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【緊急】あなたが犯罪者にならないために【告知】

1 :是非興味を持って下さい:02/09/12 02:33 ID:wQNG0hvp
ご存知の方もいらっしゃるかと思いますが、今年11月に児童ポルノ法の改定が予定されています。
この改定において、「18歳未満に見える」人物が性的な描写をされている(乳首だけでNG)
あらゆる創作物(漫画やアニメやゲーム、CGや映画など)を持っている人間が、ただ持っているというだけで犯罪者にされる可能性があります。

そこで日本副次文化安全保障局(旧ジポネット前線基地)にて
反対運動の一環として「政党メール作戦」を開始します。

市民団体でもない人達から、メールや手紙が大量に届いてくるインパクト・影響力は強大です。
青環法見送りにも大きな影響を与えたこの作戦に是非参加してください。

JSS:日本副次文化安全保障局
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index.html

児童ポルノ法改定について知りたい方は
 ジポネット http://jipo.kir.jp/
 AMI-Web  http://picnic.to/~ami/        *コピペ頼みます。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 02:35 ID:poiMZ1JP
2げとズザー

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 02:41 ID:46O2Ggdi
>法改定
同人で稼いでる人には危機だよね。


4 :4:02/09/12 02:47 ID:gDaLm7T/
オレ様4ゲット!

5 :1:02/09/12 04:01 ID:wQNG0hvp
>>3
経済的悪影響も大きいかと思われます

6 :東デ厨:02/09/12 04:49 ID:VW/8GqCf
大盛り氏を犯罪者にしてはならない!

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 07:53 ID:oprkfJYp
age

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/13 00:38 ID:hTIDLtwx
この板の人間はほとんど犯罪者になるね

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 00:45 ID:EoNf6bsy
同人者に氏ねと言うようなもんだな。
微力ながらも協力しよう。
はじるす、今のうちに買っておこうかな・・・

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 01:28 ID:bHIGwkmp
つまりは、熟女とオヤジだけでハァハァしてなさい、っていう法案?

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 03:20 ID:y5Ov6gmU
>>10
まあそんな感じ

みなさんもっと危機感もってね
私は関係ないじゃすまないんだよ

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 03:23 ID:ZDzZrlRK
児〜ポネット♪児ポネット♪
夢の児ポネット高田〜♪



13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 20:37 ID:055lfzdz
>>10
そんなのでハァハァするくらいなら
無機質な鉄のかたまりでハァハァした方がマシ

って言うかもう人間に生殖機能いらないんじゃない?

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 22:19 ID:DTiHl2Ww
同人作家なんていいでしょ、もう。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 22:24 ID:WXbGucmt
何か1つでも規制されたら、あれもこれもと規制しはじめるだろうな、政治家は。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 22:44 ID:ypt/ok1L
も し も 文 学 も 規 制 さ れ る と 言 う 場 合

誰も使ってないような2000円札の図柄に使われている

日本最古の小説
「 源 氏 物 語 」
が  「規 制」  されないと 嘘 ですよね?

源氏物語では、紫の上のエピソードが児童ポルノの規制概要に
引っ掛ると思うのだが、どうよ?

17 :水無瀬 恢:02/09/14 23:17 ID:RaKDyZCz
 その上、「クレヨンしんちゃん」もOUTだ。

18 :かおりん祭り ◆KAORinK6 :02/09/14 23:42 ID:VcTBbGL3
         ┌───────────────┐
         │     W A N T E D !     |
         │                        |
         │  ┌────────―─┐    |
         │  新スレおめでとうございまーす  │
         │  │   \     /     :|    |
         │  │   ∋☆ノハヽ☆∈   :|    |
         │  │      ( ^▽^)       |    │
         │  │     ∪   )      :│    |
         │  │      (_)_)       :|    |
         │  └───────―──┘    |
         │  この人を捕まえてください      :|
         │  ・賞金\200,000-           |
         │  ・約3等身                 |
         │  ・2ちゃん全域に出現          |
         │  ・主に雑談系の板に出現       |
         │ 手口                   |
         │  ・色々な板にあらわれて       :|
         │.   新スレを祝います。        |
         │                        |
         │  ご協力お願いします 2ch自治省 |             
         └─────────────―─┘        

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 00:30 ID:G/elfRF7
どっちかというと政治家のせいというよりは、PTAその他圧力団体を擁する
腐れフェミファシスとどものせいかと愚考するが…。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 00:57 ID:+oxHm1+x
この法律が適用されたら手塚まんがも発禁か…。
鳴門もDBもだめだな。みんなに知って欲しいのでage

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 01:18 ID:BEbabdtv
つーか生き残れる作品を教えて下さい。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 01:24 ID:3AWC4eYc
おむつのコマーシャル、軒並み禁止。
実際にアメリカでは子供のお尻丸出しCMは「劣情を誘う可能性がある」として
一切禁止になっています。あほらし。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 01:30 ID:c8bJGJcf
>21
>つーか生き残れる作品を教えて下さい。

超兄貴

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 01:39 ID:4xsAWg6e
これを機に冬コミ開催禁止熱望

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:12 ID:wvcLVpWI
【一般的な「有害情報」の定義】

郵政省の答申、『インターネット上の情報流通ルールについて』では、
「法令の規定に違反し又は他人の権利を侵害する情報を「違法な情報」、
それ以外の社会通念上好ましくないと思われる情報を「有害な情報」と呼ぶ」
と、それぞれ定義された 。

より具体的には、警察庁生活安全局生活安全企画課理事官の後藤啓ニが、
違法情報には「刑法上の名誉毀損や侮辱などに当たる誹謗中傷、
わいせつに当たるチャイルドポルノ等のポルノ、売春周旋目的の広告、
賭博の疑いのある広告、詐欺、悪質商法などの疑いのある広告、
著作権違反となる物品の販売広告等」があたり、有害情報には「刑法上の
名誉毀損や侮辱に至らない誹謗中傷や個人情報の流布、犯罪を慫慂し、
あるいは犯罪方法を教示し、それに用いられる銀行口座などを販売するもの、
毒劇物の販売広告、差別を内容とするもの犯罪被害者等の心情を逆なする
内容のものチャイルドポルノ等のポルノ、暴力を賛美し、あるいは残虐な写真を
内容とするもの等少年の健全育成を阻害するもの等」と述べている。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:22 ID:wvcLVpWI
『未成年者を裸にして性的暴行を加える様な
 極めてエロチックなもの』でなければ、
「ポルノ」とは みなされない。

漫画の方はともかく、実体としての被害者が存在する
「ポルノ」そのものについては、規制という方向で問題はない。
それをまた買って、所持しているという事についても、
業者に加担してる訳だから、当然、規制の対象となる。
ポルノなんてものはその本来の意味からいって
児童虐待欲を煽り、広める以外の何物でもない。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:26 ID:jCwiJwy5
未成年者をレイプしたり虐待するシーンは必要ない。
漫画で「面白」おかしく書くような話じゃあない。
現実を教え込む為だとか抜かす思い上がった作家もいるが、
実際には誤ったイメージを与えて無作為?に煽っているだけ。


28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:27 ID:lCD/mM3d
>より具体的には、警察庁生活安全局生活安全企画課理事官の後藤啓ニが、

後藤圭二かよ!

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:28 ID:ModXXjlp
にしても近年のコミケはなんだかな…。
幕張からは追い出されるし。
エロ同人の即売会としての色が強い。

無税のフリーマーケットなのをいいことにコミケで
エロ本売りさばいて、商売しょうとする奴が多い。
そういう連中が、ファン全体の品格を下げている。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:41 ID:c/c5+ESs
>23
ダメだと思う。乳首出てます。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:47 ID:ModXXjlp
陰部の露出はともかく、有害な表現もありえるワケだから
審査くらいは受けて然るべきだと思うがな。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:49 ID:mBOaLuT2
ロリ画像見れなくなったら逆に犯罪増えたりしてな。
ガマンできずに幼女を拉致・監禁・レイープ

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:51 ID:lbpCD+fK
こんにちの事態を招いたのは無原則にエロやってる連中のせいです。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:51 ID:0KBzNCsb
有害な表現の規制はありだと思う。
要は線引きだと思うんだけど、それの仕方だな。
線を引くところを間違ってしまえばしずかちゃんの入浴シーンすら
アウトになってしまうわけで。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:53 ID:lbpCD+fK
>>32
その論法は聞き飽きた。
ならそういうことをするのはそういうマンガを書いて発散したがってる
連中だろうといっておく。どのみち犯罪やって捕まるのだから問題無し。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 02:55 ID:lbpCD+fK
われわれが犯罪者にならないために有効な方法はエロを書かないこと。
そしてエロを書いている連中を表現者が一丸となって弾劾し、公の
制裁の場に引きずり出してやることしかない。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/15 08:33 ID:uSDwErrz
エロも表現の一つだろう
AVも規制するか?

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 08:44 ID:uSDwErrz
>>36
発散してるならその分犯罪が減るわけだから規制するべきではないということになるが。

あと勘違いしてるやつ多いがこの法案はエロを子供に見せるなというのではなくて、
この世からの抹殺を目的にしている。つまり大人が「エスパー魔美」持っているだけでダメなんだ。

39 :38:02/09/15 08:57 ID:uSDwErrz
>>35の間違いだった

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 12:11 ID:xs8f7N5q
>>37
もちろんだ。当方、セルビデオ屋でバイトしてる者だが、はっきり言って
オタク業界・オタク産業よりもAV業界の方が遥かにこの問題を真剣に考えて
いるよ。
森山のババアのいう『政府が定めた有識者による第3の機関』が「18才未満に
”見える”からダメ」といったら女優が22だろうが23だろうがダメなのだ。
そうなると笠木忍や葵みのり、星川みなみは失業してしまう。
制服AVもダメって事だしな。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 12:20 ID:XgEyeTIq
人に迷惑をかけない限りの自由。憲法にもある。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 12:41 ID:XgEyeTIq
【一般的な「有害情報」の定義】

郵政省の答申、『インターネット上の情報流通ルールについて』では、
「法令の規定に違反し又は他人の権利を侵害する情報を「違法な情報」、
それ以外の社会通念上好ましくないと思われる情報を「有害な情報」と呼ぶ」
と、それぞれ定義された 。

より具体的には、警察庁生活安全局生活安全企画課理事官の後藤啓ニが、
違法情報には「刑法上の名誉毀損や侮辱などに当たる誹謗中傷、
わいせつに当たるチャイルドポルノ等のポルノ、売春周旋目的の広告、
賭博の疑いのある広告、詐欺、悪質商法などの疑いのある広告、
著作権違反となる物品の販売広告等」があたり、有害情報には「刑法上の
名誉毀損や侮辱に至らない誹謗中傷や個人情報の流布、犯罪を慫慂し、
あるいは犯罪方法を教示し、それに用いられる銀行口座などを販売するもの、
毒劇物の販売広告、差別を内容とするもの犯罪被害者等の心情を逆なする
内容のものチャイルドポルノ等のポルノ、暴力を賛美し、あるいは残虐な写真を
内容とするもの等少年の健全育成を阻害するもの等」と述べている。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 14:40 ID:4xsAWg6e
>>16
戦時中は「源氏物語」規制されてたけど不敬だって理由だったな。

AV業界不要だしエロ同人も不要。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 20:12 ID:4fBcZggg
規制の基準がすげー曖昧でいい加減でむかつく。
こんなの通ったら気に入らない奴は適当に難癖付けていくらでも逮捕できるじゃん。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 20:17 ID:xGJE+mVq
>気に入らない奴は適当に難癖付けていくらでも逮捕できるじゃん。
どうとでも解釈出来る法案なんて、自民党の得意技だろうが。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 20:43 ID:QOO8mS9f
同人誌って小説もあるけど、18禁小説とうたわれている本も所持禁止か?

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 21:06 ID:xquMpCrn
もしこの法案が実行に移されるようならなんとかせねば。
そのためにもこの法案が元による大事件が起こることが必須だな。
テロ起こして犯行声明でも出せばちょうどいい。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 21:20 ID:fh0jZ79T
ゼノサーガも続編が出せなくなるね。メイン女性キャラズ全滅。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 21:32 ID:4xsAWg6e
>>33
男性向、逝ってヨシ

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 21:55 ID:Ak9PelL/
丹下段平「タッキー、おめぇはよくやったよ。俺はもう、何も言うことはねえ・・・
タッキー?・・・・」


51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 02:13 ID:WaZl4rrP
海外での「児童ヌード」が合法とされてるのは、向こうのヌード撮影文化が
「モデル優位のしっかりとした歴史」を歩んできたからだよ。

海外では、児童ヌードの撮影には、保護者の同意の他に、撮影契約書を交わす
際の弁護士の立会いが義務付けられているし、肖像権は基本的に「モデル」に
属していてる。

契約時に弁護士が立ち会わないどころか、肖像権をカメラマンと
出版会社に「とりあげられる」事が当たり前になっている日本では
「撮影時の人権侵害」が容易に起こりえるし、実際に沢山起こってた。
「撮影会の後の特定会員へのもてなし」を「親」がプロデュースしたり
してんだから。

そういう過去を持ち、現在でも「モデルの権利」が重視されていない
日本では「児童ヌード」を「合法化」する事は非常に危険だし、
すべきではない。

52 : :02/09/16 02:44 ID:vo37R4zd
男性女性関わらずこの運動には参加しなくては・・・
801もやられちゃうよ

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 02:45 ID:Oo9wAG9g
犯罪者の証言。
http://www.himekuri.net/d87/damare5zou/index.html

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 02:48 ID:L78bB3Rk
エロ不要って言うけどさー、その定義をするのはどこよ。
どういったモンがエロ・ポルノなのか、はっきりさせてから寝言は言ってくれ。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 03:06 ID:DuaKV4lO
たとえば、留年重ねて二十歳の女子高生とセクースするとかいう内容はいいんでしょうか?

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 03:12 ID:Ll2vbw+D
>>55
二十歳でセーラー服の時点で犯罪じゃねーか…?

57 :55:02/09/16 03:18 ID:DuaKV4lO
いや、僕はブレザー派。

58 : :02/09/16 03:20 ID:vo37R4zd
>「18歳未満に見える」人物が性的な描写をされている(乳首だけでNG)
あらゆる創作物(漫画やアニメやゲーム、CGや映画など)を持っている人間が、ただ持っているというだけで犯罪者にされる可能性があります。

こういうこと。「18歳未満に見えれば」実際にモデルが何歳でも規制される。
これは思想統制を目的とした改定なんだから。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 03:22 ID:DuaKV4lO
無茶苦茶だ! 断固阻止だ! 具体的にはどんなことをすればいい?

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 03:27 ID:c1fbSWVJ
まだ内容については討議中だ。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 03:29 ID:c1fbSWVJ
【一般的な「有害情報」の定義】

郵政省の答申、『インターネット上の情報流通ルールについて』では、
「法令の規定に違反し又は他人の権利を侵害する情報を「違法な情報」、
それ以外の社会通念上好ましくないと思われる情報を「有害な情報」と呼ぶ」
と、それぞれ定義された 。

より具体的には、警察庁生活安全局生活安全企画課理事官の後藤啓ニが、
違法情報には「刑法上の名誉毀損や侮辱などに当たる誹謗中傷、
わいせつに当たるチャイルドポルノ等のポルノ、売春周旋目的の広告、
賭博の疑いのある広告、詐欺、悪質商法などの疑いのある広告、
著作権違反となる物品の販売広告等」があたり、有害情報には「刑法上の
名誉毀損や侮辱に至らない誹謗中傷や個人情報の流布、犯罪を慫慂し、
あるいは犯罪方法を教示し、それに用いられる銀行口座などを販売するもの、
毒劇物の販売広告、差別を内容とするもの犯罪被害者等の心情を逆なする
内容のものチャイルドポルノ等のポルノ、暴力を賛美し、あるいは残虐な写真を
内容とするもの等少年の健全育成を阻害するもの等」と述べている。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 03:30 ID:xIFksDKl
『未成年者を裸にして性的暴行を加える様な
 極めてエロチックなもの』でなければ、
「ポルノ」とは みなされない。  

漫画の方はともかく、実体としての被害者が存在する
「ポルノ」そのものについては、規制という方向で問題はない。
それをまた買って、所持しているという事についても、
業者に加担してる訳だから、当然、規制の対象となる。
ポルノなんてものはその本来の意味からいって
児童虐待欲を煽り、広める以外の何物でもない。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 03:30 ID:fFTImik3
未成年者をレイプしたり虐待するシーンは必要ない。
漫画で「面白」おかしく書くような話じゃあない。
現実を教え込む為だとか抜かす思い上がった作家もいるが、
実際には誤ったイメージを与えて無作為?に煽っているだけだ。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 03:32 ID:nMNCrp3U
有害な表現もありえるワケだから
審査くらいは受けて然るべき。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 03:34 ID:3spUFXKy
にしても近頃のコミケはなんだかな…。
幕張からは追い出されるし。
エロ同人の即売会としての色が強い。

エロ本売りさばいて、商売しょうとする奴が多い。
そういう連中が、ファン全体の品格を下げてる。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 03:37 ID:QZjUufD5
エロ同人が悪いのであって、ほかのジャンルには関係ない話。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 03:38 ID:DuaKV4lO
俺は十代の少女をレイープしたいなんて思ってないよ。暴力嫌いだし。
ただ普通にエチーなことしたいだけだよ。未成年に性欲湧くこと自体を悪と断じようとしてるのか!

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 03:44 ID:YEB7UJcv
児童レイプがないと、衰退するような文化なん?

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 03:50 ID:L78bB3Rk
気のせいかな、話がループして無いかい?

70 : :02/09/16 07:38 ID:vo37R4zd
>>66
なんという危機感のなさ・・・
こちらを見ろ

ジポ法によって抹消される名作
http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=zatu&vi=1025041275

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 08:09 ID:GgZ5yvzl
まあ、良いじゃん。
最悪の事態になったとしても、それは君らが撒いた種なんだからさ。


72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 09:12 ID:IzA619I2
↑このヴァカは北斗の拳やドラゴンボール、聖闘士星矢、といった
「暴力描写がある少年マンガ」も規制の対象になることがわからないらしい。

73 :煽りにマジレス:02/09/16 10:21 ID:4NkfUtux
>71
同レベルで論じる話じゃないが、温暖化とかそういうのも
自分達が蒔いた種だが「まあ最悪の事態になってもいいじゃん」とか言うか?
主張の是非はともかく、まったくスジ通ってないぞ。

漏れはコピペでも>64には同意。
ただその基準には激しく抗議。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 12:38 ID:BjF1jhAF
>>59
今、署名活動やってるから、やってみれば?

署名に関しては↓
ttp://picnic.to/~ami/jiponet/kokuchi.htm

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 12:40 ID:xwLurTpV
>65
幕張から追い出されたって…いつの話だよ(苦藁。
あれは当時の東京より遥かに厳しい千葉県の猥褻文書取締法に抵触したから、
捕まっただけ。晴海から幕張にやってくる時点で、エロ同人自粛の警報は鳴
らされていたんだがなぁ。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/16 12:45 ID:BjF1jhAF
JSSからのコピペだが、最悪どうなるか、これ読んでよく考えよう。

「まず、以下のものが確実に違法になります。売ったら逮捕。持っていてるだけでも犯罪者です。  

18禁コミック・18禁の美少女ゲーム・18禁同人誌・やおいマンガ・Sex描画のある青年コミック・Sex描画のある少女コミック
 
やおいや少女コミックも規制対象です。この法律に男女区別はありません。
また、有害図書条例のように、子どもに売ることを禁止するのではなく、世の中からこのような存在を抹消する法律です。
次に、以下のものは、業者が摘発を恐れて自主規制し、無くなります。  

ラブコメもの・恋愛もの・ストーリー中において裸の絵のあるマンガ全般

実際、恋愛を扱ったマンガで、一切性的表現がないというものは、現在においてほとんど存在しないと思われるので、恐らく書店・出版者側では機械的に恋愛物を全部廃棄するでしょう。
青年誌のみならず少年誌も壊滅的な打撃を受けます。
自主規制で無くなるものを上げたらキリがありません。
(「らぶひな」「I's」等はもとより、「なると」「テニプリ」「マンキン」等のどう見ても性表現と関係なさそうなマンガまで「裸の絵がある」だけで撤去されてしまいます。)
実際、3年前の児ポ法施行時(詳しくは下記)も、マンガも規制範囲に含まれるという勘違いをした紀伊国屋書店が、
”ベルセルク”と”バガボンド”(両作品とも今年の手塚治虫文化賞を受賞しています)が「性的描画ががあるので違法になる恐れがある」として、店舗から全て撤去したという事件があります。
間違いだとすぐに気が付き、 店頭には戻されましたが、もしこの法律が出来ると今度こそ本当に、このようなマンガが全て店頭から消え去ります。今後一生、手に入らなくなります。」

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 12:56 ID:andurlBM
>76
なぜ「児童(or 未成年者)の」って言葉をわざとはずしてるの?

ケン月影みたいな熟女ポルノは抵触しないんじゃねーの?
田亀源五郎のゲイ漫画とか。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 13:02 ID:wMU1gI/a

こんなことで討論しているくらいなら
署名するなりしなさいよ…

つうかあんたらしたの?

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 13:25 ID:ufujG9Km
>>78
私はこの改正案に賛成なので署名はしません。
現状ではあきらかに18歳未満にしか見えないロリものが溢れています。

小学生を無理やり「実は20歳」などと設定するのは、作者の自由ですが、
それを購入している人間の多くは、明らかに「小学生の性描写」と言う購買意識が存在するはずです。

ただ、改正法の対象になる(すでに購入していた)メディアを所持していただけで、
犯罪者になる可能性はゼロだと思います
それは明らかに事後法であり違憲にあたりますから。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/16 13:42 ID:cH9RPF6k
>>78
改悪法の焦点のひとつに「見た目が18歳未満に見えればOUT」というのがある。
20歳以上のつもりで描いても、警察に「17歳に見える!」と判断されるとタイーホされるのだ。
「児童(or 未成年者)の」という言葉がないのもそのせい。

確かにケン月影みたいな熟女ポルノや田亀源五郎のゲイ漫画のような「見た目が明らかに成人」なのは摘発対象にならないだろう。
しかし「ふたりエッチ」や「最終兵器彼女」に見られるようなヲタ絵・ロリ系は、かなりの確立でヤバイ。


81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 13:42 ID:andurlBM
ま、ミケランジェロの絵にも
布が描き加えられたこともあったわけで。

女歌舞伎が禁止されて、若衆歌舞伎も禁止されて
野郎歌舞伎が発達した歴史もあったわけで。

82 :80:02/09/16 13:43 ID:cH9RPF6k
>>78じゃなかった。
>>76だったよ。
スマソ。


83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 13:51 ID:VuhU+VL0
>>79のような煽りはさて置きまして、俺も改悪には反対なんだが

「幼女は不可だけど少年はOK」とか思っていた香具師が以前は
多かったそうだが、この法律は児童ポルノだけではなく児童買春等の
性的虐待から児童を保護する事を目的としている法律なんだけど(実効性はともかく)

「少年はOK」と勘違いしていた香具師達って「幼女への虐待は不可だけど
少年を虐待するのはOK」とでも思っているのかね?
その程度の倫理観、見識しかない連中が同人ヲタには多いのかと思うと
同じ同人ヲタとして情けないよ。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 13:54 ID:s0cUQaoO
>>79
「所持していた」ことは処罰の対象にはならないのは確実だけど、
「(施行前から持っていたものを)これからも所持し続ける」ことが
処罰の対象になることは十分にありえると思うぞ。

何月何日までに全て処分しなければ処罰の対象になります、ってカンジで。
時代錯誤にも焚書が復活してしまうわけか。

85 :80:02/09/16 13:56 ID:cH9RPF6k
ちなみに「見た目が18歳未満に見えればOUT」が採用されると、20超えた成人女性がセ―ラー服を着てAVに出たりすると、その当人と聖作スタッフ達がタイーホされる。
実際、これを推めているエクパット東京の宮本氏は「男女参画会議」席上、平気で見た目の幼い成人女性を差別する旨の発言までしてるのだ。


86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 13:57 ID:s0cUQaoO
で、今回も統一教会あたりが裏で糸ひいてるワケ?
高卒専業主婦とか煽って。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 13:58 ID:NYOxaVz/
明らかにループしているな。

だが、新規のROMへの事情説明には便利だったりするのでまあ良し。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 14:02 ID:s0cUQaoO
性的虐待から児童を守るんなら、
性犯罪者の個人情報を公開したほうが効果的だろ。

民主主義国家なんだから表現の自由を規制するのは最後の手段であるべき。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 15:10 ID:CnGOi9QI
いい加減、>>1みたいなアホな扇情は、真面目な反対派の邪魔だと気付けよ。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 15:22 ID:5/yD1LOT
真面目な話、1みたいな奴らからキチガイメールが大量に着ているお陰で改正見直し派の立場が
不利になっているそうだよ。



   本気で改悪を反対している人達はマジで1の扇動には乗るなよ!

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 16:19 ID:gAFZkNGb
地球温暖化がどうとか言ってる奴が居るけど、
自動車メーカーも政府も自ら撒いた種を刈るべく色々動き出してるじゃん。
それは排ガス規制であり、新技術でとかだ。
この理屈から行けば君らも刈らないと行けないだろ。
もう、その時期に指しかかってるんだよ。
今はかなりヤバイ状態。
これをある程度元に戻すなら規制は仕方ないと思うよ。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 16:20 ID:4by4u4LN
つまり、我々のやる事は反対メール送ったりすることではなく、
改正見直し派や反対派の応援やバックアップを出来る限りやり、
自分に出来ることを正面から向き直ってやる、ってことでいいのですか?
>>89-90よ。

93 :女子中高生とHな出会い:02/09/16 16:25 ID:/fivHjNu
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94 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/16 16:58 ID:Rlurj2zz
>>92

政党へのメールは論点を押さえとけば有効だよ。
例えは社民党の場合だと、約20通集まると世論と判断して党にその意見を上げるそうだ。

しかしやみくもに送っても電波扱いされるので、まず我々のすべきは児ポ法に関しての勉強なのだ。

この問題は意外に複雑なので、その論点を押さえるのに立法の経緯や運用状況、現在の問題点などをいろいろと知識がいる。

まずそれを押さえてからメールを送っても遅くはないし、脊髄反射で動くよりもずっと反対運動のバックアップになるからね。



95 :hiro:02/09/16 17:08 ID:asmqXCFr
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96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 17:13 ID:4k+3YFkL
ドラゴンボールのブルマって確か最初14歳だったけど、よく裸になってたね。
発禁確定ですか?ハリウッド映画の原作になったから、アメリカの顔色をうかがって、
お咎め無しですか?

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/16 17:29 ID:Teqgpqb4
>>96
>ドラゴンボールのブルマって確か最初14歳だったけど、よく裸になってたね。
東南アジアや台湾などでは服を着せられてます。
そういう形での修正の可能性も有りかと思われ。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 17:51 ID:cL4Wiq1j
>>97
スレの趣旨とは関係ないが、
あっちの方で出ている日本のマンガの単行本はTシャツ着て風呂入っていた
りして思いっきり萎える。(もしくは失笑)

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 19:17 ID:daAb8DmT
>>94
社民党の意見なんて世論とはかけ離れたものだが…
ていうか、こういう法律が通る下地を作った元凶の様な気もするぞ>フェミファシスト社民党

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 19:45 ID:c/ejUFdy
民主主義の国とか言っても、実際は日本ってタリバンのいた国と大差ないんだね。。。。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 20:29 ID:G54QQr8o
野郎歌舞伎萌え。親父ホモばかりでも漏れは一向に構わない(w

102 :女子中高生とHな出会い:02/09/16 20:32 ID:/fivHjNu
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103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 20:33 ID:mKvTz4qE
>101
漏れも。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 20:44 ID:yuX1BnEy
青少年環境なんとかの方が名前が広まったせいで、
こっちはそれ以前から問題になっていたのに
知名度や危機感ずっと下な気がすんだけど…。(法律の名前が巧妙なせいでもある)
とりあえず二つセットで適用すると漫画ほぼ全滅じゃないか。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 22:24 ID:9rKpD6SC
age

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 23:12 ID:qUW2BJVs
【一般的な「有害情報」の定義】

郵政省の答申、『インターネット上の情報流通ルールについて』では、
「法令の規定に違反し又は他人の権利を侵害する情報を「違法な情報」、
それ以外の社会通念上好ましくないと思われる情報を「有害な情報」と呼ぶ」
と、それぞれ定義された 。

より具体的には、警察庁生活安全局生活安全企画課理事官の後藤啓ニが、
違法情報には「刑法上の名誉毀損や侮辱などに当たる誹謗中傷、
わいせつに当たるチャイルドポルノ等のポルノ、売春周旋目的の広告、
賭博の疑いのある広告、詐欺、悪質商法などの疑いのある広告、
著作権違反となる物品の販売広告等」があたり、有害情報には「刑法上の
名誉毀損や侮辱に至らない誹謗中傷や個人情報の流布、犯罪を慫慂し、
あるいは犯罪方法を教示し、それに用いられる銀行口座などを販売するもの、
毒劇物の販売広告、差別を内容とするもの犯罪被害者等の心情を逆なする
内容のものチャイルドポルノ等のポルノ、暴力を賛美し、あるいは残虐な写真を
内容とするもの等少年の健全育成を阻害するもの等」と述べている。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 23:13 ID:P6oox2yY
『未成年者を裸にして性的暴行を加える様な
 極めてエロチックなもの』でなければ、
「ポルノ」とは みなされない。  

漫画の方はともかく、実体としての被害者が存在する
「ポルノ」そのものについては、規制という方向で問題はない。
それをまた買って、所持しているという事についても、
業者に加担してる訳だから、当然、規制の対象となる。
ポルノなんてものはその本来の意味からいって
児童虐待欲を煽り、広める以外の何物でもない。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 23:15 ID:+YFnwTlh
未成年者をレイプしたり虐待するシーンは必要ないな。
漫画で「面白」おかしく書くような話じゃあない。
現実を教え込む為だとか抜かす思い上がった作家もいるが、
実際には誤ったイメージを与えて無作為?に煽ってるだけ。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 23:16 ID:Se84XCpT
有害な表現もありえるワケだから
審査くらいは受けて然るべき。

110 :コギャルとH:02/09/16 23:16 ID:/fivHjNu
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111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 23:17 ID:0vfhUyiV
にしても近頃のコミケはなんだかな…。
幕張からは追い出されるし。
エロ同人の即売会としての色が強い。

エロ本売りさばいて、商売しょうとする奴が多い。
そういう連中が、ファン全体の品格を下げてる。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 23:18 ID:UG95XbiO
エロ同人が悪いのであって、ほかのジャンルには関係ない話。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 23:19 ID:RyujoiMA
児童レイプがないと、衰退するような文化なん?


114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 23:21 ID:RyujoiMA
内容については、まだ討議中。
ただまあ、悪質で有害な物も有り得るというか
事実たくさんあるわけだから審査は受けるべきだろね。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 23:26 ID:Db/34vKo
性教育やら犯罪はね、「面白」おかしく伝えちゃダメ。
漫画で描くと、どうしても誇張されたウソになるからね。
娯楽商品である漫画なんかがでしゃばって来る問題じゃあない。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 23:31 ID:Db/34vKo
テレビで連日連夜取り上げられてれば、どんな異常なことでも
当たり前の様に思えてくる。そういう効果もあるし。
ホントいうと最近のニュース報道もどうかしてる。
報道番組でさえ、視聴率出来高主義がしかれている。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 23:35 ID:OpXXa8Lq
私はこの改正案に賛成なので署名はしません。
現状ではあきらかに18歳未満にしか見えないロリものが溢れています。

小学生を無理やり「実は20歳」などと設定するのは、作者の自由ですが、
それを購入している人間の多くは、明らかに「小学生の性描写」と言う購買意識が存在するはずです。


118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 00:48 ID:to/ArQ0u
117は定期的なコピペカキコだからマジレスするのもあれだけど。

エロだからロリだから規制していいじゃんと言いたいようだが、
誰にも迷惑かけてないのに国家権力に規制させようという事が危険すぎるって事判ってる?
イスラム原理主義に則しているからとタリバンの規制を許して
自律の権利を奪われたアフガンがどんなに悲惨な事になったか。

遠い国の事だと思ってるようだけど、
たかがロリエロ同人誌が無くなる替わりに
あらゆるテレビ番組や雑誌や映画に小説と、メディア全てに
法規制が掛けられるって事を理解してる?
もちろん実際に規制されなくても、規制をちらつかせる事で
政治家や官僚の汚職の暴露を躊躇させたり、
政府が望むような情報操作をした番組つくりをさせたりするのが
簡単にできるようになるって理解してる?


119 :118:02/09/17 00:55 ID:to/ArQ0u
「ファシズムは足音を立てずに近づいてくる」
小泉首相の靖国参拝や個人情報保護法(政治家のスキャンダル保護法)を見ても判るとおり、
民主国家、法治国家ニッポンは政教分離や三権分立すら出来ていない。
ロリエロが無くなればその分世の中良くなるなんて考えて
遥かにヤバイ物を呼び込んでるのに気付かないのか?

児童虐待は俺も吐き気がするし、実在の子供の権利は守るべきだ。
でも、実在しないフィクションの権利の規制って意味無いでしょ?
だったら人が殺されるサスペンスドラマや時代劇も禁止になるし、
国民の健全さを汚す浮気や不倫が登場する小説も禁止ってことになる。

荒唐無稽? 今もそう遠くない国で実際にそう規制されてるよ?


120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 01:05 ID:mete6tcV
>118
タリバンについて、アメリカの言い分を鵜呑みにしてないか?

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 01:24 ID:O43n29ti
117以外にも定期的なコピペたくさんあるね。
タイムスリップしたかと思う事2回(今日一日で)
粘着なヤシが貼り付いてるの?

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 12:44 ID:OkS4pa9H
まあ、なんだ。
これが悪い方に決まれば同人ゴロにとっちゃおまんまの食いっぱぐれに
なるから必死にもなるだろうよ。
こいつらにとっちゃ漫画の未来がとか表現の自由とか言ってるけど、
そんなのはどうでも良いんだよ。



123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 13:00 ID:SDWWxYkf
>>117さんの意見に賛成。
すぐにファシズムがどうのなんて馬鹿サヨクの言い分が
通って来たおかげで世の中滅茶苦茶になった。
極端だっちゅーに。
とにかくある程度の規制は大事。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 13:20 ID:cMElOVOg
極端なのはわかるけど、実際ロリ同人誌規制して何がどう良くなるの?
聞いた話だけどアメリカの調査じゃ
実際の未成年者への性搾取が減ったってデータは出なかったらしいし。

「単に目障りだから無くしてしまう」だけの為に
同人界にうっとおしい法規制が掛けられるのはかなわんし
女子高生のパンチラどころか水着やキャミソール描いてもドキドキせなあかん。
実際はそこまで行かないだろうけど、
運用する側の思惑でどこまででも規制できるって内容が気に入らん。


125 :124:02/09/17 13:28 ID:cMElOVOg
実害は無いけどウザイから法規制っていうんなら
ホームレスはウザイから全員×××って暴論と変わらない。

色々見てきたけど規制賛成派の意見は感情論ばっかり。
規制する事のメリットとデメリットをはっきりと示せと言いたい。
デメリットよりメリットが大きければ賛成してやってもいいが、
今のトコはデメリットばかりが目に付くね。


126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 13:35 ID:DaKOiAAh
>123
今度の改正で検討されている規制が、
あなたが想定している「ある程度の規制」の範囲と
合致しているかどうか確認することをお勧めします。
私は行き過ぎだと思っています。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 13:50 ID:SDWWxYkf
なんでもかんでも反対反対の時代じゃないよ、もう。
オウムの破防法だって、これをきっかけに規制が・・・とか
なんとかもっともらしいこと言って反対して潰して、
おかげでどう?なんの罪もない一般の善良な人達が
未だに苦しめられている。

危険だっていうんなら反対じゃなくて具体案を出すべきだ。
そして自主規制していくべきだ。

128 :賛成者:02/09/17 14:04 ID:caHYpBMF
反対者の意見はどれでしょうか?

1)基準が曖昧だから
2)ファシズムだから
3)効果がないから
4)無害だから
5)表現の自由だから

1)の人はきちんとした基準を作れば賛成ですか?

2)の人はどこまでをファシズムと呼びますか?
麻薬を法律で禁止するのもファシズムですか?

3)の人はなにを論拠に言ってますか?
アメリカと日本では思想も文化もまったく違います

4)の人はどうしてそう思いますか?
明らかに漫画をまねた監禁事件などが起きています

5)自由には責任を伴います
性犯罪者が漫画をまねたとき、責任をとれますか?

デメリットはわずかながら失業者が出るでしょう
メリットは性犯罪などが減るかもしれません
精神的な分野なので実行してみなければ断言できませんが

貴方達が受け入れれば尊い人の命が救えるかも知れないのです?
どうしてそんなに頑なに拒みますか?
自分のエロや暴力的な漫画などがそんなに大切ですか?
個人主義のいやな人間だと自分で思いませんか?

129 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/17 14:17 ID:/0s0mqBQ
てよか、こういうのは、文化ってー側面から見たら
非常にまじーよな。
同人のエロはおいといて。

130 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/17 14:18 ID:/0s0mqBQ
性や暴力を描いたものでも名著名作はあるだろ、
その可能性の芽を狩る法律だな。
同人のエロはおいといて。

131 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/17 14:21 ID:/0s0mqBQ
エロには年齢制限あるんだから、
基本的には分別がつく大人が見るもの、
分別のつかねえ犯罪者は、犯罪者がわりーんであって、
作者に咎はねえだろ。
同人のエロはおいといて。

132 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/17 14:29 ID:/0s0mqBQ
そして、思想と命は秤にかけられねえな。

133 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/17 14:30 ID:/0s0mqBQ
命会ってのモノダネだけどな。おりゃ。

134 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/17 14:32 ID:/0s0mqBQ
てよか、ファジズムて、軍国主義でいいのか。意味。
全体主義か、国粋主義か、なんだ。

135 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/17 14:37 ID:/0s0mqBQ
まあもアニメとかマンガとかゲームのキャラを
裸にしてハアハアしてんのはどーでもいいんだけどよ。

暴力だって犯罪だって、未成年の性だって
人間を描く素材にして他人に感銘を与え得るものはあるわけだ。
そういうのもいっしょくただとやだな。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 14:41 ID:2JrRiOnu
http://www7.plala.or.jp/e-cyaga/

137 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/17 14:42 ID:/0s0mqBQ
そして、世の中にとって何が悪いかってのは
ひとそれぞれだ。
エロの表現が犯罪を助長してるってーけど、
おりゃ、馬鹿は何あっても馬鹿をやるとおもってんから、
そーゆーの、一方的に、エロ表現があるからだってみてーなのは、
はなはだ釈然としねーんだよ。

138 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/17 14:45 ID:/0s0mqBQ
心理学とか、統計的なデータとかあんのかな。
ただ一部の人間の思い込みだけだったらひでー話だ。

139 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/17 14:48 ID:/0s0mqBQ
悪法も法ってーから、反対できるのは今のうちだしな。
おれなんか善良な国民だし。

140 :124:02/09/17 14:55 ID:cMElOVOg
そこもでにしてはまともな意見だ。

>128
自分を全体主義の嫌な人間だと思いませんか?(笑)

@そもそも規制自体に反対です。
被害者が居ないのに何故規制されなければならないの?

A麻薬は廃人を作る害悪ですが、エロ同人に害は無いです。
むしろ欲求不満を解消するガス抜き効果があります。

Bどこがどう違うのか具体的に説明してください(笑)
アメリカの犯罪を10年遅れで追っかけているのが日本の実情です

Cそれをいうなら実際のニュースやサスペンスドラマを真似た犯罪の方が遥かに多いです。
ニュース内容やドラマも人が死なないように規制しないといけませんね(笑)
そもそも取り調べ段階で調書を書くときに「なにかに影響された」と
書くのは日本の警察の悪しき伝統です。
犯罪者も自分の責任を軽減しようとする心理から「影響された」と自白しがちです。
後、キチピーは何にでも影響を受けるでしょう。理性の働きにくい極少数例を持ち出して、
エロ同人誌買っている人間が全て犯罪予備軍のような言い方をされても困りますね。

141 :124:02/09/17 14:55 ID:cMElOVOg

D本末転倒ですね。
責任を取るのはフィクションと現実の見分けがつかない犯罪者です。
18歳以上にもなってマンガの真似をして空を飛ぼうとした人がビルから落ちたら
その死に対して責任を取れと?(笑)
キチンと分別がつき、自己の責任内においてフィクションを楽しめる最大公約数の基準として
18禁or大人向け表示というものがあるのです。


142 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/17 14:58 ID:/0s0mqBQ
あんまかんけーねえけど、
上のほうで、漫画でやるべきことじゃないっていってんやついんけど、
漫画でそういうチャレンジは無しってことか。
志も甲斐もねえな。

143 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/17 15:03 ID:/0s0mqBQ
てよか、俺はすごくまともじゃん。そもそも。

144 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/17 15:10 ID:/0s0mqBQ
てずかおさむとか持っててもへいきかよ。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 15:43 ID:Ik5fpTQn
>>124さんへ
言いたいことは十分わかります。
でも、やっぱり日本・日本人の民族性からして、
この法案はすんなりと賛成多数で衆議院を通過すると思います。
反対者など1人もいなかったようにね。

依然ムラ社会的な指向、理性に欠け、ムードに弱くヒステリックな国民性をもつ日本人です。
私もこの改正案には反対です、反対ですが
それを表立って行動する行動力も勇気も根性もありません。
それをするには、現在の社会的立場や家族・縁者などを失う可能性があるからです。

内閣または議員会が起案する法案をストップさせるには、それなりに身を捨てる覚悟が必要だと思います。
メール作戦や賛成団体に協賛するのも良いでしょうが、解りきったことです
それらは何の意味もありません。ただ、私も反対に協力した・・・などという自己肯定を保持する
言い訳にしかなりません。


146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 15:49 ID:TYboyVEY
なんでアニメやマンガだけなんだろうな?
いっそのことテレビ・映画・小説・ゲームなどなど、
娯楽創作物すべてに適用してほしいね。
だって「実犯罪を引き起こすかもしれない残虐シーン」は
上記の創作物の中に明らかに含まれてるからねえ。

そうすりゃ各方面から大ブーイングが巻き起こって全部なかったことになるのに。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 15:54 ID:McxjExHy
>そうすりゃ各方面から大ブーイングが巻き起こって全部なかったことになるのに。
だからマンガとアニメだけなんだよ。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 15:59 ID:Ik5fpTQn
>>124よ、
ぶっちゃけた話、この法案が可決したとして
君は生活に窮するかね?社会的立場を危うくするかな?
否、おそらく可決前も可決後も何ら日常生活に変化はないはずだ。

つまりは、君にとってこの改正案は大した問題ではなかったと言うことだ、
反対している人間の大部分が同じ姿勢でしょう。
「可決されちゃったよ、しょーがねーな」、この程度でしょう。

この改正案が可決されたからと言って、国または政府を恨むのはお門違い、
可決されたのは、あなたの努力が足りなかったと自分を苛んでください。
それが間接民主制です。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/17 16:34 ID:dfKPle2W
>>148
何様だか知らんが、自分の偏狭的主観をさも多くの人間の総意のような言い方すんなよ。
それゃ自分的にどうでもよけりゃ、己に都合の良い屁理屈なんぞいくらでも言えるわなぁ。
あんたみたいな人間は一生流されて生きていけばいいさ。


150 :124:02/09/17 16:41 ID:cMElOVOg
>148
ハァ?
誰も恨み言の持っていきようなんか探していませんが?

俺はエロ同人で食ってるから職を失うのですが何か?(笑)

コミケカタログにあったけど、賛成派の本音は
「様々なエロの完全な追放」らしいね。 
でも、それは一般社会の抵抗が大きそうだから
まず一般の同意を得やすい子供のエロ禁止をもちだした。
もちろんメディアからのエロ全面禁止の将来に向けて
「実際の被害者が居ないマンガなどのフィクションも規制」
ってコッソリ?盛り込んで外堀を埋めようとしてるわけだ。

真面目に子供の性搾取を無くそうって頑張ってる活動家からは
「逆に子供の権利を曖昧にする」とブーイングが起こってるらしい。

根本的な問いとして、エロメディア無くせば性犯罪が根絶するのか?
テレビもマンガもない時代は児童の性虐待は問題にもされないほど日常だったし、
性風俗店の少ない地方ほど夜這いや強姦事件が多いって記事を読んだことがある。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 16:48 ID:Lmf5Pp04
エロマンガ止めて本格的ストーリー漫画で勝負しましょうよ。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 17:19 ID:AOxUUTFF
>>146-147
漫画・アニメだけじゃなかったと思うけど?
「実写および図版」でしょ。
だから、上の方で「子供の水着姿の写真」の話が出てるわけで。
映画もドラマも全部じゃないの?

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 17:42 ID:fygB3AMJ
実写の取り締まりが最優先だよ。
勘違いしてアニメ漫画を取り締まるためとか言ってる人いるけど。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 17:45 ID:AOxUUTFF
>153
うん。やはり「どういう法案なのか」がちゃんと知られてないんだなあ。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 18:02 ID:Ik5fpTQn
>>124
そうか職を失うのか、
ならば、規制後も描き続けることだ。
君が確固たる主張と理念を持ち合わせているのならば、
"明らかに18歳未満のエロ漫画”を自信を持って公表せよ。

逮捕・拘留されると思うが最高裁まで
>根本的な問いとして、エロメディア無くせば性犯罪が根絶するのか?
>テレビもマンガもない時代は児童の性虐待は問題にもされないほど日常だったし、
>性風俗店の少ない地方ほど夜這いや強姦事件が多いって記事を読んだことがある。
を徹底的に主張し争そいなさい。
そして一生を廃案させるために捧げるなさい。

ただ、この改正案も良いことが一つある。
欧米から「幼児ポルノ」の規制の圧力がかかっているわけだが。
>>124が作った本やHPは、もはや日本国内でどうのこうのと言うレベルではない、
それらメディアが君の手を離れた瞬間、全世界に目に晒されると云うことを覚えて欲しい。
海賊版なりスキャンされた形でネットに流れ、規制が厳しいアメリカやドイツでも読まれる可能性があるわけだ。

つまり、これは先進各国で由々しき問題であり
改正案は国際協調に従う「やっと整備された」法案でもあるのだよ。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 18:22 ID:RhQDKNDj
>>155
すげー思想だなw
「文句があるならゲットーで反ナチスの啓蒙活動でもするんだな」
と真顔で言い放つナチス党員のようだ。


157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 18:27 ID:crAOMI++
>規制が厳しいアメリカやドイツでも読まれる可能性があるわけだ

欧米はアニメや漫画は規制してないよ。
あと実写の規制も激しいポルノだけで、ソフトなヌードは全然問題ない。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 18:34 ID:RhQDKNDj
因果関係や実効性が明らかでないにも関わらず、
民主制の正常な前提となる表現の自由を規制するのは問題かと。

>1)の人はきちんとした基準を作れば賛成ですか?
基準によるだろ。

>2)の人はどこまでをファシズムと呼びますか?
>麻薬を法律で禁止するのもファシズムですか?
麻薬を規制する必要性許容性と
表現の自由を規制する必要性許容性は次元が違います。
そもそも何をもってファシズムと言っているのかが不明。

>3)の人はなにを論拠に言ってますか?
>アメリカと日本では思想も文化もまったく違います
では、他国で効果がないにも関わらず、
日本では効果があるという確固たる根拠を示して頂きたい。
今まで規制されていなかったものを規制をする以上、
立証責任は規制賛成側にあります。

159 :124:02/09/17 18:36 ID:cMElOVOg
ID:Ik5fpTQnは偉そうな割には頭の悪さをひけらしてしまったな(笑)
薄過ぎる知識じゃ煽りしか出来んよ。
それに論点はそこじゃないっての。

こういう奴が自分と国家を同一視して
偉大なる大○○を信奉している俺も偉いのだ大○○万歳とか言い出す底辺になるのかねぇ、、、。


160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 18:40 ID:RhQDKNDj
>4)の人はどうしてそう思いますか?
>明らかに漫画をまねた監禁事件などが起きています
過去何年の間に何件の監禁事件が起きて、
そのうち何件の犯人がマンガを真似ているのでしょうか?

>5)自由には責任を伴います
>性犯罪者が漫画をまねたとき、責任をとれますか?
責任をとるべきは性犯罪者個人であって不特定多数の愛好家ではありません。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 18:52 ID:Ik5fpTQn
>>156
よく理解されていらっしゃる。
その通り、反ナチスを貫くならガス室に叩き込まれるまで活動することだ。

日本の敗戦後にGHQによって軍事批評関係の本が発禁された時、
逮捕されてもなおアメリカの批判体制を貫いて書き続けた
保田與重朗を見習うべきだ。
戦前彼は「万葉集の精神」で一躍文豪の仲間入りをしたにも関らずに、だ。

ま、2chで反対しているヒマがあったら
国会前でシュプレキコールでもしてこいよ
抗議の焼身自殺までしろとは言わないから(w

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 19:02 ID:RhQDKNDj
>>161
君はまず憲法改正の啓蒙活動でもしたほうがいいな。
TV局の前で焼身自殺でもして。

請願権って知ってますか?
ここはね、民主主義国家なんでよ?知ってました??
主権者が国家に何かを訴えかける際には何かを犠牲にしなければならない、
という理論は通用しないんです。

民主制の大前提は自由な討論。
小学校の社会の時間からやり直していらっしゃいw

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 19:08 ID:Ik5fpTQn
>>124
と言うことで、

頭がわるいとか、論点がどうのこうの
なんて次元じゃないんだよ。

君の主張と私の考えは便所の落書きと同じに消えていくのだよ。
すべからく雲の上の立法府が御聖断することであり、
エロ漫画を生活の糧にしている野郎が微塵も口出す問題じゃないんだよ。


164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 19:10 ID:KxjMxU8V
俺はロリが好きだ。
何が悪い?

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 19:15 ID:Ik5fpTQn
>>162
そうだも日本は君の大好きな民主主義国家だ
その民主主義の主権者である国民が選出した代議士によって
首班指名され、首班が組閣し、その内閣が発案したものを
これまた民主主義にのっとって、衆参で審議され可決されていく。

つーことで、児童ポルノ禁止法改正は
国民の総意に基づいて施行されるのだ。
児童ポルノは性犯罪を生み出す温床としてな(w

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 19:45 ID:Nu4rxYUi
こんなの釣って楽しいの?>Ik5fpTQn

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 19:52 ID:NRDss0Ek
>>151
エロ漫画のみならず、その「本格的ストーリー漫画」とやらでも
性や暴力を扱えなくなって、どんどんつまんない世の中になってっても平気なのー?

168 :賛成者:02/09/17 19:53 ID:raPS+J8v
1)事前に被害者を作らないための規制です
もう一人の方は規制が適正なものなら問題ないか
今の規制内容が無茶苦茶なのはわかるけど、
小学生を描いておいて高校生だと言い張る作家にも問題あるよな

2)エロに害はないとでもいうのでしょうか?
エロゲーをまねた誘拐・監禁事件が少なくとも一件は起きてます
我々の立ち位置は「エロ漫画などは犯罪を助長する」です
これを覆さないことにはいつまでも平行線でしょう

3)海外では効果がないけど日本では効果がある論拠
日本では道徳教育が行き届いているため助長されない限り犯さない
暴力漫画もエロ漫画も「犯罪を助長する」のですよ

4)一人でも救える命は救うべきです
人の命はエロ漫画よりは重いと思いませんか?
まず手始めにこの法案です
他のメディアも後々やるので安心してください

5)18禁の基準が守れていないではないですか
中には守っている人もいるでしょうか極少数にすぎません
だからこそ、規制しなくてはいけなくなったのでしょうか?

「エロ漫画は犯罪を助長する・しない」が一番重要かな
現実にエロ漫画やゲームをまねて誘拐した人がいるからね
暴走族漫画から暴走族に入った人もいるし、
サッカー漫画や野球漫画からその世界に入った人もいる
「漫画が犯罪を助長しない」というのが成り立たない以上、
「犯罪を助長する」という事実を切り崩すことはできない
どうすればいいんだ?

169 :ジポ法改定賛成派:02/09/17 19:54 ID:Q5mtQZUm
青少年に有害な創作物は厳しく規制すべきだと
思いますし、ましてやその対象が18歳未満であれば尚更で、
そのような表現がある漫画や絵等は日本から駆逐すべきです。
私はジポ法改定に大賛成です。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 20:01 ID:iKnsdhh2
酷すぎるのも多いのが事実…。
しかし、適度に楽しむ程度はいいと思うんですけど…。
犯罪者は何をしなくても、犯罪起こすと思うけどね。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 20:06 ID:/0s0mqBQ
大体、規制が厳しい国では性犯罪の
発生率が高いってデータが出てるじゃんよ。
可決されて酷い国になっていったらどうすんだ。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 20:08 ID:RhQDKNDj
>>165
論点の次元が異なることが理解できていない模様ですな。

>>168
明確な答えになっていません。

173 :賛成者:02/09/17 20:14 ID:YQZHTiAJ
>>172
そうやって逃げないでまじめに答えろよ
エロ漫画等が「犯罪を助長してない」ってのは嘘だろ?
だったら「助長しているもの」は程度によるけど規制すべきだよな?

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 20:20 ID:RhQDKNDj
>エロゲーをまねた誘拐・監禁事件が少なくとも一件は起きてます
それだけでは表現の自由を規制するにたるだけの根拠にはなりません。
憲法秩序における表現の自由の優位性を学んだうえでの発言でしょうか?

>我々の立ち位置は「エロ漫画などは犯罪を助長する」です
>これを覆さないことにはいつまでも平行線でしょう
ですから、上でも述べましたが「エロ漫画などは犯罪を助長する」
という事実を立証する責任はそちら側にあります。

>日本では道徳教育が行き届いているため助長されない限り犯さない
スタート地点から大きな事実誤認があるかと。
それ以前に助長されるという事実が不明ですし。

>一人でも救える命は救うべきです
>人の命はエロ漫画よりは重いと思いませんか?
その理屈が通用するならば、戦争物、格闘物を初めとして
全ての表現媒体が規制できることになります。
上にも述べましたが、表現の自由の重要性を今一度ご確認を。

>18禁の基準が守れていないではないですか
ならば、その基準が守られるように規制を強化するべきでしょう。
18禁の基準を守らせるように罰則を強めるなどの
他に選びうるより制限的ではない方法があるにも関わらず、
表現の内容自体に規制をかけるという選択肢にでるのは軽挙妄動も甚だしいですな。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 20:21 ID:iKnsdhh2
それが一番いいけど、なかなか実際にはうまくいかない。
だから、全部消してしまうというなんとも単純な話に。
エロ雑誌とか…それの方が問題あると思うし、暴力的な漫画の方が規制すべきだと思う。

176 :124:02/09/17 20:29 ID:cMElOVOg
まだまともな方にはレスするか。
>賛成者
@だからフィクションなんだから被害の出ようがないでしょ?
実写なら子供は性搾取の被害者だけど。
犯罪を誘発するとかいうのはさんざん既出。
根拠のない想像や犯罪者の言い訳を真に受けないでくださいな。

Aこれも上と同じ。
たった一度、「エロげを見て真似しようと思った」と
イカレ犯罪者が言ったからって
憲法で保障された表現の自由を規制しようってのが根拠?
じゃあ「電波が俺に命令したんだ」っていったら放送局は封鎖デスカ(笑)

Bアメリカ人が聞いたらドタマから湯気を出して怒りそうな話だね
マンガやテレビが無かった時代は少年犯罪が無かったっていうんなら信じてやってもいい話だ(笑)



177 :124:02/09/17 20:30 ID:cMElOVOg
Cまったく筋違いな次元の違う話だし
エロマンガを禁止したからって人命が救えるわけじゃない。
その無意味で根拠のない規制が俺らの自由を侵しているのが問題

D守られてない18禁の基準ってどんなんだよ?(笑)
面白そうだから具体的に言ってみてくれ

さんざ言ってきてるが、
サッカー漫画とエロ漫画は違うだろ。
おっと、言っておくがどちらが高尚だからとか言う話じゃないぜ?
現実に近付けて感情移入させるマンガと
日常から逸脱したフィクションを楽しむためのマンガって意味だ。
さらにそこの境界を守る為に18禁ってのがある。
影響されやすい未成年層ターゲットの少年漫画と
分別がつく大人が楽しむ為の大人向け漫画をゴッチャにするなんて
セコイ論理のすり替えだぜ?


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 20:31 ID:RhQDKNDj
>エロ漫画等が「犯罪を助長してない」ってのは嘘だろ?
>だったら「助長しているもの」は程度によるけど規制すべきだよな?
さぁ?
何度も書いてるけど、「犯罪を助長する」っていう証明責任はそちらにあります。

仮に助長しているとしても、それは情報の自由な流通を確保するうえで
最低限付随する事実上の不利益にすぎないことが大多数かと。
ヒロインが「美しい」という表現がなされていれば、
ブスのコンプレックスを助長するという結果もなきにしもあらずと同じように。

もちろん、程度問題だがね。
ただ、その程度としても既存のコミケや出版社の自主規制で十分。
十分でないというのなら、
表現の自由を規制するにたるだけの根拠を示して頂きたい。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 20:41 ID:Ik5fpTQn
もう議論は止めろって
どこまで逝っても平行線だよ
ただ、ひとつだけ確実に言えることがある

法 改 正 は 確 実 に 行 わ れ る

ってコトだよ。

180 :124:02/09/17 20:46 ID:cMElOVOg
>ID:Ik5fpTQn

まだいたのか(笑)
お子チャマは寝る時間だぜ?

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 21:05 ID:RhQDKNDj
>>179
はいはい、明日の朝一番に本屋に行って
「僕のような低値的水準者にもわかるような社会科の教科書ください!」
って大声で売り場のお姉さんに言うんだよ。
わかったね?ぼうやw

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 21:11 ID:DgbvRqH8
>179
煽ってるつもりだろうが、微妙にカンチガイしてると思う。
「法改正自体」に反対している人は、あんまり居ないと思うよ。
みんな改正内容に、単純所持と架空の絵を入れるということに反対している
だけだと思う。
現状を見つめた建設的な改正なら、どんどんやって欲しい。

とりあえず、現行法で早急に改正すべき点は、
強姦被害者と援助交際をごちゃ混ぜにしない様にすることだと思う。
これが、今一番問題だと思う。
さらに、改正という名で架空の絵や単純所持をいれるなどの、更なる混乱は、
絶対に避けて欲しい。
そんなものを入れたって、援助交際のレッテルを貼られた強姦被害者も
全く救われないし、現行法自体にも、一般市民にとっても100害あって、一理ナシ。
また児ポに架空の絵を入れることは、本当に畑違いだと思う。
やってることがめちゃくちゃ。
はっきりいって、この法律を本当に理解しているのか、本当に子供のことを
考えているのか疑いたくなる。
過激エロを本気で規制したいなら、新法を作るか、既に存在している
175条の方の摘発条件を厳しくした方が、ずっと合理的だし理にかなってるよ。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 21:14 ID:RhQDKNDj
あと、単なる抗議メールの人海作戦は逆効果だから
まずは法改正の内容を勉強しよう的なレスがついてたけど、
あれは賛成派の工作であるに4000チャイポ。

実際に政党メール作戦は今までにも一定の効果をあげてるんだし、
理路整然としたひとつの意見よりも、
理論破綻した100のヒステリーの方を重視するのが政治家。

184 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/17 21:42 ID:gW6COD6T
ホモ漫画とか小説とりしまってくんねーかなー。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 22:06 ID:8rXDGYin
>184
今までああいう意見を述べてどうしてそこでそうなるんだ。
大いにもにょるぞそれは。

186 :124:02/09/17 22:25 ID:fqdDd7oG
182に美味しいトコを持っていかれてしまった(笑)
とりあえず漏れも意見ログをメールで送っとくかな

187 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/17 23:31 ID:gW6COD6T
エロ絵を描くやつは、潜在的に犯罪者なんじゃん。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 00:12 ID:Jmt2dgtf
>128
模倣の対象が漫画だけだと思ってんの?
その基準でいけば小説とかもダメだね。
(小説を模倣した犯罪はたくさん起きてる)
あらゆる文化が死ぬね。
自分はそれらが有害とは全く思わないし(まともな人間ならば模倣しないから)
漫画と犯罪との関連について、実証できてないんだよ。逆の結果なら出てるらしいけど。
現在だって極端にひどい物は自主規制で消えていくし、これ以上の規制はいらない。
実写については、モデルが実在するから別だけど、それはもう現行のに盛り込まれてる。
だから改正(改悪)はいらない。

ほんとあのタイトル上手く出来てるよな。
これに反対したら児童ポルノ愛好者みたいじゃん。
表立った反論を封じるようになってる。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 00:29 ID:s0Zx686i
>168
>「エロ漫画は犯罪を助長する・しない」が一番重要かな
>現実にエロ漫画やゲームをまねて誘拐した人がいるからね
>暴走族漫画から暴走族に入った人もいるし、
>サッカー漫画や野球漫画からその世界に入った人もいる

理性とか道徳観念とか倫理観とか、そういうブレーキの事はアウトオブ眼中なの?
漫画に影響されてスポーツや専門的な世界に入るのと
悪い道へ進むのと
全く違うだろ。並列で書くなよ。
前者は悪い事ではないから、憧れたら邁進するのは批難される事でもなんでもない。
後者はそれを悪いと判断できないそいつが悪いんだよ。ブレーキがかからないのが問題。
普通の人はブレーキかかるけど、イカれてるヤシがブレーキかけられないからって
そいつらの為に規制を設けるのか。
それじゃあ包丁だって売れないな。犯罪に使うイカレ野郎がいるんだから。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 00:29 ID:QqaHJjT+
イメクラ系風俗が痴漢やレイプの発生率を抑制してるのと同じ。
抑制したら発散の場所がなくなって性犯罪はむしろ増えると思われ。

それに2次元ロリ属性だからといって、3次元ロリとは限らないだろ。


191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 02:08 ID:+h2yHGbA
ガス抜きになるって話は良く聞くけど、これにも明確なソースはない
はずなので、迂闊な事は言わないほうがいいと思う。
抑制すれば減るってソースもないが。

それより問題は犯罪を助長する可能性がある>即規制って考えでは。
それこそアクション、サスペンスから始まってほとんどの表現を規制可能
になる、危険な思想だと思う。
この点について、賛成派からつっこんだ回答って貰ったことないのだが。

192 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/18 04:12 ID:hNiOhydr
まあそうだな。
犯罪を助長するって理由付けりゃ。
なんだって規制できる世の中になるってわけだ。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 04:47 ID:p6KAUYm0
そういや過去にテレビニュースで「ポケットモンスター」の
サトシがピカチュウを犯す同人誌と「ドラえもん」の、のび太
とシズカちゃんがセックスする同人誌などが訴えられたって
報道されていたな

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 05:10 ID:gbNWyZAS
>191
ガス抜きって話だけど自明じゃない?本買って抜いているのが殆どだし。
そのために買うんだろ。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 07:48 ID:PzMWU/SP
男は現象まんまで判りやすいな
特に男はオナニーしないと情緒不安定になりやすいって
保健体育のビデオ(藁)で習ったぞ

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 08:01 ID:H/yG+BeD
影響される、されないと言う前に善悪がキチンとつく様に
教育する方が先決だと思うけどな。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 10:07 ID:zL78DA0l
ニュース見て犯罪の手口の参考にした、っていってる香具師もいること考えれば
同じ発想でニュースそのものを放映するな、ってことにもなりうるんだがな。

さすがにそこまで言うと、この論法の頭の悪さが露呈するから言わないのか。

198 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/18 10:32 ID:hNiOhydr
てよかな、
漫画が犯罪を助長してるなんていう発想そのもの、言うやつが、
フィクションをフィクションとして区別できてねーんだよ。
犯罪者じゃなく、そういう結び付けするやつが分別ついてねーん。
こえーこえー。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 13:15 ID:U8F1EnTP
>>197
誘拐等、報道管制は常識ですがなにか。
つか犯罪報道って結局娯楽だし。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 13:46 ID:FIdDo7uJ
>199
そゆのじゃなくて。
強盗だったかな、「ニュースで見た手口が使えると思った」とか言って捕まったヤシがいたんよ。


201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 13:51 ID:gKD33QFg
つーかさー、同人同人って言ってるけど、月刊のエロまんがとかも対象に含まれるって事でしょ?
それ、困るよー。
おれ、毎月10冊くらい買って、それで一日平均2.6回くらいオナニーしてるんだよ。
楽しみ奪われたら、それこそ発狂しそうだよ。
少なくとも、おれにとっては充分ガス抜きになってるけど、
他のヤツらは違うんかい?

つーか、それくらい好きでも、実際に幼女を犯そうなんてこれっぽちも思わねえがなぁ。
他のヤツらは違うんかい?

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 17:22 ID:VGfyiD/F
>>201
胴衣。

つーか
二次元ロリと三次元ロリの区別も
つかない奴がいるようだな、このスレ。



203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 17:40 ID:QqaHJjT+
で、賛成派は反論できずに尻尾まいて逃走ってことでOK?

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 18:40 ID:qrjoCnWo
二次元ロリを規制したところで犯罪者は減りもしないし増えもしないだろ
幼女に悪戯しちゃういけないおじさんは
それこそ漫画が生まれる以前から大量にいたわけで
漫画を模倣したとかゲームを模倣したとか
動機を判りやすくするために警察やマスコミが
後から取ってつけたような動機付けを鵜呑みにするなと思うよ

205 :賛成者:02/09/18 20:45 ID:qwdxmxD3
反論するのが難しいな
まあ、答えられる範囲で答えるけど

>漫画が犯罪を助長してるなんていう発想そのもの、言うやつが、
>フィクションをフィクションとして区別できてねーんだよ
じゃあ、助長してないっていうんだね?
実際に助長されているのだからこの意見はおかしい
助長されていないと言うこの手の意見は間違ってるよ

>影響される、されないと言う前に善悪がキチンとつく様に
>教育する方が先決だと思うけどな。
理想を語るな
それが難しいから規制するんだろ

>動機を判りやすくするために警察やマスコミが
>後から取ってつけたような動機付けを鵜呑みにするなと思うよ
実際に犯人がそう供述してるんだよ
マスコミに踊らせれない自分カッコイイですか?

>ニュース見て犯罪の手口の参考にした、っていってる香具師もいること考えれば
>同じ発想でニュースそのものを放映するな、ってことにもなりうるんだがな。
極論を語るな程度の問題だ
どれぐらい社会に役立っているかを考えろ

>イメクラ系風俗が痴漢やレイプの発生率を抑制してるのと同じ。
>抑制したら発散の場所がなくなって性犯罪はむしろ増えると思われ。
ソースを示してみなよ
大昔のソースなんていらないよ信用おけないから
それに今と昔じゃ色々と違うしね

表現の自由とかって意見はどうでもいいや
そのために憲法を改正すればいいんだしね

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 20:53 ID:v56mpild
「密着!警察24時間真夜中の渋谷」とかそういう番組を先に規制しる

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 20:58 ID:v56mpild
>>漫画が犯罪を助長してるなんていう発想そのもの、言うやつが、
>>フィクションをフィクションとして区別できてねーんだよ
>じゃあ、助長してないっていうんだね?
>実際に助長されているのだからこの意見はおかしい
>助長されていないと言うこの手の意見は間違ってるよ

漫画に影響されてアフォな事する奴は実際にいるかもしれない。
でもそういう奴は漫画が無くても犯罪起こしたんじゃない?
普通は漫画の暴力シーン等なんてマネしないじゃん、
バカは「ゴムゴムパンチ!」とか言ってイジメとかするかもしれんが
漫画が無くたってイジメるよ。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 21:10 ID:QqaHJjT+
>表現の自由とかって意見はどうでもいいや
>そのために憲法を改正すればいいんだしね
はいはい。じゃあ頑張って憲法改正しようね(大藁

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 21:14 ID:QqaHJjT+
ある法律案の当否を論ずるにあたって、
「違憲だってかまわないね。憲法改正すれば良いんだもん!」
ですかー?

ヤバい、面白すぎてキーボード打ちづらい・・・・
腹いてーwww

いまどき高卒専業主婦の社民党員だってそんな恥ずかしいこと言わないぞ?多分

210 :即アポコギャル:02/09/18 21:14 ID:Cf6o3M3D
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211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 21:20 ID:qrjoCnWo

ああいえばこういうレベル
二言目にはソース出せ(藁
挙句の果てには憲法改正ですか、、
なんて都合のいい、、
もしかして日本を裏で操ってるのは>>205ですか?

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 21:25 ID:5YRhlwEe
横田めぐみさん(13歳)を拉致した北朝鮮元工作員が
脱北後に韓国情報機関に対しての証言より意訳引用。

(略)
拉致自体は幾分、偶発性があったが容易に成功した。
母船に戻り、初めて拉致した人が幼い少女であることが判った。
受けた指令が
「社会常識を身につけた20歳前後の女性を確保する」こと
だったので、その場にいた人達は凍りついた。
少女は何も言わなかったが片足が妙に痙攣していたのは覚えている。
歩行が困難だったので他の数人で引きずるように連行した。
後部で残務作業をして帰港するまで熟睡はしないが寝た。
下船時に姿は見なかったが乗組員から冗談気味に
「少女が船倉を引っ掻いて爪が割れた」
「4名の工作員と2名の乗組員が少女と関係があった」
と聞かされた。
(略)
(数ヵ月後)少女が妊娠していると聞かされ
「日本は乱れた国だ」と部長が訓示した。
(略)
少女の消息は知らないが、まだ若く適応能力があるので
生きている可能性が高いのではないか。
(引用終わり)

北朝鮮の発表によると横田めぐみさんは死亡
平壌に娘が生存している。
娘が何歳かは不明である。

このスレがあってるかはわからんが、昔似た感じの同人誌を見たんだが、
空想ものなんだろうか、事実ものなんだろうか。
ここらへんも当然規制はされるんだよねえ?

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 21:37 ID:vhELutqq
国交正常化とか言える状況じゃねぇよなぁ…
児ポ法とかより先にやる事いくらでもあんだろがよ〜

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 22:15 ID:si2PYocA
>>191
明確なソースなら、探せばあるはずだぞ。昔、アメリカがポルノ全解禁
をしたら性犯罪率が一気に下がってガス抜き効果は確かにあるぞってデータが出たんだから。
まあ、いまのアメリカの性犯罪率の高さは治安の悪すぎる地域のせいとだだっ広すぎるアメリカの
土地柄のせいで高いがね・・・。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 22:18 ID:pMnrumNG
>>214
それはポルノ解禁が性犯罪率の低下に繋がるってことのデータで、ポルノ規制による
性犯罪率がどうこうっていうデータではないと思われ。
漏 れ ら モ ル モ ッ ト で つ か ?

216 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/18 23:00 ID:r+an9a/2
>>205
ばーか。
漫画の世界の出来事が現実に影響与えるとおもってりゃ、
おめーも、おめーのいう犯罪者と同じ思考じゃねーか。
ちゃんと育ったやつは、漫画は漫画って心得てんだよ。
再教育されろよ。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 23:01 ID:0iZrBrS6
探せば出るデータならもっとある。
たしか、大勢の学者達が実験や調査を重ねて
漫画等に犯罪の誘発性はないと結果が出てるはず。
自分は一度ネットでまとめたのを見かけたけど
探すのめんどいので、納得いかない賛成派は探してみたら?

218 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/18 23:17 ID:r+an9a/2
立派に成人してるやつが、
会社で、「ゴムゴムパンチ!」て、
真顔でイジメやってたら、ちょっと見てみてえ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 23:21 ID:VGfyiD/F
>>205
>影響される、されないと言う前に善悪がキチンとつく様に
>教育する方が先決だと思うけどな。
理想を語るな
それが難しいから規制するんだろ

教育がうまく行かないからって
漫画を読む楽しみと
表現の自由を侵害して尻拭いしたつもりか?
おめでてーな。
つーかおまえネタだろ?


220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 23:34 ID:o07fzOWt
まずはゾーニングとレーティングの徹底から。
それをほっぽいておいてこの議論では笑ってしまうと言うか、
通り越して虚しくなってしまうよ。

221 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/18 23:36 ID:r+an9a/2
ふつーは、虚しくなるのを通り越して笑っちゃうんだけどな。

222 :賛成派2:02/09/18 23:39 ID:qZBh4LcZ
ロリものがガス抜きや犯罪の抑制となるのは事実だとしても
その逆も然りと言うことで、児童への性犯罪の助長や温床となっているのも事実。
たとえ微々たる件数だとしても、関連がある以上
ある程度の規制を敷くのは止む得ないと思うのですが。

これは読み手が現実とフィクションを判別できれば問題ない話ですが、
往々にして区別ができない人間も存在するわけで
その被害者となる児童に自衛手段を求めるのは不可能な話なので
やはり、その供給をストップするに越したことはないと思います。



223 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/18 23:46 ID:r+an9a/2
ガス抜きになってるって話は胡散臭いやな。確かに。
あんま、こういう話したくねーけど、
まー男なんてよ、ぬいちめーば、とりあえずは一気にさめちまーわけだから、
風俗やAVやエロゲやエロ漫画が、
悶々とした気分を沈静させてるってのは事実だろーけどよ。

てよか、かんけーねーけど、微々たる件数かもしれねえと思ってんなら、
温床っていわねーだろ。ふつー。

224 :賛成派2:02/09/18 23:48 ID:qZBh4LcZ
もちろんこの改正案ができて、性犯罪が減るかどうか別です、
反対派の方が言うように、抑圧されて増えるかもしれません。
そういった卑劣な犯罪は、アメリカのように厳罰を以って処する刑罰が必要だと思います。
ただ、そういったロリものを野放しにして、起こった犯罪には厳罰を処す
と言うのも考えものです。

児童への性犯罪は、重罰を科す
そういった環境を生み出さないように規制を設ける。

ほんとに、これは一部の人間のためにその他大勢の人間が
制限されてしまう忌々しき法改正です。
でも、こういった法改正で幼児・児童への性犯罪の減少への
法整備の第一歩と見れば、我慢のしどころではないでしょうか?

で、「表現の自由」とやらが出てくるのだが
「自由」とは

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 23:49 ID:VGfyiD/F
「児童に自衛手段を求めるのは不可能な話」
というのは解るが
一部の
「往々にして区別ができない人間」
が諸悪の根源であって
漫画にその原因を求めるのは
明らかな間違い。


226 :賛成派2:02/09/18 23:54 ID:qZBh4LcZ
最後の2行に、意味はありません

227 :賛成派2:02/09/19 00:04 ID:nYxHSgnV
>>225
その通りです、
漫画に原因を求めるのは短絡的なのですが、
区別のできない人間に漫画を読ませない、のは無理ですが
漫画を読ませてそういった一部の人間を生み出さないのは
可能性としてはゼロではないなわけで、

有効と思える対象は、できたら規制するのが好ましいと思いますが。



228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 00:19 ID:1LUcd5kY
だからさ、実写ものだけ規制するのでOKだってば。
改正いらんでしょ。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 00:38 ID:DbB4vW/H
賛成者2はちゃんと上の方の反対派のカキコを読んでるのか?

エ ロ 同 人 誌 が 性 犯 罪 を 助 長 す る と い う
事 実 の 立 証 責 任 は
賛 成 派 に あ る の で す が ?

そもそも実効性に疑問を抱いてるくせに、
「効果があるかもしんないから表現の自由を規制するっすー」
ってシラフで言ってんのか?

性犯罪者個人に対する罰則を強化すればいいだろ。
アメリカみたいに個人情報公開とかにして。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 00:51 ID:DbB4vW/H
賛成派のみなさんへ

「立証責任について」
今まで規制の対象になっていなかった分野に規制を加えるのである以上、
エロ媒体が性犯罪を助長するという事実の立証責任は賛成派にあります。

「憲法と法律の関係について」
現行の法秩序において、憲法は最高位に位置します。
憲法価値に反する法律はその存在基盤を失うことになります。
したがって、法律案の当否を論ずるにあたっては
憲法価値に適合するか否かは避けては通れない問題です。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 01:04 ID:DbB4vW/H
「表現の自由に対する規制について」
表現の自由に対する規制が憲法価値に適合するかどうかは
極めて厳格な基準で判断されます。
表現の自由は民主制において最も強く保障されなければならないからです。
ですから、立証の度合いにおいても他の権利の規制に比べて重いものが要求されます。
「可能性があるから」「少なくとも1件の模倣犯がでたから」では到底お話になりません。


232 :191:02/09/19 04:13 ID:EVGDdwtZ
あーソースあるんだ。
ちょっと調べてみようかな…
Thx>>214

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 17:41 ID:QB3jmjkr
保守age

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 19:18 ID:qXgCZzV1
犯罪を少しでも誘発、助長する可能性のあるものは全て規制対象にする。
いいですね。やがてこの世は聖人君子のごとき者で溢れる地獄と化すでしょう。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 19:27 ID:DbB4vW/H
賛成派の完全敗北ということでOK?w

236 :賛成派2:02/09/19 19:28 ID:TsF97giO
またまた、来てしまいました。つくづく暇な人間です。

私は賛成派ですが、それは手放しに賛成しているわけではありません
私も助兵衛です、これからもロリものが読みたいです。
ただ、実際に1人の模倣犯がいて、これからも同様の犯罪が起こり得る可能性がある限り
なんらかの手段が必要だ、と云うことが言いたいのです。
犯罪者を厳罰に処して、情報公開をしても
被害を受けた児童の心の傷や事実は残ります。犯行が行われた後では遅いのです。

この改正案には曖昧なところもありますが
自分の都合の良い法律などあるわけではないので、誰かが何かを我慢する必要もあるかと。


237 :賛成派2:02/09/19 19:28 ID:TsF97giO
>>230-231の方、
私は一個人の賛成派なので、憲法の知識もありませんし到底立証などできません
そういった高次元の問題は、しかるべき職業(政治家や判事など)の方が判断するべき問題だと思います。
学も暇もないので「表現の自由に対する規制について」など答えられません。

でも、この改正案が厳格な手続きを行って可決される以上、
やはり厳格に審理された上での規制だと考えています。
それが憲法に反するのであれば、違憲立法審査なんとかで
法律を停止か廃止にできるのではないですか?

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 19:33 ID:SjjVCLqO
犯罪を起こす危険性のあるモノはすべて規制!とかする前に
犯罪者の罰を重くしようyo!
中年だろうが未成年だろうが殺人者はみな死刑とか。
レイプ犯には個人情報公開と、
顔に「レイプしました」と焼きゴテ入れろや。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 19:33 ID:2aZsMC4n
>>237
つまりオドレは「賛成だけど立証なんか出来ないし、偉い人がやってくれるでしょ」
と思ってる金魚の糞なわけだ

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 19:53 ID:gbPSAp/k
>でも、この改正案が厳格な手続きを行って可決される以上、
>やはり厳格に審理された上での規制だと考えています。

おいおいおいおい。
本気でそんな事思ってるの?
勢いなし崩し、どさくさに紛れながら胡散臭い法案が
次々可決されてるのを目の当たりにしてきてるのに?

ほら御覧、賛成派ってこんな奴ばっかり、といわれない様
発言には気をつけなはれ。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 20:13 ID:2aZsMC4n
チャンコ増田を虎に出演させたのも、この法案と関係あるんだろか

チャンコの見るに耐えない行動によるヲタのイメージ低下
  ↓
さらにその発言により、ロリペド生産基地であるコミケというイメージ定着
  ↓
法案賛成者増加
  ↓
(゚д゚)ウマー

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 20:45 ID:MJhNVyrs
238の趣旨には禿げ胴。
レイープされた被害者なんかトラウマ抱えて人生台無しにされるのに
婦女暴行罪ってすごく罪が軽すぎ。

悪質な奴は性器切除(どこが趣旨だけナンダ)くらいやっちゃっても構わんと思う。
そこまでしなくても懲役10年以上とか。
日本は性関係の犯罪が軽すぎるよ
人の人権を無視する奴の人権なんか守る必要無い。
アメリカでは連続レイプ犯とかが捕まったら何十年も出てこれないって聞いたけど。
なんだか板違いスマソ

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 20:51 ID:OgWxSVME
>236の内容見ると刑罰がある事による犯罪の抑止という考えすら無いんだよな…
じゃあ、何でこの法案で防げると思うんだろう?

>238>242には激しく賛成だが冤罪の危険性って考えてます?
痴漢冤罪等の件考えるとその手の性質の悪い女性の格好の武器になるわけですが。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 00:25 ID:KkQui+xF
連続暴行魔を刑務所から解き放っては欲しくない世間一般的な理由は、そんな感情的なものじゃなくて、
出て来たらすぐにでも再犯をする可能性があると思うから、自分や身の回りの人の安全の為にでてきて欲しくないだけ。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 00:39 ID:2Z6VkHMF
>>242
女をレイプするのがそこまで罪なら、
男に暴力を振るうこととかも同じくらいの罪にするべきだな。
そうでなければ不公平。
女の権利ばかり強化しないでくれ。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 00:40 ID:aSNpPPZm
やっぱり大げさに規制の影響を取り上げて、一般漫画も規制される、なんて
言ってちゃ誰も構ってくれないわけだよ。
盗聴法(=通信傍受法)だって罪のない一般人が盗聴されるなんて
一部マスコミ文化人が騒いでたけど、あれだって大げさに取り上げすぎ。
法施行後今までそのような例は一度もないし、むしろ一部盗聴マニアによる
盗聴の方が問題視されているという実態について彼らが一度も語ったことがない。
規制されるとしても相当過激な悪意あるエロシーンを描いた超ロリ漫画だけで、
一般漫画のちょっとエッチなシーンまで規制されることはありえないということを
自覚して貰いたい。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/20 00:44 ID:lEgwIh7J
アメリカが、罪が加算されていくと凄い年数とかになるじゃん?
126年とか158年とか、余裕で100年超えちゃうの。
日本もそれにしたら良いのになーと。
なぜ日本は加害者の人権ばかりが守られるんだろうね…。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 00:49 ID:aSNpPPZm
>>247
もし国家が人権を蔑ろにする動きをみせるとすれば、
まず真っ先に犯罪者/容疑者の人権を軽視するだろう、ってワケ。
だから水際、つまり犯罪者の扱いを重点的に監視すれば、
自ずと通常の国民も守れる、って理屈。
被害者をその後傷つけるのは、国家ではなく興味本位の国民だから
これを防ぐのは国家には難しい。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 00:57 ID:6oi7jaGM
>246
でもさー
防衛庁とかが情報開示請求した市民オンブズマンメンバーのリストとか作ってたわけでしょ?
盗聴もやろうと思えばやれるよね。国家の敵だから。
そこで知ったプライバシーをもらしてスキャンダルにして失脚?とかやりそうだよね。
ダム建設の反対派のまとめ役なんかにはその人の家族や親戚のスキャンダルを
怪文書にしてばら撒くって話聞いたことあるよ。
冤罪も着せようと思えば簡単だよね。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 01:01 ID:6oi7jaGM
とりあえずみんなドンドン反対抗議メール送ってやろうぜ。
いい文思いつかなきゃここのログから良さそうなのを適当につまんでGO

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 07:46 ID:WRcmhjrg
>>246
そのマスコミ文化人達が騒いだから
法が出来ても警察はおおっぴらにやれてないって思わない?
あの時警察を信じますとかいって騒ぎもしなかったら
今ごろ警察による盗聴天国個人情報バーゲンセール状態だよ

この法案も同じ、騒ぐことで少しでも被害を食い止めないと、、

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 12:17 ID:HxXfTJcq
>>252
マスコミ・世間が騒いで廃案に追い込まれた法案ってありましたか?ないはずです。
さらにはこの改正案は、"児童ポルノ"と銘打っているだけに、
世間一般的に反対しづらい雰囲気が漂います。
ここ2chで反対派の方で街角に出て署名活動を出来る方が何人いるでしょうか?
恐らく零です。
マスコミはむしろ賛成に回るはずです、「児童ポルノ=性犯罪助長」という図式が視聴者に浸透しているからです。

で、反対派の方に言いたい。
こんな下らない改正案で「表現の自由」とか「違憲」だとかは、甚だ可笑しすぎる。
それより国家の存亡に関わる有事法制が未だに未整備・未解決といった事に君たちは関心がないのか?
あと、通信傍受法。先進国では当たり前、国家安全保障の前に個人の自由が制限されるのは当然のことです。



253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 12:23 ID:DGeeRACz
252は日本を北朝鮮のような国にしたいらしい。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 13:03 ID:HRxUdqzO
児ポ関係で熱心なヤシはDQNも多いですから…。それがこの問題で一番痛いところ。
反対派にも多いから、漏れは傍観するよw

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 13:10 ID:spUxiARs
レイプと犯罪に満たない暴力を同等に考えるあたり、あんた馬鹿すぎるよ

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 13:41 ID:VCvliQEx
>>252
有事法制問題とこの児ポ問題と何か関係が有るの?
児ポ問題を議論してると有事法制問題に無関心ということになるの?
いつの時代もエセ憂国の士は他人に自分の考えを押し付けるのが得意だからな、、

257 :賛成派の方々へ:02/09/20 16:57 ID:kJ9YPo7G
反対派10:1賛成派の割合で立っているスレに
これ以上なにを書いても無駄でしょう。
もともと2chで議論をすること自体がナンセンスなわけで、
相手の妥協や互いの歩み寄りを期待するのは無理です。
法を成立させようとしている人間に、譲歩ゼロで対立したところで
相手がよけい頑なな態度を執るのは必至。
もっとも日本人が交渉能力に欠けるのは今に始まったことではないでしょうけど。

さぁ、反対派の皆さん、法の改正は目前です!
現実の世界では、このスレとは逆に圧倒的に賛成派が有利な状況です。
このまま同人板の片隅で、少数の賛成派を罵倒して煽って
反対派同士でオナニーして終わるのですか?
もう少し、現実的且つ建設的な書き込みをした方がいいんじゃありませんか?

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 19:13 ID:sFhH3Tq0
なんか論点をずらすことしか出来ないみたいだね
「さぁ反対派の皆さん〜」とか気持ち悪い口調で勝手に仕切られてもなぁ、、、、、
議員がこの場に来て議論してくれるのならまだしも
一般市民の君に反対派として歩み寄りや譲歩してどうなるのよ?(w
この場で出来るのは問題提起とその議論だろ
君のいう現実的且つ建設的なかきこみってなんだぽ?

259 :賛成派の方々へ:02/09/20 21:17 ID:kJ9YPo7G
>>258
問題提起は良いとして、議論なんだよね
反対派と賛成派が真っ向から議論しても、平行線をたどるだけじゃないの?
互いの言いたいことだけ言って、ストレス発散ならいいけど
ここまでレスを見るとね、相手の言葉尻を捉えての罵倒合戦じゃない、
それって議論じゃないんじゃない?(w

アメリカに諺に、An argument is not fought.「議論は戦わず」ってのがあるんだけど
議論は相手を論破したり、自分の論理に従わせるんじゃなくて
如何に合点を模索するか、に焦点を絞るための戒めの言葉でもある。

まぁ、ここは日本で2chだから何とも云えないけど
相手の言い分をまったく認めないのは議論じゃなくて口喧嘩だよ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 21:29 ID:hCTOBMn/
>>259
ごまかすな。
ごまかすんだったら
書きこむな。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 21:31 ID:aBFLV8v7
とりあえず1に書いてあった各政党には全部メール出したぞ。
全部同じ文面だったけどかまやしないだろ(藁


262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 21:33 ID:hCTOBMn/
>>261


263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 23:59 ID:/SH3GjAT
>259
言うだけ無駄だろうけど相手の主張をまったく認めず自分勝手な主張を繰り返しているのは賛成派。
議論に理屈になっていない筋の通らない事ばかり言われたって邪魔なだけ。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 00:27 ID:bi8HweIV
反対派、反対派って言うが法案自体には反対してないぞ。
ただ盛り込まれている内容に被害者のいない絵なども
対象にするのはおかしいのではと言ってるだけだ。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 07:22 ID:d0adYirW
>>264
まったくだ。
絵なんぞ架空のものだ。
絵をどう解釈するかは個人の問題で
キチガイの犯罪や
裁判官の勝手な判断で
架空の絵の解釈の仕方を勝手に絞られて
表現の自由を奪われては困る。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 08:14 ID:k8QiuELM
児ポ法は児童の保護が目的で犯罪者を出す可能性のある物を規制する法案ではない。
よって保護すべき対象のいない物への規制をこの法案で行うのはおかしい。
規制するにしてもそれは全く違う法案とすべきである。

って考えなんですが賛成派と言ってる方どう思います?

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 09:28 ID:Y27LD3KP
被害者の存在しない絵を「児童ポルノ」として取り締まるなんて
それこそ空想と現実の区別がついてない行為だと思うのですが
その辺はどうお考えなのでしょう>賛成派と名乗る方

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 10:21 ID:d0adYirW
漫画のキャラにも人権はあるんですよね、キユ先生?




269 :賛成派3:02/09/21 11:10 ID:Kqn4SaFQ
っていうかおまいらの言ってることは、大事なことがぬけているよ。
ホントは、空想のポルノに影響受けて犯罪犯すアフォのためにの法案
じゃないの。そんな奴らはあんたらの言うとおり論外。そのために規制
法案ってのは、アホ過ぎる。他にもやりかたがあるだろう。
一番、重要なのは未成年への影響。おまえら何歳で始めてエロ本見た?
どこで手に入れた?年齢制限などまったく約に立ってないの。
大人ならイメージの世界と現実の区別はできるが二次性徴をむかえ大人と
子供の間を右往左往している中高生すべてがそれらを判断できますかね?
中高生の性に対するモラルの低下による現実をおまいらは考えていますか?
援助交際の実態や18歳未満の堕胎がどれだけ多いか知っているかね?
これらの現状は青少年を保護できているとは到底言えまい。
年齢制限が役にたたんから規制しかないのだよ。
オタクで女と交流のないようなやつには、自分たちとは関係なく
理不尽にかんじるだろうが「実害がでない上での自由」なんだよ。
「表現の自由」ってのは。


270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 11:25 ID:1E3kKg6M
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271 :即アポコギャル:02/09/21 11:26 ID:Z46y7bn0
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272 :賛成者:02/09/21 11:59 ID:uEMGbwXj
>空想のポルノに影響受けて犯罪犯すアフォのためにの法案じゃないの。
空想のポルノに影響受けて犯罪犯すアフォから子供を守るための法案なんだよ

烏が黒くないことを証明するには白い烏が一匹いればいい
「エロ漫画」が有害なことを証明するためには(以下略

麻薬は何で法律で禁止されていると思う?
麻薬を吸ってラリるのだって「自己表現」だ
麻薬を禁止することは「表現の自由」の妨げになる
だが「公共の福祉」に反さない限りで「表現の自由」は認められている
反対派さんたちわかりますか?

現実に「エロ漫画」読んで「公共の福祉」に反している者がいます
しかも「エロ漫画」は社会に対して何の貢献もしていません
「表現の自由」なんて言っている場合ではありませんね

これに反論できますか?

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 12:08 ID:k8QiuELM
>っていうかおまいらの言ってることは、大事なことがぬけているよ。
>ホントは、空想のポルノに影響受けて犯罪犯すアフォのためにの法案じゃないの

何で理解しないかな。児ポ法は児童ポルノから子供の権利を守る法案だ。趣旨が全然違う。

>青少年を保護できているとは到底言えまい。
>年齢制限が役にたたんから規制しかないのだよ。

それをやろうとしてるのは青環法。もっと勉強しな。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 12:11 ID:d0adYirW
社会に貢献しなきゃ規制する。
犯罪犯すアフォがでるのは「エロ漫画」のせい。
麻薬とエロ漫画を勝手に同類扱いする。





A F 0 で つ か ?



275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 12:13 ID:k8QiuELM
>>272
例えが極端すぎる。
麻薬は誰がやっても100%有害。
エロマンガを誰が読んでも100%有害か?

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 12:21 ID:LXPkRUKt
やっぱり大げさに規制の影響を取り上げて、一般漫画も規制される、なんて
言ってちゃ誰も構ってくれないわけだよ。
盗聴法(=通信傍受法)だって罪のない一般人が盗聴されるなんて
一部マスコミ文化人が騒いでたけど、あれだって大げさに取り上げすぎ。
法施行後今までそのような例は一度もないし、むしろ一部盗聴マニアによる
盗聴の方が問題視されているという実態について彼らが一度も語ったことがない。
規制されるとしても相当過激な鬼畜エロシーンを描いたロリエロゲだけで、一般漫画のちょっと
エッチなシーンまで規制されることはありえないということを自覚して貰いたい。


277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 12:41 ID:d0adYirW
二次元では「ロリ」の定義は事実上無い。
何をもって「ロリ」とするかは、
その人の絵柄によって変わるからだ。
よって「ロリ」を規制することは
非常に危険。




278 :賛成派3:02/09/21 13:33 ID:Kqn4SaFQ
>空想のポルノに影響受けて犯罪犯すアフォのためにの法案じゃないの。
>空想のポルノに影響受けて犯罪犯すアフォから子供を守るための法案なんだよ

たしかにそうだな。ただあんたのいってるその意見がここの連中に通じてないから
賛成派として違う意見を書こうとしたんだ。たしかにこの表現はまずかった。

>何で理解しないかな。児ポ法は児童ポルノから子供の権利を守る法案だ。趣旨が全然違う。

児ポ法は児童ポルノから子供の『健全に育つ』権利を守る法案だ、ともいえないかね?。
青環法は、青少年の環境のなかにポルノや不道徳なものがはいらないためのものだが
青少年の環境をどんなに健全なものにしようとも子供は、エロ本をベッドの下にしのば
せるものだ。だから児童ポルノそのものを消す必要があるのだ。

279 :賛成派3:02/09/21 13:53 ID:Kqn4SaFQ
>児ポ法は児童ポルノから子供の『健全に育つ』権利を守る法案だ、ともいえないかね?。

この書き方もまずかった。法案に書かれてるわけではないがこういう効果もある。と
いうこと

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 13:59 ID:kszqnllp
>青少年の環境をどんなに健全なものにしようとも子供は、エロ本をベッドの下にしのば
>せるものだ。だから児童ポルノそのものを消す必要があるのだ。

根本的に法律の意義を理解してない書き込みだな(w

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 14:10 ID:xxPUq8H6
>>278
んだからそれが青環法だっていってんだろ
もう喋んなくていいよ、、、
芸風変えても丸見えだって、、、、
馬鹿が丸見え
すべてのポルノを規制する気か?
子供だから児童ポルノだけ見てるの?(ププ
それはお前がロリコンとして育ったからかそんな発想しか出てこないんだな(藁
素直になろうぜ〜同士よ(w

あ、やっぱスレを盛り上げるためにどんどん意見してくれ(w
やっぱこういうスレは馬鹿が一人いると活気が違ってくるね

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 14:20 ID:Da8ePotj
スレ違いでも宣伝させてくれよな!!
俺たち、来週に祭やるんだけど
ぜひ
ヲタども
にも来てもらいたくて
カキコしました!!
詳しくはこのHP見てくれ!!
掲示板にもじゃんじゃかカキコしてくれよな!!

ttp://members.tripod.co.jp/wasedaevent

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283 :賛成派3:02/09/21 15:13 ID:Kqn4SaFQ
>すべてのポルノを規制する気か?
>子供だから児童ポルノだけ見てるの?(ププ
>それはお前がロリコンとして育ったからかそんな発想しか出てこないんだな

おまえらと一緒にすんじゃねえ。子供なら一番感情移入しやすいのが児童ポルノ
だろうが。ここで俺を馬鹿にするのはいい。確かに勉強不足であることは否定しない。
しかし現実に被害がある問題として馬鹿ながら真剣に考えているつもりだ。
おまえらみたいに自分の欲望、権利のみを主張しているだで現実が見えていない、
考えようともしていないやつらは一歩外に出て自分の顔をさらしてその意見とやらをを
世間に主張してみろ。それができるならな!

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 15:41 ID:kszqnllp
>子供なら一番感情移入しやすいのが児童ポルノだろうが。

画期的な意見が検出されました(w

285 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/21 16:39 ID:W6afPOTl
掲示板に書くってのは世間に主張する行為とかに他なんねーんだけどな。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 16:42 ID:gOfv49PP
>>284
ワラタ

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 16:43 ID:k8QiuELM
>賛成派3
だからさ、実際に被害者のいる児童ポルノの規制は賛成なんだよ。
でも実際に被害者のいない絵に対しても規制かけるのをこの法案がやるのは
おかしいと言ってるんだよ。あなたが根本的に勘違いしているのは
「児ポ法は児童ポルノから子供の『健全に育つ』権利を守る法案」ではなく
「児ポ法は児童ポルノから何もわからない子供をポルノに出す者から子供の人権を守る法案」なんだよ。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 16:48 ID:k8QiuELM
「児ポ法は児童ポルノから子供の『健全に育つ』権利を守る法案」って言い方するけど
賛成派3はこれを子供が児童ポルノを見て健全に育たないような事が
おきないようにする権利と思ってるんだろうな。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 16:56 ID:LTB7gXQp
>>賛成派3
あのさーなんでこんなに揉めてるかわかる?
この問題の最大の争点は
はたして二次元児ポによっての被害者は存在するのか?ってことだろ
二次元ポルノと児童売春や性的虐待などの性犯罪の因果関係が不明なうちは
簡単に「現実に被害がある問題」とかいうなよ、、
それともお前はこの因果関係を立証できるのか?

290 :賛成派3:02/09/21 17:19 ID:Kqn4SaFQ
>賛成派3はこれを子供が児童ポルノを見て健全に育たないような事が
おきないようにする権利と思ってるんだろうな

280の書きこみあたりから条例全文を読みなおして自覚しているよ。だから
こそ自分を馬鹿であると表現した上で283を書いたわけ。馬鹿にするといいよ。
たしかに無知であったんだから。
最初に書きこんだとき漏れが自覚してたのは、『絵などの媒体の児童ポルノ
を禁止する』ということだけだったよ。
しかし法案の精神うんぬんではなく実際に『児童ポルノがなくなれば』漏れ
のいったような効果もあらわれるだろう。
その効果は、児童ポルノの存在よりも確実に尊いものであるという思いは
今でも変わらない。

>掲示板に書くってのは世間に主張する行為とかに他なんねーんだけどな

漏れが言ったのは
テレビカメラの前で主張ができるかという意味。顔も名前もわからない
状態での発言とそれをすることでは大きな覚悟の差がある。その覚悟がある
のか?と言う意味。


291 :2チャンネルで超有名:02/09/21 17:22 ID:Z46y7bn0
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292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 18:00 ID:kszqnllp
ほとんどの大人(男)は、子供(小中高)の頃にエロ本などでハァハァした経験を持つわけで。。
大した害のないものを「浄化」してしまうのは「無菌化」による弊害の恐れが大きい。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 18:13 ID:5tO5f/fi
>>290
ダメだ、、お前酔っ払ってるだろ、、(藁

その偽善ぶった理想が
どれだけ多くの人間を傷つけることになるなんて考えもしないんだろうな、、、
何が尊いって?お前の何の根拠も無い思いはそんなに尊いのか??
尊いなんて言葉を気軽に使う奴の理想ほど薄っぺらいものはなさそうだな

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 18:48 ID:XlSUxhRT
>>290
この法案は児ポ法の名を冠しているので
公に反論しづらいんだよ。
内容的にはツッコミ所満載だが。

テレビカメラの前で熱弁できれば
なんでも良いのか?ん?

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 19:05 ID:ezTNsbJH
>しかし法案の精神うんぬんではなく実際に『児童ポルノがなくなれば』漏れ
>のいったような効果もあらわれるだろう。
>その効果は、児童ポルノの存在よりも確実に尊いものであるという思いは
>今でも変わらない。

その効果というが、その為に必要な規制は実在する子供を保護する為のものだけでいい。
もし「与える影響」までも視野に含めたいならば、新たに二次元ポルノ規制法を作らねばならない。
違う方向を向いたもの同士を無理に同居させようとしてるから、この改正案はダメなんだよ。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 19:17 ID:hptSYAlr
結局のところ、ここが同人板である限り
識見が狭く利己的な反対派の連中が罵倒と煽りを以ってオナニーし続けるだろう。

他の板でこの改正案を諮ったとき、反応はどうだろうか?
もちろんスレ違いと一掃されるのがオチだろうが、
「そんなこと、どうでもいいじゃねーか!」あたりの反応が多いだろう。
まぁ、改正案に無関心という事もあるが、
世の中、あらゆる事に規制がかかっていると云う事だ。ポルノぐらい我慢しろ!と。

反対派の方が好んで使っている「表現の自由」や「被害者なき規制」などだが、
それに抵触するであろう条例・政令・法令などいくらでもある。
それでも、社会・国家・はたまた個人の安全と保障が優先されると判断されたから
法案が生まれ、そして施行されたはず。
過去の規制を前に憤慨し涙を流した先人も多いだろう。

ここまで論点の贅肉を落とせば十分だろう、反対派に残った最後の争点とは
な ぜ 児 童 ポ ル ノ が 好 き で 悪 い か!
だけになったワケだ。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 19:28 ID:hptSYAlr
それでは引き続き反対派の
な ぜ 2 D 児 童 ポ ル ノ が 好 き で 悪 い か!
について熱く語れ。
そして賛成派を納得させろ。

世間一般には児童ポルノを好む人間は「変態」である
反対派にこのアドバンテージは大きい壁になるだろう。
なぜなら変態に自由も人権も存在し得ない、あるのは犯罪だけであり
それを規制するのは、至極当然の事であるとの認識が賛成派と無関心層にはあるからだ。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 19:32 ID:D7YYsyKV
まぁエムエークスでさえ2人しか捕まってないんだ。
どうせ雑魚エロ漫画家を2〜3人タイーホして終わりだよ

299 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/21 20:02 ID:W6afPOTl
やおいも変態。

300 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/21 20:10 ID:W6afPOTl
てよか、アレだな>>296は、
仮にたとえば女性が何らかの社会的な規制を受けたとき、
世の女性が猛反対したときは、
そりゃ、女性だから反対するんであって、
あたまっからもう、理はねえっていう考え方だな。


301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 20:36 ID:1SEjEsSQ
>>297
「児童」と「権利」の関係を原理的に考えたことあるか?
ttp://www.high-octane.org/akuhou.html
あたりを参照しる。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 20:36 ID:5tO5f/fi
>>296
なんつーかここまでどうでもいい論法で勝ち誇られるともうどうでもよくなってくるね
もう君の勝ちでいいよ、よかったね(^^

真面目な話この改正案は確実に通るだろうけど
少しでもこの改正案のおかしな部分を改定させるために
たとえ小さな場でも草の根レベルで問題提起していって
小さな支流でも作っていくことが大事だと思うんだ
俺は小さい存在ながらも一創作者として一ロリコンとしてそう思って議論を交わしてるのね
君がその行動をチャンチャラおかしいと思ってもいいわけよ
そんなものは百も承知だし社会的な立場も痛いほどわかってるし
んだからその気持ち悪い勝ち誇り方をされるのが意味不明なんだよね、今更ながら

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 21:45 ID:UkRm6fjX
>反対派の方が好んで使っている「表現の自由」や「被害者なき規制」などだが、
>それに抵触するであろう条例・政令・法令などいくらでもある。
理由になりません。

冤罪で死刑になってしまう人間がいるからといって、
裁判をしないでも死刑宣告をしてもよいという理屈にはならないのと同じ。

それにしても賛成派には無学者が多いな。
表現の自由や法秩序についての知識が皆無じゃないか。
知的水準は高卒専業主婦と良い勝負だぞ。
挙げ句の果てには
「憲法改正するから問題なし」
「俺には学も暇もないからそんなことは知らん」
「実際に違憲判決が出てもおかしくない法律があるから良いじゃないか」
ってオイオイ。貴様らは中国共産党員か?w

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 22:19 ID:FBzTlYlk
実際にこの法案ってさあ・・・
施行されたら水面下でのエロがますます激しくなると思うんだよねー。
コッチよりさきに風俗規制してみろよ、と。
押さえつけられた人間の性思考は、逆に激しくなって爆発するんじゃ。
こういう法案考えるヤツって、学生の頃
「○○ちゃん、エロ本なんて汚らわしいザマス!」
とかいう、親の下で育ったんじゃないだろーか・・・とか。

バカだよなあ・・。

305 :つぶやき:02/09/21 22:19 ID:NHea4jR5
先日エロゲをやってて思っててふと
「あー。実際こーゆーことしたら楽しいんかもなー。」
と思う自分がいた。
「って、それやったら異常者かつ犯罪者だっつーの」と振り払ったが、
同時に「これってエロゲやエロ本に影響されてるのか? 怖ぇ」と思った。

まぁ何が言いたいかというと、作品に
「こういうことやるヤツは異常者であり、犯罪にもなるからマネするなよ」
とガツンとコメントがあってもいいと思った。
他人が自分を律することに期待するな、自制心でなんとかしろ。と言われたらそれまでだが、
考えが暴走してきている人間を、ふと元に戻すメッセージがあってもいいんじゃないだろうか。
東尋坊や樹海での立て札のような感じで。

なんかいきなりのつぶやきでスマソ。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 22:28 ID:RAex5Ia7
>305
その手のモンでフツーのハッピーEDが無いというのがそのメッセージだと思ってたけど。
サックリ捕まるだの反撃受けてあぼーんだのいろんな終わり方あるけど。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 22:31 ID:1SEjEsSQ
アニメの最初に「画面に近づきすぎないよーに」という注意書きが必ず出て、
個人的には萎えるけど、それくらいの自己規制はしてもいいように思う。
「免罪符」っぽくて個人的には欺瞞ぽく感じないこともないが、
「東尋坊や樹海での立て札」みたいなもんと考えればアリだな。

308 :1111:02/09/21 22:34 ID:R3rblMfi
日本は将来エロマンガ、エロゲー支配される。
海外では規制があり通用しないことをお忘れなく。
自爆しろ日本!!

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 22:38 ID:1SEjEsSQ
規制派にしろ反対派にしろ、「海外では……云々」ってのはあまりにもバカだから、
いいかげんやめにしてほしい。
キサマは先生が氏ねっちゅうたら氏ぬのかと小一時間。
原理的思考を要求する。

310 :つぶやき:02/09/21 22:42 ID:NHea4jR5
>>306
いや。女の子を犬にして、セクースしたり場合によっては暴行加えられるゲームだったんだけど、
最後は女の子が「一緒にいたいんです」つーてハッピーエンドだったよ。
そんなにエロゲは数こなしてないんだけど、きちんと罰をうけて終わるゲームの方が多いのかな?
まぁ罰を受けるにしても、「やってるうちに女もよくなってくる」ってゲームが大半だよね…。
漫画にしても、犯罪的や明らかに道徳に反している内容でも、最後に罰を受ける作品はそれほど多くは無いと思う。

311 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/21 22:49 ID:W6afPOTl
>>310
表現の規制ってのは、
罰を受ける結末もひっくるめて否定すんもんだからな。
将来、犯罪者心理を描いたりするものも
ひっくるめて規制される懸念があんじゃん。
だから、文化面の問題があんとかいうんだよ。

子供に盗みを示唆するってんでレ・ミゼラブルも禁止すんか。
パンを盗むとこはカット。


312 :つぶやき:02/09/21 22:59 ID:NHea4jR5
>>311
犯罪シーンをカットしろとは言ってないんだけれど。
罰を受けるような結末はむしろ好きだ。(今のところあまり出会ってないけど)

あとパンを盗んだシーン程度で規制されても困る。
漫画で言うとからくりサーカスあたりか。

そんなに気に障る発言だったかな…


313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:03 ID:UkRm6fjX
劣情を催すから人魚姫もダイバースーツでという方向で。
作者がロリコンだから不思議の国のアリスも発禁。とうぜんパヤヲもw

314 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/21 23:04 ID:W6afPOTl
>>312
気に障るってよか、
そういうこともかんがえなきゃいけねーってこったよ。
規制の声を曖昧な倫理観でスルーすんわけにゃいけねーだろ。

誰が判断を下すかとか。将来の前例になんねーかだとか。
考えなきゃなんねーだろってこったよ。

315 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/21 23:09 ID:W6afPOTl
ここで、「子供を保護しなければいけないから」という理由を
単純に鵜呑みにして認めたら。
子供に悪影響のあるものは、順次規制対象になってくだろー。
猥褻に犯罪に残酷とかいうふうによ。

それこそゴムゴムパンチも無しになりかねねーよ。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:10 ID:1SEjEsSQ
>>313
現代日本のロリコン文化は、宮崎駿と藤子・F・不二雄が作り上げた。
この2人の作品は全面的に発禁処分だな。
手塚は、ちぃと微妙なところか。

317 :つぶやき:02/09/21 23:12 ID:NHea4jR5
すいません。弁明を試みる前にお聞きしたいんですが、
この「そこもで ◆T.MODE.E」氏は相手をしていい人物なんでしょうか。
過去ログ読んで激しく不安になってきたのですが。

>住人

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:12 ID:Y27LD3KP
>304
おしい。
この改悪を積極的にプッシュしてるのは
>「○○ちゃん、エロ本なんて汚らわしいザマス!」
って言ってる親だもの。
改悪派筆頭の森山は、ハレンチ学園が問題になった時
正に母親だった世代だよ。

319 : :02/09/21 23:14 ID:WnH1dhjl
http://now.at/meko
パスワード公開(エロ)
800万円分を公開らしい
毎日更新だな

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:15 ID:1SEjEsSQ
>>317
そこもで ◆T.MODE.E氏そのものを相手にするのではなく、
彼をダシにして自分の意見を展開する宜し。

321 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/21 23:17 ID:W6afPOTl
ヒトを見る目もねえでやんの。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:19 ID:Y27LD3KP
>317
発言内容から考えれ。
少なくとも今、お前さんに向けた発言は
至極真っ当な事返してると思うが。

323 :つぶやき:02/09/21 23:20 ID:NHea4jR5
30度進路が違うだけの人間に無理矢理180度の正面衝突しようとされても困るね。
つーわけでもうちょっと流れをつかんでまたきますわー。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:22 ID:1SEjEsSQ
自分の子供を犯罪者にしたくないという親の気持ちは普遍的であり、
その気持ちを踏みにじるような「表現の自由」に未来はない。
単に規制派の素朴な感情を罵倒するだけでなく、その気持ちを汲み取りつつ、
どうしたら自分たちのオナニー権との「共存」を可能にできるか。
政治としては、妥協点を探る技術と努力は必須である。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:27 ID:Y27LD3KP
>323
310-311の事だったら、どっちかっつーと
そこもでがつぶやきの意見をダシにして
自分の意見を展開してると受け取ったけどな。

>180度の正面衝突しようと
はしてないと思う。
つぶやきが勝手に自分の意見否定されたと思いこんでるだけに見える。

326 :つぶやき:02/09/21 23:35 ID:NHea4jR5
>>325
うーん。
「表現を規制するのは望ましくない」という点では同じ方向を向いていると思ったんだけれども。
自分が主張したのは
「犯罪行為の描写に特別メッセージ性を持たせているわけではない作品が多い(と思う)現状、
商品になにかしら犯罪へ向かう衝動を抑える工夫があってもいいのではないか」
ということだし。
これは>>311でのそこもで氏の主張とぶつかるものとではないと思うのだけれど。

327 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/21 23:40 ID:l6yf1H5W
>>326
俺は違う方向ともいってねーが、
180度とか言ったのはおめーだろー。

てよか、おめーのいうのはわかんけど、
可能性とか土壌の事をいってんだよ。

328 :つぶやき:02/09/21 23:40 ID:NHea4jR5
あ、これだけじゃ意味が通らない。
続き。

これは>>311でのそこもで氏の主張とぶつかるものとではないと思うのだけれど。
ただ、そこもで氏のレ・ミゼラブル…以降の書き方からは
こちらの意見に反発しようとしているように思えた、ってこってす。



329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 00:11 ID:WnPEabGh
>324
だ〜か〜ら〜論点をずらすなってば。
「ロリの自分の息子等を犯罪者にしたくない親の為」じゃなくて
「性的な事について無知な子供らを搾取することを防止する為」の法律だって事OK?
で実際の児童ポルノは「実際に被害者(被写体)がいる」のに対して
漫画やアニメなどは「実際の被害者は存在しない」(モデルとかはいるかもしれんが)

そこで、漫画やアニメの場合に搾取されている子供は存在するでしょうか?
「漫画とかを見てそれで影響されて犯罪犯す奴がばかばか増えるから規制してもいいじゃん!」というのは今回は論外でおながいします。
というのもやれ「暴力的なTV番組を見て少年犯罪が増えた」等の話がありますがデータ上は犯罪の数は増えていないからです。(犯罪白書参照)


330 :つぶやき:02/09/22 00:20 ID:nu9GMpq5
>>324には
「自分の子供を犯罪者にしたくないという親」を
「自分の子供を犯罪者に巻き込みたくないという親」にすれば
ほぼ同意だす。

実際の話鬼畜な本がぎっしりつまった本屋の前を子供の通学路にしたくはないなぁ。

331 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/22 00:25 ID:NKnvLUbY
てよか、子供にとっては、通学路にエロ本がありゃ、
ありふれたものになんけど。

実際は、たまに見つける自動販売機とか捨てられたやつだから
エロいエロいっつて関心もひとしおなんだけどな。


332 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/22 00:27 ID:NKnvLUbY
俺が、親なら、エロ本を店先にずらっと並べてる本屋が
通学路にあるのは大歓迎だってよ。

333 :つぶやき:02/09/22 00:30 ID:nu9GMpq5
子供がみるというより、子供をひぎぃな目にあわせてるモノで
ハァハァしている人の集まる近くにやりたくないってことすね。
ハァハァしている人を糾弾するとかでなく。

子供がエロ本に興味もつのは仕方ない。自分もそうだったし。

334 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/22 00:33 ID:NKnvLUbY
>>333
じゃあ、コミケに子供連れてくる同人女をなんとかしよう。

335 :つぶやき:02/09/22 00:34 ID:nu9GMpq5
>>334
コミケに子供連れてくるのは同人内でも
DQN視されてるみたいだよ。

336 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/22 00:40 ID:NKnvLUbY
写真とかビデオだとそう言うのもあんかもしんねーな。
そう考えても漫画はやっぱ指向がべつだろーとおもーが。
ちと、根本的な話からずれるけどよ。

337 :つぶやき:02/09/22 00:55 ID:nu9GMpq5
でも漫画は漫画で手法によってはビデオや写真よりも強烈な描写ができるからなぁ。
写真やビデオではどうしても児童の様子が痛々しくなって良心が痛む行為も、
漫画だと感じまくりの濡れまくりにできる。
実在の児童を観て良心が痛くなるなら心配ないとも言えるが、
仮に実際児童を襲いかけてから、「あ、漫画とちがって痛々しそうだからやめよ」じゃすまないし。

漫画についてはキャラクターが実在しないため、また「漫画だし」ということで
「児童がショックを受ける」度合いは実写よりも少ないとは思うけど、
ちょっとキティな思考を助長する力は強いんじゃないだろうか。

このへん難しいね。憶測ばかりでスマソ。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 01:02 ID:hrBGhZ17
裏本やら裏ビデオなんか結構簡単に手に入る。
表面で規制かけても裏に潜るだけで結局は変わらない気がするんだが。
逆に表面に現れているから何をやっているのか分かる訳で規制かければ
それすらも分からなくなるのでは。
しかしなんか有ると必ずやり玉に挙げられるよなぁこの問題・・・
つい最近身体障害者をプロレス技かけて殺しちゃったクソどもがいたけど
なんでこんな危険なものが禁止にならないのか不思議だよ。


339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 01:03 ID:zUNVzORy
◆えっちな娘が多いサイト見つけたよ◆
みんな集まって過激な出会い系にしようぜ!
http://www.lo-po.com/?1452


340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 02:15 ID:tg5/tdC3
基本的に構ってクンのそこもでの相手をマジにする香具師が増えたのには驚いた。
彼は議論の相手して欲しさに如何にも同人板では反発食いそうな方に付いてるだけ。
本気で考えているわけじゃない。説得しよう、感化しよう、なんて無意味。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 02:33 ID:n6mctaXU
>340
ディスカッションだと思えばそれもまた楽し。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 02:53 ID:dVtXh8En
でもそこもでのレス、たまにハッとするようなのあるよ。

343 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/22 03:43 ID:NKnvLUbY
>>340
俺の動機がなんだとかはかんけーねーじゃんか。ばーか。
無いように突っ込み入れてみろってんだ。

てよか、もう入れたけど頭きちゃったのかもしんねーけどよ。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 04:09 ID:mfFZw99u
そこでもはこのスレではかなりまともな事言ってるよ。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 07:59 ID:KeV2s3q1
1999年に成立した「児童買春・児童ポルノ処罰法」は画期的な法律だが、
まだまだ不完全の部分を多かった。
しかし、今回の「児童ポルノ禁止法改正」により、
より強固な、そして完璧な法律になることは確実だ。

超党派の「児童買春問題プロジェクトチーム」や、
「児童買春問題勉強会」の座長を務めるなど精力的な活動をみせ
内閣ではなく、議員立法により起案した森山法相の辛苦は如何ばかりかと頭が下がる思いである。

未来ある青少年に卑劣極まりない性犯罪を水際で食い止める、
この危機意識と未然に防ぐこの法改正は素晴らしいの一言であり、
「3年後を目処に見直す」と云った有限実行の森山法相は、近年稀に見る憂国の士と崇めたい。
さすがに文部大臣を歴任した人物だけはある。

この秋の臨時国会で法改正が通過した暁には、私は国会議事堂に向け深々と一礼したい
そして森山真弓法務大臣に感謝の意を唱えたい次第である。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 08:26 ID:qH3daKxi
議論に勝つことと実利を得ることは全く次元が異なるのだが、
反対派の連中は実利を得ることを考えている様子が見えない。
議論に勝って実利を失うタイプのキャラが多いように見える。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 08:39 ID:lzxrWo+t
>>346
その通り、
法治国家では、制定された法がすべて
ほぼ改正が確実な今、反対派の主張は負け犬の遠吠にしかならない

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 09:15 ID:YDs4Tc9w
>>347
>ほぼ改正が確実な今

ソースきぼん。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 10:30 ID:Uy+zm3dw
>346
煽りなんだろうがこのたかが350にも満たないレスを読みもしない主張と言うのは情けないぞ。


350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 12:12 ID:REVRfk0b
つーか、ここの反対派がやるべきことは
ここの賛成派と歩み寄ることではなく、

政 党 メ ー ル 作 戦 に 参 加 す る こ と だ ろ ?

ここにくる賛成派なんて10人にも満たないだろうし、
そいつらを説得しても何にもならん。

そもそも、賛成派は法律論で完全敗北したうえに
「法律論なんて関係ないね。改正されればこっちのもん。」
なんて義務教育卒業未満レベルのこと言ってるんだから。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 12:37 ID:aRowLFUt
http://www.venusj.com/sample.htm
萌っ娘
http://www.venusj.com/sample.htm

352 :2チャンネルで超有名:02/09/22 12:37 ID:WxsZJINt
http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 13:04 ID:KeV2s3q1
つーか、ここの反対派がやるべきことは
ここの賛成派と歩み寄ることではなく、

改 正 後 に い か に 泣 き 寝 入 り す る か だ ろ?

ここにくる反対派なんて10人にも満たないだろうし、
そいつらヘタレに奮起を促しても何にもならん。

そもそも、反対派は法律論で完全敗北したうえに
「児童への悪影響なんて関係ないね。オレは2D児童ポルノが好きなんだもん。」
なんて義務教育卒業未満レベルのこと言ってるんだから。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 13:07 ID:aiD28oFe
単に未だにこの話題に食いつく香具師に低脳が多いだけの罠(ワラ
もう半年以上前から状況進展してないし。今更煽っても 無 駄。

355 :  :02/09/22 13:35 ID:awRQIf04
>>353-354
ニュース板の方では真面目に議論されてるぜ?

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 16:37 ID:n6mctaXU
前々から言われてるよね。
他人事ではないはずの同人板でスレたててもロクに機能しないって。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 19:43 ID:4m+aaT3K
なんか煽ってるつもりで煽りきれてないヤシが複数

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 21:32 ID:GE867rgq
このスレの目的は
「政党メール作戦その他で反対運動をしましょう」だろ?

仮に改悪されたとしても、
何の反発もなく通るのと大きな反発の末通るのでは、
施行後の適用にも大きな差が出てくる。

現に「政党メールは逆効果」なんていうデマを賛成派が流布したり、
粘着質に噛みついてくるのも、それだけ賛成派が必死な証拠。

エロ規制されたら同人相手の印刷業界も大きな痛手を被ること必至だから、
そこらへんにも参加を呼びかけてみたら?>>1

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 22:19 ID:KeV2s3q1
>>358
オ マ イ も 必 死 だ な(w

変態がいくら反発しても、黙殺されるだけなんだよ、わかる?
エロ規制されて痛手を被る印刷屋は、もともとまともな取引先なんて無いんだから
廃業しようが首吊ろうが、まったく社会経済に影響が無い。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 22:35 ID:7PjRHEzk
と言うか、ただわかりやすい記号化された美少女を乱発して努力を忘れた同人業界に
とって、「表現」ってのを考える上で福音ともなりえるんじゃないか?

陸まおとか盗凶ミウミウみて漏れは「しょうがない」と思ったね。安易な方法がはびこり
すぎているよ。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 22:55 ID:/stxLzbw
>360
頭凶ミウミウがなかよしで連載されている事が信じられない。
ジポが改定されたら私のサイトもあのサイトもあのサイトも全滅しちまう訳だけど、やっぱり
一度ああいう(糞ンプとか)馬鹿漫画屋に警告する意味でもジポは改定されてもいいんじゃないかと思う。
…あ、やっぱ嫌か。
嫌だわ。困る。
幾ら法律でも秘蔵同人誌は捨てられそうに無い。
…何だかこの改定案、犯罪者になりなさいって言ってるようなもんだなぁ。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 22:56 ID:GE867rgq
>オ マ イ も 必 死 だ な(w
おまえがな(w

>変態がいくら反発しても、黙殺されるだけなんだよ、わかる?
残念ながら、変態だろうが何だろうが、政治家にとっては関係ありません。
アニオタだろうがプロ市民だろうが院卒のインテリだろうが一票は一票。
それゆえに政党メール攻撃は今までも一定の効果を着実にあげてきたんだよ。

そんなに反対派が騒ぐのがムダなら放っておけばいいのに。
いやー不思議不思議w

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 23:03 ID:8iDkEVbt
書こうYO!
http://www.takamin.com/oekakichat/user/test.phtml?id=2545

ブラクラじゃないYO!

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 23:05 ID:UY+ZcHXi
必死の人が集うスレはここですか?
つか、何故今更こんなマルチポスト厨のスレが盛り上がってるんだ?。
一時ヲタ系の板中にこの手のスレが乱立した時も、同人板じゃスルー
されてたのにさ。

365 :360:02/09/22 23:05 ID:7PjRHEzk
>>361
ただ改定案はまだ改定案であって、可能性のハナシなんだよね。
とりあえず現在の改定案もせいぜいジポを二次元に適用するか否かの話だし。
まあそうなると二次元ロリであぼーんするヤシがここから出てくるんだろうけど。

個人的には身からでた錆としか思えないけどね<ジポ
創作というコトをする上で、安易な方向安易な方向に流れていった果てのしっぺがえし
みたいなものかと。

日本のマンガは、ジポを乗り越えて初めて文化になりえるのかも・・・。とか
漏れ自身は思っている。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 23:10 ID:JY5Lo9g6
すまんが誰か国会などでの現状を教えてくれ

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 23:43 ID:KeV2s3q1
>>362
賛 成 派 な ら も っ と 必 死 に な れ よ(w

>アニオタだろうがプロ市民だろうが院卒のインテリだろうが一票は一票。
この法改正は国民投票で決を採るんですか? んなわけねーだろドキュンが、
変態の意見なんて政治家がまともに取り合わないんだよ。
必死になって送ったメールはすべて破棄されるんだよ。

でもな、反対派が騒ぐのは面白いんだよ
欲望をひた隠し、詭弁を弄して改悪だなんて言ってるのは正直笑える
犯罪者が道徳を説くのと一緒、
それよか、これから欲望の捌け口の代替を考えておけよ(w

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 23:49 ID:FaWIbkxr
賛成も反対も、妙に熱く語ってる人の改行幅が同じで、かつ、
字 間 に ス ペ ー ス を 入 れ る 書 き か た
を多用しているのは実に不思議ですね(w

369 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/23 00:01 ID:9esGyxBJ
てよか、同人のエロとかどうでも言いといってるおれもいっしょくただもんな。
賛成とかいってるやつも、ヒステリックで
相手を打ち負かすことしか考えてねーな。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 00:32 ID:sJgn3w7N
>>369
オマイも余裕こいてねーで、必死になれよ(w


371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 00:33 ID:0eku8rup
>賛 成 派 な ら も っ と 必 死 に な れ よ(w
ゴメン、俺反対派だから(大藁

>この法改正は国民投票で決を採るんですか?
日本国憲法における国民主権の意義と直接民主制的制度の合憲性についてでも
語って欲しいのかい?無学無能無教養のぼうやw

票というのは次の選挙に向けてということくらい何でわかんないかな〜?
君のお父さん何やってる人?やっぱドカチンとか?

粘着質に「政党メール作戦は意味がない!」なんて主張してるところを見ると
よっほど必死なんだねw
頑張って工作しないとキムチ臭い教祖様に怒られちゃうのかぁ〜?

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 00:36 ID:9lBDfYV9
語尾に(wをつけるのが流行ってるのか?
このスレ限定で(w
せめて(ワラ(藁とか立場毎に使い分けないと、
すぐバレるぞ(藁

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 00:49 ID:sJgn3w7N
>>371
それでは、
「日本国憲法における国民主権の意義と直接民主制的制度の合憲性について」
を簡潔に述べてください。


374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 00:59 ID:yj8cKJx5
どっから直接民主制なんてモノが出て来るんだよ低脳。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 00:59 ID:UpEPZYBR
>>371
どうでもいいけど、
あんたもあんまり上等な人間に見えないね
反対派の恥さらしだよ

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 01:02 ID:sJgn3w7N
>>371の無学無能無教養が暴露されました
もう同一IDでは書き込めないでしょう。


377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 02:05 ID:2rWhd3T9
児童ポルノ法には反対です。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 02:11 ID:2rWhd3T9
児童ポルノ法改悪に反対です。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 02:23 ID:p0+ValcP
ノウハウ板で児ポ法がらみの祭りが発生…

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 11:54 ID:Ts7rU7DO
1999年に成立した「児童買春・児童ポルノ処罰法」は画期的な法律だが、
まだまだ不完全の部分を多かった。
しかし、今回の「児童ポルノ禁止法改正」により、
より強固な、そして完璧な法律になることは確実だ。

超党派の「児童買春問題プロジェクトチーム」や、
「児童買春問題勉強会」の座長を務めるなど精力的な活動をみせ
内閣ではなく、議員立法により起案した森山法相の辛苦は如何ばかりかと頭が下がる思いである。

未来ある青少年に卑劣極まりない性犯罪を水際で食い止める、
この危機意識と未然に防ぐこの法改正は素晴らしいの一言であり、
「3年後を目処に見直す」と云った有限実行の森山法相は、近年稀に見る憂国の士と崇めたい。
さすがに文部大臣を歴任した人物だけはある。

この秋の臨時国会で法改正が通過した暁には、私は国会議事堂に向け深々と一礼したい
そして森山真弓法務大臣に感謝の意を唱えたい次第である。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 12:11 ID:FvLIHILn
コピペしつけぇ

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 15:19 ID:Ts7rU7DO
森山真弓法務大臣は『 神 』です。
児童ポルノ禁止法改正の功績により、内閣府賞勲局で平成15年春の
勲一等旭日大綬賞の叙勲対象者として名前が挙げられてます。

児ポ改反対派は、この叙勲の受賞を阻止する国賊です、
早急に政令発布して児童ポルノ愛好者を根こそぎ摘発して欲しいものです。



383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 15:33 ID:1AqNLQ/R
>>382
氏ね。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 15:38 ID:EZpjFvaL
チャンコ増田を虎に出演させたのも、この法案と関係あるんだろか

チャンコの見るに耐えない行動によるヲタのイメージ低下
  ↓
さらにその発言により、ロリペド生産基地であるコミケというイメージ定着
  ↓
法案賛成者増加
  ↓
(゚д゚)ウマー


385 :ヽ( ‘Д´)ノ ウワァァァン:02/09/23 16:59 ID:1AqNLQ/R
  

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 17:41 ID:8Ai9mZRA
>>382
歴史ある叙勲制度を汚さないためにも、児ポ法改悪反対。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 17:44 ID:YJDO9Sjp
>372
(wはいまや2ch全体で(ワラと並ぶ普及率ですがなにか?

388 :そんなことより:02/09/23 23:52 ID:inciOmIl
わが党は、こうしたプライバシー侵害、著作権侵害等の問題に対応するため、
インターネット関係者にルール整備が必要であることを理解、納得をいただいた上で、
プロバイダー責任法案(特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び
発信者情報の開示に関する法律案)を臨時国会に提出しました。
↑10月に可決・4月に施行されました。
「ネット同人撲滅法」プロバイダー責任法
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html
http://www.jimin.jp/jimin/houan/pro/index.html

ネット二次創作(とくに18禁モノ できなくなりました?
どうしましょうか。


389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 04:53 ID:gHft0PM+
一番この法律を潰す手っ取り早い方法は、成立させてしまうことだな。
明らかに憲法違反の法律だから、
この法律で起訴されたやつの裁判で違憲判決が出て、
慌てて改正されるだろう。

それから、賛成といってる人に一言。
あなた方の論理でいけば、あなた方の一切の発言を禁止する法律でさえ
作ることができることになってしまいますよ。
だって、一番大事な法律には権利が一番大事だって書いてあるのに
そんな大事な権利を軽視する人の発言なんて、有害以外の何物でもないでしょ?


390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 14:19 ID:XTGBaKbH
児ポ法の話題からちと外れるけど
最近ギャグ漫画やギャグアニメでよく使われてる
怒ったときや驚いたときやスゲェ脱力したときに眼が
真ん丸い白眼になるって表現があるよね
アレが一部団体の圧力で各社が表現の自粛の方向に向かってるんだって
とりあえずテレ東アニメではこの秋からはダメになるらしいよ、、、、
(詳しいソース無いのでアレだけど時間帯によっても違うらしい、、)

なんつーか、、、いやその団体の主張はわかるけど(眼の不自由な人への配慮らしい)
表現の意図が違うでしょうに、、、
まぁ俺の個人的な考えではある程度の規制の中から表現は生まれるもんだと思うけど
こうがんじがらめだと、、、、、(鬱 ←これもダメになったりして(w

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 14:48 ID:z3b5KSYt
>390
なんだそりゃ…その団体は基地害としか思えん。

ていうか最零の零零4とか素で駄目じゃん。(もう終わるけど)

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 15:17 ID:CYfB+kWh
そういや細目のキャラさして
「盲目の人に失礼だ」と言ってきたってのもあったな。
外国での話だが。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 15:55 ID:3SMmSKH0
あずまんがが終わった後でよかった・・・

そのうち美形を描くのも不細工に対する配慮で自粛されるのだろうか?

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 16:43 ID:J40h20rA
>>393
基地街団体がいるから
有り得ない話では無いな。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 16:47 ID:lAKoWfBF
>>389
法制局がゴリ押しして起案した法案ならまだしも
議員立法した法案が委員会を通過して、
臨時国会の本会議に提出される段取りも組まれている現状で
憲法違反なワケねーだろ?

まぁ、違憲で争っても無駄、恥の上塗り。
日本の違憲審査は合憲的限定解釈の傾向が強いから、これだけ弾力のある政令は
いくらでも解釈が出来る。
そもそも違憲判決なんて過去5件だけしか例がないとくらぁ。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 18:01 ID:J40h20rA
>>395
おまえの言う通りになれば三権分立の「司法」が、
全く機能していないことになる。
流石にそれは・・・
まあでも本当に裁判所もアテにできないかもしれないけど・・・


397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 18:57 ID:LnyvuxDy
正直「みなすき」や「ほしの」、「おがわ」等のリアルロリータ作家は
しょっ引かれても文句言えないよな、、性分間これからどうなるんだ?

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 19:44 ID:3SMmSKH0
>>396
いや、実際問題としてそれが現実。
だからこそ、政党メール作戦その他で阻止する必要が高い。

あとは誰が実際に捕まったら(別に捕まらなくても売り上げ落ちたとか
なんだかんだ理由つけるだけでもいいんだけど)、
最高裁まで違憲を争って、「具体的にこの程度までならOK」とか
判例の中で言質を取ることくらいかな。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 20:04 ID:MUuE66kt
理由は、解らないけど、女の子が警察に捕まったらしい
余罪を調べで、手帳と、携帯に入っている交友関係を聞いたら
ベラベラと話したらしい
その中の一人として自分が上がり、芋ずる式の一人として捕まった
自分が捕まる時点で、女の子の調書が完璧に出来上がっていて
自分の覚えていないことまで、書かれてました
いまいち納得いかないのが、女の子は報道規制が入り名前も出なければ
注意で、終わるらしい。
こっちは、10日留置され、罰金払って前科者の日陰暮らし
少女売春のやばいのは、被害届けが出ていなくても、起訴されちゃう事
18歳以上の強姦など、訴えられなければ、おとがめなし
訴えられても、示談交渉成立すれば、おとがめなし
こっちは、買ってちょうだいとお願いされたから買っただけだよ。
ちなみに、18歳以上なら、売春しても、捕まらないんだよ
証拠が出ないから・・・
現行犯逮捕じゃないから、半年、1年たっても逮捕されます。
皆さん遊ぶときは18歳以上と遊びましょうね。

400 :賛成者:02/09/24 21:57 ID:XsN2KF91
>それから、賛成といってる人に一言。
>あなた方の論理でいけば、あなた方の一切の発言を禁止する法律でさえ
>作ることができることになってしまいますよ。
>だって、一番大事な法律には権利が一番大事だって書いてあるのに
>そんな大事な権利を軽視する人の発言なんて、有害以外の何物でもないでしょ?

憲法は人が作ったものです
それを絶対視もしくは神聖視するのはやめましょう

それに何でもかんでも「表現の自由」で通せると思うなよ
公共の福祉に反しない限り認められている権利なんだよ

何度も言うが「烏が黒くないことを証明するには白い烏が一匹いればいい」
「エロ漫画が有害であることを証明するには(以下略)」

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 22:00 ID:aPww+3M+
インターネット上に幼児に対する性的嫌がらせをしている画像が公開され、
「児童虐待だ」と問題になっていることが23日までに分かった。ランドセル
のようなものを背負った男児とみられる被害者が、野外で目隠しされ、大人と
みられる加害者男の性器をつかった嫌がらせを受けている陰惨な画像だ。男性
器も鮮明に写っている。

 18日ごろ、何者かが「画像あります」などという掲載を予告するメッセー
ジを一部掲示板などに書き込んだ。その後、実際にネット上に画像を公開し、
直後に消去したが、その後、画像が一部掲示板に転載されるなどした。23日
までに、ネット上では「警察に通報した」「逮捕確実」などという書き込みが
飛びかった。

 日本発のネット上の児童ポルノ画像公開については国際的批判が強く、国際
刑事警察機構(ICPO)が日本の警察当局に通報し、日本人が逮捕されたこ
ともある。今年5月には、猫虐殺画像をネットに掲載した男が福岡県警に摘発
された。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 22:04 ID:HrWZ6A3H
文化の灯は消えない

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 22:07 ID:3SMmSKH0
>それに何でもかんでも「表現の自由」で通せると思うなよ
>公共の福祉に反しない限り認められている権利なんだよ
公共の福祉に反するかどうかの基準はいかに判断すべきかくらいは
法律書の一つでも読んでお勉強しましょうね。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 22:10 ID:3SMmSKH0
>何度も言うが「烏が黒くないことを証明するには白い烏が一匹いればいい」
>「エロ漫画が有害であることを証明するには(以下略)」
「エロ漫画が有害でないことを証明するには有害でないエロ漫画が一冊あればいい」
わけだ(w

405 :賛成者:02/09/24 22:40 ID:XsN2KF91
>404
証明して見せろよ
どうやるんだい?

>403
お前がな
しっかり勉強してから出直してこい

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 22:41 ID:J40h20rA
>>404

だな。

407 :h:02/09/24 22:44 ID:jvs2daVA
http://www.pink1.com/

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 22:47 ID:hG71KNim
>>404
ワラタ

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 22:57 ID:ZX947RSg
ふたりえっちみたいに、
丁寧にセクースの仕方を教える本があればいいのではないだろうか





なんつって(w

410 :神@(;´Д`):02/09/24 23:01 ID:L2rU+JKF
児ポルノ法は、もともとどっかの進行宗教が、どっかの国会クソ議員に促して
やらしたことだしな・・・。
そろそろ、ハンタイ運動みたいのやりてーな。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 23:12 ID:ZX947RSg
>>410
×がんがんいこうぜ
>いのちだいじに
×みんながんばれ

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 23:14 ID:HrWZ6A3H
>>410
児童ポルノって名前のおかげで参加したくない。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 23:30 ID:J40h20rA
>>405
証明しろって・・・
おまえが先に変な例え使ってきたクセに



414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 23:50 ID:HgRC1T7/
そもそもその一冊が有害かどうかの判断も出来んと言うに(w

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 23:58 ID:3SMmSKH0
>>405
あのさー、過去ログみた?
立証責任はそっちにあるんだよ?
さっさと「エロ本が有害であること」を証明してみせてよ(w

さぁ、公共の福祉に反するか否かの判断基準を言ってみなよ、
そんな幼稚園児レベルの逃げ向上でプチギレしてないでさ(w

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 00:04 ID:ufJV64ON
「ユダヤ人が有害であるには一人のユダヤ人が有害であることを証明すればいい」
 ↓
「ユダヤ人の犯罪者が一人いた」
 ↓
「ユダヤ人は全員有害」

素晴らしい理論だな、おい(w

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 00:14 ID:TROO4swd
          │ヽ
            ││
          @ │ノ
        / / . @
      ./ / i   ‖ミ
      | ( ゚Д゚) .‖    <をう。>>405が泣いちゃうから程々にな 
      |(ノi 張|つ‖
      |  i 遼i  ‖
      \_ヽ_,ゝ ‖
        U" U  .‖


418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 00:19 ID:TROO4swd
児童ポルノ法改正について話し合うスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1031912351/l50

  │ヽ
            ││
          @ │ノ
        / / . @
      ./ / i   ‖ミ
      | ( ゚Д゚) .‖    <をう。誘導しちゃうぞ。 
      |(ノi 張|つ‖
      |  i 遼i  ‖
      \_ヽ_,ゝ ‖
        U" U  .‖



419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 00:32 ID:DQJNN079
分かってると思うが過去にボーイズラブは別物って新聞記事に書いた
ヤオイ女がいたから一応言っておくが


ヤオイも規制されるから。当たり前だけど。

420 :389:02/09/25 02:15 ID:zK7AWg0l
ちょっとばかりレスがついてるようだから反論しておこう。
>>395
議員立法だからこそ無茶な法案が出てくるんだよ。
漠然性の点からも過度に広汎という点からも違憲であることが明白だし
判例のとる立場からしても、明らかに児童の権利保護という立法目的とは関連性のない手段を取る今回の場合、
違憲判決が出る確率は相当高いよ。
それから、五件と言うのは法令違憲判決のことだね。
適用違憲判決や運用違憲判決の積み重ねで、ジポ法が改正に追い込まれる可能性だってある。

>>400
憲法を神聖視する必要はないが、憲法は最高法規である点を君は無視しすぎているな。
自分の都合のいいように、勝手に憲法を消し去らないでくれ。
表現の自由というのは憲法の明文上認められた権利です。
その意味をとくと考えられては?
それと、君のいう、公共の福祉って、何?
内容を書いてくれ。バカなオレでも解る様に。


421 :賛成者:02/09/25 06:40 ID:o7itnb3D
過去ログも読んでないんだな
しかもほんの200スレばかし前なのに
まあ、そんな様子じゃ反対派の運動なんて無駄だね

反対派ってここで何をしたいの?
どうやったら正論で賛成派を納得させられるか、を考えてるんじゃないのか?
それともただ馴れ合って遊んでるわけ? だったらどうでもいいけど。

君達の唯一の拠り所は「表現の自由」
でもな「公共の福祉」に反したら自由は取り上げられてしまう
犯罪を誘発する「麻薬」が禁止されているように、
犯罪を誘発する「エロ」も禁止しちゃうよ、って話だ
麻薬だって使った人がすべて犯罪起こしてるわけじゃないだろ

無茶苦茶とかって主観で反論せず、正論で反論しなよ
法的な反論でも、「エロ」にどれだけ経済効果があるとかでもいいからさ
「公共の福祉」には反さないというなら、その理由を言えよ
反対派は「無茶苦茶」「証明しろ」「変な理論」としか言えてないぞ
それに「エロ」は漫画やゲームを含めてどれぐらい売れてるの?

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 07:36 ID:ufJV64ON
「立証責任について」
今まで規制の対象になっていなかった分野に規制を加えるのである以上、
エロ媒体が性犯罪を助長するという事実の立証責任は賛成派にあります。

「憲法と法律の関係について」
現行の法秩序において、憲法は最高位に位置します。
憲法価値に反する法律はその存在基盤を失うことになります。
したがって、法律案の当否を論ずるにあたっては
憲法価値に適合するか否かは避けては通れない問題です。

「表現の自由に対する規制について」
表現の自由に対する規制が憲法価値に適合するかどうかは
極めて厳格な基準で判断されます。
表現の自由は民主制において最も強く保障されなければならないからです。
ですから、立証の度合いにおいても他の権利の規制に比べて重いものが要求されます。
「可能性があるから」「少なくとも1件の模倣犯がでたから」では到底お話になりません。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 07:41 ID:ufJV64ON
結局のところ、
・公共の福祉による制約に服しえるか否かの基準はどのように判断しますか?
とか
・ぐたいてきに公共の福祉とは何ですか
とか
この程度の質問にも答えられないくせに
どこかのHPからコピぺしてきたような薄っぺらい台詞を並べられてもねぇ(w

>過去ログも読んでないんだな
おまえがな(w

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 07:46 ID:ufJV64ON
法律論で反論できなくなって、
「憲法改正するからいいもん」とか
「通ればこっちのもん」とか
「違憲?なにそれ、漏れ学も暇もないから知らーん」とか
言ってるのが賛成派。

>反対派ってここで何をしたいの?
このスレの趣旨は「政党メールその他で反対運動をしましょう」というもの。
それを「政党メール作戦は逆効果だ」とか反対派のふりして在日じみた工作したり、
議論を吹っかけてくるから相手をしてやってるだけ。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 08:36 ID:iFEgpHVB
ID:ufJV64ON必死だな(w
在日、とか言ってる辺りで、このスレのエロ漫画ヲタの底が知れた。
2ch中毒のヒッキー。

426 :賛成派3:02/09/25 10:19 ID:ltYf9yuV
また恥をさらしにきた無学者だけどよ。
@現在公開されてる児童ポルノ法の性的搾取を受ける児童を守るという観点
から考えると性的搾取を受ける児童が実在しない漫画等2D媒体のポルノを規制するの
はお門違い A2Dポルノの影響で犯罪者がでるという考えには根拠がない

以上が反対派の反対する根拠なわけだよな?
現法案の内容から判断すると反対派の意見も理解できるけどよ。
「児童に与える影響」って観点から考えるとソースを出すまでもなく年齢制限が
役に立ってない今、児童ポルノが児童の精神衛生上有害なのは間違いないと思う
のよ。
つまり改正時に「児童に与える影響」についての記述が追加されれば2Dポルノも
規制する根拠になるわけだよな?

青環法うんぬんって言ってた人もいたけどよ、2Dも児童ポルノで有害である根拠が
ある以上、記述内容を追加すればいい問題でまったくの別問題ではないと思うんだ
よな?

つまり賛成派は、反対派のメール作戦と同じ戦法をとって各政党にその旨をメール
すれば良いわけだな?

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 11:06 ID:T/O+By+0
「児童」というレトリックが厄介である。
近代市民法体系から言えば、「児童への影響」なんてものは一顧だに値しない。
「児童というレトリック」を用いだしたのは近代市民社会崩壊後の現代法体系であり、
19世紀後半から20世紀前半にかけて「未成年者喫煙禁止法」だとか、
「感化法」など、児童保護を目的とした法整備が行われた。
しかしながら、1980年以降、レーガン・サッチャーなどの新自由主義により、
現代法体系が見直され、近代市民法への復古が始まり、
日本でも小泉首相のもと、現代福祉国家から新自由主義への転回が模索されている。
この体系の中で「児童というレトリック」を用いることは原理的に難しいはずなのだが、
このあたり、近代法と現代法をほぼ同時に受容した日本では原理的な考察が行われず、
総合的な法-権利体系のなかでの「児童の権利」の位置づけが考慮されることなく、
感情的な議論が行われるにとどまっている。


428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 11:44 ID:Snfp5H5s
なんつーか…賛成してる人は何がしたいんだ…?
>426ではついに法の目的までいじくろうとしてるぞオイ…


429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 12:16 ID:R9iO/faj
>>426
>年齢制限が役に立ってない今

ならばこの部分を強化すりゃいいじゃん。罰則強化するとかさ。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 12:37 ID:/UE1XAea
子供達にとって「ポルノ」はオナニーのおかずとして必要です。
子供達からおかずを取り上げることの悪影響についてもっと真剣に考えるべきです。

431 :賛成派3:02/09/25 12:42 ID:ltYf9yuV
>ならばこの部分を強化すりゃいいじゃん。罰則強化するとかさ。

誰を罰するの?まさか判断能力が確立してない児童じゃないよな?
売った書店に対する罰則だとおもうが子供を甘く見ちゃイカン。
「エロは、天下の回り物だからな。」
直接購入せずとも手に入れる手段は、
いくらでもあるだろう。いや入手ルートは、より強化されるだろう。
やはり存在そのものを消すのが一番。
でも罰則強化も必要だな。


432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 13:30 ID:96XVgDc6
賛成派は関連サイトを10回程度読み直してこい。
勿論反対派サイトも見れ。
反対派がどこをどう違うと捉えて、何がしたいのか、
ここの賛成派は理解してないようだから。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 13:42 ID:Snfp5H5s
>431
具体的にどうやって入手するか言ってみ。
法で裁かれる危険をおかしてまでガキの使いする大人なんてほとんどいねーぞ。


434 :賛成派3:02/09/25 14:23 ID:ltYf9yuV
>432
具体的に言ってみ。

>433
想像力ねーな。433は
例えば
@捨ててあるのを拾ってくる。
Aお兄さんの部屋から拝借。
B職を失ったエロ漫画家が子供にエロ本を売る業者になる
「最近のガキは、金もってっからな〜。坊や、見つかったら拾ったって言うんだよ?」
っテ感じでどうですか?いや考えればキリが無いと思うけどさ。

おっと、子供の手に届くところに置かない、捨てないってのは、まったく説得力ねーから
な。誰が捨てたのかいちいち捜査できるわけないんだからさ、そこら辺に捨てる
公共性のない大人ってのは絶対あらわれるからな。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 15:12 ID:T/O+By+0
434は、煙草や酒も全面禁止にするつもりのようだ。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 15:12 ID:kYnfkXBF
魔、所持だけで逮捕っていうのが一番単純明快なわけで(w

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 15:22 ID:0k2XRQl/
賛成派はまだいいとして3号はなんで青環法を児ポ法に組み込もうとしてるんだ?
過去ログでも言ってるが児ポ法は児童ポルノを規制する法案だぞ。
子供にポルノを見せないようにするための法案じゃないぞ。
それは青環法で決めようとしてると何度も言われてるだろ。

438 :賛成派3:02/09/25 16:18 ID:ltYf9yuV
>435
完全な話題のすり替え。全面禁止?そういや禁酒法を引き合いに出してたサイトが
あったな。規制される程度が違いすぎる。規制されるのは、ポルノの中の児童ポルノ
という一部のカテゴリ。酒でいうとコンビニで売ってるビールの内一種類が消えても
それほど騒ぎにはならんとおもうが?
>437
426をもう一度読んでみてくれ

>児ポ法は児童ポルノを規制する法案だぞ
そのとおり。2Dも3Dも児童ポルノだよな?問題は規制する理由があるかだ。

>子供にポルノを見せないようにするための法案じゃないぞ
現在公開されている改正前の法案に基づいた理論。改正後の法案はまだ公開されて
いない。


439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 16:27 ID:xWgN1ZyP
色々な論法で頑張っているようですが、見る気がしません。っていうか、
何言ってもロリはロリだろ。君らが何言おうが「黙れロリ」でお終い。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 16:36 ID:UbeNlcSB
>>439
おまえがかわいそうでしかたない・・・

441 :440:02/09/25 16:39 ID:UbeNlcSB

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031768536/-100

442 :賛成派3:02/09/25 16:45 ID:ltYf9yuV
>おまえがかわいそうでしかたない・・・

この意見に関しては、激しく同意。

443 :437:02/09/25 17:12 ID:0k2XRQl/
>賛成派3
>>426読み直しても児童ポルノによって子供が搾取されることから守るから
子供にポルノを見せないに何故飛躍するのか全くわからん。

444 :賛成派3:02/09/25 17:47 ID:ltYf9yuV
>443
だからさ・・・、飛躍してるんじゃなくてさ
現在公表されている改正前の児童ポルノ法の理論が児童ポルノによって子供
が搾取されることから守るってことなわけだよな?
現実のポルノを取り締まるにはこの理論で十分でソレは承知してるんだよな?

つまり改正後の法案の内容はまだ公開されてなくてその内容はまだわからない
んだよな。
2Dの児童ポルノには、搾取される被害者は、いないわけだけど二次的に
「児童への悪影響」って害があるんだ。実際。
だから児童ポルノ法案っていう法律の中に「児童への悪影響」についての
記述が追加されれば2Dポルノも取り締まる根拠になるわけよ。
だから反対派は、改正前の法案の文章と2Dポルノ規制の関係性上の矛盾を
暴いたにすぎないわけ。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 17:57 ID:5C5MRx88
( ´∀`)<掲示板作りますた。暇なら遊んでいってくれ


41ちゃんねる
http://bbs.cside.com/

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 17:57 ID:/UE1XAea
> 賛成派3へ

あなたはポルノを撲滅したがっているようですが、もし、この世からポルノがなくなってしまったら、
子供達はどうやってオナニーをすればいいとお考えなのですか?
それとも、オナニーではなく、「こどもせっくす」を推奨するというお考えですか?

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 18:36 ID:IMTtBKo7
>>444

あのね、未成年にエロ本とか売ると青少年保護条育成例違反で罰せられるの。
都道府県によって条例内容に温度差はあるけど、販売はすべての都道府県で
規制されてる。

もしキミの言うように、児ポ法に「未成年を性表現から守る」なんて筋違いの
条文を加えるとしたら、青少年保護育成条例の該当部分自体は無効としなければなら
ない。しかし各県で温度差がある以上、場合によっては現行条例より規制が緩和され
てしまうとこも出てくる。だからキミのいう妄想は実現できないの。そもそも3年前
にこの点は論破されて、現行法に盛り込まれてないじゃん、もっと勉強汁!

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 20:13 ID:4ufyMk6n
>434
関連サイト見れっつった者だけど、
あんたは検索という手段を知らないのですか?

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 20:14 ID:ufJV64ON
> 賛成派3
煽りとかじゃなく、本当に憲法の法律書の一つでも読んでくれ。
店頭で平積みされてるような薄っぺらいのでもいいから。
判例からも通説からも到底見向きもされない
脳内独自説をもとに議論をふっかけても不毛なだけだぞ。

今、君がどのくらいDQNなことを言ってるか例えるのなら、
「珍走団がいるからバイクの所有を法律で一律禁止にしよう」
「子供がネットで無修正画像を見る可能性があるからネットを法律で禁止しよう」
とかと同じレベル。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 20:30 ID:UrCcyzps
つまるところ、2chやメールなどの匿名媒体でしか反論の場を見出せない
反対派に正論は存在し得ない。

憲法第十二条にもあるように、自由及び権利は国民の不断の努力によって
保持するものであり、それを放棄した国民には自由も権利も無い。
自由と権利は先人の多大な犠牲と血で贖った賜物であり、
それを護るには、それ相応の姿勢と努力が必要である。

10人いれば10人が何かしらの不満を持つのが民主制度である以上、
厳格な基本法(憲法)は有り得ない、逆に幅広い解釈が必要であり
それが民主制度のジレンマでもある。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 20:40 ID:CX/bq1l8
「子供に見せるな」って程度なら、「仕切りの義務化」程度で十分だよなぁ。
建築基準法にひっかかるかもしれないけど。

>法律の中に「児童への悪影響」についての記述が追加されれば
されれば根拠となるけど、大本の国際条約が「直接的搾取の禁止」を
目的としている。この国際条約を根拠として、日本の法律も成立した。
そして、日本の急進的改正派は「絵の児童」も「集団としての児童の人権」を有する
として、実在の児童と同じ権利を有する存在と規定し、「保護すべき」としている。

蛇足だが「児童への悪影響」は「青環法」で根拠としており、
それを目的とした二重規制はできない(はず)。

>450
ジポネット http://jipo.kir.jp/
AMI-Web  http://picnic.to/~ami/
ここらの人って「匿名媒体」なんだ。フーン
おおかた「規模が小さい」とか言うんでしょ。

>逆に幅広い解釈が必要であり
「つまり幅広い解釈が可能であり」ではないでつか?

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 21:14 ID:ufJV64ON
>>450
反対派の法律論を批判できず、反対派そのものを脳内妄想に基づいて
批判することしかできない賛成派にこそ正論はないように思えるが。

>それを放棄した国民には自由も権利も無い。
で、国民へ向けた努力目標に過ぎない12条の文言を根拠に
人権制約が認められるとでも思ってるの?

>民主制度である以上、厳格な基本法(憲法)は有り得ない
意味不明。
憲法というのは国家権力に対する制約規範であって、
必ずしも民主主義とイコールになるわけではないんだけど。
民主主義と絡めて論ずるならば具体的にどの憲法のどの条文を
どのように解釈した場合なのかを明記しなければ主張としては成り立ちません。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 21:14 ID:30SALzUP
結局お前らがロリ漫画本を読みたいってだけに過ぎないんだろ。


454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 21:20 ID:Xti5QfUl
ロリ漫画云々より、社会の最重要事項である法律の分野で
・十八歳未満に「見える」(誰の視点?)
・犯罪を助長する「可能性がある」(可能性ならどんなものでにもあるわ)
というクソ曖昧な判断基準を用いられることが気に食わないのです。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 21:56 ID:m3qdf88t
>450
2chだけじゃないってば。名前出して活動している人もたくさんいるし。

456 :389:02/09/26 01:11 ID:VzCskFzp
顔だしタイムが遅くなるので、時機に後れた攻撃防御(wになるのは勘弁しちくれ。

>>421
俺の意見のどこに主観が入っているのか具体的に指摘してくれ。
君の主観で決め付けずに。

>無茶苦茶とかって主観で反論せず、正論で反論しなよ
>法的な反論でも、「エロ」にどれだけ経済効果があるとかでもいいからさ
>「公共の福祉」には反さないというなら、その理由を言えよ

だから言ってるだろ。
公共の福祉とは何かを考えろと。
表現の自由関係の最近の最高裁判例を読んでみろ。
中身が書いてあるから。

それから、表現の自由規制法において、明確性が必要とされる理由を理解していますか?
今回、その要請を満たしていますか?
この2点、今度は逃げずに答えてください。
なお、純粋に法的な反論ですよ、これは。

最後に。
>しかもほんの200スレ
・・・


457 :437:02/09/26 04:25 ID:CdrBOgss
>>444
>だから児童ポルノ法案っていう法律の中に「児童への悪影響」についての
>記述が追加されれば2Dポルノも取り締まる根拠になるわけよ。

賛成者3ってもしかして
「子供が2Dポルノ見るとその子供は児童ポルノに出るかもしれないから規制」
と言ってるのか?もし違ってるならスマソ。もしそうならアホ。

458 :児童ポルノ法反対!!:02/09/26 08:54 ID:RnPFx57C
こんな法律が可決したら田沢湖の裸の銅像は撤去されてしまう!
学校の美術の授業もできなくなる!日本各地の美術館も閉鎖されてしまう!もし自分の娘の風呂上りの写真でもとって犯罪ですとでも言うきか!!
今まで美術がしてきたのは裸体があったからではないだろうか?


459 :今後の予定:02/09/26 10:05 ID:q/KZgEK+
平成14年度 11月 臨時国会 衆議院本会議場

○議事日程 第二号 平成十四年十一月六日
 午前十時開議
 第一 国務大臣の演説に関する件(第三日)
 第二 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の改正案
     (議員提出、衆議院送付)
 第三 青年等の就農促進のための資金の貸付け等に関する特別措置法及び農業信用保証保険
     法の一部を改正する法律案(内閣提出、衆議院送付)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律改正の施行期日を定める政令
公布:平成14年11月6日(官報号外第20×号)(平成14年政令第32×号)

 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律改正の
施行期日を定める政令をここに公布する。

 御 名  御 璽   平成十四年十一月六日

内閣総理大臣  小泉 純一郎  

政令第三百八十二号
 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律改正の施行期日を定める政令
 内閣は、児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律改正(平成十一年法律第五十二号)
 附則第一条の規定に基づき、この政令を制定する。
 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の施行期日は、平成十五年二月一日とする。

内閣総理大臣  小泉 純一郎  
  法務大臣  森山 眞弓
  厚生労働大臣  坂口 力

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 10:10 ID:Ho2NmPtD
>>451
     ∧_∧  _________
   (@∀@- ) /漫画ヲタの愚民どもを懲らしめてやろう
   φ 朝⊂ ) アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
  旦/―//|
 |___|/
 某全国紙の腹積り

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/26 17:44 ID:RQZYce3F
>>459
ネタ。
騙されるなヨ。

462 :児童ポルノ法反対!!:02/09/26 17:54 ID:J1siIMwr
このままではポルノとはまったく関係ない平和な生活シーンや旅行で海に行くシーンが消されてしまいます。
ただ水着の絵が違法となると学園もの(Hではない)のに夏休みや修学旅行で海外に行くシーンが表現できなくなり何もない日常になる。
こんなアニメつまらない!!Hが目的でない日常的にある風景を潰したら文化は滅びます!!
それに18歳以下に見えると言うのが疑問です。漫画やアニメは年齢なんてすべて架空なのにそんなことで勝手に判断されてその世界観を壊されたらもうその漫画は終わりです。
宇宙人や猫耳、ロボットまでに年齢をつけようとするのは反対です!!
人間でないものは年のとり方は絶対違います。人間と動物では寿命が違うので当然です。


463 :児童ポルノ法反対!!:02/09/26 18:01 ID:J1siIMwr
それ以前に中学卒業した時点で職業を選ぶ自由があるのだから児童ポルノの定義を中学卒業していない人としろ!!
それに大人だって子供にしか見えない人もいるし逆に大人と見間違えるような子供もいる。
お年寄りだって老けてはいない人もいる。だからアニメに年齢をつけるなんてばかばかしい。
見かけで判断するのはいけないことだと思う。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 18:03 ID:hwuyjQJF
>>461
ネタもなにも
ほぼ決まりきったことだよ
選挙で言うなれば、当確が出たようなものだ
本会議で決を採る以前に、出口調査ならぬ世論が結論を出している。

まぁ、審議会が開かれてここでオナニーしている野郎が意見でも言えれば良いんだけどね、
それすら開かれないほど、この改正案に死角は無いと云う事だよ。

2D幼児ポルノのぐらい我慢しな、
今まで楽しめただけでも、ありがたく思え。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 18:38 ID:OmuBE08b
とりあえず正当性がここまで存在しないというのは笑うべきか、
それともそんなものを堂々と主張する輩の存在を恐れるべきか…

どっちにしろ馬鹿げた法案には違いないが。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 19:12 ID:xlEjbjHZ
>>464
私情野郎

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 19:26 ID:Kfoiy2jr
>この改正案に死角は無いと云う事だよ。
ここ、笑うポイント?

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 20:49 ID:LYHgPRz+
「資格」は無さそうだ。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 21:58 ID:r+ajvlxK
しかしなんだな今までほったらかしにしておいて今更こんな法案何の役に立つのかね・・・
政治家のやる事は何をやってもトロいな。


470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 23:08 ID:dbxThOWh
エロマンガ家タイーホキター!
http://rosf.net/

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 23:16 ID:a7a8SRFB
ここの規制賛成派というのは、「ロリコン」という「言葉」で
人様を騙す詐欺師ですか?

規制派が「ロリコン」などと言う言葉を持ち出した時点で
信憑性が疑わしいのだが。

472 :おう:02/09/26 23:21 ID:XzsgNsdZ
http://www.dd.iij4u.or.jp/~erotop/
人妻に松茸ぶち込み

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 23:38 ID:9JzEjOFR
>>471
当事者たちがなんたらかんたら言っても、
所詮は大勢から見た姿が反映されますからなぁ・・・

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 00:20 ID:w5JAA3ER
ユーゴで民間人を誤爆しても
アフガンに報復攻撃するのも
国連を無視してイラクを攻撃しようとも
それでもアメリカは正しい。

民意の最大公約数を、国民の信任に基づく行政府が行う指導は絶対的な正義である。
これを抑止できない他国に絶対的な正義は有り得ない。

この考えが危険思想だと云う人間は、
本当の権利や自由を享受したことがない、また求めたこともない
奴隷と等しい人間と言わざるを得ない。



475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 00:30 ID:Cvup7Wl0
02/09/27 00:20  釣り開始

        |\
        |  \
        |   \
        |     \(・∀・)
        |      o(474)
        |   | ̄ ̄ < < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |   |
        |
        |
        |
    < < ⊂⊃ >>

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 03:00 ID:pjAItq52
で、賛成派は反論できずに逃げちゃったわけ?

それともまた「俺は学も暇もないからわからんのだかが・・・」
って法律論から逃げて小学校の道徳の時間レベルの感情論にはしるのかな?(w

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 04:51 ID:agLfmGMw
>賛成者3
お前の言ってる事を別で例えるなら
20歳未満がたばこ吸ってはいけないことを
根拠にするためにその項目を麻薬取締法に
入れると言ってるような事だぞ。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 08:10 ID:8Z31e0rj
何言ってもロリはロリ。ロリ同士で議論したって悪法にしか見えないだろうな。
ロリじゃないものから見れば至極もっともなことでしかないのに。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 08:21 ID:YnVqT2Ri
どう主張しようと「ロリは犯罪者」みたいな風潮が出来てるからねぇ。
反対運動しただけでも、犯罪者みたいな目でみられかねない。
家の前に「児童ポルノ法案反対!」なんて看板かかげられるかい?

480 :471:02/09/27 13:01 ID:iYByEGMn
40代のオジサンが、20歳前後の女性に欲情することも
「ロリ」と曰う香具師がいるからな。
「ロリ」なんてファジーな言葉を出されても胡散臭いだけだと思うが。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 17:46 ID:d9FFQq1V
お前らは明らかに幼女を対象にしてるじゃねーか

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 17:56 ID:iYByEGMn
>>481
「児童ポルノ法」の「児童」の定義知ってる?

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 19:25 ID:pjAItq52
賛成派が「反対派なんてしょせんはロリコン」というのは
反対派が「賛成派なんてしょせんは某朝鮮系新興宗教」というくらい
不毛だと思うんだが。

484 :賛成派3:02/09/27 19:55 ID:qE9m+omJ
3D児童ポルノ・・・被害者がいる。明らかに犯罪行為してとりしまられるべき
2D児童ポルノ・・・直接、性的搾取される児童はいない。・・が犯罪行為
を描いているもの。漫画は思想そのものといっているサイトがあった。漫画
が思想であるなら2D児童ポルノは、犯罪肯定思想ということができる。
漏れは犯罪肯定思想なんてDQNなものを規制する必要があると言っている。
なんでそれくらい読み取れねーんだ?漏れセックスへイターと抜かすヤシは、
反対派サイトに洗脳されてるとしか思えない。


485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 19:55 ID:LQVcSH5q
>>482
でも君はロリコンだよね?

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 19:59 ID:2F6KYhnG
>2D児童ポルノ・・・直接、性的搾取される児童はいない。・・が犯罪行為
を描いているもの。

女子小学生が入浴しているシーンも「犯罪行為を描いているもの」
なのね、つまり。
というか未成年の男女問わず乳首が出てるものはすべて犯罪思想か。
藤子先生も手塚先生も浮かばれないなそれ・・・

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 20:01 ID:pjAItq52
>>484
えーと・・・・・素で言ってるの?
思想統制ですか?
マジで?

つーか、449とか456のレスから逃げるなよ(w

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 20:08 ID:pjAItq52
>犯罪肯定思想
警察の手に委ねずに暴力という自力救済に訴えて事件を解決している
アンパンマンも規制の対象になるのかな?(w

つーか、人権だの自由だのを語るんだったら、
憲法秩序の基本中の基本でもいいから学んでからにしろ。マジで。
犯罪を肯定する思想は統制すべきだ、なんて発言はDQN以外の何者でもないぞ。

489 :482:02/09/27 20:32 ID:FNll73vO
>>485
肯定も否定も出来ない。「ロリコン」って人によって定義が区々だからね。
比較的広義(高校生に欲情する香具師を含めるとか)だったら認めても良いかな。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 20:39 ID:J/b45uW6
>>484
>漫画は思想そのものといっているサイトがあった。
>漫画が思想であるなら2D児童ポルノは、犯罪肯定思想ということができる。
この部分の確固たる情報ソースがない限り、手前の脳内設定で流されるぞ
ネットの情報なんて裁判はもちろん、大学サークルのレポートにも使えねーんだからな

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/27 20:40 ID:vlPp8AWj
【祭り】石川梨華着替え画像流出Part21【ワショーイ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1032791785/l50

492 :釣られてみるか。:02/09/27 20:44 ID:SWZ4V1Rl
>漏れは犯罪肯定思想なんてDQNなものを規制する必要があると言っている。
ほうほう。つまり暴力や戦争を肯定するものも規制する必要があると。
そいえば、仁Dとかも道交法違反促進漫画だから規制しないとね。
「必殺仕事人」とかも規制しないとね。
クリーンな世の中目指して、がんばってください。

ところで「思想の自由」って言葉、ご存知?

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 21:03 ID:8lPIRQko
こうも(マトモな)支持者の居ない法案で国会開催の時間を無駄にしているかと思うと…
ホント、他にやる事あるだろうが…

494 :賛成派3:02/09/27 21:16 ID:qE9m+omJ
つまり反対派のやつらは、「犯罪肯定思想が子供に及ぼす悪影響」に「問題」は
まったく「ない」というんだな?

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 21:22 ID:2F6KYhnG
賛成派3って、ほんと他人の質問に答えずに自分のいいたいことだけ言うよね…
見てて楽しいよホント(藁

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 21:23 ID:pjAItq52
>>494
だからさー、449とか456のレスから逃げんなっつてんだろーが。
自分に対する反論を無視して自分の主張を一方的に垂れ流すなよ。
まともな議論する気ないんなら回線切って首吊って氏ね。

犯罪肯定「思想」を国家権力で弾圧する方が遥かに問題があるっつーの。
歴史を学べ、歴史を。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 21:27 ID:eg3q2lNI
どうもここは法に精通していると自負している奴が多いな。

まずは>>488
憲法秩序について簡潔に述べてくれ。




498 :490:02/09/27 21:29 ID:J/b45uW6
>>494
「まったく」ないとは言ってない
私は単に、君の論理は
>漫画が思想であるなら2D児童ポルノは、犯罪肯定思想ということができる
この部分を主幹としているにもかかわらず、
主幹となるべき部分の確固たる情報ソースがないゆえに、
その理論がまったく軽薄であることを指摘している

そして付け加えていうのであれば、悪影響のあるものを全て取り払った世界というものが、
いかに軽薄で稚拙で語るべき価値も無い唾棄すべき存在であるか考えたことがあるか?
そこには進化も対価も存在しない、虫のように生まれて増やして死ぬを繰り返す世界だぞ?

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 21:30 ID:eg3q2lNI
あと>>496も、
犯罪肯定「思想」だけで弾圧された過去の事例を
最低3つ挙げよ。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 21:32 ID:A1JDwKs9
500get

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 21:34 ID:FNll73vO
>>494
その昔、俺はTBS「8時だヨ全員集合」の真似をして、
親にこっぴどく叱られたことがある。
「そう言うものを真似する方が悪い。言い訳するな」と教育された。

「悪いこと」をすれば厳しい制裁が待っていることを、
子供はそうやって学ぶものだ。

「犯罪肯定思想が子供に及ぼす悪影響」なんぞ
まともな親や教育者の力で排除されると思うんだけどね。

502 :正直者:02/09/27 21:37 ID:lR9Mp2Wq
マンガの影響とか言ってる奴は、
ワンピースは煙草吸ってるキャラが居っから駄目とか
ドラえもんはキャラがクスリ飲むことに抵抗が無いから駄目とか
ドラゴンボールは暴力的だから駄目とかっつってる奴だな。

中国だと、貯水池に子供が落ちても、子供から目を離したり
貯水池は危険だと教えなかった親の方が悪いんだぜ。
日本と違って、そんな貯水池埋め立てちまえなんてキチガイは湧かない。

503 :490:02/09/27 21:41 ID:J/b45uW6
>>499
相当頭悪いみたいだな
お前、近現代史赤点だったろ?
とりあえず、思想統制の有名なやつを上げてみるか

集会及政社法
(明治23年法律第53号)

治安警察法
(明治33年法律第36号)

治安維持法
(大正14年法律第46号)

教科書に書いてあったろ?
受験でも使ったろ?

504 :正直者:02/09/27 21:41 ID:lR9Mp2Wq
あと、『影響』って曖昧だよな。物理的な因果関係ゼロじゃん。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 21:43 ID:J/b45uW6
>>502
ドイツだと、交通事故者は問答無用で悪人だからな
見通しが悪いだの、路面が悪いだのいいわけなし
注意しなかった奴が悪い

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 21:52 ID:pjAItq52
>>498
偉そうなのがきたな。
そのわりに質問内容は低レベルだが。

>憲法秩序について
憲法という対国家規範が生まれるまでの歴史とか
人権の不可侵性と他者の人権と衝突した場合の調節の仕方
特に表現の自由の優位性とか。
(賛成者3には思想良心の自由を重点的に)
統治機構についてはあんまり関係ないから割愛。
上に挙げた単語で検索しな。
自分で調べたくもない、2ちゃんで知りたいってなら
司法試験板の駄スレでも再利用して揉まれてくるんだな(w

>>499
「犯罪」ってのは法律によって定まるものなんだから、
思想弾圧の対象は必然的に「犯罪肯定思想」なんだよ。
ある思想を「犯罪」と法律で定めることによって、
犯罪として思想を弾圧する。
日本ではキリシタン狩りは「キリスト教信仰は犯罪」とされて
治安維持法の時代は「天皇に対する不敬は犯罪」とされて
それぞれ思想は弾圧された。
「犯罪肯定思想」以外が国家権力による弾圧の対象になることは
理論的にありえないんだよ。


507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 21:54 ID:J/b45uW6
ID:eg3q2lNIは逃げたかな

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 21:57 ID:J/b45uW6
>>506>>497じゃろ


509 :506:02/09/27 21:58 ID:pjAItq52
あ、ほんとだ。
スマソ
×>>498
>>497

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 22:11 ID:SWZ4V1Rl
>494
言った覚えはないんだがなぁ・・・
外部社会から受ける影響は必ずある。これはどうしようもない事実だ。
コレを完全に避けたいなら、隔離された部屋で育てるしかない。
実際は、悪い影響を受けたなら親権者等が修正(矯正)するもんだ。
つまり「漫画は悪影響を与えるから規制しろ」と気勢をあげてる連中は、
「私の教育能力は漫画以下です」と敗北宣言してるに等しい。

ところで、過去の発言のなかに
>「エロは、天下の回り物だからな。」
と自分で言ってるように、規制しても必ず法の網を抜けるヤツが出る。
そして、陰湿化悪質化するのが世の常だ。
>やはり存在そのものを消すのが一番。
すばらしく現実味のない発言だな。理想論は結構だが、対費用効果を考えると、
実写はともかく、絵に関してはリターンが少なすぎる。
「絵」を規制して、実際の子供が救われるのか?

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 22:19 ID:SWZ4V1Rl
>504
過去に実証されたデータでは、隔絶された2部屋に、子供5人ずつ入れて、
暴力アニメ(藁)とそうでないアニメを数時間見続けさせたそうな。
んで、暴力アニメ部屋から出てきた子供は、「暴力的」になってたんだと。
んで、「悪影響を与えるから規制しる!!」だそうな。
この実験は、”教育を施してくれる人”の存在を無視しているせいで、およそ現実味の
ない実験室実験に成り下がっている。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 22:49 ID:IO9snQLD
正直、賛成派3は日本を
北朝鮮やどっかのイスラム国家のような国
にしたがっているようにしか見えない。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 23:22 ID:8lPIRQko
>511
似たような実験でゲームの例だが「暴力的(w」として名高い「バイオハザード」等を使った実験で、
確かに変化があったという結果があったがそれよりも暴力性が上がったのが「インベーダー」だったという(w

この結果で思ったのだが単に意に沿わない物をやらされたり見せられたりしての、
ストレスという暴力性の別の原因があるようにも思えるんだよなぁ。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 23:39 ID:1duRIyI8
>>501
そりゃアンタ全然ケースが違うよ。食い物で遊ぶとか、下品な遊びとか、
そういったものはしつけの問題だが、性的な嗜好は目覚めさせてしまったらお終いだろ。
きっかけを与えてはいけないんだよ。目覚めたら治らなくなっちゃうんだから。お前ら自信を
振り返ってみればわかることだろう?

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 23:46 ID:IO9snQLD
>>514
しかし教育の失敗をアニメやゲームに
押しつけてるようにも聞こえる。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 23:47 ID:A1JDwKs9
小学校の時、何か(よく覚えてない)をペンキで塗ろうとして
スプレーのペンキを買ってきた。
しかし、なんかスプレーを使い慣れていないのでうまく塗れない。
スプレーより刷毛で塗った方がいいような気がしてきた。

子供ながらに考えたのはスプレーの中にはペンキの液体が入って
いるのだから、それをこのスプレー缶からなんとか出して刷毛で塗ろうと。
迷わず、台所にいき、取り出してきたのは缶きり。
裏から缶詰めのように開けたら楽勝♪

ブシっと刃を刺すと
すごい勢い私の手から離れ、ペンキをまき散らしながら部屋中を
カーン!ゴン!ガッガーン、ゴン、ガン!カーン!
カン!ゴゴン!ゴン、ガン!カーン!
とテーブルや水屋や冷蔵庫にぶつかりながら、
スプレー缶は飛び回りました。
どうすることも出来ず、、、立ち尽くす私。
ようやく収まった時は台所は真っ赤になってました。

「ピコピコ、ガスが漏れてはいませんか?
ピコピコ、ガスが漏れてはいませんか?
ピコピコ、ガスが漏れてはいませんか?」
空しくひびくガス警報機のおねいさんの声・・・。

その直後、帰って来た母は
真っ赤な台所にこれまた、真っ赤になった私を見て
悲鳴をあげてました。修羅場だったと思います。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 00:35 ID:v6m5zg0j
>514
ソレは既にこの法案についての話じゃない気がするんだが。
子供にそういうもん見せるのは特定の性癖の目覚めに繋がるから禁止にしたいって話なのか?


518 :ニヤ(・∀・)ニヤ:02/09/28 00:43 ID:M0CJzwtZ
 

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 06:53 ID:OJNDkiiS
嗜好というのは治す必要のあるものじゃない。個人の自由。
一方で、犯罪は嗜好で片付く問題ではなく「やってはいけないこと」
だから躾で教育されるべき事柄。別物。
故意に混同させようとしても無駄。
奇しくも嗜好という言葉を使うことで、自分から意味のない話を
してることを明らかにしているが。

それから、悪影響を及ぼす可能性が全くないか?なんて典型的な
「悪魔の証明」に、反対派はわざわざのってやる必要はない。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 08:12 ID:E1lyjZ4Q
賛成派が悪影響があると主張するのにマンガをマネて犯罪を犯したと言った人を
例によく出すが、その人物がただの言い逃れのための発言ではなかったか
マンガを見なければ同じような犯罪を本当に犯さなかったのかを証明しなければ
マンガの悪影響があるとは証明できないと思うがどうか。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 09:34 ID:CBc6z5ag
>>515
ロリ覚醒は教育とは無関係だろ。教育の仕方で性癖がSだのMだのデブ専だのと変わるか?

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 10:21 ID:kdR9O8fp
日本人がロリなのは、すべて藤子・F・不二雄のおかげです。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 10:48 ID:RPmQsY6C
なんで、そんなに幼女の身体が好きなんだ?
ただのパイパンまにあとは違うのか?


524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 12:07 ID:v6m5zg0j
つーかもうマンガの悪影響がどうこうってのは完全に魔女裁判のノリだな。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 12:07 ID:yMS1SVY9
厳しく取り締まりすぎるのも問題だけど
今みたい801やら何やらが普通の本の隣にある状況はどうかと思うな…
好きな人の目には入って、嫌いな人の目には入らない
折衷案はないのか…(´・ω・`)ショボーン

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 12:12 ID:v6m5zg0j
>525
ゾーニング、レーティングの徹底。
言わんでも分かるだろんなもん。

もちろんこれらはこの法案によってなされるべき問題じゃない。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 14:21 ID:E1lyjZ4Q
>>521
教育でなんとかしようと言ってるのは道徳観。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 15:10 ID:ud/BGscf
必死に反論すればするほど余計に君たちの危険人物ぶりが浮き彫りにされていくよ。
君たちは小中学生の半径100Km以内には近づけたくないな。援交女子高生ならあんなの人類じゃないから
好きにしていいよ。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 15:13 ID:E1lyjZ4Q
反対してる人達が全員ロリコンと思うそのマルチ思考をなんとかしてくれ。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 16:16 ID:ghqjpCSM
つか、生身の小中学生なんて大半はションベン臭いガキだろ。
そんなんに欲情しねーよ。
いかに規制推進派が反対派を「ロリペド」と決め付けて、世論を煽っているか
わかる発言だな。

と釣られてみるテスト。
典型的な規制推進派の発言ありがとうございます。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 16:28 ID:0YFt38yz
二次元ロリは萌えるけど、現実のってほんと欲情できねーは罪悪感もあるわでダメダメよね。


532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 16:28 ID:gpuqZQPE
キモいとか、そういう感情的な理由で規制するのもどうかと思うぞ。
弾力的に法を運用するといってるが、それの極端なパターンが上にあった治安維持法等な訳でして。

なんか推進派は改正前提で話をしている気がするんだが・・・

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 16:47 ID:zKMHKvNw
つーか、反対派の半分以上は小中学生は守備範囲外だと思うぞ。
漏れが反対してるのは高校生でもNGになる可能性があるから。

534 ::02/09/28 17:03 ID:jg1SvBlE
俺は、フィクションとして犯罪行為を描く自由はあるべきだと考えるから。
なんだか反対の根拠が「俺が嫌悪感感じるから」みたいな感情的なもんにしか聞こえねぇんだよな。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 17:10 ID:0YFt38yz
「テレビの犯罪行為フィクションは、抑止になる」
「漫画の犯罪行為は助長になる」
そういうやつらの根拠がわかりませんが。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 18:07 ID:n8eP8+U9
>>534
ちょっと意味がわかりません。

537 ::02/09/28 18:22 ID:jg1SvBlE
>>536
どこがどういう風に?
「(ロリネタ同人誌反対の)根拠が」なんですが、分らないかな?

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 18:46 ID:n8eP8+U9
なんだか反対の根拠が「俺が嫌悪感感じるから」みたいな感情的なもんにしか聞こえねぇんだよな。
っていうのが良くわからない。

539 :らら:02/09/28 18:55 ID:jg1SvBlE
>>538
なんで? 殺人描写のあるドラマや映画やなんやが許されて、エロがダメってのはなんなんだ?
それって「俺が殺人は許せてもロリは許せないから!」ってだけじゃないか?

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 19:00 ID:D9PCMqW7
>>538
「ハンニバル」や「スターシップトゥルーパーズ」より、「エマニエル婦人」の方が名作

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 19:04 ID:bnHjyKtu
CCさくら>>>宇宙の戦士>エマニエル>>>>>>>>>>>>>>ハンニバル

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 19:24 ID:gpuqZQPE
でもエマニエル婦人の例のシーンはあまりエロくない罠。
「しかし彼は彼女の欲を満足させはしなかった〜彼女の胸の中で彼はまたいくらかの力を取り戻した(みたいな感じ)」
すこしも劣情を催さないんですが?(゚д゚)

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 20:04 ID:D9PCMqW7
>>542
当時の映画界は、いわゆる解禁直後だったんだよ
それ以前は乳のラインだけで規制になったもんだ
あと、あれはAVじゃなくてあくまで映画だからね
性に関する追求をテーマにしてるだけ

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 20:12 ID:gpuqZQPE
いや、裁判長はアレが劣情を催させるに十分と判断して発売停止命令を出したはずなんだが(;´Д`)

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 20:24 ID:D9PCMqW7
>>544
だから、当時と今では違ったのよ。倫理観とかなんだとかが
今の基準で考えるなって

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 20:38 ID:gpuqZQPE
あ、そか。了解、漏れがアフォですた(;´Д`)

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 22:07 ID:av5yfXV4
お前ら嘘下手すぎ。お前らがロリペドマニアじゃなくてなんだってーの。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 22:50 ID:zKMHKvNw
結局、賛成派は脳内設定に基づく批判者批判しかできないんだね(w

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 22:53 ID:bnHjyKtu
宮沢りえ以降、マン毛公認になりますた。

550 :暇な男:02/09/28 23:30 ID:tk6YoJPL
この法案が成立したら監視する
警察官がかわいそう

下手したらロリコン扱いされるジャン

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:12 ID:ZK76j29T
>>548
でも君が幼女にしか欲情できないのは事実だよな

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:14 ID:pjjiu3lt
>551
ここに書き込みしてる賛成派は電波しかいないのか!?

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:21 ID:tYepO+JM
>>552
いや、電波と言うよりも、規制推進派の「巧妙」な言い回しに
まんまと騙されている単細胞ってだけだと思う。

「児童ポルノ法」の「児童」の定義を知っていれば、
普通「ロリ」だの「ペド」だの言わないはずなのだが。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:26 ID:5PPPPJZp
>>552
ここの反対者が賛成者を電波扱いしていると同じく
世間一般が反対派を変質者同様の目で見ている。

問題なのは、どちらが現実なのかだよ。
それが区別できないからロリ愛好なのかもしれんがな。


555 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/29 00:26 ID:vtNI8MB9
大学の法学部に行ってる友人から聞いたんだけど
まずこの法律は通らないそうだよ。そりゃそうだもんね。
表現の自由は憲法で守られてるし、それに推進派の連中なんて
教育無能力の教育関係者でしょ。
もし、夫婦喧嘩が起こって妻が夫を包丁で刺したって事件があったら
どっちが悪い?なんて言わないよ。そこにあった包丁が悪い、だから
日本中の台所から包丁を無くしましょう。って言うよ。推進派は。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:48 ID:dn/hXgPS
>>553
ここにいる賛成派は、まず確信犯(よく誤用される方の意味な)と思われる。
・不利な話題は徹底的に無視して相手側を攻撃する。
・それでも続けられると一旦消えて、ほとぼりがさめた頃に
 再び現れて最初からやりなおし(ループさせる)
・その他、悪魔の証明に始まる中身のない「ディベートごっこ」
特徴的でわかりやすい。

だから賛成派を納得させようとすることは無意味。
偶然覗いた第三者が、賛成派のつまらないレトリックに惑わされなければ良い。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:54 ID:5PPPPJZp
>>555
テメーの友達ヴァカじゃねーの?

なるほど法曹界の人間が世間知らずなのは周知の通りだが
委員会を通過した法案が本会議で通らないと言い切る法学部のガキも問題だな。
日本から包丁が消えるオマエの喩えが現実になる日も近いぞ(w

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:58 ID:+n46EVcR
電波に騙されて新規の法案賛成者が増えないことを祈るよ。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 01:09 ID:snNprnH2
声がでかい方が通るのが残念ながら現在の日本だからな。

漏れとしてはそれでも某傍受法の二の舞にならないように働きかけるべき、とは思うけどな。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 01:11 ID:EqEhz7VM
この法案そのまま通っちゃうとコンビ二でエロ本買うガキは
年齢確認されるんだよね。
女子高生店員に断られた日には・・・・なんか笑える。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 01:30 ID:snNprnH2
児童ポルノ法ってのは買う方を制限するのではなくてまず、児童ポルノを制作・配布しようとする方を罰する法律(性について無知な子供を守るために)
んで、問題になってるのが単純所持と二次元にまでそれを広げるか否か。

単純所持すら違法とする場合は要は麻薬や拳銃と同じような扱いになるわけでして。
二次元にまで広げるのは漫画の悪影響を受けて云々、とか言われているが統計上はそもそも犯罪率などは昔から変わっていないわけで。>むしろ減ってる
しかも二次元の場合は児童ポルノによる直接的な被害者は存在しないわけで。

おそらく>560のは青環法とかあっち周りの法律な気がしまつ。
親としては自分のガキにエロ本なんか読んで欲しくないという話もあるが、それは又別の話。
ロリ・ペドの人が普通の人に比べて著しく性犯罪を起こす率が高いのか、否そんなデータは無いし、あっても恐らく健常者(非ロリ・ペド)と率は変わらない。
しかもこれを規制することによって上の確率が下がる保証は全くありません>むしろそれによる暴動で酷いことになる場合もあるのは禁酒法が証明済み

米欧各国でも似たような法律を制定している国は多数ありますが、実写はともかく二次元まで否定するような国は存在しません。(まぁそもそもあっちにそういう文化があるのかどうかアレですけど)
んでさらに改正案が穴だらけなため警察およびそれ系にうるさい団体らが濫用すると反対派が懸念している状態になりかねないわけで>治安維持法のようにね


562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 01:33 ID:BB/48YtO
詳しいひとに質問。
>委員会を通過した法案
「委員会」ってなんですか?

衆院のこれ?
http://www.shugiin.go.jp/itdb_honkaigi.nsf/html/honkai/hon_iin.htm
ちなみに154国会審議法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/gianrireki/S154_l.htm

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 01:35 ID:BB/48YtO
>米欧各国でも似たような法律を制定している国は多数ありますが、
>実写はともかく二次元まで否定するような国は存在しません。
アメリカで擬似児童ポルノ(所謂「絵」)の規制は違憲(違法だったかな?)って判決が
出たんじゃなかったっけ?

564 :560:02/09/29 01:49 ID:EqEhz7VM
>561
そうだったんでつか。
法律とか政治とか興味ないからごちゃ混ぜになってました。

でも、最近のロリコンブームは以上だよね。妹とかさ。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 02:00 ID:EKmoVKW8
>>560
えー、俺コンビニでバイトしてるけど、余計な仕事増やさんでくれよ

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 02:08 ID:snNprnH2
>563
絵の規制は違憲ならいいんじゃないのか?
むしろそれを合憲としようとしてるのに問題があると漏れは思ってるんだけど・・・>反対派な

567 :560:02/09/29 02:09 ID:EqEhz7VM
>>565
俺もコンビニで働いてるYo-!
オーナーから聞いたんだよ。
ただでさえ珍走から酒断るのも((;゚Д゚)ガクガクブルブルなのに。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 02:43 ID:F15pgKu2
>>556
ばかじゃねーの?お前らの屁理屈なんかいちいち全部みてねーんだよ最初から。
ロリがいくら理論武装した所で耳を傾ける奴なんかいねーんだよ、無駄だ。
どうせ聞いてみたって、聞いてみただけの価値なんかありゃしねーんだからな。
いっそ、ロリ撲滅法案作って、ロリっ気のある男は根こそぎ死刑の法律できても、
ロリ以外の一般人はだれも反対なんかしないよ。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 03:40 ID:kVhdL2eI
俺は18歳くらいのつもりで描いてても、おかみが「これはロリだ」と判断したら
即アウトなの?
なんか恐ろしいなあ・・・

ってーか、>>568の電波っぷりが笑えるな(藁

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 06:08 ID:pjjiu3lt
>>563
2chじゃないそれなりにまじめな板でそのアメリカの例をあげたら
賛成派の連中は「ここは日本。外国とは違う。それを例にあげるなんて愚か」
と返事が返ってきたよ。そのくせ児童保護の国際会議でそれに絵なども含む
ととれるため「外国もそのように動いてる」と同じ人が嬉々として書き込んでいた。
奴らは自分に都合の悪いものは完全否定するくせ、都合のいいものになれば
否定した物も肯定するいい例だと思った。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 09:13 ID:RW0Fx9aX
>>570
でもそれは同いつ人物が書き込んだわけじゃないだろ。
違う人の書き込みをかってに一まとめにして、
「このときはこういったくせに今度はこうかよ」では、アンタは電波だ。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 09:15 ID:Uw57m8FQ
>562
3年前に委員会を通過したってことジャネーノ?
今は改正案すらろくにまとまってないし。


つか、二次元の規制は無理だろ。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 09:15 ID:7n2VZmAJ
>>568
名前欄に「賛成者3」って入れるのを忘れてるぞ(w

>ロリっ気のある男は根こそぎ死刑の法律できても、
>ロリ以外の一般人はだれも反対なんかしないよ。
ずいぶんと知的水準の高い人間に囲まれているようですな(w

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 09:23 ID:XskL6y2u
そういう法律が通る土壌が完成したら、
次は568みたいな知的欠陥のある奴は根こそぎ死刑っつー法律が出来るだろうな。
そして、恐怖政治が始まるって寸法だ。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 09:38 ID:RW0Fx9aX
つまりロリコンの理論では、「ロリコンじゃない男は知的欠陥がある。」ですか?
やっぱりロリコンは世の中の為に全員まとめてガス室に送り込むべきだね。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 09:41 ID:EKmoVKW8
>>575
君のような危険な思想をもつ人間をこそ取り締まるべきと思うんだがね

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 09:42 ID:7n2VZmAJ
>つまりロリコンの理論では、「ロリコンじゃない男は知的欠陥がある。」ですか?
すげー、知的水準が社民党員レベルだ(w

「自分の価値観とは異なる価値観を持つ者は殺してもかまわない」
というオウム的な精神構造を持つ人間をさして知的欠陥があるというんだよ、ぼうや。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 09:47 ID:RW0Fx9aX
だって、ロリコンなんか生きてる価値無いじゃん。幼女は子供産めないんだよ。
子孫の繁栄に役に立たない上に、気持ち悪いロリコン野郎なんか新でも誰もなんとも
思うわけ無いよ。地球から出て行って欲しいね。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 09:48 ID:EKmoVKW8
親が自分の教育能力の低さを棚に上げて、悪者作りした結果という感じがするがね
そういや、手塚治虫の頃もこんなのあったんだっけ?


580 :らら先生:02/09/29 09:49 ID:AMFqHAH1
ロリコンうんぬんでなく、「犯罪行為をフィクションで書く行為」の規制を問題視しているのだよ。
表現の自由って奴だ。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 09:52 ID:EKmoVKW8
>>578
生きてる価値がないなんてだれが決める?
人物AがBにとっては犯罪者でも、Cにとっては命の恩人だったりするんだぞ
貴様一人の価値観で世の中が回ってると思うな
真面目に納税して選挙に行ってからほざけ

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 09:54 ID:phtc3HeB
詭弁の見抜き方コピペ16の「突然釣り師になる」だね
( ´_ゝ`)y-~~

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 09:56 ID:EKmoVKW8
>>582
ぬ、それ知らない

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 09:57 ID:RW0Fx9aX
>>581
選挙?じゃあお前は選挙でどんな奴に入れるんだよ。ロリ擁護な政治家なんかいないぞw

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 09:59 ID:7n2VZmAJ
理論破綻を起こして袋叩きにあうと釣り師に脳内ジョブチェンジ。
厨房のお手本ですな(w

結局、賛成派にはまともな議論ができるだけの知性は持ちあわせていないようだねぇ。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 09:59 ID:RW0Fx9aX
>>582
でも、ロリコンなんでしょ?ごまかすなよ

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 10:01 ID:thT0fy6E
厨房といわれようとなんといわれようと、「ロリコン」と言われるよりまし


588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 10:02 ID:EKmoVKW8
>>584
・・・・・・マジで言ってるのか?
選挙の仕方とか義務教育で習わんかったか?
奴らの主張を聞いて、知りたいところは政党事務所に電話なり直接訪問するなりして
聞くのが普通だろ
それで自分が投票するに値すると思った人間に票を入れる
まあ、現段階では野党勢力がいいかもしれん

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 10:03 ID:7n2VZmAJ
小学生でも混じってんのか?
世の中にはまだまだ十分な教育を受けていない人達がいるんだねぇ(w

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 10:33 ID:AMlBX09V
詭弁の見抜き方コピペ8の「知能障害を起こす」だね
( ´_ゝ`)y-~~


591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 10:38 ID:AMlBX09V
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16:突如釣り師になる

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 10:42 ID:EKmoVKW8
>>591
おおこれは役に立つ
コピっとこう

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 11:52 ID:Mk0BoG+f
くだらねーな、ロリはロリ。
死んで良い人種であることは貴様等以外の誰もが認める屑だ。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 11:53 ID:Upu0M+XM
おれもコピとこ。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 11:57 ID:bgvGTWRd
>570
ということは、アメリカで「チャイルドポルノ」指定されてるものの中に、
日本人成年女性のAVが含まれてる、ということを指摘しても、
無意味っぽいな。
見た目で判断することの危うさの例として考えてたんだけど。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 11:58 ID:rxK1aWQ4
廃品回収のとき、どうしよう・・・

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 13:23 ID:zoHbQk7n
山拓!!いまこそお前の出番だ!
政界きっての変態であるお前が今こそ真価を見せる時だ!!

炉利限定サークルはビクビクしてるだろうな、、それに、現行のエロゲーは殆どNGじゃねぇのか!?

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 13:47 ID:ZK76j29T
ロリコンに人権など存在しない。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 14:19 ID:EKmoVKW8
>>587
俺は厨房といわれるぐらいならロリのほうがマシだ
ロリは単なる性癖だが、厨房は人間性の問題だ
性癖はプライベートでしか問題にならんが、人間性はビジネスに関わる

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 14:29 ID:EKmoVKW8
>>593
>死んで良い人種であることは貴様等以外の誰もが認める屑だ。

日本語が崩壊してるぞ

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 15:33 ID:mQEqkNrZ
>>600
厨なんだから日本語の崩壊ぐらい仕方ないよ。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 18:42 ID:Mk0BoG+f
>>599
三年後にはロリ死刑法が制定されます。

603 :賛成派代表:02/09/29 18:52 ID:7GiAJbit
1999年に成立した「児童買春・児童ポルノ処罰法」は画期的な法律だが、
まだまだ不完全の部分を多かった。
しかし、今回の「児童ポルノ禁止法改正」により、
より強固な、そして完璧な法律になることは確実だ。

超党派の「児童買春問題プロジェクトチーム」や、
「児童買春問題勉強会」の座長を務めるなど精力的な活動をみせ
内閣ではなく、議員立法により起案した森山法相の辛苦は如何ばかりかと頭が下がる思いである。

未来ある青少年に卑劣極まりない性犯罪を水際で食い止める、
この危機意識と未然に防ぐこの法改正は素晴らしいの一言であり、
「3年後を目処に見直す」と云った有限実行の森山法相は、近年稀に見る憂国の士と崇めたい。
さすがに文部大臣を歴任した人物だけはある。

この秋の臨時国会で法改正が通過した暁には、私は国会議事堂に向け深々と一礼したい
そして森山真弓法務大臣に感謝の意を唱えたい次第である。


604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 19:00 ID:Mk0BoG+f
この法律の施行後のロリ

カチャ
;y=ー( ゚д゚)・∵.
\/| y |)
     ターン







605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 19:18 ID:+UDNb6h4
       /   _ _/     /
    _  _/ _ _/ _  /
   _  _/    /      /
    _/    __/   _/




606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 19:30 ID:EKmoVKW8
>>603
>今回の「児童ポルノ禁止法改正」により、
>より強固な、そして完璧な法律になることは確実だ。
根拠は?

>超党派の「児童買春問題プロジェクトチーム」や、「児童買春問題勉強会」
この二つのチームが今年度に行って実を結んだ具体的な活動例を一つ挙げよ

この二つで納得のいく解答をもらえたら俺もこの法案に賛成できるんだがね
ついでに、どっからコピペした?

>605
たしかに>>603の発言は右翼的で気味が悪いわな

607 :570:02/09/29 20:37 ID:pjjiu3lt
>>571
オレは「「外国もそのように動いてる」と『同じ人が』嬉々として書き込んでいた」
と言ってるだろ。勝手に人の文章を削除して読むデムパはお前だろ(w

608 :賛成派代表:02/09/29 21:13 ID:7GiAJbit
>>606
オマエが納得する必要もなければ、賛成する必要もない。
すべては別の次元で話が進んでいるので、2chでオナニー議論を楽しんで下さい。
そして死ぬまで反対してください。


609 ::02/09/29 21:18 ID:AMFqHAH1
>>608
つまりここでやられてる理屈に反論できないってことなんですね?(ワラ

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 21:48 ID:EKmoVKW8
>>608
理屈に反論できないどころか、自説すら立証できないんだからな
どっちがオナニー議論だか
賛同者を増やそうとしないそのような態度では森山真弓法務大臣もいい迷惑だな

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 21:57 ID:7n2VZmAJ
しかし、もし6つめの法令違憲判決がチャイポ法になったら
赤っ恥もいいところだな。

そういう可能性も考えて、もうちょっとまともな内容にして欲しい。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 22:01 ID:EKmoVKW8
>>611
通ったら通ったでマヌケなんだよなこの法律
出版業界やらメディアやら、どれだけの方面にどれだけ被害が及ぶのか見当もつかん
この不況にそれをやるのはどうかと思うがね

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 22:14 ID:mNzihXHr
釣りは逃げだな。

614 ::02/09/29 22:22 ID:AMFqHAH1
そういうの釣りってんじゃねーの?>>613

615 :賛成派代表:02/09/29 22:32 ID:7GiAJbit
>>610
そうですね、規制反対派の理屈が正しいのですね。
よく見れば600近いレスを読んでみると、反対派の絶対優勢です、
もう賛成派には反論も立証する余地もないですね。
よって、この議論はここまでです。

で、そのあと反対派はどうするのですか?
賛成派を論破できたと悦に入り、さらなるオナニーに励むのですか?
このスレで団結した反対派が、森山法相に要望書でも手渡すんですか?
それとも必死になってメールをばら撒くのですか?

興 味 が あ る の で、 ぜ ひ 教 え て く だ さ い

616 ::02/09/29 22:38 ID:AMFqHAH1
>>615
よくわかんねーな。サッカー板で「トルシエのこの采配はダメだよなあ。中村やっぱ欲しいね」とか話してたら
キミは「ここでそんなこと話してどうするの!?トルシエ宅に押しかけて要望書でも手渡すんですか!?」とか喚きだすのか?
意味が分からん。掲示板の会話はなんかの社会運動だったのか?


617 :賛成派代表:02/09/29 22:44 ID:7GiAJbit
>>616
そうでね、あなたの言うとおりです。
匿名掲示板の議論がオナニーだと書いたら、不愉快に感じた>>610がいたので
勘違いしてしまいました。

それでは、引き続き少数の賛成派をイジメて楽しんで下さい。
--------------------------再 開--------------------------


618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 23:06 ID:pjjiu3lt
>>615=617
賛成派名乗ってる奴らって本当に過去ログどころか
>1すら読まずに脊椎反射だけで書き込みしてるんだな。
同じスレッドで同じ質問を2回もするなよ。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 23:46 ID:EKmoVKW8
どうやら賛成派代表とやらは俺を悪者に仕立て上げてオナニーに励んでるようだが
もともとこの場所は反対派の運動に対して賛成派が意見してきたものだ
つまり、上がりこんできたのは君ら
少数もクソもあるか
少ない人数で乗り込んできたあんたらが勝手に負けて人数の差だと騒ぐんじゃない
反対派は今までどおり地道に活動を続けるだけだ

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:08 ID:OryZydmO
流れから外れる話題だが、スレを1から読んできて
麻薬=悪
という認識が賛成派反対派問わず多いのに驚いた。
まあ、判って書いてる人もいるだろうけど。

621 :賛成派代表:02/09/30 00:09 ID:VpQzEmMq
>>619
反対派同士でオナニー見せ合うのが「地道な活動」か(w
オナニーもいいが、「メール作戦」もやれよ
ま、頑張ってくれたまへ

11月にどちらが笑うか楽しみだな

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:10 ID:eoBZuQZl
>>620
日本じゃそういう情報だけが一般的に流布されてるからな
物事を三次元的に見て判断できない奴が多いんだろ


623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:13 ID:KU3DPS7x
おーい、賛成派代表君。
自ら代表を名乗るからにはそれなりの責任を果たしてもらおう。
賛成派に向けられた批判に答えてくれ。
逃走してそのままになってるやつな。
できないんだったら、代表なんておこがましいことぬかすな。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:14 ID:eoBZuQZl
>>621
負け犬の遠吠えは惨めだな

625 :賛成派代表:02/09/30 00:20 ID:VpQzEmMq
>>616掲示板の会話はなんかの社会運動だったのか?
>>619もともとこの場所は反対派の運動に対して賛成派が意見してきたものだ

反対派同士でレスの捉え方に違いがありますね。
これについては、お互いに調整なり言及はしないのですか?

それとも、何ですか?
反対派同士では、お互い間違った書き込みがあっても
指 摘 し な い 暗 黙 の 了 解 が あ る の で す か?

626 ::02/09/30 00:26 ID:6qGK3DNh
>>625
んなもん個人それぞれどういうつもりで書いてるかなんて個体差あるだろ
その全体主義的なものの見方はやめよう

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:30 ID:eoBZuQZl
>>625
おたくも賛成派「代表」の割に、このスレの賛成派とずいぶん意見が違ってるな


628 :賛成派代表:02/09/30 00:31 ID:VpQzEmMq
>>623
賛成派1人で反対派多数では答え切れません。
答え切れない事を逃走したと言われても困惑します。

と言うことで、反対派の方も代表を1人立てて
質問してくれませんか?批判をまとめて

それだったら、代表相手に真面目に答えますけど
矢継ぎ早に反論や批判されても処理し切れませんよ?

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:33 ID:KU3DPS7x
>>625
賛成派代表君。
君の論理を君の書き込みについて適用し、>>615
>そうですね、規制反対派の理屈が正しいのですね。
>よく見れば600近いレスを読んでみると、反対派の絶対優勢です、
>もう賛成派には反論も立証する余地もないですね。
>よって、この議論はここまでです。
この書き込みは、賛成派の書き込みをした全ての者の同意を得た統一見解だと断定していいのだね?
賛成派は論理的反論をまったくできなかったと全員が認めたと考えていいわけだね?

630 :556:02/09/30 00:34 ID:U73/FlGG
・不利な話題は徹底的に無視して相手側を攻撃する。
今やってるのがまさにこれね。話題の拡散を狙うのが目的。
コピペでいうなら9が近いか。

まあ、相手するならずれすぎない程度にお願い。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:36 ID:eoBZuQZl
>>628
馬鹿?
>賛成派1人で反対派多数では答え切れません

 そ れ が 出 来 る や つ を 代 表 っ て い う ん だ よ

いっぺん小学校の国語からやり直せ
明日のバイトに備えてそろそろ寝ることにするが、最後に君のロリコンの定義を知りたい

つまりロリコンとは、「ちっちゃい子が可愛くて大好き〜♪」といってる連中を総括してそう呼ぶのかね?



632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:37 ID:KU3DPS7x
>>628
君の反論は筋違いだ。
賛成派代表を名乗るならば、過去に賛成派に向けられた批判で
反論出来ずに放置されたものについてコメントすべきだといっている。
できないのならば、賛成派4とでも名乗れば良かろう。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:38 ID:eoBZuQZl
>>630
おお本当だ
詭弁の見抜き方コピペの9:自分の見解を述べずに人格批判をする
と非常に似通った症例だ

634 :賛成派代表:02/09/30 00:39 ID:VpQzEmMq
>>626
と言うことは、あなたは匿名掲示板を「社会運動ではない」と認めるのですね。
私も同一の認識を持っています。
やっと一部ですが、共通する部分が見出せましたね
平行線から一歩前進です。

635 :賛成派代表:02/09/30 00:44 ID:VpQzEmMq
>>629-632
さて、だれの問いから答えますか?
答が欲しい方は「反対派1」として名乗りを上げてください。

636 :らら:02/09/30 00:44 ID:6qGK3DNh
>>634
*俺はね*
それは>>616で既に書いたことだろ。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:47 ID:KU3DPS7x
>>635
順番に答えればいいだろう。
勿論、スレの趣旨から外れない範囲でな。
誰がどのレスかはIDで確認したらいい。


638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:50 ID:eoBZuQZl
>>635
だれっつっても俺とID:KU3DPS7xしかおらんがな
もったいつけんでさっさと答えろ


639 :賛成派代表:02/09/30 00:52 ID:VpQzEmMq
あれ、誰も賛成派に意見したい人はいないのですか?

それとも1対1での議論は、援護や煽りがないので論破される可能性があるので
名乗り出る勇気もありませんか?


640 :反対派:02/09/30 00:54 ID:eoBZuQZl
>>639
ID見ろといってるだろうがスカポンタン
まあいい、先陣切らしてもらうか

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:56 ID:KU3DPS7x
いや面白い。
>>639の君の書き込みだけで、賛成派がどういうものかが一目瞭然となった。
一つ尋ねるが、君は、書き込みの内容で、反対派か賛成派か見分けることすらできないのかね?
それとも、IDが何かを説明しなくてはならないのかね?

642 :反対派:02/09/30 00:56 ID:eoBZuQZl
>>641
というわけで、とりあえず>>631の最後の質問に答えていただこう

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:58 ID:UKbaDnd6
釣り厨発生中?(藁

644 :反対派:02/09/30 01:00 ID:eoBZuQZl
>>643
ID読めない2ちゃん初心者の脊髄反射レスに律儀に答えてるところです
釣られてるんだろうなぁ

645 :反対派:02/09/30 01:06 ID:eoBZuQZl
逃げたかな

646 :ID:KU3DPS7x:02/09/30 01:06 ID:KU3DPS7x
保安のため一時ログアウトして再接続したためIDが変わった(はず)。
私は上のID:KU3DPS7xと同一人物である。
ところで、賛成派代表君は極めて重要なことを忘れていないか?
君は>>615
>もう賛成派には反論も立証する余地もないですね。
>よって、この議論はここまでです。
と書いているのだよ。
忘れたかね。
それとも、私は、自分の発言に責任を持たない、
従って、議論するに値しない人間と無意味な議論をせねばならないのかね?


647 :反対派:02/09/30 01:07 ID:eoBZuQZl
あ、今間違いに気がついた
>>642>>641じゃなく639だった
スマソ

648 :賛成派代表:02/09/30 01:07 ID:VpQzEmMq
>>644
テメーはマジで釣られる大馬鹿野郎だな(w
首吊ったほうが方がもっと似合うと思うぞ(w

どれ、変態ロリ厨も結構釣れたし、そろそろ寝るか
オマイ等も早く寝ろよ、
将来は逮捕されて刑務所で役務に励む大事な体なんだからな(w


649 :ID:KU3DPS7x:02/09/30 01:08 ID:KU3DPS7x
おや?IDが変わってない。(w


650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 01:09 ID:eoBZuQZl
結局逃げるわけだ
賛成派は詭弁の見抜き方のコピペ16

突如釣り師になる

ばっかりだな


651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 01:10 ID:eoBZuQZl
>>649
なんか最近はそういう仕様になってるよ
一日中おんなじIDだ

652 :ID:KU3DPS7x:02/09/30 01:12 ID:KU3DPS7x
>>648
君は刑務所にすら入れてもらえないだろう。
刑務所に入るためには責任能力が必要だからな。
ところで、やはり有意義であったよ。
結局、釣りと言って逃げるしかないことが実証されたのだからね。
賛成派代表君、まことにご苦労であった。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 01:12 ID:eoBZuQZl
今後、賛成派の意見は釣りということで

654 :ID:KU3DPS7x:02/09/30 01:17 ID:KU3DPS7x
>>651
そうなのか。
ということはIPから来る値が大して多くないということかな。
>>653
釣り宣言逃げは、追い詰められる前にやらないと格好悪いのにな。
ここまできてからやると、とっても・・・。


655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 01:20 ID:eoBZuQZl
>>654
みなまで言うな
今後ここに書き込もうとする『自称』良識ある賛成派が二の足踏んじゃうから

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 01:21 ID:qyngQu+7
正直、VpQzEmMqは



  お も し ろ か っ た

657 ::02/09/30 01:26 ID:6qGK3DNh
くだらねーんだよな。もっといろんな興味深い意見を双方聞かせろ。俺はそんなのきぼーん。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 01:50 ID:HeKo7u+G
17歳の女の子に欲情する香具師を
「ロリコン」などと曰う香具師がいるのは
日本だけだな。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 02:02 ID:qNEW+1DV
たしかに、今どき17相手で炉利とはな、、、全然甘いんだよ!!ホントの炉利ってのはな(以下略

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 02:47 ID:xta0a2FS
お前ら相手が釣りとはいえ、ちっともまじめに答えてねーじゃん。そんなんじゃ
チンコしごく為のネタ奪われるのを恐れたロリがヒステリー起こしてるだけと思われても仕方ねーよ。
っていうか、実際ロリだもんな、お前ら。そう指摘すると17でロリとは・・・とか、
嘘っぱち抜かしやがる。お前らが10歳以下にしか興味ないってことは分かってるんだから嘘つくな。
まあ、お前らオヤジが17の小娘に手を出すことは、やっぱりロリコンだけどね。

661 :ララァ:02/09/30 02:50 ID:6qGK3DNh
>>660
俺の発言追え。俺はきっちり俺が反対する論拠は述べてるぞ。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 03:28 ID:xta0a2FS
ここのロリどもは、もうすぐ全員犯罪者。めでたい。

663 ::02/09/30 04:36 ID:6qGK3DNh
ロリじゃねーよ。いろっぽオネーサンに弱いって。
単に、「犯罪行為をフィクションで描く」という行為は自由であるべきだつー論だよ。
薬物中毒や殺人描写描くのまで規制とかかかりかねんだろ。そーゆーの自由にさせろよつーことだよ。
逆にそういうのがアリでロリだけダメってなら、それは感情的な論理じゃないかい?ってこと。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 04:44 ID:AKTcLdKO
搾取のいない絵を入れるのはおかしい
       ↓
児童ポルノ犯罪抑止として入れるべきだ
       ↓
ではそれが抑止となるソースを出せ

このあと賛成者の意見は「ロリコンは犯罪」だけ。
ここで止まってる。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 08:22 ID:qyngQu+7
賛成者は釣り師ばっかだな

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 08:49 ID:lyD0oEwT
ロリコンは精神異常

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 11:08 ID:qyngQu+7
>>666 
 

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 11:51 ID:kr6EkS6N
>>666

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 12:07 ID:PnxpwYoP
コミケからエロ同人と転売ヤーを追放したらさぞすっきりであろうな(w

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 13:51 ID:zfpeHbZP
こんなHPもあったんだ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 17:38 ID:Ny+rmYPZ
ア○リカはテロとロリコンは根絶させねばならないとして、
これと徹底的に戦う構えのようだ。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 18:24 ID:l7MjEVHs
11月の改正案通過の日には
「ようやくしおらしくなってきたな、ロリ愛好家ども」
と云うスレが立つことでしょう。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 18:26 ID:MQBp5bp0
なんか負け惜しみしか書き込まれなくてつまんなくなったね。
ソレもただの煽りかも知れんし支持者まったく居ないんじゃないの?
この法案って。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 19:06 ID:4eI4LlO/
いんえ、ヒステリックな一部の声の大きい方等によって通されようとしてますけど>支持者はいる模様

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 20:27 ID:eoBZuQZl
もっとも、支持率が全ての小泉内閣がどう動くかはわからんが

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 20:42 ID:HeKo7u+G
もし、「ロリだけを撲滅すれば子供は確実に『犯罪』に巻き込まれなくなる」
「ロリだけを撲滅すれば、世の中が根本的に良くなる」
と言う確証さえあるのならば、是非やって欲しい。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 21:12 ID:zfpeHbZP
>ヒステリックな一部の声の大きい方等
具体的にはどのあたりなんだろ?

社民党系のオバハンは当然として、
今回も創価とか統一教会も一枚噛んでんのかな?

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 21:55 ID:fnTZYdQj
支持者はこんな匿名掲示板での反対運動ともいえない遠吠えなんかの相手しないよ。
煽り位しかやってこないって。まともに相手をして欲しければ、実名で署名運動でもしなさいよ。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 22:01 ID:eoBZuQZl
>>676
ああ、その意見は同意

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 22:49 ID:aFcyYb6X
>>678
お前が賛成派なのか反対派なのかは知らんが、じゃあお前は何か具体的に
やったのか?聞かせてくれ。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 22:50 ID:JHwSOEhi
なぁ、改正案ってもうまとまってるのか?
推進派が動いてるってのも全然聞かねーし、
今度の臨時国会で審議ってのはありえなくないか?


682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 23:09 ID:fmjUmKVS
太郎:「引越しすんだって?」
次郎:「ああ。すっげー格安の物件が見つかって超ラッキーさっ!」
太郎:「それってヤバくねえ?」
次郎:「ああ大丈夫。なんでも惨殺事件があったとかで前の入居者
    が3人ばっかり祟り殺されてるから。」
太郎:「全然大丈夫じゃねえよ(三村風!!!」
次郎:「大丈夫だよ、今頃祟り殺された3人の恨み買ってボコられ
    てるから。」

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 23:14 ID:eoBZuQZl
>>682
ワラタ
でもスレ違い

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 23:20 ID:w7+rDfEQ
>>681
イラク攻撃とかがホントに始まったら、マジでほとんど気づかない内に成立してるかもナ。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 00:10 ID:t+72oIKa
17はロリか?

686 :いろんなとこにカキコしてるが:02/10/01 02:57 ID:WFiIpHwI
漏れは実在の女の子には興味ないのよ。
エロゲーとか漫画だから面白いんであってさ。
実際の女の子に興味があるやつでも、
エロゲーなんかは夢物語だから楽しいし、それをわかってるとおもう。

逆説だが、
エロゲーやったり漫画読んだりできないので、
「仕方なく」実在の少女に興味を向けることを
代償行為とする、という可能性もあるのではないか。

漏れが実在の女の子に目を向けることがあるとしたら、
そういう理由だな。



687 ::02/10/01 04:16 ID:2r2/yQ3V
>>686
俺は思うんだが、その「ペド欲の代替にエロ漫画がなってるので犯罪抑制になってる」論はキモいのでマイナスだと思うのだな。
よくある意見だけど。

個人的には、ペド漫画でヨウジョヤリたくなったり、スッキリ満足しちゃったり、そういう危険人物はやばいと思うので。

「ホラー映画が俺の虐殺欲の発散になってる」なんて言ってる奴、さっさとオリにぶちこめ!って思わない?

688 :686:02/10/01 06:44 ID:WFiIpHwI
>>687

「ペド欲の代替にエロ漫画がなってるので犯罪抑制になってる」

そうではなくて、

「エロ漫画の代替に児童への性的行為が行われるかも」

2次元ロリと3次元ロリは分けて考えて欲しい。
ぜんぜん別物だ。
実際に子供は相手していられない(してくれない)よな。

689 ::02/10/01 06:45 ID:2r2/yQ3V
いっしょじゃないのか?
結局エロマンガの代替に児童への性行為が成り立つんだから。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 07:11 ID:bTc+Zb7i
二次コンと言う言葉が存在する事を考えれば可能性としてはあるといえるだろう。
でも、ソレに対する防止策としてのエロメディアの存在って言う考えはどうかと思うが。
上にある道徳観倫理観による防犯というのと反するからな。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 12:00 ID:WHWXdZ5J
子供に欲情するような香具師に道徳観念なんてあるわけがない。

692 ::02/10/01 12:03 ID:QaSGKiLF
おっとっと、またもや釣り師登場か?

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 12:12 ID:bTc+Zb7i
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16:突如釣り師になる

予め貼って置こうか(w

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 12:35 ID:WHWXdZ5J
事実だろが。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 12:45 ID:bTc+Zb7i
お、早速4、6に適合かな?(w

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 13:15 ID:jcGd5IQq
8、9、11にも該当してると思われ(w

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 13:23 ID:N7WUmQ4S
賛成派は、国民の人権を制限しようとしているのだから、
それなりの理論的な根拠無くして賛成することは許されない。
反対派は、国民の人権を制限する訳ではないのでね
ただ「エロ絵が見たい」という理由だけで充分。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 13:25 ID:N7WUmQ4S
>>697訂正
賛成派は、国民の人権を制限しようとしているのだから、
それなりの理論的な根拠無くして賛成することは許されない。
反対派は、国民の人権を制限する訳ではないので、
ただ「エロ絵が見たい」という理由だけで充分。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 14:36 ID:7QL3tuD4
君たち、テレビで顔出し実名で反対意見を述べることができるのなら、
計らってやっても良いよ。まず何人出れるかを知りたい。

700 :らら先生:02/10/01 14:42 ID:2r2/yQ3V
2chで顔さらしってのが嫌なだけで、
「フィクションで犯罪行為を描くことの自由」
ってのはどこでも堂々語れますが何か?

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 15:51 ID:N7WUmQ4S
最も、ロリさえ撲滅出来れば、自分達の自由も著しく制限されたり
世の中が余計に乱れることがあっても文句は言わない、
ただの水着姿でも逮捕されても素直に罪を認める、
くらいの覚悟さえ、賛成派に出来ているのであれば、
ロリ撲滅法をいくら推進しても構わないのだが。
本当にその覚悟が出来ているのか?推進派、賛成派よ。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 16:10 ID:g2d1Ip+J
賛成派は児ポ法に賛成しているんじゃなくて、反対に反対しているだけなんだよ。
アンチ巨人が嫌いで巨人ファンになる奴とか、そういうのって、たまにいるよね。
朝日が嫌いで右翼になる奴とか。
ださださ。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 17:28 ID:CRPCZupp
賛成派は逃げました。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 17:31 ID:WHWXdZ5J
ロリコンは犯罪者予備軍。
犯罪者予備軍をこれ以上作らないためにも規制は必要。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 18:40 ID:hTB2OEqg
君たち本当に推進派、賛成派の人たちが匿名掲示板で無駄な遠吠えを繰り返すだけの
君たちの書き込みを読んだり、わざわざ無駄な相手をするために書き込みをしたりすると思いますか?
本当に訴えたいことがあるなら、匿名でない、確実な手ごたえのある場へ出て、堂々と発言すべきじゃないかね?
俺はそんな法案どうなろうと知ったこっちゃないが、君らを見てると、なんか哀れに思えてくるよ。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 18:46 ID:J/DtxsFz
>>701
その一文を読むだけで、いかに反対派が必死なのかが解った(w
いかに自分達の価値観だけで、主張を押し通すかもよく理解できた(w

で、「覚悟はできてる」と書くと
「ウソつけ!」と返すんでしょ?(w

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 19:35 ID:N7WUmQ4S
>>706
良いんだよ別に。その「覚悟」さえ出来ていれば。
俺は別に「児ポ法規制強化」を賛成することは止めはしないから。

俺は俺で、ジポネットや2ちゃんねるに潜む電波に惑わされずに、
自分の目で児ポ法を確かめた上で反対している訳だから。

708 :祝!盗撮合法化:02/10/01 20:51 ID:G6JsDaQi
ワシントン州最高裁判所は「スカートの中を撮影」することが「のぞき」の罪に問われないという判決を下した。

ワシントン州最高裁判所の裁判官は、超小型カメラで成人女性や少女の写真やビデオを
隠し撮りした男2人に対して、「嫌悪すべき最低の行為をした」と非難した。しかし、写真や
映像が公共の場で撮影されたため、これをプライバシー侵害であるとする正当な理由は
ないとの判断を下した。

裁判官は9月に示した見解の中で、「規定にあるように、窃視に関する法令は公共の場所での
スカートの中の写真撮影を禁止していない」と述べている。
(以下略)

引用元
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/021001-5.html?me
依頼
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033437089/122

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 21:21 ID:hn55qdl4
的を得た書き込みは見なかった事にするロリども

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 21:34 ID:D9KY7DyH
>>709
つられてやるよ
どこにそんな書き込みがある?

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 21:48 ID:bTc+Zb7i
>591に当てはまらない的を射た書き込みは見たいんだが見ないねぇ…
それともお約束の「的を得た」の部分の引っかけ?(w

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 22:44 ID:nhcdk8Lt
見えないのか自分の脳内で変な変換してるロリには理解できないのか・・・

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 22:50 ID:mRkzcFuw
>>712
俺も釣られてやるか(w
だからどこにそんな書きこみがあるんだ?
レス番号を言えよ、読むから

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 23:06 ID:J/DtxsFz
祝!第二次小泉内閣発足
ついで、森山法相と坂口厚労相の続投も決定。

これで法改正は、ほぼ磐石なものとなりました。
すでに焦点は、反対・棄権に何票投じられるかと
翌日の政治面のベタ記事の論調に興味を示すことに移っています。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 23:22 ID:IsSopcxi
>>705のことだよ

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 23:34 ID:ziryFWZc
児ポ法認めるんだったらタバコも禁止しろよ。
どっちが身近な有害物かなんて明らかだろうに。

それ以前に恋愛というか両者に心が通ってればいかなる規制も不要だと思うんだが。
同姓愛も含めてな。


こんな知恵遅れの法律が本気で制定されるようなら日本はもうだめぽ。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 23:37 ID:D9KY7DyH
>>715
とりあえず選挙と、ネット上や近所で行われてる活動には参加してる
ニュースや国会中継を見て賛成派の意見にも耳を傾けるようにはしている


718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 23:38 ID:D9KY7DyH
>>716
ついでに酒も禁止してくれ
いや、自販機だけでも
昼間の酔っ払いだけはマジで勘弁して欲しい

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 23:47 ID:D9KY7DyH
そろそろ詭弁の見抜き方コピペ16「突如釣り師になる」がくるかな?

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 23:50 ID:bTc+Zb7i
え〜っと一応コピペの8にあたるのかな…
1すら見えてないというのがあきれるが。

1の時点で反対派の政党へのメールという行動が示されてるんだけど…
それ以外にも郵便なども活用するという話は繰り返し出てたし。
その上でここでもこの法案が対ロリなどというものではないなどを示していってる訳で。


721 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/02 08:21 ID:Q88EPgoB
交通事故…器物損壊、過失致死等
動物虐待…動物が被害者
児童虐待…児童が被害者
2Dの絵…被害者がいない(実話のぞく)
もしエロゲー所持でタイーホされたら誰に賠償金払うのか?謎だ。
被害者がいなければ犯罪も何もないと思うが裁判で誰が被害者だと言うのか?
明らかに実在する同姓同名の人を勝手に被害者だとするのか?
まるで宗教裁判のようだ。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 09:07 ID:2KlPXoGw
まーとりあえずメール送っとけって事かな。
文を思いつかなきゃ適当にここのログからコピッてさ
漏れ先月5回送ったよ(藁
別に一人一通って決まってるわけでもないし
回数多ければそれだけ反対なんだって思うだろうし。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 10:17 ID:0PtxLDjw
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1015815748/

970 :風の谷の名無しさん :02/09/30 01:09 ID:tSZjWpdX
先日、大学時代の友人に久しぶりに会った。
お互いヲタク趣味なので、アニメ話に。
最近面白かったものとして、漏れがナジカを挙げた。
「どんなの?」と訊かれて説明したら(ローアングルからのパンモロなど)、
「それじゃあ、AIKaと同じじゃないか」と言いやがった。

その友人は、東京地検の検事。(w

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 12:36 ID:z5rjklyV
>>721
>2Dの絵…被害者がいない(実話のぞく)

言 い 切 り や が っ た よ、こ の バ カ(w

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 13:03 ID:S2QidTKo
>>724

ポカーン(゜д゜)

726 :がっくす:02/10/02 13:31 ID:g8Uqpq4n
2次元ロリの単純所持禁止は賠償金云々以前の問題で,リアル児童にヤバいこと
しそうなヤツを予防検束しておこうという意味合いで考えられたんじゃネーノ?

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 13:32 ID:fGwBWcAA
>>724
それだけでかい口を叩いたからには、2Dの絵の被害者が、
実話、モデルを除いたとき、誰のことなのか、
何人を問わず納得行くような理論的根拠はあるんだろうね。
それを説明してから「馬鹿」というのが筋だぞ。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 13:34 ID:fGwBWcAA
>>726
もしそうだったら、それはもっと馬鹿だ。
リアル児童にやばい事しようとするならば、
「その手の本」を所持しなきゃいい話。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 16:39 ID:S2QidTKo
>>726
架空戦記物の単純所持禁止は賠償金云々以前の問題で,民主主義にヤバいこと
しそうなヤツを予防検束しておこうという意味合いで考えられたんじゃネーノ?

って理屈が通じるか?

推理小説の単純所持禁止は賠償金云々以前の問題で,人殺し
しそうなヤツを予防検束しておこうという意味合いで考えられたんじゃネーノ?

って理屈が通じるか?

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 16:41 ID:bkXbVi3j
>726
まるで「殺人予備罪」だな。
少なくとも行動によって発露しない限り、自由のはずだが。
購入、所持が拘束すべき危険行動かどうかは、各人の判断によるがな。
殺人予備罪は拘留しないと殺人におよぶ可能性が高いから、存在しているが、
2D絵所持が犯罪に繋がる可能性は、殺人予備罪と同率以上なんだろうか。
って、「殺人予備罪」ってΩの時に久しぶりに適用されたんじゃなかったか?

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 17:14 ID:mHsepAOx
>>727
>何人を問わず納得行くような理論的根拠はあるんだろうね。
万人が納得する理論的根拠が存在するはずないだろ、
だからバカって言われるんだよ

GHQの理屈と圧力で強制的に帝国憲法を改正した現在の憲法を、
国民全員が納得の上で公布されたと思っているのか?
オメーみたいな理屈を捏ねるバカがいるから
憲法改正は過半数の国民の承認が必要なんて幼稚な条文が創られたんだよ

だから反対派も「表現の自由」なんてナンセンスなことを云うな
これだけ無理のある憲法がある以上、
違憲だろうが拡大解釈して納得する必要があるんだよ
要するに日本は基本法が存在しない無秩序な社会国家って事。
いい加減気づけよ



732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 17:23 ID:GP/sjDXY
すげー(大藁
賛成派ってこんなのばっかなのか?

法律論につまったら
「憲法?知るか」ってアンタ。
呆れてものが言えないを通り越して笑えてくるんだけど・・・w

733 :がっくす:02/10/02 17:35 ID:g8Uqpq4n
単純所持禁止の道理が通ってないのは規制しようとしている側ですら百も承知では?
酷い言い方かもしれんけどさ,大義名分さえあれば何やっても良い訳であって.

>>728
規制しようとしている方々は,貴方の言う順番を逆に考えてると思われ.
「その手の本」を所持したからリアル児童にやばい事するんだ!と.

>>729
架空戦記物や推理小説と比べて,二次元ロリは道理が通らなくとも
叩くことができる要素が増えすぎたんでは?それこそ世界的に.

>>730
>2〜3行
激しく同意…でも,そうも言ってられん状況になったから改定案が出たんしょ.

>>731
最初の一行と「表現の自由」では収めきれない問題になってきたことは
分かるが,国家体制云々まで言い出すと妄想厨と呼ばれてもしゃーないぞ…


俺達は宮崎勉とは違うんだよ!と力説しても,相手さんには区別がつかない.
じゃあどうする?と言われたら,全員お縄にするのが手っ取り早いという話.

どうする?

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 17:43 ID:GP/sjDXY
どうするもなにも、
すべきことは>>1に書いてあるだろうに。

結局のところ、賛成派は法律論的に自分たちに正当性がないことを認識したうえで
無理を通して通りをひっこめようとしてるんだから。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 18:03 ID:S2QidTKo
>>731

要するに、児ポ法そのものなんてどうでもよくて、「国民の権利」を縮小する傾向のあるものには全て賛成ってことなんだね。
つまり、日本を北朝鮮のような国にしろと。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 18:12 ID:C41fA6ca
>>731は、
日本を規制でガチガチにしたいらしいな。
しかも違憲で、矛盾した規制で。
北朝鮮とか厳格なイスラム国家みたいな日本になるんだったら俺は移住するぞ。



737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 18:39 ID:mHsepAOx
>>736
すでに規制でガチガチなのを気づかないテメーは幸せモンだな(w
世の中を知らないのか、識見が狭いのかは知らんけど

こう云う風に、社会性を無視した利己的なバカが多いから
規制がどんどん増えてくんだよ
憲法創ったアメ公もそこまで予想していなかったんだろな
戦争に負けてしおらしくなったバカな国民が、また復活するとは(w

つーことで、そろそろ海外渡航も規制が掛かるから
北朝鮮かイスラエルにでも早く移住したほうがいいぞ(w

738 : :02/10/02 18:41 ID:8ii5T5gH

キタ━━━━━━( ゚∀゚∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 18:51 ID:GP/sjDXY
どうも賛成派を見てると一般的な日本人とは思えないんだが。
やっぱり(以下略)

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 18:52 ID:x1dBIQVx
>>737が何をいってるのかさっぱりです。誰か解説してください。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 19:07 ID:C41fA6ca
無能なのはまだ救いようがある。

しかし、>>737のような厨は日本の恥だ。
だから日本の恥が何言ってるのか解らなくても
>>740は気にすることは無い。
特に解説もいらんだろ。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 19:10 ID:mHsepAOx
>>740
要約すると、オマイみたいな物分りの悪いヴァカが居るから
自由を制限する規制も必要ということだ



743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 19:15 ID:S2QidTKo
おい誰か、742みたいなヴァカを規制する法律を作ってやれ。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 19:18 ID:mHsepAOx
>>741
日本の恥はお互い様だろうに(w
幼児ポルノは世界の恥だと云うことに気づいてくれよな、頼むよ
オマイは2D幼児ポルノが無くてもオナニーできると俺は信じているから


745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 19:22 ID:S2QidTKo
そうだ、744みたいな厨は2chに書き込んじゃいけないって法律を作るべきだ!
お上に頼んで法律を作れば万事解決さ!

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 19:25 ID:S2QidTKo
憲法がアメリカの押し付けだと言っている奴が、「世界の恥」を盾に主張を正当化しようとしてるし。
こういうのを世間ではダブルスタンダードって呼んでいるねえ。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 19:27 ID:mHsepAOx
>>745
まぁ、自作自演なんて無粋な事は抜きにして(w
そうだな、そんな法律も必要だな、それには俺も賛成だ
さらに2chを潰すような法律も出来れば万々歳だな


748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 19:28 ID:UtrTaZii
これで何ループ目だろ・・・
因果関係の不明瞭な絵、しかも単純所持すら禁止する前に
改正すべき法律があるだろ。ゾーニング(違う法律の範囲だが)では
不足だという確証は?
「表現の自由」、「思想の自由」も拡大解釈するか?
そもそも「絵」に「児童の権利条約」を批准する権利があるのかと小一時間(略
詭弁かもしれんが、家にゴキブリがいるからといって、毒ガスを撒くのに等しい
法律だぞ。
>「お前らはゴキブリな訳だ(藁」
と言うヤツが出るに100森山

某宮崎は「人妻/熟女」モノのエロ本を集めその趣向があったが、右腕の障害により、
力の弱い幼女を狙った、と供述調書にあるんだが。
彼が幼女を狙ったのは「結果」でしかない。因果関係があるとしたら、
「右腕の障害」が原因だが。俺の記憶違いだったか?

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 19:31 ID:S2QidTKo
IDが出るところでジサクジエンしてどうするね。正しく自己レスと呼んでくれ。
しかしまあ、ほんとに北朝鮮みたな国を目指しているみたいやね。
児ポ法自体は、ほんとにどーでもいいわけね。
まあ、そんなこったろうと思っていたが。困ったもんだ。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 19:36 ID:A23Q/49I
なあ…
わざと>591に当てはまるように書いてるのか?
それとも単に頭が弱いのか?
一体どっちだ?

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 19:38 ID:C41fA6ca
要するに
mHsepAOxは総書記マンセーなんだな?
じゃなきゃ「児童の絵に児童としての権利がある」なんて
そんなこと言わないもんなあ。



752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 19:40 ID:mHsepAOx
>>749
そうだな、珍しい自己レスなので困惑してしまったよ(w
ID:S2QidTKoはキチガイです!と書きそうになってしまったよ
正直すまかった。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 19:45 ID:o+Lox/fy
>>733
>激しく同意…でも,そうも言ってられん状況になったから改定案が出たんしょ.

前例のない法律だから、運用状況をみて、3年後に見直すということが条文に記載
されてるというだけ。だから現在どういう状況かということすら、ほとんど認定
されてません。今期の通常国会を見る限りでは、児ポ関係では出会い系サイトとネ
ット上の児童ポルノ(実写)が問題になってたくらいで、単純所持に関して言及さ
れたのは一度だけだし、架空の絵に関しては言及すらされてなかった。
もちろん臨時国会では通常国会の時よりは多少議論が活発になると思われるけど。
とゆうわけで、あんま先走らない方が良いと思います。
今のところ、政党(←ココ重要)にメール出したり、署名に協力することで十分力になれます。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 19:51 ID:A23Q/49I
>ID:mHsepAOx
とりあえずひどく偏った憲法論の前に2Dの絵の被害者とは誰なのか説明してくれないか?


755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 19:57 ID:mHsepAOx
どれ、そろそろ他の板に逝かないといけないからな
そろそろお暇させてもらおうか。

でもまぁ、この改正案が通過すると
このスレにいる大半のヴァカが消滅するのは寂しいな
こんな下らない事に瞬時にレスが付く板も珍しいからな(w
そのことが改正で唯一惜しまれる点だ。

11月まで残り少ないが、また俺を楽しませてくれよ(w

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 20:01 ID:S2QidTKo
あと、「国民の権利」を制限することで社会がよくなるって発想は、ずいぶん時代遅れなんだよね。
社会思想史を本格的に勉強しろとは言わないけど、新自由主義のハイエクくらいは読んどいても損はないよ。>>>ID:mHsepAOx
小泉改革の基本思想はここらへんにあるわけだし。
反対勢力が旧社会党体質みたいな人間ばかりで構成されてると勘違いしてるとしたら、改めたほうがいいしね。
素朴に「規制すればなんとかなる」という方向でいくと、まじで北朝鮮みたいになるよ。
北朝鮮でよしとするのなら、何も言うべきことはないが。
板違い、す ま か っ た。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 20:02 ID:S2QidTKo
あら、親身に書いているうちに、残り屁が。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 20:08 ID:A23Q/49I
結局逃げちゃったか。
他の板に「逝かなきゃいけない」って…義務があるのか(w

759 :がっくす:02/10/02 21:13 ID:g8Uqpq4n
>>748
>「人妻/熟女」モノ
マジすか?宮崎勉事件について調べてみたくなったのですが,
当時の供述調書って今でも開示して貰えるでしょうか?

>>753
スマンカッタ...第六条見落としてました.

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 21:26 ID:xSt5qEn0
じゃあ、法案の内容事態はともかく、お前ら「児童ポルノ」という存在自体を
どのように受け止めているの?何よりそれを明確にしておかないと、これ以上の
対話の発展は得られないと思うよ。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 21:28 ID:GP/sjDXY
>>760
「児童ポルノ」の定義は?

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 21:30 ID:HYlSZgfY
宮崎勉のごく近所に住んでいたので、熱心にニュースをみていた俺が証言しよう。
確かに、奴の部屋から出てきた漫画の中に、人妻ものが写っていたし、奴がレンタルビデオ屋
殻借りたエロビデオの一例として、洋物の、SEXウォーズと言うケバい外人主演のビデオがあった
が、同時にくりいむれもんなどのロリアニメや、魔法少女アニメもしっかり押収されている。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 21:34 ID:A23Q/49I
>762
それって単に見境無いヤシが力で勝てるの狙ったってだけだな…
それの責任をポルノに求めたらあらゆるポルノを禁止する方向になっちまう…

つーか感情論でなければあそこまで特殊な例を挙げて根拠には出来んよな。


764 :748:02/10/02 23:33 ID:pQBmZwIw
半端な記憶で語ってしまいスマソ。
大筋は>762のとおりです。

調書の開示を求めなくても、要約したサイトが転がってそうだが。
pine.zero.ad.jp/~zac81405/tutomu.htm
まるで、ロリビデオのみを所持しているような記述をしてるけど。
特徴的な部分をピックアップするあまり全体像がぼやけてるのかも。

765 :がっくす:02/10/03 00:27 ID:sTz9AbuB
宮崎勉のこと,幾分に興味深い話す.児童を対象にした
犯罪の話で必ずといっても良いほどに出てくる人物だけに.

事件当時のマスコミは,宮崎勉が書いたアイドル同人誌やら
主にロリ系の趣味を強調して報道してたもんで,てっきり
悪性ロリコンの行きつく果てのように認識していたのですが…

>>764
多謝.リンク先に乗ってた『宮崎勤精神鑑定書』という本も注文してみますた.

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 02:01 ID:bgKU+Xas
当時ニュースでやっていた、宮崎ととりひきをしたことのあるアニメマニアの
インタビュー内容の一部。
(当時は雑誌などで、お互いの録画ビデオのダビングトレード相手を探す風習があったことを前提にしています)
―「こちらが雑誌で、撮り逃しの回を持っている人を探して、彼にダビングを頼みました。
ほんの1話分だけ。そうしたら、私が同じ雑誌に出しておいた3種類ほどの作品の全話のダビングをするように
一方的に空ビデオの山を送りつけられました」

―「トレード相手とのコミュニケーションがとれない様で、彼の欲しがる作品をダビングしてあげたのに、
一言の礼も無く、当然のことのように、また別の作品のダビングを要求されました。」


767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 02:39 ID:O+9C/aay
さっき夢を見ていたが

曹操である自分が児ポ法のために返本された本をジョコウ率いる弓矢隊に取りに行かせたぞ。(w


768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 04:41 ID:/KqH6LJe
性的なモノは何故ここまで迫害を受けるのでしょうか?

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 15:26 ID:4wQfQFv2
秋の臨時国会で改正案は出ないと思うヤシの数→ (1001)

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 15:44 ID:+FfyRzi6
>>768
「性的なモノは性犯罪を誘発する」
・・・等という前時代的な迷信が未だに蔓延しているから・・・かも知れない。

>>769
漏れも含めて(1002)。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 16:30 ID:1m78r/wo
>>762は宮崎の友人でしたか

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 16:30 ID:PiPxxpZC
あぼーん

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 17:12 ID:KZiH0JJQ
「松文館」、わいせつな漫画販売容疑 公刊誌で初の摘発
 わいせつな漫画を販売したとして、警視庁は3日、出版社「松文館」(東京都豊島区)を摘発し、
同社社長貴志元則容疑者(53)ら3人をわいせつ図画販売の疑いで逮捕したと発表した。
わいせつ漫画のうち、公刊誌販売の摘発は全国初。
 ほかに逮捕されたのは、同社編集局長高田浩一(43)、漫画家諏訪優二(34)の2容疑者。

 保安課と代々木署の調べでは、3人は4月中旬から下旬にかけて、
男女の性器や性交場面を描写した漫画「蜜室」約2万冊を
都内の書籍取次店16店に約1100万円で販売した疑い。
約2万9000冊を刊行し、全国の小売店約1900店で販売したという。

 わいせつ漫画はこれまで、同人誌やミニコミ誌が摘発された例はあるが、公刊誌の摘発は今回が初めて。
「わいせつ」の定義について、「いたずらに性欲を興奮または刺激させ、
普通人の正常な性的羞恥(しゅうち)心を害するもの」などとした最高裁判例に照らし、
保安課はわいせつ図画に当たると判断した。 (13:40)

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 17:25 ID:PiPxxpZC
ニュー速板とかにスレ立ってるな・・・

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 17:28 ID:HuRQ1O2N
成人マーク付きの本がこういう形で摘発ってなると、
何を理由にしたのか気になる所だな。

何らかの目的あっての事だろうが…

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 17:37 ID:9Li1em6V
この本持ってるが、今の成年向けコミックでは普通程度
の内容。もっと過激なのがもっと大手から出てるけど..。
これが「先例」となると男性向、女性向問わずセクシャルな
コミックは軒並みOUT!!だぞ。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 17:52 ID:+FfyRzi6
オイオイ、たかが漫画だろ?何が
「いたずらに性欲を興奮または刺激させ、
普通人の正常な性的羞恥(しゅうち)心を害するもの」
だよ。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 18:07 ID:zLlF7P1E
>775
見せしめ、だろうね

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 18:32 ID:KZiH0JJQ
漫画を規制するならTVドラマなんかも規制してくれよ。
レイープシーンとかセクースシーンっぽいの満載じゃん。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 18:35 ID:+FfyRzi6
と言うかさ、こんなモノに何お熱を上げてるの?
警察ってそんな暇人の集合体なの?
少年事件も「忙しいから手が回らない」とか言って後回しにするくせに、
何でこんなモノ摘発する必要あるの?

「刑務所でご飯を食べたい」なんて動機で人を刺すような
訳の分からない香具師が氾濫する世の中、
そんなモノにお熱を上げている場合じゃないだろう?

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 18:43 ID:kVAJjC3e
チクリが入ったんじゃないの?どっかのママさんなんかから。
じゃなきゃ普通動かんでしょ、この程度で。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 18:44 ID:aZeqiIpy
この摘発された漫画家、最高裁まで争ってくれないかな。
案外サクッともろだし解禁になるかもよ。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 18:54 ID:PiPxxpZC
やっぱりこの逮捕には納得いかん。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 19:30 ID:J6IShmZc
>781
だろうなー。
基本として実害(通報)が無い限り警察は動かないわけだから。
ただこれをきっかけにPTAなんかが一斉に動きだすと10年前のようになるカモ。

児ポ法と直接は関係ないんだけどナー。


785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 19:44 ID:9NVG78wA
ほほう、気にくわんヤシの本を警察に送ると・・・

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 19:46 ID:HuRQ1O2N
いまどきの警察ってのは遊んで金貰う仕事なのか?
本来の職務全うしろっての・・・

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 20:53 ID:6Iseg/jY
>>782
この餓鬼は、他人事だと思って何を抜かしとやがる
誰だって、早々に事実を認めて書類送検で罰金払って済ませたいだろうに

テ メ ー が 最 高 裁 ま で 争 え よ

788 :   :02/10/03 20:58 ID:qu6ZKNMK
http://moro-tousatu.fans-club.com/
盗撮って最高 毛なしオメコが、、、、

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 21:08 ID:kHRPGjb6
今回の逮捕は見せしめだろうから、この後すぐに逮捕が続くことはないと思う。
だけど業界としては大きな打撃になるだろうね。
過大な修正、休刊・廃刊、売上減、一時的には同人に流れるだろうけど、
冬コミは印刷所も相当厳しい消しを要求してくるよ。

だが逆に、司法の場においてエロ漫画を認めさせるチャンスとも受け取れる。
きちんと裁判に持ち込んで、警察の行為を違憲と認めさせることが出来れば
状況が打開できる可能性がある。
それには業界が一丸となって被疑者を支援することが必要だろう。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 21:30 ID:36LfNfF3
違憲までは行かないだろうけど、776が真実ならちと拡大解釈気味なのかな?
実本持ってないから、どの程度の描写わからないけど。

確か、写真のボーダーは「陰唇が見えてはならない」だから、
それに照らし合わせて、どうか?ということは争点になりうるけど。

>何が
>「いたずらに性欲を興奮または刺激させ、
>普通人の正常な性的羞恥(しゅうち)心を害するもの」
>だよ。
見て興奮できないエロマンガに価値はあるんでしょうか?

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 22:10 ID:HuRQ1O2N
>790
写真とマンガを同列にするわけにもイカンからどういうラインにするんだか?

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 22:54 ID:d5YRCkC5
あー、今回の漫画家タイーホは警察に通報があったのが元。
8月中旬に投書を受けて今まで有識者がわいせつかどうか検討してたそうです。
ちなみに漫画に「消し」はちゃんと入ってました。


793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 23:08 ID:+FfyRzi6
>>790
>見て興奮できないエロマンガに価値はあるんでしょうか?
まぁ確かにそうなんだけど、「正常な性的羞恥心を害する」
までは行かないと思いますがね。

>>792
「子供がその本を見ているのを親が見て、それで通報した」
なんて噂があります。あくまで噂なので真実は判りませんが。

もし、この噂が本当だとしたら、親はまず子供を叱れ。
まさか、それも出来ないで漫画のせいにしたのか?
あくまで邪推だが。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 23:14 ID:6Iseg/jY

ある一室に丸いテーブルと5脚の椅子があった。
主は「自由に席に座ってください」と言った、
しかし私が座った席は、座りたかった席ではなかった、
同時に彼ら4人もはたして好きな席に座れたかも疑問だ。
なるほど"自由"とは、かくも不思議な言質である。

米・第33代大統領 H・S・トルーマンが
1947年に多大な反対を押し切り、国家安全保障法を制定させた時の言葉である。


795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 23:39 ID:14UMcI9D
これを気に、同 性 愛 者 = 危 険 人 物
という認識をもっと広く啓蒙したい。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033640548/


796 :名無しさん:02/10/04 00:32 ID:SS6VuVnQ
 規制推進派・・・特にあれを推進してるのは女性運動家ですが、あの人達にとっては
被害を受ける少女が実在するかなど、実は「知った事ではない」話なんです。
 女流漫画家で女性運動家の石坂啓氏は、宮崎事件の時、新聞のコラムでこんな事を書い
てます。「現実の少女が殺されて良かった。もし犯人が漫画の中で欲望を満たしていたら、
彼は裁かれる事も無く架空の少女を姦し続けるだろう」と。
 つまり彼女達にとって、実在の被害者少女の人権などより、「同じ女性」としての彼女
達自身のプライドのほうが、遥かに大切なのです。被害者の遺族がこれを聞いたら、どう
思うでしょうか?

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 00:38 ID:bScIrxIx
>>796
動機よりも、行動内容を評価すると思われ。
100%無償の利他的菩薩的善意からの行動でないと、安心できない口?

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 01:10 ID:41yZXcqu
>>796
何ですかそれ?まさか総ての推進派がそう考えているはずもないと思うが、
もし殆どの推進派がそう考えていたのならば、創作物の規制そのものが
途轍もなくナンセンスではあるまいか?

だが、そう考えていなければ「創作物の規制」など
ハナから出る訳もないとも思えるし・・・。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 01:18 ID:WMrVEymV
石坂啓女史はまんぼうのちらしに反対意見書いてた(or勝手に引用されてた)よ

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 02:14 ID:XnoWhKD/
この法案が成立したあと、
しずかちゃんの入浴シーンの載っているドラえもんを持って、
警視庁に自首してみようかな。
1人でやったら無意味だけれど、
賛同者募って10000人規模(もっとも多ければ多いほど良い)でやったら
結構面白いことになるかもしれない。
もちろん略式手続きでなく、正式裁判してくれって要求して。


801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 02:35 ID:4tmZ2vmH
ちっちゃい男の子のティムポは規制にならんの?

隠すから余計欲しくなるという人間の深層心理を無視したやりかただよな。
一線を越えてしまった犯罪者だけを厳しく罰せればいいものを・・・。

だからレイープ犯には殺人罪と同等の罰にするべき。
被害者は精神を殺されるようなものだからな。
日本の罰則は手ぬるいから終身刑でもいいくらいだ。

で、結論はこの法案が通れば本気で児童の性犯罪が減ると思ってる奴は基地外ってこと。


802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 02:51 ID:S/bXJGpj
>>801
内容に相応しい番号げとー

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 03:59 ID:pCoOrFKI
>>800
漏れも一緒に行ってやるよ(w

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 08:41 ID:BywMEhJ1
>>780
スピード違反や信号無視で捕まった奴がよく言う台詞だね。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 08:48 ID:i33RCglI
表現の自由だなんだって言っても、確かに規制は必要だと思うような漫画は多いよ。
レイプしておいて、やってるうちに女はみんな気持ちよくなって行為のとりこになって
自分から求めるようになるなんて展開の漫画がそこら中にあるのが好ましいかね?
実際、高校時代、女なんか感じさせちゃえばこっちのものなんだよとか断言している馬鹿がいたぞ。
そういう馬鹿の誕生に、無責任なエロ漫画業界の責任が皆無とは、とても言いがたいと思う。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 08:52 ID:PkCwgrDt
また釣りか…。
因果関係の話はもうゲップどころか胃液が出るわい

807 :805:02/10/04 09:03 ID:i33RCglI
釣りじゃないです。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 09:15 ID:ThCdT8YI
>女なんか感じさせちゃえばこっちのものなんだよとか断言している馬鹿
エロマンガの普及率を考えれば、むしろAVの影響だろう。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 09:31 ID:ThCdT8YI
この漫画家が最高裁まで持っていったらネ申としての名誉と共に
数千冊単位での購入という形でのお布施が入ると思う今日この頃w

猥褻物にあたるか否かの基準は判例だから
もうそろそろモロ出し解禁になってもおかしくはないしね。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 15:09 ID:U2oVml2n
高校生でライトなHシーンのある漫画連載してたけど、
編集部の意向で途中から「大学に進学」させられちった..。
連載時は良くても1年後単行本になる頃にヤバくなるかも、
てことで。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 15:25 ID:GFK0AHqw
チクられれば、まあ仕事だから警察も動く。
ホモだろうがエロだろうが関係ないぞ。
著作権も絡むと更におおごとに。エロパロ描く人 気ぃつけてな

812 :コギャルとH:02/10/04 15:26 ID:7bl+qjXo
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

  中高生とHな出会い
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813 :qq:02/10/04 15:37 ID:+2nHUyTd
http://yahooo.s2.x-beat.com/

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 19:50 ID:Ns+aOnox
>高校時代、女なんか(略
現実とフィクションの区別がつかない時に、エロ漫画やAVなんて見るから・・・
「18禁」マークは禁断の果実だから、美味しそうに見えるんだなぁ。
で、そのDQN高校生がなんだって?

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 19:53 ID:z6q2Jz3i
>811
あの程度のチクリはいくらでも入ってると思うぞ。
その中で見せしめにアレを選択した、と。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 20:13 ID:WsHDfBa5
>>805

エロ漫画やAVは娯楽なんだから現実のSEXの参考にするヤツは現実とフィクション
の区別がついてないDQN。で、そういうDQNをまっとーな社会人にするための装置が
教育。根本的には性教育の不備の問題で、業界は性知識について未成熟な子どもに見せ
ないようゾーニングを徹底すべきだと思う。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:38 ID:giUDizO2
あー、これでまた編集の締め付けキツくなるなあ。
今でも描きたいネタ「時節柄ヤバイですから」ってボツられる
ことが多いんだが。同人でやるしかないか..。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:03 ID:JYkLxbBr
通報があっても動かない警察は怠慢と責められるし。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:24 ID:A9nc0J3/
親身に対応してくれるK察官も多くいるんだけど…









所詮、国家の犬ですか

因果な職業やね

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:53 ID:+p7sbxDl
>818
やるべき時にやらずに怠慢と攻められて、
やる事がエロマンガ摘発じゃあねぇ・・・

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:27 ID:3CDAlOMn
ttp://www.asahi.com/national/update/1004/034.html
ここなんかもっとやるべき事を放置しているのに。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:39 ID:tUEHOeIa
藤原さん逮捕されちゃったね。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:51 ID:wWSP/zUB
実は同人エロ摘発に向けた第一歩という話がある。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:59 ID:RZOU9TSt
藤原?

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 10:16 ID:g7zNq7Om
>>820
警察にも色々な部署があります

826 :名無しさん:02/10/06 19:09 ID:MYynHc47
400 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/10/01 21:45 ID:/cZfnmQ+

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:Λ_Λ  |  この情報化された社会で、悪い情報から子供達を
( ´∀`)<   完全に遮断することなど、もはや不可能。
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――
 ( ゚Д゚) <   ならば。何事にも惑わされない強い精神力を、子供達に
 /つつ  |   持たせてやればいい。その方が、よほど子供達の人生の役に立つ。
       \__________________


       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:Λ_Λ  |  そもそもだ。未熟な精神の子供達に合わせて、
( ´∀`)<   まわりの文化レベルを下げるという発想自体がおかしいのだ。
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――
 ( ゚Д゚) <   未熟な精神の子供達を中心に文化を創れば、
 /つつ  |   文化レベルの高い国ができるとでも言うのだろうか?
       \__________________


       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:Λ_Λ  |  教育文化レベルが落ちたからといって、なぜ他の文化まで
( ´∀`)<   それに合わせてレベルを低くせねばならんのだ?
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――
 ( ゚Д゚) <   実にマイナス思考的な発想だ。自分達の教育政策の失敗を、
 /つつ  |   まわりの弱小文化のせいにして逃げているだけではないか。
       \__________________



827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 20:48 ID:f4cKEbly
犯罪者予備軍の溜まり場。
http://jbbs.shitaraba.com/news/648/
--
> ( ゚Д゚) <   ならば。何事にも惑わされない強い精神力を、子供達に
> /つつ  |   持たせてやればいい。その方が、よほど子供達の人生の役に立つ。

言うは易し、の典型例だな。
全人類が聖人君子になればいい。社会問題の大半は解決だ。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 22:18 ID:mDriRQ2r
マンガやAV程度に影響されない程度の精神力でいいんだよ。
そんなに難しいことか?

リア小のとき、「筋肉バスター」を真似して股関節が大変なことに
なった漏れの言えるセリフじゃないけどな。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 23:21 ID:iRTrjebG
世の中にこれだけDQNの溢れかえった様を見るに、規制は仕方のないことと思えるな。
戦後教育は明らかにアメリカの日本低脳化戦略だから、ここらでもう一度全体主義を
見直してみるのもいいかもしれん。民主主義が絶対の正義でありえるのか?枢軸国だった日本は
悪だったのか?明治初期の自由民権運動がなぜ危険視されたのか?そもそも自由とはなんなのか?


830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 23:30 ID:A6RNwDic
まあ、>>805の言ってることは正しいな。
相対的な意味でも同人板が効果的なカウンターをあてられないのは厳しいところだ。
(絶対的なカウンターは>>816前半あたりでいいんだが、いつまでもこれでは通用せん)

というか、そろそろコミケスタッフなりサークルあがりの代議士や国会議員出すしか
ないとは思うが。実はギロチン一歩手前のような気がしなくもなく。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 23:56 ID:qnEntq5f
今年11月に児童ポルノ法改正が予定されています。

この改正による「絵」と「単純所持」の規制に反対するため、
JSS:日本副次文化安全保障局 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/
で反対活動を行っています。
(ちなみに「絵」と「単純所持」を規制されることになると、
当局が違反すると判断した絵を持っているだけで犯罪者となります。)

今回反対活動の一環として10月20日のコミックライブ幕張でチラシと署名用紙を配布します。
そこで配布活動に参加してくれるボランティアの方を募集しています。
まだ人数が足りないので、ぜひ手伝ってください。
参加される方はサイトをご覧になった上で下記のスレに書き込んでください。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1032788171

*コピペたのんます

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 00:22 ID:r3Rtudpm
法案内容の見直しは必要かもしれないが、児童ポルノに対する規制自体は
よりもっと規制の手を強めていっても差し支えないと信ずる。何より、
身内や自身が被害に遭いそうになった者は、そう考えざるを得ないだろう。
そのような相手に面と向かって、児童ポルノ法の更なる締め付けに反対とは言えないだろう?

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 00:44 ID:iP0P6VFO
それはあるかもしれん。
ただちょっと今の問題とは分けて考えないといけないが。

今は絵に規制をかけようとしていること、それも立法目的とは
合っていない法を拡張して無理に適用しようとしている、といった
突っ込み所が満載の状態で、はっきりいってお話にならない。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 00:45 ID:DZ2k4giJ
>>832
>身内や自身が被害に遭いそうになった者
遭った者も然り。

だが、あくまでそれは「実写」の話。
「創作物」を規制すべきかどうかはまた別問題。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 02:18 ID:bnP4ZpcE
逆にそういう被害者の警察の対応等に対する批判を書いた文章も取り締まりかねない法案になりそうなわけで。

836 :どーでもいいことだが。:02/10/07 04:45 ID:0odeWyng
sage

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 09:16 ID:ynQEElMB
>>834
創作の絵だろうが、文章だろうが、そんなものの存在を
実際に被害にあったものが毛嫌いしないわけ無いだろう。

838 :正直者。:02/10/07 09:22 ID:SO2IQmQu
しばらく見ないうちに、また釣り師か…ハァ。
殺人事件を連想させるから、探偵小説大規制しろってか?
被害者の前で、殺人表現規制反対を叫べって?
つーか報道自体が事件を連想させるから、国家による報道統制を行えって?

なんでこー、出てくる釣り師は全員想像力が欠落してんだろ。
字面だけで、サンセー!ハンタイするヤシはハンザイソクシンハー!とか言ってんのな。

839 :正直者。:02/10/07 09:43 ID:vB6qWHG/
ちょっとまて。正直者はこの俺だ。おまえ誰だよ

840 :征直者。:02/10/07 11:51 ID:H+ePZq9g
>>837
「特定の人間が不快に思うからその表現を法律で規制しましょう」
なんていう理屈は全く通用しません。
ここは北朝鮮でもイラクでもないのだから。

百歩譲って「見たくない自由」と「見たい自由」が等価値であったとしても、
「見る義務」はない以上、見たくない人間は見なければいいだけの話。

法律によって規制するならもうちょっとマトモな理由が必要だよ。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 13:49 ID:zYnUAWrR
>>837
被害にあったものって誰?

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 17:12 ID:QBKEcQPm
>838
あんたの出す例は中央線が新宿駅の次に盛岡に止まる位飛んじゃってる。
アンタが釣り師に見えるよ

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 17:49 ID:u6TES8NY
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1033480113/346-
346 :いつでもどこでも名無しさん :02/10/07 16:33 ID:???
16:00、大阪福島区の玉江橋南側の交差点で、
すさまじく怪しい二人組を見た。

どこからどう見ても父親とは見えない東南アジアっぽいオヤジと、
ガラの悪いヤンキー系の兄ちゃん。
乳母車に幼児(色白)を乗せているんだが、子供の顔にはオヤジのものと思われる
薄汚い上着をかけて顔は見えず。手が見えるんだが、全然動かない。
オヤジは早足で歩いていき、後から来た兄ちゃんが子供の頬を軽く叩いて
いたが、それでも動かない。

通報しますか?

以上、ちょっと遅れた現場報告ですた。


844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 23:14 ID:DZ2k4giJ
>>837
ある犯罪を取り扱った創作物をことごとく抹消したところで、
その犯罪に巻き込まれた被害者が本質的に救済できるわけではないし、
また、その犯罪が撲滅できるわけでもないだろう。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 23:39 ID:iP0P6VFO
いや、>>837の言は正しいと思うぞ。
被害者からすれば、絵だろうがドラマだろうが、連想させる言葉
だっておそらくは受け入れ難いだろう。

問題は、だからといって法で規制してよいかという話だ。
まあ皆わかってると思ううけど念のため。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 02:09 ID:ijqM2nz2
>840の
>百歩譲って「見たくない自由」と「見たい自由」が等価値であったとしても、
>「見る義務」はない以上、見たくない人間は見なければいいだけの話。
で>837については終わってると思うが。
さすがに存在する事自体苦痛ってのは通用せんし。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 04:15 ID:/SAF7SdC
被害者支援は別に考えなきゃいけない問題ではあるよね。
ただ被害者が受け入れがたい現実ということになると、それこそどこまで解釈
していいかわからない。例えば同様の事件のニュース報道だってトラウマを
刺激するかもしれない。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/08 23:38 ID:YUhX/296
とりあえず、この問題の認知度低すぎ。
何処のサイト言っても「児」の文字すら見当たらん。
危惧してるのは自分含めたここにいる人たちと一部だけなのか・・・

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 17:29 ID:l9o4zXv9
・児童ポルノ法は児童の意に反し、その他児童の権利を侵害して児童ポルノを作成、頒布などする行為を
規制することによって児童の権利を守るための法律である。
・よってモデルと実在する児童との間に関係が見出されない作品は
この法律において規制されるべきではない。

児童ポルノ法の是非に関する限りこれで終わりなんだよな。

社会への影響がどうとか言ってるヤシは江戸の仇を長崎で討とうとしていることを知れ。
つーか社会への影響は青環法の問題。それは>>1にあるように見送りになっている。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 23:59 ID:9p4TtvXj
でも、実際、世間的には、実にどうでもいい事。


851 :名無しさん:02/10/10 00:32 ID:k5DmQCJL
>まさか総ての推進派がそう考えているはずもないと思うが、
>もし殆どの推進派がそう考えていたのならば、創作物の規制そのものが
>途轍もなくナンセンスではあるまいか?

実際、「同じ女性としての自身のプライドが大切」ってのは、女性団体の多くの
考え方のはずです。だからこそだからセクハラ問題の時、水着写真のモデルでも
何でもない彼女達が「自分達が不快に思うからセクハラなのだ」と公言した訳
ですからね。

852 : ゚д゚)、ペッ!:02/10/10 18:29 ID:UYG5vK8k
11月になったらレス増えるかな?

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 22:34 ID:HcajeZHA
幼女誘拐とKanon絡みで有名となった藤田君と田中君だが現在は地方裁判の公判中。そこで検察は田中君が首輪購入も検討していたことを公表、それについて田中君に対して
「どうして首輪という発想になったのか。首輪は動物に使うものだが、何か動物でも飼うかのような発想だったのか」
と質問。田中君は否定したとか。
どうして首輪なんか購入したのでしょう?良識溢れる私では全く理解できませんねぇ。(苦笑

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 00:13 ID:sXjA+LSH
ふむ、ソレはSM趣味を持つ者を弾圧しろ、とそういう事かな?

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 00:27 ID:aC8y4rJx
>>854
それは違うだろう?SM自体は何も問題ない。
SMも何も知らない子供にその首輪を付けようとしたのが
大問題なのではないか?それは「SMプレイ」ではなく
「虐待」というのだ。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 16:03 ID:FGrtsubD
いずれにしろ、オタク文化は病んでいるという一例ではある

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 22:49 ID:18CE5R5k
何にせよ「一線」を越えてしまった彼らは、今回の児ポ法改正問題の範疇ではない。
超越者たる彼らには法による罰を与えるべきである。

858 :ACNクルー ◆EMZHGo6oyI :02/10/11 22:51 ID:pNGLuUvV
まあ、これが同人誌になるのもそう遠くないわけではあるが・・・。
観念論でなく現実論として、事実に立脚した対応を語るべきではないのか?
それともそういうスレ、そういう板ではないのか?ここは。

【社会】連続婦女暴行事件で事実を認めるも「AVの見過ぎで心神耗弱」で減刑求める−福島
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034337338/l50

859 :ACNクルー ◆EMZHGo6oyI :02/10/11 22:54 ID:pNGLuUvV
アメリカ式の抗議も必要であるだろうね。
ポルノ産業も十分な需要と供給で成り立っており、タックスも収めているのだと。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 23:03 ID:2UMWhUag
>>858
こんな事で心神耗弱なんて言ってたら、
エロモノはことごとく排除しなきゃダメじゃん。

当然だけど、こんな言い訳は一切合切通しちゃダメでしょう。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 23:45 ID:1QQ3WoJj
拉致問題やってる間にいつの間にか成立してるっぽ。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 09:55 ID:fY/x/Hlv
ほとんどの一般国民は関心ないですからね。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 10:46 ID:qfWsCH4D
漫画とかAVとかだけじゃなく映画もとばっちりでダメになるな。セクースシーンあるヤツ結構あるし。

そのうち文学作品も絞められて。

女さえ踏みにじる女性運動家が拍車をかけて思想統制したいヤツが手玉にとると!

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 12:34 ID:vhDhj05T
>>862
大半の人にとっちゃ、あろうがなかろうが
成立しようがしまいが、何の影響もない法律ですからなぁ。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 21:40 ID:DvyOpNJ5
そう思い込めば楽だけどねぇ…


866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 00:53 ID:Xb55JYYu
大体がこの法律って「子供の性的搾取・虐待からの保護」が目的だろ?
だから本来ならばヲタクにも何の影響はないはずだぞ。
「賛成」も「反対」もクソもないはずだぞ。
何で「子供の性的搾取・虐待」と何の関係のないヲタクが
この問題に巻き込まれなきゃいけないんだよ。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 01:12 ID:BHq3C19G
181 名前:どーでもいいことだが。 :02/10/13 00:49 ID:z5txlHLn
NHKではこういうパンチラもOKなのに
どうしてアニメではダメなのだ?

http://moe.homelinux.net/img-box/img20021012191647.jpg
http://www.nhk.or.jp/ainouta/

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 01:24 ID:PIcJp/bV
大人キャラなら作品内でどんな扱いを受けてもお咎めナシだとしたらズルイね。
変だね。矛盾だね。18未満なんて思い切りの悪いことしてないで性的シーンは、
成人児童問わず処罰したらどうだい。そしたら悪法撤廃に国民も動くだろう。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 05:18 ID:nfH8/Ilr
既出だけど松文館逮捕事件の影響、Jの話がパロでなくなりそう…。
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
> 今までの「ワイセツ」のチェックというのは、
> 見えてはいけないものが見えているか」が基本だったのに、
> 作品内容や絵柄についてまで「指導」しているのは、
> これまでの範囲を大幅に逸脱してる。
> 極めて異例かつ危険な状況になってきた。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 11:07 ID:TCHRmVCU
イスラムや北朝鮮まがいの思想統制か・・・
やってることは最低だな>K察

871 :ACNクルー ◆EMZHGo6oyI :02/10/13 13:09 ID:BoW+WbmA
>>870
それに声高にNOを叫ばないのは同意したと言われてもそろそろ仕方の無い予感。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 14:13 ID:T9Dg6+Ge
世界的な反社会的行為、ロリ絵ばら撒きを規制して「悪の枢軸」とか言われる国と
同様あつかいですか?お前らの屁理屈なんか聞いてたら、法律なんて何一つ通りゃしないよ。


873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 14:14 ID:SUCD3Y2d
872必死だな(藁

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 18:07 ID:pHyz+AB3
今一つ盛り上がらんのは
男衆がエロ同人板に放逐されたからか。
許せん

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 18:36 ID:MjU7hr/Q
(・∀・)マケイヌハ、カエレ!

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 18:37 ID:2uKL3j37
>872
燃料としては3流以下だ。煽りきれてない。


877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 20:30 ID:CI1hU2g0
>>872
朝鮮に(・∀・)カエレ!

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 20:58 ID:sT74uIxv
02/10/13 14:13  釣り開始

        |\
        |  \
        |   \
        |     \(・∀・)
        |      o(872)
        |   | ̄ ̄ < < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |   |
        |
        |
        |
    < < ⊂⊃ >>

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 11:21 ID:GUHnbbEh


880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 11:38 ID:FQcaQnlG
大人の女なんていやだよお。小さい女の子がいいよお。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 12:56 ID:oE1KsZfN

ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず幼女誘拐犯のはまっていたエロゲー「カノン」を英字で表記する。
            「Kanon」
Kanonの売れ行きを考えると 「A」をつけるのが当然である。
日本語で「かのな」これでは意味が通じない。
これを有る法則によって並べ替えると「野中」
従って"Kanon"→”野中”となる。
すると浮かび上がってくるのは、ある政治的陰謀だ。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 13:55 ID:w0X8UoMo
Σ( ̄□ ̄)ナンダッテーーッッ

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 14:49 ID:yM7TdaPO
(゚Д゚;)

884 :nani:02/10/14 21:30 ID:bAgbIxNh
      ∧_∧
     ( ´∀` )  このゴミ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ( >>1)ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/ 




885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 22:29 ID:QS2WZk0+
弁護士のくせに闘わない。
こいつもインチキ弁護士
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm


886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 22:57 ID:LsN1CfAm
      ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    <     なんだってー!!!!!!!       >    >
      ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦                ヽ
      i.    /          ̄l 7  .....1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、         .i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/  / ̄l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l /  ...レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /.|\  riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !..|(・)  !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!...|⊂⌒.゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /....| |||||||||!、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /  ......\ ヘ_ ..ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /    .........\__..ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´       ./  .//イ;;:::::    //〃 \   __,. ‐' ./ / \
  ヽ \     \   /       ..⊂ (    ./  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 23:21 ID:Kywl4UsK
        ____
       /      ヽ
       / __A___|〆
       ヽ(____>
        | i iハル)))〉      キン キン
        ヽiリ゚ ヮ゚ノijへつ     キンシ ゲイナー♪
         √ ヽ_  .|
        /│    ヽ丿 ))
       /  \    |つ
      /    ヽ__ノ
     く        │
      ヾ=====┘
        し  し

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 00:22 ID:CsEabdAn
荒らされてる・・・

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 01:21 ID:SMsMRlTe
…謎は全て解けた!

金正日はエロ同人ファン

人民にエロ同人崇拝を強制

朝鮮人が必死でエロ同人擁護

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 08:29 ID:Dn9/YZID
規制規制と何かとうるさいと、どんどん地下に潜ってかえって犯罪が増えるんだよ。

アニメにも漫画にもやたらうるさく規制をかけ、女児ポルノにやたらうるさい某米国は
性犯罪・児童誘拐失踪(未解決)世界第1位記録更新中。

891 ::02/10/15 08:30 ID:Dn9/YZID
ちなみにこれは「発生数」ではなく、「発生率」です。
人口の数は関係無いんです。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 08:45 ID:nM0H+mal
>>890
ここはアメリカではなく日本です。
アメリカと日本では習慣も文化も全然違ます。
それを比べようとする貴方は愚か者ですね。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 10:07 ID:nssgI1do
>>892
BUT!「単純所持を規制しましょう。」等と叫んでいる香具師は、
「アメリカ並に規制しましょう」と曰う香具師らです。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 10:14 ID:na4W4TyT
>>892
しかし何年か遅れで、日本にも似たような事件・現象が起きる事もある。
日本だから大丈夫とか考えてる貴方は、犯罪に関する事柄を良く調べるべき。

それでも、
 絶 対 、 犯 罪 は 増 え な い 。
と思えるなら・・・

テメーはおめでたい大馬鹿者だ!!
事件に巻き込まれて逝ってこい!!


895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 10:49 ID:oIHdd+8M
( ´ー`)ノ
http://www.venusj.com/sample.htm
http://www.venusj.com/sample.htm

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 11:54 ID:C92IvVQf
推論だけで何言い合ってんだかまぁ......

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 16:45 ID:3c24vBVF
悪い影響を与える因子の一つであることは否定できまい。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 16:54 ID:Sns8UjOr
>897
エロアイテムが?
それともこの法案が?
どっちも確率的に大差ないよな。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 20:06 ID:BWT2druK
そうやって「自由」ばっか重く見て、我儘な自分勝手を自由と称する者に
蹂躙されるものの存在を省みないか、あえて見ないか、軽んじているのか。
締め付けは確かに必要である。秩序無き世界における自由は正しい自由ではない。
集団を構築する個々を尊重した自由を守る為にも秩序は不可欠であり、
それを守り維持するのが、自由を守る無二の法である。無責任な放任は
社会と言う集団を腐らせる、憎むべき悪に相違ならぬものである。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 20:09 ID:cbqczHOS
900!

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 20:12 ID:cbqczHOS
>>890
犯罪に関しては、人種、宗教、経済、生活習慣など、
エロ本以外の要素の影響が多すぎて比べても無意味。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 20:12 ID:I46i5/Su
エロ画の規制が自由を守る為にも秩序だって?( ´,_ゝ`)

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 20:45 ID:KhdGGR9U
>>890
アメリカは絵に関しては大丈夫になったよ。


904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 20:48 ID:ZnJmvrzA
結局法規制をかけても、効果があるのかそれとも悪影響が強いのか予測できない、と。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 21:03 ID:KhdGGR9U
>>904
確かに予測できないね。
この法案の本当の意味は子供の人権を守るために作られたのよ。
子供に見せてはいけないのは「青環法」。
子供を描いてはいけないのが「児童ポルノ法」。
なんかごっちゃになってるね。
規制したい奴らは子供、子供のためと言ってて子供をだしにつかっているようにしか見えない。



906 :エロギャル:02/10/15 21:07 ID:/z0PFZeb
キタ━━━━━━( ゚∀゚∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

907 :じゃあ…:02/10/15 21:20 ID:Fnj3ZRPu
エヴァンゲリオン販売中止になっちゃうYo
ガレージキットもでなければ…悩殺カレンダーもでないじゃんかYo

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 21:22 ID:e6xYrXSB
フェミファシズム社会にNO!!!

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 22:07 ID:eJygcDBN
でも「絵」の中で起こってることだよ?
ちょっと常識あれば架空の世界だから許されてるんだってことわかるだろ?
それなのに真似するヤツってのは知障としか思えん。

910 :無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/15 22:33 ID:BMF31NwS
>>905
規制派の連中にとっては、子供の人権なんてどうでもいいのだ。
本当の所は。
ただ単に気に入らないものを潰したいだけ。

例えば「売春禁止法」の制定に大きく影響したのが、やはりキリスト教矯風会なのだが、この法制定当時は売春で生計を立てている女性も少なくなかった。
本来ならこんな法律を作る以上、彼女達へのセーフティネットを用意するべきなのだが、連中はそれに関しては指一本動かさなかったのだ。
突然仕事を取り上げられ、あてもなくなった売春婦は一体どうなる?飢えて死ねと?
「女性の売春からの自立と脱却」を謳い文句にしていたのにもかかわらず、この有り様。
児ポ法でもまったく同じ構図が見える。

規制派が望んでいるのは、連中が望む清く美しい世界。
そこに馴染まない奴は、連中にとっては「異端者」
抹殺すべき対象なのだよ。

911 :無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 22:34 ID:BMF31NwS
>>909
APPの主張を見てみろ。
架空と現実の区別が全くついていないぞ。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 22:58 ID:9XLivU1K
>910
穿った見方をすれば、自分たちの見たくないモノを大義名分を語って
抹殺しようとしてるだけだよな。

>911
「架空と現実の区別がついてない人」こそ問題なのにな。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:01 ID:C32oVRVj
CNNニュースによりますと、アメリカの連邦最高裁は、ヴァーチャルな児童ポルノ
(漫画やCGやアニメなど)も禁止した1996年成立のアメリカの児童ポルノ禁止法を、
憲法修正第1条に違反するものという判決を下しました。
 判決はその中で、昔から芸術や文学の中で子どもの性が扱われているので、
それを禁止することは表現の自由に反するというのです。このような論理が成り立つなら、
昔から家庭で女性は殴られてきたので、女性殴打は男性の行動の自由だと言うこともできるでしょう。
また判決は、最近のアカデミー賞映画『アメリカン・ビューティ』をも取り上げて、児童ポルノを擁護しています。
しかし、この映画が、この児童ポルノ禁止法で起訴されたという話は聞いたことがありません。
まったく牽強付会の説明というべきでしょう。


914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:02 ID:C32oVRVj
いずれにせよ、アメリカでの違憲判決が、日本における法改正にとって逆風になることは
間違いないし、児童ポルノ漫画やポルノアニメを擁護する人々にとって順風となることも
間違いありません。日本には、宮台真司をはじめとして、実際の生身の子どもを使わないものなら、
どんなポルノでも性的搾取ではなく、表現の自由として擁護されるべきであると主張する多く
の人々がいます。一部の女性もその中に参加しています。児童ポルノ漫画やアニメや
パソコンゲームが、その主たるテーマをレイプ、集団レイプ、フェラチオ、SM、スカトロ、
監禁調教などにおき、これでもかと言わんばかりに少女を徹底的に陵辱しつくし、かつそれを、
少女が喜んで受け入れるというストーリーがあふれかえっています。性行為の相手は親、兄、
近所のおじさん、教師、警官その他であり、あらゆる権力関係がエロチックな道具立てとして
用いられています。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:03 ID:C32oVRVj
対象が生身の少女でないだけに、現実には不可能なあらゆることが、このバーチャルな少女に
対して行使されます(少女を殺してしまう場合もあります)。そして、現実にはありえないような姿を
した少女たちが現実にはありえないような形でそうした虐待行為に反応し、それを喜んで受け入れます。
あるいは、いやがっていたとしても、その姿がエロチックなものとして描かれます。そこでは、
現実にともなう悲惨さや痛々しさがいっさい消去され、少女の人間性は完全かつ全面的に剥奪され、
こうして、少女ポルノに対する性的アディクションに多くの男性をいざなうことができます。
 それは、漫画やアニメを通じた性暴力です。そして、漫画やアニメというバーチャルなものだけに、
いとも簡単に大量生産され、次々と「新作」を作り出すことができます。まさに性暴力の大量生産です。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:04 ID:C32oVRVj
「バーチャルな」子どもポルノは、生身の少女を使った「リアルな」子どもポルノと不可分であり、
相互に補完しあっています。「バーチャルな」子どもポルノは、「リアルな」子どもポルノに対する
需要を作り出し、さらには実際の生身の少女に対する性的虐待への欲求を喚起します。そして、
少女を虐待する男たちは、それを写真やビデオにおさめて、私的ポルノを作り出します。他方、
実際の生身の少女を使ったポルノでは満足できない欲求を、漫画やアニメによる子どもポルノが
満たします。たとえば、幼い少女でありながら大きな胸とお尻をもち、淫乱であるという設定は、
漫画やアニメでこそ完全に実現することができます。一方を非難し、他方を擁護するということは、
論理的にも現実的にもありえないことです。


917 :無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:05 ID:BMF31NwS
>>913-915
APPのコメントだね。

918 :名無しさん:02/10/15 23:05 ID:I9DGXGuC
 子供達が漫画みたいなマスコミに影響されて、どれだけ「実際の行動」として性的
非行の引き金になるか・・・って話なんですけどね。

 私、以前に高校の養護教員と話す機会があって、子供達の実態について色々な話を
聞いたことがあります。その高校でも、女生徒で「テレクラ」に手を出す・・・って
生徒が何人かいて、そういう生徒から話を聞く事がよくあるんだそうですね。

 で、テレクラに手を出したきっかけは何かっていうと、これは決まったパターンが
あって、要するに「友人から誘われた」・・・
 実際、世間にはそういう性的情報がゴマンとあって、まあ、それなりに「興味」は
持つでしょうけどね、けど、友人がやってる・・・みたいな「実生活での接点」が無
い場合は、所詮は「別世界の出来事」と受け取る場合が多い。
 印刷物に「マスコミに刺激された」だけでは、普通の子は走らないんですよ。

 ちなみに女生徒たち、テレクラに手を出すと、行動がガラッと変わるそうです。ど
う変わるかっていうと「大人を軽蔑するようになる」・・・。
 これも、世間にゴマンとある「ブルセラ」だの何だの・・・みたいな「マスコミ情
報」に触れるだけじゃ、そうはならない。あくまで「実体験」としてテレクラオヤジ
と関係を持って、始めてそうなる。

 つまり、「頭の中の情報」と「実際の行動」との境界は、必ずしも「子供だから」
といって曖昧ってわけじゃない・・・という事ですよ。
 バブル崩壊後の性的非行の温床は、漫画よりもむしろポケベルと携帯電話・・・っ
てのは、既にみんな言ってる定説ですよね。けど、だからって「携帯電話を根絶しろ」
って言う?


919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:07 ID:cUMsZpNh
>>914
悪いが、あんたのかきこみだけは、違憲かどうか以前の、
自分の嗜好丸出しの書き込みにしか見えないんだが・・・

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:09 ID:C32oVRVj
このような漫画やアニメが無害なら、ユダヤ人のジェノサイドを推奨するあらゆるプロパガンダも
無害だし、黒人を人間以下の動物と描き出すあらゆるプロパガンダも無害だということになるでしょう。
実際のユダヤ人や実際の黒人を使っていないからといって、これらのプロパガンダが無害なものに転化する
でしょうか? 最も下劣な差別主義者以外はそんなことは言わないでしょう。しかし、
対象がいざポルノグラフィになると、突然、多くの人々が、最も下劣な差別主義者と同じ論理を振りかざし、
「自分たちは本当は児童ポルノに反対なのだ」などと言いながら、漫画アニメの児童ポルノを擁護するのです。

921 :無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:10 ID:BMF31NwS
>>919
>914-917はアメリカ版児ポ法が連邦裁判所で違憲判決食らった時、APPのHPに載ったこれに対するコメントのコピペ。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:10 ID:C32oVRVj
いや、漫画やアニメの子どもポルノの方が、ユダヤ人や黒人を人間以下の虫けらとして描き出す
プロパガンダよりもはるかに有害です。なぜなら、いまや実際にユダヤ人を大量殺戮する
強制収容所はないし(悲しむべきことに、パレスチナでは逆に虐殺する側に回っています)、
黒人を実際に奴隷化している国もありませんが、子どもに関しては、世界中どこでも、
家庭や学校という名の小さな「収容所」が無数に存在し、そこで何万、何十万の子どもたちが
身体的ないし性的に虐待され、そしてしばしば殺されているからです。そして、今なお、
ポルノ制作や売買春目的での子どもの誘拐や人身売買が世界中で無数に行なわれているからです。
多数の子どもたちが実際に性的に虐待され、売り買いされ、殺されている社会で、子どもたちを
レイプと虐待と監禁調教の対象として楽しむ「写実的なもの」がストーリー性をもってあふれかえっていることは、
まさに、実際にユダヤ人虐殺が行なわれている国で、ユダヤ人を虫けらとして描き出す漫画やアニメを
大量に生産・販売することと本質的に同じです。そのような「表現」は、直接的に暴力であり、
虐殺に加担する行為であることは少しでも物事を考えることができるすべての人にとって当然のことでしょう。
漫画やアニメやゲームの子どもポルノを擁護する人々は、主観的にはどうあれ、その行為によって、
事実上、子どもに対する性的虐待とレイプと人身売買を擁護しているのです。(M.S)   

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:11 ID:C32oVRVj
・・・とまあ、
もはやギャグの領域ですな。

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:24 ID:EVS/E8wk
>>918
そこまで解っているなら、この改正案を受け入れろ

携帯電話は、すでになくてはならないモノだから
「携帯電話を根絶しろ」とは誰も言わない。
同じように、車の排気ガスに含まれるCox2はタバコより100倍の発癌性を有するが、
だれも「ガソリン・ディーゼル車を根絶しろ」とは言わない
しかし、その一方でタバコは規制される一方だ。
もはや千代田区の歩行喫煙罰則はなし崩しに決められたようなもの、
まるで反対する者はキチガイのように。

残念ながら、結局は物言えぬ愛煙家と同じく、2D幼児ポルノ愛好者も
マスコミと世論の偏見から抹殺されてしまうと言うことだ。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:32 ID:Sns8UjOr
>924
歩きタバコと同列にするな、ヴァカモノ。
歩行中路上での喫煙を禁じられるだけの条例と、
このキティガイ法案はまったくレベルが違うだろうが。


926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 01:02 ID:jrkEjFYA
      ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    <     なんだってー!!!!!!!       >    >
      ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦                ヽ
      i.    /          ̄l 7  .....1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、         .i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/  / ̄l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l /  ...レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /.|\  riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !..|(・)  !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!...|⊂⌒.゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /....| |||||||||!、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /  ......\ ヘ_ ..ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /    .........\__..ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´       ./  .//イ;;:::::    //〃 \   __,. ‐' ./ / \
  ヽ \     \   /       ..⊂ (    ./  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 02:48 ID:jrkEjFYA
2002年12月号
http://www.coremagazine.co.jp/corebooks/tuhan/zassi/2002/18621-12.jpg
2002年11月号
http://www.coremagazine.co.jp/corebooks/tuhan/zassi/2002/18621-11.jpg
外人が見たら腰抜かすな。
で、帰国後、JAPANはBUKKAKEとHENTAIの国だった!とか言われそう。
こりゃ、規制も考えるだろよ。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 03:04 ID:RVUlJ8Gr
>>927
今月号かって無かったよ。ありがとう。


929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 03:13 ID:RVUlJ8Gr
これでもしもメガストアが逮捕されたらもうおわりだな

930 :名無しさん:02/10/16 03:29 ID:3gNvQPFO
ロシア・中国などの共産国では、全ての創作活動は「プロパガンダ」と見なされていました。こういう発想が、彼等の「文化的低劣性」だったんですね。共産主義が敗北したのは当然です。

931 :名無しさん:02/10/16 03:37 ID:3gNvQPFO
>そこまで解っているなら、この改正案を受け入れろ

普通の子供は「本で読んだ」からって、真似するわけじゃないって論証すると、どうしてこうなるかなぁ・・・。

>マスコミと世論の偏見から抹殺されてしまうと言うことだ。

偏見を肯定したら「人間」はお終いだと思うが・・・


932 :890:02/10/16 05:47 ID:HK1MXUZT
>>892
どんな結果が出るかも分からない段階で人の書き込みを見て愚か者扱いする君は
俺以上に頭の悪い愚か者だと思うなあ(藁

933 :890:02/10/16 05:48 ID:HK1MXUZT
まあ必死に煽っといてね。見ないから。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 17:07 ID:PBu25ebL
>>918
>>931
すまんが児童ポルノ法というのは、子供の人権を守る法律なのですよ。
簡単に言うと、漫画や実写の子供が犯されてる、虐待を受けている!!
かわいそうだから、子供を守ろう!!というものなのです。
「子供を描いてはいけない」のも当てはまります。
子供にえっちなのや暴力的なのを見せると悪影響が出るから規制しようというのが
「青少年有害社会環境対策基本法」
略して、青環法です。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 17:18 ID:PBu25ebL
児童ポルノ法の正式名称は
「児童買春、児童ポルノ法にかかる行為などの処罰および児童の
保護等に関わる法律」
というすごく長い名前なのです。
最初のこの法律の主旨は、日本の男性が外国に行って、大量に少女買春
などをやっているのはれしからん!!
現行法では取り締まれないのでなんとかしよう、ということからできた法律でして、
もともとは海外の少女達への性的搾取をストップしよう、という主旨の
法律です。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 17:40 ID:P6F7CUSL
>934
本来の趣旨には実写しか入ってないじゃないの?
キティガイなおばさん達が>913-915>920>922みたいな冗談のような主張してるだけで。


937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 17:45 ID:2TV831Sf
>>936
もちろん絵は取り締まり対象外ですが、モデルがいる場合は例外。
子供にヌードやセクシーポーズ等を強要して、それを基に
絵に書いた場合は、現行法でもしょっ引かれますよ。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 17:49 ID:PBu25ebL
>>936
今度の改正で「絵」が入るかどうか検討されているのです。

939 :名無しさん:02/10/16 19:26 ID:KAfMd/mk
>934

この「漫画の子供」ってのは、モデルとは違いますよね。
実在しない人物を「虐待を受けてかわいそうだから、守ろう」
ってのが、まともじゃない・・・って事で、諸々の疑義が出てるわけです。


940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 19:34 ID:u9io/uUb
1999年に成立した「児童買春・児童ポルノ処罰法」は画期的な法律だが、
まだまだ不完全の部分を多かった。
しかし、今回の「児童ポルノ禁止法改正」により、
より強固な、そして完璧な法律になることは確実だ。

超党派の「児童買春問題プロジェクトチーム」や、
「児童買春問題勉強会」の座長を務めるなど精力的な活動をみせ
内閣ではなく、議員立法により起案した森山法相の辛苦は如何ばかりかと頭が下がる思いである。

未来ある青少年に卑劣極まりない性犯罪を水際で食い止める、
この危機意識と未然に防ぐこの法改正は素晴らしいの一言であり、
「3年後を目処に見直す」と云った有限実行の森山法相は、近年稀に見る憂国の士と崇めたい。
さすがに文部大臣を歴任した人物だけはある。

この秋の臨時国会で法改正が通過した暁には、私は国会議事堂に向け深々と一礼したい
そして森山真弓法務大臣に感謝の意を唱えたい次第である。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 19:35 ID:u9io/uUb
よく見れば600近いレスを読んでみると、反対派の絶対優勢です、
もう賛成派には反論も立証する余地もないですね。
よって、この議論はここまでです。

で、そのあと反対派はどうするのですか?
賛成派を論破できたと悦に入り、さらなるオナニーに励むのですか?
このスレで団結した反対派が、森山法相に要望書でも手渡すんですか?
それとも必死になってメールをばら撒くのですか?

興 味 が あ る の で、 ぜ ひ 教 え て く だ さ い


942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 19:37 ID:u9io/uUb
祝!第二次小泉内閣発足
ついで、森山法相と坂口厚労相の続投も決定。

これで法改正は、ほぼ磐石なものとなりました。
すでに焦点は、反対・棄権に何票投じられるかと
翌日の政治面のベタ記事の論調に興味を示すことに移っています。


943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 19:41 ID:u9io/uUb
またまた、来てしまいました。つくづく暇な人間です。

私は賛成派ですが、それは手放しに賛成しているわけではありません
私も助兵衛です、これからもロリものが読みたいです。
ただ、実際に1人の模倣犯がいて、これからも同様の犯罪が起こり得る可能性がある限り
なんらかの手段が必要だ、と云うことが言いたいのです。
犯罪者を厳罰に処して、情報公開をしても
被害を受けた児童の心の傷や事実は残ります。犯行が行われた後では遅いのです。

この改正案には曖昧なところもありますが
自分の都合の良い法律などあるわけではないので、誰かが何かを我慢する必要もあるかと。



944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 19:41 ID:u9io/uUb
マスコミ・世間が騒いで廃案に追い込まれた法案ってありましたか?ないはずです。
さらにはこの改正案は、"児童ポルノ"と銘打っているだけに、
世間一般的に反対しづらい雰囲気が漂います。
ここ2chで反対派の方で街角に出て署名活動を出来る方が何人いるでしょうか?
恐らく零です。
マスコミはむしろ賛成に回るはずです、「児童ポルノ=性犯罪助長」という図式が視聴者に浸透しているからです。

で、反対派の方に言いたい。
こんな下らない改正案で「表現の自由」とか「違憲」だとかは、甚だ可笑しすぎる。
それより国家の存亡に関わる有事法制が未だに未整備・未解決といった事に君たちは関心がないのか?
あと、通信傍受法。先進国では当たり前、国家安全保障の前に個人の自由が制限されるのは当然のことです。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 19:42 ID:u9io/uUb
反対派10:1賛成派の割合で立っているスレに
これ以上なにを書いても無駄でしょう。
もともと2chで議論をすること自体がナンセンスなわけで、
相手の妥協や互いの歩み寄りを期待するのは無理です。
法を成立させようとしている人間に、譲歩ゼロで対立したところで
相手がよけい頑なな態度を執るのは必至。
もっとも日本人が交渉能力に欠けるのは今に始まったことではないでしょうけど。

さぁ、反対派の皆さん、法の改正は目前です!
現実の世界では、このスレとは逆に圧倒的に賛成派が有利な状況です。
このまま同人板の片隅で、少数の賛成派を罵倒して煽って
反対派同士でオナニーして終わるのですか?
もう少し、現実的且つ建設的な書き込みをした方がいいんじゃありませんか?


946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 19:43 ID:u9io/uUb
結局のところ、ここが同人板である限り
識見が狭く利己的な反対派の連中が罵倒と煽りを以ってオナニーし続けるだろう。

他の板でこの改正案を諮ったとき、反応はどうだろうか?
もちろんスレ違いと一掃されるのがオチだろうが、
「そんなこと、どうでもいいじゃねーか!」あたりの反応が多いだろう。
まぁ、改正案に無関心という事もあるが、
世の中、あらゆる事に規制がかかっていると云う事だ。ポルノぐらい我慢しろ!と。

反対派の方が好んで使っている「表現の自由」や「被害者なき規制」などだが、
それに抵触するであろう条例・政令・法令などいくらでもある。
それでも、社会・国家・はたまた個人の安全と保障が優先されると判断されたから
法案が生まれ、そして施行されたはず。
過去の規制を前に憤慨し涙を流した先人も多いだろう。

ここまで論点の贅肉を落とせば十分だろう、反対派に残った最後の争点とは
な ぜ 児 童 ポ ル ノ が 好 き で 悪 い か!
だけになったワケだ。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 19:43 ID:u9io/uUb
それでは引き続き反対派の
な ぜ 2 D 児 童 ポ ル ノ が 好 き で 悪 い か!
について熱く語れ。
そして賛成派を納得させろ。

世間一般には児童ポルノを好む人間は「変態」である
反対派にこのアドバンテージは大きい壁になるだろう。
なぜなら変態に自由も人権も存在し得ない、あるのは犯罪だけであり
それを規制するのは、至極当然の事であるとの認識が賛成派と無関心層にはあるからだ。


948 :バイアス・ブラド:02/10/16 20:20 ID:cPvLmQU3
そういえば藤原さん逮捕されてからしばらくたってサイト閉鎖しましたねえ。
べつに荒らされたわけではないが。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 20:25 ID:ZIudk6kG
>>943
すまんがエロに関しては全く実証はないんだわ。
>>944
>マスコミ・世間が騒いで廃案に追い込まれた法案ってありましたか?

これに関しては、「メディア規則3法案」に対してマスコミが猛反対してたはずだが。
>ここ2chで反対派の方で街角に出て署名活動を出来る方が何人いるでしょうか?
恐らく零です。

俺は一人で署名活動出来ないと思うよ。メールで反対活動の人達にメールすることしかできないよ。
>で、反対派の方に言いたい。
こんな下らない改正案で「表現の自由」とか「違憲」だとかは、甚だ可笑しすぎる。
それより国家の存亡に関わる有事法制が未だに
未整備・未解決といった事に君たちは関心がないのか?

この法案のおかげでアニメ文化が潰れることになるかもしれないんだよ?
下らないとか言うのはすじ違いだと思うよ。ここは児童ポルノ法関連のスレだから
未整備・未解決の事を持出されても困るのですが。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 20:36 ID:ZIudk6kG
>>945
>このまま同人板の片隅で、少数の賛成派を罵倒して煽って
反対派同士でオナニーして終わるのですか?
もう少し、現実的且つ建設的な書き込みをした方がいいんじゃありませんか?

少ないかもしれないが、反対派で議論したい人もちゃんとこのスレにはいるよ。
俺もその一人ですが。貴方の書き込みが煽っているようにしか見えません。
>>946
賛成派の人はよく児童、児童のためとよくつかっていますが、児童の意見を聞いた事あります?
児童をダシに使っているしか見えませんよ。否定派の意見にはこの法案のせいで
児童を好きでもない人も犠牲になるんですよ?


951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 22:21 ID:gUlGJiKM
>>949
改正案自体は極めてくだらないと思う。
所詮虚構でしかないものにお熱を上げる規制派の精神が判らない。
規制派がこんなだから反対派も真剣にならざるを得ないのだろう。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:22 ID:rCTh3u56
きゃーーー!
かっこよくてステキな小泉さんv
そんな小泉さんの自民党を応援しますvv
小泉さんになら安心してまかせられますからvv

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:31 ID:64w633Oc
>>949
マスコミが反対してるのは全く別のそれも非常に特殊な理由でだ。
ここしばらく一面に必ずある話題に関連してのことなのでそれを考慮に入れるべきではないな。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:53 ID:zufolM48
「虐待を受けてかわいそうだから、守ろう」っつーのもおかしな話なわけで。>感情論を入れると議論が成り立たなくなるので注意
そもそも弱い立場にある子供の意志を無視して性的搾取を受ける場合がほとんど(そらガキがポルノのことについてちゃんと知ってるとは到底思えないので)。
それは法的に問題がある(児童の内心と行動が一致してない、またそれに対する行動が取れるほどに成熟していない)のでその様な弱者を守ろう、というのが本来の趣旨。
そしてそうするためには搾取をしている奴を取り締まればよい、という理屈で児童ポルノ絡みの業者が捕まる事になるわけだが、この時に問題になるのはあくまで上の児童を守る為の法律だということ。
しかし、実際の漫画を制作する事は実写の児童を搾取していることにあたるのか?あたらないのは明白、故に絵は基本的に合法であるべき。(上の性犯罪を助長するという話も激しく筋違い、エロいものを周りから排除すればエロは完全になくなりますか?)
たとえ民意が100%エロ漫画の規制に賛成しようと、それが法学的に問題があるモノならばそれを成立させるのは問題があると思われ(例はナチス挙げるべくもなくたくさんあるだろ?)
今、この法律が絵を規制に入れようとしていることは少なくとも法学的に問題大ありだと思うのだが・・・

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:13 ID:AxcCxb9+
あちこちに「お前ら!ドラえもん所持でタイーホされるぞ」みたいな
煽りスレを見境無く立てた結果、どこでも相手にされなくなり、
今更、長文を毎日書いてるわけ、か(藁

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:21 ID:WUpZQTAO
一方的に勝利宣言を出す側は、常に敗者。
2ちゃんの常識ですね

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 01:27 ID:FPwGyHw/
2、300レスに一度貼る必要があるんかな…

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16:突如釣り師になる


958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 01:35 ID:yxWFHUh6
それで、結局の所、あなた達はロリコンですか?

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 01:55 ID:R+QoHQan
>>958
「ロリコン」の定義は?
人によって定義が違うもんでね。肯定も否定も出来ないんだよ。
ある年下のダンサーと結婚した演歌歌手(今は破局したが)
を「ショタコン」などと曰う極めつけもいるくらいだから。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 02:04 ID:q/AxTj9I
そうやってすぐにはぐらかすなよ。はぐらかすやつはもう、世間的にロリコンと呼ばれるにたる
条件は満たした奴と判断するぞ。せめて、自分のストライクゾーンと許容範囲を明確にしてから、
定義云々を指摘すべきだ。

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 02:09 ID:zFNWgLXo
身長が低くてツルペタな20歳以上の女性が好きな私はロリコン?

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 02:09 ID:R+QoHQan
>>960
俺のストライクゾーンは女子高生、女子大生〜OLかな。
30以下ならいいかも。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 02:14 ID:R+QoHQan
だがな、児ポ法は刑罰を科す重要な法律なんだぞ。
そんな重要な法律に、「ロリコン」なんて軽い言葉を出すこと自体
議論をはぐらかす行為じゃないのか?
議論をはぐらかしているのはどっちだ?

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 03:39 ID:zFNWgLXo
漫画が人を過激にする何らかの「力」を持っているなら、それはすべての人に等しく作用しなければならない。
にもかかわらず、漫画で「おかしくなる」人とそうでない人がいる。 
とすると、実は原因は漫画にあるのではなく、漫画で過激な振る舞いをしてしまう「人」の側にあることになります。
この点を誤解すると、漫画の側で、規制をすれば問題が解決するかのごとき錯覚に陥ります。
ある種の条件下において過激な振る舞いに走る人は、同種の物が与えられれば再び同じ問題を引き起こす可能性が
あります。それをメディアの側の問題と捉えてしまうと、メディア規制→別の場所でトラブルが起こる→再び規制、
といういたちごっこを繰り返すことになると思います。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 08:55 ID:AxcCxb9+
金利手数料はジポネットが負担!

966 :ほっそータンのフタナリエロ画像キボンヌ:02/10/17 11:29 ID:Hd08IJ5D
エロ漫画がある→それを見た人間がおかしくなって幼女に手を出したりする。
これは明らかに、単なる決めつけであり、
同様の手口で、酒・煙草も規制出来るって事になるんだよね。

例えば、
・煙草を売ってるから子供達が煙草を入手して吸ったりするんだ。
・煙草を売ってるからポイ捨てが起きて、山火事が発生したりするんだ
などという理由で煙草を法律で規制する事が可能となる。
千代田区のあれもあるし、煙草関係はエロと同様に反対する側が強く出られないからね。
実際、マナーをきちんと守って喫煙してる人間は多いし守れてないやつが屑なわけだが、
これも児ポ(実写除く)と同じ嗜好の例だと思う。(煙草とロリ絵を一緒にすんなと言うだろうが)

967 :ほっそータンのフタナリエロ画像キボンヌ:02/10/17 11:41 ID:Hd08IJ5D
つづき

酒にも同様のことが言える様になる。
・酒なんかがあるから、未成年が飲酒するのだ禁止しろ
・酒を販売するから、飲酒運転で事故を起こすやつがでてくる。
・酒を販売するから、酔っぱらって事件を起こすやつがでる。

などという、本当に馬鹿馬鹿しい話に近いんだな賛成で「エロ本があるから犯罪が増える」とか抜かしてるやつは。
犯罪を犯すやつが悪いのであって、同じ趣味・嗜好を持つ人間を弾圧していい理由にはなり得ない。
恥ずかしくて社会的に大っぴらに規制に反対できない趣味・嗜好だからといって、
それを盾に弱い物いじめをしている状態でしかない。

それとは別に、PTAのおばちゃん達が自分の子供にいけないモノをみせたくなくて、
エロ漫画を規制したいという思惑が見え隠れするのですが、
結局、児ポが規制されたところでどうなることはなく、次はポルノ自体を規制する方向へと進み、
行き着くところは規制でがんじがらめ「無菌室のような社会」

結局、社会からエロ本・ビデオなどが無くなるまでいろんな手を尽くしてこの手の規制を望むのでしょう。

それがよい子供が育ち・少年犯罪が起きないかというと、どうでしょうね。

ナイフで人を刺したらどうなるかわからなかったから刺してみちゃいました。
そしたら死んじゃいました。
などというコメント残す子供達が増えなきゃいいなー。

968 :ほっそータンのフタナリエロ画像キボンヌ:02/10/17 11:44 ID:Hd08IJ5D
あ、一言抜けていた。

「何でもかんでも、子供にみせたら都合が悪いと母親が思うものを隠すことが良いことかどうか。」
暴力シーンを排除し、エロを排除し、うちのボクちゃんはお勉強だけ頑張るよい子にするんです。と言ったところで
それがよいのかどうか。

969 :ほっそータンのフタナリエロ画像キボンヌ:02/10/17 11:48 ID:Hd08IJ5D
子供に見せる見せないよりも、見たときにどう感じ・どう判断するか善悪の区別が付くか付かないか、
そういったしつけの部分をきちっとできないで隠す方向にばかり躍起になる親はどうかと思う。

仮想と現実の区別が付かないのは、仮想を無くせばいいと言う問題でも無かろうに。
賛成派3のレスを読んでてなんとなくむかついたので書いてみた。



970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 13:24 ID:FNvr/bb/
http://www.app-jp.org/event.html
◆学習会……2002年10月20日(日)午前11時〜
      文京区男女平等センター
      テーマ「児童ポルノ・買春禁止法の現状と問題点」
      講師 奥村徹弁護士



971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 19:31 ID:BuEEbshO
>>964
「漫画が人を過激にする何らかの「力」を持っているなら、それはすべての人に等しく作用しなければならない。
にもかかわらず、漫画で「おかしくなる」人とそうでない人がいる。 
とすると、実は原因は漫画にあるのではなく、漫画で過激な振る舞いをしてしまう「人」の側にあることになります。」

まったくだ。

972 :名無しさん:02/10/17 20:03 ID:JiLh4UVK
 江戸時代の尾張藩主に、徳川宗春という人がいた。あの享保の改革で幕府が禁欲を強いていた時代に、心中した男女を許して夫婦にしてやるなんて事までやった人だ。歴史をちょっと知ってれば、あの時代でこういう為政者の出現が、どれだけ凄い事か解る。
彼は言った。「好色は物食いと同じ事だ」と。
そして「人にはそれぞれ好き嫌いがあるものだ。自分が好きだからといって他人に押し付け、自分が嫌いだからといって他人から取り上げる。これは為政者たるものけしてやってはいけない事だ」と。
たかが「御三家」というだけで、並み居る城下町の1つに過ぎない名古屋が、東京や大阪と並ぶ大都市に育ったのは、まさに彼の治世の賜物だ。


973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 20:06 ID:7Je0fHek
でもさー、秋葉原とかの幼女絵とかスゲーの多いよな。
もうなれたから、なんとも思わなくなってきたけどさ。


974 :名無しさん:02/10/17 20:06 ID:JiLh4UVK
>反対派の方が好んで使っている「表現の自由」や「被害者なき規制」などだが、
>それに抵触するであろう条例・政令・法令などいくらでもある。
>それでも、社会・国家・はたまた個人の安全と保障が優先されると判断されたから
>法案が生まれ、そして施行されたはず。

すると、ナチスのユダヤ人排斥法も、北朝鮮の首領様崇拝の法令も、全部誰かが「社会・国家・はたまた個人の安全と保障が優先されると判断」したものだからと、正当化されちゃう事にりますね。いやはや・・・


975 :名無しさん:02/10/17 20:18 ID:A+iGGlPF
おう、お前ら!俺はよ、掲示板に画像吸出しで葉鍵の画像を使ってやってるんだ!
羨ましいか?お前ら低脳のロリコンには出来ない事だろ?
もう画像数が3桁いっていまったよ。フハハ
http://www.bb.wakwak.com/~nesu/index.htm

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 21:59 ID:Rck05S91
>>974
北朝鮮に首領様崇拝などという法律があるのかは不明だが、
ユダヤ人排斥はその法が施行及び機能していた時点では正当化される。
もし、それが過去の事として正当化されないのであれば
ドイツは謝罪も賠償もする必要が無い、そもそもその事実があった事を認めないはず。


977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 22:03 ID:+L/es8Kj
とりあえず、ロリ漫画関係で1番ヤバイ因子を持っている率が高いのは、その非社会的な
創造力で日夜あれこれと新たなロリネタを描きつづけるロリ漫画家であることは
間違いなかろう。

978 :名無しさん:02/10/17 23:17 ID:oNoj7SJa
>976
論理的な説明が全然無いんだけど、
本気で言ってるのかなぁ・・・この人。

そーいう法律を作った事が非難に値するからこそ、
謝罪や賠償を必要とされているんでしょうに・・・


979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 23:18 ID:crRtcHVR
だから記念バビボ

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 23:24 ID:YpZDI+B6
あいかわらず反対派は面白いこというね。

「違憲の疑いが強い法令なんて沢山あるんだから、違憲でも良いじゃん」

マトモな教育を受けた人間の言うことじゃありませんな。

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 23:27 ID:YndHmw5+
違法記念カキコ

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:47 ID:CM1PEWYy
>>972
あぁ、聞いたことある、その名前。
で、その後吉宗に罰せられたんじゃなかったっけ?
>>980
規制反対派がそんなこと言ったっけか?

983 :名無しさん:02/10/18 00:51 ID:ifm5rdnv
>980
「違憲の疑いが強い法令なんて沢山あるんだから、違憲でも良いじゃん」
ってのは、規制賛成派の主張でしたよね。

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:51 ID:XuzCFfUD
>982
何か受信してしまったのでしょう。
そっとしておいて下さい。

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 01:42 ID:X+TsYW9m
ちゃんと政治的に有効な活動なら賛同できるが、某活動はマイナス要素しか見えん。
なんか活動してる奴は偉いからしてない奴は口出しするなって取れる発言だが、
あまりにその活動内容が稚拙すぎて参加する意義を感じない者もいる事をお忘れなく。

多分、某活動は世間的には飯の食い上げになる少数のロリ漫画家が騒いでるだけにしか見られてねーんじゃない?
その活動が政治的に実を結ぶどころか、諸悪の根源にしか取られないと思いますがね。
こーゆー活動って、供給側より需要側を多く動員しないと意味無くない?

活動してる漫画家は別に俺達のためにやってるわけでもないし、
漏れは守ってもらってるとも思わなければ、守って欲しくもないな。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 02:00 ID:mW/lWKwm
言論統制はエログロ狩りから始まった。
歴史がある。


987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 02:06 ID:X+TsYW9m
>>986
当時、エログロは権力と戦う為の道具だったんだよ。
今やエログロは日常のものとなり、大衆にショックを与える
力を失って久しく、それこそ本当に「風紀を乱し、教育に悪い」
ただそれだけのシロモノに成り下がっている。
守る価値も無い。
昔、散々反対し体を張った大御所も何も言わないのはそのため。

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 11:43 ID:k1iUWtjp
>>987
大御所が出てこないのは単に血気盛んな若い頃と違って活力失ったからじゃないの?
>当時、エログロは〜
単なる理屈のような....「風紀を乱し、教育に悪い」なんてのは昔っから言われてるこったし、
「権力と戦う為の道具」ってのも、性表現絡みの法が人間の内心の問題にまで立ち入る性質がある限り、
「対権力」の武器として利用出来るもんでしょ。(オレはそういう「利用」の仕方は好かんけど。)
>エログロは日常のものとなり
そ、そうなのか!?

989 :名無しさん:02/10/18 21:16 ID:zQ3IXDDK
>988さん

要するに、>986では、弾圧する側の問題を言ってるんですよね。
ところが>987で言ってるのは、抵抗する側を問題にしている。

要するに、全然別の次元の話をするから、噛み合わない
・・・っていうか、弾圧する側は「逆らうやつがいるから潰すんだ」
ってみんな言うけど、本来は弾圧があるからそれに抵抗する・・・
順序が逆ですよ。

要するに、>987は、弾圧する側の建前を言ってるだけなんですよ。
だって、エログロが「大衆にショックを与える」のは、
権力が鼓吹する「風紀」を乱すからでしょ?

権力に抵抗するのは、「個」を守るためであって、
「大御所」なんて権威に頼るのは自己矛盾ですよ。
そんなのが出てこなくても、ネットの力があります。

何だかんだ言っても、三年前も似たような運動してた筈だけど、
それで絵画規制を覆したんですからね。


990 :エルサレム:02/10/18 22:45 ID:rOaoVnGE
新スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034948347/l50

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 00:25 ID:njnyVPIC
権力=悪
と思ってる香具師は漫画の読みすぎ(藁

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 02:07 ID:zbwMjd0a
さくり

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 02:37 ID:Ts5sNIHx
とはいえマイノリティは基本的に反体制を強いられるのが現実…

994 :名無しさん:02/10/19 03:19 ID:qQlzsaQK
自由主義は勝利する・・・というのが世界の常識です。
それを認める権力は、悪じゃないですね。

認めないのが北朝鮮。あそこでは、まさに「権力=悪」

995 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/10/19 03:32 ID:iemdIipE
10月20日のコミックライブ幕張のチラシと署名用紙配布のほう、
まだ人数足りないので手伝ってくれる人募集しています。

配布時間は10時から11時まで。
移動や説明などの時間を考え、集合は9時30分の計画です。
集合場所はこれといったランドマークが無いので、
「海浜幕張駅南口を出て、すぐ右斜め前方にある電話ボックスの前付近」とします。

(詳しくはこちら)10月20日のコミックライブ幕張
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1032788171&LAST=100


当日飛び入りでも結構だそうなので、
時間のある人はよろしくお願いします。

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 03:35 ID:8W7tJ7XZ
1000!

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 03:36 ID:8W7tJ7XZ
つか、「風紀」の重要性がワカランようだな。
ぬるま湯のような環境でぬくぬく暮らしてると。

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 03:41 ID:Syv+bK63
埋め立て





999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 03:41 ID:Syv+bK63
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ

1000 :賛成者:02/10/19 03:51 ID:XV2l9RkM
がんばれ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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