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家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その81

1 :前スレ910:02/09/09 02:44 ID:9OlWUtdp
『同人関係』の「お泊り・押し掛け(未遂、撃退、後日談含む)」スレです。
     ◆◆◆◆◆ 先ずはどちら様も「おちけつ」 ◆◆◆◆◆
ここは2chです。いろんな感想を持つ人がいます。他スレなどでネタ扱いされる可能性もありますが、
もしネタだと思われてもアドバイスの有効性は変わりません。そのことを踏まえて相談してください。

●被害報告・相談のある方へ
 内容にあわせて、>>6関連スレを活用するか、下記サイトをご覧下さい。
・過去ログ関係へ飛ぶページ http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/site/temp.htm#01
・押しかけ対策フローチャート http://remona.2ch.net/84/chutaisan.html
・合宿所FAQ  http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/
●トリップのつけ方は>>2、押しかけ対策は>>3、その他だいたい>>2-10の辺り。
●初めて来た方、書き込みたい方、>>4スレのお約束、>>5関連URL、>>6関連スレッド等はこちらを参照。
  http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/site/temp.htm#02
●2ch i-modeはこちら
  http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/pageviewi.cgi?dom=curry.2ch.net&brd=doujin
【前スレ】家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その80
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030728102/l50

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 11:42 ID:cbNoJtOl
無事の帰宅なによりです。
大丈夫だとおもいますよ。

862 :513 ◆opgyaWlw :02/09/24 11:43 ID:kwMi/nr9
勘違い組のほうですが、まず親の恐喝についても難しいとの意見が出ました。
「限りなく恐喝に近いのだが、見る人によっては過度な親の愛情に見えないこともない。どちらにしろ、513が過剰に
反応すれば、極端な話被害者と加害者が入れ替わりかねないケースだと思う」というのがKと法律に詳しい友人の意見でした。
私への傷害をメインにということで動くことになりそうですが、これも確定とはいかなさそうです。

そして勘違い組父母からそれぞれメールがきたのですが、父親からは「このメールを最後にします。
以下は母親にまかせる、こちらにメールされても返事をしません」という内容でした。
母親の方からは娘の現状(学校でイジメにあっており、登校したりしなかったりしている)というのが切々と書いてあり、
人見知りをする娘がはじめて自分から話をしてみたいと言ったのが嬉しかったので、こちらも娘の言うことを
鵜呑みにしてああいうメールをしてしまった。娘からのメールは止めさせるよう努めるので、
どうかそちらも協力してほしいという、涙ながらの文章が届きました。結局は「住所教えろ」でいいと思いますが。
結局娘からのメール止まってない・・・数は朝1通来ただけなので、激減してますけど。
内容がまた内容で・・・もうこう、友達とか人との関わりとか、そのへんの価値観がこっちと全然違う・・・。

863 :513 ◆opgyaWlw :02/09/24 11:53 ID:kwMi/nr9
私も新ジャンルにうつったばかりなのと、相手が貝専なのでジャンル内の追い込みはたぶん無理です。
正直お互い顔も知らない本名も知らないという、情報が少ないのは利点より今回デメリットの方が多いような
気がしてきました。とりあえずこちらで打てる手は私が診断書をもらってくること、メールが行ってしまった
同ジャンル友人に気をつけてもらうこと(もし他の方で似たような話があったら伝えて欲しいと言ってあります)
帝都方面への当面の参加自粛ぐらいかなと。
愚痴吐きになってしまってすみませんでした・・・。

864 :513 ◆opgyaWlw :02/09/24 12:18 ID:kwMi/nr9
追加です。あとこれは確定でなく、ものすごく悪意のある見方かもしれないと思うのですが。
親子三人でここを見ていた可能性も出てきました。
「仮にそうだとして、ここまで言われて自分の方の非が認められないのであれば、もうなに話しても無駄かもしれない」
と言いつつ、父の紹介の弁護士さんからメールをしてもらおうかどうしようか、と
話している最中です。間に誰かが入ればそれだけ、情報がもれる可能性もあるという指摘もありますし。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 12:21 ID:6acpGG4T
>513
警察に相談して「父親」と話をつけたほうがいいような気もしますね。
母親と交渉は無駄と思う。
それから母親宛には
警察に相談してるということは通知済みでしたっけ?

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 12:23 ID:XaAhrDpq
>513さん
愚痴を吐きだすのもこのスレの立派な意義かと。
変なモノため込むのは体にも良くないですよ。

とりあえず厨母から最低限理解を得られたようなら、前科組の話を小出しでにも出して、
厨母に子供の対応をまかせた上で、前科組の対応に専念できないでしょうか。
「同じようなことがあって対応しかねる」
「娘さんの行動が最悪このようなケースになることもある」(重要)
とかいって。

フォローする訳じゃないけど、こういう時の母親って、本当にワラにもすがる勢いなんよ。
前に自分が相談されたときも、すごく思い詰めちゃってたし。




867 :866:02/09/24 12:31 ID:XaAhrDpq
全然理解得てないし、何かいてるんだか漏れ。鬱。
弁護士さんが間に入ってくれるなら積極的に利用させてもらってもいいのでは?

とりあえず>513さんは、御自分への負担を軽くさせた方がいいと思いますよ。
背負い込みすぎるのはよろしくないかと思います。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 12:35 ID:S3QSXt7V
>866

>>フォローする訳じゃないけど、こういう時の母親って、本当にワラにもすがる勢いなんよ。
>>前に自分が相談されたときも、すごく思い詰めちゃってたし。

 だからこそつっぱねなきゃならないんだけどね。そんなもん、カウンセラーなんか
だったらともかく、アカの他人の513さんやそのご友人が背負ういわれのないもん
だよ。
 そんな娘だったら、親が監視して、新たな人間関係を発展させようってときに
きちんとこういう対応しないとまた失敗するよ、とフォローすべきだろう。それを
怠って、トンチンカンも過ぎるアプローチかけてきて、いまさら人間関係が
どうこうと言われようと重荷にしかならないよ。
ら、

869 :513 ◆opgyaWlw :02/09/24 13:03 ID:kwMi/nr9
最初のメールでは書きませんでしたが、母親アドの方にK・弁護士と相談済み、場合によってはしかるべき
場所へ連絡させていただく、というものを書いたものを送っています。「大人げない」で済まされました。
前科組の事も、娘からのメールにどうして返事しないのかという問いにそういう説明を入れたのですが、
「そんな連中と娘を一緒にしないでほしい。忙しいのなら友人さんの住所を教えていただければ、直接連絡をとる」
・・・だからそーじゃないんだって・・・。
とりあえず弁護士さんにはお願いすることにしました。これから前科組の示談についての話し合いで行くので、
ついでと言ってはなんですが頼んできます。
進展もなく、本当に愚痴を吐くだけなのですが、結構書いているだけでも楽になったり、頭がまとまったりするので、
ここの存在は本当にありがたいです。

それでは行って来ます。いろいろとありがとうございました。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 13:56 ID:VjSBp7j4
>513さん
お疲れ様です・・・。何と言ってよいやら・・・・・。

友人本人が「非常識!」「住所は教えない」って言ってるのに。
本人が許可しない事を、周囲の人間が教えられると思っているのか。
大体、自分の氏名・住所も教えないようなヤシに、しかも道具扱いされてまで
こころよく教える人はいない。親子そろって礼儀知らずな。
友人にも十分嫌われたんだから、もう諦めればイイのにね。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 14:03 ID:vkFatxxK
13歳娘の母親は、「世の中全ての人が、かわいそうなひきこもりの自分の娘にやさしくあるべき」と
考えているならば、娘が今後社会に順応することをあきらめているようにしか思えません。
娘は今後もまた、このように他人に迷惑をかけつづけ、母親は一生その尻拭いをして生きていかなければなりません。


母親自身が、世の中を知らなすぎます。

そんなおかしな行動をして「赤の他人」(ここをよく考えて!)に迷惑をかけるような娘は
周りの人に避けられて当然です。

母親がすべきことは、自分の娘と、カウンセラーなどの専門家(第三者)とで、
娘の行動、異常さをよく再確認し、今後「社会生活」できるよう更正させることだと思います。



872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 14:14 ID:GmH3Imw4
お疲れ様です
子供がきちがいなら親もきちがいですね

513さんの相手の親へ
ここを読んでるならなおの事、親であり大人の癖に反省できないというのは、
貴方と家族が、常識も責任も持ち合わせていない鼻摘み者だという事になるのをわかってますか?
学校に行かない子供はその両親のかがみ。
自分たちのやらかした子供の教育の失敗を赤の他人に押し付けようなんて、
とても責任在る大人のやることじゃないですよ。
自分さえよければと、生ゴミを隣の玄関にぶちまけるがとくですね。
子供が何か人を傷つけたり、警察にお世話にならないとわからないタイプでしょうか?
そうなっても責任逃れしそうですが
子供に対しても、こんなはずじゃなかったと思っているはず・・
引き返して子供をまともにするなら、いまですよ
悪い事は言わないカウンセリングに行きなさい
それと、子供が甘えて投稿拒否してるのは、ちゃんと理由があるのですか?
なんとなくなら蹴り出して学校に行かせる事です
それは怠けグ瀬です、子のまま行ったらどうなるか良く考える事ですね
凶悪犯の親も、貴方と同じように「家の子がまさか」と思っていたんですよ
何所かで報道されるような事を将来起こしても知りませんよ
今のうちです・・良く考えてみてください

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 14:20 ID:GmH3Imw4
>513さん
おつかれさま・・たいへんですね
弁護士さんからのメールは良いかもしれませんね
社会的地位にある人からのメールなら、相手もわかってくれるかもしれませんね

それにしても・・この様子だと、相手の一家は近所で網羅でこっそり
笑い物にされている有名な危ない一家かもしれないですね
その一家だけ知らないけど、危ない家として、皆に笑われている。
そんな一家だから常識もないのでしょうね。


874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 14:49 ID:sSTVXWKo
>872
誤字多すぎ。まずは落ち着いて打て。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 14:57 ID:VhmNsFQZ
>872
というより、無駄に挑発しているお前も厨

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 15:55 ID:7PQf7O2N
>872
むしろ恥ずかしい文章書いてるお前が厨

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 16:07 ID:idTNokFg
厨が厨を量産しているわけですな

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 16:20 ID:dsRUgNZa
長文書くなら句読点付けろよ。
うぷする前に文章確認もな。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 17:01 ID:hK67YQ3M
思うんだが、友達であろうとなかろうと、
このスレ見てると手みやげのひとつも持っていかないのか??
人んち泊めて貰うのに、それくらい礼儀だろう。一人暮らしだとしてもだ。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 17:01 ID:q3fJ1gd1
>513さん

既に警察の方と相談されたかもしれませんが、
偽計業務妨害か、威力業務妨害て対応することは考えられましたか?
厨がやっていることも該当するように思うのですが…。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 17:06 ID:cw68KEQy
>>872
なんかこう、文章が微妙に電波臭いんだが。相手が読んでいる可能性も
あるのに「きちがい」って書いちゃうのはどうかと思うぞ厨房よ

ソシテワタシハナンミンニタビダチマス

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 17:16 ID:cbCCrqf9
他人の住所を知りたがるくせに自分の住所と名前は教えられないのか、と返してはどうでしょうか。
もちろん、向こうが明かした個人情報をこちらがどう扱うのかはこっちの自由なわけですが。

883 :513 ◆opgyaWlw :02/09/24 17:17 ID:kwMi/nr9
戻ってきました。またお呼びがかかったら出なくちゃいけないのですが。
本当に厨にとっては、身内以外は「人間」じゃないのかなと呆然としてます・・・凄かった。

あれから弁護士さんのところへ出向き、メールの束を渡し、事の経緯を説明してきました。すごく難しい顔をされ、
「正直どういう言葉を書けば理解してもらえるか分からない」と仰ってましたが、できるだけ早くメールで
返信をしておこう、と言っていただけました。また、一度Kにもしてもらったのですが、メールから相手の
情報も読むこともしておくからと言っていただけ、だいぶ気が楽になりました。
前科組の方にもこういう親がいて、手こずりそうだという話でした。「他人に対して謝ることができない、
自分が悪いと反省できない親が増えてるみたいだから、その子供がこうなるのも仕方ない気はするけど」と
苦笑なさってました。そのあと連れだってKに行きましたが、向こうの親とは話し合いにならず・・・。
まともな親と親厨の対決になってしまったので、弁護士さんにお願いして引き上げてきました。
怪我して以来、時々ひどい目眩がするので、これの検査にもいかなきゃいけないみたいです。

>880さん
某スズキ氏が適用されたヤツですね。これも話に出ましたが、残念ながらメールでは適用は難しい
(たとえば通販のような、メールがないと仕事ができない職種は別だと思いますが)という話でした。
書き逃げですみません、ちょっと薬飲んで横になります。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 17:24 ID:cbCCrqf9
>513さん
少し気になったんですが、相手もここを見ているのですから弁護士や警察の見解のような
手の内を必要以上に晒すのはどうかと思います。アドバイスを受けても、いちいち
それが有効だったかどうかのレスを返す必要は無いかと。

以前もこのスレを読んで研究したうえで、警察が動かないギリギリの線で嫌がらせを
していた厨の例もあったことですし……

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 17:31 ID:S3QSXt7V
>884
 まあ、そういうことも考えてフェイク入れてるかもね。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 18:52 ID:yeF2ZNbE
>513 ◆opgyaWlwさん
書きこむのは義務じゃないから、「書き逃げですみません」
なんて書く必要もなしですよ〜。
今日は本当に疲れてるのが文章からわかるので、
もう書きこまないで、ゆっくり休んでください。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 19:29 ID:Dk2tRLae
>513さん

弁護士さんにはこのスレで相談していること、勘違い厨が相談内容に目を通してるらしいのは伝えてあるのでしょうか?
その辺ちゃんと伝えておかないと弁護士さんが困ると思います。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:22 ID:b8aexDD9
すみません、ちょっとだけ吐き出させて下さい……。

先月辺りから、弟子入り志願メールが相方に届いていたんです。
私も相方もここを知っているので、スルーの方向で対応していました。
(〆切りが近い事もあって、正直真剣に対応している余裕がなかった)
そして、その時の原稿もしっかり本になり、イベントを目前に控えた先週。
相方が、交通事故で他界しました。
葬儀はイベント前に終わりましたが、私はイベントを休むつもりでした。
しかし、相方母が「娘の最後の本だから」と、イベントに出る事を勧めてくれました。
相方の事を書いたペーパーを簡単に作り、当日は半分泣きながら売り子して……。
当たり前ですが、その時は厨の事なんて欠片程も頭にありませんでした。
イベント後、報告と線香のために、私は相方宅へ寄りました。
すると、玄関先にやたらと大きなピンクの旅行鞄が置いてあったのです。
相方母に通されてみると、相方の遺影のある部屋に厨がいました。
涙で厨の顔はグチャグチャでした。線香何本もあげてあって。
そこまでだったら、甘いかも知れませんが、まぁ許せたんです。
ところが、遺影前に置いた最後の本が見当たらないんです。
本だけではなく、相方が愛用していたペンとか、クリアファイルとか……
その他、私と描いた落書きなんかもみんな綺麗に無くなっていたんです。
初七日もまだで、祭壇もあり、そこにしっかり飾っておいたのに。
厨が、全部盗ってました。手持ちの鞄の中から全部出てきました。
勿論、身体検査の後、怒って叩き出しました。
私も情けなくて悲しかったですが、相方母が気の毒で………。

長々と愚痴をこぼしてすみませんでした。
でも、吐き出したおかげで少し気分が落ち着きました。
どうもありがとうございました。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:52 ID:S3QSXt7V
>888
 人間じゃねえな、そいつ。クズ以下だ。厨房とすら呼ぶのもいやだ。
 そのときは叩き出すのが精一杯だったろうけど、余裕ができたら根回ししてやん
な。許す必要なんてねえよ。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 22:35 ID:vI38SsST
>888
けーさつ呼んでやって、白黒つけたほうが良かったかもですよ。
立件出来るかどうかは微妙だけど、現行犯なわけだし。
最低な人間だし。同じ人間だと思うのもイヤだ。
相方さんの家がわれてる分、厨の今後が不気味です。
万が一、故人のお墓が騒がされるようなことになったら、あまりに気の毒です。
ご本人さんも、気をつけてください。


891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 22:59 ID:vkFatxxK
厨は普通の人が思いもよらない行動にでるので、
今後も周囲の注意を怠らないよう、相方様のご両親へお伝えください。
それと、あなたも狙われる可能性がないとはいえないので、お気をつけくださいませ。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 00:10 ID:kKnjSVY/
>>888
ヽ(♯`Д´)ノ
気持ちを切り替えて彼女の分まで生きましょう。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 00:21 ID:puF3XPxH
>>888
うわぁん、辛かったでしょうにそんな追い討ち…。
どうかお気を落とさずに…。
相方さんのご冥福をお祈りさせていただきます。

894 : :02/09/25 00:27 ID:xGhhepCw
>>513

相手もこちらを見ているということで書くのはどうかとも思ったんだが、
厨からの50通メールをそのまま父厨に転送するという手は使ってみたのかな?
携帯ならそのまま転送という手が使えると思うんだが、対応は母親に任せる
というのは向こうの都合だし、その母親が話にならないんだからこちらが
付き合う筋合いなど全くないと思うんですが。

895 :声の出演:名無しさん:02/09/25 01:21 ID:Kq67aJAR
何も言わずに、父へメール転送、これから来るのもすべて転送。
望んでないものが届くんだから、相手に返せば良し。

896 :790 ◆bh5Qy6QI :02/09/25 01:26 ID:Fyyl1pa/
790で相談させていただいたものです。
疲れてるので簡単な報告だけ・・・。
友人宅に押しかけられました。
友人も住所公開してるの気付かなかった私も私です。
このこと話してませんでしたし・・・。
厨が同一人物かどうかは分かりませんが同一人物であっても、
別の奴でも迷惑です。
幸い何も無かったから良いものの、友人が怪我してたらどうするんだ?
同人活動復活して欲しいと思ってるならそっとしておいてくれ・・・。

愚痴っちゃってすみません。明日も仕事なので寝ます。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 01:44 ID:dfX5fRxq
友人宅に誤爆ですか…
ホントに厨ってのは自分の都合しか考えない連中ですね。
ご友人の方は再襲撃もありうるのでフロチャなどで対策を
検討したらいかがでしょうか。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 17:40 ID:jxGKnqr4
900が近いせいか半日動かず。
そのうち沈んじゃいそう・・・。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 17:47 ID:yRce56G6
999

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 17:57 ID:ymPIoZm5
どおれ…私が立ててやるか…

901 :900:02/09/25 18:06 ID:ymPIoZm5
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その82
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1032944660/

立てたぞ…

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 18:09 ID:4mJ3Z8xt
>901
ご苦労様でした。


903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 18:10 ID:cJCk6GOx
淡々と乙華麗。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 18:22 ID:EWeu6HYT
モツカレ〜。
(´∀`)/旦オチャドゾ。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 18:59 ID:m/j2jjQY
乙カレです。

報告がないのは、平和なのか、それとも
報告もできない事態が進行中なのだろうか。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 19:17 ID:dfX5fRxq
おつかれさま。

>905
今は平和なんだと信じようよ…

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 20:07 ID:ThYvTiFE
>901
おつかれさまー


908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 20:16 ID:wGYxLT/w
>901
乙!
しかしかれーぱーちーをあっちで開いてるヤシ、出入り禁止にしたいのう・・・

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 20:32 ID:WaBPI/iN
難民でライブヲチ発生してるよ

910 :◆MIOht.tc :02/09/25 22:15 ID:QIjiPlAk
          ┌────────────────────────
          | あのね 新スレに移行したの
      f^ゝ⌒.| http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1032944660/
       >l  f∩──∩─────────────────────
      ∠| 「「「〕 i l.|「「「〕
       ヘ/ /.ー~ノリ /
      〃 ノ~∨〃.ノ
        ゝ  〔X〕 )
       /,,,,,,,,,,/|:,,,,ゝ
       く//〃ハヘヽゝ
        `|¨|_|¨|_´
       (_f_)f_)

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