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同人誌印刷所スレ・その20

1 :1:02/08/31 15:45 ID:xdMTZ7JC
印刷所の名前を出すときは、出来るだけ当て字・伏せ字を推奨します。

■質問をするときの注意■
1.「〜ってどう?」という聞き方は禁止。「如何ですか?」も同じこと。
2.質問するときは最低限どういう仕様であるかなどを具体的に書いてから聞くこと。
  (データ入稿orアナログ[紙原稿]入稿・貴方自身の描く線の太さetc...)
3.電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
  ※サイトやマニュアルを見れば大抵のことはわかります。
4.過去ログを見て、同じ質問が出ないようにしましょう(ログが多いのでせめて前スレくらいまでは)。
5.印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問(作り方や値段のつけ方)は同人ノウハウ板へ。
6.極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)。
7.ここは見積もりスレではありません。
  「安い印刷所ありますか?」「ここより安いところは?」等の質問はスルーされます。

おまけ:このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 15:46 ID:3UG1Hqc8
2?


3 :1:02/08/31 15:46 ID:xdMTZ7JC
■過去スレ■

その19 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027942757/
その18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025097892/
その17 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020868207/
その16 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1016/10162/101621
その15 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1011/10117/101178
その14 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1006/10063/100635
その13 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1002/10022/100226
その12 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998516546.htm
その11 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997195933.htm
その10 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996075870.htm
その9  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993841402.htm
その8  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989987487.htm
その7  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/985/985212112.htm
その6  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/979/979158809.htm
その5  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974903419.htm
その4  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/968/968109634.htm
その3  http://piza.2ch.net/doujin/kako/965/965584182.html

4 :1:02/08/31 15:47 ID:xdMTZ7JC
同人誌印刷所スレ・その17 (927までのバックアップ)
http://nagano.cool.ne.jp/fandc2/dat/1020868207.html

同人ノウハウ板
http://natto.2ch.net/2chbook/
同人描きを目指して:素人質問スレッド・・その2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1019641658/l50
同人誌印刷所・マターリ館その3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/
同人誌の値段について■その4■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027001382/
私の絵なら何部刷ればイイでしょうか?Part3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024793724/l50
■データ入稿にマターリ頑張るスレッド■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1005195712/l50
マンガ用画材について<2>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1000159025/l50
┫同人誌のDTP┣【2】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1003524991/l50
◇□ 特 殊 紙 □◇
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006188744/

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 16:08 ID:VJxPIvtw
>>1
おつかれす

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 16:10 ID:jMxbbd/B
マンガ用画材について<2>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1000159025/l50
┫同人誌のDTP┣【2】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1003524991/l50
◇□ 特 殊 紙 □◇
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006188744/

省略されてたんで念の為…。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 16:11 ID:lR3Ti6rB
>>1
乙女鰈

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 17:23 ID:MGXtbqgj
1>>オツ華麗

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 19:36 ID:8yAJtul8
>前スレの802さんへ

自分はこの夏初めて山都さんを使いました。
グラデの濃い部分がちょっと潰れがちでしたが、ベタ部分も
真っ黒にきれいに印刷されていて特に不満はありません。
ただ本文用紙の90k上質紙が薄めで裏のページの絵が透けがちなので、
110k以上を使った方がいいかと思います。
他の印刷所よりは本文の紙替え料金が安く使用インクも選べたり、
表紙が単色刷りでも写植を入れられるのは利点かな。
ちなみに自分の原稿はアナログで、線ちょっと太めで
トーン少なめ・ベタが多い感じです。

それに山都は電話での対応がすごく良かった。
表紙のインクと紙の相性やその他事細かな相談にものっていただきました。
3年間ずっと使ってる印刷所でもこんなフレンドリーな
対応されたことなくて嬉しかったなー。


10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 00:19 ID:r7sks9RF
山都、0120番号が作られる前に使おうとして問い合わせした時、
担当のおじさんがめっちゃフレンドリーで驚いた。(w
しかも〆切をギリギリまで延ばしてくれて。
結局入稿できずに終わってしまったが、今度は使ってみようと思う。
あの対応は他の印刷所ではあまり見ないな。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 14:02 ID:ORCaLk04
私もそう思った>フレンドリー
でも同人担当が1人?くらいしかいないから夏冬コミ前はかなり焦る…電話しても話中だったりして。
かといって担当増やせばいいってんでもないけどね〜。
そういえば夏前に入稿した表紙がまだ帰ってこないんだけどな山都。
連絡したら今探してるって言ってたし、待つよ山都好きだから。

12 :11:02/09/01 14:08 ID:ORCaLk04
途中だったのに…

上で山都で刷った方で本文の紙をマット紙110kg使った人いますか?
普通の上質110kgと比べて厚さや紙質がどんな感じか教えて貰えたら嬉しいです。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 14:26 ID:aJ89COWH
>11
山都のマット紙110kg使ってる本見たことあるよ。
ツルツルしていてツヤのないコート紙って感じ。
本の重量がずしっと来ます。


14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 01:31 ID:dQZsKMKi
ageage

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 08:39 ID:e5tyhecO
>前スレの822サンへ
舞路酢のカラー表紙、新しい紙の「サンカード」は
大阪SCCあわせで使いましたが本当に発色がいいです。
お肌がピンクピンクって感じ。(データ通常4色)
前にアートポストだったときより絶対綺麗。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 15:14 ID:3sW+Oo7u
>15さんに付け足し
うちは元々肌を通常4色時でもピンクっぽく塗る為、本当にピンクになりました…
次はもっとマゼンダ少なめにして塗らねば。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 18:58 ID:xl3QAM61
部ロス、評判いいみたいだから使って見たいんだけど
40Pの本でデータ代8000円もかかるのはさすがに…。
データ少し下げてくれたらな〜

今は本文データの人、多いと思うんだけどな・・・

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 21:23 ID:dQZsKMKi
>17
同意。
部ロス、本文データ出力料無料にして欲しいね。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 22:08 ID:3+CLtdTF
17に禿同。
計算してみたらいつもお願いしてるとこと結局たいして変わらない罠。


20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 22:39 ID:5ERqVBWb
>禿同〜!
そろそろ無料にしてくれてもいいよねぇ。
皆で要望を出してみるか。


21 :20:02/09/02 22:40 ID:5ERqVBWb
↑スマソ。
17さんに禿同っす。


22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 22:45 ID:1QNWODyM
元が安いので出力料金も気にならん…と思ってたけど、
この夏いつもの倍のページ数頑張ってしまったら、
印刷所を変えなければならない羽目に。<風呂巣

でも、いままで作ったデータの本では、風呂巣が一番綺麗だったので、
もし無料になったらもう浮気しないんだけどなあ。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 00:22 ID:7TeKqNyN
部ロスのデータはいわゆる「シルバー版」らしいので高いんだろうな…。
それ考えたら他の高いとこ(力用とか)よりはマシなんだけど
でも基本料金でやってもらえればこの上なし。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:10 ID:XYntmtZK
赤月はシルバーでも無料だぞ。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 02:27 ID:1KjyIa/t
暁は元がシルバーだから、基本料金もシルバー料金なの。
不ロスは基本料金がピンクマスターだから、
データでシルバーを使うと元がとれないの。
正直、基本料金がピンクのところがデータを無料にしたら
どんどん赤字になってしまうと思われ。


26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 12:02 ID:fRLFECCF
そうか、あれはシルバー料金なのか。
でも不ロスでデータにすると
同じグレードレベルの他の印刷屋よりも高くなっちゃうんだよね。
やはり、データは他のところにしとくしかないか・・・

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 12:54 ID:H7ShEgfO
データ入稿でお金取るところ、値段がまちまちじゃないですか?
500円とか1000円とか。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/03 13:53 ID:r6/c9Lr1
鈴とかプリソもデータ料金取られないけどここ2つはデータもピンクだっけ?

暁はデータ、アナログ混在でも(B5は基本4ページ単位だが駄目なら裏表
2ページでもOKらしい)良い所がいいなあ。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 15:44 ID:UtES+FPB
>28
鈴も基本シルバーじゃなかったっけ…?
昔このスレで読んだ気がする。ああ納得と思ったから覚えてるよ。
ちなみにここもデータ・アナログ混在オッケーだよ。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 16:48 ID:Zpf2DYAT
風呂巣のカラーについてお尋ねします。

当方、2、3回風呂巣でカラー原稿(アナログ)を刷ってもらったのですが、人物の肌の色が
あまりにも悪い印象で…。(2、3回刷ってもらったどの時も肌にまだらのムラが
あるという出来。部分によっては「日焼け跡の皮を剥がしてまだらになっている肌」のような
ムラで…。それとかなり黄色味が強いように感じました。自分の塗り方が悪いのかと思いました
が、別の印刷所に同じカラー原稿を刷ってもらったら全くムラもなく綺麗な出来でした。)
今回機械が新しくなったとの事で、もう一度チャレンジしてみるつもりなのですが、やはり
不安で。

機械が新しくなってから、アナログ原稿で入稿された方、いらっしゃいませんでしょうか。
特に肌の調子についてご感想をお伺いしたいのですが、お願いします。
(データ入稿での感想は過去ログにかなりあったのですが、アナログについては見あたら
なかったので。すみません。)

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/03 21:43 ID:40Y8LHnZ
>30
無ロス以外の所にしたら…?ってのは禁句?そんなに毎回駄目だって
事は貴方の絵とは合わないのかもしれないし、他で綺麗に出たのなら
他を使った方がいい気がする。

32 :名無しさん@どーでもよくないことだが。:02/09/03 22:01 ID:JIx/abTu
部ロスって、A5の本が4ページ刻みなんでつい遣っちゃう。
表紙刷り別料金だから多色のときは部数多くないと
かなり痛いんだけど(1色あたりの刷り代が500部以下は一緒だった気が)。
しかもカラーで表紙文字入れしたら料金がCMYKそれぞれに値段掛かるし……
ほんとに何で遣ってるんだろう私……。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 22:10 ID:pw7PWwQ1
うわー、ニッコウで泥棒入ったって。
資料請求マダコナイヨーって人はサイト見たほうがいいよ。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 00:24 ID:khE0JNUO
>33
ど、どろ……(゚д゚)!?

35 :30:02/09/04 00:33 ID:bw5/xdPT
>31
それができたならどんなにか…。
締め切りと他の条件の都合上
今回はここしか…使えそうになくて(泣)

引き続き、使われた方のご意見を
お待ちしておりまつ…。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 00:46 ID:K26V/otG
スズ、もう冬コミの予定が出てたけど、ものすごく締め切り早まってる…
やっぱ夏のことがあったからかな…

…ちょっと冬は考えるかもしれない。
っていうか、今から始めよう。みんなもがんがれ。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 01:01 ID:OqNOQljs
鈴さんは評判なかなかいいから使ってみたくなるけど、
あの画像だらけのクソ重いサイトを見るのが億劫なんで使わず仕舞い…
サイトで損してると思うんだけどなー。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 05:07 ID:mn2ADfWv
スズ…!!まじでサイト重い!
なかなか表示されないってばよ。
真剣に一度考え直してほしい。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 05:16 ID:mn2ADfWv
ところで今まで部ロスでよく刷ってて、今回の新カラー表紙フェアも
使ってみる予定だけど、冬コミあわせなんで感想いえるのはいつに
なるやら。
150線が175線になったのかな?

今までの沈み〜な色が、紙が変わって発色よくなればいいんだが。
でもアートポストのせいだったってのもへんな気がするなー。
アートポストなんてよそでも使ってるし。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 05:58 ID:PzfjOMTz
鈴、重いかな?
今まで思ったこと無かったけど、
テキスト部分の写植をそのままアプしてるからかな?

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 08:49 ID:awozUe++
>>40
ADSLとかケーブルならサクサクだけど、細い回線だとキツイよ。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 13:27 ID:a2JW1AzL
>40
うちはただのISDNなんで重いです。フレッツに変えたら余計重くなったような気がするし。
あと耐用のセットの価格表がただの画像取り込みなのも勘弁…。

でも栄光みたいに見にくいうえに更新がないよりマシかー。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 14:01 ID:R5EdPRft
ほんとに曳航の放置サイトはなんとかならんものか。
無いほうがマシなんじゃ…。

だからってわけじゃないだろうけど、自分の買ってる範囲では
曳航から耐用やフリー区に流れてる人がけっこういるな。


44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 16:22 ID:jOno0b9v
曳航、せめて基本色くらいうpして欲スィ
ギリギリセットを利用しようかと思ってるのに…
マニュアル取り寄せるしかないんか

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 17:47 ID:WQzv3aRA
ノンスルーの白インクを印刷に使える印刷所、ご存知の方いらっしゃいますか?
いつも使ってるところに軒並み断られました……。
多分、力用とかは印刷してくれそうだけど値段が高くてちょっと尻込みしてます。
装丁としては、オフメタルに白+透明インクで多色刷りがしたいんです。
部数は500部くらいなのですが……。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 17:51 ID:DlLeVo6v
曳航は白も基本インク。
栗英、風呂巣、鈴、暁あたりは使えたような気がする…

白が使える印刷所よりも、オフメタルに多色を刷ってくれる印刷所
探すほうが大変そうだ。

47 :名無しさん:02/09/04 18:10 ID:Hd6CKiOp
夏コミで売ってた本は、暁で刷ってたよ

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 18:24 ID:PzfjOMTz
オフメタルはどこでも嫌うからね〜相当乾きにくくて作業しずらいとか。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 18:26 ID:bkRXJ5SD
>45
完備のフェアじゃだめなんか?

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 21:36 ID:NGc9My8c
プリソプリソトも白あったような気がする。
変な特殊紙、得意だから、相談次第でやってくれそう。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 23:51 ID:5gHxULTl
プ林は駄目だべ。マニュアルでもコート系の多色は難色示している。
風呂巣はフィルム代を請求しそう。
とりあえず46の上げてるとこらへんを確認してみると良いかも。
ところで「いつも使っているところ」が何処か書いてくれないと
断られた印刷所を上げる人も出ると思うんだが。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 04:59 ID:xXbtxCa1
夏コミで参来ズさんとこで刷ったのだけどまだデータ(mo)が
帰って来ないヨ

返してくれないのかなぁ?あと、割引券(?)を送ってくれるという
手紙が入稿前(7月アタマくらい)にとどいたのだけどそれもまだこないヨ

返却って時間かかるのかなぁ?

今月帰って来なかったら連絡しようと思いますがみなさまは返却されてきました?

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 08:40 ID:HvwIGRT/
>52
最近来たハガキかなにかに、夏の原稿の
返却は9月の中旬だか下旬(ちょっとうろ覚え)だかに
なるって書いてあったよ。52さんの所にハガキ(なんかのフェアの)
こなかった?

54 :45:02/09/05 15:40 ID:8IoneKLJ
ありがとうございました。
早速>46さんの挙げてくださった辺りの印刷所に見積もり依頼を出してみたいと思います。
特に暁さんは夏コミで実際に本が印刷されていたという事で参考にさせて頂きたいです。
完備さんのフェアもあるんですねー、勉強不足でした。

いつも使ってるところは産来図さん・吐夢さん等で、どこもノンスルーの白印刷は
やってないそうで……。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 15:56 ID:Uw9O93FJ
>52
ttp://www.sunrisep.co.jp/info1/henkyaku.html

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 16:41 ID:42d7m18i
窮地がまたやったっぽ

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 17:46 ID:b0gp44S+
>56
何を?

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 18:10 ID:Nu+wl/X3
キウーチなのだから、そりゃ何が起きても不思議じゃないが
イベントに本が届かなかったとか
イベントに本が届かなかったとか
イベントに本が届かなかったとかでしょう。


59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 18:34 ID:0qmodrxK
>56
BBSに書いてある「本が届かなかった」ってやつ?

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:06 ID:OCCuEgb2
キウチの件は他に被害者も出てないみたいだし、
あのBBSの書きこみぶりから判断するには
どっちに問題があったのか微妙かも。

私ならメールの事故も考えて再度問い合わせするか
事前に電話で確認とるけどな〜とかオモタよ。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 01:44 ID:E+/3132l
58でつ。
半分冗談で書いたので、まさか本当だとは(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
でも、友人・知人で2人もイベントに本が届かなかった人がいるので、
それほど無責任に発言したわけでもないですが。
ちなみにその人達は、ちゃんと〆切守ってたとは言ってた。
これも、真相は本人しかわからないけどね。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 06:24 ID:LpMvG4cf
>53.>55さんサンクスコでつ!
ハガキはきてないです(当方倒壊地方でつ)
これから届くのかな?待ってみます。
(郵便事故じゃなければ良いのでつが)




63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 11:14 ID:LFVUOL9Y
木撃ちまたやったのか……。
つうか前科のある印刷所をいまだに使ってるヤシの気が知れんが。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 17:44 ID:tAAuamN0
気宇血ってよく論外だとか言われてるけど
印刷自体はどんなもんなんでしょうか?
印刷が綺麗だから使ってるってわけでもないんでしょうか。
搬入ミス多いことを知らないだけ?

ここは一生使うことはないと思うけど、
少し気になりますた。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 17:56 ID:DfvAJ9df
搬入ミスといえばカナが搬入依頼分を自宅送りにしちゃうパターンを
よく聞いたけど、夏コミでは出てないみたいだね。
やっぱり西ウイングと提携したから?

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:06 ID:hgcAa/2W
質問なのでageます

コストの低さと肌色の再現率を最優先したいので
蛍ピ差換えが基本料金内の振り行くを使う予定ですが、ふつうの蛍ピ差換えとは別に
蛍光ピンク40%入りカラー
というのが登場したそうですね。これを使ったことのある方いませんか?
蛍ピ差換えとノーマル4色はマニュアルに比較がのっているのですが
やはりこの2つの中間のような色合いになるのでしょうか。
いつもは原色メインなので、ノーマルか江戸の鼻(マゼンダを少し混ぜたカラー)を使っていますが
蛍ピは今回が初めてなので、感覚がよくわからないのです。
ちなみに上記の通り肌色のきれいさを最優先できれば、他の色は赤が青になるほどの
極端な変わり方さえしなければ、多少色味が変わってもOKです。
肌色優先なら40%よりは完全な蛍ピ差換えにするべきかな?
できればいつも使っている某印刷所に蛍ピ差換えをお願いしたいのですが
予算の都合上どうしてもむりそうなのです。
ちなみに本文は線太め、アミはっきりめのデータ入稿なので
多少のハナモゲ印刷は多分大丈夫でしょう(W

振り行くのカラー関連でもうひとつ質問があるのですが
ここのカラーは「うすい」ですよね。
特に黒の薄さが顕著なんですが、これは蛍ピ差換えの宿命なんでしょうか。
蛍ピにすると色味がかわるのはどの印刷所でも共通ですが、
黒がうすくなるという話は振り行くの表紙以外ではあまり見た事がないです。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:31 ID:Y8IDDsRn
クロが薄くなるのは、墨版を使っていないから。
つまり赤青黄色の三色で版をつくって印刷する。
大昔の日工の一番安いフルカラーがそうだった。

…いまどきまだそんな簡易フルカラー印刷する所があるのか?

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:52 ID:GuoncL44
今はしらんが、江井港のカラーもスミが薄かった。
しまりがないんでぼやけた感じになるんだよね。
黒が灰茶色っぽいの。

69 :toto:02/09/07 01:08 ID:U60vNY9h
曳航の期間限定セットって今はやっているんでしょうか?
知ってる方いましたら是非教えてください!

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 02:01 ID:yjdHmb+F
>66
フリークではありませんが、蛍光ピンク40%配合マゼンタは
何回か使用した事が有るので色味の変化を参考までに。

まず、赤はオレンジっぽくなり、青は紫がかります。
赤と青の変化が通常四色と蛍ピン差し替えの中間と考えて良いです。
後、四色からーはマゼンタ(蛍光ピンク)、シアン、イエロー、ブラック版を
作成し刷り上げるのが四色カラーなので蛍光ピンクに差し替えたから
墨が薄くなる、というのは有り得ないはずです。
マゼンタが配合されている色の色味が変化する以外の変化は有り得ません。
ご安心下さい。

個人的には蛍ピン配合マゼンタを使用するなら耐用とかでもいい気がしますが。
耐用は蛍ピンが意外と強くてピンクピンクになります。
フリークは特にフェアー中は本文がマジはなもげらな時があるので。


>69
多分やってると思いますが、ご不安なら曳航にお電話してお確かめ下さい。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 02:51 ID:IwBxYTdV
便乗して質問させてください。
猫尻尾のねこマゼンダは他社の蛍ピン配合マゼンタと
差はありますか?

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 02:52 ID:J1wkdr5i
>66
江戸の花はCMYKのM=【マゼンダ50%+蛍光ピンク50%】
不利ーくの「蛍光ピンク40%入りカラー」はCMYKのM=【マゼンダ60%+蛍光ピンク40%】だろ。
江戸の花を使ったことがあるなら蛍光ピンク混合については聞くまでもないかと。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:06 ID:lGIdBIZV
印刷には関係ない話だが。tp://www2.next.ne.jp/akatuki/
「赤月印刷裏風景」のコーナー…。2週間でこんなに色が変わるものなんだねー。
サカイさん、稲刈りがんがってー。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 00:39 ID:N0ndMY9a
kiuchiは印刷はキレイだたーYO
急ぎ出なかったら頼んでもいいかもとオモタ

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 00:40 ID:N0ndMY9a
>74は>64へのレスね

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 11:34 ID:j+1bLFvJ
ハナモゲ印刷??

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 13:20 ID:HtFEzJhS
ノウハウ板の特殊紙スレッドでも質問したのですが
こちらでも質問させて下さい。

美弾紙ホワイトとスーパーバルギー、どちらの方が厚い、軽いですか?
用紙として割と似た感じだと記憶してるのですが、間違ってないでしょうか?

両方見本など手元にある方宜しくお願いします…。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 14:32 ID:882Jt5Bm
スーパーバルギーは極厚だ。とそれだけ言っておこう。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 14:47 ID:1QGem143
うん、多分スーパーバルギーの方が厚い。結果的に一箱あたりは軽く
なるかと。似てはいますが美ダン紙ホワイトの方が表面は平らです。

ところでフリー区の本でコミック紙使用のを見たことがないんですが
どんな紙がご存知の方いますか。(特にホワイトバルギーの方)
基本が コミック紙-68kg 上質紙-90kg なので、ここのコミック紙は
薄そうというイメージで上質90を選ぶ人が多いんだろうな…。


80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 14:51 ID:eziRMdpw
スーパーバルギ−ってすごい厚いし重い紙だろ?
30Pの本が40Pに見えるくらい。
搬出のときに料金1ランクあがるくらい。
値段1ランク上げても気づかれないくらい。

…でも裏スケしないのはいい。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 14:55 ID:hr7PIf3v
スーパーバルギーは厚いけど軽いよ。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 15:11 ID:IJZ7Ncz6
スーパーバルギーって重いよね…
60Pの本の再版が初版より40g跳ね上がったよ。
初版はルンバホワイト使用ですた。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 15:17 ID:hr7PIf3v
ああ、ごめん。
自分は上質紙を基準にしてるから軽いって書いたの。
上質で作った本一箱とスーパーバルギーで作った本一箱だと
スーパーバルギーで作った方が軽いんで。
その分、冊数が多少少ないけど。
年寄りだから一箱の重さの方が重要なのよ。ごめんね。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 15:42 ID:Y7rrNyg3
耐用は表紙紙も厚いからねぇ・・・>重い
でも厚さの割には裏透けすると思う。スーパーバルキー。
でもって確かにボリュームが出る。
しかし耐用の本って奥付記載が無くても一発で分かるんで
原価もほぼ分かるし・・・。あまりな値段設定だとモニョるよ。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 16:43 ID:MykfsWJt
知ってると思うけど日航にドロボー入ったyo!

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 19:33 ID:PaSN8fTR
>85
ガイシュツ。ログ読もう。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 00:33 ID:5tL58JGa
振り逝くのコミック誌、割増で厚くしても薄かったです。
割増の紙で美弾紙ホワイトくらいかなー・・・
一度使って次には90Kに変更しますた。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:01 ID:qd0Bim/H
荷志村、コー信、力用、高屋マ、栗エイ、が綺麗だと思うのですが
ここで刷ってもらっている作家さんが激ウマなので
ひときわ綺麗に見えるだけかな・・・
かなザーワで刷っていても綺麗な人もいるし・・・

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:45 ID:8PQtBRAO
逆に言い印刷がもったいない人もいる。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:47 ID:3KhxptoF
88の中ではどこがリーズナブルなの?


91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 03:45 ID:MIb0eepe
いい印刷といえば、小説書きさんで高くていい印刷所を使うのは
ご本人のこだわりだから別にいいんだけど、
そのせいでシンプルな装丁なのに、領布価格が無駄に高いともにょるのは
漏れだけか・・・?

89のいい印刷が勿体無いという言葉で思ったんだけど。
・・・・・・スレ違い?

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 11:38 ID:bXAlthBo
>91
安いところだと本文がグラデーションになってたりするんだよ……(文字なのに)。
読めればいいって人と綺麗に出したいって人がいるのはそれぞれだと思うし、
それで高いと思えば買わなければいいと思う。

以前酸来ズ使った時はピコだから全部売っても赤字な値段しかつけられなかったけどなー。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 15:02 ID:ZLcFB1Sx
カード決済できる印刷所ってタイヨウ以外に無いのかな?
さんらいず出来たような記憶があるんだけどサイトに書いてない…
夏コミで貰ったチラシ全部捨てなきゃ良かったよ。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 15:05 ID:hIPmv2u+
>93
ノウハウ板の該当スレ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/974135044/

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 15:23 ID:ZLcFB1Sx
>94
サンクス!!
けっこうあるんだね〜見落としすぎか…
各サイトもっぺん回ってみるよ。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 19:36 ID:b6c5JYr+
>74
奇鵜血さん、印刷はキレイなんですか。
ほほ〜う…。
それでも論外と言われるということは相当ドキュソな印刷所なのですね。
素朴な疑問に答えて下さってありがとうございました。
気になっていたのでスッキリしました。今夜はよく眠れそうです。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 19:55 ID:htjtp98y
気内、データで二回使って一度目は驚くほどきれいで納品もしっかりしてた。
だから、安心して二度目も使ったら、印刷がめちゃくちゃ汚い上、
当日の朝ぎりぎりに持ってこられました(早割入稿だったのに)。

98 :52=62:02/09/10 04:33 ID:6RStP6uA
参来ズさんからデータ返却されてきました!
黒ネコがMO届けてくれました中身はMOの他にチラシと割引券とアンケートハガキですた。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 14:20 ID:ZyM/0riY
恐ろしくアホウな質問なのでsageでお尋ねします。
読み流してくださってもいいです。
10年近く昔、京都の「鳩ぷりんと」(漢字はひらがなに、ひらがなはカタカナに)
というところに印刷をお願いした者です。
まったくの初心者に親切にしてくださったので近況を知りたいと思いますが、
サイトをお持ちでないようだし、当時のマニュアルも紛失してしまいました。
どなたかおわかりの方、情報お願いします。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 14:35 ID:mKbQhtL3
>>99
気になったら電話で聞いてみれ、もちろん自分で
ttp://www.kyo.or.jp/miyazu/i/61900.html

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 15:39 ID:9kUaVqdA
>99
鳩さんこの前のガタケのパンフで久々に広告見ましたよ〜。
広告内容なんですが、
・データ入稿対応可能(WIN&MAC)
・A5/100部/36P/18,800円
 B5/100部/36P/26,000円
 B6/100部/36P/17,800円
 (ただし表紙の仕様は記載されてませんでした
  1色刷り表紙+本文のお値段かもです)

ちなみに鳩さんは一般向け印刷では「アマノハシダテ出版」(カナ部分はすべて平仮名です)
という社名で営業されてるみたいです。
連絡先は以下のページを見てみて下さい。
tp://www.poppo.co.jp/kawaraban/rinnji/shuppan.htm

ただし印刷具合は見た事無いのでわかりません…(´Д`;)スンマソン

102 :101:02/09/10 15:41 ID:9kUaVqdA
>100さんとかぶった〜(´Д`;)重ね重ね申し訳ない…


103 :99:02/09/10 16:15 ID:ZL/ym+VU
>100さん、>101(102)さん
ありがとうございます! 営業されているのかどうかも知らず、
気になっていました。これからサイトのほう、見にいってきます。


104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 18:46 ID:CqnVzSj5
某社から納品された箱をあけたら全然違う人の本が入っていた。
(原稿は自分の)
慌てて印刷所に電話したら、調べるから本と原稿を送ってくれの
一点張り。とっとと間違えた相手に連絡してホシイのだが…。
こちとら今週末にジャンル初参加のイベントが控えてるっていうのに
そんなのんびりしてられっか・゚・(ノД`)・゚・
とりあえず明日着くように送ったけど、間に合うのか不安だ…。
こういう経験された方いらっしゃいますか? 原稿が別の人だった
っていうのは過去ログにあったと思ったけど…。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 19:00 ID:joxvfBAJ
風呂巣をお使いになった方に質問させて下さい。

本文の基本料金で上質90kが使えるとありますが、
どの位の厚さ&裏うつり具合でしょうか。
先日山都印刷の上質90kを使ったらかなり薄くて
裏うつりもすごく、初の上質紙使用だったのでびっくりしました。
山都の上質90kが他社に比べ極端に薄かっただけなのでしょうか。
今回はどうしても風呂巣を使いたいので、上質90kを使うか
オプションで上質110kにするか迷っています。
ちなみに自分の絵柄は線太目・トーンとベタ少なめでいつもは
耐用のバルギー系を使用してました。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 19:28 ID:Rzgpjds1
>104
ヒィィ・・・・・・。ガンガレ。スムーズな解決をお祈りする。

>105
部呂素たんの上質90は使用した事無いのでわからんのだが、
自分が使用したグリーンたいおう100は結構イイカンジだと思った。
質感としては上質とバルギーの中間ぐらいの軽めの紙で裏写りもしなかった。
厚さは上質90よりやや厚め・・・・・・?(名前の通り上質100ぐらいの厚さなのかしら)
ちなみに紙の色は純白です。これも基本料金で使えるよ。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 20:17 ID:MAT5jpVH
完備からフェア案内が・・。最後に利用したの4年前だよ?おまけに冬コミ申し込み
損ねたっつーの。鬱だ。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 20:25 ID:Ilk1drDy
>105
不ロスの上質90はちょうどいいくらいの厚さだよ。
裏うつりもないです。
いつも私はこれ使ってます。


109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 20:38 ID:H/bJYNif
あの〜、上質90って印刷屋によって厚みが違うん?
それ「上質90」の規格の意味無いんじゃ……?

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 20:42 ID:/kHb+Yhh
>>105
普段、印刷所のコミック紙ばっかり利用している人だと、上質90は薄いと感じるかもしれないね。
でも印刷会社ごとに上質90の厚さが違ったら笑うなあ
裏うつりの原因は、山都の印刷濃度が濃かったから、とかじゃない?

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 21:20 ID:uKDqPXrh
>105
上質紙も製造元によって多少違いありますよね。
表面がややザラザラしていたり。
でも厚さはあんまりかわらないような…。
バルギー系に比べれば、裏写りは多少目立つかもしれません。

もしかして、上質70kgと間違えられたんじゃぁ…?

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 21:23 ID:qV1ZTg1k
上質90が薄いという時代が来たのか〜とオモタよ。
煽ってるわけじゃなくね。
少し前まではペラ物55、同人誌は70が通常で、
90はオプションしかなかったからね〜
今は印刷代も安いし、楽になったなあ。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 21:53 ID:3Jx9Fsf5
>104
イベントでの搬入ミスならありまつ。
予定の搬入数より一箱多くて、何だろう?と思って開けたら
最後の一箱に知らない人の新刊が搬入されてた。
そのときは、奥付に書かれてたサークルをカタログで調べて
そのサークルのスペースまで持ってってあげますた。
自分の本がよそに搬入されちゃったことは、まだないけど。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 23:03 ID:r98HJSrC
うん、むかしは上質70が普通で
90だとなんか、ページ数を水増ししてるような気持ちだった……(藁
今は印刷代は全般的に安くなってるような気がする。カラーは特に。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 23:37 ID:kN0Id4y0
耐用で夏コミ合わせにB5、36Pの本を作るときに
「本文、上質70だと薄いですよ?」と言われて
上質90に変えた友人がいます。
耐用的には上質90の厚さが基本みたい。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 00:35 ID:VS4ABW7o
耐用のチグリスセットが気になってるんだけど、
本文用の再生紙エコG・スーパーファイバーのインクののり具合について
経験ある方いませんか?
字書きなのであんまり気にはしないけれど滲むのは勘弁…
それとやっぱり普通の上質とかと比べると安っぽく見えるんですかね。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 00:38 ID:c9rllWqD
カンビのサイトにつながらない…。
ネット入稿しようと思ったのに

アプしないと寝れないよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 00:42 ID:Bhegb7el
>>116
耐用さんが今のマニュアル(いつも配ってるやつ)に使ってるのが
エコGじゃないかな?確かにちょっと薄くてグレーがかってるので
藁半紙っぽいかも。
見た感じインク乗りはまあまあかな。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 00:50 ID:vtC/V8pJ
最近上質はめっきり使ってないなー。コミック紙ばかりだ。
もう単純に重さの問題で。
上質だと重たくって箱が持ちあがらんよ…

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 00:58 ID:yXADYF83
>117
サイトに繋がるし、ログインも出来たよ。がんがれ。

121 :117:02/09/11 01:31 ID:c9rllWqD
>120サンアリガd
でも、やっぱりつながらないです…。
うちだけなのか(ウトゥ

今晩は諦めることにします。
せっかく締め切り前日に入稿できると思ったのに。・゚・(ノД`)・゚・。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 01:33 ID:TSdBlQDQ
>104
も、ももも、もしかして、それ、わたしの鴨……
いや、150部発注したはずなのに、手元には何故か50部しか届かなくて
印刷会社に残部のはどうなってるか聞いてみたら、
問い合わせから2日経っても、「調査中、わかり次第連絡します」しか言われなくて。
……印刷会社は、耐用、でつか?

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 01:33 ID:TSdBlQDQ
動揺してる……「残部のは」→「残部は」

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 01:36 ID:neHazIr5
自分の同人デビュー当時、上質90kg使うのはちょっとした冒険だった。
貧乏工房だったので、90kg使った時はリッチな気分ですた(w
フルカラー表紙なんて、フェアでも100枚で3〜4万はしたような。
昔の大手さんって、どれだけ印刷代を払ってたんだろう。

今は安くなりましたね。でも表紙用特殊紙に関しては、昔の方が
格段に安かった。消費税導入された辺りで、OKサンドとか軽く
倍額くらいになったんじゃなかったか…
昔は1枚30円も出せば高級紙の選択肢が広がったものだ、とオバ発言してみる

125 :104:02/09/11 01:47 ID:kZ2XRz8n
>122
た、耐用でつ…。でも100冊はなかったから別の人かな?と思うのですが、
ジャンルは何ですか?
て言うか別件だとしても耐用…ミスしすぎ。

126 :122:02/09/11 01:51 ID:TSdBlQDQ
>104さん
ジャンルは……ちょっとカンベンしてくだせぇ。
小説本で、黄色い表紙(2色刷)なんですけど……違うのかな。
っつか、わたしの本、どこに逝ったんじゃ〜〜〜〜〜

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 01:51 ID:d47OMjsb
あの、とどめを刺すようですが、>113も耐用です…。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 02:02 ID:K7fTHHAz
そう言えばそうだ〜
昔はカラー表紙はフェアでも300枚で5万くらいは軽くかかった。
物価上昇から考えても今は凄い安いよね。

ペラ物でも昔はOKサンドとかミューズとか安い紙で
多色刷りにするよりも安かったから
便箋とかいっぱい使ったけど、確かに今は多色やカラーの方が安いね。

129 :104:02/09/11 02:09 ID:kZ2XRz8n
>122
じゃあ違うみたいです。こっちに間違って納品されたのは
単色の本だったので。
お互い、見付かるといいですね…。
113さんも耐用ですか…一体どうなってんだ…!?

130 :122:02/09/11 02:19 ID:TSdBlQDQ
>104さん
あらら、違いましたか……
とりあえず、問い合わせしてるんだから、
放置しないで連絡くれよ、耐用……
(こっちもイベント参加を控えてるんじゃー、1年ぶりに出せる新刊なんじゃー)

104さんの方も、早く解決することをお祈り申し上げます。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 02:59 ID:LKFDbX1y
ハラシマのためしばらくネット断ちしてた66です
>72のレスを読んで質問を見直したら、あれを書いたときはハラシマ疲れで
江戸鼻は赤50%+マゼンダ50%などという訳のわからん勘違いを
していたようでつ
は・・はづかC!!
それでも親切にレスくれた方ありがd
色味のかわり方は江戸鼻とほぼ同じみたいですね
他の印刷所で刷ったいかにも蛍ピ差換な表紙を見ると
黒もハキーリと黒いのですが、振り行くは>67 のおっしゃる
方式で刷っているのでしょうか??

>70
耐用の独特なフルカラとは相性がいいのですが
個人的には健全本のときしか使いたくなくて(ニガワラ
手元にある振り行くの本は、なぜか奇跡的にアナログ本文が
きれいなものばかりで、ここではまあ無難なほうだといわれてる
データ本文の方が、なんていうか全体的にぼんやりしている印象のものが多いので
(フルカラ表紙だけでなく本文のインクも薄い時があるのでしょうか)
データだからと油断せず適正な原稿に仕上げるよう心がけます

自分はもうすこし同人印刷の基礎を学ぶべきだと思いますた
蛍ピインクを1ガロンほど飲んで逝ってきます・・

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 09:51 ID:3lLBtAgC
耐用、私も搬入ミスに泣かされています。
しかも一度や二度じゃない。
どーなってるの?!

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 10:30 ID:evpWbzvm
耐用はデータ表紙が相性いいから好きだけど配送ミスが多いのが残念。
前に、会場500自宅100の分納をお願いしたら自宅に200近く送られてきて
「今回余部多いなラッキー」と思ったらその代り会場分が少なかった罠(w

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 10:35 ID:zH2/C80A
搬入ミスじゃないけど、耐用には泣かされた事が何度かある。
例えば、マニュアルには割引をしてもらえると書いてあったのに、してもらえなかったり…
(締め切りは守りました)

細かい事を書くと素性がバレちゃうんで書けないけど。
マニュアルのその部分もいまだ直されてないしね…
ほんと、どーなってんだろ?

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 12:10 ID:xIoxzkJL
これから耐用初挑戦しようと思ってたところなんだけど
なんかレス読んでると不安だ…

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 13:00 ID:IN+thz+V
搬入ミスってそんなにあるもんなのか? 私は一度もないぞ

なんて思ってたら
…そうか、ここで報告されてる方は分納っていう高貴な技をお使いなのね。
2箱にもならんし、分納もしないピコな私には関係ないお話だった

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 13:03 ID:xoZpc0zH
>134
それって割り引きされなかった分後から振り込んだの?何で割り引きされないのか
聞いた方がいいよ。

耐用に直接入稿に行ったことあるんだけど受付で計算してくれたお姉さんに
「20万になります」と言われたけど、「この感謝セールの割引って使えないん
ですか?」って聞いたらパンフ見て考えて(ちゃんと読んでおけよ社員…)
「すみませんでした、計算し直すのでしばらくお待ち下さい」と言われた。
結局4.5万安くなったんだけど…正直あの時フェアーに気付いてなかったら
20万そのまんま払わされてました。
まぁ仕様からして20万でも安い方だったんだけどね…。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 13:11 ID:hLHCLEGl
>134
申込書に「割引使用」って書かなかったんじゃないの?
書かなかったら割引にならないよ。

139 :134:02/09/11 17:04 ID:W/7n52KP
>>137->>138
直接入稿でした。
あちらも自分たちの非を認めて、「紛らわしい書き方をして申し訳有りません」みたいな事を仰っていました。
(詳しく書くとほんと、素性がばれちゃうので)
だから、ごねれば割引してもらえたかもしれないけど、徹夜続きでごねる気力が無かった。
後から考えると勿体ないことしたなあ、なんて…。

140 :104:02/09/11 18:37 ID:iraj6DE8
耐用さんに電話したら自分の本もあちらに行ってしまっていたそうで、
連絡がとれたので一度耐用に戻してからこちらに送ってもらえるそうです。
…間に合うのは嬉しいんだけど、連絡の一つくらいくれたって…イインジャナイノカ
何のために電話番号教えたのか、ワケワカランです。
>122さんはどうなりました? 連絡を待つより自分から連絡した
方が確実かも…。
>136
うちは分納じゃなくて全部自宅納品ですよ。

141 :122:02/09/11 19:59 ID:5DeFXrID
自分のことだけじゃなくて、104さんのことも気になって
急いで仕事から帰ってきました(w

えーと、なんとか無事に、残りの本、届いておりました・・・ああ、良かったよぅ
耐用のミスなのか、それとも猫の配達ミスなのかはわかりませんが
(手書きの伝票とかから推察すると、7:3くらいで耐用の方がアヤシイかも・・・
なんか、あわてて送った・・・と言ったような印象が。あくまで印象ですが。
ちなみに、耐用からは「6日には送っている、あとは猫に聞いてくれ」という内容のメールが
6日に送って11日に届くって、そんな遠くに住んでないぞ)

とりあえず、無事に届いてホッとしてます。どうもお騒がせいたしました。
104さんの荷物も、早く届きますように。

>136さん
うちも、分納じゃなくて、全部、自宅への宅配をお願いしてました。
というか、分納なら、最初からこんなにあわてないわけで・・・
搬入ミス(・・・になるのかな?)に遭ったのは、これが初めてです。
でも、ここを読むと、結構あるみたいですね・・・シンゾウニワルイヨ

142 :104:02/09/11 23:18 ID:vEwXqZNX
>122さん。
無事本が届いたようで、よかったですねー!
私は自分の本がくるまでは安心できませんが…(ニガワラ
それにしたって、こんなにミスが多い印刷所だったなんて知らなかったyo…
もし会場に宅配搬入していたかと思うと…ガクガクブルブル

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 23:24 ID:rYuTzDz3
ぎゃ−!!
会場搬入たのんじゃったよ…<耐用

頼む…届いていてくれ…!
ジャンル初の新刊なんだよ…(ガタガタ

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 01:21 ID:FRddvse+
搬入ミスしたならしたで素直に謝って欲しいね。
嘘つかれたらどこまで信じていいのか分からなくなる。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 11:08 ID:3LnxMUkF
>>141
6日におくって12日にって・・・そりゃあいくらなんでもありえないんじゃ。
6日に送ったら離島などでない限り7日に届くはず。
翌日(7日)扱いとして猫が受けても8日には届く。
送り状にかかれている問い合わせ番号で荷物の経路調べられなかったっけ?猫のサイトで。
それとも最終結果しか表示されないんだったっけ???
経路が調べられるなら、猫がいつ荷物を引き受けたかもわかるはず。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 13:47 ID:53aBOq89
>141
ttp://www.kuronekoyamato.co.jp
荷物お問い合わせってとこで伝票番号いれたら、
ヤマトがいつ受け付けて、いつ作業店を追加して、いつ配達完了か
しっかりわかります。
ちょっとそれは調べてみて、発送6日でなかったら耐用に、
ヤマトで手間取ってたんならヤマトにクレームした方がいい気が。

使ってみよっかなーと思ってたけど、やっぱやめとこっとかな…

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 17:17 ID:xXjPo/xl
安いとか印刷の出来が云々以前に、
当日届かなかったら意味無いモンな〜

3割引きに心がゆれるが、止めとこ…

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 20:31 ID:6sMlk5+T
印刷所とは関係ないけど、以前鳥だか猫だかの配達状況を調べてみると
3日経っても現在位置が最初に受け付けた地区の営業店のままになってて、
おかしいなーと思ってたらその翌日荷物が届いたことある。
荷物受け取ったその日の深夜に調べても、まだ荷物の在り場所は営業店。
過去二度ほどそういうのが起きた。配達状況を100%信用するのは注意です…

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 21:07 ID:OTeBjOez
>配達状況を100%信用するのは注意です…
そうだね〜。
自分も原稿を猫で送って、午前指定で送ったんだけど既に割り増し期間だったから
夕方になってもサイトでまだ届いていないってなってて、
焦って営業所に電話したことある(W
そのときはドライバーが営業所に戻るまで反映されないんだって言われて納得したんだけど。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 22:15 ID:Vjyw0UZK
普段私は、納品されたダンボールや包みは
原稿や明細の入っている箱以外は
いざ売るために開封するときまで
届いたままの状態だったから、
104さんなどの納品間違いのカキコを見てたら、
それじゃイカンと反省したよ・・・。
でも耐用じゃないので、うちにはご配達されてないと思いまふ。
早く解決するといいね・・・。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 22:46 ID:ozCokZhK
白い紙にノンスルーの白で印刷したとき、どういった感じになるか経験者の方
いらっしゃいませんでしょうか。
以前黒上質にスミ刷りで、うっすらと透かし?のような効果が得られたので
その白バージョンを狙っているのですが。
印刷所さんには「刷るけど、思い通りの効果が出るかはわからない」と言われました。
ちなみに紙はアートポスト。
白インクで地模様を刷った上に別の色インクで絵やタイトルを刷り、PPを貼る予定です。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 23:16 ID:p5ghWHGw
黒の透かしもどき・・・だいたい想像つきますが、
黒上質とインクの「照り」の差でそうみえるんだとおもう。
PPで表面を均等にしちゃったら同じようにはみえないんでは。

153 :122:02/09/13 00:12 ID:w1EtscUH
なんだか、お騒がせしてしまって、すいません(汗

>145,146さん
とりあえず、猫のサイトで伝票番号を入れて検索してみました。
・・・わたしは一体どっちを信じればいいのだー。・゚・(ノД`)・゚・。


とりあえず、週末のイベントには間に合ったので
特に、クレームなどを入れる気はないのですが・・・
クレームを入れると、心証が悪くなるような気がして・・・(弱気すぎですが)


154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 01:29 ID:TexKXiKA
>122
で、検索結果はどうだったの?
耐用の言うとおり、6日に送って11日着だったの?
気になるじゃないかーー。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 18:55 ID:nP5LpRqK
滅多にオフにしないピコピコ手なんだけど、
今の住所に越してきてから印刷所を使用したのは計4回。
うち2回、印刷所側が住所を書き間違えて(例:「西日暮里」なのに「日暮里」とか。)
営業所と逆方向に。どっちもその日中に配達してもらえたんだけどね。
今度入稿するときは備考欄に書いておこうかと。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 20:05 ID:72UYnoyL
今回の件で思い出したけど、直接搬入を頼んだイベントパンフが当日、会場に届かなかったというのを聞いた事がある…>耐用

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 20:46 ID:/jCpnjrp
耐用もドキュソの仲間入り…?

158 :104:02/09/13 21:05 ID:eJLBKVpd
本日荷物の方が無事届きました。
気を揉ませたのに詫びの言葉の一つもないんかい…という感じでしたが、
ひとまずは安心しました。間に合ってよかった。
間違えられた相手の方と冊数が全く同じだったので、それで間違えられた
のかもしれません……ね。
今度から備考欄に納品間違えないで下さいって書くことにします。
書いても無駄っぽいが…書かないよりかはマシかなと。
>156
それは…本よりヒドい…(;´Д`)

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 03:26 ID:HRy+mWQ9
耐用かぁ…。
同人始めた頃からずっと使ってるけど
こないだの夏コミ前にもにょった出来事があったよ。

原稿入稿後の夏コミ一週間前。
あそこは電話受付が午後6時までなんだけど、
緊急の用事で5時58分頃に電話しました。
電話に出た女性の声で「ま・・・・」この時電話の向こうで
ヒソヒソと話声がしたかと思うと…ガチャッ。プープープー。
…無言で切られました…。
呆然として即座にかけなおすと「営業時間は終了しました」のテープ音声。
この時時計を見たら5時59分でした。

終業時間ぴったりに帰りたいのはわかるけど
そんなぎりぎりの時間に電話した自分も自分だけど
あまりの対応に素で泣きそうになった…。
金曜の夕方だったから月曜まで連絡できなかったし
本社しか聞けないことだったので。
(最初の「ま・・・・」は「毎度ありがとうございます」と言いかけたみたい)

この時の人は*客商売*って自覚あるのかな。
この事もあって、フェアの内容がいい+電話対応がすごく親切な
他社でメインに刷ろうかなと考えてるよ。
年間数十万〜百万近く刷ってたけど、同じ位の料金設定なら
対応がいいほうに傾くよね…。

ずっともにょってたので吐き出せてなんだかすっきりしたよ。
耐用の陰口というよりも喝になってくれればと思う。
分納分も会場搬入したり、分納部数が違ったりのミスもなくなってほしいな。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 03:56 ID:sk2qbRdH
耐用の肩をもつわけじゃないが、夏コミ一週間前にどこの印刷所も
就業時間ぎりぎりに帰りはしないと思うがね。
(忙しいから電話はきりかえるかもしらんが)
まあ耐用の受付の態度が悪いのにはドウイする。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 10:33 ID:YzaIfU+y
>(忙しいから電話はきりかえるかもしらんが)

この時点で充分ヤバイと思いますが…

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 11:07 ID:s/A0NkjR
まあ、アナウンスしてる営業時間外は、切り替えてもいいんじゃないの?
159さんは一応時間内みたいだし、一度でたんなら出ろよ、とは思うけど。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 12:46 ID:UuXa7BOz
曳航なんて電話受付終了30分前にかけても誰も出ないよ…
誰もいないんでつかと聞きたくなって来る。

164 :122:02/09/14 13:14 ID:uaiZl9Em
104さんの本も無事に届いたようで良かったです。
イベント、がんがってください。わたしも、がんがりますわ。
(なんだか、妙な連帯感が(w

ちなみに、後日、耐用からは、「ご迷惑おかけしました」メールみたいなものが届きました。
正直言えば、後から謝られるよりも、荷物を探してる最中に、
経過をちゃんと報告して欲しかったんですけどね・・・「調査中」の一言ではなくて。
本当に、不安だったわけですから・・・まぁ、これは、こちらのワガママかもしれないですが。
(ちなみに、耐用からのメール(6日に発送云々)と、
猫のサイトの検索結果を比べてみたら、発送の日にちが違ってました。
どっちが正しいのかは、わたしには、わかりません)

人間だから、ミスをしてしまうのはしょうがなくて、
大切なのは、その後、いかに迅速に誠実にフォローするか・・・だと思います。
一般論ですが。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 16:27 ID:C3oNC/Uy
>164
いや、まったくその通り。
ミスをしないことが一番重要だけど、してしまったミスの後始末も
非常に大事。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:30 ID:EsGuzC2/
印刷代が思っていたより高くついてギャーン!
見積もり出してもらい、これならギリギリ出せると思って頼んだら
間違っていたらしく
さらに高いことが判明(´Д`;)5マンくらい
これってクレームつけられますか?
ガクガク

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:39 ID:/N/diu5Y
>163
営業時間中(昼3時)にかけてもつながりませんが何か?

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:40 ID:qtBEoEhT
>>166
向こうの見積もりが間違ってたなら
そりゃクレーム対象ですよ!
言ったれ言ったれ!正当なクレームは消費者の権利です。

しかし5万って……どうやって間違えたんだ(藁

169 :166:02/09/15 02:50 ID:EsGuzC2/
>>168
レス有難うございました
このままだと考えていた値段で売ると、売れば売る程赤になっちゃって
死活問題なのでクレームつけても良いですよね…ヨカッタ…
ホント、どうしたらそんなに間違えることが出来るんだろう(´Д`;)

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:54 ID:wsRUn1nf
見積もりを出してもらったときのメールなり書面なりがあれば
それを見せてクレームつけてるとよいかと思われ。
自分は恵助で頼んだ本が見積もり間違ってたけど、こちらに非があるからそのままの
値段で今回は印刷いたしましたと事後報告もらったよ。

171 : :02/09/15 03:20 ID:+GH6Nbee
本文にやや厚みのある、ざらざらした紙を使いたいのですが
(美男紙ライトでは薄い)
いわゆるハイバルキー?
で、いい感じの紙を使える印刷所があったら、教えて頂けませんでしょうか。
お願いします。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 03:22 ID:XG29BQTL
ハイバルキーがいいんなら、各社のマニュアルなりサイトなり見て
使えるか調べればいいでしょうが。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 03:26 ID:cdIy017g
>173
ハイバルギーがいいの?

ハイバルギー以外でライト系コミック紙だと、星の紙のすばるが
分厚いよ。ホント厚みがでる。
あと耐用のスーパーバルぎーも厚い。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 03:27 ID:cdIy017g
…自分にレスしてしまった。>171へでした。

ついでに星の紙使えるのは日航とかコー新とか。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 03:45 ID:LMDcg56Y
>171
緑用のソフトパステルもおすすめです
真っ白でざらざら、110kgの厚さだけど軽くて良いですよ
ちょっと高いケド

176 :171:02/09/15 04:13 ID:+GH6Nbee
皆さんありがとうございます。
書き忘れてすみません、
美談紙ライトみたいな薄茶色?のがいいんです〜;
星の紙というのも調べてみることにします。
ありがとうございます。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/15 09:00 ID:lRVbcTzS
星の紙すばるは、色でいうとハイバルギーに近いのでしょうか。
それともクリームに近いですか?

日航からなかなか紙見本とどかなくて困ってて…。
便乗ですがお願いします。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 09:32 ID:hCoZRZnr
>177
まずは「星の紙すばる」でググってみましょうか。
上から順に見ていけばそのうち見本に当たる。

WEBだから実際の色と多少違うかもしれないけどね。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/15 10:05 ID:zdoJi8Ru
>178
ググったら色の比較をしやすいページが出ました。
ありがとうございました。

これだけじゃなんなのでついでに

柄介の「さくら」もハイバルギー系ですが、たまに黒いゴミが
点々と混じっています。でも厚い。
「NEWさくら」は真っ白で、上質110近い厚さがありますが、
すごい裏うつりしました…なぜだ!

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 11:10 ID:OaaPeMYL
>179
S毛ッとのサイトに紙質について説明があるよ。

>NEWサクラはサクラと上質紙の中間の上質系の紙です。
>裏写りの度合い、上質70k>NEWサクラ>上質90k>さくら
>色の度合い・白=上質90k70k>NEWサクラ>さくら

>当社オリジナル『さくら』は、厚く裏写りしにくい再生紙で
>古紙配合率は高いですが、他社コミック紙よりも日焼け
>しにくい上質の書籍用紙です。

『さくら』の「古紙配合率が高い」というのが「ゴミが多い」と
イコールなんだね…あの紙、厚いから好きなんだけど。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 14:44 ID:QxKT4+UE
>167
知ってるかもしれないけど、曳航は忙しくなると電話を取らないことが多いらしいよ。
午前中早めの時間の方が、繋がりやすいらしい。

ってのもどーよ?と思うがな。

しかし、社員の少ない会社で、昼休み中とかには人数分の電話だけ残して
あとはすべて受話器をあげておく、ということをしてるところは、他業界の企業でもあるらしい。
曳航みたいのは論外だと思うけどさ。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 16:10 ID:HtHYktAE
ここの話題を聞いてるだけで曳航に頼むのは嫌になってくるな…
決定的なミスをしても、その方法で逃げられそうだ。

エスケット、送料が均一ならたのんでみたいんだけどな〜あの送料が恐い。

183 :167:02/09/15 16:29 ID:QxKT4+UE
うーん、向こうから掛かって来る時は、割とちゃんとしてるんだけどね。
安いセット使ってても「この部分は、印刷では再現できないが構わないか?」という
連絡を何度かもらったこともあるよ。
ただ、以前のマニュアルに書いてた「クレームは受け付けません」というのと同様、
穿った見方をすれば、「何かあった時に言い逃れするために、言質をとってる」と
思えなくもないけどなー。

さんざんガイシュツだけど、電話応対については、態度が悪い女が1人いる。
あとは、ふてぶてしい感じのオバチャンと頼りなさそうな若い男かな。
電話に出る人によって、もしくはその時によって、言ってることがまるで違うので要注意だ。

ピコ字書きなもんで、印刷そのものには「あの値段ならまぁいいか」と思える程度だし
(多少、微妙な出来の時もあったけど、ハッキリ「汚い」とは思わないレベルだった)
何度も使ってるけど搬入や請求についてのミスやトラブルに当たったことはない。
しかし、あのデカい箱に無理やり詰めるのはどうよ?と思うことはあるかな。
以前、過去の本を4種類×100部再版した時、200部ずつ同じ箱に入って来たよ。
送料込みの値段なんだから、100部用の箱があるならそれを使ってくれ、とオモタ。
あんまり強くないタイプの箱だから、イベント2回くらいでボロボロになるしさ。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 16:30 ID:QxKT4+UE
↑ゴメソ。自分、181だった。
みりゃ分かるとは思うけど、182へのレスな。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/15 16:32 ID:4U3iQTjJ
Sケットは締め切りが早すぎてつかえない。
普段は割増払えば、イベントある週の月曜着で
刷ってもらえるけれど、大イベント前はどうにもならないよ。

好きなのにな……。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 17:06 ID:meDSk8CP
部ロス、FC表紙の紙がサンカードからホワイトポストになってるね。
短い命だったな…<サンカード

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 20:51 ID:57xHAF7w
Sケットってエロ入稿しても厳しくない?

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 22:53 ID:D2uiU2yO
誤配達で本が届かなくてイベントで売ることが出来なかった場合、
クレーム付けたところでどのくらい還元される物なのでしょうか?

私の場合、本が違うところに届いて明日売ることが出来なくなって
しまったのですが(泣)せめてその人からうちに送ってくる送料分
くらいは払ってもらえるのかな・・。
何はともあれ火曜日に印刷所に電話してみますが。
クレーム付けるの初めてなのでどう対応すれば良いやら・・ぶるぶる。
ちなみにK沢印刷・・。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 23:14 ID:vbE6ykEN
星の紙すばるの件、おそレスですが
すばるはほぼ真っ白ですね。お求めのイメージではないですきっと。
厚手の画用紙に近い印象。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 23:15 ID:vbE6ykEN
厚手の画用紙…ではなく、厚手なので画用紙に近い…
のまちがいっす

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 23:45 ID:CUXRr31r
白さでいえば、スーパーバルギー>すばる
厚さは、スーパーバルギー≦すばる

っぽいかな?なんとなく。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 00:17 ID:2TdXBoAS
>177
気づいてるかも知れないけど一応。
8月末に日航に泥棒入って資料請求た人の為替や宛名シール入った袋が盗まれたそうです。
8月末あたりに資料請求が到着するぐらいの時期に出してたなら盗まれてるかも。
日航に「小為替で送ってくれた人は控え送ってください」って書いてるけど
資料請求なんて普通切手で送るよなぁ…。
「緊急告知」とか言いながらトップの更新履歴と同じ状態で文章書いてて
1024×768状態でもステータスバー下げなければ既に見えなくなってる日航の対応にモニョ。

193 :192:02/09/16 00:20 ID:2TdXBoAS
ステータスバーってなんだ、スクロールバーだよ…
インクに混ぜられて逝ってきます。

思い出したのでもう一言177さんに追加。
去年か一昨年もらった日航にもらった紙見本は表紙用の特殊紙のみで
星の紙の見本は入ってなかったです。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 00:43 ID:zH92iJC4
日航といえば、資料請求6月末にしたのにいまだに来てないや…。
これも盗難にあったのだろうか?
同じ時期に出した印刷屋はちゃんと資料とどいたから郵便事故は考え難いんだけど。
日航の事務怠慢にモニョって使う気うせたけどね。

195 :元印刷所:02/09/16 00:59 ID:rKZI6ds3
>188
送料を印刷所が負担するのはあたりまえです。
相手の方に着払いで送って頂くのならば、控えをファックスして
送料を印刷所に請求しましょう。
もし私があなたのクレームを対応するならば、
その本がその日にしか使えないのか、それとも以後も販売できるのかを確認して
前者なら印刷物を返品してもらい全額返金、
後者なら30%off程度の値引きという判断をしたと思います。

印刷所によって対応はまちまちだと思いますが、
そのくらい強気にでても大丈夫ですよ。
気をしっかりもって、あなたの希望を伝えて下さいね。

196 :195:02/09/16 01:01 ID:rKZI6ds3
追加。
195の意見は御配達がその印刷所によるミスだった場合です。
宅配便業者のミスならば、その限りではありませんので。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 01:11 ID:Y1vRRzxv
>>195
ご意見ありがとうございました。東海地方に届く荷物が何故か
東京に行っていたので、明らかに印刷所側のミスかと思われます。
頑張って強気に交渉したいと思います!

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 02:07 ID:sgkDQ9z4
日航の盗難の件だけど、心配になってメール出したら
>盗難されてしまった封筒の方は、先先月の7月までの物です
と返事が来た。
マニュアルは先週末やっと完成したそうだから、それまでに問い合わせしていた人の分全部ということなのかも。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 08:25 ID:xAUXiORz
冬込みの印刷所探し歩いてたら、
まだ決まってない所多いのね( ´Д`)

完備と絵助と大供くらいしか発見できなんだyo。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 09:54 ID:xNhFBk6J
冬は今回から3日間だし、全体的に締め切りが早まるんだろうなあ

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 13:13 ID:L4b2FPdx
絵助のPP貼ってどんな感じだか御存じの方いらっしゃいませんか?
ここ半年ほどの過去ログ辿ったら、
最近は本文はそこそこ大丈夫そう(当方線は細めでトーンはほとんど重ね貼なし)なので
PP貼がちゃんとしてるなら使ってみたいのです。

本文色刷も基本料金でできるみたいだけど素直にスミ刷りにしといたほうが
無難かなぁ。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 13:57 ID:aWKs36c4
各板の印刷所関係のスレを探してきても見つからなかったので
ねこしぽを利用した事のある方がいましたらアドバイスお願いします。

総合評価では手堅い印刷所になってましたが、
カラーの再現性はどんな感じでしょうか。
ここはコート紙が安かったのでペラ物のカラーを頼みたいのですが、
結構な枚数と金額になりそうなので評判が分からなくて躊躇してます…。
原稿は明るいカラーが中心なので、
しぶいよりは発色のいい出来あがりが希望なのですが、
使ってみた感じなど、よろしくお願いします。
(価格帯から想像するにはカンビ、鈴、暁あたりの印刷グレードくらいなのでしょうか?)

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 14:22 ID:KfOt+bZJ
>201
わりと(・∀・)イイ!
マーメイドとかに貼っても剥がれないので、結構PP貼りはウマイかも。

どうでもいいけど絵助、夏入稿した○冊全部落丁ですた。
しかも「すいません」ですまされますた。
昔ヤヴァカッタ頃使ってたんですが、
最近改心してよくなってるなって信頼しはじめたのに。

もうだめぽ……

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 15:19 ID:JzmG8fjW
>203
全部落丁なら刷り直しか返金じゃない?
「すいません」で済まされてないで交渉しる!
頑張れ。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 18:12 ID:Z27JvCKO
>202
私だけかもしれないけど、肌の色が死人みたいな感じになった。
塗りが悪かったのかな…でも、一緒に入れた友達のも沈んだ感じだったような。

明るいのを希望するなら、その旨を備考欄にでも書いておけばいいと思う。
結構調整してくれると思うよ。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 18:37 ID:xtWYepw3
風呂巣のアナログカラーの出来についてお伺いした30です。

カケで入れてみた所、かなり綺麗な出来でした。前回泣かされたような
肌のムラも全く出ず、殆ど原画に近い感じ。(少し原画より薄めに出ましたが。)
昔の風呂巣のカラーというと「渋め」でしたが、リニュしてからはちょっと派手な
感じになったかな〜、という風です。かなり満足できる出来でしたのでこれから
安心して使えそうです。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 19:13 ID:69f5WqfI
絵助のカラーはマロヤカな感じ。パキッっとした絵を描く人には向かないかもね。
セット料金は安いけどオプションや搬入代を考えると思った以上に高くなるのが鬱…
B5・500部で5000円くらいはするし>送料。
そういや以前、本文基本色の赤は酷かったってレスがあったような〜。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 21:12 ID:SlGAofUd
絵助、送料一カ所2000円くらいにしてくんないかな…。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 22:28 ID:z0W1TK+t
夏の本は絵助で刷りました。
本文印刷は色インクにしましたが、濃くて綺麗だった。
しかし断裁が下手で、販売したくないような出来の本が
余部より多くてショックでした。
でも、安いから仕方ないかと諦める。

表紙の紙の端がスパッと切れてないのは許せないんだ。
20冊以上あるんだもの。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 22:36 ID:teDHqAkM
絵助、全部会場搬入にしたら後から原稿の返送代を追加請求された。
だったらはじめから言ってくれよ!
見積もりのときには本文の返送代なんて何も言ってくれなかったのに。
追加の入金手数料の数十円がやけに恨めしかった…。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 23:21 ID:xeeMjs60
201です。
絵助のお話、ありがとうございまつ。
送料は当方200部なのでそんなに気にならずに済みそうです。
断裁下手、というのは切り口がばっちぃ仕上がり、てことですよね。
台形や平行四辺形になってたら論外だもんなぁ…。
イロイロ気にかかる点もありそうですが
特殊紙にPP貼りたいのでチャレンジしてみます。


212 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/17 04:04 ID:PeWAbvne
絵介のPP、べたーっと張り付いて、表面がゆがむ感じで好きじゃない。
平坦な紙に張ったのに、光を反射させると表面が微妙にデコボコ
しているのがわかります。
マーメイドに貼る分には問題無いとは思うんですが…。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 05:09 ID:0CUG0NcK
>211
絵助のマットPPは手触り気持ちよくていい感じ…
じゃわのマットがサラサラなら、絵助のマットはソワ〜ソワ〜♪
伝わりにくいと思うが一応…。
200部くらいなら3千円くらいかな送料。紙見本とか請求すると直ぐ届きます。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 07:02 ID:w64jOnu1
今回、製本関係に問題あったみたいだね、絵助。
友達も酷い目にあってた。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 14:15 ID:wQR91rHv
>表紙の紙の端がスパッと切れてないのは許せないんだ。

耐用もそれだよ…「断裁機の刃を研げ」と言いたくなった。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 15:50 ID:Sp7viXbH
コミケで今日新使ったら印刷きれいだった
表紙チェックもさせてくれたし、スタッフの対応もよかった

今のとこたまに使ってエイコー外れてないんですが、いちいち
同じような事確認電話入れてくるのがちょいウザイ

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 15:58 ID:1NoNiV85
エイコーファイン、ナチュラルというかクリームというか、少ーし色の
ついたのを作ってくれないかねえ。
今回使って印刷再現性は本当によかったんだけど、画面が冷たすぎ
てダメだ…。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 16:07 ID:RTvVC9el
んなことより、製本を何とかしろ。ファインになってから
糊付きがさらに甘くなってるような気がする。
曳航で刷ったらしい、140頁くらいある本の背表紙が
「ばりっと」外れたよ。・・・・気に入ってるのに(涙
とりあえずボンドで補修したけど。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 20:44 ID:z1sRHeIY
今日DMが届いたんで、その中見て知った。
力用の本文カラーって、アナログだと追加料金になるんだね。
事情でデジタル移行はかなりしにくいのだけど、
やはりデジタルに移行しないわけにはいかないのか。

220 :202:02/09/17 20:50 ID:sr8TQIEG
>205
レスありがとうございます。
肌の色が死人ですか…
ねこしぽのカラー、そんなに汚いのなら使うのが躊躇われますね。

どこか、カラー端物をコート系の紙で適価格で
刷れる印刷所はないでしょうか…

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 21:04 ID:0lU0uDgo
>219
最近出たデジタルコミック関連の本に力用社長のインタビューが
載ってたんだけど、モノクロ本文の25パーセントがデジタルだと
言ってた。びっくり…。カラーなんてもうデジタル主流なのかもね。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 21:49 ID:iqYa1WFh
>210
>絵助、全部会場搬入にしたら後から原稿の返送代を追加請求された。

そうそう!そうなんだよね!あれには私もちょっとムカッときたかな〜…
あと、当日は気にしなかったけど今確かめたらやっぱり裁断が甘かった。
本文色刷り(茶色)にしたけどそれは綺麗だったな。
とはいえ、私は字書きなので、絵描きさんには参考にならんかも。

当日に「印刷は大丈夫でしたか〜?」って挨拶にこなかった?>絵助
挨拶に来る印刷所なんて力用しか知らなかったからびびったよ…

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 22:53 ID:eiYsktd3
>222
日航も当日確認しに来るよ。
ピコで100冊しか刷ってなかったのに。吃驚。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 23:24 ID:Z5jfJG6V
え、どこでも来るものだと思ってた。当方栗英使用ピコだけど
毎回当たり前のように来るから。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 23:28 ID:PLjmptPW
参来図も冬コミは来たよ。夏コミは来なかったが。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 00:21 ID:0LmniDPr
神奈沢の製本について質問です。
以前(10年程前)は、買った本も自分で刷った本も
暫く経つと(糊の成分が悪いのか)
分解してしまったんですが、現在はどうでしょうか?

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 00:23 ID:RzkQi8df
夏来たよ、三ライ図。
びんせんなのに律儀に……と思った。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 00:27 ID:ObQLR98/
…ふと思ったんだけど、部呂巣使ってる人、イベントでスペースに
来てくれたことってあります?
私、10年使ってるけど、一度も無いんだけど…。来ない印刷所なのか?
それとも私だけ(強制終了)

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 00:42 ID:O7jIDtBq
私は来るところがうっとうしくてキライだから風呂巣がすきだが。


230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 00:49 ID:35YFMuJh
「印刷はいかがでしたか?」と聞かれて
クレームつけるほどではないけどイマイチだ…なんて思ってる時は
「あぁー…ええ」のような歯切れの悪い返答に。
私もべつに来なくていい派。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 01:15 ID:RUOrjzqD
風呂巣,耐用はこないよね、挨拶。
私も別に来なくていいので良いのだが。

232 :228:02/09/18 01:21 ID:ObQLR98/
そっか来ないもんなのか。ありがd!
いや別に私も来て欲しい派じゃないけど、自分とこだけ
そうだったら何か切なかったので。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 01:53 ID:zrGA1hQL
武ロスは事務的なので(ダンボール箱も)いい。
常に100部以下のピコだから、下手に挨拶とかされるとびびるよ…
産ライズ(綺麗だったけど高かった…)初めて使って挨拶されたとき、一瞬なにか重大なミスでもあったのかと思ったYo(w

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 02:33 ID:xXcWOrlz
挨拶に来る頃はまだダンボールも開けていない状態で、
慌てて開封して焦ってザァッと見ても見落としがある罠。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 02:35 ID:67KAD+57
部ロスのダンボールは丈夫だ。
ただし底部分もガムテを一本しか貼ってくれてないので
再利用時はくれぐれも注意だ。(ガムテ補強)

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 04:28 ID:CUo7xE8y
確かに。部ロスのダンボール箱は頑丈だし
デザインがシンプルなのでありがたい。一番好き。
『同人誌』だの『自費出版』だの絵だのを印刷している箱は、
イベント会場以外の場所だとツライ…

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 06:40 ID:Km0qecHh
>224
栗栄何度も使っているけど、1回もお目にかかったことないよ。
差別でもされているのだろうか。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 07:41 ID:cPRpp8+T
栗英うちも来たことないような気がする。
2,3回しか使ってないけど。
来なくていい派なので、別にいいけど。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 13:52 ID:TeBNn+1r
来たことあるのゑ助だけだよー
気持ちは有り難いが、忙しい時に来られると。・゚・(ノД`)・゚・。

・部ろす
・栗永
・仮名
・耐用

と、使ってる所はことごとく
来ない所ばっかりだからかもしれんけど……

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 16:31 ID:7A046B56
耐用 来てくれるよ?毎回じゃないけど。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 16:36 ID:N2Ur5YD4
栗英、普通は来ないのか……?
じゃあ何故うちには来るんだろう?妙なチェックでも入ってるのかな……。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 16:43 ID:HnQzNxQB
>240
>241
ま じ で す か
……こ、小手だからね!!!
どちらも10回以上使ってるのに、一度も来た事ないんだが……

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 17:25 ID:fcRRBSiB
なんか、基準でもあるのか?
もにょるなぁ。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 17:39 ID:B+uldhsV
来る来ないであれこれ言ってる方がモニョだよ
「来るの? うちには来ないよ」って言ってる人は来てほしいってこと?

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 19:11 ID:xRMlmssC
日興は50部でも来てくれたな。
自分は正直、恐縮しつつ有り難い。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 20:28 ID:I3bSGQxS
希望21は、大手の友達のとこには来てたよ。搬入の愚痴までこぼしていったらしい。
小手のウチには来ませんでしたが何か。
そういうもんだよね。

ダンボールの話だが、夏に百合栗にお願いしたら、ものすごい
独創的なダンボールを使われた。ダンボール2箱分をガムテで無理矢理
くっつけて300部入れていた。(それで1箱のつもりらしい)
…お願いですからそれはやめてください…。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 20:55 ID:J2Akzwq9
>246
搬入代一箱分で済むようにやってくれたんじゃない?

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 21:59 ID:5s84FSE0
>246
ふたつにして、二箱代取られるのとどっちがいい?
本はともかく、グッズや端物なら変形箱は、
そんなに珍しいものじゃないかも。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 22:11 ID:I1S+IQ0s
印刷所のミスで過搬入されて
当然余った分を黒猫で搬出したら
余計にかかった搬出代の料金請求出来るよね?
たかが数千円とはいえ一言も謝罪らしい言葉もなく
杜撰な管理にひたすらモニョる。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 22:16 ID:9ZvHMN+N
同じくらいの印刷代金払って、来たり来なかったりされると、来ないときに此方に不手際でもあったのかと思ってしまうので…。
自分は来なくていい方。



251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 22:33 ID:WNMFbOui
来るなら来る、来ないなら来ないで構わないけど
ケースが2つあるとその差は何だ?と思ってしまうよ。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 22:37 ID:gZXU9at8
挨拶に来る・来ないで印刷所を決めるわけじゃないんだろうし
この話題はこの辺までということで。

さて、さっさと風呂巣のおひろめフェアーの表紙描かなきゃ。月末までだからなー。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 22:48 ID:rfUQyZN0
独創的なダンボール箱ってのはちょっと気になるな。
以前うちわを200くらい作ったとき、正方形のダンボール箱で
直接搬入されてきたときがあって驚いた……。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 22:58 ID:zvln4yqv
独創的な段ボールが、「本を詰めたら持ち上げられないほど重かった」なら文句付けてもいいと思うけど。
単に見栄えだけなら、箱になってりゃいいんだよ、と言いたいね。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 23:20 ID:+IGo+t/Z
送料が一箇所一律の印刷所って大部数になればなるほどお得だけど、
そのぶん、一箱に限界ギリギリまで詰め込まれるから、重いの
何のって…。台車に乗せるときに持ち上げるその瞬間にギックリ腰に
なりそうだよ・゚・(ノД`)・゚・
でも一箱いくらの印刷所って送料だけで物凄い金額になるから、
使えない…。
金をとるか楽さをとるか………。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/18 23:31 ID:Oz+aS6GQ
夏に絵透けに厚めの本を頼んだらデカイ箱で2箱来た。あんまり刷って
無いのに2箱?!と思っていたらもうひと箱は余部10冊のみでした。
もっと小さい箱は無かったのか〜!?。搬入料無料の時に入稿したから
良かったけど、通常入稿だったら2箱分取られてたんだろうなあ…(´Д`;)

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 23:40 ID:chFAIYRF
柄助けは箱がなんかでかくてぶにょぶにょしてて漫画柄で嫌なんだな…
耐用の箱は最近硬くなったような気がするんだけど、気のせいか。
やっぱり不ロスの箱が一番好きだ。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 23:56 ID:O7jIDtBq
風呂巣の箱は大きさがいろいろあるよね。
曳航は少ないと切って折ってくるからあとで使えない。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 00:13 ID:g/VwS6ba
少ないのに合うはじめから小さい箱と
少ないのに合わせて切って折って小さくした箱で
使い勝手はそんなに変わらないのでは…

ロットにもよるけど小さい箱の方が安く出来るはずだから、もったいないとは思うけど


260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 00:16 ID:rKE1Ee3u
風呂巣の箱、なんか分厚いと思ったら二重構造なのね。
中身も厳重に包装&隙間埋めしてくれてて、ちとカンドーしたよ。
どこかとはえらい違いだよ・・・

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 00:17 ID:xZzWxtO5
>259
あとで再利用できないという意味です。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 00:19 ID:R6Ot39uM
風呂巣の箱、頑丈だしサイズもよいので自分も重宝してるよ。
ただな
ガムテープとか伝票とかのはがした後が汚くてな(w
でも頑丈だから使ってる

宅配業者向けに「お客様の大切な商品がはいってます」っていうシール貼ってるのは
どこの印刷会社だったっけ?

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 00:32 ID:PE1uYA4x
さて部ロス、おひろめフェアの表紙使ってみた感想前にいましたが
ほかにもあったらきかせてくれませんか?
私も入れてみるつもりですが。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 00:49 ID:g/VwS6ba
259>261
そのまま使えばいいのではないでしょうか。<再利用
箱としてやってきたのなら、また箱として使えると思うんだけど
私がなにかカンチガイしてますか?

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 00:58 ID:MffprtTb
>264
>261ではないが、箱を切って折ってされると
その形に合わせた部数しか詰められなくなる、というのでは?
(上手く説明できないけど)

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 01:00 ID:g/VwS6ba
264>265
はじめから小さい箱にも、それにあう部数しか詰められないという点では同じですよね?

しつこくてごめんなさい。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 01:15 ID:MYcDSMF+
>266
見た目がさらに汚くなるし、切った部分から弱さが増す。
ぐちゃぐちゃだろうがなんだろうが売り物が傷つこうがかまわないならいいんじゃない?

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 01:16 ID:biy8HdaV
1回開けると、正しい形にするにはそのままでは
ダメな状態で送ってこられるってことじゃないの?
1枚自分でダンボール紙用意しないととじられないとか、あるいは
箱状にしようと思ったら余分な部分が出てしまうとか。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 01:27 ID:MYcDSMF+
>268
上部分の耳(?)を切られてたりもするよね。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 01:27 ID:IpjF138l
大量に仕入れるものだし、箱を何種類もそろえるほうが高くなる事もあると思う。
名前とか印刷してるならなおさらだ。>段ボール箱

しかしそろそろスレ違いでつ。


271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 01:32 ID:8CBj9wx/
2箱分の送料を取っておきながら、でかい段ボール一箱にパンパンに詰めて
送ってくる場合もある。ぷりんとNAKAだけどな。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 01:44 ID:NJnBUsOg
「お客様の大切な本が入っています」と書いてあるのは曳航。
でも、切って折ってあったりする上に、一重で脆いので
せいぜいイベント3回くらい搬入したら、角の部分から裂けて来て使えなくなるのも曳航。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 05:54 ID:CXH4vn5X
山都で表紙の印刷頼もうとサイト見てみたらなんか表紙がやたら高くなってない!?
ちょっと前までカンビと同じくらいで安いじゃんとか思ってたらさ…。
PP込みセットの料金も見れないし。なんなんだろうな。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 09:23 ID:OywuZq+V
>273
一番人気らしいPPのセット(さたぁんせっとだったかな)は
9月になったらリニューアルしてサイトにアップするとあるよ。
だけどまだアップされてない。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 10:06 ID:NSWjXQWT
暁の新米プレゼント キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

今度こそ!

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 13:20 ID:cYKXVKZP
>271
プリソは一箱でも十箱でも1600円でつよ

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 14:15 ID:a/D2Z8eH
>しかしそろそろスレ違いでつ

使われるダンボールも印刷所に関する情報交換には違いないんだから
スレ違いじゃないと思いますが。

曳航なんだけど、B5表紙FCマット加工 28P ファイン紙使用の本を400冊
改造ダンボール(2つのダンボール箱を継ぎ足して無理やり一つにした
やたらにでかい箱)に詰められて、一人では押すことも引くことも
できないくらい重かったことがあるよ・・・。
しかも脆いものだから、二人で持ち上げると真ん中からバッキリ二つに
折れた〜!

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 14:36 ID:PhNZAYVd
>>277
100もさばけないピコサークルだからそういう「無理矢理つめこまれた」経験がない人なんだけど
実際の問題として、なんで詰め込まれたんですか?
送料込みのセットものだったら送料分を儲けるため?とか思うけど、
つめこまれた報告の人は全員送料込みのセット印刷の方ですか?
送料を発注者が負担するタイプだったら「印刷会社の良心?」とか思ってみたり(w

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 14:42 ID:3u/RTHad
>278
多分印刷所も2つより1つの方が運ぶ手間が少ないからじゃ無いかと思う。
あとはたくさん箱数があるとそのうちの一つが行方不明、なんてシャレにならない被害も出そうだし。
あくまで想像ですけど。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 15:02 ID:MA0fF/RV
鈴のサイトが見れない。なぜだ。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 15:13 ID:CJdbkvON
>>280
見られるよー?

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 15:17 ID:MA0fF/RV
スマソ、前のURL見てたyo…

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 15:22 ID:N6Shrgxt
271は多分「プリソ」と「NAKA」でなく
「ぷりんとNAKA」(続けて読んで一つの会社)の事を言っているのだと思われ。
276は親切でプリソを教えているのかも知れん。
しょうもないお節介だったら、スマソ…

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/19 17:24 ID:wp/n60ZG
山都、締め切り遅いのはうれしいんだが、コミック紙に紙変えの時の
値段の高さをどうにかして欲しいよ。
上質90は薄いし、しかし110は重い。
せめて普通のハイバルギーくらい用意できないものか…。

あのコミック紙、使ったことのある方いらっしゃいますか?
電話して聞いたら、「バルギー系です」とか言われたんだけど、
だったらなんであんなに高いんだろ。

285 :284:02/09/19 17:26 ID:wp/n60ZG
ついでに山都のマット紙90Kは、曳航ファイソに似ている感じでした。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 17:38 ID:AMu9+5w3
>>283
漏れも最初>>271見た時は「プリソ」と「NAKA」かとおもた

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 18:15 ID:a/D2Z8eH
>278
277ですが、使用したのは送料込みのセットだったため
ひと箱にまとめられてしまったと思われます。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 22:14 ID:Yg23EN37
ttp://isweb44.infoseek.co.jp/play/nakato17/20020915.html

別件で魚血してたんだが…。
印刷所もこんなの相手に大変だな…とオモタ。
17日の日記な。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 22:25 ID:xZzWxtO5
まあ印刷屋に直接言った訳じゃないから…。金も取られてるし。

印刷屋のHPの質問の掲示板見ると
こういうのにいちいち返事をしなくてはならなくて
印刷屋さんも大変だなと思うことはある。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 22:48 ID:iQQQlz82
>288
まだまだそれはいい方だよ…
私が知ってる(バイトしてたとこで)最強は、
「●△印刷ではオッケーでした!(怒)」とかいって〆切破ったのに割増しに対するクレームつけたヤシかな…
こっちは納期2週間で●△印刷は一週間(w
〆切の意味を知ってくれ…
あと、FAXで原稿送っといて(〆切に間に合わないので割増になりますと言ったらこれで!と送ってきた)印刷汚いとか言ってきたヤシがいたな…無理だっつーの。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 00:21 ID:Cndh4dyE
曳航、自分は100部×4種を全部同じ(送料込みの)セットで刷ったら、
箱2つで来たよ。重い上に、送料2箱分丸儲けかよ!とオモタ。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 05:16 ID:AKMunRN6
>291
「送料がセット価格に含まれています」ではなく
「このセットの送料はサービスします」という意味かも知れないよ。
送料を2箱分がめたのではなく、自社で払わなければいけない送料を2箱分減らした…と
親切に考えてみてみたり。

でも数千冊とかセットで刷ったら送料だけですごいだろうから、
やっぱりセット内に送料含んでるのか普通かなー。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 08:11 ID:/wVPNMVe
*一ケ所のみ*送料含む。のところが多いよね?
自分はいくつかに分納するので、その中の一番冊数(箱数)の多い所を
セット内送料分にしてくれと指定して
他の冊数少ない分は追加送料としてもらってる。

自分は印刷所ジプシーなんで色々な所使ってるけど
箱を継ぎ足して2箱→1箱っていう改造ダンボールには当たったことないでつ。
永幸のように箱自体がでかく作ってある所は仕方ないと諦めムード。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 10:21 ID:t9G4qe+w
箱の数と送料の事で思い出した。
夏に部絽スで刷った時、A5×50冊とB5×100冊を同梱出来ないかと
(会場搬入で同じ会場に)と問い合わせたら、
「トラブルの原因になるので同梱はしていません」
との回答を戴いた。

送料別で一つ二千円だから、同梱してもらえると半額になって嬉しかったのだが。
ま、そういう印刷所もあるってことで。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 12:11 ID:oVwWMuEM
版型が違うのはさすがに詰めづらそうだな。
A4とA5とかならともかく。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 13:36 ID:h6X9yES+
>294
その回答は至極真っ当だと思う・・・
うちもピコ手だから二千円の搬入料でも削りたいのは禿同だが。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 13:47 ID:owcG2Muv
取り扱い数が多いところは無理だろう。
やってくれるとありがたいと思わなくもないが、
間違いのもとだからなあ。


298 :271:02/09/20 17:11 ID:rsdnM8CX
遅レスだが、283と286の言うとおりだす。
わかりにくい書き方ですまんかった。
ぷりんちゃんには関係ないよ >276

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/20 20:19 ID:0wq+jRrS
ペラ物印刷でデータ入稿無料のところはありますか?
久々に作るのですが
漫画ファクトリーが同人部門受付終了してしまって困ってます。

本文データ無料のところは増えてきたのに…。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 20:24 ID:n4suBwqR
age

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 20:29 ID:knVDhGZG
>284
山戸のコミック紙
過去ログにも書いてあったと思うけど、
書籍用紙って感じだよ。色は白い。
厚みはない。90k相当かな。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 20:32 ID:knVDhGZG
>299
ペラ。振りークならデータOKだったと思うが。
フルカラーなら確実。単色は問い合わせてみれ。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 20:53 ID:n4suBwqR
>302
自由ク見てきました。
情報有難う御座います。
曳航でデータ料金払った方が安く上がりそうです。
こうなったら思いきってフルカラーにしようか…。
告知チラシなんで(イベントでは無し)安く上げたいのです。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 21:24 ID:fdEZvasL
>299
参来図もペラ物データ入稿手数料無しだったよ。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 21:58 ID:dHqCLLVA
戸ぅーるずのフレックスモデルとかいうモデル人形が
ネット通販できるようになってた。
女性型に微乳と巨乳があるのがワラタ

http://www.tlshp.com/shop/

306 :305:02/09/20 21:59 ID:dHqCLLVA
スマソ誤爆…(;´Д`)

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 22:06 ID:iYosjF2V
曳航ってデータ物はカラー・モノクロともアナログより3日は早く入れて
くれってありますけど、実際はどうなのかご存知の方いますか?
アナログと同じ締め切りに入れると特急扱いor間に合わなかったりする
のかと…。

曳航の電話応対はあてにならないので体験談をお聞きしたく。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 22:12 ID:0G7E6YvE
曳航は表紙がデータだと本文アナログでも
本文〆切りがデータの日(数日早い)になるのが困る。
表紙先行入稿してんだから
本文にはデータ一切使ってないならアナログの締め切り日でイイジャナイカー!!

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 22:48 ID:WLzXxSbf
それだったら別の安い印刷所探せば良いのでは。
今なら部炉素がフルカラー表紙安くやってるしね。
納期は3週間だけど。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 22:56 ID:YC/9vqR3
ギリギリの入稿に震える印刷所 「搬入もヨロシク!」と付け上がるお客達
心までケダモノにすさみゆくオヤヂ GW蹴散らして ノルマを上げるのだ!
光れ高速で ピクトルグラフィック 写せ衝撃の デジタル製版機

休日も 千切れ飛び 凍てつく印刷所 原稿を抱きしめて 泊まりこむ作家たち
ネームさえ 上がらずに いきり立つオヤヂ 悪を滅ぼして 正義を示したい!
廻れ高速で オフセット印刷機 唸れ最速で 大型丁合機

「私達 グチを堪えて刷り続けます 例えそれがコミケ前日入稿であっても」
「おやじたちは一歩も引かないぜ!」
「いつの日か このサークルの」
「滞納金が消えるまで」
「私達は戦い続けます! それが 同人印刷所の宿命なのです!」

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 23:40 ID:oZDNEIDR
>310
櫻大戦藁タ。
印刷屋さんガンガレ〜もうすぐ冬の大戦が始まるぞ(w

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 00:06 ID:iEO3dzGK
冬の大戦の前に仕上なきゃいけない原稿が目の前に…。
印刷所本当に大変だね。
某キウチみたいな印刷所続発だったらどうしよう。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 01:27 ID:v44MAIUY
>303
絵透けがデータ無料のはずですよ。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 02:25 ID:k3OIvKjX
>310
思わず歌っちまーたYO!

しかし印刷所に泊まり込んではいかんじゃろ(w

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 12:28 ID:ZcTkEjt3
>314
ぴ子のチラシに泊りOKって書いてなかったっけ?
「社長の添い寝はありません」って本当かな(藁

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 15:29 ID:Wm7bs5Ir
ちょい質問。
去年の冬コミの、耐用のPPセットの締め切り、
何日頃だったか覚えていらっしゃる方おられませんか?
そろそろヤヴァめなのに、めどがたたぬです……

っていうか今年、全体的にどの印刷屋も〆切出してくるの遅め?

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 15:34 ID:gOfv49PP
昨日です。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 16:14 ID:hT9p+fYf
今迄問題という問題も起こされていなかったので使い続けていた仮名沢にとうとうやられた。
表紙(色インク1色刷り)がグラデかかってる…

んだけど。
その方が普通に刷ったより可愛く見えるので、複雑な心境(藁
ちなみに、パターントーン+文字のみの表紙で、文字部分は無事でした。
クレーム申し立てする気はないけれど、報告はしておいた方がいいかな?

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 17:03 ID:4w4haTs4
>318
そこまで細かく書いてると貴方の素性がバレバレだと思うけど
今後もカナを使うつもりなら大丈夫?

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 17:58 ID:AtdsFLFi
ど素人でこのたび同人小説を発行したいと思ってます。
文字だけでB5サイズ、100ページ位で30部〜50部位発行したいのですが、
まず、何からはじめたらいいですか?
ちなみに、photshopo持ってません。

321 :sage:02/09/21 18:05 ID:7jXCh1xt
>320
印刷屋さんのHPめぐりからでショ。
文字だけでB5で100Pってのもかなり…

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 18:08 ID:iEO3dzGK
>320
写真屋で小説を作るつもりなの?
君はノウハウ板から巡った方が良さそうだ。

323 :321:02/09/21 18:08 ID:d/7dgmVh
おうっひさびさにカキコしたら妙なところをsageてしまった。
冬の大戦で戦って逝ってきます…

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 18:09 ID:9aDrJqry
>321
それよりも「100ページ位で30部〜50部位発行したい」って…。
単価すごくない?

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 18:13 ID:6rM05wBL
小説本でB5ってのもどうなんよ。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 18:14 ID:k35zPeeS
>320
いやいや、他の同人小説本を読んでみるところからだろう。
小説事情に少しでも精通してれば「B5で100P」で出そうなんて
思わないだろう……。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 18:17 ID:aS72as36
小説本でB5は勘弁して欲スィ…

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 18:36 ID:FuHjJybT
よみにくいよね…

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 19:10 ID:Dsko9x26
ではサイズはどれくらいだったらいいの?
B5にはこだわってないけど教えて

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 19:12 ID:D7YYsyKV
まぁ漏れなら
32Pってとこかな。
3冊に分割して出す。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 19:12 ID:D7YYsyKV
で、小説は普通A5。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 19:13 ID:cIJR0I4j
あんたさー…今まで同人誌見た事ないの?
人にものを尋ねるのにその態度。むしろ君の小説が読みたくなった。
どんなにへ(以下略)。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 19:15 ID:ihg+XX6b
スレ違い・板違い…おまけに教えてちゃんかい。
調べれば分かる事を全く自分で調べずに、まず人に教えを乞う
ってのはやめた方がいいぞ。老婆心だが。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 19:26 ID:z/CsfwLM
同人ノウハウ板に逝って、小説のつくスレ読んで来い。
http://natto.2ch.net/2chbook/

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 19:50 ID:mUciyMQt
…てえか、その部数ならコピー本でもいいと思うが。
製本はP数からしてやはり「和綴じ」。これが通のやり方。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 20:06 ID:Dsko9x26
どうもすみませんでした。
自分で調べたけど分からなかったので。

>>332あなたもその態度、いかがなものと思いますけど。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 20:14 ID:szR8z0MY
B5で100Pは、自分だったら
よっぽど好きなサークルさんでもなきゃまず買わない。
そこが知らないサークルだったら
B5小説本なんて下手すると手にも取らない。
それが段組なしだったりした日には……(((;゚д゚))) ガクガクブルブル

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 20:18 ID:xrVuCpTB
>336
お、おまえ…!
巣に(・∀・)カエレ!

自分でどう調べたのか是非ともお聞きしたいで御座います。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 20:26 ID:PbAzsCxB
photshopoについてはダレも突っ込まんの?
フォトショポ…フォツホポ…?

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 20:43 ID:4w4haTs4
突込みどころが多すぎて…(藁
久しぶりに凄いのが来たな。
小説を書く前にまず、世間常識や
人への物の尋ね方を勉強しておいでと小一時間。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 20:46 ID:mUciyMQt
きっとphotoやshopの単語をまだ習ってないリア消なんだよ>339

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 22:42 ID:5s6zq2Gq
最近のリア消は金持ちだなくそ…

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:05 ID:DUuxHpFD
初めて本出すんなら、悪いことは言わん、
コピー本から出してみてくれ。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:09 ID:2lNPKSXn
お父ちゃんが買ってくれたのか知らないけど、
リア消時代から写真屋とイラレ持ってるリア厨知ってるよ。
私なんて清水の舞台から飛び降りる気持ちでペインタ買ったと言うのに。鬱。
と、ここまで書いたところで320は写真屋もって「ない」と書いてることに今気づいた(w

スレ違いなのでここまでにしとこう。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:09 ID:HA7CimV/
2度と来んなよ〜

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:47 ID:jQpbtQr7
>336
>>332あなたもその態度、いかがなものと思いますけど。
こんな日本語で100Pの小説本出すなんて、100年早いと思われ。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:54 ID:0943gbL8
同人誌製作以前の問題で336のような馬鹿には
同人界に入ってきて欲しくないね。
ノウハウ以前に一般常識と最低限のマナーを学んでから
御本を作ってくださいね(はぁと

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 00:00 ID:kDinPRAu
絵描けないから小説本、なんて甘っちょろい考え方
してるんだったら、そんな本読みたい奴はいないとだけ
言っておこう(笑

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 00:03 ID:yqWoFhng
おまいら、禿しくスレ違いですよ!

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 00:08 ID:1GofTJzi
まったくだ。
どこのスレに来たのかと思ったよ…。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 00:27 ID:s8mpIMmv
あ。痛厨スレじゃなかったんだ、ここ。
かちゅで、新タブで一気に開いてから読み始めるもので、わからなかったよ。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 00:43 ID:FTtrhDmZ
ずっと耐用使ってて、安いし綺麗だし気にいってる。
カラーは絵の具とか使わずに、コピックとかCG使えば蛍ピ入りで充分きれいだし。
ただひとつ気になってるのは、前に1000部刷ったとき、カラーの表紙原稿に
コピー跡がついてて汚かったのを、工場からおっちゃんが「修正しておきます」
って電話をくれて、びっくりするくらい綺麗にしてくれた。
でもその本を後日300部再版したときは修正なしダターヨ・・・・・・
これって差別でつか、とチョトオモタ。前のおっちゃんにあたらなかったのかな・・・?w

仮名佐和は電話で男にタメ口きかれ、鼻で笑われてモニョッた。

大部数差別ってやっぱりあるのかな。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 01:00 ID:6mWld0Vv
それを言うなら小部数差別か大部数優遇では…

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 01:07 ID:Jzkk+80R
差別というより、たまたま気のきいた人に担当してもらえただけでしょ。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 01:41 ID:plx3QZYA
私も耐用再版でモニョったので愚痴カキコさせてください。
先日、新刊を印刷したんですがその時はすごく綺麗で満足しました。
その本が完売したので再版に出したんですが、
その再版分…表紙カラーが初版の色合いと違う…。
そのうえ背のり(?)がほとんどの本に表紙背表紙裏表紙にはみ出し。
1冊ずつ手作業で取りました…。

もうあきらめて売っちゃってるので遅いけど
クレームつければよかったかな…・゚・(ノД`)・゚・

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 01:45 ID:yqWoFhng
差別はないと思う(思いたい)が、大部数優遇はどこにでもあると思われ

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 01:47 ID:HPw6ibWS
色が違うのは仕方のないことだけど、のりのことは言ったほうがよかったと思われ。
初版印刷が気に入ってるなら、再販入稿時に見本として一冊つけたほうが(・∀・)イイ!

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 01:59 ID:GD3r33uV
完備でやってるホログラムPP加工ってどんな感じになりますか?
それらしい加工をしてある本を見たことがないのでどうか教えて下さい。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 02:07 ID:U6oQF4Dr
不利-クの半額フェアに釣られて、バカ本セットで刷ってもらおうと思ってるんですが、
ト-ン多めの線細めって、ちゃんと再現されますか?
安すぎなんで逆に不安でつ…。
バカ本刷った事のある経験者様どうぞ宜しくお願いします。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 02:16 ID:iz9mgs1/
>358
ちょっと前に完備にマニュアル請求したら見本付いてきたよ。
マニュアル請求時に
「見本くれ」の一言添えたらもらえるんじゃない?
本物見たほうが参考になるかと。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 02:21 ID:OUUPt02z
完備ホログラム箔使ってる本売ってるとこ、みたことある?
私はない。
やると目立つかしら。でも完備だということもバレバレだけど。
(バレたらいやってことはないが)

あれって1冊いくらだから、半端にまとまった部数だとちょっと
考えちゃう。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 02:26 ID:UaDKtzGg
夏コミで見たYO!<完備ホロ
あんなの使ってどうなるねん!と思ってたけど
意外に可愛い仕上がりで驚いた。
使ってる人のセンスが良かったんだと思うけど。

363 :361:02/09/22 02:34 ID:FXYrA/dq
ごめんホログラム箔でなくPPの間違い
そうか意外にかわいいのかー
ま、デザイン次第なのかな?

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 02:51 ID:JbXFO9Rz
>316
遅レスですが…私も気になっていたので
去年の原稿進行状況スレを見てみたところ、
11月7日だったらしいです。

ううむ。原稿はほぼ出来ているものの博打だ…。

365 :358:02/09/22 03:00 ID:GD3r33uV
以外に可愛らしいしあがりになるんですか…<ホログラムPP
ポップ系の絵だと向く感じですか?
どんなものかやはり想像がつかないので(PPに日にかざすと七色に光る
模様が入っていたりするんでしょうか…?それかキラキラ金ラメが入っている?)
一度実物を請求してみます。本当に有難うございました。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 03:11 ID:tg5/tdC3
やっぱ女は粘着だな…。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 03:19 ID:QDBcYGZS
意味不明なことを上げながら言わんでくれ。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 06:28 ID:b0j13RsC
仮名沢・・電話の男の人、態度いい時と悪い時はっきり別れてない?
一回、普通に質問してるのに馬鹿にした様に鼻で笑われた事がある。
思わずむっとして「は?何笑ってるんですか?」と逆切れしてしまったよ・・。
そしたらその後は急にやさしくなった。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 07:51 ID:ITurCYDd
汚い印刷がまかり通ってるし(極道で文句つけられない)、
それでも安さやミラクル求めて客が減ることもないし、
ちゃんと客商売なんかしなくてもいいと思ってるんじゃないの?>香奈

〆切守って入稿できる人は何を求めてるのかな…
近所と言う人もいるだろうし、料金?

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 10:22 ID:UNmXhDi+
過去スレ読んでたら、アドレス変わってたり等あったので
とりあえず補完しときますた。
こんなことしてる間に、放置状態の自サイト更新しろと自分を小一時間……。

■過去スレ■

その19 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027942757/(html化待ち)
その19 http://choco.2ch.net/doujin/kako/1027/10279/1027942757.html(鯖落ちのため448まで)
その18 http://choco.2ch.net/doujin/kako/1025/10250/1025097892.html
その17 http://choco.2ch.net/doujin/kako/1020/10208/1020868207.html
その16 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1016/10162/1016217003.html
その15 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1011/10117/1011783769.html
その14 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1006/10063/1006353986.html
その13 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1002/10022/1002268760.html
その12 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998516546.html
その11 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997195933.html
その10 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996075870.html
その9  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993841402.html
その8  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989987487.html
その7  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/985/985212112.html
その6  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/979/979158809.html
その5  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974903419.html
その4  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/968/968109634.html
その3  http://piza.2ch.net/doujin/kako/965/965584182.html
その2  http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 13:17 ID:7uU7/WkA
370さん、サンクスコ!!乙カレー!
次スレ立てる方差し替えをヨロシコ。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 15:45 ID:qUJ2zUHC
サンラ伊豆のサイトが馬鹿重いのは、私だけ?
メンバーズ申し込んだんだけど、会員証とか発行してるのか
どうか知りたかったんだが、リンクに飛べないんでつけど・・・
メールのログを見るか・・・

373 :372:02/09/23 15:49 ID:qUJ2zUHC
書いてなかった・・・(;´Д`)。
ま、まぁいいや。そのうち分かるだろう。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 18:34 ID:O/ciw21P
>372
会員証発行してますよ。最初はシルバー(?)のカードが
送られてきます。で、ゴールド会員になったらゴールドの
カードが送られてきます。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 21:30 ID:kZUvlg1n
質問なので上げます。

自由区の半額フェアで使えるモデラトーンという特殊紙、
160kgなので薄い感じはしますか?
再版で使おうと思うのですが、前回はアートポスト180kgにクリアPPという仕様。
PP貼った方がいいのかな…。
それよりも本文アナログで投稿→B5の方が問題カモ。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 21:49 ID:bkORYB+u
>375
サンラ伊豆のセットでモデラトーン160kg使ったことあるけど
いい感じだったよ。
モデラだったらPP貼らないほうがいいと思う。
渋い色だったらなおよし。


377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 21:59 ID:ynu7VGF9
本文一部データ入稿オッケーの所ってご存知でしょうか。
サンラ伊豆は確かできると聞いたことがあるのですが……。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 22:14 ID:7C0JovSG
>376
有難う御座います!
男性向けの発色良い画面ですが(w
しかし初めて使う印刷所は緊張するー

>377
追加料金無しでも有りでも、やってくれるところはイパーイあるよ。
最近は殆ど本文データ扱ってるし。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 23:17 ID:ugrbxHLY
>358
遅レスな上にすでに解決済みっぽいけど甘美ホロ使ったことあるよ。
カードに使うと気にならないけど
本に使うと光りの当たり具合によって4cm感覚くらいに
白っぽいぼんやりした線が見えてなんだこれは?と思いました。
線というか、トーンを貼って、擦ったところと擦ってないところの差みたいな。
よくわからん説明で申し訳ないが。
普通に見る分にはわからないけどちょっと気になった。
全部そうなるとは言い切れませんが。
見本でもらえるのはカードサイズのものでわからないかもしれないから一応。

でも、イベントで置くと目立つから手に取ってもらいやすいです。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 00:36 ID:3XvQRDmY
>377
本文データ混在で入稿なら、赤月もオケーだよ。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 01:11 ID:IC7Q39nK
>377
データ混合は何ページ単位という決まりがあるけど
探せば結構どこもOKな気がします。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 20:17 ID:6rvAyHng
ちょと便乗質問age

フリー区で最近半額フェアで印刷された方いませんか?
375と同じく投稿→B5のアナログ原稿。
ちなみに今年の夏、希望21で線飛ばされました。
ここは縮小コピーしてデータで入れた方が良いでしょうか?
…A4までしかスキャンできない漏れのスキャナ。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:10 ID:RSzLAo8J
余計なお世話だけど
素直に他の綺麗に出る印刷所で刷ってもらった方がいいと思う
コピーの原稿をさらに取り込みなんて余程綺麗に補正しないと
以外とスキャンはゴミが多くて、しかもゴミもくっきり出るから
買ってくれた人も汚くてがっかりするかもよ

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:12 ID:FPR6hmZr
コピーした原稿を取り込むなんて発想をするとは…凄いな。


385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:29 ID:xDy2FtQV
>382
分割して取り込みしる!

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:31 ID:crFWnYhJ
安い印刷所に頼むなら印刷品質を犠牲にしなくちゃいけないし
綺麗に印刷したいならそれなりの値段払わなきゃいけないのは仕方ないって。

アナログ原稿をスキャンしてゴミ消して濃度調整して、というならともかく、
縮小コピーをスキャンしだだけでデータ原稿にして提出するのは絶対止めた方がいい。
ゴミだらけになるのも問題だが、それより何よりトーンが必ずモアレになります。

387 :382:02/09/24 22:10 ID:mNXXzdaM
コピー→取りこみは危険ですか…
暁か部ロスに変更しようと思います。
沢山のアドバイス有難う御座います。
もうきっと自由ク使えないだろうな、漏れ。
トーンまみれの原稿なんです。

フリー区に入金だけしてしまったので
明日電話で返金依頼してきます。

…希望21の夏の印刷代の返金がまだされてこないヨ…

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 22:21 ID:c4PXxz/v
投稿用→B5縮小だったら、曳航のプロ漫は?
あれは本来そういう縮小印刷用の技術らしいし。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 22:52 ID:sEtHumCk
て有価、382は素直にアナログで入れたらいいんじゃないの?
データなら綺麗ってのはまともにデータ作ってあればってことなんだからさ…
まだ紙原稿のほうが綺麗に印刷されると思うYo。
どっちにしろ細かいトーンは危険かもだが。
まあ、線とばされるのが困る原稿なら他のとこのほうがいいかもね。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 22:59 ID:D9q58PJB
トーンを貼ったアナログ原稿をスキャンして
パソ内でいじったらかなりの確立でモアレるよ。

アナログそのままで入れるが無難。


391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 23:01 ID:3TxH1+Y4
日の光規格のサイトに繋がらん。
入稿しようと思たのに。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 23:03 ID:D9q58PJB
390追加。
データ原稿は原寸が鉄則なので、
スキャンでもデータ上でも縮小をかけたらモアレます。
アナログトーンを取りこんだものを貼っても、
データで作ったトーンを回転させてもモアレ。
結構データはデリケートです。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 03:30 ID:ZI72h4e/
>>358
星ホログラム入りの本を先日買いました。ちいさな星が
一面に散りばめられていてかわいかったですよ。
そんなに目立つ感じでもありませんでした。買って帰って、
寝ながら読んでいた時に気がついた。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/09/25 05:51 ID:FTgjbC1B
>393
私も友人からもらった本がソレでしたよ。
すごくかわいかったです。違和感はありませんでした。
あれは絵柄&デザインによります。
やっぱりパソでのポップな塗りじゃないと合わんかもね。

395 :377:02/09/25 23:43 ID:8CotEZF2
遅レスですが、お答えいただいた皆様ありがとうございました。
結構どこでもいけそうなパターンなのですね。いくつか印刷屋さんに
聞いてみる事にします。本当にありがとうございました。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 23:45 ID:A0CsTnCV
いろいろ探してたんだけど、1色〜多色にマットPP加工OKで、しかも
閑散期割引してるところってあんまないね。
鈴お暇、部ロスフェアくらい?絵助は通常だし。猪野飢えはマット不可だし。
こん中じゃ部ロスが一番安くあがるかな〜ん〜。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 01:35 ID:YBryquLb
日航なら出来るよー。
閑散期割引も出来るし。
単色・多色刷りセットを閑散期割引で安くしてから、マットPP加工のオプションをつければOK。
料金請求し過ぎってよく言われてるけど、私も友達も1度もそんな事なかったんで、その辺は問題ないかと思われ。
直で突っ込めば後日請求は無いのが普通だし。
安くも高くも無いけど、それなりの仕事はしてくれます。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 01:42 ID:bNn+kkdl
>396
赤月でも期間限定で多色刷表紙PPフェアやってるよ。
値段的に安いのかどうかはわからんけど、3色刷まででマットPPもオケだったはず。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 01:58 ID:dX0pwFxx
二週間待ったが本が届かなかった…ショボン…
電話すっか…

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 02:22 ID:CoJelsyf
>396
誘い受けでつか?

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 02:45 ID:DBr230UZ
PPオプションってなにげに印刷屋によって料金差があるよね…
甘美のマットもクリアも一枚10円って助かる。
日航も割引きくし、安めだよね。
一方ピ個なんかはなんであんな高いんだろう!?ってくらい高いし…

部ロスのカラーおひろめフェアも、まとまった部数でPPかけると
PP代のほうが高くなってしまったよ。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/26 12:41 ID:LkH9tmhm
>369
プリンが出来るよ。割引きもあるし。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 13:19 ID:aU/TEeSK
耐用にRGBで入稿するつもりなのですが、
「コミックソフトを利用して……」という一文に少々不安を感じてます。
ひょっとして蛍光のピンク・オレンジ系重視で変換されてしまうんでしょうか?
RBGからCMYKに自力変換したものの、どう色を変換しても、
くらーいブルーグレーが出ないのでRGBで入稿してみようかと思ったのですが……
ちなみに絵自体は彩度のもの凄い低い絵です。

ご存知でしたら、どんな感じに色合いが変わったか教えてくださると嬉しいです。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 13:32 ID:Erx0ZWG+
心配ならプリントアウトしたものを付けて
色指定(例・肌の色は蛍光入れないで等)もつければいいじゃん。
耐用じゃないけどRGBで入稿してそれで問題なかったよ!

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 15:23 ID:HzmnmEVV
耐用の変換は結構うまいと思う…けど、色の好みや注文は書いとか
ないとだね。
コミックソフトがどうこうっていうのは、フォトショじゃなくて変換専門の
ソフトを使ってるってことかな…。なんか変換専門なのに二十万円位
するソフトがあるそうな。耐用のがそれかは知らないけど。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 15:55 ID:OyRJ7Zmk
A港のHPは移転したの?誰か詳細キボン!
もしかして新しいパンフレットに新アドレス載ってるとか(笑

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 21:10 ID:GOFDQpW/
驚いて曳航のHP見に行ったら消えてて「まさか倒産…」とびびったけど、
21時過ぎに見たら繋がってたよ。焦った。
でも更新してたわけじゃないんだね…いまだに更新日が去年の11月…。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 21:35 ID:QsqsIsCP
>403
耐用はセットを使うなら、発注書に「仕上がり希望」欄があって
「肌色重視の仕上がり」「渋めの仕上がり」のどちらかを選べる
ようになってます。
つまり前者が蛍ピ混入マゼンダ、後者が普通のマゼンダ使用だと
思うので、後者を選べばいいと思いますよ。
で、見本のプリントアウトをつけて「これに準じてください」
もしくは「これよりもう少し暗めに」と詳しい指示をつけたら
いいのでは。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 21:36 ID:4kEUc4V+
曳航の社員はだれ一人2ちゃんを見ていないんだろうか・・・ワラ


410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 22:37 ID:P5KuNnBy
>409
見ることは誰でも出来るが、HP製作はまた別の技術だからなあ・・・
マニュアルを取り寄せようとアドレスを探したが
結局郵便番号がのって無かったよ。
このインターネット時代に客を逃して勿体無いことだ・・・

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 23:38 ID:6oVdipd8
曳航のHP作成は外部委託という噂だけど作れる社員いないのかな。
HTML理解できなくっても作成ソフトだってあるのに。
不憫で作ってあげたくなってきます…

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 23:46 ID:qT9oE1Ll
曳航、パンフ請求したら情報最前線が送られてきたよ…
ちゃんと便箋に情報最前線を見ましたって書いたのに。
基本料金で使える表紙&基本色の番号が何かわからないよ〜

鬱…

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 23:56 ID:XqXITf/f
>412
電話してちゃんとパンフレット送り直してもらえ。
色見本も4色分解じゃなくてそのもののインクで刷ったものを指定しる!

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 00:07 ID:rBC91k/R
あれ、曳航のパンフって情報最前線だと2年間思いつづけていたんだけど違うの!?
夏の情報最前線は本文モノクロだったけど、
それより前までは確か本文カラーとモノクロ混合だった。前の最前線捨てちゃったなあ。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 00:15 ID:uWvknStV
情報最前線でたいていのことはわかるし申し込みセットもついてる。
多分パンフより情報が新しい。
しかし色見本がついていないのは重大な手落ちだから文句いおう。

…実は色見本は元々案内書にくっついていなくてペラ紙な罠。


416 :412:02/09/27 00:17 ID:FDmsjjfD
>414
ギリギリセットを使いたいんだが、情報最前線には「基本料金のインク・表紙用紙」
としか書いてなく、色見本も無いんだよ〜。
しかも基本料金表は載っていないのに発注所には紙の名前・インクの番号を書けと…

栄光への不信感アップ(笑)
電話すれば送りなおしてくれるかな?

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 00:21 ID:uWvknStV
今見直してみたら、第33戦線にはP7についているが。
厚いのもらったんだったらよくみてみて。
7月発行のはペラいから無理そうだが、もう秋のがでているんでは?

418 :412:02/09/27 00:37 ID:FDmsjjfD
手元にあるのが夏の特選号×2なので載ってません…
表紙はスミになるけど部炉巣に変えようかと考え中(笑)

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 00:49 ID:di1EjnXc
曳航のギリギリと部ロスのグッピー両方使った。
部ロスのグッピーは表紙が特厚(110kg)だからぺらぺら
なんよ…
ギリギリは最厚の135キロで色インクだから、ギリギリの
ほうがいいと思タ。

420 :403:02/09/27 09:47 ID:XOEALhq3
情報ありがt
ちゃんと指定さえすればそう悪くないような感じでしょうか。
「ブルーグレーが出したいんでつ!」と書いて入稿してみます。
綺麗にでるといいなぁ。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 18:18 ID:mFcTwoCH
部ロスのグッピー、中綴じオケだから
表紙は自分で作って入れ替えたりしてまつ。

関係ないからsage

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 18:43 ID:vmBqXFNB
>412
遅レスですが
多分ワタクシもです。
資料請求してペラいの(イベントでスペに配られてたのと同じの)が
来ました。
今の今まで曳航のパンフってアレだけなのかーと思ってたです。違うのね。

>421 それいいカモー。ありがトン。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 19:12 ID:iGlMbAy0
>421
それは部炉素で綴じてもらった部分を外して自分でつけ直すの?
それとも自分で作った表紙を部炉素に送って部炉素につけてもらうの?

424 :421:02/09/27 19:31 ID:mFcTwoCH
自分で一冊ずつホチキスはずしてやってまつ。
小数部発行だから出来る業かも。
表紙とホチキスをはずしてバラになった本文に
自分で作った表紙を合わせてホチキス穴の上から針でプスプスさして
ホチキスを戻す、という地味な作業を繰り返す。
グッピーはオプションないからそれだけだと寂しいんでつよ。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 19:38 ID:+hZ263i4
>>424さんの発言みて思い出した

中綴じと同じに刷ってもらって、ホッチキス閉じしないで納品してくれるところってないのかな?
私が知ってるのはコピー本オンリーのところだけなんだけど、他に聞いたことある人います?
オプションじゃないから、頼んだらどこでもしてくれそうな気もするが…(そもそも需要はないだろうけど)

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 19:50 ID:vmBqXFNB
たしかぷりんと林檎でやってまつ<製本無し納品


427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 20:23 ID:Fpla4q8a
島屋とかあとどこだか忘れたとこでやってる折本とかリーフレットとか使ったらいいかと。
ホチキス無しで折のみで納品。ページ数はたしか島屋のは16Pが上限だったかな。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 20:44 ID:bfXXL3/x
他に折本は緑用では

429 :412:02/09/28 00:43 ID:FpkI9XsX
>419
おお〜詳しくありがとうございます。
やっぱり曳航にしてみまつ。
とりあえずメールで、スキャンしたものメール添付でいいからくれ!
と送ってみました。
サイトに色見本とか載ってたらいいのになぁ…

>422
私だけかと思ってたらお仲間が!
曳航のマニュアルってあれになったのでしょうかね?
5,6年ほど前請求したときにはまともなマニュアルだったのに。(すでに廃棄)

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 05:46 ID:gutzbx2X
耐用 冬コミスケジュール発表age

つーか遅いよう… いくら3日間開催になったとは言え
ピコなんで早割りしか使えないんで、一月で数冊分描かねばならん

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 05:48 ID:gutzbx2X
しかもsageとるし(鬱
白いハラシマの束と供に逝ってきまつ

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 09:18 ID:DIGHNXbo
耐用オソ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━( ゚)━━( )━━(゚ )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!
待ってたyo……やっとか。
とりあえず想像してた通りのスケジュールだったんで安心。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 11:31 ID:ErkwrJD6
御音藻出版を使おうカナーと思ってるんですが、評判はどうなんでしょう…
特に悪いとか聞いたことある?別にないならいいんだけど…。


434 :コギャルとH:02/09/28 11:32 ID:ysPn7Vil
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

435 :名無しさん@どーでもよかんべ:02/09/28 11:40 ID:wKPcLPtj
>>432
凄い当て字だ・・・
印刷きれいで、対応も親切でいい印刷所だよ
ただ電話して大阪弁になれないと多少ビックリ
するかもしれないけど
納期の速さと印刷の綺麗さはかなり良いところ行きます
値段は標準的かな?


436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 11:59 ID:meEQDXRd
ずいぶん穏やかなスレになったんだねえ。
前は「××どうですか?」なんて聞こうものなら>1見ろやボケぐらいのこと
言われたのにねえ。


437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 11:59 ID:NvpvmAzf
風呂巣の表紙フェアーが月末までですが、
FTP入稿始まったしそれで贈れば30日でも大丈夫…
と思ってたらこのフェアFTP使えなかったよ・゚・(ノД`)・゚・。ウワァァン!!
急いで仕上げなきゃ。安心してる人いたら気をつけれ!

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 12:32 ID:CLG1pbPs
風呂巣のOPニス、OPマットニス。
サンカードにやる、やらないだけで少しは違ってくるでしょうか?
風呂巣の掲示板の過去ログ漁って見てみて、大体の質感は理解したけど
やったらやっただけ、目に判るものなのか、それとも全然判らないのか…。
利用した事ある方情報きぼんぬ。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 14:08 ID:9nXBo10k
やっぱ表紙フルカラーでピコ部数だったら
江井港が一番安いのかな。
小説本で挿絵もないから印刷クオリティにはあんまりこだわりないんだけど
もしかしてもっと安い印刷所ってある?
過去ログ読んでもサイト回っても江井港がいちばん安いみたいだけど……

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 15:29 ID:KTp9dHVx
200部くらいまでならやっぱり曳航が一番安い気がしますね。
カラー、完微の50%が使えて、しかも時間企画に突っ込むとか、それも安いけど。
50%にこぎつけるのが大変だとすると曳航かな。
私も愛用してたんですが、
あのコミック紙が文字には不向きになっちゃったので・・・。

300部越した辺りから耐用が一番安く感じます。
(どっちにしても少部数の悩みよのう)

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 15:42 ID:iDOy1asQ
私も冬は曳航を試してみようかと思案中なのですが、やっぱり
あのツルツル紙に少し抵抗があって……。
うちも小説本なのですが、やっぱりあの紙は不向きだとお感じの方が
多いのでしょうか?
どなたか、小説本で使ってみたけど結構良かった、という方
いらっしゃいませんか〜?

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 16:16 ID:MoAKYV7t
>438
風呂巣のフルカラーはサンカードからホワイトポストに変更になってます。
ホワイトポストって聞いたことない紙だけど(サンカードも聞いたことなかったけど)、
でもポスト系だから多分ツヤの少ないマットな感じになっていると思われます。
サンカードにOPニスは、例えていうなら小学校の学習帳の表紙に近かったかな…あんまりぴかぴかはしません。
ニスは見栄えの為ではなく保護目的に塗るものなので光りはしません。
あと燃やした時に有害物質が排出されないとか(w
ツヤニスはあんまりOPニスと変わらないとかあったような?

>441
あの紙で小説は個人的にはちょっと遠慮したいかも。
めくりにくいし、漂白系の白さにスミの乗りの良すぎが相まって目に悪そう。
かなり黒が濃く感じるので、文章のみってのは辛いかも。

>439
安いところありませんか質問はこのスレから止めようね、となってますよ。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 16:22 ID:vDRbyEDH
良かった意見じゃなくて申し訳ないんですが>441
あのツルツル紙は本当に文字には辛いです<英高
友人が使っていましたが、目がちかちかして読みにくいことこの上ない。

自分も文字書きで、さほど印刷の質にはこだわらないんで
ちょくちょく英高は利用してたんですが
あの紙が標準になってしまってやめました……


444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 17:08 ID:Oa/EmMjl
自分も、長年限定本とかマイナージャンル本で頻繁に使ってきたけど、
あの紙になってから一度も入稿しなくなったなぁ……<曳航
無理矢理奇行紙でカラフルな本にするのもバカらしくてさ。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 18:31 ID:TCEZIJmS
曳航ファインは再現性はいいから、
その手のクレームや評判の悪さはなくなったみたいで
私の周りでは今まで使ってなかったけど使ってみたいという人が増えてる。
私もデータ原稿の再現が良さそうなので心がゆれてる。

小説本にはちょっと〜と思うから
コミック紙と両方から選べるようにすればいいのにね。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 19:01 ID:9+XXyUcA
>442〜445
レスありがとうございます!
やはりファインは小説本には不向きでしたか。
曳航は基本料金でなら上質70`使えるみたいなんですが、それだと
料金面で曳航を使う旨みがなくなるので……。
これから印刷所探しの旅に出てきます。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 22:08 ID:J22NInzz
すみません、曳航の話しになってるからちょっと便乗で。
期間限定って、毎年同じ時期にやってるんでしょうか?
去年今頃やってたから、使おうかと思ったんですが。
昼に電話してみたんだけど、テープになってて。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 22:41 ID:6PGtsFwl
>447
マニュアルによれば曳航の期間限定は
12月10日までみたいです。


当方小説書きですが、
本当に、コミック紙も選べればいいんですけどね……。
さーて、何処のフェアを使おうかな(;´Д`)

449 :448:02/09/28 23:15 ID:J22NInzz
>448
は、随分長いことやってるんですね。
どうもありがとう。

8月インテでもらったマニュアル(というか情報最前線)6月1日発行ので乗ってなかったんだけど、
新しいの出てたんだね…請求しよう。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 23:37 ID:pkNe4xVw
すみません質問させてください
広島県の曳航さんはフルカラー便せんも中3日作業の納期で大丈夫でしょうか?
月曜日着でその週のイベント合わせです
どうか御存知の方、教えていただけないでしょうか?どうかお願い致します

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 23:45 ID:O9yycR8m
月曜着で通常納期、火曜でも特急料金取られないこともある>FC便せん
ただ私がやったことあるのは土曜自宅納品だけ。
搬入締め切りが早かったりする場合はわかりません。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 23:45 ID:pBrgga96
>>450
今はどうだか知らないけど、自分が使ったときはそうだったよ

…5年前の話だけどね(汗

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 23:47 ID:O9yycR8m
追加
でもデータだと二、三日早く入れなくちゃいけないみたい。不便。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 23:50 ID:syS1qdiF
風呂素の早割って春コミかSCC前にもやってた記憶があるのだが
最大2割までか3割までかが思いだせん…マニュアル見あたらないし
これによって冬コミに何冊出すか変わってくるのだが…


455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 23:59 ID:f/8BGUmg
>454
サイトの冬コミスケジュール見れ。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:01 ID:OnYpDJLY
>>455
いや冬コミでなく春なんだけど…

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:08 ID:2zDgUYf3
ここんところ、>1を見てないとか、印刷所に電話すればわかるだろ
みたいな質問がまた多くなったねえ。皆親切に答えてるけど……。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:15 ID:OnYpDJLY
締め切りとか見積もり、納期なら印刷所に直接聞くのだが
何かこんな事で電話するのも悪いかなと…
一応漏れは1読んでるよ…自分で調べてみる、ゴメソ

459 :450:02/09/29 00:23 ID:PPwZKw1J
>451さん452さん453さん
ご親切にどうもありがとうございました
データ入稿のため、うっかりそのまま送るところだったので
助かりました(涙


460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:56 ID:1ZfQhE7g
アナログ入稿したいのですが、フルカラー表紙・本文共にアナログに全然
合わない印刷所ってありますか?
なんだか印刷所の評価サイトを見てもアナログかデジタルかは書いてない
のが多かったのでよくわかりませんでした。
ちなみに線は普通の太さで、トーンも文字入れ(印刷して貼り付け)も
すべて手作業です。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:58 ID:TBMUHDZz
すげえ質問がぞくぞくだな

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 01:43 ID:vAfBouha
>460
まずは過去ログを2、3スレ分読んでくだちい。
カラー、本文アナログ原稿がきれいな印刷所や、トラブルの多い印刷所、
ここでの質問の仕方等
いろいろと参考になると思われまつ。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 02:11 ID:G+TZZgnl
460って最初何質問してるのか分からなかったよ…

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 11:06 ID:qvwRJDMO
質問なのでageます。
サンラ伊豆のDX幕の内セットを初めて使おうかと思っているのですが、
こちら試した方で余部がどの程度出たか教えていただきたいです。

ピコゆえに、在庫抱えるかどうか微妙な数が運命の分かれ道なのです…

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 11:19 ID:PxxIKTEy
こんなとこで運命の分かれ道とか言ってて
サンラ伊豆に直接聞かない464がわかりません。


466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 11:50 ID:n4SDf5/j
>465
余部が出るかどうかは聞いても教えてもらえないことが多いので、
わからなくもないYO!

ただ、ここで誰かに聞いたところで、自分も同じ数が来るとは限らない罠。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 12:42 ID:CQHxAWQR
私はそのセットを使った事はないので確かではないのだが、
サンラ伊豆は比較的余部は少なめだと思います。
ただ、466さんが言ってる通り、私の所に少なく来てても、
464さんの余部も少ないとは限りません。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 14:51 ID:dlpOm96P
サンラ伊豆、セットじゃないけど余部はいつも15冊くらいだよ。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 17:20 ID:T+nNGNE3
耐用も余部はそのときによって違うな。
100刷って20ぐらい来たときもあったし、300刷って全然なかったときもある。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 17:49 ID:By0YAAOE
>465
表紙と裏表紙が一枚の絵になってると余部が多いらしいよ。
絵や仕様によって違うのではないかと。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 23:27 ID:azZtcQzQ
てゆうかさ、余部は余部なんだから、カウントしないで考えようや…

472 :464:02/09/30 00:31 ID:IQ/pfzfI
ありがとうございました! 御意見参考にさせて貰います。

ジャンルを離れる前の再録集ってこともあり、余部はあまりいらなかったんで…。
以前、似た状況で、今はもう倒産した某印刷所で親の仇のように余部を
もらってしまい途方にくれたことがあって過敏になってました、はい。
例え、採算があってても自分の本を捨てるのは悲しいのよ…

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 01:00 ID:hppOwYEQ
>472
だったら「余部はx部までで結構です」て言えばいいのでは?
ちなみに私は三ライ図使用時の余部は12でした。
もともと多くないのでは?

倒産したとこって細微ちゃんでつか?
気のせいか愛知の印刷会社って余部多めな気がする
(プリンちゃんとか名かとか)

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 01:47 ID:atlidda9
余部なんてその時々のはずみで違うもんだと思ってたけどなあ。

464さんの親の仇のように、ってどれくらいだったんだろ。
自分がこれまでで一番多かった余部は50部頼んで150部来たとき。
部数間違えたか?と思わず伝票確認したよ(合ってた)
でもあれは多分現場で刷り数間違えたんだろうなあ。


475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 05:22 ID:QCo7FvQc
耐用、11月の都市にはでしょ企画はないのね…

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 08:37 ID:zxIsYq+M
三ライ図、500刷って余部は20そこそこだったな。
やっぱりその会社や印刷の担当者によってある程度推し量れるかも。
クオリティの高さが売りで基本料金も高いところは少な目、
基本料金安めでフレンドリーなイメージのところは多め、って気もする。
単なる印象だけど。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 09:41 ID:bdF3jOez
>気のせいか愛知の印刷会社って余部多めな気がする
>(プリンちゃんとか名かとか)

名古屋の喫茶店すごいもんな、あの感覚でサービス過多なんじゃ
と思っていたりする。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 17:21 ID:uAEli5R0
>475
売るつもりはない気でライブをとれ。
3000円プラス交通費で3割引チケットを買うと思え。
私はそうすることに決めたよ。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 18:47 ID:m8H7Ueot
>275
暁の新米プレゼント、ゲットしましたーーーーーーー!

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 21:31 ID:1uyzs1b3
275じゃないけど、印刷割引券より新米を選んだ479に萌え。

481 :475:02/09/30 23:59 ID:O12k0JDr
>478
な、なるほど、そんな手が…!
シショウトヨバセテクダセェ!

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 00:26 ID:Vp9A97hI
気の早い話で恐縮なんだけども、

耐用の来年の春コミ超早割りって、だいたい2月アタマくらいだと
心づもりしておけばいいと思う…?
電話して「だいたいで結構ですので」って言っても教えてくれないん
だよね。
今年の締め切り覚えてる人は参考までに教えてくれると嬉しい。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 15:24 ID:e09sAITp
質問なんですが、耐用の百合イカセットの「光沢加工」とは
どんなものかご存知の方はいらっしゃいますか?
PPより値段が安いのを見るとPP加工より結局光沢が劣る?んでしょうか。
見ラーセットとは違うんでしょうか…
ご存知の方ご教授願います。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 15:34 ID:PMzw3E9d
>483
塗りタイプの加工なのかな、見本持ってるけど。
耐用PPよりかなり光沢が劣るね。
ミラーは加工なしだよ。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 17:47 ID:Sm0D83nm
>483
PPクリアのちょっと薄いような感じ(?)だった気が。
それなりに光沢あるけどPPほどはないかな。厚みもない。
でもポップな表紙にはイイと思うYo
ミラーよりは傷もつきにくいし個人的には好き。


486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 18:17 ID:9cyvQ3Tl
個人的には完備のPP貼よりも百合烏賊のほうが好きだ。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 18:37 ID:HuoecvaJ
百合以下セットの加工は刷り上って間もなくは割とツヤツヤ綺麗なんだけど、
時間が経つとツヤツヤが無くなるだよなー…。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 19:14 ID:aIkiNxfs
米売りのシステムがよくわからないのですが、闇米じゃないよね…>赤月さん


489 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/10/01 19:27 ID:hDB4G5yn
>483
それで作ったことあります。
PPより下品な感じ…と個人的に感じまつ。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 19:52 ID:RSyt35X1
>488
闇じゃないよ。
商店の名前も入ってたし。
以上農家出身者より

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 20:41 ID:Mfne7+u3
>488
以前は農協を通さず米販売業者等に卸した米が闇米と呼ばれてました。
現在は何年か前に流通自由化されてるので大丈夫。
479さんは美味い新米食べて今後のハラシマ頑張ってください(w
以上農協勤め人より


492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 22:56 ID:3jIBApeK
質問なのであげます。
今度社員ローズ目当てで仮名沢を使ってみたいと思ってるんですが、
ここは線太りますか?かすれますか?
かすれないなら投稿サイズ→B5に縮小かけたいと思っています。
線は丸ペンでちょっと細めな感じです。
過去ログみると悪評高いようですが、どうしても社員ローズ使ってみたいのです。
知ってる方ご教授お願いします。

493 :492:02/10/01 23:02 ID:3jIBApeK
つけたしですが、表紙、本文ともにアナログ入稿の予定です。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 23:10 ID:yrrdF340
>429
2年前に本文アナログで入れたらヒドカッタヨ
丸ペン。細めでトーン多様。

漏れも社員ローズ目当てで久々にカナ使いたいんだけドナー
トーン少な目ならなんとかなるのでは?

495 :494:02/10/01 23:15 ID:yrrdF340
ゴメソ
492あてでつ。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 23:43 ID:TjfcnfJM
>492
>ここは線太りますか?かすれますか?

地元なのでじゃわの印刷はいっぱい見ていますが
そう言うレベルの印刷ではない気がしまつ。
ミラクル以外が目的なら大型イベントあわせで使ってはだめダス。
丸ペンの線がGペンより太くなったり、Gペンの線が飛んだり
その時によって違うのでスリリングな博打が楽しめまつ。

少年マンガ系のしっかりした線の絵とか、
どこの印刷所でもさほど出来が気にならない人ならそれほど問題無しだけど
繊細な印刷を希望する人には間違えてもお勧めしません。
でもおじさんは良い人なのでとっても好きでつ〜

カラーもよかったり悪かったり運試し向けの博打でつ。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 00:06 ID:lI8xvgrF
>492部数にもよる。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 01:17 ID:RmIG13uk
>492
かなじゃわ、表紙フルカラーなら割と綺麗だけど本文は駄目駄目。
知人が出した本が本文すごかった。
知人は中程度のペン入れだけどものすごく太ってたしトーンも潰れ気味で
悪い意味で「一目でかなじゃわだとわかる本」になってました。

でも496の言うように、別の業者に印刷してもらっているという噂の
大型イベントミラクル印刷は通常納期印刷よりはるかに綺麗。
また、大部数やイベントパンフ、アンソロとかになると
通常でも綺麗に刷ってくれるようです。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 11:15 ID:CZWIMbVk
>492
…大手以外は運試しのつもりで使うが吉。
前、小説本なのに(しかも太目の文字なのに)かすれてたり潰れてたりした本見て、うわあと思ったYo…

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 12:35 ID:uTyj6+1t
498の書き方だと 極道入稿=外注でキレイ! とか思ってやっちゃう
ドアホが出そうだな…。そんなこたーないし、「運試し」の最悪の負けは
本が出ないことじゃないよ。むしろとんでもない出来の本になること。
そうなると、売るわけにいかず支払わないわけにもいかず、極道した
手前印刷が汚いなんてクレームも言えず…という自業自得地獄な体験が。


501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 12:48 ID:rbn/vERc
仮名沢を使ってる男性向け大手があるけど(INKP○Tとか突○ウルフとか)
印刷はピコ部数の本と同じに汚いと思う。
線がかすれたり太ったり裁断が乱雑だったり。
綺麗なのって部数に関係なく運じゃないのかな。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 15:16 ID:0CBn01BI
>501
それは余程の極道なんじゃないかなあ。まさか半日とか?
うちはせいぜい2000程度だけど本文データでやってみたら凄く綺麗だった。
仮名から緑用に変えた人に「嘘!これ仮名沢!?」て言われたくらい。
アナログ入稿でも10日は納期見たコミケ合わせ(1000部)でもグラデトーン潰れなかったし。
多少細い線は一部かすれたけど、トーンが汚く潰れるよりは許容範囲。
その代わり再版とかで部数が500以下の時は…綺麗だった時とのギャップに落胆。

503 :492:02/10/02 18:15 ID:YFFVE5rI
>494-502
みなさんありがとうございます。
やっぱり本文はすごいみたいですね(;´Д`)
閑散期でもすごいのでしょうか。原稿綺麗に仕上げてドキドキしながら入稿してみます。
やっぱり社員ローズ使ってみたいので…。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 18:31 ID:VqwSPsCD
質をあまり期待できない印刷所を、どうしても使う場合は
印刷が綺麗になりやすい原稿を心掛けるしかないでつね。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 18:35 ID:JBkVFM1t
>501
コミケの前日に入稿していると聞いたことがある。。
それはインクが乾かなくて300部しか搬入出来なかったみたいだから
リアルなところで2日前?

ミラクル仮名ちゃん、吸って貰えただけも有り難い上
割引券まで貰っちゃった・゚・(ノД`)・゚・

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 18:46 ID:vn+duklM
栗英の締め切りが更新されないなぁ……。


507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 19:23 ID:nJquW7FN
>503
ぜひ、社員ローズの感触共々
結果を報告してくださいでつ。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 23:39 ID:FOh1GtDF
データ入稿で、間違ったファイルを入稿しちゃった場合、出力見本と
違う物だと印刷所側が判断したら、ちゃんと連絡くれますよね……?
なんとなく、間違ったファイルを送ってしまったような気がして心配なのです。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 23:46 ID:J9m4IoxU
メールなり明日電話なりしたらいい。

510 :508:02/10/03 00:16 ID:bjM8wWvR
>>509
間違ってなかった場合、妙な問い合わせだと思われるかなぁ、と……
すみませんでした、問い合わせてみます。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 07:04 ID:WQK5HEsl
フリーク会員探してる人はもういないかな?今週入稿するはずだった友達がコケてショボーン・・・

512 :511:02/10/03 07:08 ID:WQK5HEsl
ごめんなさい当て字するの忘れた

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 07:58 ID:G6ELUzoW
飛翔の大手はジャンフェスがあるから入稿さらに遅れそうな悪寒…

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 15:01 ID:WL4SsSp7
風呂素、表紙の持ち込み数は本来の数より何パーセントかUPした枚数を欲しがってるけど、
(200枚なら240〜250前後推奨らしい)それだけ余部つくのかな?
毎回毎回そんなに余部多いの?<風呂素
前に1度だけ刷った時、200部頼んだのに300部以上ついてきたが、
これはただ最初から部数を間違えただけだと思うんだよね…。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 15:17 ID:UObwInK4
印刷物はなんでもかんでも多めに作って失敗した時のために備えるから、
250持ち込んでもそれだけの分きっちり作れるとは限らない。というか間違いなく減る。
いくらぐらい製本失敗で引かれるか分からないけど余部は20前後ぐらいじゃないかな?

本来余部はあてにしちゃいけないから、200注文してぴったり200来ても文句は言えないんだよね…
どっかで50部程度作たら「余部が5部しかこなかった!」とか印刷所に怒った厨もいたっけ…

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 18:55 ID:9IeIlQgA
200発注して195しかこなかった場合はどうなんでしょう。
(極道入稿だったんで刷ってもらえただけでありがたかったんですが)
(極道入稿受けつけで有名なあそこではないです)

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 20:25 ID:SK4NsWUH
>516
文句いえ。
5冊刷り直してもらうという手もあるが(w
5冊分だけお金返してもらう交渉するのはどうかな?
金額的にはショボーかもしれんが、気持ちの問題で。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/03 20:29 ID:vSBYbF4T
そういや、納品された本をきちんと数えたこと無いな。
と思た。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 21:01 ID:bjM8wWvR
箱に、入っている冊数を書いて納品してくれる所って嬉しいよね。
イベント直接搬入の時は特に助かる。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 21:40 ID:t3MiwZFT
>519
どこでもそうじゃないの?
梱包でもダンボールでも、箱の外側に数が表示されてない
印刷所を使ったことなかった……そっかぁ。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 22:19 ID:LBIi9RZG
乱丁とまではいかないけれど
端が折れていたりのりがはみだしている本を除いていったら
納品数(900部)より5冊程少なくなってしまったんですが
クレームつけても大丈夫かな…(;´Д`)
どこまでの汚さが駄目な本の境かわからなくて困っています

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 00:24 ID:ACb8pfni
>521
>どこまでの汚さが駄目な本の境か

印刷自体の汚さとかならどうとも言えないけど、
折れとかノリのはみ出しについては
単純に【売り物にできる】本かどうかで判断すれば良いかと。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 02:03 ID:oRSSjY8o
すいません・・・散々印刷所のサイトぐるぐるしたんですが
はっきりした答えが出なくって悩んでます。

当方アナログ原稿、本文2色刷りをしようと思っているんですが
基本料金+インク代のみの計算で、どちらが一番安いんでしょうか。
また出来れば、比較的ずれにくい印刷所が知りたいのですが・・・

そもそも本文2色刷りに触れてらっしゃる印刷所があまりにも少なくて(つД`;)
教えてチャソで申し訳ないんですが、切羽詰っています。
よろしくお願いします・・・

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 02:16 ID:1q6kKlAY
>523
栗栄は多色上手いと思うけど。
印刷屋に装丁等ファックスして見積もり出してもらった方が早いよ

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 02:35 ID:rZQNwPV8
>519
しかしその書いてある部数が間違っている罠

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 03:42 ID:1dXkqrhq
直接搬入でも自宅送付でも、冊数確認したことなかった。
自分のドンブリ気質に気がついたよ…。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 09:09 ID:6iQcIbIg
>511
す、すいません今月入稿予定でフリーク会員様探してるんですが…(笑)
って反応してみたり。ゴメンツブヤキナノ(´Д`)

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 15:19 ID:VNUqH24l
フェアとかはこっちの方がいいかも・・・。
会員探しもやってるYO!

同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド
〜同人印刷所の素敵なフェアやお得な割引の話をするスレ〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030732480/l50

529 :527:02/10/04 15:32 ID:6iQcIbIg
>528
いってみますありがとう〜

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 11:07 ID:ZThhBMRR
暁から米キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
(゚д゚)ウマー
おすすめ。流石魚沼のコシヒカリ。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 13:00 ID:+kIV1smi
>516
同じ目にあって電話で交渉。
その結果「売値」で買い取ってもらったよ。
締め切り守りで極道入稿ではなかったし、印刷屋の対応も
凄く良かったので、交渉は思ったよりも楽だったけど。

印刷屋によって条件は変わるかもしれないけど、きちんと
対応して貰えるはず。
というより、対応して貰うべき。
面倒かもしれないけど、がんばれ。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 13:07 ID:GhetAMvP
516は極道入稿だそうだし5冊足りないくらいは諦めな…と思うけど。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 14:50 ID:s2aSMJhk
極道入稿はほんと、刷って間に合わせてもらっただけで
ありがたいと思うべきかも……
面付、印刷、丁合、製本、断裁までを1日でやるって大変なことなんだよー。
同人印刷は特に「あくまでも納期第一」だから、もしかしたら
製本まで間に合わなかったものが倉庫に残ってるかもしれない。
一度訪ねてみてもいいかもしれないが……

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 15:56 ID:j2ALKpi5
胃の上のサイト更新されてないなぁ。
電話を何回もかけても出ない。
今日中に連絡つかないとヤバイんだが…
ここって土曜ちゃんと営業してるよな?
マイナーだから使ってる人少なそうだが…

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 16:24 ID:2KYU2kpt
>534
胃の上は土曜日休みだったと思う。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 16:34 ID:pp7+2Ou4
猪野上はマイナーじゃないでそ

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 16:46 ID:j2ALKpi5
>>536
あ、こりゃ失礼しました。
少なくともこのスレじゃあまり名前見ないからと思ってね。
漏れも好きで使ってるんだが

土曜休みか…しかたないな。教えてくれてサンクス

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 17:08 ID:htNxACZ7
カン美の今月のフェアでできる紙替え「サーブル」「OKミューズコットン」で
PPかけてみたことある人いますか?
やってみたいのですが、どんな感じになるのかなと思って。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 18:29 ID:Y+YYTHZy
>530
ウチも来ました>暁の米
早速炊いて、原稿の友にします。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 19:35 ID:NruvH3gu
>538
フェアーではPPかけられないとオモウヨ。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 20:01 ID:Wu4ho1mp
>538
特殊紙にPPはヘタすると逆効果になっちゃうからなあ。
「ヒカリモノor模様がついてて特殊」な紙にかけるのはいいかもしれないけど、
「紙自体の手触りが特殊」なのはかなーりバクチかも。
サーブルやミューズコットンって結構後者じゃないっけ…。

以前レザックにPPかけてるフルカラー本を買ったことがあったけど
表面ボコボコでツヤがしわしわ、レザックの目もPPの照り返しでよく見えず、
折角のカラーまで安っぽく見えて、レザックとPPとカラーの、それぞれの良さを
お互いに全部潰し有ってるような不憫な本だった…


542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 20:20 ID:1Y40EiE+
昔フルカラーのびんせん刷ってもらうのに見積りをお願いしたら、
10万円でできると言われ、入稿。(今思えばこれも高いけど)
刷り上ってびっくり。請求額25万円でした。貯金全部使って払ったけども。
指定カラーをお願いしたのに、やり放題だったのに、
4色ぐらい色を使ってそれ憂い上は駄目といわれ、縁くくりも駄目といわれ…。
印刷の知識もろくになかった子供の頃の失敗談です。
無知な子供も悪かったけど、その商売はどうなのよと思った愚痴でした。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 20:56 ID:dC8SeLSq
どこの印刷所使ったかも書いてくれると完璧。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 21:13 ID:VgraAGZ4
でも無知ゆえに印刷所との意志の疎通が上手くいかずに
きちんとした見積もりを出してもらえなかったともとらえられる。
お互いわかってる*つもり*で、見積もりのやりとりをして
原稿がきたら、話が違うだろうっていうやつ。

見積もりはファックスやメールなどで出してもらうに限るね。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 00:07 ID:bTNnhfiK
甘美の無料紙かえフェアに加工はしてもらえないよ。
ま、どっちにしろしないほうがいいと思う。


546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 00:19 ID:h+Fn75vQ
ああいう系の紙にPPかける時って、
クリアじゃなくてマットPPかけると結構いい具合のブツになる。
クリアだとちょっと博打。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 01:30 ID:Ib/+/oxp
変わった紙にPPかけると、せっかくの変わった紙の意味がなくなってしまうのでは?
PPをかけたい理由は、やはり保存のことを考えてでしょうか。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 02:26 ID:lY0ehq4h
永幸って4色分解でないインク見本ありましたっけ?
蛍光色がよくわからないのでしりたいのですが。
蛍光レッドとか蛍光シアンが気になる。どんな色だろう。 

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 02:49 ID:CISMeOvF
へたに有名なところにだすより、地元の印刷やの方がいいときが多い。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 03:39 ID:TLQlmJv1
カラー20pくらいの、いわゆるエスキセみたいな
(中閉じで、厚めの紙の...)ものを
作ろうとしているのですが、どこかオススメありますか?

これとかどうでしょうか?
ttp://www.kanbi.co.jp/comic5/topics/colorbook.htm

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 04:18 ID:zpiaYCjz
↑私もカラー本を出そうと思ってたんだけどどーにも高くて…
安いとこで両面カラー便箋を数種印刷して、それをまとめて綴じてくれる印刷所を
探してるんだけどどこもやってくれないね〜。
印刷は口絵ほど綺麗じゃなくても紙が厚め(110kg相当)ならいいんだが…。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 09:07 ID:8did7vTG
本文フルカラーだったら一番安いのはA光だと思うけど。
出荷前日入稿でも本文フルカラー16ページまでOKとか言ってるし…
(これは特急料金の超音速便)。何かバンバン刷れる機械を持ってる
んじゃないかね。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 10:09 ID:Yw0n3c8A
仮名も本文フルカラー安いね。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 15:07 ID:tk3vfCRx
550には興味惹かれた口だけど、
フルカラー本、100部で刷ったらどんなことになるか…ガクブル

スズと曉とあとどこだかでアートポスト全紙にカラー印刷してくれるサービスあったよね?
たしか断裁・製本は別料金だったと思うけど、アレを利用してフルカラ本作ったひといない?

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 15:11 ID:SJIbG+dZ
>550
検索しててたまたま見つけただけですが…
www.ea-r.com/in-printl.html

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 19:30 ID:58x9OyQx
>552
あそこは銀塩アルミ版のデジタル製版機を持っているから対応力はある。
(印刷の展示会に行ったら納入先として紹介されてたのは驚いたが……)

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 23:09 ID:+NtiYpX5
ちょっとageさせて…。
カソビのHPに行けないんだけど私だけ?鯖落ちかな。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 23:10 ID:AwKMfekd
>>557
行けるよー。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 23:20 ID:+NtiYpX5
>558
あれ?何ででしょう…。引越ししてないですよね?
というか、アドレスは、ニフのフォーラムや他のリンク集からも辿ってみたんで
間違ってはいないと思うんですが…。

560 :557=559:02/10/07 02:45 ID:k3Fn/Oz7
>558
先程やっと行けるようになりました。
お騒がせスマソ

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 21:08 ID:kYSm2jXd
フルカラー本の本文を180kg前後の紙で作りたいんだけど
はたして何枚くらいまで綴じることができるのか…。

↑とは関係なくオールフルカラー本若しくは本文数頁カラー本を作った方に質問。
どこで作られましたか?装丁とか詳しく教えて頂きたいのですが。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 22:06 ID:jJxPguQC
ポプルスのオンデマンドはどうかなーと検討しております。>本文カラー
ttp://www.inv.co.jp/~popls/ryokin/marucl.htm

オフだと高いよねー。
サンラ居ずの値段表みて驚いたyo!

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 22:43 ID:FsTj+Cz/
オンデマンドか…オンデマンドの具合によるな。
100部以下なら、そこそこ良い紙を安く買って
安くて綺麗なカラーコピーを使ってやった方が安く済む。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 22:43 ID:FsTj+Cz/
×オンデマンドの具合
○印刷の具合

駄目ぽ

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 23:53 ID:QtdBuUQy
誰か不゜倫の「ひつぢセット」を使ったことある人いませんか?
不゜倫のHP行ったらあったんですけど・・・
夏コミの時にはありませんでしたよね?最近できたセットだと
思います。フルカラー本セットにしては安いのですが割引対象外
とは・・・。
表紙のアイベスト紙って一体どんな紙なんでしょうか?聞いた事ない
紙なんですが・・・

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 00:11 ID:PO4vVvqC
>565
便利小屋でリクしてみてはどうだろう?

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 00:12 ID:I97yAh2L
フルカラー本、ビクーリサイズフルカラーで裁断してもらった物を
自力で中とじしますた。閉じる部分にデータの時点で薄くアタリを
いれておいたんで少しは楽・・・

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 00:40 ID:+U3TMTms
542です。
希望21ですた…。見積りは最初お電話でお願いしました。
その時は分かり辛かったと思いますけど、
後日原稿を直接入稿で持っていき、印刷会社でも確認してもらったんです。
その場でも値段の確認はしたのですが、答えは変わらず。
あまりに値段の差があったら困るとも言いました。
2,5倍になるのはあそこの部長と社長にとっては大した差額じゃなかったのかな。
どちらにしろ苦い思い出です。


569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 00:54 ID:ZC9bToBn
口約束でも、ちゃんと文句言ってよかったと思うけどなあ。
何度も確認しているんだし。
15万も違ったら必死だよ。いくら子供でも。
親連れていってもよかったと思う。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 02:49 ID:EWo/NCxX
10月27日合わせの本をお暇割引したい時って
10日前に入稿なのですが、それって18日に印刷所についてもオケなのでしょうか
それとも17日なのかな・・。


571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 03:01 ID:iEhwOeUK
>570
印刷所に直接聞きなよ
閑散期だから多少融通きくと思うが

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 03:13 ID:7iOa7l2Y
とりあえず希望21は使うのやめとこ。
使う予定もないけど。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 08:15 ID:iZIUMWZf
フルカラーで値段がそこそこでアナログに強い印刷会社さんって
どこでしょうか?
完備さんはちょっと相性が悪いみたいなので
新たな印刷会社さんにお願いしてみようと思うのですが
カラーって実際に使ってみないと分からないので
お勧めあったら教えて下さい。
過去ログ読んでもデータのことは結構出てますが
アナログはあまりだったので。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 08:33 ID:4VNHZtiG
>573
相性の良し悪しは絵柄や塗りでだいぶ違うと思うyo(特にアナログ)
その辺詳しく書かなきゃ答えようがない。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 10:42 ID:v0QZQodB
>573

T-波・日航>マゼンタ入ってるだけあって全体的に赤みがかった感じ。印刷が少々粗い気がした。
部ロス>地味めな仕上がり。渋い。暗い。
山都>良くも悪くもクッキリ鮮明に出てしまうのでごまかしかきかないと思た。
Sケット>色がまろやかな感じ。修正した部分も多少は隠してくれる。
完備>全体的に薄く仕上がるような気がする。

原稿と見比べてみて思った感想(どこも3回以上使ったトータルで)。
個人的にはSケットが好きかも…
因みにカラーインクの重ね塗り、カラートーンとか使ってます。


576 :550:02/10/08 12:20 ID:ZO+ZDEcH
>550です。情報サンクスコです!!

教えて君で申し訳ないのですが、あのエ●キセで使っているような
厚めの、表面がボコボコしあような紙ってどういうものなんでしょうかね...?
あまり同人に詳しくないので...(´д`;)

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 12:24 ID:KORBCNXq
印刷所にエ●キセとやらを見せれ>>576

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 12:37 ID:KTpeu+/u
エ●キセ がなんだかわからん。
ボコボコしてる紙って言うと、ファサードを思い出す。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 12:47 ID:ZrLb69Md
>550
あの人は力用使ってるから、力用に直接聞いてみるのが一番早いと思うが… 
ちなみに表紙に使ってる紙ならマーメイドだと思われ

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 14:09 ID:8QKLBdoC
誰が聞いても分かるような見本じゃなければ質問にならんよ…<エ●キセ

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 15:57 ID:byUtGzJv
●に何が入るのかサパーリわかりますぇん<エ●キセ

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 16:22 ID:Gf7Fr0r+
550に伏せ字なしでかいてあるyo。

……でも、●の中が埋まっても何のことかわからない罠。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 16:32 ID:SMPAKymG
エスキセエスキセ五月蠅いよ
大手の本なら誰でも知ってると思うのは 間 違 い

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 16:41 ID:ldExEvVQ
>エ●キセ
まあいくら同人界最大手の同人誌のシリーズ名とはいえ、知らん人のほうが多いという話。

小部数なら鈴、暁、プ林のビクーリサイズフルカラーがいいと思うよ。
暁のサイト見てきたが製本代として基本料金1,000円プラス2頁2円加算だそうだ。
コート110kgと135kgがあるから厚みは十分じゃないだろうか。お望みのボコボコ系じゃないが。
表紙別でもっと厚い紙がいいとか、とりあえず装丁書いて見積もりお願いしてみれ。
データで原寸なんでスペック低いとチト大変かもしれんが、引き伸ばすよりは原寸のほうが
絶対いいし。両面ポスターで原寸より小さい原稿しかダメなとこもあるんだよ・・

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 18:57 ID:f8FrMaT0
有名どころの装丁真似して
はずかしくないか?
それにたいした装丁じゃないだろ?まぁいいけど。

マーメイド白に両面カラー印刷
本文は上質70kgか90kgの普通のカラー印刷だろ
表紙甘美で本文カラーを仮名沢にでも刷ってもらったら安いぞ

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 19:00 ID:4z0xmGbC
仮名沢って本文カラーも締め切り2週間ですか?

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 19:04 ID:9aPtJi/1
>585
真似というか、自分の作りたい本と装丁のイメージがピッタリだったんじゃないか?
俺も買った本の装丁みて、こんな感じの紙使いたいと思うことあるしさ。


と擁護してみる。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 19:05 ID:uHXyh4aj
573でつ。

情報サンクス子。
私のカラーは割と渋めで間違っても蛍ピなんて使わないような
カラーなので、渋めの部ロス、かお勧めのSケットに問い合わせて見ます。
ありがとうございました!
その印刷屋さんが本文も綺麗な事を祈って。(初心者でスマソ)

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 20:34 ID:urHBvWJz
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/l50
丁度、ノウハウの同人スレで話題になってたよ。>Sケット

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 21:05 ID:2Y3clt+t
暁と鈴は多色が有名だけどフルカラーってどうでつか?
話題になっているビックリサイズフルカラーとか
やってみたいけどあまりにハナモゲだったら嫌だなあ・・・。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 22:03 ID:LRdIVdNd
ちなみにエス着せは全ページマーメイド使用なりけり。
しかも力用っていったいいくらかかったのか。
と余計なことを考えてしまうそんな本。

さらに余計な豆知識。
エス着せの装丁は残虐好意テアテがパクリ済(w

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 22:22 ID:N51klqpB
同人界最大手……。見当つかないけど2万部くらい? それとも3万か?
でもコミケ3日間の来場者だけでも40万人くらいはいるよね(たぶん)
そのなかの2万とか3万だし、知らない人の方が確かに断然多いよ。
つか私は知らん。両方知らん。エなんとかも残虐なんとかも。

だからあんましスレ違いを引っ張られても困る。特に余計な豆知識はいらんよ。

しかしてこの発言もスレ違いな罠。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 22:35 ID:UBiGBVoR
すごいね同人界って広いんだね。

完備の奈良のねーちゃんの電話対応が悪くてショボーン

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 23:49 ID:uL5++pcM
完備の受付ってひとりじゃないよね?
私いつも対応いいなと思ってるけど…

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 00:09 ID:3R78Rr+C
まーあとはそのパクリ装丁の本がどこで刷ってるかわからんけど
まえダラケで見かけたからそれ一冊買って
印刷所に問い合わせってのもありだわな。
エス樹瀬よりは入手しやすいだろうし。
とすれ違いなので去る。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/10/09 03:11 ID:+/WlCoLE
>586
本文でもカラーはカラーなんで
多分2週間じゃ間に合わないのでは?
印刷所に問い合わせてみてはいかがですか。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 06:05 ID:Rb6Ge4Mc
>590
暁つかってる者です。
通常の発注の時は満足できる仕上がりでした。
だけどフェアでノーマル4色は、ちょっと色が沈んだかも。
蛍ピ差し替えで印刷したら、ずいぶん可愛い色に仕上がってしまいました。ちょっと薄めというか。
ただし当方アナログ入稿。データの方が仕上がり期待できる気がしまつ。


598 :回りくどい質問ですいません。:02/10/09 06:32 ID:gI8a53yl
曳航に電話で〆きりの問い合わせをしたいんだけど
以前対応された、やたら高い声&早口&こっちの話しを最後まで聞かない
という女の受け付けの人が、どうしても嫌で…(´・ω・`)
まともな対応してくれる受付の人にかわってもらうつもりなんだけど、
なんて言えば、良い人にかわってもらえるかアドバイス無いでしょうか?

個人名は出せないと思うんで、「別の女性の方に換わって下さい〜」や
「別の男性の方に」程度のアドバイスで良いんで、お願いします。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 09:08 ID:HXVI1dMz
>598
それでいいんじゃん?
てゆーかそんなことまで人に聞かないと出来んのか?

600 :598:02/10/09 09:25 ID:YI4Q3w6S
>599
いや、「男性の人で対応の良い社員さんがいた」とか
そういった情報が欲しかったのです。
書き方が不明瞭で申し訳ないです。

曳航の電話対応の悪評はここでも良く聞くので、
(出る社員によって言う事が違う等)
少しでも良さそうな人にあたりたいもので…。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 10:15 ID:HsTsaG9r
今後、印刷屋とビジネスライクな付き合いしかしない覚悟があるなら、
誰が出たっていいからある程度話を聞いた後、
わからりづらい場合にきっぱり「どうもあなたのお話はわかりづらいので
別の方をお願いします」って言っちゃえばいいんじゃないの?

どんな相手だって、こっちが全部復唱して、相手の話さえぎってでも
こっちの意向をきっちりつたえて、名前の確認まですれば
そうそう大変なこともないと思うがね。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 10:35 ID:O/W5+Oit
>601
禿同。

自分の場合だと、割と印刷所を転々をしているのでビジネスライクな付き合いしかしていない。
一応主として使ってる印刷所はある。
そことはもう長いから、向こうに自分の事を覚えられてるので、そことはそんな付き合いはしないが。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 20:20 ID:omqvwI4l
びっくりサイズフルカラーでB5.16Pの本作った人はいるかー?と
呼んでみる。ノウハウ板で話題ふったのがいたけど
スルーされてるし。ここは俺が人柱でつか!?

あと>585で大手装丁パクリカコワル!って
出てたのでもうパクリでてるから安心しる!(wって書こうと思ったけど
男性系サクールの話題出すと同人女が釣れるから
やめとくかーと思っていますた。

そしたら>591に出ててしかも案の定>592が釣れてるし(プ
っつーか同人女ってどうしてこういうところで過剰反応するんだろうな。
別にそういうとこがあるんかーで流せないんかねー?


604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 21:04 ID:IN6VhqXj
B5,16Pの本とはまたえらく具体的だな(w
このスレの少し上の方にビックリサイズフルカラーで刷って断裁してもらったやつを
自力で中とじした、って方がおられましたが。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 21:05 ID:vrh7yqd9
603には教えない

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 21:19 ID:8nuJ4Htg
同人男と同人女しかいない、しかも質問スレでは
常識ある発言じゃないよな。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 21:20 ID:/NQrxSwo
そだね。
同人女が釣れる、とか言ってる奴には
当の同人女としては教えられない

つーか過剰反応?どこらへんが?

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 21:27 ID:IN6VhqXj
603はどう考えても釣りだと思ったのだが・・・。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 22:07 ID:GI+hhF8e
>598
>やたら高い声&早口&こっちの話しを最後まで聞かない女
私もその女にあたってうんざりした記憶があるよ。
ここでも曳航の受付の話しになると、必ずこの女の事が出てたような…

この女は曳航内でも底辺の受付だと思われ。
どの受付がいいとかは分からんが、
他の誰に替わってもこの女よりはマシだと思うよ。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 23:58 ID:dprQBhNl
>603は同考えても釣りだろう。もちつけ。
じゃあ私はジモティだから見学がてら歩ぷるすのオンデマンド実験台になってくるよ。





でも2chじゃなくても男性向サクールをやってるって言うと
過剰反応というか変につっかかってくる女性系の人はいる…。申し訳ないけど。
エロよりやおいのほうが高尚だといわんばかりの人が…。ドッコイドッコイヤンケー(゚Д゚)
あと>592には申し訳ないけど
>つか私は知らん。両方知らん。エなんとかも残虐なんとかも。
って言い方は過剰反応まで逝かなくても余計だと思う。



611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 00:05 ID:v+D9486C
「男性向け」と言わないまでも、男女の絡み(「ノーマルCP」ではなく)って
言うだけで過剰反応する、男同士のエロエロは大好物な人は確かにいるね。
イイジャンカヨ…(つД`)

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 01:02 ID:f3jRYk3P
>611
同士よナクナ

絵輔に予約の電話したら、すごく感じのいいお姉さんが出た。
「何かわからないことがあったらいつでもお電話くださいね」って…。
某印刷所の電話対応と比較したらちょっと泣けてきた( ´Д⊂ヽ
見習ってホスイ

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 01:07 ID:aXWwNy5V
>610
でも>592は、男性向けにつっかかりたかったんじゃなくて、
エスなんとかについて一般常識だと言わんばかりにレスしあってる
「自分の常識は同人界の常識」なヤシらにもにょったんだと思ったが。
エス〜についての説明も無し、しかもスレ違いで引っ張ってたし。
ケッキョクドコノサクールノナンナンダ…

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 01:50 ID:sAUubOqu
>613
はい。リー府東京の原画屋323美里(買った奪取)
尼梅雨樹(ブレザー湾)なかむら武(贋住所不定)の3人による
フルカラーラフイラスト集。1〜4まで出ております。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22623715

>550で「エス着せみたいな装丁の本を作りたい」って逝ってて
「紙何使ってるかわからない」って質問も出たから
該当の本を持っている人たちから、紙はマーメイドだと思われ。とか
あのサクールは力用使っているから直接質問すれ。とかいったレスが
返ってきてる展開になっているだけでしょう。

ここで私が「がゆんの出した謎の液体入り同人誌みたいの作りたい」って
質問をしたら、持ってない人はレス返せないし
持っている人がレスを返す同じ展開になると思いますよ?

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 03:09 ID:O6hkMZj8
ゼソゼソ、ワカンナイ…

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 05:02 ID:BKTQoVQ0
っていうか、サークル名とか作者名とか出して、
その本の装丁聞くのが何か違うというか。
ここで聞かないでそれ関係のスレで聞けよというか。

だって、知ってる人がいるとは限らないでしょ?
どんな大手でも誰もが知っている人でもないしさ。

よくある週間少年漫画雑誌系の本文に使われている紙を教えてくれ!
とか言えば、知ってるかはともかくどんな感じの紙かはみんなわかるだろうけど。


聞き方自体が変なんだよ。あと知りたくも無いサークル説明ウザイ。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 05:18 ID:GGDmpogE
同意。
特定のサークルの装丁情報交換を解禁にしたら
汎用性のない情報でだらだら埋まるだけだよ。
323だってさすがに名前は知ってるけど
本のタイトルなんか知るわけないだろ。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 06:59 ID:gJM28ZgI
323なんて知らんよ

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 07:30 ID:QjNsB41x
タイトルだけ出したわかりにくい質問の仕方はよくないのには同意だけど
やっぱり妙にとんがり過ぎというか、若干過剰反応に見えまつよ…。
613で「結局何処のさークル?」と出てるから614でサークルの説明があっただけでは。
まったりおちけつー。

>612
印刷屋さんの対応といえば、緑用も親切で感動したよ。
印刷所関係のスレ見てたら大手にしか愛想つかわないえらそうな印刷所ってイメージが
あったからびくびくしながら直接入稿行ったけど、丁寧な対応で良かったです。
もちろん印刷もヨカタ。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 10:06 ID:NUvBucan
印刷所の質問だって、使ったことある人しか答えられないわけで、
週間少年漫画雑誌だって、全然興味ない人はいるわけで、
大手の同人誌だって、知らない人が大半なわけで。

何が言いたいかというと、場の雰囲気を読んで、なるべく多くの人にわかるように
説明して、さらに質問する側の立場をわきまえて書き込めば、そうそう人を不快に
させないでもすむと思うのです。

質問的にはノウハウの方が向いていると思うが。

同人ノウハウ板「同人誌印刷所・マターリ館その3」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/l50

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 10:17 ID:XwWCHcHR
商業出版物ならともかく、同人サークルを名指しするのは、
このスレでなくてもあんまり良くないだーね。

576の質問はこっちのスレ向きだと思う。
◇□ 特 殊 紙 □◇
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006188744/

>>2-4にいろいろ書いてあるので、質問する前に見たほうがいいYO!
>>1にも「関連スレは>>2-4」と書き加えたほうが(・∀・)イイのかも。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 10:52 ID:gaORztvt
完備さんにて基本料金内で表紙を刷ったことがある方にお尋ねします。
基本料金だとアートポストに4C印刷、PC加工付きとなっていますが、
完備さんのPC加工は同社のPPクリヤ加工と比べてどんな感じでしょうか?
表面のつるつる感、加工後の厚み等にかなり差はありますか?
また、他の印刷所さんのPC加工と比べるとどこに近いと思ったか、等お聞かせください。
(とは言う物の私自身、耐用・PIC●・曳航・かなじゃわ・栗詠ぐらいしか
分からないのですが、もしこの中で近い物があれば教えて欲しいです。)
よろしくお願いいたします。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 11:13 ID:eAANIUMO
うぬー、エ●ィットネットのHPにつながらないよ……
オンリーの本入稿したいのに……
知らない内に引っ越しでもしたのかな?
それとも今サーバダウンしてるだけ?

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 11:25 ID:Xi2c1CuM
うちもdj
dでるのに間違いないらしいね

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 11:58 ID:Bi78ry8c
確か以前のスレでもカレンダー1000部無料配布用につくるのに
CDケースを安く買えるとこないって質問が出たことあって
その時もやたら過剰反応してきた人がいたよなーということを
思い出しますた。あまり大手さんを例に出すとか
部数が多いということを出すと荒れるもとなのかなーという気が。

あと>614はどこだかわからんって意見が出たから出しているだけでしょう。
それなのにウザいってレス返すほうがウザいよ悪いけど。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 12:25 ID:uoOIUbTU
わざわざこんな所で特別なうかがい立てるから、
どんな特殊紙だと思ったらマーメイドだもんな・・・・・
同人の書き手やってるならかなりの確立で知ってるだろ。
印刷所が用意している特殊紙見本にもかなり添付されている。
今回の場合、そういうすぐ分かる資料を自分のフィールドワークで
探さないで安易に尋ねるから、さらに叩かれているのだと思われ。
別に大手の例えが出てるからとかは関係ないと思う。
CDケースの場合も「自分で調べてないだろ?」という安易さが漂っていた。

それに、基本的に皆が手に取る確率の少ない物を見本に
話を展開されると困る。
大手ならまだしも、小手のサークルの表紙の紙教えてくれなんて
やられたらたまったもんじゃないよ。
知らない人間にはさっぱり分からないネタだらけになる。

あとサークルがワカランというのは愚痴混じりの煽りで
サークル名を教えたところで質問の解決にならないんだから
ウザイと言われても当然だろう。
「あの紙はマーメイドだよ」「あそこは力要使ってるから」ってのは
答えになってるけどね。

ここは何のためのスレなのかもうちょっと考えてくれ。

627 :名無しさん:02/10/10 15:49 ID:NFoiQY0s
田井無企画があぽーんしたというのはほんとうか?情報きぼーん

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 16:53 ID:4c0+kb4w
マジで?!よくお世話になってたのに・・・
で、でんわしてみようかな・・

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 17:18 ID:sWKSlbIU
栗英がやっと冬合わせの締切upしてくれたよ。

対応といえば、栗英東京支社のおねーさんがとってもいいカンジだった。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 19:10 ID:Fb75Ir9j
>>600に遅レス、女性の方で「フジワラ」さん、親切でヨカータよ(・∀・)!!

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 19:17 ID:x5V6pl4W
592だけど……男性向けでマッタリやってる人間です。
発言の主旨はほぼ613の言った通りだよ。
「同人女は男性向け大手話に過剰反応してくる」って先入観があるから、
違う場合でもそう脳内解釈されるんじゃないかな。

引っ張ってゴメン。名無しに戻ります。


632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 19:28 ID:x5V6pl4W
592だけど……創作少女でマッタリやってる人間です。
発言の主旨はほぼ613の言った通りだよ。
確かに同人女だけど、男性向け大手話に過剰反応したつもりはないんだが。
世界が違いすぎて「へぇ」とか「ほぉ」とか感心するのがせいぜいだ。

とんがって見えたのなら、それは591以前の流れに違和感を感じたこともあるけど、
>591の「パクリ済(w」に「だからなんやねん」と思ったせいだ。
もっともちつくべきでした。

更に引っ張ってゴメソ。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 19:32 ID:x5V6pl4W
ありゃりゃ、二重になってるよ。
631、ケンカ売ってるみたいだし男性向けっても創作で超ピコだからと
思って消したつもりが。

逝ってきます。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 19:36 ID:f3jRYk3P
>633
十分にケンカ売ってるようにみえるが。
いい加減すれ違いウザイ。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 19:42 ID:cPPDHVIc
何が何やら…

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 19:52 ID:FI5qGQ1p
>631
>「同人女は男性向け大手話に過剰反応してくる」
スレちがい質問に対して該当スレに誘導もしないで
知らない・興味ないサークルの装丁あれこれ言うな、ウザいという主旨の
レスしか書いてないのではそう誤解されてもしかたがないと思う。
>620.621でスレ誘導やっと出たくらいだし…。

男性系同人の装丁を参考にしたいって質問ならこっちでも聞いてもらえると思われ。
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030609037/l50

やることをやらないで安易に質問するのは甘えだ。というなら
吐き捨てるようなレスを返すだけで自分の主張をわかってもらおうとするのも
同様に甘えだと思いますが。あれこれ詳細に書いておんぶに抱っこにならないようにするのは難しいけど。
冬コミのために情報仕入れに来たのにもにょりましたよ。スレちがいなので猿。








637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 21:07 ID:d0RfHVpa
大手の本だからって誰でも装丁知ってるわけじゃ無いし
男性向け、女性向けに限らず特定のサークルの名前をあげることが好ましくないと思う
今までもこれからも


638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 21:15 ID:ua6TsbSh
誘導を期待する方がおかしい。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 21:22 ID:UoaG8sD5
どっちにしろ人に聞く態度には見えなかったな。
ここは釣り堀じゃありません。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 21:30 ID:p4+XKOvM


【晒し】ループキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!【age】

次回荒れ予想
大手サクールの同人誌に使われている文字を表紙に使いたい、の質問が来て荒れるでしょう(藁

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 21:33 ID:+zUUPZVr
 ∧∧
 (゚Д゚ )
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ <  みんな〜おちけつ〜
  ∪∪   \

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 21:59 ID:yLZI5eJt
ギコタン!けつ落ちてないyo!

でも誘導してもとの路線へ〜ってするほうが
まだマシじゃないんかとマジレス。
そういうところは合宿所スレは一致団結ムード強いねぇ。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 01:44 ID:tMmYlUBk
つか、本気でやつら、自分のどこがおかしいのいか気付いて
ないらしいよ。正義に溢れちゃって異臭放ちまくり。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 02:17 ID:aHN/rpgG
>643
???……誤爆?
微妙に意味が通らないでつ。

しかしあれだ。とにかくあれだ。
ここで特殊紙の事を聞くのも微妙にスレ違いだし。
(○○の紙を使える印刷所ってってありますか〜?とかだったら有りかもしれんが)
聞かれたからってサークル説明始められてもそれもやっぱりスレ違いだし。

スレ違いの発言は荒れを呼ぶということだあね。
みんなまったりと印刷所の話をしようぜ!

んで話を戻すために小話振るけど
うちは印刷に部呂素をちょこちょこ使うんだけど、
ある日知り合いに「部呂素なんて高い所を使ってるなんて!」
みたいな事言われたんだな。
そんで思わず、

「あなたの普通はどこでつか?」

とつい聞きたくなってしまうのは俺だけでつか。
部呂素って普通だと思ってたんだけど。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 02:35 ID:MI65p2Hj
私の普通は曳航ですが何か?

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 02:38 ID:BLctG2U4
>644
「曳航が普通のピコピコでつよ」


という回答が聞きたかっただけだろ?

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 02:43 ID:J+oL5MCl
うち栗英が普通。
本文データするときは暁。
部数は少ないよ。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 02:52 ID:SzoyEwG7
うちは緑酔うが普通

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 02:57 ID:483hZBkS
じゃあ漏れ西邑

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 03:15 ID:/gwy1GkG
「じゃあ」じゃないって(w

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 05:22 ID:4XqAMLNb
それは良いとして、皆あっちに集中して、これが無視されてるみたいなのでコピペ

627 名前:名無しさん 投稿日:02/10/10 15:49 ID:NFoiQY0s
田井無企画があぽーんしたというのはほんとうか?情報きぼーん

情報きぼんぬ。本当なの?

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 08:37 ID:big2Byhx
どうもマジなようです。
彩美の次に逝きそうな印刷所スレにも書き込みましたが、
好きな作家さんが印刷代12万円持ち逃げされたそうです。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 08:42 ID:4XqAMLNb
本当なんだ…。
同人版平成大不況突入?(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 08:47 ID:2s3GB+mV
部路すのデータは渋めなのか・・・・蛍光ピンク差し替えにしときゃ良かった。
表紙にティクビが描かれてるから蛍光ピンクでピンピンクなティクビは嫌だなと
思って普通の4色にしたんだが・・・・・・。

(ティクビ描いててもエロスな内容じゃないぞ…)

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 09:02 ID:q/vvkHiZ
風呂巣安いと思うけどなー
自分も風呂巣の早期割引愛用(w
この値段であの対応のよさだから他に移れないよー

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 09:05 ID:0Bz9g4PO
曳航とかと比べても、高くないと思うなあ…<風呂巣
ただ、ただ…データ出力料加算すると泣きを見る罠。・゚・(ノД`)・゚・。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 10:23 ID:wXFMHoTD
部ロスのおひろめフェアー+超早割(3割引)で刷った
再版本が来週届くから、激しく楽しみ。
曳航、カナじゃわだと上質110.135kg使えないから、どうしても
こっちにお世話になってるよ
価格改正してから、安くなったよ部ロス。

漏れもティクビ描いてるけど、別のところの赤色だしたいからノーマル4色にしたよ。
赤がオレンジになるのだけはイヤン。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 11:05 ID:JktWxPQj
部ろすいつの間に安くなったんでつか……?
もう2年くらい使ってないんだけど。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 11:22 ID:LdvYBTXt
曳航に資料請求したら貴好紙の紙見本もらった。作ったんだね。
やっぱりファインになってから客層が変わったんだろうか・・・。
今手元にプロ漫仕様と恐らくそうじゃない仕様の
曳航ファイン製本が有るんだけど、たしかにプロ漫本は綺麗。
でも普通のやつは微妙に線が太ってる(同じ人の他社製本と見比べて)
結局製版の腕の問題・・・?

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 13:50 ID:s9HrHA3r
>659
私も、二日くらい前に曳航から資料請求が届いたばかりだけど
貴好紙の紙見本なんてついて無かったよ〜?
情報最前線というヤツだけ。
メール便で160円で送ってきたのに
あれで240円も為替を同封しろと言うのは、請求詐欺かと思ったよ…
私だけが特別中身を忘れられたとか…?

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 14:36 ID:EmvEj5Ka
俺はせっかくだからサン来図を選ぶぜ!

次スレ立てるときにロカールルールを改正すればよいだけかと思われ>all



662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 15:40 ID:whPi9mm8
>657
届いたらレビューして下さい。
部ロス検討中なもので、最近のカラーの具合が知りたいです。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 18:42 ID:QYCxDtoq
>658
今年の5月ぐらいじゃなかったか?
昨年冬の見積もりと比べたら、びびった。

664 :658:02/10/11 19:05 ID:tu7fIVwI
>663
ほんとに安くなったのか……!
「200までは妙に安いが、300部位で刷ると妙に割高な印刷屋」
って印象があって、最近使わなくなっちゃってたんだけど……

ここ見ててヨカタヨ。久々にサイト逝ってみまつ。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 22:50 ID:c7lHczDm
ありゃりゃ、体夢企画あぼーんだったのね……

……もっと宣伝すりゃよかったのに。

666 :エロギャル:02/10/11 22:51 ID:3gityqo4
キタ━━━━━━( ゚∀゚∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

667 :665:02/10/11 22:51 ID:c7lHczDm
ゴメソ、クッキー残ってた。メール欄意味なしです。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 23:50 ID:HUUbEcYg
数週間の間に製紙会社から一斉に値上げ要求が発表されました。
これって会社によっては値上げ、できないところは倒産の可能性もありそう。

主な対象はコート、上質などなんだけども、B4、1枚あたり0.2円前後の
値上がりとなるようです。

>>659
>普通のやつは微妙に線が太ってる
プロ漫仕様はスキャナ−CTP 線はシャープに出る。
普通のはやっつけピンクマスター、ピンク自体線は太る傾向にあるけど
やっつけなので……。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 23:51 ID:i9mNRRKm
ttp://www.sogo-w.com/baron/

ニフティの同人フォーラムから飛んだんだけど
この印刷所……一体何????
口調は寒いしマニュアルも料金表もないし
リンクページに侍●とか、ち●12歳とか並んでるし……。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 23:54 ID:1HxKbC/T
曳航が普通だったんだが、本文用紙が小説には合わなくなったからなぁ。
部呂巣、ためしてみよーっと。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 00:42 ID:ChGYQ8Xg
>669
一応あるみたいだよ。自動見積もりのページが。<料金表
ttp://www.sogo-w.com/baron/customPrint/index.htm

判りづらいったらありゃしない。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 00:57 ID:e+QUWcmY
>669
そこ前にサイト見つけた時、厨房が作ったのかと思ってしまったよ…
ここの印刷所で本刷った人には勇者の称号を捧げます。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 02:08 ID:gxgbcWIO
>659
貴好紙の紙見本何年か前の最前線には有無を言わさず
必ず付いてたよ…(金沢の見本と似たような短冊状の冊子だよね?)
買出しメモやイベント時の値札に便利だったから
貰うたび何冊もとってあった。w
ファインになってから廃止になるって聞いてたけど
今ごろ紙見本配るってことは勘違いだったか…?あれ?

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 03:04 ID:fPz99XxT
曳航ファイン使えないったら…

というわけで耐用へ流れました。
16日から冬コミ予約受付開始。もうそんな時期なのね

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 04:38 ID:AJRD4rkp
トーンの再現性はファインは良さげだけどな


676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 06:41 ID:q35k0uEH
今回の新刊、ファイン挑戦だよ・・・ガタガタ
上質70よりはましかと思うんだけど・・・吉とでるか凶とでるか

曳航って基本で使える紙、ファインか上質70のみだよね?
今回ぎりぎりセット使用なんだけど・・・

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 07:04 ID:8p8poqL7
ウチは別にああ言うベタのテカリは嫌いじゃないから
逆に鮮明に出てくれてる気がしてすき。
と言っても友達がファイン使って印刷してたの見ただけだけど。
私はそれをみて曳航使いたいなと思った。

でもエチーな本作るサークルだから曳航は鬼門で使えない。


678 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/12 08:39 ID:Hwd3RjzW
私が使ってるところはまだ10月のスケジュールしかでてないよぅ 。・゜・(ノД`)・゜・。
予約の受付なんかまだ先っぽい…。
早割りのスケジュールが知りたいのになぁ。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 09:26 ID:eliT9aM2
>622
遅レスのうえ参考にならないかもしれないけど、
この夏に4C+PC加工で表紙を作りました。
表面はそこそこにツルツルです。
PC加工は弱いらしく、製本か何かの過程で擦れてしまったのか、
白っぽい擦れ跡が残る本が多発。
黒とか濃い色の表紙だったので、売り物にならない本がいっぱい……。
次からはケチらずPPしようと誓いました。

680 :622:02/10/12 09:47 ID:cUcfbXFe
>679
なるほど、完備さんはPCよりPPのほうが良い感じみたいですね。
ケチらずPP貼ろうと思います。ありがとございました。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 14:41 ID:Ggku3+l9
完備のHPが見れなぃょぅ・・・(ノД`)鯖落ちしてる?

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 15:20 ID:ChGYQ8Xg
行けますよ。
もしかしてクリックしても画面が真っ白になってるだけとか?
それだったらクリックしてから少し待ってみそ。
ちゃんと飛ぶから。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 15:38 ID:n5EhixvH
激しく遅レスですが、今後のためになる人もいるかと思うので
ポプル巣のオンデマンドについて。

以前ポプル巣で本文全ページフルカラーオンデマンドの画集を作ったんですが、
データ入稿してもアナログでも色は全然違う雰囲気になります。
何だか果てしなく渋ーく。
RGBをCMYKにしたような色合い。昔の耐用みたいな。
友人が刷っていた希望21のオンデマンドのほうが色は綺麗だった感じがします。
極端な事を言うようですが、それなりの覚悟はしておいたほうがいいです。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 17:59 ID:TIIcH4Xj
>>676
えっ! 曳航本文って上質70使えるんだ。全部ファインになったと
思いこんでたよ。バカバカ自分。
冬コミ印刷会社、元から考え直しだ。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 19:38 ID:O/jpsiAs
本文に上質70はやめた方がよくねーか?せめて上質90

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 19:47 ID:vb7QKpiZ
>せめて上質90

上質90って、あんまりよくないのかな?
ページ数、多くなると重くなっちゃったりするけど…

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 20:06 ID:tKcjgor2
>>686
70じゃ裏P印刷が透けない?
手に取った時の感触もペラ感あるし
70k・90k両方あったら迷わず後者の方を選択してます。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 20:29 ID:qYXYpKhV
赤ブーの申込書の紙が70kgぐらいですぜ。
あのくらい裏透けしても平気なら良いと思うけど・・・
個人的には90kgでも気になる。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 01:02 ID:xljnG9ay
鈴で70sで刷ったけど、裏透けそんなに気にならなかったよ。
まぁ小説本だからかも知れんが。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 02:20 ID:5JCSWuEC
小説本でA5以下の判型なら70の方が好きだな
捲りやすいし

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 03:11 ID:K/5STZz6
90kgでも裏透け気になる人がいるのか・・・。
ああでも以前風呂素で刷ってもらった時おそらく墨が濃かったんだろうけど
なんかやけに裏透けしてる感じがあったな。
だからといって110kg使えるほどお金もないのだが・・・・。
使ってみたいわ。


692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 03:19 ID:+nSkJYy2
鈴のコミック紙どういうのか知らなかったから、
上質70よりは、とコミック紙を選びました。
裏映りはあまり無かったけど、本文真っ白が良かった…。

インクはベタが掠れてて、グラデは漏れなく潰れてた。
ちなみにアナログでした。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 03:29 ID:TqRWQybr
110kgにしたところでそうめちゃくちゃ値段変わらないんじゃ?<部ロス

でも110kgはマジで箱も本も重くて大量搬入のコミケなんかじゃ大変。
読むほうにしても、なんか水増し感ぬぐえない(個人的に)。
めくってて「分厚っ!」て思うもん。

694 :676:02/10/13 03:32 ID:LegghjH/
いつもは風呂巣さんで本文上質90使ってます。

曳航さんに電話したらぎりぎりセットはファイン紙だけだといわれた・・・
試してみまつ・・・
ところで曳航さんの電話番の人、かわったの?
めっちゃカンジのいいお姉さんだった。
なんか得した気分になったよ(w



695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 03:34 ID:4ObgJ5pX
まだおきてるのね・・・・
たしかに上質110は重いよね・・・・私はルンバが好き。
ルンバが使えて直接入稿できてまともな印刷してくれるところが
産ライズしかないからとうとう会員になっちまったyo・・・

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 03:37 ID:K/5STZz6
>>693
691でつが、まあ値段的にあんまりからわないけどそれなりに刷ると
それなりに嵩むので・・・・・・。
あとやっぱり重いしね。
自分の部屋が2階にあるからダンボール抱えて上がるのはかなり大変だ。
宅急便の人に部屋に上がられるのもなんか嫌だし。


697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 05:08 ID:fYKc355w
武ロスの110kgって、ピンクやブルーのコミック紙と同じ値段でしょ?
36p本で1000部刷ってても、ホワイトコミック紙より4000円高いだけ。
たいして嵩まないと思う。武ロス安いよね。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 11:07 ID:BymquMro
90kgでも腰に来るのに110kgったら…搬入出の価格も結構変わるんじゃない?
再現性と厚さはいいんだけどやっぱりコミック紙になっちゃうかな。

美談紙の白でも、去年変更されてからは凄く滑らかになって
上質系みたいな再現性だし。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 11:52 ID:2oUGXc/E
データ入稿で、ベタや細い線が多いので、再現性を考えていつも上質&色上質を
使っているのだけど美男子が最近は滑らかなんですか?
だったらデータで使っても大丈夫かなぁ。気になる……。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 12:02 ID:MsFCKGZc
>699
以前データ入稿で美男子ライトとかライム?を使ったことがあるけど、
結構細い線も綺麗に出てたと思う。ちなみに鈴さんでした。
他の印刷所で上質を使った時もそんなに大差ないと思ったし。
美男子の白ならもっと再現性が良いんじゃないかな?

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 12:37 ID:eNbiQ+SN
美男子白、変わったんですか……!知らなかった。
あのざらっとした感じが駄目で、仕方なく他社使ってたんですが。
紙見本もらってこよう。情報ありがとうです!

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 14:35 ID:BymquMro
>699
データ全く無問題。700さんの言う通り、再現性凄くよかった。
>701
変わったのは多分白だけだけど、いいと思うよー。

今、ルン場の白と美男紙白を比べたけど、美男紙の方がやや黄味がかって
いるものの、表面の凹凸は少なく、滑らかだった。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 15:05 ID:Lc6oB28C
美男子ホ ワ イ ト?<美男子白
ホ ワ イ トなのにやや黄味がかってるの?

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 15:11 ID:Ayr2VdGV
単品で見れば勿論白いYO!
ただ、ルソバの方が白色度は上なんでしょ。
上質紙とケント紙だとケント紙が白い、みたいな。

ところで、リニュするならクリームをどうにかしてほしい…<美男子

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 16:10 ID:2oUGXc/E
>700 >702
さっき、先日取り寄せた紙見本を改めて見てみたのですが、確かに美男子白、
上質とあまり変わらないくらいに滑らかになっているのを確認しました!
よーし、次の本はこれを使っちゃおう。情報有り難うございました。
美男子、他の色も滑らかななると良いなー。

706 :705:02/10/13 16:18 ID:2oUGXc/E
最後の行、滑らかななると→滑らかになると、です……

>704
手元にある見本を見たら、美男子クリームはフィジーやコスモスに比べると
割とツルッとしている感じなんですが……白に近い肌触りというか。
この紙見本を貰ったのは9月頃です。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 16:20 ID:eXqaub1B
クリームも白と同じ仕様に変更されているはずですが

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 16:50 ID:Ps0hOgsq
手元にある奴で確認したら、
美男子のホワイトとクリームとライトは同じくらい滑らか。
残りはちょっとざらつきがある感じ。
706さんと同じ九月に貰ったものです。


709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 21:47 ID:Ayr2VdGV
え!クリームも新しくなってたのかー!!
風呂巣ご愛用の友人のクリーム使用の本が前のままだったので
変わってないと思ってたYO!
切り替え後の発行だと思ってたけど、前だったのかな…
706,707,708皆ありがd!

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 01:38 ID:G8GtItaO
いろいろ本文用紙変わってるな・・・
もうまとめて紙見本作ってホスィよ。
振り行くもあの薄ーいコミック紙変えてくれんかのう。
1ランクアップしても薄いよ!そのくせ微妙に高いよ!

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 02:32 ID:4Poooba1
プリンと名かの基本料金で使えるコミック紙ってどんなのか
わかる方いますか?
サイトには「コミック紙」としか書いてないのでよくわからない。
ハイバルギーみたいな感じですか?小説に使ってもOKでしょうか。
書籍用紙にした方が無難かなあ……

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 09:14 ID:jsVDSn9V
振りいくのコミック紙、1ランクアップしても薄いのか…。
パンフには上質110kg相当とか書いてあったのに。
そういえば振りいくの本て上質90ばっかりな気がする。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 13:26 ID:4mqzGAiA
>711
わら半紙みたいな感じだと思ってくれれば。厚さ、色、手触り全て。

つか行進の冬締め切りいつよ!?明日電話するか…

714 :711:02/10/14 23:34 ID:01J2+g9z
藁半紙……そうか。ありがd>713
どうしよう、やっぱ書籍用紙にするかな。

715 : :02/10/15 00:34 ID:/VFrXOix
>714
ホワイトバンブーは?使った事ないから再現性はわからないけど
厚いらしいよ。使ってみたい。

716 :705:02/10/15 00:45 ID:wL/9gJC+
>>715
ホワイトバンブーが使えるのは、 プリンと名か ではなくて
プリンちゃん では……

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 00:46 ID:wL/9gJC+
うわ前に書き込んだ名前が残ってました……

718 :715:02/10/15 00:52 ID:/VFrXOix
>716
うわっ!プリンの文字が目に入ったもんでイコール=プリンちゃんに
なってまつた。…ハズカシイ!(*´Д`;)指摘ありが?

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 00:54 ID:25TDthRW
712
パンフの表記をジャロに訴えても良いくらい、薄いです。
はじめての本で1ランク上のコミック紙つかって
「あれ?間違えてる?薄!まぁいいか。」
2冊目作った本で標準のコミック紙使ってみたら
「わー前の本の1ランク上だったんだなー・・・」
比較対象(標準コミック紙)がないとランク上の紙、美弾紙ライト並。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 01:12 ID:SW+fPcY8
そういやプリソとプリントなかの間違いって以前もあったね

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 02:46 ID:knr9dhw1
振り行くがくれた、データマニュアルのコミック紙が割と気に入ったから
使おうか〜と思ってたけど、あれは並?ワンランク上?
どうしよう…

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 11:34 ID:UXLow7gR
ガイシュツだったらごめんなさい
カナザワの本文カラー使われた方っていますか?
紙・発色について教えてください
また本文4P使われた方は裏うつりとか教えてください
当方データで8P入稿考えてるんですが、一番安いのがカナザワなんです
綺麗さでいけば酸来図だとおもうんですが・・・
他にもいいトコあったら教えてください
お願いします


723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 12:37 ID:9a7dRfl1
>722
紙はちょっとツルツルした感じで
当方データですが普通に仮名沢で上質紙に刷った便せんより
発色は良いと思います
カラーの出かたは本文カラーも表紙カラーも同じような気がします

仮名沢、せめて製本でのり付けや断裁を綺麗にかっちりしてくれたら
印刷はアレでも少しはマシに見えるのになぁ…
前に使ったら閑散期も多忙期も断ちを綺麗に製本してくれなくて
表紙の紙が数ミリ本文より大きかった(´Д`;)ふざけてんのかよ


724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 13:01 ID:Mh5C4sDM
紙はマットコート紙みたいな感じですたよ。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 15:33 ID:/vh6hZBE
>722
完備はどうだね


726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 17:10 ID:sTydW3Sd
>722
カナザワのカラーはきれいです。
でもそれ以外は…あれなのでおすすめできません。
私は使ってますが(w

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 18:37 ID:knr9dhw1
金沢のカラーはデータはまあまあらしい。
でもあたり外れも多くて、
外れた時は肌色が黄色になるくらいは覚悟の上で使うべしと友人がいっていた。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 18:39 ID:knr9dhw1
私も釣られてしまったが、
そういえば、皆、伏字になってない…(ノД`)

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 19:40 ID:GABj4Q9A
カナは本文は(´Д`;)…だけどカラーがきれいだからつい使ってしまう…
相性がいいのかいつも肌の色がモニタ通りに出てくれまつ。
表紙&口絵だけ刷ってくれんもんかのう。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 19:44 ID:VV1ht/x2
完備の早割使うから問い合わせる時に対無企画の事を聞いてみた。
「別にそんな話は聞いていません」って事だったけど・・・
まだ話が回ってないのかな。ちなみに東京支社でした。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 20:03 ID:Iz/XHWB+
12日にいったらしい…
というか、そのためにイベントパンフがコケましたごめんなさい、
というイベントがあったよ。
組合に連絡とって初めてわかった、ほとんど夜逃げ状態らしい、って。
もちろん原稿もなにも戻ってきてないらしい。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 20:25 ID:2Sf65Wec
細微より酷い倒産だったんだね…。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 20:37 ID:MsrviwYJ
たい無企画倒産についてage
ttp://www.doujin.gr.jp/dispatch1.html

とは言え全然情報なし。「連絡くれれば弁護士を紹介できるかも」程度。

つか細微が夏コミ前、たい無は冬コミ前。
ここの客が他所に流れることよりも、組合の理事やってる社長の
印刷所(鈴とコー新)は自然と雑務で忙しくなるだろうから、
愛用してる人は早期入稿を心がけたほうがいいかもしれない。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 20:51 ID:mMosMl5I
ひー!私鈴だよー。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 21:50 ID:H4O1apaO
スズさん夏に続いてまたか……同情を禁じ得ない。

冬はスズさんのつもりだったけど、ちがうとこに頼むよ。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 22:38 ID:3QMC0Kwe
栗英基本料金内の本文用紙「故ミック紙なちゅらる」を使った方はいらっしゃいますか?
印刷したいのはレイアウトの関係でベタ多めな小説原稿です。
上質に比べての発色とベタのノリ、ハイバルギーと比べたらどちらが良いのか
わからず迷っているのでお願いします。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:05 ID:zZuHI2CE
ニフのリンク集や検索サイトから飛ぼうとしてるんですが、
日航企画のサイトって、XP+IE6.0の環境で見られますか?
トップから先に行きようがないのですが。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 00:07 ID:Glt3J0xF
フリークHP更新age。
同人誌委託販売始めるのか…

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 00:22 ID:KVCjqd5D
うっ・・・鈴のおひま割引を使おうかと思ってたんだけど
冬込み合わせじゃないし、まだ大丈夫だろうか・・・ (´・ω・` )

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 00:58 ID:/9JIbzew
>739
 俺も鈴でおひま割り狙いだよ……。
大丈夫だと思うけどなぁ。冬コミもまだ早割の〆切始まってないし。
冬コミも使おうと思ってるので微妙に怖い。


741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 01:18 ID:GyoX/D/O
Aプランって紙どんなのだかわかる方いらっしゃいませんかー・・・?
ネットの紙見本帳あたったけど見つからなかった・・・。
駄目元で 尋 ね て み る ぽ

742 :722:02/10/16 01:35 ID:pPkogwXt
皆さんありがとうございました
再検討してみます
てっきり口絵のみ印刷ってできると思ってました(^^;)

>完備
綺麗ですが高いのですよ(´□`)
助言ありがとうございます


743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 04:29 ID:JSAa5HWK
甘美は評価も高いけど相性が激しいよね。
私は生理的に甘美の赤が合わない

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 06:36 ID:yEwR/6xr
>736
上質と同じくらい
私はアニメ絵なんだけどハイバルキーより綺麗に出たよ

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 07:28 ID:e443CHlm
単色刷りの本を出そうと思いまつ。
表紙の紙をミラーコートにしようと思うのですが
基本料金に入っている印刷所はあるでしょうか。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 08:46 ID:/Le2X9V7
>736
紙は上質よりもちょっとざらっとして厚めの印象。
色具合もうっすらクリーム色っぽくて、白より文字原稿には合う。
印刷はべたはマットでくっきりで美しい仕上がりでしたよ。


747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 11:01 ID:ZGpHVEV1
自分で調べれ
ttp://amanojaku666.milkcafe.to/insatsujotop.htm

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 11:14 ID:ugtoMEJO
鈴の3色で金とか銀を使ったことある方にお聞きしたいのですが、
濃いめの色(青とか)に重ねても沈んだり
しないのでしょうか
ワンポイント程度にしか使えないのでしょうか
よければ教えてください


749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 11:23 ID:ZGpHVEV1
ミラーコート系=しずまないが100%オペークするわけではない
上質紙系=吸い込みが良いのでインク自体が沈む

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 11:35 ID:47m6Z1kD
>748
濃い目のインクの上に金銀を乗せる?
濃い目の色の紙に金銀のインクで刷る?

点描のような細かい物を印刷しようとすれば目の錯覚で沈んでいるように見えます。
また、紙によってはインクの吸収?が良くてあんまりメタルっぽくならないこともある気がします。
ベタ塗り部分が多ければ、金銀等のメタルカラーは不透明なので派手に沈むことはないです。
ただ、濃い目のインクの上に重ねるときは刷り順を間違えずに指定するようにね。


751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 12:44 ID:qtbhD7PL
>748はノウハウの多色刷りスレに逝きなされ。

752 :657:02/10/16 14:50 ID:KIqVs/SK
本が届いたのでレビュー。
初版は希望21のフルカラー表紙1万フェアーで、これと比較しまつ。

表紙は部ロスの方が自分の想像通りの色でつた。
希望21は全体的に肌色が濃く出てる。(データ入稿で同じデータで入稿)

本文は部ロスのほうが断然よかったでつ。
発注書にも、線を優先して。と指示を書いたのが良かったのカモ。
ちなみに投稿→B5のアナログ。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 17:43 ID:6Gh/hJhB
部ロスって今まで気にしたこともなかったけど
このスレでは話題にも上がるし満足度も高そうだから今度使ってみようかな。
部ロスで特に注意するといい点ありまつか?
例えばカラーは赤が強いとか本文はグラデトーンに弱いとか

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 18:23 ID:y2GCVeae
いわさき印刷ってまだやってるの?
「うきうき」詐欺事件起こしたとこ

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 19:22 ID:Rd31tPSc
詐欺なのに楽しそうな事件の詳細キボン

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 19:59 ID:s0sdj+i+
部ロスかぁ…イチローセット安いよなぁ。本文用紙の種類が少ないのが残念だけど

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 20:26 ID:aBiFKEMG
耐用のサイトに繋がらなーい

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 20:39 ID:SGt41ijt
>753
グラデはかなりやばい。濃いグラデは確実につぶれるかと。

表紙はいつもカンッビちゃんなのでわからんです。すまん。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 20:45 ID:u5C7x4ha
データだと、シルバーマスターなので、
グラデ超キレイだYO!<風呂巣

ただしB54Pで800円も取られる罠。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:10 ID:08FDAkqR
>757
冬コミの予約始まったからだよ〜

冬コミ耐用使う人、早めに予約しといた方が良いよ…
当落わかってなくても。
『当落発表後予約〜♪』じゃ遅いよ…
去年そうだった…

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 01:24 ID:lEkcWiWU
風呂巣、カラーのデータはかなりきれいだったよ。
なので、ちょっとでも手を抜くと目立ちます(w

本文アナログだったけど、ユースの結構きわどいグラデも
再現してくれました。しかも結構な極悪入稿でした・・・

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 01:32 ID:3yoWtVIQ
竹尾の紙見本フルセットキター!
メチャメチャオモー!
い・・・以外とツカエナーイ(´д`)

同人的に。マーメイドだけで3センチ・・・重さ別に全色・・・
変な産毛生えた紙まであるー!
ツカエンガタノシー!!!!

スレ違いスマソ。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 01:58 ID:iLogw8z9
>竹尾の紙見本フルセットキター!

アウウ…チクビって読んじゃったYO

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 02:09 ID:1oL+WhNd
ワラタ

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 02:12 ID:RAxeh0ID
>762
武雄紙見本フルセット…うわわ、い、いいなあ!
ぺーぱーショウに行くと、学生は優待券がもらえてくじ引きができるんだよね。
一等は紙見本フルセットじゃなかったかな?
当てた知り合いがいて、みんなの垂涎の的ですた。

お値段はいくらくらいなんだろう。調べてこよう。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 05:59 ID:ylfWp4hx
竹尾のペーパーショウ、数年前に行ったら特殊紙だらけでウハウハでした
小さい見本を少しずつショウブースで集めたら結構な枚数を無料で貰えた
当時新作で売り込んでいて印刷会社でも取り扱っていなかったものだらけだったけど
今、丁度使われはじめていて、プリンちゃんや紙名手配でも見本の無いものばかりで
凄く重宝してます
あくまでメインは印刷会社や業者に公開目的なので
こっそりひっそり参加してみると面白いですよ

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 06:14 ID:ni7u4MEU
そんなのあるのー!?>ペーパーショウ

うわぁ、特殊紙オタクとしては超いきてー

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 11:34 ID:PhOhPp6L
風呂巣、トーンの再現性は縮小をかけると良くなるみたいです。
夏に使ったとき、同人>B5はモアレっちゃって泣いたけど、
同人>A5はトーンの再現性バッチリでした。
投稿用>B5での再現性は分かりませんが、参考までに。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 11:45 ID:Rh0ugjhz
>768
モアレ?モアレが出たのはアナログでつか?データでつか?
書きようからいってなんとなくアナログな気がするのでつが、
アナログでモワレったことが無いので、出ることがあるのか自体謎でつ。

アナログでもモワレはよく出るのならスマソ。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 12:09 ID:m7u0sGKB
データで縮小したらそれこそモアレるよ…
全編グレーならいざ知らず…

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 12:46 ID:mZ1dPeWF
部ロス、過去に極道割増でアナログ作成のマンガ入れて、
線が水でにじんだようにボケて太く印刷されたことあった。
間に合わせたイベントで完売した後、自分用に取っておいた本を
家で見て気が付いた。
ちょうど私生活が忙しい時期でクレーム入れる気力もなく
結局そのときは割増払ったのに…と泣き寝入りしますた。

タケオ紙見本、数年前就職説明会に行ったらくれたよ。
面接落ちても嬉しかった(藁

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 13:07 ID:B81kCnrj
割り増し料金払っていたとしても、極道入稿で印刷が汚いのは
事項自得。
そんなんでクレーム入れられたら、印刷所が可哀想だよ。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 13:08 ID:B81kCnrj
↑自業自得。タイプミスった…

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 13:18 ID:ZcMNFUOL
>>771
過去にも似たような話がいっぱいあったと思うけど(部ロス以外でも)
今回のその話、まとめるとどの意味?
1.極道入稿とはいえ割増料金まで払ったのに、印刷がメタメタだった部ロス話
2.>>753さんの話関係で、>>761さんは極道入稿でも大丈夫だったみたいだが、
同じ条件でも私はメタメタだったので、必ずきれいとは限らないよ話
3.今までの部ロス流れで思い出した、部ロスで嫌な思いをした話

どれにしても、クレームつけなかった・泣き寝入りしたのくだりはいらない。
割増料金を払ってるのに納得いかない印刷で、そのことにクレームをつけるかつけないかはあなた次第だから。
>部ロス、過去に極道割増でアナログ作成のマンガ入れて、
>線が水でにじんだようにボケて太く印刷されたことあった。
の一言でいい話。特に部ロス利用に注意を促すならね。
>>771の話だと、部ロスよりもあなたに問題があるようにも見える。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 14:23 ID:e8Q6ISsI
もしその状態でクレームつければ向こうには迷惑な客と思われるのは間違いないな

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 14:36 ID:Rh0ugjhz
極道割増料金って「こんな少ない納期だけど刷ってお願い!」
という頼み(ごり押し)の為に払う料金であって、
ごり押ししている分多少気になることがあっても必要悪として
受け入れるべきだと思うんだけど。
料金はちゃんと払ったって……モニョモニョ。

通常納期で汚い人は不満に思ってもいいと思うけどね。
コミケ前なら通常納期で多少質が落ちても仕方ないかもしれないけどね。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 14:38 ID:wxJoT2CM
泣きをみたくなかったら極道入稿は控えましょう

〜という話では?w

778 :771:02/10/17 15:16 ID:mZ1dPeWF
きれいでないこともあるよという話です。
割増云々は個々人の商取引の捉え方の問題だと思うので
書き方がまずかったことでもにょらせた方には
申し訳ありませんと謝ります。


779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 15:19 ID:tWjdBem/
極道入稿で割り増し払ったのに印刷が汚くて怒る人は
閑散期の割り引き使って印刷汚かった場合は納得するんだろうか。

いや、印刷は綺麗なのにこしたこたないけどさ。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 15:43 ID:n5l20QJe
>>778
突っ込まれても逆ギレしないあなたに(;´Д`)ハァハァ

部ロスはおにーさんおねーさんの対応のよさと、値段の安さが気に入って使ってる。
最初っから値段の安さを頭にいれておけば印刷レベルも特に問題ない・・・かな?
100刷っても余るほどのピコピコの自分には結構いいところかも。

でも一番の愛用は曳航(w

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 18:00 ID:vBT4SskS
>780
ケチつけるわけではないが(;´Д`)ハァハァするほどでもないかと思われ。
これで逆ギレしたらそれはたんなる厨だ。

しかし個人的に気になるのはあれだ、768が結局データだったのか、
アナログだったのかどちらだったのかが気になる・・・・・・。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 18:04 ID:YEMKaGMg
風呂巣使ってきて割増、割引ともに同じ感じで
印刷はひどい目にあったことはない。
ひどいことがあったならそのとき言えば多分クレーム対応は
してもらえてたと思うから、その点は残念だったね。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 18:10 ID:jhp6EJTa
恩を仇で返すような人間にはなりたくないなと思いました。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 18:18 ID:PhOhPp6L
>781
気になる書き込みしちゃってスマソ。768です。
原稿はどちらもアナログです。モアレ、意味違って使ってたかな?
『しいたけネット』を細かくして何枚も重ねたようなトーン…
って、これじゃ余計に意味不明か。
ICスク○ーンのS-3020番が、同人>B5だと、全然違う模様に見える印刷に
なってましたです。
よく言えば「独特の風合い」、悪く言えば「何すんじゃゴルァ!」
……参考になりましたでしょうか?

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 18:21 ID:0HZPiYHO
>>422で曳航に資料請求したら最前線だけしか送られてこなかった者です。

メールで問い合わせたら、色見本や紙見本は「希望者にのみ」同封しています。
との事でした。基本料金表とか特殊紙料金表もあるんでしょうかもしかして。
メールに色見本の画像をgifで添付してくれたからだいたい解るけど…けど…。
次回はきっちり「くだちい」と書いてみようと思いまつ。

ちなみにメールの回答は迅速でびっくりしました。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 18:30 ID:vBT4SskS
>784
ごめん。わからん・・・・・・。
でもとりあえずトーンを重ねていなかったのに模様が変な感じに出た。
というのならモワレったというのかもしれない。

だ、誰か解説キボンヌ・・・・・・・・・・・・。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 19:12 ID:H9aCnf/7
自分もわからん。そもそも3020ってどんな柄だっけ。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 19:14 ID:H9aCnf/7
っていうか今思ったけど、同人→B5って原寸じゃないか。
原寸でモアレ出ることって、ほぼないと思うんだけど。
トーンが印刷不良か何かで、印刷にかけた時至る所飛んでしまって、
面白い柄になっちゃっただけじゃないのかな?

っていうかしいたけネットって何?

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 19:18 ID:e13SN6Z8
そのトーンのところだけすべてなっていたならば、トーンの不具合っぽい。
大きなトーンの一部がなっていたなら、たぶん浮いていたんでしょう。
方々に使ったトーンの一部だけがなっていたなら…なんだろうねぇ?
アナログ入稿したものをスキャンしたりするとそうなるけど、
そんなことはしないだろうし。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 19:18 ID:mANRDHMT
椎茸やみかんの入ってるような網ネット?


791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 19:43 ID:Z18T2Kkv
>784が言ってたICスク○ーンのS-3020番の一部。
ttp://www.icinc.co.jp/COMICS/newitems/newitems01_1.htm

しいたけネットをうんぬん、と説明したい気持ちがわかったよ。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 19:48 ID:4e3stIVr
画面からしてモアレてる(w

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 19:49 ID:8q3nIGX0
ちゅ〜かドット(網)以外が「モアレ」って、どーいう意味や?
784は根本的に間違えてる気がするが。

794 :784:02/10/17 21:08 ID:PhOhPp6L
ホント、なんて表現すれば良いんだろう……
環境さえあれば、印刷前と印刷後をUpしたいです。

椎茸ネットトーンは、ネットの模様が明らかに違う様子になっていました。
3ページほど使ったのですが、どのページも漏れなくです。
点描トーンもつぶれ気味でした。線も太く出る見たいだし…その所為かも。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 22:50 ID:/zz2HIek
画像からしてモアレどころか、
元からモアレ効果のトーンじゃん(w>S-3020

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 23:06 ID:vBT4SskS
>784
結局はそのトーンだけが変だったのかな?
だとしたらやっぱりそのトーンが不良品だったのかもよ?

あとは、部呂素は別に線が太くなる印刷所というイメージはないなあ。
線は変わらないイメージがある。細い線もほとんど飛ばさないし。
グラデは濃いと潰れるけど。あと砂目も苦手なイメージがあるな。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 23:07 ID:51r4X84A
だんだん印刷所とは関係無い方向に話が進んでいるよー

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:19 ID:+H6+HQMX
てか部呂巣は全体的に印刷(っていうかインクの色)薄くない?
私だけかな…。ベタとか何かグレーっぽいし。いや別に栗英ほど
真っ黒〜〜〜!にしてくれとは言わないけどさ。
特にトーンが薄くて…(砂目なんか殆ど飛んでる)。
何で線は、かすれたりしてないのに、トーンだけ薄くなるのか…。
上質なメーカーのやつ使ってるのに…。
なので自分的にトーン優先指定必須でつ。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:20 ID:J1skv6DT
>>798
薄い! まちがいなく薄い!!
それ前提にして原稿用意しますが。


800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 08:33 ID:HIzmwRsC
全然薄いって印象がなかったんだが>風呂素
原稿の相性もあるんじゃねえの・・・・・?


801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 09:23 ID:kPKXhZCz
私も薄いと思ったこと無いなあ。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 10:59 ID:GZpPp3nE
線が細る、と思った事はあるけどな。不炉素。
薄かった事はそんなに無いな。
線が太る、と毎度思うのは耐用。
元々線太めの者の感想。
最近不利逝くのインクが黒くなったらしいね。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 11:02 ID:y1V/IN3c
つい先日風呂素使いますた。
インクが薄いというよりも線を細めに出していて、
トーン部分が思っていたよりも薄かったなー、というかんじでした、
上質90kg使ったから滲みが全然無かった。嬉しい。
ベタとかは想像以上に綺麗に出てていつも風呂素使ってる友達がビックリしてました。
マジで真っ黒にでてたよ。
お披露目フェアも綺麗だったし。

次で美男子使おうかどうか迷い中…それこそトーンが潰れそうで。
上質いいんだけど重い…。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 17:11 ID:jVvSYj1V
風呂巣ってマットインクも使えたよね。
それなら黒さは賭けじゃなく期待できるんじゃない?
こっちは線太りそうだけど。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 02:45 ID:alIoRgh7
LKカラーを使った単色のセットを捜していて赤月のトーキョーセットをみつけました。
ところが…基本色18色からインクを選ぶことになっているのです。
私が使ってた頃は「基本色」なんてなかったよ・゚・(ノД`)・゚・サカイサーン
サイトをあちこち見たのですが、色見本も、どんな色があるかも書いてなくて困ってます。
基本色に「金」「銀」が含まれているかどうか、わかる方いらっしゃいませんか?

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 02:53 ID:TKpIySi0
結局、薄目のトーンを優先させるか濃い目のトーンを優先させるかで
薄く感じたり濃く感じたりするんだよね。
漏れは特に指定はしないけど風呂素で刷ってもらう場合においては本文の印刷の
相性は良いのでつ。ちなみにアナログ。


807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 04:53 ID:rdXiwkzT
>805
TELなりFAXなりで赤月に直に聞けば?

ちなみに、
「基本色の見本はあかつき印刷マニュアルを請求してください。」
と、赤月のサイトに書いてある。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 07:38 ID:y1kBvWwH
質問なのでageさせてください。
 
自宅搬入にした場合、金曜発送となっているものは金曜以前に届きますか?
とあるオンリーに参加するのですが参加要綱がまだきていないため、
宅配搬入の締切がわからないのです。
しかし申し込みたいセット(部炉素の市ロー)の締切はもうすぐなので…。
部炉素を使われた方で自宅搬入されたかたがいらっしゃいましたら、
教えてください。
(原稿小説アナログ挿絵なし、五十部予定です)

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 07:52 ID:6X1BteFD
人道の敵! 社民党またも拉致問題解決妨害工作
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1026830049/l50

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 09:51 ID:paJghtZ1
>805
「金」「銀」入ってますよ。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 10:05 ID:lVP67oZH
>808
部炉素に直接聞く。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 10:19 ID:PBlMnANP
>>808
納期さえ守っていれば金曜日発送以外もしてくれると思うよ。
だから水曜日に欲しければ2週前の火曜には入れるとかね・・・。
で、発注書には水曜日とちゃんと書いておく。


813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 18:15 ID:PJlBk4ik
おまいら直接聞け!!!

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 18:20 ID:xTyIFD/O
ここでは印刷会社に直接聞けないよーなことを聞こう

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 18:27 ID:LsVoqJLS
暁って以前は基本色なんかなくて、「見本つけてくれればそれに似たような
色出しますよ〜」というのが売りですげぇな、と思ってたんだが。
(勿論基本色がないのでどんな色出しても料金は同じ)
混色職人(誰)さんが居なくなっちゃったのかな。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 18:34 ID:bid1tGl/
今も確か、そういうこと書いてあるよ。
基本色ってのはセットで使える色なんじゃなかったかと。


817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 18:37 ID:cPqa2lui
*時男セットは*基本料金だと基本色しか使えない、ってことだよね

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 21:35 ID:uy+FO4qb
どの印刷所でも大抵、基本色にない色でも見本をつけて指定すれば
調合色・特色としてインク作ってくれるよ。
料金はプラスされるけどな。

819 :805:02/10/19 22:33 ID:R8S6Lxr5
>807
〆切(金曜)まで間があるのに変に焦ってました(恥)

>810
情報ありがとうございます。助かりました。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 23:32 ID:qKTwwrNo
日工企画のHP繋がらない…

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 23:41 ID:XYV4tCqL
やげざ輪も見本に合わせて色作ってくれる。




822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 00:03 ID:un3LnApY
やげざ和さんの名前で思い出した。
大昔に1度、やげざ和さんとこで刷った本
本文70キロで頼んだのに、やけに裏移りしない
すごくいい紙で刷ってくれたことがあった。
勿論クレームつけずにそのままありがたく頂いちゃいましたが(藁
あそこが男性向けメインだなんて知らなかったから
何度もナマモノ801本入稿しちゃったよな……電話対応もいつも親切でしたよ。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 00:46 ID:9g2sz1eO
メソコミの「漫子食い込み」ハガキ事件さえなければなぁ…>やげざ話さん

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 01:00 ID:hsPUkP6R
な、なんだその事件は…。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 01:01 ID:rqm6XhQd
やげざ輪にはいい思い出がない…

かなり昔の同人デビューのときオフ本を
「夏コミ合わせの印刷で忙しいからあなたのとこの落としました(8月頭のイベントだった)」
と前日深夜に電話で言われた。
まだリア工だったんであんまり強く言えなかったんだけど
とりあえず、一割引にしてもらった。
もちろん当日スペースには何も発行物がない状態だった。初参加なのに。

それ以来使っていない。私は鬼のような偏見を持ってる…(私信

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 01:04 ID:dE/qGfSc
>823
そう、それさえなきゃピコの自分にはいいとこだったんだ。
表紙2色が基本で出来た…。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 01:33 ID:N3plj+KL
>820
日工、マジで繋がらないよね。どうしたんだ…
前から激重だったけど。


828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 01:42 ID:9g2sz1eO
>>824
ttp://choco.2ch.net/doujin/kako/1012/10125/1012583795.html

>3嫁。
これが『ハガキ』で寄越された日にゃ…
平気な人は平気だろうけど。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 06:58 ID:Ozz9FlOw
日興のサイトは今現在も繋がらない…っつかあぼーん?(;´Д`)
>827
あそこが激重だったのはTOPに全く必要のないアプレット置いてたからだよ。
あんまりムカつくんで「あの炎激重!ウザ!(意訳)」ってメール出したら
改善されててビックリした(w

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 10:40 ID:IZjcaCSl
ここ見てやけざ話のHPを見てみた。
「やけざ話印刷ホームページ(笑)」って何?
他にも随所に(笑)があるし。き、企業だよな。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 11:19 ID:ZUZ6oxPB
>825
最初の本でそういう目に合うとずっと偏見持つよ。
自分もK沢だったけど、二度と使ったことはない。


832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 11:39 ID:Cm4QZgyi
今まで一度も刷ってもらえないなんて目にあったことはないから
使用印刷所は信じているが
もしそんな目にあったら一生恨みそう。
知り合い全部にいって回るだろう。当然だろう。
もしだめなら入れた直後に言って
他に回せるようにしてくれなくちゃだめだろう、
仕事として。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 13:12 ID:Mul0wETN
私も初めてあの対応がいいとよく言われる産雷図に入稿したとき、
散々「なめてます」っていうオーラの出ている対応、
ちゃんと搬入もされずしまいには逆ギレされたので、
もう二度とつかうもんかと思いますた……
単にその受付の人の虫の居所が悪かっただけかもしれないんだけど、
やっぱり第一印象って大事だよなぁ。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 15:21 ID:dmBO6g+F
客商売上、虫の居所が悪かろうとお客さんにあたるのは
タブーだよ・・・
そういう接客見ると。自分が接客の仕方を教えてやるYO!
といいたくなるよ(w

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 15:58 ID:TVwpE3fL
そうだよねぇ。
出来ないことは出来ないと、早めに言ってくれればこっちも対処は考える訳だしね。

丁寧に、可能かどうか質問してるだけなのに、きわめてつっけんどんな口調で応えられたり、
一度訊いただけで、何度も同じことウダウダ聞いてる相手に対するように
「それは絶対無理ですから!」と言われ、「じゃあ●●だったら大丈夫ですか?」と返せば
「もう、いいですからとにかく送ってください! うちに入稿した以上は出来る限りのコトはしますから!」と
ケンカ腰で(普通の口調なら、ありがたやーと思う言葉なんだけどな)言われれば
「誰が頼むかよ!」と思ってしまうのがあたりまえ。

客商売以前の問題だよなぁ…。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 16:16 ID:ZAcRPMpp
835も何となく香ばしい・・・。

等伊豆は丁寧というよりマニュアル接待で
特に好印象という程じゃないけどね。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 16:48 ID:pMGq+zz3
少し前に装丁で難しいけどやって欲しいのがあって、いろんな印刷所に
電話かけてみたけど、
事務的:耐用、サン羅伊豆、鈴、由仁
フレンドリー:希望21、プリソ、暁、西邑
怖い:部ロス、栗英
こんな感じでした。
個人的には印刷所とは事務的な付き合いが好ましい。
西邑には「出来ますけど高いですよ」と財布の心配までされてしまった。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 16:49 ID:JYA7BYWw
ってか、想像すると835は通常〆切が過ぎた状態の日に電話している感じがするんだが…
しかもふざけるなと言いたいくらいの極道っぽい…
無理ですと切られなかっただけでもマシだと思うんだがなぁ。
何様のつもりなんだか…

DQNな対応の同人印刷屋が多い中、産雷図の電話対応は普通だな。
窓口はめちゃ親切。


839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 16:57 ID:jTm5CfAK
>838そんなこと想像で言っても…

840 :835:02/10/20 17:23 ID:TVwpE3fL
いや…申し訳ないけど、
向こうが提示した締切の二日ほど前に、「もしかしたら遅れるかもしれないんですが」と前置きして
表紙データと、本文は必ず同時入稿じゃなきゃダメなんですか?と訊いただけなんだよ。
で「じゃあ、別々に送って(表紙は絵描きさんに頼んでいた)、同じ日に着くならいいですか」と訊いたらそう言われた。
自分の口調が、向こうにつられて「ゴルァ」にならないようにするので必死だったよ。


841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 18:17 ID:MasEiazG
>837
栗英、東京支社のおねえさんはいいかんじですた。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 19:16 ID:/zFaTyaY
>837
私が電話したときの由仁のお姉さんは、滅茶苦茶フレンドリーでした。
一応敬語にはなっていたけど。

個人的に感じがいいと思ったふたつのうち、ひとつはMQ。
但し、4年程前の話なので、今は知らない。
もうひとつは、ここでは悪評高い仮名沢。
何度か電話したけど、お兄さんもお姉さんも親切で丁寧だったよ。
…たまたま当たり?

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 19:50 ID:HAPjoqFg
栗の東京のおねえさんは美人だし感じもいいよね。
ダメなトコはダメっていうし。
でも本社の対応も、普通にいい感じだよ?

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 23:02 ID:Q/x79HM+
栗英の東京の受付さんはとてもてきぱきで親切でした… 
締め切り日の持ち込み入稿にミスがあったのに、いろいろ手をつくしてもらいました。
すごくありがたかった。
本社にデータの質問で電話したときのお姉さんはちょっと怖かったけど。
でもきちんと教えてくれたし文句はありませんとも。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 23:08 ID:amQZLlv2
栗英は大阪でも別に普通ですた。
いつも直接入稿に行くんですが。

特に愛想がよいとか、そういうことはないですけども。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 23:21 ID:gujkVkiQ
栗に見積もりのメールをしたら素早く返事がきた。
サイトにある必要事項を全部明記して、他に搬入先の事なども問い合わせたら
それに対しても「大丈夫」という返信があった。
ちょっと他の事で確認があって大阪に電話した時に、話が微妙に食い違った。
「見積もりメールでは大丈夫って言われたんですが…」といったら、
「それは大阪に電話したんじゃなくてメールの見積もりですよね?こちらが
正しいです。そっちの返答は勘違いですから」って言われた…。
大阪だか名古屋だか知らんよ。こっちにとってどっちも同じ栗という会社なんだから。
見積もりを勘違いだというならちゃんと社内で徹底して欲しい…と思った一件。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 23:27 ID:kI64EyOz
電話とメールだったらメールの方が証拠になりうると思うんだが…。
可能なら見積もりは文書でもらった方がいいよ。FAXとか

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 23:53 ID:eqC3jp5+
>846
栗は私もあるな。
電話で予約・見積もりしておいたのに
次に電話してみたら、そんなことは知りませんといわれた事が。
電話でもこうだから、メールだろうが電話だろうが
場所がどうだから正しいかじゃなくて
その場限りの言い訳をされたんだと思われ。

結局、最初に伝えていた半分の部数しか刷ってもらえずに、2度と使うもんかと誓ったよ。
電話の対応がいいとか悪いとか以前に、
一度口に出したことは商売人なら徹底しろよと思うよ。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 00:16 ID:eppfhusz
部炉素は事務的だがTEL対応(窓口も)イイと思うんだけど
だれもフォローなしだなー(私だけか?)

今迄で一番親身な印刷やさんで愛用してるのですがどうなんだろ。
(50〜100のピコですが)

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 00:24 ID:XeN3XLIo
あー武ロスはとっても感じがよくて親切だよ?
いつもやさしい女の人が電話取ってるね。
たまに変なときにかけると社長が取ったりするけど。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 00:32 ID:Vck3fB0i
前にやたら声の低い男性が出て(社長?)驚いたけど、風呂スにしてはフレンドリーだった。
私も風呂スの対応は好きだな。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 00:50 ID:DvysMXpa
風呂巣は感じのいい女の人とそうじゃない女の人(やや年配?)が出て後者のときはすっげぇ不親切、
新しく入った人なのかもしれないけど
最初のうちはこっちの質問でわかんない部分を周囲の人に確認してるんだけど
段々面倒くさくなるのか適当に答え始めて
フェアの締切日まで勘違いしたまま違う日付で教えられた
(祝日はさんでてやや変則締め切りだったものの…基本だろ)
近くにいたらしい人が聞きつけて電話向こうで訂正してくれてたからいいようなものの
周りに人がいなかったらそのまんまだったのかよー?

ちょっとつっけんどんな女が出たときは注意、
声の若い女の人は丁寧だし好きなんだけど

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 01:07 ID:WIsxXIWR
初めて印刷所(部炉素)に電話するというので緊張してた時
その若い女の人が電話に出ました
思いっ切り初心者な質問でしたが丁寧に応えてくれて
ホッとしました

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 02:00 ID:Z5p0hpqC
ちょっと前、〆切前々日(原稿発送前日ですな)に電話したら社長?が出ますた>部呂巣
疑問も解決して電話切ろうとしたら「原稿頑張ってくださいね。お待ちしてますよ」と・・・

社長、無理ばっか言ってるピコ手なのにありがとう。チョトウレシカッタヨー

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 10:28 ID:QetOa9/J
福岡の他医務企画倒産はガイシュツ?
使ってる人あまり多くはないと思うけど、一応。
ソース→http://www.doujin.gr.jp/

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 10:33 ID:QetOa9/J
げ、めちゃめちゃガイシュツじゃん(;´д`)
新しく買ったヘッドホンのコードで(以下略

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 15:07 ID:p3rZjNOK
わーん日航のサイトがまだ繋がらないよー!。・゚・(ノД`)・゚・。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 15:40 ID:G+h/3wTC
色上質が本文基本料金もしくは安めで使えるところを探しています。
いつも使っている印刷屋さん(耐用)だと、本文用紙代だけで30000円とかに
なっちゃうんですよね……。
あと、色上質を本文用紙で使ったことある方に質問なのですが、中厚口だと
裏抜けとかしちゃいますかね……厚口のほうがいいのかなぁ。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 17:44 ID:YN2Ce0GX
新が田印刷がフェアで無料で中厚口への紙替やってたよーな…。
コピー本作ってると、裏抜けする程じゃ無いがちょっと薄いかな、とは
思う。色上中厚口。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 18:24 ID:zD02jeIS
色上中厚口は上質70kg程度で薄いと思う。厚口で90kg相当だから、
やはりそれくらいは欲しいかな。ただ、上質90kgより若干薄く感じるなー、厚口。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 19:07 ID:jYo2sWjF
耐用はB5/1枚(4P)で8円なんだね。<色上質
他はもっと安いよ。プ鈴は中厚口1円だった。厚口でも3円。
耐用はコロナ・オリンパス・クラフトなら安いしセットのオプションにもあるけど、
でも色がね…。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 19:26 ID:iQ+GIBjS
>861
耐用の基本料金表が、どんどん値下げしている世間から取り残されているからだと思われ……。
昔はどこもそんなもんだったような気が汁

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:00 ID:mYaDwTwe
>>857
わたしも日航サイト見られなくって困ってる(涙)
ホームページで確認すればいいやーって思って
チラシ全部捨てちゃったんだよね。
〆切が分からないよー
多分今日だったと思うヨー
・゚・(ノД`)・゚・びぇーーーーーーーーん

864 :863:02/10/21 20:01 ID:mYaDwTwe
電話で確認すれば良かったんだけど、
昼夜逆転してて無理だった。
生活直さないとダメだねー。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:35 ID:TgUgNn3a
>日航サイト見れない皆様
どの情報でしょうか?
今手元に、今月のイベントで貰ったチラシというかマニュアルありますので
それの範囲内で答えられることなら…

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:35 ID:PyO2aUUn
>863
サイト見れないね。鯖落ちしてるのカナー。メール
日航さん今日新マニュアル届いたけど、サスガに冬コミ進行しか
出てませんでした。お役に立てず…

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:37 ID:PyO2aUUn
ぎゃ。
×メール
○メールも送れないし。
逝ってきます。

868 :863:02/10/21 21:30 ID:mYaDwTwe
863>>865,866
どうもありがとう。
でもやっぱ、今日だったと思うので、
明日電話で確認した上で
別のところに乗り換えるかなんかしら対応します。
やっぱり、全部チラシを捨てるのはやばかったな(涙)。
今日になって〆切を思い出すとは・・・無念。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 21:45 ID:v7L6JwCJ
>>868
ひょっとしてフルカラー便箋フェアかな。
だったら締切今日だ…21日締切、11月2日以降発送。
次が11月5日締切、11月16日以降発送。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 21:47 ID:sfzovOUD
日航サイト見られるようになってたよ〜

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 22:00 ID:3wQZYE0w
見れたよ日航〜ちなみに私もチラシ捨ててたんでかなり焦った…
今度からもちっと残して置こうと誓う自分。


872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 00:30 ID:O/j1I2Ef
868>>869
わ!ビンゴです!
やっぱり今日でしたね、月曜だから、
怪しいと思ってた・・・。
サイト見られるようになったそうで、
私も行ってきます!
ダウンロードしておこうかな Σ(・∀・)!

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 01:20 ID:zn2BFCTm
サイト見れなくなっても困るし、見れても更新されてなきゃ同じだし。

曳航、お前のことだ…。電話したほうが早かったYO!
今は暇だろうけど繁茂期とかは電話してこられるほうが大変なんじゃ
ないだろうか?サイトに最低限の情報載せてれば電話なしで回るのに。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 01:42 ID:8WGBvkZq
おそレスだけど部ロスのつっけんどんな年配女性は社長の奥さん…
なんだろうか?
つっけんどんというか、自分はよくわかってない者だが今誰もいない
(から電話取ってしまった)ので折り返しますみたいなことを
言われたことあるので、そんな感じなのだろう。許してあげてくだちい。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 01:51 ID:Ei/IMuNe
印刷所さんFAXのお返事下さひ…
見積もりの時は送信して数時間後に返ってきたんだけど、
今回は4日程経過。質問が悪かったのか。もう数日待ってみるか。

>873
禿同。更新はちゃんとして(゚д゚)ホシィ。イベントにそんなに頻繁に
参加しないので、サイトの情報は私にとっては貴重な情報源。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:58 ID:+czwQNtm
>875
FAXも送信ミスがあるので留意すべし。
ものすごーく必要な用件なら再度送信or電話シル。

うちの年寄りFAXは送信完了としてくれた原稿を
相手に送ってくれていないことがありまつ・・・


877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 03:31 ID:Jz3EHcGz
フルカラ便箋フェアなら、スズと金沢あたりでもやってるよね。
イベントで色々チラシとか貰ってきたけど安かったよ。
B5、500枚、表フルカラ裏1色、送料込みで8000円?(要確認)

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 03:57 ID:9kvjHS91
それなら降り逝くの方が安いのでは…と思ったが裏有りなのね。
イベントのチラシとか刷るのに良いね。

879 :877:02/10/22 04:15 ID:Jz3EHcGz
あ、ごめん。自分が裏刷アリが基準だったので…
片面のみならどこも6000円位かな?

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 12:37 ID:Kg1tyyE0
>>875

再送信orメールで問い合わせ。
メールの方が確実なことも多い。

881 :858:02/10/22 17:04 ID:UD3iAhSJ
本文色上質の件でお尋ねした858です。
やっとサイトの繋がった日航さんがわりと安かったのでそこで
お願いしようと思いますー。
答えてくださった方、有難うございました!

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 21:17 ID:rNYF0b9S
久々に不利逝くのサイトみにいったら会社合併するという事実を知った…
親会社に吸収ってことかな?

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 21:52 ID:nT+yDJuO
近々耐用の「ユリイカセット」を使ってみたいのですが、
この「表面ぴっかぴか加工」ってどんな感じでしょう?
以前話題になった気がして、過去スレとログをあさったのですが、
見つかりませんでした。
自分は甘美のPC加工で失敗したことがあるため、
多少擦れても色が剥げたりしないか心配です。
経験者の方、いらしたら教えてください。

884 :875:02/10/22 23:04 ID:Ei/IMuNe
>>876,>>880
ご助言ありがとうございまつ…(つД`)
あと数日待って来ないようなら再度連絡してみます。

うちのFAXも年寄りだ…

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 23:13 ID:dNZv0ZK3
>883
んー……「ぴっかぴか」と聞いて想像するほどには「ぴっかぴか」じゃないと
いうか。
甘美のPC加工がどんなものか知らないのでアレですが、太陽がそう言い張る
のなら「ぴっかぴか」なのかもね……って程度です。
わかりにくくてゴメソ。



886 :883:02/10/22 23:29 ID:nT+yDJuO
>885
レスどうもありがとうございます。助かりました。
自分が実は>679なのですが、甘美でPC加工にしたところ、
摩擦に弱いのかなんなのか色がはげやすくて、
売り物にならない本がたくさん出てしまったんです。
それで、耐用の「ぴっかぴか加工」も色が剥げやすいようなら、
PPにしたほうがいいと思っての質問でした。
ぴかぴかにならなくても構わないので、
表紙の耐久度はどのような感じでしょうか?

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 23:45 ID:dNZv0ZK3
すみません、肝心の事を書いてなかったですね。
色はさすがにはげてはいませんでしたが、摩擦にはそんなに強くはないようです。
擦過傷(?)みたいなのができて、売り物にならないものも何冊かはありましたから。
でも余部でカバーできる程度の冊数でしたので、試してみるのも良いかもです。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 23:47 ID:RdRgVCyx
ぴかぴか加工はともかく、表紙用紙がアートポストでなくコート紙だから
耐久性は微妙だと思われ<百合医科

889 :886:02/10/23 00:19 ID:Wz5/hHGR
>887-888
お二人ともどうもありがとうございました。
大変参考になりました。
迷ったのですが、割と薄い色調の表紙なので、
ユリイカセットにチャレンジしてみます。
何か目新しいことがあったら、また書き込みますね。
コート紙のほうがアートポストよりも耐久性が弱いとは知りませんでした。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 01:29 ID:YjqfrcTi
よろしくお願いします。

型ケットSHOPで印刷・製本された方いますでしょうか?
過去レスも読んだのですが、特に情報もないような。
本文色刷り100p↑で探していたのですが、ここ安いですよね?
どこの基本料金やフェアよりも8割引き程度なので気になってます。
安かろう悪…(略 なのかどうか教えて欲しいです。
刷り云々よりも(頁数の関係上)製本技術についての経験者談キボン。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 02:28 ID:imT2PkDU
潟けっと店はたしかオフセじゃなくオンデマンドだよね?

つーかむしろ学校のガリ版で文集作るような気分で居れば
ガカーリしないと思われ。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 02:50 ID:gZ8s29kh
>891
そこを使ったことはないけど、リソグラフってトーンとか綺麗に出ないよー。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 02:59 ID:A2DykxWt
オフじゃなくオンデマンドでなくリソ??
なんかめちゃくちゃ錯綜してるな(w

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 03:07 ID:imT2PkDU
ごめん、リソグラフタダーヨ(;´Д`)ノ
オンデマンドなら、本文データなら安価でイイ感じだと思ったんだけど。
リソグラフ=多少高画質なコンビニコピー で桶?

製本については普通のオフセの同人印刷所でもばらつきがあるから
なんとも言えないな〜…
製本は製本屋でってことが多いと思う、小さい印刷所だと。

895 :892:02/10/23 03:08 ID:gZ8s29kh
済まん訂正>891じゃなくて>890宛でした。

>893
サイト見てきたけど、リソって書いてあったんだー。


896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 03:35 ID:OdD1bfot
今度初めて風呂素に頼もうと思って発注書書いてたのですが
本文原稿切断、可か不可か選ぶ項目が…。
切らない方が再販する時とかに良いかと思ったのですが
切った方が良い面ってあるのでしょうか?教えてチャンでスマソ

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/23 04:07 ID:zEPNtvfZ
前に友人が百合栗8で本を刷ってもらってたんですが、
カスレやゴミでえらく汚い上、上質90で裏抜けし放題でした。
サイトには書いてないけど、あそこもリソ?

大イベントでも締め切りが遅いから、いざとなったらお願いしようと
思ってたのにガカーリだったよ…。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 04:08 ID:gnsMZ6V/
切った方が楽なので仕事が速い…とか?

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 04:18 ID:sxtCtzKp
>896
折ると重なった部分ができるので、製版のピントが甘くなる。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 04:19 ID:imT2PkDU
切らないと「折る」ことになるので、製版時に段が出来て製版が
アマくなるんじゃなかった?
折らなくて切らないところはフィルムだから問題ないけど。

百合栗では本文用紙はいしかりにすべき。
全体的にインクが多い(ツブレ・裏移りしやすい)です。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 04:22 ID:sxtCtzKp
>900ゲトオメ。
そしてフォローサンクスでつ。

いしかりはいい紙だよー!
安価で使えるんなら使ったほうが良いと思われ。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 04:24 ID:imT2PkDU
あ、900ゲトーだった。
百合栗ではいしかりが基本料金で使えますよん。
ちと薄いけど。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 04:45 ID:j9fptLpu
>894
どちらかと言えば
リソ=大きなプリゴ
高画質なコンビニコピー=オンデマンド
だと思われ。
リソグラフとコピーは仕組みが根本的に異なるため比較はできないっス。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 05:09 ID:nocfZXEl
>896
まあ、切ろうが切らなかろうがそんなに印刷に差が無いという意見も多いけど、
切るのに抵抗が無ければ切ってもらう方が無難だとは思う。
綺麗に仕上がりやすいという事だからさ。

再版はノド側を変えなければ切っていても大丈夫だと思うよ。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 12:06 ID:Upf7Q6Qk
>896
私も前ブ露スで刷ってもらった原稿を再録で他の印刷所で刷って貰った時
大丈夫だったよ。のどさえ替えなければOKだと思われる。
一応入稿する前に印刷屋さんに問い合わせたけどね。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 17:40 ID:Ow8MQ7g1
原稿を切るメリット切らないメリットはこのスレか前スレで話し合ってた。
まとめるとこんなところ?

切るメリット=原稿を折らないでいいから紙ヨレが少なくなり製版でズレない。
切らないメリット=他の印刷所での再販や、自分の気分の問題(大事な原稿切られた!)


リソグラフは孔版印刷(孔=穴)のことでプリントゴッコと同じ原理で印刷する。
薄い版下に字や絵柄の穴を開け、上からインクを載せて穴から押し出すと
下に敷いた紙にインクがつく…って感じ。細かいトーンの再現性は苦手らしい。
最近はデジタルリソグラフとかってのもあって昔にくらべると綺麗らしいけど
使ったことないので分からないや。
絵でぃっとねっとの一部の印刷物やおこ所プリントはリソグラフらしいけど誰か使ったことある?

次スレで原稿裁断とオフ・オンデマンド・リソの簡単な説明も追加した方が
良いかなーと思ったや。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 19:11 ID:8iFTUk5C
リソグラフ印刷(多分絵でぃっと?)の本を持ってるけど、
絵柄によっては雰囲気のある本ができそうだなと思ったよ。
線太め、トーン少なめなポップ系の絵とかは合いそうな予感。
逆に少女漫画系の繊細な絵柄は合わないっぽい。

個人的にはあのラフな味わいが好きだし
色刷りが気軽に出来るのはいいよね。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 19:12 ID:yEULNJiZ
えでぃっとのリソ本は買ったことあるけど、
印刷そのものは雑誌みたいな雰囲気で悪くはなかった。
でも再生紙本文と表紙の腰のなさがものすごく気になった。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 22:15 ID:QKKrZkyW
デジタルカラーがカラーコピーのようなものっていうのは
ガイシュツですが、あれは四色分解なのでしょうか?

黒を背景に使いたいのですがもし3色で灰色みたいになるのなら
きまらないので避けようかと思いまして…
ご存知の方いらっしゃいましたらお願いいたします


910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 23:12 ID:ZQmWXwL+
昔、アルファ二十一という印刷所が新宿にあったのですが
最近、聞かないのですが、今でもやってるのですか?

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 03:48 ID:xqSKxPVr
896です。
こんなにレスが…なんて皆優しいんだ・゚・(ノД`)・゚・
俄然やる気が出てきました。皆もガンガレ!これ以上はスレ違いなので下げ。

原稿は904,905さんも言う通りのどを変えなければ大丈夫そうなので
切る方向でいきたいと思います。
便乗質問なのですが…百合栗8って何て読むのでしょうか…。
湯にかと思ってたのですが、ゆり…ですよね。

>909
カラーコピーは多分、CMYKの四色分解だと思います。自信無いですが…。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 03:50 ID:bCs7yyRh
ユ リ ク リ エ イ ト のことでつよ<百合栗

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 00:23 ID:z75fDGCO
>>906
リソグラの印刷は速度はコピー以上(どころか片面毎時6000枚は小ロット用の
A3ワイド判印刷機並)と結構良いんだけど、マンガにはどうも向いてない。
圧力のかけ方とインクの出し方がいまいちなのでベタのノリがマズイ。
色インクも青系のものは割とマット調の色調なのでそれほどでもないのだけれど
赤系は濃度が出しにくいのでベタのムラが非常に目立つ。

バルキー(中質紙)よりもう少しラフな紙では目立たないが上質系は目も
当てられないのでバリエーションがかなり限られる。

メーカー自体も「オフには敵わないので低価格、小ロット、短期、低品質で」
と言うほど。(とは言いつつもオフ以上のを、と技術開発は熱心)
文字ものであれば十分だけれども、100線以上のアミやベタについては
良好な結果は得られそうもない。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 00:28 ID:Dfu9w8Of
リソは、Gペンでざかざか描くようなタッチの人には向いてる。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 01:49 ID:9VKx92Kd
でも安価に色替えしたい人や
ちょっと変わった風合いの本を作りたい人にはいいかも>リソグラ
ちらしを前に作ったけど、紙の色とインクの色が相性良くて
かなりいい感じに仕上がった。
ラフな感じの絵の人やポップソ風の絵にはけっこういいかも。
緻密なタッチは避けた方が無難かな。荒いトーンはいい感じ。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 03:57 ID:EP2q3QZ+
リソ使うならえでぃっとが安心かな。
あそこは元からリソグラフ印刷って言うのをウリにしてたし。
研究熱心な所も好感が持てる。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 04:42 ID:P9ncN7rl
>>906
次スレで原稿裁断とオフ・オンデマンド・リソの簡単な説明も追加した方が
良いかなーと思ったや。

そうだね、他の板でよくあるように、
>>1には「よくある質問は>>2-10へ」と誘導書き込みして、
2から10の間に、Q&Aみたいな形で
既出の質問をまとめると便利かも。
厨房相手にも「>>2-10読め!」の
一言で足りるし。

・・・950さんの手間は膨大なものになるが(汗)

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 05:33 ID:hk6Vd0My
>917
偉大な950が必要とされているな(w

 リソグラフでも最近は600Dpiぐらい出せるらしいですよ。
理想工業のサイトにいろいろ載ってる。まぁ印刷所に問い合わせるのがベストだけど。
それぐらいのだと学校とかによくあるリソグラフなんかよりはよっぽどマシだと思います。

デジタルコピーはカラーコピー機の上位機みたいなものだと思います。
トナーがCMYKの4色になってます。
コンビニコピーでもゼロックス機とかだと4色ずつの調整が出来たりしますね。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 05:41 ID:qI3w0wAn
確かによくある質問はまとめてあると便利だなぁ。
マメにスレチェックしてても、肝心な時にdat落ちしてて
見れないことが多いので・・・「ああ!確かあのスレでこの質問あったハズのに〜!」みたいな。

今度ピ個使ってみようと思っているのだが、
ここってどうでしょう?悪い噂とか余り聞かない気がするし、買ってきた本も
綺麗に出来上がっているので。
特にカラーの出来が気になるので、使ったことある方教えて下さい。
とりあえず便箋辺りから試してみるつもりです。カラー、モノクロ両方ともデータで。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 09:48 ID:dKnq8oCn
よくある質問ってどんなものだろう?
紙の種類と色教えてくださいとかかな?

>919
昔本作ったとき、ベタがストライプになってました。
表面上は黒いんだけど、よく見るとムラがあるというか。
どうしてあんな風になるのか謎だった。
ちなみにカラーはアナログの切り抜きと分解が甘かったけど、
最近はどうなのだろう。データなら問題ないのかな?
もう5年くらい前の話です。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 10:41 ID:JlxaIZbA
ここで話題になった話とか、いろいろまとめてデータベース作るのもよさげだねえ。
がいしゅつやループ話題は誘導できるしねー

惜しむらくは同人者はいつでも忙しく、そんなまとめをする暇などないという所か…

922 :次スレテンプレ1:02/10/25 12:31 ID:f4rERPtL
同人誌印刷所スレ・その21

印刷所の名前を出すときは、出来るだけ当て字・伏せ字を推奨します。

■質問をするときの注意■
1.「〜ってどう?」という聞き方は禁止。「如何ですか?」も同じこと。
2.質問するときは最低限どういう仕様であるかなどを具体的に書いてから聞くこと。
  (データ入稿orアナログ[紙原稿]入稿・貴方自身の描く線の太さetc...)
3.電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
  ※サイトやマニュアルを見れば大抵のことはわかります。
4.過去ログを見て、同じ質問が出ないようにしましょう(ログが多いのでせめて前スレくらいまでは)。
5.印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問(作り方や値段のつけ方)は同人ノウハウ板へ。
6.極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)。
7.ここは見積もりスレではありません。
  「安い印刷所ありますか?」「ここより安いところは?」等の質問はスルーされます。

おまけ:このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。

前スレ・その20
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030776308/

過去ログ、ノウハウ板お役立ちスレ、FAQ(必読)などは>>2-10

923 :次スレテンプレ2:02/10/25 12:31 ID:f4rERPtL
■過去スレ■
その19 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027942757/
その18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025097892/
その17 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020868207/
その16 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1016/10162/101621
その15 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1011/10117/101178
その14 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1006/10063/100635
その13 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1002/10022/100226
その12 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998516546.htm
その11 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997195933.htm
その10 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996075870.htm
その9  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993841402.htm
その8  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989987487.htm
その7  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/985/985212112.htm
その6  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/979/979158809.htm
その5  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974903419.htm
その4  http://piza.2ch.net/doujin/kako/968/968109634.html
その3  http://piza.2ch.net/doujin/kako/965/965584182.html
その2  http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html

同人誌印刷所スレ・その17 (927までのバックアップ)
http://nagano.cool.ne.jp/fandc2/dat/1020868207.html

924 :次スレテンプレ3:02/10/25 12:32 ID:f4rERPtL
同人ノウハウ板
http://natto.2ch.net/2chbook/

同人誌印刷所・マターリ館その3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030732480/
ここはヤバイ印刷所
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995122948/
同人描きを目指して:素人質問スレッド・・その3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031056200/
私の絵なら何部刷ればイイでしょうか?Part4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1029397511/
同人誌の値段について■その4■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027001382/
マンガ用画材について<3>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031638629/
◇□ 特 殊 紙 □◇
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006188744/
■データ入稿にマターリ頑張るスレッド■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1005195712/
┫同人誌のDTP┣【2】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1003524991/

他のお役立ちスレは同人ノウハウ板へドゾー

925 :次スレテンプレ4:02/10/25 12:35 ID:f4rERPtL
オフセット・オンデマンド・リソグラフ・デジタルコピー等の
違いのまとめを誰かお願いしまつ…FAQも。
FAQはとりあえずこんなかんじ?。

Q1.余部の多い印刷所はどこですか?

A.(・∀・)カエレ!

↑余部は期待するものではありません。場合によりけりです。
そもそも余部というのは印刷工程で失敗・ミスがあった場合のために
余分に用意された分であり、そのうち、納品された本の中に落丁・乱丁
・その他ミス分に充てるために納品に付け足されたものです。
売り物にならない本が余部以上にあった場合は問題ですが、正規納品数に
満たっているなら問題ありません。
多すぎて困るなら捨てればヨシ。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 12:44 ID:0VIqUdOG
●オフセット
  普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。

●リソグラフ
  業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
  線→太る トーン→つぶれる。週間漫画雑誌のような雰囲気。
  オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対照にはなりません。

●オンデマンド
  必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
  モノクロ→コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
  カラー→カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
  オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコース等の出力サービスを使えばOK。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 12:50 ID:Gl142MBH
ごめんしょ〜もないツッコミだが。

>比較対照にはなりません

比較対照できません か
比較対象にはなりません のどっちかだと思うヨ

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 13:49 ID:YYPNNhM3
370さんが調べてくれた過去ログURL。

■過去スレ■

その19 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027942757/(html化待ち)
その19 http://choco.2ch.net/doujin/kako/1027/10279/1027942757.html(鯖落ちのため448まで)
その18 http://choco.2ch.net/doujin/kako/1025/10250/1025097892.html
その17 http://choco.2ch.net/doujin/kako/1020/10208/1020868207.html
その16 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1016/10162/1016217003.html
その15 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1011/10117/1011783769.html
その14 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1006/10063/1006353986.html
その13 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1002/10022/1002268760.html
その12 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998516546.html
その11 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997195933.html
その10 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996075870.html
その9  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993841402.html
その8  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989987487.html
その7  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/985/985212112.html
その6  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/979/979158809.html
その5  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974903419.html
その4  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/968/968109634.html
その3  http://piza.2ch.net/doujin/kako/965/965584182.html
その2  http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 17:01 ID:I5N+yIJt
逆引きで、『紙の種類(名前)』>『基本料金で使える印刷所』があるととっても便利!!
……と、言ってみるテスト

今ならハラシマってないので、叩き台は作れるかと。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 18:06 ID:u042llsb
もう風呂巣は信じない…二度と使うもんかー!
あそこは事務が変わらない限りもうダメ。間に合わなかった新刊に埋もれて逝ってキマース…

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 18:30 ID:fLBLoVJD
Q&Aは短く簡単にまとめた方がいいかな?


Q1.余部の多い印刷所はどこですか?
A1.本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだからあてにしてはいけない。
   正規納品数に不良品があった時に充填する程度のもの、と考えよう。
  いっぱいいらない人は捨てればいい。

Q2.印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故?
A2.切るメリット=版下を作る時ずれが少なくなる。
   切らないメリット=再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
   どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
   どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。

Q3.印刷所によって同じ紙(例・上質90kg)でも厚さが違うような気がするけど。
A3.理由は不明だが厚さや表面具合が多少違うこともあるらしい…

Q4.その他よくある質問と回答
   ・耐用の百合烏賊セットの光沢ってどんなの?
    →PPより光沢が劣る。厚みもPPより劣る。時間が経つと光沢が無くなる。
   ・風呂巣のOPニスとツヤニスってどんなの?
    →表紙にニスを塗る。あまり光らず、傷防止程度の加工。
      両者ともあまり見た目は変わらない(らしい)。燃やしても地球に優しい。
   ・極道入稿で割増料金払ったのに印刷が汚かった!
    →納期が短いんだから多少なら諦めろ。


よくある質問が他にもあったらつけたしよろしくです。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 19:05 ID:Dfu9w8Of
>919
ぴ子のカラー、私はイマイチだと思ったよ。
二年くらい前だけど・・・。

>930
何があったんだ?
風呂巣使おうとしてるんで気になるよー。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 19:27 ID:jbZYO3tq
>930
漏れも今回部呂巣使う予定なので、気になります。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 20:10 ID:EGJN2fQI
表紙を誤送された時の対応は最悪だった…数年前の話だけど。
その頃は印刷もひどかった…これは改善されたみたいでつね>風呂巣

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 20:34 ID:jer8eQu+
>>933
とにかく乱丁がひどかった… しかも2回連続(;´д`) 

1)300部発注の内、約1割近い数。
クレーム処理を申し入れたら「次回発注の際、半額で賜ります」との事。

2)信用面でイマイチ不安があったけど“半額”に釣られての300部発注
納品直後にすべてチェックしたら、前回以上の乱丁ぶり(Pダブリが主)
しかも余部どころか発注数から2部少ない(298部)…(−−;
代金も基本印刷で計算してあるから消費税・送料は別計上。
もう呆れて空いた口が塞がらなかった。

当然クレーム入れたけど「次回サービスしますので」と最後まで
返金には応じてもらえなかったし… もう二度と使いませんけどね。

今は改善されてるのかも知れないけど、とりあえず3年前の話って事で

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 20:43 ID:dKnq8oCn
>922さん、>931さん
わかりやすくていいですねー。
どの程度の質問までをFAQで拾い上げるかが
難しくなってきそうですね。
今のところコンパクトでわかりやすいと思います。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 21:26 ID:5YeFZvW4
どうでもいいけど、>931のQ3なら、理由はわかるよ。

印刷所によって、提携している製紙会社(または卸問屋)が、ちがいます。
たとえば、上質紙、というのは、製法や原料による大まかな分類であって、
そのメーカーによって、一般的に上質紙と呼ばれる紙でも、まったく同じということはないのでつ。

さらに、同じメーカーの上質紙でも、実際には色々な種類があります。
厳密にいえば、○○製紙の××上質紙、となるはず。
上質、エンボス、アートポスト、ミラーコート、マットコートなどは、印刷所が、
メーカー名と紙の名前の詳細を、はしょってるってことです。

だから、製紙メーカー独自の特殊紙には、違うものは存在しません。
たとえばOK、NK、クリスタル・・・などなど、紙の名前から製紙メーカーがわかるものなど。

気をつけるべきは、色上質紙。
これは、色合いが製紙メーカーによってけっこうちがうので、
自分が思っていた色とちがう! なんてことも、起こる可能性がある。
気になる人は、印刷所にメーカーを問い合わせて、色見本を手に入れるべし。

以上、特殊紙スレ住人からの蛇足でした・・・。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 21:59 ID:+eO/daf8
そういや、特殊紙の画像を印刷所や紙屋のよりも綺麗に取り込んで
並べておくページを作ろうと思ったことがあるなー。
自分が持ってない紙見本の画像も、アップローダとか置いといて、みんなから持ってる画像を募ればかなり充実して便利だろ!(w 
とか思ったんだけど、しかし考えただけで面倒そうなのでやめた。
そもそも紙の画像って難しいよね…ふう。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 22:02 ID:nf/qPlwW
930=935?
3年前の話なのか〜。最近かと思った。
じゃあ事務が変わって改善されたってことか?
風呂巣評判いいもんね、使ったこと無いけど。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 22:24 ID:dKnq8oCn
特殊紙の色についてはここが便利だと思ってます。
ttp://www.kami.co.jp/
ttp://www.shimeitehai.co.jp/
外部のリンクはテンプレートに入れたらまずいかな。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 23:14 ID:0+SmPxf5
>932
イマイチなのか・・・最近は改善されてるって事ないのかなぁ


942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 23:18 ID:hyqJWYqt
甘美使えばいいじゃん。
提携してるよ

943 :932:02/10/25 23:32 ID:Dfu9w8Of
ナカッチャソセットでデータ入稿でした。
色が沈んだ感じだったよ・・・。
甘美の方が発色は好みだな。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 23:35 ID:TE46wJx1
何スレかに一度は纏めようと話題になる、「主な印刷所の代表的な
当て字一覧」もFAQに入れたいね。前に纏めてくれた人が
いたはずなんだけど、いつのスレだったか見失ってしまった…

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 23:35 ID:0+SmPxf5
いや便箋作りたいのです・・
普段は完備使ってるけど9月フェアーに間に合わず・・
不リークもK沢も使うのにはちょっと・・なもので

もう冬込み原稿終わっちゃったのでグッズの一つも持っていきたいのです

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 23:41 ID:0+SmPxf5
>943
おお〜情報サンクス!色が沈むのか・・・他の印刷所探してみます

947 :931:02/10/25 23:54 ID:KcA8Xkm8
937さんありがとうです。ということで

Q3.印刷所によって同じ紙(例・上質90kg)でも厚さが違うような気がするけど。
A3.ずばり気のせいではない。また、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
   後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。

に変更で。
もうすぐ950ですね。予め乙カレーコールをしときます(w

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 01:53 ID:ASQ5NkOf
友人がいつもカラーは耐用のUVせっとなんだけど、
表紙の加工がものによって結構ばらつきが。
なんかいっぱい塗ってある感じだったり薄かったり。
や、不備でもなんでもなく、今日改めてみて思ったので。
・・・スンマソン(´д`)

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 02:23 ID:cCWYLcqu
Q&Aは一問一答くらいの簡潔さをキボンヌ

950 :917:02/10/26 05:17 ID:NbrpFjFw
うーん、950を遠慮して、皆どこかへ去ってしまった(w
それでは、言い出しっぺの私が踏みます。
準備しますので、しばしお待ち下さい。
ちょっと量が膨大だから(汗)

今回から、>>2-10みたいなアナウンスも入れるので、
しばらく書き込みはこちらのスレで続けて頂き、
スレ立て終了をご報告してから新スレにうつって頂ければ助かります。

951 :917:02/10/26 06:18 ID:NbrpFjFw
・・・と思ったら、「このホストでは当分スレ立てが出来ません」と
跳ねられてしまいました。
すみませんが、以下にもう一度貼り付けますので
(少々付け足しなどをさせて頂きました)
どなたか、変わりに立てて頂けませんか?
仕切ったのにふがいなくすみません。

952 :917/1案:02/10/26 06:18 ID:NbrpFjFw
同人誌印刷所スレ・その21

印刷所の名前を出すときは、出来るだけ当て字・伏せ字を推奨します。

■質問をするときの注意■
1.「〜ってどう?」という聞き方は禁止。「如何ですか?」も同じこと。
    →最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
      (漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...)
2.電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
    →サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
3.過去ログやよくある質問(>>2-10)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
    →ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
4.印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問(作り方や値段のつけ方)は同人ノウハウ板へ。
5.極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)。
6.ここは見積もりスレではありません。
  「安い印刷所ありますか?」「ここより安いところは?」等の質問はスルーされます。

おまけ:このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。

前スレ・その20
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030776308/

過去ログ、ノウハウ板お役立ちスレ、FAQ(必読)などは>>2-10

953 :917/2案:02/10/26 06:19 ID:NbrpFjFw
■過去スレ■

その19 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027942757/(html化待ち)
その19 http://choco.2ch.net/doujin/kako/1027/10279/1027942757.html(鯖落ちのため448まで)
その18 http://choco.2ch.net/doujin/kako/1025/10250/1025097892.html
その17 http://choco.2ch.net/doujin/kako/1020/10208/1020868207.html
その16 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1016/10162/1016217003.html
その15 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1011/10117/1011783769.html
その14 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1006/10063/1006353986.html
その13 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1002/10022/1002268760.html
その12 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998516546.html
その11 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997195933.html
その10 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996075870.html
その9  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993841402.html
その8  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989987487.html
その7  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/985/985212112.html
その6  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/979/979158809.html
その5  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974903419.html
その4  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/968/968109634.html
その3  http://piza.2ch.net/doujin/kako/965/965584182.html
その2  http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html

954 :917/3案:02/10/26 06:19 ID:NbrpFjFw
■お役立ちスレ■

同人ノウハウ板
http://natto.2ch.net/2chbook/

同人誌印刷所・マターリ館その3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030732480/
ここはヤバイ印刷所
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995122948/
同人描きを目指して:素人質問スレッド・・その3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031056200/
私の絵なら何部刷ればイイでしょうか?Part4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1029397511/
同人誌の値段について■その4■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027001382/
マンガ用画材について<3>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031638629/
◇□ 特 殊 紙 □◇
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006188744/
■データ入稿にマターリ頑張るスレッド■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1005195712/
┫同人誌のDTP┣【2】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1003524991/

他のお役立ちスレは同人ノウハウ板へドゾー

955 :917/4案:02/10/26 06:20 ID:NbrpFjFw
■よくある質問・1■……印刷方法の用語解説です。

●オフセット
  普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。

●リソグラフ
  業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
  線→太る、トーン→つぶれる。 週間漫画雑誌のような雰囲気。
  オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対象にはなりません。

●オンデマンド
  必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
  モノクロ……コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
  カラー……カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
  オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコース等の出力サービスを使えばOK。

956 :917/5案:02/10/26 06:20 ID:NbrpFjFw
■よくある質問・2■……たびたび繰り返される話題です。 

Q1.余部の多い印刷所はどこですか?
A1.同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
   余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
   本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。

Q2.印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故?
A2.切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
   切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
   どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
   どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。

Q3.印刷所によって同じ紙(例・上質90kg)でも厚さが違うような気がするけど。
A3.ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社(または卸問屋)が違うから。
   その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
   後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 06:40 ID:7m2WMiPG
では立ててきましょうか

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 06:43 ID:7m2WMiPG
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035582113/l50
ホイヨ

959 :917:02/10/26 08:13 ID:NbrpFjFw
>>957さん、ありがとうございます!
テンプレとして貼り付けられなかった分も
自分でカキコしてきました。

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