くなって迷惑なんだよ厨房共が。

239 :革命的嫌煙主義者 ◆8TpmBxRM :02/08/23 20:00 ID:QkAS9gBv
ヲタクはたばこを吸はないとおもつてゐたが
さうでもないのか。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:01 ID:aX7jY9bS
たばこはあくまで個人的な趣好品であって、もとより周りの人間が
気をつかう義務などないのだから、喫煙者は
「吸わせて頂く」という気持ちを常に忘れてはならない。
当たり前のことだけど。

ダから何様(w

241 :革命的嫌煙主義者 ◆8TpmBxRM :02/08/23 20:17 ID:QkAS9gBv
例へばコーヒーが飲みたいと
スターバックスに逝つて禁煙ですといはれ
ドトールに逝くよりはじめから法で禁煙にしてをけば
仕方ないといふことになり万事解決である

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:22 ID:5SnDFozR
>>241
白色テロル萌え(w

243 :革命的嫌煙主義者 ◆8TpmBxRM :02/08/23 20:27 ID:QkAS9gBv
俺は個人が喫煙するかどうかといふことには關與しない。
喫煙の自由はある。然し吸はされない自由が優先する

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:30 ID:aX7jY9bS
>>243
小手半が香ばしいがそんなことは問わん
せめてsageれ

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:38 ID:MQs1lK4W
煙草吸う奴は身体、生命、財産の保障は一切されない、て事
にしてくんねえかなあ。そしたら俺、喫煙大賛成よ。
タバコ吸ってる奴片っぱしから狩ってやる。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:05 ID:9vZDWLKO
>>244
ムリ。彼はデムパだから絶対さげないよ。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:06 ID:lsNcG7EW
一人一殺で勝手に刈ってくれ
マナー無し糞禁煙者と既知外嫌煙者両方減ってウマー(゚Д゚)

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:09 ID:5SnDFozR
>>245はageているが、みんなに見て欲しかったのだろうか?

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:13 ID:FhiPx1sH
> コミケが禁煙になるわけもないし

現状だと禁煙になる確率は高いと思うな。(少なくともホール内は)
ボヤだせば一発だよ。

こういう初心者は
「コミケがなくなるハズがない」とかとも思ってるんだろうな・・

250 :嫌煙家:02/08/23 21:18 ID:YIJoktWb
愛煙家の皆様、取り引きをしましょう。

喫煙コーナーのベンチで嫌味たらしく煙を払いながら本を読んでいる嫌煙家には、
煙を吹きかけてあげてください(これには、通路に煙が流れるのを防ぐという副産物も)。
逆ギレするヤシには、根性焼きPLZ

一方の我々は、喫煙エリア以外で吹かしているヤシを袋っておきます。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:21 ID:RRhxUOZ6
あの人ごみの中で火の手が上がったらどうなるんかな。
知らない人でぎゅうぎゅう詰めでしょ?

まあ、「ああ、びっくりしたね」で終わるような話にはならないとおもうけど。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:28 ID:5SnDFozR
じゃあ、喫煙エリア外で吸うアフォを減らして、マナー違反でボヤ起こしそうな
クソ喫煙家の管理も一括して行うために喫煙所増やそうぜ!

>>250
では我々も喫煙した後に臭い消しスプレーをシュッシュして気持ちのいい会場作りに
微力ながら貢献いたします。
そして自分の体臭を棚に上げて臭い臭いと五月蝿いクサヲタどもの駆逐に努めます。

こういう条件でいかが?

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:29 ID:WNwkIn34
コミケ潰しの為に火付いたタバコ持って吹かしながら館内歩こかな
ケケケ


254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:32 ID:/f5eq1ts
>250
乗った! って程でもないが(w。
煙草は吸う。喫煙スペースで。

つーかさ、喫煙スペースくらいしか空くのが確定してる椅子がないじゃん?
あそこだけは「確実に」空くからさ。座りっぱな人少ないし。
別段外周に飛ばされても吸いに行くからいいけど、
(伏流煙被害は格段に減るからね、外は)
そこには椅子を置かないコトをお願いしたい。
休むスペースがあると、絶対座りたいだけのヤシが来るから。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:45 ID:5SnDFozR
>>253
タバコ吸うなら吹かさずに肺まで入れろよキチガイ嫌煙家。

256 :123456789:02/08/23 21:54 ID:231JxyBw
テニプリにいる「y○zu7」の瀬田ち○やって嫌いってゆうか、もう同人からいなくなれってかんじ。
超テンション高くて同ジャンルとしてはずかしいって〜の!
あいつ、確か昔同級生を自殺未遂にまで追い込んだことあるんだよ!当時
学校内で有名になった出来事。

ホントに同人やめろ!頭くる!

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:56 ID:KZakaaYG
このスレだと挙げてくる香具師ってさ....大概アレだよ...な

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 22:00 ID:RRhxUOZ6
第三者を使っての意見の誘導おめ

259 :革命的嫌煙主義者 ◆8TpmBxRM :02/08/23 22:01 ID:QkAS9gBv
そもそも、アニヲタ・まんがヲタやつてゐて
グッヅや漫畫本がヤニで黄色くなるのをなんとも感じないのだらうか?_

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 22:12 ID:KZakaaYG
息を吸う代わりに煙草吸ってないと気が済まない程の既知外スモーカーでもないけりゃ、フツーに紙面劣化の方が早いかと

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:06 ID:a4p3QPLb
ホール内のみ完全禁煙、その分外周に喫煙所を増やす・・
が、現実的かな?
それなら文句ないだろ?

262 :250:02/08/24 00:42 ID:1AWr0zrx
ぽっと出の取引案でも同意してくれる方が多いようで、ほっと一安心。
というわけで、外周喫煙所増設に酸性。
自販機傍にテント(因みに、暗灰色系の方が遮熱効果大)付きor終日日陰に4倍増で。
なお、冬コミでは日なた+遮風板付きポジションに。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:43 ID:U8k/wRXy
喫煙所から椅子を撤去(または椅子のある場所はすべて禁煙)に賛成します。
ちゃんと灰皿があって煙草が吸えるなら、椅子なんかなくともよいし。
わざわざ喫煙所にやってくる嫌煙者もいなくなるでしょう。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:44 ID:Xhpq+l5Y
コミケ館内完全禁煙希望。
どうして吸うヤシは吸わない人間がどれくらいあの臭い、煙に迷惑してるのか分かんないんだろう。
可也遠くからでも臭いは分かるし、ちょっとでも臭いがしたらキモチワルイんだよ。
ナニを粋がって吸ってんの?

ま、喫煙者連中が勝手にお互いの副流煙を吸いこみ合って
病気になるのは全然構わないので、遠くの屋外に完全隔離してほしい。


265 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/24 01:01 ID:Ybk6NZKD
>264
コミケはそこんとこ考えて喫煙所少なくしてまつ。
嫌煙家が寄らなければ害は無いと思われる場所でつ。
しかし、違う場所で吸う輩がいるのも事実で、
愛煙家としては恥ずかしく思う次第でつ。

しかし、世の中では屋外での喫煙は禁止されてはいません。
灰皿が無い場所で喫煙したからといって、罰される事はないのです。
携帯灰皿を持参する人間を止める事は出来ないのが実情。
シンガポールのように、決められた場所での喫煙以外を禁じる法律が出来れば良いですね。
しかし、シンガポールでも、一応歌っているだけで、
取り締まりはさほど厳しくないのです。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 01:04 ID:Kd15SySw
>>265
千代田区では屋外の喫煙を条例で禁止してる区域もあるだろ?
江東区も有明地区を屋外禁煙区域に指定しる!!

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 01:04 ID:yS38ugGE
良いからてめーらニコ中共はコミケ来んな!
喫煙所増設とか逝ってる奴らのほうが全館禁煙主張派よりよっぽど夢想家だよ
東ホールの外周館外のエロ本サークルの行列密度を知らねーのか?

吸いたきゃ会場から出るか、どっかの食堂に入れ

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 01:10 ID:85rKZl4Y
自分は喫煙者だが、ガレリアの喫煙所は、喫煙所の意味をなしてないと思う。
やっぱ外がいいね。

常時閉鎖のシャッターの外側なんかがよろしいのでは。屋根あるし。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 01:28 ID:VQKsmxmk
さすがに館内禁煙案に正面きって反論してくる(できる)喫煙家は
いないようですな。
なんとか実現したいもんだが・・

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 01:33 ID:VQKsmxmk
実クス、ニ、ハ、、タ。ゥシツクス。」

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 01:34 ID:VQKsmxmk
あれ?

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 05:24 ID:3t85Zn4o
喫煙者だけど、傍若無人な喫煙者が暴れまわってるので肩身が狭いよ。
マナー守るから喫煙所での喫煙くらいは許してください。館内全面禁煙は賛成かも。
外の喫煙所だけでいいよ。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 05:41 ID:zq7+3SXv
>>272
てめぇ、それでも喫煙者のはしくれか!!
裏切り者め!!!!

館内全面禁煙にされたらいちいち外まで
出なくちゃいけねぇんだぞ?めんどいと思わねぇのかよ。
ともかく西館の喫煙所だけは死守するぞ!
あそこのベンチで煙草ふかしながらコーヒー飲むふりして
女の子のスカートの中覗くのが俺の一番の楽しみなんだよ(w


274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 05:49 ID:GdrD8SfT
西にはここ2年逝ってないんでどうでもイイッス

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 06:14 ID:r5ny/UI9
つーかもう相手すんなや。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 06:38 ID:NGERmSjC
単純な意見だが、喫煙のあのスペースが
喫煙場でなければ、吸わないヤシラも、休める場所が
ちっとは増えるのになーとは思った。ある意味
喫煙者は専用の休憩椅子(スペース)を用意してもらってる
みたいでいいのう。とも思った事はある。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 07:22 ID:/bo1eDC/
>>館内全面禁煙にされたらいちいち外まで
出なくちゃいけねぇんだぞ?めんどいと思わねぇのかよ。

他の喫煙家の人も同意見でつか?

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 12:55 ID:I2N2uPaw
↑もう少しでIDボルゼだったね

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 13:07 ID:QGN/xJop
つか、たかが数時間くらい禁煙しる。
家に帰ってから存分に吸えばいいじゃん。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 13:13 ID:FJFACoLF
>277
ううん。別に。外に吸いに行くのは全然構わない。
ただ問題があるとすれば、既に認識されている喫煙所を、どう塞ぐかってトコロ。
蓋くらいじゃ開けて吸われるのが目に見えて判っているだけに、
準備会の徹底がどこまで出来るか、そこが疑問だね。
スタッフ増やして、全ての喫煙スペースに立たせるくらいなら、
喫煙許可しちゃうだろうしね。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 13:14 ID:FlBF4QjD
つーか家でもどこでも、タバコなんか吸ってたらせっかく苦労して買った本が
ヤニ臭くなるんじゃないか?

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 13:18 ID:yS38ugGE
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020824-00001016-mai-soci

おまいら喫煙者は絶対に猫は飼うな!!

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 15:10 ID:uquGFRln
喫煙所ですうのはかまわないけど、
外周の外で列に並んでいる時にすうのわやめてくれ

というか、やめさせるが。

いちいちやめさせるのかったるいんだわ、注目浴びるし。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 15:10 ID:K5ASFW9J
>>273>>277
分かりやすくて好きだぞ。お前。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 16:29 ID:Q46uss9e
喫煙所でタバコ吸ってる奴にまで文句言う奴は問題外。
禁煙の場所でタバコ吸う奴も問題外。

------終了------

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 16:56 ID:qfmaC4SJ
そうではなくて、喫煙所をもっと減らしてという趣旨のスレじゃなかったっけ。
吸っていい場所悪い場所確認スレじゃないよ?>終了

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 17:16 ID:Q46uss9e
 そもそも、喫煙所で吸ってる喫煙者に文句言うことが間違い。
 喫煙者は喫煙所だから吸っているのであって、この場合文句を言うの
は施設管理者もしくはイベント主催者が筋。
 人が溢れて危ないというのであれば、その旨を2chでなく、施設を管理
している人間に言うべき。
 繰り返すが、吸う奴は喫煙所があるから吸うんであって、数時間我慢で
きない訳ではない。

 喫煙所以外の場所で吸う奴は、吸ってる本人のマナー、モラルの問題
なので本人に存分文句を言いましょう。


288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 19:23 ID:Op0wuluM
>喫煙所をもっと減らして

残った喫煙所に一層集まり群れる人波を見て、また、「喫煙所をもっと
減らして」と言い出すんじゃないの?
逆に「増やせ」と言った方がいいと思うよ。
喫煙所に溢れる人波を減らしたければね。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 20:57 ID:HHfwKPBj
ちょっとスレ違いかもだけど…。
休めるスペースが減るとかって意見だけど
コミケきて休もうとかどうして思うの?
疲れたら、休む前に帰ろうよ。
たかが半日立ってるのがきついなら、
コミケはもう体力的に無理だって悟ろうよ。
そして喫煙者は煙草切れてきたら帰ろうよ。
どっちも不健康すぎだよ。
半日立ち続けられない、半日煙草なしでいられない
そんな自分を疑問視してみるのが先では。休憩所に我先に座るのも、喫煙所見つけるなり煙草吸っちゃうのも
確かにどっちも禁止じゃないけど、なんかカッコ悪いよー。
たかが半日、我慢できない?

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 22:05 ID:Q46uss9e
>>289

スレ違いというより論外。
疲れた奴は休むよりも帰れという貴方の方がよっぽどカッコ悪い。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 22:29 ID:Nj9i+kut
>289
それは極端に読み過ぎだよ。
ちょっと座って一息とか、パンフチェックしたりとか
その程度の休憩の事だよ。…どう読めば
そんな極端に読めるんだ…?

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 22:34 ID:3AUsURQI
>289
5分か10分座って休んでれば大抵回復するもんだし、
別に帰る必要は全く無いと思うよ。
それにあの密度と、暑さor寒さだよ。疲れないという方が嘘だね。
疲れて帰るにしてもすぐに帰って休める訳じゃない事の方が多いよ。
バスなんて何十分も並ばなきゃならない時だってあるしね。
少し休憩する位許してやってよ。



293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 22:42 ID:4G5ocAGi
サークル参加組です。

売り子交替してもらって短い休憩の間に、なんかお腹に入れなくちゃと思った。
手近のレストランは混み合ってるし、座れるところを探す余裕はない。
で、焼そば買ってどこか座れるところを〜と探すも、ベンチは喫煙所にしか見当たらない。
しかたなく階段のすみに半分だけ腰を下ろして、罪悪感と切なさの混ざった焼そばを速食いした。
……と、例えばこんなこともあるでつよ、 >>289さん。


294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 02:52 ID:r5794wGc
よく「たかが数時間我慢できないのか?」とか聞くけどさ。
それは吸ってない立場の人間の言い分だよね?
喫煙者側の意見を言わせれば数時間も我慢できない。はっきり言ってムリ。
ヘタしたらサークルスペースの机にちゃぶ台返しやっちゃうよ(w
煙草を吸えなくしたばっかりに、そんなトラブルはごめんだろ?

少なくとも俺は2,3時間しか我慢できない。喫煙所は必要不可欠なのよ。
それを無くせだの少なくしろだなんて話はとんでもない。
ま、無くしたら無くしたで空き缶を吸殻入れに使うけどね。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 02:58 ID:21OshPVA
やっぱり喫煙は法律で禁止しないとダメか

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 03:01 ID:Rcx60iNf
>少なくとも俺は2,3時間しか我慢できない
オメーみてぇな奴はとっとと肺ガンで死んでくれYO

オレは半日くらいならガマンできる。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 03:09 ID:GmTl/2h9
>296
自分で好きで吸っといて、我慢できないからって
逆ギレされてもなあ…。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 03:17 ID:hNWVpAYS
俺に無理に我慢させたらもっとトラブルおこすよ? なんて
漏れには恥ずかしくて決していえない言葉です(Tд⊂) すげえ

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 03:20 ID:QSf3cEkV
間違えた。297は294へのレスです。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 03:21 ID:momOxkLf
>俺に無理に我慢させたらもっとトラブルおこすよ?

チンピラみたいだな。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 06:18 ID:DnM2x6cG
<飼い猫受難>副流煙でリンパ節がん2倍に 米研究者が指摘

 たばこを吸う飼い主と暮らしている猫は、たばこを吸わない主人を持つ猫に比べて、
2倍以上リンパ節のがんになりやすいことが、米マサチューセッツ大などの23日までの研究で分かった。
さまざまな悪影響が指摘されているたばこの副流煙を、どうやらペットも煙たがっているようだ。

 同大学のエリザベス・バートン博士は「人間のリンパ腫についても、受動喫煙との関連を調べる必要がある」と指摘している。

 研究グループは、93年から00年までの間に、マサチューセッツ州内の獣医師の協力を得て、
悪性リンパ腫と診断された猫など約200匹について、飼い主の喫煙歴を聞き取り調査。
たばこを吸う飼い主に飼われていた猫は、吸わない飼い主の猫に比べて2・4倍も悪性リンパ腫に
なりやすいことを突き止めた。

 リンパ腫の発症率は飼い主の喫煙歴が長いほど高く、5年以上も副流煙にさらされている猫の発症率は、3・2倍にもなった。

 猫がたばこの煙を吸い込むほか、毛づくろいをする際に、体に付着した微粒子を飲み込むことが原因らしい。

 グループは「同様のことが、汚染されたおもちゃを口に入れることが多い、小さい子供に起こっている可能性もある」と、
人間のリンパ腫との関連を調べる必要性を強調している。(ワシントン共同)(毎日新聞)
[8月24日11時21分更新]

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 06:23 ID:AMPwHPbj
会場内を禁煙にすると、入場者数が激減・・・
そして、翌年はコミケ中止・・・

と、いったところかなぁ・・・

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 06:33 ID:wYp35oBd
一部の嫌煙家がKKKみたいでウザイので吸わずにおれません。


304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 06:36 ID:YdpZok0P
入場者つーより、あの大手が不参加。とかなったらどーすんのよ

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 06:36 ID:AMPwHPbj
嫌煙家は禁煙タクシーで乗ってやれよ・・・

禁煙タクシー、普及は1%未満 客選別に抵抗感
http://www.asahi.com/national/update/0823/009.html


306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 11:43 ID:ZVCNv91c
禁煙→入場者激減→中止って連想が凄いな。
デタラメ度で行くと、超人→スウォッチ→酢豚くらいか。
やっぱ煙草吸ってると脳ヤられるんだな。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 11:55 ID:QcAvJqo4
>>306
>>302の発言も極端だが何もしなくても脳が可哀相な状態のお前はどうなのか、と。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 12:25 ID:Rgxtb1TS
むしろ入場者減はコミケにとっては望むところだろう
準備会にとっても参加者にとっても。
会場内禁煙化はあらゆる意味でプラスの効果をもたらすって事だな(ワラ

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 15:48 ID:TxK7V6mI
>308
代表が、タバコを吸う限り禁煙にはならんでしょう。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 16:37 ID:iJONlPrX
普段は、喫煙するかしないかは、別の話として、代表もコミケの
会場内では、禁煙すればよいだけの話。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 20:24 ID:jRpiy2CO
>>308
>むしろ入場者減はコミケにとっては望むところだろう

オタクは非喫煙者の方が多いので、非喫煙者お断りにした方が、より高い効果を
見込めるよ
とか、薮蛇発言をしてみるテスト

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 20:32 ID:3q7rBNgA
>308
ヒデー(w。
禁煙イベントになっても、喫煙者は行けるけど、
喫煙者のみ、ってイベントに嫌煙者は来られないんだぜ(w。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 20:40 ID:iUUn3vjU
どうせだからインテグラの真似でもしながら葉巻を吸ってみない?

314 :革命的嫌煙主義者 ◆8TpmBxRM :02/08/25 21:56 ID:qPKksQGm
俺はNKKなんかじゃなく
ただ有害物質を體内に取り込みたくないだけなのに・…

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 22:29 ID:Rgxtb1TS
>>312
そもそも20歳未満が行けなくなるわけだが。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 22:30 ID:iUUn3vjU
>>314
で、タバコ以外の毒物はどうよ?

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 22:59 ID:2lYKXaqC
>>316
タバコが一番身近な毒物だからねえ・・・。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 23:05 ID:ZoWgH6cM
>315
厨房でも消防でも、実態として煙草を吸っていればOK

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 23:31 ID:uFozjUcd
マサニドキュソイベント…

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 12:01 ID:4vLPCD8B
私に多大なストレスを与える厨が私に会いに来なければ
コミケの間数時間くらい平気で禁煙してやるようわぁぁぁーん!!!
有害物質というなら厨を排除して〜と言えるものなら言いたい。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:14 ID:UZSXnbMK
 >繰り返すが、吸う奴は喫煙所があるから吸うんであって、数時間我慢で
きない訳ではない。

これ読むと、「喫煙所があるから仕方なく吸ってやってるんだ」という風に
聞こえるなぁ・・

> 人が溢れて危ないというのであれば、その旨を2chでなく、施設を管理
している人間に言うべき。

これもお客さん気分の意見だな。
我々参加者が議論して意見を反映してこうとはおもわんのか?

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:20 ID:ryiBaOUZ
煙草吸う奴よ、思う存分吸うがいい。但し喫煙所で。
喫煙所で吸っている以上文句は言わせん。
文句を言う相手は喫煙者にあらず。

煙草を吸わぬ奴よ、ここで文句を言う前に実際に喫煙所撤廃を実現させてみろ。
基本的に喫煙者は灰皿に集まる習性を持っている。
灰皿が無くなれば何処かに消え去る。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:23 ID:0Vdl/Crn
>321
>>我々参加者が議論して意見を反映してこうとはおもわんのか?

まさか、2chがその議論の場にふさわしいとでも?
拡大行ってやってくれ。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:30 ID:UZSXnbMK
>>まさか、2chがその議論の場にふさわしいとでも?

ふさわしいかどうかは関係なし。
数日で300以上レスがついてるんだから、みんなそれなりに思う所があって
書き込んでいるんだろうし、。
無意味だと思うなら、書き込まなければいいのでは?

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:31 ID:FfzIcvOw
ただ煽りを放置出来なくてレスしているのは俺だ!

326 :名無しさん@言わせていただきます:02/08/26 23:32 ID:+dB53FHk
喫煙者はそもそも喫煙がどうゆうことか分かってもらいたい。

非喫煙者が喫煙しなくても喫煙者に迷惑はかけないが、
喫煙者が喫煙すると、周りの非喫煙者50人が不快な思いをしていると思って下さい!。
いや、実際そうなんですっ。

喫煙なんて、臭いし、苦しいし、癌になるし、腰痛になるし・・・・
食事の席で喫煙なんてとんでもない。食べ物が不味くなります。

喫煙者は喫煙の自由を述べる前に、
非喫煙者の「健康で文化的な最低限の生活を営む権利」を確保して下さい。
駅、路上、ホーム、建物内、食事処・・・
どこへ行っても、ヤニばっか、イライラしてそれだけで不健康になります。

喫煙者って臭いんですよ、横切っただけで。もぅ、近づきたくないですっ。
せっかく乗り気で着ているコミケを気分悪い環境にしないで下さい!。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:42 ID:eGWHx4NU
ソースは?ねぇ、ソースはぁ?

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:43 ID:sAglri9z
>>326
完全否定意見を言われると、喫煙者の俺は耳をふさぐしかなくなる。

喫煙所でだけは勘弁して欲しいのだが。。。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:44 ID:ryiBaOUZ
>>321
 正直な話、議論してどうなる? この手の議論を行っても、煙草を吸う奴と吸わない奴
は交わらず平行線を辿るのみ。
 喫煙者からすれば、ここで吸えと決められた場所(喫煙所)で吸っているのに文句を言
われるのは心外。
 非喫煙者からすれば、何処であろうと煙草は目障り。
 要は、そんなに煙草吸われるのが嫌ならば、ここで騒ぐのではなくビッグサイトなり準
備会なりに署名を集める等して実際に行動を起こせという事。

 私は喫煙者だが、その結果喫煙所が無くなっても文句は言わない。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:53 ID:UZSXnbMK
>>329
 >正直な話、議論してどうなる?

だからお前はもう書き込まなくていいって。

「喫煙も禁煙も、誰かに決めてもらったことに無条件で従います」
という人は議論なんて必要ないだろうし。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:54 ID:YTHyLX0X
>>326は電車にも乗れないし外食にもいけないし
建物に入ることも出来ないわけだな。
コミケを着ているような煽り工房は宿題終わらせて早く寝なさい。
まぁせっかくだから少し楽しんでいくかな。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:56 ID:keAd75VM
喫煙者です。

返すお言葉もありません。

せめて、既存のルールを守るしかありません。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 23:58 ID:YTHyLX0X
>>326は電車にも乗れないし外食にもいけないし
建物に入ることも出来ないわけだな。
コミケを着ているような煽り工房は宿題終わらせて早く寝なさい。
まぁせっかくだから少し楽しんでいくかな。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:00 ID:S0WfalYr
>>326
非喫煙者の権利を守るために設置されたのが喫煙所。
喫煙所は、施設が非喫煙者と喫煙者を分ける為に設置した物。
施設がそこならば喫煙を許可すると決めた場所である。
空調の関係等、そこから煙が流れてくるのは施設側の問題が大きい。

そもそも、喫煙者に自由は無い。
路上での喫煙禁止という事もあり、喫煙者が自分の部屋以外で煙草を
吸えるのは喫煙所だけである。
そこ以外で吸っているのは、刃物を振り回す通り魔に等しい。


335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:00 ID:Hpg6iUFQ
でも、ここで議論して全員が「確かにコミケは禁煙にすべきだ」という結論になったとしても
(ならないけど)
現状は全く変わらないだろうというのもまた事実。
準備会に禁煙願いをだそう、という呼びかけの方が実利的だと思うんだけど。
他に、アンケートに書くとかMRに書くとかね

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:01 ID:1eiTXP6y
>>331

現在、公共の場所はものすごい勢いで
全面禁煙化が進んでいる。
どこにもいけなくなるのは、煙草をすわずにはいられない
ニコ中の方ナリよ。


337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:07 ID:kMMa1H9O
別にきれいな空気吸うと死んでしまうわけではないんだが…。


338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:10 ID:GrJn60ze
>336
そうだな、いずれそうなるな
じゃあ、そうなるまで嫌煙者はコミケ自粛しとけば?

339 : :02/08/27 00:12 ID:rKW2flUQ


340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:15 ID:IZ3wdAly
>>335
それをいいだすと署名も住民活動もデモ行進も
ハンガーストライキも全部実利的でないから無意味な行為となってしまうよ。
それはそれ、これはこれ。ただそれだけのはなし。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:16 ID:flyVb/62
>>337
タバコを吸ったら最後、一生やめられないと勘違いしてる連中が憐れだよね。

342 :名無しさん@言わせていただきます:02/08/27 00:16 ID:WlSpf7F+
>>334
>そこ以外で吸っているのは、刃物を振り回す通り魔に等しい。
本当にそう思いますっ。特に年が上の方が多いことが残念。

>空調の関係等、そこから煙が流れてくるのは施設側の問題が大きい。
そこまでするとこあんまりないし、
でも周りで咳き込む人がいるのにお構いなしな人がいる。

喫煙者にやめろ、とまでは言いませんし、現実的に不可能でしょう。
消していく必要はありますが。(しかし、政治家がそうはさせないでしょう)
ルールさえ守ってくれれば、迷惑がかからなければ、
ただそれだけしてくれればいいのですっ。

その前に”禁煙”って言葉、やめません。
煙を禁ずるって、煙がある状態=喫煙が常である
となっている。
しかし、あんなもん、無いのが普通、毒、害、麻薬、中毒、
これらが存在する状態がレギュラーな環境なんて悲惨すぎです。

無いことが常であるとし、煙の存在する空間のみ、喫煙可
イレギュラーな状態である喫煙を限られた空間としていくべきだと思います。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:19 ID:kMMa1H9O
さ〜て…どこから突っ込もうかな。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:25 ID:EzLxJU8X
>>343
他人の揚げ足取りじゃなくて自分の意見を述べてくれや

>>341
一生禁煙なんてしなくて良いから開催中の会場でだけは止めてくれ

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:30 ID:DVzpCrPn
既存のルールを守ってる喫煙者まで叩かれるのは喫煙者としてつらい。
あの会場で、灰皿がある場所でしか吸わない、携帯灰皿を持ち歩く、近くに子供がいたら自粛、気を使ってる喫煙者は一般社会よりはるかに多いと思う。
それでも、非喫煙者の煙が嫌だと言う意見はわかるし最もだと思うからこそ、喫煙者は狭い喫煙所に虫みたいに群がってるんであって、そこで吸ってる分にはゆるして欲しい。
ほんとは吸えるなら他の場所ででも吸いたくなるときは、ある。でもそれは申し訳ないし、社会のルールとしてもすべきでない事としてやらない。友人にもやらせない。
絶対に他の場所では吸わないんで、頼みます。

もちろん、ぽい捨てや決められた場所以外で吸ってるようなヤシは論外ね。あいつ等はほんと詩んで欲しい。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:30 ID:1eiTXP6y
>>タバコを吸ったら最後、一生やめられないと勘違いしてる連中が憐れだよね。

「オレはいざとなったらいつでも煙草をやめられる」と思ってる
喫煙者って多そうだな。
今やめられないならずっとやめられないよ。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:32 ID:kMMa1H9O
>>344
いや、せっかくだから。

結局喫煙所で喫煙するのは良いのかね、悪いのかね。
>>334は良いって言ってくれてるみたいだけど>>326>>342はダメっぽいね。
ここの愛煙家達は煽りを除けば禁煙エリア内での喫煙には反対みたいだけど。
俺もそうだが。

348 :朝日新聞:02/08/27 00:34 ID:bolGa9W7
朝日新聞

禁煙タクシー、普及は1%未満 客選別に抵抗感


ドアにもシートにも「禁煙」マークをつけた東京都内の個人タクシー。運転手は「まだ認知されていないから、目立たせない」


 禁煙タクシーが自由化されてから丸2年。たばこの煙がしみこんだタクシーに乗らずにすむと、嫌煙家には歓迎されるはずだったが、
普及は全体の1%にも満たないことが業界団体の調査でわかった。不況でタクシーの売り上げが伸びず、「客の選別につながる」と
経営者が導入に慎重なことが足かせになっているようだ。

 「禁煙ですが、よろしいですか」。4年前から個人タクシーを禁煙にした東京都江東区の大川浩志さん(62)は、客に必ず声をかける。

 「乗るのをやめる客はわずか。禁煙マークを見て、駆け寄って乗ってくれる客もいます」

 禁煙による乗車率の低下は気にならない程度だという。

 京都市のタクシー大手「エムケイ」は92年から、乗客が特に望む場合以外は原則禁煙とした。同社の担当者は「車内清掃のコストも減った」と、禁煙の効果を挙げる。
グループの「東京エムケイ」も今年6月から139台全車を禁煙とした。

 しかし、こんな会社はまれだ。東京の大手タクシー4社のうち、国際自動車、大和自動車交通、帝都自動車交通は、禁煙車導入は「考えていない」。
日本交通も「検討はしているが問題が多い」と慎重だ。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:34 ID:kMMa1H9O
>>346
それはタバコをやめられない人間の台詞だねぇ。


350 :朝日新聞:02/08/27 00:34 ID:bolGa9W7
 陸運統計要覧によると、タクシーの営業収入はバブル期の91年には2兆7000億円だったが、99年には2兆2000億円に落ちている。

 大手のある担当者は「運転手は車内で吸わないようにしているが、禁煙ということは、喫煙者を乗せないことになる。
厳しいご時世に客離れを招くようなことはできない」と言う。

 禁煙タクシーは88年から導入された。当時は旧運輸省の認可制だったが、00年8月から自由化された。

 業界団体「東京乗用旅客自動車協会」が99年、タクシー利用者に実施したアンケートによると、7割の人がタクシーの禁煙を進めるべきだと考えている。

 だが、法人、個人タクシーの9割以上が加盟する社団法人「全国乗用自動車連合会」(東京)と「全国個人タクシー協会」(同)の調査によると、
今年3月末現在で、禁煙車は法人タクシー全体の約26万台中1606台(約0.7%)、個人タクシーでは約4万5000台中832台(約1.8%)。両方の平均は約0.9%だ。 (10:24)

http://www.asahi.com/national/update/0823/009.html

朝日新聞

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:35 ID:Hpg6iUFQ
>346
つまり、今止められるなら、来年だって止められるってことだね。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:38 ID:1eiTXP6y
「会場内は全面禁煙。
喫煙所はすべて外周に」ってことで
落ち着いたんじゃなかったっけ?

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:40 ID:IZ3wdAly
>>347
いや、だからさ、ここは喫煙所禁煙所線引き確認スレじゃなくて、
コミケ会場を全面禁煙にしてくれスレなの。
347の話題は正直スレ違いなの。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:41 ID:kMMa1H9O
…だってさ。誰が蒸し返したの?

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:42 ID:GrJn60ze
ああ、いわゆるマンセースレなんだ

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:45 ID:flyVb/62
「徹夜を許可すれ!」みたいな疥癬だだっこスレだったワケですな。
アホらし。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:46 ID:kMMa1H9O
じゃあやっぱり楽しむのが粋ってもんですな。
夏休みにサヨナラってことで祭りましょう。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:47 ID:1eiTXP6y
んじゃ「会場内は全面禁煙。喫煙所はすべて外周に」スレたてるね。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:48 ID:EzLxJU8X
>>356
たしかに、「徹夜を許可すれ!」と喚く奴らと「喫煙を許可すれ!」と喚く奴らは
同じ電波を発してるよね。他人の迷惑ってモノを考える思考が欠如してる。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:49 ID:S0WfalYr
>>353
では具体案は?
このスレに書き込むだけじゃ何も変らない。
現実に行動しないと何も始まらないよ。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:53 ID:EzLxJU8X
>>360
行動案なら既に出てる。>>126とか。
あのアンケートってのはまさしくこういう問題定義をする機会だと思うし

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 00:55 ID:kMMa1H9O
>>358
本当に立てたらその根性と厚顔さは営業マンクラスだな。
うちのチームに欲しい。

>>359
現実を見ないところは全面禁煙派と良い勝負だね。
まぁ提議するだけならタダだし。とエールを送ろう。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:05 ID:RexAP1H4
>359
徹夜とひとくくりにするのはちょっと乱暴では?
徹夜は明確に禁止されてるけども、禁煙は合法だし。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:12 ID:IZ3wdAly
>>360
>>340を見て欲しいの。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:14 ID:EzLxJU8X
>>363
合法ってのは日本国憲法じゃなくてコミケの規則の事だよね?
徹夜だって問題が深刻化するまではカタログでわざわざ禁止事項だなんて
明記する必要なかったと思うけど。未成年者が増えたりアニソン大合唱し
たりチャリ盗んだりと、徹夜する連中の素行が目に余るようになった&絶
対数が増えて悪影響の規模が拡大したのが今日の徹夜厳禁ルールの原因。

で、これは現在の喫煙についても同じ事が言える要素が大きいんじゃないかと。

366 :名無しさん@言わせていただきます:02/08/27 01:18 ID:WlSpf7F+
>>347
もちろん吸ってほしくは無いけどルールさえってことです。
紙の上のルールから人としてのルールまで。

345位気遣ってくれる方がいるのは幸いです。

だがしかし、吸ってる人は臭いが染み付いていることをお忘れなく。
喫煙所から来た直後はその人が通るだけで凄いものです。
直後でなくとも吸ってる人は臭いが取れてないのです。
もぅ、鼻がツーンとします。

あれだけの人が喫煙所から来て会場内をうろうろすればどうなるか、
容易に想像がつくと思います。
髪の長い方、今日という日の為に作った衣装、やっと手に入れた新刊、
これらにヤニの臭いがこびり付くのです。どうです?
私は違いますが、拒絶症の方もいらっしゃるでしょう。

コミケ会場外でしたら、人としてのルールを守ってと言います。
スレに対する意見としては、賛成です。喫煙所を無くしてほしいです。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:21 ID:RIOYs6F0
よしよし、君は喫煙所がビッグサイトからなくなるその日までコミケは辞退しときなさい

368 :363:02/08/27 01:22 ID:RexAP1H4
>365
コミケの規則の方のつもりで書いてた。わかりづらかったらスマソ。
365の意見を読んでも、やっぱり徹夜とひとくくりにするのは・・・
徹夜組は近隣の事もあるし確実にコミケを脅かす存在だけど、喫煙問題はそこまで電波といわれてしまう存在(359のことね)かな、とちょっともにょった。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:28 ID:flyVb/62
過去ログ読めばわかりますがな。
一部の嫌煙家の電波っぷりが。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:28 ID:kMMa1H9O
>>366はマジでいたわったほうが良さそうだな。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:29 ID:1RUxF8Je
煙草が許されてるなら、たいまつもいいよな。喫煙所から出ないからさ。
俺の心の安定に絶対に必要なんだよ。我慢もできない。

372 ::02/08/27 01:30 ID:R5PxjAFh
やれば?

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:33 ID:EzLxJU8X
>>368
でも心ない喫煙者が投げ捨てた吸殻のせいでボヤ騒ぎでも起きたら、
確実に次の回から全面禁煙になると思うな。


374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:35 ID:R5PxjAFh
俺の吸う煙草は

お馬鹿にしかニオイが感じない、又見えない
煙しか出しませんがなにか?

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:37 ID:EzLxJU8X
>>369
でも逆に、真面目に喫煙所の必要性を説いてる意見のなんと少ない事か。
「全面禁煙になったら暴れてやる」みたいな事書いてる人が本気でない
ことを祈るのみだよ

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:38 ID:flyVb/62
まー過剰に清潔にしようとした結果、最近の子供って抵抗力落ちてるらしい
し、何事もほどほどだよな。
法整備がどうのって問題じゃなくて、要は個人と個人だろ。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:47 ID:1zkEH464
で、結局「ミケ」って何なのさ?

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:49 ID:kMMa1H9O
>>375
コミケの必要性と同じだよ。根拠は幸福追求権。
嗜好品を楽しむ→嫌いな人間もいる→じゃ、分離。
タバコを吸う権利を保護するために喫煙所は存在する。
それと全面禁煙の論拠が防災上の理由だけでは少し弱いぞ。
激しくガイシュツだが会場の喫煙スペースは消防法上安全な場所に設置されている。
しかもコミケ開催期間中はさらに数を減らされ消防署の監査も入る。
禁煙スペースでの喫煙が論外とされた後で>>373のような説を語られてもな。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:50 ID:7pPlBZ/s
>>373
そうなったら全面禁煙でもしょうがないと思う。
マジレスしてる喫煙者もほとんどは納得するでしょう。

コミケ開催危機の徹夜組と一緒くたにする理由にはなっていない気がするのですが。。。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 01:51 ID:1RUxF8Je
>377
フズバー アオッ!

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:05 ID:bJ1/YMpj
「消防法上安全な場所だからボヤは絶対おきない」というのも
論拠として弱いな(藁

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:10 ID:bJ1/YMpj
タバコを吸う行為を正当化するのに「幸福追求権」とか
いうのもちょっと・・
んじゃおれも自分の幸福追求権を行使して
会場でオナニーしようかな。


383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:10 ID:fpLSTsVZ
>381
たいまつ燃してるヤシも居るしな(藁

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:15 ID:kMMa1H9O
>>381
確かに。でも「喫煙が原因」の「ボヤ騒ぎ」で「コミケが中止」になる
確率の低さはご理解頂けるのでは。

そこまでコミケの未来を愁いているなら
アンケートなり準備会にメールするなり実行に移ってもらわないとね。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:18 ID:flyVb/62
>>382
苦手な人もいるので、そこも考えて励め。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:20 ID:bJ1/YMpj
コミケが中止になるかはともかく、
「喫煙が原因」の「ボヤ騒ぎ」は現状ではいつおきてもおかしくないと
おもうが。
それに確率の問題じゃなくて、おこる可能性がある事自体が問題かと。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:21 ID:kMMa1H9O
>タバコを吸う行為を正当化するのに「幸福追求権」とか
嘘のようなホントの話だよ。
ちなみに「嫌煙権」ってのもここから導き出される。
憲法13条だね。
隣の奴がタバコを吸うのをご遠慮願うのが正当化されるのは
これが根拠。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:28 ID:kMMa1H9O
>>386
喫煙所でタバコ吸ってる人間が原因でボヤ騒ぎが起きる可能性については
起きてから論じる性質のものではないからね。ここでかたずけますか。
あれだけ人間がいる空間で火災に発展する可能性はゼロだっていいきれるよ。
灰皿が煙出した時点でお茶かけて鎮火・終了。
禁煙エリアで吸ってる人間が論外なのは良いかな。
奴らは全面禁煙になっても吸い続けるだろうから他の対策が必要。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:36 ID:bJ1/YMpj
>> 火災に発展する可能性はゼロ

こういう考えのほうが正直、怖い。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:39 ID:kMMa1H9O
まぁこのスレの禁煙派は喫煙派を装ってタバコで同人誌に
火を付けそうな雰囲気があるけどね。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:42 ID:flyVb/62
>>390
あるねぇ。嫌煙を何かのステータスみたいに感じている風でもあるし。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:42 ID:DDI6VmB0
たかが半日位、吸わなくてもいいじゃん。
人と紙が多い場所だし。
帰宅してから存分に吸えば良いのでわ。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:44 ID:bJ1/YMpj
>タバコで同人誌に火を付けそうな雰囲気

日本語ヘンです。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:47 ID:bJ1/YMpj
>>392
やつらはそれができないんだよ。
中学生のオナニーと同じ。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:47 ID:kMMa1H9O
>>392
ずいぶん前にも同じ意見があったんだけどね。
やっぱ吸いたいんだよ。
せっかく吸える場所があるんだし、吸える場所を無くしたくない。
個室でオナーニするようなもんだと思ってくれていいけどさ。
あ、もっとも万一全館禁煙になったら会場内では吸わないけどね。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:49 ID:kMMa1H9O
>>393
ゴメソ。「点ける」が正解だねぇ。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:53 ID:EzLxJU8X
>>391
喫煙を何かのステータスみたいに感じている喫煙者も多数見受けられます(´・ω・`)

>>392
ニコチン中毒って本当に厄介らしいです。半日どころか1時間も我慢できな
い人が少なくないそうな。

>>390
非喫煙者の理性がそんなにアテになりませんか。少なくとも大半の喫煙者よりは
理性的な生き物だと思いますが

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:54 ID:flyVb/62
>>382=389=392=394のbJ1/YMpj

>まぁこのスレの禁煙派は喫煙派を装ってタバコで同人誌に
>火を付けそうな雰囲気があるけどね。

あなたのことです。コミケに出入りしないで下さい。


399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 02:59 ID:kMMa1H9O
このスレのっていったじゃん(w
理性の尺度をヤニで測るあたりがすごいね。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 03:00 ID:flyVb/62
いや、よく読んでよ。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 03:02 ID:flyVb/62
オレはbJ1/YMpjに言ってるの。書き方が悪かったかもしれん。スマソ。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 03:03 ID:kMMa1H9O
ゴメソ。>>399>>397
>非喫煙者の理性がそんなにアテになりませんか。少なくとも大半の喫煙者よりは
理性的な生き物だと思いますが
に対して。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 03:05 ID:flyVb/62
オレこそよく読めってことか。
さて、吊ろーっと。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 03:09 ID:kMMa1H9O
コチラコソン。
じゃあ僕も落ちますか。
あ、最後に出る人、吸殻かたずけておいてね〜。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 04:04 ID:N9TLFYHT
駅のホームで吸ってる奴は特急が来たら突き落として良いことにしようぜ。
あいつら文盲だからよ。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 05:43 ID:dhwdC4dB
>>352
>「会場内は全面禁煙。喫煙所はすべて外周に」
だからそれってさぁ…面倒なの。
何でわざわざタバコ吸いに外出なきゃならないわけ?
こちとら客だぞ?
コミケ盛り上げる為に参加してやってるのに喫煙者に
悪い待遇押し付けられる権利はないんだぜ。

>>392
>帰宅してから存分に吸えば良いのでわ。
会場で同人誌読みながら吸うタバコの味は格別に違うんだって…。
この楽しみは喫煙者にしかわからない。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 05:57 ID:zbkqVkwD
>>406
飯食った後の煙草は旨いが、同人誌を読みながらの煙草が旨いか?
初めて聞いたよ。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 08:29 ID:B94WMtcP
オタク共は煙云々以前に、その容姿&体臭を何とかしようや。 周りに不快感を与えない様にする努力が足りてない。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 09:25 ID:Hpg6iUFQ
まあまあ、ちょっと一服でもして落ち着いて。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 11:17 ID:FueWqZjV
>406の
>こちとら客だぞ?
こんな化石みたいな煽りは久しぶりに見た、それ言うなら
「吸わない、煙や臭いがあるのが我慢できない」というお方も同じお客だよん。
コミケに客は居ないけどな。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:32 ID:SL9Owm/q
副 流 煙 っ て 知 っ て る か ?
お 前 ら は 人 殺 し

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:44 ID:HcgVQ7br
>406
煽りがへたれすぎ。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:50 ID:Ojf1PeKK
>411
喫煙所に近づかなきゃいいじゃん

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:53 ID:xkwF/R2Z
>>413
近づかないかわりにはみ出るなよ。
手を伸ばしてタワー式灰皿に届かない場所は喫煙所じゃねえぞ。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:54 ID:Jh7w/Cmi
人 は い ず れ 死 ぬ 。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:55 ID:Jh7w/Cmi
そもそも健康や寿命が気になる人間はコミケに行くべきではない。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:00 ID:EzLxJU8X
>>413
 喫煙者が本当に喫煙所だけで吸ってるなら過剰な嫌煙者なんて生ま
れません。駅ホームの禁煙標識のある場所で、すぐ近くの風下に
赤ん坊抱いた人が居ても平気で吸い始める場面とか頻繁に見かける。
 コミケ会場内もまた然り。行列中等で身動きとれない中で隣の人が
何の断りもなく吸い始めるケースが非常に多い。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:00 ID:Muv05JBF
マジレスすれば
生きてる限りなるべく臭い煙に巻かれたくありませ〜ん。
健康不健康の問題じゃない、不快なのです。
ディーゼルエンジンのトラックはどっかで
自分の生活に貢献しているかもしんないけど
喫煙者の煙は不快なだけなのです。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:05 ID:aaE13zfK
sageましょうね。
世界はあなたを中心に回っているわけじゃないですよ。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:09 ID:EzLxJU8X
>>419
sage入れる事にどんなメリットが有るのか解りません
べつに広告が頻繁に貼り付けられたりといった事もないようですが…

このスレが人目に触れると困ることでも?


421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:16 ID:aaE13zfK
あなた以外の視点に立ってみることをオススメします。
マンセースレをageるメリットこそありますか?
過去ログを読んでみてください。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:19 ID:3AbiFMp4
つまり喫煙者は喫煙者中心に世界を回したい、と。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:22 ID:IgEG27Xr
>>377
猫の名前
スッコンデテクダサイ

>>喫煙派
ほう、全国各地の書店でタバコ吸うのはおっけーなわけか
場所、取り扱い商品、来場者の性質・数などの違いはあれど、やってることは一緒だが?
全国の書店で喫煙OKだったら喫煙派のいうことも もっともだと思うが
サークル側は「商品」をあつかってるということ忘れてない?
むしろ人が密集するという点では服焦がすなどのトラブルが高いと思うが?

気をつけるなんていっても、気をつけないほんの一部の人が、気をつけても状況が許さない場合、どするの?
もみ消そうと床に落とそうとしたら人の靴に入り込みました
燃えました
やけどしました
責任とれる?
まあ こんなのはパッと思いついたほんの一例だが

こんな不毛な言い争いが1000ゲト落ちまで続く予感

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:31 ID:S2t/h6Xt
人の嫌がることをしてはいけませんって母ちゃんに教わらなかったのか?
まあそれでも反論するなら基地外アメ公のように
「煙草会社のせいで中毒になった」と訴訟するんだな。
吸い出すか吸わないかの判断は自分で出来たはず。
それを単にかこいいからとかなんとなくとかいうDQNな行動に出て挙げ句中毒になっても
それはお前らが馬鹿。
喫煙者って吸ってない時でも体から臭い出てるから常に臭い。
目の前で吸われるとこっちの服や髪にも臭いがつくし飯はまずくなるし気持は悪くなるし
何より副流煙は主流煙の何倍もの発ガン性を持つ有毒ガス。


425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:33 ID:Jh7w/Cmi
>>423
>こんな不毛な言い争いが1000ゲト落ちまで続く予感

サークルから離れた場所に喫煙所が設けられていることを故意に無視して本屋の例えを出すような
人間に不毛な言い争いがどうこう言う資格はないと思われ。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:34 ID:r7TafNgr
喫煙者=DQN殺人鬼

ということで。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:35 ID:IgEG27Xr
なぜサークルから離れたところに喫煙所(面倒、以下略)

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:53 ID:CYRVPQhu
あげあげあげ

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 14:53 ID:IgEG27Xr
スマソ、最初を読んでなかった
全面禁止は反対
全面解禁も反対
廊下とかへの喫煙所増設に関してはなんも言わん
「ホール内」解禁は絶対反対
このまま禁煙にシレ
外も可燃物の無いコンクリ床などの現状はしらんが 解禁すればいいと思われ

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 15:10 ID:Ojf1PeKK
いくら喫煙者でもホール内で吸いたいとは思わないよ…。
タバコも好きだがそれ以上に本が大事なのさ。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 15:10 ID:EzLxJU8X
>>421
他のスレを見回しても同人板全体の様子を見ても、このスレを故意に
下に沈めて人目を忍んで進行させる必要性が解りません。それに俺は
積極的に上げてるわけじゃなく単にsage入れるのが面倒なだけという
のが理由の大半です。

むしろ421さんがこのスレを沈めたいと思う理由をこそ客観的に分析
してみて欲しいのですがね。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 15:14 ID:tAqhZ1Qx
面倒なら、書き込み自体ヤメレ

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 15:20 ID:BCOj69cj
不毛だなぁ。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 15:53 ID:9qQadmup
半尻:現状維持

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 17:02 ID:1gVG9zPX
AGE


436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 20:16 ID:IZ3wdAly
正直なところsageる理由は何も無い。
でもなぜかsageないと「sageろよ低脳」とかいわれるんでとりあえず俺はsageてた。

まさか、sageマフィア!?

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 20:41 ID:Dz1oNfvt
生暖かくヲチするにはいいんだけどね。
自己主張されるとウザい。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:02 ID:RCBVaVg1
微妙に文脈おかしいが>>322が真理であり、これ以上の結論はないと思われ・・・

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:09 ID:V+fqLqif
>>438
いいや、マナーや現実的な副流煙の問題は残る。
喫煙所で大量の喫煙者による大量の副流煙が発生したら
それはもちろん喫煙所の外にも流出する。
そもそも喫煙は空気の汚染行為であり、喫煙者のいる
場所だけを問題にすればいいというものではないね。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:13 ID:um7UvB5t
喫煙所を減らせってのは設営側に掛け合うべきで、喫煙者に自粛まで求めるのは現実的でないな。
ただし*喫煙スペースを勝手に拡大している*ことと、
*喫煙スペースに大量の可燃物を持ち込み、それらを広げて見ている*ことはどーにかならんか。
喫煙スペースの意味がないだろ・・・

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:15 ID:V+fqLqif
>>440
参加者である以上、協力できないのは徹夜組と同じ。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:23 ID:um7UvB5t
>>439
*喫煙スペースが確保してある*こと自体は喫煙者の*ため*であっても、喫煙者の*責任*ではないだろう。
それが状況としてまずいと思うなら、更なる隔離なり撤廃なりの実現を提唱して活動するべき。

ルールを正しい形で守っている人間にまで文句を言うのはナンセンスだ。
(灰皿に手の届かない場所にまで広がっている喫煙者とかは限りなくグレーゾーンだが・・・
それはルールの拡大解釈が問題であり、指摘する方法を考えれば対処できるのではないか?)

ルールが間違っているのであれば、まずそちらを修正すべきだろう。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:51 ID:ElD9vW7u
>>439
だからさお前、別に来なくていいって

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:58 ID:Ibre0fr9
一般入場後の建物内は禁煙にすべきじゃないかなあ。
…ってアンケートに書くことにする。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:59 ID:V+fqLqif
>>443
来なくていいのは喫煙者。迷惑を感じている人がいることに
心の痛痒を覚えない非人間性はどうにかならないのか?
喫煙イベントでも開いてそこで吸え。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:01 ID:V+fqLqif
>>442
マナーの問題をいってるんだが? 文章をよく読め。
ルールの範囲に議論を限定したいのだろうが、現実には
喫煙によって実害を被る人がいることが問題になる。


447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 22:57 ID:Hpg6iUFQ
>445
現在のコミケは「喫煙場所でなら喫煙してよいイベント」だが。

448 :名無しさん@言わせていただきます:02/08/27 23:03 ID:sSZIyhg5
コミケは
すべての人による、すべての人の為の"場"
すべてが参加者であり、開催者である。
客という身分は存在しない。
>>406さんのような方は論外ですのでご退室願います。

>会場で同人誌読みながら吸うタバコの味は格別に違うんだって…。
と言われてもその為にその他大勢が多大な苦しみを与えられるのは納得できません。

>>407
>飯食った後の煙草は旨い
あなたはそうかもしれませんが、周りに吸ってない人がいたらぜひ止めて下さい。
飯が不味いです。香りがヤニになります。煙くておちおち食べれられません。

>>417,418
その通りなんです。
ルールどうこう言う前に苦しんでる人がいるのになんとも感じないないのかっ、って思います。

喫煙者に「我慢できない」や、「吸わせろ〜」といった、
低級な意見を望んでるわけではありません。
喫煙した身は動くだけで周辺にダメージを与えているのを自覚して下さい。
歩きながら横切る人全てに殴りかけているようなものですからね。

スペースから離れていれば良いというものではないのです。
漂って来るし、吸ってきた人自体が臭いし、その近くへ行くこともあるし。
「喫煙所なら迷惑はかけないだろう」と言いますが、
そこは非喫煙者も近づくことがある場所なのではないですか?
あなたの体は、喫煙終了後無臭だと思いますか?
空気中を漂うおぞましい煙が見えませんか?

もし、そこまで喫煙所を確保してくれと言うなら、
なぜ、何のために吸うのか、教えてください。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:05 ID:um7UvB5t
>>446
何も定義のない状況であればマナーの問題だろうが、喫煙所が設置されているということは
そこで煙草をすっても構わないという*ルール*が定義されてしまっているわけだろう。
マナーの線引きなどは個人の主観に期待する他ない以上、定義されたルールはマナーに優先すべきだよ。
そうでなければ、あらゆる決まりごとが有名無実と化してしまうだろう?
それに*嫌なら嫌煙者は家に閉じこもっていろ*なんて*マナー*を主張する人間までいるのだしね。

勘違いしないで頂きたいが、自分は会場内に煙があることを肯定してはいない。
現状が間違っているのならルールを変えるべきだと主張しているだけだよ。
マナーなんてものは、全ての人に(自分と同じ基準で)強制できるものではないのだから。
こうこうこのような問題があるからルールを変更すべきだ、と主張する方が現実的ではないかな。
マナー(特に他人の主張する)に従う義務はないが、定義された規則には拘束力があるのだし。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:07 ID:ALuL9NoZ
当方スタッフですが、喫煙所の床に落ちてる大量の灰を見るにつけ、
全面禁煙も近い将来ありえなくもないなぁ・・と思う。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:10 ID:4xW2wAjs
イマドキ禁煙出来ないほうが恥ずかしいっつの

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:15 ID:JbHwb+Cq
法律で認められている喫煙を、なんの権利があって禁止しているわけ?

ここで禁止とか逝ってるヤシは喫煙者の権利を侵害しているのでは?

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:23 ID:hpSCmIaV
>>452
生存権は憲法で保障されているぞ。
第一そりゃ確かに喫煙を禁止する法律もないが、推奨する法律があるわけでもないだろ。

言われてみれば喫煙所が用意されてる以上、会場内のルールに関しちゃ>>449が正論だけどな。
今度からちゃんとアンケートで主張するよ。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:30 ID:+oYcpeqz
>>452

タンや唾を道に吐くのと同じ。
憲法で禁止されてないからって「権利」を主張できるようなもんでも
ないだろ。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:31 ID:UtXNrw5k
アンケートに書くにしても、
どこそこの喫煙所は危険だから使用禁止にして下さい、とか
具体的に書くといいと思うんだけど。

嫌煙の人は、具体的にどこで迷惑したって経験があるの?

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:44 ID:tsxLbX0C
灰皿に手の届く場所を嫌煙家に占拠されている場合
どこで吸えばいいのでつか?
わざわざそんな所で弁当を食うヤシは死にたいのでつか?
でも何故臭いなどと言うのでつか?
病院のように全体を囲んだ喫煙所があったらいいんでつけどね。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:53 ID:+oYcpeqz
だから館内全面禁煙、外に大きな喫煙所一ケ所あればいいだろ!

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:07 ID:I1Tagc6l
>>456
それは文句を言って良いと思うが……
ただ、それやってるのが本当に嫌煙家であるとはかぎらんからなあ。
とゆーか、真性の嫌煙家は流石にそんなとこに居座れないでしょ。
むしろ我々の同類がそのまま避難所にしてる可能性のが高い。
どっちにしてもこれは明らかなマナー違反だ罠。
本人達以外の全てが迷惑するんだから。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:19 ID:SPKT33xk
嫌煙家の定義ってなに?
他人の煙草の煙がすきな人なんているの?

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:27 ID:LyGAa2Y9
>>459
正確に言えば「嫌・愛煙家」なのではないかと思うが。
吸わなくても、他人が普通に吸ってるくらいなら気にしない人たちだっているだろう。
そりゃ俺だって直接煙吐きかけられるたら嫌だよ。
自身はマナーを守って吸ってるつもりだが。
ここみると、それでも迷惑って人はいるみたいだなあ。
しかし悪いと思っちゃいても、やめれるもんじゃないのよ。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:43 ID:MP8J5E9k
>>460
ニコレットなんかは試した?
やめるべき時には止められないと。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 00:45 ID:0V4gDXwE
>>459
喫煙者の反対は非喫煙者であり、嫌煙家の反対側に暴煙家が存在する。

定義

喫煙者:煙草を吸う人々
非喫煙者:煙草を吸わない人々
嫌煙家:近くに煙草の煙が微量にでもあると、極端な拒絶反応を起こす人々。喫煙者を排除しようとするのはこのタイプ
暴煙家:ルール、んなもん知らん。吸いたいときに吸いたい場所で吸う、これ当たり前の人。


463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 01:07 ID:WKXnd2CR
>461
460は別に「止めるべき時」とは思ってないと思う。
「あ、メイワク? ごめんなー、ちょっとだけかんべんな」程度にしか悪いと思ってないよ。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 01:11 ID:9ua7/Jfk
会議棟を喫煙室として借りるのは無理? 風が強く無ければ会議棟8階の展望台でも喫煙可能とする。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 01:21 ID:i8iXqBQZ
>>462
たとえばさ、少しでも足を踏まれたらふつう拒絶反応をしめすよね。それって異常かな?
それに対し誰も「少しくらい踏まれるのも我慢しようよ」なんて言いだす人はいないよね。

そう考えると嫌煙の反対が暴煙っていうのもどうかと思うんだけど。

(まだ足を踏まれるほうがましかもしれないけどね。許可エリアから出てれば
決して足を踏まれることは無いけど、煙だったらそれで全然解決にならないから)

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 01:47 ID:99I/zesr
煙たいし。臭いし。気分悪くなるし。
髪や服や本に匂いがつくし。
体内に発ガン物質入れられるし。

なんで我慢しなきゃならんの?

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 01:51 ID:4wlU2stX
ちょっと、なんか喫煙者全体にくくられてるようだけどさ。前スレにもあったみたいだけど
ちゃんとルール守ってる人もいるわけで。
「煙草をやめろ!!」と高々にいいたいのであれば直接煙草会社に行きましょう。

それと私の地元の会場は、入り口、廊下、会場(ドーム)の構造で入り口から離れたところに
喫煙所があるのですが、そこで吸ってても非難されなきゃいけんのでしょうか。


468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 02:03 ID:99I/zesr
ルールを守ればいいわけじゃないってことが
まだわからない人がいるね。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 02:04 ID:4wlU2stX
じゃあどうゆうわけ。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 02:06 ID:HfwRpUcX
>>近くに煙草の煙が微量にでもあると、極端な拒絶反応を起こす人々

私は体質的に、ほんの一息でも煙草の煙を吸い込むと
その日一日中吐き気が止まらなくなります。
喘息持ちの人もそうでしょう。
だけどそれを「嫌煙家」といわれて喫煙家の人に批判される。
こんな理不尽なことはありません。

いったいだれのせいで「極端な拒絶反応」をしなきゃいけないんですか?

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 02:09 ID:PJH5Tc+6
>>467
何事も周りを見て判断すべきでは?
喫煙所があっても、非喫煙者が煙を避けられない状態にある場合に
タバコを吸うのはマナーとしてよくないことだと思うが。
まあ、地方イベントはガラガラだろうから平気だろうけど。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 02:11 ID:4wlU2stX
あ〜っと、文章を読めとかそうゆう煽りはマジ勘弁よ。
あなたの>>466の内容はまったく説明になってないから。
それは嫌喫者の「ジコチュウ」にすぎんから。

たしかにガン物質やら臭いやらってゆうのは確かに一理あるが、
それでも「吸ってないけど嫌じゃない」ってゆう人がいるわけ。
それでいて(まあ、喫煙所以外で吸う馬鹿のことは知らんが)すうべきとこで
吸ってる人を非難してもねえ。うちを含め、だが(w
まったく説得力なし

ってゆうかこうゆう討論は意味ないんだよね。
永遠のイタチごっこ。
それに便乗したわけだけど

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 02:16 ID:4wlU2stX
批判してるわけじゃないんよ。
だけどね、そうゆう人がいっぱい来る場で、そうゆう事態も想定できるっしょ。
来るな、といいたいわけではないよ。あなたがどこまでの距離で反応を起こすかでも変わってくるけどね

ま、地方だからガラガラで〜とかゆうまったくもってわけのわからん
ことを言うよりいい意見だと思うな。

そうゆう人がいることをちゃんとわかっておくよ。それだけは肝に命じとくYO

ただアタシがこういっても喫煙所がある限り、そこに喫煙者は集まってくる。



474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 02:22 ID:HfwRpUcX
>>喫煙所があっても、非喫煙者が煙を避けられない状態にある場合に
タバコを吸うのはマナーとしてよくないことだと思うが。

東ホールの喫煙所がまさに今こういう状態。
だけど吸ってる人間にとっては「ここは喫煙所だから」という
意識しかないんでしょう。
たとえ喫煙所であっても、その周りに迷惑が及ぶ場合は
遠慮する。それがマナーってもんです。


475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 02:28 ID:4wlU2stX
まあ田舎モンですから東ホールとかは知らんわけですが、どれだけのもんかはわからんけど
人が円状に集まって肥大していくのであればはずれた人は遠慮すべきだとは私も思うがね

それでもちゃんと喫煙所近く(笑・灰皿の隣とかね)でも吸ってる人はいるわけだろうね。
くくらないでどこらへんがどうなのか、どこからがいけんのか、直前までちゃんと書いとこう。
喫煙者全員を非難するようなことは、はっきり言ってよくないでしょうな。

>474の場合ならすわんがね。


476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 02:30 ID:4wlU2stX
おっと471はちゃんと書いてあったな、すまんね。
でもちょっとカチンときたモンでね。だからって喫煙をやめませんが
マナーを守ってるんでね

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 02:34 ID:4wlU2stX
まあ、ここで言うよりやっぱ建物内全部禁煙にするように
お願いするしかないんだろうな。
そうなったら皆も従うだろうね。


478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 02:48 ID:eQM409Fj
まぁたかが数時間。煙草吸わなくてもイイじゃん?

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 02:53 ID:0IHxD7u5
会議室借りるか、外にプレハブ建てるかして隔離用の喫煙部屋作れ。
これで万事解決だ。
ヤニが吸いたい奴は伏流煙含めて吸い放題。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 03:56 ID:QfdEYe/N
す…すっげー!!!!!

喫煙者と非喫煙者の戦争だ。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 04:33 ID:8zex0JHW
まあ喫煙所がある限り吸うだろう。ここでウダウダ言っててもな…

もしくは煙草吸う場所は有料制にするか?(ワラ

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 04:41 ID:ws3PnfsM
>>476
非喫煙者をジコチュー呼ばわりとは笑止千万だな。
人間が普通に生活している限り、吸わなくてもいいものを吸わされて、
吸いたくないと主張するのが自己中心か?
そもそも喫煙という嗜好自体がジコチューそのものだろが。
ジコチューやってる人間に他人をジコチュー呼ばわりする資格なし。
その態度は論外。主張も論外。お前の発言はよく読む必要すらない。

マナーを守ってる? これまたジコチュー。
お前の周りの人間は口に出さないだけで不快感を感じてるかも
しれないぞ? お前は他人の心が読めるのか?

>まあ田舎モンですから東ホールとかは知らんわけですが
コミケにきたことないならそもそも発言するな。
根本的に自分に発言資格がないことさえわからん夏厨か?
ニコチンで頭が悪くなってるようだな。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 04:55 ID:kWrJQCDi
たしかに 非喫煙者をジコチュー呼ばわりはおかしいな。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 04:59 ID:8zex0JHW
かなり遅レスになるが
喫煙可能は喫煙者優先スペースはない。
が、灰皿を置いて時点でそこに座って本を読むのはいいと思うが(つうか悪いわけないじゃん)
そこにいて「臭い〜」だの「煙たい〜」だのいうのはナンセンス。
そこ灰皿があるのだからそうゆう奴が集まるのは当然予測可能。まず近づくな、といいたい。がね

それと>>482よ、その発言はおかしいぞ。
じゃあお前はそのマナーを守ってるという奴のことを見たことがあるのか?仮説の段階で煽るな
不快に感じてるなら何故言わない。まあそんなこといえる奴のほうが少ないのはわかっているが
そんなに嫌なら言えよ。そいつもわかってくれるだろうよ。
お前は同人誌の読みすぎで頭が悪くなってるようだな。
コミケといえどまあ地方だろうがなんだろうが開催地が首都地だけではないことを学ぶべし。規模の問題はあるだろうが
喫煙所で吸ってる人たちを非難すること自体がナンセンスだろ。禁煙のところで吸ってるのなら
ともかくだが。
嗜好がジコチュウなら、吸いたくない吸わなくてもいいってゆうのがジコチュウだろうが
一方的に非難するのはジコチュウとは言わないのだろうな。おめでたいこって。
確かに煙草は有害だ。臭いしな。それなのに喫煙者がいる。
その根本的な問題に目を向けたこともない夏廚ですか?

無駄な言い争いだな。煽ったことを謝罪する。頑張って場内禁煙にしてください

485 :アジアの喪主の名無しさん:02/08/28 05:15 ID:oNetTWub
で、改めてミケ会場って何?

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 05:15 ID:8zex0JHW
対策を練ろうよ。
だって喫煙者をたたいてもなんにもならないだろうし…
ここでどうこうしても変わらないだろうし…
非喫煙者と喫煙者の意見はあるでしょうが、ここで口論しても…
煙草板でやるべきではないかと…コミケに関わらずイベント関係で同じこと思ってる
人もいるだろうし…

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 05:16 ID:kWrJQCDi
>> 喫煙可能は喫煙者優先スペースはない。
が、灰皿を置いて時点で

日本語無茶苦茶だぞ。
ちと落ち着けボク(藁

とりあえずこのスレはビックサイトのコミケ限定だ。
おこずかいを貯めて一度参加してみろ。
話はそれからだ。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 05:17 ID:8zex0JHW
それと熱くなったことを謝罪するよ。
冷静に考える

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 05:19 ID:8zex0JHW
ただの誤字だから気にせずに。

490 :アジアの喪主の名無しさん:02/08/28 05:23 ID:oNetTWub
俺は空気のこもった屋内で煙草を吸うと気分が悪くなるけどな。(`∀´)y-~~
吸うときはほとんど屋外だ。
他人に煙を吹き付けられるのもかない嫌だ。
目に染みるんだよ!

(´-`).。oO(自分の副流煙も目に染みるけどな・・・)

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 05:24 ID:6MsCN8Ha
全国民喫煙強制!
そうすれば問題ない!

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 06:34 ID:e8MF/Bot
ところでこのスレで言うところの『コミケ』っつーのは
『同人誌即売会』全般のこと?
それとも『コミックマーケット』のことか?

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 06:49 ID:w7RQX762
このスレで喫煙者がよく口にする「吸ってないけど嫌じゃない」なんてのを
喫煙者は本気で実在すると思っているのだろうか。
煙の代わりに屁で考えてみろ。そう言う人は、迷惑だと思ってるけど諦めてんだよ。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 06:57 ID:16IgFftm
子連れ禁止スレでもよく思うんだけどさ。
本当に禁煙にしたいなら、喫煙者を叩かないで会場を禁煙にすべく
行動した方が実現する可能性は高いよ。ここ2ちゃんだし。
ビッグサイトそのものに掛け合うという手法が使える。
喫煙スペースをなくせと言うなら、スタッフに塞いで貰うより、
設備をなくしてもらうほうが効率いいしね。

ま、喫煙者を叩く事で満足するなら叩いていれば?
ウチら喫煙者は行動は起こさんよ。
自分の権利を守るために、奔走しれ>嫌喫煙者たち

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 07:27 ID:hWjQIPCE
>491
カンコックにはそういう会社あるよ<社内だけでなく自宅などでも禁煙が入社条件の一つ
ニダの国にでも逝ってください

つか、一部嫌煙家がデンパじみたヒステリーを起こしてるようじゃかえって禁煙化は進まないと思うがな
もうこのスレにまともに話をすすめようって人間はどうせいないんだろうし


496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 07:47 ID:hwoY8+hI
>>495
禿同。

497 :アジアの喪主の名無しさん:02/08/28 08:45 ID:oNetTWub
>>495
>>491は禁煙強制じゃなくて喫煙強制って言ってるぞ。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 08:47 ID:aNhgj8Gu
喫煙スペースがある以上、喫煙者はタバコを吸うもんだしね。
たとえばオンリー主催者が会場内は禁煙にしようと思ったら灰皿撤去するでしょ。
そういうことをしない限り、こんなところで騒いだって無意味。
コミケ期間中禁煙にしたかったら主催者にかけあうなりなんなり
現実的な方法で訴えていかないと。
申込書やマンレポに書けば?デンパな書き方したら逆効果だけど。
私は喫煙者だが、会場内の灰皿が全部撤去されたら禁煙というルールに従うよ。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 09:10 ID:SAE/pClo
>493
すまんが、本当に自分は全く吸わんが嫌じゃない。世の中いろんな人間が
いるから、決め付けない方がいいぞ。

まあとにかく、ここでお互いを叩きあったところで、「君の言う通りだネ!
漏れの考えが間違っていたよ!」なんて改心する奴がいるわけもなし、益々
お互い意固地になるだけで不毛だろう。無記名で自分の意見をジコチューに
押し付けるだけでなく、上でも言われてるが行動はしっかり起こさなきゃな。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 10:30 ID:GVuDKYrS
>>492
『ミケ』のことです。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 11:29 ID:sx30zeqA
子連れも喫煙も、「迷惑だからやめろ」という人がいても
禁止されていないからやる人はやる訳だ。
本当はマナーやモラルでどうにかなれば、禁止まで求めなくてもいいのだろうにね…
会場が混んで来たら全喫煙者が自発的に禁煙するとかは
絶対に無理だろうし、建物内全部禁煙にするように働きかけていく他ないね。

502 :194:02/08/28 11:50 ID:Klc6HBmZ
子連れの方は本気で辛そうな子供を心配している人も居るぞ。
人死にに直結しかねない可能性もあるのでタバコ問題とは一線を画していると
思われ。
所で俺が自分じゃ吸わないけど人の煙もまあ平気、だから思う事なんだろうが
晴れの日だしまぁタバコくらい大目に見てやろうって人居ないの?
タバコが本当に駄目な人も居るだろうけど、煙が嫌だけど逃げ様も無いって状
況も俺の体験上殆ど無いし。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 12:54 ID:MnOYg6Zv
>晴れの日だしまぁタバコくらい大目に見てやろうって人居ないの?

それいうならハレの日なんだから徹夜組とか投稿目的のパンチラ専門
カメラマンとかも大目にみなきゃね。
だってそいつらがいても、オレが本買うのに影響ねーもん。
人が死ぬのに直結してるわけじゃないし〜。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 13:04 ID:MnOYg6Zv
>> 502

あとな、祭の日を指す「ハレの日」は「晴れ」とはちがうぞ。
「所で」というのは字も使い所もまちがってる。
「人死に」なんていう言葉もおかしい。

非喫煙者のふりして喫煙者擁護するまえに、とりあえず日本語の
お勉強しようね、ボク。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 13:08 ID:WPB0TMDU
次回申込書アンケートに書こう、って話は過去ログに度々出てるん
だがな、読むの面倒なのは解るが。
禁煙派全員が何も行動起こさないと思ったら大間違いだ

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 13:19 ID:hwoY8+hI
じゃあそれでいいんじゃない?
ついでにデムパ嫌煙厨の処理もお願いしたいが、ダメか?

507 :503:02/08/28 13:32 ID:ylCLt6r4
>506
呼んだ?

508 :194:02/08/28 14:43 ID:Klc6HBmZ
了解、日本語の勉強をしなおすことにする。
吸ってないのはほんと、そんなことに使う金は貧乏人には無い。
ついでに人が吸うのを咎めるつもりも無い。

509 :すてはん:02/08/28 15:36 ID:wtVlUggh
ルールを制定しなきゃならんほど
マナーが低下しているのか
そのうち
喫煙組仕切有志とか出て来たりして

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 15:54 ID:2vA1mVXE
自分は吸わないけど、マナー守って吸ってる限りは文句ない。
非喫煙者だが、別に嫌煙とまではいかないんで。
ただし、食事のための場所だけは、たとえ灰皿あっても許せん。
料理マズくなったぶん金返せとか思ってしまう。
俺がこれから食おうって時に食後の一服でシアワセそうにしてるやつ見たら
マジ殴りたくなるぞ。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 15:58 ID:oDG2D6ne
>>502
ハレのコミケだから目につくっていうか・・・
自分も煙は平気なんだよね。少量ならむしろ好きなぐらい。
しかし一般入場後、コミケの東ホールで吸ってるのを見ると、
人込みと同人誌の紙やらコスプレのヒラヒラ服やら溢れてる場所ぐらい
喫煙を我慢できないかな、と強く思うよ。
東ホール喫煙所でも朝空いてる時間、
一般入場前に吸いだめしてるらしい姿はほほえましいんで、
館内全面禁煙まで言いたくないが、このスレを見る限り
喫煙者はそこに喫煙所があれば吸うのが習性みたいなので
禁止を願うしかなくなってしまう。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 16:09 ID:mZ9sgvoi
>>510
それはこっちのスレにどうぞ
http://food.2ch.net/test/read.cgi/food/1021032705/l50

喫煙・嫌煙というより
コミケでの喫煙はどうよって話の方が。

513 :510:02/08/28 16:15 ID:2vA1mVXE
>>512
確かにスレ違いだスマソ
コミケの喫煙マナーはいい方だと思うよ
馬鹿はやっぱりゼロじゃないけど、街中や路上は馬鹿喫煙者で溢れてる事考えれば、
会場に来る喫煙者は努力してくれてるんだろうと思う

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 17:03 ID:4eEliNZo
始めに断っておくと、私は喫煙者です。一日一箱なので、プチヘビーというところです。

灰皿が置いてあっても、「喫煙所」と断ってない場所では、
喫煙者は周りに気配り&ダメと言われたら我慢する義務がある。
「吸ってイイですか?」と聞いたり、子供や食事中の人の側では吸わないようにしたり。
非喫煙者は「いいよ」「ダメだよ」と言う権利のほうが強いと思うのです。
もちろん喫煙者も読める範囲で空気を読んで、吸う吸わないを決定すべき。
飲食店や灰皿のあるベンチなどはその範疇だと思います(私個人の考えですが)。
禁煙の場所ではいわずもがな。喫煙する権利はゼロです。
しかし、喫煙所と銘打ってあれば、「煙草を吸ってイイ場所」「喫煙したい人の来る場所」です。
同時に「そこに近寄らなければ、嫌煙者は煙を吸わなくてイイ場所」ではないですか?
だから喫煙所では、喫煙者の権利が強くなると思います。
…と、(チョト理想論ですが)棲み分けができるはずです。
だから、両方の権利を守れて、まつ安全を確保できる場所に「喫煙所」があるのではないですか。
それでも「向こう側」のテリトリーに入りたいのなら
お互い相手に配慮すべきなのでは?

まーぶっちゃけ、小さくなっても喫煙所は無くさないでくださいってことです。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 18:38 ID:B4qqauw1
>514
あなたは、マナーを守っている良い喫煙家だと思われますが、
全員が奏とは限らないのは、お分かりだと思います。
たとえば、灰皿があったとして、あなたの考える喫煙所、喫煙して
いい場所とは、どこまでを指すのでしょうか。
灰皿を中心とした喫煙家の輪があまりにも広がりすぎているため
喫煙所と思われない場所まで、煙や臭いが流れ出しているという
事に喫煙家の方は、意識していられるのでしょうか。


516 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/28 18:58 ID:ymIqq951
でもなぁ。正直トイレ・自販機・各ホール出入り口近くの喫煙所だけは勘弁してほしい。
せめて上記に当てはまる箇所だけでも撤去できないものかと。
自分は煙草の煙が極端にダメで吸い込んだら1日頭痛がするくらいなんだが、
サークル1人参加だと遠いトイレにも行き辛い、でも避けて通れないで泣く泣く喫煙所付近に行くこともある。
さらにそこが出口真横だったりして、溢れた喫煙者の吐く煙で出口にスモークカーテンが出来てたこともあったよ…。
これは少しスレ違いの話になるけど、
必然的に女子トイレの前に男性が群がっている状態になるのも勘弁して欲しいし。

煙草は嫌いだしできれば吸わないで欲しいけれど、場所を完全に奪いたいとは思わないから
(というよりジコチューな意見になるが自分に害がなければどうぞという感じなので)
マナーを守っている人まで咎めるつもりはない。
だから、せめて喫煙者の許される場所は非喫煙者が用事が無いところにして欲しいと思うんだがどうだろう?
そうすれば、はみ出したりマナー違反する香具師がいない限りは
わざわざ喫煙所に近寄る非喫煙者の方が咎められるべきだしね。
自分はアンケートに書いてみようと思う。
でも、お互い妥協と周りに気配りする気持ちがあればそもそもこんなスレは立たないだろうに…。
ガイシュツだけど喫煙所を拡大しない、禁煙所で吸わない、レストランでは(コミケでは)控える、吸わないなら居座らないとかさ。
あれだけの人数になると無理な話なのかね…。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 19:46 ID:c1CNYPOX
>トイレ・自販機・各ホール出入り口近くの喫煙所だけは勘弁してほしい。
喫煙者だが同意…
夏は西ホールだったんだけど西って自販機のすぐ隣というか目の前なんだよね。
いくらなんでもこりゃないだろうと自分も思った。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 21:15 ID:k90W4xA0
>>517
そういう、喫煙所の位置が不適当な場合は
アンケートに書いて報告していけば、喫煙所の配置場所も
変わってくるのではないかと思う。
地道に努力しよう。オレモナー

519 :名無しさん@言わせていただきます:02/08/28 23:46 ID:+9QqwghZ
>>482
遅いスレですが、あなたは普通です、正常ですっ、それでこそ人です。

/*********************************************
全ての喫煙者は必ず迷惑をかけている、
かけていない人は絶対にいません。断言します。
吸うからにはそれを認識して下さい。
**********************************************/
こちらと、生活空間を侵食されているのですから。
せめて普通に生活させて下さい。

喫煙所だから吸って良い、ではなく、ここで吸ったらどうなるかを
自分自身で考えて下さい。
ルールで駄目と言ったから=小学生以下;
考えて行動をとるべきだと思います。

どうして何も悪いことをしてない人が、苦しめられないといけないのですか?
それとも、どのくらい苦しいかが想像できないからですか?

本来は”ミケ内は禁煙にすれ”ではなく”ミケ内で喫煙してもいいのか”が問題ではないでしょうか。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 23:48 ID:uJogXPfg
毎晩毎晩よくやるねぇ。
うる星やつらの文化祭みたいだ。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 23:51 ID:HrO+XFFV
覚めない夢でも見てるんだろうて

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:31 ID:y8h95qlu
ごめんね、私喫煙者なんだけど、コミケでマナー守ってない喫煙者を見たこと無い。
あくまで私の見た範囲だけの事で全体から見ると一部なんだけど、
むしろ喫煙場所で、わざわざ灰皿の前で吸わないのに気分悪そうにしておる厨以外に
変なヤソを見た事が無い。
 都市とかに比べてコミケは喫煙場所も減っているし、
なるべく灰皿近くで吸うようにしてると見受けられる。
これは喫煙者の身贔屓だろうか?

コミケを数時間と言う人に聞きたいのですが…
駐車場入場時間が8時。閉会が4時…これって数時間?
「フュウ」ではなく「セベラル」ではありませんか?

523 :514(1):02/08/29 00:38 ID:/AmCR3Gl
>515
全員がそうとは限らないのは百も承知です。
そしてそういうドキュソのお陰で肩身が狭い思いをしている喫煙者もいっぱいいるでしょう。
「吸わせてもらっている」つもりはありませんが、
嗜好品(無くてもイイけど本人は楽しんでいる)であり、今のご時世褒められたものではないものなので
せめて吸わない&嫌な人とも一緒に楽しい時間を過ごせればなぁ、と思います。
「喫煙してイイ場所」って、ぶっちゃけ「禁煙と言われていない場所」だと思います。
しかし、携帯灰皿を持っていない、人がいっぱいいる、嫌煙子供妊婦さんがいる、周りの人が食事しているなどなど
私個人では「やめとくか」と思う場所は多々あります。
そして喫煙する人それぞれの中にそのラインがあると思うのです。

524 :514(2):02/08/29 00:39 ID:/AmCR3Gl
あげちゃった。すんますん。続きです。長文すんまそ。

灰皿まわりの人垣は、これは、「吸わない、吸い終わった人はとっとと去るべき」としか言い様がありませんよね。
せっかく設けてある喫煙所なのに、喫煙しない人がいてどうする、と思います。
↑これは非喫煙者も同じです。
せっかく嫌な煙を隔離している場所をみすみす失うことになる。
ラーメン屋で食後もおしゃべりし続けている人のようなものです。
ラーメン屋の性格上「食わないならとっとと出てけよ」と思うような感じです。
喫煙所に居座る非喫煙者のせいで人垣ができ、その結果煙が流れてくる。
喫煙者は喫煙所とはいえないところで配慮せず吸い、「煙が!くさい!」と言われてしまう。
2chの1スレで私がキーキー言っても、つまるところ個々のモラルの問題になってしまいます…。
吸う人は配慮する。嫌な人は「嫌」と言う。
どっちも「どうして私ばっかり!」とヒステリーを起こさずに相手を尊重する。
ま、これができてりゃこんなスレは立たないのか…(´д`)

ところでチョト考えたのですが、喫煙者って他板の同人女みたいじゃありませんか?
1:ROMっていたり、板やスレの雰囲気に合った発言をしていれば何も言われない。スレは平和。
2:「当方(同人)女だが」とやりはじめると始末におえない。
当方チャンは好きなんだからいいでしょ!おかしくないじゃん!と、ある意味まっとうな意見を持っている。
だけど周りの住人にとってみれば、本当にイイ迷惑。「氏ね」と言いたいところでしょう。
で、1のケースの人達も「あーあ、いい加減にしてよ」とうんざりする。
住人で過激な(w)人達は「氏ね」「だから同人女は」と叩き始める。
たばこ関連のスレやサイトを見ていて、こんなことをチョト考えました。

525 :514(追伸):02/08/29 00:42 ID:/AmCR3Gl
喫煙所移動のアンケートはイイと思います。
準備会のサイトなどでメールでもいいのではないでしょうか。
顔の見えないところで「嫌」と言われるより、
そうやって動いてもらえたほうが、肩身が狭い分気楽です。

各館の端っこでチマチマでもいいから吸わせてくだちい(´∀`)y〜

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:04 ID:hAoXK2uz
高々数時間すら禁煙できないヘタレの集うスレはここですか?

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:19 ID:onRV0T9y
私は喫煙者だけど、携帯灰皿ってどうかなと思うんだけど。
あれって固定の喫煙所と違って、吸いたい場所=喫煙所(携帯)になってしまうよね。
せめて吸うんであれば、ここ!!と決まってる場所で吸った方がいいと思われ。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:33 ID:orOi3YTd
確かに、吸いたい場所が喫煙所になっちゃうね。
でもその問題以前に、タバコのポイ捨てするバカがいるから
携帯灰皿持ってるだけまだマシって世の中なんだよね。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:42 ID:SHeq6DwL
>>527
灰皿があれば吸っていい場所なのか、ってことだよ。
周りを見回して、迷惑をかけない場所なら吸ってよいでしょ。
固定の灰皿でも同じことだよ。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:03 ID:9Pu1vKNV
>>524-526に全面同意。
しかしコレに関しては完全に平行線な気もするけどね
吸うヤシ「キーキー言わないで吸わせろや、こっちも気ィ使ってんだろ」
嫌いなヤシ「気使ってたって煙が来るんだよ」
まぁコレはキティ同士の限りだろう。
書き込むということは気にしているということだし、
現実ではどうなんだろう。まったく気にしない喫煙や非喫煙がいるんだろうなぁ

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:29 ID:FFPKDhCk
>>498
>会場内の灰皿が全部撤去されたら禁煙というルールに従うよ。

お前、ホントにそれでいいの?
喫煙者としてのプライドはないのかよ。
タバコ吸いたいのをわざわざ我慢する必要ないんだぜ。
ただでさえ糞スタッフに細かい誘導のことゴチャゴチャ言われて腹たってんのに
禁煙にされちゃたまらねえよ。うるせえスタッフの小言に我慢して耳傾けられん
のも喫煙所でタバコ吸ってストレス発散できてるからだ。このストレスの発散源
が無くなった時にどこにぶち当たるのかは考えたくねえ話・・・だよな?

灰皿撤去なんて姑息な対応してる厨小イベントもあるけどさ。
俺なんかは外に出されるのがシャクだからトイレに隠れて吸ってるよ。
なんだか厨房みたいでカッコ悪りぃけどな(w
携帯灰皿なんてシャレたモン持ってねえし空き缶で代用できるっしょ。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:41 ID:SAUvcOam
ヤク中が、プライドとか言ってますよ(藁


533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:46 ID:dVeDxTV4
>>531
ニュー速なら通用するかもね(プ

534 :482:02/08/29 02:52 ID:dVeDxTV4
>>484
正論突きつけられたからといって
屁理屈グダグダいってんじゃねえカスが。
それとな、コミケはコミケしか存在しねえんだよ、アホ新人参加者が。
地方開催なんぞ知ったことか。死ね。さっさと首くくって死ね。


535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 03:04 ID:O4JYb2m4
>531 ネタだとは思うが面白くない。ネタじゃないなら絶望的にコミケ参加資格
の無い阿呆。
ヤニの吸い過ぎで脳が萎縮して痴呆症状が出てるとしか思えん。
コミケに来なくていいからさっさと病院逝け。
いいか、脳が治るまで絶対コミケなんか来ちゃだめでちゅよ?

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 03:20 ID:ob9Guib2
「平行線だにょ〜」という意見はもういいです。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 03:26 ID:9Qcof6oT
そもそも煙草なんか吸いはじめることを選んだ椰子らは
それだけでDQNだろう。厨房だろう。害基地だろう。
今の世の中、煙草が人体に有害で非喫煙者にも害を与えることを知らない椰子は居ない。
それでも軽率な判断で吸いはじめることを選んだ人種なのだ、喫煙者たちは。
その時点で公共のルールやモラルなどが通じないドキュソであることは
むしろ当然か。。。
今まで見てきた喫煙者達は非喫煙者に比べてDQN率が極めて高かった。
そんなに毒ガスが好きならまとめて収容所のガス室に放り込んでやりたいよ。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 03:37 ID:ob9Guib2
女は将来指が4本しかない赤ん坊を産みたきゃ
バカバカすってください。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 04:08 ID:aK2JHNlp
つうか喫煙者も頭悪い発言が多いよ…非喫煙者の言葉に過剰反応しすぎ。
だからあーだこーだ言われるんだよ。

このスレにはこないほうがいいかも…喫煙者は。
過剰な批判にあうだけだから

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 04:17 ID:8ev9Bmvh
あのー、スタッフだってタバコ吸いたいんですけど。
喫煙所を無くすのは・・・嫌だなあ。
1日に数回気分転換する位いいじゃん。
とりあえず、喫煙所の椅子を使って本の仕分けをするのはやめて欲しいです。
ぶっちゃけ喫煙所に椅子無くてもいいんじゃないの?
そうしたら喫煙者の回転率も多少良くなるのでは・・・?

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 04:20 ID:aK2JHNlp
>351
それと喫煙にプライドとかいうのはやめましょうよ。
少なくとも非喫煙者に迷惑かけてるのは事実だし、もし禁煙になったらなったらで
従うのが筋でしょう?

それと非喫煙者の人も冷静になってください。喫煙者の人をたたき上げて
それじゃあなた方の嫌ってる喫煙者とあまり変わりませんよ…
喫煙者の人がどうゆう態度できたとしても、冷静に行くべきだと思いますが…
それじゃなきゃ喫煙者の人にわかってもらえることもわかってもらえませんよ。

聞く耳持たずな人は放置しておけばいいと思います。

失礼しました

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 04:24 ID:aK2JHNlp
それと最後に。ここは「喫煙者をどうにかするスレ」ではなく
「コミケでの喫煙を考えるスレ」なんだと思います。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 04:32 ID:gO54+53L
スレタイ読める?

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 04:42 ID:U+dEo3au
喫煙事態は別に悪くないと思うな…。
二十歳以上できちんとマナー守れるなら。
喫煙所なんてそんなに沢山じゃ無いんだし、譲り合えません?
コミケに関しては。嫌なら喫煙所に近づかなきゃ良いし。
只、>>538さんの意見を聞くと、喫煙はやめた方が良いのかな?
とか思いますが…。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 04:43 ID:FTuuKLmA
>543
1なんて話題提供だけしたらあとは用済み。
それとも意見の数だけ類似スレたてられたいか?

546 :541:02/08/29 04:47 ID:aK2JHNlp
>531
でしたスイマセン

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 04:51 ID:gO54+53L
>1なんて話題提供だけしたらあとは用済み。
同様に君も用済み。自分の思いこみを他人に押し付けるのは止めて欲しいね。
副流煙を押し付けるヤニ中のように。
>それとも意見の数だけ類似スレたてられたいか?
君が立てるのは止めないよ。その場合荒らしは僕ではなく君だけどね。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 05:22 ID:FTuuKLmA
おこらせちゃった?
ごめんね、ボク。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 05:22 ID:Sho+6Nqo
sageってのもマナーの一つであると思うんだが。
それすら守れないやつらがやれ吸うな吸わせろとやりあってるのも如何なもんか。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 05:43 ID:tKF0Pyts
それで、「ミケ会場全て禁煙」にする運動はなにか始まっているんですか??

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 05:53 ID:gO54+53L
>548
詭弁コピペの「8:知能障害を起こす」って奴だね(w

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 06:05 ID:37Kkz0A5
喫煙所で吸っているなら、嫌煙に譲ってやる必要なんてまったく無い。
俺は、一日くらいの禁煙なんて何てこと無いが、「喫煙氏ね」などと言ってる奴がいる限り、
コミケで禁煙なんてするつもりは無い。
っていうか、嫌煙なんて、もーどーでもいい。
会場禁煙にしたいなら、準備会に言え。
俺も今後、「喫煙所無くすな」ってアンケートに書くことにするよ。




553 :552:02/08/29 06:10 ID:37Kkz0A5
追加。
入場待ちの行列で吸うとか、歩行喫煙、ポイ捨ては、やっては駄目だけどな。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 06:14 ID:FTuuKLmA
喫煙者はまわりに「吸わせてもらってる」んだよ。
それを忘れないでね。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 06:16 ID:NFsr/qaK
たとえば、ウンコ食っちゃう奴がいるとして、
タッパーに詰めたウンコを、オープンガーデンで食い始めたとする。
臭いが流れてくるし、見てて不快だし、吐きそうになる人も出てくる。
周りの人間は止めに入る訳だ。
止めろ。臭い。体に悪い。気分が悪くなる。不衛生だ。周囲に人が居るのに非常識だ。
でも、ウンコ食ってる奴は済ました顔でこう言う。
止めない。この臭いが気にならない人も居る。体に悪かろうが余計なお世話。
他人のテーブルから離れたところで食っている。オマエの気分が悪くなるのは悪いと思うが、譲り合おう。
ここは物を食べる場所だから非難される覚えは無い。俺は食うのを我慢できない。
そうしてウンコ中毒は、周囲のパニックを余所にモグモグとウンコを食い続けている訳だ。

ここはつまり、こういうスレだな。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 09:51 ID:lqmFWuCA
ここは555がウンコを食べるスレとなりました。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 10:19 ID:Mz7efS+/
>555
まずはまんレポで食糞をしたい旨を訴えろ

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 11:42 ID:moHq0ios
やっぱり喫煙者はドキュソだな
元から低能な脳がヤニとタールとニコチンでやられちまってる

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 11:51 ID:eKNXimMA
>>552
>っていうか、嫌煙なんて、もーどーでもいい。
これだ。一皮むけばこれが喫煙者の本性。究極のエゴイスト。
他人の健康や不快感などどうでもいい。それが本音。
自分のことしか考えない珍走族や徹夜組と同レベル。
他人に実害を与えるだけ徹夜組よりたちが悪い。まさにクズだ。
だから我々は嫌々ながらも喫煙者を徹底的に叩かなければならない。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 11:57 ID:kpibgTc1
>558>559
そーいう書き方するなって、非喫煙者全体が電波だと思われるだろうが…

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 12:18 ID:+ge2ESV0
漏れはタバコ吸わないけど、
吸いたい香具師が吸う分には構わんよ。
吸わないと、ほんとにいてもたってもいられない香具師がいるのも事実だし。
たださ、明らかに周りに迷惑・危険が及びそうな場所では吸うなよ。
あと、吸殻はきちんと処理しろ。
それさえきちんとすれば、殆どの香具師は文句いわねーよ。
それ守っても文句言って来る香具師は、目ん玉にでも根性焼きいれとけ。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 12:27 ID:fOg9/2lP
(´ー`).。oO(ここの嫌煙と、リアルで友達なのかもしれないと思うと怖すぎる…)

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 13:26 ID:C45Yq6pb
>>531にマジでワロタ

下らない好奇心に負けてニコ中に墜ちた奴の生き様にプライドなんて有るのかよw
安易に薬物に走らない姿勢を貫いてる非喫煙者や、悪習を捨て去った禁煙成功者に
こそプライドってものが感じられると思うのだがな。

100歩譲って喫煙者にプライドが有るとしても、それは他人に迷惑をかけない、
節度ある喫煙を自らに課している人間にだけだろ。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 14:10 ID:lvhhpPX/
>>552 はリア厨かな。煙草は二十歳になってからだぞ。


565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 15:58 ID:uhOMd5CB
どうでもいいが非喫煙者や喫煙者の諸賢、厨は放置で孤独死という大原則をお忘れ
じゃないか?
準備会にアンケートを提出して云々で一応の答えは出たように思うが、まだ何か
話すことがあるんか?

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 16:47 ID:fOg9/2lP
そうだね。何はなくともまずアンケートだね。
コミケ公式サイトは、いまいち一般の意見を出しづらい感じがする。
掲示板や、主催直通のメールなどがなく、情報サイトみたいだし。
あと、コミケットプレスなんかに出してみるのもイイかもよ。

やっぱりヲタどうし、喧嘩はしたくないものよ…。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 17:37 ID:DIbheUK5
>565
だからと言ってなんでもかんでも禁止にしないと人に迷惑がかかる
行為を自粛するつもりは無いというのは、情けなくないかな。
一応、煽りは除くにしても、ここが迷惑だとか、こんな危険性がある
という意見があったのだから、それを見た人が自分の喫煙という行為が
いかに人の迷惑になっているかを感じとってもらった上で、せめて
ミケの会場内や並んでいる間だけでも禁煙してもらえれるのが
一番良い解決なんじゃないかな。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 19:12 ID:kpibgTc1
喫煙所だけでひっそりと吸う、ってのは自粛の一種ではないかと。
日本人の大多数がタバコの害に対して声をあげてくれるようになると良いナ…

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 19:48 ID:+yE0yfHK
別に吸ってはいけない、とは言っていない。
嫌煙者に被害を及ぼさなければよいだけのこと。
そうすれば、無くせとまでは言うつもりは無い。
言いたくなる様なことをするから悪い。

今まで我慢してきたが、最近は吸ってるのを見るだけで、苛立ちが限界に来る。
思わず蹴り倒しそうになる。
しかし、それでは脳無しな喫煙者と一緒になってしまう。(脳有りな方は了)
だが、その苛立ちを一体どこへ吐き出せば良いのか?
気が狂いそうだ、

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 19:50 ID:DIbheUK5
喫煙所でひっそり吸うのは、良いと思うけれど、それもあくまで
普通の場所での話だと思う。
でも、ミケ会場は、普通の場所じゃないからね。あれだけの人数が
集まってしまうと、もはや喫煙所でひっそりとなんて規模じゃないでしょ。
ましてや、あの混雑の中、燃えやすい紙があふれている上にひらひらの衣装を
着ている人が、その喫煙者のそばを何人も通り過ぎていく状況は、いつ何が
起きてもおかしくないと想像することくらい出来ると思います。
花火の火が着物に引火した不幸な事故が今年はありましたが、それと
同じようなことが会場内で起こらないとは言えない以上出来るだけ火気を
会場内に持ち込まないようにすることが参加者の意識として持っていて
もらいたいと思う。



571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 21:26 ID:ctg5Ki5D
会場内禁煙。外周に椅子なし喫煙所設置。
喫煙者はマナーを守る。以上。
手を伸ばした位置に灰皿、それが喫煙スペース。
コレでいいんじゃねーの?

あと出来れば、コミケパンフに喫煙所を記入しておいて貰えればいいなと思う。
非喫煙者で煙のダメな人はそこを避けてちょーだいよ、って事で。
喫煙所以外で吸ってるヤシはシメていい。
そいつらは喫煙者の敵でもある。

572 :革命的嫌煙主義者 ◆8TpmBxRM :02/08/29 21:33 ID:CfBMYXC3
たばこの問題の本質はマナー云々ではない。依存性だ。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 22:00 ID:uhOMd5CB
>571
それが一番いいと思う。はぁ…疲れた。

>572
依存性について言えば酒の1/5〜1/10。問題は習慣病みたいなもんだ。
実際「吸うの面倒」という理由で止めたヤツは私の周囲に大勢いるし、
私もその一人だ。現在、止めて2年目。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 22:45 ID:fjfwf0z7
酒との依存率を比較してもしょうがないのでは。
所詮やめるか、やめないかなんだから。

575 :革命的嫌煙主義者 ◆8TpmBxRM :02/08/29 23:08 ID:CfBMYXC3
いや、たばこの依存性はコカイン・ヘロイン・アルコールより強い

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 23:19 ID:MngoY+jn
たばこ天国日本ですが何か?

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 23:23 ID:TBSktne2
よしこうなったら大麻解禁だ!
八方ウマー!でみんなシアワセになるぞ

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 23:30 ID:ja5HqwlK
外まで吸いにいかなきゃいけないんなら我慢するわ・・

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 00:45 ID:T1X5kw1x
>>575
ヘロインの中毒性を馬鹿にするんじゃない。軽いのは草と合成系だよ。

580 :革命的嫌煙主義者 ◆8TpmBxRM :02/08/30 00:53 ID:kdYQxYCW
いや、ちゃんとした文献でも僅かながらニコチンの依存性がヘロインのそれを上回る

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 00:57 ID:Te/FmtdI
ニコチン依存症の軽重は体質、というか遺伝的形質によるらしいが。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 01:12 ID:rX+m2lyj
一応ビッグサイトの喫煙所は電動集煙器がついてるんだけどな。
そんなもんがあっても、明後日の方向にゴジラの放射能火炎よろしくぷーっと煙吐かれちゃ
吸い込めるハズが無い。
俺も喫煙所で吸ってる分にはOKだと思うが、その辺、【喫煙所という場所の意味】を
もうチョイ考えてくれたらなといつも思う。
今やハイテクビルの中は単に場所を割り当てて喫煙所にしてるだけじゃあないのだ。
だから、喫煙者は集煙器を囲んで集煙器に向かって喫煙すべし。囲めない人は並んで
待つべし。こりゃもうトイレやキャッシャー機とおんなじよ。

ちなみに空いた屋外で携帯灰皿持って吸ってる分には全然OK。
行列の中やそば、風下すぐに人が居なければ。
行列中でも『すいません、タバコ吸って来る間荷物見ててもらっていいですか?』
って声かけてくれたらそれをきっかけに仲良くなれるかもしれないのに・・・と、
いきなり行列の真ん中でタバコに火をつける奴を見てて思うことよ。

583 :革命的嫌煙主義者 ◆8TpmBxRM :02/08/30 01:32 ID:kdYQxYCW
たばこで広がる人間關係はむなしい關係だ

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 01:43 ID:NE8CC687
>いきなり行列の真ん中でタバコに火をつける奴を見てて思うことよ。
そうそう、そう言うヤシがいるから禁煙の場所が増えるんだよ、と。
最近は駅などだと喫煙所も撤廃された路線も多いよ

585 :552:02/08/30 01:46 ID:gvzt1NA0
遅レスですまんが、
嫌煙どーでもいいって言うのは、このスレにいる、「喫煙死ね!」と言ってる
煽動嫌煙野郎はどーでもいいってだけ。人に死ねって言うか普通
(まあ、ここは2chだし、聞き流せばいいだけの話だったが)。
全ての非喫煙者に対してどーでもいいって言ったつもりではなかったんだが...
言葉が足りなくてすまんね。

あと、リア厨はコミケ申し込みできない。んなこた知ってると思うがな。



586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 01:49 ID:gfEwZaSh
なんだか色々いるみたいだね。
非:とにかくイヤ!イヤったらイヤ!って人と
  喫煙所なら、気配ってくれるならイイって人。
喫:吸ったっていいじゃんか勝手でしょ、って人と、
  イヤだと言う人のそばでは吸わない、もしくは禁煙でもイイよという人

双方前者がすこーし譲り合えば何とかなりそうなもんだけどなぁ。
ちなみに俺は吸わないけど、別に嫌でははい。家族が吸うので外でも気にならない。
嫌!って言う方は毒とか依存とかって、なんかヒステリックでこわいよ。
しかしそれはドキュソ喫煙者の所為なのかと思うと、いちがいに怖いとも言えない。
本当、ちょっとづつ譲り合えばいいのに・・・

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 02:16 ID:fwdwdEHs
>>586
あと、「自分は気にならない」というのをなぜか根拠に
議論を展開する586みたいな人間な。
「オレが気にならないんだから、お前らが気にするのはおかしい」
ということか?

それとな、よく「双方が譲り合えば」という意見は良く聞くが、
やっぱり喫煙者と嫌煙者は「迷惑を掛ける側と掛けられる側」であって、
そもそも対等ではないのよ。
タバコの煙で本当に苦しめられている人間にとっては、
なんで他人の個人的な楽しみの為に、気分を悪くされたり、服を臭くされたり、健康を害されなきゃならんの?
とこうなる。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 02:17 ID:gfEwZaSh
ハァ…だめだこりゃ

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 02:22 ID:fwdwdEHs
まぁ、「気にならない」人間にとっては所詮、他人事なんだろう。


590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 02:30 ID:43WaB+Ux
そりゃまあ、この広い世界にはウンコ食っちゃう奴だって居るし、
ウンコの臭いが気にならない奴も居るだろう。
『俺が気にしないんだからお前も気にするな!』という意見は
いかにアタマがおかしいか理解しないのは
なにか人間的に重大な欠落があるとしか思えない。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 02:34 ID:gfEwZaSh
だから、そこなんだって。
「他人事」というけど、
「自分が自分が」って自分の嗜好or嫌いばかりを振りかざす人達に
もうちょっと冷静になってみて欲しいのさ。

嫌だという人のそばでは吸うなよ。
嫌なら吸う人のそばに寄るなよ。
片方だけの意見を押し通そうとするなよ。

それじゃあダメなのかな。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 02:39 ID:43WaB+Ux
秋葉原の虎のエレベーターあるだろ。あの狭い中人でギュウギュウになるやつ。
あの中で思い切り良く屁をする馬鹿がいるとする。
そうすれば文句を言う奴も出てくるだろう。
そこに586がさっそうと登場し
「俺は屁をしないけど、別に嫌でははい。家族が屁をするのでここでも気にならない。
譲り合え。屁くらいいいじゃないか」と言い出す。
屁をした奴は、「ありがとう」と言い、再度思い切り良く屁を放つ。
エレベーターは汚臭で満ちる。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 02:43 ID:gfEwZaSh
あのさ、屁とかウンコとか子供みたいなこと言うなよな。

嫌だという人のそばでは吸うなよ。
嫌なら吸う人のそばに寄るなよ。
片方だけの意見を押し通そうとするなよ。

俺が言いたいのはここなんだ。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 02:49 ID:43WaB+Ux
なんだ。ろくにログも読まずにただ自分が結論出したいだけの奴か。

ここは嫌煙家と愛煙家のバトルの場ではありません。
「コミケという、大量の人間が犇き、大量の可燃物を取引する場での喫煙」
の是非を問うてるスレです。
嫌なのに、吸う人のそばに寄らざるを得ない異常な人間の数をどう考えているんだ

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 02:50 ID:fwdwdEHs
>>嫌なら吸う人のそばに寄るなよ。

コミケではそばに寄らざるを得ない状況が多々あるんだよ。


耳障りはいいが、状況をまったく把握してない、かつ
無責任な意見だね。


596 :_:02/08/30 02:52 ID:inIqegDQ
スレと関係ないが見た方がよい。
これが同人女による同人女の恐怖です。
二人のキチガイ女子高生の家庭が崩壊し、殺されかける被害者女
ttp://isweb44.infoseek.co.jp/play/giko82/log/n18-858.html
読むだけで一時間くらいは楽しめます。
また、実話かネタか分かりません。(かなりネタっぽい・・)

そしてこれが県房の作った同人誌らしい・・・
ttp://www7.plala.or.jp/dolwind/dragonz_tenshin_namekku.html
 


597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 02:59 ID:gfEwZaSh
>コミケという、大量の人間が犇き、大量の可燃物を取引する場での喫煙

そうだった。申し訳無い。チョト顔真っ赤にしてしまった。
突っつかれた「俺は気にしてない」だけに、ヒートアップして行く攻撃に腹を立ててしまたよ。
申し訳無い。
「寄らざるを得ない」というと、各館すみっこではなく、真ん中辺にある喫煙所のことだろうか。
そうすると、やはり「会場外&すみっこだけに灰皿を置いてくれ」というのが折衷点なのかなぁ。
あとは喫煙者の良識にまかせるしかないと思う。
ログは全部読んだよ。アンケートやプレスへの投稿は是非すすめて欲しい。
両方が楽しいのが一番だと思うんだ。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 03:00 ID:gfEwZaSh
×会場外&すみっこだけに
○会場外もしくはすみっこだけに

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 03:17 ID:phIn9htR
>>541
>もし禁煙になったらなったらで従うのが筋でしょう?

何でそんなコトがまかり通るわけ?そんな筋合いは無いと思うけどな。
たかがコミケ準備会が個人の喫煙権を剥奪する権利はないんよ。
もしあるとするならそれは「基本的人権の侵害」にあたるぜ。
映画館での二、三時間の上映中程度なら我慢してやれるけどさ。
コミケはほぼ半日なんだぜ。職場で禁煙って言われてんのと変わんねえじゃん。
喫煙者にとっては苦痛な時間なんだよ。

こないだ灰皿撤去のハナシ…イベントによっちゃ隠し場所が甘かったりしてさ。
そういうトコじゃ引っ張り出して使ったよ。ご丁寧に紙でフタしてるトコもある
けど剥がして使った。ヘタにトイレで吸って火災報知機イビらせること考えりゃ
こっちのほうがいい心掛けっしょ?別に会場内で吸ってるわけじゃないんだし。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 03:17 ID:NmRirRWF
禁煙とかも含めて、コミケを変えたいと少しでも思うなら、
アンケート、目安箱、プレスへの投稿など、準備会にどんどん意見しないと、
現状を変える事はできないと思うよ。結局、準備会が決めることだしね、
禁煙にする・しないとか、そういうのは。
拡大集会なんかで質問してみると、代表の意向とかコミケの方針とか聞けるかもね。




601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 03:19 ID:phIn9htR
>>600
なら現状維持の方向で持っていこうぜ!

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 03:26 ID:Z1n0SYYe
>>596
合宿所スレじゃねーか!(w
しかもG県厨・・・。
その本はG県厨の作か?転生さんの?

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 03:36 ID:cDMS9LEC
喫煙権はそれを盾に喫煙を迫れるほど保証の優先度は高くない。
http://tetugaku.fc2web.com/hogaku/c2212.htm
http://www.econ.nagasaki-u.ac.jp/staff/tanaka/tabako.htm

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 03:43 ID:cDMS9LEC
>こないだ灰皿撤去のハナシ…イベントによっちゃ隠し場所が甘かったりしてさ。
>そういうトコじゃ引っ張り出して使ったよ。ご丁寧に紙でフタしてるトコもある
>けど剥がして使った。

これって公共物損壊にあたるから、明確な犯罪。
権利を言い出す以前の問題。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 04:41 ID:ifABfUpV
おまえら、喫煙家をDQNだの、低脳だの、脳が萎縮してるだの
好き勝手に言ってるけどな、愛煙家が代表やってるコミケに来てる時点で、
目くそ鼻くそなんだよ。「愛煙家が代表のコミックマーケットには、今後一切
参加しません」ぐらいの気概を見せてみろよ(w

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 04:55 ID:cDMS9LEC
詭弁コピペの
「6:一見関係ありそうで関係ない話を始める」って奴だな。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 05:26 ID:8I0xRHG8
何回論破されてもage続ける根性には恐れ入る。
どっちがどうとは言わないが。


608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 06:03 ID:KyE1GZRU
607が何を指していってるのかは知らんが、
論破されてるといったらDQN喫煙の方だな。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 06:47 ID:xe8/+dSF
>たかがコミケ準備会が個人の喫煙権を剥奪する権利はないんよ。
>もしあるとするならそれは「基本的人権の侵害」にあたるぜ。

 たかがコミケ準備会が個人の飲酒権を剥奪する権利はないんよ
 たかがコミケ準備会が個人の全力疾走権を剥奪する権利はないんよ
 たかがコミケ準備会が個人の歌唱権を剥奪する権利はないんよ
 これ全部「基本的人権の侵害」にあたるぜ。
    ・・・で、あるか?(w

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 06:58 ID:ZZes1nuz
タバコはなあ、本人より周りに被害が大きい。
締め切った喫煙室で吸う分にはいいけど、流れてくる煙がうざい。
喫煙室を設けてそこでのみ吸うようになってくれたらいいな。
大体喫煙者の反論って人権がどうたらってすぐ言い出す人がいるけど、
人権以前にあんたらに非喫煙者の健康を害する権利はないんだ。
吸うならマナー守るべし。吸う権利があるならそれを認めない権利もある。
譲り合える部分としては、「喫煙所オンリー」これだけじゃないのかな。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 06:59 ID:SqB9y4y9
まだやってんのか!(W
思った以上に白熱するスレだったんだな…。
……で、ミケがなんなのか結論出た?

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 07:08 ID:xe8/+dSF
持ち物没収とか検閲までやってのけている相手に
たかが禁煙程度で「基本的人権の侵害だ」とは warata


613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 08:10 ID:TqVu87Nc
コミケは今のところ赤豚以上に喫煙には寛容じゃないか。
喫煙所の場所も全然多いし。そこからどうするかはこれから次第だけど。

このスレがアホみたいにこじれ続けてんのって
一部の嫌煙派が相手の意見を汲もうとしている喫煙者まで
全部ひっくるめて、DQNだの香具師だのと罵倒を織り交ぜているから
ってのもあると思うんだが。真っ当に意見を聞こうという喫煙者側だって
萎えるよ。
ここで大事なのはコミケの現場でそれ以上でもそれ以下でもないじゃん。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 09:02 ID:xHGVmCXV
確かに、纏まりかけても大体嫌煙派が罵倒し「漏れたちが優先だ!」と
全く譲らないように見えるのは気のせいか?
自分も煙草は吸わないが、嫌煙とは呼ばれたくないとオモタ。
外に喫煙所設置、嫌いなら近づかないように働きかけ、で何が一体
気にくわないんだろう。あくまで自分の優位を認めさせたい子供じゃ
ないんだからさあ・・・

615 :614:02/08/30 09:10 ID:xHGVmCXV
ああ、「煙草は大きらいだが遠い喫煙所で、自分の害がないなら
仕方ないから譲ってもいい」という意見は、上の言う罵倒には入ってないよ。
ていうか、自分もそれだ。
587とか、優位を強調して相手を論破したいんだか何だかな、という
意見が、何だか嫌煙派の印象悪くしてんな、と思っただけなんで。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 10:33 ID:pq59PMFV
むしろ俺は便乗嫌煙派叩きをみる度に
「触らぬ神にたたり無し。余計なことを言って愛煙家の立場をこれ以上おいつめないで・・・」
と思ったり、思っただけなんで。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 10:52 ID:dh9Fmnsr
ここんとこサクール入場が主なので、イパーン行列していないのだけど
MRやここで言われているように、そんなに行列中の喫煙多いの?
同じ喫煙者として情けない脳…。
情けないだけに、見つけたら言おうかな、と思う。
言いにくいけどナー。言われたことがないので気付かない人っていると思うし…。

しかし、喫煙所は縮小しても、あって欲しいな…。隅っこでも外でもいいから。
「寄らざるをえない」なら「寄らなくていい」とこでいいから。
嫌煙の人たちが一歩も譲らないつもりなら、
喫煙がアメリカザリガニのように遙か後ろに飛び退くしかないでしょう。
その遙か後方でマターリ(・∀・)v~~したいな。
そしてそこでの読書・座り込みは一切禁止で。
吸わないヤシが喫煙所に居座ってるの見ると、
歩き煙草見てんのと同じくらい腹が立つ。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 10:54 ID:dh9Fmnsr
発言してからで申し訳ないけど>616にもプチ同。


619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 11:08 ID:wbejNyVA
去年の冬に一般で行ったけど、全然みなかったよ<行列中の喫煙
ちなみに並んでたのはTFTビルの隣の空き地。
吸う人は皆列から外れてフェンスの辺りに立って携帯灰皿で吸ってた。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 13:57 ID:hwum44EP
あれはなー、その日によるんだよ<行列中の喫煙

外れて吸ってる喫煙者が多いと、自分もそこに行って吸う。
並びながら吸ってるのが多いと、自分も並びながら吸う。

よーするに、その場の雰囲気でなんとなく流されてるだけで、
外れるにしろ並びながらにしろ、
積極的な意識でやってるわけじゃないと思うぞ。


621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 14:13 ID:dh9Fmnsr
じゃあ、一人一人が「はずれて吸うか」と思えば何とかなるんだ。
なんか安心しますた。
しかし、信号無視みたいだなぁ(w


622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 14:50 ID:3l+601CN
行列はともかく、行き返りのりんかい線駅周辺での歩行喫煙は勘弁して欲しいです。
みんな「行列する前に吸っとくか」「ふー終った終った」とか思って吸ってるのか
もしれないけど、閉会後人少なくなってからあの辺通るとものすごい量の吸殻落ち
てるよ。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 19:53 ID:ibqdIZQY
「人権」とは、誰もが生まれながらにして持っている権利であり、幸せ に生きるために、なくてはならないもの。
日本国憲法、生存権
”健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する”
とある

喫煙者から嫌煙者への権利
・喫煙者には嫌煙者の生存権を奪う権利は無い
・健康を害する権利は無い
・その元を無理やり吸わせる権利は無い
・正当防衛を妨害する権利は無い

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:48 ID:/f3uJAfs
最近思うんだけど、ここに張りついている嫌煙厨って、実は一人だけなのか?

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 20:59 ID:0MZBZGL9
嫌煙厨って、どの書きこみの事?

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 21:19 ID:/f3uJAfs
上げてる香具師

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 21:38 ID:P+NtrHMO
>>621
喫煙者の意識、啓蒙が必要なんだろうね。
たばこが吸える年齢なら大人なんだから、周りを見て状況によって
吸って迷惑かどうかを判断する能力があって欲しいものですが、
他の人が吸ってるから自分も吸う、とにかく喫煙所なら許せ、
で思考停止してしまっているから顰蹙をかうし、
きちんとマナーを守っている喫煙者まで同類に見られて嫌煙厨に絡まれる。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 23:09 ID:2I+JBo4L
マナーを守ってる=周りに迷惑を全くかけてないではないよ。
マナーなんて人によって認識が異なるだろうし。


629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 23:11 ID:pq59PMFV
>>624
そう思っちゃうくらい張り付いてる君は・・・?

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 23:18 ID:nWuEKlZ/
スレタイトルを見てMikeを思い出したヤツは古参

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 23:29 ID:8zkoUY41
さて問題です。
どっちが厨房?

1混雑してるけど喫煙所があるからそこで吸ってるだけだろ
2混雑してるんだから喫煙所でも吸うんじゃねー

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 23:41 ID:xkjL/N9j
>>631
有耶無耶のうちに自分を問題の外に置こうとしているあなたが厨房。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 23:59 ID:0pWCIKTi
30才すぎるまでタバコ大嫌い!でしたが
精神的ストレスから最近吸い始めました。
(だからキライなひとの気持ちもわかるよ〜)
はじめて会場で吸ったタバコのうまさたるや…できれば喫煙所は確保して
ほしいなあ。
まあ、もし全面禁煙になったら私は多分、コミケのあいだくらいは
我慢できると思いますが…
とりあえず灰皿撤去よりも喫煙所の椅子撤去。
喫煙スペースの範囲をテープでばびる等して明確にして欲しい!
と次のアンケートには書いておこう…

歩きタバコ、行列タバコ、はダメ!絶対!


634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 00:06 ID:spciUAzE
混雑してるんだから喫煙所をもっとマシに分煙できる場所に移動しる!
 ↑そろそろ、こういう路線で落ちついてくれんか?>煽ってるヤシ

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 00:59 ID:jF1JiRUZ
喫煙者=加害者;
嫌煙者=被害者;



636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 01:53 ID:5Kog9/EU
>>633ウソっぽいな…

30過ぎて吸い始める男なんてJT調査でもほとんどいないぞ?
関係者ですか?

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 01:57 ID:r5oeobEM
>633
>とりあえず灰皿撤去よりも喫煙所の椅子撤去。
>喫煙スペースの範囲をテープでばびる等して明確にして欲しい!
いいね。
回転早そうだし、吸わないのに溜まるヤシもいなくなりそう。

しかし、喫煙所で頑張っている吸煙機なんだけども、
最近になって稼動しはじめたような気がするな…。
アンケートか何かで出たのかな。いいことだ。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 02:02 ID:UIfPE1DK
>>634
「〜移動しる!」と準備会にアンケートなどで具申するのが落とし所か。
しかし落ち着くとスレが終了する罠。

ところで、禁煙だろうがおかまいなく煙草を喫み、注意すると逆ギレする奴はどーしたらいい?
頃したいけど前科持ちになりたくないよ。


639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 02:42 ID:elamVV+l
おれマツモトローで同席したやつに
「吸っていいですか?」ときかれて、断ったら
キれられたよ。


640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 02:46 ID:bNcRv4tK
>>633
純粋に好奇心から訊きたいんだけどさ。
なんでストレス溜まると煙草吸い始めようって気になるわけ??
ストレスを受ける立場から与える立場に変わりたいから?

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 03:31 ID:LB7SBkjz
>>604
>これって公共物損壊にあたるから、明確な犯罪。

どうして?詳しい説明キボンヌ。
剥がした紙なら使った後何事も無く戻したけど、何か?
普通に本来ロビーに常備してある灰皿を使っても
公共物損壊にはならないだろうが?

>>622
>行き返りのりんかい線駅周辺での歩行喫煙は勘弁して欲しいです。

りんかい線駅周辺はそもそも禁煙の場じゃないでしょ。
それに人少ないんだし歩行喫煙やっても問題ないんでないか?
吸殻は捨ててあってもそれは駅員の仕事なんだしさ。
コミケ準備会のその責任を負う義務はないから放置さ。
激しくスレ違いだよ、君。

最後に「椅子の撤去」とか言う案出すのヤメろ。
椅子がねえとリラックスできねえんだよ。
まあ撤去したらしたで地べたに坐るけどさ。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 03:33 ID:diyni0Ly
>641は喫煙を装ったただのキティということでよろしいでしょうか。

つーか人でしょうか、物でしょうか。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 03:34 ID:zZso5fMH
>636
633の何処にも男とは言ってないが?

>641
>吸殻は捨ててあってもそれは駅員の仕事なんだしさ。
その考え方が喫煙者が嫌われる理由だね。


644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 03:35 ID:elamVV+l
>>641

悪ぶってるけど、こまめにカキコする、結構真面目な奴です。


645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 03:36 ID:zZso5fMH
>642
俺も読解力が劣っていたとは・・

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 03:38 ID:zZso5fMH
>それに人少ないんだし歩行喫煙やっても問題ないんでないか?
この一行を読めば現場に来てないことは明白だった・・・

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 03:45 ID:dYkFSLR/
>>640のように
マナーを守るよう努めている喫煙者を回りくどく煽ったり、
>>641のように
都区部の一地域でポイ捨てや歩き煙草が条例で禁止にされている、
されようとしている現状が、ひとえに喫煙者のモラルの低下にあることを
自覚していない発言をして、

こ れ 以 上 ス レ を ル ー プ さ せ る な

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 03:53 ID:of9bm4VR
>剥がした紙なら使った後何事も無く戻したけど、何か?
>普通に本来ロビーに常備してある灰皿を使っても
>公共物損壊にはならないだろうが?

残念だが、のしが付くほど立派な公共物損壊だ。そのうえ証拠隠匿も行ったから悪質犯とみなされる。
紙を剥がした事が損壊なのではなく、灰及び吸殻で「汚した」事が公共物損壊に当たる。
そのモノ自体の使用目的がなんであれ(この場合はそれが灰皿であろうと無かろうと)関係ない。
派出所の自転車を無断で乗り回し「あとで返した。自転車は乗るのが当然」といっても通じないように
使用が許可されていない灰皿を使用することは犯罪。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 03:55 ID:7unvn6ZU
>>639
っていうか、その質問にノーと応えてキレなかった喫煙者を
見たことがない。

650 :641:02/08/31 04:00 ID:IjNiQvRx
>>646
現場には居たよ。
>>622も「閉会後人少なくなってから」と言ってるだろ?
ヒト気の無い所での歩行喫煙のこといってんの。
ヒト込みのなかでの歩行喫煙は俺だってナンセンスだ。

開場前の行列待ちの喫煙は許して欲しいな。
はっきり言ってあの時間が一番ストレス溜まるんだわ。
こちとら夏コミは猛暑の中、冬コミは極寒の中待たされてんだぜ。
どうしても行列待ち時の禁煙をさせたいんなら行列作んの止めさせて
早く来た奴からテキパキと入場させろよ。


651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 04:14 ID:of9bm4VR
>「閉会後人少なくなってから」と言ってるだろ?
行ってないケテーイヽ(´ー`)ノ

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 04:19 ID:6slhFgXH
最近このスレが閑散としているのでageてみる

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 04:21 ID:mX/mV6yx
抵抗力の無い香具師は副流煙でバタバタ氏ねば良いんだよ…(´ー`)y-~~

654 :622:02/08/31 04:31 ID:Kxrn/2K0
自分は前日搬入と撤収で2日間人が少なくなるまで会場にいましたが…。
勝手に他人の書き込みを自己弁護に使わんで欲しいです。

つーか、以前誰かも書いてましたが、ネタだとしてもそんなことが書ける
641殿はコミケに参加できる資格が皆無ではないかと思いますが。
なんつーか、これは喫煙以前の話ですな。要するに徹夜組の言い分と何ら
変わらんわけで。
 これで喫煙者を逆に貶めようとしてるんだとしてもね。
 愛煙家の行動とはおおよそ思えないし。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 04:45 ID:uGzAAa2R
喫煙者は保健所で総処分ケテーイ

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 05:02 ID:He0sWd9N
>650
>開場前の行列待ちの喫煙は許して欲しいな。
>はっきり言ってあの時間が一番ストレス溜まるんだわ。
>こちとら夏コミは猛暑の中、冬コミは極寒の中待たされてんだぜ。

それは非喫煙者も同じです。
非喫煙者の方はさらにその煙で嫌な思いをさせられるんですよ。
煙草の煙は風に流れて広がります。灰も飛びます。
あなたの理屈は一方的に非喫煙者に我慢を強いること。
せめて「だったら入場待ちの間にでも煙草を吸えるよう、
喫煙所があれば」と言って欲しい。

私は喫煙者です。煙草のにおいが髪につくのがいやだと思う方の気持ちも分かりますし、
煙がいやだと思う方の気持ちも分かります。
なにより、長時間の禁煙することの辛さも分かります。
でもお互いに嫌な思いをしないためにも喫煙所でゆったりと煙草を吸いたいです。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 05:08 ID:oOeIsX6G
喫煙者は自己中DQN。
喫煙者は白痴。
喫煙者は害虫。
喫煙者はニコチン。
喫煙者はタール。
喫煙者はヤニ。
喫煙者は糞。










641は塵。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 05:11 ID:XFW8kRv4
自分が嫌だから、自分が吸いたいからって意見ばっかだな。
もっと相手を尊重したりゆずりあうような意見でないのか。
喫煙所以外では吸わないでとか当日は本数減らしますとかさ。
自分が自分がって自分マンセーな香具師が今のコミケには増えているから
喫煙に限らず昔ならくだらないような意見が出てくるんだよ。
もっと相手を尊重する心を持ってくれ。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 05:17 ID:T/ag2N3L
煙草の製造を禁止すれば良いんだよ。
麻薬の一種だからね。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 05:29 ID:gbi6E6mk
むぎゃあうぃおえおいああしいいいいやあああああああああああああああ!!!!!!!!

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 05:47 ID:S1Y5Ai+Y
>>658
「自分が吸いたい」というのは単なるワガママだとおもうが、
「タバコの煙が嫌だ」というのもワガママなの?
喘息持ちや、体質的に煙草の煙が苦手で、本当に苦しんでいる人に
「お前も喫煙者の為に、苦しくても我慢しろよ」と君は言ってるんだよ?

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 05:54 ID:S1Y5Ai+Y
>>658>>586
だろ?
論破されて退場したはずでは?

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 05:59 ID:Y9hEK7py
ゴルビョアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 08:31 ID:0+Eo6yhj
少なくとも641は、自分で巧妙だと思ってやってる煽りな釣りにしか
見えないが。あとロコツすぎる嫌煙意見もな。

>661
だから喫煙所は外に、とかいう意見が出てんじゃないのか?
苦しくないように努力しようという意見も抹殺しかねない
そういうのが、自分マンセーといわれてしまうんじゃないか?
ま、ここ見てると極端な喫煙と嫌煙は絶対譲り合えない事は
よくわかるんだけどね。ひたすらループだし。

665 :633:02/08/31 09:39 ID:hmHddMke
>>636
>>640
遅レスですみません
女です。
他人にストレス与えようなんて思ってませ〜ん。
なので分煙の環境が整えばいいなあ〜と切に思う。
椅子があると吸わない人が座っちゃうし。

精神的ストレスは職場でうけています。
諸説あるけど、タバコって鎮静作用があるらしい…と聞き
ワラにすがる思いで吸いはじめたらなんとか耐えていけるようになった。
まあ、自己暗示かもしれませんけど、自分を傷つけることでしか
自分をささえられない状態ってあるのです…

でもくどいけど、他人を傷つけるつもりはないので
うまく共存できるようになるといいですね。
「禁煙」になったらしかたないですけど。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 10:16 ID:YZ/w3Jsq
ミケの現状が変わる事はない、に、8462ペリカ

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 10:23 ID:oQFga/td
くーだらん

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 12:23 ID:NsG4Ci/Q
>自分が嫌だから、自分が吸いたいからって意見ばっかだな。
もっと相手を尊重したりゆずりあうような意見でないのか。

お互い譲り合うよう努力しようとか言うならな、
本来受けなくてもいい害を受けてる側が
加害者の喫煙者のために努力しなきゃいけない、
説得力のある理由を提示しなきゃ。
ま、出来ないだろうがな。


669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 12:34 ID:Nbq4mAjn
会場内で吸うなと言うのが厨だっての。
「タバコの煙は辛いからエントランスまでの人通りの多い通路にある喫煙所で
タバコ吸うのは勘弁してほしい。できれば外にある喫煙所で吸ってくれ」
と言えないのか?外にある喫煙所は自分から近づかないかぎり
そうそう行くような場所ではなかろう。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 12:34 ID:lsqKv90T
まー、デンパを説得する言葉なんて誰も持たない罠

671 :669の昨日の失態:02/08/31 12:42 ID:rhWBojrL
>コミケという、大量の人間が犇き、大量の可燃物を取引する場での喫煙

そうだった。申し訳無い。チョト顔真っ赤にしてしまった。
突っつかれた「俺は気にしてない」だけに、ヒートアップして行く攻撃に腹を立ててしまたよ。


672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 14:11 ID:HyDupJ3x
一方が故意ではないにせよ、人に迷惑をかけている側、
もう一方が迷惑をかけられている側。

どう譲り合ってどういうポジションにおちつけば丸く収まるかといえば、まあ微妙だわな。

「間を取ってこれまで10迷惑をかけていたのを5に減らしましょう」
喫煙派「でもその前は20だったんだよなヽ(`д´)ノ なんか俺らばっか譲歩させられてる! どこが譲りあいだ!」
嫌煙派「わーい5に減ったヽ(´ー`)ノでもそもそもなんで5も迷惑をかけられなくちゃいけないんだろう・・・」 

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 14:22 ID:Uj0TrgVZ
迷惑ねぇ。ヲタってタバコに過剰反応するよね。
リア厨、リア工の頃に不良に貢がされてたりしたわけ?
それとも現役苛められ中?

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 14:26 ID:Uj0TrgVZ
それと、バイトとかしないの?
私はそれでもうタバコの煙馴れたよ。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 14:48 ID:ro29sBTH
>>672
嫌煙の人はやっぱり、自分がそもそも損をしている、って感覚があると思うよ。
事実、喫煙所なんて喫煙者にしか用がないんだから
そのために場所をとられるのも避けて歩くのも損。

ただ、のスレに限っては、何がコミケ全体の利益かを考えるべきだと思うがな。
ニコ中参加者に禁止、我慢しろって押さえつけてトイレで吸われても良くないし。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 15:32 ID:Uj0TrgVZ
>>675
>そのために場所をとられるのも避けて歩くのも損。

それはあまりに幼稚だ。「自分の嫌いなサークルが邪魔。避けて歩くのも損」と
言っているのと変わらない。

で、愛煙家諸氏の中でニコチンに依存症状が出ている人はパイポとかダメなの?
煙も臭いも出火の危険もないぞい。別に無理して吸う必要もないんでしょ?

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 15:52 ID:UIfPE1DK
煙と吸い殻の出ない煙草があればいいのだ。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 15:55 ID:ro29sBTH
>>677
噛みタバコ。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 16:07 ID:Uj0TrgVZ
日本で見た事ないなぁ。
売ってるのかな。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 16:19 ID:1YUoZSI5
毒ガスage

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 16:29 ID:Uj0TrgVZ
111 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/31 16:21 ID:1YUoZSI5
おまいらあおえしうれいいいいえさうっつっっっあえいおつそぢうがやあわいい!!!!!!!!!

……おやおや。台風来てるし、暇だねぇ。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 16:50 ID:oeZOs2MV
電気式着火で吸煙機能付きの無煙煙草はあるにはある。
見る者に異様な印象を与えるなかなかヘビーデュティーな外観をしてはいるが

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 16:55 ID:Uj0TrgVZ
>>682
サイバーパンクみたいでカコイイ(w!

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 17:03 ID:XPBCmD73
>671
失態と言うより、理解と言ってやりなよ
せっかく歩み寄りっぽい展開になってたのに
ログ読んで「こういう奴もいるなら…」と思ってたら
「論破」だと思ってたのか

結局、ちょっと有益な話が出ても、聞く気は0なのか…
>633みたいな話が出ても、煽りしか食いつかないし

685 :一喫煙者:02/08/31 17:58 ID:Arn3clRU
>>684
激しく同意。

はい、マジレスの時間です。
まず私は喫煙者ということを言っておきます。
人間何万人も集まればいろんな人がいます。
意見を提示するのはいいけれど、本当に嫌だなっておもったら、これからは本人に直接話しかければいいのでは?
自分が副流煙で気分が悪くなったり健康面で障害が出たとき、それが煙草によるものと明白なら、一声かけるべきではないだろうか。
喫煙所以外で吸ってたりしたら注意するとか。
声をかけてけんかを売られるのが怖いとか思ったり、誰か注意しろよなとか他人がしてくれるのを待ってたり、そういうのを頭の中で論じていないでまず悪いと思ったら注意できる心ぐらいは皆さん持ち合わせていると思うんだけど。
「吸いませんが私は煙草の煙が苦手なんで少しやめてもらえませんか」「肺の病気持ってるんで・・・・・・。」「ここは喫煙所じゃないよ!」etc.etc・・・。
その一言だけでいいんだから。
私の友人が煙草の煙が本当にだめな人で、私もその友人の前では吸わないことにしている。
その友人は、他人がそばで吸っていると一声かけてます。
非喫煙者だからって、喫煙者から逃げていません。逆に喫煙者が居心地が悪くなってその場所を離れます。
結構やめてくれるみたいよ?まぁ、絡まれたときは退散してるみたいだけど。
相手が病気もちなら、やめるしかないし。本来喫煙所でないところで吸っているのであれば当然、悪いのは喫煙者。
まあ、それでやめてくれる人はマナーのいいスモーカー。
さっきも書いたけど、絡まれるってことは反対にマナーの悪いもいるってこと。
そこかしこで吸うし、歩き煙草。咥え煙草は当たり前。
そういう人のほうが最近増えてきてるみたいです。
つまり大きく言えば、モラルの低下ですね。
モラルが低下さえしなければいがみ合うことないのにと思います。
私は守ってるつもりです。
マナーを守らないのなら煙草を吸う権利なんてない!むしろ氏ね!!っていうのが私の意見です。

会場の喫煙所の排除とまではいかないけど、節度を持って、弁えてマナーのいい喫煙なら喫煙所でも喫煙してもいいのではないか。
というわけで(?)一声かけられる心を持ち合わせてみてはいかがであろうか。
私の友人の例もあるし。

マジレスキボンヌ。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 18:11 ID:f47tOJ5I
>>685

じゃあマジレスします
>意見を提示するのはいいけれど、本当に嫌だなっておもったら、これからは本人に直接話しかければいいのでは?
意見を提示しあってる人らに直接言えば?といってしまうのはいささか思考停止というか、ただの議論放棄かと思います。
それを言ってしまうとこの世の議論はすべて無駄になってしまうわけで。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 18:20 ID:f47tOJ5I
あとですね、このスレにはコミケルールとして喫煙所撤廃や館内全面禁煙化を
求めている人がいます。
喫煙所以外でタバコを吸ってる人はどうすればいい?という問題だけのスレではないんですよ。

だから一つだけの問題を抜き出して「どうよ! まだ文句ある!?」みたいな事をかかれましても、
それ以外の話をしてる人は「まだっていわれてもなあ・・・」と思うしかないんですよね。


688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 18:51 ID:Uj0TrgVZ
コミケルールによる禁止についてはアンケート等で…って決着じゃなかった?
それ以外の問題は個々人で対処しようという話じゃないの?
私は悪くないと思うけど。参加者全員でコミケを作るって感じで。

689 :一喫煙者:02/08/31 18:52 ID:Arn3clRU
>>687
あ、そうなんですか?
すいません。
まだまだ私は、ド素人ですね。
館内全面禁煙化もいいと思いますよ。
そこで吸わなければいいことですし。
喫煙者だって、9〜16時ぐらいは我慢できるですよ。
会場にかけ離れたところに仮設でも作ればよろしいかと思われ。
非喫煙者は寄ってこないし。
ただ、問題になるのは仮設費用と、会場に戻るときの身体から出る煙草臭。
こんな臭いでも嫌がる人いるしね。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/31 20:05 ID:zomJ7XCR
>>674
アジレスすると、禁煙の職場もあれば職場の人間が煙草嫌いな人が多い所だってありますよ。
本屋やファーストフードだと煙草の煙に慣れるほど蔓延している方がおかしいし
煙草を吸えるほど暇でない勤め先だってあるでしょう?
職場とは別にきちんと配慮して喫煙所を設けている職場だって当然存在しますし。
バイトしてるからといって煙草にまみれることはそんなに多くないかと。
だいたい、煙草にまみれるバイトってどんなんだ…。

それ以前に、ここでの問題は一般社会での煙草云々ではなく、

「コミケという、大量の人間が犇き、大量の可燃物を取引する場での喫煙」

ということ。
コミケは尋常でない人が集まる分、いろいろな場面で
普段よりも何倍も他人に対する様々な配慮が必要とされる場所です。
煙草の問題もこのうちの一つ。
きちんと場所を選んで周りを見ながら吸う喫煙者を踏みにじるような
横暴な喫煙者の一部は当然非難されるべきだし
一部の過剰反応な非喫煙者の方も目立つ悪い面にばかり目を向けるのでは
何の解決にもならないかと。平行線しか辿れませんって。
レスの中で上がっていた、非喫煙者が通らずに済む場所への喫煙所の移動の要望等
実際に歩み寄れそうな意見があがっているのだからまずはそれを実行しませんか。

691 :674:02/08/31 20:21 ID:Uj0TrgVZ
私が働いたのはビアホールと本屋。前者は職場自体がもわもわしてたよ。
後者は詰め所が煙たかった。勿論、職場がそれだけじゃないってのは解ってるよ。
ただ「煙があるだけでどうかなる!」みたいな連中って日頃どんな生活してんの
か疑問だったから一例を挙げてみた。マジレスありがと。

後半に関してはただただ同意。ここで話が空転し始めるのが不思議でならない(w。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 21:10 ID:vUw5B93n
まあ、慣れているから許せるってもんでもないし、
見知った相手だから多少は許せるものがあるんだと思うよ。
というか、実生活では多少のことは気にしないように努めている人が
ほとんどでしょ。
いちいち食ってかかってもキリがないしストレス溜まるし。

2chだから本音を言っている人が多いだけのような。
ミケ会場には本音人の割合が高そうだけど。

693 :690:02/08/31 21:28 ID:zomJ7XCR
>>691
なるほど。それなら納得…こちらこそありがと。
ただ、煙だけでどうかなる人間はやはり存在してるから
(喘息・アレルギー他、肺癌になって煙草を次にすったら死ぬと
医者に宣告された人(20代)もいる…)
多少吸いこんでも平気だろって考えは危険だということも一部の喫煙者にはわかって欲しいかも。

スレ違いゴメソ。ここらで逝きます。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/31 21:33 ID:Uj0TrgVZ
2chだから適当言って煽ってるだけの人も多いけどナー。
ビアホールに限らず、酒場だと空気が白く濁ってたりするよ。
とくに小さい所なんて調理場の煙も混ざって大変なことになってたり。
私はそういう雰囲気が嫌いじゃないんだが、
まぁそれを我慢出来るか出来ないかはまさしく人それぞれだし。
そもそもスレ違い。

話を蒸し返すようで悪いんだけど、禁煙パイポだったら例えばサークル参加で
座ってる時に咥えている人がいても問題ないの? 煙が苦手って人が多いなら、
喫煙所隔離以前にも本数を減らすとか、両者にとって居心地のいい空間を作る
工夫は色々あるぞい。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 21:39 ID:FgvDylzS
>>694
パイポって薄荷パイプみたいなもんじゃないの?

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 21:44 ID:1osn0nKC
>695
そう、何かくわえているのでくわえた気分になってみる。程度のもの
習慣的喫煙者ならまだしもヤニ中には効果ナシかと

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 22:41 ID:ovFkE8tx
>>694
スターフにチクれ
禁煙パイポも遠くから見れば吸っているとしか見えないから。

俺も喫煙者だが当日は本数を減らしてる。
どうしても吸いたくなったら
トラックヤードのタバコ消化バケツの前で吸っている。
っていうかあんな混雑しているビッグサイトの
建物内で吸う気になれんのだが・・・。
それでも建物内で吸っているヴォケはドキュソだと思われ。


698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 23:17 ID:98Hn1ui4
建物内、特にホール内で煙草を吸う人間なんているはずがありません。
もしいるとしたらそれはコミケ疲れor修羅場疲れが見せた悪夢なので
対象ごと速やかに抹殺しましょう。

699 :697:02/08/31 23:43 ID:ovFkE8tx
>>698
いや俺が言いたいことは
混雑時に建物内にある喫煙スペースで吸ってる
ヴォケ共のことを言ってるのだが・・・
理由は言わなくてもわかる筈

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 00:15 ID:ZEndlRfQ
漏れ肺ガソになったら煙草会社チクるyo

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 03:12 ID:F6rU3EoJ
>>697
下らん指摘させてもらうが須麿祖。
>それでも建物内で吸っているヴォケはドキュソだと思われ。
煙は毒素をばら撒いているのだから、珍煙者は「毒素」だと思われ。
「お下品」を「おげふぃん」、「キチガイ」を「キティガイ」の応用で
「ドキュソ」は「毒素」になる。

禁煙場所でニコチンを取りたければ、噛みタバコや嗅ぎタバコなら
二コレットやパッチ同様に火を使わないので問題無く使用可能。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 03:22 ID:IvayVh0G
ミケは漏れの猫だが何か!?

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 03:48 ID:nwlKWX0l
>>693
あんたみたいな人間が救護室に運ばれる手間を考えると、
コミケでは館内禁煙が望ましいなーと思う。
時限でもいいとおもうんだが。<館内禁煙

704 :すれ違い(´・ω・`):02/09/01 05:20 ID:uvKFVwSD
政府は国策として煙草の製造禁止と喫煙者のリハビリを進めるべきだな
不愉快なケムリ無くす為だったら税金使うのも何とか許せるわ

ていうか喫煙者の方々に自分が病気なのだと自覚させるにはどうすれば良いのか。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 06:48 ID:Qc1fa3nv
なんで被害者の非喫煙者が、テメェの勝手で吸ってる喫煙者の為に
気使いを強要されなきゃならんの???????

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 07:41 ID:OWqzljVw
なかなか現実的な意見が出た後に必ず現れる705のような輩は
必死な釣り師にしか見えんようになってきた…

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 11:38 ID:2x2K1Wx/
代表も喫煙者というよりは愛煙者なんだし、どうでしょ、むしろ全面喫煙可ってのは。
もちろん携帯灰皿を義務付け、ポイ捨ては絶対しない。防火用バケツに吸殻は絶対捨てない。
火の管理は責任を持ってやる。臭いが苦手な方にはまあ我慢してもらうと。
これは一部(大部分?)コミケ参加者の体臭の事を鑑みればさほど大変な事でもないでしょう。
タバコも吸えないような子供ばっかり増えるから徹夜だのゾーニングだのに気を使わなければならなくなる。
夏コミの初日なんて、「ここは児童館か?!」ってなくらいお子様の参加者
(小学四年生位の女の子が2人連れで歩いてたり)が増えて困っています。
それに参加者の主たる数万人の同人作家殆どが喫煙者です。創作活動に喫煙は必需品です。
大人の嗜みとしてのタバコを禁ずること自体、コミケットの負荷を増やしている事に早く気付くべきでしょう。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 12:48 ID:6xN6VPwe
半日ぐらい我慢できないもんかねぇ
喫煙者ってのは自らを律することも出来ない半端者って事か。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 12:51 ID:CNujrgQx
>706
場を荒らすして話の進行を妨げようとする辺りは実はヘヴィスモーカーの騙りではないのだろうか?

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 12:59 ID:N956OFM+
嫌煙スレは必ずデムパ集会になるという罠。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 13:05 ID:FnMzYdEM
>>709
禁煙派が下手な芝居を打っている可能性もあるな。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 13:12 ID:uP8odwx1
だれか707の相手してやれよ(藁


713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 13:29 ID:yeVEJ4wy
>708
>半日ぐらい我慢できないもんかねぇ
ヤニ吸いヒト達って、我慢できないのかな
同じコト(歩き吸いやら昼間から・・・)を“酒”でやったら
依存症レベル扱いなのに

714 :2ちゃんで超有名:02/09/01 13:30 ID:kvE73IjG
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715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 13:39 ID:AcOuzsoW
>712
今するよ(w

長文なので読みたくないやつは無視してくれ

>707
だからさ、その一部の「マナーがなってないDQN」が目立つんだよ
そしてそれを見て、「マナーを守る意志の弱いDQN」が「まっいっかー」と真似する
たった一人のマナー違反が大きく広がっていくんだYO
結果として吸い殻問題やマナーの問題が加速度的に大きくなっていく
これは当日のゴミ問題もそう
3日目の入場時に、大階段の手前でスタッフの一部、壊れてたぞ
「ゴミのポイ捨ては止めてくれ!俺の言うことにむかついたなら核爆弾でもミサイルでももってこい!だが・・・(同様の叫びがループ)」
あと、代表がどうとか言う問題じゃなくて、防災上問題が発生すれば次回開催の問題まで発生する
知ってると思うが「次に事件が起これば開催できない」かもしれんのだよ
前にボヤ騒ぎ起きてることは周知の事実
K冊だったか小房に釘刺されてる
紙に木に布、おまけに人ゴミ
ここに火気を持ち込んでいつまでも無事に過ぎるわけないし、全員が全員必ずマナーを守るわけもない

余談だが開催側が「サークルがテーブルにかける布は防炎布」に指定してるの知ってるか?
おそらく小房あたりから指導があったのだろう
スピード違反よろしく守られてるかどうかは不明だが
分別のない一部のDQNのために十把一絡げに悪く見られるのは今も昔も変わらん
浮く分、目立つからな
(続く)


716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 13:40 ID:AcOuzsoW

(続き)
分別ありゃあ規則や決め事なんていらないんだ
無いやつと、それを真似するやつが多いから仕方なく定めてるんだ

>体臭
禿道
風呂ぐらい入れやゴルァ(゚д゚)
分別無しのタバコ吸いよりタチ悪いぞ
常に臭ってくるじゃねぇか
注意してもタバコみたいに消せないし
そもそも声すらかけたくねぇヽ(´Д`)ノ

>子連れ
迷子の案内してないんだぞゴルァ(゚д゚)
手に提げてる紙袋の角っこは子供の目の高さにジャストミート
常に子供に目を配ることなんか不可能だ
人の視界に入らない分よっぽど危険だ
連れてくんな(゚д゚)

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 13:41 ID:AcOuzsoW
>714
誰も待っとらん
とっととアク禁になれや

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 15:04 ID:n2F5Esnn
707はただのデンパなんだから相手すんな。
全面喫煙可になる可能性は億に一つもねぇっつーの。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 17:35 ID:38CYnBK9
ネタとしては707は結構イケテルとオレは思うんだがな…。


720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 00:29 ID:iXHrd2Qd
「コミケという、大量の人間が犇き、大量の可燃物を取引する場での喫煙」
というが、煙草の火くらいで、本とか燃え上がるような事ってまずないと思うけどなー。
せいぜい焦げるくらいだと思うが、どうか?普通は火が出る前にもみ消すと思うが。
人がたくさんいる時間帯(会場中)は、ガレリアでの喫煙所の使用禁止は、検討すべきかも。
俺は、トラックヤードでしか吸わないし(サークルだから)。

みたいな事をアンケートに書いておこう。



721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 00:50 ID:kl5W3QyV
「どうせ火の手があがっても、周りの人がきっと消し止めるはず。
だから煙草は大丈夫!」


喫煙家の防災意識なんてこんなもん。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 00:52 ID:DzaSbfEx
喫煙所で「こんなとこでタバコ吸ってんじゃねーYO」とか言い出すアフォが多いよなコミケって。
同人誌読みたきゃとっとと帰れ!

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 01:05 ID:TaW1TlIe
防火布、やってるyo!
そういえば、朝の巡回スターフさんも、布についてはチェックしてなかったな。
結構みんなもやっていると思ってたのだけど、そうでもないのかな。


724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 01:06 ID:kl5W3QyV
喫煙家は「まわりの人達に吸わせてもらってる」という
謙虚な感謝の気持ちを忘れてはいけません。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 01:18 ID:J68NXn2g
そしたら
嫌煙家は「吸わないでいてもらっている」という
謙虚な感謝の気持ちを忘れてはいけませんやん(w

まあお互い様ってことじゃないか…。
友人は俺の前では吸わないでいてくれてる。すまんのう。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 01:43 ID:c/PGzuR7
>>まあお互い様ってことじゃないか…。

喫煙家と嫌煙家の関係は加害者と被害者なのだから、もとより対等ではない。
「喫煙家はまわりの人達に吸わせてもらってる」というのは事実だよね。
なにしろ煙草を吸うというのはあくまで個人的な行為であって、
周りの者がそれに協力したり、我慢をする義務はないんだから。

「吸わないでいてもらっている」?
何様のつもりなんだ・・?

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 01:58 ID:uNgRgGjc
そもそも、煙草を吸い始めたきっかけは何だよ?
全面禁煙されて愛煙家が苦しむってのは自業自得なんだよ。
そもそも煙草のプラス要素って何があるんよ?
「大人っぽくてカッコいい気がする」「思春期の反抗期でうんぬん」
その程度だろ?
しかも常習性があって性質(たち)が悪いし。
癌の原因・火事の原因・火傷の原因・・・
マイナス要素しか思い浮かばないが何か?

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 02:08 ID:c/PGzuR7
喫煙家がよく引き合いに出す原発や車の排気ガスなんてのは、
誰もがその恩恵を受け取ってるから、リスクを
引き受けるのも仕方がないと思うが、
煙草って非喫煙者にはなんの恩恵ももたらしてないからな。
タバコ税なんて微々たるもんだし。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 02:21 ID:KQ3jCOgD
車の恩恵を受けるのは、乗っている人だけ。

730 :725:02/09/02 02:28 ID:J68NXn2g
>726
>「吸わないでいてもらっている」?
>何様のつもりなんだ

嫌煙家様のつもり(w
俺が「オイラ喘息持ちだからやめてくれ」って言うので、奴は吸わないでいてくれてる。
奴は俺の個人的な意思や身体を尊重してくれてるんだ。ありがたいことじゃないか。
そんなに突っかかったって、どうしようもなくないか?

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 02:28 ID:XZTdO5tu
>>704
病気つうか、麻薬中毒ね。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 02:29 ID:c/PGzuR7
>>729
流通を含めて、車がなきゃ社会は動かないんだよ。
わかった?ボク。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 02:32 ID:c/PGzuR7
>730
君と君のお友達の話なんてしてませんが・・

734 :730:02/09/02 02:42 ID:J68NXn2g
んだからよ、俺と友人の話は引き合い程度に聞いてくれよ。
嫌煙家(ここでは俺ね)が「嫌だ」と言うことで
愛煙家(ここでは友人)が我慢している。
「そんなの当然じゃん」ってふんぞり返るのもどうよ、と思うわけ。
権利や害の話もあるだろうけど
「我慢してくれてんだな。サンクスコ」という気持ちはあっちゃダメか?

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 02:43 ID:uNgRgGjc
>728
間接的に恩恵を受けてるって言いたかったのね。
自分で乗れば直の恩恵を受けてるわけだけど。(w
>730
君のお友達は良いヤツだとは思うけど、
そんなヤツばかりならこのスレは必要ないんだよ。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 02:50 ID:pZtf/vzk
キレるなキレるな、みっともない

737 :730:02/09/02 02:55 ID:J68NXn2g
>735
そうなんだよなぁ…。ゴマソ。
いいヤシもいるが、どうしようもないドキュソもまた、いる。
俺個人も「ミケ会場は禁煙にすれ!」と思っているのも正直な気持ち。
しかし「すれ!すれ!」ってわめくより
「我慢してもらえないかな?スマンけど」って説明して下手に出たほうが効果的かなぁ
と、若干悔しいながらも思う。
自分が言われた時の事を考えると、ね。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 03:00 ID:rExcEZWP
>734
引き合いとはいっても、ある程度親しい者同士と、
見ず知らずのアカの他人同士なら、喫煙行為にたいする
それぞれの相手に対する意識もまったくかわってくると思うが。
とりあえずこのスレでは後者の場合を対象にされてるようだし。

君の意見はあくまで「親しい間柄の場合」にしか通用しないと
おもうよ。
私は見ず知らずの他人が目の前で吸いはじめた時、
「ああ、日頃のストレスとかで吸わずにはいられないんだな。
吐き気が止まらないけど我慢してあげよう」とまでは寛容には
なれない。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 03:03 ID:xFPQYtBc
隣にペースメーカー付けてる人が居ても、携帯掛ける奴は居る。
機内放送で警告されても、飛行機の中でモバイル使う奴は居る。

どんなに周囲の人に迷惑がられても、可燃物を扱う人込みで煙草を吸う奴も居る。

740 :720:02/09/02 03:30 ID:YZ6f2/ES
>>721
防災意識とか言うけどな、現実に、煙草の火ぐらいで、
火の手が上がるのか?と俺は問うているんだ。
だいたい、どーやったら煙草の火で本が燃えるのかやってみな。
そー簡単に火ーふいたりしねーから。それに燃え上がるまで
黙ってみてる奴もいないだろ。
タバコ吸ってる奴は、火種落ちたりしたらすぐわかるんだよ。
落ちたらすぐに消すのは、当たり前だろ。消さない奴はDQNだが。
もちろん火がついたまま投げ捨てする奴もDQN。
それに、喫煙所を設けている準備会の防災意識はどうなのさ。
おまえの言う喫煙者と大差ねーんじゃねーの。

結局おまえ、俺がタバコ吸うって書いたからただ反応しただけじゃねぇの?


741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 03:38 ID:rExcEZWP
>>740
これが喫煙者の防災意識です。

742 :740:02/09/02 03:43 ID:YZ6f2/ES
>>740
どこが悪いのか言ってみろ。


743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 03:45 ID:J68NXn2g
分煙・(会場内での)禁煙の話なのかとスレを覗いてみれば
煽りと逆ギレのループなのか…。
2chだからしかたないといえばしかたないが
なんか悲しくなっちゃうよ。
イイ案も出ているので余計にな。
吸わせて*あげる*なんて俺には思えない…。
が、離れていてくれるのならありがたい。
それで双方幸せじゃないかな。それじゃダメなのか。

744 :740:02/09/02 03:45 ID:YZ6f2/ES
スマソ
>>741宛てでした

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 03:45 ID:J68NXn2g
>741
一部の、と付けておいてやってくれ。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 03:50 ID:r497IyTB
まー、実際問題、総和紙か紙粉充満でも無い限り煙草の火で同人誌を燃やす方が難しい罠
少しは説得力のある事を言わないと、ネタ煽りか仕込み愛煙家かDQNに見られてもやむを得ないわ

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 04:09 ID:FrwdlDHC
>743
おれはそうは思わない。
喫煙者と非喫煙者それぞれが本音で自分の思ってる事をぶつけあい、
互いの考えを知るのはまったく無意味ではないと思うが。

あと740の理屈でいったら、タバコが原因の失火なんて
全国で年に数件しかおきない筈だが。



748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 04:12 ID:xuMfRXj5
今日も大漁だねぇ…。

749 :740:02/09/02 04:38 ID:YZ6f2/ES
>>748
>あと740の理屈でいったら、タバコが原因の失火なんて
>全国で年に数件しかおきない筈だが。
だーかーらー、このスレはどこでの喫煙の話をしてるかわかってる?
一般的にタバコによる火災なんて、寝タバコと、タバコの不始末でしょ。
火災になるまで、数分〜数時間っという時間がかかってるのは、
周知の事実でしょ。コミケで、そんな長い時間、火のついたタバコが、
ほったらかしにされるなんて、あ り え な い。
火災を起こそうとする確信犯(当然犯罪行為)がいたらその限りではないが。
屁理屈こねないでください。ついでに、マナー無視の喫煙野郎は頃してください。






750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 04:47 ID:/9XfHl5V
>コミケで、そんな長い時間、火のついたタバコが、
>ほったらかしにされるなんて、あ り え な い。

火事にあった奴全員がそう思っていただろうなぁ。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 04:57 ID:UfFtedp5
>>749
確率が低いから大丈夫ってもんじゃないだろ。
事が火災に関わることだけに、
1パーセントでも可能性がある要因は排除すべき。


あと、「どうせ近くの人が消し止めるから、火の手が出ても大丈夫でしょ?」
という考えは怖くてついていけません。
唯一の救いは他の喫煙家が740の考えに賛同してないところか・・

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 05:06 ID:bvGuZWHj
           ∫∫
   ∧,,∧    ∬ 
   ( ´・ω・),っ━~  
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

753 :740:02/09/02 05:13 ID:YZ6f2/ES
ああ、火のついたタバコを灰皿じゃなくて燃える物のごみ箱に
投げ捨てするDQNがいたりしたらありえないって事もないか...。
前にぼやが起こった事もあるしなー。でも今は、清掃局の人が、
ごみ箱に張り付いてくれているから、ごみ箱は大丈夫だと思うが...。
結局DQNが故意に(以下略



754 :740:02/09/02 05:30 ID:YZ6f2/ES
>>751
>「どうせ近くの人が消し止めるから、火の手が出ても大丈夫でしょ?」
これは俺が言った言葉じゃ有りません。何で近くの人に消してもらうのか
意味不明。自分で落としたら火の手が上がる前に即自分で消すに決まってるじゃん。


755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 05:44 ID:dOkdJajv
通りすがりの喫煙者に根性焼きされるのはイヤです。
ガキだと丁度目玉くらいの高さらしいね。

756 :740:02/09/02 05:50 ID:YZ6f2/ES
>>751
言うまいと思ったが気持ち悪いんで...。
>1パーセントでも可能性がある要因は排除すべき。
これ言ったら配電盤とか自販機とかだって火災の可能性は0じゃないよ。
なんて言ったところで、どうせ必要なものって事で一蹴されるだけだけどな。

まあ、なんだかんだいっても、準備会の決定には従うよ。
喫煙所が無くなって困る人は、アンケートに一言でも書いていこう。




757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 05:58 ID:RF5sKrIN
配電盤も煙草も1%は無いと思うぽ(w

つか、何を対象とした百分率か皆目不明だが
コミケ開催数に対して1%でもかなーり微妙だが
喫煙者1人に対して1%だったら、今頃ビッグサイトは火の海デスナ

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 07:08 ID:fHvvGDIt
おれの手の甲にはタバコのやけど痕がある。
歌舞伎町の人ごみでつけられたもの。
つけた喫煙者の女に文句言ったら、バカにしたような笑みを浮かべて
立ち去ろうとしたので、交番に突き出して傷害で被害届をだしてやった。
ミケでもやっぱり人ごみの中の喫煙所は撤去すべきですな。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 07:24 ID:2YHuq8z+
ニコチン中毒患者は氏ね!!!
街中で歩きタバコしてんじゃねぇぇ!ブァケが

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 09:15 ID:l5HgeWjs
またループしてんの?アホらし…
結局嫌煙者の不満発散スレなんだね

どーでもいいけど現在の喫煙所の配置でさえ、正常な使われ方を
するのならボヤってそうそう起きないと思うんだけど(0とは言わないけどよ)。
起きるとしたら喫煙所に座り込んで本を抱え読んでる阿呆どもに
火が移るとかそんなだろ。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 09:54 ID:KYDLeTxI
館内の喫煙所はすべて廃止して外に移動。
この案には喫煙者にも反対意見はなかったと思うが。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 10:03 ID:T7NSMMfp
>761
>この案には喫煙者にも反対意見はなかったと思うが。

へ?
このスレの中に反対意見が無いからってどうだっつーの?

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 11:14 ID:gyLrNDEL
煙草の煙が大問題になるほどコミケには喘息持ちばかりいるのですか。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 11:24 ID:FTL3cEHV
コミケには若干の過敏体質の方と複数のデムパ嫌煙さんがいらっしゃいます。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 11:45 ID:zovVp1F8
>764
コミケに限らずナー
食べ物板とかたばこ板とかにもイパーイいるようだよ。
で、ここと同じような話を繰り広げてる。
店に意見出そうよ!っていう提案も同じ。
しかし、そちらでは「その店ボイコットしようぜ」という意見もあるものの、
「コミケボイコットしようぜ」とはなれない罠

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 12:36 ID:XZTdO5tu
コンタクトレンズの寿命が縮むからイヤなんだよな。
煙出さない方法で吸ってくれ

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 12:39 ID:i7DUkvo+
>763
私の周りには今思いつく限りは3人居るよ。
喘息は成人してからもなる病気だからね、コミ毛にも少なくはないと思う。

ところで、私は本が燃えて火事になるっていう可能性は
殆ど無いと思うけど、洋服やビニール袋に燃え移るってことはあると思う。
あの密度で吸えば、人が燃えるってこともあるかもね。


768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 13:10 ID:xREVzDNP
>複数のデムパ嫌煙さん
こうして見ると、デムパは喫煙者の方が多い。
煙草は吸わなくても死なない(むしろ健康に良い)が、
煙草の煙で死にそうになる可能性のある人はたくさん実在する。

『俺はてんかん起こさないからアニメ放送前の警告止めろ!フラッシュさせろ!
あれを見ないとイライラする!深夜の放送時間だけならいいだろ、譲り合え!』
みたいなキチガイ意見はもういいです。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 13:18 ID:zovVp1F8
「喫煙の方が」「嫌煙の方が」ってやりあったって
煙が減る訳じゃないし、ワーワー言われなくなる訳でもない。
どっちみち「一部のデムパが/一部のドキュソが」ってことなんだからさ。
そういう押し付け合いはやめようよ。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 13:53 ID:nxEfNF6H
歩み寄ってる意見は置いといて、嫌煙には喫煙派意見が、喫煙には
嫌煙派意見がデムパに見えてんだろーな。
768落ち着けよ。下手すりゃ君の意見もデムパだ。
769に一票。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 14:15 ID:gyLrNDEL
燃えやすい物が多くて火事になる恐れとか言う人がいますが
喫煙所で灰皿に吸殻を入れてどうして火事になると考えるか不思議です。
いくら大勢の人がそこで煙草を吸ってもポイ捨てなどで煙草が可燃物に
触れない限り燃えることはありません。自然発火まで温度が上がったら
人間もそこにはいられませんよ。

>煙草の煙で死にそうになる可能性のある人はたくさん実在する。

そこまで酷い喘息持ちではコミケ会場に来る途中での煙草の煙に
やられてしまうのではないかと心配です。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 15:08 ID:nxEfNF6H
漏れ喘息について全然知らないからよくわからんが、ミケから帰って
くると、えらい鼻クソが真っ黒なんだよな。ものすごい埃でさ。
あれって喘息持ちには良くない環境じゃないのかな。たばことは
違って埃はそんなに害じゃないのか? って、どーでもいいか
スレ違いスマソン。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 15:11 ID:zovVp1F8
だよなー。
>罵塔激X等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です
なんだよなー。
上の方で泣いてたヤシがいたけど、まともそうだったのにな。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 16:43 ID:+a9WvKUv
単純にさ、他人が迷惑に思ってることに対して
「悪いな」とは思わないのかな?

「タバコの煙吸うと気持ち悪くなる」という人に対して
「おまえら気にしすぎなんだよ」と
なぜ言えるのか不思議です。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 17:54 ID:i7DUkvo+
>そこまで酷い喘息持ちではコミケ会場に来る途中での煙草の煙に
>やられてしまうのではないかと心配です。

もちろん、会場に到着するまでにタバコの害はあるだろうけど
ある程度避けられると思う。バスや電車のような密室で吸ってる人は
めったにいないしね。
それよりも、困るのが会場内だからどうしても辺りに充満するし
煙を吸ってしまうということなんだよ。
避けられない。特に出入り口付近は通らなくちゃならないでしょう。
かといって喘息持ちは来るなとは絶対にいえない。


776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 18:31 ID:Rm7ZsXKl
他人の迷惑より、快心の一服。
これ最強。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 18:45 ID:nxEfNF6H
>776
釣り楽しいでつか?

ついでに777ゲト

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 18:55 ID:gP55cUyr
どーせ、現状はかわらねぇよ。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 20:27 ID:i3tpJwuW
>>774
喫煙者の大半は

 己の精神安定>>>>>他人の迷惑

なのです

気持ちよさそうに「プカー」と煙を撒いてる奴みると、殴りたくなってくるよ。
喫煙者は空気洗浄機に向かって煙草吸って頂きたい。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 21:09 ID:a6UiNG4v
一番燃えやすいのは、化繊を多く使ったコスプレ衣装と思われ。
同人誌は高級紙を使っているから燃えにくいそうだ。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 22:43 ID:VBpGXobG
ひどい喘息を持った人を喫煙者は殺そうとしている。殺人教唆を犯してると認識しろ。





と禁煙賛成派は言いたいらしい。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 23:22 ID:vXT/RnNI
>>779
激しく同意します。
「皆の者、我の吐息を吸うがよい」
って感じで吸ってるが気に食わない。
良識の有る行動をとってもらえれば、感謝の気持ちも生まれるというのに・・・。
こっちが下手にでてるとそれが当たり前かのように振舞いだす。
どうしろと!?

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 00:16 ID:7M0Fyhaf
自分のわがままのために人に合法的であれ迷惑をかけてるんだからさ、
とことん下手に出つづけるしかないんじゃないかなあ。
どう頑張っても同列にはなれないと思うよ。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 00:17 ID:fSK6BDSb
 

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 00:22 ID:fSK6BDSb
>>単純にさ、他人が迷惑に思ってることに対して
「悪いな」とは思わないのかな?

都合の悪い問いには沈黙するね。喫煙者って。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 00:35 ID:Zkt8E0QS

喫煙者というと、ボリビアあたりのロボットですか。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 00:48 ID:7KJ0lIOm
>782
>「皆の者、我の吐息を吸うがよい」って感じで吸ってるが

(゚д゚)ポカーン…ユンユン

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:09 ID:muNQIs8r
粗探しはもういいよ。

789 :一喫煙者:02/09/03 01:22 ID:VmVHoWSt
いっかいさぁ、小火でも起こしたほうがいいんだよ。
そしたら警察沙汰になって、ビッグサイトや米やんに情報がいくやん。
それで問題視されて、挙句の果てには全館禁煙。
喫煙者は、郊外で吸ってろ。ヴぁかが。
ってなシュミレーションぐらいお前らヲタども(私も含む)でも容易に想像できるだろ?
少し非喫煙者が煙吸ったぐらいでしぬか?
むしろ、喫煙者のほうが早死にすんねんぞ?わかりる?
1本吸えば4分は寿命が縮まるといわれている(噂)。
結局、最終的にはお前ら、非喫煙者が勝つんだからいいんじゃないの?
○0o。-vζ・)プハー
(´ー`)y━~~

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:23 ID:7KJ0lIOm
(;゚д゚)ポッポカーン…

ちょ、ちょっと双方おちけつー。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:25 ID:DJSxILB9
もういいよ。
ここで出した意見といっしょに会場内禁煙の案を準備会にだせよ。
・喫煙者は体臭、口臭がひどいのにタバコ吸ったら非常に迷惑
・喘息もってる人は死ぬ思いをする
・可燃物が多いコミケでタバコは危険

だっけ?採用されるといいな(w

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:31 ID:G8cw+1w9
単純にさ、他人が迷惑に思ってることに対して
「悪いな」とは思わないのかな?

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:36 ID:0NITEum4
>792
ぜんぜん。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:36 ID:PahNVjz9
>792
悪いと思うどころか、開き直ってますな。


795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:36 ID:7KJ0lIOm
>792
そう思ってるヤシもいるから、
「会場内禁煙インジャネーノ」とか「アンケート出せば」とか
「椅子撤去しようze」とかいう意見が愛煙家側からも出ているんじゃないの?
レスの直後だけでなく、スレ全体からはそういう動きがあるじゃんか。
ちゃんとお読みよ。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:36 ID:2YkFhz5x
>>792
そう思ってる喫煙者はここには書き込まないでしょう。多分。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:44 ID:PahNVjz9
>単純にさ、他人が迷惑に思ってることに対して
>「悪いな」とは思わないのかな?

珍走≒喫煙者と考えればいいかも。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:45 ID:aqNw7pGj
もうみんな去ってしまった

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:45 ID:Ebyl6DT4
オタクってさぁ〜
煙草を激しく嫌うよね〜
 

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:47 ID:DJSxILB9
>>795 >>796
ここはタバコ吸う事事態が悪って嫌煙厨と
煽りしかしない愛煙厨しかいないよ。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:47 ID:aqNw7pGj
そっか?書き手なんて描いてる間は煙草ぐらいしか娯楽がないものと思っていたが

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:52 ID:DWolA2/n
じゃあ、今此処に残ってる香具師をあぼーんすれば全ては丸く収まるわけか

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 03:08 ID:KuWQCdhF
以前出てた「喫煙者はちゃんと並んで順番に集煙機を囲んでそれに向かって
吸うべし」という意見はかなりイケてると思うぞ。
その順番を我慢できない香具師はそれこそ真性DQNとしてモラリスト喫煙者
自身が注意すればいい。
いくら腹へって我慢できなくても列の前の人間押しのけてレストラン入る
ヴァカはいねーだろ。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 03:18 ID:DJSxILB9
>>803
てか、煽りでないまともな意見出してる喫煙者の案は
「エントランスなどのような人通りの多い場所の喫煙所はなくして
人通りの少ない喫煙所(例えば東館外周)だけにする」
なんだがな。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 03:38 ID:FpoT2see
館内全面禁煙案で準備会にメールしたよ。
冬にエントランスで署名活動するつもり。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 03:39 ID:VvjJfDaG
嫌煙厨がゆんゆん言ってるので、もうここには来ません。
喫煙者だって現実を踏まえた意見してる奴も少なくないと思うが。

とにかく新スレなんて立てんなよ。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 03:47 ID:DJSxILB9
>>805
まあ一応頑張れとは言っておくが
コミケ会場での署名集めっていいんだったけか?
許可ないビラ配布が禁止だってのは覚えているんだが。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 04:06 ID:FpoT2see
>>806
新スレはもちろん立てますから安心してね。
「ミケは会場内すべて禁煙にすれ! 2本目」で。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 04:12 ID:DJSxILB9
>>808
新スレには書き込まないから安心しろ。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 04:13 ID:DWolA2/n
デムパ、デムパ、デムパ〜、デムパが出てると〜
アタマ、アタマ、アタマ〜、アタマが(略
(´д`)

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 04:21 ID:FpoT2see
>>809
喫煙房は書き込んでくれないほうが助かるよ。
ありがとう。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 04:29 ID:AKUx4RB+
なんだFpoT2seeはまともな素行をみせるかと思ったら結局デンパ糞厨だったか

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 04:33 ID:FpoT2see
>>812
「素行」という言葉の使い方が適切じゃないな。
2学期から気を引き締めないとね。ボク

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 04:39 ID:DJSxILB9
> FpoT2see
迷惑だからあげるなよ。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 04:44 ID:+P1xYAin
sageもできないクズには、他人の迷惑など配慮できないんだろうねぇ
こいつが準備会に何をおくろうがゆんゆん漏れてるだろうから、なにもかわらないんだろうな

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 04:54 ID:qLcLPrWv
低レベルなケンカはタバコスレの宿命か・・

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 05:09 ID:RtO87pHy
まあ、喫煙者もアンケートなりメールなり、準備会に
どんどん意見を言っていこう。両者の意見が拮抗してれば、
現状変わらず、喫煙者ウマーなわけだ。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 05:10 ID:wek48ur0
亀レスでわりーな。

>>648
>残念だが、のしが付くほど立派な公共物損壊だ。そのうえ証拠隠匿も行ったから悪質犯とみなされる。
残念だが犯罪と見なされなかったようだ。主催者からの告訴(そのかわりどっかのスレで愚痴ってた)
や他の参加者からの告発もなし。当然被害届も出されなかった。
これがあって初めて犯罪が成立するのだよ、君。吸殻も灰皿に入れてるわけだし、会場のそうじの
おばちゃんが処理してお咎め無し。つまり無罪放免ってわけ(w
こんな信号無視レベルの犯罪で御用になっちゃこっちがたまんねえよ。
だいち厨小イベントの主催者って、たいてい「私が嫌煙だから」みたいな自己中見解で禁煙にする
奴ばっかだろ?同人イベントでは禁煙にすることをマニュアルだと信じてるヴァカもいる。
まぁ、”ロビー内での喫煙を許可”しているイベントは生き残れるだろうけどよ。
これからは喫煙者に優しいイベント作んないと先行きヤバくなることだけは頭に入れて欲しいね。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 05:15 ID:Ld0booV3
>818 スタバが流行ってる状況についてどうお思い?

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 05:22 ID:sVliZOBr
>信号無視レベルの犯罪
犯罪って認めてんじゃん(w
捕まらなければ無罪放免と言うレベルの馬鹿は久し振りに見たな。

ちなみに公共物破損は親告罪じゃないから、被害届が出なくても犯罪。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 05:23 ID:T6YmWuS/
スタバって何?

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 05:37 ID:Ld0booV3
>821 スターバックス。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 06:13 ID:DpTbaihS
定期あげ

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 06:18 ID:/LDf9E0z
なに開き直ってんだ、ニコチン中毒患者どもは。
どーしても吸いたきゃ頭からポリ袋被って吸え。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 06:25 ID:Zkt8E0QS
>>805は口だけなんだろうけどさ。

「スタッフの偉い人」に言えばどうにかなると思ってるのかもしれんが、
メールなり手紙で「あれやってください・これやめてください」なんてやったところで
そんなの腐るほど準備会に来てるし、多くの人が関わりある事象は
拡大集会である程度の討議やってるんだよ。
メール送ったり、署名してほんの一部の合意出したところでどうにかなるもんじゃない。

現状では深刻な問題にもなっていないのに、
一部の参加者の利便性を低下させる合理的理由が無い。
繰り返しになるが、現状に不満なら、拡大集会で提案したら?

漏れは嫌煙だけど、きちんと喫煙スペースで吸ってる分には「共存」してるから構わない。
むしろ、そこから出れば堂々と「やめれ」って言えるわけだし。

まぁ、このスレで嘯いてる「自己厨な愛煙家」は実際には律儀にスペースで吸ってるだろうし、
ヒステリックな嫌煙派はせいぜいメール出す程度で何も変わらないと思うが。


826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 06:40 ID:TI0vGymA
>>825
と、いいつつ長文カキコ(藁
とりあえずエントランスの喫煙所撤去は、十分現実的だと思うよ。
このスレでも、喫煙者・非喫煙者共に賛成意見はかなりあったし、
客観的にみてもあの人ごみの中の喫煙所は分煙が成立していない。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 10:13 ID:5GYUYKga
分煙ってさ、
ファミレスのように「喫煙席/禁煙席」があったって
アレは分煙って言わないよな。禁煙席に煙が逝っちゃうから。
1階と2階で、どっちかが禁煙フロアというなら、まあ分煙と呼んでいいのかな。
それだったらミケ会場も、階段下は禁煙とか、会場外喫煙所でもいいや。
…と、この間某モスで考えますた。
だってよー、親子連れが喫煙席通り抜ける時に、お母さんがでかい声で
「○○ちゃん、鼻とクチふさいで通りなさい」だもんよー。
煙が鼻とクチに入るのは事実だけど、
その無神経なセリフが耳に入ってくるのは何とも思わないのな。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 11:48 ID:KPo1Q1/p
>> 無神経なセリフ
いや、原因をつくってる方がわるいでしょ?

それにファミレスとかで構造上、禁煙席に煙が逝っちゃうと
わかってるなら、良識のある人なら喫煙は自主的に控えるのでは?

食事の時にタバコの煙を吸わされるのは地獄そのもの・・

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 12:22 ID:5GYUYKga
ほなけん*ミケでの*禁煙・分煙に賛成だ 、という話だよ。
嫌いな人は煙草の煙から離れていられるし、
吸う人はドキュソ発言を聞かなくて済む。
原因を作ってるっても、あまりにドキュソな発言だとは思わなかったかい?
ま、みんながみんなそうだとは思わないよ。
どっちも、突出したデムパが、ユンユン言い合ってるだけだと思うよ。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 12:28 ID:kxfT6bWl
おめーらおちけつ!!
まずはミケが開催されるまで待とうや

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 12:47 ID:/p1mR8ar
どうでもいいが
>「○○ちゃん、鼻とクチふさいで通りなさい」だもんよー。

これってドキュソ発言か?
言われた方は腹が立つだろうが、仕方ないと思うんだけど。
子供には何の罪もないし。
まあ、コミケに子供を連れてくる事に関してはドキュソだけれどね。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 13:25 ID:FLgAMNEL
>>818
小規模イベントが禁煙なのは、
喫煙者+喫煙所の管理をする人員を割ける余裕がないとか、
会場を借りる時の問題の方が大きいのでは。
何かあったら、その後に借りる予定のイベンターにも影響及ぼすし、
皆慎重にもなるよ。

昔、大田区だか川崎だかのコミケ会場を追い出された原因が
タバコのボヤだったような気がするんだが・・・

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 14:06 ID:DNtnMbn9
コミケではない!「ミケ」だ!
(このスレでは)

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 14:45 ID:kvMoc4HV
>>827
じゃあファミレスの店長なり本社なりに言ってください。
「分煙になってねーダロガ、煙いんだよ喫煙者入れるな、ウラー」とでも(w

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 15:08 ID:gwZbYaIN
愛煙・嫌煙って日本海名称の問題に似てるね。
愛煙が日本で、嫌煙が韓国・北朝鮮。

嫌煙にとっては、失うものがなくて、禁煙にももっていける。 ごね得。
愛煙にとっては防戦一方で、少しでも譲歩すればマイナスになる。

そういう点では愛煙が不利なんだけど、単純に分煙・禁煙にしたら別の問題が出てくる。
例えば東ホールの1Fは禁煙で2Fは喫煙可にすると、そこだけに喫煙者が集まって
今以上に「煙く」なる。
また、灰皿に大量のたばこの吸殻が集まって、保温効果で発火しやすくなるので危険。
禁煙にすれば、館外での喫煙が多くなって、スタッフがチェックしづらく
火事やボヤの可能性を増やす事になる。 灰皿で炎上してもボヤ扱いされる事があるからね。
だから、喫煙はコントロールできるように喫煙スペースを維持して、
今より場所を分散させた方が喫煙者にとってはキツキツのところで吸わなくてすむし、
火事のリスクも減らせるし、嫌煙にとっては煙を吸う機会・量が減るからベターだと思うが。

駅前自転車の問題と同じで「禁止して目の前から見えなくすれば全て解決」てのは
問題解決から程遠い。 結局違法駐輪は分散して存在しているし、根本的な事として
「人の集まるところに駐輪場を設置しない」努力放棄も指摘される事になる。
確か商法で「駐輪施設の設置義務・努力」みたいなのがあったと思うけど。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 15:17 ID:5GYUYKga
あんまり角立てるようなこと言うなよー。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 15:37 ID:0aZJjLky
>>827
子供の健康に気を使うお母さんなら当たり前の発言でしょう。
ただ、嫌煙者が喫煙席を通らなきゃならないような構造になってる店が問題あり。
新幹線は、昔は7号車と1、2号車が禁煙でトイレに行くには
喫煙車両を通らなければならなかったけど、クレームが多かったと見えて改善されたよ。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 15:59 ID:kvMoc4HV
>>835
嫌煙厨は今の状態で館内に煙が充満してると言ってるぞ。
やつらの反応は検査器より精密みたいだぞ。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 16:38 ID:qE60bMWS
他人の迷惑になることを知りつつ行っていることを、
「俺達は止める努力はできません。オマエラが譲れ」というのはネタですか?

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 17:44 ID:Z+kI7U++
火事になるとかいっている奴がいるけど、そういうのは喫煙所以外での
喫煙による物だろ?
全館禁煙にしたところで、火事の問題はなにも解決されないぞ。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 18:14 ID:6ngafUD1
たばこを吸ってふぅと煙りを吐いたときに手をダランと下げている人が
良くいますがそのときの煙草の火は体の外側を向いています。
そのときそのそばをヒラヒラした化繊のコスチュームを着たレイヤーが
通り過ぎたとしたら・・・ 容易に想像できる危険だと思いませんか。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 18:20 ID:lUF0K855
では、ダランと垂らさないよう留意してみよう
>841はMRでも描いといて

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 18:25 ID:6ngafUD1
注意するのは、いいことです。
他だ出来れば、人がひしめいているような場所での喫煙は
やめたほうがいいんじゃないの。ということです。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 18:38 ID:pUtVovL/
> 嫌煙にとっては、失うものがなくて、禁煙にももっていける。 ごね得。

喫煙者との議論に勝った(?)ところでなんの得もしません。
得もなにも、本来、煙がない状態が「普通」なんですが・・

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 18:39 ID:pUtVovL/
定期あげ

846 :d:02/09/03 18:43 ID:5ni1EyY5
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847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 18:59 ID:5GYUYKga
何かもう、「*ただ*禁煙にすりゃそれでええやん」と思えてきた…。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 19:02 ID:6ngafUD1
禁止だから吸えない、吸わないではなくて、
人に迷惑を掛けるからとか人が多くて危険だから吸わないでいよう、
と考えて自粛してもらうことに意義があると思うのだが。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 19:21 ID:5GYUYKga
>848
ううーん。喫煙者として思うのだけど…
やはり(良きにせよ悪しきにせよ)嗜好品という性格上
形式で「ここで吸うのは禁止です」と決めた方がスッキリすると思うなぁ。
自粛とか気配りという、個人的な価値にゆだねていると
ここで繰り広げられているような食い違いは無くならないと思うんだ。
結局イヤな人にしてみれば、誰一人吸っていない空間を望む訳でしょう。
しかしそれを喫煙家にゆだねると
やっぱり「君の望みでなぜ俺が我慢せにゃならんのだ」とは多少なりとて思ってしまう(俺はね)。
それに「俺はここで吸ってもイイ(吸いたいがいいだろうか)と思う」基準は人それぞれだからね。
だから、いっそ「もうダメって決まってるんだもーん」としてくれている方が
「そうかダメか」と割り切れる気がするんだ。
現にスタバにいる客が、全員非喫煙者という訳ではないでしょ。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 20:47 ID:qjdrEB+8
こんなのあった。

たばこ代値上げ一石三鳥? 1箱1000円で税収増1兆円
tp://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020903e3mi001303.cfm

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 22:13 ID:7M0Fyhaf
完全禁煙にされると自分が困る!っていう人はこのスレにはいないんだけど、
完全禁煙にされるとどこかで規則をやぶる人が出てきてきっといまよりひどくなる!
といって阻止しようとしてる人はいる。

そんなことを言っていては規則は作れないわけで。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:31 ID:deZEe28w
というか・・・、
麻薬ばらまくなよ、ワレ!!!
隣でニコチン吸って苦しんでるではないか!!!

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:37 ID:JwtE9jG9
ニコチン中毒患者はどっかに隔離しろ。
奴らのおかげで街のあちこち吸い殻だらけ。
ポイ捨てすんじゃねーよ、ボケが!

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:41 ID:I200xwzf
煙草は成人せんと吸えないいわば大人の嗜好品だろ?
煙まきちらかして不特定多数の人間に迷惑かけるヤシが大人なのかと小(略

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:44 ID:0NITEum4
小(略

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 23:57 ID:7bILWQWy
>>849
>形式で「ここで吸うのは禁止です」と決めた方がスッキリすると思うなぁ。
>自粛とか気配りという、個人的な価値にゆだねていると

コミケにはルールがない状態が理想だという代表の言葉を聞いた
ことはありませんか?
参加者の自主性に支えられるイベントだからこそ、ルールよりも
まず参加者の公徳心、倫理観といった自主性に期待するのですよ。

コミケにおいて禁止ルールが設けられるのはそうした参加者の自主性が
期待できなくなったということであり、いわば最悪段階の最終判断。
無責任に「ルール化しちゃえ」など軽く言い出さないで欲しいですね。
吸っている本人のくせに、無責任もいいところじゃないですか?

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 00:02 ID:c8f83vOj
なぁ、お前FpoT2seeだろう?
ユンユン漏れてるぞ

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 00:14 ID:tqwmmw9o
>856
そうかなあ。
849の言うことは結構建設的な気がする。
理想は理想でしかないよ。
今の「走らないで下さい」「徹夜はやめて」「座り込むな」「ゴミポイ捨てするな」
と言っても一向になくならない状態は、参加者の自主性に支えられて起こったもの。
そして「それでは外周や隅っこだけに喫煙所を」とか「吸煙機のそばで」
という意見が出ても、結局アフォな煽りで流されて終了。
喫煙者の自主性に任せても、嫌煙者は満足しないんじゃない?
「会場では吸うな、だけどルール化するなんてププ」なんてのは
ちょっと喫煙者に甘え過ぎているんじゃないの?
(甘えるという言葉はちょっと語弊があるかもだけど)
だったら嫌煙者のためにも「ルールにしちゃえよ」と明文化すればいい
という849の言うことはもっともだと思った。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 00:17 ID:ffUBsM5O
>857
ホントだ、よく気付いたね。
0時でまたID変わっても速攻皆にバレる罠。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 00:46 ID:MkKSIDF7
どうして、権利やら火事やらルールやらって話になるのかな〜?
悲しいね、
「いやだよ〜、苦しいよ〜、不快で耐えられない、助けてくれ」
って言ってるのに、
「楽しみを取るなっ」
なのかな〜?
話の観点ずれてるよ

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 01:01 ID:JyWHLP/C
論点が其処に無いから

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 01:28 ID:ACJ5FyLT
喫煙スペースで座り込んで同人誌読みあさってるようなやつには
わざと煙草の煙が流れるように吸います。

あとこれからは道端に煙草捨てないようにします。ごめんなさい。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 01:55 ID:+GQ7Xxyw
他の板の類似スレでは、喫煙者から
「こんなに喫煙行為を迷惑に思ってる人がいるとは思わなかった」という
意見が結構でてるんだけど・・

ここの喫煙者は迷惑と言われると逆に燃えるのかな?





864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 02:06 ID:wBfbYvmo
そりゃお互い
「物は言いよう」とか「腹を立てずに人立てろ」とか思っていないからじゃろ。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 07:03 ID:lwndaox+
>856は、一見素晴らしい意見を言っているように見えるが、
スレタイを考えると荒らしとしか思えない。

>863
迷惑なのは充分判っているから、隅っこで吸わせれ、ってのが
ここの喫煙者の言い分だから。
外周椅子なし案を提案した自分としては、それ以上を望む
嫌煙者の言い分は判りかねるんだが。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 08:29 ID:dggbCNUT
>865
完全禁煙と初めから定められていればともかく、
喫煙所が1箇所でもあるとルールを守らないヤシの数は増える。
JRの駅(喫煙所設置)と地下鉄の駅(消防法により完全禁煙)を見比べてみればわかる。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 08:38 ID:+qfqk1Tl
ここでの一番建設的意見は「拡大集会で言え」だな。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 09:06 ID:AwJ+MY9r
>866
ルールを守らない奴が居るのは禁煙にしようがしまいが同じだと思うよ。
徹夜禁止と言っても実際やる奴はあんなにいるんだし。
完全禁煙にしたとして、トイレで吸う人が出てきてボヤ出す危険性のほうが高いと思うな。
たとえ外周でも喫煙場所があればルールを破ってる人には
「そこで吸え!」って注意のしようもあるんじゃないかな。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 09:15 ID:2wcCmHOY
>>868

まさに>>851にかいてあるとおりのレスが

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 09:26 ID:AwJ+MY9r
すまぬ…。

でも何かを規制するかしないかより
コミケが存続するかどうかの方が私にとっては重要なんだ。
火炎瓶騒ぎだってあったことだし、ボヤが何件も出るようになったら
やばいんじゃないかなぁと。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 10:21 ID:XyyHFos7
>856
隅や外でも吸わせてくれ

そんでも煙が来るんだよ。燃えるものがあるんだよ
or
一箇所でも吸えるとこがあると、他の場所でも吸うヤシがいるに決まってる

じゃあいっそ禁煙てゆうルールにしちまえ

喫煙者各自で自粛しろ。なんでルールにしなけりゃならん

という変なループになってるね。ここんとこ。
>858の「甘えてる」というのはあながち間違っちゃいないような気がしてきた

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 10:48 ID:rn9Ts8dg
>>863
同人板住人のようにデムパ慣れしてない他板住人さんが
デムパ嫌煙さんの主張をまともに受け止めてしまっているのでしょう。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 12:03 ID:YRY2zU5w
デムパという言葉を覚えてはしゃいでる房約一名。
(全部同じ奴だろうな)

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 13:31 ID:rn7MIUym
なぁ、FpoT2see
>872は漏れじゃない
すくなくとも二人はいるってことさ


875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 14:02 ID:kgAriE19
煙草の煙よりミケでの一部のオタの体臭のほうが酷です。(w

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 14:10 ID:+qfqk1Tl
FpoT2seeはなんで厨房を房っていうなかな。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 15:17 ID:WJyHXB/c
そんなことよりFpoT2see、学校はどうした。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 16:01 ID:xJtpVRtj
876はなんで「いうのかな」を「いうなかな」っていうなかな。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 16:27 ID:XyyHFos7
なんだか、かわいい展開になって参りますた

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 17:41 ID:Nqz3z/bk
荒しは死んだ 夏厨は去った
太古よりスレに巣喰いし 狂える煽りの罵声も
今は、はるか 記憶の彼向へと消去り
狂宴の忌まわしき思ひ出を ただ君の 切々たる胸中深くに 残すのみ

荒しも 夏厨も 降立たぬ荒野に 我々は いる

            〜終〜


881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 19:07 ID:Is/kBBYI
八頭身の喫煙者はキモい。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 19:16 ID:lz1eBwi+
>>871
ルール化って簡単にいうけど、実際にルール化するのって大変だよ
それより喫煙者が自らの不徳を反省して自粛するのが最も手っ取り早い

嫌煙者から見れば、10年後に全面禁煙がルール化されるよりもC63で
有害な煙を吸わないことが大切ってことが分からないのかな?

ともかく、俺のいくコミケにおいて煙草の煙を吸いたくない
たったそれだけの望みがそんなに高望みなのでしょうか?

頼むから自粛してよ、本当に

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 19:28 ID:kgAriE19
オタはほんとうに煙草の煙嫌うのな。(藁

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 19:59 ID:wHXvfZhS
>882
現状を考えたら、恐ろしく高望みなんじゃないかなぁ。
むしろ一番手っ取り早いのは、君がガスマスクをして会場に来る事だと思うよ。
有害な煙を吸わない方法ってンならね。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 20:24 ID:lz1eBwi+
>>884
煙草はコミケに必要不可欠なものではないはずです

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 20:24 ID:g4eFLhSu
まぁ、ミケならいざしらずコスプレの横行するコミケならガスマスクぐらいじゃ引かれるわけでもないだろうしなぁ

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 20:31 ID:wHXvfZhS
>885
いや、そうではなく。
ネットに繋いでいない人に、どうやってアピールすれば
徹底するのか、という意味に於いて。
このスレ読んで、コミケで自粛しよう、という人が100%だったとしても、
そうじゃない人は煙草吸うでしょ? ここ見てない喫煙者は。
だったら、恐ろしく高望みになるのと違いますかね?

だから、ルールにしちゃえよ、って流れになったんと違う?
ネットだけが全てじゃないじゃん。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 21:48 ID:GNmLpzMJ
ほんの数時間吸うのを我慢しろって言うけどな、それなら
嫌煙がほんの数時間煙を我慢しろよ。
こっちもそうとう譲歩してるんだからさ。
お互い様だろ?


889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 21:57 ID:2wcCmHOY
sageて釣りとは度胸の無い釣り人だ

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 22:17 ID:wnl510Er
>>887
確かに高望みかもしれない、しかし、ルール化の可能性を考えると自粛を訴えるしかない

>>888
相当じゃない、嫌煙者は理不尽な仕打ちを受けている
この仕打ちの被害を復旧するには早急な全面禁煙しかない



891 :329:02/09/04 22:39 ID:q1NeFoI5
しばらく静観していたが、結局喫煙者と非喫煙者の間には深い溝があり、交わることは無い。
議論をいくら重ねても両者が納得する折衷案はでないだろう。
それに、>>887氏が言っていたが、ネットで、しかも2chのスレという小さすぎるコミュニティー
での議論では仮に結論が出たとしても全体に受け入れられるとは限らない。
それよりも、個々の意見を拡大集会に提出すべき。
喫煙所がルールとして存在している以上喫煙所で喫煙している者を止める筋合いは無い。
それが嫌ならば、ルールを変えろ。
ルールに従えないならルールを変える努力をしろ。


892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:31 ID:HPRJ8XLY
喫煙者=遊ぶ金惜しさに殺人を犯す房
   =保険金欲しさに身内を殺す房
   =自分の領土欲しさに戦争を仕掛ける房

周りのことを考えず自らの本能に全てを任せ行動している
被害者の声など所詮は届かぬもの、

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:36 ID:o34K12A5
聞こえないのは房とか言ってるFpoT2seeの声だけだよ


894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:43 ID:6jxwFOf1
房age

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:43 ID:Rk+t0d2X
今日のIDは大文字ばっかりだね。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:45 ID:T42UQBzN
どれどれ。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:38 ID:6z0Q4diK
タバコ値上げ対策で今のうちに大量に買占めとこっかな?
そんでコミケで見せびらかしながら吸う。
さらに思いっきり煙を吐く!

これ最強

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 03:02 ID:o7MwBmpj
煙草より体臭の方が会場内では困るな。
多少の汗臭さは我慢できるが
養豚場舎みたいな臭いはマジ勘弁。
立ち眩むっちゅうねん

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 03:04 ID:o34K12A5
じゃあ何にしてもガスマスクだな。これ最強

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 04:00 ID:LKJS5cTZ
正直喫煙のよさがわからん。
健康にも美容にも悪いし、口は臭いし。
煙は毒だし。
売る国が悪いと思う。
喫煙に限らず人間なんて快楽に弱いよな。


901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 04:16 ID:JOlIffLu
夏場にあれだけの人数があふれかえれば、体臭も相当なものになるのは
当たり前。
ここで体臭がうんぬん言ってるのは、ビックサイトから参加しはじめた
初心者さんかな?
コミケは「人間」を体験する場。
うだるような暑さ、人いきれ、体臭、これらこそが夏コミなのだ!



でもタバコはいらないね。


902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 05:15 ID:cFNGJ8Mp
さーどんどんageちゃうよー

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 07:39 ID:Da0xxHH/

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 11:08 ID:lZCMPEC0
なあなあ、つなげるとこういう言い分でいいのかい。

「俺のいるところで煙草の煙があるのがイヤ」だから
「全面禁煙にするべき」で、喫煙者は「自粛しろ」

甘ったれるにも程があるね

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 11:17 ID:WQFzrwNG
喫煙者の息はくさい。魚のくさったような匂いがする。
周りの人間が言わないだけさ。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 11:36 ID:AlYsNfpx
>甘ったれるにも程があるね
周りに有害悪を撒き散らして、君こそ甘ったれるにも程があるね

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 12:59 ID:ITBkm+M1
タバコ吸ってるとマジで禿げるよ。
あ、もう禿げてるか(藁

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 13:05 ID:tQqvxBmR
いよいよ駄々っ子の戯言みたいになってきたな。上げてる香具師は

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 13:33 ID:lZCMPEC0
>906
お、おいらただ今禁煙中なんだ。(2年目突入中/結構続くもんだ)
だけども、なんかここの嫌煙(デムパちゃんだけか)の言い分が甘ったれているように読める。
「ルールにしちゃえ」という提案に対して「自粛にして」という流れに
けっきょく「ミケじゃないとこでも吸うんじゃねえ」というのがかいま見えたもので。
どうして煙草問題になると、こんなに「イヤ」って人たちがムキになるんだろう

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:15 ID:d8eF6pyr
>>909
妥協できないアフォが多いから。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:26 ID:yHiijdQF
>どうして煙草問題になると、こんなに「イヤ」って人たちがムキになるんだろう

有害だからだろ。それに気付かないのはちと足りないんじゃないか?
「煙草」って文字を「アスベスト」に変えて、「愛煙家」を「建築業者」に変換してみろ。
どちらが甘ったれか

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 14:55 ID:VdPESPAV
解体現場で、水撒きながら作業してるとこへ乗り込んできて文句垂れる既知外がいるわな

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 15:28 ID:lZCMPEC0
食いついて欲しい場所に食いついてもらった試しがない罠

母さん、僕修行の旅に出てきます

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 16:13 ID:COtndZLP
>912
現実のアスベスト処理は密封作業な。届け出の義務があり、罰則もある。
水撒きは粉塵対策。

「リンゴが5個ありました」「無いジャン」みたいな返答ありがとう。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 17:17 ID:LzU2OPcb
>912
もうちょっと本読んだ方が良いよ。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 18:40 ID:JSNI6OuI
>どうして煙草問題になると、こんなに「イヤ」って人たちがムキになるんだろう

こういう人の痛みがわからない、想像力の欠如したガキが
コミケにも多くなってきたようだな。
そもそも喫煙者が非喫煙者に対して「我慢しろ、妥協しろ」というのは
正当性が全くないんだよ。
(喫煙者が非喫煙者に吸うなと言われて我慢するのは当たり前だが)





917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 18:44 ID:oiD8bqBh
>(喫煙者が非喫煙者に吸うなと言われて我慢するのは当たり前だが)
だからお前は人から電波房だと言われるんだ

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 18:49 ID:JSNI6OuI
>917
迷惑が掛かるような状況なら我慢するのが当たり前では?
それすら「違う」というなら話しにならんのでもういいよ。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 18:50 ID:oiD8bqBh
では、終了

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 18:52 ID:JSNI6OuI
やっぱりただの知恵遅れか・・

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 19:07 ID:lZCMPEC0
FpoT2see…いや何でもない。母さん、僕また修行の旅に出てきます。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 19:13 ID:RUJXhtco
何にしても物事を絶対視している香具師は世間的にはキティGUYだな
400中盤以降はネタスレと化していたから、釣りでもネタレスでも好きにすればいいけどな

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:36 ID:bVdc+ZtW
アゲ

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:00 ID:dp02+cqy
愛煙者って正しくヲタなんだね。
快楽の為に周りを犯していく・・・。

ヲタのやるソフトのストーリーそのものだね。
きっと、苦しんでる人を見て喜んでるんだね。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:04 ID:RIjzYask
>>924
否、その者愛煙家にあらず。
愛煙家とは紫煙揺らめかせるジェントルマン。
>>924のいってる奴は、ただ単に煙草を吸うヲタ

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:21 ID:IYV35pNu
愛煙者って正しくヲタなんだね


このスレに関しては逆が多いですが何か?(嫌煙オタ)

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 01:13 ID:fqHSBm9O
>925
君が好きだ。

928 :一喫煙者:02/09/06 02:22 ID:LXAkWFtW
スタッフは煙草すうのかな?
コミケ開催中は無理だと思うけど。
設営中とか閉口した時とか。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 02:48 ID:fqHSBm9O
>928
いたよん。
「ライター貸してください」と頼まれたので、お貸ししますた。
で、「大変ですねお疲れ様っす」「大変だけどコミケが上手く逝けばなにより」
などと、少しお話しますた。チョトイイ時間。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 03:44 ID:t8eh+eCy
新スレのタイトルなんにしようかな?

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 03:47 ID:NXspgE5W
ミケは外せまい。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 04:30 ID:PVwnxeGI
「ミケ会場は禁煙に汁!」

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 05:21 ID:4ztEz9Wo
次スレに「ミケ」と書き間違えたら放置ということで

934 :これで決定:02/09/06 06:17 ID:yOatK36j
【有害】●▲「ミケ会場は禁煙に汁!」2本目◆▲【迷惑】


935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 06:21 ID:VplLambt
記号つけたがり厨ウザい

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 07:21 ID:zqeFkrJR
>>925
そのジェントルマンのイメージを崩さないためにも
取り締まりは必須なのでは?

937 :こっちのほうがいいかな:02/09/06 07:58 ID:dbbI/LS0
【危険】●▲「ミケ会場は禁煙に汁!」2本目◆▲【迷惑】

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 08:19 ID:0aY1FRLw
房が語るミケ禁煙化の理由(2)「拡大集会行け」

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 10:25 ID:0NsfMwcn
立てても意味無い気がします
このスレと同じような展開をするに10000ショートピース

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 11:14 ID:/JrIUolE
> 立てても意味無い気がします

でも結局ムキになって書き込むんだろ?
このスレを伸ばす事で、禁煙化に貢献してるのだよキミたちは。
新スレでも頑張って書き込めよおまえら(笑

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 11:33 ID:0NsfMwcn
わかった。がんがります。禁煙化が進むのなら…。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 11:40 ID:F1Ec72qS
なんでスレを伸ばすことが禁煙化に繋がるんだ。
だったら子連れなんかとっくに禁止されてるよ。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 11:42 ID:0NsfMwcn
そっか。やっぱりがんがるのやめます。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 11:57 ID:JiEVJAu8
1文字ずつ削っていこーぜ
よって

ケは会場内すべて禁煙にすれ!Part2

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 12:11 ID:L2g2ai7T
は会場内すべて禁煙にすれ!Part2

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 16:32 ID:qakskvG5
つまんねぇよ

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 20:27 ID:2gST6M2i
あげ

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 21:24 ID:tQLIN76I
子連れ犬猿は逝け。
18禁空間で「喫煙者は糞!」か。おめでてーな

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:02 ID:gKySgYeB
18才は吸えませんが?


950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 06:03 ID:ORqSWnGn
今ロシアの山火事近隣の街の状態と同じ事が会場内ではおきています。
それを喫煙房は理解しようとしません。
一度ニュースを見て認識を改めてください。

951 :Dune Castle:02/09/07 06:40 ID:WuH/13Nh
951
げっと・・・。

まほろ「ポイ捨てはいけないと思います!!」

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 06:54 ID:xJ+lSLXQ
おたくってタバコ吸う人少ないらしいよ
夢中になるものがある人は、タバコ吸わないらしい
ぱんぴーは何もやることがないからタバコ吸うんだと


953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 09:19 ID:F19OmcSe
ナルホド!

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 12:27 ID:V2IJxOjU
 

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 13:00 ID:BZgcghZF
「やってる人が少ない」=「価値がある」という思考もヲタの特徴な訳だが。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 16:41 ID:bOhG14YH
全面禁煙もじかんの問題。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 20:08 ID:nB8rPFuf
黒い肺の写真
 http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
禁煙医師連盟:喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
 http://www.nosmoke-med.org/lung.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
 http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm

壊死性歯肉炎
 http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
 http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html
禁煙指導研究会:喫煙者の肺(上)と非喫煙者の肺(下)
 http://www.eeee.net/kin-en/general/ill/ill02.html

「強い意思や悶絶なく本当に禁煙できる」とある。"Next Picture"を押して進む
 http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
米国肺協会 (American Lung Association)
 http://www.nhlung.org/gross_pictures.htm
WhyQuit.Comより 文字通り禁煙を勧める団体のようである
 http://www.whyquit.com/whyquit/

ユタ大学のヘルスサイエンスライブラリーから
 http://www-medlib.med.utah.edu/WebPath/LUNGHTML/LUNG056.html
禁煙補助剤のサイトより非喫煙者の肺(1枚)と喫煙者の肺(5枚)
 http://www.mmjp.or.jp/kin-en/lung.html

肺がんになったブライアン(享年34才)。妻と2才の息子を遺し…。
 http://www.whyquit.com/whyquit/BryanLeeCurtis.html
喫煙と歯肉,舌,歯への影響 喫煙は,5倍ほど歯周病を悪化させる
 http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8514/tabaco/tabaco4.html


958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 21:20 ID:0DiQV/7T
どーでもいーけど、準備会のお偉いさんってここ見てないかなぁ?
見せたらどーなるか激しく興味あり。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:15 ID:gYL4WEMU
お偉いさんが愛煙家だったら、見ても意味がない。
ついでに言うと、嫌煙家でもこれ以上喫煙所は減らさないと思われ。

結局、マナーを守っている人間でもここではじゅっぱひとからげなんだよ。
ホナサイナラ

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:17 ID:Vb8ul851
荷個中4ね

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:02 ID:T8og3e4s
>957
みそ汁飲むと予防できるらしいよ。
スーパースープみそ汁。
ということで、毎朝みそ汁飲んでます(゚д゚)ウマー

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 01:56 ID:+3A22UZD
そろそろ次スレいく?

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 02:07 ID:g6mLoDoL
ちよちゃんの頭をなでなでしたい。
一緒にお風呂に入って、洗いっこをしたい。
一緒にただ吉さんを散歩させたい。
まだ寝ぼけているちよちゃんを、体を揺すって起こしてあげたい。
お漏らししたちよちゃんを、叱りつつも、励まして慰めてあげたい。
腕枕をしてあげたい。
勉強に精を出しているちよちゃんに、奉公したい。
体を求めて来るちよちゃんに「駄目だよ、まだこどもなんだから」と制止してあげたい。
指を切り刻んで、焼き鳥風にして、食べてみたい。
手足を切り落として、肉ダルマにしたい。
切り落とした手足を、ホルマリンに漬けて、鑑賞したい。
肉ダルマになったちよちゃんを、虐めたい。

どうだ、これが俺がちよちゃんを愛してる証拠だ。
     

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 02:42 ID:FFcw9sab
>>952
タバコなくして原稿があがらねえよ。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 03:36 ID:+3A22UZD
>>963
君はジェントルマンには程遠い。
来世では紳士になれる事を祈ろう。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 07:51 ID:93YbJkPT
【危険】●▲「ミケ会場は禁煙に汁!」2本目◆▲【迷惑】

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 09:32 ID:hRNjCnyh
 人通りの多い路上での喫煙者に、最高2万円の過料を払わせる全国初の条例を10月1日に
施行する東京都千代田区は6日、条例の実施要領をまとめた。当初は最高額の2万円を徴収
する方針だったが、当分の間「実効性」を優先させ、払いやすい金額として2000円を徴収する
ことにした。

 10月中は注意、指導だけを行い、11月以降は実際に罰金を徴収する予定。


<たばこ条例>路上喫煙2000円徴収 東京都千代田区
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020907-00000140-mai-soci

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 12:05 ID:6ZosVm7C
【危険】●▲「スレに記号を付けたがる厨房は死ね」2本目◆▲【迷惑】

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 17:00 ID:d77V1u+l
だから禁煙でいいじゃんって言うヤシも結構いるのに
どうして引っ張るか。
アンケートでも署名でも出して、行動起こせばインジャネーノ?
という一応の収束は見たと思うんだけどなぁ
単純に喫煙者叩きしたいだけならたばこ板逝けばイイのに

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 19:37 ID:j8L5DYtz
【禁煙】●▲いいからFpoT2seeは拡大集会で意見しる◆▲【嫌煙】


971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:01 ID:hMm9MT89
何日も前のIDに未だにねちねち恨み節をつづける真性粘着がいる
スレはここですか?

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:19 ID:aMGNwZ7m
なんやかんやで結構埋まってきたから新スレ立ててきます。
タイトルは>>966採用。


973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:21 ID:aMGNwZ7m
新スレ「【危険】「ミケ会場は禁煙に汁!」2本目【迷惑】 」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031502024/l50

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