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アンジェについて語ろう!その3

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 07:50 ID:DAL0KsKS
アンジェの同人やゲームについてなど、幅広く語るスレです。

 -注意・お約束-
一、特定のサークル名、個人名、サイト名、URLを出すことは禁止。(除・紅玉)
一、オフィシャルへの不平不満が許せない人は2chではなくオフィシャル掲示板へ。
一、意見や感想を語り合うのは自由。ただし同じファンや意見を言った人に対して
 皮肉ったりバカにしたりする人叩きのは荒らし行為。意見には意見で返答しよう。
 (※発言者を皮肉ってバカにするのは、常駐荒らしの嫌がらせ行為)
一、荒らしの書きこみにはレスしないこと。レスをつけたらあなたも荒らしです。

【個人的な論争、荒らし、煽り、キャラ叩き・ファン叩きは完全無視。スルーして話を続けよう】

前スレ http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030285816/l50
関連リンク >>2

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 07:51 ID:DAL0KsKS
2ch内関連リンク

少女漫画板 由羅カイリのアンジェリークを語ろうPart3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1027488264/l50
やおい板 アンジェで801!〜Part6〜 (21歳以上)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1030328138/l50
難民板 2ch案字スレ 困った時の対策本部 (荒らし魚血)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033098847/l50
コスプレ板 心を込めて愛込めて◆アンジェリーク◆(その2)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1032696674/l50
声優板 ネオロマンススレッドin声優板 その7 (遙かと合同)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1032473405/l50
PCゲーム板 ★★★コーエーをクソゲーメーカーだと思う人の数→
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1012116232/l50

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 07:54 ID:/ffpDSxu
>1
乙でつ。またーりいきましょ。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 08:02 ID:4Sq3Cqde
乙彼ー。
つぎつぎと憂鬱な情報がまいこんでくるね。
まーーーたイベントっすか。
遙かはLaLaでバーンと新作発表してくれていいなー。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 08:47 ID:FGvWI1TK
乙です。>1
ASUKAは休載になるだけだろうね……

6 :どーでもいい。 ◆mF05QbXs :02/10/03 08:56 ID:69AWnlET
>>1
  ______∩_∩_   ___
〜(耳掻( ・(・・)・) <新スレおつかれさまですブー。)
  ~~ ~~ ~~ ~~   −
  _______∩_∩_   _____
〜(筆ペン( -(・・)-) <いつかはオイラも面白い同人本を作ってみたいブー。)
  ~~ ~~  ~~ ~~   −

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 09:35 ID:bU6GWk3S




8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 13:55 ID:WaCjBU/f
乙カレーション。>1
がんがれ。>6

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 20:24 ID:PwlawujE
>1
乙。
>7はまた出勤前の紅玉信者のいやがらせか?


10 :どーでもいい。 ◆hlmF05QbXs :02/10/03 23:31 ID:HRFUAh98
>>8
  ______∩_∩_   ___
〜(耳掻( ・(・・)・) <ありがとうございますブー。がんがりますブ。)
  ~~ ~~ ~~ ~~   −

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 23:38 ID:7iWo0SBb
乙〜。
またーりとプチすさみになりましょう。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 00:02 ID:jFEVUFXj
>>1
乙カレーEX。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 07:27 ID:XYgnpWPQ
次の新作情報はいつになりますかね。
ラブ痛かイベントか?
エンジュはわりといいと思ったけど、
相手がまた同じメンツ+新キャラだったらうんざりしそう。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 07:45 ID:YE7LE5pz
セイランとメルは出るんだろうね。

でも守護聖は出さないでほしいな。
好きだから余計にもうそっとしておいてほしいよ。


15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 09:00 ID:Q5/U6lVn
>14
あのイベントで発表になったとかいうイラスト?
もし新規キャラだったとしても、色合いや見た目そっくりだったんでしょ?
遙かみたいな転生っぽいものになるんじゃあんまり意味がない気がする。
また紅玉のご贔屓キャラは設定からして差別されそうだし。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 11:03 ID:Y3WESVpp
>遙かみたいな転生っぽいものになるんじゃ
それでも一応別人だから今よりはましになるかと…
でもWアンジェが出てるのに転生なのも変だよね。
多分既存キャラ使いまわしなんだろうな…

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 11:18 ID:XhCymqbf
>16

山と2001の様になるのかもよ。「鋼21世」「占い師5世」「補佐官36世」…。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 12:01 ID:pI08J64i
>Wアンジェが出てるのに転生なのも変だよね。

名前だけとか脇役でちらりと出てる程度ならいいんだけど。
恋愛相手はいいかげんに別の人にしてもらいたいよ。
どのキャラファンにとっても不幸だ。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 12:21 ID:Jgb9UwFU
正直、ゲームが面白ければ既存キャラ使いまわしでもいい。
とりあえず会いに行けば親密度が上がっていって、恋愛イベント1・2・3を
こなしてラストっていうのはもういいや。育成は残して欲しいんだけど、
育成してれば仲良くなれちゃうのは簡単すぎる。恋愛イベントも結局のところ、
言いまわしが違うだけで全キャラ同じようなことを言ってるだけだし。
スチルは別にいらないから、キャラ個別のイベントを増やして欲しい。
でもってそういうイベントで仲良くなって行くのがいいな。



多分無理だろうけど…

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 13:31 ID:HqSXPTXh
私はもう連中と恋愛するのには飽きた…。彼らは好きだけど
同じキャラである限り、恋愛パターンに大した変化が無いのが
当然だし、キャラに対しても知り尽くしてる。愛着があっても
新しいときめきからは程遠い対象になってしまってるんだ。
付き合いの長い彼らがまたもや恋愛対象なら、ヒロインだけ
新しくされてもあまり意味が無いなぁ…と言うのが正直な感想。
馴染んだ彼らではもう感じられない新鮮なときめきが欲しいよ。
恋愛対象は、心の底からオール新キャラを希望してます。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 14:55 ID:bIakoAS5
>20
禿同。
ヒロインより恋愛対象キャラの方がよっぽど重要だし、
既存キャラ大好きだけど、これ以上いじられるくらいなら、
もう全然出て来て欲しくない・・・。
何よりも新しいときめきが欲しいよ。
既存キャラだとだいたい反応がわかっちゃってるし、
たまに想像してなかったような受け答えがあったとしても
意外な一面とか新たな一面と言うより
また設定変えやがったなばかやろう(怒)なことばっかり。
切実にオール新キャラ希望。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 16:34 ID:AhauqCTM
既存キャラでも教官協力者はその人物の設定を使って個性的なイベントが
作れると思うけどな。
守護聖達と恋愛イベントが同じな方が違和感あったので。
守護聖は設定上規制が多いけど、教官協力者は新主人公の設定によっては、
本来持っていた個性を生かせる可能性がある。

無理かなあ…

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 16:45 ID:fGgFr1F6
>既存キャラだとだいたい反応がわかっちゃってるし、

紅玉がキャラ書き分けするために、キャラの個性をせまーい範囲で
決め付けちゃったからね…意外な素敵さってもう今の16人には感じられないなあ。
教官協力者も正直、もううんざりです。守護聖より偉そうだったりするし。
もういい加減他のキャラに総入れ替えプリーズ。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 16:46 ID:cRM97tEK
>既存キャラでも教官協力者はその人物の設定を使って個性的なイベントが
>作れると思うけどな。

無理だよ・・・っていうか、教官協力者こそ出ないで欲しい。
セイランとそれ以外のキャラの狙い設定の格差に毎回驚くばかりだYO!

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 16:49 ID:AYPFU3Fc
本当に、もう守護聖だけでも総入れ替え希望。
総入れ替えが不可なら、ある程度まで上げたデータを使いまわして
EDが何キャラ分も簡単に見られてしまうゲームとしての薄さの方を
何とかしてほしい。
ときメモGS程度に恋愛重複の難しさと各キャラ固有のセリフ類の量を付けてくれ…。
親密度を上げる為だけに同じデートイベントを何度も続ける虚しさ……。

あと女王や守護聖の重さを感じられるEDもな。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 16:58 ID:jwCvNsxQ
教官協力者ファンだけど、24の意見に同意。
セイランの801同人人気さえあればいいのか?という狙い設定はもういりません。
もっと才能もお金もない普通の人間にしてください。
教官協力者こそ出なくていいです。人気差が広がるばかりで悲しいですし。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 17:00 ID:cw2BVtlC
教官協力者の自己厨ファンってうざいね。
守護聖は出すな、教官協力者だけ出せ?イタタ。
そんなの紅玉が許すわけ無いし、
守護聖のみを出すよりもはるかに売れない。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 17:15 ID:AYPFU3Fc
>>26
現協力者自体は出さなくてもまったく構わんのだが
(っつーかむしろ…)
才能や金銭環境的なものはある程度「教官」ということで仕方がないのでは(w

もう余程のことがない限り買う気が起きないだろうなぁ。
半数以上入れ替えもしくは普通の人間であるところの協力者の10歳年齢アップ・
メルが身長180を超える青年に成長している、とかな。このゲーム、時の流れがないんだよ……

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 17:22 ID:es15oxfj
教官だけどヴィクトールはふつうのおじさんだと思う。(そこがいいのですが。)
セイランは他にも不思議設定はいろいろあるね。人前に出ない芸術家のはずが
チャーリーのライバルと知り合いだったり金に興味なさそうで大金持ちだったり。
結局、金持ち=かっこいいという設定をつけたいだけでしょう、紅玉は。
でも個人的にはお金に無頓着で、貧乏なキャラが欲しかったな〜。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 17:24 ID:JdqZvVDQ
守護聖は、とか 教官は、とか 協力者は、 と差をつけると
それぞれのファンが納得しないから、結局どれも同じ素晴らし−−い設定に
なっちゃうんだろうね…。
一生遊んで暮らせるほどの大金持ちで、趣味はノーブルで、
どこかに天才的な才能があって、外見も美しい、実は喧嘩も強い、と。
各キャラの特徴なんてもう言葉尻だけ。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 17:34 ID:0+iiotwW
教官や協力者の設定が生かされるんなら
とっくの昔に天空でなされているはずだよー。
軍人であるヴィクなんてそっち方面の知識をフル回転させてくれるはずなのに
方向音痴なんて設定は加わるわ、二言目には『根性』だわ…。
チャーリーだって今後は情報網と商品提供以外の出番はあるのか?
ただ愛をささやけばいいわけではないと思うのだよ。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 17:36 ID:01DA2AEp
男キャラが守護聖オンリーのゲームはあっても、
教官協力者オンリーのゲームはないので、
教官協力者をメインで出した方が違いが出せるんじゃないかと思う。

ところで守護聖と教官協力者ってそんなに人気差があるんですか?

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 17:40 ID:01DA2AEp
ただ愛を囁くだけのお話デートイベントは確かに飽きました。
最初は面白かったんですけどね。
もっとキャラごとに固有のイベントを作って欲しい。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 18:53 ID:NlRpaMei
>32
煽りみたい…

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 19:06 ID:MQ0UvkZr
>教官協力者オンリーのゲームはないので、

いまさらそれを望む?
私はいらない。どーせキャラのやおい化で終わる。
しかもだいたい予想がつくし。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 19:11 ID:An/0jQ8U
いまのアリオスとセイランの特別扱いなんとかしてくんないと、
教官協力者メインのが出ても楽しめそうにないよ。
紅玉やおい女の脳内ではヒロインがセイランだったりしてね。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 19:19 ID:jK9efgbB
どうしてGSが新鮮だったんだろう。
現代風だからというだけじゃないんだよね。
どのキャラも自分がうちこめる何かをもってて、
最初、主人公にはたいした興味もない。
でも最後には主人公のためにこれでもかというくらい尽くしてくれる。
プレイ中は、やおいのやの字も想像できなかった。
私はやおいは嫌いじゃないけど、本来女の子が主人公のノーマル
恋愛ゲームなら、男キャラのかっこよさってこういうとこだよなーと
感心しながらプレイしてたよ。プレイヤーとして気持ち良かった。
紅玉の考える男キャラの魅力って、なんか方向違ってきたと思う。


38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 19:31 ID:r7Lw59cx
イタイ…イタスギル…

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 19:33 ID:gDXS1ZBR
>もっとキャラごとに固有のイベントを作って欲しい。

もっとキャラ人数をしぼらないと無理だねー。半分くらいに。
あと、紅玉がすべてのキャラを本当に好きじゃないと不可能。
かたや豪華なパーティでワルツを踊るイベント、
かたや悪ガキとごみ拾いのイベントになる罠。
今のキャラって、ら、し、さ、がそもそも長短激しすぎて。
ゲームをわざわざ各キャラ狙いでプレイしていても、
このキャラってどこが素敵なの?が伝わってこないキャラ数名。
ファンに「嫌いなキャラ」を作るのは良くないと思う。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 19:40 ID:3oEFzR0A
2の仲間の嫌味、天レクのどきどきしないイベント、トロワの聞き飽きた甘セリフ、
感動&感心できるイベントやセリフがないのは事実だな。


41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 19:44 ID:uWCXqAQc
こころを動かされる感動、ないね。
感心できるキャラじゃなくなっちゃったね。
軽蔑したくなるキャラは増えた(泣

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 19:59 ID:Usd4Qu7g
ときめも(GSじゃなく)みたいに、毎回キャラ総入れ替え
すればよかったのかもね。飽きる。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 20:06 ID:mA2/Lk59
38>
42>
ageないでください。sage進行です。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 20:19 ID:UC9HHMuM
感動ほしいです…。
わざとらしく狙ったような設定ではなくて。
ほろっと思わず泣笑いしてしまうような、素朴な感動が。
無理ですか…。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 20:24 ID:5sO38MxJ
「嫌いなキャラ」はいるよ。
好きになれってほうが無理だ。あんな性格。
紅玉女たちもたぶんそのキャラのことはキライだと思うよ。
だからファンにも嫌われる設定で当然。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 20:28 ID:NylwONZg
>45
そんな設定いらないのでは?
わたしGSや遙かにきらいな男キャラは一人もいないよ。
そのほうが楽しい。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 20:35 ID:AVopajGt

人数多すぎて、紅玉がそれぞれのキャラに愛をこめられないんだから仕方ない。



48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 20:39 ID:n26q4B10
こんどのヒロインは自分たちで作ったんだから、
かわいいいい子にするでしょう。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:08 ID:Ot1B3g2A
>>22
遅レスだけど、それいいねそれいいね。
ファンには嬉しいかも。
期待しちゃうー。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:11 ID:AYPFU3Fc
問題は、今の紅玉が「ヒロイン」にどの程度力を入れるやら。


51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:13 ID:+6ciX03k
>49
イタ…

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:16 ID:br+PKapc
>>26
同じく遅レスだけど、それはいやだ。
某キャラ以外の教官協力者ファンは
失望しちゃう可能性のほうが高いだろうなと思う。
今の守護聖の扱いみてたってわかる。


53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:17 ID:ctIW8Efy
教官協力者の厨ファン
自分の主張を目立たせるのに必死だな(ワラ


54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:19 ID:f9SO8nQd
>>は例の……

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:20 ID:Gqq/k3ag
>53
私は協力者ファンだけど、
一緒の意見じゃないので、
そこんとこよろしく。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:23 ID:DbyZ6k37
リモコレ論争に似てきまちたね。
●●メインで!というのは煽りとみなして
無視して進めてよろしいでつか?

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:25 ID:LET+umKH
痛い。痛すぎる。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:28 ID:r61l96Re
>56
よいと思います。
自分の好きなキャラだけは特別扱いして!
という人多いですよね。
だからアンジェは論争がたえないのかな。
実際好き嫌いで差別してる紅玉を見てるせいでしょうか。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:32 ID:Np/4MPlU
Λ_Λ ←紅玉
(;´Д` ) ☆      /
  ~~~~~ \     /) ∧___∧
   \\\\ (( ( ヽ(・∀・ )
         ___\ /    て)
          ( つ つ\  く ̄
         )  ) ).  \  )
          (__)_)    し'


60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:34 ID:6REwzUNy
>59
カワイイ(ワラ
なごみますた。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:45 ID:TL7q0KV4
恋愛キャラが5人くらいだったら、どのキャラにも長短つけて
それぞれにカコイイところ作れるんだろうけどなー。
それぞれのキャラねらいで5回プレイしてみようという気にも
なるかもしれない。
むやみにキャラを増やすのはつまらなくなる原因の一つだね…。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:56 ID:OEpxeN4P
キャラが5〜6人だったら
際物好きな私の好みの男はいないので期待できない。
GSや遥かがいい例。

既存キャラ16+新キャラ2くらいでも一向にかまわない。
キャラを深く掘りさげなければ
幻水みたいに108人でも面白いゲームが作れるはず。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:00 ID:82+AAGvt
ココだとスレ違いかな?
このゲーム…いつか三国志を元にした形になってホスィ…とか思ってみたり。
三国各5〜6人だとおもろ。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:06 ID:hCgmv3fx
まあいろんな意見があってもいいと思うけどさ。

>キャラを深く掘りさげなければ
これって意味ないんじゃないの?
今出てる不満って、結局このせいでしょ?

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:08 ID:OEpxeN4P

今出てる不満は掘り下げすぎているからだと思ってました。>64
私はどっちでもいいな。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:12 ID:3wh04gMG
ぜんぜん掘り下げてないと思うよ。
各キャラのかきわけするために、
「説教くさい」「暗い」「とろい」
みたいな特徴でセリフやイベント決めてるから。
○○風のセリフは△△、と決められてしまってます。


67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:14 ID:ZIjCyt6E

今ってキャラの過去やら家族やらの追加設定は多いけど、
キャラの特徴や役割はキッチリ決めつけられちゃって
新しいイベントやセリフを見ても新鮮な魅力は感じられない。
だからイメージ一新のために全員新キャラで人数しぼって
各キャラの魅力を追求してほしかったんだけどなー。


68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:21 ID:JNm71znM
こないだみたいなWEBアンケートするんなら、
選択式でしかもへんな選択肢しか選べないような
やる気の感じられないやつじゃなくて、
Q)恋愛相手は何人くらいほしいですか?
とか
Q)あなたが恋愛相手の男性に望む資質はなんですか?
とか
すぐさま製作に役立つアンケートをまずやってほしいねぇ。
宇宙飛行士だのなんだのはその後でしょう。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:25 ID:AezBr5Y3
>68
どういう質問があったっけ?
新作に関係ありそうなのあった?

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:29 ID:uTE8vXaW
教官協力者メインで、って言ってるのは守護聖との比率を問題にしてるだけで、
自分の好きキャラだからひいきして欲しいという主張は感じないけど。
それはともかく既存男性キャラ続投の意見と総入れ替えの意見、両方聞いてみたい。
私はどっちでもいいけど、男キャラの人数は減らして欲しいです。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:32 ID:s82Thm88
>70
ぶり返し厨

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:39 ID:n1KjZPJd
>69
Q1.お持ちのハードウェアはなんですか?(いくつでも)
Q2.Q1でパソコンとお答えの方、パソコンをなにに使っていますか?(いくつでも)
Q3.Q1でパソコンとお答えの方、ご使用中のOSはなんですか?(いくつでも)
Q4.一年間に何本くらいのソフトを購入しますか?
Q5.あなたが好きなゲームジャンルはなんですか?(いくつでも)

ここまでは遙けし京みたいなオンライン展開を睨んだふつうのアンケートなんだけどね。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:40 ID:n1KjZPJd
>つづき
Q6.あなたがゲームのストーリーに盛り込んでほしい要素はなんですか?(いくつでも)
ファンタジー 成長・育成 キャラクター
友情 恋愛 音楽・芸能
戦い・試合 学園生活 SF・宇宙
ロボット 変身・戦隊 その他

Q7.以下のネオロマンスゲームのなかで持っているものを教えてください。(いくつでも)

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:41 ID:n1KjZPJd
>つづき
Q8.以下のようなものを題材にしたネオロマンスゲームがあったら、プレイしてみたいですか?
(1) 異世界を飛び回り、離れ離れになった自分の一族を探す --選択してください--はいいいえどちらともいえない
(2) 宇宙飛行士の候補生となり、パイロットを目指す --選択してください--はいいいえどちらともいえない
(3) 夏休み、避暑地のペンションに滞在して経営を手伝う --選択してください--はいいいえどちらともいえない
(4) 高校の音楽科で、ライバルたちとコンクールで競い、優勝を目指す --選択してください--はいいいえどちらともいえない
(5) 芸能界に入ってユニットを結成し、人気タレントを目指す

Q9.ゲームの中で恋に落ちるなら、どんなタイプの異性がいいですか?(3つまでお答えください)

優しい人 夢や目標を持っている人 ルックスが良い人
不良っぽい人 何かの才能がある人 元気な人
大人っぽい人 面白い人 知的な人
クールな人 気品のある人 かわいらしい人
ミステリアスな人 包容力のある人 その他

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:42 ID:n1KjZPJd
>つづき。スマソ、面倒になってきたのであと関係しそうなものだけ。

Q13.以下のことがらについて、どのような印象を持っているか教えてください。
(1) カードバトル --選択してください--好き、またはやってみたいどちらかといえば好きどちらともいえないどちらかといえば嫌い嫌い、興味がない
(2) 宇宙旅行・宇宙飛行士 --選択してください--好き、または興味があるどちらかといえば好きどちらともいえないどちらかといえば嫌い嫌い、興味がない
(3) ホラー・サイコスリラー映画 --選択してください--好き、映画やビデオをよく観るどちらかといえば好きどちらともいえないどちらかといえば嫌い嫌い、興味がない
(4) クラシック音楽 --選択してください--好き、CDなどをよく聴くどちらかといえば好きどちらともいえないどちらかといえば嫌い嫌い、興味がない
(5) バイク・カーレース



76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:44 ID:n1KjZPJd
なんとなく今度の新作は恋と冒険のRPGっぽくこれなんじゃないかと。

(1) 異世界を飛び回り、離れ離れになった自分の一族を探す

キャラも心配だけど、システムが心配でつ。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:48 ID:CKJuZ6ha
>72-
乙ー。
ホントに…どこか選択肢がズレ感覚…(汗)
宇宙旅行・宇宙飛行士が好きな人というのはよーくわかった。
どこがネオロマンスかと小一時間問い詰めたくなるようなのまである(笑)


78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:50 ID:fn/RdqQK
Q9、今の紅玉女の好みそのものだね。
あのうちの多くが当てはまるキャラは数人のみ。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:54 ID:OD/vcDSl
>戦い・試合 学園生活 SF・宇宙
>ロボット 変身・戦隊 その他

ウテナか特撮にはまってるオタクが考えたんじゃないの?

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 22:59 ID:8HQHYdfB
みごとにパクリ設定ばかりだのう・・・・・・コナミも意識してるとみた。


81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:04 ID:WKH3hhjr
マニアっぽいよね・・・カードバトルって何さ。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:05 ID:82+AAGvt
>73
Q6 戦国。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:08 ID:JQcAwxcp
>82
ノブナガやサンゴクシでドーゾ(笑

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:12 ID:82+AAGvt
>83
信長はしらんが三国志じゃ敬愛になってもラブラブにはなれねーYO!!
カッコイイブショウト ラブラブシタイヨ ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:15 ID:JFQYtyTT
(3) 夏休み、避暑地のペンションに滞在して経営を手伝う
(4) 高校の音楽科で、ライバルたちとコンクールで競い、優勝を目指す
(5) 芸能界に入ってユニットを結成し、人気タレントを目指す

あのー。すでにエロゲーおよびホモゲーにさえ、そういう設定あるんですがー。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:30 ID:xa3EmJ6b
よく毎日ケチばかりつけてて人生楽しいね。
少しでも既存のキャラで前向きな意見が出れば厨扱いするのも感心する。
ちなみに私のレスは今日は初めてなので念のため!

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:37 ID:jY0cgd5e
紅玉って子供向けのアニメやホモゲーにもくわしそう。
それが良いのか悪いのかは微妙。
良い部分を吸収してくれればいいんだけど。
ゲームシステムについてはFFのプログラムでも解析して勉強してほしい。


88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:40 ID:nRjK95Mu
>Q8.以下のようなものを題材にしたネオロマンスゲームがあったら、プレイしてみたいですか?
>(1) 異世界を飛び回り、離れ離れになった自分の一族を探す --選択してください--はいいいえどちらともいえない
>(2) 宇宙飛行士の候補生となり、パイロットを目指す --選択してください--はいいいえどちらともいえない
>(3) 夏休み、避暑地のペンションに滞在して経営を手伝う --選択してください--はいいいえどちらともいえない
>(4) 高校の音楽科で、ライバルたちとコンクールで競い、優勝を目指す --選択してください--はいいいえどちらともいえない
>(5) 芸能界に入ってユニットを結成し、人気タレントを目指す

こ、この中から選ばなきゃいけないんでつか?(;´Д`)

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:41 ID:nRjK95Mu
「してみたくない」という選択肢はないんでつねガカーリ

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:43 ID:szhYrtSD
RPGはキケン!RPGはキケン!
PC-FXの天レクはもはや
デスクリムゾン級の伝説……ガクガクブルブル(泣)

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:50 ID:1GCMfH9n
強引に選ぶんだとしたら、ペンション。
一ヶ月ちょっとで終わるから。

トロワのたかが115日程度に十数時間かけるのはしんどかったです。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:51 ID:XdmmlxTc
遙かみたいになんちゃってオンライン世界をオマケにつけて
別料金とる気でしょうかね。
どうもアンジェのユーザー層を勘違いしているような?
いまだパソ使ったことないファンだっていますよ。(手芸が趣味の専業主婦とか)

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:54 ID:QC4WSsnf
私も、どれも選びたくない・・・・(;´Д`)

アンジェの「女王のおさめる宇宙」の世界設定は気に入ってるし。
あとキャラだけなんとか(総入れ替え)してくれればそれでいい。
別宇宙、別次元の女王と守護聖たちが良かった。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:55 ID:N0MY5DWv
何年たっても別宇宙、別次元にできないのは
「○○様が出ないんならアンジェやめる!」というイタ主張のせい?

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:14 ID:QtIzQZpe
ところで件のアンケート、回収率が是非とも知りたいもんでつな(ワラ

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:14 ID:rtn0r/+p
イタイ主張はみんな同じ。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:35 ID:GOKOtrHG
>>94
そんな主張しているヤシにはトキメモやサクラ大戦ヲタの器量を見習えと言いたい。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:42 ID:NAj+1szb
好きなキャラが出ないならアンジェをやめる、というのは個人の勝手じゃないだろうか。
そういう発言も構わないと思う。あくまで一つの意見でしかない。
私の好きなキャラを出さないなら紅玉はおかしい、私の意見は圧倒的に支持者が多い筈、
などと言わない限り痛くはないと思う。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:52 ID:gJ2u70gL
>私の意見は圧倒的に支持者が多い筈、
などと言わない限り痛くはないと思う。

直接言葉に出さなくても主張とあわない意見を
押しつぶそうとするからおなじ。

例 マンセー意見が出る=紅玉社員だぁぁぁぁーーー!!

紅玉マンセー意見なんて信じらんなーいといった
強烈なデンパを送っていると思われ。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:45 ID:iw5DC3rh
宇宙の女王、周り中色男イパーイ、ハーレムバンザーイという新鮮な喜びがない
せき止められた川と同じ、よどんだ水は流すべし
新鮮な空気を引き入れるためには時には破壊もやむなし
連載が続くとたるくなる漫画や惰性で読む小説のようにはなってほしくない
破壊を恐れていては新しいものは生まれないのである
システム云々以前に、同じキャラを何度も攻略するのは無理がある。
スルメの味に限界があるようにスルメゲーも取り替えないと味がなくなる
かみ続けているうちにおなかいっぱいになる

101 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/10/05 01:54 ID:LMtgUZjN
100ゲットです。

同人板初めてきましたが
やっぱりアンジェってつまらなくなってきているんですね。
昔は1日一回はやってたのにここ3年はやってないし。。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/10/05 01:55 ID:LMtgUZjN
あ、101だ(恥

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:59 ID:WHB429hT
一日一回区切りのいいプレイが出来るように、章分けするといいかもね。
一章ごとに山場を作って、素敵なストーリー(と恋愛イベント)を
見せて欲しい。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 02:07 ID:wHY9VdJ+
みんなアンジェには飽きがきているんだね。
そういう自分も同じ。トロワにはあまりハマれなかったし…。
アンジェ新作は「やっぱりね…」「へぇー、いい感じ」のどっちになるんだろ。
…前者のような気がするけどさ。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 02:51 ID:dBQ7Lpxl
125 名前: 名無しさん@天使 投稿日: 2002/10/05(土) 01:07

意見を自由に言い合う場のはずなのにすぐ難癖つけてくるからね。
まったり話すのはアンジェスレでは無理だろうなー。


もうしわけありません。
『今の紅玉と後裔を自由に叩き合う場のはずなのにすぐマンセーしてくるからね。
まったり愚痴を言い合うのはアンジェスレでは無理だろうなー』
に訂正します。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 03:27 ID:CCV06WXz
私は新作、楽しみです。
もう完全に「アンジェリーク」と別物であれば。

「アンジェリーク」という世界に、この先進化は内容な気がします。
あれはあれでいいよ。名作ってことで心の中にしまっとこう。



107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 06:47 ID:PtT0aoiz
世界観、設定はそのまま引き継いで、
キャラ総入れ替えが良かったかと思うんだけどね。
キシュツだけどね…。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 09:23 ID:VShM7iY9
全部読んでたらなんだか、アンジェ独自のシステムとか特徴とかって無いような気がしてきました。
それがあるならキャラ変わっても「アンジェリーク・シリーズ」ですよねー?
ふつーはそうですよ。なのにキャラが変わったらもうアンジェじゃないみたい。

私らはアンジェが好きなのか、それともキャラが好きなのか。


109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 10:47 ID:SwEDM655
>106、108
煽り、荒らしでないのなら、「sageましょう。」
sageをしらないなら勉強してきましょう。

>好きなキャラが出ないならアンジェをやめる、というのは個人の勝手じゃないだろうか。
>そういう発言も構わないと思う。あくまで一つの意見でしかない。

自分のHPで騒いでる分にはいいんだけどね。
見てるかもしれない紅玉に脅しをかけているつもりの人もいるみたいなので
なんだかもにょー。去るときは自己アピールせずに去れば良いと思う。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 10:58 ID:kv+yjJLc
自分のホームページの掲示板と勘違いしてるっぽい人いるね……。

自分の意見や自分の事ははたらたらと書くのに、他の人の意見は
まったく読んでなかったり。

>1にsage進行書かなくちゃわかんないのか……(汗)

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 11:08 ID:aCtm+o2I
恋愛シミュレーションという基礎を曲げないで
主人公の女の子が素敵な男性とドキドキの恋愛を楽しむ
というのがコンセプトだとするなら、やっぱりネックは
相手の男性キャラを増やしすぎてしまったことだと思うよ。

いくら素敵なセリフやイベントを作ろうとしても、アイデアには
限界があるわけで、人数が多すぎると「いや、このセリフはこっちの
キャラにふさわしいよ」みたいなのもあって、全員分作るのって
かなり大変な作業だと思う。最後まで決まらないキャラは適当になったりして。

せっかくヒロインが新しくなったんだから、恋愛相手をもっと人数しぼって
それぞれのキャラの魅力が出せるようにしてくれればプレイしてて楽しいんだけどね。
 

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 11:15 ID:LLI8zLOQ

間違えてageちゃった人は、その後すぐあやまるでしょ。
何度もageてる人は一種のいやがらせだろうから
その書きこみは完全無視してスルーしていいと思う。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 11:30 ID:Sqptkf5B
本気で新作は天レクみたいなRPGにする気かな。
宇宙をまわって旅するとかいってるから、また宇宙の背景に
惑星がポツポツあって、○年前のファミコン時代のような
攻撃→○ダミメージが延々と続いて勝てない戦闘や
わけのわからん同人名前がついた山ほどのアイテム購入や
一本道でキャラによってセリフがちょっとだけ違う強制イベント
をさせられるんだろうか・・・・あれよりはまだ、SLGシステムの
ほうが使いまわしだけどましだと思う。RPGの楽しさは
凝ったシステムや練りこまれたストーリーなんだけど紅玉は
どっちも素人同然だからやってて楽しくないんだよ〜。
RPG作る気なら、開発全部、しっかりした外注会社にまかせてください。>紅玉

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 11:30 ID:yoYYtl7J
>>108
女王・守護聖システムと
主人公が「アンジェリーク」「アンジュ」「エンジュ」「エンジェル」
とにかくそのあたりの名前でさえあればいいわけで、
旧作守護聖や協力者を出し続ける必要はないわな……。
エンジェルは嫌だけどね。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 11:31 ID:zGUgN0kr





116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 12:19 ID:R7vs4thp
好きなキャラが出無いなら新作なんか買わない。

これ以上、好きなキャラが出続けるなら新作なんか買わない。



どちらも個人の自由な意見。
どちらも正しい。
そしてどちらも紅玉への訴えでもある。
その違いが分からない低脳厨が居座る限り、ここが本当にマターリすることはない。
そして荒らされる。晒しage。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 12:49 ID:asTn8QrQ



紅玉関係者だか信者だから知らないけど、

自分の意見だけは主張したがるバカ。>116

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 12:50 ID:+2EnfS1i
114-116 同一人物
いつも騒いでる内容一緒
今日もひまだから一日中2chの不平不満を監視(w

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 12:52 ID:FU9akQoC
私は仕方なく会社からなんだけど。
ひまなのはお前だろ。
土曜の午後になにやってんだよ。>118=117

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 12:56 ID:+2EnfS1i
決めつけ厨、118だけど117は知らないよ。
じゃあ今からここの管理者にアクセス解析頼んできてあげる。
会社からなら特定しやすいよ(ワラ
あなたの会社のネットワーク管理者もログ見て呆れてるだろうね。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 13:00 ID:rp/pjf8h
荒らされていますので今は書き込みしないほうがいいです。>ALL

なつかしのおそうじ♪


122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 13:00 ID:rp/pjf8h


おそうじ♪




123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 13:02 ID:rp/pjf8h


おそうじ♪


 

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 13:03 ID:yoYYtl7J
>>121
いや、そういうことするから嫌われるんだよアンジェ者は……。
やめようよ。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 13:05 ID:jYMIsRcS
>124
荒らし本人のくせに
それで他人のふりしてるつもりかな?

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 13:38 ID:n+aHGzGY
>111
前に三国志でアンジェイイ!つってたモノですが、
区分けが出来ていれば人数多くても平気だと思うのですよ。
今のままだとどうしても一箇所にいるわけだし差別化も難しいと思うんですよん。
無双やってると30人以上もいるけどどいつもオモロイ…

アンジェだと年長組み、真ん中、年少組みですぱっとわけた方がいいのかも。

もっとも、私は天レクを最後にこのゲーム、ゲームもCDも買ってないので
最近の情勢は分かりませんが。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 13:42 ID:F34mqQ9y
やっぱり天下分け目(?)は天レクっつー人多いね。私もそうだ。
それでも昔かなり夢中だったから、やっぱり動向は気になるんだよ。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 15:38 ID:En2dwtK3



129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 15:52 ID:e5S+8khU
天レクがRPGとしてあまりにもクソゲーだったし、守護聖が魔法使ったり
男キャラがホモ庇い合いするし、先の見える浅はかなストーリーで、
主役が役立たずだったり…目当てキャラ落としたら2度とやりたいと思わなかった。

私もトロワはやってないから詳しい事は知らないけど、それでも友達や
2ちゃんの評判では面白くないと意見が多かったし。
新作を出すならキャラ使い回しはもう止めて、何度でもやりたくなるゲームを
作ってもらいたいね。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 17:37 ID:VGhC53yT
育成は2もトロワも1からなんにも変わらないからもういいや…
いつまで家建てさす気やっつーの。
自分はリモージュ好きだけど、もう引退して不思議のアンジェみたいに
番外編みたいな感じで出て欲しい。
本編では主人公じゃないなら、1の女王みたいに遠い存在としてチラっと
出すだけにして、中途半端に出しゃばらないでほしいよ…。
トロワのリモは酷かった。強いんだか病弱なんだかって感じだった。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 17:46 ID:Q4qlltgH
私は逆にリモージュをここまで引っ張るならあと
1回くらいプレイヤーキャラにしてほしかった。
今の綺麗なグラフィックで1度くらいリモージュ
でプレイしたかったよ。・゜・(ノД`)・゜・。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 18:25 ID:wlWUgU2P
知らずにageてしまった、昨夜の106です。すみません。
煽りでも荒らしでもありません。
別に「アンジェリーク」というゲームに対して、批判も否定もしてるつもりはないんだけどな
本当にあのゲーム大好きだったもん。
ありゃ、過去形・・・

新作、すごく楽しみです。
あんな風に寝るのも忘れてやったゲームをもう一度やりたいよ!


133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 18:29 ID:e5S+8khU
リモ出すなら、ロザコレレイも主役にしたカルテット出してほしかったな。
番外編みたいな感じで。リモも好きだけど他の女の子達も好きなので、
綺麗なグラフィックでやりたいと言うのに同意。
ロザリアはプレイできたけど、デュエットの絵は酷かったから…
男キャラも使いまわすなら番外編にして
本編は全キャラ一新にしてほしいよ。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 18:50 ID:iw5DC3rh
RPGをやるならば音楽は重要、戦闘は何度も続くものだから
心地よいテンポが必要、繰り返す戦闘に飽きてしまうRPGはその時点で破綻
鎮魂歌ゆえに辛気臭いバトル曲、気持ちはわかるけど単調なので飽きる
全体的な昂揚感が音楽に引きずられるのは大きい
単調な音楽を聴きながらやるとやはりそっちにイメージが引きずられてしまい
なかだるみする。
RPGでもいい、ただ音楽何とかしてあとアニメスチル…

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 18:58 ID:F34mqQ9y
音楽だったら、葛生千夏さん復活キボン。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 19:20 ID:SPfSR1lI
>134
禿同!おもしろいRPGって大体戦闘曲が優れてる気がする。
あの曲はほんっとに飽きるよ。
アンジェ以外のゲームやらない人にRPGってあんなにつまらん
ものだと思われたら哀しいよ。
RPG好きなので、ちゃんとゲーム作れる人が作ってくれるんなら
RPGやりたいなぁ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 19:33 ID:n+aHGzGY
私はゲームする時よっぽど気に入った曲でない限りはミュートでプレイですが何か?


FFはオールミュートだった…

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 23:05 ID:k4BegB3b
>134
飽きるどころか、あんまり音楽が単調すぎて戦闘中に寝てしまいますた。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 23:19 ID:3QLkIWG9
天レク最強の敵は睡魔でした。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 00:21 ID:DPVou3Gr
>139
ワタクシ、既にスペ2の段階で最大の難関でつた>スイマーくん
他に眠くなったことのあるゲームは、FFとかペルソナ2とか
遙かとか………ハハハ

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 09:39 ID:ObzH19aw
スペ2で大変だったのはキャラがこぞってムカツクセリフを
言うことだったよ。うちのTV壊れなくてヨカッタ。
ふつうにプレイしてたのに、うっとりしてる暇ないくらい
どのキャラもむかつくいい性格になっちゃって。
あれをキャーカコイイと言えるほど厨房でも年寄りでもなかった漏れ。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 09:48 ID:k2/hKx1F
天レク、戦闘で勝てません。何時間戦っても終わらない。
ダンジョンも数歩歩くごとに敵がでてきて、クリアできた人尊敬しちゃう。
・・・・・・あれは本当に市販ゲームですか?(汗

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 09:50 ID:mqkn83gb
>あれをキャーカコイイと言えるほど厨房でも年寄りでもなかった漏れ。

なんかわかる。紅玉台詞は20代の同人趣味女性が作ってるな
というのがとてもよく現れていて、結構痛いのも多いし。
あの過激お気に入り趣味についていけないと、、微妙(;´Д`)
トロワはその点ではわりとあたりさわりなかったけどね。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 13:16 ID:nXnY/Nbn
キャラはすでに知り尽くした顔なじみなような人ばかりなので、
ゲームとして面白ければ文句は言わないです。何度も強制的に
長いセリフのやり取りを見せられたりするのはいやだから
スキップ機能をちゃんとつけて、さらにゲームとして面白く
何度でもプレイしたくなるようなものをお願いします。
トロワは二度目プレイしたら、最後の方FFみたいに芝居がかった
セリフが延々と続いて、ボタン連打して全然セリフ読まなかったけど
辛かった。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 13:41 ID:vtNWW/9W
SP2の時どうして教官協力者を「神獣宇宙の守護聖」に
してくれなかったんだろう……。キャラ総入れ替えは夢なのか。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 14:50 ID:lbA16/vS

ヒロイン論争もノーマルカプ論争もやおいカプ論争も

それらによるキャラ叩きもうんざり。

そういう厨を煽るような痛い設定は作らないでください。紅玉さん。


147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 16:15 ID:nXnY/Nbn
>145
自分的には、教官・協力者にはサクリアがなかったんでは?と勝手に
思っている。守護聖って、何かに秀でているとか才能ではなく、サクリアを
持ってるか持ってないか(しかも宇宙一強い)とかいう設定だと
思ったから。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 18:50 ID:TWX5hOSg
長く続くものはゆがんでいくものです、設定もファンの心も
権力にしがみつき誇りを忘れた英雄に対して民衆が暴動を起こすように
初心を忘れればおのずと期待崇拝していたファンの反動も大きいのだと思います
好きだったからこそ可愛さあまって憎さ...

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 19:31 ID:HgmpkjRp
守護聖って、つまるところ一般人と違うところは
「サクリアがある」という点だけだからね……
教官・協力者はそれ以外に一般人とは決定的に違う部分がなくてはならない。
だけど守護聖よりあきらかに優れてても具合が悪い。
そういう縛りの中で
キャラクター的には結構がんばって作ってたと思うのよ。2も。
台詞やなんかにもっと気を配ってくれてたらさ……

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 19:33 ID:qaYRd2N2
守護聖って宇宙の意思によって選ばれた存在じゃなかったっけ??
サクリアが宿主を選ぶとかそんな話をどこかで聞いた気が・・・・

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 19:59 ID:5CF6O2QJ
>150
聖衣が聖闘士を選ぶ… Σ(゚Д゚)ハッ

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 20:24 ID:ECSux68f
>151
懐かしい!

あ、○○が選ぶ、とかなら神獣アルフォンシアが選べばいいんだね。
神鳥の宇宙とはきっとまたサクリアとか人数とか違うだろうから。
>教官・協力者を守護聖に
エルンストは、研究を長く出来るから守護聖になったら喜びそうだ。
でもチャーリーが抜けたらウォン財閥とか大丈夫かな?

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 20:28 ID:5CF6O2QJ
炎も長く続いた軍門の一人息子だったんじゃなかったっけ?
違ってたらごめんなさい

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 20:50 ID:HgmpkjRp
炎には弟が居たような……

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 21:04 ID:ECSux68f
妹もいたと思う。長く続いた軍門つーのは合ってると思うよ。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 22:08 ID:TR+rt8Ro
借りっ放しのメッセージコレクション(1)引っ張り出してみました。
剣は「家に代々伝わっていたもの」で、「代々軍人の家系」「炎の守護聖としての
精神の象徴」ってことだけ判った。

…許せ友人B。いい加減返しに逝きます。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 22:20 ID:Z/48trBW
>152
ウォン家にはいっぱい子供がいるから、大丈夫なんじゃない?

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 23:48 ID:qy5VOQhu
教官協力者が守護聖になるってのは止めて欲しいなぁ・・・・
守護聖のありがたみや神聖さが薄れる・・・

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 00:24 ID:ZmkjjKDp
>158
とっくの昔にそんなもの薄れきってると思われ。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 00:47 ID:VSO23RYz
>159
確かに(ワラ…えない

でも1の時も、育成にはげめとか言われた次の日に
一日付き合え言われた時は、どの口がそう言うかーー!!
とは思ったもんだが(w

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 01:00 ID:mSZ80vuk
あは、なつかしー!
1の時ってそういえば、やたらと公園にいる出好きのクラヴィスや、
人間不信で話嫌いなオリヴィエとか、やたら平日どころか土の曜日にまで
デート誘いにくるジュリアスとかいて面白かったっけ。プレイするたびに
違ってたんだよね、あれ。
天レクやトロワって、そういうのなかったような・・・。(やるたび違う)
新作、どうなんだろ?

162 :160:02/10/08 01:08 ID:VSO23RYz
>161
そうそう、毎回微妙に違うんだよね。
私がプレイした時も外出好きのクラヴィスが多かった、
設定とちがーーう!とかさ(w
デートの好みの答えも、あんたさっきとと言ってること違うじゃん!とか
…大して付き合ってなかったのに、いつの間にか親密度が上がってて
贈り物大王になってたルヴァとリュミが懐かスィ
(その時の本命がオスカーで既に200/200だったんだが……)

スペ2と天レクはあんまり回数こなして無いから覚えてないや…
トロワに至ってはやってないし

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 01:21 ID:weGL5YAu
トロワは誰を本命にしようが
シナリオが超一本道で1回やったらもうじゅうぶん!って気分。
仲のいい人によって全然違う土地になっていくとか
注がれたサクリアの種類によってストーリーの展開が180度変わっていくとか、
そういうの切にキボン。
ゲームとして楽しくないからキャラクターに惚れられないんだよ。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 01:33 ID:mSZ80vuk
>163
>ストーリーの展開が180度変わっていくとか
それ、面白そう!
アンジェシリーズ、毎回だんだん絵物語っぽくなっていってゲーム性が
落ちて行ってるような気がして仕方ない。あれ、方針っていうより
製作期間が短いとか、人手が足りないのかと思ってしまう。
私、天レクあまり好きじゃなかったけど、プレイするたび守護聖が捕らわれてる
星が違うとか、ダンジョンもシレンみたいに変わるとかすればなー・・・
などとお気楽ユーザーな発想をしたりしたよ。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 01:52 ID:8E1Dyths
>163
禿同!ストーリー後半が、親密度高いキャラがフューチャーされたストーリーに
なっていくと面白いと思う。こんな発想も出てこないとは、紅玉の脳漿は
よほど薄いとみた。

ところでまた最近「オリヴィエのバグ」に切れて閉鎖するサイトが相次いでる
みたいなんだけど、なんかあったの?こういってはなんだけど、トロワのバグ
なんてもう今更な話だと思うんだよね。だいたいオリヴィエファンて、「私達は
大人だから別にこれくらいのことでは怒らない」とかいう話しておきながら、
粘着にいつまでも不平言って、あげくに今になって怒ってるのでは、よほど
たち悪いと思うよ。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 02:20 ID:9nmrJOrH
後半4行。>165
オリヴィエファンに限らず粘着ファンは多いと思うよアンジェは。
好きだったから余計に裏切られたという気持ちも大きいのだろうけど
ちょとオトナゲナイ人が多いなあとは思うね。
私はオバサンなので知り合いの案ジェファンもいい歳した人が多いのだけど
合うたびに悪い噂話や不満ばかり言っててうんざりしてまつ。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 04:16 ID:rwkPeYig
延々とファン叩きやってる厨房とか氏んで欲しいよね>粘着ファン

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 11:48 ID:O0ZOjWbe
相次いでるって、一体何サイトくらいなんだろう?
自分も以前嫌になったら辞めて、また活力戻ったなーと思ったら
再開したりしていたけど、本当に閉鎖する理由って、よっぽどの
身内にしか話さないしねぇ。(レス付けようがない人間がBBS常駐
して困るとか、etc.)表向きの理由通りとは限らないと思うよ。

ところで、私円樹ちゃんまだ見てないけど、ラフだけなんだっけ?
髪の色ってもう決まってるの?

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 11:55 ID:ANYsbk7a
>165
べつにバグのことで怒ったことはないが、こういうオリヴィエファンの
気持ち考えてやれない偉そうに語るだけのオバカ厨の意見はあきれるね。
実はそっちが粘着なんじゃない?

>168
色はまだ。三つ編みおさげで顔はリモ・コレといっしょだよ。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 12:30 ID:weGL5YAu
バグに続いてツイコレがあれでは
オリヴィエファンは怒るより悲しくなって当たり前だよな……

好きなオリヴィエサイトもやめちゃったよ……ショボン……

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 14:13 ID:Kt+Oc+TY
>170
既出だけどキャラやそのファンの扱いに差がありすぎるんだよね。
オリヴィエって料理の仕方によっては、めちゃくちゃオイシイキャラだし、
言い方悪いけど、噛めば噛むほど味が出るキャラなのに、
単なるイロモノキャラにしちゃってるし、すごい勿体無い。
勿体無いってのは他にもジュリとかランとかももちろんだし、
折角の教官協力者もあらかた殺されちゃってるしね

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 14:25 ID:BbgoOQvo
オリ・ジュリ・ランはみんなO型だな。
思えば残りの一人であるヴィクもひたすら親父道一本だし
ネオロマ内では受難の血液型か? ちょっぴり悲しい…。
人気者で固めたAB型軍団が結構うらやましかったりする。

ちなみにGSはA型天国。O型はここでもキビシイ。


173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 15:23 ID:4s8wvIlF
>教官協力者が守護聖になるってのは止めて欲しいなぁ・・・・

あー元になった発言をした者です、申し訳ない。
今から設定変更しろというのではなくて、
2の時に新キャラを6人も(多すぎない?)追加したかったなら、
なぜヒロイン交代とともに恋愛相手も総入れ替えして
コレットのための○○(守護聖でもなんでもしいいんだけど)
という存在にしなかったのかなーと思ってます。

なんとなーくだけど、当時の紅玉のインタビュー読んでると
あくまでもお気に入りの守護聖と自分達の作ったキャラを
からめたかったやおい思考みたいなのが見えて鬱なんです。
セリフも「やおい同人かこれはー!?と」ノーマル者にとっては
男と女間違ってるーとしか思えないものも少なくなかったし(泣)

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 15:26 ID:4s8wvIlF

まあ自分の好きなキャラがオフィシャルでいかにも人気が下がりそうな
あまりにひどい扱いされたら、ファンとしてはぜんぜん楽しくないよ。
(この板にきてる人の目的は声優萌えかもしれないけど)

それぞれファンサイトだの同人だのって好きで楽しいからこそやってるものだし。
オフィシャルが好きになれないとやめる人がいても、
オフィシャルは嫌だけど自分の妄想で楽しむという人がいても、
それはその人の自由だよね。
大人げないとか○○ファンはという決め付けで批判するのはちょっと違う気がする。
特にキャラ名で決め付けする人はイタイ…。


175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 15:42 ID:8iLz74ug
>174
声オタなんかと一緒にしないで。


176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 16:28 ID:Fh8Q5n3P
私はバグにクレームつけるオリヴィエファンの気持ち、今でもすごくわかるよ。
もし自分のお気に入りキャラにあんなひどいバグがあって、しかも全然サポート
してくれなかったらと考えると、本当に信じられなくていつまでも後裔に
文句つけると思うし。第一アリオスやオスカーであんなバグがあったら、絶対に
回収・交換してるよね?後裔が「ああ人気ないオリヴィエでよかった」と思ってる
と考えるとさすがに腹立つよ。
今更とか言わないで、後裔は、オリヴィエファンの持ってるトロワだけでも
回収・交換すべきなんじゃないの?

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 17:31 ID:PV3wO00/
174です。声優板と間違えてて申し訳ない。
175には謝ろうと思わないけどね。

どうも荒らしって同じ時間帯にあちこちのスレ回って
荒らせそうなネタがあれば荒らしまくるのね。
会社から2ch荒らしするのもほどほどにしておきなよ。
今に会社アドレスまでつきとめて、アク禁にしてもらうからね。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 18:09 ID:082DkHPK
書き捨てサンを構っちゃいやん。

円樹が三つ網おさげなら(そしてもし赤毛ならw)
ライバルは黒髪でディアタイプのおとなしいキャラがいいなー
張り合いにくいけど。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 18:10 ID:082DkHPK
網ってなんだ・・・ネットヘア?
編みですスマソ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 18:20 ID:EyrE3xfc


181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 18:40 ID:dvWydzoH
荒らしの嫌がらせ書きこみが頻繁でしつこすぎて話がちっとも
進められないのは事実。話の矛先変えるのが目的だろうけど。
削除依頼出しまくってアクセスログ調べてもらいアクセス禁止に
してもらうのもひとつの手としていいんじゃないかな。
本人の会社に訴えることもできるよ。証拠はログに残ってるし。

>今更とか言わないで、後裔は、オリヴィエファンの持ってるトロワだけでも
オリヴィエファンのだけというのは無理だろうけど、トロワ愛憎版の音が
割れてるとかいうのは回収&交換してたよね。バグは認めないってのは
へんだなあと思ったよ。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 18:47 ID:NvEuZfwj
オスカーとオリヴィエのツイコレしか持ってないんだけど、
あれは他のに比べて出来が悪い方なの?
それなら他のも買ってみようかなぁ。

オリヴィエのバグについては、いまだにあの件のことで怒ってるからって、
消費者側が非難されるのはおかしいよ。
悪いのはあんなバグをやらかした後裔でしょ?
自分らの失態を回収もせんでそのままにしてるなんてプライドないんだな、後裔。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 19:08 ID:DWzFWsww
>2の時に新キャラを6人も(多すぎない?)追加したかったなら、

紅玉の脳内同人化されてしまったから。
6人居ても紅玉が力を入れてるキャラは最初から限定されてたし……。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 19:51 ID:pwPTwOQJ
>トロワ愛憎版の音が
>割れてるとかいうのは回収&交換してたよね。バグは認めないってのは
>へんだなあと思ったよ。

あと、SP1のパッケージでSP2が出荷されたとかいう事件もあったはず。
大きな不具合で回収しなかったのはオリヴィエのバグだけだね。
紅玉と後裔の態度がよくわかることだ。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 19:56 ID:Fh8Q5n3P
「オリヴィエファンだけでも回収・交換」とはいっても、オリヴィエファンかどうか
を区別するのは難しいと思う。やっぱり後裔はバグだってことを認めて、トロワ
を全部交換すべきだよ。
電話で問い合わせたとき、後裔の言い分としては「あれはバグではなく不具合
です。ゲームの重要な部分ではないので、交換の必要はありません」てことだった。
不具合付きのゲームなら、消費者からお金とっていいわけ?
だいたいキャラクターゲームとしては、あの部分はかなり重要な部分なんじゃない?
そもそも消費者にとって「バグ」と「不具合」なんて区別ないよ?
今思い出しても、とても一つのゲームメーカーの発言とは思えない。最後まで
納得のいくサポートの話は出てきませんでした。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 20:03 ID:ljwIXa8s
>185
後裔はいつもそうだよ。いくら言っても無駄。
あのバカ高いジュエリーを買って、それが傷物だった人だって、
まともにサポートしてもらえなかったって聞いたよ。
小波みたいに一度訴えられたほうがいいんじゃない?

もともとパソゲーの会社だから、バグはあって当然という認識だし
遙か2だってバグ発見・修正のために最初にパソ版を発売したらしい。
(パソ版だと修正版ダウンロードしてパッチあてるだけで直るから。)

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 20:04 ID:UhhA8KdQ
だいたい自分のサイトをどんな理由で閉鎖しようと勝手なはず。
それを165に粘着呼ばわりされる筋合いはない。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 20:12 ID:KVlj1WHR
急に話ぶりかえし?また後裔に都合が悪くなってきたから話題そらしかな?

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 20:12 ID:EyrE3xfc
っつーかあのジュエリーが売れたっていうのも凄いよね。
(売る方はもっと凄いが)

>>187
同意。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 20:17 ID:dkdUkmmr
>189は荒らしタンみたいでつが?
また他人のふり?

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 20:18 ID:dkdUkmmr
>186
ジュエリーは保証書がついてたら訴訟にもちこめたかもね。
パソゲーのことでは、ノブナガやサンゴクシのファンも
PC板でキレてまつ。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 20:52 ID:AV1FkUYF
女のファンは荒らしタンのようにねちっこいけど、
男のファンがキレたらそれはこわいだろうな。
いつか、ぜひ後裔に謀反を起こしてくだされ。
パソゲーにもオフィシャル掲示板あったよね?

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 21:05 ID:rmjq7ggH
>192
ゴクシも競馬も海洋戦も、オフィシャル板はマンセーばっかり。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 21:16 ID:QetOgQiO
オフィシャル板のルールで、後裔に都合の悪い発言は強制削除なんでしょう。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 21:35 ID:JhIS2Uii
競馬のPC先行発売策をデバッグと知りながらも皆買ってます。
それさえなければ、競馬はマンセーなんだが……

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 21:58 ID:pU88F3RT
競馬はほんとにいいゲームなんだがな……同じ後裔でも
硬派なシミュレーション関係のノウハウは
まったくアンジェに活かされてない。

後裔、本格的にデバッグやる気ないのかな。
そんなの衛生管理をしてない飲食店みたいなもの。
ゲーム会社として失格だよ……

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 22:03 ID:pJ61IKk0
後裔のゲーム制作者のほうはどうなんだろう。
新卒のド素人で専門知識のない女の溜まり場である紅玉は除くとしても、
競馬チームや歴史RPGチームは自分の作ったゲームの不具合を
そのままにしておいて気分的に嫌だと思うがな。専門職の人なら特に。
会社の命令かな。会社の態度に頭にきて辞めていく人多いらしいし。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 22:11 ID:0NYWSKbi
>197
ほんとうにそういう会社の態度に我慢できずに
辞めた後裔社員のホームページはわりと見かける
初代以外の紅玉がメンバー交代している理由は
それとはまったく別だと思うけれど
実力以上に権限与えられちゃった素人という感じだし

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 23:38 ID:0ovfAdz8
>195
しかも、通常のソフト会社は無償でパッチ配るのに、
後裔だけはそれを『売る』からね。
てめーで不完全品売っといて、それをネタにまた商売かい!
ってユーザーがキレるのも至極もっともな話だ…。

トロワのオリヴィエのバグは、データをちょっと書き換えるだけで
解消出来るものだと言われたさ。
後裔のデバックの担当って何やってるんだろ…
そもそもいるんだろうか、担当が

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 00:50 ID:KucpUI+t
後裔の公式板、ネオロマ以外じゃわりと批判もバンバン出てくるよ。
問題はアンジェと遥か。みんなマンセーばっか。
あそこで後裔批判したら、フェスタで後ろの席のチケまわされるって
噂があるからみんなマンセー意見しか書かない。

あとオリヴィエのバグは、自分も絶対許すべきじゃないと思う。
オリヴィエファンの人、みんなでまとまって行動起こしてみてもいいんじゃ
ない?たぶん賛同する他のファンもいっぱいいると思うよ?
それともやっぱりフェスタの席順下がるの怖いのかな…?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 01:00 ID:4pVkQZI+
>200
自分はオリヴィエファーストじゃないけど、署名とかだったら協力するけど。
アンジェファンと一口に言っても、色んな層がいるから、フェスタの席
うんぬんは一部の人しか気にしないんじゃないかな?自分はそういう
イベントは行かないし。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 03:18 ID:TweO5PH7
ヴィエファンじゃなくても協力してくれる人いっぱいいるんじゃない?

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 05:11 ID:bdeiLwji
そんなことで署名しません。
案ジェファンってばかでつか?

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 06:52 ID:MIk80JRy
>>203
オマエガナー

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 09:13 ID:6EeFc4nF
オリヴィエのバグってなんだっけ?

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 09:55 ID:AKuNLPdu
>205
ED再生モードでヴィエを選ぶと、何故かカイザルシーザーEDが流れるってバグ
じゃなかったっけ(すみません俺は1で時間が止まった人間です)。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 11:42 ID:8M0CX29A
>206
では、普通にクリアした最初の時点では
一応ちゃんとEDは見れるのですね。
……金使ってフォローするかどうかは微妙なところかな。
増版で修正されてないの?していたら交換で済むのにね。

再生でEDを見るのってFANだからだし、
見ない人にはどうでもいい話だね……。


208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 14:01 ID:R1+0H5+V
>207
愛憎版では直ってるよ>オリヴィエバグ。
まぁ、今度は別な新しいバグがあったけど(w

何がムカつくって、自分たちが悪くても、
全く謝罪の一言も無いのがムカつく>後裔&紅玉

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 14:05 ID:t8uDU9/T
今後もありそうだから心配なんだよね。
遙か2もバグすごかったらしいし。
大口叩いて偉そうなこと言ってる割に
紅玉って実力ない制作者だなーと思う。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 14:30 ID:vMMid1xe
オスセイ厨荒らしはジュリやヴィエの話題はとことん叩きまくるから
自作自演でないなら、レスつけちゃだめ〜。

紅玉にとっては、自分達はシナリオの企画や世界観やキャラ設定やセリフを
作るのが仕事で、プログラムやCGは担当が別だと思ってるみたいだよ。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 16:03 ID:69NgvM92
遙ファンは怒ってないのかな?
一時期、パソコン版を買った人たちが切れてたみたいだけど……。
後裔の制作体制はよくしらないけど、紅玉チームは集まったり
解散したりしてその都度メンバーが違うというから、
プログラマーもCGデザイナーも毎回違うんでしょうね。
私は肝心の企画を担当している紅玉さんたちに責任感をもってほしいのですが。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 16:53 ID:F0RlOUdD
遙けし京とかいうオンラインで料金とってたやつはどうなったんだろうね。
アンジェでもやる気かな。デバックをかねて。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 16:59 ID:lN5RYMJB
>211
プログラムもデザインも全て外注じゃなかったっけ?>紅玉

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 17:08 ID:EAO066QE
オリヴィエのバグについては紅玉&後裔が、「うぜぇオリヴィエファンども、
オマエラ愛憎版ではバグってねーんだからそっち買えゴルァ!」って態度
丸出しで、それでオリヴィエファンがブチ切れたんだよ。
ユーザーをバカにした態度が「交換しない、謝罪しない」どころの騒ぎじゃ
なかったんだYO!
今「私オリヴィエのファンです」と言ってる香具師らは、ねちねち文句つけてる
としても、やはり心広いと思うわー。
自分なら金返すまで後裔にクレームつけてやる。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 17:20 ID:Nqkau6vG
>213
私は社内の別部署の人がかり出されるって聞いたよ。
いっそ外注にしてくれたほうがい良さそうだね。
企画やセリフ自体も、きちんとした製作会社に作って欲しい。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 18:20 ID:50iE5HCA
というか、「理系」を付ける意図ってどうなんだろうね?

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 18:20 ID:50iE5HCA
誤爆スマソ

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 20:15 ID:v0PnagbH
遙けし京ってダウンロードする時に毎回お金払うんだっけ。
あれ何人くらい利用したんだろうね。
今でも使っている人いるのかなー。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 00:11 ID:cA1jW3lc
オリヴィエファーストだから、当然トロワでも一番最初に
オリヴィエとEDを迎えて、るんるんと再生してバグに泣
いたけど、訴えてやる、っとほど怒らなかったよ。
だって、
「なーに眉間にしわ寄せてるのよ。
クセになったらみっともないからやめなさい。
そりゃ、私のためっていうのはちょっとは嬉しいけれど、
でも笑ってるあんたの方が好きだよ。
−−そう、そうやって笑っててよ。
あんたのえくぼ、好きだよ。だから、ね」
って勝手に幻聴が聞こえてきて、まあ、オリヴィエなら
まずはそう言うかな、と思ったら、しょーがねーなー、
ってかんじで。
むしろそっちよりも、オリヴィエがすっかり「美容専門」
になっちゃってた方が悔しかったよ。
彼はもっとイイオトコのはずだったのになー。
悔しいから自分でイイオトコのオリヴィエ書こうと、と
気合いは入ったけどね。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 00:24 ID:g/B82YZP
アンジェリークって好きな男キャラで、その人の性格が現れている世界だよ。
例外もあるけど結構当たっている。



221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 00:55 ID:b7AoWMW7
>196
アンジェの1が出たころってウイニングポストだと1のころだったと思う。
トロワが出たのが5のころだっけ。
ウイニングポストの1から5の変化とアンジェの1から3への変化。
うーん、なんだかなあ・・・。


222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 02:28 ID:WyT8b+40
>220
やっぱそういうものってあるのかな?
以前初めて会ったアンジェファンの人に
「オリヴィエ好きでしょ、わかる気する」と言われた。
なんでわかるのか不思議でならなかった。私、別に派手好きなわけでも
ないのになあ。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 03:12 ID:QrvU3+eB
>219
あなたの考え方(・∀・)イイ!!
ケコーンしたいくらいだ(w

最新号ラブ通の由良イラスト
オリヴィエ一番格好良かった!!
…漏れヴィエファーストじゃないけど(w
ああいうオリヴィエのふと見せる男っぽさが好きかな。
惚れそうですた。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 07:16 ID:5LJZKCFA
オリヴィエねー、由良漫画とCDですごく好きになったよ。
荒らし・煽りのファン叩きは無視してがんがれ♪

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 07:27 ID:IjO0Qk+q
アンジェでも遙けし京みたいな展開、じゅうぶん考えられますね。
信長かなんか、オンラインはじめてませんでしたっけ?

バグを直すためにネットにつなげてダウンロードだの、
追加イベントのためにお金払うだの、絶対いやだーーーーー!!!


226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 09:50 ID:uarZ85aH
>225
バグを直す為にもお金掛かるよ、多分。
パワーキットと言う名のパッチ(ワラ

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 12:15 ID:N9yKWfuH
そしてその後に移植?

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 14:00 ID:yccShbOF
>221
GIジョッキーもPS2に移行して、正しく劇的進化を遂げたよ。
GR中心の流れを一気に引き寄せたと思う。
一般的な知名度はGRだろうが、競馬ファンの支持はGIJのが高いような…

トロワにそこまで求めてはいかんだろうが、同じ会社のタイトルとして並んで
いるのを見ると苦笑してしまう。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 17:06 ID:b3/Nc9H2
>>219
バグがオリヴィエでほんと紅玉どもはラッキーだったと思うよ。
オリヴィエファンて、そうやってポジティブに解釈していらないケンカは
しないし(オトナダナー)。
たぶん怒っても署名運動とか殴り込みとか(ワラ)にはならないだろうし。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 17:15 ID:sWKSlbIU
アンジェやり始めた頃は全然興味がなかったけど、段々好きになっていったよ、オリヴィエ。
当時工房だったからオリヴィエのよさが全然わからんかったのねー。
個人的に恋の駆け引きだったらオスカーがいいと思うけど、結婚するんだったら
オリヴィエみたいな人がいいと思う。私は。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 17:19 ID:4xqzde7R
毎朝化粧して会社に行く旦那は勘弁。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 17:26 ID:EtdRVNkB
というか全員嫌だなぁ(笑

現紅玉はマジでゲームをファンよりも引いた視点で作ってほしい。
一般ファンよりも作り手の方が「キャラに萌えてる」ってどうよ……。
キャラに愛着があるのは当然だが、ファンと同じ視点で作っちゃダメだよぅ。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 17:47 ID:CNaIStlT
全員嫌だとまで言われると
単なる叩き好きなひねくれ者かと思ってしまう。>232

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 17:53 ID:EtdRVNkB
>>233
よっぽど荒んでるんだね……気の毒に……。

というか誰に近いタイプと結婚したいかと言われれば
(今の)キャラだと思いつかないだけさ…。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 18:34 ID:9s/vvwGw
234はいつもの荒氏です。語るにおちてる(w

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 18:40 ID:nmFp5Eka
いつまでもしつこくオリヴィエファンの話をぶり返してるのも厨かなぁ?

公営に入社して紅玉を目指す女がほとんど元アンジェ同人萌え女というからなぁ。
初代以外は好き嫌いの多いキャラ萌えファン出身者(隠れ)ばかりだと。
キャラの使いまわししつづけるのもファンのためではなく本人達がお気に入りの
キャラで脳内同人設定を公式にしたいだけか?と思えるふしがいくつか。

いいかげんに自分たちの作ったキャラだけで実力見せてくれよぉ。>紅玉




237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 20:34 ID:JKkbIj0y
>いつまでもしつこくオリヴィエファンの話をぶり返してるのも厨かなぁ?

どんな話だったら、あなたのお気に召すわけ?
別に個人やサークル叩きしてるわけじゃないんだから、いいがかりは勘弁。

オリヴィエって結構他人に対して要求多そうだから、旦那にしたら
気が抜けないかも。いつも綺麗にしてないと…太るなんてもってのほかっぽい。
しかもなにげに嫉妬深そう…でも好きなんだよーヴィエ。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 21:08 ID:csOrS8MO
だらしない性格の私には
クラ、ルヴァ、ゼフェルあたりが合ってるかもしれない。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 21:12 ID:d3ZpZMTD
…ルヴァとほのぼの茶ー飲みたい、小春日和の縁側で羊羹と煎餅で。
時間忘れてしまいそう

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 21:48 ID:X8VYE6YK
恋人同士よりも家庭を持ったときに幸せにしてくれそうなのは
ランディ・ルヴァ辺りかな〜
子供の面倒もしっかり見てくれそうだし
仕事が終わったら一直線で家に帰ってきてくれそうだし。


241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 21:49 ID:6GhOprE8
過ぎた事をどうのと言われるかも知れないけど、丸一日パソコンの前に
張り付いていられる訳じゃないので。

署名って言葉、お気に召したようだけどそれを書いたのは私だよ。
昔、某キャラの顔グラ希望で署名集めてたところがあった気がしたから、
ものの例えでさ。でも他にも、オスカードール実現運動(?)とか、
アンジェソングをカラオケにリクエスト!とか色々運動してた方々が
昔いたような・・・。(活動してた方は私の知り合いじゃないから、
こんな事ここに書いてすみません。)今は私、全然アンジェと接点ないから
どうだか知らない。

私はアンジェに出てくるキャラは全員好きだが、強いて言うなら
年長組(ジュリ・クラの板ばさみになるルヴァとか)が見ていて
楽しいかも。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 23:39 ID:VLoXQuUu
叩きのフリしてるかまってチャンな脳内オバ厨がウルサイなー。
オリヴィエ嫌いかこいつ?1キャラタタキは見てて一番鬱だね。
少し静かになるまであぼーんしよ。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 02:56 ID:fePoXqhg
( ´,_ゝ`)プッ

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 06:36 ID:hqqe8u+V
235みたいな奴が一番の荒氏だと思う。可哀想な奴だけどね・・・。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 21:10 ID:xMFxLDeC
>244
終わった話題をぶりかえすオマエモナー
私怨叩き厨も醜いし人の悪口ばかりでうざ

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 22:01 ID:/WAWJNdF
声優板がネオフェスの話題で盛りあがっているのでゲムシチを
見てきたら、またまた改悪されたチケット優先販売にキレそうでつ。
ツアーあり、一人2枚で連番なし、S席のみ抽選・・・・・・・
ヤフオクへの出品は禁止や罰則明記されてないし、ご意見にはメールで返信は
行いませんってさ。コーエー、ファンにケンカ売ってンのか?

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 22:11 ID:bKQQynKX
>242
そう思うのになんで書いてるの?
>244
10も前のレスに名指しで言い返さないと気が済まない荒氏、いつまでも邪魔だよ。


248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 22:12 ID:KwldQwGM
>246
みごとに、不満の声が高かった販売方法を引き継いでるね……
選民ツアーもまたやるのか……

出演者も不安を感じさせるメンバーだし。(声優個人ネタに終始しそう)

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 22:17 ID:t6B7UpLk
横浜公演・大阪公演
堀内賢雄
 (オスカー役) 関俊彦
 (ルヴァ役) 立木文彦
 (ヴィクトール役)
森川智之
 (エルンスト役) 成田剣
 (アリオス役)
関智一
 (森村天真役) 高橋直純
 (イノリ役) 宮田幸季
 (流山詩紋役)

12/7のみ
岩永哲哉
 (セイラン役)
三木眞一郎
 (源頼久役) 中原茂
 (藤原鷹通役)

12/8のみ
 
岩田光央
 (ゼフェル役) 真殿光昭
 (チャーリー役) 保志総一朗
 (永泉役)



250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 22:26 ID:1qn5x4F2
よく岩永さんを呼ぶね、後裔。さすが女帝のお気に入り?
セイランファンには悪いけど、あの声優はキライ。
他人のこと笑い者にする話しかしないから。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 22:42 ID:tloCUqK7
声優オタクイベントになってしまっている気がする。

アンジェ、遙か、はもはや関係ないのでは??????
出演声優もいつも変わり映えしないみたいだしね。
守護聖やハ葉が全員そろったら見てみたいと思うけどさ。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 00:20 ID:4Z4U4p4U
チケット価格変動履歴

\3,800

\4,500

\4,800

\5,800

声優イベント(゚д゚)ウマー

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 01:19 ID:UoYlX0Yn
>251
公式でさえ、声優イベントと公言してまつよ。
…ネオフェスは声優目当てじゃなくキャラ目当てだったさ……。

好きな声優はイパーイ出るが、その声優が盛り上げるのに
苦労するようなイベント、声優イベントとしても失敗だよ。
見てて出演者が痛々しいのは勘弁。内容がつまらんのも大勘弁。
コスプレどももうざくて勘弁。…2回参加したけど、
チケット代に見合うものが個人的に無いのでもう行かないや(w

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 18:46 ID:2c0spYNn
いっそのこと、ωフォースのアンジェリークが見たい気がする。
あのチームは一作ごとに大きく進化してくるからなあ。
同じ社内チームなのになんでこんなに・・・。
でもミリオンタイトルのチームをアンジェにまわすなんてことはしないだろうな。


255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 20:19 ID:cpK4d+zm
>254
むしろヴィクトールとオスカーのみ、隠しキャラで無双に出したら面白い罠。
RPG・戦闘シーンでのヘタレ(アクション)にがく然とした人間なので……
大剣ぶんまわす夏侯元譲見ていると、ヴィクトール思い出してしょうがない。
彼は軍人のはずだぁー!

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 23:00 ID:IOKpnJmU
>255
FX版天レクではヴィクトール、ロザリアより弱かったからね…

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 00:54 ID:Y6m/EPsK
オスカーとヴィクトールの強いとこ、上官として
指揮してるとこ見せて下さい、紅玉タン。
そういうゲームじゃ無いことは百も承知だが、
オスカーに至っては、天レクでアサーリあんなことになってるしさ。
オマエラ何度、同じヤツに聖地に侵入されれば気が済むんだ。
ていうか、ホントに強いんですかこの人達…。
…もしかして、オスカーは剣技でアリオスに勝てないんでしょうか……。・゚・(ノД`)・゚・。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 01:09 ID:7wLQHpLt
まさか、最初に登場した人間より、もしかして後で登場した人の方が
強いとかいう設定じゃ・・・。それじゃ、ジャソプマンガの世界だよ(泣)
その法則で行くと、アンジェシリーズがと続くと、どんどん守護聖の立場が・・・

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 08:54 ID:cBngRvRX
>アンジェシリーズがと続くと、どんどん守護聖の立場が・・・

今の段階で既に無責任な、弱々しい存在になってるよ(泣)

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 14:18 ID:JtAHgDNn
>257
アリオスは設定で宇宙一の剣技の使い手だから、オスカーでは到底適わないでしょう。
オスカーはRPGの最初ではあっさり捕まるし、戦闘でも役に立たなかった。
本当にあの人は軍人なのか。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 16:03 ID:SI7pGIWC
オスカーファーストです。
オスカーはシナリオ上、情けない部分も多いけど一応それなりに強い人なんだろうなとは…。
ただオスカーの場合はサクリアとやらが強いだけで、戦いのプロというわけではないと思う。
士官学校に入った段階で守護聖になったのだからペーペー。
本当の戦いにおいては一応アリオスやヴィクトールの方が軍師としても上で、
力や統率力もあるはず。
あくまで設定に忠実ならね。
実際はアリオスはプータロウでヴィクトールもただの優しいおじさん。
まあ守護聖はすべてに置いてトップレベルの天才というわけではないので
別にそれでいいと思う。
そんな三人が好き。


262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 17:59 ID:iHBGFpkv
一度くらい、精神と炎が闘技場で一本勝負なり演舞やってる所を見てみたい。
せっかくミリタリー系の野郎が二人も揃ってるのに…。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 18:10 ID:FQ14ycqf
レヴィアス好き人なので報われないや…アリオス固定だもん
アリオスファンすまそ。
ついでにカティス好き人でもあるから、結局報われないや(´з`)

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 19:06 ID:zZgnswLD
レヴィアスなら指揮官って感じだけど
アリオスだとただの無職ドリーマーにしか見えないあたりが微妙。
でもレヴィアスファンが報われないと嘆いても致し方ないだろうねえ。
これ以上特別扱いで目立たせては他のファンが黙っておるまい。

オスカーとヴィクトールの一本勝負。
その場合は紅玉ではなくて歴史ゲースタッフ演出で。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 19:32 ID:FQ14ycqf
どこでもいえないから、つぶやきたかっただけ
アリオス派はいるけど、レヴィアスたんは放置されがちなもので
他ファンに叩かれるのだけはヒァー!!(´Д`三゚∀゚)ノガタガタ

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 23:08 ID:D5FgOd1x
ってか今思ったんだけど
何で転生した姿がアリオスだったんだ??
もとの姿はレヴィアスなのに・・・・
・・・・あ、人気の関係か・・・・

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 23:14 ID:/v14oEpE
>266
ワロタ。
どうでも良いけど、転生したなら子どもからやり直せ

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 23:19 ID:FU3w3Yp2
真壁君でも子供からやりなおしたのに(違)

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 00:28 ID:OuTI9Jsu
今度のイベント、アリオス出るのねー。
もうチケット買うの大変そうなので行く気なくなっちゃったけど、
またライブドラマとかいうやつ、どうするつもりなんだろう。
アリオスが出るとなると、いろいろと特別なんっちゃって設定
作って他キャラをパラレルワールドに導かなきゃならないから大変だね。
アリオス好きなんだけど、もう出てこないでほしい…かっこよいまま死なせて…。

270 :267:02/10/14 00:49 ID:VxbCN0tc
>268
懐かしい!好きだったよ、真壁クン(スレ違いスマソ)
だってさ、大人の姿のままなんて生まれ変わりじゃ無いじゃん。
人生やり直して無いじゃん。
父親と母親他家族に囲まれて(なるべくなら愛情豊かに)
育つとかさ。あんな誰もいないとこに、大人のまま転生
(つーか、アレじゃテレポート…)なんて……

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 00:53 ID:g6I8QNrF
>アリオスが出るとなると、いろいろと特別なんっちゃって設定

新作も三つの宇宙を冒険するとかいってるから
アリオス出す気なんでしょうねぇ……もう守護聖なんて
意味のない存在になってますな。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 01:04 ID:tfFC3zuQ
実際、リモージュの宇宙は女王+守護聖が宇宙を支えているけれど、
コレットの宇宙は、守護聖が存在しなくても平気みたいだし。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 02:27 ID:bHM45Hns
>アリオスは設定で宇宙一の剣技の使い手
魔導(ダッケ?)のチカラのおかげじゃないの?テッキリ…

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 12:41 ID:8VyewI67
ふと思ったけども>アリオス大人の姿で転生

……いきなり28歳(もう31?)で転生って
かなり嫌ですね(w

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 20:08 ID:tfFC3zuQ
そういえば、「白い翼のメモワール」マンセーな人って見た事ないや。


276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 20:38 ID:zKkMDsSa
あれは私の中ではこれ以上下が無いワーストワン・・・・・
大絶賛してるコレットファンは見た事あるけど
それ以外はあんまり知らない・・・

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 21:12 ID:hfCW2wqf
私もメモワールは、コレットファンかアリオスファンしか誉めてる人見た事無い。
話がまんまアリコレだから、ファンにとっては嬉しいものでは?

>私の中ではこれ以上下が無いワーストワン
禿上がるほど同意…

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 21:27 ID:wfvvumPd
人によるんじゃないの?アリオスファンでもコレファンでも
誉めてない人もいるよ。
好きな人は嬉しいだろうし、それは別にいいんじゃないかと思うけど。
私はダメだったけどあれをいいと言ってる人をどうこう言おうとは思わんな(w
嗜好の違いということで。

私はメモワールだけでなくジェムもミュージッククリップも駄目でした。
後裔にはもうゲーム以外何もして欲しくないでつ。



279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 22:54 ID:x8iWm6WI
メモワールで思い出したんでつが、グチ&過去のことなんで、
スルーしてくださいな…

メモワール発売当初、新情報知りたさにラブ痛Vol.19を買ってきまつた。
ワクワクと新キャラ設定画を見ていて、エルダの紹介文で、
「正体は一切ナゾ」と本文にあったのですが、線画を見ると、
エルダ(ホニャララ)と奴の正体が!しっかり名前が書いてあったのです。
確かに小さくだけど、読めない大きさじゃないYO…
(もちろん、OVA、トロワともに未発売の時です)
どうして、謎なら謎のままにしといてくれなかったの?
いくらバレバレの設定でも、オフィシャル本に資料を載せるなら、
名前の部分は黒く塗りつぶすなり、気を使って欲しかったよ…
OVA、トロワまで謎でひっぱって…。トロワの正統派EDは、
「私の名前は…」って「知ってるYO!」と引きまくりでつた…
今度の新作には、オフィシャルネタバレが無い事を切に願いまつ…


280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 00:57 ID:pQ0XbZSX
メモワールは友人から見せてもらった
・・・・大絶賛してる人・満足してる人・面白かったと言ってる人
色々いるのは当たり前だろうけど
「きゃ〜動いてる〜〜vvvv」「きゃ〜新衣装〜vvvv」
だけでメイキング含めて15000円程払ってるんだぞ!?
キャラの動きのクウォリティも変だぞ!?
今までずっと作品を支えてきた守護聖達が役立たずの脇役になってるんだぞ!?
結局謎も何にも解明されてないんだぞ!?
本当にそれで良いのか!?
・・・・と叫びたかった・・・。
好きな人には本っっっ当に申し訳ないが・・・・。
ほとんど期待してなかったけど、その期待値の遥かに下を行ってる内容に
しばし呆然。


281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 02:29 ID:O727Sjl0
>280
そういうユーザーがある意味購買層の大半な気がするから(苦笑
動いてるだけで幸せ、喋ってくれるだけで幸せ、と喜ぶファンがいる限り
ああいう商品がこれからも出るんだろうな…。

天レクでも「あの方がモンスターといえど生き物を殺すなんて!!」という
意見があって、夢見てるファンって多いんだな〜と少しだけ思った。
そのせいで平和ボケした世界が出来ていったかと思うともう目も当てられない。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 03:09 ID:BiJ9Appc
天レクもね、コレットが見ていたユメか何かにして、完全番外編として
設定したらよかったのに。
無理に本編扱いにするから後々までしこりが残る事になるんだよね。
つーか守護聖に関しては、星の一つや二つ、素で破壊できるようなイメージを
持っていたのに、実はあんなしょぼいモンスターと互角だということにされて
いたのが夢見るファンとしてはとっても嫌でした…。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 08:56 ID:43MC/d9r
ゲームもセリフと設定だけ紅玉脳内妄想同人化するばかりで
システムもなにもかもへボなので、これ以上今のキャラを
使って欲しくないというのが本音。
むかしのCDでは好きなのもあったんだけどね、OVAは
高い割に絵はデッサン狂ってるし内容もつまらない。
公式でキャラ女性化ややおい化が促進されるのが一番怖い。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 17:33 ID:Jr82x34S
>282
ふしアンの様な夢オチってヤツなら
天レクについては「RPG」ではなく、愛すべきキャラゲーとして
生暖かくスルーできたかも…(;´Д`)

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 20:19 ID:cvtbTR0x
>公式でキャラ女性化ややおい化が促進されるのが一番怖い。

2で守護聖出したのは熱烈リーカーだった女がルビーに任命されて
自己爆発妄想を実現したかったからという理由もある。
セイランだのリュミエールだのへの女扱いセリフ見た時は
やおい同人誌作ってんですかと問いたくなる世界だったし
嫌キャラけなしもそれとなく入ってたけどあのまま発売されちゃったよ。
他キャラがほめたたえる役にされてたのも情けなかった。
天空でさらにアリオスを加えて彼女達の好き嫌い差別に拍車がかかったな。
今は違う子がまた同じ野望抱いてやってんじゃないの。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 20:51 ID:Cizi/Y7Z
>285
トロワではその点改善されたんでは…?
2ほどやおい狙いの露骨なセリフはあまりなかった気がする。
まあ他の人について語るセリフが減ったからかなとも思いますが。



287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 21:00 ID:r8j26Yhj
>285
ネタだとしても関係者だとしても「マンセー信者以外はほとんど
そのあたりの不自然さは感じてます」としか言いようがないです。
私もゲーム攻略やってた時は目当てのキャラしか狙わなかったので
全然気づかなかったですが、ファンサイトで801セリフが紹介
されていてメッセージ集を読んでアイタタ〜と思った記憶あり。
トロワもさんざんつまらないと酷評されていますが、セリフで
痛かったのは文句なしに嫌味や皮肉満載の2だと思いますよ。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 21:01 ID:r8j26Yhj
私は元からやおい苦手じゃないんで、女性化セリフには反応にぶかったかも
しれませんが。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 21:13 ID:9p1QUYta
今読み返しても痛いよ……今のセイランは好きだけど、
2の当初は彼のやおい受キャラ設定の異様な人気と、
他キャラ叩き発言を作った紅玉が信じられなかった。
アンジェのほのぼのケンカ世界を壊されたのも悲しかったな。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 21:36 ID:w68yXF0C
にゃあにゃあ

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 21:47 ID:RGdDBDkn
私はやおいは苦手です。
2の友達から最初にかかってきた電話での感想は
「リュミがお姫様みたいって言われてるのー!!」でした……。
リュミはたしかに好きだけど、そういう好きじゃなかったのでガーン。
やおいが平気な人は、そういうものの異様さは感じないみたいですね。
ついでに言えば、あの頃、セイランでノーマルカプと言うと蹴られそうでした。
オスカーが男と女の区別がついてないのも異様でした。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 21:49 ID:rxELUHJl
たぶん2と天レクは権力もってた紅玉が同じ女性で、
トロワは違うと思う。
ゲームの印象も全く違うし、セリフの感じも違うから。
1のあとがトロワだったらあのデートゲーも良かったかもしれない。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 21:53 ID:F3XWRvHD
>291
ヴィクトールとのタイマン勝負放り投げてナンパ始めちゃったんだっけか>ヲスカー
精神も(;´Д`#)だったろうが、ドラマCD聞いてるこっちもポカーン(゚Д゚)。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 22:27 ID:Jd+6yVpa
思い返すとあの頃の紅玉って、1アンジェが同人口コミ人気で広がったから、
いかにも同人女の好みそうなやおい向け設定作ればウケル!と思っていたような
フシはあるよね。
セイランなんて最初は同人向け設定そのもののキャラだったし。
ねらい通りに一時はアンジェ同人界もセイランやおいブームになったけど、
あまりにもわざとらしすぎる設定に次第に熱もさめてきて、
似たようなほかのジャンルから流れてきて去っていく人が多かったな。
ほんとにセイランというキャラそのものの個性が好きだという人は少なくて
逆に可哀想だったかもしれない。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 22:43 ID:w4E5RlLN
たしかにあの頃のアンジェ同人界って、一種異様な雰囲気に包まれてた。
オスセイとオスリュミの勢いはすごかった。同人の内容もそっくりで
ギャグやほのぼのはなく、男同士なのに内容は男女恋愛モノの世界(汗)


296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 22:53 ID:LPn0YaGf
今はアンジェ同人もノーマルのほうが多少勢いがあるから
少し正常化にもどったと思う。

露骨に801シーンを思わせる妙な設定や台詞を
わざわざゲーム中に作ってくれるなんて、
よっぽどホモゲーが作りたかったんだなとオモタよ。
私はあと、他キャラの扱いのいい加減さに失望してた。
ランディやゼフェルの別人化やティムカやメルの扱いとか。
CDもゲームに合わせて801化が進んでイヤーンだった。
ノーマル好きには苦難の時期だったヨ…。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 22:58 ID:kY1UTeAw
2代目紅玉がセイランというキャラづくりに力入りまくりで
お気に入りだからいいんだとあちこちで公言していたのは
悪い意味で時間がたつにつれて目立っていきましたけど、
同じようなことをやったアリオスに対しては賛否両論ですね。その違いはどこに?

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:12 ID:ivqkHeDC
アンジェのことをほとんど知らない
(知ろうともしない)のに
セイラン受の同人誌を出して売れる
いわゆる壁際配置大手サークルが
どっと増えた時期あったね。
セイランにすら愛情が感じられなかった。
いかにもな狙い設定の美形姫キャラが
騎士に愛されていれば他はどうでもいいらしい。
ああいう人気の出方はせんぜん嬉しくないでつ……。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:22 ID:mMosMl5I
セイランは攻めだと思ったがなー。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:23 ID:UgWa75sb
アンジェ1発売
↓口コミでアンジェ認知度が広がりブレイク
↓オールキャラもの同人が多かった
アンジェ2発売
↓セイランやリュミエールをメインにした
↓やおい同人を他ジャンルからきた大手サークルが
↓発行するのがブームとなり中古屋で●万の値段がつくほど
天レク発売
↓引き続きやおい同人人気。アリコレ人気にも火がつく。
↓このころコレットに対抗してリモ人気も再燃。
トロワ発売
↓すたれてきていたアンジェ同人はほそぼそと続く程度に

アンジェ同人の歴史の流れ(藁
私も公式にはやおい要素を入れずノーマルのロマンスを追求してほしかった。
製作者の好き嫌いキャラがゲームやっててわかってしまうのが今も一番しらける。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:25 ID:vyHhZGtZ
>299
同士よ。私もあの頃そういう仲間がほしかったよ。
2発売後はそんなこと言ったら詩人サマ隊に埋められてましたとも。
今はもう別カプにはまってしまった。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:29 ID:7Og9Moqr
>ああいう人気の出方はせんぜん嬉しくないでつ……。

紅玉の紅玉による紅玉のための同人世界になってしまったからね。
それぞれのファンの人達がどう感じるだろうか?までは考えられてない。
アリオスの今の状況が賛否分かれているのもそのためかと思う。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:35 ID:SgyU3rY9
>302
ごめんなさい。最後の一行わからない・・・
だれか解説して。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 02:15 ID:8KodaLuh
生まれたときから28歳。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 03:37 ID:QFKbj5BW
>304
人生損してるよね(w

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 05:31 ID:/xXAaFPK
>299>301 おお同士。自分、セイラン攻本作ってまつよ。
そもそもオンリーワンカプなんで、ある意味周り気にせず本作ってましたが
(はなからマイカプ本無いものと思い買うのもあきらめて)そういやセイラン
攻本て無いでつね。
でも出した分は完売していったので(ピコピコもいい所の部数でつが)同士は
我々だけでなくもちょっといると思われ。
今はセイラン攻本は細々コピーで出してまつ(今は別ジャンルで活動してるので)

どーでもいいですが>300で言うと自分は
>アンジェ1発売
>↓口コミでアンジェ認知度が広がりブレイク
>↓オールキャラもの同人が多かった
のオヴァでつ。最初はオールキャラ本出してました。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 07:29 ID:AM/jsjwO
>303
それぞれのファンの人達がどう感じるだろうか?までは考えられてない。
だから、アリオスファンが本当にああいう矛盾だらけの形で再登場して
それでファンは嬉しいだろうか?ということが考えられていない。
ということだと思いますが?

>306
相手は女ですか?やおいだったら続きはやおい板でやってくださいね。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 07:52 ID:Fe0HB6hp
ここはやおいスレじゃないからこの話題微妙だけど、
SP2発売後に急激に盛りあがってすぐしぼんだのが
リュミとセイランを姫にしたやおい同人ばかりというのは
2が紅玉の不健全な意図で狙って作られた証拠なんだろな。
同じキャラ使って続編作るなら、どのキャラの同人もブレイク
するような公平な作り方をしてもらいたかったよ。
(そして、できればノーマル狙いでたのみます、紅玉さん(汗))
その後のアリオス人気だとか、どうも偏ってるよ。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 08:05 ID:4Me1KzzC
人気を出そうとしてカコイイキザな設定を集められたキャラと
引きたて役誉め役のキャラとはキッチリ分かれてるよね。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 10:32 ID:gNaG4ZSg
いつもそんなにやおいや人気キャラに僻んでばかりで楽しいの?>308309

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 12:56 ID:9zBd2Ejm
私は308や309じゃないけど、僻んだ事はない・・・・つーか
僻むっつー考えなんてなかったよ。やおいって、僻む対象になるほど
良いものなの?個人の嗜好じゃん、そんなの。
人気キャラというか、多数決で決められるキャラも別にファーストじゃ
ないから別に良い。アンジェはオールキャラが好きだから。
あれこれ言われてしまうのは、紅玉の設定の下手さ加減があまりにも
顕著だからだと思うよ。もう少し、何とかならないものかなー。
アリコレ好きだった友人も、公式でやられて萎えちゃって他ジャンルに
逝っちゃったしねぇ。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 19:03 ID:ZnfilNH4
310は荒らしだろうけど、紅玉の設定の作り方に
キャラ温度差がありすぎだと思うのは同意。
いかにもキャーキャー騒がれれそうなキャラを
一人作って優遇するより、どのキャラにもバランスよく
ファンがついたほうが儲かると思う。



313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 19:31 ID:jTZcKOZS
なんだか痛いほどに狭い範囲を狙いすぎてて、
2以降の紅玉のわざとらしい設定はしらけることのほうが多いでつ。
古臭い王道の1は笑えて楽しかったけど2の特定キャラ女性扱いや
天レクのアリコレは、この設定に当然はまるわよね?と言わんばかりで
どうもこの紅玉女とはシュミが合わんなーと思ったはじまりですた。
スイートでまたまたリモロザ出したり、トロワでアリオス出したり、
キャラ使うために世界の根本設定すらぶち壊すなんて同人誌のようでつ。



314 :313:02/10/16 19:36 ID:73wRUpE0
公式設定がご都合主義で続編出るたびにころころ変わりすぎて
ドラマチックな過去も女王や守護聖の悲劇もどこかへふきとびますた。
ヒロイン変わると期待してたのに、またリモ宇宙とコレ宇宙の設定は
実はこうでした!と変えてキャラ登場させるなんて鬱。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 20:29 ID:Zop1orcA
>307
相手を特定して書いてないんだから、そんなに先回りして
ピリピリしなくたってさー…。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 21:27 ID:XBTajQwX
水槽の掃除をしてください

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 21:38 ID:5LyY0Ibg
>スイートでまたまたリモロザ出したり、
ん?スイートはディアや前女王が出てるから、リモロザ出てもいいのでは?
逆にコレレイがいる方が違和感がある。

私もアンジェキャラは全員好きだから、特定キャラだけ優遇するのは止めてほしいなあ。
男性キャラは一部じゃなく全員素敵な人達なんだからさ。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 23:13 ID:YpRutLkl
>317
同意。コレレイ出すなら教官&協力者(+アリオス)キボンヌ。
リモロザで守護聖以外を落とすのも新鮮かもしれん。

319 :303:02/10/16 23:21 ID:GJcCvAPu
>307
わかりました!
解説ありがとうございます。
ちょっと考えればわかることなのに、なぜかこの時は全然わからなかったんです。
余計なこと書いちゃったなと反省してます。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 02:20 ID:1sEhpoDE
まだアンジェが口コミで広がる前のころ、知人が初代紅玉の人と話す機会があ
って、一番好きなキャラを聞いたらしい。
すると、動かしにくい動かしやすいはあるけどキャラはみんな同じように好き
だという答えだったそうだ。
やっぱりファンから入った人と一から作った人の意識は違うんだろうか。


321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 08:15 ID:tPianWKX
>320
2代目紅玉はお気に入りはセイランだとはりきって答えていたからな…。
なんかの本で、セイランのセリフが腐った卵だの野良犬以下だの
ひどすぎませんか?というファンの声に対して、セイランは若いから
そのくらい大目に見てよ、と紅玉のトップが言ったと聞いた。
ネオロマンスゲームとして人をこきおろす悪口セリフを嬉々として作る
紅玉も、それを言わされるセイランも不幸だと思った。

きれいだとか美しいだとかやおいちっくに誉められているキャラがいて、
バカにされてけなされてるキャラもいて、そういう差が異様に激しいのも、
好き嫌いのできあがっている元ファンならではだ。
キャラを考えた作者なら、作ったどのキャラもみんなかわいいはずだから
どのキャラも好かれるように気をつけるでしょう。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 08:17 ID:zOq5vCdB
私、守護聖ももちろんそうだけど、
いまだにリモ・ロザを使い続けようとする
紅玉の魂胆がまったく理解できないので
スイートはなんでいまさらリモロザなの?
としつこく思ったよ。
キライとかそういうレベルじゃなくて、
まーだ過去キャラ使うのかい!みたいな。
アリオスと同じで隠居してほしいんだよね。
(そろそろコレレイにも引退を…)
今度の新作もガカーリだよ。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 08:38 ID:wWXdXzIt
>315
あーたもそうやってピリピリして名指しで文句つけることないと思うけど……。
言い合いになるだけだからやめとけ。

正直いって私も女の子キャラに思い入れがないので、かこよく女王や補佐官になった
はずのリモやロザやコレやレイをいつまでも出し続ける紅玉は未練がましくて
新キャラ熱烈希望なのだが、リモで教官協力者落としたい!という意見もやはり
根強くあるのだなあ。リモシリーズとかコレシリーズといったふうに永久に
出し続けなければならないのだろうか?
私は今のドヘタな紅玉にいじられるくらいなら、あなたの心の中で好きに想像
していたほうが嬉しい派だ。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 08:44 ID:bjJMu9fr
後裔にはもう一度周り見回して欲しい…。
同じキャラを何度も何度も使い回すのは、作品世界も閉塞するし、
ゲームとしての面白さを半減以下にしてることを。
(歴史ゲームじゃ無いんだからさ)
守護聖が出てなきゃ、リモコレが出てなきゃゲームやらない、
って人間を切るくらいしろ、と。

好きなキャラが出なければ買わない人もいるけど
…好きなキャラが出続けて世界観壊されていくのがイヤで
買わない人間も多くなると思うよ。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 08:49 ID:wUA4Ge9u
>リモシリーズとかコレシリーズといったふうに永久に
>出し続けなければならないのだろうか?

キャラファンの要望聞いてるとそうなっちゃいそうだよね。
〇代目のヒロインが出てきても、必ずリモ宇宙からリモ女王と
今の守護聖たちとの会話からはじまるアンジェ(藁
世界観も設定も無理が過ぎるし新鮮なものって作れないね。
逆にアンチリモファンを増やしていくような気がする…。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 09:16 ID:9z7aV713
リモヒロインシリーズ、
コレヒロインシリーズ、
キャラが毎回変わるシリーズ、

の三作が出るなら、キャラが毎回変わるシリーズしかいらないな。
主人公キャラに固執する楽しみ方してないから。
毎回すてきな男性キャラとロマンスを楽しむゲーム。新キャラのほうが新鮮でいい。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 20:34 ID:vgZ1UioV
>(歴史ゲームじゃ無いんだからさ)

後裔だから同じキャラの使いまわしは大得意っていうのを忘れてたよ…。
信長とか三国志とかって同じキャラだけで6〜7作平気で作るからなー。
きっと飽きないんじゃん?スタッフ。


328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 16:51 ID:O7pmV0pS
いや、紅玉と同じ扱いしたら歴史チームが切れるよ…
紅玉は学卒新人の素人集団なんだから…


329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 19:34 ID:dTlaqJWh
>好きなキャラが出なければ買わない人もいるけど

口ではなんといってても、新キャラにころぶ人は多いでしょう。
教官協力者やアリオスだってあれだけ人気出たし。紅玉への脅しだよ。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 19:37 ID:D+gLzFCL
新キャラや新シリーズを見ないうちからやめると言い張る人もふしぎだ!
今よりもっとつぼなキャラがいたらどうするんだ。


331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 06:09 ID:FqqH4gxS
age

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 20:39 ID:EPHitnI2
ttp://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/02101819101819114000.cfm

三国無双制作チームはどうやら2chや公式の批判を見ているっぽいです……

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 20:45 ID:3uy8zVQm
紅玉も見習って欲しい。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 02:22 ID:UREWL+ai
>332
その記事を読んで、なんか感動しますた。
ユーザーの声を取り入れて、その結果ちゃんとヒットするおもしろい
ゲームが作れるんじゃん…と

>紅玉も見習って欲しい。
その通り!
だが、ユーザーの声を取り入れて、外伝のみの登場だった
はずのアリオスをトロワで再び出してみたり…と、
紅玉さん、取り入れ方を間違っている気もする罠…

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 09:59 ID:MC+eGudg
>332
>ソフトメーカーによっては「いちいちユーザーの声を聞いていたら
>思い描くゲームがつくれない」とするところもあるなかで、
>ユーザーの声に地道に応えてきた姿勢が実を結んできた形だ。

製作スタッフのレベル次第だと思われ。

>334
>取り入れ方を間違っている気もする罠…
禿胴!
つーか紅玉が「ワタシ達はFANの代表YO!」なんてほざいて
好き勝手にやっていたのかもNE!
ファンとユーザーは同じようでいても違うものだYO!






336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 10:01 ID:+vA03DsM
紅玉って「ファンの要望で」「ファンの方の意見で」と
言い張ってること多いよ。ラブ痛のインタビューみたいの読んでると。
でも天レクでRPGやりたいとか言い出したのは紅玉自身なんだよね。
もちろんそういう意見も中にはあっただろうけど、意見なんて
360度いろんな方向のがあるわけだし、紅玉は自分の趣味に合った
一部の意見しか見ようとしてないと思う。責任感の感じ方が違うような。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 10:15 ID:Oj4Rgujj
SP2と天レクを作った紅玉の偉い女性はおなじ人だと思うんですが、
違うんでしょうか?自らコスプレしてインタビュー受けたり、
今後のアンジェをどうしていきたいか、具体的な自分の要望を言いまくりの
人だったので、私とは趣味が合いそうにないと思ってました。

ゲーム製作者に「自分のビジョン」を強くもっていることは大切かもしれないけど、
それは先輩の作った世界とキャラでファンも大勢いるシリーズ続編ですることではなくて、
自分で一からゲームを作る場合のみにしておいてほしいです…。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 10:22 ID:bEd60emD
シリーズものって作者が変わると絶対へんな風に変えられちゃうものだよ。
同じシリーズでも毎回キャラや世界が変わってればいいけどさ。
後輩紅玉の同人誌みたい。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 11:55 ID:9tZBkkJy
>338
それって本当に紅玉スタッフが出してるの?
前に「紅玉スタッフ装ってサイト開いたり同人誌出している香具師は偽者」、と
後裔のホムペで見た記憶があるんだけど…

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 16:34 ID:k4kPFwmY
338は同人誌みたい、と言ってるだけであって、
同人誌出してるとは言っていないのでは?
日本語は正しく読もう。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 16:52 ID:xCPTNTWI
2代目紅玉はほんとに好き勝手にキャラの性格や世界設定変えちゃったな〜という印象。
あの時、キャラと世界が一新されていれば、ここまで不満は感じなかったかもしれない。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 16:56 ID:LAX+AJTj
だからそれをいつまで言い続けるつもりなのさ。
今更どうにもならないのだから諦めたら?
それとも死ぬまで言うの?

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 16:57 ID:LAX+AJTj
1信者ってそれほどアンジェが好きだったんだね。
ある意味気の毒ではあるが、こううるさいとザマミロだね。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 17:00 ID:T5wXhWY/
やおい板にきていた荒らしがこっちにまできてます(ワラ

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 17:03 ID:T5wXhWY/
荒らし女のむこうのIDはdIVG+6uxです

いつ、どんな感想や意見を書こうがここでは自由
自分の気に入らない話題や2紅玉不満になると必ず発言者叩きに現れる
あんたのほうがよっぽどうざい

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 17:06 ID:40P1CMVu
特定キャラの話になると荒らしおさまる…(ワラ

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 17:08 ID:8wRTLa3l
わざわざ接続しなおして連続レスしている人よりは
荒らしの方が潔いね。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 17:11 ID:eXnZ3pkH
よく恋愛SLGとして比較されるときメモも、メインスタッフが
同じだったから同じキャラの続編出せたんだろうなぁ。
(男性ファンにも、CDドラマなどは不評だったらしいし。)
メインスタッフが変わっちゃって同じキャラというのはツライよね。
ぜったい同じようには作れないよ。

こんどまたトロワからすこし間があいてるし、エンジュの恋愛相手が
ALL新キャラ男性だったら期待できるんだけどな……。
リモコレ再登場には申し訳ないけど萎えます……。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 17:13 ID:2JX48/yf
>347
叩き・荒らしにマジレスする必要ないと思うけど
いつまでも延々とぐたぐだ言ってそうなので一言。
ケータイやPDAから書いてると毎回ID変わります。
みんなが自分とおなじジサクジエンだと思わないように。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 17:21 ID:fSJNeLNk
話をそらすのが荒らしの目的だから、元に戻そう。

アンジェみたいなゲームだとたしかにキャラ人気で
商売しやすいんだろうけど、ときメモはいまだ1のグッズ
出してるし、中途半端に新キャラ追加していって、全キャラ出す
ためにあちこち設定変えなくちゃならない今の状況を見てると、
○作目、ごとにキャラ全とっかえのほうが良かったと思う。
でもこういう状況になってても、まだこりてないね紅玉。
きっと内部で反対してる人もいるだろうけど、権力者のお気に入り
キャラがいて、そのキャラのセリフやイベントをどうしても作りたいとか?
真面目な話、今のアンジェに新キャラ追加してもマイナスにしかならないと思う。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 19:52 ID:NM39u3sp
真面目な話、新作の恋愛対象はどうなると思う?
1.守護聖+教官+協力者+アリの16人
2.守護聖+教官+協力者+アリの16人+新キャラ
3.守護聖+新キャラor教官+協力者+アリ+新キャラ
4.新キャラのみ
プレイヤーキャラが変わったといっても、
SP2の時もそうだったし何と言っても相手は紅玉だから
4ってのは個人的に無いと思うんだけどね〜…。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 20:02 ID:3Hth+m/C
>351
個人的には4が希望。
でも紅玉のことだから『3』が模範的な答えになりそう(w

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 20:07 ID:Nbr1cXg0
恋愛対象は6〜8人くらいえれば
充分なんだよね。
2は勘弁してほしおます。
個人的には4で。
可能性はいっとう低いんかもしれないけど。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 20:08 ID:YKpGiO+I
教官協力者は確実みたいなので、
教官+協力者+アリ+新守護聖+新キャラもありえるのでは?

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 20:25 ID:5H+dLqxq
Σ(゚д゚;) つーと、守護聖のみ引退かも、ですか!
まぁ、それも仕方ないといえば仕方ないかも。1からやってて、守護聖も
好きだけど人数増えすぎだし、これ以上あとづけのエピソード増えても
矛盾が酷くなるからね。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 21:28 ID:UjweeR9r
一度16という人数を出してしまえば、それ以下にはならないでしょうね。
万が一2が現実化したなら人間の数+ウサギもどきだけで脳が大破しそうだ。
もっとも本当に好きなキャラとのエンディングで満足出来ていいかな。
どうせ後々に本が出るんだし。

でも可能性の低い4への希望も捨ててない…ファンの悲しい性だなあ。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 02:47 ID:hzXC1zTT
>人間の数+ウサギもどきだけで脳が大破しそう
アハハ、ゴメ、笑えない話だけど、笑っちゃった。
こうなったら、守護聖の記憶の一部をなくして、その記憶を
たどる旅にしたら少しは新鮮?(それじゃ、心のかけら探しだつーの)
円樹タンがアルカディアの新女王で、ウサギもどきが新聖獣
…とかだったら嫌だなぁ。

おっと、話がずれた。ごめんYO。
漏れも、354さんの言う教官+協力者+アリ+新守護聖+新キャラ
という気もしてきました。
4案になってくれれば、サッパリして一番いい気がしますけどね。








358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 10:05 ID:rRNg2Jzu
守護聖ファンだけど守護聖はもう出なくていいです。
続編がでるたびに性格別人化、過去捏造、もろもろ。
恋愛対象じゃなくて名前だけ登場とかならいいけどね。
でもリモ陛下とコレ陛下はアニメオープニングとかでも
しっかり出るんだろうな…。セイランやメルの新デザイン
できてるらしいと聞きましたが教官協力者はでるんですかね。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 11:31 ID:UusMkbbx
どっかのゲーム誌で後裔のえらい人が年の初め辺りに
「今年は女性向けゲームも強化します」なんて言っていたなあ。
今となっては脳から退却させたいくらいの迷言だ。
今までの世界を適当にこねまわしたくらいで簡単に強化なんて言うなよー。
なんかゲームとコミックの内容を混合させて
『実はゼフェルとライは会ったことがありました』なんて今更設定加えられそう。

あと出来ればそのウサギもどきをもっと可愛らしく…。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 15:42 ID:gYAGuoDq
ウサギもどき可愛くないね。。。
あるふぉんしあは可愛かったのにな。。。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 19:13 ID:7GMxmLW/
>紅玉さん。
いっそ案ジェリオBS(ボーイズサイド)と称してギャルゲー作りませんか?

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 00:44 ID:H7czz4CM

絶対買う!(w
クラヴィアさまを我が手に。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:38 ID:M1Mfa2Cx
教官協力者剣士(皇帝)の女性バージョンも
由良さん画で見てみたいとは思ってたな、そういや(笑


364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 02:42 ID:Ak503geF
ヴィクトリアさん?

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 07:40 ID:AhIFwgCC
ふし案、また出るんだね・・・

97・2・28 5800円 PS
99・12・16 コーエー・ザ・ベスト 2800円 PS
02・3・8 5800円 GBA
02・11・7 コーエー定番シリーズ 1500円 PS

これから初めて遊ぶ人もいるだろうし、安くなるのはいいことだと思うんだけど、
なーんかモニョるんだよね。
新作も出てすぐ買うのは控えようかなー。
またバグあると困るしね(w
 

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 09:06 ID:YXD2a7rE
>363
もしも、それをラブ痛に毎号一人づつ由良絵で載せられたら、
そのたった1Pの為に毎号買ってしまうかもしれないと思った(笑)

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 09:49 ID:00DvkTb1
>366
ソレ(・▽・)ダ!
と紅玉が商売にしそうなので、そーゆーこと言うのはやめよう(欝

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 20:23 ID:Gwn11kh7
>いっそ案ジェリオBS(ボーイズサイド)と称してギャルゲー作りませんか?

それなら楽しいけどさ…ノーマルゲーのはずなのに
セリフやイベントがボーイズラブゲーに見える今の
状況では、紅玉には一度本人たちの欲望のままの
BLゲームを作らせた方がいいのかも…。
やおいくさいの嫌いだからアンジェをはじめた身としては
あのおかしさは、なっとくいかんですよ…。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 00:10 ID:4cCcM0mN
いっそ三本目をBLゲーにしてアンジェと遙かをノーマル恋愛ゲームとして
しっかり区別つけてねらうのもいいかもね。
ファンが同人で何やろうがいいけど、公式の同人化は痛い。
キャラも早く変えて欲しい。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 07:45 ID:DLhQ3QV4
それでアンジェと遙かの男キャラと女キャラの区別がしっかりつけて
もらえるならいいかもね。
私はあと一つ、主人公が出てこない恋愛SLGを作ってほしい。
どうもアンジェも遙かも主人公の個性が強すぎていまいちはまりきれてない。
主人公はデフォ名前なし、声なし、姿なしというのが楽しいんだけどな。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 13:03 ID:dQlktT7v
三本目についてですが
アンジェは洋風な舞台に対して
遥かは和風
だったら三本目はどんな舞がいいですか?
中華?近未来っすか?

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 13:07 ID:qxODTzV3
近未来…やりそー。
宇宙飛行士とかいうのアンケートになかったっけ…
なんかロマンスの方向が違うような気がする…

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 13:31 ID:9kktDBlc
スイアンもそれなりにハマっていたので現代劇を希望したいけど
学園もの・バンドもの・ペンションものとかは全部ありませんでしたっけ。
宇宙飛行士…そんな複雑な内容が作れるんですかね。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 22:09 ID:SNx3T3ZS
11人いる!みたいな閉鎖された空間とかが舞台なら面白そうだけど…。
だったらアンジェ遙かのように美男子ぞろいよりは、それぞれ顔に
メリハリのあるキャラの方がいいなー、と妄想してみる。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 05:15 ID:nhjZ0Zli
>374
それではoo9だよw

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 09:53 ID:+Iv20cYv
ちょうど9人だから、バッチリなんじゃ……w

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 10:36 ID:X1MflLpC
まさかファイアーつながりで、オスカーが006!?
アイヤー、お嬢ちゃんそれは嫌アルよーーーっ!!!


378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 18:48 ID:9PDvYJCI
>377
006って太ってる中華系の人?
昔同人誌で009のアンジェパロやってる人思い出したよ(笑)

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 22:08 ID:lusYSfL6
遙かのサイトにアンケートページとOVA宣伝ページができてた…。
遙かの担当紅玉の中にこういうの作るのが好きな女の子が入ったんだろーなーと
思いながら見てきました。一時はアンジェでもやってたよね。
ちょっと作成者本人がはしゃぎすぎて内容痛いものもあるけど、
ファンの意見を聞こう、良いものを作ろう、という姿勢しうらやましいなあ。
アンジェはどうなってんの?

↓遙かデスクトップのアンケートページ
http://www.gamecity.ne.jp/products/qs/h2koiemaki.htm


380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 22:14 ID:6pA4YmD8
「遙かなる時空の中で2〜恋絵巻〜」および当社についてのご意見・ご要望をお聞かせ下さい。
今後開発を期待するゲームソフトについてお聞かせください。(具体的に)

このアンケートはマジですか?
少し前にやった、あの「てめーらの意見なんか聞かねーよ!」なアンケートは
いったいなんだったんでしょう?
でもしっかり、名前、住所、電話番号まで書かせて…しょーもないテレカをエサにブラックリスト作る気か?

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 22:28 ID:eYYCf38K
意見を書く欄が広く存在する。それだけで驚きだ。
形だけで、実際はあぼーんしちゃうのかもしれないけどね。

しかしこのアンケートの内容は…次回のアンジェもバグだらけのため
まずPC版で出します、という宣言のようにも見えて寒い。
パソコンってゲームやるには向いてないと思う。パソコンが自室にある人
も少ないだろうし、部屋でリラックスしてゲームやるのと違うよーな。
うちの場合は書斎の勉強デスクの上にあるので、こんな寒い部屋でゲームなんて
やれません。オンラインとかでお金もとりそう。遙かですでにやってるから禿鬱。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 23:45 ID:c+p8eRNY
いつのまにアンケート…遙かのページだから気づかなかった。
遙かにやる気満々の新人が配属されたとみた。(でも先輩には無視される罠)

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 17:52 ID:M1d/UW2u
なぜ以前のwebアンケートはあんなんだったんだろうね…
(ここの過去ログ参照)
意見なんか受け付けませんって態度だったのに…
担当者の違い?

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 12:42 ID:OyholXbj
>>383
恐らく。
作品世界を大事にするチームと謙虚に中高生相手の商売でやっていこうとする
チームの違いが出ているのかも

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 17:56 ID:vpMGXIOI
でもあのアンケートページ見る限り、内容はだいたい公営出版物に挟まれてる
ご意見ハガキとそう変わらないから、今回のが特別っていうよりは
前回がおかしかっただけなんじゃないかとも思われ。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 00:57 ID:Pn/JAVy0
でも、あのアンケートは祭りになるにふさわしかったね。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 01:15 ID:QYee9yQh
永遠に実現化しないだろうが、永遠に語り継がれるんだろう宇宙飛行士ネタ。
困ったときのおまじないとして今後も利用価値はあるかもね。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 03:26 ID:2sg/q/FV
>宇宙飛行士ネタ
何度聞いても失笑してしまいますね…どこがネオロマだ、と。
FFのハイウィンド(でしたっけ?)みたいのなら、操ってみたいけどね。
隣に守護聖をのせて、かっとばす…と(宇宙服じゃ、愛は語れないか)
キンハのグミシップは訳分からんかったけどね←スレ違いスマソ。

>381
私も、PC版よりゲーム機のゲームの方がいいなぁ、寝転がってできるし。
かといって、X箱とか新しいハードになったら、かなりヤだけどな。
でも、アンジェ新作PC説は充分アリだと思いますけどね……

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 14:13 ID:/c+V1GJJ
宇宙飛行士って・・・エラ○とかから参考にしてできた
項目かと思ってたけど・・・違うの?
宇宙飛行士じゃないけどそれっぽいSLGだったような。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 01:16 ID:HtR/i4ys
エラ○って?すまんですが、ゲームにくわしくなくてのう…

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 02:47 ID:tbNU9TT6
これ。エラン
ttp://www.visco.co.jp/prdc/elan/elan_top.html

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 10:58 ID:eONmK9je
話変わってスマソ、
来年もアンジェ八葉みたいなイベントがあるみたいだね。嬉しいよ〜
まだ詳細は判らないけど、行きたいな。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 13:03 ID:Y/tJQyt3
>384
ageるのも、>>ですぐ前のレス引用するのも、
初心者だから知らないの?それともわざと?

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 13:22 ID:Y+k1LQyM
記憶に残る最低アンケート、
ロボット、戦隊モノなんてオタッキーなのもあったみたいだよ。
詳しくはこのスレの73あたり。
そのアンケート知らなかったんだけど、過去ログ見て大笑いした。
今後の企画内容すべてほかのゲームのパクリ。
まともな選択肢もつくれないのに選択のみで意見は書かせないってのもビクーリ。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 13:45 ID:dMDOx4Lo
ぜひとも紅玉に真面目に取り組んで検討してほしいアンケート

○制作スタッフへの要望・意見
○イベントの優先チケット販売について
○ゲーム、CD、OVA、イベントの内容の感想・要望・意見

このくらいは製作者として客の声に耳を傾けるべきなのでは?
(とてもそうしてるのは思えないんだよね。今回のチケ販売見ても。)

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 14:21 ID:XezMrOSN
紅玉って誉め意見しか聞かないんでしょ?もともとコーエーがそういう企業だし。

不満や意見はすべて「クレーム」として捨てるって聞いたよ。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 20:47 ID:OK56TOqQ
>396
>332の様な例もある。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 20:56 ID:+drgFULJ
後裔じゃなくて「紅玉は」だから正しいんじゃないかな。
紅玉とゲムシチはマンセー以外の意見が書いてあるメールには
絶対に返事をくれません。
とある件で問い合わせをした時も、意見の部分はそっくり無視されましたよ。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 21:05 ID:XufodsxD
>398
意見の部分は無視、というよりアンケートはがき以外は見向きもせんよ。
開発部の中でそれぞれ紅玉、ω-Force、シブサワ・コウ(プロジェクト名義の
場合)とチーム分けされてるだけで、女帝の御加護厚い紅玉以外は、独立部門
として動いてるわけじゃない。ゲムシチは別会社(株式会社コーエーネット)
の運営なんだし、いちいち意見を渡すわけないでしょう。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 21:51 ID:SV+CgOba
はて。399、あんた何様?
いまのコーエーは知らんけど、あそこだって一応会社なんだし
開発部はもっと細かくわかれてたと思ったけど?
女帝の御加護厚い紅玉だってプロジェクトのたびに人集めたり
解散したりしていると聞いたよ。

いちいち意見を渡すわけないでしょう。ってのも偉そうに。
ゲムシチは少し前までは同じ会社だったし、メールできたクレームを
社内でさらして他部署の人に見せたりというのもあったらしいし、
別運営でも、客の意見を担当者に回して回答させるのが普通の企業。
後裔はそれをやってないから批判されてるんでしょうが。
自分がなんでも知ってるみたいに他人を小ばかにした言い方よしてよ。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 22:06 ID:CSQqVkl/
どうも今日は叩き荒らしがきてるっぽいなあ。
決まった日時にあちこちのスレに大量発生するんだよね。
スルーしる〜。

>395
昔の売れなかった頃は、初代紅玉はがんばってアンケートしてたらしいよ。
今だってゲームは売れているとは言いがたいと思うんだが…
キャラを使いまわししてるのも、結局新キャラの人気作る自信がないだけでは…
永久にリモージュ女王からはじまるのかな…鬱だ

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 22:15 ID:sH6KMl23
荒らしのいる日はスルーして寝ましょ
無理して頑張っても叩かれて気分がわるくなるだけ
関係者の皆さんもさあさあおやすみなさい

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 22:19 ID:XkAkWYBV
シリアスな展開なら『天空』、コミカルな内容なら『ジェム』。
リモ宇宙から始まるなら逆ハーレムの超お天気状態で、
コレ宇宙から始まるなら補佐官と2人だけの昭和枯れススキ。
考えれば考えるほど今後が切なくなってくる。

GSの売れ行きとファンタ2の発売を意識しまくった結果
大した固まってもいない新作の情報を垂れ流しているような感じがスル。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 23:14 ID:/148T3KU
アンジェ、もう世間では名前すら聞かなくなってきたしね。
遙かですらそろそろヤバイ。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 00:29 ID:M0XYZOeo
>392
私も正直かなりほっとしてしまった
実はアンジェ、同人は今年はじめたばっかりなので
こういうイベントが年一回でもあってくれると助かる…

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 05:04 ID:GhPQ5HSl
>405
案&貼るかの過去スレ熟読してきてください

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 10:26 ID:OWg34aKF
アンケートもしてほしいけど、なにより、
紅玉がユーザーの声に正々堂々と答える場所を作って欲しいよ。
オフィシャル掲示板はマンセー以外禁止だし、
どうもラブ痛で紅玉がしゃべってること、ユーザーの意見と
90度くらいずれている気がする。
まだリモ女王コレ女王を出せという声は全体の何パーセントあるんだろう。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 12:04 ID:M0XYZOeo
>406
儲けがどうこうってやつ?
別に私はきにしてないよ それ

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 17:34 ID:tuPUReL6
儲けてたって構へん。
イベント開催してくれるんなら。
それなりの動員人数あるから売上げも普通の赤buイベントよりイイし。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 18:31 ID:pIW0IRQV
>まだリモ女王コレ女王を出せという声は全体の何パーセントあるんだろう。
半分以下だと思うんだけど…ファンの子もイメージ代わりすぎだとか
しつこすぎるとかかなり飽きているし。
誰がしこく同じキャラつかいたがってるんだろうね

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 18:31 ID:pIW0IRQV
suman...

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 18:31 ID:P4SVLdWD

http://www.venusj.com/sample.htm

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 20:20 ID:WI2f6Vl3
リモファンもコレファンも
普通に受け入れてる人もいるし、
日記や掲示板で怒りや嘆きを露わにしている人もいる。
やっぱり現役主人公なだけコレットファンの反応の方が激しいかな。
メインは男性キャラなんだけどな〜。
「ネオロマンスゲームなのに乙女心を全然わかってない!!」
と言っている女性キャラファンがいたんだけどネ・・・・


414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 08:39 ID:QdqGQPIb
私はOVAがまずかったんじゃないかと思う。
ゲームでは主人公は顔グラが表示されてようとプレイヤーなんだし、
主人公の行動やセリフを決めるのも自分でしょ。
でもCDやOVAで登場すると、勝手に動いて「キャラとして独立」しちゃう。
そうなるとスキキライが出てくるのは当たり前かもねぇ。
でも恋愛ゲームで女のコキャラにこだわりすぎて、世界観やキャラの関係
壊されるのは……かっこいい男キャラとのロマンスを楽しみにしているファン
にとってはまったく嬉しくない……。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 09:00 ID:tcF9HpSj
確かにOVAはマズかったですね。
私の場合天空はレヴィアスタコ殴りEDを選んだ立場なもので、
アニメでコレットが起こした行動がよく分からない。
よく言われる「宇宙と親友見捨てて男に走った女王」という印象は
彼女のファンである自分でさえ拭いようがないもんなー。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 09:01 ID:7FijA7IK
女キャラ萌えが必要なら別のゲーム作ってくれよ。
スイートなんかそういう一部の女キャラファンのためのゲームでは。
ヒロインの名前も顔もなくていいと思ってるファンも少なくないんじゃない。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 09:03 ID:7FijA7IK
しかもせっかく新しいヒロイン・エンジュが登場するのに、
またリモコレが出てくると、絶対リモコレファンが
エンジュにライバル意識持って接するよね。
そのくらいバカでもわかると思う。エンジュを主人公として
プレイヤーたちに受け入れさせたいなら、必要以外の女は出さないほうがいい。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 09:15 ID:tU6OawSU
女キャラファンのこだわりは理解できない。
私は守護聖ファンだけど、2で性格が変わったときには
もう出さないでくれええと願ったもんだがな……。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 09:17 ID:W+eNBhXs
エンジュ、発売前から前途多難ケテーイ。
外見で言えばリモ<コレ<エンジュだけど、
女の性格は紅玉次第でどんどんいい加減で
自意識過剰なやなやつになっていくから
かわいいと思えない。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 09:35 ID:ntHgXnuk
女キャラがどうこうより男が心配だよ。また守護聖使いまわしなのかな…
アリオスも出てくるとしたら、いい加減設定も話も辛すぎる。
男キャラもどんどん性格変わって嫌な人になってるのもいるし。
どうして全キャラ一新にしてくれないんだろう…

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 10:25 ID:3rtRsHoH
>420
男キャラのことは発表されてないでしょ。
教官協力者はイラストがあったらしいけど。

もうリモとコレは出す必要もないと思う。
出さなければエンジュを好きになるんじゃないの。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 10:31 ID:lxxQTFmh
でている作品が違えば論争起きにくいし
きっちり世代交代させなよ、紅玉
意味もなくキャラばっか登場させて
設定破綻させてファン同士の争い激化させて
女が喜ぶゲームがどういうものか、まだわかってないのか
またスタッフが代わって新人が一から同じ間違いを繰り返すのか

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 12:16 ID:2K7kmsUs
>またスタッフが代わって新人が一から同じ間違いを繰り返すのか

毎回そうだよね……。
「私があこがれのアンジェを作れるんだわ!がんばらなくっちゃ!
絶対オスカー様と○○様のやおいセリフさりげなくいれちゃおうっと!」
くらい言ってそうな気がする…2からずっとそうだもん。
いい加減に他人の作ったキャラを自己都合で性格変えちゃうのやめてほしいよ。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 13:06 ID:V1hkPbdm
>418
女キャラファンだが、一度完結した作品を
無理矢理続けるのやめて欲しいと思ってるよ。
女キャラも男キャラも気の毒になってくる。

一度エンディング迎えたのに続編じゃそのエンディングが
無かったことにされるって、ロマンスを売ってるゲームでそれってどうよ

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 14:43 ID:+9dq987D
>423
お前の主張は聞き飽きたといってるだろ
荒らすぞこら

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 15:54 ID:5S5Coyiy
>425
あちこちで悪名高い二代目紅玉タン本人か
その彼氏の後裔社員でちゅか〜?
公私混同してお気に入りキャラ贔屓したり
先輩の作ったキャラをやおい同人化したりした報いでちゅね〜。
そこまで嫌がるってことは、事実だったことを認めてまちゅね〜。


427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 16:02 ID:FTlwGjrq
425のせいで
「紅玉って都合の悪いこと言われると
掲示板荒らしてまでファンの愚痴叩きするのね」
とよけいに紅玉女の評判を落とす罠

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 16:08 ID:rp0AHjit
いつものセイラン厨だから
紅玉擁護なんてするのは、もうあいつしかいない
やおい板と難民板の案スレも荒らしてる

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 16:26 ID:g2KQ6HKH
426=427=428は魚血スレで晒し者になりました。
ただいま屈辱に耐えている所です。
そっとしておいてあげましょう。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 16:47 ID:9ZIDs6JE
146 :花と名無しさん :02/10/30 15:25 ID:???
ぼくは氏にましぇん。
今日は暇だなあ。
漫画に興味の無い同僚はオークションに夢中。
いい会社だ。

2信者&セイラン厨の荒らしが粘着ではりついているので
今日の書きこみは控えましょう。>ALL

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 17:05 ID:g2KQ6HKH
仕事終わりー。帰ろう。

今日荒らして回ったのは423に呼ばれたからだよ。
呼ばれたらまた来るね。
荒らされたくなかったらいい加減に賢くなれよ423


432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 17:06 ID:Inauqjqi
荒らしの話題は魚血スレへ。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 18:18 ID:WjfdhSSN
次のラブ痛は11月下旬、イベントは12月だから
色々発表があるまでは好き勝手勘繰らせてもらうことになるね。

女性キャラの半端具合も気になるし
男性キャラの魅力をちゃんと出してくれるかも気になるが
それ以前にプロならプロらしくプライド持って「面白いゲーム」
を出してくれよ・・・・・・
恋愛ゲームだからキャラ萌えゲームなのは解ってるが
それで持たせられる限度はとっくに過ぎてるよ(泣)
オフィシャルのせいでアンジェ離れたファンがどれくらいいると思ってるんだ。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 18:33 ID:/Mhi5YpW
当たらなくても全然かまわない予想をしてみる。
中途半端なときメモ方式。
エンジュちゃんでお目当ての相手を追っかけつつ
残りの男キャラとリモコレロザレイもカップルが出来る。
みんな恋愛できてシアワセ一杯! 
自分の(エンジュ)恋愛は二の次で、○○ちゃんと男性の間を
取り持つ楽しみ方もできまーす。 とか・・・・

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 18:47 ID:V1hkPbdm
>434
安心(?)するんだ。紅玉がそんな手間暇ついでに
金の掛かることをするわけは無い

436 :434:02/10/30 19:18 ID:aop9RVZ0
だからそこは紅玉お手軽方式で! 
ラブフラで!二人をくっつけてあげるのです。
ある程度相性が上がると、公園等で○○ちゃんと男性のポリゴンキャラが
並んで立っている画面(デートのつもり)を見ることができます(第一段階)
そしてある朝、思いつめた様子の女子キャラがエンジュを訪ねてきて
「どうしよう、わたし○○様の事が好き・・・」と相談(第二段階)
うまく逝けば、○○ちゃんと○○様の立ち絵が並んだ状態で
「あなたのおかげで二人は結ばれました、ありがとう」とお礼に来ます(第三段階)

お金も手間もかからないでつ。しかし書いてて空しいでつ。暇だったんでつい・・

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 19:45 ID:N2mwPsIk
男性キャラ×リモコレロザレイ派の人には嬉しいだろうね。
でも私が真っ先に考えたのは…「メッコレ何冊になるんだ!?」

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 20:40 ID:tSVtLwwc
リモコレは出てくるたびに嫌われっぷりが上がっていくような…。
私も昔はキライじゃなかったんだけど、でしゃばりすぎるよ…。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 21:32 ID:7Hz391sn
>ラブフラで!二人をくっつけてあげるのです。
私にとって2以降のゲームはそんな感じ。
コレと男の仲をがんばって取り持ってあげてる。
激しくつまらん。自分で買ってないからいいけど。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 22:05 ID:ntHgXnuk
>439
同意。自分が楽しむんじゃなくてコレットの恋愛を手伝ってる感じ。
エンジュはあまり個性無かったらいいんだけど…
ときメモ方式で、主役を出さないのは駄目なのかな。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 22:38 ID:2Q/W4o6r
リモは泣き虫、ぶりっこ、甘えおねだり上手、ふわふわ、と強い個性あるけど
コレットって個性はないんじゃない?
ご都合設定のせいで行動が突拍子もなく理解できないだけで…。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 22:54 ID:NSsNSSZq
公板で「自分の分はとれた。トモダチのは落ちたけど」と言ってるこのシト
何物?落ちた分を「トモダチの分」と決定してんのかよ。


443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 22:58 ID:F1+ApIYX
二枚申しこんだら二枚とも受かるか落ちるかどちらかでつ。
でもチケの話は声優板でどぞ。

444 :442:02/10/30 23:21 ID:NSsNSSZq
>>443
声優板なの?スンマソ。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 23:28 ID:+79/7+Jb
>441
コレは大元が3重人格なので、よくわからない性格になってます。
リモのぶりっこ性質もしっかり受け継いでるように思えます。
私はイライラしますが、紅玉の好みなんでしょう。


446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 23:39 ID:yrl260D6
リモも1ではそんなに個性強くなかったよ。
ぶりっこだとは思ってたけど、ゲームの邪魔になるほどではなかった。
コレはセリフが多いのでどうにも・・・

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 23:47 ID:1LSr00EF
1のリモはぶりっこというより精神年齢低そうなアホな子……
CDドラマのちゃっかり泣き虫甘えんぼうは嫌だったけど
SP2のOPアニメでうふっとか言ってるのでぶりっこだとオモタ

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 00:18 ID:cggQdE1A
>447
それは白鳥の声のせいもデカイ。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 00:34 ID:80+pTJ6U
リモージュの精神年齢が低いとは思わなかったけど、
確かに落ち着いた冷静な思慮深いタイプではないよね。
明るくて喜怒哀楽のはっきりした、普通の女の子だと思った。
確かに声は可愛すぎてびっくりしたなあ。

コレットは性格が3タイプあるので、個性が薄くなっていると私も思う。
でもあの性格が選べるのが好き。個人的に勝気が好き。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 00:36 ID:iBev7MlC
>437さま
434=436ですが、あの予想で紅玉の気持になりきり考えてた案は
例えば第一段階(公園デート)では男女のポリゴンキャラが並んでて
「いやだわ○○ったら、うふ」「いやですわ、○○ったら」
「ヤダー!○○さまったら」「いじわるね、○○さま☆」
てな感じの台詞があって、男もキャラに応じてフフとかハハハとかクッとか
言ってるだけ。第二第三段階も基本的に一人称が変わるだけ。
これならメッコレも1頁で済んで経済的ね!・・・シツレイシマシタ

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 00:43 ID:rN4+ifoD
勝気といえば聞こえがいいけど女版セイランみたいじゃない?
人間的にどうよというセリフがあって、勝気のしっかり者を
予想してた私は萎えたけどなー
リモは普通ではないよ。男に対する要領りの良さは驚くぐらい達者だし
結構したたかで自分の意思を曲げないし、見た目ぶりっこで内面強気って感じ。
しかし私もあの声は苦手だ…さぶいぼが…わざとか?わざとうふっなのか?

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 00:44 ID:rN4+ifoD
451できつい言い方しちゃったけど、私はどっちの主人公でも
楽しんでやってました。CDとOVAではヤナ女と思ったけど…

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 00:45 ID:ojf+UlYM
メッコレで思い出したけど、またなんか出るね。
確かスゥイートとかふしぎとかのごった煮メッコレ…
( ゚д゚)ブベラ!

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 00:51 ID:JC5FOlIO
たしかに、キッツイセリフの多いSP2でセイランの辛辣毒舌に
対抗できるのは勝気コレットだけだった。あれはカコヨカッタよ。
他には極端すぎてハァ?なセリフ多かったけど。
リモは出てくるたびに服装ピラピラ性格ふわふわうふっの
頭悪そーなエロ漫画の女キャラのようになっていく。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 01:11 ID:d4+jS/De
>頭悪そーなエロ漫画の女キャラのようになっていく

こんなキャラだからとても紅玉のお気に入りとは思えない(w
あ、それはコレットも一緒か。

ゲームやるのはほとんどが女なんだから同性に共感できる女キャラを
作ってもらいたいよ。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 01:43 ID:Imxi+gAG
エロ漫画の女キャラっていうとイメージ悪いけど
そういう女の子が好きな女性もいるよ。(私はダメなんだけど)
女キャラスキーを自称してて、エロゲ好き、エロ親父みたいな目で
リモちゃんコレちゃんを愛でてますーって人多い。
同性としてみても、男に愛される女の子が好きって言う人もいる。
そういう人に思いがけず受けたので、そっちの方にサービス強化してるのでは。
男向けな色気や可愛げに反発感じる人も多いと思うんだけどね。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 01:50 ID:p31/VRAj
スゥイートのメッコレ出るンスカ??
一体いつのゲームだよあれ…ゲームボーイカラーもどっか逝っちゃったよ

まさか会話が全部平仮名とか…

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 02:13 ID:AIY+EJ1Q
451と同じ考えだけど、私は1のリモは非常にしたたかで腹黒い
キャラだと認識してて、そういう面が好きなんだけども(w
可愛い顔して男を手玉に…こ、これもオヤジ思想か?
いや、可愛い女のこも好きなんだけどさ。
456の言うエロゲ女キャラも好きだし(やっぱオヤジなのか…)。

でも、紅玉の場合続編が出る度にアフォでオバカになるのが辛い…
これは男性キャラも同様なんだけど。
初期は思慮深かったり、腹に一物あったりのキャラも
どんどん考え無しのノータリンになるのは勘弁してクダサイ。
最初からそういうキャラなら文句も出ないが

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 02:48 ID:/nnTp74+
メッコレって・・・メル×コレットの打ち間違い?
・・・と30秒程考えてから、メッセージコレクションのことだって
わかったよ。ばかだな自分。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 03:00 ID:DRwjue93
わたしは( ゚д゚)ブベラ!<コレが気になる…。
スゥイートとかふしぎのメッコレって
やはり女キャラファン狙いなのだろうか。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 07:13 ID:3HZiedvF
ふしアンは単純なミニゲームとか楽しかったし、笑えるという点では
かなりOKなオマケゲーだったけど、スイートはあのリモの絵見た時から苦手…。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 07:39 ID:Rnoc3GJ1
>>441
リモはあの初代が出た時点でのゲーム界では強烈な個性だったよ。
意外と今まで居なかったタイプだった。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 07:54 ID:n5JElGkY
キャンディをイメージしてたらあんないじめられても
とにかく明るく負けずに強く、ってタイプじゃなかった。
むしろ逆。ちやほやぶりっこオヒメサマでちとがっかり。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 11:15 ID:ymZZpqw6
リモをぶりっ子と思った事はないな〜。
「こんな奴いねえだろ!」と言う意味での
わざとらしさはともかく。
腹黒いとか男を手玉に、ってのは同人誌等での
プレイレポートでは感じたけど(笑)
異常に感情の切り替えが早くてやたら能天気なアフォ、むしろ
ギャルゲーに出てきそうな娘って感じ。
…まあ、そんな評価もスウィートやデュエット辺りまでだったが。
天レク以降の各種展開では、どんなに贔屓目に見ても各キャラ
別人に思える。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 14:10 ID:iVZS8OId
>464
SP2のオープニングアニメやCDドラマのリモは知ってますか?

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 14:15 ID:GPDI52Zx
>465
そんな言い方せんでも(w
ぶりっことかの受け取り方は人それぞれだし。

ただ、ここの半数以上の人の共通した意見は、
紅玉は女の描写の仕方が酷く下手ってことかと思われ。
しかも下手さが進化していってるし
(加えてレギュラーキャラの性格が変化しすぎ)

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 18:06 ID:xkYZthI0
紅玉のは、女キャラヘタでちゃんと描く気もなさそうなのに
やたら出したがるから不愉快なんだよね。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 19:55 ID:faErcvJK
>465
それまでリモージュどうでもよかったが、SP2のOPおよび本編内での
ビジュアルで惚れちまったクチだーよw
(1ではへちゃむくれだなとか思ってたが、結構な美少女キャラwに
成長してたので思わず・・・)
コレットもわりと好きだがな。

かといって両名とも、無理して続投は希望しとらんが。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 19:56 ID:rg7A+hXO
465じゃないけどあれくらいで「そんな言い方」と言われるのか。厳しいスレだ。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 19:59 ID:aRf5f56O
リモ信者がつれますた。野郎ですか?>468
同性に嫌われる女を地でいくタイプになってしまった。
1のころのほうがましだよ。


471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 20:11 ID:Ub9Fiel8
主人公のライバルはリモ陛下に決定だな…

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 20:15 ID:Rnoc3GJ1
>>463
企画の当初ではあれでよかったんだと思うよ・・・
対象年齢としてゲームしている小学生〜中高生辺りを狙っていたはず
だから、ああいう着せ替え人形っぽい外見でブリブリでもよかったんだよ・・・
「お姫様願望」を満たすフィルタにすぎなかったんだから

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 20:18 ID:h8KmZvUg
美人でかわゆくて甘えられた男は断れないリモは最強の女でつ。
レイチェルがあまりにも男との会話も人気もなくて、
コレットのライバルはリモージュのほうがふさわしかったと思いまつ。
対決してもリモが勝ちまつね。エンジュもリモに男とられそうでつよ。
今後もシリーズに君臨しつづける予定でつ。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 20:32 ID:sLno+2s5
トロワのラブチャットに登場する「女王陛下について」を見た瞬間に
ヒロインはコレットではなくリモージュの方だと確信しましたがね。
新作では「コレット陛下について」という項目が出来ているかもしれないけれど
おっとり・とろい・天然ボケ等のとんでもない答えが返ってきそうだ。
今のところそれしかないしな。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 20:40 ID:VPB0WDP7
>474
トロワやってないけどそんな項目あるのかーっ!?
その女王陛下はコレじゃなくてリモのことなの?男はかわいがりまくり?
紅玉内にもリモージュ信者がいるのか?
1の時に守護聖全員が前女王マンセーで前女王がふらふら遊びに出てきて
男に甘えたりおねだりしてたら、リモ信者は前女王を叩いてたに一票。
主人公に感情移入しにくくなるリモをしつこく出しつづけるのは
紅玉男スタッフの自己満足だったりして。リモたんハァハァとかしてそう。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 21:13 ID:GqzIS+P+
>トロワのラブチャットに登場する「女王陛下について」
私にはそーゆー項目を作る事で、
紅玉がリモ信者に買わせようとしてるんじゃないかと思えたよ〜。
シリーズが続けば続くほど新規ユーザーは増えにくい(FFみたいなのは別だけど)
てかむしろ無理矢理な強引設定で引いてユーザー止めた人の多い現状では
女キャラファンも貴重なターゲットなんじゃないの?

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 21:23 ID:FB5UlnEX
総プロポーズ状態だったもんね、「女王陛下について」は。
特にヴィクの「自由に遊びたいだろうに可哀想」発言はよくアンジェも刺さなかったもんだ。

久しぶりにトロワのメッコレ出してみた。
随分高価な四コマ集だった。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 21:25 ID:d4+jS/De
>475
1がそんなゲームだったら、アンジェリークはここまで人気出なかったと思うw
リモ信者じゃなくても、守護聖ファンも前女王叩いてただろうよ。

>女キャラファンも貴重なターゲット
少しでもユーザーに買わせようとして、キャラを無理やり出す事によって
多くのファンの反感を買ってるよね…

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 21:31 ID:WasrfKEv
>ヴィクの「自由に遊びたいだろうに可哀想」発言

コレットちゃん可哀想…ヒロインなのに…



480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 22:44 ID:pGUo048z
あんまりコレット擁護とかする気はないけど
「自由に遊びたいだろうに可哀想」って本当なの??
陛下陛下とおだてまくってたらちょっとあれかも。
まぁトロワではコレットはプレイヤーキャラだから
「コレット」としてはあんまり描かれてないのかもしれないけど。
「女王陛下」の項目があるのは別に良いと思うけど
だったらコレットにもそれに相当するような項目ってある?
(トロワやってないからよく知らない・・・・・・)

リモージュファンは「すっかりコレットに男取られちゃって可哀想」
コレットファンは「いつまでもリモにでしゃばられて可哀想」
・・・とかなんとかどこまで行っても平行線な感じだし。
(あくまで一部の極端なファンの例)
あんまりファンを刺激させるような差は作らない方が息が伸びると思うけどな

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 23:31 ID:lGVWj2lB
自分の上司のことをかわいいとか妹みたいとか、頑張ってて偉いとか
不憫とかいうのって、公私混同&仕事できない男の見本の様だと思ったな。
トロワはデートゲームとしては楽しいし、会話も良くなっていたので
「女王陛下について」は残念だった<男のイメージダウン、という意味で
女王に対する忠誠や親愛を表現するならもっと違うやり方もあるだろうに。
尤も、↑こういう狙いではなく単なるリモファンへの「気遣い」のつもりなんだろね…

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 23:46 ID:pGUo048z
皆そこまで「女王陛下について」の項目に反感持ってたんだね(汗)
自分全然気にしてなかったから正直驚いた。
項目事態は有って当然のものだと思うけど
問題は内容のほうに有るんだね。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 00:01 ID:MGBJTzN1
「自由に遊びたいだろうに可哀想だな」
それに対して
「そうですね藁」
とか言って
デートしているコレットとヴィクトールマンセー。

私も別にこの項目は気にもしなかった。
むしろコレット好きとしては小気味よかった。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 00:30 ID:RDhWcCl7
…つまり、男女キャラともにえらいことになってるっちゅうことなのね…
やっとPS2買って、さあ話題に追いつけるぞって思ったとこなのにー。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 00:48 ID:l7DTMyfO
ていうか一部の過激なリモ&女性キャラファン以外は
いくら好きでも続投して欲しく無い人が多いんじゃないか?>女性キャラ
なんか、執拗に女性キャラファン叩きに見えてきたんだが・・・

いや、自分は女性キャラだけじゃなく
男性キャラも全て入れ替えて欲しい派なんだが。
紅玉はキャラ&世界観を続投するのはやめた方が良いと思うんだよ。
毎回違うキャラにしとけば、もっと風通しの良いゲームになった
はずなのに

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 02:51 ID:WDqsVK+X
うん、でも既存女性キャラ4人は続投確定と思われるから
どーしてもそういう話題になっちゃうんではないかと…
これで例えば男キャラ総入れ替えになったとして、
主人公以外の女性について、つまんない褒め言葉だか哀れんでるのか
判らない台詞言って、でれでれしてたらやっぱり萎えるだろうと思う。
尊敬しあったり男女間の友情を感じられるようなコメントやエピソードなら
プレイヤーキャラ以外の女性の存在は個人的にはOKなんだけど。
紅玉の女キャラの描写力には、そのあたり期待できないんだよね。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 08:04 ID:m6/H1GKX
>1の時に守護聖全員が前女王マンセーで前女王がふらふら遊びに出てきて
>男に甘えたりおねだりしてたら、リモ信者は前女王を叩いてたに一票。

私もそう思うんだよねー。リモは男どもにしつこく愛されすぎて
信者以外に叩かれる立場になってきてるよ。
紅玉でも女はそれほどこだわってはいないと思うな。中には
男スタッフいるもんね…技術系とか上司とか…ハァハァか…ガクブル。
いよいよエンジュが出てきてさらに主人公交代して、
コレットもリモと同じ至高のヒロイン扱いになるのか、楽しみだね(ワラ

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 08:09 ID:gPoyD0qE
私はヴィクトールの台詞はコレットに対する嫌味かと思ったよ(笑)
女王に対する項目は、守護聖はあってもいいと思う。
ただちゃんと相手を尊敬する内容であったらなあ。>481にハゲドウ。

でも公私混同してるのはコレットに対しても同じかと。
違う宇宙とは言え女王相手に、何故そんなに皆偉そうなんだ(苦笑)
コレットが女王になった時点でプレイヤーキャラにしていたのはおかしいし、
もしプレイヤーキャラにするとしてもゲーム当初は臣下の態度を取って
親密度が上がってから親しい態度を取ればいいのに。

新作の主役がエンジュでほっとしたけど、今度はリモ女王とコレ女王の
項目が出来てるかもしれないんだね。
紅玉は女キャラファンにサービスしてるつもりかも知れないけど、それは
激しく間違えてる気がする…

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 09:34 ID:RxQ0dOV1
>488

主役が変わって悲しんでる人も大勢いるんだからほっとしたなんて止めてよ…
コレット叩きにしてる人ってリモ信者なの?

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:08 ID:/YhK/1Mp
>489
やめなよそんな言い方。
あなたが「悲しんでる人もいる」と言ってるのと同じように
「ホッとしてる人もいる」ってことじゃん。
いろんな意見があるんだ、とそれくらいの態度も出来ないの??
たったあれくらいの事でコレット叩きだのリモ信者だの。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 13:20 ID:i2GyW6ms
www.gamecity.ne.jp/media/ova/twin/twin_05.htm

クラヴィス逞しくなったね。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 13:58 ID:r2khF9Bj
>490
ていうか、一連の流れ読んでると、
コレット叩きよりリモ叩きのが多いのに、
いきなりリモ信者とか言われても(w

要はキャラが悪いんじゃなくて、ああいうぶりキャラや、
ボケキャラでも、なるべく嫌われないように上手く描けない
紅玉に問題あるんでしょう。
それとプレイヤーが女性で、制作者も(殆どが)女性であるのに、
信者以外のプレイヤーの気持ちを全く汲まないとこもね

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 14:58 ID:AgpMbCpM
>主役が変わって悲しんでる人も大勢いるんだから

コレット信者にとってリモージュがいつまでも男キャラたちのアイドルなのは嫌なんじゃない?
エンジュになったって同じだよ。
特定の女キャラ信者でないファンは、女キャラはプレイヤーの分身にすぎないんだから、
自分(プレイヤー)以外に男にモテモテの女キャラが出てくると邪魔なの。
ましてアンジェは恋愛ゲームなんだから昔の自分ではなくもうライバル女になってしまう。
だから主役が代わったのにいつまでも前の主役を出すな、とみんなうんざりしてるわけだ。

特定のキャラにこだわってる人は同じゲームを何度もやっててくんないかな。
私は新作をALL新しいキャラで遊びたいよ。同じキャラで同じ内容のゲームを新作と言うのか?

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 15:43 ID:TOMNiU6M
リモとコレはでてくるたびに嫌いになるキャラ。
主役だった時はかわいく思ってたけど、
もう今はライバル以上に憎らしい。
男キャラも性格変わって鬱だけど、いつまでも
リモラブコレラブなんて新主人公の立場から見たら最悪だね……


495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 16:08 ID:DPjsQ9Hy
それでも彼女らにペコペコせねばならぬのが我らのさだめ。
もしエンジュがこれから数本のゲームで主役を張るのならそのたびに2人が…。


496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 16:26 ID:ABxOKR5s
守護聖もさんざん別人と言われたし、アンチ過去女ユーザーを増やすだけでは。

途中からアンジェをはじめたユーザはリモに懐かしさすら感じないだろうし。
番外編でリモ、コレが主役女キャラと同じ扱いになるのも納得いかないだろうな。

いま出せ出せ言ってる女キャラスキーさん、リモやコレの嫌われ度や叩かれ度が
登場するたびにUPしていったらどう思うのかな。それでも出して欲しいのかな。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 18:04 ID:PQpCJ4lo
>496
ん〜と、496の最後がちょっとわからんのだが?
ここの住人の半数は全キャラ入替して欲しいと思ってるだろうし、
女キャラスキーでも殆どは出さないで欲しいと思ってる意見だと思うが?
それとも、その一部の人間宛なんだろうか?

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 19:28 ID:Qs/YTrcS
特定の女キャラファンじゃないんだけど、女キャラが続投されてても
特に嫌だとは思わなかった。
2から始めたけど、漫画でリモージュの事は知っていたので、
前の主役が見られて面白かった。で、1もやった。
私は2のコレットは後輩気分を味わえるのが萌えポイントだったしな〜。

でも、リモージュもコレットも女王になった後あまり女王らしくなくて、
無理を感じる部分はあるかなあ。あんまり気にしてなかったけど。
もっと神秘的な存在でいてくれた方がより良かったかも。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 20:21 ID:3nagyeCi
なんか、女キャラと女キャラファンは叩くのが当たり前、
になってない?
自分が嫌いでも好きな人もいるってことまで考えられない人が
増えた気がするんだけどさぁ

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 21:18 ID:BgCtis25
>499
同意。女キャラに特に興味無くても見苦しいよ。
もし自分達の好きな男キャラを、こんな風に言われたら嫌な気分でしょ?
主役以外の女キャラは出てくるな、と言う気持はよく判るけど
もう少し言い方もあるんじゃないの。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 12:48 ID:lEPGL2DW
今はじめてトロワ(愛蔵版。BOOKOFFで1200円)やってますが
フラフラして倒れそうなキャラに思わずつっこみそうになりました。
しかも攻略ページもみてないんで勝手がわからん。
無事EDは迎えられるんだろうか・・。
ところでアニメのダイジェストで大笑いしてしまったのは私だけですか。


502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 14:26 ID:OvXoe7KB
>499-500
被害妄想しすぎ。女キャラと女キャラファンを叩くのが文の主旨ではないのは
読んで分かると思うけど、
「同じキャラを無理矢理出し続ける紅玉」と
「(過去の作品の)キャラが続編で登場するたびにむかつくキャラに変わっていく」
というのが大勢の不満だと読み取れたが?
言い方だのこの文むかつくだの言い出したら荒れるだけでキリないでしょ。
スルーできずいちいち噛み付く人のほうが見苦しい。
冷静にゲームついての意見交換してる人だっているんだから幼稚な文句つけて荒らさないでよ。



503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 14:39 ID:qSOzY7xp
>もし自分達の好きな男キャラを、こんな風に言われたら嫌な気分でしょ?

男キャラファンはわりと皆自分で言ってるよ?
「守護聖はまるで別人になってしまった。もう出さないで」とか。
女キャラファンは今のリモコレには不満ないんだ……びくーり。

私はファンってほどじゃないけどリモコレ好きだから
自分が男と遊ぶことしか考えてないような女王として出てこられると
かなり鬱になるし、もういじらないでほしいんですが……。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 14:40 ID:NTXBNZHX
>499
結局リモ信者、コレ信者は「○○を出せ!出さなきゃアンジェやめてやる!」
という方がほとんどですか?そういう風にしか解釈できないようですね。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 14:57 ID:pmhGeyKY
むしろファンだからこそ、好きだからこそもう出さないで欲しいんだよ。
男女問わずこれ以上連投されたらキャラのイメージ壊れるだけ。
嫌いになる事はあっても好きになる事はあり得ないよ。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 14:57 ID:5MEl+ubA
>504
そうやってすぐリモ信者コレ信者と
信者扱いするのもどうなんだろうか?
誰も>「○○を出せ!出さなきゃアンジェやめてやる!」
なんてどこ読んでも誰も言って無いと思うが・・・。

私自身は男も女も全部入れ替えして新しいものキボン。
SP2で自分のアンジェ時間は止まってるよ〜。
同じキャラ相手に恋愛のゲームしたことを何度もリセットして
恋愛しなおすのはもう飽きた

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 15:23 ID:svVcdenM
>499-500が人批判に走ったから反論されただけでしょう。
○○信者といわれるのがいやなら、冷静になりなさいということで。

SP2の時にリモと守護聖が出てこず、
コレットと教官協力者だけのゲームだったら
コレットや教官協力者にも萌えてかもしれないなー。
なーんかいまだにリモの印象が強くって…コレットよくわからん。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 15:33 ID:e0rcnNzP
アンジェリークって言うと=リモだしね
同じアンジェリークなのにコレはコレット呼ばわりだし
まぁ主人公は基本的にキャラとして見てない(主人公=自分みたいな感じだから)から別に名前なんかどうでも良いのですが
エンジュにはライバルも居るのかな〜?居たら悲惨だね
実質3人のライバルが居る事に…

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 15:37 ID:v2Q/PGSf
存在感ないといったらレイチェルが一番でしょう。
男にも相手にされてないし、話し相手といったらコレットのみ。
あそこまで扱いがひどいと、ライバル出す意味あるのか?と思っちゃうよ。
その次ぎがいつもリモより格下扱いのコレかな。
どうしてあそこまでリモをあつまでも女キャラトップ扱い
しなくちゃいけないのだか、リモの時代からプレイしてる
私にすらわかりません。男スタッフの意図はありそうですが。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 16:00 ID:2SMHu36S
コレの扱いはコレが女王になったのに、
プレイヤーキャラにしたからおかしいんじゃないの?
女王になった時に新主役出して、周囲からもちゃんと「陛下」と呼ばせて女王として
リモと同格に扱うべき。
一般市民の教官達にまで呼び捨て、ため口だなんておかしすぎるよ。
新作で周囲の態度が変わって、ちゃんと女王と認めてくれたらいいけどね。

今更言っても遅いけど、私も男女総入れ替え希望だな。
もしリモコレが出てても、出番最低限にして男キャラを総入れ替えして
くれてたら、少しは紅玉を見なおすんだが。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 16:04 ID:dmj8YaZZ
>周囲からもちゃんと「陛下」と呼ばせて女王として
>リモと同格に扱うべき。

リモと同格はやめたほうが…。
私は女王としてのリモのあのいいかげんな態度にかなりむかついてます。
前女王は宮殿の奥深くで誰にも会わず必死で宇宙を支えていたのに、
ゼフェルにわがまま言って宮殿から抜け出してお祭りが女王のすること?
陛下には弱くて逆らえない守護聖というのも、その関係なんか違うよ。
せめてコレットにはしっかりした責任感の強い女王になってほしかったけど…。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 16:06 ID:/7Idie7d
もし男性キャラが変更なかったら…
またタバスコ差し入れて、ミネラルウォーター差し入れて、工具セット贈って
そのたびに「気が利くじゃねーか」「オレの好きなのよく分かったな」と言われて…
もうわざとミルクキャンディ差し入れてイヤミ言われても怖くなんかねーや。

でもまだ彼が本命…

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 16:12 ID:C0meD5F5
>512
キャラ一新したほうが、新しく登場したキャラにはまれるよね。
今までの萌えキャラとは別にいろいろ想像して楽しめそう。
もう続投されたキャラの別人化にがっかりするのはいやだ〜。


514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 16:37 ID:zkP0FmaM
>511
前の女王が奥に引っ込んでたから、リモコレもおとなしくしてろってのは無理が
あるんじゃないかな?そもそも引っ込んでなきゃいけないわけでもなさそうだし。
それぞれ下界での時代設定も、事情も違いそうだしね。

しっかりして欲しいのはドウイ。新しい風習を持ちこんでなお、女王としてがんばって
ろところを見せてくれたら、新鮮でいいとは思う。



515 :510:02/11/03 16:43 ID:2SMHu36S
>511
いや私の言う同格ってそう言う事じゃなくて、ちゃんと女王として
周囲から崇められて欲しいって事。コレは女王なのに、どうして女王候補の時と
態度が変わらないのか不思議なのよ。
もしかしてコレットは女王として認められず、舐められてる?と思ったら
可哀想になってきて…

>ゼフェルにわがまま言って
それはCDの事だよね?CDやOVAに関してはリモもだけど、コレットも
逃亡したりでかなりアレだし、男キャラも性格を大分変えられてるので
皆脚本家の犠牲者と思う…

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 16:55 ID:f+N/ctki
あくまでも今が旬でないと!なのかな。

キャラ一新、舞台設定も一新
アンジェの名前はシリーズの「名前」として
出してくれればいいのに・・・と思う。
過去作品は過去作品として、愛せると思うけど
最終幻想シリーズのようにね。

概出だが・・・

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 16:58 ID:gzHqRp1y
>リモコレもおとなしくしてろってのは無理が
>あるんじゃないかな?

私はああいう女王が好きだったから
おとなしくしてて欲しかったよ。
軽々しく遊びに出て来たりするような女はもにょ〜〜。
守護聖に顔を見せるのも慎んで欲しいくらいだ。
女王の神聖なイメージよさようなら〜〜。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 17:02 ID:5D63QMy1
男の人達が親しくしてくれるのはいいんだけど
トロワで無理に恋愛させようとしたから敬愛さが
なくなっちゃったもんね。いつまでもリモだけが女王様みたいだし。
また二人とも出すなんて、女キャラファンの思いも無視してると思う。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 17:26 ID:yqPGjdET
前女王が神殿の奥にいたのって
ただ単に当時の紅玉が決めた設定であるだけで
それをリモやコレがきっちり継承しなくても良いと思う(超個人的意見)
CDのリモージュやメモワのコレットみたいに
女王としての威厳が悪い意味で薄れたような描き方をしてなければ
顔を出してても他の男性キャラと親しく会話してても別にそれほど気にならない。
ただコレットがいまいち女王候補というイメージから抜け出せないのは
やっぱりプレイヤーキャラから完全に独立しきってないからだと思う。
もしこれでコレットが「陛下」と呼ばれながらトロワで恋愛してたら
リモージュファンは激怒してただろうし。
コレットがリモージュと対等になる時は女王として扱われる時であって
そうなったら主役交代かリモ・コレのダブルキャストで主役にしないと
大変な事になりそうな気がする。
コレットの主役続投とリモージュとの同格化を望んでる人は
どう思ってるんだろう・・・。


520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 18:15 ID:N5y8dXTF
ちょ、ちょうぶんっすね…

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 21:08 ID:shf9vHp8
魚血スレ引っ越し。遥かと合わせてみました。
ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036324561/l50

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 21:24 ID:kbcK7ul8
1のゲームやったけど、あんなにきゃぴきゃぴの前に出たがりの
女の子ではなかったと思うけどなー。
ちょっと抜けてて悪びれなくて。ズウズウしさ&男に甘えるしたたかさ
はCDやOVAで出てきて2以降に公式設定になったものだと思う。
2以降で出てこなければ私も今も好きだったかもしれない。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 21:28 ID:FU0BZ+fT
前女王からリモに変わるとき自体が一種の転換期
宇宙が新宇宙に引越して新たになり、女王の後ろにこもるシステムも新改革
リモは宇宙に新しい風を吹き込む新感覚派の女王とも考えられますが憶測です
紅玉さまの考えることは分かりません

同キャラ続きは疲れました。
やるなら、ときメモみたいにセカンドシーズンとか数人ファンディスク等で出せば
…金ないか。ゴメソ
外伝ならまだしも、すでに他の話でエンドマークがついたキャラを
本編でまた別主人公の恋愛対象として使いまわすのは限界ですよ

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 23:33 ID:z3EIBZgJ
>523
限界っつーか、普通は恋愛ゲームとしては
タブーだと思うんだけどね…。
>すでに他の話でエンドマークがついたキャラを
本編でまた別主人公の恋愛対象として使いまわす

使い回すなら、例えば遙かのように1で恋愛対象外だった相手が
続編の別な主人公の恋愛対象になるとか、もう少し考えれば
良いと思うんだけど。
顔が良い男をどんどん増やすだけ増やすばかりで
頭使って無いの見え見えだし。
結局自分たちの好きなキャラを好きなようにして作りたいだけ
なんだろうか?>紅玉

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 23:57 ID:brs0/kja
遥の紅玉チームはアンジェの紅玉の不評を
反面教師にして作ったらしいから。
今の遥かの評判とアンジェの評判を比べて、
アンジェの担当紅玉は少しは危機感もってほしいよ。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 00:51 ID:cd5gqqEy
>515
舐められてる訳ではないと思うが。

単に守護聖はリモ宇宙の守護聖であって
コレ宇宙の守護聖ではない訳だから
本来コレをあがめるべき立場じゃないというだけなのでは。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 01:07 ID:fgQUjH83
聖獣の宇宙に守護聖が誕生しない限りは
コレへの男性キャラの対応は変わり様がないんじゃないかな。
「よう、お嬢ちゃん」
「我々の女王に対して何ぬかしやがる!この下半身野郎ーっ」
くらい言われなくちゃ多分気がつかないと思う。

炎様ファンスマソ。彼が一番分かり易かったのよ。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 01:08 ID:K9OUof1q
昔自分が教えてた生徒が、卒業後にその学校の校長になったか、
それとも別の学校の校長に就任したかの違いみたいなものか。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 01:11 ID:J7k2dIqZ
聖獣の宇宙、いつまであの状態?

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 01:13 ID:J7k2dIqZ
コレットがどんなに恋愛してようと哀れだと思うのは
新宇宙の女王になってね(はぁと)と故郷の宇宙を
放り出された立場のせいかもしれない。
レイチェルと二人そろって不毛だ。あの女王はうらやましくない。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 01:27 ID:4jbT19VW
>526
でも相手は女王だよ?宇宙が違うと言っても、尊敬して敬わなければならないはず。
まして守護聖だったら自分達の立場も弁えて余計に女王として接してほしい。
コレットを「宇宙の女王」として見てないから、あんな態度でいられるんじゃない?
そして平民である教官協力者は、何者?と思うくらいに態度がでかい…

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 01:37 ID:APa+ajGt
1のころって、女王もだけど、
守護聖も神聖なものって設定じゃなかったっけか…?
教官協力者が出てから(正確には続編や周辺商品が出てから)、
神聖さの欠片も見えないんですが……。
神聖とされてる人達が実は普通の人達と変わらない、ってとこは
萌えポイントになるけど、そこにホントに一般人(?)の教官協力者が
入ってきてまるでその差がわからなくなってしまうのってドウナノヨ…。
せめて、教官協力者がいる前と自分に見せる(もしくは守護聖仲間同士の時)
顔が違えばヨカタのに、と個人的には思う

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 01:53 ID:82s9D+BF
>532
それが感じられるのは由良さんの漫画だけになってしまいましたね。


534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 02:12 ID:ZAdjQfPd
普通の人が欲しかったと2紅玉が言ってましたが、
教官協力者、ぜんぜん普通の人じゃないんですけど…
そろって大金持ち、そろって天才、そろって超有名人、、、
むしろ守護聖より偉そうな方もいらっしゃるし…

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 02:31 ID:sfOthChx
守護聖に匹敵する一般人、という意味ではなかったでしょうか。
結局は全員、ある種のエリートだし、真の一般人は登場してないと思う。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 08:03 ID:PGkrUFcT
保全しておきます。

537 :j:02/11/04 08:07 ID:tcfuHFLI
http://www.longshotparty.com/top.html
をリロードですね。害虫駆除がんばりましょう。



東北の某バンドが打ち上げでファンの女の子を酔わせ乱交パーティー。
昔から有名な話だったが、いよいよ堪忍袋が切れた2ちゃんねらーが、
オフィシャルBBSを攻撃、まもなく閉鎖される。
ますます怒った2ちゃんねらーは所属レーベルへの攻撃を開始。

戦力求む






538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 14:45 ID:bZmIHfH+
>535
むしろ、ゼフェルやランディの方がよっぽどイパーン人…
つか、カクシタアツカイに見えるでつ
(ファンの人ごめん)

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 18:33 ID:SFv9FZvA
>538
自分どっちもかなり好きキャラだけどそう思う。
むしろ守護聖だけど庶民的な方が彼ららしいと思う。
というか実際庶民だし(笑)
ランディは下町だし父親来るまでは母子二人だったし
多分守護聖の中じゃ一番貧しかったんじゃないかと・・・・
(私ランディ好きです。かなり(笑))

540 :526:02/11/05 01:39 ID:xHkpQ4zB
>531
いや、宇宙が違うなら普通接点もない訳で。

たとえば別宇宙の皇帝(自称)に対して
守護聖は敬意払う必要ないと思うんだが?
(侵略のあるなしは別としてモナーw)
それと同じなのでは。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:53 ID:KGn0gPD0
>540
宇宙が違うというのを国が違うというのに当てはめて考えてみたら、
他の国の女王にはそれなりに敬意は払われるものだと思うけど。
それがトップの地位にある守護聖だったらなおさらじゃないかな。
この場合接点もあるんだし。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:22 ID:Ui/iyH8C
そのあたり紅玉はどのように考えているのやら。
どんどん地味になってゆく聖獣の宇宙も気の毒だけど
これまでが無かったように『陛下』扱いされるのもなんだかなあ。

ラブ痛のジェム漫画でジュリがコレットにひざまずくシーンがあったけど
なんかとってつけた感じで怪しかったな。


543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:41 ID:xHkpQ4zB
国と宇宙を同列に考えるのはどうかと思うが…。

まあ「それなり」には払ってるんじゃネーノ?w<敬意
(あくまで払うか払わないかは本人の任意だろう)


544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:54 ID:/1tqKk3V
526にもあるけど、守護聖は神鳥の宇宙の「守護」聖だから、
忠誠誓ってるのは自分の宇宙の女王に対してだけであって
聖獣の宇宙の女王はいわば部外者なのではないかと思うんだが。
(言い方悪かったらすんまそ)
したがって、自分たちの女王と同程度の敬意を払う必要は
必ずしもない、ということで。

紅玉も早く聖獣の宇宙の守護聖作ってやればいいものを…。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 05:14 ID:5t/SRxYu
もし聖獣の宇宙に守護聖が誕生したとしたら
それでも『頭ガチガチ』『熱血単純』『口が悪い不良系』『たらし』は確実にいそうだ。
なぜって…遙かにもそれっぽいのいるからなー。

一人くらいその道のプロフェッショナルが欲しいな。
医者でも弁護士でも政治家でも学者でもいいから。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 08:47 ID:Vq2Oacpt
部外者と言っても全然別の宇宙ではなく、姉妹宇宙みたいなものだから
ちゃんと相手にそれなりの態度を取ってほしいよ。
もしコレ宇宙に守護聖が出来て、リモと話す機会があった時に呼び捨てで
ため口だと変だもの。

コレが女王になった時に、ちゃんとその辺りを女王候補時代と変えなかった
紅玉の失敗だと思う。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 09:01 ID:wZcNRGLS
>なぜって…遙かにもそれっぽいのいるからなー。

でも遥かのキャラはファンにもスタッフにも嫌われてる人いない。
アンジェはファンも紅玉も好き嫌い激しい。それがつまんなくしている一番の原因。
どこ見ても叩き悪口ばっかりだし。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:13 ID:hsA7hcw6
トロワが甘甘だったのは2のように「女王」に嫌味言うわけにいかなかったから。
紅玉にとってはそれくらいなんじゃない?>敬意

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:49 ID:9YTWN5dr
そもそも、スペ2のとき、教官になんで様をつけにゃならんの?と疑問だった。
守護聖は、神様みたいな人たちだから、様付けでいいと思うけど…。
ヴィクトールさん、セイランさん、ティムカさんでいいんじゃない?
もしくは、ヴィクトール教官、ティムカ先生とか呼んでみたかった。
その方が親しみわくと思うなぁ…(スペ2まで話を戻すなよ〜と自分にツッコミ)

コレットに皆がタメ口なのは、う〜ん、やはり彼女が天レクとトロワの主人公
だったから、紅玉的にタメ口の方が都合が良かったのでは。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:50 ID:gkgt8Huh
>549
主人公だからなんだろうけど、でもそれだったらコレットが女王の必要が
全く無いんだよね。どうして新主役にしなかったのか不思議だよ。
天レクでは途中で魔法も使えなくなるし、本当に女王?と思った。
あんなに役立たずにする事無いのに…アリオスへの台詞でも新主役で女王じゃなかったら
宇宙に対する責任とか無くても、叩かれる事無かっただろうし。

>ヴィクトール教官、ティムカ先生
そっちの方が萌える(笑)

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 04:20 ID:9v6e2r24
>546
神鳥の宇宙に対して敬意を払えるなら敬語になるんじゃない?<コレ宇宙の守護聖

まだ何もない荒野の聖獣の宇宙に対しては
まあ、その、何だ・・・(ニガワラ)

天レクのコレットは本当に涙が出るほど役立たずだった・・・。
パーティーから外せるものなら1番に外したかったよ(笑)
もうちょっとパラメーター上げてくれないと使いものにならないっつーか
戦闘の構成員としてここまでの非力さはどうなのかと。
(恋愛ゲームという趣旨を踏まえたとしてもあんまりだ)
「庇ってあげたいキャラ」として作りたかったのかもしれないが、
プレイヤーキャラとして、自分がお荷物状態なのは情けないので
ちょっと勘弁してほしかった。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 04:24 ID:ese3fY6x
天レクではヴィクトールが一応、女王扱いした方が
いいか? みたいな事を言ってくるけど、結局
どちらの選択肢でも結果は同じ(笑)

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 12:05 ID:hAKIzWip
>1番に外したかったよ
私も。アリオス以上に外したかった(笑)ゲームをやるのが男なら「庇ってあげたい」
と思うかもしれないけど、同性として邪魔としか思えなかったからね・・。
女王を助けた後、女3人で戦ったけどリモロザは魔法ばんばん使ってたのに
コレットは何も出来なかったのも情けない。
補佐官であるロザリアの方が余程強かった。補佐官に能力で完全に
負けてる女王って一体・・。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:49 ID:WPmbX5Zw
コレット、そんなに邪魔だった・・・?
私は別に気にならなかったんだけど。
ゲームのヒロインはか弱い方が良いし・・・。
コレット入れるくらいなら他の守護聖入れたいって気持ちは分からなくはないけど
私が脳内野郎エディションだからなのかなー
天レクのコレは守ってあげたくなったよ

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 15:59 ID:3/pekWsy
つうかここの住人はコレットの存在自体が邪魔だったんでしょ(w
パーティに強制的に入ってくるキャラってのはどんなRPGでもウザイもんです

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 17:59 ID:+hR9b/yh
>551
はげどー
別に性別どうこう関係なく
RPGだったら主人公キャラは強くしたいと思う
漏れはな。
・・・しかし天レクは実はRPGではなかった罠(w

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 20:28 ID:DrSz7nCw
最初は弱っちくても、訓練次第でどんどんステータスの変わっていく
キャラだったらまだ良かったんだけどねー。
それとも、そんな芸当をネオロマンスに求めること自体が間違っているのか、神よ…!

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 21:30 ID:ObQbF51m
自分の使うキャラが弱くて役立たずだったら嫌だよー。
しかも設定が女王なんだから特技をもっと使えるようにしたらいいのに。
女王候補や普通の人間だったらまだ、守ってあげたいとも思えたけどあれは…
基本は恋愛を楽しむゲームだとしても、あれじゃああまりにも
RPGをなめてると言うか何と言うか…

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:23 ID:yZURqWsy
恋愛要素のあるRPGってRPG部分はテキトーなもんだよ。
どっちも両立してるゲームなんて少なくとも私は見た事ないですな。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:59 ID:4sXKuPws
>551
確かに天レクのコレットは泣けてくるほど弱かった…
仕方がないので後衛にして毎回"かばう"させるぐらいしかしなかったし。
(あとはたまに回復魔法使うくらいで…)

もしかしたら
かばう成功でしか親密度上げる方法ないから
あえて弱くしたのかも?
(と、ちょっとだけフォロー(笑))

>559
「ブルーブレイカー」は結構RPGと恋愛を両立してたような…
システム独特だったりするけどね

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:49 ID:ktOl3Qbv
天レクでの主人公キャラが回復系だっただけでは?
回復系は回復を使うことで能力アップするから
こんなもんかと思って回復に使って
特に疑問はなかったへたれゲーマーな自分・・

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 01:17 ID:lNSXaNAR
なんたらの祈りとか言うのがもっと成功率高ければまだマシだったかも…ね。

天レクもトロワも、製作側は恋愛シミュのプレイヤーキャラとして
「ふつーの女の子」にしようとしたのかもしれないけど、
荒地とはいえ一応は「新宇宙の女王」だからね……もにょるっつーか。
恋愛シミュのプレイヤーキャラにしては勝手に動くっつーか。
何もかもが中途半端だよね…(設定*だけ*はやたらシリアスなのに、能天気だったり…)。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 01:22 ID:KOlyG//d
>>561
同意。
僧侶とか魔道師キャラってあんなもんなんじゃ?
回復便利だったし変に腕力強いと萎えるよw

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 08:40 ID:O2tBqy9P
>560
私も「かばう」を多用させるようにわざと攻撃しにくく作ってあると思たよ。
攻撃力が低い方が敵の攻撃を数多く受けられるので、色々なキャラの
親密度を上げようと思う時には便利だった。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 10:09 ID:benyH3nC
>「ふつーの女の子」にしようとした
それならどうして新しい普通の女の子を、主役にしなかったのか謎だよ。
何も生物はいなかったとは言え、宇宙の女王があんな役立たずっておかしいとしか思えない。

>回復便利だったし
その回復も途中で使えなくなって、本気でパーティーから追い出したかった…
それに回復魔法は使えるのに、攻撃魔法が使えないのは変だよ。
魔法を使えたのもエリシアのお陰みたいだし、コレットの能力ってもしかして何も無い?

アリオスEDの台詞も悲劇のヒロインぶってて嫌だし、ゲームシステムも
かなりへぼかったけど、天レクは何よりプレイヤーキャラに幻滅したゲームだったな。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 12:39 ID:aIcBTTSX
>565
攻撃魔法、Lv上げると覚えるよね?「使えない」ことに変わりはないが…

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 16:33 ID:bRs6Vpot
やっぱりコレット叩きたいだけじゃん。それならそうはっきり言えよw

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 18:48 ID:zDt3+nNa
天レクはむしろ最初からロザリアがコレットに救いを求めていかなきゃ済む
話だったんだよね。幽閉されてたリモ&ロザを助けた時にあまりの二人の
強さにびっくりした。コレット闘わせる必要なかったと思うんだけどな…
最初の選択肢でも「行く」って選ばないとゲーム始まらないし、半ば強制的に
宇宙救ってこいってのも随分強引だと思った。
逆のバージョン(リモがコレの宇宙を助けに行く)とかならまだ納得できたんだけど。




569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 18:56 ID:81sp/+a4
>568
それでも行かなきゃいけないってのがコレのさだめ。
リモ&ロザ>>>>>>>>>>>コレ&レイその他
って主従関係が続く限りリモージュ様のご命令には逆らえないのよ。
アンジェの主人公は。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 19:46 ID:rWKvRTbz
>568
助けを求めた人に応じた割には、道中がおきらくごきらく・ぶらり旅なのが
すごいモニョだったがな・・・。
宇宙の危機だってのに呑気すぎて
キサマらは本当に真剣に宇宙の危機を救いたいのかと。
単に聖地から抜け出してピクニックでもしたかったんちゃうんかと、小一時間(略

自分の出身宇宙の女王が難儀してて助けを求めてるのに、
待ってましたとばかりに男といちゃつくコレットって感じで
プレイしてて自分がイヤンだったよ・・・。
もう少しまともな設定考えてくれ、紅玉。
プレイヤーキャラ=自分に萎える事ほど情けないことはないからさ・・・。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 20:47 ID:UkujRIdx
>567
これって叩き?皆普通にゲームとしての不満だった所を、
書いてるだけだと思うけど…コレファンとして許せないかもしれないけど、もう少し
冷静になって。
天レクのプレイヤーがリモロザレイでも、同じように書くよ。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 21:19 ID:ZzQPXbXo
>570
自分、あんまり悠長にしていたら女王アボーンしちゃうかも…と、
しなくてもいい深読みをしすぎて、ファーストプレイでは
宿に泊まるのも最小にガンガンストーリーを進めてしまったよ…ハハハ…シクシク…
ネオロマンスゲームでは、あまり一所懸命真面目にプレイヤーキャラを
行動させると恋愛が進まないことを忘れていました…

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 23:31 ID:BffJM19t
最小どころか一度も宿に泊まらなかったよファーストプレイ。
(宿代もないとは知らなかったし泊まらないとイベント起きないとは…)

まあこんなアホは自分だけだろうが。


574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 00:50 ID:RnMhtjNx
>567
別にコレットもリモージュもロザリアもレイチェルも叩くつもりはないが
あなたみたいな厨信者は叩きたいかなw。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 02:03 ID:Rnf8jSsM
コレットが蒼のエリシア振り回して最強の攻撃力で戦ってくれたらな…

性格によってコレットのバトルパートの特性が変わってたら考察。
勝気モードがバトル系そりゃもう熊にも素手で勝てるほどの勢い
例・勝気「覚悟!」勝気というか熱血か。
ミス「今度はこうはいかなわ…絶対に負けないんだから!!」
元気が攻撃魔法守護聖ですら覚えない最強の魔法を覚える
ムービーが一分くらいあるナイツオブラ…以下略
例・元気「いっくよ〜えーい☆」
ミス「今度はがんばるぞ」
温和が回復補助エキスパート
例・温和「…あの、がんばってください」
ミス「あ、ああ…どうしよう、ごめんなさい、ごめんなさい…シクシク」

スマソ出来心。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 02:17 ID:lx6A5h+5
勝気スキーだけど勝気=肉弾戦キャラは嫌だな・・・

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 03:52 ID:MtiXGqyi
アンジェは2→1→トロワと、かなりな道順でやってるんですが
今度天レク買おうかなと思ってます。
ここにある皆さんの意見を読んでたのですが、最終的にはこれは買いですか?
トロワでアリオスがでてきたけど意味不明もいいところだったので
やってみようかなぁとは思ってるんですが。
でもなんか普通の育成アンジェと違ってややこしそうですよね。
アンジェシリーズはどこから手つけてよいのかわからなすぎで参ってます。はあ。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 03:53 ID:nBih2Goz
元気というよりばかっぽい

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 09:41 ID:CDawco5u
>>577
>アンジェシリーズはどこから手つけてよいのかわからなすぎで参ってます。はあ。
ときメモGSでも買え。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 10:22 ID:P/uaF9Ol
>577
私の意見だけど・・天レクをもしプレイするなら、RPGとは思っちゃいけない。
ゲームバランスの悪さ、戦闘のたるさ、脚本のご都合などに寛容でないと
EDまでとてもむかついて見れないよ。
上のレスでも書かれてる通り、プレイヤーキャラは役立たずで使いにくく
台詞などシリアスな設定なくせに、かなりお気楽で>570の言うように情けなくなってくる。
これはコレットだけじゃなく他の男キャラもそうだけど。

逆に良い所は・・アンジェシリーズは、プレイヤーは常に男キャラに敬語使ってたけど
アリオスだけは普通に話せるのが新鮮だった。アリオスと一緒のコレットは好き。

ゲーム自体は、RPGやった事ない素人でも簡単に出来るだろうけど
だるいんだよね、このゲーム・・。もう2度とやろうとは思わない。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 16:22 ID:qDHM0R7L
おいおいおまいら天レクはRPGじゃありませんよ。
恋愛シミュレーションゲーに戦闘がくっついてるだけですよ。

遥かの一段階前の試作みたいなもん。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 00:49 ID:g4hVOIYO
では「不思議の国のアンジェリーク」をお勧めということでファイナルアンサー?
ベスト版も出てるし。

カティス声の人、☆矢の新作には出ないんだ……(´・ω・`)

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 01:08 ID:Aw9HidyL
>582
あんな不細工ヘタレ絵ゲームがお勧めなのか。
それよりは絵が多少マシな天レクの方がいい。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 01:51 ID:lF2/5Ykn
私はどちらかと言うと不思議アンジェを推す。
どちらもへぼいけど、鎮魂歌の戦闘シーンと脚本が嫌い。
不思議アンジェの方がミニゲームなどまだ微笑ましい。ふしぎの薬は笑えたし。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 02:23 ID:iqkUjQ7H
私は、天レクかな…どっちかっつうと
不思議ってCDとか持ってないと全然進まないしつまらないけど
天レクは前後のストーリー全く無視してもクリアはできる。
ストーリーとしてはどっちもヘタレ

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 02:46 ID:v0mU6zlk
モトがFX派だからふし案だな。
FX版天レクをプレイした時の脱力感を越えるクソゲーには
いまだに出会ったことがないわ

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 03:23 ID:nty68+N1
>582
後任がルヴァっつーのももの悲しい…
(新作にネオロマ声優が何人も…本人達は好きだが☆矢には正直イラン…)

天レクを初プレイする直前にやってたゲームがテイ○ズだったから、
落差が酷すぎて電源切っちゃってからやってない。
テ○ルズ、SFC版なんだが…

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 03:45 ID:Uaswe0yd
ふし案は好きじゃない・・・(好きな人スマソ
基本的にすごろくゲーが好きじゃないんだ・・・
サイコロの目次第って言うのが何とも
ミニゲームも鬱陶しいし

アレはキャラにハマってる人しか楽しめないよ
パッケージやイベント絵は可愛いけどね

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 10:09 ID:vxgQ00ug
クソゲー度では天レクの一本勝ち。
ふしアンは>キャラにハマってる人しか楽しめない
かもしれないが、天レクはキャラ自体にも幻滅したから。
ストーカー気味なラスボス、役立たずの上宇宙を捨てて男を選ぼうとした主役
(これが一番悲しい…2のコレット返せ(泣)
自分達の宇宙の危機なのに能天気な守護聖…

ふしアンは気軽にやれて、守護聖全員ED見たけど天レクは剣士ED見たら
もうやる気無くして封印したよ。私がやったのはFX版だったから、余計に
クソゲーに感じたのかもしれないけど。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 18:39 ID:SWmrqMGw
天レク発売当時、あるキャラ萌えで頭がテンパっていたので、
EDで感動してしまいました…(今はもうムリでしょうが)
唯、そんな私でもあの能天気さは無いだろうよ、と思った位だから、
普通にRPGとして遊んだり、ストーリーを楽しみたかった人達は、
本当にコンセント引き抜いてしまうほどに辛かっただろうと思う。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 00:12 ID:LQZg8Yyp
ふし案は7日に1500円の廉価版が出たしね。
アンジェゲーがやりたいと言うならどうぞ。

ただ・・・廉価版買うなら他のゲームの方が・・・とは思うw

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 09:23 ID:gRh9d9dU
天レクは2と同じ紅玉が考えたみたいだから、各男キャラの役割や描写は
2とそっくりですよん。やおいくさい女扱いキャラも同じ。
あとは紅玉の言うRPGというヘタレゲームに耐えられれば……。
私は挫折しましたけどね。他のRPGソフトに失礼だよ、あんな手抜き。

リモージュが女王の態度とってられるのは、どんなにきゃぴきゃぴしてようと
周りにかしづいてくれる守護聖やコレレイがいるからそう見えるんだと思う。
コレレイにはかしづいてくれる人間すらいないもんな……いつまで二人ぼっち?

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 11:13 ID:VQwOpKO7
うん。コレット叩いてるわけじゃなくてその逆。哀れんでる。
リモファンの子はコレットは恋愛してばっかりでずるいというけど、
今の女王リモは毎日楽しそうで幸せそうに見える。
女王になっても幸せになってなさそうなのはコレットのほうなんだよね。
トロワの真のEDってなんなの?
こんどのエンジュもリモコレに気を使ってへこへこすんのかなー。
恋愛相手がみんなリモラブコレラブだとなえるよ…

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 12:14 ID:pbkrQy/c
新作でコレ宇宙の守護聖出さないかな?守護聖出て来たらコレットも
少しは女王らしくなるのでは。ちゃんと陛下、とかしづかれてね。
それでその新守護聖とエンジュが恋愛がいいな。
もう今の守護聖には飽きたからさー…

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 12:19 ID:pZ3lh5lC
>もう今の守護聖には飽きたからさー…

まあそれいっちゃったら教官協力者も剣士も飽きたよ(藁
でも教官は出す気らしいしねぇ…守護聖は別人化&引き立て役化が
顕著でかわいそうなので逆に出さないで欲しい気がする…

エンジュの相手はコレットにもリモージュにも関係ないちゃんとした
新キャラがいいよ。いつまで過去の女キャラに遠慮しなきゃいけないんだ…



596 :594:02/11/11 12:26 ID:pbkrQy/c
>595
本当は私も全くの新キャラ希望だよ。でも紅玉がそんなファンを考えたこと
してくれるわけないし(泣)
教官協力者剣士も飽きてはいるけど、別人化が守護聖よりまだましだし
教官は出てくるみたいなので諦めてる。

リモコレに関係無いキャラと恋愛が一番いいけど、多分望めないだろうしねえ…
それならせめてちゃんとコレ宇宙に、守護聖作ってやれと思ったんだよ。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 12:50 ID:joornxgR
>教官協力者剣士も飽きてはいるけど、別人化が守護聖よりまだましだし

でもセイランとアリオス以外、すっかり脇役扱いじゃない?
なんかもう紅玉の贔屓キャラ優遇ぶりは見てるほうが呆れるっていうかさー。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 12:53 ID:KtZ6+vmF
紅玉に入る条件としてキャラの好き嫌い審査あったりして。
○○が好きなこと、××が嫌いなこと、
とかあったりしてね……
そうじゃないと嫌がらせされたり社内いじめされたり(藁

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 13:05 ID:LK1AxGcO
そういえばあのバカ高いジュエリー。
残されたルヴァやマルセルが今回出るとは思えないんですが、
紅玉的にはセイランとアリオスさえ出せれば満足だったんでしょうか。
他の教官協力者も無視?

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 13:15 ID:Y3tYw3PE
エルンストとチャーリーは出るとかもと思ってたけど
前回のラインナップは私も予想外だったよ。どうせ買わんけど。
もう「どのキャラも平等です」なんて言わないね、後裔も。
リモコレも差があって当然って世界なんじゃない?あの人たちの頭では。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 15:17 ID:s5ZkYvGd
剣士が好きなんだけど、新作に出るのなら
もうこれ以上の優遇は止めて欲しい・・・
過ぎた贔屓の所為で逆に肩身が狭いよ。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:48 ID:EIgbS+6g
アリオスは別扱いだからなー。
守護聖を出すと「守護聖ばっかりずるい。教官協力者出せ」と言われるし
結局男は16人そろわなきゃ何もできない状態に陥ってる。
女も4人全員出さないと(しくはリモコレは両方出さないと)おかしいみたいになってるけど
人数多すぎて各キャラの魅力が全滅になりかけてること、紅玉はわかってるんだろうか。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:56 ID:VOQLqd4o
誰かを消すなら全員消さなくちゃならない。
でも紅玉はあのキャラとかあのキャラとかを消すつもりはない。
だからずっとこのまま。もう諦めるか?

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:48 ID:mtz5HwKk
>603
というかそこまで各ファン(&おのれの欲望)に忠実に
キャラを毎回毎回出すからこそ、どんどん世界が
崩壊へ一直線…いや既に瓦解しちゃったものを
そのガレキを積み重ねてごまかしてる状態…。
紅玉的には私達って素晴らしい、と思ってるかも知れんが。

人気あろうが無かろうがゲームは同じキャラを使い続けると
無理が生じるのはかつての格闘ゲームという良い見本があるってのに。
最も紅玉と違って、あっちはゲーム的にもちゃんと作られてるけどナー。
守護聖だの教官協力者だのリモコレだのはお得意のCDだけにして、
ゲームは毎回毎回世界もキャラも変えて、1から作れ!

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 03:00 ID:VNuZ7z0j
紅玉はさー、世界観とかキャラの矛盾なんかは、どうでもいいような気がする。
ただ自分達の好きなキャラを使いまわしたいだけじゃないの。
それでゲーム自体がクソになっても本人達は満足してそうだ。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 09:10 ID:cA8itQv/
それ考えると2作ったスタッフってすごく満足していたんだろうね…

でも、作り手が満足する作品ほど売れない罠

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 14:32 ID:Mhv9Psy5
>606
ドジンそのものだね…紅玉って(w
利益目的のドジンさんパーチー (;´Д`) 



608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 14:48 ID:h84XXwbI
>606
2紅玉は各雑誌のインタビューで自分たちの同人趣味を明らかにして
未だにアンジェファンからパッシング受けてるよ……。
今もその当時の企画二人が在籍してんだろうか。
ぱふのインタビュー読みなおしてたらIさんとMさんって、2の頃
問題発言した二人がトロワの話しててびっくり。
毎作スタッフ入れ替わるって思ってたのに同じ人なのかなぁ。
あの人達が作るとキャラの好き嫌いや自分解釈が多すぎて、一部のキャラだけ
かっこよくなってて、他のキャラ全然かっこよくないんだよね…。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 15:07 ID:CT+Fcb4n
2紅玉のIとMのインタビューは読んでると本人たちの各キャラの好き嫌いや熱の入れ具合があからさまに差がある
のがわかってユウウツだったな……まだあの人達後裔にいるの?
初代紅玉がせっかく魅力的なキャラと世界観を作ってくれたのにあのあたりから紅玉女の個人趣味でアンジェ公式が
同人化しまくり。私はアンジェをこうしたい!という自己満足ばかりで、都合が悪くなるとファンの要望でと言うし。
ファンの要望にも両方向あるはずでしょ。逆の要望は完全無視してて……。
トロワのインタビューは少しだけ慎重だったから別人だと思ってた。でも今度の新作でまたリモコレ出すということは
まだ前作までのスタッフがチームに残ってるってことだろうね……。禿鬱。
自分の好き勝手にしたいなら『自分の作ったキャラだけ』でやってくれ。先輩も泣いているぞ。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 15:22 ID:lqXlbjyI
2紅玉が守護聖とお気に入り自分キャラを強引に
やおい風にからませたかったのは仲良し設定で感じた
どうして教官協力者同士がぜんぜん親しくないのに
特定の守護聖と教官が仲良しなのか不自然だったし
やおい苦手だと2〜天レクとTwinの男同士の親密関係は
気持ち悪すぎて萎え萎え

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 15:30 ID:2A1cGFRb
610>特定の守護聖と教官
ってオスカー&セイラン、ヴィクトール&リュミエールのラブラブ設定?
あれワラタよ。会話もベタ誉めで801同人読まされてる気分だったし。

エンジュの恋愛相手は全員新キャラがいい。"前キャラとの関わり一切無し"で。
紅玉の同人妄想はBLゲームでも作って、そっちで処理してくださいな。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 15:48 ID:imARuals
紅玉がこれほど素人同人やおい好き集団だとは思ってなかった。
「人気が高かったから続編に登場させる」ことがファンの満足につながってないよ。
紅玉が自分の趣味入れすぎちゃってキャラがおかしくなる一方だし。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 16:13 ID:pn8dEmlt
>それ考えると2作ったスタッフってすごく満足していたんだろうね…

大満足してたよ(藁) 某誌のインタビュー読ませてあげたいわ。
天レクもアンジェで「要望の多かった」RPGを作りましたと威張ってたし。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 16:23 ID:yy0jjgGM
天レクに満足!?さすが新人素人女。
男同士かばうセリフ大量作って
自己やおい妄想ハァハァする前に
あの旧石器時代のようなクソシステムを
なんとかしる!!
と言いたいしー。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:11 ID:o8OpuDe5
RPGツクールというソフトを使えばドシロウトでも
天レク以上のRPGが作れるらしいよ(w

新作で登場した新キャラは作った当人が
好き勝手に設定作ればいいけど、
ファンの好きな前のキャラまで個人妄想に巻きこまれるのが鬱。
1の守護聖、2の教官協力者、天レクのアリオスは
続編に登場するたび設定の追加変更で別キャラになった。
1のリモージュ、2のコレットも同じ。
作者(紅玉)が変わって同じキャラが作れるわけがない。
ここまで信頼できないゲーム制作者はルビパしかいないyo!

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:19 ID:Mhv9Psy5
>610−614
はげどー!
そりゃゲームやってる同人は多いけど、
ユーザーが全部同人というわけじゃないし、
全ての同人がヤオイ好きというわけじゃない。
一部の同人(マンセー系)の声が大きいからってそれをユーザーの意見にするな!

しかしそういうこと言ってると
「ヤオイって意識しすぎだ(゚Д゚)ゴルァ」
と誰かが吠え出すヨカーン!(w

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:24 ID:TJKbBrDs
>"前キャラとの関わり一切無し"
それこそ前作までのファンとっては、もはや最大の要望であり夢。

前キャラを好きだったファンは続編にキャラ登場させられても
設定変更や別人ぶりに怒りや違和感を感じて不満がたまっていく。
2の時にも教官協力者にころんだファンは夢中で騒いでたけど
1からの守護聖ファンの間では不満出てたんだよねー。
あの頃は2chでも紅玉マンセー意見以外は弾圧されてたなー。
結局あれと同じことを繰り返して○年。ファンの不満はたまる一方。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:27 ID:Jyp0fvKS
>616
いやーやおいなんて意識したくなくったって、コレットの立場のない
男キャラのヒロイン扱いや美女姫扱いはアレレ?と思うだろ。
あれをおかしいと思わないのはやおい同人にひたりきってる人だけだよ……。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:29 ID:A2moBUJn
やおい同人やってるけど、2や天レクのメッコレ見ると
「なんだこりゃ、紅玉すげぇ趣味丸だし」と呆れるもの多数よん
よくあれで他のスタッフの許可がおりたもんだと・・・・
紅玉は全員やおいCP趣味が一致しているのかと寒くなったくらいだ

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:30 ID:4e53pFjK
何度もキャラ再登場別人化を繰り返された今だと
「続編に好きなキャラが出てなけりゃ買わない!」
という人より
「私の好きなキャラはもう続編に出さないで!」
という人が多いのでは?

(女キャラスキーは前者も多いかもしれないけど
男キャラスキーは圧倒的に後者が多いと思う。)

それでも紅玉は「ファンの要望が多かったから」と
好き勝手にキャラをいじくりまわすのかなぁ。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:37 ID:3vRDJGvx
801スキーでも今の紅玉には不満爆裂だっての。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:41 ID:/mN6Z10d
>紅玉は全員やおいCP趣味が一致しているのかと寒くなったくらいだ

紅玉の内部でも権力者の2〜3人だけじゃない?たぶん。
2や天レクの頃のコメントでは、彼女たちの好き嫌いキャラ趣味はそろってたみたいよ。
そしてやおいファンでも、CP趣味が紅玉と合ったファンはマンセーし、合わないファンはもにょる。


623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:43 ID:K1o970Bc
自分やおいに興味ないけど、紅玉のキャラの好き嫌いや
このキャラを女役にしてこのキャラとやおいにしたいんだな
というのはわかった。露骨にセリフで表現してるからね。
正統恋愛ゲー好きとしては、主人公よりちやほやされてる
男キャラがいるのがどうにも納得できなかったり。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:49 ID:s5VQOeSy
>326
それが大勢のファンがもにょりだしている紅玉の公私混同というものでつ。
「悔しかったら後裔入社して紅玉に入って自分で設定変えてみろ」
というのが昔の紅玉マンセー者の反論でつ。入ったもん勝ちでつね。。。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:49 ID:s5VQOeSy
>326じゃなくて>623でつ。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:58 ID:Ea0BnRSZ
2chでも他アンジェサイトでも最近コソーリボソボソといわれてるけど
紅玉お気に入りの某キャラは、アンジェシリーズとは別に
ボーイズラブゲームを作って好き勝手にやおい設定作って
そっちで盛りあがっててくれれば、他のアンジェキャラや
アンジェシリーズの展開に悪影響がでなくてよかったのに。
脳内妄想は個人で作る同人の中だけにしといてほしかった。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 18:01 ID:KRsasrzh
>「私の好きなキャラはもう続編に出さないで!」

こっちの意見を署名集めて後裔に送りつけたらどう思うだろう?
それでも「ファンの要望が多かったので再登場させました」と言うかしら?
私が見ている限りでは新作にまたあの男キャラを!という意見は少ない。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 18:07 ID:kIhjm0Bn
せめて毎作キャラが総入れ替えになってたら、
後輩の紅玉女が今でのアンジェキャラに個人的な好き嫌いが
あろうがなかろうがたいして影響なかったのにね。
新作にも出るのかなあ、今までの男キャラ。ちとうんざり。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 18:20 ID:bFMxQUSv
そもそもキャラを総入れ替えにしなかったのが
「私の好きなキャラと私の作った理想キャラを
やおいいちゃいちゃさせたい!」という私利欲望が
あったせいだから、今その伝統崩しは無理でしょう。
紅玉全員が入れ替わってファンの不満一掃や
過去の不評の反省を追求して製作者としての使命感に燃えない限り・・・

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 18:24 ID:tI7OqARy
前回のネオフェスでちらっと出てきたイラストは
ほんとにセイランとメルだったのかな〜。
エンジュかわいそ…。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 18:26 ID:s6DpY12m
>630
ヒロイン奪取のスキをうかがう二代姑女も出てくるしね(ワラ
キャラ人数の多さだけでも前途多難。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 18:33 ID:vXk7ETav
過去キャラを一人でも出すと絶対に
「○○が出てるのに○○が出ないなんて不満!」
と言い出す人が出てくるから
一人も出ないほうが嬉しいのだが。
リモコレは出ること決定か。
また「リモ主役で」「コレ主役で」という意見が
出てきて、次の番外編ゲームは主役女が5〜6人?(汗

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 18:38 ID:MQ/1XyMa
紅玉がやりたい放題やってるときりがなくなる…
その結果がヒロイン4人・恋愛相手16人・やおい同人化…

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 18:42 ID:QlHJl6Nu
誰か止める人、内部にいないのかな〜
(もう破綻してるけど)こんなに人数いちゃまともな話になりませんよ、とか

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 18:45 ID:cj3oR1HO
女キャラだけでギャルゲー作れそうな人数になってきたな(ワラ
男性向き、女性向通常ネオロマ、BLゲーと3分割した方がいいのでは?

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 18:58 ID:Tjems1eO
ところで皆さん冬コミの当落どうだった?
当方地方者なので明日までおあずけw。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 19:34 ID:5CUOs38S
>636
サークルじゃないのでなんとも…
>634
人気のあるキャラのみ残して人気ないキャラは出すのやめたい
と内部では思ってるかもね。でも仕方なく出してるから、
紅玉お気に入りでないキャラはますますしょぼくなり
人気が落ちてゆく法則。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 19:50 ID:ETbUpGZj
っていうか、今の紅玉のアンジェチームのメンバー構成を詳しく発表きぼん。
2の頃から私利私欲をむさぼってきた特定キャラやおいスキーがまだ企画として
権力をにぎっているのか?新作タイトルの製作が終わるたびにチーム解散する
というが他の後裔ソフトの制作にも関わっているのか?何人が新卒新人ド素人なのか?
ヘタレアンケートを作った香具師は誰か?など知りたいこともりだくさん。
匿名集団をいいことに「おまえが好き勝手やりすぎてるんだ」と個人名で指摘されないから
調子に乗ってる気がする。他のゲームを見習え。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:02 ID:LfX0S9fV
由良さんや脚本家は個人宛でいろいろ言われてるもんね…。
私も「2の○○のセリフ作った女」というように
名指しで文句を言いたい人はいる。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:10 ID:tpeVkABQ
私も歴代で一番不満があるのは2発売当時の紅玉だけど、
今の紅玉メンバーに向かって言うとしたら、
「新作に過去キャラ出すと決めたやつ出て来い!」ってカンジかな。
リモ・コレ・エンでまたヒロイン論争繰り返す気ですか?
男キャラは今までの人が出てこないことを切に祈るよ。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:22 ID:Y3y+Zt1L
普段はネオフェスが終わった後って声優板のみ盛りあがるけど
今回は新作発表もありそうだから案の関連スレ全部盛りあがりそうだね。
初日は12/7か……。
もし紅玉本人がステージ登場したなら、生卵投げたくなるかも。うふっ(ワラ

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:31 ID:slgW1aLU
ここまで期待されてない(ファンに嫌がられまくり)の続編を
堂々と自信満々に作る紅玉ってのも厚顔だよね。
公式掲示板にもちらほらマンセー以外の声があがるようになってきたし、
自分たちのやりたいこと(趣味)はファンから歓迎されてない、と
紅玉企画者はいつ気づいてくれるんだろう。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:42 ID:q9MqZhA7
>636
紅玉関係者筋からの情報だと、
今回も紅玉スタッフ約10人ほぼ全員が当選したらしいです。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:51 ID:WmziZ8qI
>643
ネタかよ?
関係者筋からの情報なら、もっと他のこと教えて欲しいんだけど。
あーでもカップリングとかサークル名とかでもいいや(w

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:54 ID:CZuTWVZ2
人の趣味にケチつける気はないけど、もっと他にやることあんだろ紅玉…。
新キャラとか、新キャラとか、新キャラとか。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:58 ID:RirdAqZh
紅玉女のほぼ全員が自分のサークルもってるわけ?
そんな馬鹿な(ワラ
コスプレ趣味の人は知ってるけどさー。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:58 ID:8iE//+ja
>643
ソースのない情報はもういいです。ガキ!!

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 21:05 ID:hDz1WLal
>647
おちけつー。2chでマジムキになるなって。

紅玉、あんたらが同人やるのは勝手だけど、それなら脳内妄想は同人のみにしてね。
公式設定に男の女扱いだのホモセリフだのを入れるのは今後一切やめてよね。(はぁと)

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 21:07 ID:ftbhm+Jy
同人やることで公私混同や好き嫌いキャラ差別がおさまるならいいけど
逆に加熱しそうで怖いんだよな。紅玉の場合。
「セイランさま大好きv」とか言ってそうで。今までのことを振り返ると。
ファンのほうがしらけてくる。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 21:09 ID:1p3lNx55
>643
やっぱりオスセイ、オスリュミといった王道やおいですか?
それともアリコレ?

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 21:13 ID:AkBeKqm8
>650
まぁ、公式ゲームで狙った設定作られてるカプだろうね。
やおいにしろノーマルにしろ。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 21:57 ID:1get9R3X
ファンっていっても、私達は今の紅玉のファンというわけじゃないからね。
守護聖やリモ好きだと初代紅玉のファンかもしれない。
コレや教官協力者好きだと2紅玉ファンかもしれない。
(漏れのように協力者好きでも2紅玉嫌いという人もいる。)
今の紅玉に期待するのは、エンジュや新キャラを素敵に作ってねってことなんだよね。
今までのキャラを出したいのはわかるけど、絶対ファンを満足させられっこないから。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:09 ID:44TbJx1y
てゆーか、紅玉のファンになった覚えはない…。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:12 ID:8EXPlpGL
信者と呼ばれようと、初代紅玉は私好きだよ。
アンジェの世界観もファンタジックな王道でよかったし、
9人の男性キャラたちもバランスとれてて面白かった。
なにより、ユーザーを楽しませようとする心づかいが嬉しかった。
過去ログにも出てたけどアンケートとか熱心だったしね。
あの頃の紅玉を知ってると、それ以降おいしいとこだけ引き継いだ
後輩紅玉女たちの態度はどうも好きになれない……。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:18 ID:nDQEVQ3u
私もアンジェはじめたのはSP2発売以降だけど発売当初からアンジェ知ってる人の話聞くと、
名前の売れないゲームを成功させた初代紅玉と、同人人気が出てからキャラや設定を引き継いで
自分の好きなように設定変えちゃった二代目以降の紅玉では、プレイヤーに対する姿勢が全然違う
と思う。プレイヤーよりも紅玉のほうが自分たちの趣味に浸って楽しんじゃってる。
紅玉と趣味が合わないと、あちこちでキャラの待遇の不条理を感じるし、ファンの意見を本当に
聞いているのか疑問に思う点がいくつもあるよ。キャラ使いまわし等についてもね。
公式掲示板や公式サイトの態度見ても紅玉コメント読んでも、タカビーな自分勝手さが伝わってくる。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:20 ID:4G9pXmon
紅玉自体もう解散させたほうがいいんじゃないの?ほんとに。
そして主力チームに男スタッフを入れろ。チームの半分くらい。
そしたら公式やおい現象はなくなるだろうし。もう少し面白そうなものを作って
くれそうだ…。
今のアンジェの廃れた状態は、昔のゲームという事以上に紅玉のやり方があまりにも
下手だったからだと思うよ。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:21 ID:gYLcgp5Y
トロワでもう今のキャラでは限界だと思ったプレイヤーは多いみたいだよ。
(個人的には2から守護聖利用してほしくなかったんだけど。)
エンジュと新キャラをしっかり作ってくれれば期待できるし応援するのに、
どうしてあそこまで特定キャラの優遇にこだわるのかな。紅玉は。
女帝の趣味だとか他人のせいにしないで、作者としてプライド持って欲しい。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:25 ID:8sXNcUTo
>紅玉自体もう解散させたほうがいいんじゃないの?ほんとに。

うーん。でも遥かチームの紅玉はここまでファンの評判悪くないよ。
まあまだ出だしということもあるし、アンジェも2の頃は
紅玉への批判意見は許されてなかったけど。
たぶん遥かチームは1と2で企画者が交代してないんじゃないかな。
キャラもうまく新キャラという形に作ってるしね。今後が見物だ。
アンジェチームの紅玉の態度は、もう全然だめだと思う。
「私がアンジェキャラのセリフ作れるの?やったー☆」ってレベルでしょう。


659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:26 ID:oUfJuqw8
>そして主力チームに男スタッフを入れろ。チームの半分くらい。

元後裔社員に聞いたとがあるけど、アンジェ手伝ってた男社員の何人かは
リュミエールやセイランのファンだったらしいよ。外見でね。
やおい好きかは知らんが、男の女性化は喜んでやりそうだ。逆効果でない?

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:32 ID:WjZhA/Ms
ゲームシステムがクソゲーで低レベルなのは、あの後裔という会社が
女性ユーザーを舐めきっているからもうしょうがないと思う。
女性ユーザーに対しては、声優イベントと高価キャラグッズで儲けることも
経営陣に覚えさせちゃったし。後裔の女性向ゲームにシステムは期待してはいけない。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:33 ID:WjZhA/Ms
でも初代から続いている基本的な恋愛SLGシステムでも、
世界観とキャラメイクによってはものすごく魅力的になると思うよ。
ときメモのGSがそうだったからね。
今の紅玉はどんな物を作ったって売れるという安心感の上に客の声を聞くことを忘れ
自己の同人妄想をいかに公式設定に入れるかという同人化を仕事にしちゃってるから、
キャラを大切にしたいファンとの対立は今後ますます深いミゾになっていきそう。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:37 ID:Slb7WjWR
2ちゃんねらーでさえ、今の公式アンジェの腐った状態を
こんなに冷静に分析してひとつひとつ原因を指摘できるのに、
なぜ公式掲示板や後裔の社員にはそれができないんだろう?

後裔の権力の届かない場所で辛口のゲームレビュアーに
歴代アンジェゲームをやってもらって、率直な意見をぜひ聞いてみたい。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:40 ID:ZZVLlFjg
何にしても今の状態から変化があればいいのにねえ…

           い い ほ う に 。

なにもかもダメな方向につっぱしってるとしか思えないんですが紅玉さん。
次回少なくとも女の子達は出て来るんだよね?女の子達好きだからこれ以上
嫌われるような扱いはやめてくれよー。
エンジュもかわいそうじゃないか。最初っからこの子を受け付けない層が
出来ちゃってるんだから。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:46 ID:Mt6O/rra
ファンにとって一番のガンは紅玉ってことになりますなぁ。
私も、好きなキャラに後から後から追加設定ができるのが
嫌でたまらんかった。好き放題いじくられるばっかりで。
いくら後裔に入社してアンジェチームに入ったからって
後輩紅玉は過去ファンの夢を壊す権利はもってないと思う。

好き勝手設定作りたいならすべて新キャラだけでおながいしまつ。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:48 ID:q9MqZhA7
879 名前:名無しさんの野望 投稿日:02/11/11 09:43 ID:Sm8TfRvn
三国無双があれだけ売れてるのに
同じ会社が作ったとは思えないゲームもたくさんあるな、ここ。
特に女性だけの制作グループが作ったとかいう
女向けシリーズ、彼女にやらされて切れた。
あれプログラムなんかは別のチームのやつが作ってんだろ?
あんな時代錯誤なほどシステム舐めたクソゲーが売れてるのが信じられねえ。
無理矢理担当させられた男が嫌味でわざとヘボシステムにしたのかと思ったくらいだ。

881 名前:名無しさんの野望 投稿日:02/11/12 18:28 ID:4DkaKNfX
>879
女のエンジニアだから、ヘボイシステムが出来たんだろ?

男性がアンジェをやってもも怒り爆発のご様子です

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:55 ID:M5BAV4t/
>665
あのー…今の話題と少しずれてる気がするのですが…
たしかに1のシステムは女が考えたけど、担当者には男入ってたし
2以降はもう紅玉の女は設定とセリフ作りしかやってないって聞きましたけどねぇ。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:55 ID:dm5p8exF
男の人で「アンジェの世界観はいいと思います」って誉めてた人もいるくらいな
ゲームだったんだよ。昔は。
他のゲーム会社の人が「男がやるにはきついゲームですけど、いいゲームです」
って誉めてたくらいなんだよ・・・。
今の紅玉には自分たちが初めてアンジェプレイして「面白かった!」っていう気持ちを
今度はユーザーに味わってももらおう!って気持ちがないんだな。
自分達の欲望処理の為にゲーム作られてもプレイするこっちはたまらんわ。
今はいい作成ソフトもあるみたいだし、やおい欲望は同人ゲームでも作ってイベントで売って
はらしてほしいわー。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:57 ID:j1fHkHRn
エンジュ、リモファンとコレファンからどういう目で見られてプレイされるんだろね。
リモコレが出なければまだどちらのファンもあきらめついただろうけど。
そして恋愛相手までお下がりなのかな。
私が紅玉だったらそんな気の毒な立場のヒロイン作りたくないよ。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:00 ID:diVhdG8N
2以降の紅玉の欲望はただ一つ。
「私の好きなアンジェ世界を私が好きなように作れる」
だから。ファンなんて言わば自分より下の立場。
新キャラ追加も脳内同人の実現でしかない。
好きな○○様と○○を仲良くさせてー。○○にはこんなセリフもったいないから
○○のセリフに変えてーとかやってんじゃない?
ファンの意見聞いてたら、2、天レク、トロワは違った形になってたと思われ。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:04 ID:3KN0oSo2
「○○と○○の関係ってあやしいよね!やおい同人作りたい!」
という偏った感想をユーザーに味わってもらいたかったんでしょう。
ねらい通り、2は特定CPでやおい同人ブレイクしたし。


671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:06 ID:Kzo9vED0
今度のアンジェが●万本以上売れなければ減給、位のお達しを上が出してくれれば
多少目の色を変えてファンの言葉を聞くことでしょう。紅玉も。

でも上もダメダメなんだっけか?

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:06 ID:4k+otauJ
昔からこういう紅玉の姿勢に対する疑問意見はあったんだけど、
とことん紅玉マンセー意見につぶされてきたんだよね……。
そろそろ踊らされてたファンも目覚めてきたのかなー。
大部分はもう他ジャンルに移動しちゃってるか。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:11 ID:9H04mOF6
後裔社内で女帝や部長に気に入られるために上の意見に反対しないで
ご機嫌とって仲良くしてる女が出世するそうだよ。
「こうしたらもっとゲームがよくなる」
「こうしたらもっとファンが喜ぶ」
ではなく、いかにお金をかけないで客に大金を払わせるか。
そっちのほうが重要視されるみたいよ。だからフルボイスにもならないし
プレミアムBOXの中身考えて、アンケートや返信なんて手間は省けるだけ省くと。
決められた範囲内でセリフやキャラ設定をいじるのだけは自由だって。
もちろんゲームソフトは驚くほど売れてない。客も愛想つかしはじめてる。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:15 ID:i7FvjwRj
後裔、GS関係で多少は危機感は感じてないのかね。
ゲーム自体の面白さがキャラ萌えを誘発することを覚えたユーザーは厳しいぞ?
(GSはキャラ絵はあんまり良くないけどプレイしてる内に萌えてくるらしいから。)

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:21 ID:VNuZ7z0j
>674
その通りだ。GSの絵を最初見た時正直好きじゃない、と思ったけど
ゲームしたらすごく面白くて大好きになったよ。
ネオロマって面白いゲーム作れないと諦めていたので驚いた。
ファンはどんどん流れてるし、私もゲームだけだとあっちの方が好きだ。
このままファンの要望無視して、自分達だけが満足するゲーム作ってたら
小波が続編作り出したら、本当にファンいなくなるかもよ。


676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:24 ID:ARuNYI7+
コアファンが熱心にイベントチケット買ったりグッズ買ったりしてるから
ここまでネオロマジャンルってもったんだと思うよ。
ゲームソフトの売上だけだったらとっくにつぶされてたハズ。
それなのにコアファンを逆に不満にさせるようなことばっかりしてるね。
続編に好きキャラが出ていれば嬉しいという人はもういなくなりつつある。
好きなキャラのセリフ設定を変に追加されるのがたまらなくむかつく。
システムが古臭くても、世界とキャラが一新されてたら楽しめるのにな。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:28 ID:5qDuQbhK
小波は男性ユーザの萌えばかり相手にしてきただけあって
グッズ販売なんかはまだ下手だけど、ファンの意見や要望に一つ一つ答えて
急速に成長しつつあるね。紅玉も初代はあんな感じだったのよー。
もっと売れなくて困ってたけど。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:34 ID:ybXv38fw
今のアンジェファンの新作要望で一番大きい部分は
「メインキャラ総入れ替え」だと思ってた。違うのかな?
ラブ痛や公式掲示板のマンセーファンは何が望み?
新ヒロイン作ってリモコレ再登場させるなんて私は信じられなかったんだけど…。

紅玉>>>マンセーファン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>常連一般ファン
というくらい「新作に対する要望」の意識に差があったりして…。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:36 ID:vIvbWXHs
確かに小波が続編出さずに終わるとは思えないな。Gsって結局
どのくらい売れたんだろう?
しかし、案ジェは・・・当落の話題さえも流されるんだね・・・。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:38 ID:oogXFynh
グッズなんかいらんから、いいゲーム作ってくれて楽しませてくれればいいの。
グッズは飽きてしまったときに処分するかもしれないけど、ゲームをプレイして
「良かった!」って思う気持ちはずっと残るんだから。
今はその「良かった」っていう気持ちを延々と踏みにじられてる気持ちがするんだよ。
多分こういう思いはアンジェの名前を借りた自慰ゲーム作ってる紅玉さんたちには
分からない気持ちでしょうね。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:44 ID:JJq7F+Zp
>679
単にサークル参加者が少ないだけでは?夏も数えられるほどしかいなかった。
私も読み手専門だし、カタログ出るまでは当落の話されてもわからんですー。
サークル参加者にはスマンが、話したければ話題続けていいと思うよ。
一つの話題にしぼらなきゃならないスレじゃないんだし。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:47 ID:NKESpxmE
>アンジェの名前を借りた自慰ゲーム
それってなんとなく男の人っぽい言い方だね。
どちらかというと、紅玉に入った立場と権力を利用して
ファンが大切にしている今までの公式設定やキャラを
やおい同人化&好き嫌い差別化しまくりの女たち。
というほうがぴったりかも。うれしくないけど。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:51 ID:Yh2bV4uM
紅玉に気に入られたキャラたちのやおい化もいい迷惑だけど、
気に入られなかったキャラたちのいい加減な扱いもひどい……
そんなに興味ないなら登場させるな!って言いたくなる。
紅玉一人一人に「あなたが初めてアンジェをプレイしたとして、
本当にこのキャラのこと素適だって思えますか?」と聞いてみたい。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:54 ID:9aJ/dkPw
アンジェは慣れて久しいのですが。

紅玉に気にいられて崩されたキャラと実例、
また、気に入られなかったキャラといい加減な扱いの実例、

を挙げていただけると非常に参加しやすくあります。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:57 ID:X0gp/CCT
>684
それ、ここでやったら論争になりそうだからやめて。
他人の意見聞いても参考にならないよ。
それぞれのキャラファンによって思ってること違うし。
まず自分でやってみることです。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:00 ID:ezhbr1Wo
>684は煽りなのか本気なのか(w
人によって不満な部分は微妙に違うよ。
ひとつ例を挙げたら「私はそうは思わない」って人が
いちいち反論しに出てくるだろうね。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:05 ID:ZoQ4MN0A
>685-686
そうなのか。イヤすまんかった。

なんか何度もその台詞みるので、
よっぽどあからさまなのかなぁと思ったので。
人によって違う程度だけどそんなに嫌なものなのか。
天レクまではプレイしてましたけどとりあえず平気だったなぁ。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:11 ID:0gkH8VlR
まあ細かい部分の例は挙げないけど、1→2・天レク→トロワの流れでは

紅玉に好かれたキャラ=セイラン、アリオス、オスカー、リュミエール
紅玉に好かれてないキャラ=メル、ティムカ、マルセル、オリヴィエ、ジュリアス
扱いが適当になったキャラ=クラヴィス、ランディ、ヴィクトール
まあまあ健闘してるキャラ=ゼフェル、ルヴァ、エルンスト、チャーリー

なんじゃないのー。そのくらいは私も感じたよ。
メッコレ見ると男キャラ同士のセリフに温度差があって、狙いすぎ設定が笑える。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:15 ID:gB9S7y/8
>684
私もどのキャラのファンかによって、紅玉と趣味が合うかどうかによって
違ってくると思う。
私はやおい嫌いのオスカーファンだからそう思って読んで欲しいんだけど
紅玉に気にいられて崩されたキャラと実例のほうね。

オスカーは紅玉お気に入りキャラのやおいカプの攻めキャラとして
認定されてしまい、ヤロー相手に、かばったり、館まで送ったり、
外見誉めたり、デートに誘ったり、すっかりホモ男になりさがりましたよ。
プレイボーイの名が泣くよ、ありゃ。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:17 ID:Rpnyx8dO
>679
出荷本数でスマソだがGSは10万本超えてる。
ttp://www.gameiroiro.com/2002/1112-1.htm

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:18 ID:vqmzadfn
>688の評価はわりと的確かも。それ、そのまま2以降のキャラ人気に
当てはまってるしね。1を知らないファンが、紅玉に好かれてない
キャラの描写を見て、他キャラよりかっこいいとは思いがたいだろうなぁ。
1の頃はキャラ人気ももっと平均的だったんだよ、今では信じられないけど。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:20 ID:QlurYOtq
>684
発売されたジュエリーの種類を見れば紅玉お熱度はわかりやすいのでは?
何種類も出されてるキャラもいれば、守護聖さしおいて
発売されちゃったキャラもいるし、発売されてないキャラもいるよ。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:22 ID:ZUtLxQl/
セイランのやおいが好きな人は紅玉贔屓は気にならないらしいne。
紅玉と趣味が合えばおかしいと感じないのも道理だが。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:23 ID:JDPcL1/7
扱いがぞんざいになった割にはトロワのパッケージのマルセル、ヒロインかと
おもいますた。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:24 ID:zsF+f+mn
不思議だ。「何度もその台詞みる」っていう反論何度も見たなぁ。
べつに自分が同意できなけりゃ、それはそれでいいんじゃないの?
しょせん2ちゃんなんだし、紅玉に不満がなくてマンセーしたければ
公式掲示板もあるよ。無理に論争にしたがらなくても結構。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:26 ID:MPJ22+Tp
紅玉は贔屓なんてしてないわよ!って反論するための煽りでしょ(w

ついでに言えばトロワパッケージは全員出てるしイラストはユラさん。
(愛憎版は教官協力者のポスターまでついてた)
たまたまマルセルが中央にきただけだと思いまーす。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:28 ID:IUDCRdM2
私も、紅玉がどのキャラにも均等に力を入れていれば、
今程「声の大きいファンの人気差」は出なかったと思いますよ。
2でガクンと差がつきましたよね。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:30 ID:eIsF16f3
紅玉に不満がないのにこういう話題に乱入しようという気がわからない。
反論擁護したいってことかな?2紅玉擁護荒らししか知らないけど。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:32 ID:lKUwiFFO
あぁ、やっぱり雰囲気が変わってしまった……こうなるから嫌だったのよ。
おかしいと感じない人は感じない人でいいと思います。
でも感じる人に「それは間違っている」とは言えないはず。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:37 ID:mGsA55Zv
つか、どこのあたりがおかしいと感じてない人のレスなんだか。

>何度もその台詞みる」っていう反論  ってどこにあるの?わからん…。
693は単に趣味のあう人にはいいのかもね〜っていう感想だし、694は単なるネタでしょ。
ここまで過敏に反応する方がよく分からないんだけどな。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:38 ID:ZoQ4MN0A
>688
ありがとうございます。
参考になりますた。

>692
ジュエリーなんかも出たんですか。
参考にしてみますー。

>695 >698
アンジェは天レク以降さっぱりだったので
最近の傾向がわからず聞いてみただけだったのですが…
なんで擁護とかいわれなアカンのでしょうか?

深読みしすぎてギスギスするとつまらなくなっちゃいますよ。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:39 ID:HPEru7D7
>700
ループなんだよ、この話題。
なにか紅玉への不満が出るたびに、同じこと繰り返してるの。
過去スレをずーっとさかのぼっていけば「何度もその台詞みるけど
説明してよ」ってのも見つかると思われ。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:42 ID:uzk753l0
紅玉への不満話や特定キャラ優遇の話はいつもどのスレでも
同じ展開になるから、みんなピリピリしてんのね。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:43 ID:gn/nT7mp
>深読みしすぎてギスギスするとつまらなくなっちゃいますよ。

それをあんたが言うなって。
荒らしと同じパターンでつっこんできたからまたアレか?と思ったよ。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:45 ID:aBFTzzDH
>702
同じこと前にもあったねー。
再び同じ論争になるのかとオモタ。
感想にどうこう言われても、それは変えられないし(藁

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:47 ID:nMT9N9UW
>689
泣けた。私もGSで同じ目に遭っているよ…。
好きなプレイボーイキャラがなぜか男に殺し文句を言うハメに…。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:50 ID:v+HOUL0H
>「あなたが初めてアンジェをプレイしたとして、
>本当にこのキャラのこと素適だって思えますか?」
>紅玉に好かれたキャラ=セイラン、アリオス、オスカー、リュミエール
>紅玉に好かれてないキャラ=メル、ティムカ、マルセル、オリヴィエ、ジュリアス
>扱いが適当になったキャラ=クラヴィス、ランディ、ヴィクトール
>まあまあ健闘してるキャラ=ゼフェル、ルヴァ、エルンスト、チャーリー

たしかに私が2以降からアンジェはじめてたら、
セイラン、アリオスあたりにはまってたかもしれないと思う。
悪いけど2列目と3列目のキャラにはゲームではまったく魅力を感じなかったYO。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:54 ID:0FbRjzF0
…クラヴィスって昔は人気キャラだったよね。なんだかムナシイ。
リュミエールは「透明感のある美人」(紅玉談)化で人気続行中なのに…よよよ。
もう出さないでいいよ、彼らは。そうっとしておいてやってくれ。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:56 ID:ZoQ4MN0A
>702
悪いけどさ、荒れさせてるのは過剰反応してる人だよ。

私も迂闊な発言したのは悪いけどさ、
そういうのは1にでもかいておいて貰えないかな?
そうすればこんなこと繰り返さなくても済むと思うヨ?

あとすごい気になるんだけど…
なんでこのスレこんなに住人多いのに同じIDの人の発言は少ないんだろ。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:00 ID:LUtYYL87
2から登場したのにセイランの影にかくれて目立たない他の教官協力者も
哀れだと思われ。私は2をはじめてやった時、絶対セイランにやおい人気が
集中すると感じて、他のキャラやコレがかわいそうだったんだ。
予想以上にチャリやエルエルの人気が出てよかったけど、一時はアンジェ
同人界がセイランやおい党にのっとられるかと思ったヨ(藁
自分がその波に乗れなかったからつまんなかったな〜。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:03 ID:3GGTYl3i
>709
私は故意にID変えてる。某スレと同時進行してるもんでワケあり。
でもそんなに発言者が気になるの?なんかそこまで偉そうに他人のこと
あれこれ責める権利あなたにあるのかなーって思えるんだけど。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:05 ID:hPvygEwh
>711
当落スレ?…といってみる…。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:09 ID:0A/CnZBs
>709
>1に書くような内容じゃないと思われ。
自分はモバイルだからID変わってるかも。
IDチェックしてどうすんだろ。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:12 ID:01VehmJh
ここ突然荒れるから私もやばげな話の時はID変えることがある
紅玉批判は少しやばげ
荒氏に固定ID覚えられるとやっかいだし自己防衛のひとつ

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:15 ID:ZoQ4MN0A
>713
IDチェックじゃないけど、
ころころかえて人数多く見せかけてるように感じただけ。
ここじゃIDはころころかえても違和感ないものなのか…

自分の発言に責任もちたいから私は真面目に話してるときはID変えないよ。
つついて遊びたい時や釣りしたいときは変えるけど(w

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:16 ID:xWJ9QUPO
あらしと同じになってるのに気が付いてるかな?ZoQ4MN0Aさん。
もうやめたほうがいいよ。
これ以上こっちも関わらないようにしたほうがいいかもね。面白がってるみたいに
見えるし。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:17 ID:/8I0fedf
>アンジェ
>同人界がセイランやおい党にのっとられるかと思ったヨ(藁

ワロタ。でも本当にそんな勢いだったよね〜。
でもあの時の一過性オスセイブームで残ってる人はまだいるのかな。
あからさまに紅玉の「狙って作りました光線」がゆんゆんしてて、
私も冷めちゃったクチだけど。やらせ設定はたくさんだと思った。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:22 ID:S3EpZz8P
>715の内容を見ると、荒らしやってることも自分で言ってるし
やはりあなたは無意識に他人を煽る資質があるようですね。
人数多く見せかける、なんて考えるのもふしぎ。
他サイトと行ったりきたり、私用片付けたりお風呂入ったり
しながらネット見てれば自動的に切れてIDは変わります。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:31 ID:6BUlfS2X
天レクで唯一よかったことは、アリコレ人気で
ノーマル同人が息をふきかえしたことかも。
あのままいってたらアンジェはすっかりやおいジャンルに・・・・
そのアリコレ設定も問題ありなんだけどね・・・・

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:34 ID:MYYbdyww
2代目紅玉を庇うつもりはまったくないけど、2以降の新キャラ、どの人もいい味だしてるんだから
今の紅玉に新しくキャラメイクさせる力が無いとは思わないんだよね。
下手に初代のものをいじってしまったからいかんのよ。
だから全部丸ごと新キャラならそこそこ萌えられる物をつくれ…な…いか?
ドウダロウ。


721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:35 ID:NVsqrUc+
私が紅玉だったら、過去の先輩たちの犯したしがらみや
ファンの不満をたちきるためにも、新世界+新キャラで
アンジェシリーズをしきりなおしする。
紅玉がキャラに固執してるのか、入れ替えさせない誰かがいるのか?
今、アンジェファンが不満爆発して他ジャンルに流れていってるの
紅玉はどう思ってるんだろう。しらんぷりかしら。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:39 ID:ZOHf/G0w
うーん。教官協力者、やはりゲームではセイランの印象が強すぎて目立たなかったような。
CDで他のキャラもいいなと思ったりしたけど、もし一人一人にちゃんとスポットライトを
あてて長所短所をしっかり作りこんでれば、あの5人はもっと人気出たと思う。
アリオスはいろんな意味で独立キャラ扱いだからやおい臭さや目立ち度がマシなのでは。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 02:13 ID:OYWnklV+
アンジェ新作予想
セイランとオスカーがなぜかコンビで新作に出てきてやおる(ワラ
リュミエールとオスカーでも可。他の従来キャラは出てこない
コレットはなぜかアリオスと暮らしている
紅玉の脳内同人妄想実現のためにはどんなご都合設定だっていっちゃうでしょう

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 02:35 ID:bWvAZk67
>723
…かんべん………

冬コミどうなりましたかね〜…。もう自カプがどうこう言ってる場合じゃなくなって
きたよなー。アンジェ全体がどれくらいか。遙ですら大分少ないようだし。

725 :スマソ。最後に吐き出させてくれ。不快ならスルーしてくれ:02/11/13 08:31 ID:jPomfVvf
>724 すまん。へたれの自分は戦線離脱。今回からジャンル替えしました。
今回の冬コミから別ジャンルでつ。
案ジェと同じ位の萌えジャンルが出来たし、紅玉案ジェチームが何か出す度に
萎えて萎えて仕方ない。見なきゃ済む話と思っても、知り合いサークルから
愚痴が周ってくるし、それ聞いてると本当に案ジェに対する情熱がなくなって
しまった。
2以降ファンの方には悪いが、年寄りの私はSFC版がやっぱり一番萌えたし、
世界観も想像力を刺激されて今でも大好きだ。
2の新キャラは(勿論コレットとレイチェルも含めて)すごく良かったんだけど
世界観が自分的にイマイチだったのと(これはあくまで好みの問題)、守護聖キ
ャラのやおい化に禿しく萎えてしまった…。
やおいは好きなんだけどオフィシャルでやられると萎える事この上なし。
しかも自分が禿しくキライなタイプのやおい化だったし。
なまじやおいも好きなだけに萎えるんだよ本当に……。

あ、でも案ジェサークルさんの本は買い続けますです。
冬取れたサークルさん、マジで新刊がんがってくだちい。本買いに行きます!

という訳でさようなら。>案じぇ紅玉チーム様。
あたしゃもう、案ジェオフィシャルに関しては永遠に過去のSFCと、初期のドラマ
CD(クサナダ以前)と由良マンガだけで生きて行くよ……。
もうおたくの案ジェ商品は一切買わん。

でもうっかり初期のドラマCDとSFC版プレイしてると、萌えがマジで再燃しちゃ
って本作りたくなるんだよなー……。本当にSFC版は今でも好きだ。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 10:12 ID:mQDmlN8G
>725
それでもよい思い出のある貴方がうらやましいでつ。
天空から入った私は、その後の怒濤の公式攻撃にいじめられっぱなしだもんな。
天空派の全員がアリコレ主義者でもないのによう…。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 11:06 ID:HPEru7D7
>>693
遅レスで申し訳ないけど一言言わせて。
運良く(?)趣味がかち合った人の中にも
あからさまな扱いを快く思っていない人はいるよ。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 11:12 ID:aD9aFZwc
>727
あからさまなやおい駆け引きは引く部分もあるだろうけど
お気に入りキャラが他キャラからちやほやされてるのは嬉しいんじゃない?
紅玉はそれやって喜んでるんだし。
贅沢な悩みっていうかうらやましいね。他キャラのファンとしては。


729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 11:15 ID:47csHZj0
>723
激しく鬱だけど紅玉脳内ではありそうで怖すぎまつ…
セイランはしっかりまた美人化強調されて出てきそう
男としての彼が好きな漏れはもにょりまくりでつ
アリオスもコレットと一緒に出てきそうでつ…

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 11:26 ID:aMYWlSAb
私はアリオス好きだけど、紅玉の無理矢理彼を出そうとする
同人趣味にはげんなりしてる。
アリオスが好きでない人は余計にうざったいだろうなと思う。
誰かと強制やおい関係にされてないだけましかな。(相手コレット固定だけどね)

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 12:23 ID:clvskACc
もし新作でアリオスが出て来たら、エンジュとの恋愛はどうするんだろう。
またエリスに似てるとか言い出すんじゃないだろうな。
あれだけゲーム以外でもアリコレ押しつけておいて、あっさりそれは
無かったものにするんだろうか。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 12:23 ID:pkf3WZjX
>728
727では無いけど、そんなの嬉しくない。
ちやほやされるがあまり逆に集団の輪から外れてるじゃない?
贔屓がキャラの魅力や設定を殺してるよ。
あと他キャラファンから白い目で見られるのが何よりも辛いな。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 12:58 ID:FTi5GHUq
>732
白い目というか、やおい相手にされるのが嫌かもな…
ランディ、クラヴィス、オスカーと彼と会話しただけでやおい成立…

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 13:04 ID:11uYHZ22
そんなに嫌ならセイランやアリオスのファン自身が紅玉に抗議するのが効果的だと思うんだけど。
ファンの人はそこまでする気はないのかな。
「あなたたちのえこひいきのおかげで迷惑してます」って、他キャラファンが言っても
ひがみでしょ、と無視されそうだし。
リモやコレのファンの人たちが熱心に「もう彼女たちを出さないで下さい」と訴えるのもいいかも(w

735 :727:02/11/13 13:28 ID:Fc+V01JZ
>>734
少数派だろうが声を出してる人は出してるんだ・・・
馬鹿紅玉の所為でキャラそのものがバッシング受けるのは勘弁
>>731
エリスと似てないエンジュに惚れるのは
エリスとの辛い過去を吹っ切れた証だと開き直る・・・だったら嫌だな・・・

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 14:59 ID:CDrTia1r
セイランやリュミ関連のやおいやってる人も迷惑してるでしょう。
紅玉のせいで皆イタイイタイ言われるし。
セイラン単品、リュミ単品で萌えな人も
あんまり恋愛対象が女臭くなってきても萌えないでしょう・・・。
マルセルや幼メルみたいになってしまう。
レズっ気ないなら萎えると思う。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 17:54 ID:r4zLcaK8
被害妄想がすぎる人がいるような…
痛い痛いとは誰も言ってない。
男キャラの女性、特定キャラの優遇、過去キャラの続投、
それぞれの別の問題だと思うが。
特に新作に関しては、過去キャラの続投が一番鬱だ。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 17:54 ID:r4zLcaK8
男キャラの女性「化」が抜けた…スマソ

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 17:56 ID:Yq+PCHn/
>リモやコレのファンの人たちが熱心に「もう彼女たちを出さないで下さい」と訴えるのもいいかも(w

逆に、もう一度△△に恋愛させろ!という運動が
盛り上がりそうだよね。なんでまた出すんだろう?
女キャラ書き分けのために新ヒロインもかわいい系だの元気系だのリモコレと
区別した個性つけられちゃうだろうし。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 18:10 ID:hJgyYnqj
コレットは3人居た・・・って言い方はおかしいけど(w
元気、勝気、温和の3人居たよね?
でもトロワでは温和固定になってしまった
(友達は元気コレットじゃない?と言ってたが。あれは温和だ)

これだけでもかなり不満なんですが
トロワも最初に性格診断みたいなのあったから期待してたのに・・・

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 19:06 ID:PBr8LtPH
>740
2で温和チョイスした立場から一言言わせてくれい。

トロワのアレは温和でさえ無い

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 19:14 ID:0Dgju4vD
私も紅玉の狙いに踊らされて一時セイランやおいにはまってたけど
セイランは他のキャラとは違っていて当然のキャラだった。
今思えば根拠のない特別な自信をもってるファンも少なくなかった。
2のころのアンジェやおいはコレットよりもセイラン受こそ人気抜群、
他キャラファンの不満ひがみは許さないという雰囲気が紅玉にもファンにもあった。

今もここの話見てて思う。セイランファンはマンセー以外でセイランの名を
出されるのが苦手。すぐむっとしてしまう。
リオスやコレットやリモージュについて討論されることはあっても
セイランが槍玉にあがることはあってはならない。そういう世界だった。
今までセイランが他から総スカン食らわなかったのは紅玉の保護ゆえかなと思う。
でもトロワ以降過激なファンもだいぶ流れて、やっと大勢の中の一キャラとして
不自然な点や扱いを他のファンが話せるようになってきたのかもしれない。
私はセイランから他のキャラにはまって、自分でもアンジェを見る目は
かなり変わったと思う。うまく言えないけど。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 19:40 ID:NopjSK9Z
心の狭い青蘭教徒がヒスおこして殴りこんでくるに一万点v

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 20:13 ID:Ur2wD9hF
SFCとSP1のころ、2とデュエットと天レクのころ、トロワとOVAのころ、
アンジェリークジャンル全体の雰囲気が明らかに違うよね。
その時にブレイクしていたキャラや人気のあったCPなどで
当時の熱心なファンの人達の考え方もだいぶ違っていたな、、、と思ふ。
新作でも変わるだろうな、、、、ファン層。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 20:28 ID:rLZp842G
もしも……セイランを自分だと思って感情移入できたら、気分いいでしょうね。
女王候補も守護聖も、自分が気に入らない相手は酷評してこきおろしっ。
他人に命令されても従わない。周囲は勝手に美女と間違えてあれこれつくそうとする。
誰からも束縛されず自由気ままに生きて、我慢しないで言いたいことを言い
才能にもお金にも恵まれてあとたったひとつ足りない自分の愛を探してる自己陶酔キャラ?

人間は人より優位に立つと爽快になるし、人を見下すことに快感を感じる生き物だから
ストレス発散のために2紅玉が作った、凡人より上位の理想のキャラなんでしょうかね。
私はそういう世代は過ぎてしまったみたいで、敵を作る生き方は疲れてしまいますが
アンジェリークの世界で誰よりも'女王様'しているのは、セイランかもしれないと思います。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 20:45 ID:CoFhVbUR
セイランはコレットよりはモテモテかもね。
CDやOVAだとコレットは男性陣に
愛されてるヒロインには見えなかった。
(相手はアリオスオンリーだし
レイチェルなんてメイドみたいだった。)
でも周囲キャラを従わせる力は
女王リモージュにはかなわないと思う。

どちらにせよ、人よりも優越感にひたりたい女の子が
憧れるキャラなんじゃないの。
それが悪いとは思わないけど本人になりきった気分で
他キャラ攻撃するファンが多いのは迷惑すぎた。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 21:27 ID:W1sjpmTu
上記をふまえると↑
セイラン×リモージュのファンはどういう事になるんだろう・・・・(汗)

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 21:28 ID:9UAHvcr8
今はやおいよりセイ×コレのほうが残ってると思う。(セイコレは私も好きだ)
セイラン受やおいサイトもいくつか残ってるみたいだけど、
セイランの熱心なやおいファンは、セイランしか目に入っていないというか
どうも好き嫌いが激しすぎる人が圧倒的に多い気がする…。(そうじゃない人スマソ)

守護聖しか出てなかった頃はどのキャラもみんな好きだというほのぼのファンが
多かったけど、2でセイラン美人フィーバーで集まった子たちは平気でアンジェの
ほかのキャラたちを嫌いだのむかつくだのとけなしまくって、ジャンル荒れまくったよ。
今ちょっと検索したら「ってゆーか、○○すんごいむかつく。 」とサイトに
堂々と書いてあるファンが…リモコレ論争にしてもそうだけど、2が出る前は
誰も嫌いだなんて言いたくないってジャンルだったのになぁ。
誰々が嫌い、ムカツク、憎たらしい、って他キャラをライバル視している証拠なんだろうな。
紅玉のゲーム内の悪い教育表現のたまものだよ…。
2ちゃんねらー風に言えば、紅玉に煽られて他キャラ叩くファンが増えた。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 21:54 ID:HYE8VnxB
あのころのアンジェファンサイトは痛々しかった(つД`)
せっかくアンジェジャンルの人気が出て人が増えても
サイトや同人にはむかつくキャラの悪口ばかり〜

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 21:57 ID:gLyNACFg
>紅玉に煽られて他キャラ叩くファンが増えた。

よそからは厨ジャンルと呼ばれ。2chではキャラ論争が続いてたね。激しい時代だった。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:00 ID:PHIjiXc2
2紅玉自身が公式ゲーム内でジュリアス批判したりランディ馬鹿にしてた
んだからそこから入ったセイランファンは当然彼らを一緒になって叩くよ。
彼女らに悪いと思う気持ちは全くない。彼女らにとってそういう役目のキ
ャラであり邪魔だというだけ。

オスセイ好きは最初からセイランの外見目当てでそのままはまったという
人多いしセイランやおいが好きなら、嫌いなキャラは決まってくる。
彼女たちにとってみればジュリアスを憎むことはごく自然で当たり前。
紅玉がそういう意識を抱かせる設定やセリフをしっかり作っていたから。
リモージュ好きがコレットを嫌うのも、コレット好きがリモージュを嫌う
のも同じ。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:09 ID:q9MMzsln
リモコレ論争のヒロインの意地や独占欲はかろうじてわかるが、
やおいにゃ興味ないので男キャラ叩きやってる女の気持ちはわからん。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:15 ID:dEHWtm20
ワタシもキャラ叩きは何度も見たけど、叩かれるキャラが決まってるのは
攻撃スキーが叩きたくなるような元ネタを紅玉が作ったからだろう。
つきつめていくとアンジェリーカー同士の仲をとことん悪化させてくれたのは
2紅玉の脳内同人妄想による狙いすぎ&やりすぎの公式設定ってことでファイナルアンサー?

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:25 ID:AjqHRHdt
特定キャラ同士を仲良くさせ、
特定キャラ同士を仲互いさせ、
紅玉が無責任にやおい趣味で作った
偏り設定に煽られまくって
アンジェジャンルは常にキャラ論争状態。
それは事実だね。。。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:33 ID:mFN+tAjH
なるほろ。いろいろあったのだな。
ひどい話だけど「○○ってむかつく!」と叫んでる人を見ると、
紅玉趣味設定に煽られちゃった単純信者ファンの競争意識が
アンジェジャンルをマターリとさせておかないのねん。

先入観から敵だ!嫌いだ!と思いこんで憎み続けたキャラを
いまさら好きになれっていったってほとんど無理だろうし。

全キャラ総入れ替えにして、今までのライバル意識もゼロに戻して
今度こそみんな仲良しのキャラ関係を作ってもらいたいもんだよ。
アンジェ仲間を攻撃する人が一人も出ないように!!
(しかしリモコレ再登場はエンジュがツライと思われ。紅玉は論争作りの天才だ)

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:34 ID:mFN+tAjH
あれ。なんか日本語へんになってしまったスマソ。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:40 ID:xEczsthU
てか、「エンジュ」て名前の時点で脇キャラ決定て感じじゃない?
なんで「アンジェリーク」にしなかったんだろう??
3人が4人になったところで大して変わらないと思うんだけど。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:53 ID:J0nhJKri
セイランやおいファンは必ず誰かを叩いているか、
勝手にキャラ使ってやおいカプ主張してるイメージがある。
あのキャラの皮肉嫌味大好きという性格のせいもあるんだろうけど
過激で痛いファンほど目立ってしまう罠。
悪いけど彼だけは新作には登場しないでほしいよ・・・・。
彼に皮肉を言われるのも気分悪いし、ファンに攻撃されるのも怖い。
キシュツだと思うけど紅玉が彼を出したいなら、単体で別作品で頼みます。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:02 ID:MbAkIpWI
私の新作に登場しないで欲しいキャラの筆頭がリモ&コレだったんだけど
すでにダメダメだった…ガカーリ。
セイラン、アリオス、守護聖、は出て欲しくないかな…。いろんな意味で。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:11 ID:gWdOW8xR
今のキャラは全員出て欲しくない。
出ちゃったものは仕方ないから
アンジェシリーズはトロワで完結にして
新シリーズとしてはじめてほしかったよ。

まだまだ固定キャラファンの論争引きずりそうだよね。鬱。
せめて平均的に人気がでて皆好かれるようにキャラ作ってよ紅玉。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:20 ID:xetLXKBJ
アリオスは嫌いじゃないんだけど彼を出すには
約束の地だのなんだの世界設定に縛りが多くなりすぎて
徹底的なパラレルになってしまうのが鬱。
ネオロマイベントのライブドラマで萎えまくりますた。
マダヤルノカベニダマ…

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:33 ID:GD3Np96u
アリオスは世界観、セイランは人間関係、リモとコレはヒロインの立場を
ぶち壊すキャラってのは当たってるかもしんない。
そういうキャラに限って紅玉が気に入って出したがるんだよねー。
本当にファンの要望多数なの?あなたの趣味ってだけでしょ?と疑問残りまくり。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:54 ID:TO+zIW6R
まずあの恋愛相手の人数を!せめて10人以下に減らさないと
今だってクセの強い欠点以外は書き分け全然できてないし、
紅玉のお気に入り以外のキャラはセリフもイベントも
良いのを取り上げて余った残りを適当に割り振ってそうで激しくいやだ。
女だけで三人も出てくるんじゃモテモテ気分も味わえそうに無いな。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:59 ID:Vv4+gzG9
悲しいんだけど本気で新作買おうという気力がない。
ああ…もうアンジェは(自分は)終わりかも…。今はかろうじて
過去の作品に萌えられるけど、たぶんこれって末期症状だよね。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 00:03 ID:VtSNzyWj
>758 >761
コソーリハゲドウ。
>764
本当はそれでいいんだよ。ときメモやガンダムだって
まだ初代ファンが頑張ってるよ。初代が好きな人は初代を好きな気持ちを
大切にしていればいいと思う。遥かだって1好きと2好きがいるし。
アンジェファンを失望させてるのは紅玉のキャラ使い回し&別人化よ・・・。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:13 ID:CNxl6p1o
>765
例えが悪いぞ(w>ガンダム
ガンダムのはファンっつーよりも信者だから(勿論純粋にファンもいるだろうが)、
どっちかっつーと、紅玉信者に近いもんがある…。
(旧作へのマンセーぶりがね)

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:16 ID:MZyd3Yoe
このスレってどこを縦読みするのかわからない長文が多いね

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:18 ID:oga0aaHE
信者ではないけど客への姿勢もゲームづくりの姿勢も
初代紅玉以外の紅玉は誉めるとこがみつからないヨ

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:23 ID:64vQrT4D
私は後からアンジェにはまったほうだけど
初代以外の紅玉の仕事なら自分にもできそうな気がする。
キャラ作って設定作ってセリフ作って同人作ってるのと変わらないし。
最初が大変なのはわかるけどね。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:27 ID:zvlhsUmU
>本当にファンの要望多数なの?あなたの趣味ってだけでしょ?と疑問残りまくり。

ネオロマンスフェスタの会場でぜひ匿名投票をしてみたい(ワラ


771 :766:02/11/14 01:53 ID:CNxl6p1o
>768
違う違う。初代がどうのこうのじゃなくて、
今現在いる紅玉信者のこと。
信者と呼ばれる人達に共通する、自分と違う他人の意見は全て
間違ってる、という頑なさがね

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 03:32 ID:A9DiU3F9
リモコレ続投はどちらかというと楽しみで、男キャラが続投されても特に不満はない。
エンジュが可哀想だという意見が多いけど、恋愛出来るのがエンジュだけで、
リモコレが神聖な女王様として重要だけど出番が少ないキャラなら、問題ないように思う。
でも男キャラの人数が多すぎて、それぞれの印象が薄く魅力を感じにくいというのは同意。
もっと少人数で作り込んで欲しい。
出来れば主要男キャラは6人くらいで、後サブキャラが2、3人も居れば十分かと。


773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 06:34 ID:fXYPZLbX
リモコレファンとしての紅玉への感想は
「もうそっとしておいてくれ…」
という所です。リモは他キャラファンから「でしゃばり」といわれ、コレはシリーズが進めば
進む程キャラ中身がひどい状態にされ…。カンベンして欲しい。
しかし冬コミ発表されたのにこのスレ状態。前の方にもあったけど、ほんとにこの
ジャンルで申し込んだ人、少なくなったんだねー…。海鮮としてはちょっと寂しいな。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 08:59 ID:dgWKu7ye
>773
同意でつ。私も女の子スキーなので今の状態を何とかして欲しい。
主役が変わるんだから、もう出さなくていいのに…

>ジャンルで申し込んだ人、少なくなったんだね
残ってるサークルもまだまだあると思う。
私も受かったので原稿がんがってる。周囲見てるとまだまだアンジェが好きで
これからも同人活動続けて行くと言う人も多いよ。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 09:41 ID:gNYH6waX
私は男スキーだけど思ってることは同じ。
せっかく主役が変わるのに、もう出さなくていいよ…。
そっとしておいてほしい。
好きなキャラが嫌われるような性格になっていくのは見ていて苦しいし
ほかのキャラもこれ以上嫌いになりたくないのに自己中になっていくキャラ多し。
紅玉とは好き嫌いタイプが徹底的に噛み合わないみたい…。
何よりもゲームやCDを楽しもうとしても、「このキャラの性格嫌だな」と
感じるキャラがいると、とたんに面白くなくなっちゃうのよ…。
新作期待できるかな…不愉快な思いを感じさせるキャラが出てこないといいんだけど。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 09:55 ID:Qp5pvlnU
>不愉快な思いを感じさせるキャラ

恋愛ゲームでなぜここまで馬鹿にされなくちゃいけないの?
というセリフが多々あった2はかなりストレス感じた
天レクはシステムでストレスたまりまくりだったし
ああいうものをを「かっこいい!」と思える人は幸せだne!

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 10:01 ID:Cc8Ofr9u
>リモコレが神聖な女王様として重要だけど出番が少ないキャラなら、問題ないように思う。

はぁ。あくまでも重要で神聖な女王様としての役はしっかり
与えられてなきゃだめっすか。
それで満足してエンジュ応援できる?
そういうことやってるからリモコレファンがいつまでたっても
新ヒロインに気持ちを切りかえられず、出し続けろというんでしょうな。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 10:39 ID:s4SmgfKO
出る以上はそういう神聖な女王様として、また世界観を担うキャラの1人として、
出て来る事に意味のあるキャラである方が面白いと思っただけで他意はない。
つまりストーリーを面白くしてくれるキャラであれば、出ていても問題ないんじゃないか
と思ったのであって、重要で神聖でなくても面白ければいいと思うよ。
でも、確かにリモコレファンの人は出ている限り気持ちが切り替えられないのかな?
出番が少なくてもダメなのだろうか。

天レクのシステムはだるかったけど、失恋物だったのは面白かったかな。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 10:58 ID:UKekJkKC
>778
正直に言います、ダメです。
彼女達が出てくる以上、彼女達に恋愛させてあげたい、とどうしても思います。
相手キャラが全員新しくなったとしても、その人たちとリモコレを恋愛させて
みたいな、って思っちゃうんだよ…。厨な事は分かってるけど。
いっその事、出てきてくれない方が別ゲームとして楽しめるし、エンジュに
入れ込めると思う。ゲームを楽しみたいリモコレファンから見れば、
リモコレファンに慮ったような紅玉の行動は勘違いとしか思えません。っつーか
よ け い な お 世 話 だ 。
といいたいところでつ。本当にそっとしておいてくれた方がなんぼかうれしいよ。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 11:14 ID:vqyPTcAy
リモコレが再登場と聞いた女の子ファンの友人の一言。
「もう買わない。」
リモコレが出てこずに守護聖なにもかも総替えだったら買うつもりまんまんで
すげえ楽しみにしてたらしい。
もう信者相手にだけ商売するしかないね、紅玉。でも信者も大分少なくなってきてるん
じゃないかなあ?
紅玉のご趣味の同人もアンジェジャンルからは手をひいてたりするのかちら?

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 11:30 ID:SjzxsX75
人を馬鹿にすること=カコイイ!な厨房男キャラはいらん……
ヒロインより男たちがあがめているモテモテ女キャラもいらん……
純粋に「この人いいな」と思える男キャラに好きになってもらえるような恋愛ゲームしたい
それが恋愛ゲームじゃないんだろうか?

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 11:54 ID:hk6pFTZA
>彼女達が出てくる以上、彼女達に恋愛させてあげたい、とどうしても思います。

女キャラファンはそう思うんだよね。そのくらい
誰だってわかると思う・・・。
どんな新キャラが出てきてリモコレとつながりなくたって
カプにしたくなるんじゃない?同じ世界に登場する限り。
そしてエンジュ叩きがはじまる・・・。
男キャラも続投だったらまた見下されて
嫌味や皮肉をたらたらと言われんのか・・・それも鬱。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 12:11 ID:GOpZ/lsX
現紅玉は自分たちの作ったヒロインのコレットに相当な思い入れがある、と
聞いたことがあるんだよ。
だからコレットを今度も出したい、でもコレット出すならリモージュも!という声が
当然出てくるだろうと思って両ヒロイン続投を決めたんじゃないのか?

てめえらの為にゲームはあるんじゃねえ、ファンの為にゲームはあるんだと小一時間
どころか一日中説教したいくらいだ。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 12:23 ID:KS0bepBl
コレットって服もかわいくないし相手はアリオス固定されて
思いいれがあるようには見えないけどなー
コレ信者ではなくリモ信者やセイラン信者はいそうー


785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 13:11 ID:K2xOHaof
2からプレイしてセイコレにはまった人間ですが
コレットもセイランももう放っておいてあげてくれ……という気分
変に紅玉に気に入られて姫キャラにされても嬉しくないだーよ
男性としての彼が好きなんだよ……2のほっぺにキスLLEDスチルで転んだんだーよ

天レク以降の紅玉アリコレプッシュにはめげた
コレットファンは皆アリコレ派にならなくてはいかんのかい……
アリオスEDなど一回しか見ず、後は本命セイランをひたすら追いかけてた私は
まるでアリオスと恋愛するのがコレットの運命だといわんばかりのオフィシャル攻撃をどう取ればよいのやらしばし自問
アリオス単品は嫌いじゃないんだけどなあ
紅玉の押し付けが無ければ普通にまたーり好きだっただろうに
コレットの恋愛相手はアリオスで固定なのか・・・・・・泣けてくる(泣藁

万が一、新作のコレットがアリオスと暮らしてでも居たら
その場でテーブルにおでこをぶつけて、でっかいこぶを作りそうだ

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 13:39 ID:FFyqQoLS
>783
私もそう思う。紅玉がコレットに思い入れがあるからこそ、女王になってからも
主役で続けてたんじゃないかな。
そしてリモファンからの抗議を避ける為、リモの出番を多くして
結果大半のファンから叩かれてると。

コレットの相手がアリオス限定みたいになったのは、紅玉が相当アリオスを
気に入ってるからだと思ってた。
天レクのアリコレストーリーも紅玉的にはお気に入りなんでは?
だから2の一部やおいカプみたいに一生懸命押してそうだ。
勿論ファン人気もあるのも理由だろうけど。

>新作のコレットがアリオスと暮らしてでも居たら
男キャラも続投だとして、守護聖・教官協力者とエンジュは恋愛するのに
アリオスだけそうだったら…まさかそこまでの事はしないと思うけど…
紅玉の事だから信用ならない(泣


787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 13:42 ID:CWeArhdL
>785
自分もです。
初代からプレイしていますが、2はセイコレにハマッたので、
天レクとトロワのアリコレ公認化には退きました。
アリオス単品というか天レクのイメージ自体は、由羅絵のポスターや
CDジャケの影響もあり、嫌いじゃなかったのですが、トロワの
バカップル状態には……つД`)


セイランもなー、あの口の悪さは可哀想でしかないんだけどなー。
カコ(・A・)ワルイ からこそ好きではあったんだけど……
後出し設定をここで知るたび(トロワ以降は周辺物を購入してないので)
キレイな想い出が地に堕ち泥に塗れていくのを眺めている気分に
なる……。

頼むから、一千万年後の未来もしくは遡るなどして旧キャラとは
決別させてくれ!
無理やりな設定で何ら成長していない彼彼女を見るのはひたすら
哀しいよ。

でも手遅れなんでつよね……

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 13:57 ID:b2Xo46aJ
うわ。突然セイコレ好き大集合?
少なくとも2・天レク・トロの紅玉にとっちゃ
コレットの相手はアリオス
セイランの相手は男(オスカーやらランディやらいろいろ)
にしたかったんだろうと設定で感じる。
そのCPが好みに合わないファンはしらけるよね。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 14:10 ID:QfPyKwIS
口の悪さって自分自身に向かっての自嘲やらプレイヤーに対しての抵抗やらだったらかわいいけど
セイランは自分には甘いんだよね。
ほかの男キャラたちが、なぜ彼にあそこまで言われながら彼の才能や外見を誉めているのか謎だし。
セイコレ好きの人には悪いけれど、彼とほかの男キャラたちを一緒に出されるのがたまらなく鬱。
紅玉は他の男キャラたちを彼の引き立て賞賛役としてつかうから、他の男キャラが好きな身としては
たまったもんじゃないよ。
いっそアリオスのようにコレットと二人だけの世界を築いてそこだけでラブラブやっててほしかった。
紅玉にとってはやおい狙いキャラだから女より男とからませたいんだろうな…。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 14:22 ID:2faDPK5+
わたしは、セイランに限っては後からつけたされた設定のほうが好きだよ?
最初に登場した時なんて、(ガイシュツ表現使わせてもらえば)彼こそタカビー女王様だった。
やおい狙い設定だらけで美人教官とたたえられ、男に口説かれ、
ノーマル好きとしてはレイチェルよりよっぽど奴こそがライバル!に感じたわ(w

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 14:34 ID:hdhAasqf
天レクのレヴィアスをチャーリーのフライパンでトドメをさしてしまったこの身には
トロで復活したアリオスに「ああ、フライパンで死んだんだよな・・・。」としか
思えなかったでつ。
フルコースやらなにやら出てくるRPGで悲恋やられてもなあ…と当時から思って
ましたがね。アリコレ好きな人、ゴメン。でもアリコレ好きな人の中でもあそこまでの紅玉の
ひいきのせいで肩身が狭いと思ってる人もいるんだがなー。
恋愛ゲームに公式カプのようなのを作っちゃいかんって。
それすら出来ないんだよな。紅玉は。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 14:38 ID:3hYkhRDK
んー最初のころの青嵐は、仲間の中で異常なほど特別な立場にいたよね。
青嵐流の「かっこよさ」をひきたたせるためにGAME/CDで他の男集団こきおろして
青嵐に辛辣批判され馬鹿にされてへらへら笑ってる男集団が情けなかった。哀れ〜。
リモコレ論争のように801女王をめぐってセイリュミ論争が起こるかと心配だった。
さすがに青嵐の801女王様設定のいきすぎに気づいた人が紅玉のなかにいて、
守護聖や教官たちすら見下す青嵐だけの特権立場逆転状態を崩そうとして、
ポエマーにしたり笑いを入れてみたり、「外見&毒舌がカコイイ!!」以外のキャラ要素を
ちょこちょこ追加していったんじゃないかな〜。
他のアンジェキャラたちと対等な立場まで公式設定が降りてきて少し親しみわいた。
紅玉の「特別にしときたいお気に入りキャラ」が蟻雄に移っただけ鴨。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 15:50 ID:0vs3BjQi
>784
>コレットって服もかわいくないし

それ言ったらどのキャラも服の趣味は…あわわわわ。ユラさん、マンガでは割と
キャラクターにあった衣装を着せてるのに。(まあ、ゲーム画面で見て目立つ
服装をさせなきゃいけないってのもあるだろうけど、シリーズが進むにつれ、
全員服の趣味が「…」になっちゃって。)
あの服は紅玉の趣味なんですか?

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 16:30 ID:dpVpcrTy
ここで今でも不満や悲しい事を言ってる人は
本当にアンジェが好きなのだろうね。今も。
今年の冬コミはもうアンジェは終わりという感じですね。
ホームページをまわっても
他のゲームに逝ってしまったサークルさんばかりで泣けまつ。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 16:41 ID:rnPy28h8
今までかろうじて残ってた人はほとんど某ゲームだよ・・・。
でも発売されて7年以上たつのにここまでジャンルが残ってたのは奇跡に近い。
今はもっと回転速いからね。遙ですらもう斜陽として位置付けられてる。
でもここまで残ってた功績は初代に負うところが多いのに気が付いてないだろうけどさ。
トロが発売された後、全然盛り上がらなかったのにすら気が付いてないんだから。普通は新作が
出ればもっと盛り上がるもんだよ・・・。
でも某ゲームもプレイ対象が違えどシリーズ4作目で盛り返した。アンジェは・・・もう今から
ダメなのが見えてて辛いよ。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 16:50 ID:c4ZAyfC8
コレットの服可愛いと思うけど・・・
って言うかコレの服が可愛くない!って言っちゃうと全員ヘボい気が(ボソ

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 17:26 ID:/aD/xOYR
>795
そういうこと書くと某ゲームスレを荒らしに逝く人いるからな〜(汗
「主人公=自分のゲームなんてキショ!」とかさ

まーアンンジェは今後も主人公&元主人公を応援しましょ!路線で
差別化を図るしかないと紅玉は思ってるかもね。つかそう見える。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 17:26 ID:tP+X0x6e
>795
某ゲームってGSだよね?
私の知ってるサークルは全然知らないゲームと、アニメと漫画・・・
GSなら多少は分かるんだけど。


799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 17:36 ID:xqFRazJx
ww.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0211/13/news16.html

コーエー,当中間期の連結純利益は18%減!!
この勢いで…ワラ

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 18:02 ID:ABTxXvdX
サイトや同人やここで言われてるアンジェが好きで期待したい人の不満や心配は、
新作でキャラ総入れ替えにすればほとんど解決できたんじゃないかと思う。
リモコレアリオスセイランの特別扱いに紅玉がこだわりさえしなければすむのでは。

ゲームに不満が出たとしても、もっとレベルの高い不満(このシステムが使いづらいとか)
になると思うんだけど、今のアンジェはとにかく全キャラ待遇がみんな不満なんだよね。
ひいきされすぎたり、されなさすぎたり。
恋愛キャラゲーでその部分を直そうとしない紅玉はゲーム制作者して致命的・・・。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 18:16 ID:66VNZFsv
不満があるなら買わない!




買うのは・・・・・・ヲチ目的?
なんと贅沢な!(w

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 18:28 ID:DKemRv1Z
>801
自分で買ってやってみるまでわかんないでしょ?
何言ってんの?煽りかマンセーのつもりかしら。
みんなアンジェは好きで新作に期待してるから意見がでてくるんだよ。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 18:42 ID:b2Xo46aJ
ほかのゲームの話はなるべくよそうよ。
好きじゃなかったら不満すら感じない。
801は書き方からして煽り。
「私の好きな○○が出ないなんて続編と認めない!」派かな。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 18:44 ID:kf27RjWE
不満があるなら買うなと言い切れるほど信者残っとらんじゃろ。
意見や不満を素直な気持ちで聞かないから売上下降してるんじゃない?
客商売においてお客のクレームや不満を素直に聞き入れて改善していこうとするのは
最低ラインの基本。
ユーザーのゲームへの不平不満は自分たちへの悪口としか思ってないんじゃないのかな。
紅玉女達は。悪口と思わず素直に受け入れる気持ちが無いうちは何やってもダメだよ。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 18:49 ID:xs9g8H+p
ほかのゲームの話はなるべくよそうよ。
好きじゃなかったら不満すら感じない。
801は書き方からして煽り。
「私の好きな○○が出なかったら続編と認めない!」派かな?
紅玉や新作の問題点から話をそらしたいのね。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 18:50 ID:xs9g8H+p
あら、書きこみ失敗したと思ってたのにスマソ。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 19:03 ID:/ZsCHhSj
今までのキャラを出しつづけて!というファンと
もう総入れ替えしようよ…というファンとどちらが多いのか知りたいな…
紅玉と公営は続投ファンが多いと言いきってるけど、
好きキャラが優遇されてない場合は、もう利用して欲しくない
という人がほとんどなんじゃないだろうか。
出てきてもコケにされる役とか誉め役じゃ、悲しいだけだし。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 19:23 ID:ui8Fw6jF
人数多すぎて、すでに各キャラの役割は決まりきってまつよ
むかしはよかったでつ
守護聖だけのころは一人一人がメインキャラですた
特に協力者は脇役のまま終わろうとしてまつ

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 19:41 ID:QCV5Csou
1のメモリアルブックで、今のルヴァにあたるキャラは最初は冷たい性格だったけど
ぎりぎりまで悩んで、何度もリサーチして今の性格に決定したって話があったよね。
最近のアンジェのキャラ作りには、そういう推敲の努力がまったく見られない
(もしくはしていたとしても結果がついてこない)から、
こんなにもプレイヤー側の不満が溜まるんだろうなーとオモタよ。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 20:02 ID:v4Mzyek0
ガイシュツだと思うけど守護聖キャラは1の時の性格が一番魅力的だったよ。
教官協力者は微妙。私はゲーム版の性格はきつすぎて、CDで好きになった。
剣士はへたれRPG天レクのもなんだかなーだったけどトロワの設定よりはまし…。
キャラ続投し続けて、ファンが喜ぶ方向に変わったキャラっているのかしら。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 20:16 ID:MOoNObby
>810
ログ見るとプラスに変わったのは
たぶん紅玉の担当者交代によって
やおい女王様設定が多少やわらいだ
セイランくらいなんじゃないの
女の子キャラも性格が悪くなる一方〜

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 20:31 ID:xfHHpo2P
>ユーザーのゲームへの不平不満は自分たちへの悪口としか思ってないんじゃないのかな。

それは昔から。後裔という高飛車企業の常識。
後裔に届いたユーザーからの手紙やメールのうち、
賞賛してないものはすべて「クレーム」と呼ばれているんだよ。
初代紅玉が奇跡だったんだよ。知名度ゼロでつぶれそうな企画
だったから頑張ったんだろうけど。今の紅玉にはできないだろうね。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 20:45 ID:i2Rbxiil
紅玉にとっては、「セイランやリュミエールを美人美人と
女のように呼ぶのはやめて男らしいところを作ってください」
という意見はクレームなんだろうなー。
(BLゲームだと思ってなかったから初めてやった時は激萎え。)
「新作でリモとコレを目立たせないで下さい」もクレームかなー。
紅玉の趣味に合わないことはみんなクレームにされそうだ。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 21:02 ID:pL4PNXW3
「一途な女の子」や「地道にこつこつ努力する男性」を
良いと思う気持ちは、紅玉メンバーにはないのでしょうか。


要領が良くてちやほやされるキャラこそがステキ☆という方向は飽きました。
苦労人が主人公になったりしないでしょうか。男性たちもみんな苦労人で(笑)

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 23:55 ID:GjL3sjac
不満は書き記して提出してきます。
ネオロマンスフェスタ、なぜか両日逝くことになったからね。
男性キャラの一新と、リモ&コレ目立たせるなを大きく書いてアンケート
出してみます。せめて、自分の主張はしたぞってことで。
マンセー意見じゃないから、捨てられて終わりだろうけどさ。
でも、友達の知り合い、アンケートに書いたこと実現したって言ってた
らしいから、これくらいは見てるんじゃない?
いっそ、本当にそう願う人だけでも、ネオロマンスフェスタのアンケートに
「ヤメレ」と書こうっていうの、呼びかけてみてもいいのかもね。
署名なんてヌルイものよりいいかもよ。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:18 ID:Hf5r3mhh
>苦労人が主人公になったりしないでしょうか。男性たちもみんな苦労人で(笑)

それじゃ「ネオロマンス」じゃないよ(w
いや大歓迎だけどね、私は。
でもそれじゃ乙女の夢の世界じゃないでしょう・・・。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:07 ID:FpxRabGE
>でも、友達の知り合い、アンケートに書いたこと実現したって言ってた
>らしいから、これくらいは見てるんじゃない?

それ、ほんとの偶然だと思う。
声優板でよく話題になるけど、あのアンケートに厳しい意見書いてる
ファンは少なくないよ。私も書いてるし。
でも今まで完全無視されてた。まああれ以外に意見を言う場所がないから
今回も書いてみるけどね。署名とどっちが効果的かわからないけど、
愚痴るだけじゃなくて言うべき時は言ってるファンは少なくないよ。
後裔のほうも「個別に意見メールされても返答しません」って注意書きしたり
公式掲示板に問題発言禁止ルールを作ったり、対抗してるけど
意見を聞いてそれに誠意を持って回答するという仕組みはゼロだね。
>816
そういうキャラがいても乙女の夢の世界じゃないとは言いきれないと思うけど?
王子様なのに身をやつして庶民といっしょに働いてたり…ね。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:15 ID:mbJ43mTR
ネオフェスのアンケートは漏れですら書いてまつ。匿名にしてまつが。
あ筆記用具が用意してなかろうが、係員がしらんぷりで集めてなかろうが、
日頃の不満疑問をアンケートに書きつらねてる人多いでつよ。

アンケートでも「クレーム」意見はゴミ箱だと思いまつ。
ヒロイン主役は一人でいい、特定キャラのひいきやキャラ別人化は嫌だ、
と昔から何度も書いてますたが完全無視されっぱなしでつ(ニガワラ

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:19 ID:ajoQoqvO
>要領が良くてちやほやされるキャラこそがステキ☆

正直者はバカにされる、って世界になってるからねぇ、今のアンジェ。
今のほうが古典的正統派少女漫画の王道から外れていると思う。
紅玉はクールに皮肉言ってかっこつけているキャラ好きだよね…。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:31 ID:f6ZKzjA0
私はハガキも書いてるしメールも何度かしたことある。いずれも無回答。
紅玉のインタビュー見ているといかにもファンの意見を聞いているような
言い方をするので不思議でたまらない。公式掲示板のマンセー信者だけが
紅玉にとっちゃファンなのか。自分たちの趣味に同意してくれる人限定?

それにしても新作にリモコレ教官協力者がまた出てきそうなのはガカーリだ・・・・。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 02:55 ID:H7UUV5AL
新作のリモコレ教官協力者がどういう風に出て来るかによっては面白そうだと思う。

しかし、本当にどうなるんだろう?シリーズの時間軸とか。
トロワからずっと後の未来で、守護聖は総入れ替え、セイランやメルらしきキャラは
続投じゃなくて、子孫だったりして。
それくらい変化があればいいなと思うけど、実際はまたトロワの直後のストーリー
になるのかな?

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 05:42 ID:8ZJblm2h
トロワ直後のストーリーだったらコレットの立場は…。
つい最近まで自分に愛をささやいてた連中が舌の根も乾かぬうちに他の女に愛をささやくのは寒すぎ。
「2」で一番何が萎えたって「1」の3ヶ月あとの設定だったんだよ…「2」の時間設定は。
でも「2」は協力者教官がいたからそこそこ萌えられたし、ゲームシステムは「1」よりも
確かに進歩してたから楽しめたんだけど…。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 08:12 ID:SdnxZMOo
トロワ直後だと思うよ。アリオスの存在もあるだろうし、
今の紅玉は守護聖総入れ替えなんてやらなさそう…(鬱

>舌の根も乾かぬうちに他の女に愛をささやくのは寒すぎ
私も2やった時うすら寒かったなあ。
守護聖落としても「この人達、少し前は他の女に愛を囁いてたんだよな」
と違和感感じて楽しめ無かったよ。
教官協力者は楽しめたけどね。
どうして教官協力者をコレ宇宙の守護聖にして、違う時代にでもしなかったのかが謎だ。
それに同じ男だと新鮮味が無くてつまらないし…
いい加減キャラを総入れ替えしてくれよ…

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 08:35 ID:Y148lewW
2で寒かったのは、キャラたちの性格の辛辣&幼稚化ぶりとヤオイ狙いで
ゲームシステムも期待裏切られた感じ。
3タイプから主人公選べると思ってたら言葉が極端に乱暴になるだけ。
教官が増えてご機嫌とりの人数が増えた以外はシステム変わってないし。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 08:40 ID:NFKvWbVW
教官協力者剣士はもうノーサンキュ!
たとえばメルが一番人気の素敵キャラになることはありえないだろうし
やおい好きはセイランを、ノーマル好きはアリオスの紅玉マンセー設定に
踊らされてほかのキャラは引き立て役。
今までと何も変わらない確率80%。


826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 08:54 ID:CLC1NA5D
ここで愚痴ってるファンの意見を集約して次のアンジェの企画書出したほうがよっぽど面白い
物を作れそうだ…。
「新しいファンを獲得」
するという意思すら感じさせないよ。今の紅玉。
古いコアファンは今のキャラがいなくなっても新しく面白いものが出来たら寂しいながらも
受け入れる用意は出来てるのに。もう、旧キャラファンにこだわらなくてもいいのに。
ああ、本人達が旧キャラファンだからこだわらざるを得ないのか。 最悪。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 09:20 ID:fthE7ZWq
ttp://www2.airnet.ne.jp/marron/
ttp://www.t-imo.com/
ttp://qphouse.coco.co.jp/

イタタだった旧キャラファンが案から去ってくれて嬉しいne!

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 10:20 ID:K1OL9390
>827
私怨でもあるんでつか?個人サイトさらしは関心しませんでつ。
>826
「愚痴ってる」という表現は紅玉には「クレーム」と同じ印象しか
与えないだろうから、改善要望、現状の不満指摘、というほうが良いでつ(ワラ


829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 10:23 ID:66B951I3
あーあ、またかよ。
いい加減にしなね、827。大体どのあたりの層がやってるかモロバレだよ。あんたの
方がよっぽどイタタ。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 18:27 ID:a+jSM7Dq
>827
アイタタタタタ
サモにGSに遥かですか。
これだからアンジェファンは…と言わせるための釣り餌?w
陳腐で幼稚な釣りでつね

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 18:46 ID:l/6hACDh
紅玉か信者による不利な話題転換が目的だったら成功しそうv

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 20:02 ID:aTLjEtOL
教官協力者が続投されるなら、是非均等にキャラを作り込んで欲しい。
成長したメル少年、可愛かったし、今後に期待出来そう。
それぞれの設定をフルに生かせば、原則的に聖地を出られない守護聖とは
違ったイベントが作れると思う。
例えばメルやティムカの出身地に行くイベントを作るとか。

しかし、アリオスは続投されるんだろうか?
天レクはコレットが誰とも恋愛しないで女王になった場合のパラレルだと思ってたのに、
本編になってしまい、トロワまでに2回も恋愛リセットされるコレットには違和感を感じた。
アリオス続投のためにそういう流れになっちゃった、なんて事はないと思うんだけど…
無理矢理出し続けてる感はある。
エンジュの恋愛相手になったりもするのかなあ?

それとも、アリコレプッシュで続けて来た以上、さりげなくコレットの側に
謎の剣士が女王の騎士として寄り添っている、なんていう演出が入るのかな。
アリオスは好きなんだけど、あまり特別扱いだと魅力が薄れるというか、
自由度が低いというか… もっとさりげない演出を希望。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 20:31 ID:WZbEDLIx
トロワのアリオスは確か記憶なしバージョンがあったはず。
それを公式にしてしまえばエンジュとの恋愛も可能なんだよなー。
紅玉の事だからそこまで話をねじっても平気な顔をしていそう。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 21:46 ID:SdnxZMOo
>女王の騎士として寄り添っている

でもそれだとアリオスを落とせなくなるから、クレームくるんじゃないの?
それに他の男キャラ×コレ好きの人に、喧嘩売ってるとしか思えないよ。
多分>833の記憶無しバージョンで平然と出しそうな予感。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 21:49 ID:x8ysh4Me
なるほどね。トロワで記憶を取り戻したアリオスはなかった事にして、
むしろエンジュとの恋愛で過去を取り戻し、アイデンティティを確立する、
という流れは可能だな…。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 22:05 ID:wNZ11VAP
アリオス×コレが公式ってのは2chで初めて聞いたよ。
元ネタはOVAか何か???
ゲームしかやってないんで分からないっす。
天レクはアリオスED見た事無いし・・・。
特にアリオスに思い入れ無いから出ても出なくても構わないや。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 22:15 ID:/P1SAX/k
>830
いいえ違いまつ。共通項はずばり元リモファンサイト


838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 22:35 ID:H8mzcjyj
>837
どっちにしろ現在ジャンル違いの個人サイト晒すなよ。私怨クサー

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 23:38 ID:CelJyG2v
てゆうか、1を読んでくだちぃ。
>-注意・お約束-
>一、特定のサークル名、個人名、サイト名、URLを出すことは禁止。(除・紅玉)
>一、荒らしの書きこみにはレスしないこと。レスをつけたらあなたも荒らしです。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 23:38 ID:SdnxZMOo
>837
またノゾミタン降臨?そんなに叩きたいのか…

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 23:47 ID:WbcZgSYM
コレ厨ウザー。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 00:15 ID:TktziNFT
コレ厨なんか居るか?

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 01:40 ID:8jlubYgn
>842
去年のこの時期にも、リモファンばかりしつこく晒してた
コレ信者がいたからじゃない?

つーか、827が何をしたいのかサパーリ分からん・・・。
お前が去れよと小一時間(略

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 02:13 ID:saReIJE5
建設的な時期ネタということで、遙かスレより今回の配置。

ミ偽壁(遙/GS)
ム?
メGS
モGS
ヤ案
ユ遙か
ヨ遙か

ってことらしいんだけど、ネットサーフしてる限りでは
モにもアンジェ(ノーマルカプ?)見かけました。

ミの偽壁配置の案サークルさん、あるいは
モの801/オールキャラサークルさん、
ヤのサークルさんの活動傾向とか知りたいんですけど。

受かったサークルさん、配置のカタカナ教えてホスィー。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 03:42 ID:bQxjHLn+
ミ偽壁(遙/GS/案)
ムファンタとか?
メGS
モGS/案(ノーマル?)
ヤ案(オールキャラ/801)
ユ遙か
ヨ遙か

っぽいかな?
正確な情報知ってる人、修正よろしこ〜。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 07:07 ID:amVx2oeR
私は男女カプでモだったよー。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 08:53 ID:bh7rSAom
801でユです。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 10:49 ID:7RD/Ntey
私も男女カプでモだったでつ。



849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 13:17 ID:r/G2PvgO
ヤですが>845のとおり
801です

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:20 ID:+QxoTf2o
わたしモ男女カプでモでした

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:04 ID:zWxpxAHn
>836
なんか微妙に話題の流れが不自然でよくわからないけど…
公式がアリコレ展開だってのは天レク〜OVAの流れだよ。
特にOVAではコレットは「宇宙と仲間たちを捨てて男(アリオス)と逃げた」
とまで批判されているくらいなので…私もあの設定には納得いかなかったけど
コレ叩きというよりは紅玉を批判したい。
教官協力者が再登場したとしても、絶対アリオスやセイランがかっこいいとこ
一人占めだよ。ティムカやメルって紅玉に愛されてるとは思えないし。


852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:13 ID:Cl2uotkK
もうサークル数少ないからここで言うと特定されそうでいやだな……

アリオスも教官協力者も続投反対。
今までのキャラがでると紅玉も含めて、好き嫌いキャラ固まっちゃってる
ファンが多いから、今更たいして興味ないキャラを見なおすのは難しいと思う。
せっかく新ヒロインなのに…相手もぜんぶ新キャラにして先入観ナシに
まっさらなところからはじめさせて欲しい。いつまでひきずってんだか。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:13 ID:Xzo3B7lt
>851
OVAとか見てる人間ばかりではないということじゃないの?
確かにゲームしかやってない人はあまりピンとこないかもね。
私の知人もラブ痛関連一切見ないリーカーだしなあ。

今年の冬込みはどれくらいアンジェいるかな。
GSの影響もあるから大分縮小されてるかも…カタログ見るのが怖いョ。


854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:29 ID:hxXiZHPB
セイランのやおい狙い設定もアリコレの
公式押しつけ設定も、今から白紙に戻すのは
絶対無理。従来ファンの思いこみもある。
それよりは新しいキャラであれこれ好きに
想像したりして楽しく萌えたい。

しかしネオフェスのグッズを見てもわかるように
後裔ってほんとにファンの意見無視しまくってるよね。
一部の迷惑な過激ファンの要望ばっかり聞いて
大多数の意見のほうを無視していると思う。
うちわだのペンライトだの「ステージ見るのに邪魔」でしょ。
一時持ちこみ禁止とか行ってたくせに後裔自ら売るな!!!

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:35 ID:WtYtPz2Q
ネオフェスに4日とも参加して冬祭りも行く人ってすごいねー。
お金にしても時間にしても貢ぎまくりだねー。

しかしまともな感覚や常識が"ほんの少しでも"残っていると、
紅玉の設定や後裔の商売方法には激しく怒りや疑問を感じるYO。
どうしてあそこまでファンをバカにした商品で商売できるんだろ。
いまに訴えらんないかなー。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:36 ID:HmLdcLhg
2の世界が1から3カ月後ってさ、いつ発表になったの?
(ゴメン、単純に今まで知らなかったので・・・)
トロワが天レクの3カ月後ってのはゲーム内のセリフで聞いた覚えがあるけど。
2〜天レクがどの位か知らないのだけれどあんまり時間は経って無さそう。
ってことは、リモ女王はまだ即位して1年経ってないんだ。
サクリア持ってるからあの人たちは年をなかなか取らないのだと思っていました。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:49 ID:ecDP4D3p
827のサイトを晒し返し

ttp://village.infoweb.ne.jp/~nozomis/

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:51 ID:B/WUEhgH
>856
自分が知らないことをここであれこれねほりはほり質問されると
回答するだけで終わっちゃう。
説明するのもタイヘンなので、人に聞く前に、まず自分で公式サイト
とか商品説明を読んだり調べてきてほしいな〜。なんて。
QAスレッドではないので「アリオスって誰?」とか質問攻撃がはじまると困る。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:53 ID:aeay2swg
せっかく新作や冬コミついての話がいい感じで続いてるのに
私怨サイトさらしや個人的質問を蒸し返す人がいるのは
紅玉関係者がわざと話題変えようしてるのかと思ってしまうね。
無視して続けていいかしら。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:03 ID:AkpEs/tb
アンジェリークラブラブ通信&はるか通信クリスマスSpecialって
ファンロードみたいな投稿女たちのお祭り本かなぁ。つまんなさそー。

ラブ痛の最新号が11月下旬に発売だよね。それに新作情報少し載ると思う?
ネオフェスまでなしかなー。今からでもリモコレ登場を撤回してほしい!!
嫌いじゃないけど絶対に良い方向にはいかないと思われ。


861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:13 ID:NlL+ggUV
ファンの期待しているものを勘違いしてるよね、紅玉。
好きなキャラに勝手にへんな設定追加されててしゃばり
出続けてほしいと思ってるファンが多いはずないのに。

好きだったキャラは同人で夢のまま楽しむから、もう紅玉には
いじってほしくない。冬祭りいい本が見つかるといいな。


862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:15 ID:iNTQ5/EQ
>ネオフェスに4日とも参加して冬祭りも行く人ってすごいねー。

九州に住んでる人って12月だけで3週とも状況?
ネオフェスも内容くだらなさそうだし
コミケもサークル少なそうだけど

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:15 ID:RfeDWjkz
>856
>トロワが天レクの3カ月後
ってのは聖地での話?下界じゃ3年後だよ。

冬コミスペース。知人のサークルが男女カプで「ヤ」のようです。
早く配置が知りたい。


864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:26 ID:/knX3fro
>863
引用文と話がかみあってないし、スペースの配置については
コミケスレに行くかアンジェサークルサイト回ったほうが早いよ。
カタログも発売されてないのに知りたい知りたいって繰り返されても
該当するサークルの人以外は誰も答えられないでしょう。
自分のしたい話ばかりじゃなくて周囲の状況も把握しようね。
遥かスレでも同じことしてる厨がいてウザイ。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:27 ID:5ymHCGys
>紅玉関係者がわざと話題変えようしてるのかと思ってしまうね。

実際そうなんじゃないのv

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:27 ID:5ymHCGys
>ラブ痛の最新号が11月下旬に発売だよね。それに新作情報少し載ると思う?

どーせじらすでしょ。特に男キャラの情報は。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 23:06 ID:3sWoMC7N
配置の話をここでするとサークル特定されそうでいやん。


868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 23:57 ID:iDRum7FL
同人コミケ板なんだから同人、コミケの話題しても良いと思うんだけど…
と言うかむしろその話題の為のスレなのでは
ここは本スレも兼ねてるから他の話題もオケーだけどさ
でもサークル特定されるのは私も嫌だな。叩かれそうだし

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:12 ID:bEipd5M/
おちけつ。同人、コミケの話題するなとは誰も言ってない。
ゲーム板にスレ作れないから新作の話も同人の話もここで良いと思う。
ただ配置の話は微妙だし、教えて教えてチャンが続くと
誰も答えられないので話が続かなくなる罠…。

870 :863:02/11/17 00:19 ID:zk5e2V99
スマソ。配置って言ったのは案サークルが何島あるか知りたかっただけだから他意はなし。
とうとう一島かと思ってがっかりしてたんだけど、もうちょっとあると知って
嬉しかっただけだよ。

二本三本立てで話が進むスレもあるから、ここでもそれでいいかと思って
両方書いてみたんだが。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:34 ID:ZACYlWDW
>867
この程度で特定なんて到底無理だと思うぞい。


872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:57 ID:vvHZatIg
総合すると、

ミ偽壁(遙/GS/案)
ムファンタとか?
メGS
モGS/案(男女カプ)
ヤ案(男女カプ/オールキャラ/801)
ユ案(801)遙か(801/男女カプ)
ヨ遙か(男女カプ)

こんな感じかな。(違ってたら修正よろしこ)
ネオロマだけあって、男女カプサークルさんの方が数が多いのかなあ?
夏回ってた時も、801サークルと比べると男女カプサークルさんの方が
どちらかというと元気が良かったような印象だったけど。
最近は初頭の頃と比べると、オールキャラサークルさんがめっきり
減ってしまったような感があって、ちょっと寂スィー…。

スペース取れた皆様、がんがって新刊たらふく出して下さいな。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 01:12 ID:vjnmqQPx
>871
配置でカプはある程度わかるし、そんなに多くないからなぁ。
同人の話題も下手にするとサークル名わかっちゃうほど減ったよ〜。

本当はゲーム板に新作話できるスレッドがあればいいんだけどね。
あそこは作ったとたんに荒らされるだろうな…。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 05:19 ID:2i+YKuiq
キャラ名ださなければわかんないと思うけど。
(島二つってことは少なくとも120サークルはいる訳で)
そこまで神経質にならんでも。
ニラ茶でも飲むかー?(´∀`)⊃ 旦~

第一ここは同人板なんだし、同人の話題こそ
ふさわしいといえばふさわしいはずだぞ(w

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 05:38 ID:2i+YKuiq
…よく考えたら120×2だから200サークル以上かも。
(abに分かれるから)
違ってたらごめそ。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 15:10 ID:mMjiA9Rh
200もいくかな?
でも新作の話ができないのは不便だよね…

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 15:38 ID:bV1uZ/EK
200もあるのかな〜やおい合わせてもそんなに受かってそうにないけど・・・
と言うか今活動中のアンジェサークルって全国合わせてもそんなにない気が

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 20:26 ID:Kq9gKv9O
新作の話もここでいいんじゃない? でも情報はフェス待ちかなー。
上でもでてるけど、同人と新作の話題平行で進むのもありかと思うよ。
今はサクール数も気になるし。


879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:40 ID:yaPfWB3/
知っているところが軒並み落選。
もしやジャンルが他に押されて縮小?という疑惑を抱いてます。
それともマイカプのところだけか。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 08:54 ID:s6akA/h+
アンジェでの申し込み総数は200以下だと思う。他メインにうつしたとこ
多そうだし。スペース配分では100以下なのでは。
しかしこれもカタログ待ちでいいんじゃない?ここサークル参加者ばっかりじゃ
ないし、一般としてはカタログもないのに配置スペース番号言われても意味不明。
サークル数もすぐわかるんだし、急いで調べたいとは思わなかったりする。
みんなが話わかるような大手もないしね…

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 13:03 ID:HaYesAnc
サークルさんの話しようとすると、だいたい特定できちゃうのよね。
しかしGSは同人萌えしてないし、アンジェはとことん少ない…。
今回は恋愛ゲー以外のゲームサークルで買う本のほうが多そうだ…。
新作ネタもこんなに情報ないんじゃ同人に書きようがないよね…。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 19:51 ID:6h0BfYon
いま本を出す人ってどういうネタ書くのかなー。
ノーマルややおいのラブラブは妄想シーンオンリーでいけるけど
ギャグやパロは元ネタがないと……。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 23:22 ID:GJWm9OKh
最近面白いオールキャラ本ってほとんど読んだ事無いなぁ
大体カップリングモノばっかりで
それほど相手に興味がなくても好きキャラが絡んでるとカップリング本
買っちゃうし。
昔は結構あったよね・・・・??

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 07:58 ID:prYNKYss
>ノーマルややおいのラブラブ

それもネタ切れってかんじ…さすがに○年もやってると、
パラレル妄想にいくしかないんじゃない?興味ないキャラメインの
同人誌はつまらなさすぎて読めないくらい苦しい…。


885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 18:42 ID:dLqd3FZX
もう本命キャラの本でさえ楽しめなくなってるよ…
今年は本当にお気に入りのサークルさんの本しか買わないと思う

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 21:19 ID:7fBiNMEL
そうしたらただでさえ斜陽なのに、ますます売上が下がるだろうから
ジャンル移動するサクール増えるんだろうな。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:14 ID:RI4IRwUQ
斜陽にしてもここまで暗いスレも珍しい…。
明るくしようにも明るくするネタも無いのか…。辛すぎ…。描き手の知人は
「部数さげてでもアンジェでやりたいことがまだ残ってるから続けるよ」
といってるけどねー。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:28 ID:znceKkX0
面白い本出してるサークルはちゃんと残ってると思うんだがなあ。
なんでそんなに悲観的なのか分からん当方サークル者。

元ネタなくても面白いギャグはあると思うぞ。
…ただ、ダブルパロで丸々一冊出すのはカンベンなw。
(例・ペケとかモテ王のネタでアンジェキャラ本を出す)
最低限のプライドあるなら自分の話で勝負してくれ。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:12 ID:8rLK9a8Z
たしかに、ダブルパロ本を見かけると
「本来の自分の本じゃ売れないんですかー?(プ」
と思ってしまうなあ(笑)

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:16 ID:GJXUhNqc
ダブルパロってなによ?

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:23 ID:d3boKEsN
>890
別名「ふんどしマンガ」。
他人のマンガ(ふんどし)を使ってジャンルのパロディをすること。
たとえて言うなら888さんの言うように、アライリエの4コママンガの「ペケ」を
まるまるアンジェキャラでやってしまうことでし。

確かに1冊の本に2,3枚そういうページが息抜きのようにあるのはかまわんけど、
丸々それだけの本っていうのはねー。その場の勢いで買ってもすぐ古本屋行きだしね。
まあ、描いてる本人がそれでいいんだったらいいけど、自分は絶対買わないタイプの
本です。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:46 ID:6bchFdYy
一冊の本に2,3枚そういうのがあるのはよく見かけるけど、
一冊丸ごとパロディ本なんてあるのかよ…。
そんなに好きなら「ペケ」の同人誌出しゃいいのにな(笑)

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:51 ID:OyLNvXvL
私はOK〜……。
同じようなありきたりな設定&ストーリーでも、興味無いカプA×Bなら絶対買わないけど、
好きなカプC×Dなら即効で買う…っちゅーなタイプなので。
アンジェキャラが描かれてることに意義があるっちゅーの?
ただ、2〜3枚でも丸々1冊でも、やる時には引用元はキッチリ書いてくれとは思う。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 01:04 ID:/jt54YbP
ダブルパロをシリーズで出されるとひくかな。1冊だけならいいけど。
(でも元ネタが自分の好みにあうかあわないかで買う買わないが決まっちゃう
ところがしんどいけども。)

まあ、とりあえず冬コミ、いい本が手に入るといいなー。サークルさん、楽しみに
してますです。萌えは同人から手に入れるしかないからねー、最近は。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 01:10 ID:zPrgsMOc
> 萌えは同人から手に入れるしかないからねー、最近は。

 は げ ど う 。

冬は何冊アンジェ本買えるかな…。
サークルさん達、新刊楽しみにしてますんで頑張ってくだちい。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 07:34 ID:lZ7wxzHa
私はダブルパロ好きなんだけど、ここは嫌いな人が多いのね。
まあ面白かったら何でも読む方なので。
サークルさん達、原稿頑張ってくだちい。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 08:02 ID:UmDtwW9B
うーん。読み専だから言えるのかもしれないけど
さすがに10年近く続いてるジャンルだし、
ギャグもノーマルもやおいもマンネリ化は否めないよ。
そのうち守護聖などがバスケしはじめたり車で山を攻めたり
しはじめるかもしれない……。
なにしろ元となるゲームやOVAのネタが…あんまりなので…。



898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 08:55 ID:A4sS/As1
サークルの者ですが、アンジェは書きたいネタがあまりないのです。
私はメインジャンル移動も考えています。(女性向けゲームではないのですが)
世界観や公式設定がごちゃごちゃになっていることや、
キャラクター一人一人の「らしさ」「個性」「過去」などがいくつもいくつも
後から公式に追加されたことで、私自身が好きであるはずのキャラが
どんな人なのかよくわからない状態になってしまって・・・・・。
天レク以降は各ゲームはお目当ての人一度しかやっていないのでうろ覚えだし、
想像で好きなように書いたら「公式設定と全然違います」というご指摘を
受けました。そんな細かい公式設定はいらなかったのに、紅玉スタッフが
どんどん交代し続ける中でキャラが登場し続けるということは、
自分の想像したキャラからどんどんかけ離れた他人のキャラになっていく
ということでもあるのだなあと思います。
特定カップリングのいちゃいちゃ漫画(小説)以外となると、今のアンジェで
同人を書くのは難しいと思います。昔の設定で書きつづけるほうが楽ですね。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:14 ID:hRmaUzcD
>898
禿同。
キャラが自分の好きな時や設定からかけ離れていってるよね…。
かつてのあの人は好きだけど、今のあの人は好みじゃない。
着ぐるみは一緒でも、中に入る人間が年々レベルが下がってる感じ。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:12 ID:mxLH/bP9
トロワ発売から二年経ったんですねー。
どうでもいいけど、タバスコ贈っても喜ばなかった鋼様のことを
私は今でも恨んでいる。
あんたから辛党取ったら何が残るんだよオオオオオオーッ。
(そりゃ器用さはあるんだろうけれど…)

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 17:13 ID:xx6VSyqm
サークル者ですが、後からつけたされた紅玉キャラ設定はあぼーんの方向でやってます。
あんな同人設定のようなつけたしに踊れるかってーの。
初代が作ってくれた設定だけで今でも充分萌えられます。
加えて言うなら本当に同人でやってる人がちょこっとオリジナル入れた設定してることが
あるけど、その方がよっぽどキャラ原型を大切にしてることがあったりする。
そのこと考えると全く現紅玉には萎え萎え。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 18:16 ID:yQaxLaj7
紅玉設定のほうがよっぽど同人くさかったり、やおいくさかったりするんだよね…
出生不明で世間に出ない人が大金持ちだったり…公式設定=最強の同人設定…

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 18:26 ID:1ANJgZoS
まあ後輩紅玉の欲望がそのまま「私の好きなキャラにこういう設定や過去
作っちゃおう!」と現れている部分だからな…同人やるほうにとっては
原作者がころころ変わるというのはつらいね。しかも彼女たちの
キャラ解釈自体がかーなーりー好き嫌いがあって偏っている。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 18:42 ID:WbZ48X26
スペ2は「守護聖が勝手に過去をしゃべくりまくり」、天レクは「協力者・教官の過去巡りツアー」と
思ってました。
はっきりいうと、そんな彼らの過去なんぞこっちの妄想に任せて欲しかった。
今の紅玉の妄想はヘタレ同人誌以下なんだから。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:20 ID:MZG+uvDr
SP2の仲間同士で皮肉罵倒大会は今でも、もにょー。
家族と過去の設定も余計だヨ!
ユーザが想像する楽しみを紅玉に奪われた感じ。
あれが公式設定になる前は、作者の想像で
故郷や家族の話がでてくる同人もけっこうあって
いろいろ面白かったのにな・・・。
公式設定が細かすぎて、やりづらいよね・・・。
友達はいちいちメッコレ見て書いてるけど、
新事実を知ってはがっくりしてる。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:35 ID:N8sNi27t
好きなキャラの過去とか家族とかって、作家にとっては一番考えるのが楽しい
おいしい部分なのよ〜。
特定CPのやおい・ノーマル関係狙いの設定も、他のCPを想像したいファンには
ムカムカだし〜。本気でむかつくような関係を作られると楽しみが減る〜。

同人読んでると、好きなキャラ数人しか出さない人が増えたと思います。
昔はオールキャラが多かったのに、今は2〜3人しかでてこない。
ゲームも、目当てのキャラ数人やったらもういいやって出来具合だし、
興味ないキャラや嫌いなキャラがいると、アンジェの世界で想像する
楽しみというものが、ものすごく減ってしまう。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 00:15 ID:XDVGTqGM
私怨粘着厨房の逆ギレ?晒しときます。

アンジェリークスレの住人達
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1037316936/l50

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :02/11/15 08:35 ID:bMWUAC5y
コーエーのゲーム、アンジェリークのスレに集う女達・・・。
メーカー批判、同ジャンル内個人やサイトの誹謗中傷、
己の意にそぐわない意見は荒らしと決めつけ排他する懐の狭さ、自作自演の繰り返し。
主婦や30代以上が多いにも関わらずその精神はまるで消防以下。
そんなイタタオバ厨達を魚血しよう。

同人板 アンジェについて語ろう!その3
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033599022/l50
難民板 2ch案時スレ・マターリ魚血しる!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036324561/l50
声優板 ネオロマンススレッドin声優板 その8
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1035213247/l50
少女漫画板 由羅アンジェを語ろう4 【漫画板】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034810845/l50
801板 アンジェで801!〜Part7〜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1035469856/l50
コスプレ板 心を込めて愛込めて◆アンジェリーク◆(その2)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1032696674/l50

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 00:47 ID:12lWA4yh
オールキャラ需要ってあるんですか?
最近同人始めたのでカプばかりなのかと思ってました。
昔はあったのか。いいなー。
オールキャラ好きなので、がんばってみます。
男性16人、女性4(6)人、ちゃんと書けるようになりたいなー。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 00:52 ID:FntCNj/b

                 .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
                .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
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                |       / ゙゙ミ| ,r′                   }
               {       /    .ミノ′                  〕
               |       /       :、_ リ                  .}
              |       /    、   ゙ミ}                  :ト
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              l!    / .    /     ]                  '゙ミ
              |    | _゙ ミ/;´.‐    .]                   ミ,
              |    |′  ̄/       〔                    ミ
              }    }ー''"   ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔



910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 04:05 ID:TW1XPCAR
>907
おもしろー…(w。
まあ、向こうは信者の集まりで楽しくなりそうだね。住み分けできていいんじゃない?

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 18:07 ID:DheVqnia
信者?
単にこのスレ含むアンジェスレ住人があまりに痛いからヲチされてるだけじゃねーの。
ヲチ板住人にはくだらなすぎて相手にもされてないけどな。
大体ヲタじゃなきゃアンジェリークなんてもん自体知らないだろうし。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 19:02 ID:YFGWRvpH
>911
本人がのりこんできた(w
おとなしく公式掲示板でマンセーしてなさい

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 19:31 ID:ixIEBgcE
>>912
あなたは自分がヲチの対象になっている事にまだ気付いてないのね。
たぶんヲチ板でもここでも嫌われていると思うよ?

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 19:32 ID:ixIEBgcE
スマソ。あげてしまった。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 19:49 ID:e4b6Bqlx
いいえ、私たちがうっとおしいのは
理由も言えないくせにわけのわからない公営擁護と
ファン批判を繰り返す913=ヲチ板の1です。
ここで挙げられた不満や心配はどれも納得できる理由が
ありましたが、あなたのやっていることはただ人を攻撃しているだけ。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 19:55 ID:yvEkjLwh
>915
まさに正論。禿同。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 19:59 ID:DpsZWazf
苦ワラ。
そう思うならヲチスレをスルーできるくらい大人にならないとね。
すぐ真剣に反応するから遊ばれるんだよ。
ま、あんたたちには一生無理みたいだけどね。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 20:03 ID:yvEkjLwh
あんたもね。いちいち噛み付いてウザ。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 20:22 ID:RnjZhCCo
同じアンジェリーカーを攻撃するより他に、
後裔に意見言ってもっと面白いゲームを作ってもらおう
とは思わないのかなぁ?
私もここで言われてる設定変更過多による同人の書きにくさや
キャラの別人化はアンジェの楽しさを殺いでいると思う。
あなたはそのことについては自分の意見を説明できないで、
批判したということを叩くのね。なんだか痛い。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 20:28 ID:GQgfSFqC
>919
結局そういう批判叩き信者が公式掲示板でマンセーして「すごく良かったです」
「死ぬまでついていきます!」と誉め続けているから、紅玉が
「私達の作ったゲームはファンに喜ばれているのね!」と勘違いしているのでわ…
だって世間一般から見ても、アンジェの評判って新作出るたびにガタ落ち…
どこが面白いのか。どこが面白くないのか。紅玉は両方の意見を聞かなきゃ。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 20:31 ID:+PsyagFl
なにを真剣に言ってるんだよ。919キショいぞ。
やっぱりここすげー。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 20:32 ID:VEdPs+wZ
一人で叩きを続けている921がキショイ。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 21:00 ID:jbC8yGJj
LaLaにはどこよりも早く新作情報載るのに、
きっとASUKAには載らない罠。
ラブ痛も情報は1ページに満たないと思われ。
イベント逝かないからみんなの報告待ち。
マンセーでもムカムカ〜でも感想聞かせてね。
(個人的には歴代ヒロイン勢ぞろいという時点ですでにモニョ…)

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 21:14 ID:AU2ZUy7Q
個人的にはゲームでもOVAでも「面白く」作ってくれるなら
ヒロイン何人同時に出そうが男キャラ水増ししようが構わないんだけど、
紅玉のゲーム自体にもうミーハー萌え(しかも統一されてない)以上のものを
見出せないからなあ…。
でもまあ新主人公可愛いから、一応男キャラにも期待しとく。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 22:19 ID:NK1rNg/3
>923
ハルカは一応「ララと後裔(紅玉)の合同企画」で始まったゲームなんで
(今はどうか知らないけど、少なくとも最初は。連載もゲーム発売より前だし
アカネの戦闘服?のデザインや雑魚敵デザインもララ誌上で募集してまちた。)、
ララとアスカの違いにはイロイロあるのでは? 関係者じゃないんで全く知りませんが。
ラブ痛にも大して情報が載らないだろうつー予測は禿同でつ。

所で、イベントで発表つーても、1日目昼で最新情報!て発表された事と同じ事を
4日目(大阪)でも同じように大仰に発表するんでしょーか…。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 22:41 ID:Db9Vvvo8
トロワのデザインはラブ痛よりふぁん寺の方が早かったと思ったけれど
まあ勘違いかもしれないから許してクレ。
ラブ痛最新号でもメインの特集は過去のゲーム振り返り編だから
期待なんか二ヶ月前からしてない…って実はものすごく問題ありなんでないの?



927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 23:02 ID:tpUXiHtA
>925
今回もゲムシチには書いてなかったけど、当然、
大阪公演の内容は横浜とほぼ同じなのでは。
きっとゲストの人数が違うからそこのドラマや歌だけ違うんだよ。
ジャンプフェスタの日と重なるし、関東近辺の人はあまり行かないと思われ。
4日8公演も通う人は8回も同じ新作ニュースを聞くのか…?
>926
ラブ痛はごく一部の常連投稿スキーのための投稿雑誌であり
あまり一般向けとは思われないような企画ばかりで読んでも楽しくない…。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 19:27 ID:O1IE+A8s
ゲムシティにバラエティCD第三弾の情報ウプされたようでつ。
夢が居ないぞ…?

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 19:28 ID:O1IE+A8s
ソース忘れた。スマソ
ttp://www.gamecity.ne.jp/media/cd/ange/lovecall/lovecall.htm

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 21:11 ID:eOslVP5S
げむしちってひっそり文章変えるよね…やましいの?
(最近ではねおへすのコスコンのオンステージについてとか…)
バラエティの曲、うっかりミスだと良いよね………。
てかなんでページ作ったんならすぐにアンジェTOPで知らせないんだろう…。
CDもラブ通もバラエティメッコレも………。てかネオロマ通信って………。

で、ラブ痛35号(下旬発売)がUPされてたんでつけど。
>今回は守護聖の新デザインラフを初公開しています。
>さらにデートスポットについても紹介しました。
だそうでつ。……………守護聖は恋愛対象続行てこと?
まさか脇にちょろっと出させるためだけに新デザインってこと……あるの?

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 22:20 ID:PVQxQMEl
>929
ホントだ、オリヴィエのヴォーカル曲がない! しかもジャケットイラスト使い回し!?
どうしようかなー。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 09:33 ID:Vsok8/cC
禿鬱……リモコレが出るってことはまさかと思ってたけど…
また恋愛対象は守護聖と教官協力者と剣士っすか…

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 09:42 ID:9zwvE4uK
オリヴィエのは書き忘れだと思うけど
新作の恋愛相手はヒドイ。チョイ役のためだけに
由良さんにデザインはさせないでしょう。
内容的にはトロワとそっくりで主人公だけ
もう一人増えたってだけじゃないのかなー。
なんかつまらなさそー。興味失せてきたよー。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 10:28 ID:5bMJMKth
「ラフスケッチ」というのがミソですな。
一体何人が公開されるのやら…メルとセイランだけだったりして。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 10:33 ID:1w0V0JpL
現在の紅玉も「私の大好きな●●様のセリフを作れるのね」とか
脳内同人妄想爆発でノリノリ企画しているような気がします。
紅玉がファンが自由に想像する楽しみを奪い続けている限り、
キャライメージを壊し続けていくと思います。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 10:37 ID:fT8Lzhuc
>934
「守護聖の」新デザインラフだから、違うのでは
新デザインというからには新しい守護聖キャラ
というわけでもなさそうだし、また恋愛対象は
守護聖と教官協力者と剣士で、天レク+トロワのように
惑星をとび回って恋愛するってことになりそうですね
素人さんが考えそうな設定のオンパレード
いつになったら卒業するのかしら

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 11:15 ID:EsCKL1LB
男キャラも使いまわしかー…激しく萎え。
トロワですら売れてないだろうにもっと売れないよ、そんなゲーム。
私の周りでも皆買わないと言ってるし、いい加減にしてくれ…

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 11:19 ID:wBEGy/Dg
後裔が発売するってだけで、
完全に紅玉の同人ゲームだね〜。もう追加設定にはついていけないよ。
由良さんのイラストやキャラの版権や有名声優を使える立場なら
私ですらもっとましな企画を考えますが。
初代紅玉の守護聖をここまで汚してくれてありがとう。>SP2以降の紅玉

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 11:47 ID:wCSvlicL
同人で他人の作ったパラレル設定を読んでても、嫌気が差すことがある。
アンジェは公式で紅玉にそのパラレル設定を
追加・変更される一方だからファンにとっては辛い…。
新キャラにどんな設定を作ろうと紅玉の勝手だけど、
過去のキャラを引きずり出して好き勝手変えるのはいい加減にやめてほしい。
新ヒロインもかわいそうだよ…。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 14:02 ID:sj+/8dNd
新ヒロインは、「アンジェリーク」という名前でない時点でかわいそう。
恋愛対象続行ならば尚更、
と こ と ん ま で や っ て く れ 。
いっそ清々しいくらいに。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 16:50 ID:QMEA24a1
今までの主人公が「アンジェリーク」なんだから同じ名前でいいのにね。
何故同じ名前なんだ、なんて誰も今更つっこまないよ。
「エンジュ」と名前変えられた時点で、もう影が薄いし脇役に見える。
そんなのでゲームしても楽しめるんだろうか。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 18:18 ID:ezWtnZqZ
しかも恋愛相手が守護聖と教官協力者剣士となったら……何度目の恋愛?
すげ替えされただけって感じだよね……またキャラ別人化と新設定追加が進むのか。
リモ・コレ・エンの三人の関係も非常に不自然だ。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 19:03 ID:ElkkElqy
新作タイトルは「エンジュリーク」です。ワラ

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 20:48 ID:a9XC2RM9
唐突であれなんだけど、「子安さんがアンジェリークのオリヴィエ役を降りる
準備を始めてる」って話を聞いた。うわさだけど・・・
真相知ってる香具師!情報キボンヌ

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 21:54 ID:2EM5IZHJ
ネタですか。>944

もう私の好きなキャラは別人なので出てくるのを見るのも辛いです。
エンジュにはALL新キャラ恋愛相手を用意して欲しかったです。


946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 21:59 ID:AvJNBDKJ
そろそろ新スレの準備しましょうか。
冬コミと新作の情報で話題が多くなりそうですね。

冬休みになると普段きていない学生さんなどもきますし、
注意事項は1にsage進行を加える程度でいいと思いますが、
案スレ叩きスレッドもできていることですし、
リンクははずしたほうがいいと思うのですが、いかがでしょう?

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 22:04 ID:MmtwgUDp
>946
新スレたてのお約束も1にいれたほうが良いと思われ


948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 22:06 ID:JDzk8d3a
>946
季節厨というやつでつか…たしかに去年も荒れたでつ…
漏れも946さんの方向で良いと思うでつ
>947
新スレたてのお約束とは?ここの場合、950をふんだ人と
決めるのは心配でつ。荒らしが踏む可能性高いでつよ?

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 22:12 ID:GlMOJIZ0
またしても使い回しかいな。

激しく鬱だ。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 22:17 ID:vy8D4d02
>949
意見があるならちゃんと言えば?
叩きめいたカキコだけされても無視するしかない。

私も今のでいいと思う。また荒らしが出まわり始めててウットオシイ。
新作や同人の話なんてすぐ荒らされそうだ。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 22:19 ID:D/Shi+xr
テンプレは普通、使いまわすためのものですが(笑)
不満があるんだったら、より賛同が得られるようなものを
提案してください。特に荒らし対策の部分をしっかりと。
そっちがよくできてたらそっちでも構わないと思う。

952 :テンプレこんな感じ?:02/11/23 22:26 ID:Sf6oRt9l
アンジェの同人やゲームについてなど、幅広く語るスレです。

 -注意・お約束-
一、sage進行。特定のサークル名、個人名、サイト名、URLを出すことは禁止。(除・紅玉)
一、オフィシャルへの不平不満が許せない人は2chではなくオフィシャル掲示板へ。
一、意見や感想を語り合うのは自由。同じアンジェリークファンや意見を言った人に対して
 皮肉ったりバカにしたりする人叩きは荒らし行為。意見には意見で返答しよう。
一、荒らしの書きこみにはレスしないこと。レスをつけたらあなたも荒らしです。
一、1000が近づいて新スレが立つまでは書きこみは控えましょう。

【荒らし、煽り、キャラ叩き、ファン叩き、は完全無視でスルーしましょう】

前スレ http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033599022/l50

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 22:32 ID:uUD1yvAn
いいんじゃないかな。>952
タイトルは【アンジェについて語ろう!その4】でいいの?
アンジェという言葉を使うと、2ch検索で引っ掛けて荒らしに
くる連中がいるみたいだから当て字にしたほうがいいような。
てもアンジェにいい当て字ってないのよね。遙かの人達は「案」と
呼んでいるみたいだけど。


954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 22:37 ID:ayvNb4hM
遙時みたいにファンにだけわかる
いい略称があればいいんですけどね〜。
案ジェにしますか?(ワラ

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 23:12 ID:F8TR3HAv
最近の荒らしは、後裔擁護ファンが、同じアンジェファンの不満や心配や意見を
無差別に叩きまくっているという状態だから、荒らしだけを上手く引き離すことは
難しいと思う。
(きっと自分の意見に同意してくれる人がいる間だけは、仲間叩きをしない)

久しぶりに覗いた人がスレ見つけられないのも可哀想だし、【アンジェ】を
浸透していない当て字に変えるのは、まだ時期ではないのでは。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 23:21 ID:Gp1tqMMx
かなり前々から「案じぇ」という呼称で浸透していたように思うんだが…?

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 23:25 ID:RvWE7pDH
>956
え…そうかな。
私、それ使ってる人あんまり見たことない。
遙かのほうで案と呼ばれているのは知ってたけど。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 23:40 ID:OTd4M1KE
それこそ今遙かやってる人たちがまだアンジェやってた頃の
ことだから、比較的最近はまった人の間では認知されてないのかも。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 23:41 ID:MNiM3Lub
はまったのスーファミで最近じゃないんだけど、あまり使う人はいないような気がする。
それでは、案じぇで行きますか?【案じぇについて語ろう!その4】ってことで。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 23:43 ID:7tAk1YGe
「案について語ろう!」じゃわけわかんないっすかね…
じぇって平仮名だったんだ…案ジェかと思ってた。


961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 23:51 ID:IVdz6SjR
無理矢理漢字変換すると、案璽ゑについて語ろう。とか。
なんか世界が違ってきたぞ…(藁

【案じぇについて語ろう!その4】と952のテンプレでいいと思う。
誰かよろしくです。うちのプロバだと立てられないもんで。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 23:58 ID:JvJL693r
今、荒らしもいないようなので立てときました。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1038063434/l50

こっちが終わったらお引越しよろしく。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 23:59 ID:VoJs7IMv
じゃ埋め立てー

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:01 ID:/VamaxBU
私も別スレで引越ししようとしたけど立てられなかった。
有名プロバは全滅って感じなのかな……鬱だ。
乙です。>962

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:03 ID:NwaX3+CR
案スレって埋めたてのルールがないんだよね。
でも埋めたてておいたほうがいいよね。





埋めたてヨイショ

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:03 ID:NwaX3+CR
ヨイショ

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:07 ID:NwaX3+CR
ヨイショ
ニ重カキコにひっかかって進まない。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:12 ID:txZl/ZAR
では助け舟を。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:12 ID:akQH8EVH
エルンストの前がみうめたて

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:15 ID:ROv5RX8L
>965
あ、そうだったんだ。
じゃ、もういっちょ。
ホントはなんか話題があったらいいんだけどナー(w

親切心はいいけれど、
当て字くらい推察しる!と思う
アンジェなんて見当つくでしょ・・・

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:30 ID:suahVg0a
公式掲示板が他のメーカーのように
風遠しの良い自由な意見交換のできる場所だったら……。
と夢を見てみる。

以前使ってたプロバイダは2ちゃんねるにアクセスすらできなかったよ。
規制かけられてたのかな。

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:31 ID:suahVg0a
埋めたてもしとく。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:34 ID:ROv5RX8L
うち弱小だけど、全然OKだよ

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:34 ID:txZl/ZAR
規制かけられてた荒らしと、たまたまプロバイダが同じだったんじゃない?

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:36 ID:elej3sB0
守護聖も教官協力者もひっくるめて再登場ですか〜鬱〜

クラヴィスの魔王服とジュリアスの前髪とオスカーの優男服と
オリヴィエの衣装ひっくるめて改善モトム〜埋めたて〜

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:38 ID:jOlmiT11
>973
弱小のほうがOKなんだと思うよ。
大手プロバイダは利用者が多い=荒らしも多いから、
規制かけられちゃうんだよね。
O×Nはつながらないサイト多いと聞く。
ADSLはどうなんだろう?
YAHOO BBとか使ってる人多そう。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:38 ID:jOlmiT11
じゃ私も埋めたてカキコ

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:39 ID:Jiw+6czI
>975
同意埋めたて〜
本当は今からでも男キャラだけでも、総入れ替えしてくれないか
願ってるんだけどね…リモコレはなるべく出ない方向で。

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:42 ID:o0DZmc53
キャラがつかいまわしなら、もう固定コアファンしか買わないだろうし、
固定コアファンは男も女も好き嫌いキャラ決まっちゃってるし、
キャラの関係自体も紅玉の追加設定でやおい同人化が進んでるし
いいこと一つもないような気がする。
新しい男キャラたちに期待してたのにな・・・・・・・しょぼーん。

埋めたてつつしょぼーん。

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:43 ID:o0DZmc53
はっ。
っていうか、恋愛相手が変わらないなら、ヒロインもいっそ
コレット続投でトロワと同じ道をたどったほうが良かったのでは。
エンジュちゃん、かわいそうです。

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:48 ID:Cw3HAxUx
年内はラブ痛にイベントにCDですってよ。次スレが楽しみなんだけど
話題が多ければいいってわけではなぁーいっ。

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:49 ID:YVeoNfGQ
アンジェのヒロインは
あくまでも自分の代わりとしてみた方がいいかもネ

良かったとか、かわいそうとか・・・
まだゲーム出てもいないのに。


983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:00 ID:sHdpyIMn
埋めよ沈めよ地に落ちよ

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:11 ID:BbKTjmwR
>982
感情移入しているとか、そういう意味ではないと思われ。
女だけ新キャラでてきて、相手の男が5度目使い回しだなんて、
従来ファンに「〇〇様は△△のものよ!」だの
「エンジュ?そんなの主人公として認めない!」だの
「〇〇様は心の中ではずーっと△△を思いつづけているのよ!」
どの言われるのはもうケテーイしてると思われ。
エンジュりの恋愛対象は全員新キャラにすべきだと思う。

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:13 ID:/DyAJFJj
かわいそうなのはファンだよ。
一度思いこんだ好き嫌いは簡単には変わらないし、
正直、自分もエンジュを好きになれるか不安だ。

新キャラと引き続きキャラをからませるのは無理がある。
SP2の守護聖と教官のからみもやおい狙いが強引すぎて引いたし。
(そしてなぜか協力者はずいぶんハブにされていた・・・・)

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:17 ID:eimNiaP0
ヒロインを自分の変わりに見たとしても、不自然すぎて困るわ〜。
私は女キャラにはまったく執着無いから、エンジュ主役でやったらリモコレは出てこなくていいのに、
と思うし、逆に執着がある人ならエンジュよりもリモちゃんのほうがかわいいわっ!オスカー様は
エンジュには渡さないわ!と思いながらプレイするわけでしょう。
それってとっても不毛じゃない?
10年も続けてるキャラ固定観念をひきずったままじゃ、新主人公でのプレイは楽しめないと思う。

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:19 ID:6iPBB+fA
今までのキャラについては、
今後は同人でファンに好きに想像して
楽しませて欲しいよね…
今更また紅玉の追加設定をお気に入りの
キャラに強引につけられても
ファン心理として抵抗を感じるだけだもの

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:20 ID:BQrHe1Gx
埋めたて

新スレは962参照

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:26 ID:rjWhfxHM
うぅ。。声優板で新作CDのこと聞いてきましたが、ますます萎え。。。
981さんの言いたいことちょっとわかった。。。


990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:28 ID:akQH8EVH
いっそ男キャラだけのゲームを…

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:31 ID:wVihaqT2
紅玉に作らせたらやおいになりますよ?>990
セイランかリュミエールに似たキャラが主人公で総受けになり
攻め役がオスカーにそっくりとかいうパラレルになりそうな勢いです。

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:32 ID:RFYPGmUg
アンジェのゲームは今まで発売日に買っていたけど、
今回は微妙だなぁ。

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:33 ID:wVihaqT2
>989
教官協力者だけならまだ納得できるシチュエーションですけど
守護聖とアリオスもいつも同列扱いですからね。
ご都合主義同人世界設定でキャラ崩壊が進みます。

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:34 ID:jLsiXiy2
うめたてー

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:37 ID:7/9CCc1Q
好きなキャラがヘタレになってしまったので
新恋愛相手キャラに激しく期待していましたが
夢は叶わなかったようです
まさか数人またキャラ追加なんてことは…ガクブル

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:38 ID:YyZw8IeK
新作と聞いて従来ファンが期待していたこと

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:38 ID:YyZw8IeK
新作と聞いてファンが心配していたこと

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:39 ID:+xUATfBK
うめ

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:39 ID:+xUATfBK
1000

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:39 ID:YyZw8IeK
完全にファンの期待の逆を逝く紅玉&後裔〜♪

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