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ネットで困った事相談所〓その24〓

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 08:45 ID:QEAiqqux
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
既出の議論や話題のループ、全レスは嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

前スレ(〓その23〓)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029335907/

過去ログは>>2
関連参考スレは>>3

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/08 00:34 ID:nM127vfc
>906
会員制ったってサイトなんでしょ?探してみたら?


と良からぬことを吹き込んでみる。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 01:33 ID:2Gmy0Os9
期間限定でさ、隠しファイルにするサイトはあったな。
当時、すっごく好きで睡眠時間を削って探したよ。
そりゃ何やっても管理人の自由だろうけどさ。
せめて、世間一般が休みの日にやってくれって思ったな。
しかも隠しが二重三重で、本当は読ませたくないのかって思ったよ。
読みたい欲望と睡魔の戦いで、本当に困ったよ。
相談じゃなくてスマソ

>910
リンク見付かってもフォルダ毎パスが掛かってた場合は入れないよ。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 08:28 ID:2ePro2/3
事後なんですが、相談させてください。
X、Yという2つのグループが敵対しているお話のジャンルです。
私のサイトはXファンサイトと明記してある。X内でのキャラ単体、カップリングで萌えてます。
ある長い付き合いの気心のしれた常連さん(サイト持ち)が掲示板でちょっとしたネタSSを展開。3回に分けて投稿。
2回目まではマターリX内でのキャラでの萌え話だったのでOKだった。しかし3回目のオチで、私は戸惑いました。
それはX内のあるキャラAが、Y内のキャラPを優先させて、X内のキャラBをないがしろにする話だった。
私はX、Y間でのキャラカップリングを全く想定すらしていなかったからか、そのオチに激しく萎えました。
例えその常連さんのキャラ解釈がどうであれ、私はそのオチがどうしても許せなかったので、1日悩んだ結果、
その常連さんに了解を取って3番目の投稿を削除しました。
後の管理人レスで「続きは○○さん(その常連)のサイトでアップされるようです」と書いておきました。
その後その常連さんとの付き合いは正常どおりです(ただし私のサイトの掲示板には書きこんでくれなくなりましたが)。

今から思うと、自分のやり方はあれでよかったのかなあと悩んでしまいます。
削除しないほうがよかったのか、または削除するなら即刻削除すべきだったのか。
皆様ならそういう時どのようにされますか?

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 08:30 ID:2ePro2/3
相談なのでageときます。

914 :912:02/11/08 08:33 ID:2ePro2/3
あ、でもその常連さんがその後掲示板に書き込みしてくれなくなったのはしかたない事だと思っていますので、
その点で悩んでいるわけではありません。

915 :ららさま:02/11/08 09:03 ID:JTnHlkla
別に自分のサイトなんだから、自分の削除基準で消せばいい。
だからそれでいいでしょ。

相手の人もそのへん切り分けて考えれる大人な考えの人なので、
「ああそういう削除基準なのね。ならうちで書くだけー」ということでしょ。
それぞれ場によって消す基準が違って当然。

まあ個人的には他者の介在がある掲示板というメディアでは自分の意図しない方向へいくのは必然だし、そんなのくらいで目くじら立てるなら、掲示板でやるなよと思うけどな。
投稿メールフォーム作って、メールで投稿受け付けて、投稿コーナー作る手でもなんでもあるだろしよ。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 10:18 ID:GyP4hf3w
>>915 に同意。
削除するなら即刻すべきだった、という気もしないでもないけど…
少なくとも漏れから見たら >>912 の処置は間違ってないと思う。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 11:33 ID:+MgoGtL+
つーか相手サイト持ちならハナっからサイトでやれよって感じ。
削除して当然かと。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 17:17 ID:wu+n8Jcb
お話中失礼します。過去ログサイトその2の管理人です。
鯖統合により、URLが変更になりましたので
ご連絡にあがりました。
次のスレからは、

ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

でお願いします。


919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 17:32 ID:3Uxcf7Hf
>918
乙カレーさまです。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 15:33 ID:sa6Dy79G
>918

自分のサイトなのにh抜き?

自分でリファラー気にしてどうする?

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 16:01 ID:6Hid8ZE3
>920
直リンにしなかった理由を推測してみる
・テンプレにいれる際の手間はぶき(現状に揃えた)
・同人板の他スレで直リンするかしないかでもめてるのを見て
スレを荒らさせないための予防策

918さんがリファラーを気にしてたら、むしろ直リンで
はるだろうね(2ちゃん経由のアクセスがちょっとでも
それとわかるように)
このスレでそんな書きこみして920こそどうするよ。


922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 16:39 ID:bXIhWRqI
920
PC関連の板住人なんで気になった。

正直、すまんかった。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 18:31 ID:5sB0cE5R
>921
・いつもの癖でやっちまった
も追加してくだちぃ。

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 22:30 ID:GgyOlAWR
さすがに950近くなると書き込み減るな。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:28 ID:W4hsD22W
自分は有名ゲームの話をこそこそとサイトで取り扱っているのですが、
好きキャラが非常にマイナーであり、そもそもそのゲーム同人自体が自粛傾向にあってサイトも少ないためか
そのキャラマンセーの厨がついてしまいました…
彼女からそのキャラのテーマ曲を作ったのでぜひ聴いてもらいたい、
パソコンが壊れていて添付できないので電話で直接に聞かせたい、とメールがきました。
電話番号など晒せない、と言ったものの、今度はどうしても聞かせたいから自分の家の電話番号を教える
とまで言ってきました。
一体どう切り返したら分かってもらえるのでしょうか…

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:51 ID:W4hsD22W
age忘れました。申し訳ない。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:53 ID:LkRehe+V
>925
「そんなもの聞きたくない」と言うべし

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:54 ID:qVDL4fZa
>925

「いりません」「そこまでして聞かせて頂きたくありません」で通じないだろうか。


929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:56 ID:+Le4AokP
>925
前提として、テーマ曲を作ったと聞いたときに、
社交辞令でも「機会があったら聞かせてくださいね」などと言ってないですよね?

私なら、厨と表現せねばならない程の相手であれば、縁が切れても構わないから、
「興味ありませんし、聞きたくもないです。
 聞くことを強要されるのも苦痛ですので、もうお返事しません」と言うかな。
あるいは、徹底無視。掲示板があるなら掲示板も閉じる。

曖昧な態度とると、向こうは「遠慮しちゃって〜」と脳内変換かますかもしれないから、
毅然とした態度が必要と思われ。

930 :925:02/11/11 00:09 ID:XG2ow5SQ
レスありがとうございます。
>929
……言ってしまいまつた……。
今まで厨を相手にすることなんぞなかったので読みが甘かったようです。
最初は香ばしいな程度に思ってたので。


931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 00:19 ID:aO0rdhza
>925
>……言ってしまいまつた……。

うーん、でもそれでも、928さんの言い方で良いのではないでしょうか。
「あなたと(もしくはネット上の知り合いと)電話番号等の個人情報を
交わしたいとは思いません。
そこまでしなくてはいけないなら、その曲を聴きたいとは思いません」
てな感じにして。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:23 ID:m8xIiDFG
パソコンが壊れてなかったら添付で送る気だったってのも怖い話だな。

漏れも社交辞令で聴きたいと言ってたとしても
「そこまでして聞かせて頂きたくありません」
って言っちゃっていいと思うぞ。
あとついでにパソコン直っても添付では送るなと釘さしとくといいんじゃないかな…。


933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 02:30 ID:NA0XGp8p
電話番号はともかくとして
「曲作ったんですよ〜」「今度聴かせてくださいね」「それじゃメールに添付しますね♪」
という流れだけなら、別に厨じゃないと思うけどな。

添付メール発信前に承認取るという常識は不可欠としても。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 03:57 ID:erBS/WY3
親しくもない人に絵を描いたんですよ〜、曲を作ったんですよ〜とか言われたら自分なら困るけどな。
角がたたないように、社交辞令で「機会がありましたら〜」なんて言ったら、
相談者のようにいらんものを送りつけられかねない…。
頼んでもいないのに、見せる気満々、送る気満々で作った事を報告してくるヤシ(友人以外)にはもにょる。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 04:07 ID:Tarc2ZG4
>925
お気持ちだけ嬉しく頂きます。お電話はできません。
○○さんてホント□□キャラが好きなんですね!
パソコンはやくなおるといいですね。ではでは〜!

これからはそいつのメールの返事は3行にしる!w
パソ壊れててもメールは来るんだ?携帯メルですか?



936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 10:36 ID:oy4Eybf2
>925
パソコンだけではなく電話も壊れますたから無理です
・・・というのは駄目ですか?

937 :925:02/11/11 11:50 ID:XG2ow5SQ
・゚・(つД`)・゚・
皆さんありがとうございます。参考にしつつ、きっちり書いて返信するようにします。
>933
元々掲示板において、一人で長文カタリ入ってたので…最初は見守ってたんですが。
流れ的には「曲作ってるんですよ」「凄いですね」→「今度○○の曲作ります!」「頑張ってください」
といった感じでしょうか。
>935
そのようです。携帯メールから来てますし、そっちに送れと。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 23:56 ID:MIzzaGPu
相談したいのでageさせてください。

大学時代からの友人と、オリジナル小説サイトをやっています。
HPそのものの管理・制作は私で、作品(小説)はお互いに同じ世界観のなかの話を書いているサイトです。
1話づつ交代で書いてゆく、リレー競作サイトとでも言えば適当でしょうか。
さて、先日、友人がハマったというあるゲームを借りてプレイした所、
これからサイト内のキャラがとる行動とまったく同じ行動を取るキャラがいました。

ちょっとわかりにくくなってしまうのですが、例えばゲーム中のキャラが恋人を失って自殺するとしたら、
サイトで製作している小説のキャラも、(まだ執筆もしていませんが、プロットとして)
恋人を亡くして自殺する予定になっているのです。
しかもそのゲーム中のキャラに彼女は萌えており、小説のそのポジションのキャラも気に行っている様子。
そのゲームにハマったのはサイトを作る少し前のことで、はっきり言ってパクったと思われます。

彼女はネットをしていないので、パクりに関する知識はほぼないと思ったので、
サイトを作る前に「パクりはヘタレ以上の大罪、絶対しないでね」と釘をさしておいたのにこんなことになってしまい、
どうしたものかと悩んでいます。
各キャラクターが目立つ回は、リレーの順番を無視して、キャラを作った方が書くことになっており、
私がそのプロットの展開をとめる、変えることはできないと思います。
しかしサイトを閉鎖するのも私はしたくないし、
訪問者の方も少ないながらいらっしゃるので最後まで書ききりたいと思っているのです。

もし皆さんが、このようなサイトを見掛けられたらどう思われるでしょうか。
はっきりと彼女に「パクりでしょ、あの展開は没だよ」と言いたいけれど、
もう貼りめぐらせてしまった伏線の数々が…
うじうじした相談ですみませんが、御助言ください。お願いします。



939 :938:02/11/12 00:02 ID:HcGVJYSr
書き忘れてしまって申し訳ないです。
そのパクった(と思われる)キャラの行動は、偶然と言う被りかたではないです。
ある思想を持って行動するキャラなのですが、その思想までが完全に被っているし
周囲のキャラの取る行動も同じです。
また、その自殺(仮)キャラ本人、周囲のキャラ共に彼女の制作したキャラです。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:04 ID:OIJ6DyYF
>938
恋人を失って自殺なんてパターンはごろごろ転がっている、
それ以上雰囲気や展開や描写、セリフ回しが似ないようにすれば問題はないかと。
ただ、ありがちでないパターン、そもそも話の筋やキャラの描写が丸ごと似ているとかだったらちゃんと注意して対処しないと、
パクりが発覚した際あなたも了承済みとして巻き添えになると思う。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:08 ID:T4kp9A/u
>938-939
ご友人、自分ではパクったって思ってないんじゃないかなぁ…
リスペクトされますた!ぐらいの軽い自覚なんではないかと
なんとなーく思います。
「パクるなって言ったのに!」と喧嘩腰で指摘すると
向こうも「ハァ?」とキレてくるかもしれないので、
「こういうのもグレーゾーンだと思う」ということを説明するところから
始めてみてはいかがですか。

でもその相棒さんと相談する前に、
938さん自身が結局どうしたいのか(伏線捨てても展開変えるか、このままいくか)を
まずはっきり決意することが必要かと思います。

942 :940:02/11/12 00:08 ID:OIJ6DyYF
>938
リロードせずに書き込んでしまったよスマソ。
それは見る人が見たらわかるかもしれないね。
ちなみに自分が読者側であからさまに元ネタがわかったらもにょると思う。
場合によってはパクリスレ行きということもありえるので注意が必要かと。
(ゲーム→小説のパクリ判定は難しいからそうそう持ち込まれないだろうけど、評判は下がる可能性大)
やっぱり今から話の筋をなんとかして変えさせるしかないと思うよ。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/12 00:12 ID:AOSMjuYI
>938
>はっきりと彼女に「パクりでしょ、あの展開は没だよ」と言いたいけれど

一番はこれを言うことだと思う。938はパクリになるのが嫌なわけでしょう?
しかもオリジサイト。だったらハナからパクリとわかってる
オリジナルなんぞは、その時点で箸にも棒にもかからん駄作だと思うはずだが。

きっつい事を言うようだけど、そこが物書きのプライドの線引きじゃないのかな。
相方がどうしてもその設定で行きたいってなら、938は分離して別サイトにしたら?
せっかく作った伏線は違う場所で発揮させなよ。そのほうが面白いし(・∀・) イイ!!と思うよ。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:16 ID:JlLVQCgk
>938

読み手としては描き手が思うほど気になる問題ではないと思うんだけど、
938さんはその展開がパクりっぽくて嫌なんだよね。
「この展開、○○に似てない?」とは言ってみたんだろうか。
とにかくそれを938は良く思っていない、って伝えるのがいいと思うよ。
その辺の価値観の違いをあいまいにして続けるリレー小説なんて、
どうせいつか破綻するんじゃないかな。
読み手がどう思うかより、938さんがどう思うかの方が、作品のために必要だと思う…

いまいち答えになってなくてスマソ。



945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:49 ID:+tghuYll
>938
それはゲームのシナリオライターのシナリオをパクったわけだから、
絶対に止めた方がいい。
少なくても今後はゲームとは違う展開にすべきだと思う。
だが…キャラの性格から脇役から全てゲームをなぞっているとなると、
軌道修正も簡単なことではないだろう。
でも、折角のオリジナルの世界観を作ったのだから、
そこに他人のシナリオのパクリもどきを置くのは勿体ない。
頑張れ。

946 :938:02/11/12 01:45 ID:HcGVJYSr
短時間にたくさんの適確な御意見ありがとうございます。
ここ数日考え込んでおり、ちょっと参っていたので励まされました。

御指摘の通り多分彼女は「パクった」とは思っていないと思います。
なんとかわかってもらおうと、
「●●のあのシーン、かぶってるね(笑)ちょっとやばい?」といった口調でメールしたのですが、
「大丈夫!そんなに見てる人いないって」という返答でした…罪悪感はないと思います。
しかしそれなりに訪問してくださる方はいますし、
ジャンルが特殊でしかも問題のゲームと同系統、
(例えると、ゲームがゴレンジャーならサイトの作品はカクレンジャー、のような…ジャンルとしてのくくりが同じなので)
彼女のサイト上自己紹介欄に「●●(ゲーム名)が好き」と書いてあるので、それを見たお客様が書き込みしてくださったりと
確実にパクリが発覚してしまう環境でもあるのです。

パクスレ行き、作品の破綻(または未完結でサイト閉鎖)、彼女との関係が悪くなること、
全部避けたいと思うのは贅沢かもしれませんが、
困ったことにその『被っている展開』を私も気に入っていたので、なんとか残したいと思ってしまっているのです。
彼女以上に私が厨ですね。


947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:06 ID:pvS/ESba
パクリと判ってなおその展開が捨てられないなら
あなたにもチョト問題ありかも。
どんなにいい展開でもパクリじゃ元以上に良くはならないし。

>パクスレ行き、作品の破綻(または未完結でサイト閉鎖)、彼女との関係が悪くなること、
>全部避けたい
って言ってるけど、このまま放置してたらどう考えても全部避けられないよ。パクリと判ってなおその展開が捨てられないなら
あなたにもチョト問題ありかも。
どんなにいい展開でもパクリじゃ元以上に良くはならないし。

>パクスレ行き、作品の破綻(または未完結でサイト閉鎖)、彼女との関係が悪くなること、
>全部避けたい
って言ってるけど、このまま放置してたらどう考えても全部避けられないよ。
ここに書き込んだ以上パクスレに晒されるだろうし、
それによってサイト閉鎖にもなりかねない。
そしたら確実にお友達との仲は悪くなる。
避けたいならやっぱり今のウチに「それはパクリだ」と指摘して
展開を変えるしかないんじゃないのかな。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:10 ID:pvS/ESba
ああんコピペ失敗したよママン…。
同じ事2度も言っててウザ。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 03:53 ID:f6TLnfjh
>946=938
>「大丈夫!そんなに見てる人いないって」という返答でした

この部分がなあ・・・ネットをしたことがないと、ネットの恐ろしさがわからんのだろうな。
たとえ気づいたのがたった1人だったとしても、
それがどこかの掲示板に書き込まれたり、リンクされたりすれば、
大勢の人が見に来ることになるのにね。
貼られた場所が場所だったりすれば、荒らされたりする可能性だってあるんじゃないか?

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 04:21 ID:YjUCiGVK
>949
まあ元の作品のファンはパクリに気がついたら気分を害するわな。
コアなファン程怒りも激しかったりする。


しかしパクリがわかってるのに、そのまま続けたいなんて厨房な上プライドもないんだな。
制作サイドの権利を侵し、元ゲームのファンを不快にさせ、創作者としてのプライドもなくし、
公にパクリもののレッテルを貼られ(一度貼られたら中々とれないぞ、ヲチャはしつこいW)
周囲から蔑まれ、周囲が忘れても自分の中で他人をパクった罪悪感が残る。
オリジナル者のくせに他人のふんどしで相撲をとるのか?
書く意味ないだろ。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 04:31 ID:FlwDUBr1
面白いしもったいないと思うのも分かるけど、そのまま置いておく&続けたら、
相方さんが書いた部分は、いつか誰かにパクリと気づかれるだろううし、
そうなったら938さんが書いた部分も「どうせこっちも何かのパクリだろう」
「知ってて2人でパクってる」って思われるでしょうね。
しっかり話し合って、削除するのが一番いいと思うけど。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 04:36 ID:2tKIjPCj
>938
まさかサイトに無断転載・パクリ禁止とか書いてないよな?(W

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 04:40 ID:0Q+WaPbR
>950
次スレ、お願いします。まだ起きてるのカナー?

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 04:41 ID:pvS/ESba
>938には「まだ執筆もしていませんが」ってあるから
今からあがいても遅くはないんだよね。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 09:15 ID:e5+OgoVA
>946
>困ったことにその『被っている展開』を私も気に入っていたので
そりゃそうだ。
プロのゲームシナリオライターが一生懸命考えたストーリーだもん。
でもそれはあなたの創作でもなければもちろん断じてお友達の創作でもない。

このまま続行したらあなたたちのオリジナルサイトではない。パロサイトだ。
オリジナルの看板を下ろす覚悟でやってくれ。


956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 09:23 ID:SKMEEJxq
>946
見てる人は少なくても確実にパクリはバレルよ。
私はオンで好きだった書き手さんのオフ本を買ったらパクリ本でした。
パクラレ元が商業作家の作品を名前変えただけの悪質なモノだったから
我慢できずにジャンルスレで吐き出しました。

結果、出版社まで巻き込む壮大な祭りになりました。
自分が引き起こした祭りの所為でジャンル熱が冷めた人も多かった。・゚・(ノД`)・゚・。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 10:00 ID:YSdEkZAm
>946
相方にも自覚があるわけだし一刻も早く修正した方がいい。
読者として言わせてもらえば、自分の好きなものと被ってたら気がつく。
それこそ些細な台詞の一言でも覚えがあったりするんだから。
一度、疑問に思うとそれ以降どんな素晴らしい作品があっても
モニョりは消えないよ。周囲が絶賛していても読めないものとなってしまうんだ。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 11:36 ID:EjZUSBz4
パクリでもなんでもなく、たまたま偶然似てしまったってだけで
パクってんじゃねえよゴルァメールもらってしまう人もいるってのに、
946とそのご友人は相当おめでてーな・・・としか言えんね、もう。

959 :950:02/11/12 13:11 ID:OIJ6DyYF
スレ立てが遅くなってスマソ。
話の途中だけど新スレができたので移行してくだちい。

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