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●○暴威図salon 秋の夜長に月見館○●

1 :1:02/09/04 02:22 ID:d5hXQ3ka
前スレ
▼△暴威図salon 文月露草館△▼
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025527332/
サロン専用ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/salon_log/
関連項目は>>2-5を参照


2 :1:02/09/04 02:23 ID:d5hXQ3ka
関連サイト
コミナミ検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
カキノウチ・フジサキパクリ検証サイト
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
盗作問題検証リンク集
ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html
801板 アップローダ
(※801板は大人板です。カキノウチ フジサキ関連資料はこちらにアプされています)
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/
アップローダー(仮)
http://kari.to/upload/index.cgi


3 :1:02/09/04 02:27 ID:d5hXQ3ka
何かミスないかなあ。
不備あったらフォローよろしくです。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 02:29 ID:65htNjtU
>1さん、乙です。
お礼に夜明けのコーヒー一緒に飲みませんか

.        ∬
    ∧_∧ c■
     (・ω・)丿 ッパ
.   ノ/  /
   ノ ̄ゝ


    ∧_∧∫
     ( ‐ω)◆ ッゴク
.   ノ/  /∨
   ノ ̄ゝ

5 :1:02/09/04 02:38 ID:d5hXQ3ka
>4
ぜひいっしょにお月見も。

6 :前スレ950:02/09/04 02:52 ID:X/jIMrAF
お疲れさまでした。どうもありがとうございました。
アナウンスしといたですよ〜。

スレタイの記号が●○なのが月な感じで良いですなー。
いや、もしかして団子……?

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 03:12 ID:FGKU/XFd
新スレおめ

        ( ゚д゚ )丿≡≡≡≡== ○            (゚Д゚ )     
 ○○○  (∩∩                      /( >1)ゝ
 ┳━┳                            < ヽ

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 14:48 ID:LyESrJCY
>1さん乙ー。

          (
  _______  ))
  / ━○○○− / ⊂⊃
 / ━●●●− / |゛|
 ~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  `ー´


9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 14:50 ID:LyESrJCY
           (
  _______  ))
  / ━○○○− / ⊂⊃
 / ━●●●− / |゛|
 ~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  `ー´


10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 14:51 ID:LyESrJCY
どうやってもズレる…
2重カキコすまそ。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 20:12 ID:wAOdYGTK
新スレおめ!
ミシュラン(・∀・)サイコー!


12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 20:37 ID:311D0l65
こないだ出版界で働いてる人とご飯食べた時に話しが出たんだけど、
ボーイズって、漫画と小説だと小説のが売れてるの?
最近小さい本屋だとボーイズ置くところが減ってきてる気がするんだけど、
漫画の方がまだ置いてあるカンジなので、逆かと思ってた。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 20:53 ID:xQat8n+L
暴威図の雑誌もくまなく置いていた書店。
先日久しぶりに行ったら、主婦漫画(嫁と姑とかそんなん)が
幅を利かせていて、暴威図はスミでちんまりと…。
>12を見てふと思い出した光景ですた…。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 22:09 ID:2OV7/Aw+
>12
801板の作家スレなんか見てると、
字書きさんは軒並み部数が下がってるみたいだけど?
漫画の方が部数は安定してるんじゃないの?
ただ、BL漫画家の数倍はBL小説家の方が多いと思うが(苦笑)

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 23:36 ID:FqtGrDyE
部数下がるにしても、寿命が長いのは小説家だと思う。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 23:43 ID:nFsZsWJH
>15
寿命の話じゃなくてボーイズ漫画より小説の方が売れてるの?って
話じゃないのか…?

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:13 ID:1R9eDTR2
>12
小説より漫画のが一冊あたりの平均部数は上じゃないかな。
ただ業界全体で見ると、小説のほうが出版点数は圧倒的に多い。
どちらをして「売れてる」とするか。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:18 ID:1XAeDoz0
小説の方が出版点数は多くなるはずだよな…
だって、作家一人あたりが出せる冊数が小説と漫画じゃ全然違う…

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:32 ID:uFcrelfc
なるほど、小説は新刊点数が多いから作家は違えど買う人も多い。
漫画は月に出る点数が限られているから、その中から買う本は限られてくる。
レジに持っていく数なら明らかに小説のほうが多いよね。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:40 ID:yqxXIen4
そうだね。
寡作な作家さんだと毎月のように文庫やノベルズが出るけど、
コミックス毎月出す漫画家さんはいないもんな。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:41 ID:yqxXIen4
20は>18へのレスでした。
リロドしなくてスマソ

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:55 ID:1R9eDTR2
待て待て。>21
それ以前に「寡作」の意味が間違っとる。
正反対の意味だぞえ。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 01:58 ID:yqxXIen4
あーそうだった…眠くてどうにも。

多産系の作家さんだと

の間違いです…ありがと>>22

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 18:07 ID:Nu+wl/X3
近所にBL扱ってる本屋がない。
いちいち電車に乗って行かないといけないのが辛い。
最近は、発売日を指折り数えるような作品や作家さんがあまりいないので
ますます億劫に…。
ネット通販だと中身確認できないしねー。
こんなところで愚痴スマソ

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:41 ID:OgJlsAj3
うちの近所は入荷がものすごく少なくなった。
マンガが月に2種くらい、小説は月に1冊くらい。
何年も前の在庫がずっと棚に入っている。
だからたまにとんでもない既刊を買ってしまう…

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:43 ID:rjJhCY65
>25
そういう本屋ってそのうち潰れるかも。
べつにBL扱えとは言わないけど
自分でせめてジャンルのことくらいは知って
扱わないならやめる、扱うならきっちり仕入れる
ってことをしなきゃお客がつかない。
本屋って商売下手というか勉強不足のとこ多いよね。
おたくの生活って本屋と切っても切れない関係だから
(その手の本だけじゃなくて、おたくはどんな本でも読むからさあ)
もっと本屋にはがんばってほしいんだけどなあ。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 00:59 ID:xkDRA1Vw
>>26
町の小さな書店には、なかなかおいしい新刊が回って来ないんだよ……。
周間ジャソプを50発注しても10とか5しか入ってこないことがあるし
単行本などは人気のが1冊だけであとはいらないセットものとか……。
そうしてだんだんやる気がなくなってきて、ある日駅前にチェーン店が
できたあげく、町の小さな書店はひっそり閉鎖するのさ……。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 01:09 ID:QbLUusIU
>27
さっ寂しい………('Д';)

29 :28:02/09/06 01:13 ID:QbLUusIU
そういえばうちの近所の本屋も妙に品揃えがいいと思ったらチェーン店。
しかも、某シュパーン社と提携しているらしく
そこの本は既刊在庫かかわらず複数づつ置いてある。
そうか…こういうところにつぶされるんだな…小さな店は…

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 04:46 ID:APRjs+Rl
>27
そういう人気本を追うやり方は限界があると思う。
自分でコレと決めたジャンルで特色を出さないと
小さいとこは生き残れないだろうね。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 10:12 ID:cZNvniAo
>30
いろいろ考えてがんばって発注しても
取り次ぎが本回してくれない、ということが言いたいのでは?
本屋さんも大変なのだ。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 10:33 ID:1GGMlqNB
>>23
「多産系」で思い出した。
遠野張る日、12月にノベルズ4冊発行、同じ月に雑誌掲載もあり。つまり計5作品。
9月、10月、11月にもノベルズ発行と雑誌掲載あり。
「多産系」にしても凄すぎる…。ドッペルゲンガーでもいるのだろうか。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 11:08 ID:dtUrXNzT

スレ違いだったらスマソ
餓鬼の内スレで生きてるところってまだあるんかな。
あれだけデカイパクリ(ちゅうか盗作)しときながら
某飛翔系オンリーでスペース取ってるよ。

ttp://cc.fm/hyblidkingdom/
(P A M E L A がサクール名)

餓鬼を落とすと他の暴威図作家から文句でも来るんかな。
「昔の事なんだからいい加減忘れなよ」って感じで。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 11:16 ID:Zu/pnJ28
>31
そうなんだよね、新刊事前注文で指定配本(出版社のほうからこの書店に何冊入れてやって、と
取次ぎに指定してもらう)希望しても地方の小さな書店じゃ無視されちゃうしね。
地方の本屋さんは本当に大変だと思う。スレ違いスマソ

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 11:28 ID:uuLoSGyi
>>32
まあ、最近ブレイク?したみたいだから
稼げるうちに稼いどけという感じなのかもしれないが……。
内容は大丈夫なのだろうか。
東野さんの本って読んだことないけど、
いわゆるかつての量産代名詞=アホアホ作家ではない、のだよね?
(かつてライトノベル板で「小之原さんに憧れてる感じ」と評されていたところから推測)


36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 13:40 ID:GFTox0kI
>35
アホアホじゃ無いけど、最近のはスカスカだよ。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 14:14 ID:HlRoUGTP
>>33
今更まともな仕事にはつけないから、
あくまで同人誌で食ってくつもりなのでは。


38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 14:46 ID:cZNvniAo
>33
オンリー主催者に餓鬼のことを知ってろ、と言っても無理な話。
170サークルのうちの一つでしかないのに。
ジャンル大手ってわけでもないんじゃ?

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 17:25 ID:4Gb3PU3H
>38
ちがうよ、あのオンリーは300サークル

餓鬼の友人のサイトでは未だに餓鬼サイトのバナーが
貼ってあるのをみたよ。パクリを知らないわけではないと思うけど、
じゃあ何で今でも友達面してられるのかは不明。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 17:39 ID:QbLUusIU
>39
ぱくってたからといって、それで友達やめるってのも短絡すぎやしない?
同人だけのうわべの付き合いならフェードアウトするやつだっているだろうけど。
それだけの付き合いじゃないってことは十分にありえるわけだし。
そこのサイトさんと餓鬼の付き合いがどうかは知らないけどね。
自分の周りを振り返って見ても品行方正な人間だけじゃないよ(藁)
痛いのも結構いる。でも、自分は付き合いやすいから付き合ってるんだけど
そんなもんなんじゃないかな?

とはいえ、トレス職人達といまからマブダチになれるかっつーと非常に怪しいが…(笑)

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 18:17 ID:sF5SS+C5
「餓鬼とおともだちなんですね」
って言われないのかちと気になる。
…余計なお世話ですが

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 20:13 ID:fD5j2H3w
しかし餓鬼って確か同人もパクパクオンリーだったんじゃ
なかったっけ?
今の同人もパクリやってるのでは・・とか疑っちゃうね。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 20:23 ID:6qAPI8Ny
しばらくインターバル置くんじゃない?<パクリ
騒ぎになった後すぐにパクると人がチェックするだろうけど、
しばらく時間を置いて、忘れた人が出てきた頃にまたパクっても
大して気づかれないってところだと思う。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 22:33 ID:mgOJGTpU
しつこいと言われても(言う人はまだいないが)風化させないように
パクったヤシの名前は連呼した方がいいってことだね。
本当はこんな連中伏せ字にする必要無いとも思ってるんだが。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 23:22 ID:u+A+Pmv5
垣之内葉月 盗作 ぱくり ボーイズ 漫画 Ciel 角川

角川自体がシェルの中で謝ってたんだから、伏せる必要なし。

スレが落ちそうだからついでにアゲ。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 23:31 ID:v1y8FCPS
やっぱり謝ったのか。
あの盗作を載せた雑誌は創刊号だったんだよね?取れ取れ
2号以降は発行されたんだろうか

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 02:49 ID:PSiDjgwh
残念ながら、門川が謝罪したのは盗作についてではありません。

模 倣 です。アハーン。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 05:24 ID:RZHI7Xbs
モーホーハン

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 18:37 ID:XftamKpR
これ書いた人きたかな?気になる
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020593240/659

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 18:54 ID:MuGvpdtM
話聞きたいので上げましょう〜age

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 23:20 ID:Z46CIC9l
他板で書かれていたこの事件について
八S出版カー簿ーイ2001年9月号
「赤城山に来る女の子達にブーイング」
資料と称し写真を撮影するときに、大手さんらしい行動
(常識外れな団体行動)
を取り、それが地元走り屋の怒りを買ったらしいです。
>410
そのカポの人全員が該当するような書き方はやめてください!
皿された人はそうなるだけの原因があったはずです。
それを考えないで被害者ぶるのはどうかと。

むしろ逆カポにいた二人組大手がやらかした事が
発端だと認識してますが。
ソースかけられませんが、どうやら「狩り」と称して襲うために
同人女と走り屋ギャルを見分ける方法をネット上で話し合ったり
してました。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 23:41 ID:MuGvpdtM
あたちが聞きたかったのは>49のパクリ作家さんのことだったにょ・・・


53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 00:15 ID:sglHvrNZ
コピペだよ。

salonに誘導されたからといって、
説明も前ふりもなしでコピペすんな。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:30 ID:hKjt6Ee5
せめて誰のことなのかくらい書いてくれー>51

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 07:00 ID:IgcssaA6
時々話題になっている「カナザーワさまが車ジャンルで起こした騒動」
ってこのこと?

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 07:15 ID:tvTAdYS4
騒動のことは全然知らないんだけど
カナザーワさまって大手だったの?

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 08:22 ID:HT5Z75tP
>55
私はカナザーワ様じゃなくて別の人だと聞いたけど…


58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 09:53 ID:ELuKQegF
>51のことは知らないけど、
走り屋ジャンルの子達がわんさか峠にやってくるもんで
その腐女子をねらって「狩り」だかなんだかが流行りだして、
地元の走り屋ショプの店長だかが注意をうながして欲しいってメールを
欄子タンに送ったんだよね…たしか。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 10:03 ID:6t63+TuP
別カプの騒動起こした2人組って踊る祭る姉妹のことか?
でも該当ジャンルやってんのは片方だったような……

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 19:06 ID:9FOdxprW
ttp://bbs.irradiance.net/txtVersion/boards/BLCLUB/M.1031493266.A.html

台湾のBBSみたい。向こうでも暴威図ってあるのか。盗作も…

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 22:32 ID:SqHsfG4H
>>51-59
詳しい話が知りたい………

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 00:13 ID:txNnUt/F
>>61
目の前にある箱はなんだ?該当スレで検索しろよ。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:39 ID:tqMLd32H
>60
文字化けしてたが、直リンだけは分かった。
どういう話してるのかわかる人いる?(いや予想はつくが)

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 03:06 ID:V7ludK6a

最近台灣有許多不尊重著作權的事情發生
沒想到連日本也有

關於垣之内葉月等日本作家的疑似盜作事件
と書いているな(笑)
文字化けしていなかったのでコピペしてきたが読めるかな?
我還蠻喜歡[垣之内葉月]的説
最近上網站卻看到這個
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/hazuki.html
好像是?的某部作品跟[吉野朔實]的漫畫有很多相似之處
被人説是盜作
要するにここの話を誰かが持ち込んだのでは?

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 03:48 ID:7aFEPC+F
勘で翻訳(笑)

最近台湾でもチョサッケン守ってないのたくさんありますね。
日本もそうみたいですね。

日本じゃ餓鬼つー作家が盗作事件起こしたみたいですね。
ネットでうpされてたのを拾ってきました。

…こんな感じ?

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 11:39 ID:WJpX4VzG
ゴミ、また単行本が出るって他板で見たが・・・。
出してもらえるってことは前のやつがそこそこ
はけたってことなのかな。世も末。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 13:59 ID:nID/PgPZ
web翻訳に通してみたけど訳分からなかった(藁

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 17:58 ID:M5QimmXS
>>66
単行本って一冊分雑誌に載ったら出るんもんじゃないの?

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 18:01 ID:V7ludK6a
66ではないが。
漫画の場合は人気がないとでない。
BOYSはでやすい方だと思うが出版社による。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 21:04 ID:YFXWgTnw
スンマソン
前スレで歯山様の商業パクリの画像準備するといってた者でつが
あれって「ラブコンプレックス」のほうでOK?
こっちならやっと準備できましたんで、即ご指定のページうpれまつ

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/10 23:10 ID:lY32jlcn
今日J庭の通知来たね。


72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 00:17 ID:DgzE/Den
J庭通知まだでつ。地方だからかな…

>>70
お疲れさまです。羽山様作品知らんのでなんの役にも立ちませんが
どんなものが出てくるのか楽しみにして(略)。ガンバーレ

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 03:53 ID:kSSS9/5R
>33
さすがにアンソロには載らない様ですが(w

商業も、またじわじわ出てきそうだよ、この人。
同人でも殆どなんでもパクってたし。
同人だけで食べている以上、流行りそうなジャンルをくるくる回って
パクリ続けて行くと思う。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 20:21 ID:RGrovJIw
>70
パクリ糾弾は仕方ありません。
ですが、どうか脳(略だけはノータッチでお願いしまつ!

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 21:47 ID:DnQw5Xpo
昨夜少しうp予定画像の情報を確認したかったんでつが
どうやら皆さん色々なマツーリに忙しかったようで・・・

情報元をやっと確認できましたのでうpりまつ。
801板のうpろだをお借りしますた。
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020911214337.jpg
以下歯スレ3のログより

143 名前:136 投稿日:02/05/25 22:44 ID:szUkQLAY
あ、そっか(w 度々スミマセン。
逝く笑み寮の「薔薇色の足他」ですが、これは今手元にないので具体的に
何巻何ページかがチョトわかりません。
コチは手元にあるってのがイヤンですが(w
ラブコのパクパク大賞ページは、わかりやすいので…あ、ノンブル入ってないんだぜ…(泣
すみません、一回ラブコの角に頭ぶつけて逝ってから出直してきます。お待ちを。

144 名前:135 投稿日:02/05/25 22:50 ID:89K8nhA5
私が同人誌で見たのも逝く笑みのパクでした。
もしかして同人誌焼きなおしでコミクス再録だったのかな?

145 名前:136 投稿日:02/05/25 22:59 ID:szUkQLAY
>135
それ、知り合いが言ってました、「この話、昔のドジーンの焼き直しじゃ?」って(w
イターイ何重苦なんでしょうか、歯山さまは!(w
ちなみに今数えてみた時点で36、37ページ目がとりあえず確実です。
再び逝ってきます。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 21:50 ID:DnQw5Xpo
スンマソン
名乗るのを忘れてました
75=70でつ。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 23:43 ID:IMGm747F
70でつ。誤解を招くかもでつので補足しときまつ。
今回私がうpしたのは歯山様の「ラブコレ」のパクリが確実と指摘された
36、37ページのみでつ。
逝く笑みさんのご本手持ちの方ヨロシコでつ。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 00:23 ID:U9d10y66
>70さん乙です。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 01:52 ID:KTFmvxnG
>75
パク糾弾乙〜。
でも、スローペースな模様なので、
>色々なマツーリ
これがなんなのかチョト教えていっていただけると有り難し。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 02:00 ID:naawKaDz
>79
歯山さまレジェントスレのフェスティボーのことかと。
歯山さまのいう脳内親友松元が実在すると、歯山さまを含む彼らの
独特のオーラはカリスマだと抜かす信者(ご本人)が降臨。
というのが1つ。
最近歯山さまが別PNで立ち上げたお粗末なイラストが飾られてる
特撮流来サイトで、それ関連のカードがそのままスキャンされて
イラストにそれと分かるように組み込まれて、
サイトTOPを飾っていたことを巡る、特撮板、イタ管スレを交えたフェスティボーが昨夜。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 02:03 ID:x1JNl31P
>75
乙彼ですー。
しかし私は逝く笑みさんの本を持ってないので検証できず。
お持ちの方、よろしくおながいします。

マツーリは私も気になる…。
夕べは某アニメ最終回のおかげで兄板がすさまじいマツーリだったが、他のスレの
ことはわからないでつ…。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 02:04 ID:x1JNl31P
>80
ハヤマサマご本人関係でのマツーリがあったのでつね…。
サンクスコ

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 07:32 ID:32Cg/Edt
行く笑みさんの本持ってるけど、薔薇色の足田は持ってない・・・。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 23:44 ID:sBptXhYY
薔薇色の足田は全部持っているが実家に置いてある…悔しい。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 00:17 ID:O+sE4W9m
2巻144P・・・かな?
ちなみに左のページのトビラ絵も、このページだなというのはありますが、
どっちも「いいじゃないか・・・ほっといてやんなよ・・・」レベルでは。
またーり(;´Д`)ノしようぜ

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 00:24 ID:JyliRK7B
>85
そう言う歯山様だけを特別扱いばかりしていたのが
今回のマツリの原因にもなったスキャンだのアイコラを平然と
サイトにのっける原因になったと思うが、どうか?
意識が低すぎるよ、あの人は。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 01:12 ID:mEzx6+3s
>85
歯山たまをいじればもっと色々出て来るはずなので、
大したパクりではなくても、これをとっかかりとして考えたいでつ。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 02:16 ID:3Nx2W4EL
このまま流れてっちゃいそうな雰囲気ではあるな・・・<歯ヤマ様問題

自分的にかなり気になるんで
明日あたり古本屋にでも逝って「薔薇イロの足田」探してみまつ。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 02:33 ID:S2gKPM9n
>88
おながいします〜

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 14:33 ID:9ahYkhT/
>86
意識が低いのではなく、止むに止まれぬ事情なのです。
本人にも現実と虚構の区別がついていないのです。
しかしそれを憐れんで他に迷惑がかかっちゃマズイか。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 16:20 ID:ATMRril5
>90
竜来サイトの方見たけど、歯山様マジでどっかおかしいんじゃ・・。
本当に区別ついてなさそう・・。
でもパクリはやはり別でつ。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 17:15 ID:4/FZbR3K
歯山様の事なんですけど。
以前編集さんから
「2ちゃんねるに専用スレッドの一つもできるようにならないと」
って言われました。
そういう考えの人もいるから、歯山様のスレッドも
有名で人気があるからこそ、と勘違いしてる人が多いかもしれません。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 17:33 ID:52M/3lRU
同人板ではなく、少女漫画板やせめて801板に、
好きな作家のスレとして存在するのならね。
ていうかのぞけばわかりそうだが(藁
まあ2ちゃんで有名で人気があるのはある意味本当だから仕方ないのか。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 18:11 ID:+lRenyXT
>66
餓鬼の新刊、また化度火輪からでるの?
勇気あるな出版社と行ってみるテスト。

そういや、今度の肺鰤で餓鬼と一緒に本だす人って完全に餓鬼のコピーちゃんだよねぇ。
似すぎだっつーの。
粗悪なコピーで気分悪いでしゅ。


95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 18:34 ID:3eTxFmre
>「2ちゃんねるに専用スレッドの一つもできるようにならないと」

それは、少女漫画板とか801板とかの然るべき所に、
純粋にその人の作品を語る場としてあるならそうかもしれないが…
歯山さまのはかなり違うからな…。
でも、本人は「私人気あるからだわー」って思ってたりして。アヒャ(・∀・)

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 18:35 ID:GHi66/mi
餓鬼じゃなくてゴミでつよ。応答からだね。
瓦斯吐では連載やってるし、最新の瓦斯吐まにあでは
もう完全に看板作家扱い。
パク事件が忘れ去られてるんだとしても、ひたすらつまんなくて
何で仕事があるのか(略

97 :95:02/09/13 18:35 ID:3eTxFmre
ああっ!!全く同じ事が2レス前に…スマソ…。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 19:48 ID:ls1m5s/m
ネット書評や2ちゃんでよく叩かれてる作家の担当と話しても、
本人はへこんだりもしてるみたいだけど、
誉められるのであれけなされるのであれ話題にならないと話にならないって
叩きも容認っていうか歓迎?してる雰囲気だよ。

作風がイタタで叩かれるのは話題作りでいいとしても
パクリはどうかと思いますが……。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 22:08 ID:HJdfGvBd
えーと、まだ逝く笑み画像が挙がってこないので
一度あちらのスレで話題になっていた歯山様素裸男同人
登場朝見さんのエクスワイ表紙をまんまパクリ比較画像を
明日ぐらいまでに一度うpりたいと思ってます。
この人この時代から何も変ってないのかも。

100 :94でしゅ。:02/09/13 22:28 ID:qJ9bvXiU
ああ〜
餓鬼とゴミを勝手に脳内変換してしまいますた。
すまんでござる。

ダストボックスにダイブして逝ってくる…

101 :88:02/09/13 22:58 ID:lYzFUfrK
薔薇イロの足田、古本屋巡りしてきたけど
何故か一冊もなかった・・・もうちょっとがんがってみます。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 23:57 ID:1npT1Bzh
>88
おながいします。
自分も明日近所の古本屋巡りしてみます。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 01:06 ID:eMVYhCGe
場裸色の明日、持っていてもスキャナもデジカメもない罠…。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 02:12 ID:FETAK3rI
>99.101
よろすくおながいします。楽しみー(・∀・)

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 02:30 ID:2zFkP0LI
>>103と家が近かったらうちでスキャン>アップできるんでつがねぇ


106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 05:04 ID:Sse1x2NU
99です。
登場さんのカラーがどうしても色化けを起こすので手間取ってました
小さい画像を見比べられるものをまずうぷ↓

ttp://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020914045935.jpg

華はポーズ変えてますが、後ろの仙、足の指とか被ると思うんですが

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 05:22 ID:SQe9J+ZL
…こうやって並べてみると歯ーたまってほんと服のシワとか変だよね…

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 05:34 ID:UTiMFAc/
並べなくても変。>服のシワとか
華未知、右足がキモイ…。
扇動の左脚も頭も肩もオカシイが。

重ねたら足の指被りそうだけど、トレスにしちゃ形が歪んでるのは
(わざとずらした…という感じじゃなく)やはり歯ーたまがヘ(ry

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 05:37 ID:SQe9J+ZL
確かに右足折れてる(w

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 05:40 ID:UTiMFAc/
↑こんなこと書いたが、見て描いたんだろね。
パクリには違いない。

111 :110:02/09/14 05:42 ID:UTiMFAc/
あ、矢印が差してるのは109さんじゃなくて>108の自分の書き込みです…。
スマソ。不精してアンカーつけなかったら…。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 05:47 ID:Sse1x2NU
ちなみに…歯山様この絵かなり気に入ってるのか
表紙+内表紙+後記三枚トータル6ページに渡って使用してました。
ある意味悪夢をみてるみたいだった…。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 07:42 ID:LdizVj3T
>106
禿しくワラタ。99さん乙カレーでつ!
顔も登場さんに似せて書いてるのか、妙にキモ(略

114 :通りすがり:02/09/14 11:31 ID:6zUMcV+Q
つーか同人でこれくらいやってる人たくさんいると
思うんだけど。
商業ならともかく同人までつつくのってどうなの?
羽山さまとやらは全然しらないのだが。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 11:48 ID:C8PBKR0o
>114
ごごぱちたん?!ヽ(゚∀゚)/ワーイ

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 11:58 ID:/si6fQLh
>106
そうか!先導の顔位置がおかしいのは
元絵では前の子の顔位置だったからか!
ある意味アイコラでつね・・・歯山様・・・(w

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 12:14 ID:OrPjcrgf
ま た ア イ コ ラ か !

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 12:25 ID:I2HWy7SQ
歯並地タンは右足首を複雑骨折してるのでせうか?
それとも象皮病・・・

細かい事を言うようだが足って手と同じで中指が一番長いのでは。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 12:52 ID:jvOubGt9
足の指は、わりと人に寄るのでは。>中指
ちなみに、私、人差し指が一番長い。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 12:54 ID:ORZOTIwL
手前の人物は反転トレスかな?やっこさん中々やりおるわいw

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 13:12 ID:9Esqms7V
足の指、中指が一番長い人って見たことないよ。
親指か人差し指が長いんじゃないの?

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 13:19 ID:nNvpFP2N
>114ではないけど、正直同人のパクリ・トレースよりも
商業の行く恵美パクリの方が気になる。
薔薇色の足多以外で行く恵美パクリしてないの?<歯山様

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 14:18 ID:wNfzAHCR
歯山さまのパク話が少し出てるよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1027682629/l50

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 16:07 ID:xxWRXSmp
歯ーたまブルって新サイトの画像全部あぼーんしちゃったじゃないか(w

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 16:38 ID:0TZDFneY
99さんの画像の歯山たんのパクリに関して
少女漫画板のいくえみスレよりの情報で

>右ページは二巻の「神様 他人のナナにあいたい」のとこだっけ?
>左は五巻の第九話の表紙まんま
ということが発覚。うぷできる方、よろすこ!!

126 :118:02/09/14 16:45 ID:I2HWy7SQ
>119,>121
勘違いごめん、人さし指の事でした>中指

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 16:49 ID:0TZDFneY
>114
それじゃあその同人でいくらでもいる人を晒してください。
同人作家でまんま盗作した人の追及もここでやった過去があります。
いくらでもいるなら、どうぞ遠慮なくあげてください。
特にプロ作家で同人でパクリやってる人なんか、がっつり晒してください。一緒に追求していきましょう。もちろん歯山たんのもね!!
(それにしても今どき「通りすがり」ってオーソドックスだなあ)

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 18:23 ID:DdOqiF2h
歯山たまのパクは、いろんなとこでデジャブを感じはするもののはっきりわかる
ところが少ないんですが、私の記憶が確かならば地図の本で、TO-Yのニヤちゃんの
イラスト(だったか、漫画の一部だったか)をまんまパクって仲居さんに描きかえてる
のは見たことありますよ。たしか、ニヤちゃんがだぶだぶのタンクトップを着てる
場面だったので、歯様がどんなにドリーマーだといってもロリ過ぎだろ、仲居さん
的には、というような絵になってましたね。インフォメのページだったと思う。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 18:48 ID:x68PtXEP
て有価・・・同人でパクリを繰り返す人間って
必ず商業に逝ってもパクるよね。
ゴミ、餓鬼とか見てるとよく分るよ。
自分で何にも描けないのに背伸びしつづけようとするって言うか。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 21:00 ID:ZokSqYA/
歯山様スレのたびたびの擁護チャソ、某へんしうサンだという噂を
小耳に挟み込んでまいりました。
この前のケータイ祭りがそうだそうです。
サイトへ多く行かせて盛り上げておいて、小説単行本の宣伝を。
だそうでつ。
噂でつよ!噂!単なる噂でつ!
話してくれた人がここに書く勇気がないんで、頼まれだんだけど(笑)

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 21:03 ID:tbRd8sNt
>130
つか、どう盛り上げても宣伝にはならんと思うよ
「買おう」って気になるか?

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 21:07 ID:dzcMtl7n
サイトへ行ったところで、あまりのへ(略 ぶりに逆に萎え〜な気がしますが…
挿し絵描いた小説の表紙も、本屋にあってもスルー必至な魅力のなさだもんなあ。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 21:31 ID:GABptm0x
それよりその編集、今困ってるんじゃないの?
単なるマツリで盛り上げてサイトへ行かせて宣伝までは良かったかも
知れないが、まさか彼女があそこまでバ(略 でスキャン画像そのまま使用の
画像を晒すとは思ってなかったと思われ。
後今回のパクリ検証も。
墓穴掘ったって所ですか、かの編集サンは。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 22:05 ID:PmVUX3F0
あれが宣伝だとして本が何冊か多く売れてもなあ…
本人自作ジエーンだと思われて、失う物の方が多くない?なんか世間体とかさ。
もし編集がそんなことしてくれたら、私だったらものすごく嫌だよ…。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 00:02 ID:3AWC4eYc
>>134
小説の書き手のサイト見れば、そんな事気にしないタイプだと思えるよ。
編集というより本人なんじゃないの?
小説の書き手のサイト、歯山様のオリジナル掲示板から逝けます。

ヒサシブリニダツリョクスルサイトダターヨ

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 00:50 ID:dNy60Lu2
70でつ・・・。
このままもし比較画像が出てこない場合は、自分で責任取って
逝く笑みさんのコミクス原価で買ってこようかな〜と考えてまつ。
はっきりさせたほうが良いでしょうし。
しかし又仕事なので時間がチョト必要かも。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 01:24 ID:ldnE/XmX
>136
原価買いは出来ないと思われ・・・。
普通に本屋で買うって意味だよね?
原価だと、仕入れ値って事になるから、定価じゃん? この場合。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 01:27 ID:qwNimyB8
歯スレで祭りの予感。
所詮それだけの作家と言うことで。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:09 ID:F8i73pM9
祭り、もう終わってない?

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 20:28 ID:Dn+mdcUd
乗り遅れた話題ですが、脚の人差し指が親指より長い人は
親より出世するそうです。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 22:48 ID:36nExDNv
あげー

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 02:07 ID:8984aZM0
>140
マジマジ? 本当だったら嬉しいから信じちゃお。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 02:36 ID:aXt/GX31
>140
あの絵から察するに、歯ーたまは呉服問屋以上にはなれない、と

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 21:38 ID:hd05tCTE
>143
歯ーたま脳(略設定によると、親より出世しようとしても、親が誰だかわからない罠。

145 :  :02/09/21 17:29 ID:FCn2aP8Y
J庭って盛り上がってますか?
暴威図やってる人って、J庭には結構参加してるんでしょうか?
一度行ってみたいんだけど、地方者なのでちょっと迷ってます。情報お願いシマス〜

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 17:52 ID:G/jAs0vP
今ここが比較的静かなのは
みなさん10/20合わせの原稿中だからなのでは?

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 18:08 ID:aS72as36
>145
>暴威図やってる人って、J庭には結構参加してるんでしょうか?
はい。そりゃ、BLのためのイベントですからね…。
暴威図やってる*商業作家さん*をお探しなのかな。
J庭の常連さんには、商業作家さんも結構いらっしゃいますよ。

>146
その1週間前にメッセで都市もある。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 18:33 ID:Rukeoygl
>147
いやー、幕わり逝くひとなんて居ないんじゃ……?あ、でも暴威図
だけやってる人ばっかりでもないか。
ジャンル掛け持ちしてる人って暴威図は少ないような気がするんだけど
そうでもないのかなあ?

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 18:50 ID:aS72as36
147>148
>146さんがどういうつもりでおっしゃったのかわからんが、私が言いたかったのは
ジャンル掛け持ち云々とは関係なく、*このスレが閑散としている理由*でつ。
私はパロ同人者だが、オリJは読み専。
こういう人間もいるってことで。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 19:11 ID:NPzgjJKH
でもこのジャンル、最近若い子が減ったなあと思うよ。
もともと姉さま方の多いジャンルではあるけど、
パロ寄りの人が(作家も読み手も)パロに戻ってるのかな。
商業誌もそんな感じじゃない?
まあ、自分的には落ち着いていていいけど。



151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 19:42 ID:erNVZxM2
若い子が年を取ったのでつよ…。
というのは冗談で、同人自体をやめた商業作家さんが増えた気がする。
逆にネット作家のオフ進出が増えたんじゃないかな。
見たことも聞いたこともない人が列をこさえてたりして興味深い。

152 :145:02/09/21 20:27 ID:FCn2aP8Y
みなさん情報ありがとうございます。
イベントのイメージが全然わかないので、質問させてもらいました。
(シテ居とか他のイベントだとわりと情報を得やすいのですが・・・)
行列が出来るようなこともあるんですね。
じゃあ私が思ってたより混雑してるのかも・・・
暴威図主体のサークルさんは、J庭とコミ家が活動のメイン
という方が多いんでしょうか?? 質問ばかりですいません。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 21:46 ID:2L0fM1ke
商業作家は有名どころなら並ぶこともあり。
でもコミケやシティほど長時間ってことはない。
その他のサークルは並ぶなんてことはほとんどなし。
混雑は一部の商業作家のところだけで、あとはマターリ。
入場時も完全な室内(ビルの中)なので、並ぶのも暑くも寒くもないはず。
大手作家目当てじゃないなら、昼ぐらいから来るとヨロシ。
ボーイズ主体の人はマメな人が多いので、大きなシティならよく出てる(と思う)。
でも地方の人や主婦なんかだとコミケとJ庭だけって人も多いかもね。
普段はパロメインでオリジナルやりたくてJ庭だけ参加してる人もいるかも。
こんなもんでどーすか?
私個人の主観なので間違ってたらすまん。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 22:14 ID:SD0Xo95o
小さな都市(二月とか九月とか)に比べたら、J庭の方が絶対盛況。
オンリーだから当たり前といえば当たり前だけど……。
ボーイズ主体のサークルさんが参加する*オンリー*イベントって
今のところJ庭しかない……よね?
だから出てくるサークルさんも多いと思う。都市よりは。
回を重ねるごとに参加サークルの数も増えているようだし。
混雑しているところもあるけど、基本的にはマターリしていていいですよ。
購入したことはないけど、会場内で簡単な飲み物やお菓子も売ってるし。

ただ入場時、前回私が行ったときは外に並ばされたよ。そんなに長い間
待たなかったけど(開場するちょっと前に着いたから)


155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:28 ID:aS72as36
外に並ばされること、結構あります…。>J庭一般参加列
開催時期が2月or3月、そして10月なので、割と寒い思いしてますよ。
結構早くから並んでるんで。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:39 ID:0Syz2GMK
もちろんサークル規模によるんだろうけど、搬入量の目安ってあります?
コミケ等他のイベントでは別ジャンルで売っているのですが
それよりは売れるかなーと淡い期待を持ってみたり。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:46 ID:HwX0NnCx
話の腰を折ってスマソ。
久々にエナリの日記読んだけど、
あそこの掲示板にきてる人って暴威図作家?
すごく薄ら寒いものを感じたよ。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 00:06 ID:1GofTJzi
>156
オンリーイベントみたいなものだと思った方がいいかも。

159 :145:02/09/22 01:32 ID:ICjDhZp5
みなさん色々教えてくださってありがとうございます。
実は私もいつかサークル参加してみたいと思ってます(^^)
参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 02:50 ID:YX4aVQRx
今回のJ庭は募集600のところに700以上応募が来て
それが全部きちんとホールに配置されています。
案外人気あるんだと思うけど……。
商業作家サークルの搬入物が、午前中にほぼ完売してしまったのは前々回。
ちなみに開場は11:00。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 09:09 ID:ch1asvr+
J庭サイトに行ったらスタッフ掲示板に、
入場待ちの一般参加列は外になるかも、みたいなことが書いてあったですよ。
ところで一般の早い方って、何時頃から並ばれているものでしょうか?


162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 18:44 ID:5PEk2lzk
一番早い人達はいつも同じ顔ぶれ。
6時前からいるよ。

163 :161:02/09/22 23:56 ID:ch1asvr+
>162
レスありがd。
やはり早い方はかなり早くからいらっさるのですね。
J庭一般初参加しようかと思っているのですが、
とりあえずカタログ通販してみまつ。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 20:48 ID:F++BPOtu
以前ここに話題が出たときは、プロの絵を狙っての犯行と思ってたけど、
最近スケブ盗難が頻発してるらしい。
本人じゃないのにスケブを見て、「それ私のです」
名前を聞かれて「本人です」等々言って
持って行ってしまうらしい。
世知辛い世の中になってきたものだ。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:43 ID:egzD7ijd
J庭話が続いているところ話題違いでごめん。
以前ぱくりで話題になった不治先さん、
ギル○ィ買ったのだけど、漫画載ってませんでした。
前号の予告には名前があったと思ったのだけど。
(つーか、一号からずっと載ってたから・・・)
落としたのか、切られたのか。
心○社が切ったのなら、○桃よりましだと思った。
ちなみに次号予告にも名前はありませんでした。


166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 23:45 ID:7ifJHaVy
正常な反応だよね>新校舎
ますます応答の対応が涙を誘うよ・・・ナサケナー。
木南タンの運の良さにカンパーイ。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 23:48 ID:7ifJHaVy
あんなレスであげてしまったスマソ。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 23:51 ID:UzPsnunC
新校舎のサイトの予告には名前が載っているね。
ちなみに雑誌のほうも予告に載ってました。

ttp://www.shinko-sha.co.jp/chocolat/c-cho/cchoco.htm

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 02:18 ID:9PxLeCxw
ttp://kenshou222.tripod.co.jp/
歯山さま検証サイト

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 07:26 ID:DuuKsRL1
>169
中身まだないやん…

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 12:54 ID:kfB9X9uh
>169
気ィ早過ぎw

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 11:53 ID:jVxv311r
商業やめたらしいよ
叩いたカイがあってヨカッタね

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 11:57 ID:VGnNp4NH
>172
誰が辞めたの?歯?不治裂き?

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 12:00 ID:MIMwJ++W
話の流れからすると不治たんっぽい…。
て、ことは少しは恥というものを知ってたのか?
下がりすぎてる気がするのでちょこっとage

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 12:07 ID:jVxv311r
歯はやめんだろう
自己顕示欲のかたまりみたいなもんだから

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 13:14 ID:Jsapauhw
やめたのか切られたのかが気になる所。
自分でやめたなら「ちょっと体調悪くて」とか「家庭の事情で」なんて
パクリ以外の理由付けもできるしね。
あくまでも*悪質なパクリが原因*でいなくなって欲しい。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 13:19 ID:MIMwJ++W
しかし正直なところ不治でも餓鬼でも歯でもなく、ゴミに一番消えて欲しい…
だってカコワルーな往生際の悪さをリアルタイムでみちゃったもんでー

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 13:28 ID:qqOVkSCQ
>177
リアルタイムって?

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 15:05 ID:tIMY9JHG
盗作野郎木南達哉の糞サイトの糞掲示板での対応のことでしょう。
カコワルとかそういう次元じゃない。あいつには本当に市んでほしい。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 17:11 ID:o2YMCPE+
主要仕事先から切られたからやむを得ず商業作家を断念、なんじゃないの。
香の、登場、高倉テンテー方を怒らせてまで使えないでしょ
親交者も尾部もマガジン2も。
応答が声かければあっさり復帰と見た。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 18:36 ID:jVxv311r
なんで高倉?
猿人さんじゃないの

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 23:50 ID:o2YMCPE+
そうでした。
ビボイ読んだ後だったのでつい書き間違い。


183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 22:27 ID:TyjLcFmP
>>179
まあ、御姉さまったらオゲフィン。
屑サイトの屑掲示板くらいでいいじゃありませんか。
でもあんな屑にも読者がいるんですからふしぎゆうぎ。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 23:38 ID:m319iKV0
>183
漏れはアル意味、来月のごみーのランキングを見るのが楽しみだ。
いやかすりもしないかもしれないが。
1冊目はクソでもある程度売れるというからな。
今回のコミックスで出版社サイドもゴミが商品として売りものになるかどうか
判断しどころだと思う。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 23:58 ID:DFk8OYP+
すかす、ゴミは続かんじゃろー。
所詮簡単にパクをする位、引き出しの少ない人間。
しかも、パクがバレて衆人環視の状態が続く。
コミックスオール描き下ろしはあり得ない。
誰かが必ず、雑誌掲載作品を検証なりヲッチなりするじゃろ。
そんな状態から、何作品もある程度の話を出し続けられるとは思えない。
引き出しの少なさが致命的な欠点の1つだということを
ゴミは見せてくれるじゃろ。
いいとこ1年2年もつかどうか、といったところじゃなかろーか。
3年後どうなってるかマターリ観察中。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:45 ID:oafaNJmm
歯ーたまスレが見れないよー(;´Д⊂)

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:46 ID:oafaNJmm
と思ったら見れますた…(´・ω・`)スマ

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 18:57 ID:nMvI3deq
ttp://www.age.ne.jp/x/erix/c/formail/pc.html

商業のコミックスって個人で売ってもいいんだっけ?
その前にこの人って通販のアルバイト雇わなきゃいけないほどの
通販が来る、人気のある人?
激しく日記がもにょったんだけど…。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 19:57 ID:YXHWEUOc
>>188
自己紹介の>現在漫画家休業中 ってのが泣かせるね。
休業中じゃなく 仕 事 が な い だけだね。
通販のアルバイト雇うとかおおげさな事言う人に限ってまず売れてない。
でもそのおおげささにつられて買うおばかさんは確かにいる。
ということで>188は自作自演の同人宣伝と見たが、どうよ?>188
J庭も控えてて宣伝したいのはよくわかるけどね。
サイトの漫画読んだ。
あんなに品性下劣な絵柄久しぶり。なんて言うのかな、見て不快感催す。
エロがどうこうの問題じゃなく、性格が悪いのがそのまま絵にでてる。
下卑た目つきや口元が気持ち悪い。仕事がないのも無理ないと思ったよ。
こんなところで自作自演の宣伝カキコする前に、とにかくその絵を直せ。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 20:06 ID:G0bmHDBl
>188
この人って蛇系から屋円とかやったりしてて
同時期に男性向けまでやってたものすごく節操のない
人だよね。エロであればいいみたいな。今も手広い
みたいだけど、厨向けだね。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 22:01 ID:Zs+koCA/
>188
この人デビューした頃はもうちょっとマシな絵柄だったんだよな。
段々絵は気持ち悪くなって、話は元々エロのみだったからどうしようもない、って状態だった。
男性向け出してても男性向けのオファーも来ないんだろうね…。
萌えを感じないんだよ、エロ描けば売れる、としか思ってないって感じで。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 22:15 ID:KLMw8zkn
なんでリンクがトップじゃないんだ…

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/29 23:34 ID:2A9lXqCS
歯ーさまの最新刊(小説イラスト)見た人いますか〜?

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:03 ID:nds6eeN9
>188
ていうかこの人、J庭でもお誕生日席ですらないんですけど・・・

195 :188:02/09/30 00:16 ID:eCzMLb30
ひぃ本人扱いされてる。

J庭の事もよく知らないし、本人の事も知らないんだけど
商業誌を同人誌のように自分で売ってるんで、びっくりしたのでつ。
本当はそこのことを聞きたかったの…ウトゥ

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:19 ID:OkvQlV5A
まあここは疑心暗鬼なヒステリー作家も多いからねぇ
 
コミックス売れなくて自分で引き取ったのかもね
もしくは献本品とか?でも商業ルートの商品は個人売買しちゃ
いかんよねぇ


197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:26 ID:e0P8TmBl
>>188
絵を見たけど…気持ち悪いよーママン。
歪んで僻み根性出てる。あひるがどうこういうタイトルの作家の末路を思い出しますた。
萌えを感じない場合、作者の頭のよさが見えてだめなことがあるけどこの人は……(半笑い)
しかも通販のあの値段、読み手を馬鹿にしてませんか?
書店委託売りは
でも観察には面白いからJ庭に行った時、立ち読みしてこようっと(藁)
日記も新たな魚血場所としてお気にに登録しますた。

とここまで打ち込んでリンクをふと見たら、あのアオイたまとお友達だって。
だめだこりゃ(笑)

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:27 ID:OYO7+gV1
>195
いきなりURL持ち込むからだろ。
普通ならこう言う作家がいて、商業商品自分で売り出してるんだけど
ぐらいに書き込めば言われないものを・・・。
自分もURL最初から付けてた時点で「宣 伝 で つ か?」と
思ったし。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:27 ID:RB0hjssC
>196
売り上げをのばすために自分で買った分とかだったら・・・ブルブル

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:27 ID:6sKrIp7j
>188
通販ページ以外はForbiddenになってて見られないのは私だけか?
…っつか、Forbiddenにするなら全部そうすればいいのに、注文フォーム
だけは残しとくってのがアレですな。

この人って昔、ジュンイチで書いてた葵なんとかって人?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:31 ID:RM4gIJiF
コミクス売れてないと自分で引き取れるの?初めて聞いたよ。



202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:56 ID:e0P8TmBl
>>201
単行本でると10冊くらいまとめて送ってくれるから
それを売ろうと思ってるのではないかと。
売れない分を作者が引き取ったという話は聞いたコトないでつ。
>>200
作家名でぐぐると一回で出てきまつ。
日記がとても香しいのでオススメでつ。
あんなに焦ったってもう仕事はないだろうに。涙を誘いまつ。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 01:26 ID:BF1eCP9n
サクール名とか、PNに「みるく」入ってる女で
痛くない人を今までにみたことがありません。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 02:45 ID:JkY6Zs8b
>188はブサ系の攻が好きな人なんかと思たよ(w
日記はアホ晒してるね。

つーかこの人の絵も怖いけど、
>189のキレっぷり&決めつけも怖い…(w
きっと鬼のような顔をしてキーボード叩いてるんだろうなあ。
こう言う人に睨まれたら事だねえ。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 03:06 ID:TDb7RMOw
私もそうオモタ>204
絵だけで性格決め付け厨なんて、恥ずかしいことヤメレ。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 03:09 ID:+3RY2QOy
>204
よほど>189はあの絵がイヤだったのでは?
私もオゾゾと来ました。
>189は口調汚いけど内容は鋭いと思いました。
サイトをしみじみ見ましたけど見れば見るほど頷けました(笑)
アオイたんのお友達とわかってJ庭当日の楽しみが増えましたので
>188には一先ずお礼を(笑)

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 03:14 ID:+3RY2QOy
>205
絵って性格でますよー(笑)
読み専やって10年近いですけど
絵からの印象と本人の性格が全然違ってた人に
会ったことなかったです。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 03:35 ID:JkY6Zs8b
>206-207
絵柄の好き嫌いは人それぞれだから、ここでどう批評(批判)しようと別にいいんだよ(w
(この人の絵は好きじゃ無いが、ケモショタで男性向けなら需要あるかなーと)
私は>189に、髪振り乱してキー打ってるようなおどろおどろしい姿が見えて、うわ〜と思ったの。

あなたは
>絵からの印象と本人の性格が全然違ってた人に 会ったことなかったです。
と言うが、>189の文章は読んでどう?それとも絵柄には性格が出るけど、文章は違うの?
私はサークル者だけど、絵柄や作風でアレな人格を隠してる人(wを、結構知っています。
>207読んで、「ああ騙されてる…騙されてるよこの読者さん…」と言いたくなったので。
絡んでスマソ。

つーか…絵の印象で人間の中身判断しないでくれ…私はそんなにファンシーじゃないyo!

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 03:42 ID:iEWEYJU/
どっちもどっちだな

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 03:52 ID:4Ws6z0XE
>>157
遅レスですが、暴威図作家じゃなくて3wa出版レディコミの編集人らしいです。


ところで、パスワードは知らないけれど
コケモモタンの日記読めまつよw
あまり羽目を外して悪口は書かない方が良いよ〜

>さて有料版での新たな日記がスタートしました。
>これはアクセス制限もかけられるので、早速
>パスワードを設定しました(笑)
>非公開だけでなくパスワードでアクセスを制限すると
>ほぼ身内だけの読者になりますからね。
>こういう事が出来るようになっただけでも有料化の
>甲斐があったというものです。

>久しぶりにBOYSの感想です。
>非公開なのでタイトルも作者も書きます。
>反論のある方は掲示板に書いてね。




211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 04:04 ID:+3RY2QOy
>208
うーん、どう説明したらいいか。
どんなにファンシーだったりかっこいい絵も
性格歪んでれば歪んだ絵になってます。
目線が違うんです。
こればかりは私のこれまでの人生経験とも
結びついた結果得た特技(?)なので
>208にはもっと修行してとしか(笑)
男性向けでも需要はなかったみたいですよ。
>189は口調はもの汚いですが、あのサイト見たら
言ってる内容は鋭いと思いました。
頭のいい作家さんが締め切り間際にぶちきれた可能性も?
文章は絵と違って性格はすぐわかりませんけど
頭がいいか悪いかはすぐわかりますよ。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 04:18 ID:JkY6Zs8b
>211
あー…判ったよ、目の肥えた批評家さん(w
いずれにしろ

 思 い こ み っ て 怖 い 

つー事で。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 05:25 ID:in/jjH1Q
>211
そこまで言うなら、ぜひ歪んだ性格の方をあげつらってほしいな。
ゴミたんはもちろん見抜いてたんですよね?

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 05:31 ID:YfF4HoZB
>195
前に美部でホラーやおい(?)書いてた作家さんが
同人誌の中でノベルズの通販やってるの見て、びっくりしたことがあります。
美部って会社自体が通販やってるのに、何で個人で?
その後、雑誌のアンケはいいけどノベルズ売れないって
ペーパーとかで愚痴ってたから、そんなに必死だったのかと・・・

その人もサイトの日記なんか見ると、いつもすげー忙しそうで
命ギリギリがんばってます!つー感じなんだが、
忙しぶってる人に限ってたいして仕事してない罠・・・・

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 05:32 ID:VGTJPNhH
くだらねぇ喧嘩してレス消費すんな


自分モナー

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 05:33 ID:VGTJPNhH
>214のことではないよ。もちろん。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 05:40 ID:in/jjH1Q
>214
あれは、売れ行きの割に信者テイストの読者がついたんで
勘違いした例。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 06:15 ID:MCKO3/c2
>210
それにしてもエナリンって有料で日記借りてまでも
何が何でも暴威図の悪口を書きたい人なのねー。
あの執念深さってなんなんだろうか。
何年も投稿したけどプロになれなかった恨み?とか思ってしまう。
どうして嫌いなものが無視できないんだろうか。
文句言うために読んでるとかしか思えない。
見酒乱といいこの人といい、なんだか可哀相な人だね。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 10:10 ID:vVwLBraB
貶すのも暴威図の楽しみ方の一つ
ってことですかね。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 10:19 ID:Iim0GHyG
>211まではなにも考えずに読んでた。
>212で爆笑した。なぜ話の対象が>211になったか考えた。
お約束言葉を思い出した。
降臨でつか>212
絵に性格が出るというのは、よく聞きまつ。

>214
その作家、知り合いかも。あれは精神的に忙しいんでつ

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 15:51 ID:ixUhogBL
>212だけど。
おお、素で書いて降臨扱いされたのはじめてだyo!
さすが2ちゃんだ。ありがとう>220。チョトウレスィ(*´∀`)
でもあんな絵の人だと思われるのはかなりイヤ…(ニガワラ
汁出してぐちょぐちょやってるの嫌いなんだよ(w

先に書いた通り、自分の作風のせいで誤解され気味なんで、
+3RY2QOyのレスに、もにょっただけですよ。
批評家気取りで、ああだこうだ言ってくる煩い読み専を知ってるんで。
絵に性格が出るとは良く言うけど、その読みが100%正しいわけじゃないでしょ。
出る人もいるだろうし、上手く隠してる人もいる。それを言いたかったの。
私は少なくとも絵*だけ*でその人を判断しないよ。
トークの内容は気になりますが(w

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 15:55 ID:/J+qN5Zx
ほんとだよねー
性格がどーこー言わないで素直に「キモイ絵」と言えば済むことじゃん?
「性格の捻じ曲がりそうな気分になるほどキモイ絵」がきっと正しい。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 16:41 ID:6+B0iigi
絵描きですが、絵に性格が出る云々…のくだりは、私もどうかと
思った者です。
気持ち悪い絵描く人の性格は全員気持ち悪いんかと。
怖い絵を描く人の性格はみな怖いんかと。(たとえば山咲トオルとか、絵を見て
あの本人はとても想像できなかったんだが)
線が汚い絵の人はおしなべて性格も粗暴で汚いと言いたいんかと。
でもって、かわゆい美少女絵を描く男性同人作家はやはりかわゆい性格なのかと。

作者の性格が出るとすれば、それは描いてる主に作品のキャラの性格とか
ストーリーの部分ではないのかと。
挙げられてるサイトの人となりは知りませんが、
描いてるものが内容のないエロエロばっかりなら、性質がでるのはまさしく
その部分であって、絵の造形はセンスとか好み手ぐせの問題の方だと思いますが。

その好みやセンスを指して「性格」と言うのなら、何も言うことはありません。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 16:54 ID:1YSpg07Y
こーがみさんとやら、ここ見たのかしら。
商業単行本の通販やめちゃったね。
絵がキモイからといって性格歪んでるとまで言われて
ある意味お気の毒な人だ…買わないけど。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 18:12 ID:6XD2ZXUe
作品と作家の性格は切り離して考えた方がいいのでは。
ましてや「絵」で性格を想像されちゃたまらんだろう。
創作の部分で自分が出ることもあるが、それがどこに出てるのかは
それこそ本人とよほど親しい人しかわからないと思う。

エロエロ描いてるからエロエロというのもどうかな。
私は実際エロはさほど入れない方だが、自分の本質はエロエロだと思うし。
逆にそれを見せたくないから、エロエロな作風を避けているとも言える。
キャラの性格だって、部分的に自分が出ることもなくはないが
どっちかというと、自分がカッコイイ、ステキだと思うキャラを書いてしまうので
ある意味自分とは全然違うとも言える。

要するに221さんが書かれているように、自分が出る人も入れば
うまく隠しちゃってる人もいるから
作品から作家の性格がわかるなんてのは、やはり思い込みだと思いまつ。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 18:13 ID:OkvQlV5A
見てることわかってて叩いてんだからなー
性格歪んでるのはどっちかと小一時間…

でも商業誌はやっぱ引っ込めた方が良かったと思うな

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 18:45 ID:E+FmB+VP
このひとの商業単行本見たことあるかも・・・。
タイトル作が女装もので、
他にもそのまま蛇同人の名前変えたような話が入ってるなー
と思った記憶があるんだけど、蛇系やってたのね。
まあ、同人の焼きなおし自体は、他にも山ほどいるからなんとも思わないけど。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 20:00 ID:xZRlJFR+
絵で全員の性格がわかるかどうかはさておいて
www.age.ne.jp/x/erix/xox/comic01/01_setuzoku/0010.JPG

www.age.ne.jp/x/erix/xox/comic01/01_setuzoku/0002.JPG
の絵を見て、性格よさそうと思う人はシュミ悪いと思いまつ。
シュミが悪いのも趣味のうち、でつけどね。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 20:03 ID:JkY6Zs8b
なにげに213の人がいい事言ってる〜。
絵を見れば性格がピタリとわかる!人は
是非是非書きこんでほしいわ〜。
ここのおねえさまがたは博識でらっしゃるから
それが当たってるかどうかもわかるわよ〜。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 20:47 ID:MCKO3/c2
>228
ていうか、そこまで執拗にURLを晒す貴方のほうが
よほど悪趣味だと思ってしまうんですが。
特に日記もイタタってほどじゃなくて
ヲチ対象にならないもう終わりかけの人って気がするのに
ここまでやるのってむしろいぢめ?

こういうこと書くときっと降臨とか関係者?とか言うんだろうけど
パクリやったりとんでもなくイタタなことしたわけでもないのに
ちょっとやりすぎだと正直に思いますた。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 21:03 ID:8sdlko7W
コーガミたんはもういいよ。
私も>211の実例きぼん

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 21:12 ID:zy3xy1AJ
>230
最近なんにも盛り上がるネタがないからね。
これだけ話題になれば、J庭当日に人が来たり
昔好きだった人が思い出して通販したりするかもしれない。
絵で性格判断するなって擁護もはいったし、いい宣伝してもらったんでないの?

しかしこの手の話の流れで>230のような援護入るのも珍しいよねー。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 21:24 ID:MCKO3/c2
230>232
うーん、珍しい?
昔のサロンじゃあんまりマイナーな人だとそこそこに擁護が入ってたような。
ババアとしては、仕事なくなってる人にそこまで言ってるやるなよと…。
マジで可哀相になっちゃったもんで。
私にはとても宣伝になるとは思えなかったし、
イベントで興味本位にヲチされたら辛かろうと思ってしまったよ。
この人を庇うというよりは、消え行く人に更に石を投げるような行為に
もうそのへんで…と言いたくなっただけでつ。
ババアになるとどうも秋風が身に沁みて…。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 21:51 ID:zy3xy1AJ
232>230
あれだけ自サイトでかましてる人だから、>230みたいに繊細じゃないかも。
優しいなあ>230。
では>211の実例を待つとしますか。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 22:19 ID:rQ06vdV3
この絵が自分の好みかどうかはわかるけど。
それが作者の性格とどういう相関関係があるのかは
私にはわからんですよ…

ただ、>228のこういう行為は性格悪そうで嫌いです(藁

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 22:34 ID:RCvNtLo6
久々ににぎわっていてビクーリ

>218
エナリン、今回けなしてる人のことを前は確か褒めてたよね。
あの話がエロでそこそこ売れてるから叩いてんのかな。
彼女が現れる掲示板のサイトオーナーは気の毒だと思っていたけど、
「更新しました厨」を駆除しないのは同類なのかもしれんと思ってみたり。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 22:58 ID:OkvQlV5A
とにかくサイト晒しが一番のドキュソということでファイナルアンサー?
どうせ私怨なんだろうし

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 23:09 ID:rutjlhCJ
>237
だと思う。
これだけレス付けてしてやったりなんじゃないか?
最初に貼り付けた>188はさ。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 00:07 ID:5B0t/Tf3
以前サロンにあった書き込みでは
ファンシーフェチのまっしろさんは
なかなかエグいご性格ということじゃったが。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 00:23 ID:RCpK4A/v
>239
あ、そーいやそんな話出てたね。
>211さんにはどう見えるのか聞きたい脳。


241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 00:27 ID:e+yc9JgA
>210
どうすれば見れるの?

242 : :02/10/01 22:41 ID:DZnm6leo
最近になってネットで暴威図を色々見るようになったんだけど
(今まではオフラインばっかり見ていたんですが)
あまりに量がありすぎて、どこを見たらいいのか分からなかった・・・
小説が読みたいorオフで買うとっかかりにしたいんですが
検索方法でお勧めとかあったら教えていただけませんでしょうか
おねがいします。(おしえて厨ですみません

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 00:25 ID:4IXyHWMT
>>242
どういうのが好みか、でかなり違うと思いまつ。
ちなみに私はへタレ年下×オヤジ(ヒゲならなお良し)が好きなのだが、
そんなのは暴威図で見つけるのは難しいという罠…

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 01:37 ID:OF5L2vaw
検索方法のお勧め…?
サーチエンジンとかでアタリをつけて、そこの贈り物系とかリンクページとかウェブリング・同盟なんかを回ってみれば傾向が近いんじゃないかなぁ。
ちなみに私はショタや筋肉やヒゲやエロなんかはゲイサイトを探ってまつ。


245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 03:21 ID:9LMYav7U
小説愛すの掲示板があると聞いて見に行ったんだが、
ずねびびえすに近いヤヴァイ匂いをかぎ取ったのは漏れだけ…?
作家の執筆状況なんか、あんなに詳しく書かなくてもいいやんけ。


246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 10:15 ID:BnEvAZp1
銅羅が今年いっぱいで休刊ってホント?

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 10:19 ID:Za4C8BFj
>246
煤i ̄□ ̄;)

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 11:35 ID:a1xY3tx1
>246
マジでつかい?
ソースまで明らかにしてくれると、信憑性ありなんでつが…。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 15:52 ID:dFWCRqZB
それは聞いてないな

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 17:22 ID:9x1IvG8w
わたし来年の仕事受けてるんだけど・・・<銅羅

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 17:25 ID:LTtxNHL6
私の友達も受けてるんだけど…アシの依頼受けてるんだけど…>銅鑼

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 17:47 ID:syTc/llJ
銅鑼が潰れるどうこうって、歯山スレからの派生か?
あっちで、銅鑼掲載作品が大蔵からコミクスになるけど
大蔵が借金だらけなのに本当に出るのかとかいう情報書きこんでるヤシがいたから。
どっちにしろ、ソースきぼん

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 18:43 ID:hnA4oU1S
作家スレみたいになってきたな(藁
こっちの方が人が多くて情報が早いのか?

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 18:47 ID:Za4C8BFj
銅鑼がなくなったら、俺の島旭日が…っ(涙)

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 18:49 ID:dFWCRqZB
歯山スレを見た限りでは、単にあの人が銅鑼で仕事干されただけのように思うが…
干されるようなことをしでかしたかどうかは知らないけど。

ていうか最近へんしうさんとしゃべったけど、そんな悲愴な話は出なかったよ

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 20:19 ID:F5RWFSkS
>255
例のパクリで言われてたのが銅鑼コミクスなんだよ。
あのスレ編集も見てたらしいから、やっとパクリしかできない
漫画描きとしちゃゴミレベルって気付いたんじゃないの?
それだったらそれで改善されて良いことだ。
パクリ電波は消えてよし。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 20:59 ID:qT151p7M
へんしうさんは、悲愴なこたあ例え知ってても言わない。>255
言うわきゃない。

それはともかく
わたしゃ銅鑼よか大蔵のほうが心配だ。仕事してるんだが・・・借金て煤i ̄□ ̄;)!

>256
>パクリ電波は消えてよし。
禿る同じ。作品を作るのに、インスパイアされる参考書はあっても
書き写し用漢字ドリルはねえヨ!

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 21:33 ID:dFWCRqZB
>>256
ああ…そうなんだ。同人じゃ有名な話だったのに知らなかったんだねー
>>257
Σ(゚Д゚)
そういえば某出版社で原稿上げた直後に廃刊て言われたことあったなぁ…
知ってたらあんな労力使わなかったのに

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 23:13 ID:YxpvRbGs
>258
それどころか、原稿(漫画)預かったまま潰れて
原稿料はもちろん原稿も返ってこないという
かつての某社や某社の倒産の例もありまつね。被害にあった友達が、とにかく原稿だけでも返してもらうと
必死になってたよ。
本は出たのに社長ドロンで連絡つかず…ってのもあるし。
作家友達同士の繋がりは大事にしとかんとな。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 00:37 ID:ohF5NmPB
歯山、検証サイトができたのね。アプロダもついてるから次からはもう
以前のようなおちゃらけではすまないかも。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 00:54 ID:bfVhNjoN
歯ータマ、パクばれてコアに切られたんだとしたらその後を拾ってるオクラと尾部
は何考えてるんだろうと小(略
やぱりぱくやったそのものの作品でなければ後は禊は済ませたって解釈になる
のかの・・・。
しかし検証サイトは一向に中身がふえてゆきませんな。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 21:58 ID:WKNsiBEY
尾部はなぁ…不治タンも呼び込んだ雑誌だし。
しかも男性向けでもパクリ2回出して、この間雑誌潰してなかったっけ?
潰れたのはパクリだけのせいではないとは思うが。
誰もつっこまなかったんだけど、この間の真賀陣に掲載された他化座さんの作品に
歯がパクリしまくっていた遠−いのネタがそのまま使われていて萎えますた…。
ああ言うのはどうなんだろう?
もうちょっとひねっていてくれれば、こんなにモヤモヤする事なかったんだけどさ。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 22:47 ID:yh2aj7+a
尾部はねえ・・・昔、有名ハーレクイン作家が書いた某アかデミー出版の
本まるパクの小説がびーすとに載ってて、びっくらしたことがある。
当時私ボーイズはまりたてで、「こ、こんな通俗とはいえベストセラーに
入るよな本も読んでないのかここのへんしう!」って、ほんと驚いた。
でもその後もその作家さんなにごともなかったかのよーに
書き続けられたので、要するに読者の誰一人として突っ込んでないんだ、
ボーイズの不文律なのかなと思ってた。かなり鬱でした。
しかしゴミや餓鬼や不治の事件で、読者の抗議をへんしうが虫してると
しり、再度ショックでした。
誰がために本は出る・・・・・長文すまそ。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 22:59 ID:zpVJ12R9
>263
でも不治はきえてませんか?いや、そう言う問題じゃないんだろうけどさ。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 23:26 ID:6g9Jkt79
>263
その、ハーレクインパクパクしてたの誰なんでつか?

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 23:48 ID:OLG0xaB3
>263
とりあえず、そのパクリ作品と元作品をあげてほしい。
勘違いでパクパク言う人多いんだよね。(263さんがそうだというわけじゃないが)

以前に私が出したノベルズを読んだ読者さんがご自分のサイトで
「これは○○のパロ。商業でもろパロはどうかと思う」と書かかれたのを読んで
苦笑してしまったことがある。こっちは原作読んだことすらないし
原作知ってる友人に聞いてみたら特に似てるわけでもない、という感想。
思い込み強い人多いんだよね…。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 23:48 ID:3X1Rv41X
知りたいでつな>263

268 :263:02/10/03 23:51 ID:o+esL0Om
すいません、私日本人なのでパクなさった方はさらせません。
はーれくいんの方の話は、愛し合う男女を、男のおかんが引き裂き、
女は顔を整形までされて放逐されてしまう。
だが二人は再会、男は別人だと思いながら女に再度恋をする。
苦悩する女。しかしいろいろあって、男は真実を知り、
「顔が違ったって君を愛す」とかゆってハッピーエンド。
男=攻、女=受、男のおかん=横恋慕美女と置換すると全く同じ話。
当時としては過激な整形ネタでしたが、もしかするとありがちだったのかもと
今になって思う。もしそうだったらパクと決めつけてしまい申し訳ない。
もしパクだったとしても、上記の話で心当たられた方は、さらせない理由
おわかりいただけたと思います。


269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 23:58 ID:gj8fE4E5
>日本人なのでパクなさった方はさらせません。
(゚Д゚)ハァ?

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 23:59 ID:OLG0xaB3
>268
…死者に鞭打つのが嫌だったのなら
最初から書くべきではなかったのではないかと…。(違った?)

それと、設定のいただきはパクリには入らないと思いますが。
そんなの過去からいくらでもあるし。
設定は同じでも台詞やらキャラやら細部を変えていれば
パクリとまでは言わないんじゃないかと思います。その小説読んでないからなんとも言えないけど…。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 00:08 ID:nPZiiw+d
その作品がオモロければ「オマージュ」
つまんなきゃ「パクリ」

こんな感じか?

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 00:25 ID:vkUWAYv+
>271
それは全然違うとおもいまつが…?


273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 00:37 ID:Ot1B3g2A
そんでは>>262のネタそのままってのはどうなんだろう。
マガBはあるけどトーイは持ってない。
どれくらいそのままなのか気になるよ明日ブクオフ行くだけの価値はあるのか?

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 00:39 ID:lh+XvnGq
>273
たんなるありがちエピソードじゃねーのか?

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 00:39 ID:E8xU5kfA
玩具はリア工のとき読んでたのでわかると思い松。
>262さんどんなシーンかおせーてー。

276 :262:02/10/04 00:50 ID:EUMA74B0
いや、シーンそのままと言えば良かったと後から思った。
ワンカットセリフまんま。構図はトレスとか模写ではないだろうけどほぼ同じと
記憶あり。
今回の作品初っ端の主キャラが眠りから覚めかける時
いきなり金縛り「う、動けん」と固まっていて、その先に遠ーいでは
ヒロイン役の二人が一人(非出労)が艶っぽい視線で、一人(煮矢)が食い入るように見ている
他化座さんのでは受二人の
その二人の視線で固まって金縛りだったってヤシ。
描き方が違うなら何にも思わんかったんだが。

277 :275:02/10/04 00:56 ID:E8xU5kfA
>267
あ、はいはい。日でローが頭にぽんぽんつけてたシーンですな。
でも、言われるまで気がつかなかったな。
ありがちといえばありがちかモナー…ビミョーでつ。

278 :262:02/10/04 00:59 ID:EUMA74B0
>277
いや、それとは又別だよ。
その後こちらでは別のシーンに移ってたから。
寝起きネタはトーイは結構あったからなー。

279 :262:02/10/04 01:00 ID:EUMA74B0
うわ!伏せ字忘れ…
逝ってきまつ……

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 01:18 ID:Ot1B3g2A
やぱりブクオフ行ってこようかな。
巻数まで聞くのは甘えすぎでつか?
せめて前半後半くらいはききたい…ビンボなんで。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 02:46 ID:xTn/Dmhe
>262
それじゃ、少額館コミックス(文庫版じゃないほう)
4巻p100〜101のシーンかな?(ちょと気になったんで調べてみた)
私は真賀陣に掲載されたという他化座さんの作品が手元にないので、
どこまで同じなのかワカラン……。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 19:02 ID:RAA1uWCF
話戻してスマソ。ちょっと前に出てた、商業ノベルズを自分で売ってる
作家さんってこの人?(御本人のサイトから引用)

>BBN『RY○UMA』シリーズをお分けします。
>『どこにもない、入手できない』というメールが多いので、
>由良が買い集めたBBNをお分けします。
>とくに今回ビブ○スの在庫で『We're Al○ne』12冊(在庫の最後の1冊まで)
>かき集めてもらえたので、最終巻が手に入らないという方はどうぞ。

作家が版元から本を買い占めて、読者に直接売るなんて初めて見たよ。
出版社の通販先を教えてやればすむことなのに、なんで自分が間に入るの?
あ、作家は自分の本だと安く買えるんだっけ。
それを定価で売りつけるとか?(w

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 19:20 ID:vkUWAYv+
>282
おいっ、タイトル(最初の)伏字になっとらんが(w
伏字の○(丸)がそのまんまアルファベットと被っちまってる…。

この作家さん、かなーり前のサロンだかでいろいろ書かれてましたねえ。
アンケがいいわりに売り上げが悪くてとかそんな感じで。
なんだか一生懸命みたいですけど、チョト哀れな感じでつ。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 20:01 ID:7/7EXig/
関係ないかもしれないがこみてぃあとかで確か
そういうのokしていなかった?
ふつうのイベントでも自分の商業誌展示してる人っているし(これは単なる
宣伝なんだろうけど)

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:55 ID:bhwUdEfH
由良さんて、あとがきに必ず他社で出してる本を全部書いてるんだよね。
プロフィールとかに代表作として書くならわかるけどさ。
他社の本を露骨に宣伝されて、編集は嫌な気しないんだろうか。
(他の作家さんでも、たまに近刊の宣伝してる人はいるけど、
「他社の本ですいませんが」みたいに普通は遠慮がちに書いてるし)

毎回毎回あとがきに既刊本を全部羅列するのって、
なりふりかまわずって感じで、何かみっともない・・・

286 :262:02/10/04 22:02 ID:be3xsxJa
>281
遅レススマソ。
そう!それ。
非出労の表情が他化座さんの黒髪受けの表情に
重なって、一気に目を引き付けられたというか…。モヤモヤ
では名無しに戻ります。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:10 ID:4M+tMLob
お久しの70でつ。
件の比較画像うpりますた。
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20021004230420.jpg
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20021004230618.jpg

今回も801板のうpろだをお借りしますた。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:22 ID:Qr7GhBog
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
70さん乙カレー!

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:31 ID:7p9lSNQw
イョ━━━━━━(=゚ω゚=)━━━━━━!!
これは確かに・・・すげーや。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:42 ID:Gg3PsYek
背景が・・・背景が・・・
オナジ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:44 ID:FuHf+Uwy
>287
検証サイトにアプロダあるよ。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:45 ID:Qr7GhBog
>290
これ背景取り込みだよねえ…?(;´Д`)

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:53 ID:4M+tMLob
>291
アリガd
徹夜明けで朦朧としてたので過去ログ読んでませんですた。
そうか・・・やっと・・・・・・。
ちょっと仮眠して過去ログ読みまつ。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:08 ID:vWviKrf8
背景が雪のやつってポーズが真紅の少年伝説か?

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:10 ID:bEv7FREU
>292
ああいう柄のトーンがあるでつ
洋服のふわふわ部分といい、イメージまるパクリでつね。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:17 ID:TUa3m6cl
言いたかないが、これはグレーだろ。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:18 ID:/3mnHtR7
>294
あのポーズにもパクリ元がある?
真紅の少年伝説が判らん
ヒントプリーズ!

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:21 ID:lTh5mypC
>296
末も戸さんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:25 ID:tXwV5282
せいんと誠也の映画のEDのポーズでつな>辛苦の正念伝説

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:30 ID:TUa3m6cl
ъ( `ー゚)イエーイ!…………ちげーよ。>298

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:31 ID:bEv7FREU
マツモトさんになりたくて言うわけではないでつが
あのポーズ、ひとつのカップリングで必ず一冊は見かける基本ポーズでつ。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:33 ID:bz70VLN8
ポーズだけの問題違うだろ(´∀`)ゲラ

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:43 ID:kz9Y1gkz
一面に貼ったトーンが同じ
地面の線はなく、画面の中央に人物
人物の服は白、描線はなくトーンの切り抜きで表現

チェックポイントはこのあたりですかね。
これを単品でやるならグレーだが、今までにいろいろパクってる経歴が
ある人間がやると周りの見る目は厳しくなる罠。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:46 ID:ulpeia+r
て有価、あのモノローグと表情は(上の方)はかなりブラックだと思うのだが。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:49 ID:FU9akQoC
>>303あとセリフが「神様」から始まってるところもね…
演出?人物の顔のコマから黒いバックにセリフが入っててキラキラしてるのも
芸が無い程同じように描いてるように見える。
私感では限りなく黒に近い気がするよ。
少なくとも横において描いたでしょう?認定はしたい。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:49 ID:9kug1lvP
表紙はともかく(とは思いませんが)
中身の方は確実にアウトでしょう。
あれ以上どうパクれと言うのだ…。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:52 ID:G5798qt1
>304
同意。
これがモノローグ1枚目とセットで出て来てるから2枚目も激しくブラック。
同じ作家から集中するのはゴミと同じパターンか。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:02 ID:GJK2nGzZ
上の方の画像は左右で見開き1pの話かと思ったよー。
「え? 歯山様の方はどこに?」と次を見たもんな。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:05 ID:si9pDkyW
れ、劣化コピー…(;´Д`)<上の方

それ以前に、歯山様の絵の輪郭ヘンだよ。目とのバランス悪いっつうか。
絵描きじゃないので上手くいえないけど。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:14 ID:vWviKrf8
歯山で面白がるのも潮時だな

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:17 ID:fgf66jpt
二枚目はグレー…だよねえ。
個人的にはクロなんだけどちょっと認定はできないかと…
あのトーンから連想される構図としてはありふれてるし…

しかし、どちらもビミョウといえばビミョウだ。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:19 ID:bz70VLN8

同じ作家から2枚続けてのパクりだから問題なんじゃないの?
一枚じゃなくてセットでしょこれ?

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:29 ID:bEv7FREU
>287さん>287さん、逝く笑みさんのページが続いているのかどうかキボン

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:30 ID:0s2jHULB
歯山サマ、昔同人でのパクパク(たしかがゆんだったかな)を
読者に指摘されたら、「どうしてそういうこと言う人がいるの?
悲しい。あれは私が自分で考えたことなのに!」みたいに
逆切れしてたのを見てたので、なんというか、こうやって出ると
…アハハァ(;´Д`)と思ってしまいまつ。
同人でパクやってた人って、商業でもほぼ100パーセントやるんだね。
餓鬼といい不治といい……定説にまた新たなる例登場なのかしらン。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 02:01 ID:4RyGX90c
なんといっても歯山たまは歌田火軽の「全自動(要英訳)」の歌詞を
ぱくった挙句に「自分で考えた」発言する人ですから。
素地図の鳥男(要英訳)のロゴだのコンサパンフの構図だの
ぱくった挙句に「オリジナルストーリー」言う人ですから。

んで都合が悪くなると記憶が続かない人ですから。

正直、脳内に何人相方がいても構わないけど、100人いて
100人がぱくりだと思うものを「自分で考えた」発言はイタダケマセンな。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 02:23 ID:ep4wHSXd
そのわりに比較画像がガンガン上がってこないのはなぜでしょう。
みんな歯山タソの本買ってないのかのう…。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 02:39 ID:Bjm0Fc8A
糖衣の構図まるパクしてたの素地図で何度も見たけど、
歯ータマの本て手元に残す価値なしだから即さよならした。
・・・・・・・・・・・・口惜しや・・・

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 02:53 ID:qDlyG6cD
検証サイトにコラ画像上がってないけど、
うpしようか?

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 02:54 ID:gT50E8+R
>316
だって、いま、歯山本買ってる人って少ないし…。
トーク少ないらしいし、最近の本(w

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 03:53 ID:9ogJf5fC
正直、「うわああ〜こんなバカがいるんだ〜ぎゃはは〜」
というノリで歯さまを見守りオチしてきましたが、なんか…
もう 笑 え な い よ !!
こいつサイテーだなあ

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 06:37 ID:ZubmOIg5
>318
おねがいしまつ

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 08:22 ID:nYSfuhmO
これ、大蔵でコミックス化するんでしょ?



323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 08:32 ID:R+5om4mo
誰か大蔵に言ってやれー。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 08:36 ID:LnpMdp9S
大蔵なんて版権無しでアンソロ出してる厨会社なんだから
こんなの気にするわけないじゃん(w
かえっていい宣伝って思うくらいでしょ。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 09:19 ID:PMBaWRYK
70>313
両比較画像とも、オリジナル画像左部分は
逝く笑みさんの「バ  ラ  色  の  明  日」で
少女漫画板で指摘して頂いた巻数より引用してまつ。
検証サイト拝見したでつ。
管理人さんのお手間を省くために
上 1998年1月28日 同タイトル 2巻
下 1999年8月30日 同タイトル 5巻より
ページ数はノンブル振ってないため、数えてみないと・・・。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 10:59 ID:rqDCkpwP
パクりスレに誰か持ち込んでるけど、
あの擁護は光臨かやっぱ。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 12:31 ID:Bjm0Fc8A
歯ータマって漫画のパクより本人自体がパクリの寄せ集めだからなぁ。
漫画検証より言動検証のが面白そう。
言動全てに出所があるなんて・・・ある意味凄いわ(w

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 15:41 ID:71fnrwQ1
昔はバスケ部、今度はテニス部入ってた、だもんなあ…(´∀`)

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 15:41 ID:xgpvQ1Xw
>326
歯スレにあんまりにもグッドタイミングで現れた
ネタ振りちゃんも降臨と見てるがね。
分り易い。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 15:48 ID:71fnrwQ1
>329
ネタ振りちゃんてどれ?文章転載してくれた人?(゚д゚)

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 15:53 ID:xgpvQ1Xw
>330
その人。(w
お陰であっちのスレはパクリが曝されたレスが続くの
誤魔化せただろ?

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 15:57 ID:71fnrwQ1
>331
ああ、そうか。
でもパクリはこっちでやってるからとみんな思ってるんじゃないかな。
検証サイトも有るし。
これからコラ画像うpしてきまーす

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 16:08 ID:r8UdVnfS
エラー出てうpできませんでちた(;´Д⊂)

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 18:13 ID:pxcPB1Ul
>>287の表紙の方はグレー。
つか人物のバックにあのトーン一面使うのって私もやるしな(藁
まあ前科多すぎ歯ーたまだと言われても仕方ないけど。

>>287にウプされてるのじゃなくて、
逝く恵美漫画を、見開きでコマ割パクってるの同人で見たことある。
あれは商業焼き直ししてないのかなあ。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 21:40 ID:+5lkFWZ2
歯山様は同人もすごい。いつだったか、パ(略もそうだけど、
どっかの案ソロで仕事としてちゃんと稿料もらって描き下ろししてる漫画を
その案ソロの発売前に堂々と同人誌にして売っちゃってたり。
なんか、とにかく信じがたい不可解な行動が多すぎる。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 22:00 ID:FE2CsfhQ
歯山さまって団区時代、H本を攻めの顔だけすげかえて、留花・線花と売っていた気が・・。
あれもかなりビクーリしますた。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 22:30 ID:FU9akQoC
1日ぶりに来てみたら驚愕の事実が続々と…


338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 23:54 ID:2lk8FJuY
ていうか、歯サマのスレでもお約束の出来事、
備居豆の写真を掲載して、兄だとのたまった経歴の持ち主でつ…。
一体、歯は何をやりたいんだろう…暴かれれば暴かれる程に
不可思議になっていく人だ……トオイメ

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 01:34 ID:dKyM31M6
なんか、、、まともに相手するのが馬鹿馬鹿しいような気分になる人だな。
ハッ! それが目的か? 敵を脱力させ、攻撃の無力化を狙おうと?
なんておそろしい。。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 02:12 ID:BJyUtoY1
>334
それはどう言うシーンなの?
もし今回のうpられた漫画なら、内容が判れば検証されるかも知れないので
詳細キボンヌ

検証サイト様、お疲れ様です
アイコラの画像はうpられてましたが、一番ヤヴァイ取り込みスキャンがないと思われ
こちらも必要でしょうか?

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 03:11 ID:rLTTxIL1
おそらく悪名高き大蔵からこれからコミック化される中に収録される、
まだ雑誌でしか発表されていない作品の検証が今から楽しみでつ。
歯さまのファン(wになってから雑誌掲載作品はかかさず
拝見(立ち読み…)させていただいておりましたが、
個人的にわかる範囲でですが、それにもいくつかパ(略あったはずでつから。
…描き直してたりして。


342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 21:26 ID:mnSUoMxE
突然失礼します。歯山様検証サイト管理人です。
ご迷惑をおかけしていたアプロダが使えるようになりました。
これは…と思われるものがありましたら、どうかアップをお願い申し上げたく。
>325
情報ありがとうございます。さっそく追加させていただきます。
>332
申し訳ございませんでした。
>340
ありがとうございます。カードスキャン取り込み、持っていますのでうpします。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 23:57 ID:tiWQ2o/0
歯山さまも話題は作れても(w
それで生まれたチャンスは活かせないお方じゃの。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 03:37 ID:H3tRNTPt
歯様が挿絵描いた小説の栄利って人のサイトに行ったんだよ、ママン…。
久しぶりに厨房サイトを見たよ、ママン…。
歯様と類友になりそうなヨカーンだよ、ママン…。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 17:20 ID:PH9MoEZu
>344
思わず見てきちゃったよ(w
色々突っ込みどころ満載だった……。
歯様の絵イパーイだったね……。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 18:49 ID:yiH0NZeE
>345
ありゃあ編集部的にOKなのかねえ?
著作権にうるさい公団社とかだと作者でさえも、
色々面倒になるらしいのにね。
しかし歯山様、あれって人体に可能なのか?ってシーンが満載w

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 19:41 ID:DZlOLq1A
2chに飛ばされるのは直ってるけど、
相変わらずエラーでまくりだなあ…(´∀`)

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 21:13 ID:G2iS60eV
歯山来年単行本4冊でるってことは
最低でも400万円近く入るんだよね。ぱくりだろうがなんだろうがさ。
いくら叩かれたって屁とも思ってないのがよくわかるよ。
この業界売れたもの勝ち、単行本出たもの勝ちだもの。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 21:22 ID:kjd9V2mt
…ごめん。正直未だに餓鬼の衝撃があるので
歯様位のものだと「ふーん」と思ってしまいました…鬱。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 21:59 ID:u1pTDxko
>348
たかだか400万程度で、売れたもの勝ちとか言われても…。
そんなんボーイズのプロ作家の中じゃ平均以下でしょ。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 22:27 ID:PiPxD4Ht
たかが400万、とはいえ、何も知らない読者なら
漫画家の収入は丸ごと自分のものだと思っているだろうから
巨額に思えるんじゃないかなー。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 22:38 ID:sbMHoMA3
コミックスの部数によっては1冊50万以下の時もあるよ。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 22:46 ID:JEMDTAfv
ぱくり漫画描いて税込み400万なら濡れ手に粟だね。
アンソロの原稿料もあるだろうし。
同人活動は宣伝活動とみなされるので、そこでかかった経費も
全部原稿料の源泉徴収分から引くことができる。
私は一時同人と商業で年間収入400万行ったけど
源泉徴収分は全部戻したし、所得税もぎりぎりに抑えられたよ。
330万ちょっとが実収入だったかな?
締め切り以外は毎日ダラダラ過ごしていられるから
OLで通勤地獄や上司や部下との軋轢に悩むよりいい暮らしできる。
しかも親元にいるなら余計でしょ。

ふと思ったんだけど脳内相方って税金対策?
アシスタントさんの人数水増しして領収書出してたり?

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 22:54 ID:5AhUTTWE
営利タンて、プチお金サンぽい。サイトキショ。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 23:44 ID:I5rqZfTF
今ふと思ったんだが、一時期歯様のサイトから2chに飛ばされてたのって
まさか本当は2chのリンクから来る野次馬を*はじこう*として設定間違えた
…とかじゃないよね?自分はサイト持ちじゃないんで詳しいことはシランが。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 23:49 ID:tVJLqSsO
歯サマとやらががどんだけ雑誌で仕事してるか知らんのだけど
まあ読みきりだの連載だので毎月なにかしら描いてるとして
コミクスはボーナスのようなものだから
月々の原稿料(お給料)+ボーナス400って考えると
いいお金なんだろうね
丸儲けって思う人もいるのかも。

>354
デビュー作らしいがこんなケチがついて…
正直ちょっと気の毒だったけど
サイトがあまりにイタタだったのでまあ…
あのギャラリーはしゃぎすぎだよ…
私がレーターだったらやだよあんなことされるの…



357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 00:01 ID:Dv7zux5L
>356
歯山様が人気作家だと思ってるんでしょう、哀れでつね。
でも歯山様がイラストアップにいい顔しないのは
ぱ く り がばれたらいやだからかと。
デッサン狂っててもあんな構図、歯山様には考えられそうにない。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 01:12 ID:S1wHAZff
>349
同じく。ちょっとのれないでいる…

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 01:17 ID:UOSMuu60
>354
リア厨みたいなサイトだったね…。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 01:38 ID:/PARtIpo
>354
このまま適度にはしゃいだまま適度に勘違いして育ってくれると
いいヲチ物件になると思うが…

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 04:03 ID:EIIcmNuG
>353
>同人活動は宣伝活動とみなされるので、そこでかかった経費も
>全部原稿料の源泉徴収分から引くことができる。

えーと、普通は同人誌活動によって利益が生まれるものですが…。
経費だけあげて売り上げをあげないと、速やかに税務署がやってくるものです。
もし売り上げをあげても源泉が戻ってきたというのなら
よほど売り上げがなかった(げほんげほん
尚、利益に比較して経費がかかりすぎてる場合、全部認められないこともありますよん。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 04:42 ID:HNUu3N7U
営利さんは、ネット初心者なの…?

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 12:24 ID:e8rcXB2u
>361
私じゃなく、歯山のこと指してます>全部原稿料の源泉徴収分から
文章わかりづらくてスマソ。
いつ見ても牛歩か人がいないかだから、赤字だと思ったからなんだけど
………まさか、黒字なの?いまどきはあんな数で黒が出るものなの?

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 12:52 ID:mk5nVecP
>363
いい加減ぼってるから、一応は黒出てそう。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 14:21 ID:e8rcXB2u
相手が悪徳サークルだということを忘れていますた。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 18:07 ID:EIIcmNuG
361>363
歯さまのことでしたか。
しかし歯さまが利益があがらない同人活動を
経費のためだけにやるわけないと思いまつ。
500部も出せばそんなにボってなくても20万くらいの黒は出まつ。
ましてや歯さまの価格設定なら…。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 23:32 ID:rwJwdCn5
何しろ歯様は同人の収入でお父様を養って差し上げてるのだそうで。

今は商業誌で大活躍なされているので、同人誌をあまらせて
経費で落しているのでは…。
夏限定本がまだあるという話だし。


368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 23:35 ID:N2tPSBpT
>362
歯父上さまは亡くなられてるのでは。

369 :368:02/10/08 23:36 ID:N2tPSBpT
>367でした。スマソ。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 00:14 ID:P3jHacC/
>368
どこまで作り話だか判らん情報信じる必要無しと思うな。
牛歩、ぼったくり、そして
パ  ク  リ
どうしようもないなって感じだ。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 01:58 ID:n/vkQRNf
歯さま、自分の身内の生死まで「脳内ネタ」にしてるとしたら
人として最低のクズだね!(゚∀゚)アヒャ

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 02:03 ID:IzGh6gDg
>371
それは言いすぎかと

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 02:08 ID:r6d+lXi2
自分は>371に同意でつ
今までやってきた事とか言ってきた事
経歴が厨すぎるんで

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 02:22 ID:w4m901Yj
孤児院ネタ出て来た時点で両親脳内で殺害されてると思われ。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 02:33 ID:IzGh6gDg
でも、お父さんは本当に亡くなられてるのに、
それまでネタ扱いでその上クズ呼ばわりでは
いくらなんでも…
そりゃ彼女の身から出たサビかもしれないが
最近のこれっていじめに近くてなんか。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 02:38 ID:w4m901Yj
うーん、それは、これだけ叩かれててもちっとも反省してないからじゃ
ないかなあ。
パクりなんか、逆にエスカレートしてるようにも思えるし>コラ
叩かれてもしょうがないと思われ。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 02:40 ID:r6d+lXi2
>375
言いたくなかったけど
お父様が亡くなったって言うソースは?
あやふやなトークのそれらしい臭わせ方した
部分だけなんじゃなかったっけ?
て有価、パクリだけでもクズと思ってまつよ
自分は
反省も全くしてないみたいだしね

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 02:41 ID:IzGh6gDg
そうか…ちょっとだけ同情してみたが
本人が平気なんなら余計なお世話だよな…(W
ソースは言うと身元バレなのでご勘弁。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 03:01 ID:WhJYJ2/M
歯山タソ、止めないとどっかのジャンル潰しそうだよー。
飛翔内ならせいぜい(いや、これも許せんことだが)パクリとかで問題が打ち留めで、
「あのジャンル揉めてる」「歯山って厨よね」で済むかもしれんが、ナマモノやってるの
に、そして一応プロなのにあの危機感の無さ…。
特撮ジャンルの人とか不安じゃないのかな。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 04:03 ID:miL0I+gX
蛇やってたのにか?

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 07:25 ID:u4TZULIg
天然のままジャンルに迷惑かけそう。
一番厄介だな。
ナマモノの恐ろしさを全くわかってない
ジャンルの皆様がんばってね。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 21:47 ID:DUzsd7zV
>380
蛇の頃より更にグレードアップしておりまする。
悪い方向に…

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 22:11 ID:ciuX3gMD
商業干されたら、余計に同人で大暴れしそうなヨカーン

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 22:36 ID:3IBrzZPL
>383
それならそれで良いと思われ。
一度某ミユキたんと同じく大元に損害賠償にでも持ち込まれれば
やっと目が覚めるんじゃない。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 01:01 ID:Ru7NUiz5
歯様、商業の予定あぼーんしちゃったYO!
まさか数々の所業が問題に?

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 13:25 ID:ETtQwwSm
>385
それはほんとなのか?ソースはどこ?

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 13:43 ID:881a2bL9
本当だ。
サイト行ってみれ〜。
体調不良のため、ということになってるが(w

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 14:02 ID:TvQjKvDh
三 和の仕事は継続らしいけど、大 蔵は消えちゃってるみたいね。
病気を理由にしてるけど、同人はバリバリやりますってよ(藁

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 14:05 ID:mVPc9qkq
さすがの大蔵もぱくりの片棒は担がなかったのか。
ほめてやる。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 14:50 ID:ETBRHg72
大蔵は少なくとも応答よりマシ、ということか

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 15:07 ID:ME8Tf0Wo
大蔵のイメージがチョトだけあぷしますた。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 17:31 ID:7Sxt+Gn1
尾部のはどうなったんだろう?あったよね、雑誌とコミックス。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 17:49 ID:lcGEC/Xk
三 和は連載だから辞めれないのかな。
というか、辞めさせられないのかな。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 18:11 ID:ifg/U3Ga
とりあえず
銅鑼・大蔵、パクリに対しての処置はマトモな対応をする編集がいる会社。
応答皆無でファイナルアンサー?(゚д゚) 、ペッ


395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 18:55 ID:CUGq9kiG
>392
そっちも見事あぼーんになったみたいyo<尾部の雑誌とコミックス
三 和 だけが残ってる

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 18:57 ID:l+nzE6UO
>394
美部も入れてあげてよ。

ホント株あげたね、この三社

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 19:05 ID:m7+7SIdK
本当にぱくりが原因で仕事なくなったわけではないでしょ。
そんなことがあるんだったら、もっと前に歯様だっていなくなってるよ。
歯山様スレにもあったけど、本当は歯様の脳内受注だったかもしれないんだから。
出版社のこと、そんなに誉めてあげなくても。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 19:12 ID:9eKb2cNz
脳内受注ワラタ

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 19:29 ID:7hE5rtKP
12月にでるJUNK少年は時期からいって本来は確定だったんじゃ?
三和ももう確定しているものの他はなくなったんじゃないかな。
しかしてにすのアンソロまでなくなったのか?
イベント会場・通販のみでさらにマイナー出版社だったようだが。
まあこれを仕事のうちに入れるかどうかはビミョウとして。
やはり脳の体調が不良に?
それにしてもまさかコミクス4冊が脳内に終わるとは。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 19:34 ID:l+nzE6UO
新たな依頼が来たら受けまつ…って書いてなかったら
本当に具合が悪くて、仕事を断ったことになったのに、
同人も出すし、新しい仕事待ってまつとか未練たらしいこと
言ってるから、脳内ってことになっちゃうんだよ。
歯様のバカ…。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 20:38 ID:rZLchJme
>397
パクリがあれだけ話題になっても、リアルな検証がうぷられたの
最近だからねぇ…。
それまでは同人を知る者同士だけの真実に過ぎなかった話題が現実になった瞬間。
あっちのスレじゃヤフオクの入札もジサクジエン、2ch巡回する編集の前で
人気がある振りをするのに必死だったと言うレスもあったし。
しかし、まああのスキャンとパクリ画像みたら普通なら仕事回すの止めるだろう。
どんなトラブル持ち込むか分らんよ。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 21:13 ID:sK/3QCX8
でも泥棒野郎木南達哉は思いきりのさばっている罠。
あーあ、あんな恥知らず+ヘタレ+泥棒の本、一体誰が金出して買うってんだろ。
丸パクされて野放しにしてるパクラレ側にも腹立ってきたよ。
抹殺したい(・∀・)
いつか顔合わせたら「ああ、あなたが盗作してる人?」ってイヤ〜な顔して
面と向かって言ってやりたい!

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 21:27 ID:O2jpOEri
うん…いくらなんでも対応早すぎだと思う。
もともとなんかあったんじゃないのかなー…。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 21:38 ID:XbwWMjoS
最初から単行本の予定なんかなかっただけ。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 21:50 ID:ddgVpjcG
今までやってて2冊しかコミックス出てないのに、いきなり4冊しかも
来年以降の発売予定っていうのは普通のことだったの?
そんなに雑誌掲載あったんだ。
いまいち、ボーイズ界のしくみがわからない…


406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 21:50 ID:T5b979HZ
歯さまの商業縮小を、出版社がパクやったの知って切ったと考えるのは
ちょっと短絡だよ。
検証だって、あれだけじゃ切られるほど悪質とは言えない部分もあるしね。
(同人誌のはまた別問題だし。今までのトレースに比べればいちばんマシ)
だから、397、403、404の意見に賛成。
これといって証拠もないのに、切ったと思い込んで編集部誉めるのは早計では。


407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 22:10 ID:0HUzYYyY
大方脳内受注が編集に見つかって怒られた、とかじゃないのかね。ダセー

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 23:32 ID:EizwAPFp
そういや、パク話題で今でもそこそこ仕事してんのってゴミくらいなの?
ガキはKからは干されたっぽいし、歯はもともと脳(略だし。
あとフジは…どうだっけ。

そう思うとゴミが一番腹が立つ。なんかいい気になってそうで…

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 01:03 ID:SdBesrAD
とりあえず、今回のゴミクスには例のパクリ満載まんがは載っていなかったね。
っつーか、あれは全部書き直して、かつストーリー変えなきゃだめだろうね。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 01:13 ID:crWhjWeb
世の中には依頼もない、掲載予定も無い仕事の予定をサイトに
「仕事の予定です」と勝手にハピョーする作家さんもいるそうでしゅ。
406の意見に禿堂。持論としては「脳内商業仕事説」。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 01:50 ID:9HGdRYhn
>410
そんな寒いことしてどうだって言うんだろう…。
空しくない?

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 02:02 ID:a84EUo6P
>410
具体的にはあまり書いてないのかな。>脳内スケ
へんしうが見たら嘘ってバレバレだし、かえって悪印象持たれるでしょ。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 02:04 ID:MIgBohC0
すっかりオオカミ少年ですね

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 02:22 ID:/bcIhp1r
>410
そんな素晴らしいサイト、ぜひとも見てみたいです。
知ってる人ヒントきぼんぬ。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 06:08 ID:dIZTrksA
>409
ゴミのパクリ満載一番ひどいヤツって瓦斯とに載ったヤツだっけ?
今回のゴミクスはマニアから出たんならレーベルが違うから
載ってなかっただけかもね。

…と、ここまで描いてゴミにこんなに詳しい自分に嫌気がさした…


416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 12:48 ID:xydNAFpk
歯様、早く次の日記を…。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 18:11 ID:858WRTR/
>412
編集が「単行本にできればいいですね」とか「したいですね」
くらいの曖昧な情報を確定として書き込んで
「サイトで書いてしまったんですから!」と
ゴリ押しする人がいるそうな…。(ボーイズではないし伝聞ですが)
そういう人は、編集の悪印象なんて屁とも思ってないらしいですよ。

ちょっと違うけど、担当が替わったのをいいことに
前担当は単行本出すと約束してくれたと電話口でさんざんゴネて
予定のなかった本を出してもらったボーイズ作家さん、知ってます…。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 18:29 ID:sa5rSB2q
>417
私はそれのサイン会バージョンを知ってまつ。
*もし*サイン会やるとしたら○○先生はそういうの大丈夫ですか?との担当の問いを
聞かれたからやるに違いない!と思い込んで「いつにするんですか?」と
何度も何度も聞き返し「やるとすればもっと先に」と思っていた編集側の考えを変えさせて
強引に2ヶ月後位にやらざるを得ないようにさせてしまった人。
会場決定するにあたって営業が泣かされ、更に当日も先着100人とか言ってたのに
30人も来なかった某先生…。
思い込みって恐いよね…

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 18:59 ID:Y/ZoHddb
話は変わるが謝礼土の掲示板、ヘタレアリスガワKマンセーが続いてるのが声優厨の仕業に見えてもにょもにょする。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 22:20 ID:Cynd1baC
>>377
遅レスだけど、以前プロフィールに載っていた愛犬の写真に
「父の形見になった」と書いてあったような。

あと日記にお父さんのお墓参りに行ったことも書いてあったかな。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 22:21 ID:4gizivwO
ゴミの検証が見れません。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 22:28 ID:Uvg1+7Ab
>420
捏造度数無限大のサイトと日記でホラ以外の真実を書いたとしても
説得力の全く無い罠。
今回の商業予定告知は全部「脳内受注」だったんだろうと言う
見方をされるのと同じ。
どちらにしても信用されたいなら、もう一度自分で全部リセットして
小さな事から積み重ねて、現実をやり直すしかないね。
つまらん虚栄心ばかり論ってないで。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 22:45 ID:Iwo4LmZT
>421
見られまつよー?

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 23:48 ID:oTt5XpjR
>423
英語表示になるんでつが…私だけなのかな??

425 :424:02/10/11 23:50 ID:oTt5XpjR
ちなみにいつ見ても、
Sorry, this site is temporarily unavailable!
って出ます。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 23:58 ID:903FOf3J
>424
新しいブラウザ起こして
それにURLコピっても駄目ですかい?
自分は前のままのゴミ検証サイトのトップが見られるよー。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 00:51 ID:eED3j3fE
いってきたけど、トップはみられるけど検証画像などのリンク先が表示されないみたいだけど。
でりられてるのか、それとも、それもコピらないとだめなのか?


428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 01:08 ID:U/JhqwZG
一時的に利用できなくなってるって表示されるから、
もう少し時間が経たないとダメなのかも
>427それキャッシュじゃなくて?

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 01:17 ID:eED3j3fE
>427
キャッシュは1週間ででりる設定にしてるので、違うと思われ。
いってみたの半年ぶりくらいなんだよー。
混んでる時間帯なのかな。

430 :424:02/10/12 01:57 ID:KIpPJaSZ
>426
行けました〜ありがとうございます。
しかし肝心の検証画像が見れないという罠。
・゚・(ノД`)・゚・


431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 02:17 ID:BoiATxzf
>429-430
今行ったら普通に見られたyo!>検証画像
混んでる時間帯に当たっただけみたい。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 04:32 ID:xSRW66F5
統帥スレで、元統帥作家とゴミが相互リンクしてるって話が・・・。
今だに相互リンクしてる人達は、騒動を全然知らないのだろうかと思ってたが
同じ雑誌に描いてる人間がパクられてても気付かないもんなのか。
横の繋がりなければそんなもん?

・・・つーか検証サイトのアドレス張り付けて意見聞きたい衝動にかられる・・・
 しないけど

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 06:02 ID:KRhzaa4S
>432
相互リンクといっても、すごく仲のいい相手の場合もあれば
相手から頼まれたとかちょっと知ってる程度ってこともあるので
その後者程度の関係なら同じ雑誌に描いていても読んでないことも多いんじゃあ。
実際、ゴミパク事件は本人が2ちゃん見てるか友達が2ちゃん見てるかでなきゃ
知らない人のが多いと思うよ。
ネットやってても同人関係のとこは全然回らない作家ってけっこういるし。
(自分の名前があったらイヤだからとか、まるで興味ないかとか)

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 07:42 ID:s1TNUP7U
そうね〜。名前知っていても全く見たことない友達いるし
>2ch

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 08:56 ID:h/59y82X
つーかコミナミの神経を疑うが。
自分が統帥作家とリンクしたら、統帥スレで晒されたりして、
その人に迷惑かかるかもしれないって予測できるでしょ。
自分がやったことをいまだに悪いと思ってなくても、
自分がヲチされて叩かれてるのは自覚してるだろうに。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 09:37 ID:atfeoGrW
敢えてやってる感もある。
私は無実なんだから!っていう…

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 15:08 ID:xf1f5xvZ
>435
スレ見た限り、しっかり迷惑かかってるようだな。元統帥作家さんに。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 17:12 ID:jgt+Mn2P
>435
そんな気ぃつかう神経あれば最初から人様の話パクったり(以下略
「悲しくなってきました」なんぞとほざいたり(略略

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 23:57 ID:nssuGThA
そんなゴミナミには
盗 人 猛 々 し い
厚 顔 無 知
てな言葉がピターリ!

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 00:20 ID:Le5LDqcJ
正直「統帥」の意味がわからん…

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 00:23 ID:GsCspTaY
ごみの応答でのファーストコミックスだらけで買ってしまいました。
なんかみたような構図があちらこちらに、
と思うのは先入観かもしれませんが。
2冊目ももうすぐ発売ですよね。
つい買ってヲチしたくなるのですが、売れ行きに貢献したくないので
がまんしてますが。
ある意味ふぁんかも・・・。
801板アップローダーお借りしてうぷしました。
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20021013001354.jpg

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 00:25 ID:GsCspTaY
441です。
直リンしてしまいました。
すみません。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 00:27 ID:Z6rARv9I
まだあったんか…

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 00:31 ID:zFzHEXg8
>441
確かに似てる。コマが続くから真似してるのがバレちゃうんだよね。
けど以前のすっかりまるまるトレースってのじゃなくて
いちおう自分なりにアレンジして描いてるから
多少は成長してるのか?(皮肉だよん)


445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 00:38 ID:EL9eQiDc
どちらもへたれだなあ…

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 00:50 ID:GsCspTaY
盛元さんをかばうわけではないが
ホープ(要和訳)ビジョンはデビューして間もない
ずっと昔の作品で
今はもっとお上手だよ


447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 00:52 ID:BWHdvvvh
つか、散々ガイシュツだが
こんなありふれた構図迄パクらないとコマを埋められないゴミって・・・
技術ヘタレ以前の問題だな。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 01:01 ID:1w0DK9xt
ヴァカは氏んでも治らないか…
って、これはここでパクリが発覚後の作品なんかな?

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 01:01 ID:tU/XCdQL
>441
うp乙です。
気になったので絵を合わせてみました。
同じところにうpしました。
部屋がかなり重なりますね。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 01:05 ID:BWHdvvvh
部屋だけじゃなく、多分画像を同じぐらいの大きさに
すれば受けの体の下ラインはバッチリ重なるだろうな・・・。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 01:12 ID:7Az/7rl7
>440
ふゆみず社

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 01:17 ID:tU/XCdQL
>450
やったけど、ビミョーに重なりません。
きっと何か他の絵も参考にしたんでしょう。
あんなポーズ描けるわけないし。

453 :440:02/10/13 01:24 ID:Le5LDqcJ
>451
!ありがとう!

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 03:50 ID:rexmMRcD
>441
乙ー。
>448
いや、こっちは発覚前。
ちょこちょこパクってバレなかったから
調子こいて丸パクしちゃったんだよね、ゴミタン…

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 09:38 ID:iuFy8jcq
男性向け成人コミクスの「桃色際有記」ってまんま嶺倉の際有記だね。
これってオマージュになるのかな。
性別女なだけで外見そのままな才増がいてビクーリしたyo。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 11:37 ID:vNFZGsVZ
外見がミネクラ際増まんまの女に萌えられるのか…。
私が個人的に苦手だからかもしれないが、
オマージュでもパクリでも気持ちが分からんな。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 12:12 ID:Lt5qMk+U
>455
著者は誰でつか?

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 13:15 ID:QIPIXJPm
>452
ビミョーに重ならないと言うのは単に
*トレス*じゃなく*模写*だからかモナー
絶対自力ではあんなポーズも描けないには禿同

459 :455:02/10/13 13:55 ID:53q77fL1
>457
出にーずさんでつ。
表紙はこれ。
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20021013135227.jpg

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 13:58 ID:Z6rARv9I
オマージュていうか、これギャグ?(笑)
パロディ本かとオモタよ…

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 14:00 ID:n//yABcF
際増だけならオマージュと言えなくもないかも。>459
中身が気になるところです。(笑)


462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 14:03 ID:v69hQsWz
後ろの3人はまさしくって感じがするなぁ。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 14:03 ID:v69hQsWz
うわ、スマソsage忘れ…

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 14:32 ID:FSJeS3Dm
>459
この人、才夕記で同人とサイトやってるからな〜

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 19:11 ID:5WxKbFoR
あーこれずっと前にどーでもスレで晒されてたっけ

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 23:09 ID:yFHnd0WW
超赤子達(要英訳)というサクール名で、ミネクラの採勇気パロ
猿×坊主中心の坊主総受けで活動してる大手です。
そっちではちゃんとやおいだよ(ちゃんとってのも変か…)

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 23:57 ID:0p/b06QP
スケブ馬鹿スレ見ると、プロ作家の描いたスケブを
売り飛ばすのが増えてるみたいだね。
以前にも、本人になりすましてスケブを受け取り
だらけに売り飛ばしてた厨がいたとか話題に出てたし。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 00:26 ID:zw7VMR/t
プロ作家が商業作品の女体パロのようなものでコミックス出せるなんて
塚佐書房っていい出版社だなぁ・・・

担当は何も言わないのかな・・素朴な疑問。純粋に不思議。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 01:01 ID:h43lwnAl
>468
プロ作家が商業作品のパロのようなものでコミックス出せるなんて、
そんな、今更

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 01:28 ID:210AD+qs
zetsuai

471 :468:02/10/14 01:44 ID:lxj+HDWG
>469
わし、「○さんの×を△したような話はどうかな?」みたいな事言って
担当にチョメッて怒られたコトあったんで、不思議だった次第です。


472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 01:57 ID:Pz5+Gq3r
2年ぶりくらいにここのぞきました。
801板出来てから移ったのかと思いましたが、まだこっちにあったんすね。
お願いなのですが、あだ名つける時、ちょっと気を使って欲しいかも。
不治と書いてあるんで、その名字だと不治環さんしか知らない私は
好きなのに〜!まじで!?と衝撃を受けちまいました。
ショックで過去ログまで調べたところ、不治咲さんとかいう別人ではないですか。
これだと通りすがった者が誤解したまんま去って行くこともあるような。
名誉なことではないので、誤解を生むような表現はなるべく避けて欲しいなと思いますた。

長文失礼しました。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 02:03 ID:AzdsYcuJ
つーか盗作野郎は本名出していいと思う。
むしろ出せとか思う。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 06:10 ID:6eDOcEqE
木南達哉   以外は実はフルネームちゃんと覚えていないという罠。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 06:21 ID:NtBz0ZwT
>472の言うことは確かにそうだわな…
似たペンネームの作家は思わぬ冤罪をこうむっているかもな…

かくいう私も、「感染」作家、カキノウチ別の人と混同していた。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 14:00 ID:6bE2L5/U
>468
あなたの担当さんはとてもマトモな方でつ。
大事にして上げて下さい。
最近のパロから商業参加組って、そんなんばっかで禿げるほど萎え。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 14:16 ID:lkaA6yIc
今日はゴミックスのランキング発表がある日〜。でも、一昨日本屋に行ったら
ゴミックスと同時発売の瓦斯とコミックスが2冊づつあったのに
昨日見たら両方ともなくなってた…。
片方は蓮実さんだから売れるだろうけど、ゴミックスまで買っていったのだろうか…。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 15:30 ID:w096eVCN
ttp://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=07087272&pg_from=srh

↑ここのレビューが直球でスゴイ…esbooksってこういう制限ないのかな?アヒャ

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 16:50 ID:klHQk44C
>477
即日返品

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 17:37 ID:Z30lSbzt
即日回収とか…

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 18:00 ID:0wsNHtMx
>478
久しぶりにすっきりしました。カコイー。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 18:27 ID:X8mbxaht
>478
感心(笑)

で、ひさしぶりに検証サイトでもと思って行ってみたが…
ねえ、ゴミ検証サイト見れなくなってることない?

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 18:27 ID:CgSxOxy7
>478
思わずブクマに入れちゃったyo!


484 :482:02/10/14 18:27 ID:X8mbxaht
すまない…ageちまったよ…

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 18:54 ID:lkaA6yIc
>483
www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=07103758&pg_from=srh

自分はこっちをブクマ。どういう評価になるんだろう(笑)

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 19:04 ID:KsjbUA7f
私の大好きな作家さんより、
ゴミの方が単行本が順調に出てるのが
理解できないよママン・゚・(ノД`)・゚・。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 19:05 ID:VHjecxuo
3省堂ランキングでてたね。
ゴミクスは50位には入っていませんでした。
なんとなーく今月は、尾部も瓦斯吐もラインナップ弱め?

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 23:30 ID:qG28ocPG
>486
泣くでないぞ、君の好きな作家さんはじっくり自分で練ったストーリーと構図で
ちゃんとした作品を残そうと頑張っていらっしゃるのだ。
ゴミのようにお手軽によそ様から借りてきてホイホイ出してるモノとは違うのだ〜。
それを承知でゴミクスにする出版社は無知な厨房のひねり出すはした金欲しさに
創作者としてのプライドを捨てたのだ〜。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 00:03 ID:FCoCmkNb
タイトルとかよく覚えてないのでスマソですが「なんとかゲーム」だったかな?
素直にビクーリしたのは後書き漫画みたいなので
アシスタントが居た事だ。
立ち読みだったので同居人なのか姉妹なのかはうろ覚え。
祖奴も共犯者でもうとっくの昔にファイナルアンサーされてますか??(w
サイトは怖くて覗けない自分に鬱…

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 00:18 ID:57iZXYud
>489
ゴミのこと?だったらバーバリアンゲームかな?
…密林で検索してみた。絶版になってる…?

ttp//www.daihan.co.jp/sonoda/rank/20021013.htm
かすりもしてないね…。




491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 01:10 ID:nr2HXlvG
ゴミだったら、確かそのアシの話もガイシュツだった筈。
アシに行っても切羽詰まってるって言うのに、なぜか下書きをアシがいる時には
絶 対 や ろ う と し な い
一旦帰らせて、下書き主線ペン入れが出来あがってからしか来させない
とかだったよーな…。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 02:16 ID:XTuYhN1n
どんなの描いてるのか見てみたいが、絶対にゴミを潤わせたくないので
古本屋に流れるのをじっと待ちます。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 08:42 ID:H4m6XwTj
絶対に検証用に買ってるヤシばかりだ(藁

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 09:54 ID:hJcY5puC
盗作野郎木南達哉の盗作っぷり検証サイト行けるよ。
www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 14:11 ID:040XYnYO
ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html

ここのリンクから行けばほとんどの盗作関係に行けると思う。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 14:55 ID:7TEWCZ/a
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
葉山カイト作品検証サイト

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 20:24 ID:1W2bsP1t
不治裂きタンの挿し絵見ますた・・・。
マジ絵柄からして劣化型コピー絵だったね。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 21:06 ID:SDkdxjFC
>497
だから当て字なんかしないで堂々と書こう!
藤咲なおみ

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 21:10 ID:rhNsjIpi
ふと頭をよぎったお約束言葉。

歯山様必死だな(藁

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 21:44 ID:0xVIc7ix
>499
歯?ID変ってるけど497でつが、私の事でつかい?(´皿`)

ちなみに挿し絵ってのは帯巣の新しいヤシね。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 22:00 ID:ZecAcpp9
489ですが
私が立ち読みしてきたブクオフは>490さんの「バーバリアンゲーム」が
大量にありました。しかも100円。
今日命斗に行ったらゴミ新刊が積まれてましたよ。
なんだか両隣の作家さんが可哀想でw

502 :歯様スレよりコピペ:02/10/16 19:37 ID:G0SvbvhU
380 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/16 18:58 ID:Luye5gCJ
今日、友人がビブロスとオオクラに電話して
歯様の単行本について聞いたそうです。
●ビブは、その作家さんは単行本どころか雑誌掲載の予定もないそうです。
●オオクラでは、発行の予定はあったけど流れた、その本が出る予定は二度とないそうです。

少なくとも一冊は脳内予定だったんでつね‥
((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル




503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 19:56 ID:G0SvbvhU
あげ

504 : :02/10/16 20:09 ID:Qq0S3QpC
http://now.at/meko
パスワード公開(エロ)
800万円分を公開らしい
毎日更新だな(^ω^)

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 20:18 ID:zz8bXLk8
プチ祭り中?

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 20:24 ID:j20n8cKx
>505
おわりますた。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 22:13 ID:SilmEs/p
>502
本当だったら大蔵の評価を、グンとうぷさせてもらいまつ
ヨクヤッターヽ(´皿`)ノ

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 22:27 ID:iBowcMtS
なんで流れたんだろーね

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 22:29 ID:LrPByecq
少女漫画板のアシスレで出てきた
アシ代未払い作家さんも気になりまつ…

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:08 ID:+IVt3uYM
>>509
私も気になってたんだけど、出てきた誘導でようやくわかった。
…アイツだったのか…絵だけ知っておる…
ネット全盛のこの時代に、給料未払いなんて2chのかっこうのエジキになることくらい
作家なら想像しろってんだ。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:13 ID:iBowcMtS
おながいです最初のひと文字だけ教えてクダサイ(゚Д゚)

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:31 ID:+IVt3uYM
510です。
最初の一文字は「さ」のようです。
これでおわかりになりますので?

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:31 ID:LrPByecq
少女漫画板→アシスタント愚痴→あとは自分でぐぐってくれろ

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:35 ID:WAAjsBEL
沢 内 サ チ ヨ だってさ。
しらねー。誰?

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:47 ID:kXpmVFmn
>514
昔慶応Fやってた気がする。
ちがったっけ(´Д`)

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:51 ID:+o88gufd
掲載雑誌を読んでいるはずだが、ちっとも記憶にございませんでした>澤内なにがし

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:51 ID:LQfyq0iN
ぐぐったらイパーイ出てきたぞ<サワウーチ
サイト持ちじゃん……

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:56 ID:Qlgc/RjB
差輪
サイトのギャラリーを見たら、今後のサロン期待の星かも知れないと思った。
「kyalia.html」「purofil.html」「inforumation.html」「asi.html」というのがある。
「purofil.html」(プロフィール)に注目。自分の写真を上げている。
まだ話もまとまってないのに、尾部で単行本出したいと言っている。
12月に尾部本誌に載ったあと、どういうはじけ方をするか楽しみ。

てーか、尾部、作家少しは選べ。自分の趣味で仕事任せるなよ・・。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:56 ID:qNuY1UgB
>516
IDカコイイ
>517
目がちかちかするサイトだった。
どうしてこう、アイタタ作家はどこまでもイタタなのか。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:08 ID:0AP3BNUs
昔慶応Fやってたよね。その後椅子だった様な…。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:09 ID:RBG6g7tZ
>512
ありがるん
一文字ではわかりませんですた…

沢内さんとやらは若くてイタイ人でユーメーな人でつね

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:12 ID:ThSuItZH
期待の星キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━(  ゜)━(  )━(゜  )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━!!
今までに出たイタタ作家の基本を殆ど備えている上に、アシスタント代踏み倒し疑惑付。
待ってるからもっともっと素敵なイタタ作家になってね(ハァト)
>「kyalia.html」「purofil.html」「inforumation.html」「asi.html」
は直さないで欲すぃです。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:16 ID:aQQobcaE
>519
壁紙とカラー配置のセンスは訪問者を不愉快にさせるための
チョイスでしょうか?
イタタ作家同士が通じ合うテレパスでもあるのか?

>515
サークル名で思い出したよ
昔そのジャンルスレ覗いた時に名前が出てた方ね、この人>祖費理亜
この当時も痛かったんだっけ?

正直…最近の尾部の新人を見ていると
尾 部 必 死 だ な …とか遠い目になるなぁ

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:27 ID:xZZEmVRh
ちょーど尾部話でてるから蒸し返すけど高倉楼のとーいネタ使用は
誰もアップしてくれないのでつか。
歯様祭りに押し流されたけどどの程度似てたのか気になって・・・


525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:28 ID:goQz5YyM
可愛い容姿してるじゃないの。
普通より上だなあ。
アシ料払ってないって、、、
ネットで訴えるアシにも問題あり。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:30 ID:ThSuItZH
歯山様の時にも、サイトの写真褒めてた人がいたっけ。

あの写真が本物だとして、今までの仕事歴がアレでは、よほど才(略

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:33 ID:p0lZfVAb
漫画は顔で描くものじゃございませんからね。
顔の造作の善し悪しは関係ないです。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:37 ID:zJROBGJ2
>524
トーイはキボンなら、うpれるけどタカクーラ尾部の本体が無いのだ。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:41 ID:ThSuItZH
>527
でも同じくらいの才能なら、ぶ より び を編集は選ぶ。話題性もある。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:43 ID:goQz5YyM
>527
518の言い方がひっかかったので
あえて素直な感想を言わせてもらいました。
プロフの写真に注目って、、
趣味で仕事依頼すんなって、、、祭りの予感?

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:44 ID:xZZEmVRh
524>528
雑誌は持ってまつ。
とーいがどこの本屋探しても無いのでおねがいしまつ。
でもうちにスキャナーが無い罠。
ビボイなら持ってる人たくさんいるかな。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:46 ID:eGG78xYX
2chで?(笑)>話題性

つかその未払いアシはなんで本人に言わないのん?


533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:52 ID:ThSuItZH
>530
あっ、そういう意味?>趣味で仕事依頼
でも尾部は女性編集ばかりでは・・・・。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:53 ID:RBG6g7tZ
絵の趣味って意味では…

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:56 ID:p0lZfVAb
>529
腐女子雑誌に寄稿してる作家の容姿が良い事位で
雑誌の売り上げ伸びたりしないよー。
2chでの話題性なら解る(w

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:58 ID:VmwZbC1P
>532
電話不通&引っ越しだって。
とりあえず出版社を通して話はしたようだが。
詳細は下記スレでどーぞ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028512974/617-642
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028512974/683-

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 01:07 ID:QfepU8mQ
同居人もいるらしいのに、そんなに簡単に引っ越せたのかしら?
って疑問が湧くんだけどね。

で、作家の名前、晒していいくらい、確実な話なのかこれは?
確定話にしても大丈夫なの?

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 01:36 ID:ThSuItZH
>535
青年誌とゴッチャにしてましたわ。
これ聞いたの青年誌の編集さんでした(笑)
>537
ここは 2ちゃんねる。
ソースは2ちゃんねるの少女漫画板。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 05:39 ID:95PZWk3Y
最近尾部必死だなって言うのは自分も思う。
作家がごろごろ入れ替わりすぎて、正直買いつづける気になれません…。
しかも、パロ系から引っ張ってきた大手はしばらくすると見なくなるという罠…。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 06:56 ID:4j4KPUcr
問題の作家がアシ募集の連絡先にあげている会社…。
ここの代表者ってワニでボーイズノベルズ担当してた人じゃん。

>539
べつにビブを庇うつもりではないけど
ビブがパロ系の大手を引っ張ってくるのって
ボーイズ始めたころからやってると思うんだけど。
そこから成功した人もいればダメになった人もいる。
ボーイズって、元々そういうジャンルでは?

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 07:28 ID:tRyqsm4X
>540
しかし、めぼしいオリジナルの描けるパロ系作家は
未開の地だった昔と比べて出てくる確率は当然低いわけで。
出版社側も昔のようにおいしいパロ作家にあたる確率は低いと思われ。
だから、しばらくすると見なくなる作家が多いんじゃない?
作家側も同人やってるほうがいいって思っちゃうとか。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 09:59 ID:4S9Hqoh3
歯とか藤咲の担当が、責任取ってクビになったとか
閑職に飛ばされたとかゆー話はないのでしょーか?

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 11:19 ID:u1KrgDS4
閑職(w
ちっぽけな二流出版社にそんなラクなポジションがあるかい。
社史編纂室とかか?(w

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 14:47 ID:jAgc9yrZ
>>542
ウン千万とかウン億とかの損害を会社に与えない限り、社員はクビにはならんだろ。
たとえパクでも利益が出てれば会社の上層部的には問題なし。
上層部は漫画なんか読まないおっさん達だからね。
刑事事件にでもならなければ気にもしてないと思うよ。
現場の編集にはパク発覚後の作家の扱いに良心を求めたいが。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 16:02 ID:5V1SySZ6
>社史編纂室とかか?(w
ワラタよ。
ちっぽけな二流出版社にどれだけの社史があるのか、って感じだね。
ま、責任取らされるってほどの話じゃないんだろうけどなぁ。

自分は、ゴミがまだのさばってるのが腹立つ。
本屋に行ったら、コミックス平積みになってて禿げしく打つ。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 16:26 ID:Xym0eUqv
それって「平積みのまま減ってない」なんじゃないの?
打つになることないって。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 16:48 ID:95PZWk3Y
だと思うよ>546
うちのほうじゃ、入荷されてても1,2冊だったよ。すくな…

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 20:03 ID:zx5lhKM2
>547
うちの方では見たこともないっす。
他の本は入ってたけど。もしや店員の仕業か。
だとしたらグッジョブ。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 21:16 ID:MDVie9og
今日書店で「イヌヒビ」見た。パク本は回収すれ角。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:03 ID:uHrSP3ZZ
>541
昔はオリジナルからパロへ移行した人が殆どだったから
基本=話作りはとりあえず誰にでもできたのさ。
最近の人はオリジナルやらずにいきなり人のぱくりから
始めるから、物語をどうやって創るのか、キャラをどうやって作るのか
わかってないために、盗作したりしてお茶濁してるのさ。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:14 ID:lMM+RLtH
>550
>昔はオリジナルからパロへ移行した人が殆どだったから
そか? どのくらい昔の話?

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:23 ID:LSyUhr7x
キスいや見てた人いない?
BLに出てきそうなホモカプが出てきて、燃えトークかましてたんだけど。
しかも年下攻めの女王様受け。(21×29)
見てて、BL小説か漫画を一冊読み終えたような感慨を覚えたんだけど…
スレ違いかしら、シクシク。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:26 ID:X89KNlC4
>552
逆じゃない?(29×21)

554 :552:02/10/18 00:28 ID:LSyUhr7x
ええっ、逆なの? 逆……なの?シクシク。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:34 ID:uHrSP3ZZ
同人バブルがはじける頃までにスカウトされた作家は大体そう。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:35 ID:idqon1DT
きすいや。

ヒゲ受けで、そういうのが好きな自分はひどく萌えました。
「俺が居るよ」とか言いつつ寄り添ってて、すごく可愛かったです。
ごちそうさまでした。

557 :555:02/10/18 00:36 ID:uHrSP3ZZ
>551
と入れ忘れました。

558 :551:02/10/18 00:55 ID:lMM+RLtH
>557
レスありがとん。
パロやってた人が「今度オリジの本を出しましたー」というのを
何人か見ていたので、私はそっちのイメージが強かったのれすよ。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 02:07 ID:QmgX8uFk
同人バブルがはじけるまで…何時頃をさすのだろう…。
7,8年前?(汗)初めてイベント会場で暴威図の宣伝チラシをみたのは瓦斯とだったな。
かれこれ10年くらい前?そのとき尾部はまだ知らなかったのでバブルがはじける前のスカウトっていうのが
何時ごろなのかわからないんだけど。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 06:58 ID:TvQ51IoB
>550
パロから始めて商業誌にスカウトされた人のほうが
ずっと多いですよ。
私はおーむかしからオリジやってるオババですが
オリジからパロに移行してそこから商業デビューなんて人は
初期のころの人だけです。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 07:31 ID:VekCDkdT
>550、559
今、同人でオリジナルやってて、昔から商業でも活躍してる人を
元々オリジナルの人だと思い込んでる?
10年以上前まで遡ったらほとんどの人がパロ者だよ。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 07:49 ID:WHrXQsZ3
そうそう550は逆。
出版社は取りあえず動員数の多い人気のある同人作家が欲しかったから
パロ作家の大手をこぞってスカウトしたわけよ。
やっぱり多くの読者を持ってるのはパロ作家だからね。

オリジナル作家スカウトっつーのは比較的小説だけじゃないかな。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 10:33 ID:K01AACqb
オリジナルで同人じゃなく、創作系漫研にはいってたとかという話では?
元漫研や学漫出身とか。
パロだけやってスカウトされて今も残ってる作家って誰?

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 10:46 ID:QmgX8uFk
>563
たくさんいますが…

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 11:33 ID:oH894kIA
バブル当時の大手さんって、中学高校から個人活動してたよ。
創作系漫研出身とかってさらにもっと前の話ではなくて?
コミケの1とか2とかは確かに高校の漫研とかが呼ばれてたけど。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 11:57 ID:fak5vziU
結局何が言いたいんだか…元祖オリジナルはエラーイか?

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 12:22 ID:QmgX8uFk
いわゆる暴威図ラブっていうものが世間で目についてきたのって
応答なら絵九里プ素のハードカバーがでたり、
尾部ならコダカ、マトーあたりが活躍してたあのあたりだと思うのだが…。
恋でさんのアニメが出たり…。
たしかに、コイデ、コダカ、マトーあたりは、
大手出版社で先にデビューしてる人達だけど、そのあと出てきた人たちって
高校生、二十歳前後で主将翼から同人始めた人多くない?
スカウトされたのが、バスケ漫画のときだったりしても。
自分があんまり古い暴威図時代にくわしくないからかもしれないが、
オリジナル同人やってたイメージって、イシダ、イシハラくらいしかない…。
それと、あと、ジュネ系の作家さん?
エスイーもレベルCはオリジナルでやってたけど、
もともとはマオウデンとか鎧やってたしな…。
>>550さん、いるならぜひどのあたりのことか教えて欲しいのだが…。


568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 12:25 ID:TvQ51IoB
>566
うん。なんか何が何でもそういう方向にもって行きたい人がいるような…。
漫研で書いていたとしても、
作品として他人が読めるレベルだったかどうかもわからないじゃん…。
少なくとも自分で本を作った最初がパロ本で、パロで育って商業スカウトされて
それで成功してる人はパロ出身って呼ぶのが普通じゃない?

パロ作家をバカにする人多いけど
創作を始めた初期のころに、うまい作品を模倣したり
元々あるキャラを自分でアレンジしたりという作業を踏むのは
短期間でうまくなる秘訣のひとつなんだよね。
そこからどうやって自分独自のキャラやら話やらを作り出せるかは次の段階で、
それができるかできないかが商業でやっていけるかどうかの分かれ道にはなるけど
最初パロで入って人がオリジナルが作れないということはない。

新人の修行にはパロってつくづく有効だと思う。特に漫画ね。
自分がずっとオリジ畑だったからよけいにそう思う。
バンドだって最初はコピーから始めるじゃない。
あれと似たようなとこあるんじゃないかな。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 14:00 ID:Pv5H5QcH
今、BL商業でやってる人は、ほとんどパロ経験者だよ。
>567の言うように、本当に昔はオリジナルから同人の世界に入った人が多いけど
(今から20年くらい前までの話)けど、その直後にC翼ブームが来て、☆矢とか
取るーパーとかのパロ同人が流行って、紆余曲折を経てスダダンのブームが来て…
って感じだと思う。
その間オリジナルだけでずっとやってた人の方が少ないと思う。
BL商業ベテランの中でC翼、☆矢、取る、サイバー、スダダン、GW等のどれにも
引っ掛かってない人探す方が難しいんじゃないのかな。
大きなジャンルだとやはり買い手も本選ぶし、書き手は切磋琢磨するから、上手く
なる人はどんどん上手くなるしね。
ただ、パロだけしかやってない最近の若い作家に関しては、キャラの立て方が下手、
というのはあるかもしれない。
既存のキャラしか使ったことがないことの弊害だね…。
あとは、同人読んで自分も同人始めちゃった、みたいな人は、絵だけが上手くても
お話がつまらないってのは確かによくある。

570 :567:02/10/18 14:06 ID:QmgX8uFk
>569
主将翼の前ってJナインとか、ゴッドマーズくらいがパロの走り?
でも、そのあたりって話でしか聞いたことないんだよね。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 14:57 ID:8CxFImvU
>パロの走り
暴威図には行かなかったが商業転身組は初代パロ世代の太陽アニメ組だろ。
合体同名とか覚えてる人はいないかなー?
あ、でも暴威図でも炊け駄矢よ胃とかいたか…ああ、後元橋さんもこの時代からだ。
パロが一気に広がったのがファースト癌ダム。
その後はずるずる太陽他のアニメパロ主流が続いてた感じ。
それでサッカー少年漫画で丁度バブルの走りみたいなのに引っ掛かり始めて
バブル期に商業暴威図ジャンル確立だと思う。

572 :do-demoiikotodaga:02/10/18 15:09 ID:GPAOa2zS
こんなところでひさしぶりにKANAZAWA様をみかけてしまいました…

www.dlfun.net/hanamaru-net/dl/dl.cgi?Status=SAP&AID=hp0006&AR=1

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 15:15 ID:4YISnqzL
>571
ババ様?(汗)古すぎて太陽アニメがなになのかもわかりません(汗)
あ、サソライズ?

>572
801板のボーイ図関係のスレでみたなあ…。作家がなかなか集らないのか、
うちにもしつこくメールきてるよ。手当たり次第にだしてるんだろうな。


574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 15:45 ID:UqR5DhGX
というかサロンでガイシュツだったよーな

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 15:50 ID:Pv5H5QcH
というか、ここがそのサロンでつが。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 16:42 ID:+9DAVI03
574>575
うん?わかっとるよ

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 18:34 ID:2FQ8NX7Z
吉長さんはスダダン以前にオリジナルやっていたような。
太陽アニメの頃はパロ屋のみの人の方が少なくて
だいたい学漫にはいってたり研究会に入ってたり。

昔のエムジーエムのパンフレット見ると、驚きの顔ぶれがあるはず。
捨てたけど。
持ってるオババ仲間の方、いらっしゃいます?

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 20:57 ID:TvQ51IoB
>577
吉長さんは、少なくとも自分で出した本では
ベルばらのパロが最初、その後スダダン、でオリジナリルのようですよ。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 21:02 ID:TvQ51IoB
578でつが、途中で切れちゃったので…。

吉長さんって商業誌の初期の作品ってスダダンの影響もろ受けだったような。
メガネくんソクーリキャラが出まくっていた。
けど今はあのとおり。
なので、デビュー当初ではパロの影響出まくっていても
そのうち独自のキャラが作るようになることもあると。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 21:19 ID:CSkpgiDd
つーかなんでここで突然ヨシナガさんが出てくるの?
あの人は誰がどうみたってパロで世に出たパロ出身の人でしょうが。
オリジナルをやってたことがあるかどうかとか、
学漫にいたことがあるかどうかって、全然上の話の流れと関係ないじゃん。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 21:33 ID:dmAoJycy
ところで明後日は庭ですね。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 22:04 ID:fFnksU67
571>573
分りにくい言い方だった。
サンライズで正解。
良くも悪くも凍傷 代喪巣がフォモエロパロの
土台を全部築いたんじゃないかと思うよ・・・。
知らなかったらレンタルビデオ店にでも逝ってくれ。
この当時描いていた人は、既に職業プロで描いてた人も何人かいたけど
希少だったんじゃないかと思う。
学漫も大多数で、その片手間にパロって感じだったよーな。

どーでもいいけど、元橋さんはパロ時代の絵が一番良かったね。
鼻夢に登場した時は余りの崩れっぷりに目を疑ったものだが。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 22:10 ID:+QJTXemI
学漫っていってもいろいろだからねえ…。
一般誌のプロデビューを目指してオリジナルをこつこつ書いてる人間もいれば
ろくろく作品も仕上げず、パロの萌え話するためにオタ仲間を求めて集ってたり。
うちの高校の部活や大学のサークルは活動が盛んじゃかったから後者だったな。
学祭でもパロ絵ポスター展示してたり…。
学校のイベントでそれはどうなのよと思ったものだが…。
だから、学漫出身といわれてもどれほどの意味があるのかよーわからん。


584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 22:32 ID:78KJsuKy
大昔の大学漫研といったらそれはそれで権威があったけどな
(早稲田とか東京女子とか)
今は全く聞かないね。


585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 23:05 ID:TtAfGf97
ムサ美とか美術系の漫研は、今も健在なのかね。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 23:14 ID:AS0AHSnf
>>582
元橋さんのパロ時代っていつ頃?
鼻夢に登場する前って言うと昭和50年代だよね…

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 23:21 ID:psGllba0
>>586
582ではないが、20年ほど前、元橋さんの画無田無のパロを見たなあー

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 23:35 ID:CJ+OgRhv
本橋さんと立野さんと、あと一人は忘れたけど
ガルマ御三家とかいわれてたよね

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 23:42 ID:P75QvNf2
どこが最初っていうルーツの話じゃなくて
出版社がどこからスカウトしてきてるかって事じゃねぇの?
そりゃーやっぱ。お客一杯もってるパロ者でしょうがに。
今も昔も。手ッ取り早いじゃん、売り上げあげるのに。

590 :582:02/10/18 23:46 ID:a3OM+OhU
>586
私もファースト癌ダムの時代以降でしか知らないが
ゲスト参加してた同人の中で、代喪巣でも有名だったと言う記述があったのを
見たのと後から他の同人でそのパロ作品見掛けたから、原作オンエアから考えると
1978〜ってことになると思われ。
丁度、異出音あたりで白癬社(こっちは羅々だったと思う)投稿に名前が挙がってた。
パロドージン今も持ってるんだyo…(;´Д`)ハァ

パロからの商業スカウトはやっぱりサッカー少年以降だろうね。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 00:18 ID:M0pyhnC5
この流れの話のきっかけ=最近の尾部の不作。

なぜ昨今のスカウト作家にロクなヤシがいないのか?
どうして実力がないのか?
パロ出身作家の方が多いから?でも昔の作家もパロ出身が多い?

このあたりから再度考察お願いします>お姉さま方

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 00:22 ID:ujmDXbwN
暴威図だけでなく漫画界全体的に、作家は不作だしなー

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 00:35 ID:8JQfJ8bq
そうか?>漫画界全体的に、作家は不作だしなー
面白い漫画は面白いし売れているものは売れていると思うんだけど。
「最近面白い漫画ない」といっている人に限って
漫画読んでない事が多かったりして。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 00:36 ID:37y7BLDt
それこそ漫画だけで育ってきてるからねー、最近の描き手。>591
ジャンクフードだけで育った体のほうと同じく
見た目はでかくても栄養失調な精神。
マンガ、ライノベ以外の本読まない、
接触する大人も親か教師ぐらいで
世間の狭さ、人間理解の浅さにはとほほのほー。
そういう子のソーシャルスキルの低さをこれまた
アホ大人が純真だとかゆって擁護するし。



595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 00:52 ID:bkRqFJUK
これは読み応えあるなあ、じっくり読みたいなあって
私が思う作品は軒並みアンケ悪そうだよ。ウトゥ。

市場がそうだから、自分の読みたい作品が減るのは
時代の流れかと思ったりしてるんだがな。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 01:01 ID:N/3oJVC0
>595
作家が好きで、その作歌のコミックス買ってくれる人は
雑誌を買わず、アンケートも出さないから
結果その作家はアンケートが悪くなり、「売れて無い」と判断され
コミックスにならない、という悪循環だって聞いた事があります。
世程の所じゃないとアンケート重視なので、
アンケートの返りのよい作家ばかり使いたがる&可愛がるようだと…

アンケ悪そうだ、と思う前に595さんがこまめに
アンケ出してみたら変わるかもしれませんよ?

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 01:03 ID:3vuDAccC
情報の平均化ってのもあるよね。
漫画・ライノベしか読まないってのは同意。
外見ってのは、そのまま技術的には上がってったけど
肝心の物語骨子が作れないつーのにも同意。
暴威図に限って言えば、商業暴威図漫画やノベルを
読んで育った同人やってる書き手が
オリジナルを越えられる筈もない
やり慣れた劣化型作を、そのまま商業で乱造ぽ。

そんで折角他からイイ刺激受けても
パターンでしか見てない考えられてないから
身に付いてないぽ。

キャラが立たないってのは、パロ依存が過ぎてるのでは。
特に最近じゃパロだけで食ってるから、次々既成キャラへ
移動しなきゃならんから余計に。

ところで尾部は最近攻めは黒髪で!とかお約束でも
あるのかね?

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 01:13 ID:D4JK3n0n
ときに日曜のJ庭、行く人いますー?
天気が悪そうだが……。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 01:33 ID:zv+a+67M
>598
いくよ。イパーンで。
毎回来ていた好きサークルさんが今回いなくて打つですが、
新規開拓のつもりでマターリみてくるつもりです

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 01:44 ID:ap2pgx0D
そうか。
古株スカウト組の頃はボーイズじゃなくジュネだったか。
やおいじゃなく耽美だったり。
ジュネの香りを求めて難しい本読んだり映画見たのを思い出した。
ボーイズとパロで育ってしまった人は、その肥やしがないからすぐ枯れちゃう?
かーなーり納得。
でもそれではボーイズの将来暗いじゃない……。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 02:21 ID:IDLaq7e2
どこがどうとはいえずもにょるのはなんでだ

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 02:26 ID:ap2pgx0D
>601
それは>601がいまのボーイズで満足してるからでは。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 02:36 ID:IDLaq7e2
>>602
確かに、ジュネは苦手だけどね。耽美は好きだったこともあったけど。
いや、その言い草で理由が分かった。ありがとう。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 03:06 ID:ap2pgx0D
>603
言い草って………。
言葉使いを知らないのか、それとも喧嘩を売ってるのか。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 03:22 ID:VyJ5O1Z/
なんつーか狭い世界でおばはん共が将来を案じて鬱になってんのね
ボーイズなんて最初から同人誌の延長レベルなんだよ

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 03:29 ID:4B5+qU9o
>605
>ボーイズなんて最初から同人誌の延長レベルなんだよ
そういう達観視が出来るのなら、おばはんの愚痴も達観して読み流せ。
あえていうなら、漫画なんてしょせんどれも娯楽だから
社会からなくなったって世界のほとんどの人は困らない。
そんな狭い世界でおばはんだのボーイズ゙なんてだのいうほうが、心が狭い。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 03:40 ID:bkRqFJUK
605は

昔はよかった
→今の作家はだめ
→脊髄反射

きっと、生きのいい若手の作家さんじゃろう。

精進して、いつか婆達も楽しめる作品を作れるようになってくれい

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 04:16 ID:PjgNbb0U
>595,596
アンケって新人のうちはすごく重要だけど
単行本発行までこぎつけたら、
その後はアンケよりも単行本の売り上げが重視されると思います。
そっちの数字のがずっと確実にその人の人気を表わすから。
(アンケって同人やってる人は組織票とか狙っちゃうこともあるから)

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 05:56 ID:ZL3mLIJ+
p://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=07087272&pg_from=srh

上の方に出てたゴミ評なんだけど、消えてる…。削除された?
そして、
p://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product
_cd=07103758&pg_from=srh

こっちはもにょ〜なことに(ワラ)
知らないんだろうけど恐ろしいですなあ…。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 06:23 ID:Vt37b+Yh
>600 ボーイズとパロで育ってしまった人は、その肥やしがないからすぐ枯れちゃう?
ここの部分、頷ける。ボーイズに限らず、二番煎じ三番煎じな作品しか作れない人は
やっぱり自分の中に蓄えが少ないんだと思う。
本を読んだり映画を見たりする事は、本来なら自分で出来ない体験を、
作者の目を通して経験するって事でもあるから。
初めからお膳立てしてある素材を使うだけの薄いパロやってる人は、
思考もパターン化してるんじゃないかな。
だからキャラをパターン通りにしか動かせない。
自分の中に蓄えがたくさんあれば、キャラの動きや物語の構成なんて
縦横無尽に出来るはずさ。後必要なのは向上心か?

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 06:25 ID:Vt37b+Yh
あ、パロは全て内容が薄い、と言う事ではないです。
ただパロはそう言う方向に陥りやすい、と思うので。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 07:02 ID:1uA7KOi0
>610
蓄え少ないのはオリジナル作家の中にはいっぱいいると思うんだけど。
(まさにボーイズに限らず)
パロ出身作家でもたくさん本読んだり映画見ていて
いっぱい引き出しのある人はいくらでもいるし。
だからそれって単に個人差であってパロ作家だから
どうのってことは関係ないのでは?

591さんの質問に答えるなら、単純に人数の問題だと思う。
パロ作家のうちでオリジナルでも充分勝負できる作家の割合ってのは決まっていて
ボーイズの初期のころは、軽く3ケタのパロ作家が商業に参入してきた。
なので商業でもやっていける作家の数もかなりになった。
そうやって刈り尽くされた後、同じ割合で使える作家がいたとしても
それはかなーり小数になり、勢い「昨今のスカウトにろくなヤシはいない」と
映ってしまうだけでは。
もちろん他にも原因はあると思いますが、一番大きな要因は人数なんじゃあ?

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 09:08 ID:56E/eNg3
>597
>ところで尾部は最近攻めは黒髪で!とかお約束でも
>あるのかね?

あ、そうなの?気づかなかった。後でちょっくら見て来ようかな。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 09:22 ID:2gtekSWq
負け組みの愚痴大会だったのでしか?
時代にうまく乗れるようになってごらん。
80年代で停止したような思考能力では、プロは務まらないと思うよ。
愚痴より描け、書け。


615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 09:34 ID:Qt4sVJVY
>614
何処が愚痴?
どっちかっていうと、古きよき時代?を思い出しての
座談会だったような…。
てゆか、まじめな話、学漫同人が盛んだった時代って知らないので、
どんなのだったのか気になる…。
ラソ子タンやクラムプのモ粉タソもなんかそういうサークルに入ってたみたいだし。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 09:57 ID:J4/UV6x1
>614
送り仮名を勉強してから物言うと今より何百分の一かは説得力あるカモ。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 10:37 ID:VyJ5O1Z/
つまんないとこつついて必死に挙げ足とろうとするとこもババアの特徴だね(w

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 11:49 ID:wdyxzlMC
>612
今のオリジナルと言うか漫画そのものが蓄えが少ないと言うのは>594にもあるように
メインが漫画とゲーム、ライノベメインで育って来た世代と
そのまま重なるんじゃないか。
漫画だけの話じゃなく、アニメ業界もそんな感じらしいが。
確かに少数でも新しい創作を出来る人は育って来ているんだが
ほとんどが既出の表現や、デジタライズされたパターンに沿ったままの
ヒネリのなさに飽きるのも早い。
大量生産系で全般に薄味。
これは作家だけの問題じゃなくて、出版や編集もそのほうがさっさと商品化
し易いから、バブル以降どんどん飛びついて来たと思う。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 11:53 ID:wdyxzlMC
スマン、訂正
×メインが漫画とゲーム、ライノベメインで育って来た世代と
○メインが漫画とゲーム、ライノベで育って来た世代と

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 11:58 ID:qN1Cl41Y
>618
そういえばそんな実験してたなあ。
同じ部屋であつまってあそんでるんだけど、TVゲームやってる集団と
駄菓子屋中心であつまって地域ぐるみで子供をあそばせると
脳の発達する部分がちがうとか。コミュニケーションの取り方とか
考えて行動するエリアが発達しないんだと。
想像力の偏りにも通じるとか…。事実だったら、イヤな世の中だ…。
でも、漏れもゲームは好きだが…(笑)


621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 12:16 ID:g3EooRNI
>618
アリガトウ、ずっと抱えてた疑問がなんとなく氷解。
昔の名作といわれてるよーな、ほら文庫とかになってるよーなので
その中でも昔のやつ。絵の技術は笑っちゃうようなのあるし、
おフランス人の名前にH音があったり結構へ(略なんだけど
なんか濃いの、すごく。どえらいドラマを100pぐらいで
あっさり描ききってたりするの。
そんでセリフとか、描写されてる情景とか、キャラの表情に
萌えとは別のところで魂をゆさぶられるというか・・・・
でも絵が古いので萌えられない(泣藁
リアルタイムで読んでた世代がウラヤマシクナッタ

622 :620:02/10/19 12:21 ID:qN1Cl41Y
ところで、いまさらなんだが、暴威図はほんと絵描きより字描きが多いよね。
上の話題とつながるんだけど、絵描きさんは出てきても字書きさんほど残らないっていうか。
パロ系大手でもなんでも、ゴミ波以上に描けて読者を引っ張れそうな人気のある人はいそうなもんなのに。
いまだにヤツが生き残ってるほうが謎なんですけど…。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 12:25 ID:3gtX1OV0
「便利」ってだけで一時期仕事をもらえる人はどの業界でもいますよ。
きっと編集が怠慢なんでしょう。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 12:44 ID:2gtekSWq
煽りに弱いのもババの特徴?

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 13:00 ID:FJUGx1Yk
>624
スルーされてるけど…?

>623
怠慢かあ…。尾部は新人育てるの諦めちゃったのかな…。
最近、絵描きで投稿でデビューしためぼしい新人っていたっけ…。
投稿デビュー組も最近は聞かないような…。



626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 13:50 ID:J4/UV6x1
>625
脳内受信してるんだよ、多分。

投稿組を育てるには時間と労力が必要だけど
それ以前にあの投稿作品の中身を見ると、はっきり言って
どこをどうやって指導したらいいのか途方にくれる。
私が見たのは、それでも一応編集部側で選んだものだったけど
少女誌の時より話がなってない人が多すぎたよ。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 15:31 ID:wNZKeNDi
雑誌が育てるといえば、例人とか鼻音とかはどうなんだろ?
例人は投稿デビューたまに見るし。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 18:20 ID:3gtX1OV0
レイジソは…美部でハナもひっかけられないようなのを拾ってやったりする
温情あふれる雑誌でつ。ヘターレ掲載率が異様に高いと思われ。
しかし西田たんみたいな拾い物もまれにありまつ。
いずれにしても投稿者の地力だのみで、育てている気配は皆無でつ。
絵描き志望さんはレイジソに投稿したら近道だよ(・∀・)

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 18:24 ID:3gtX1OV0
あ、ヘターレさんはおことわりだが…。
レイジソにはとてつもないへたれ新人がよく載っているので、
「自分はこれよりはマシだわ…」と思う人はれっつちゃれんじ。
そんでヘターレ度を少しでも下げてくれ!

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 23:23 ID:8YmNVhq+
尾部の新年会、鼠の海のミ ラ コ ス タでつよ!びびったよ!
現地集合すッか!?儲けてんなー…

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 23:53 ID:xCDj7odG
うおー明日はいよいよ庭じゃー!
早く寝ないと〜...と思っているのに、2chが止められん...。


632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 00:28 ID:urK0zczp
>631
ねろよ(笑)

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 01:44 ID:sLZ1XcKl
私7時から仕事して
それから向かいます〜
新刊売り切れていませんように

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 08:41 ID:NyuGeO8q
>627 >628
鼻音は最近新人がよく出てきてるけど
あそこはどちらかというと
既成作家が大化けする話を描いたりするから
そういった意味で目が離せないかなー

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 09:05 ID:DsRxXYlG
>634
既成作家が大化け?
覚えないなー。
そんな作家さん、いらっしゃいました?

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 16:35 ID:sqs1D6qv
まだJ庭からの報告はないのかの〜?
歯様は来てましたか?
アルバイトを雇うほど脳内人気の鴻上タンは大人気でしたか?
レポキボン

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 18:13 ID:+mEXJGAu
>>51-59
永延1ヵ月半も探しましたがどーにもわかりません。
自動車板にも行きました。801板は検索引っかからないので
めぼしい所は皆見ました。

いったいカナザーワさまは何をしたの?
ゴカーンされた人っているの?
全てが謎のまま視力だけが落ちてゆく…。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 18:23 ID:nyoCsozr
J庭行ってきやした。
お金さんがまぁそこそこの列があったかなぁと言う程度だす。


639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 18:29 ID:VDM/e/e/
J庭行って来ましたー(イパーン参加)
あんな天気だったのに人多くて盛況ですた。皆さん結構早朝から並んでました。
歯様…ってハヤーマさんのことですよね?すいません、まったく興味ない人なので
本人が来てたのかどうかすらもわかりません。
私の目当ての作家さんは30分近くも遅刻して来てました…危ない。もう少しで
帰っちゃうところですた。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 18:38 ID:Occ/Ktec
30分で帰っちゃうんだ!(´・ω・`)
最近客の引きって早いよねー。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 19:51 ID:VDM/e/e/
>640
あ、ごめん。友達数人で分担して買ってるし、元々あまり大行列サークルに
行かないので…。
コミケでも1時間もあれば買い物終わるよ。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 21:11 ID:3aEemEQc
奈緒野さん(ないふ)は来てましたかね?
今日行きたかったなー

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 21:33 ID:DsRxXYlG
>641
決まったサークルでだけ買い物するんじゃなくて
知らないサークルを開拓したりはしないの?
いや、私はJガーデンはもっぱらそういうの目当てで行くんだけど。
収穫は少ないけど、見つかると楽しいよ。
コミケも1時間で買い物終わるなら、
私なら知らないサークル見て回るけどなあ。
あ、批判してるんじゃ全然ないですよ。
地方者としてはせっかく行ったのにもったいないなあと思ったもので。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 21:39 ID:4q62N6Fg
J庭出口出て割とすぐにある喫茶店(サンシャインシティ内)で堂々とドジン誌
(カバーもかけずに)読んでるヤシやスケブ書いてる人を見てゲンナリした。
ビックサイトならまだ許せるけど…恥ずかしくないのかしら〜。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 23:12 ID:BbEMLFzX
>635
大化けはいいすぎか(w
それまではスルーしてた作家が
けっこう良い話、読ませる話を画いてくる確率が高いってことです

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 23:28 ID:x/td8doo
人気のあるオリジナルサイト(大手サイト?有名サイト?っていう
ののかな)ってJ庭ではどんなもんなんでしょ?


647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 00:30 ID:/D/hvXJK
かなり行列を作ってるサークルがあったよ<646


648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 00:36 ID:oXXJ4jI0
>642
30分遅刻して、限定50部の10ページほどのコピー本販売してました。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 00:38 ID:uMzPqIoB
>648
一時の紋地みたいだな。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 00:47 ID:oXXJ4jI0
>649
でも値段は200円だから良心的。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 00:52 ID:d+ECtuhn
>>637

こんなモンでよろしいか。
ヲンコタンの所へ地元厨ナーがメールしてたのは初耳ですが
カナーリ前から、硬派な自動車系個人の大きめBBSなんかでは
再三話題になってました。

某大手さん(心所管羽)やらガイシュツのKさん等が赤城に集まっては
「ワザワザあなたたちの写真をとってあげるんだから有難く思え」
と言って地元走り屋の写真を撮ったり、脳内萌えを語ったりして
かなり気味悪がられていました。
こういった行動が同業者からは「仁Dはオバ厨が多い」と見られ、
走り屋からは「いけすかねぇオバサン集団」と言われるようになったのです。
走り屋と仲の良いサークルもあったようですが、
仁Dファンのあまりの傍若無人ぶりに居たたまれなくなって
走り屋との交流も、同人誌の方もやめてしまったそうです。


652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 01:26 ID:3CkjfZ3x
>647
行列が出来たところってし○ゆ○さんかな。
有名サイトだし商業誌デビューしたし。
好きなサイトさんがイベント参加も同人誌出すのも
これが最初で最後なので行きたかったじょ〜。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 01:44 ID:dyzTx82Z
早速転売ヤー。
雨の中転売ヤーもたいへんだね(w

://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yuki_spitz?

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 01:56 ID:inwAirYT
アシスタント代踏み倒し作家関連その後の書き込み
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028512974/826
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028512974/837

えらいモノ拾ってきましたね、尾部。そんなに作家探すのが面倒?

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 04:17 ID:a9BicpYe
某乙女チックファンタジー作家のような踏み倒しぶりだなおいw
それより心所管羽がわからん


656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 05:40 ID:GfH7Yply
そのスレまだ読んでないけど
しんしょかんういんぐす
かな?

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 08:25 ID:/jrTe5CE
お金さんのスペースにいた、
胸の谷間ばっちりの白いニットにブラがすーけすけ
背中のアンダーベルトに贅肉がむにっと乗っていた
網タイツに茶色のミニスカの人が、お金さん本人?

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 11:36 ID:ISiuwA3I
657 容姿叩きは(・A・)イクナイ!

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 12:09 ID:tTfI+T4O
>657
ていうかさ、それがもしご本人じゃなくて(本人でもイクないが)
お手伝いの売り子さんだったら気の毒すぎるよ!
一般人かもしれない人のことをここでどうこう言うのはやめれ。
どーしても聞きたいなら、白ニットに茶のミニスカの人とだけ書けばいいだろ…。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 15:22 ID:LXTykP4V
>648 それ、隣接サークルさんの本だと思う>200円コピー本

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 16:14 ID:8SBp9woq
>643
ごめんね、重い荷物担いで長時間ウロウロできるほど若くないもんで。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 17:28 ID:H33iz0Vu
>657
違うよ、帽子被ってた人が本人。
その人は売り子さんだよ……。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 22:34 ID:8am7PVlo
>662
帽子の方が字書きの人ですか?

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 22:47 ID:MUaHUpJR
>663
そうです。字書きさんです。


665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 22:49 ID:6FjBwU6a
J庭…雨の中ならんだよ…シトーリ濡れてきました。
屋根欲しかったよママン。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 23:14 ID:SQrNLgBt
>652
し○ゆ○さんって同人誌出すの最後だって言ってたの?
列に並ばずそのまま忘れて帰って来ちゃったよ..買っておけば
よかったよママン。
お金さんの帽子はイけてなかったよママン。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 23:47 ID:GzCbji79
スレ違いかも…でも聞きたいのであえて書く。

J庭で売っているケーキって美味しいのだろうか。
気にはなっているのだが、イパーン参加だと食べる場所にも困るし、
値段に見合う味なのかで手が出ない。
食した方、感想プリーズ!

しかし同人誌即売会々場内にコーヒー&ケーキ販売って必要あるのか?

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 23:54 ID:tTfI+T4O
>666
そのサークルさん、サイトでさんざ煽っておいて通販はしないとなれば
多少の列はできて当然でしょうねえ。
しかも販売の手際悪くて(というよりはひとりずつの雑談の時間長すぎ!)
列とれない罠…。並んだ友達が呆れてた。ふつうのサークル並みに販売してたら、とっくに列なくなってたよ。
わざとじゃないんだろうけど、デビュー前から天然まるだし?
周囲の迷惑考えなきゃね。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 00:07 ID:JIU4yNMS
>666
同人誌最初で最後はし○ゆ○じゃないよ。
○ら○きは今回は通販しない、しても次回のJ庭後、らしい。
前回通販処理でエライ目したからだと思うけど。
掲示板でさっそく行列の遅さについて文句垂れてるオバサンがいるよ(W

イベントも同人誌も最初で最後なのは、本当にネットのみで地味にやってる
管理人が閉鎖した旧サイトに置いていた作品を同人誌として出したところ。
ここは通販はちゃんと予約取ってやってる。


670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 00:21 ID:CPkenGw9
668>669
オバサンて失礼じゃん、と思って掲示板見に行ってみたら
書いた人が自分でオバサンって言ってたのね。はは
けどまあ、文句言いたい気持ちはわかるよ。
本人サイトで言うとは勇気?あるなあとは思ったが。


671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 00:33 ID:RVdCTtwd
>670
でも、それが一番正しい姿かもね。<本人へクレーム。
メールでもいいかもしれないが(w
Jガーデン、列できててもお客さんと談笑してるとこがわりと目についたかな。
シティやコミケと比べてだけど。どこも殺気だってるかんじはしなかったな。
マターリな雰囲気が会場内に流れてたような。



672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 00:37 ID:JnMzwAt+
オバサンといえば、Jガーデンって年齢層高かったね。
年齢が高いというか、オバサンファッションの人が多かった。
もうすぐ更年期?みたいな。
雨だったからかな。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 00:42 ID:V0Fm8CuR
>672
あなたが読んでるやおい本の作家もオバサンで更年期の人が殆どです。
若いと思ったら売り子だったりナー。
マジレスすると、昔同人やってて、子育てが一段落ついて再開って人や
ネットでやおいを知ったオバサンが多いから、年齢と血圧は
どのイベントより高いはず。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 00:53 ID:RVdCTtwd
>673
おいおい、作家更年期はあまりだろう(笑)30代は確かに多いと思うけど
いくらなんでも30代で更年期はじまっちゃったら、念の為検査を受けに行ったほうが
いいと思うし。
でも、落ち着いてマターリだったのは年齢高めもあったからだろうな。
自分は好きだよ。やってる場所付近で遊んでる人たちが若くて、
会場内とのギャップに疲れたが(笑)



675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 01:01 ID:wxRdHfoN
買い手も読み手も若い層の参入者がなくなった感じはあるかもね。
最近のパロ好き世代はボーイズとかバカにしてるとこあるしなー
そこまでホモネタ好きじゃネーヨ、みたいなさ。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 01:40 ID:tNKa0cQz
>落ち着いてマターリ
してなかったyo!
もっさいおばさんたちは道をふさぐは、ぶつかってくるわ、
しかも謝らないわ、スペース前にたまるわ、子連れだわで、オバ厨率高かった。
外見に無頓着な人ほど、マナーもなってない率高し。
オンから流れてきた人なのかな?
オンから流れてきたわりに見事なオタファッションでしたが。
オタファッションと地味オバファッションって似てるのかも。
それと、ソバージュ率が世間一般に対して、かなり高かった。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 01:44 ID:ESzTUBU3
ゴメン!全然関係ないんだけど、
学ラン興味アリの人はただ今祭り中なのです。
また彼が良い人だったりするのよ。
是非ごらんあれ。
はだけた学ラン&今はトランクスもUPされましたのよ。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1035210665/l50

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:05 ID:V0Fm8CuR
673>674
スンマソーン、知り合いのプロ、全員40越えだからつい(笑)
>676
ソバージュは今の30代半ばから40代前半の人たちの
黄金期の髪型だから、定着しちゃってるんだね。
実はピンクのアイシャドー率も高いし。
多分あの化粧の時代に家庭に入ってしまって、その後の流行の
ブランクがあるんだと思われ。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:24 ID:mBkst+M6
んでマユゲが極太だったりしたら最強だな

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:50 ID:s9CdEvU9
>637
欄子タンのこと書いたのは自分だわ。
結局カナザーワサマとかの話とは直接関係ないみたいなのに
書き込んだから混乱させたかも。スマソ。
狩りの話は、ゴウカーンとかそれ自体が目的ではなくて、
イニDジャンルの子達が峠に沢山来ることが多くなって、
走り屋の中のたち悪い奴らの間で同人女はアホばかりだから、
付き合うふりして簡単に金を騙し取れる…みたいな話が広まってるから
注意しるように同人女たちに言ってくれ!
という内容のメルが地元の車系ショプの店長から欄子タンあてに来たんだよ。
店長は欄子タンが同人女大元締めみたいに思ってるからメルしたんだけど、
欄子タンは大元締めっていうのも勘違いだし自分に言われてもなぁ…。
みたいな感じだたという話。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 10:10 ID:RVdCTtwd
>676
でもマターリはしてなかった?オバ厨率はしらないけど。
自分が大きいイベントしか行かないから、ああいう
ぎらぎらしてるオーラは感じなかったんだけど。
だって、コミケとか春シティとかみんな目が血走ってるし(汗)


682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 11:05 ID:nT+yDJuO
J庭、落ち着いたピンク系の着物の女性を複数(おそろいっぽかった)
見かけましたが、ああいう着物が流行ってるのだろうか?

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 12:51 ID:yJpSaupi
思春期コニーさんは少なかったけど、中年太りソバージュは多かったね。
「櫻の園」の映画版の主役の演劇部部長を思い出したよ。何年前の映画だ?
ファンデは白め、唇は赤め、なのに地味め。
またーりというよりも、もっさり。
ギラギラしていないけれど、重苦しい雰囲気でした。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 14:14 ID:KNI47W89
>682
ピンクの着物と聞いて蘭ババを連想してしまったよ。
でもババはヤオイが嫌いなんだっけ

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 14:17 ID:h+HyVbCq
>>682
スタッフじゃないかな?着物の女性は


686 :682:02/10/22 14:25 ID:nT+yDJuO
>684-685
実は私も蘭の人を思い出したのですが、
それならBL同人誌買わないよなあ、と。
お上品にお買い物してるの見てしまったし(笑)。
スタッフの女性なのかな。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 16:53 ID:UlQOUhi7
男性スタッフも着物姿でデジカメで会場風景の撮影とかやってましたね。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 17:39 ID:FgWjy8CQ
>682
蘭ババじゃなかったです。顔知っているから一発でわかる。
タカビーオーラ出ているし。

しかしJ庭の初期の幹部スタッフ(今と違うかどうかは知り
まへん)と蘭ババは懇意で、一緒にイベント行ったりしてい
たと聞いているぞ。これを聞いて、J庭の評価を下げたよ、
自分は。
繋がりあるんじゃないの?

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 17:59 ID:oReJmrfA
蘭ババて誰…?

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 18:39 ID:0IvMczag
>689
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028638460/l50

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 19:28 ID:z+z9TXgN
確かに一昨日のJ庭では、1年分のソバージュを見た。


692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 19:59 ID:6rcviWKy
ソバージュ楽だったんだよね、洗いっぱなしでOKだったし。
友達も「今更ソバージュにはできないけど、アレ楽だったから
また流行らないかな」って言ってた…(w

>665はネタ?コミケとか行ったことないのかな。
雨風怖がってたら一般参加なんてできないっしょ。
J庭は、列の前方なら屋内で待てるから、私は朝早めに行くようにしてるよ。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 20:21 ID:CPkenGw9
>688
コミティアの関係でかな。
けど、ババは801をバカにしてたんだから
懇意とは言っても、適当に同人イベンター同士って程度じゃない?
今更まともなイベント主催でババにかかわろうって人はいないでしょ。
けどとりあえず、おそろのお衣装はセンスないからやめてほしい。
アンケに書いておこっと。

694 : :02/10/22 20:23 ID:UsQbUn9Q
初めて行ったんだけど思ってたよりコピー本が多かった。
(カラコピーの表紙とか。そのわり全体の値段が高かった。)
お手製もおおかったけどこれやっぱり部数が少ないってこと?
平スペだと普通だいたい〜100部程度でしょうか?
パロでいう所のちょっと斜陽くらいの客足を想定していいんでしょか。
煽りじゃないけど今度初参加するので、よろしければ参加者さん
参考までにご意見お願いします。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 21:04 ID:OPRNub/N
しかも、多毛黒ソバージュ。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 23:24 ID:zGkkgHoR
ソバージュ…。化石だよ。現存してることがまずヤバイよ。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 23:37 ID:yw9eCDAk
初参加で平スペで100部はまず無理でしょう……。
まずはこまめにイベント出て、サークル覚えてもらうことから始めないと。
固定客を掴めれば、それなりの売り上げは見込めるんではないかと。
ちなみにウチは、コミケの半分くらいかな<売り上げ

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 23:56 ID:2kuXDFA5
J庭とやらにいったことがないので、イメージはソバージュの集まりになりますた

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 23:57 ID:bvfhq0Lm
自分はここ何年も見てないな。>ソバージュ
現存してるって事は、ソバージュやってるヘアサロンがあるって事だよね。
それの方がビクーリだよ。注文聞く方もツライんじゃなかろうか。
もしかして“理容店”か?

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 00:17 ID:bc6rJcTt
スレ違いと思うが、ソバージュやってくれるのは、
ぐっとガマンしてるヘアサロンか、オバ御用達美容院かでは。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 00:21 ID:JFMgLkN2
ねえ801板のマンガスレにいるコミナミどうにかして。姉さん達。
ランキングのこと持ち出して頑張ってるから。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 00:27 ID:QwWLa3rZ
ソバージュの話題でこんなに盛り上がるなんて。
みなさまきっとやってたのねw
そういう自分もやりましたともさ。
でも冬は洗いっぱなしじゃ風邪ひくし、ドライヤーかけるともあもあになるし、
一夏でストレートに戻しました。
若気の至り……w

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 00:28 ID:uLqC29+C
祭り〜

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 00:36 ID:SdK0GcxY
そ、ソバージュ祭り……

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 00:37 ID:uLqC29+C
違いまつ、ゴミ降臨祭りでつ。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 00:40 ID:TWJXNUyp
>>702
今どきソバージュやってるオバを嘲っている流れだと思うが…

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 00:45 ID:bN6U9JWC
確かに人にぶつかりつつもサクールをめざすヲタファッションのオバが多くて
びっくりした。自分も三十路で若いほうではないと思うけど
今時あんなにいかにもヲタ!って感じの人がいるとは。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 00:51 ID:V+EyIbNB
つか、J庭行くやつはダサオバ、みたいな流れに見えます。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 00:52 ID:g7Qy0mWM
ガキがすくねーなあとは思ったが、そんなに
ヲタファッションなおねえさんたち多かったっけ?
人のファッションぜんぜん目に入ってない自分にちょっと驚いてみたり…(汗)
いまどきのお嬢さんがやってるCカールもセットできない人がやると、
伸び切ったソバージュに見えないこともないっすけどね…。


710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 00:55 ID:QKKrZkyW
ゴミ降臨スレがどれかわからない…

私も始めて庭参加したとき
「いまどき…」
って人多いなぁっておもった
あとこんなにスペースはみ出して立ち読みするひとが多いのもはじめてだった

でも好きなイベントなんだよね マターリしてて

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 00:58 ID:wrjDuKrk
心配しなくても漏れが見た限り、町を歩いて恥ずかしくない格好を
していた奴は一人もおらんかったよ>j庭
つまり漏れもろともここでオバソバージュをなじってるお前らも
同類ということだ。みのほどを知れ。ダサオバどもめ。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 01:00 ID:2pzlX+1c
化繊ブラウス裾出しにフィットしない膝丈タイトスカートにローファー、
髪はサイドを持っていってバレッタ、もしくは一本くくり、黒髪。
化粧はしてないか、白浮き赤口紅、眉の手入れなし、
デカリュックかデカバッグをばんばん他人にぶつけて謝罪なし、
一心不乱にサクールを目指す、枯れた感じの容姿なのに脂肪と欲望はタプーリな方がたくさんいた。
食欲も隠さず、会場内で売っていたケーキを立ち食い、壁際にしゃがみこみ食い。
同人イベントは初めてで、30代以上の方があんなにたくさん壊れてビクーリしますた。


713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 01:00 ID:g7Qy0mWM
>711
>町を歩いて恥ずかしくない格好をしていた奴は一人もおらんかったよ>j庭

それはまた極論すぎでは(笑)
地味だけど、普通のかっこうの人はおるやろ。いや、常識で考えて。



714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 01:06 ID:wrjDuKrk
ここにいる奴らの「普通のかっこう」なんてまるっきりあてにならないね。
せいぜい下の中が下の下を笑っているレベルだということを忘れずに
いなよ。


715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 01:11 ID:SdK0GcxY
ええと…あなたもそこにいたんだよね?

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 01:25 ID:TWJXNUyp
晒されたソバージュオバが反撃に出ますた!(・∀・)ワラワラ

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 01:33 ID:m+EQnmAG
並以上の人、滞在1時間で10人程度は見かけました(千人中?)。


718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 01:33 ID:srXuaalt
みかけてビクーリしたものにネットかぶせのおだんご頭ってのもあった!
しかもネットの上にリボンつきダタヨ!!(・∀・)

…といっておいてなんですが、そろそろこのネタは終了にしませんか。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 01:55 ID:Lk0f3iJq
>712には是非コミケデビューで3日目に参加してみてホスィような。
特に323の配置付近に・・・。カンソウキキタイ
まあ、その方達も困ったもんですが。

どちらにしても余り執拗な容姿批判は某厨ジャンルと同じ道辿りますわよ。
ほどほどに打ち切りましょう。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 02:05 ID:Y9mUaPPu
>718
>ネットかぶせのおだんご頭
その頭はバレエの観客にも多いです。
変におしゃれぶってる帽子よりははるかにマシだ。
帽子というとよく天皇ご一家へのコメントをする
某女子大学の某みどりさんを思い出して吐き気がする。
いまどきオハイソさんたちでも、公式の場でない限りお帽子無しだ。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 02:11 ID:g7Qy0mWM
>720
帽子はキャスケットとかはやってるのもあるしね。
おしゃれぶってる帽子ていうのがどんなのかわからんが、まあ、
文字でひとくくりにはできない罠。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 02:35 ID:9OQzpNb9
久々にゴミのサイト逝ったら顔長病が発病してるっぽいけど
単に光の碁のトレスでもしてるだけなのかな

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 03:01 ID:bc6rJcTt
ガスト見た時は、オトナっぽい絵柄に変えようとしてるっぽいなーとオモタよ。
「せんさいなたっち」ってヤシにしようとしてるつーか、
「繊細なタッチ」の人のトレスしてるつーか、
とにかく誰かっぽくてもにょったの。
誰か「アレは○○さんね!」とびしっと言い当ててくれんかのー。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 03:06 ID:iTsoR9ig
>723
そのせいでしょうか…人体デッサンがますますやばいことになっていってるような…。
ただ立ってる姿でさえまずいっていうのはどうなんでしょう…。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 04:14 ID:MPfhbNJ1
kusunoki kei......?

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 12:16 ID:XsVEsEWt
コナソにゴミたんと似た絵の大手がいるよ
パクパクかどうかは知らんがな。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 19:46 ID:y+Lvxu3E
>尾部の作家のアシはやらん。
>つーかぼいずの作家はルーズすぎるような気が。
>しかも給料安いわ人使い荒いわ。
>今までしたぼいずの仕事でまともな場所一つもないぞ

アシのグチスレ
サッチーと一緒にされたくねーな…
こいつのせいでアシ確保に困りそ…。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 20:19 ID:ArovG+94
そんな愚痴をネットで垂れ流すアシの方がいらない

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 22:37 ID:Go5OOtmN
ガイシュツとは思うが、ゴミの絵初めて見た時には難点ユタカと栗酢ヒトミを足して
2で割って、五月蝿くしたカンジの絵だとオモタ。>ヒカゲンドウジンシ

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 22:59 ID:jX3q45kA
なんか、J庭の話題、ババァの容姿話ばっかですなあ。
私ゃ行けなかったんで、どんな本が出てた、とかが知りたかったんでつが…

まあ「イイ本買えた〜♪」って報告は、こんなとこではわざわざしないかな?

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 23:27 ID:UFeB13ll
夏冬コミケは出ずにJ庭だけという商業作家さんが意外にいるのに
びっくりしました。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 23:45 ID:oaoO9jON
>731
あ、そうなの?私も知らなんだ。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 23:54 ID:oP5YFRZr
みんなJ庭へのテンション低くしたいのか、
J庭の参加者を見た目に痛くないものにしたのかわかんないなぁ。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 00:44 ID:cnOfeWq1
前回よりは新刊出すトコが多かった……ような気がしまつ <J庭
だけど、マンガの新刊は少ないなぁ。サビシー。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 00:51 ID:X1MflLpC
>734
私もそう思った。ここのところJ庭で新刊出す人少ないと思ってたけど
今回は結構収穫あったよ。
あと、同人始めたばかりらしい商業作家さんの本買えたのが新しい収穫。
漫画家さんの新刊は少なかったのか…自分は小節メインで買ってるから。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 00:52 ID:X1MflLpC
× 小節
○ 小説
です、スマソ

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 07:55 ID:QM5Wnyr+
>731
殆どいないと思うけど、そんな人。
まあ意外にが、ふたりとか三人とかのことなら
いるかもしれないけどね。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 21:11 ID:IcuKiNEu
もちろんここにはサークル側の人もいると思うんだけど、
J庭初売りの新刊出すという気合いの入ったところが少なくっているように思えるのは、
コミケのように勢いで売れないから?
それともただ単に本作る時間がないから?
それともアニパロの方が忙しいから?

このジャンルがそれなりに盛り上がっているのかそうじゃないのかよくわかんないんだよね。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 21:20 ID:mYXSSXl3
>738
なんつうか、無名でサークル始めるには厳しいジャンルだと思うよ。
ボーイズバブルのころにやり始めたひとはそうでもなかったんだろうけど。
だから、オンから入る人が多いのかもね<サークル

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 21:38 ID:hvQBLPrn
サークル参加者です。<J庭
必ずJ庭合わせで新刊作ってますが、夏冬のが4倍売れます…。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 21:48 ID:YPkyfR1/
サクルものですが。
J庭合わせで作りますよ。コミケ合わせで印刷荒れたり高かったりするより、
ギリギリまで作っててもキャンペーン使えて印刷も丁寧なJ庭合わせが良い
もの。
しかも固定客はJ庭で買ってくれる。故にある程度出る。
コミケは出れないけどJなら休みが取れるからってお客さん、結構いるしね。

なによりあのまたーりが好きだ。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 22:47 ID:3DXgx6F4
サークルものその2.
いつもJとコミケの新刊の販売数は、1:2くらいですが、
今回は2:3くらいにかなり増加していました。
既刊もいつも以上に売れましたし。
やはり人数が多かったから?
友達のサークルも既刊まで売れて驚いていました。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 23:00 ID:hvQBLPrn
740です。
私もJ庭大好きなので、新刊は何が何でも出す勢いです。
今回は一般参加が多いとは全く思いませんでした…。
ちょっと傾向の違う、妙な配置になったようで人が全く通らなかったー。

どんなに傾向の違う配置でも(パンフチェックして)うちの本目当てで
来て下さる方を増やすため精進したいです。
本気で悔しかったのでがんがる。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 23:33 ID:qzAaCyk9
回線なんだけど、なんとなくJ庭って
本が選びにくいというか
内容見るのに躊躇うのは自分だけかなー


745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 23:39 ID:BqXIZ2aE
私はあんまり人気がないサイトの管理人。日に40〜50アクセス
くらいです(恥
が、サイトの名前でJ庭か込み毛にサークル参加してみたいんですが
どっちの方にしたらいいでしょうか。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 23:46 ID:AzAyjdox
オンから流れ込んだ一般参加者というのは、
好きなサイト管理人の本だけ買ってイベント終わり、な人が多いような気がする。
知らないサークルの本を買うのは結局は賭けであって、
アタリは10に一つくらいの覚悟が買い手には必要だよね。
本来そういうどぶに捨てたお金と時間が、新しい本と作家に出会う当然の代価なわけだけど。
オンの読者にはそういう覚悟が無い。ハズレのサイトはクリックひとつでバック出来るからね。
ブロードバンドの昨今、時間もお金もたいしてかからない。
オンで読んで、自分の好みだとわかっている作家の本しか買わないんだから。


747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 23:57 ID:cNNY3BJs
や、でも自分好みのサイトを探しあてるのは
簡単じゃないし時間もかかるよ。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 00:36 ID:Tc8dqbTy
>746
コみケは競争率高いし、どっちも申し込んでしまうという手もある。
競争率つーか落選率つーかね。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 00:38 ID:Tc8dqbTy
書き込む押した途端に気付いた。
もちろん>746じゃなく>745ですた。スマソ。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 01:39 ID:J3EkxCyg
庭は新刊を試し読みできるコーナーがあるから
新規開拓には便利な気がする。


751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 01:42 ID:vjka3guN
オンから流れてきたサークルの典型を知ってる。
本を交換したら褒めてオーラ炸裂、スペースの前で平気で長話。
しかも内容は自分のキャラマンセートーク。
サイトの来訪者数=売れる部数と思い込んで、いきなり300部印刷。
そしてろくに売れもしないのに、サイトでは
「たくさんの人に来てもらって、一時は大混雑しました」と日記に書く。
…それはあなたの知り合いのプチコニーたちが、スペースの前にいたため
お客様が歩きづらくてせき止められたから。
見てるこちらは、おなかが痛くなる。
笑いすぎて。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 06:44 ID:YCllPYCJ
J庭でつくづく思ったんだけど、
どーしてサークルの方々は
自分とこのスペースNOとかサークル名を表示しないのですかー?
何か理由でもあるの?

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 08:56 ID:q9a4/j5s
>752
それは当日の机にってこと?
いや、シティでもコミケでもやらないと思うけど。
ただどっちも主催者側がシールとか貼ってたりするんだよね。
それだけの違いだと思う。
皆、イベント慣れしすぎてて面倒なだけなんだろう。
机の上見たらどこの本かわかること多いし。


754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 09:23 ID:2VJr9TPs
>シティでもコミケでもやらないと思うけど
言い過ぎじゃないか?やる人はやってるし、
コミケでは義務づけられている。
漏れはシティの時は机にもともと置いてあるやつを貼り付けてるけど。

755 :752:02/10/25 11:04 ID:YCllPYCJ
>753
>机の上見たらどこの本かわかること多いし。
分からないことも多いです。
人が多くて近くまで寄れないことも多いし。
単に億劫なだけで表示していないなら、
是非明示してほしいっすー。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 11:20 ID:pNCuwfmm
>755
最近布をしくところ多いからなー。
それもあって、サークル名はるところがすくないのかも?
でも、ひとが多くて近寄れないなら表示してあってもみえないんじゃ?
机の上にポップっていっても、本の種類多いときびしいだろうし。
グッズサークルのように、台所の水切り用の棚を使うにしてもな…。
シティ、コミケだと壁サークルは壁にポスターはったりしてるんだけどねえ。


757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 11:21 ID:UpA+aYSB
ココはイベント初心者ばっかりなのか?

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 11:29 ID:q9a4/j5s
753>754
あ、ごめんね。書き方悪かったかな。
Jではやってないけどコミケではやってるということではなく、
やる人はどっちもやるし、やらない人はどっちもやらない、
という意味のつもりでした。
そうでない場合は、コミケやシティは主催側がシール貼ってくれてるから
それで判断してるんじゃないかと。
ちなみにコミケでは義務とまではいってないと思います。(解釈の違いかな?)

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 11:41 ID:77x9dtHK
>755
Jガーデンって1列せいぜい12程度。
端から机数えていけばわかると思うけど。
(特に今回のパンフはわかりやすくなってた)
いつもそうやってるから不便を感じたことないよ。
好きなサークルなら本見てわかるだろうし。
わからないときは聞けばよし。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 13:05 ID:0wHz8rDr
イベント参加して結構長いが、私は壁でもどこでもスペースナンバー出したり
ポスター貼ったりなんて一回もした事ないわ。コミケやシチーは主催者側が貼ってるしな。
以前、コミケで壁はカット拡大コピーして後ろに貼付けされてたが、当人的には
あれはやめて欲しい、ナンバーだけでいいと言ってる人がいた。
つうかJ庭でも、掲示義務なんてどこにも書いてない。
自分だったら欲しいサークルなら迷ったって自力で行くし。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 13:14 ID:VB1tBehJ
J庭はサークルの配置方法で、通路から見て右がaで左がbってやめて欲しいなー
間違って準備しちゃう人、いままで何人も見たし自分が買い物に行くときも
混乱しちゃう。
コミケとかシティと同じように左がaで右がbがいいなー
アンケに書くようにしてるけど黙殺されてる。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 13:15 ID:0VIqUdOG
好きなサークルなら見てわかるし、買うつもりのサークルなら
もちろん自力で探してたどりつく。
でもカットでちょっと気になった程度のところは流していてわからないし、
机見てちょっと気になったところは後でカット見てもどこだかわからないだろうな。
目的のサークルだけ見て帰らないで発掘もして、って思ってるサークルは
アピールした方がいいと思われ。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 18:47 ID:vjka3guN
発掘=本買ってくれる、だから、奥付見ればいいのでは。
ネットの「教えてチャン」がイベントにまで波及してるとは………(ニガワラ

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 19:05 ID:Scyk1v8Y
>763
762じゃないけど、何言ってんの?
「イベントで自分のサクール名をちゃんと表示してほしい」という要望の
どこが「教えてチャン」????


765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 19:11 ID:w8Dshd3+
先日のJ庭で買ったO坂みやの新刊。
A5/P50/¥1000というのは暴利だと思って、ちょっとムカつきました。
O坂みやの本など買った自分が悪いのか。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 19:45 ID:n4bHD+ek
>763
? わかりづらかったか?
発掘してほしいってことは、その段階で認識されていないサークルが
自分たちのことを知ってほしい、本に興味を持ってほしい、ってことでしょ?
発掘方法が「流しで適当に買って、あたったところの奥付をみる」
とは限らないじゃないか。
目当てのところを買うついで、移動のついでにちょっと目についたところを
後で帰り際にカタログで確認して見に行くとか、
逆に並んでる間にカタログを見て、ちょっと興味もったところを見に行くとか。
そういう場合の興味はあくまでも「ちょっと」だから、ぱっと見てわからないのを
よく見て探したり、本の中見たりまではしないかもしれない。
発掘してほしい、自分のことを見てほしいというならば、見つけてもらえるように
サインを出すことも必要だよね、ってだけの話しなんだが?

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 20:08 ID:pNCuwfmm
>766
いや、だいじょうぶ。自分はわかってる。
>763がなにを読み違えたのかわからないが…

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 21:04 ID:q9a4/j5s
私は763さんの言いたいことなんとなくわかる気がする。
つまり、サークル側には756さんが書かれたような事情もあって提示してないとこが多いのよ。
けど、探す気になればそれほど探すのは大変なことじゃない。
それを自分で探そうとせずにスペース番号示してくれーってこんなとこで書くのが
イベント慣れしてない教えてチャンってことじゃないの。
同人誌のイベントって読み専に対して本来それほど至れり作れリの場ではないからね。

アピールしたい人はとっくにやってる思う。
だから示してないのはそこまでやる気がないサークル。
そういうサークルにはいくら文句言っても意味ないよ。
うちもポップ置く場所ないしそこまでする気はない、というのがお答え。
ごめんね、それでいつも完売してるんで。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 21:06 ID:q9a4/j5s
768
「至れり作れリ」ってなんやねん。
いたれりつくせり、と書くつもりでした。
わけわからんな。しかもエラソーだし。逝ってくるわ。


770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 21:12 ID:dKnq8oCn
確かに、J庭に限らずまだ定着していないうちは、
イラストボード作っていったり工夫していました。
最近は何よりも時間がなくなってしまったけれど。
個人的には分厚くて高い小説本って手を出しにくいのですが、
値札すら出ていないところがあったので、
値札と簡単な内容説明(リーマンもの鬼畜)とかあればいいな、と
回っていて思いました。

771 :読み専752:02/10/25 23:05 ID:jLxzKIlY
うーん、自分がかなり道に迷いやすいのでイベントでも
スペースNOとかサークル名を表示してくれてると有り難いんだけど、
……という個人の事情は置いておいても、
(私も好きなサークルは万難を排して本買ってますし)
わざわざ時間とお金をかけて本作ってスペース取って
その割に実際のイベント会場ではサークル名を表示するでなく
ただ机に本を並べるだけで何で良しとしているのか、
つまりなんでもっと自分とこを宣伝しないのか
永年の疑問だったんで>752で書いてみたんですが。
でも、>768みたいに、現状でサークル運営者的に定員満了かつ限度一杯だし、
ってことなら、こちらも「仕方ないですね」と納得するしかないですねー。
レス下さった皆様、わざわざお答えどうもでした。

772 : :02/10/25 23:06 ID:aJ3ciEY/
リーマンもの鬼畜
こういうのも普通なんで笑えるw

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 23:33 ID:vXx8PNKO
表示を義務化しろとは言わないけど、表示してあるサークルさんは親切だな、
と思う。
それだけでも印象が変わる。

774 :763:02/10/25 23:55 ID:vxxSnKch
>766
目当てのところを買うついで、移動のついでにちょっと(以下略させてもらいますね)

長年の経験から言えば、ちょっと見に来るお客さんの殆どは
ほんとうにちょっと見るだけだから、その場ですぐに手に取らない人は
多分ご縁がないのだと思う。
あとは>768が内容補完してくれてたので、感謝。

もうひとつ言うとすれば、スペースナンバー貼り出してると
地図のチェックを目の前で始めたり、少なくとも一瞬立ち止まっていくから
邪魔だったり紛らわしかったりするのもありました。
ナノピコさんやイベント初参加さんだったら、それだけでも気持ちが萎えて
次回からは表示しなくなるかもしれないです。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 00:14 ID:jngHVte2
まぁコミケみたくスペースNOとかサークル名を机のはじっこに貼るくらいは
ありがたいけどその771さんのいう「自分とこを宣伝」つーのが
あまり派手にアピールされると逆に近寄りがたいよ、私は。
「ぼーいずらぶ」だからなぁ・・・・

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 00:25 ID:0cffTaWH
正直、チラ見で終わったり立ち止まらないならいいやと思ってる。
最初2回はしたけど、3回目からしなくなった経験から言うと、
ポスター貼付けたりして呼び寄せしても一緒だよ。
読んでくれる人は読んでくれるし、読まない人は読まない。
一回それで集客力があったとしても、続くかどうかはその人の本の出来次第。
きっかけ作りとしてはいいかもしれないけど。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 01:05 ID:vnLcJJ6H
多少独善的ではあるのですが、私は毎回道案内役を買って出る
気持ちではっきりとスペースナンバーの表記をしています。
774さんがおっしゃる様な事が確かに多いので、逆に会場前に
自スペースの周辺のサークルさんのサークル名をあらかたチェック
しておいて、自スペ前で迷ってる風な方がいらっしゃったら
相手の方の様子をうかがってから、押し付けがましくない程度に
わきまえて簡単な口案内をして差し上げてます。
これが割と周辺の人通りの混雑を防ぐ事に繋がるので随分前から
続けています。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 01:51 ID:7bU00nfG
やっぱりオリジナルだと、パロとは違うもの?
パロスペースではボードや看板は売り上げ・注目度ともに
アップへの確実な方法だけど。
オリジナルだとそこまで主張するのは気が引けるという感じでしょうか。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 02:23 ID:36WKGODX
お客層が違えば売り方も自ずと違ってきます。
でもパロスペースでも過剰なボードや看板は
「違う意味で」注目されるからお気をつけて。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 03:01 ID:882H7+Ch
なんかどうも「ボードなんかカコワルイ」と言いたくてたまらない
ヤシがいるようなんだけれども…
お気をつけて、っていわれてもさ。…まいいや。スレ違いだ。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 03:03 ID:hxVKQU5k
コミケットアピールには
「案内プレートを必ず出してください」
と明記されています。太字で。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 03:09 ID:QY+A+Y9Z
うーん、正直なところ前日も当日朝も忙しくて
POPは用意出来ないことが多いんだよね…
ばたばた準備してたら一般開始時間でそのままあたふた開始とかあるし。
あればいいのはわかってるんだけど…!

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 03:10 ID:EDSeR6Q0
流して回ってると、
印刷所からのダン箱がボード代わりになることが結構ある。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 04:33 ID:z9lGmk8b
>780
>”過剰な”ボードや看板、と見えるのは私のIE画面だけですか?
>781
それを言うなら、机の上に敷く布も防炎加工されてないといけません。

暴威図系はスペースをデコレートしても余り意味がないのを
従来のサークルとお客様は知ってたけど(自分の足で本を探す力があったし)
昨今のオンからの流入やオリジナルでもやってみるかと入ってきた人には
物足りなく感じるのかも知れないね。

気になる人はこれから表示したりPOP出したりしてみたら?
サイトにおけるFlashやJavaと同じ効果しかないよ。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 04:40 ID:GTf33ojf
んー、、
なんでそこでわざわざ「過剰」の話に跳ばなきゃならないのよ?っていうことでは。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 05:25 ID:tUDZIqpp
>785
そゆことだろね。普通のポップの話をしてるのに、過剰なのはなんたら
かんたらお気をつけあそばせ、みたいにいやみったらしいというか。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 06:39 ID:Hs0fXbdR
イベントトークで思い出したんだけど
今年のコミケに台湾の転売屋
堂々と走り回ってたよね…
知り合いの作家に通販しろだのかなりしつこく
コンタクト取ってきてて名前覚えてたんだけど
キショカとか言う
そいつが転売やーだった…(恐
ht//tw.user.bid.yahoo.com/tw/user/shoka_ka

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 07:32 ID:AdwlgXEh
パロの場合は、カップリングで絨毯爆撃かましたりする人が多いだろうけど、
オリジは吟味するからな〜。
目立って手にとってもらえても、買ってもらえる率は高くないし、
ボードがドーンってパターン、厨房ちっくなんだよね。少ないから。
そういえば、今回のJ庭で、吉永さんの斜め前くらいのお誕生日席の装飾は
すごかっかったね。裸イラストのポスターど〜ん、本の内容まで書かれていて。
(受け攻めの年齢や国籍や職業まで)。
すごい勢いで引いてしまったよ。SM系だったらしいけど。
たまっている女性は、外見になりふり構わない系が多かった・・・。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 07:46 ID:VwnQDDWq
ポップとかボードまではないかなくても、ふせんでメモパッド状に
なってるやつにスペNo.とサークル名書いて、机のはじっこにペタって
貼っておくだけでもいいんじゃない? そうすればイベントにあまり
慣れてない一般のお客さんにもわかりやすいのでは?
(たぶん一般のお客さんはそれだけで有り難いんだと思うんだが)

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 09:13 ID:vNKFzp1c
>>787
キショカはイベントでも結構ずうずうしいよ。断ってるのに人のスペースに無理矢理荷物置いてったり
あまつさえ大量に買った本を人のスペースで整理しだす始末。ウチの本金払わうの忘れて持って帰られたし。
ただ通販しただけの、お友達でもなんでもない奴だったんだけど。
あのずうずうしさってやっぱアッチの人だからかなぁ。
そうか、転バイヤーだったのか( ´_ゝ`)

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 10:20 ID:1CkryCLl
>785-786
( ´_ゝ`)


792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 16:18 ID:AVHJ1G60
確かに「裸イラストのポスターど〜ん!」のPOPなんか貼ってあるともう
逃げます、早足で。
商業誌の単行本立てておいてあるのももにょる。
何?宣伝?って。

逆にありがたいのは小説サークルの本の中身の紹介を値札のついでに
ちょこっと書いておいてくれるとありがたい。
「サラリーマンもの、強引攻に弱気受、嫌いなはずなのになんだか流されて〜」
みたいな陳腐なコピーでも中身がなんとなく判断出来るのでありがたいっす。
どうも小説は買おうかどうか悩んでずっとそこで中見るのもサークルさんに迷惑だし。
他のお客さんにも迷惑だし。


793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 19:59 ID:oejRgNyy
>>790
げっ…マジでつか… ((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
ズーズーし過ぎだよソレ。
いまだにツレはこいつの封書に困ってるよ
通販断ったんたけど、その後文通しろだの
ふざけた事書いてきてたので
マジでブッチーしてた(笑)しかし壁の本ばっかり買い集めてるね

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 23:05 ID:PT7c3xvs
788さんが書いてる吉永氏サークル近所のお誕生日席サクールは凄かったね。
受けや攻めの特徴が一覧になって張り出してあって。
それがまた近づかないと読めない程度の張り紙だったので近寄って
熟読するのも恥ずかしくて通り過ぎてしまいました。
しかし一生懸命選んでる人もいたよ…SM風味の著作物をどどーんと
売られるとちょっとハズかしいよう。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 23:11 ID:ffoZ6SJA
>794
サクール名のヒントきぼん

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 23:30 ID:KlPATMy/
>794
カタログを見てぎょっとなった。
該当サークル以外でもこの島は全部なんかすごいじょ。
ミョーに濃いでつ。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 23:41 ID:KVEBSPIk
>794
ひょとして 議連たま…?
パンフ捨ててしまってチェック出来ませんが、特徴は当てはまりまつ…

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 00:45 ID:ZzckBtzD
>797
当たりでしょう。屋台のような装飾でしたわ。
近寄れるくらい神経がガサツでないと
読めないような本だと聞きました。
つまりあれは入室テストのようなもの。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 01:29 ID:DvJHOby4
>798
帰っちゃうの?ポスターにも参加されていた…。
全 裸 ポスターで。
ていうか、あれは某キャラにしか見えません。ジャンルの恥です。
おねがいだからやめれ!と思いますた。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 01:53 ID:11CL2vro
商業誌の単行本をおくのって宣伝かなあ?
単にその作家のスペースですよって知らせる一番いい手段じゃない?
宣伝ってしちゃだめなわけ?

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 01:56 ID:lTXD5QH2
>>800
別に宣伝してもいいと思う。
ただ自分なんかはそういうの見るとつい
必 死 だ な 
と思っちゃうのでかえってスペースに寄らない。


802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 02:01 ID:ZzckBtzD
798>799
>帰っちゃうの?
ってなんでしょうか?

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 02:22 ID:yM+B7LiF
J庭の出口付近に張ってある、
複数の作家によるポスターのこと>帰っちゃうの?ポスター
それぞれに「まだ帰っちゃイヤソ」みたいな文句が書いてある。
用済みのポスターは希望者に抽選でプレゼントされまつ。


804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 02:39 ID:ZzckBtzD
>803
ありがd。あれですか。
ロクに見なかったから気がつきませんでした。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 02:41 ID:SBMPAERp
>800
自分だったら作家買いする人の本でも、
「この本出てたのかー」と思うことがあるので、
近刊の商業誌置いといてくれるのは嬉しい。
ただ、そういう知りたいサークルに限って
商業誌の見本を置いてない罠。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 02:47 ID:nQGRcwes
>801
同意〜
必死感感じるね。ジュネ系だけだもん、そんな事してんのって。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 03:50 ID:Weyn2mV8
海鮮なので、不思議なのですが
商業本ってどこから持ってきてるんでしょか?
自分で本屋から仕入れ?
それともある程度の部数が出版社からもらえてるんでしょか?
ん?でももらった本売るのってちょとイケナイ感じですね。
出版社から卸してもらってる?

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 04:05 ID:oR9aDlho
自分も海鮮だけど、
商業単行本って作者は発売前に数十冊もらえるんだよ。
それで今話題に出てるスペースに置いてるってのは、
一冊だけ立てたりしてその作者のスペってことを表したり、
その単行本自体の宣伝をしたりするってこと。
商業単行本をイベで売ってるって事ではないよ。
個人的にはその行為自体はもにょらないな。
一緒に付けてある宣伝文句の内容があまりにも買って!
って感じとかあまりにも仰々しかったりしたらあれだけど…。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 14:33 ID:yd7rU8o0
>>800
宣伝=見てみてアピールに変換されてもにょる人がいるということでしょう。
他人はいろんな意味でとりますからね。

長年イベント通っていて、イベントに出始めた頃のあの隅々まで気使わずにいられない
という初々しさが枯れてしまったんじゃないのかな>スペースNoの表示とか
買い専側の目でみれば、友達から頼まれた本を買いに走る時に、
スペースNoが出てないのはすごく苦労するんだけどさ。
このジャンルにいる人達は前に出ないことを美徳とする人達がまだ多いから
最近入ってきた人達と温度差があるのも仕方がないよ。
この空気に染まるか、我が道を行くかどちらかだね。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 15:30 ID:8kSU5Ao9
>809
ひどい言い方をすれば、見て見て!と出している本が( ´_ゝ`)な本だから
必 死 だ な と見える可能性も。
お客さんが全然いないのに商業本飾ってる人見ると
運がいいだけで実力ないってわかるから絶対買わない、と
回線の友人が言ってたのを思い出したです。
お客さんって結構冷たいのです。

811 : :02/10/27 17:06 ID:6dgbYZCe
明らかにソッチ系の殿方がいたんでうっとりしてしまいました
すみません・・・

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 03:07 ID:4fUIVZ+v
>810
サイトの仕事予定や既刊リストでも、
まったく今後仕事が入らなそうな有名編集部・雑誌枠を
おおきく取っていたりすると、哀れさというかみじめさというか
一方通行の恋のようなもの(いい表現)を感じて引いてしまう。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 07:31 ID:X+ikzJly
>812
あんなモン,月ごとにまとめりゃいいのにねえ。
そのほうが見てる人間にはわかりやすい。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 20:15 ID:V0HuBvf4
ところで歯タンのパクリの証拠物件が、また挙がっておりまつが・・
比較画像上げた方がいいのかね?

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 21:41 ID:qI0Aptrq
上げてくれたまえ

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 22:19 ID:woxl8FAM
>814
歯ーたまの検証サイトが出来てるの?

817 :814:02/10/29 22:39 ID:E7HOg18z
今回はトレスの模様。
重なる、重なる・・(;´Д`)
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20021029223251.jpg
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20021029223441.jpg

なお、元の画像が801板のうPろだにあるので
比較対照と思ってこちらに上げますた。
2枚目は部分部分もっと色々動かせば重なると思われ。

>816
検証サイトさんは出来ているのだが、今外部なので場所が判らない・・。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 22:42 ID:8H2cT1oN
俺が並んで買った青き本…
ゆるさん。歯め。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 23:00 ID:czdAV1er
>>169にあるよ
歯たま検証
kenshou222.tripod.co.jp/

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 23:01 ID:74/DKjg3

       ,,;⊂⊃;,、
キタ━━━━━━( ゚∀゚∩)━━━━━━━!!!!!

http://www.pink1.com/

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 00:21 ID:df8jdEKF
歯タマ検証は続々と上がってくるのに高倉タンのは上がってこない…
これは本人のお人柄のちがいなんでしょっか。
見比べてみたらコマ割構図セリフとかなり怪しいのでつが
スキャナないアテクシ…一人でもんもんとしてる。
他の人の意見が聞きたいでつ。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 00:23 ID:Fn3q++1g
なんの話だっけそれ?>821
高クラたんが誰かをぱくったの?

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 00:30 ID:1Qt4I6tq
えーと、前もトーイなら即うPれるよと発言したヤシですがー…
多可蔵たんのがないので、どうしようかと思ってたのよ
トーイだけをうぷってもOKなものか…
記憶に残る限りでは自分もとっても高い確率でぁ ゃ ι ぃ と思ってるyo!

>822
多可蔵タンが神上の「トーイ」から寝起きシーンパクパクしてるのだよ
尾部の連載第1発目デナー

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 00:31 ID:df8jdEKF
>>822
過去ログ>>262 >>276 >>281
あたりかな。
トーイを探してぶくおふ回ったよ。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 00:47 ID:7ah6uN3x
>819
そこはミラーになってた。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
アプロダもあったけど誰も投稿してないのね。どして?

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 01:37 ID:NE56qlv7
>821
ちょっと粘着のかほりする・・・かもです。
トー意のファンなのかな。

高倉タンってお人柄良いの?
コメントはたまにイタタだけど、腰は低そうだなと思う。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 01:44 ID:vasBuTFw
歯様が悪すぎるので、それに比べてなのではないかと………。


828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 04:25 ID:RmCc2hYz
いや紙女ーからのパクはあの方多いよ。
実際W本で紙女ーの本から自分の絵を合成してたし(w
多分信者は知ってても口に出せないんだろうね
歯ータマ2号になりかねないし。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 09:41 ID:YnV8f11D
粘着ならスキャナ買ってくるかなw

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 10:32 ID:Fn3q++1g
紙女ーが何かわからなくて25分悩みました。
つーか、具体的な物件が出ないから流されてるのでしょう>821
お人柄とかじゃなくて、今までだって告発したい人が
物件をうpしてたわけだし。
話だけじゃ見てない人はついていけないから、静観。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 12:11 ID:J88Odgba
>821
粘着発言は気にするな。
大体歯の検証だってスレ8本目でやっと検証の物件が出てきたぐらい流されてた。
こう言うパターンは時間がかかると見たほうが良いんではなかろうか。
自分もちと古書店で件の尾部を探してみようと思いまつ。
スキャナと紙女ー漫画は既に持ってるしな。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 12:21 ID:u7684UbT
パクリ関係の発言はブツがあがってくるまで流してるな、自分は。
スキャナないならせめてどの本の何ページ目の何コマ目と
この本の何ページ目の何コマ目が確実にトレス、ってレベルのものを
発言してくれないと…
似てると思うとか、こういうシーン程度じゃ双方の熱烈ファンでもなきゃ
わかんないもの。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 16:45 ID:EmzpcYj8
自分、両方とも読んだけど、全く気にならん範囲だった。
つーか、あれぐらいでパク疑惑かけるなんてチョト神経質なんでは?と思ってた。
ので、話が出ても毎回スルー。いわくありの部分、いわれてみれば同じシチュだけど
話に関わってこないホンの細かいシーンだし、トーイはもう昔の漫画だしね。
821さんはよく気づいたな、くらい。
全然大したネタじゃないから皆スルーしてるんだと思ってるんだけど。作者の人柄云々でなくて。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 17:12 ID:NDH21oAT
>話に関わってこないホンの細かいシーンだし、トーイはもう昔の漫画だしね。

この言い方じゃ「決めゴマでないコマからならパクってもいい」「古いものから
ならパクってもいい」って言ってるみたいに聞こえるよ。
シーンの重要度は関係なく、盗作は盗作。
実際に両方の絵をUPしてもらわないと、片方しか知らない人や、自分のように
両方とも知らない人にはコメントのしようがないだけだよ。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 19:48 ID:dWwuBAPM
>834
ハゲ同!
833さんの書き方はかなりおかしいよ。
トレースか?と思わせるほどそっくり同じであるなら
それは古い漫画からであろうと、話に関わらないシーンだろうと
まるで関係ないと思うんだけど。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 20:02 ID:RbR3/kNX
ゴミの場合は単純にボーイズとボーイズで知ってる人が多くて
わかる人が多かったし、状況が現在進行形だったから早かったんだよ。
他の人の場合って、一般誌とボーイズ、過去作品、とかで今すぐに
確認ができないブツなだけだと思うよ。
検証が盛り上がったパターンて「今発売中のどの雑誌に〜」が多い。
怪しいと思った人は即相談♪がよかろう……

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 20:45 ID:G0bTy3Yu
あのゴミナミだって物証が出るまではわりとスルーされたりしていたので
こんなもんでしょ…?盛り上がり

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 21:05 ID:1vvixyFY
悪質なパクりじゃないと燃えんな

839 :833:02/10/30 22:10 ID:M+340XBz
>834
>この言い方じゃ「決めゴマでないコマからならパクってもいい」「古いものから
>ならパクってもいい」って言ってるみたいに聞こえるよ。

すみません、本当に言い方が悪かったようで…
上記のようにパクリ肯定の意味ではなくて
昔の漫画の、ほんの小さなシーンなので821さんはよく気がついたな、という意味でした。

当然パクリは肯定しませんが、自分の見た限りでは、画像アップしてまで検証する程か?
という感じですた。
ただパクに関しては、人それぞれ感じ方が違うと思いますので、
気になる方は検証みるのもよろしいかと。


840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 22:51 ID:L1SAiBji
少しだから、捨てゴマだから、古いから許せるというものではない。
他人が苦労して描いた漫画をポーズ集がわりに使う図々しさ、
能力がないくせに楽して評価だけを手に入れようとする汚い根性に
憤慨しているのだから。
漫画→漫画でパクってモロバレの馬鹿は晒すにかぎります。
せいぜい恥をかけばいいと思います。
擁護してる人は、自分も身に覚えがあるんじゃないの。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 22:52 ID:1vvixyFY
そんなこと言ってたらハギワラなんて(略

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 23:06 ID:4QCSreCb
高倉タン…
今はどういう人になっているかは知りませんが、昔はものすごい
上昇志向というか、大手志向、有名志向が強かった気がします。
すごく自分(の絵)に自信があるらしくね。
あのまま変わらず育ってるなら今でもそういう感じなのでしょう。
当時は絵が上手いお姉さん、でも話は描けない人だなーと思ってたけど…?

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 23:15 ID:df8jdEKF
821ですが私が気付いたことになってるようなので訂正を。
>>824で上げたこのスレのレス見てトーイ探したんです。
だから元からトーイのファンでもない、歯タマの事でパクが話題になってて手元に
Bボーイがあったから比べてみたくなったんです。
>832似てるという本や頁も既出だったからあえて書きませんでした>>281
Bボーイは10月号の最初のカラーのところ、トーイは愛蔵版だと2巻284、285頁。
トレスは無いと思います、内容説明は>>276で既出。
ここ見て興味持って探してみる(物好きな?)人ってあまりいないんですね。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 23:25 ID:L1SAiBji
そんなことはないけど麻痺してるっつー面はたしかにあるかもね。
木南達哉が森本さんの漫画をモロパクした時は
自分もわざわざ探して見比べたりうpしたりした。
でも木南は盗人猛々しくまだ居直ってる。
倦みを感じます。
漫画ってぱくられやすくバレにくいんだなー。
とにかく他人の漫画を横において漫画描くような真似は全員やめれと言いたい。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 23:51 ID:L9kzYmvA
たいへん言いにくいのですが・・・
今回の重ね画像、線が多い絵なのか、赤と黒の線の区別がはっきり致しませんの。
(「それが重なってるってこと」と言われるのかもですが、
前に見た検証画像ではわりと明確に区別がついたもので。)
できましたら、重ねる前のもそれぞれあると嬉しいです。

そんなのおまいだけじゃというならスルーして下さい。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 00:05 ID:rNFiS48D
丸ままトレスでなくパーツ合わせトレスらしいからね。
検証6をみたかい?
かえってそっちの方が指先が同じだと言うことがよくわかる。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/kenshou6.htm



847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 00:28 ID:NOqtnKQ5
>846
表紙の方の左側の人の服にかかってる手…元絵の手をずらしてトレスしてますね。
アレンジきかせたっぽいトコまでトレス。本当に描けない人なのね。
昔はそこそこかける人だとおもってたんですけど…。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 00:40 ID:ObqGwIuu
全部人のぱくぱくだったんでしょうか?それとも年とって描けなくなってきたとかでしょうか?
30越えてから上手くなる人とへたれになる人って、なにが決定的に違うんでしょう?
自分も気をつけなければと思いますた。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 00:40 ID:uLxZX3uj
まあ!>846
すみません、それは見ていませんでした。
ありがとうございます。
そして私、元ネタのドジンシ持ってますた……

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 00:53 ID:0M0Rz1cK
歯様の商業誌のエロシーンなのですが、ケツや太ももがかなり丸い時があります。
あきらかに線が違うのです。トーンの処理の仕方やCGの処理の仕方も。
これは、男性向けからのトレスやパクりとみていますが、さすがに
男性向けまでには手が回らないのでしと悔しいです。

あと、商業の表紙の絵、ちゃんと許可もらってサイトにアップしてるんですかね?


851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 01:41 ID:DRlLTdr/
>850
男性向は結構読むけど、歯漫画は読まないからわからない…
顔以外の局部のみのパクリは、処理や線だけじゃどこからかわかり難そう。
台詞や展開・コマ割もパクだったらともかく。
歯が好きそうなエロ系つーとヨネケンとか快楽天系とかのコジャレ系かな。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 02:03 ID:LqOdqtHj
>850
同人誌とかからだったら、いよいよ解らない罠。
虎に委託とかしてるなら、虎の穴通 信とかもってるよね?
そっからの構図とかパクってたら更に解らない罠。
構図じゃなくて、あのちっさい紹介ページを拡大コピーして
構図トレスしてたら最悪な罠。

歯山さまならドコまでも疑える罠。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 02:11 ID:WGXqrnLL
歯様、オリジナル2作程読んでみたのでつが、
酢地図の彼等と名前、一文字しか違わないんでつね。
もう一つの話はモデルは空我でつよね歯様。

素直なお方。次は低級でつか?

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 02:20 ID:TkK1c1/r
>821もっと悶々とさせてあげよう(笑)
高倉タンの1997年 MAXWELL p4、p5
上條のSEX 1巻 p48、p49の
見開きでカホの熱帯雨林っぽいハイビスカスのイラスト
自分の絵を合成して印刷してるよ
がんばって探してくだされ。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 02:43 ID:Wr0bX98D
>>854
>高倉タンの1997年 MAXWELL p4、p5
これって同人誌なの?

葉山さんの話題は単独スレあるしもうそろそろお腹イパーイ…

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 02:45 ID:Wr0bX98D
うぉageてしまったスマソ

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 03:03 ID:LkXJzBnb
そだね…。
確かにぱくぱくはいかんが立て続けに横綱級を
リアルタイムでみていたもんだから
「いーんじゃないのそれ位…」ってつい思ってしまう自分に鬱。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 03:17 ID:L05zpP2j
皆様ゴメソ…
歯様スレは「歯様を愛でる」スレみたいでつので
根本的に歯様に愛の無い自分はあちらに逝くのに抵抗があったのでつ

パクパクしたものに挟まりながら逝ってきます。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 03:29 ID:p70LD3Xu
>858
いや、別に良いんじゃないかと。
アレでも 一 応 商業暴威図作家名乗ってるしね。>歯
彼女のパクリのネタがこちらで続くのは、パクリネタは今まであちらのスレでは
語り辛いと言う雰囲気があったからでしょう。今はちょっと違ってるようですが。
だから最初の検証もこのスレで上げられてるし。
しかし…本当に歯と言い、高倉タンと言い、同人時代にパクリが身に馴染みきった
人間って商業でも区別付かずやるね…なぜ?

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 03:59 ID:7Pwb4vpH
>859
ネタがないんじゃないの?
思い付かない、どんな風に作っていったらいいかも分からない。
思い付いてもありきたりか、誰かの5番煎じくらい。
だからといって、自分の引き出しを増やす努力も足りてない。
そんなところだと思うよ。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 05:18 ID:TkK1c1/r
>>855同人誌。ガンダムW。
高倉タンたしか初コミックスで
巨頭さんの絆ちっくなキャラとかも
描いてたよね。似てるんですけど…と
思いつつもスルーしてたが。

ひと昔前のパロ系の同人誌なんて
ジャンプからコピーしたものを堂々と
印刷して「このキャラのこのシーンが…。」とか
やってるサークルはいたが…。
ルール無用の時代の産物と思われ。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 07:59 ID:ZkIUcw9+
>850
検証サイトのトップの文章ちゃんと読んでる?
検証で使用する場合は、引用にあたるから表紙掲載に許可いらないよ。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 09:17 ID:fs7mtfbi
>>862
歯ーたまのサイトの話じゃないの?

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 21:29 ID:DVxrwy/d
>861
いたね!来図名の園城寺ちっくなキャラ。

高倉タンのガソダム翼の「精神安定剤(要英訳)」って同人誌には
葉木藁バスタの構図パクリとモノローグ引用がありますた<ヽ`∀´>
最近は巨乳描くのがお好きなようで、私には葉木藁のトーンワークに
かなり影響受けてるなーとオモタヨ。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 02:38 ID:jjWYekMF
>859
同人見てスカウトされたのだったら、自分のパクはオッケー!と思ってるのでしょう。
(オッケー=ばれてない。ホーリツに引っかかってない。などなど)

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 15:06 ID:OexvTUcA
瓦斯都と絵栗プスが休刊てホント?
他スレで話題になってたが。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 15:22 ID:t1D632Tu
>866どこスレ?ついに応答・・・(w

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 16:44 ID:+8qGIWgS
応答がやばいって話はだいぶ前からあったけど
とうとう?

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 16:46 ID:Nz1e2Mv2
え?でも今月号に来月号の予告のってたよ。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 18:10 ID:exwqqk5X
ヤオーイ板で話題になってるのは見た。
でも、そこでもソースは提示されてなかったでつよ。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 19:34 ID:IXQUfKPc
某ジャンルスレで未具伝説加速中。
話題の厨イベントに関して
>今回の騒動も見てはいるらしいんですけど、
>「主催もやってないヤツがでかい口をどうこう」といってましたから…。
だそうでつ。カコイイ-

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 21:04 ID:rOvMBiGt
>871
いや・・・暴威図に何の関係が?
応答の方はもしかして雑誌板か?

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 21:15 ID:W5FCg84o
休刊話、見たトコ、801板のボブゲスレ50番代→小説スレ→作家限定スレに
話はあったけど、違うという話もあるな。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 23:45 ID:hqK+vq7a
作家スレ読んだ時、交際書房の話かと思った私は多分かなりズレている。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 00:26 ID:y29fpfjc
>874
順位置、絶対零度は休刊(廃刊?)決定だしね。


876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 00:31 ID:wt06DxQ+
>875
本当!?絶対零度、内容の割に長く出続けてたのにね

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 00:34 ID:WGR+c3uI
>875
トランス(B6サイズで出てるやつ)も終わるらしーのです。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 00:40 ID:Ex4nzqJ4
応答倒産だそうで
原稿料金ふみたおしですか……
休刊なんてのう

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 00:52 ID:reQ4UHwo
>878
あそこがいつも原稿料支払遅延とかは良く耳にしてるし
倒産もここ数年ずっと言われてるんだけど、今回どれ位信憑性あり?

中小の出版社は今年の冬越せないかもねぇ・・・。
うちの営業も売り上げ落ちたと嘆いていた。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 01:03 ID:wt06DxQ+
>878
ソースキボン

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 01:06 ID:s64TJzwV
>879
倒産は嘘。
原稿料遅延はほんと。踏み倒しは嘘。
遅延になってる作家さんは、すぐに担当に連絡すべし。
ちゃんとかけあってくれるよ。

882 ::名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/03 01:09 ID:Vt/plBhH
でも、会社ヤバくて重版もずっとかけてないんでしょ?
マジでかけあってくれるわけ?

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 01:12 ID:Gfh91dR2
エロ漫画小説板にも応答だめぽスレがたってた。
まじなのか?
自家ビルなんて作ったのがやはり・・・

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 01:14 ID:s64TJzwV
>882
入金されてないの?
なら、とにかく担当に連絡すべし。


885 ::名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 01:19 ID:Vt/plBhH
お金より編集部のやり方どうよ?
次号予告載せておいて突然休刊って、雑誌的に信用ゼロじゃん。

886 ::名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 01:20 ID:Vt/plBhH
えっ?次号予告のってるのに出ないの!?

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 01:21 ID:wt06DxQ+
>885
最新号出した後に突然社内会議で休刊決定というのは
残念ながらエロ系出版社では珍しくないです。


888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 01:22 ID:Z+w6TwrO
そんなのよくあること>次号予告あっても本が出ない
倒産って突然来るのです。
朝行くと会社がしまってるのさ(涙)

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 01:22 ID:4ZMTdncR
>885
門川の少女定刻なんか、未だにサイトに11月号発売日が書いてありますがね…
(は10月号を最後に休刊)
突然休刊なんて、割とあり得ることなのでしょうかね。

890 :889:02/11/03 01:23 ID:4ZMTdncR
あ、去年の話です。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 01:25 ID:s64TJzwV
>885-886
自作自演ですか?
IDまったく一緒なんでつけど…。


892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 01:32 ID:wYB7hN93
>891
IDどころか、名前まで一緒ですな(笑)

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 01:36 ID:reQ4UHwo
まあ、つまんない連休煽りはどーでもいいんだけど
エロ漫画小説板の関連スレを見たんだけど

>ホモの部署が反乱起こしたって聞いた。

と言うレスが。
これってどうなのかしらね?
本当なら先に飛び出した銅鑼のように新規に始めるって事か

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 02:00 ID:KlnkJf9C
つーか何度反乱起こせば気が済むんじゃ…
会社も社員もなんも学んでないということか。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 02:05 ID:ThkhYq0X
ほんとイイとこないな

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 02:06 ID:1i5E4TVi
雑誌板より

>事情通 :02/10/13 04:51
>応答書房はト書印刷の手形を8億円、6ヶ月分、
>ジャンプしたらしい。

こう言う話が既に先月から出ていたんだね…

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 02:11 ID:+KhR50OC
>894
んー、事情知ってればそういうことじゃないってわかるんだけどね。
ドラのときと今回とではまったく事情が違うし。
ま、もうちょっと待てば、ああそういうことだったのかってわかるよ。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 02:19 ID:wYB7hN93
こういうネタだとサロンが一番にぎわうあたり、
ここが本家なんだなあ、と思いますた。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 02:26 ID:6KRk0g5J
作家スレが自治入ったから仕方ないべ(´ー`)

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 02:27 ID:Ex4nzqJ4
あわわ 原稿を取り返さなければ………

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 02:32 ID:quGNzTZR
んー>897の発言やら
銅鑼とも違う・倒産はまだしてないけど時間の問題etc見て想像したのは

もしかして編集部ごとどこかに 買 取 ってことかな?
とか。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 02:33 ID:zciQK0bX
友達が「原稿料の振り込みがしょっちゅう遅れる」
って愚痴っていたが
マジ、あやしかったのかあーーー!
友よ、大丈夫かーーー!
明日電話しよう。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 02:34 ID:c6CYg/BG
>>901
そういう感じに思えるね。
ホモ部署は数字出してるらしいから、引き取り手もあるんだろうね。


904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 02:38 ID:Ex4nzqJ4
でも買収の場合は、、、当たり前なんですが
数字が出ていない本は出せないということですよね(⊃д`)
すっぱり切り捨てられてしまうのだろうか

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 02:55 ID:KlnkJf9C
がすとまにあとかじぇねらすとか?

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 02:56 ID:EE+KXBRd
私としては>874-877あたりの交際書房の立続け休刊の話も
もっと聞きたい。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 03:01 ID:bPZpQDuB
応答の編集もここ見てるんなら
「友人で応答に描いている人がいるんだけど〜
大丈夫だって編集が言ってたって〜」とか
他人を装って書けばいいのに。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 03:08 ID:7G/7QHt+
>905
裾野が無意味に広がった雑誌の種類は絞ってきそうだね。
蓋を開けてみないと、どういう契約で買い取られて再開になるのか
分らないからな。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 03:20 ID:gXyx2Qb6
買収という文字を見たらドナドナが頭から離れない。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 03:29 ID:Z+w6TwrO
>909
ドナドナという文字を見ただけで条件反射で泣けてくる。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 05:37 ID:sO7ifwiC
ここが一番冷静で大人の反応だね。
応答倒産が時間の問題でも、瓦斯トと絵栗の2誌だけなら
まあ今のところは編集部ごと拾われ先がありそうだよね。
2誌のメイン作家はその行き先も事情も知っているが、コレに乗じて
足キリされた(でなくても連絡順が後回し)な作家は何も聞いて
いないという事かな。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 08:01 ID:s3eHaY9H
ざまぁ見ろじゃん。
ゴミなんか飼ってるから罰が当たったんだと思えば。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 09:06 ID:Vr+xpQqe
>911
んじゃ私はとっくに切られていたので
連絡は来ないんだな。
何ヶ月も連絡寄越さない担当に
いまさらtelすんのも何だし、
ここで推移を教えてもらおうっと。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 10:05 ID:9TU/WnHM
ゴミがコレを機に切られたらいいな。
版元変わってパク作家への対応も変われば万歳だが。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 10:10 ID:DpSKDEkn
そーいや昨日だったかゴミちょっとしずんだふうの日記かいてたなあ。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 13:02 ID:X3RXO3cM
>912
とりあえず応答で書いてる作家もここには当然いて
中には切られちゃうかもな人もいるんだから
あんまそういうこと言わない方がいいよ。
いつだって一番迷惑するのはフリーの作家なんだからさ。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 15:50 ID:ewKeWyVG
>912は応答という会社について語ってるんであって、そこで書いてる
作家の話をしているのではないだろう。
確かに描いてた作家は大変だとは思うし気の毒な話だが、厳しい言い方
をすれば実力さえあれば余所でも仕事は勝ち取れるはず。
がんばってください。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 16:14 ID:p1PgApZL
キモゴミ並はどこも引き取らないで欲しい。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 16:24 ID:EiP0kpvB
>917
同意。
作家に対して同情はするが、今までのパクリに対する応答編の姿勢を
見ていれば912のような意見が出るのは当然と思う。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 16:31 ID:p1PgApZL
全くです。腐った会社です。
とりあえずキモゴミ担当のヴァカは路頭に迷え!!!!

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 16:53 ID:c6CYg/BG
これをきっかけにゴミを切ってくれたらちょっと見直すんだがな>応答

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 17:16 ID:DpSKDEkn
>920
他スレで見たが編集部が移動するなら、ゴミが切られることはあっても
担当が路頭にまようことはないんじゃないの?
まあ、転職の可能性はあるかもしれんが。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 17:28 ID:6KRk0g5J
元応答の編集にだけは当たりたくないな
今まで応答の仕事断ってたけど、他の出版社に転職したらわからなくなるジャン
でも銅鑼も元応答編なんだよね…最近知って鬱だ

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 17:50 ID:kpYtKkW1
残念ながら応答ホモ編はこのことで少しも打撃は受けてません。
むしろ、打撃を受けるのは切られる方の作家。
そっちにゴミが入ってれば万万歳だけど、そこまでは知らない。
切られる作家はほんとに不安な気持ちでいると思う。
実力あれば他社でなんて軽々しく言ってやるな…。


925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 20:51 ID:lD4Y1bvM
70 :名無しさん@ピンキー :02/11/03 15:36
桜桃に描いている作家の日記及び掲示板
そして関連していそうな板をざっと見て来たが、
まとめるとこういうことのようだな。
1.10/31 進行中だったアンソロの原稿にストップがかかった。
2.11/2 桜桃は倒産の状況にある。もしくは、倒産まで秒読み段階にある。
 いずれにしろ、もう死に体である。という情報が作家陣にもたらされた。
3.11/2 預けていた原稿が帰って来ている作家もいる。
4.10/13 雑誌板の優秀なエロ本出版社スレに「桜桃書房は図書印刷の手形を
    8億円、6ヶ月分、ジャンプしたらしい」という書き込みがある。
今現在でオンライン上で出ている事実はこんなもんだと思うが。
他になにかあるだろうか?
ソースは出しにくいだろうが、情報を求む。

71 :名無しさん@ピンキー :02/11/03 16:36
>70
雑誌板のスレ、その下の
>もう四階には誰もいず、一階は店にするという話。
>だけど、今どき店を開いて、儲かるわけがない。
と言うのも同一レス臭いが。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1031559206/

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 23:43 ID:y29fpfjc
>924
ガストオンリー作家っていた?

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 23:52 ID:z8v9Wz67
応答が安泰ならゴミは不安感じてなさそうな予感
『自分は悪い事なーんもしてない』と本気で思ってそうだし
仕事も結構やってたし、切られる訳ないと思ってそう…

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 00:26 ID:epUTEovf
>926
ほとんど瓦斯とでしか描いてない人はいるとおもう。
あそこのアンソロメインとか。いわゆる頭数あわせ的な存在の。


929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 00:40 ID:laa/bpZl
787 :風と木の名無しさん :02/11/03 23:56 ID:Rf8sZ71s
確定しますた…。
原稿かえってこないかもな(TД⊂)


788 :風と木の名無しさん :02/11/04 00:05 ID:8q1M+MnQ
>>787
詳細きぼん



789 :風と木の名無しさん :02/11/04 00:10 ID:dd434CEm
ttp://www.oak.dti.ne.jp/~niku/R3_temp.swf?inputStr=%89%9E%93%9A%93%7C%8EY%81I%81I%81c%82%A9%81H


790 :風と木の名無しさん :02/11/04 00:23 ID:65VkGq6V
え?父さん各停?


791 :風と木の名無しさん :02/11/04 00:37 ID:TsppXsnG
もう言っていいのかな。応答倒産について。
画巣都、絵栗は別出版社に編集部を移して
来年からまた発行するそうです。
とりあえず預けてある原稿は帰ります。
稿料も心配はないはず。一応作家は担当に
稿料については一筆もらっときましょう。


930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 01:47 ID:5JWyj4mY
関わってなくて良かった…ややこしい

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 01:56 ID:dgZMngp5
久しぶりでサロンが賑わってると思ったらこりゃまた大変な話で……

ドサまぎでも何でもいいからゴミを切れ。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 02:01 ID:H4bOuPy9
アリッコ先生の漫画が読めるのは瓦斯戸だけ!


という状態だよね、最近は。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 12:46 ID:HWqjBvYA
雑誌板の方で応答の倒産関係、動きがあったんでこっちにコピっとくyo

>219 :匿名さん :02/11/04 04:07
>12月を倒産みたいと聞いているけど……

>220 :匿名希望さん :02/11/04 04:20
>ひょっとして民事再生の手続きとったのかな?
>そうなると即倒産ではなくて一旦は裁判所の管理下に入って、色々とやるから
>2、3ヶ月後に会社アボーンになったりする。
>春に潰れたグリーンドア文庫の所もそうだった。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 14:01 ID:5LN2ssED
アリッコタン、あぼーんしてピ明日とかに描いたりして
それはそれで見たくない(藁

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 17:33 ID:JTLHfbT+
やばいな ピ明日はエロさえ描けば質は問わない上に、
最近多々に昔の原稿再録したり、鉛筆書きの原稿ともいえない代物載せたりと、
原稿を安く手に入れることに躍起になっているから
ここに回収されるヘタレ作家がいるかも。


936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 17:34 ID:JTLHfbT+
しまった

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 17:39 ID:5LN2ssED
>最近多々に昔の原稿再録したり、鉛筆書きの原稿ともいえない代物載せたりと、
具体的にいつ頃のどれのことですか?
ここ1年ほどチェック(立ち読み)してるんですが、鉛筆書きは見たことないなぁ



938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 17:52 ID:wv/vGNGd
>937
飛ばして読んでないんじゃ(w
見慣れてなくてさらっとながして読んでるだけだと
アレは気づかないかも。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 18:08 ID:FcJ0mmZi
ぴ明日立ち読みって度胸あるな。

> 鉛筆書きの原稿ともいえない代物
はピ明日12月号189〜 204ページ
> 昔の原稿再録は
たくさんありすぎてあえて上げるのもばからしい

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 18:15 ID:epUTEovf
ぴ明日って創刊当時はレディコミ系の人とか描いてて
けっこうレベル高くなかったっけ?
そんなことになってるたあ、びっくりだよ…

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 19:49 ID:79e0aYC9
専用スレまで行って、絵も見たけれど、歯様とおっしゃる方が誰だか分かりません…。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 20:39 ID:5JWyj4mY
葉山トーイとか葉山カイトとかいうPNのエセ大手パロ作家ですヨ

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 21:09 ID:TVDtmuM0
過去の大手と言ってやってくだちい。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 21:58 ID:lCwCyCkj
>940
レディコミ系の人はオノヅカ以外は逆にレベル落としてたよ。
月刊になる前ごろに、けっこういい作家が増えて
けどその人たちが他社に引き抜かれていってしまった。
そして今は終わったような作家とドヘタな新人ばかりに…。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 22:51 ID:vmaoAAsn
確かに月刊化前後のぴ明日は面白かった。
他社に行ってヌルくなってしまったあの人に
もう一度エロを描いて欲しいものだ。
>鉛筆書きの原稿ともいえない代物
ほんとだ。不思議なペンタッチだと思ったら…



946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 22:57 ID:5LN2ssED
隔月時代と現在のピア巣しか知らない漏れにとっては
「面白かった」と言うのが考えられない・・・。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:11 ID:epUTEovf
えーと、もしかしてかぐやまさんとかもそうなのかな…<ひきぬかれてぬるくなった作家

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:24 ID:ukJ/YJen
>947
私はかじもとさんだと思うんだけど…
嗅ぐ山さんってぴ明日に描いてたっけ?

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:43 ID:yEEVLPny
応答倒産の話に戻してスマソが、あそこの社長って今危篤なの?

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:36 ID:qEDbcV2i
>667
亀すぎてもう見てないかな。
ケーキは普通に美味しいと思う。少なくともまずくはない。
TVチャンピオンに出場したシェフの店らしーよ。<違ったらすまそ
慌しいイベント会場の中でほっとできるんで私は好きだな。
でも売り切れ早いので早めにどうぞー

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:42 ID:qEDbcV2i
あ゛!しまった950踏んでもーた。
すみません。大手プロバなんで無理です。ごめんなさい!
勇者求む

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:47 ID:ukJ/YJen
>951
やってみましょうか?




953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:49 ID:qEDbcV2i
あ゛あ゛あ゛お゛願いしますー

954 :952:02/11/05 01:53 ID:ukJ/YJen
ごめんなさい、私もダメだった…( ´Д⊂ヽウウ
せめてテンプレを…スレ名は別にいい物があるようでしたら、
そちらを優先してください。

●○暴威図salon 神はお出かけ冬紅葉館○●


前スレ
●○暴威図salon 秋の夜長に月見館○●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031073724/
サロン専用ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/salon_log/
関連項目は>>2-5あたりを参照


955 :952:02/11/05 01:54 ID:ukJ/YJen
関連サイト
コミナミ検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
カキノウチ・フジサキパクリ検証サイト
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
盗作問題検証リンク集
ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html
801板 アップローダ
(※801板は大人板です。カキノウチ フジサキ関連資料はこちらにアプされています)
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/
アップローダー(仮)
http://kari.to/upload/index.cgi

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:55 ID:avka7rjx
私やってみるっす。しばしお待ちを。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:11 ID:avka7rjx
ぬお。ダメだった上にpc固まって戻ってくるのにえらく時間かかりました。
他のチャレンジャーさん、頼みます。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:14 ID:X446jtag
そんじゃ逝ってみます。
大手プロバなんてかなり見込みが無いですが。

959 :958:02/11/05 02:18 ID:X446jtag
だめですた…(´・ω・`)ショボーン

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:21 ID:XuyqwlXa
んじゃいってくるよ。なんか最近スレ立ててばっかりだなー(笑)
たいとるもらうよ<952

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:24 ID:XuyqwlXa
お引越しです。ささどうぞ。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036430576/

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:31 ID:qEDbcV2i
前950です。960さん乙カレー( ゚∀゚)ノ旦~ オチャドゾー
チャレンジャーの952・956・958さんもありがとう。
皆さまを勇者と呼ばせてもらいます。

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