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●オンリーイベントトラブル相談所 3件目●

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 14:45 ID:/q+2776B
◆困ったオンリーの相談はこちらへ◆

昨今急増している厨房主催イベント。
ドタキャンや主催協賛雲隠れ、サークルや一般を困らす迷惑企画など。
そんなイベントがありましたらお気軽に御相談ください。

オンリーイベントに関する一般的な相談は↓へどうぞ。
※こちら向きの書き込みがあった場合は誘導してください。
+ONLY即売会主催者スレッド18+
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035249591/l50

注意事項は>>2、イベント以外の相談所他関連リンクは>>3を参照。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 14:45 ID:/q+2776B
++以下のことに注意++

--書き込む前に--
・サイトのURLのみおよび「ここのイベントどう思います?」的書込み禁止。晒すなら理由をしっかりと。
・事実関係は十分に確かめて。悪意ある書き込みも皆無ではありません。
・やむをえない事情で中止・延期になるイベントもあります。
 むやみに叩くのはやめましょう。
・直リンクは自粛。
・煽り、荒らし、重度の私怨は放置で。
・ネットウォッチ行為は板のローカルルールに違反するのでほどほどに。

--イベントサイトでは--
・乗り込んだ勢いで書き込むのはやめましょう。
・スレで取り上げられた主催、共催などの個人HPへの乗り込みは最終手段です。
 基本的には言いたいことはイベントサイトで。
・主催等を追い込むような発言は相手が逃げる事に繋がるので注意すること。
・掲示板などに書き込む際には論理の通った文になっているか文章をもう一度点検。
・脊髄反射レスも注意。書き込む前にリロードボタンを。
・無駄な脅し、煽りは不要。本当の被害者の発言を流してしまいます。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 14:45 ID:/q+2776B
+++イベント以外の相談所スレ+++

困った参加者が来るサークル悩み相談
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1017713146/l50

ネットで困った事相談所〓その24〓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033170333/l50

+++関連サイト+++

過去ログ倉庫(ONLY主催者スレと共通)
http://rain.prohosting.com/syusai/

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 15:01 ID:uGpY7r/x
スレたて乙です。
本当はこんなスレが必要じゃない状況がつづくといいのにね。

現在進行ネタのコピペは必要?

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 15:02 ID:lUtTPKH7
>4
誰かが書いてくれたあらすじ3本は欲しいかも<コピペ

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 15:03 ID:0PbEHO37
>1乙
参加者側のもあったらイイナーと思ってたので良かったです。
>4
まとめてくれてるのがあるといいかも。移動もしやすいんじゃないかな。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 15:16 ID:uGpY7r/x
では現在進行ネタの資料のみコピペします。
URLなどはあえて入れませんので、必要な方は各自主催者スレを参照するか
自力でぐぐってください。

ちなみに最初の問題提起は主催スレ7の727、
ここまでの直前進行は主催スレ8の50からです。

8 :有志によるまとめ1/3:02/10/24 15:17 ID:uGpY7r/x
飛翔系ジャンルの、メジャーでもマイナーでもないカプオンリ。
(しかし、このカプオンリは、あまりしょっちゅうある訳ではないらしい。
友人がジャンル者なので聞いてみたが、このオンリ以外は
前回の同一主催?もしくはその近辺のサークル主催で行われたものぐらいしか記憶にないとのこと)

+++++++++++++

前スレの相談者は、サークル参加で申し込みをしていたが、
参加要項等と一緒に、「当日、サブイベントとしてこういう企画をやります」という告知が来た。
それは、当日、おすすめサークルを一般参加者に書いてもらって、
その中から(主催側が)紹介していく、というもの。

相談者は禿しくモニョり、ここに相談。
ジャンルのしたらばのイベントスレを見ていると、
自分とかなり感覚が違うようなので(理由は今回は特に関係ないので割愛)
ここなら一般的な意見が聞けると思ったそうな。

そして、ここの住人(ジャンル者含む)から「それはさすがに厨だよ」という同意を得て
オンリー告知サイトのBBSに抗議を書き込み。

しばらく、他のレスはあったが、その件だけレスなく数日放置。

その間に、相談者に同意の便乗書き込みあり。
なぜ返答がないのか? このことを軽く見ているのか?との質問も。

9 :有志によるまとめ2/3:02/10/24 15:17 ID:uGpY7r/x
主催側が「意見を話し合った結果」として
中止するつもりはないこと、去年はアンソロ作成のための調査としてやったということ、
そもそも、「せっかくカプオンリに来るのだから、
少しでも多くのいいサークルを知って欲しいと思って立てた企画」であること、
最初は「人気投票」という案もあったが、考慮した上で「推薦発表」にしたことなどを返答。

がしかし、問題提起の書き込み、便乗書き込みともに匿名であったためか、
「『本来なら削除してしかるべきような質問』を、こうして、主催側で話し合って返答しているのだから
軽く見ている訳ではないと分かって欲しい」とも。

「推薦発表も、人気投票も、意味合いは同じである」との反論あり。

さらに「一般参加者」の書き込み。相談者に対する抗議。
「問題提起と言ってはいるが、こうやって公開の場で書くことで、
揉め事があるイベントという印象を与えてしまい、
イベントのイメージを落としていることになる。
それで参加をやめる一般の者が居れば、イベントに大きな損害を与えたことになる。
サークル参加者というだけで、何の権利があってそんなことをするのか。
その与えたダメージは、サークル参加者としての権限を越えている」と。

10 :有志によるまとめ3/3:02/10/24 15:18 ID:uGpY7r/x
相談者側の反論。
「誹謗中傷ではないし、この『揉め事』の原因を作ったのは主催側である。
他にも同様に感じている人が居ても、否定的な意見は言いづらいのではないかと思い
あえて、メールではなく公開の場で質問した。
そして、こうやって煽っている『一般参加者』自身も、揉め事を助長していると思うがどうか?
ダメージと言うが、たとえば、選ばれなかったサークルが、
落ち込んで、それで活動を辞めてしまったら、それもダメージではないのか。
せっかくの交流の場、販売の場が、自信喪失させるかもしれない場になる訳だから、
サークル者である自分にとってもダメージである」
メアドを晒し、HNを入れた書き込み。

一般参加者。
「権限はないが、一般としての意見を言う者が居なかったので書いた。
責任の取り方については自分で考える」との返答。

+++++++++++++


…こんなところでしょうか、今のところ。
しかし、あまりにも全員が長文すぎて、結局何がどうなのか。
特に主催の書き込みについては、
関係ないことやどうでもいいことにだけ細かく答えて、
相談者や他の抗議者が聞きたいのだろう質問については
逃げているようにさえ思える。

ややこしくなりそうで、相談者さんに同意の人のものを「相談者側」とまとめてしまいましたが、
実際は3人ぐらいの人が抗議していたかと。

11 :補足:02/10/24 15:18 ID:uGpY7r/x
現在、サブイベントについては中止がイベントサイトBBSにて
宣言されています。
今後の対応、進行などは不明ですが、とりあえず静観中?

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 20:07 ID:UMiP0UR2
すぐ分かると思うが >7
問題提起と直前進行は各々主催スレ 17 と 18 だヨ!
でも乙鰈ー

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 20:11 ID:voKoOz6Y
>主催者スレの123,124
自分も書いたら本末転倒なんでこっちで。2人ともこっち来て書きなはれ〜

で、件の主催。
体調が悪くてレスが遅くなるけどイベントまで日がないのでよろしく、
はないだろうと思った。
新たに説明する場所を作るつもりでいるのならこの件に関しての
書き込みはしないで欲しい&それについてのレスも控える、とでも
説明すればいいのに。
悪い主催ではないのかもしれないけど、最初の釈明といい今回のといい、
説明が下手な人なのかな。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 20:24 ID:1zIG16Ec
主催者側はどうやら掲示板を一新する心づもりのよう。
そうしたい気持ちはわからないでもないけれど、もしその際に
旧掲示板を完全にあぼーん、これまでに書き込まれた意見へのレスも無視、とかやらかしたら
はげしくモニョリ…。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 21:00 ID:00JATXaI
主催側に動きあったね。謝罪ページ作って過去BBSはそっちに移動、
サイトには新しいBBSを置いて、サブイベについては過去BBSへどうぞ、みたいな感じだね。
レスするよりもBBSを移動させる方が先ですか…
「サブイベは中止したんだからこれでいいでしょ!もう文句いわないで!」って
言ってるようにも見えるんだが。それに謝罪ページも

>スタッフ内で検討した結果、企画を見送る事に致しました。
>理由としてはこれだけの騒ぎになってしまった事、あくまでこの企画はサブイベントでありメインは即売会他ならない事、
>何より参加者の皆様方に主催自ら不快を与えてしまった事などです。

とあるが、企画そのものに対して反省は全く無い。
「叩かれたから辞めます」って、そんな軽い気持ちで立ち上げた企画だったのだろうか。
企画もマズーければ後始末まで悪いな…。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 21:32 ID:voKoOz6Y
BBSの移動はともかく、釈明文が(呆)
「これだけの騒ぎになってしまった」って、まるで最初に書き込んだ人が
悪いようにも取れる書き方かい。
で「不快を与えた」のは多分匿名のカキコ云々の話だと思うから、結局
企画は悪くないと思ったままなんだね。
・・・いっそのことそのまま決行して、会場でブーイング受けたりトラブルに
巻き込まれたりした方が良かったんじゃないかと思えてくるよ・・・

17 :そんなに悪くない文章じゃない?叩くなよー。:02/10/24 23:36 ID:mJ07IyFY
11/3三笠オンリー「ONELOVE」にて決行を予定しておりました
サブイベント「貴方の街の★三笠屋さん★」ですが、
スタッフ内で検討した結果、企画を見送る事に致しました。

理由としてはこれだけの騒ぎになってしまった事、あくまでこの企画は
サブイベントでありメインは即売会他ならない事、何より参加者の皆様
方に主催自ら不快を与えてしまった事などです。
これらに対しての反省の念を少しでも皆様方にお伝えする為にはどうす
ればいいかと考えた所、この結論に達しました。

皆様に多大な不快感を与え、また掲示板等でご迷惑をお掛けした事を、
スタッフ一同より深くお詫び申し上げます。

掲示板を一時的に削除しましたのはこの報告Pを作る為だぅたのですが、
事前連絡をせずに行った為、誤解や混乱を招く結果になってしまい、反
省しております。
今回掲示板に頂いたご意見は多少の時間は掛かりはしましても、主催の
方から必ず返事を書かせて頂こうと思っております。しばしお待ち頂け
ると幸いです。
新しい掲示板の方にはリンク報告等にご使用下さいませ。

今回の決断等にご意見やご感想ございましたら、掲示板の方までお寄せ
下さい。下記のENTERより入れます。
忌憚無いご意見、お待ちしております。

イベント開催まで後10日、当日皆様とフォーラムミカサにてお会い出来
る事をただ祈って。
乱文にて、失礼致しました。

                 20021023 ONELOVEスタッフ一同


18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 23:39 ID:EgQKC9Vo
>17
叩くなと言うなら、カップリングやイベント名くらい伏せてあげなよ。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 23:40 ID:orykUjxi
せめて伏せ字にして書け。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 23:43 ID:7x/O2wTp
そういやたしかこのイベントって、
このカプ名と同じ会場で、この日に開催したくて(この日が受けキャラの誕生日)
一度発表して募集もかけてる最中で、開催日変更したんだよね。
あれ? 日にちも変更したんだっけ?

私が覚えている限りだと、確か
最初は11/3もフォーラム未かさも空いてなかったんじゃなかったかな。
でもどうしても、両方の条件を諦め切れず
最初は日にちを変更して、次は、たまたまその日に空きが出たからって
「やっぱり変更します。この日にこの会場でやりたかったのを汲んでください」と
サイトで告知していたのを見た気がする。

はっきり覚えてる人居たら、フォローよろしく。

21 :20:02/10/24 23:44 ID:7x/O2wTp
>あれ? 日にちも変更したんだっけ?

場所も、ですた。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 00:11 ID:Xw1xNCGQ
>BBS
あの企画のヤヴァサがどうしてもわからん香具師はいつまでもわからんのだな。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 00:32 ID:GVLiiZks
>22
そういう輩は放置でいいと思う。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 00:44 ID:qv2uy/GL
主催&企画擁護が連続で入ると自作自演に見えてくる罠。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 01:43 ID:FaK3P6mm
>24
漏れにもそう見えてるよ・・・・微妙に的を射てないところまでソクーリだ。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 01:51 ID:bw8z1s0p
>17
一見悪くないように見えるんだけどね。
でも読んでると「企画が悪かったから止める」には受け取れない。
ある企画を計画したんだけど掲示板で騒がれたから止める、というように
見えちゃうんだよ、申し訳ないが。

それが主催の書き方が悪いのか、何故まずいと書かれたかわかってないのかは
わかんないけどさ。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 02:41 ID:qNuqP7t+
中止になったサブイベントを主催者が本当はどう思っているか、ってのは
擁護書き込みへのレス内容でわかるんじゃないかな。
それが自作自演にしろ信者の擁護にしろ、
「味方」に対する回答には本音が漏れやすそう。

もっとも、体調不良や多忙を理由にずるずるとレスを遅らせて
イベント終わるまで放っておいて、そのままサイトごと隔離掲示板を
消しちゃいそうなヨカーンもするが。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 03:38 ID:HVg728Kb
擁護ちゃんのレスに2ちゃのアドレスだけ貼って
横レスしようかと悩んでいたら、きちんとしたレスが・・・・
あんなのにつきあってあげるなんて、本当にえらい。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 11:16 ID:2cQBytny
>28
思いとどまったようだけど、アドレスを貼るのはやめてちょ。
ここでいろいろ意見を書いた後の掲示板カキコだったから、
荒らしだ何だと理由をつけられる可能性もある。

どのイベントのケースにも言えるけど、ここのアドレスを貼って
乗り込むだけのは自粛して欲しいな。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 23:25 ID:31rSg6/F
BBS、すごいタイミングで連続擁護レス!!キモい。
やはり自作自(略)

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 23:45 ID:IhqcjHQY
みなさん、乗り込みは自粛でよろ。

・・・ログだけ取りにいこ(w

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 23:46 ID:cUzVQvy4
どこのイベントかと思ってたらフェードアウトした知人だよ・・・。主催・・・。
昔から痛い痛いと思ってたら・・・。

33 :体調が悪いのにがんばってマス!応援シマス!25日改稿:02/10/26 00:15 ID:w+DxvChz
掲示板を一時的に削除しましたのはこの報告Pを作る為だったのですが、
事前連絡をせずに行った為、誤解や混乱を招く結果になってしまい、反省
しております。大変申し訳ありませんでした。
新しい掲示板を設置した理由としては、リンク報告等この問題に直接関わ
り無い内容の場合、このままの現状だとカキコし辛いのではないかと判断
したからです。
サブイベントに関するご意見はすべて真摯に受け止めさせて頂いておりま
すが、この件以外の内容を書き込みたいと思っていらっしゃる方がいらし
ても、現状の掲示板では戸惑う方もいらっしゃるのではと思い、新たに掲
示板を設置いたしました。
サブイベントに関するご意見も、それ以外のご意見も、この三笠オンリー
に関するご意見すべてを大切にしたいという思いからです。更なる身勝手
をお許しください。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 00:21 ID:Ek4430Ro
だからカプは伏せろと小一(ry

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 00:36 ID:AQVHHuqV
レスもせず改稿・・・ね

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 02:03 ID:r/RwwAWD
違うジャンルでの話だけど、
似たようなタイプの痛い主催がやったオンリでも、
周りのスタッフが結構マトモで、普通に楽しめたことはあった。
自分は、たまたまその主催と前ジャンルが同じだったので、非常に危惧していたが、
このオンリのように、あまりカプオンリがなかったので、悩みつつも申し込んだのでした。

こんな企画さえ考えなければ、
それを批判されてもちゃんと受け止めることさえしていれば、
普通のオンリとして楽しめたかもしれないものを。

何だかんだ言って、やっぱり同カプの友達との交流等を考えれば
数少なければカプオンリは、多少のことには目をつむって出たいものだと思う。
(少なくとも、自分はね)
主催がイタタでも、好きなサークルが出るなら行こうと思ったりもするし。
まともな参加者(サークル一般問わず)が可哀相だよ…。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 03:25 ID:gN1UnWd3
擁護チャン(ジエーンかもしれないが)の言っていることって
大体みんな同じね。

『*自分は*(この企画に)モニョらない、むしろ楽しみにしていたのに』
『*せっかく主催様が*皆に楽しんでもらえるようにと立ててくれた企画なのに』

少なからぬ参加予定者が、参加を見合わせようかと考えるほど
このサブイベント企画に激しい不快感を覚えたという事実は、
彼らにとってとても軽いものなのでつね・・・・。
ウツ。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 10:50 ID:chmTErej
自演だからでそ>>37

主催側にはせっかく自分が考えたのに、という考えしかなく
また、それ以外のことはまったく考えもしないから、否定された
ことに対してただ反論するだけなのさ。

まあハッキリ言ってしまえばヴァカということですが。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 11:21 ID:i4hYc3xy
以前自ジャンルオンリーでお気に入りサークルランキングを
パンフでやったところがあったけど
軒並み主催・協賛サークルが上位を占めててモニョモニョしたなぁ…。
(コミケでも壁サークルだったので無理はないかもしれないけど)
どう?私達ってジャンル内でこんなに人気なのよ大手なのよ。
って言われてるみたいで。
こんな気持ちを抱えるくらいなら参加すんじゃなかったとも思ったよ。
今回の件とはちょっとケースが違うけどそれ以来ランキングとか投票とかは
慎重に考えた方がいいなと思った。
今回のは先に中止が決まってホントよかった。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 11:56 ID:iK8IYbg9
なんか、この主催たち、トラブルが絶えないらしいね。
まあ協賛も、前に晒されてた時、えらく攻撃的なヤシだなーと思ったので無理ないのかも。
個人的に知ってる訳じゃないから、あまりどうこう言うつもりもないけど、
オンリーの主催や協賛やるってことは、
「トラブルに関わってるらしい」と見られるだけでも(本人は直接関係なくても)
それこそオンリーのイメージダウンに繋がると思うのに、
そのへん気をつけようと思わないもんなのかねー。

企画にしたって、少しでも不安な要素があるなら、普通GOサインは出せないよね。
告知や募集の最初の時点で、まだ決まってなかったというのは仕方ないにしても、
参加要項を発送する時にやっと決まった(それもまだ、具体的なやり方は確定していない)
とかいうものでしょ?
内容がまともであっても「ちょっとなー…」と思うくらいだよ。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 16:47 ID:54JIfikV
前に主催した時、トラブル・メーカーみたいな人が何度も何度も *お手伝いしますよー。何でも言って下さい*とか言って協賛サークルになりたがるのには、参ったなあ。

あなたは、ジャンル内で何度もトラブル起こしてるから、あなたを協賛にすると参加を控えてしまう人が出るからゴメンナサイとも言えないし…
何もお手伝いさせなかったので、私は彼女から何か感じの悪いヤシと思われているみたい…。ま、いいけど。
でも、周りの人(お互いに交流の無い複数の人達)から要注意人物だから、気を付けて。多分、声を掛けてくると思うけどスルー汁、と助言されてたんだよ。

スレ違い気味、スマソ。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 22:02 ID:KVEBSPIk
あらたなカキコが。
どうレス付くかね(擁護=自作自演の)。

本当に他人を上から見てないか。この擁護は。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 22:33 ID:GQU9QqY9
良くも悪くもこのネット時代、ひとつのジャンルの中のこととはいえ
こういう騒ぎになった以上、他のジャンルに行ってもかならずどこかから
こんなことがあったという話は流れる。
ましてやここは主催関係のスレ。合宿所スレ並に多岐に渡るジャンルの
関係者が見てるし、交友関係を広く持っている大手もいる率が高い場所。
同人を続ける限り今回の噂はついて廻るだろうね。

今のこの状態をどうとらえて、どう対処して、どう収集をつけるかで
この主催(作家)のこの後の活動に、このイベントがプラスとなるか
マイナスとなるかが決まる。
良い方向に収集をつけることが出来る材料はそろってる。
それにちゃんと気がつくことが出来るかが、勝負の分かれ目〜。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 22:37 ID:GQU9QqY9
最悪のシナリオは、イベント終了後に即時サイトあぼーん・・・(w

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 23:00 ID:mSAcdCBb
>43
この主催、普段からトラブル起こしてばっかりだから(本人達は)変わらないと思う。
対処もいい加減で終わると思うよ。
そのカプを仕切ってるのが主催協賛集団だから誰も文句言わないし。


46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 23:26 ID:GECZhSE+
ここ数日の対処を見る限り、良い方向での収集はありえないと思う。
本人達は未だに何で叩かれているのか理解していないんだろうなあ・・・。


47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 23:32 ID:BI5/j+bW
あそこの主催協賛集団は本気で怖い。
全体的にモニョモニョする中で、久木に関しては今だにトラウマ・・・。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 23:34 ID:mSAcdCBb
>47
何か有ったの?<被詐欺
漏れも被詐欺と参股で嫌な思いしたことあるよ…。
元気出してね。


49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 23:43 ID:Y3psfoRY
>48
ありがd
あのカプで活動してた時に被詐欺と揉めてフェードアウトしたら、
その後根も葉もない噂流されてカプ変えしたよ…。

正直実傘自体かなり痛いし、主催協賛集団に限らず、痛い人多いよ…
あそこ。

私怨くさいので犬に舐められて逝ってきます。


50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 23:49 ID:mSAcdCBb
>49
ゴメン、もしかしたら貴方が誰か分かったかも…。
漏れは被詐欺のお気に入りと揉めた時に噂流されて、
参股には面識すらないのにサイトで悪く言われたりしたよ。

かなり痛い人多いよね。
別ジャンルに移ってからみんなが大人に見えたけど、それが当たり前なんだよな…と思った。

同じく私怨くさいので犬に舐められて逝ってきます。


51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 23:51 ID:bi2teQSM
>過去になにかあった方々
うん、その辺にしておいた方がいいね。
今現在目に見える形で他人が認知できる部分以外は
当事者同士の思い出の中の出来事でしかない。

さてさて、あと一週間。結果をご覧じろ〜。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 00:12 ID:4Ill+JE2
この種の話題といえばユビワの「先行者」
まだ難民のスレ生きてますた

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 00:27 ID:CRvJ3mf/
あの、よろしいでしょうか…
相談といいますか、このイベントはどういうことになっているのか、
無事に終わる可能性がまだあるのか知りたいので、書かせていただきます。

来週都内で行われるその即売会は、直接60、委託40・交流会とコスプレ有りというふれこみでした。
時間が11時から4時半までと長めなので、3時すぎまで即売会で、その後
コスプレ撮影会にでもなるのかな…と思い、コスプレはまあいいから本を買いに
行こうかと、初めは軽く考えていました。
ところが開催間際になって、一気に様々な問題が出てきたのです。


心配な点のひとつは、委託販売は1時半までで、委託用の別部屋は2時から
コスプレ更衣室になるらしいのですが、68もの委託サークルの処理を
30分でできるものなのでしょうか?私のまわりのイベント経験者によると、
「無理」の一言でした…友人が委託参加しているので、不安です。
そもそも、東京のハルアキ会館の3階(狭い方です)で、直接60、委託68(落選サークルを
受け入れたので増えたようです)というのは可能なのでしょうか?
(すみません一回続きます)

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 00:28 ID:CRvJ3mf/
(53の続きです)もう一つ、このジャンルは春から今までにかけて最高にブレイク中で、
1000人来たオンリーもありました。他のオンリーでも、入れ替え制にして
フリー入場になったのは2時以降だったそうです。あの会場でそれだけの一般を
さばいたことのある主催者さんはおられますでしょうか。

それに即売会自体は2時までとのことで、これは申込書にもサイトにも
載っていなくて、私はジャンル板で初めて知りました。フリー入場の時間を
狙って2時頃行こうと思っていたのに…入れないかもです…


そして最大に心配なのが、掲示板に書かれた質問に対し、主催(一人のようです)が何も答えて
おらず、それどころか、単なる質問のカキコも荒しとみて削除しているようなのです。
おまけに、サイト担当が忙しくてでも自分では作れないとかで、参加サークル一覧を
掲示板に載せています。この状態に、直接参加サークルまでもが不安に陥り、参加を
見合わせようかという声まで上がっています(あくまでジャンル板で、ですが)

とにかく、あの会場でこの条件のイベントが可能かどうかだけでも、答えられる方は
お答え頂けないでしょうか。「うまくやれば無理ではない」ということでしたら、
一般で行ってみようかとも思うのですが、そうでなかったら遠くまで無駄足
踏みたくないので遠慮したいと思います。どなたか、よろしくお願いします。


55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 00:36 ID:2/jL1Qwc
>>54

その1
委託の処理方法にもよりますが、手馴れている人間でさえ
約70サークルの返送処理は5人いたとして2時間は軽く
かかるかと思います。

その2
掲示板の問題についてですが。
何も答えない、闇雲に削除する、というのは主催側に
やましいことがあるからだと判断します。
当日の運営についてもかなり不安があるといっていい
でしょう。
恐らく参加者をさばききれなくなる可能性があります。

総括的に、大混乱を引き起こしかねない可能性をはらんだ
イベントと言えるでしょう。
以上自分の答えられる範囲内で回答させていただきました。
あと質問なのであげておきます。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 00:38 ID:2/jL1Qwc
55
ごめん…オンリースレと間違えました。
ここは質問でもあげない方がよかったかな。
だとしたらミスなので謝っておきます。
申し訳ない。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 01:07 ID:E62IYPUt
>53-54さん
該当イベントと思われるサイトを見てきました。

会場>
委託の数を考えると通路の幅が十分でない可能性が高いです。
即売会中もコスOKならば十分注意した方が良いかと思います。

掲示板>
確かにちょっとやりすぎのような・・・。<削除

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 01:08 ID:DvJHOby4
>54
狭すぎます。この規模でこの数は無茶ですよね…。

委託ですが、その場で処理せずにとりあえず箱詰めのみするのなら30分は可能…
かもしれません。でも、68サークルもあるんですね。
私はしがない地方オールジャンルイベントの主催をしていますが、委託担当スタッフ
(スキル2年半)3人で15サークルの計算&箱詰め最低1時間はかかります。遅い?

その上コスプレもか…。件のサイト拝見しましたが…うーん。
日記の更新は毎日しているのに、どうして肝心なこと(レス)が遅れているのか。
問題の無いカキコを削除なんて聞いたことありません。
都心のそのジャンルオンリーの規模は良く分からないですが、
 無 茶
だと思います。


59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 01:09 ID:DvJHOby4
補足。
この規模の委託だと、机の本数凄くなりそうだ。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 01:14 ID:JrDMRzoH
>53
該当イベントのサイトを拝見しました。
ケトコムには登録が無いようですがニフから行けますね。
サイトを見る限り、掲示板以外はまっとうな運営だと思いました。
基本的には不要と思われます主催日記も、イベントのことを
中心に綴られているのでまあまあ許容範囲かと(病弱日記は痛かったですが)。

春秋会館を借りようと思ったことがないので……なんとも言えないのですが
30分ほどかけて調べたところ(暇か自分・・・)春秋は最大でも40スペ以下の
イベントしか見あたりませんでした。使う会場が違うのでしょうか?
「春秋3階」の最大面積等がわかる方いらっしゃいますか?

委託の処理時間に関しては、システムによるところが大きいと思います。
計200冊程度預かりましたことがありますが6人体制で一時間未満で終了しました。
計算はすべて後でやり、数量の確認と梱包だけをその場で済ませました。
委託処理に10人程度さけるならですが、30分で処理は可能かと思います。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 01:17 ID:JrDMRzoH
60です。リロードしないで書き込んでしまいました・・スマソ。

委託の冊数が多く、ジャンルが元気な場合は、委託コーナーへ入るための
入場列も凄いことになります。
会場自体が狭いとなると導線なども心配ですね・・・。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 01:21 ID:E62IYPUt
参加サークル一覧を良く見たら主催と協賛が直参で入ってる・・・。
満了時はまず主催を委託にするんじゃないのか・・・?

>60
ケトコム登録してますよ。会場名でヒットします。


63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 01:28 ID:bcpfAzgI
そのジャンルの者ではありませんが、たまたま見かけたサイトの情報では
少し前に開催された同ジャンルオンリーでは入れ替えをしても入りきらず
そのままお帰りいただいた一般も出たとか。
卸で180spのイベントが2000人弱の来場者数で午後3時頃まで
入場制限をしたという話を聞いたことがありますので
最低でもそれ以上・・・3000人は越えてる動員数と思われます。
まあ集客力のある主催さんだっただけかもしれませんが。

無事にまわるわけないと思ふ。
だが委託や直参をやめるのはサークルとしては損だと思ふ。
祭見物を兼ねて行くのはいいかもしれませんね。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 01:40 ID:Wmyvqm/H
53です。
皆さんお答えありがとうございます。
客観的なご意見がうかがえて安心するとともに、
イベントに対する不安は大きくなるばかりです…

「手馴れている人間でさえ約70サークルの
返送処理は5人いたとして2時間は軽くかかる」
「委託担当スタッフ(スキル2年半)3人で
15サークルの計算&箱詰め最低1時間はかかります。」
などのことから、やはり委託サークルには相当に
分が悪いイベントになりそうですね。
ジャンル板によると、委託は1サークル3種類で
各30冊までらしいのですが、それですと
最大で6,120冊の計算になりますよね。
それを廊下などに置かれたら、一般はどこに並べば…

「委託処理に10人程度さけるならですが、
30分で処理は可能かと思います。」とありますが、
主催のあの状態では、スタッフが何人確保できて
いるのかあやしいかんじです。
万が一、都内に何かついでの用事ができたら…
ということで、とりあえず参加は見合わせます。
どうもありがとうございました。


65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 02:26 ID:4Ill+JE2
委託本を廊下に…っていうので春秋の間取りを思い出したyo!

最初委託に後更衣室に使われるという場所は
机入れたら人がすれ違うのもやっとの通路しか取れません
大昔、春秋で開催されたオンリーで廊下に本を並べてた主催者がおりましたが、
やはり廊下に机入れたら(以下同文)なので、
流行ジャンルのオンリーで会場に入る人と委託本を買う人の列を別にするのは無理でしょう
正直いくらでもパチり放題だなーと思ってたら…やはり盗難分は主催が自腹で穴埋めしてたらしいです

それ以前に単純計算で約200種もの本を並べる場所があるとは思えませんが…
長机にどうがんばっても20種が限界ででしょう?
………棚でも入れるなら別ですが

66 :65 スマソ:02/10/27 02:28 ID:4Ill+JE2
× 長机にどうがんばっても20種が限界ででしょう?
○ 長机1本にどうがんばっても20種が限界ででしょう?


67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 02:28 ID:kVsRB1Uj
>53
お疲れさまでつ。
いくつかレスさせていただいた者でつ。
ジャンルスレを拝読させていただきました。
問題点は皆様のご指摘通りで、過剰な反応ではないと思いまつ。
サイトなどがしっかりしていたので慣れてる主催さんかと思いきや
サイト作成は開催直前の大事な時期に連絡が取れなくなるような他人で
絵描きさんもまったくの他人で、主催さん自身は知名度の無い方なのでつね。
まだ大手さん主催ならば自スペで列さばきの術などを鍛えてらっしゃるので
いろいろノウハウもあるものを・・・。

しかし、畳一畳分しかない委託スペース・・・・・6120冊?
箱から勝手に漁れとでも。

お疲れさまでつ。それしか言えぬ。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 02:39 ID:kVsRB1Uj
男性向けの、人死にが出ると言われた某イベントのスレで見た話でつが・・・
狭い会場にキャパ以上の人が入るといろいろ怖いため、
サークルも一般も対処すべしということで相談をされておりました。
あまり対応しない内容もありますが、要点だけいくつか。

<サークル>
・私物は最小限(基本)
・机に布はひかない(人が通る時にひっぱられて本が落ちる)
・本は高く積まない(机転倒時のパニック防衛策)
・釣り銭は鞄等に入れたままの状態にし机の上には置かない(同上)
・★当日の会場内製本は厳禁/間に合わないならあきらめるべし。
・★時限/限定はしない。買い手を煽らない。

<一般>
・背面リュック等、目が届かなくなるので危険。使用しない。
・なるべく長袖/長ズボンで行く(ケガ防止)
・小銭の準備は完璧に(混雑防止に協力シル)

……あまり役には立たぬ気もしまつが、気がすめにどうぞ。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 07:59 ID:fXxI4Ala
気になった点をいくつか…委託参加になれてない主催が見落としていそうな点を

1)見本誌はつけるのが義務になっているか。義務の場合は必ず返却されることになっているか
2)完売した場合は見本誌も販売分に回すのか否か
3)納品数には見本誌の数も含むのか否か明記されているか
4)売上伝票は複写式になっているか、もしくは控えが主催者側に残るようになっているか

レジ式でない場合は、個別に値札をつけることを義務付けているか…などなど
少なくとも2と3がはっきりしていないと撤収にはものすごく時間がかかってしまいますし
会計の帳尻が合わなくなってしまい大変なことになります
4は後で何かあった時に主催が何も調査できない状態になってしまうので、
色んな意味でマズイです(1は買う側の都合ですが)
それから売り上げ金は後日別送ですか?それともまさか返送荷物にダイレクト現ナマ?

(件のオンリーの主催者さん、もしここ見てて上記のことをチェックされてなかったら、
 当日フォローできる態勢を整えておいた方がいいですよ)

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 19:09 ID:D5016A5l
去年、春秋で50〜60スペース規模にサクール参加しましたがかなり狭かったです。
スペースに椅子一脚で一度スペース入ったら出られない。
通路両側のサークルで人が立ち止まったら避けてもらわないと通れない。
という感じだったと思います。

更に追加椅子まで入る余地はないと思いまつ。


71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 21:17 ID:LpgobvHG
大物(悪い意味で)登場ですっかり笛オンリ霞んだね。
BBSに動きあったけど…どうにもモニョりますのは私だけですか。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 22:39 ID:/sIsjKaM
53です。
引き続き皆さんがお答え下さっているのを見まして、
有り難く思えば思うほど、主催に対しての苛立ちがおさまりません。
ジャンルスレでも、私の不用意な書き込みのせいで余計な混乱を
生んでしまいましたが、皆さんの冷静な回答に対しては感謝の声が
上がっている様子です。
ありがとうございます。

赤の他人のために色々と調べたりして下さった方のために、
ここは思い切って、当日行ってみようかと思っています。

幸いといいますか、委託参加の友人の直接参加のサークルさんが
おひとりだということでしたので、その方が行かれるのでしたら
売り子として同行させて頂けるかもしれないのです。
その方も大変不安がっていますので、参加を見合わせるという
ことでしたら私も二の足をふむのですが、何とか一般で行く
気力を奮い立たせてみようと思います。

本当に、主催者さんがここを見て下さっていればまだいいんですが…

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 00:12 ID:i/H5OOIZ
>72
該当ジャンルスレ拝見しましたが、頑張って下さいね。
主催ここ見てないかな…
今からでも何とかしる…
参加の皆さんもがんがれ。
自 衛
の一言に尽きますが。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 00:33 ID:aKYo0j/t
やる奴が出る前に言っとくが

このスレのURLつきの乗り込みは * 絶 対 禁 止 *

でよろ。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 17:08 ID:C15vOcHX
ほしゅ

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 01:15 ID:X2AKvf6Z
>一応、過去に同じ会場・同じ条件での委託販売を3回経験しておりまして、委託は40サークル前後で
したが、最大で机3本のみ使用(この時は小部屋は使用しておりません)で、箱等は机の下に収まりました。
( ゚Д゚)ポカーン
「同じ条件」?
1000人来るかもっていうイベントを過去に3回も開催したんでつか?

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 01:54 ID:pr9D9P37
>76
わ、このジャンルスレ大変なことになってまつね…参加者気の毒だ。
主催は本当に過去に開催経験があるのか疑問でつね。
サイト更新もおぼつかないところをみると、以前開いたイベントの時は
ネット環境が普及する以前だったと思われ。
昔のPN出てまつが、どなたか知ってます?
ヒュウガナオト だそうですが。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 02:09 ID:nITT66hP
>77
ジャンルスレによるとCつば時代の名前だそうでつね。
で、それを聞いての反応からして評判は芳しくなさそう。

成り行きを見守ってるけど、参加者がこれ程騒いでるのは不安だからなんだよね。
この主催はそこんとこわかってない。
返金に応じるとか、その場しのぎで済む問題じゃない。
不安を払拭する事が第一だろ。
それでも尚不満な人にはキャンセルに応じるようにすれば良い。
これじゃ反対意見を切り捨てる独裁じゃないか・・・

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 02:27 ID:x5rOpm4k
大物のせいでかすれていた前話題のサブ企画騒動の主催
まともなレス返してるよ。
ざっと読んだ限りその場しのぎのごまかしでもない印象。
もしや別人が代理でレスしてるのかと(笑)思ってみたが
文体自体も同じような・・・。
短期間でここまで人間変わるものか?ビクーリ。
これだけちゃんとまとめられるなら掲示板を移動しない方がよかったね。

この企画さえなければ普通のイベントなのだしもう問題はないかな?
自分もここでいろいろ言ったので、この頑張りは認めたい。
お疲れさま。当日&事後処理がんがってくだちー。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 02:51 ID:X2AKvf6Z
そういえばどっちも同じ日に開催なんだね。
11/3は呪われてるのか…ブンカのヒ。
まあサブ企画の方は改善されたみたいだからアレだけど。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 04:40 ID:Ysglltmf
春秋3階だと会場借りるのにどのくらい掛かるだろう?

あそこで主催されたイベントに2度程参加して、3階は1回だけだった。
50スペースもあったからかなり窮屈だった。
仕方なくのでずっと立ってたよ。
それで4000円取られたのは痛かったよ…。
4000×50=20万?あそこ、この半額も掛かるのか?

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 05:06 ID:sBypo4Nh
>81

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035121428/301

だそうですよ。


83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 08:50 ID:Am6hclpw
>77
マジですか?今流しでこのスレに来たんですが
あの人またやったんですか?
わたしと一緒にイベントやった時に
色々かましてくれた人なんだけど…

……サークルの皆様にはなんと申し上げて良いやら…

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 09:01 ID:Da+5Mzh2
>83
よろしければ、詳細キボーン。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 09:10 ID:2PH7Lc3h
>83
よろしければぜひ詳細を...。ジャンルでも対策立てさせて戴きたいのです。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 09:50 ID:Am6hclpw
83です。
すみません、あまり大した事が言えなくて申し訳ないのですが
私とイベントやったのはネット普及よりはるかに前です。
(はい、私も30代です。彼女も30代後半です)
なんと言っていいか…悪い人じゃないんですよ。
ただ流行ジャンルと大手さんが大好きなだけで。
イベント主催すると大手さんの個人情報(電話とか住所とか)
手に入れ放題じゃないですか。
それでも当日はそれなりに頑張る人だし、周囲も見かねて
(たいがい、古い時代でもえらいことになってましたが)
手を貸してくれるので、当日はなんとかなるんじゃないかと思います。
(で、「大丈夫だったじゃない!」と…本人は思うんだろうかな)

最悪の場合は、彼女のご実家の住所と電話は知っておりますから
フリメ取って頂ければお教えする事も出来ます。
大した事が出来なくてごめんなさい…

あと、ジャンルスレ拝見して思ったのですが、
対応がサークルさんによって違うのは相変わらずだなあと思いました。
大手さんと好きなサークルさん以外どうでもいい人だったので、昔。
今は違うかもしれないんですけどね。長文ごめんなさい。


87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 10:02 ID:CNybu8p/
>86
>それでも当日はそれなりに頑張る人だし、周囲も見かねて
>(たいがい、古い時代でもえらいことになってましたが)
>手を貸してくれるので、当日はなんとかなるんじゃないかと思います。
>(で、「大丈夫だったじゃない!」と…本人は思うんだろうかな)

ツッコミ入れて申し訳無いが、周囲が仕方なく手を貸して本人甘やかしてきたから
こう言うまねをこの年齢にまでなって繰り返すのだと思うが。
後、今回の委託はどうにかなるレベルの話ではない。
儲け主義も全面に出し過ぎ。

マジで当日手を新たに貸す必要はないと感じている。
一度本当に痛い目に遭わないと、当人甘えで分らんようだし。
でなければ、この後又他の旬ジャンルで同じこと繰り返し兼ねないだろう。
この人物。
同じジャンルになる人間の被害が大き過ぎるからね。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 12:21 ID:a5DeAHeG
前に友達のイベント手伝った時の事思い出してたんだが>はるあき会館
あそこの小部屋の窓の外に広めのベランダ???があるよ。確かー。
多分そこに六千冊を置きばにするのでは?
つうか、雨降ったらそこは使えませんが。
(友達の時はスタッフ控え室として使ってました)
預かりモノを野晒しには流石に出来ないよね…。普通。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 13:21 ID:CXDyZPQS
>79

そりゃあそこまで話が大きくなれば、とりあえずは大人しく否を認めた方が
今後ジャンルやカプで活動を続けるにはいい、と思うのが理性的な判断でしょう。

水面下では、匿名で書き込んだサークル者特定に精を出しているヨカン。


90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 14:02 ID:2r7uovCX
>89
まあそこまで疑っても仕方ないんで当日頑張ってくれってところでしょう。
個人的には「こいつ反省してないな」と思ってるけど。
このイベントの場合は企画中止になっても影響は少ないし、被害らしい被害は
主催のプライドW くらいですむから考えないことにした。

ハルアキの方は・・・参加するサークル・一般、同日開催の他イベント関係者に怪我が
ないことを祈るしかない。68さんが書いていた自衛の方法をとって頑張って欲しい。
酸欠になりそうな気がするから、その辺りも気をつけて。

3日、別イベントのスタッフです。
これ以上呪われた日と言われないようにがんがってくるよ。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 16:56 ID:FqguB6aL
普段はツール使って巡回スレしか見てないんだが、たまたまブラウザでまったり
知らないジャンルスレとかものぞいてみたら、けっこうどこでも
オンリーの前後でもめたり不安がったりしてるんだね…
自ジャンルがイベントの話しないスレだから知らなかったよ。
こういう総合スレに相談を持ち込む人がいるかどうかで大きく知られるかどうかの
差はあっても、トラブル自体はかなり頻発してるみたいだね。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 18:55 ID:u5i4mVaP
ハルアキ主催、管スレあたりが好きそうな香具師だな。
サイト管理任されてるっつーブレインは脳内くさいし、掲示板はアレだし。
過去の日記なんかも結構…。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 19:03 ID:T6kBN6JX
>92
オンリーが最悪な展開を見せた後に
盛大な祭り会場になると思われ >管スレ

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 19:31 ID:2r7uovCX
BBSが穏やかじゃなくなってきたね。
イベント終了してから訴えるというならまだしも、まだやってないうちに
断定して書き込まないで欲しい。
あれで主催が逃げたらどうするんだ。本気で当日洒落にならんぞ。
何よりもあの書き込みにどうレスしろと。

・・・ところで、今の状況は「詐欺」に当たるの?
当日告知しているものができなかったりした時に適用されると思うんだけど。
(出来ない可能性は限りなく高いけど)

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 20:04 ID:FqguB6aL
ずいぶん前にテレビの法律番組かなにかで見ただけだから、
確実なことはまったくわからないんだけど、
「最初からだますつもりでいた」かどうかを基準に詐欺かどうかを
切り分けるって考え方もあるらしい。
少なくとも契約不履行とかにはなると思うけど。
契約内容が履行されなかった時点で返済の義務はできるだろうから、
その返済にいかに応じるか、だろうね。
リトプリみたいなことにならなきゃいいけど。
ジャンル外者だからよくわからないけど、主催者の個人情報とか
ほとんどわかってないんでしょう?
イラスト書いた人とか、カタログ売った人とかが矢面に立たされたりとかしそう…
本当にリトプリを彷彿とさせる流れなんだよね。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 20:27 ID:2r7uovCX
>95
なるほど、ありがとう。
最初から〜とは思っていないと信じたいのでそれは置いといて、
契約不履行ってのも当日にならないとなあ。
主催の返事が来ないのが騒がしくなる一番大きな原因だけど、
あちらのジャンルの人たちはもう少し落ち着いて動いた方がいい。
特に公式サイトではね。一歩間違うと荒らしになっちゃうよ。

現状で一番の混乱(少しでも)回避する策ってなんだろう。
交流会中止(即売会時間延長)、コス中止、委託は1種に限る・・・かな。
搬入数を制限すると一般列がえらいことになるしねえ。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 20:39 ID:YHjBVHUX
ttp://251.teacup.com/kangun/bbs
ここの掲示板も大荒れ…。いきなり訴訟話だよ。
今までずっと金だけとってスペース渡さないってあんた…

98 :      :02/10/29 20:55 ID:EMQPCzAj
        





99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 21:21 ID:NYxHbMZB
>95
主催の個人情報は、2ちゃ発言内での話だけれど
昔の知人が持つ実家の住所と電話番号、
問い合わせ者に教えた主催のビクロブのメルアドなどがある。
まずは実家から責めることも出来る。
事件立証となればバイダーに情報を提出させることも可能。
また、パンフ委託を受けている人などもいるので
携帯ナンバーくらい知っていそうだ。そこからも簡単に足はつく。

ところで申し込み住所は自宅?局留め?
局留めで、仮に受け取り名が団体名だったとしても
受け取りの時に受け取り人登録をした人の身分証明の提示が必要なので
事件になれば受取人の情報がわかります。たぶん。

事件にならないといいですね。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 21:37 ID:l/NMZno+
>95
そのリトプリをあちらのジャンルの人達は知らないと思うので
ここに簡単にどんなオンリーだったか説明してあげては?
結果とか当日までの流れとか。
あちらも少しでも参考になるかも知れないし。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 00:17 ID:CK9sa/66
ハルアキ会館、協賛が降りる宣言出しました
もうだめボ?

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 02:55 ID:qW0PMGIN
水曜日深夜中に何らかの回答がない場合は有志で動く方法を考えたほうがいいかも。
交流会・コスプレは禁止、委託は・・・1サークル1種のみ販売の形にすれば
まだ何とか置くことができるかな?
主催はクレーム対応及び、キャンセルサークルへの全返金、委託サークルと
当日欠席サークルへの一部返金を義務付け。
本当は一般参加の人たちにも形に残る謝罪をさせたいところだけど・・・
ある意味「のっとり」になるからかなり覚悟がいるし、委託を扱うとなると
個人情報に触れるんで難しい話になる(いっそのこと開封せずに送り返した
方がいいかもしれない)。だから最終手段の案だけどね。

しっかし、スタッフは一人もこの事態を知らないのかな。サイト管理のブレインとやらも。
2ちゃんを見ろとは言わないが、自分のBBSくらいちょっとはチェックして
おいて欲しい。
・・・もう今となっては書き込み辛いと思うけど、委託の疑問が持ち上がったときに
主催に確認して書き込んでくれればここまで酷いことには・・・

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 03:15 ID:Y3cop8DX
漏れ数年前にネオロマイベントで委託30SPちょい受けたけど
文具のあのでかい机でも6脚使ったyo。
置き方工夫もしたし、箱も見えないように隠したけど
委託は送付された箱で返すケースがほとんどだから積み重ねられないしたためない(時間の無駄だから)
処理は2時間かかりますた。

どうかんがえても無謀でつ。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 04:56 ID:SdF5A31T
ジャンルスレにも書いたけど
主催の返事来ました。
4時…別頁になって説明されてました。

それによると、やはり委託は小部屋で机四本のみ(場合によっては廊下まで)
配置は、壁ぎわに机を寄せる真ん中通路方式。
スタッフ四名。
見本誌の下に販売物。読者が自分で手に取りレジへ。
ラックの使用などで絶対大丈夫!在庫も机の下に入ります!
コスは決行。

…大丈夫か?
有志で動きたいけど、主催が降りてるわけじゃないから
このまま見守るしかなさそう?
というか。主催以外の姿は見えてこないので
下手に有志も組めない。どうなるんだろう?辛いです
>102の方法で、無理を修整しつつなんとか開催した方が良いと思っているのだけど…

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 05:05 ID:N796HmFJ
ああそうか、委託サークルの宅急便の伝票って、
今から先に主催が書いておくってこと?

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 08:32 ID:qZ+ZFgyg
サークル側で書いて送ってもらえば手間も掛からないし
間違いも起きないのに…自分で仕事増やしちゃったんだね。
60枚も書くのって小一時間はかかるよ。寝てないだろうに。
それにしても、すぐ運送業者に運んでもらうって、
つまり「本が売れた分箱の中が空く」ということは
考えてないという事かな?
それとも大量のパッキンを用意しておくという事かな。
細かくわからない事が多い。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 10:00 ID:DaK9onlD
件のリトプリ事件

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5636/

ちなみに、主催者は今逃亡中らしい。


108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 11:09 ID:xKgGFufG
コス続行にも呆れるが、交流会の中止は考えてないのか。
目玉のプレゼントは開催中に申込・抽選をするみたいだけど、それならいったい
その時間に何をするつもりなんだろう。
4回目の買い物時間は30分なのにその後の交流会1時間半。
ポイントずれすぎだよ。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 12:15 ID:fLfwj8Dk
いちいち細かいこと面倒だから指摘しないけど、
これは多分、会場大混乱になるな…。
多分返金しろ!とせいゆーにおしかけたあの
光景が繰り広げられるかもしれん。

人が来ればの話だが。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 13:37 ID:bQD8mww5
>>107
その事件まだ続いてたのか…。つか逃亡?ハァ…。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 14:47 ID:afl4RZUG
>>77
お名前存じてます… 多分その方が主催されたイベントに委託直接ともに一度ずつ参加経験ありです。
一瞬流行った某ビリヤード漫画のオンリーイベントでしたが、今から10年以上も前のことだったと記憶しています。
もはや昔過ぎて細かいことは忘れてしまったのですが、一般、サークル合わせても1000人には程遠いまったりとしたイベントでした。
確かそのイベントは第三回まで開催されましたので、開催経験三回、の中にそのイベントが入っているのでしたら、今回のイベントは規模の違いから捌き切れず大変なことになるのは必至と推察します。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 19:01 ID:nqLy+hDM
ほしゅあげ・・・

009オンリーは  泥  沼  モードに入ってきたね・・・

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 20:15 ID:FpjX68mL
コスの人は給湯室が嫌なら着替えないでおけばいいし、
委託が販売できなくても、万引きされても最悪お金で解決ができる問題。
頼むから階段の将棋倒しで負傷者だけは出さないでくれと切に願う…
交流会は主催つるし上げ反省会になっちまえ!


114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 20:34 ID:LIlfFYPh
>113
同意。
行ってみたかったけど事故が怖いからイパーン参加やめとこうと思ってる。
「このイベント不手際多そうだよ?」って噂がとんで参加者が減った方が
当日無事に終わるんじゃないかと、そこまで思ってる。
でも一般参加の人たちは知らないだろうから、たくさんくるんだろうなあ。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 20:53 ID:ltqnW7Jc
つかさ、同ジャンルの他のオンリー主催は
黙ってみてるわけないと思うけど。
ジャンル者としてオンリー主催として、
他人の庭だしで流せないよ。
最低でも当日、人員つれて様子見する。
そういう他主催の動きはないの?

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 21:11 ID:xKgGFufG
>115
どこから手を出すべきかも難しいでしょう、現状では。
列の流し方が下手ってだけなら名乗りをあげて整理に乗り出す人もいるだろうけど、
今回はシステム自体が無理だし無茶な状況。
今から主催を交代して全て仕切りなおすっていうなら、まだ状況を回復させることが
できるかもしれないけどね。

しっかし、本当にサイト管理者は別だったってことかな。
下手をすると同人に関わってもいないかもしれない。
主催に言われたページをUPして終わり、掲示板のチェックもしない・・・みたいな。
あのページが修正されるとしたら、また夜中か。
いや修正はあとでもいいから先に委託やコスの人に連絡してあげて。頼むから。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 21:19 ID:8ElLYc9B
下手に手を出すと自分にも火の粉が降りかかるよ。
それこそ自分も責任とるくらいの覚悟でやらないとね。
主催者と一緒に糾弾されてもいい人なら手伝うでしょう。

このジャンルの人間でないので分からないけど、
当日大混乱になることは必至。
それが予測できる人は行かないだろうな。

ちなみに多分委託の作業は主催者が計画した
通りには行かない。
廊下に出すと言っているが通行人に蹴飛ばされたり
踏まれたり大変なことになると思うよ。
片っ端から宅配業者に手渡すなんてことは無理。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 22:20 ID:SwedhvmS
委託品の残りを段ボールに詰めて廊下に運び出すとか簡単に書いてるけど、
B4の箱だってぎっしり中が入っていれば、一人じゃ持てないことだってあるよ。
二人で持って移動するだけのスペースはないだろ。机もかたしてあるっていう
なら別かもしれないけど、委託品が室内にある状態では机をどかす場所を確保
することさえ難しいと思われ。

それに……廊下に運び出した段ボールに、もみくちゃにされて疲れた一般
とかが座ってしまう可能性も捨てきれない。それを監視するスタッフだって
必要。それだけのスタッフがこのイベントにはいると思えない。
そもそも、宅配業者に時間通り来てもらったとしたら、まだ人がいる中
安全に荷物を運んでもらわなきゃいけない。

危ないことが多すぎるよ。もうイベント直前でこれだけの問題点が
改められるのか?あの主催者に。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 22:40 ID:CzccQdKg
ていうかハルアキ会館3階の廊下に座わり込むスペースなんてないさー

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 23:34 ID:BTIw3Q6S
ジャンルスレより抜粋。

春秋の小部屋サイズは
180×350
入り口の幅は70〜80センチほど
更にコスプレの簡易更衣室に使われるという
給湯室ですが、奥行きは150センチ、壁と流しの間は
80センチとのこと。
廊下の幅は160センチ

主催、本当ハルアキでイベントやったの…?
妄想じゃないの…?
「ご安心下さい」なんて今更言われても
悪徳業者の常套句みたいでねえ。




121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 00:21 ID:tgh0c21+
11/3まであと3日…(今日含めて4日か)

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 01:04 ID:jf5ecBFf
委託物を1時間おきに交換するのか?
…という書き込みがジャンルスレに…。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 01:14 ID:LIwz/xtF
いろいろいわれてるけど、同じジャンルのオンリーの広報次第で
来場者数は大きく変わるものですよね。
この主催がほかの主催並にきちんとした広報が出来ていなかったとしたら
あんがい混乱は避けられるかも?

大手がきちんと広報したら1500人の人出になった某ジャンルオンリー、
数ヶ月差の別の同ジャンルオンリーでは4〜500人しか来なかった。


124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 01:17 ID:ozcEMbnf
……主催の頭の中では400人以上が想定されてないので、
大問題になってるんです。いくらなんでも500人くらいは来ます。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 01:47 ID:qyQr+h6I
外野の感想。

トラブルの主の主催と協賛が直接会えているならともかく
電話で相談している場合、電話代はどちらが持っているのだろう。
BBフォン同士ならともかく、そうじゃないならフュージョンに登録して
使いなよ、一番安いよ。ネットで申し込めてすぐに使えるよ。

今のご時世、無理に仕事を休んでしまえば……なおかつ給料のかさばる
お年だとすれば、即リストラにあいかねません。休めない気持ちも
わからんでもない。だが、だからといって許されるわけもないことですぞ。
仕事で運営が無理なら他の人に主導権をとっとと開放しちゃいなせー。
下手にわからんちんが頭だと下の人間が苦労する。
この主催は器じゃないんだよ、自覚なさいまし。
協賛は不慣れでも現状にあった感覚と発想は出来る人のようですし
主催がどうしても指揮をとりたいなら、自分の判断とは違っていても
そちらの意見を軸に計画した方がいいですよー。
まあ、こんなとこ見てるわけないと思うが。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 04:30 ID:h9ytmGbQ
コスプレと交流会が中止になりました。
本当に今更ですが…
主催が一番やりたかったであろうことが
ダメになって、さぞかし残念でしょうね。
当日はヘソを曲げずにちゃんと仕事しる!

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 07:20 ID:lCWGk9dK
11/3に自ジャンルでもオンリーがあるんだけど、申し訳ないけどハルアキじゃなくてよかった…
こっちも、主催は予想来場者数100人とか言ってるから(倍は来ると思う)、ちょっとはトラブルあるかもしれないと心配してたんだけど、これに比べれば。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 08:56 ID:iX9HL0+T
>127
100人?1000人でなく?


ハルアキ、不幸な2階を使う団体はどこかとケトコム見てみたけど…
すまん、同情できんかったよ(´д`;)ナンダカナー

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 10:30 ID:HhmIvKmF
ハルアキ2階のイベント、けとこむから逝ったんでイベントサイトだと思ってたけど
主催の個人サイトなんだね。ビクーリしたよ…。
まーなんというか、香ばし(略

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 14:30 ID:9nzEwuyC
2階がうまってないなら混乱のイベント3階と
交換してあげれば一番すんなり行きそうだけどね。
お互いが友達なら可能だけど、無理だろな。
親子ほど年が違いそうだし(w

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 12:36 ID:H3HqgOlm
2日前か・・・大丈夫だろうかsage

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 21:36 ID:nGHkWSON
零零九オンリーの掲示板、ますますやばさが加速してるね…

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 12:35 ID:bcnhPalZ
とうとう明日ですか、零零九オンリー…掲示板では、主催のよくわからない謝りたおしの根性と責任転嫁をみせつけられたような気がした。
事情も一切知らずにきてしまう参加者さんたち…ますます心配になりました。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 23:28 ID:DcIMw4SR
もうすぐ当日だよage

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 01:08 ID:4Bbfjn0+
あ、零零九のことだったのか…気づかなかった

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 20:54 ID:TLSN5cUH
何とか無事だったみたい。
でも委託は…ずいぶん数が絞りこまれたけど惨敗っぽい。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 22:41 ID:cvKyKS7t
最近よく即売会でビデオ(DVD)上映会有りとか言って
適当に編集しただけのビデオながしてるのあるけど
あれって違法じゃないの?
その即売会のURL晒していいですか?

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 22:45 ID:cOyeShkA
>137
流しているものによります。
グレーのものもあれば白のものもある。
ただしコミケでは「上映会」は基本的に告知できなくなっています。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 22:46 ID:cvKyKS7t
>>138
違いを教えて<グレーと白

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 22:47 ID:4qTXaWP3
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 22:54 ID:Cgkm6zIT
>137
 ウチも流します………スミマセヌ。
とりあえず、告知しなければ(チラシとかサイトに事前に載せてなきゃ)宣伝には使ってないのでグレーかなとか思ってるのですが……。
……っていうかそれでも違法だとBGMも同じくかと

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 23:02 ID:SVKBAAlt
JASRACに申請するとどのくらいの金額なんだろう。
それで「白」になるなら使いたいなあ。
ただ、JASRACは日本国内の管理だけなんだよね・・

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 23:22 ID:xj6WPz3R
違法だよ>上映会。
随分前のオンリー主催者スレ過去ログで出てたけどね。

BGMも今年からはアマチュアイベントも申請が必要に
なったんだそうだ。
きちんとしておいた方がいいよ。
ジャスラックサイトに手続き方法とか書いてあるから。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 23:24 ID:xj6WPz3R
あ、それで。
白の場合ってのは例えば、
自分達で撮影した自主制作映画とかの場合。

ゲーム画面、アニメ、ビデオ、DVDの編集したものはダメ。
告知しなければいいって考え方はちょっと。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 23:49 ID:cOyeShkA
JASRACで補足説明。
PCゲームのBGMはJASRAC登録していないものがほとんどです。
登録していないものは申請しても相手方も困るだけなんで…。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 01:19 ID:U8sCt3RJ
アニメのDVDとかビデオのケース、または作品の最初か最後に「個人で楽しむ以外の〜」とか
載ってると思うんですけど、無許可の上映は禁じられています。編集テープでも同じです。

お金取らなきゃ良い場合もありますが、即売会の入場料(パンフ代を以って入場料と成す場合含む)が
上映の入場料も兼ねることになってしまうのでアウトです。
ちなみに最近はイベント用のBGM使用に関してもJASRACから請求が来るくらい監視が厳しくなっております。
へたにアニメなどの上映をすると著作権侵害などで、そのジャンルの同人がアボーンなんてことにもなりかねません。

実はこれだけ厳しいんです。日本の著作権管理は…イベント主催をやるならきちんと学んで慎重に。
参考:JASRACのHP ttp://www.jasrac.or.jp/

コミケは以外では赤豚などで「上映会付きイベント」はCM禁止になっています。
全て自主制作のオリジナルアニメは上映会をしてもOK。(確認しました)
もちろん音源も全てオリジナル(または著作権フリー音源)とのこと。

>137
いきなり晒しに走るとスレが荒れます。それは最終手段。禁じ手。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 01:41 ID:H/dl7QYQ
>無許可の上映は禁じられています。

私は以前 無料のお茶会で上映してるイベントに参加したこと有り
無料ならいいのかね?

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 02:11 ID:rHFSEeXY
>147
同人誌の「即売会」の後にあるような併設イベントのお茶会
だったら同じ意味だろうね。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 03:26 ID:HbPlQutp
ライブでコピーバンドが演奏するのはだめなの?

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 03:29 ID:U8sCt3RJ
>147
JASRACのサイトに詳細載ってるよ。
条件色々こまかくて、ここまで(こんなことでも)取るの?!ってビックリするから自分の目でも確認してみて。
ちなみに入場料が無料でも取られます。無料から150円までっていうカテゴリで括られてます。
それ以外にも作中に流れるテーマソングやBGMなどが著作権に引っ掛かるということも。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 04:19 ID:rmTm/tHv
失礼します。
以前このスレに、3日のイベントの件を相談しました53です。
前述の、直接参加サークル様に売り子として同行させて
頂けることとなり、参加してまいりました。
報告が遅くなってしまい、もうジャンルスレなどで
おおかたの事はご存じだとは思いますが、
ここに相談をあげた者のつとめとして、見たまま、感じたままを書かせて頂きます。
短くまとめられなくてすみません。

朝は割合早めに着いたのですが、その時会場前では
特に混乱もなく、一般客があふれてもいませんでした。
まだ整理券は配っていない様子で、それでも列らしい列もなく、
入り口の横に机が出され、そこで一般にパンフを売っていたようです。
場内はちゃんと机も並べられて、サークルカットが貼ってあって、
宅配の荷物も全て机の下に運ばれておりました。
委託部屋のところに何人かの列ができていましたが、
もしかしたらあれが直接持ち込みの委託の方だったのかもしれません。
サークル買い物時間というものが設けられていたのですが、
その余裕もあり、開場もほぼ予定通りでした。

開場の際は主催さん(多分)が挨拶されたのですが、
「申し訳ございませんでした」とおっしゃっていて、
ていねいな普通の挨拶でしたが、今回の件のせいか、こころなしか
サークルさんの反応が冷たいような気はしました
(拍手もほとんどなく…)
でも何となく、突然の謝罪にピンときていないような方もいましたので、
何も知らない方にはどう受け止められたのかは、わかりません。
コスプレや交流会が中止になったことは、入れ替えのたびにアナウンスされていました。
(続きます)

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 04:21 ID:rmTm/tHv
このイベントが多くの方に危惧されてきたのは、ひとえに
「混乱が生じる」「一般のお客を入れきれるのか」
「委託はどうなるのか」「急に中止になったコスプレは?」
などの不安が原因だったと思いますが、だとしたら、
その全ての疑問は杞憂だったと言わざるを得ません。
杞憂という言い方より…むしろある意味「期待外れ」
でしょうか…
もちろん、混乱を期待していたわけはありません。
ですが

まさかここまで一般参加者が来ないとは思いませんでした。


最初の入場で100人入れるとのことでしたが、混雑具合から見て、
100人入っていなかったように思えました。
通路はすし詰めという程ではなく、混んでいるところでも、
ちょっとよければ難なく通れる程度で、
行きたいサークルにはすぐ行けるほどでした。

問題の委託ですが、委託部屋と、その入り口両側に
1つずつ机が置かれ、トイレの近くにもう1つ、会計用の机。
委託の本を買いたい人はまず入り口あたりから列になり、
その後階段へ並ぶよう誘導されます。階段の上に向かって並ぶ
形になって待ち、スタッフが「○人委託へどうぞ」というと
その人数がまず委託部屋の外の机を見て、部屋へ入り、もう1本の
机を見て、そのまま会計へ…という流れです。
(続きます)

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 04:24 ID:rmTm/tHv
部屋の中はスタッフ1名、一般が常に3〜5人くらいのようでした。
半時計回りに動くよう指示されたので、壁沿いに置かれた机を
強制的?に見ることになります。目当てのサークルの本が欲しくても、
その近くまでいかないといけなくて、ゆっくりチェックしている間に
列が進むと、先に動くよう言われてしまい、あまりじっくり選ぶ時間はありませんでした。
あと、見本誌がなくなってしまったものがいくつかあったようです。
本はビニールに入っているものとそうでないものがあり、値札はそれぞれに
付いていましたが皆書き方がまちまちで、フセンだけのものもありました。
会計はスタッフ2人で、ひとりが読み上げ、ひとりが電卓で、遅くはなかったです。
時間は全部で15〜20分くらいでしょうか。
委託サークルが結局何サークルだったのかは解りませんでしたが、
種類は100以上…だったでしょうか。
机の上にはやや余裕をもって本が並べられていて、部屋の中には
棚を使って並べていたところもあったと記憶しています。
もっと細かくチェックすべきだったのですが、列で知り合いに
会い、話しながら買い物していたのであまり細かいところは…すみません。
部屋の中の机の数は4本でしたが、1本は小さい…というか短い?机だったような気もします。
廊下の委託の監視が行き届いていたか気になります。そこはせまくて少し混んでいて、
パンフで隠せば持って行かれてしまうのでは…と、思いました。
(すみませんがもう1回続きます)


154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 04:28 ID:rmTm/tHv
一般の入れ替えも予定通りおこなわれましたが、1時にはもうフリー入場になっていました。
1回に100人入れていたとしても、一般は300人前後だった計算でしょうか?
(私が帰る時にはまだパンフは余っていました)
大手さんの列もなく、トイレもすぐ行けました。とにかく、1時すぎたらもう
本当に人が少ないのです。普通のオンリーとしてはまあまあだとは思うのですが、
以前1000人以上来たイベントに行った知り合いによると、「信じられない」人数だそうです。
2時になったらフリー入場狙いの一般が来るかと思ったのですがその気配もなく、
撤収し始めるサークルさんがばたばたし始めたので、サークルの方が風邪気味だった
こともあり、私たちもすぐ片づけてしまいました。委託販売は続行していたようです。
お手伝いしたサークルの方に聞いたところ、売り上げは他のイベントより悪かった、とのことです。

売り子兼買い物客としては、何事もなく、混雑もなく、本も買えて、文句ナシの
イベントでした。新刊を出しているサークルが少なかったのは残念でしたが、
それが今回の騒動のせいなのか、もともと時期が悪かったのかは…
ただ、サークルの方のお知り合いの中には、スペースが取れたかどうか
解るのが遅くて、新刊の予定が立てられなかったという人もいるそうです。
コスプレ・交流会の中止については、何とも…
更衣室に使われるはずだった給湯室の入り口が委託の机で塞がれていたので、
やはりコスプレはない方がよかったのかもしれません。
見たところ、あんな狭いところで着替えというのもどうかと思いましたし。

それと、交流会は色紙プレゼントをする予定だったということで、
その色紙の展示があるかと思いましたが、イベント側からは何もありませんでした。
会場内には余裕がありましたし、当日来場した人のための色紙プレゼントなら、
その場で抽選を行うこともできたと思います。
後でもし、イベントに全く参加していない人に色紙が当たってしまうのでは、
いったい何のために抽選会などしたかったのか、それは未だに残る疑問です…
(あれ…?ごめんなさい、次で終わりです)

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 04:29 ID:rmTm/tHv
結果的に人が来ず(一般への宣伝が足りなかったのでは?)、
大きな問題が起きなかったことを、主催さんがどう考えておられるのか
気になりますが、この人数しか来なかったとしても、当初の予定のままではやはり
少なからず混乱を起こしていたことは確実ですので、とるべき方法はこれしか
なかったのだと、受け止めて欲しいと思います。
このイベントが成功か失敗かは、私にはわかりません。
でも、このスレでの皆さんのご意見が、きっと何かの形でこのイベントを無事に終わらせる
助けになったのだと、私は信じています。いち参加者として、お礼を申し上げます。
ありがとうございました。長々と失礼いたしました。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 14:35 ID:lPqJ+d89
>>151-155
報告乙です
あっちのスレ読むとまだまだ問題が山積みっぽい主催サイドなので
何もせずに当日を迎えていたら、またあの会場近隣の皆さんに迷惑をかけていたのは
確実だったと思います
そちらのジャンルの皆さんには大変な試練だったと思いますが
これからもがんばって下さい

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:25 ID:Kd1TwSrC
つか、色紙って大手サークルのものだったんだね。
ということは抽選とかでなく大手は無条件でサークル取れたってことか。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:22 ID:GTU1Eogu
大物零零九のおかげで影が薄くなってしまいましたが
マイ・ジャンルのオンリーもとっても厨でした<文化の日。
パンフにJポップのヒット曲の歌詞をならべまくり、JASRAC無視のポエム気分。
それでいて訂正は山ほどある高額へパンフ。
身内のサークル優遇、でも列整理なし。ノリノリレイヤーの俺女主催パフォーマンス。
働かないけどおそろいのTシャツは作ったスターフ。

・・・・・・・2をやるといってます。2をやると・・・・・・

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/05 01:30 ID:FoCwnPzO
>158
よくイベントパンフに「イメージソング募集」をした結果として
歌詞をたくさん載せているものがあるけれど
あれってどうなの?違法行為なのかな。

同人誌にもよく、作中やトークに歌詞を抜粋しているものがあるけど
あれも本当は駄目だけど、一応趣味の創作物という範囲で許可されていると聞いたような。
イベントは明らかな商業行為だから、パンフは引っかかるのかな?
というか、許可取って載せてるパンフって見たことない…

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:24 ID:M3PP6G+b
>>158
それ、パンフレット、JASRACへ送りつけてやれ。
法外な料金請求されてしまえ。
(BGM程度なら跡からでも支払えばまだ対応はいいけど、
印刷されて配布されたものについては厳しいぞ、あそこは。)

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:50 ID:gm7s6v3J
>158
続けて報告スマソ。
多分別ジャンルだがコッチのマイジャンルオンリーもなかなかの厨っぷりでした。
コスプレの写真撮影とかで、サークル参加の方の本の上にカメラを並べるわ
スタッフが撮影に夢中になって本が並べてある机にぶつかってくるわ…
撮影に夢中になっているスタッフを含め、周りのスタッフは何も注意せず。
机にぶつかったって謝罪の一言もない。
パンフは200部しか刷っていなかったとかで1時間で完売。
主催の予想以上に一般参加が来てしまったようで、会場内はかなり混みあっていました。
入場制限なしで来た人から入れていってしまったので、
入り口が詰まってしまい出て行きたい人が出られない状態で、
サークル側も一般の方も少々混乱気味でした。
財布の落し物案内もかなりマズーと思ったyo…

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 04:30 ID:07iT9NsG
今後の為にも厨主催のイベントはどのジャンルのどの主催者か晒した方が良いと思う。
そうすれば、その後、その厨主催がオンリー開いても
人が集らないor事前に対応可能でまともなイベントに仕上がるかと…
と、零零被害者は思うのでした。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:41 ID:GWov+9xY
こういうことがあると主催の正体がしれないオンリーには参加したくないってことになるんだよな
やはり普段からきちんと活動してるサークルの方が心証いいからさ

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:48 ID:DKDEWhub
女性向けに限っていえば、正体のわからない主催は避けて正解だと思う。
告知期間の間、スペースとサイトは最低限でもしっかり観察させていただいて、
ここなら大丈夫と思ったところ意外には申し込みたくない。
とりあえずその方針でここ数年間、出て後悔したことも出なくて後悔したこともないよ。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:57 ID:Q9bslAIL
>163
そういってるのに聞かない友人がいる…
よっぽど自分たちに自信があるのかと、もうほっとくことにしました。
イベントこけてももう知らん。こけないに越したことはないけどね。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:35 ID:UFBTk61O
3日のハルアキのイベント、そもそもどうしてあんなに申込があったんだろう?
相談の書き込みがあって初めてサイトを見たけど、直参60委託40の募集時点で
参加した人たちは無茶だと思わなかったのかな。
経歴の見えない主催についても、募集をかけている時点でわかっているだろうから、
それでも申し込んでいるのはそれを納得しているものじゃないの?

あの状態でそのまま開催されていたら大変なことになっていたのはわかるし、
主催の不手際も多い。最悪の事態にならなくてよかったと本当に思ってるけど
ここ数日のやり取りを見ていてちと疑問でもあったので。
もし主催が委託を募集告知の数で収めていたらどうなってたんだろうね。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:38 ID:Mi+BmYNR
>>166
遠方参加者や、初めてハルアキでのイベント参加の人なんかは、
それだけの数の人が入りきれないような会場だったと言うことを
知らなかったのじゃないかな…と思う。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:43 ID:DKDEWhub
どうもジャンルスレでの発言を見るに、放映終了直後という時期の良さと、
今後カプフリーオンリーが当面計画されていないという事情があって、
さらにジャンル的に一気にもりあがった頃が申し込み時期だったせい
というように感じた。
よく、マイナージャンルだとオンリーそのものが少なくて
怪しげなのにでも申し込んでしまう、とか言うけどそれに近い
心理だったのかもしれないね。

どんなにイベントに飢えててもあからさまに怪しいのは避けた方がいい。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:46 ID:AIhsbepL
>160
そういう事する厨房主催も主催だが、メーカにそういうチクりをした場合、
した人はザマーとかいっていい気分かもしれないけど、長い目で見ると
関係ない人達にまで無駄に変な目で見られたり、規制やらギャーギャー始める
とことか出てきたり、でかなわんと思う。
そういう事をする前に、ちゃんと厨房主催なりに「問題ですよ」と伝えてくれんか。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:54 ID:pPx65l3a
158のイベント、パンフレットは *8 0 0 円* でした。
女性向けのイベントでこんな高いパンフレットは見た事ないです。
(B5、68P、印刷は 曳航 )
一般は強制購入、サークル者は500円で強制購入。
とにかく事前の事務がめちゃめちゃだった上にこの値段。
しかも中身は著作権無視の歌詞羅列勘違いポエム。

こんなぼったくりパンフレット見た事ありますか?

そして158さんも書いたように俺女のうるさい司会のお楽しみ会とやら。
そのおかげで搬出も待たされる始末。

・・・最悪のイベントでした・゚・(ノД`;)・゚・。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 16:53 ID:tqjicU2o
>158,170
そのイベントってジャンルは何?
零零九の直前に問題になってたアレ?
それとも別のジャンル?
3、4日は沢山オンリーあったみたいだねー。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:10 ID:pFY7+6Nb
>171
直前に問題になってたアレとは違うはずです。
158さんと170さんの言う厨イベントがどのジャンルかはわからないですが。

173 :166:02/11/05 18:20 ID:UFBTk61O
>167-168
ありがd。
今回は主催の対応が悪かったから何とかなったってことかな。逆に。
募集数きっかりで動いていたら騒いでもダメだったかも。

あとは事後処理だけだね。
トップページがすっきりしちゃったけど、返金したサークルのリストとか
ちゃんと公表したほうがいいと思うなあ。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:00 ID:TzlHI0w8
>173
委託の数は突然増えたらしいし、それを告知してなかった。
サイトの方は最後まで40だった。これが漏れたのは
委託サークルさんの方に委託の説明書類が届いた時に発覚して
そっから問題が色々出て来たんだ。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:08 ID:53igDqyw
11/3の零零九のヤバさは、2週前の同じ会場・同ジャンルのオンリーに行って
初めて気が付いた人も多かっただろうな。
その2週前の主催さんは委託のことで今回の主催に忠告したけど
逆に「判らない事があったら聞いてください」みたいなこと言われたらしい。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:21 ID:dHZQbgSx
>171

特撮(食う我)

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:48 ID:pcAJQKfM
>158、>170のイベント参加した者です。
当日のトラブルは山ほどありましたが、一番それってどうよ!?と思ったトラブルは
どうも隣接で申し込んだのに隣接になっておらず、メールで*何度も*当日は隣接に
しておいてくれと頼んだにもかかわらずやっぱり隣接になっておらず、あげくのはてに
当日になって配置のやりなおしをして問答無用で配置変え(しかもサークルに同意なし)
したうえに会場には何のアナウンスもなかった、ということでしょうか。
当事者のサークルさんに聞いて涙が出そうでしたよ。
当然配置図と実際のスペースが違ってたため、一般参加の方かなり混乱してました。
へパンフの訂正やら派手なマイクパフォーマンスやらはいいからそっちをなんとかしろと小一時間…。


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:13 ID:Fiew7AQS
800円ぱんふ、カッターよ。
あのパンフだったら3分の2にはページを減らせる。
どへたれ主催、サークルカットの間にポエムを入れるのやめれ。
せめて500円だろう。それでも高いけど。

あのマイクパフォーマンスはもにょ……。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:41 ID:UFBTk61O
>177
ちょい待った。
それは隣接の扱いでちゃんと申し込んだにも関わらず、ってこと?
そこの申込方法がわからないけど、申込書を2サークル分同封したとか、
隣接希望欄に互いのサークルを書き込んでいるとかいうような手続きを
しっかり踏んでいたんだろうか。

「メールで頼んだ」ってのがちょっと引っかかったので。何がきっかけで
メールを出すことになったんだろう。
状況によってはそのサークルさんのほうが痛いかもしれない。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:52 ID:QElnyvjh
イベントトラブルというか、ここで相談してよいのかわからないのですが・・・。

友人がイベントの主催をしてるんですけど、もにょもにょもにょ。
事務処理とかそこら辺はきちんとしてるんだけどとにかくゴーイングマイウエー。
チラシはヘタレ。サークル活動もまともにしてないので、ジャンルの人が見ても得体が知れないのでキワモノ扱い。
「こんな広報の仕方してもサークル集まらないよ」と言っても、「私は今までこのやり方でやってきたのよ!!」
と言い張って聞かないし。

お前はそのやり方で今まで散々サークル集まらない・一般はもっと来ないイベントばかりやってきたんじゃないか。

彼女はパソコンがまともに扱えないので、イベントサイトを私が作って管理してるんだけど、そしたらイベントサイトに
載せるメルアドは自分のにしてくれとかのたまいやがる。
一週間に一度くらいしかPC起動しないお前のメルアドなんぞ載せれるかボケ。
片足突っ込んだ以上最後まで付き合うが、どーにかならんもんか。ここでよく話題に上らなかったものだと最近思う。

181 :177:02/11/05 20:56 ID:pcAJQKfM
>179
いや、ちゃんと手順は踏んだそうです。その申込手順に沿ってないと隣接申込したなんて言わないでしょ。
それにもかかわらず参加案内で実際の配置が違ってたので、最初は問い合わせのメールを出したそうです。
そしたら『隣接にするように検討します』みたいな返事が帰ってきたのでよろしくお願いしますと
返答したら、最終的に『隣接に出決ますのでご安心下さい』という回答をもらったそうです。
…で、実際会場に行ってみると配置図どおりだった、と。
隣接の配置ミスなのはともかく、回りのサークルに何も了承なく勝手にスペース配置を変えて、
さらにもう既に来ているサークルさんの荷物で、たまたま不在だった所のものまで勝手に移動してたのは
はたから見ていて問題だと思いました。
そして結果的に移動することになったのならアナウンスくらいするべきではなかったのか、と
思ったのです。訂正表をどこかに貼っておくとかね。

182 :177:02/11/05 20:58 ID:pcAJQKfM
出決=出来
アイタタタ。すいません。

183 :179:02/11/05 21:13 ID:UFBTk61O
なるほど。疑ってしまって申し訳ない。
せめて動くサークルには事前に連絡するなりしておけって感じですな。
前出のイベントといい、主催の手際の悪さが思い切り出ますねぇ・・・

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:16 ID:XnViLieY
マツリオンリー、サイトで発表されていた配置Noがすでにめちゃくちゃだったyo!
番号ミスと重複が多くて。
会場でそんなことがあったらせめてアナウンスして・………。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:23 ID:vLzPSqiz
>>180
そんな主催とは縁切るのが一番だと思う。
あなたが手を貸したが故にいびつながらも形になってしまう部分もあるかも。
参加しちゃうサークルさんには悪いが、
一度痛い目を見ないと分からないのではないかと思う。
・・・過去の経緯を見る限り、痛い目を見ても自覚が無さそうだけど(w



186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:23 ID:Kd8M3/wM
都内などで同人系の即売会が行われる貸し会議室などは、
本当は即売会の名目では貸して頂けない場所が多いかと思うのですが、
こういった場合はサークル参加の方にはどのように説明なさっていますか?
参加して下さったサークルさんの中の一つに
「この会場は即売会は規約違反じゃないか。
規約違反をするような主催のイベントだとは知らなかった。
私は嘘をつかれてイベント参加したことになる」と
メールを貰ってしまい、どのように説明していいか困っています…。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:26 ID:UKDfZVWD
>186
186さんの主催した会場は即売会OKだったの?
それによって返答が変わるんだけど・・・。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:28 ID:ipR1l5gF
はじめから即売会名目で借りられるところしか使ってない。
一度だけ、先方は納得して貸してくれているのだけれど、
告知の表記に「即売会」を使うと料金を引き上げなければならないから
告知時には「即売会」を使わず「オンリーイベント」にしなさい、
という指導をいただいた会場では、そのように説明した。

北とぴあとかみたいな、実際に使われちゃってるけど禁止の会場は
当日にチクリファクスでも入ったら中止だからね…
そんなおそろしい会場は使えない。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:31 ID:kX5RaXyN
他にそこを借りてイベントやったとことかないんでしょーか。
前例があるなら「表向きは即売会という名目は貸し出されていないけど、
会場側でも即売会が行われているということは了承しているはず」
とでもなんとでもいえるんですが…
(私の地元の会議室がそういうところだった)

190 :186:02/11/06 16:32 ID:ZIrQ4yUN
186です。
>187さん
ソンポ会館です。
お借りする時には>188さんと同じような事を言われまして、
即売会という名称は使っていないです。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:42 ID:l8brMqFK
自分の使用している会場も、用途によって値段が変わる部屋でした。
初回開催時にちゃんと「同人誌の有料頒布」という名の売り買いがある
イベント(即売会)です、と申し出ましたよ。すると会場側の方から
会場を借りる書類に「即売会」って書くと値段があがってしまうので
「同人誌イベント」って書いておいてくれればいいよ、というお話だったので
そう書きました。当日は会場代表者さんもイベント見回りに来られましたし、
どういう内容のイベントかはちゃんとわかってもらえてるようです。
やはり、会場側としっかり話が通じ納得されてる事は大事だね。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:50 ID:43egmmjj
だったらまぁ大雑把に、相手に説明し了解してもらった上での契約である、
という事実を伝えたらいいんでないかな。
料金がどうのこうのと細かいことは言わない方がいいと思うけど。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:08 ID:5gzInd4m
尊ポの規約にそんな文あったっけか…?
昔もらった資料探して読んでみよう

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:08 ID:9bFpjPgh
今度使う会場は営利目的(入場料の徴収など)の場合は借り賃が倍になる。
交流会とかオンリーイベントとか言えば安くで借りられたのかも知れないけど、
当日に会場関係者が来れば現金をやり取りしてる様なんかバレバレだし、
最初から後ろ暗いところはナシでいきたかったので倍額払いました。
コスプレも不可だし「同人誌即売会」っていうのに拘りもあったので。

借りようと思って、既に即売会が開かれている会場に電話で問い合わせすると
「そのような目的ではお貸しできません」って言われること多かったなぁ……。

195 :186:02/11/06 21:43 ID:h1duvLSE
186です。
>192さんのレスのような内容の返事を出したのですが、
それでも納得して頂けない様子でした…。
イベント終了後に知った事なのですが、その方は私が主催しましたイベントと同じジャンルのイベントを
以前から何度か開催されていたらしく、自分が主催のイベントではスペースも満了になって
一般も大勢くる。でも、このイベントではそうじゃないし、売上もさっぱりだった。…と言われました。
それで、同じ会場で自分が主催をすればもっと人がくるイベントが開催出来るとのことで
その方が会場に直接問い合わせをしてした際に、今回、私が主催しましたイベントを口になさったみたいでして…。

>194さんの
>「そのような目的ではお貸しできません」って言われること多かったなぁ……。
といった感じの返事をされたそうで、これは一体どういう事か…と主催である私の方にメールが来た次第です。

自分が今迄都内のイベントに参加して来た中で、主催者さんから会場を借りた際の内容などは
聞いた事がありませんでしたので、どうお返事するのが一番いいのか分からなくて
此方で相談させて頂きました。
今後、もしまたイベントを主催するような場合には
即売会が可能なイベント会場を借りる方向で考える事に致します…。




196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:20 ID:yscnB/P3
それ相手が痛いだけじゃん。
スルーしたら?
すでに即売会が開かれている会場でも、実際は即売会が禁止されている会場なら
そういう目的で貸し出せない、と返事するのは建前上当たり前。
つーか195が最初会場借りたときはどうだったの?

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 10:33 ID:9x1G5X8a
>195
相手は説明以外の何かは要求してないようだし、
説明できることは全て説明したのでこれ以上の回答は出来かねる
とかなんとか返事してあとはスルーしかないんじゃないかな。
終わったイベントにいちいちそんな文句つけるなんて相手がデンパ入ってると思う。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:59 ID:L4VZFnr5
>195
そんなデムパはさらせ! 君は悪くない!


199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 14:40 ID:HOTqoy5y
>195=186
会場側の厚意で即売会扱いにならなかっただけで、実際の内容は了承済み。
相手には胸張って「嘘はついていない」と返していいと思う。

オンリーとしては定番の会場だから相手の頼み方が悪かったか、
対応した人がよくわかっていなかっただけでしょう。
前者のような気がするけどね(w

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:00 ID:irvQAYPh
尊ホだったら私も使った事あるけど、そんな事一言も言われなかったよ。
しかも受付のおじさんはどこよりも親切で良い人だったのに。
それを怒らせたのならある意味大物だな。
たしか名目も即売会で書類提出したような‥‥うろ覚えスマソ

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:32 ID:8s8pxP6a
尊穂は電話口にでる人によって多少返事変わったような。

前ここの5階借りようと考えて主催者メンバー2人で別々に問い合わせしましたが
「いつから予約可能なのか」に関してもらった返事がどうも一致しなかったことが…(苦笑)。
たまたま電話対応してくれた人がよく分かっていなかっただけかもしれませんが
常連の予約とか実は裏であるのかな、と思い結局ここを借りるのはやめました。
実際はどうなんでしょ?(脱線スマソ)

直接会場行ってお話を聞くと管理者(おそらく)のおじさんは
とても良い対応してくれるんですけどね。
もちろん即売会であることを了解した上でいろいろ説明してくれますし。

ちょっと電話での問い合わせだと難しい会場なのかも。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:03 ID:/Iits+Mx
私の場合は電話だけの対応でも凄く親切にしてくれましたよ。
まぁこっちはそういう電話対応のマニュアルみたいなものを
職業にしているからこういった問い合わせは慣れているけど。

その時受けた印象としては学校などの馴染みの深い所なんかは
先に予約ができるみたい。(今はどうだか知らないが)
結構親身に話している内に学校が余分に予約を入れていた日を
学校と交渉してくれて空けてくれたよ。

まぁ、これは特殊なケースって事で。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:10 ID:Tn8vyX3U
実際には借りなかったけど、村ポは資料をもらいに行った時
とても丁寧な対応をしてくれました。
最初に同人誌即売会だと言ってお話を聞いたんですけどね。
よほど失礼な事を言わなければ大丈夫だと思います。

>195に色々言ってくる人は、最初から難癖つける目的で、
「そのような目的では」という答えを引きだしたのかもね。
自分の方が人の来るイベントが出来るなんて言っているくらいだし。

204 :186:02/11/08 13:57 ID:lxH1BByQ
>196
私が電話で問い合わせをした時も「即売会は駄目」と言われまして、
入口のインフォメーションの所やイベント会場でも「即売会」の名前は使わないようにとの事でした。
確かにあの会場では即売会は無理なのかもしれませんが、
担当の方もイベント内容を知った上で黙認して下さったので
「使ってはいけない会場を使うなんて主催者として非常識極まりない」といったメールを頂いてしまったことで、
会場の方に失礼なことをしてしまったと反省しています。

ただ、そのメールを送って来た方が他の板で個人のスレを立てられているような方らしいので、
そのスレで書かれていることがどこまで本当なのかは分かりませんが、
しつこく住所氏名などを聞かれたことが少々引っ掛かってしまいまして…
今後またメールをもらうようなことがあっても、余り深入りせずにいようと思っています。
レスを下さった方、どうも有難うございました。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 15:20 ID:DCtKBRmo
既に尊ポ側は厨スメルを嗅ぎ分けるアビリティを身に付けているのでは?
と思ってみるテスト

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 15:23 ID:+MgoGtL+
>204
向こうも商売でやってる以上はある程度融通きかせるもんだし
ちゃんと内容をわかった上で借りてるんだから、失礼じゃないよ。
気にすんな!


207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 04:46 ID:cnyynfRw
例の零零九オンリー
掲示板消えてる?それとも又、ウチのパソがおかしくなったのかな?

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 05:26 ID:Jzz3w/yO
最初に話題になってたオンリーもBBS消えてる。
そのくせ新BBSには主催が書き込み(「ばんじゃーい」って何だ…)してるし
あの反省レスは本当に主催が書いたのかと小一時間

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 08:05 ID:GaczLBD1
>207
混狂の掲示板ならあるよ〜
一時的に落ちていたのかな?
主催者がとぼけた書き込みしているのが余計に腹立つ。
いい加減にレスしる!

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:34 ID:LGTx9yGU
プチネタなんですがモニョったのでご意見聞かせて頂けないでしょうか。

飛翔系の、今けっこう勢いのあるジャンルのジャンルオンリー。
開催地は関西でイラコン・コスコン・ゲーム大会あり。
イベントサイトのあちこちに主催陣のイラストを使用(しかも重い)、
個人サイトではなくイベントサイトの方の自己紹介に
「サークルに人だかりができるようになるといいな」などと書いてある、
やたらテンションが高い、など何となくモニョ…となる部分が多いんですが、
さっき配置図を見たら「諏訪日出夫ルーム」「震動暑しルーム」という
*ジャンルとは 全 く 関 係 な い 音ゲーのキャラの名前*が
それぞれの部屋名になっていました。

ジャンルともイベントタイトルとも無関係な名前を
わざわざ使うというのは正直いってかなり萎えます。
BBSかメールでそれとなく意見しても良いものでしょうか。
それともイベントの根幹に関わるようなことではないので
スルーした方がいいでしょうか…。

211 :210:02/11/10 23:38 ID:LGTx9yGU
↑*音ゲーのキャラの名前*ではなく*音ゲーの歌を歌っている人*の名前でした。
失礼しました。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 00:49 ID:3G9C68kI
零九者です。この度はお世話になりました。
配置名はパンフや参加証にも関わるので,今さら変えられるとかえって
混乱すると思われ。モニョるけどね。
混狂の前のオンリーでも,やはり光源氏のメンバーの名前などを島名にして
かなりモニョりましたが,(一応イベント名とはかぶってたんですが)
イベント自体はいい運営でしたよ。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 02:33 ID:rSdtHVJW
>210
ちょっと嫌かもしれないけど、スルーかなぁ。
BBSに書くとクレーマーのように受け取られそうな気もするしね。
どうしても気になるなら、終了後に質問してみるとか、別のジャンルみたいで
変な気分だった、とか書き込むくらいにしてみては?

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 14:56 ID:/p1HZVS/
部屋とか列の番号って、普通にA、B、C……とかでいいのにね。
例えば「くまの1」さんと「うさぎの5」さんと「きつねの11」さんを回ろうと
思った場合、くまとうさぎときつねの列がどういう順番で並んでいるのかも
覚えないといけないけど、「あいうえお」とか「ABC」はその手間がないし。
凝るんなら別のところでアイディアを発揮しろよ、と言いたい。

ちなみに昨日行ったイベントは机の島に番号がついてなくて、配置は「1」〜
「80」とただ各スペースに連番が振ってあるだけだった。
余りにも分かりにくくて回るのを諦めましたよ。勘弁してくれ。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 15:44 ID:ii2VGX/s
基本的な問題なんですが、オンリーイベントもけっこうだけど著作権の侵害の方が問題ですよ。あなたがたガイキチ?公司に許可とれや。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:33 ID:6BxI+X5k
>>215
原作者と主催の私に交流がずっと有り「開催に関して特に問題なし」と
コメントを貰っており、本人も毎回お忍びで来場していますので、
今の所は出版社やアニメ会社から文句言われた事はありません。
>うちのイベント

なお、許可出す所なんて無いっすよ、実際。色々な即売会かかわって
きたけど。一部のエロゲメーカーを除いて協賛とか企業出展なんか
有り得ない。宣伝になるから黙認って所が大半。

結構来てはいる様ですけどね、関係者が監視に。先日は同会場の
オンリーに某出版社のその作品の担当編集さんが様子見に来てました。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 18:19 ID:ubRM/cRm
>215
飛翔編集部はほとんど黙認状態

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 21:29 ID:/Dz2H53R
例の零零九ハルアキイベント、未だにHPはムチャクチャだね・・・

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:48 ID:WxgZq40L
>218
いまだ主催がこの混乱に関しての発言から逃げてるのか・・・。
最初から逃げずにいれば、ここまでこじれなかったものを。
参加者や参加を断念した人達のストレスは相当なものだよね。
返金関係も大事だけど、参加者の「気持ち」だって大切だよ。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:35 ID:x+wYbGYL
まあ,それが分からない主催だからここまで揉めてしまったわけだが。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 20:23 ID:GylgtWB3
でもとりあえずは「人が来なくて『すし詰めの大混乱』がなくて良かったね」
と言うべきなのだろうか・・・?

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 20:08 ID:pTBqP3/n
何かでも、掲示板のあの様子だと
協賛の方に責任転換されそうで‥。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 22:04 ID:z3RXrq25
て言うかもう逃げきり体制まんまんだと思うのは私だけ?
あと1ヶ月半、返金はしたしみんな冬のハラシマで手一杯
逃げきりオッケイ!みたいな。
顔知ってるの当日アナウンス聞いた人と古い知り合いだけなんでしょ?

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 22:07 ID:jr9v/ALx
>>215はガイキチ

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 22:22 ID:fNXSYYcq
>>215-224はガイキチ

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:05 ID:miRZHEUJ
スレ違いかもですが…
この間某オンリーを病欠してしまいました。主催様に謝りたいんですがどんな風に謝れば失礼がないですかね?

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:15 ID:/mMCdhK4
>226
素直に謝りの手紙を書けばいいと思うが。

どちらかというと主催者スレ向きの話かな。
ここは痛いオンリーのヲチ的意味合いが強いスレだから。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035249591/l50

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:19 ID:ifhKR27u
>226
「行きたかったんですが病気で…残念でした」ぐらいの軽い内容でいいのでは。
正直そこまで大袈裟に謝ることじゃないし、主催側もあんまり気にしてないと思う。少なくとも自分はそうだ。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:30 ID:miRZHEUJ
ありがとうございました。早速手紙書きます。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 21:33 ID:G260idy5
参加費だって前払いしてるんだから
特に気にはしてないと思うよ。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 22:58 ID:6pJQFzzE
>222
既に責任転嫁されてるよ。
協賛の人もあんな歳だけ食った厨にかかわった為にとんでもない事に。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035957669/660

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:13 ID:04kfVbg1
でも、主催の人のことよく知らないで普通協賛になるかな。
共催とかに名前を連ねることって、つまり自分のサークルのお客さんとか
自分のサークルを信頼してくれてる人を巻き込んじゃうんだから、
自分は無関係ですって気って捨てるのはいただけない。逆ギレだよ。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:56 ID:nlLdV06o
>232
でも、この協賛さんはやるべき事全てやってるよ。
滅茶苦茶な計画を変更させ、
当日おろおろするばかりの主催にマイク握らせておく裏で
実際の業務を代行し、イベント運営をまわした。
共催じゃないんだ、協賛なんだよ。
パンフのカット描きとかも、凄くさせられてる。

委託は、止めたほうがいいのではってのを主催が強行したんだし、
コスの人に失礼なメール送ったり、まったく連絡しなくて
怒らせたのも主催個人の事情。

これでも協賛として名が出たんだから、
クレームに対応して謝り続けるべきだと思う?
ちなみに、協賛としての謝罪のページはイベント翌日に
個人サイトにアップしてあった。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:56 ID:McgPaGiX
>232
実際のイベントで尻拭いを協賛さんはしっかりやったよ。
「協賛」としての責任を必要以上にとってる。

逆切れしてるのは自分の責任を他人に押しつけようとしてる主催だよ。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:04 ID:NN62CZ1I
>232
無関係ですって切って捨てたか?あの協賛。
確かに最初は切れて協賛抜けるとか言ってたけど結局そのあとは
何とかあの事態を打開しようと(主催からすると「余計な口出し」なんだろうが)
途中から運営にかかわったからこそ、あの程度の被害で済んだわけだろ?
イベント終った直後にすぐに自分のサイトにお詫びのページUPして、
サークルにはお詫びのメールも出したらしいじゃん。
これだけやりゃ十分だろ。
あと何をしろってんだ?

大体、あの状態を何とか回避する案を出したのが協賛だからといって、
実際それを採用して運営したのは主催の責任だろ。
主催本人が不本意だろうが無かろうが。

非難されるべきなのは
「協賛が運営してたも同然なのに、事後処理もしないで逃げた」
とかわめき散らしてる主催の方だろ。
大体最初からこの主催に能力と常識があればこんなことにはならなかったんだからよ。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:59 ID:Ru4axbW+
そう、全ての原因は、あの狭い会場で68もの委託を預かった主催にある。
ぎっちり詰め込んだ直参spより多い委託なんて正気の沙汰じゃない。
落選サークルを出したくなかった恩情というより、
いちど手に入れた参加費を手放したくなかっただけなんじゃないの?

委託を会場の適性数に押さえていたら、誰も騒がなかっただろうよ。
コスや企画、交流会もできた筈。
それを不可能にしたのは、欲をかいた自分自身だといい加減に悟れや。
自業自得。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:07 ID:u8OfhVgn
会場の下見というか、現場を見てれば
あれだけの数を募集かけようなんて思えないだろうに。
見てなかったのかねえ?

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:16 ID:LoEadkdi
>237
下見つーか、本人以前に同会場で主催(委託有りで)をやったうえで出来ると判断した
と言ってたんだよ。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:40 ID:cnRSwqrz
ますます(゚Д゚ )ポカーンだな

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 18:44 ID:OcwoKEPw
すごいね。該当のスレ見てきたけど、
「私はきちんとやろうとしたのに、協賛がすべて止めさせた。
本当に迷惑に思っている。最低な協賛だ」
という手紙をあちこちにばら撒きまくってるのね、あの主催。
おまけにまた主催するつもりだよ。

検討サイト作ろうという案も出てる。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 19:38 ID:nRRHud4v
伝説に残るひどい話になりそうなヨカーン

昔自分がいたマイナージャンルでも、共催に金貸してもらえなかった腹いせに
個人情報ばらまいたり、運営妨害した婆厨がいたけど同じスメルを感じまつ。
そういえばその婆厨も当時40間近だったな(ナガワラ


242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 19:40 ID:nRRHud4v
ガ━━━(゜Д゜;)━━ン ニガワライ・・・・・・・・・・・

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 20:16 ID:cvRTR4eY
>240
>おまけにまた主催するつもりだよ。

え?どこにそんなこと書いてあったの?


244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 20:23 ID:P+FpTM9W
2ch以外の人は主催のメールを鵜呑みにするわけだろ?
「なんて嫌な人なの協賛サークルの人間って!」みたいに。
いっそのこと2chの該当スレのURLを参加者宛にメールで送りつけてやりゃ良いんだ

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 20:34 ID:NN62CZ1I
主催って、ここ見てるのかな?
見てるわけないか・・・。
見てても何にもかわら無さそうだもんな・・・。

>240
私も知りたい。そんなことどこかに書いてあった?

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:54 ID:NRhq3oRR
今迄渡来眼や椅子の主催もしてるよ、あの主催。
多分懲りてないから零零だけじゃないな。また
被害被るジャンルが出るわけだ。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:54 ID:omasiOz8
もうログ流れちゃったけどイベント開催前に
BBSに2CHのURL張られていた記憶が。
ここのURLだったと思うんだが。
どーせ主催は見てないだろうけどな。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:59 ID:Rheej2AD
>247
ここのURLだったの?
こっちよりも該当スレそのものを載せればよかったのに。
というよりイベント用サイトって覗かない人が多いから、そこのBBSに貼っても
あんま意味無い気がする

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 23:19 ID:oKYx0VkQ
はられてたのはジャンルスレの方だった気がする、確か

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 23:21 ID:NN62CZ1I
>248
逆に今貼れば皆見るんじゃないか?
少なくともネット環境ある人は注目してると思うが。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 23:22 ID:W9KGDHNk
>250
でもそれだとこのスレの規約違反(wになる訳だし。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:03 ID:yCu8h8xa
貼らずに何とかジャンルスレに誘導してやりたいな(w
そしたら無知な擁護派は一気に糾弾派に寝返るぞ。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 20:16 ID:RnhbEcNb
ちょうど1年前のあの事件の再現のようだ。
啓蒙age

リトプリ事件
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5636/

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:16 ID:mtAzNDOM
このイベントって都市でチラシ配ってたんでしょ?
あの申請って何かあったら責任とりますって印を押させてなかったっけ?
赤豚にチクって、こいつの今後の主催を禁止させたらどうだろうか。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:55 ID:xWWIn48f
赤豚に主催禁止の権限はないよ。
都市でチラシを配っていたイベントでトラブルがあったから、以降
その主催の申請を受けないでくれ・・・と訴える程度か。
でも金銭的な問題はクリアしてるみたいだからイベントでの対応の悪さでは
訴えが通るかどうか。ちょっと悔しいね。

以前からも結構トラブル起こしていたみたいだね、この主催。
ジャンルスレで晒されていた昔のPNで反応した知人がいたよ。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 01:59 ID:flr/6V3t
その内また主催するような事があったら申し込み用紙のチラシと共に
「この主催のイベントに気をつけろ!!」とかいうチラシも撒かれそうだな・・・
現時点で直接被害被った人・サイトでいい加減な対応された人結構いるし。


257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 17:32 ID:p0kEtxTI
チラシなんてもったいない。回覧板で十分(藁

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 20:20 ID:40I3lbxT
いいなぁ〜回覧板(w
ちと和んだ

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:55 ID:eixfbb00
ほんまリトプリ並に酷い事件だよ…。
ついにBBSにて裁判てことば出してきますた。会話が成り立ってません。
宇宙人と思うしかないな。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 12:05 ID:xYBEx0Qw
「自分はみんなに楽しんでもらおうと頑張ってきた。それを壊したのは協賛」
のスタンスを続けるつもりなんだね。一応責任は主催にあると言ってるけど、
イベントは自分の手を離れたと弁解もしてる。

BBSに文句を書き込んだところでスルーされるのは目に見えてる。
サイトの閉鎖延期はないだろうから、質問を絞って確実に答えさせる方が
いいんじゃないかな。
レイヤーへの対応とか、サイトに事情説明を載せないのかとかいろいろ。
あと主催の考えを聞いてみたいね。自分の考えていた計画が本当に実現可能
だったと「まだ」思っているか。
・・・思ってんだろうな・・・

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:13 ID:Rbln5zEK
>260
ちゃんとその質問をしている人いるんだけどね、匿名じゃなしに。
書込みをろくに読んでないんだと今では思う。長い文章はきっとダメなんだね。

なにしろ掲示板じゃダメなのかね…なんで掲示板じゃダメなのかわからん。
最初は滅多な事言って騒ぎにしたくないという保身かと思ったが
今となっちゃメールでさえああだからね…

糾弾サイトを、という話があがってるけど、実際にやらないともうほんと
ダメなんじゃ……経緯をちゃんとまとめて、あの主催に全てを根気よく把握
させる努力も必要かも。星を数えるよりも難しそうだが(ちょっと詩的に)
誰かジャンル者立ち上がれー!(糾弾サイト)
協賛・協賛と近しい人間以外の当日スタッフで入った人あたりがいいんじゃ?

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:22 ID:vyfrRx65
糾弾サイト、つくるなら元がつぶれる前がいいんだけどね。
作って、元サイトの掲示板にURLはって、そこしか見てない人もひっぱる。
本人にもメールでアドレス送付して、逃げられませんよ、と見せてやる。
つぶれてから作ったんじゃ、見るのはちゃねらくらいなんだよなー

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:44 ID:Rbln5zEK
うん、早いほうがいいよねー…作っちゃって、なんとか主催が
サイトを削除できない状況に持って行かないとマジで11月終わったら
ばっさり削除するよアレ。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:52 ID:vyfrRx65
自分、他ジャンル者だからでしゃばるわけにはいかないんだけどさ。

せめてあの掲示板に、おまえには先がないんだ、って書いてやりたくなる。
昔と違ってネットが普及している。2chとかもあって他ジャンルとの
情報交換もわりとスムーズになっている。
そう簡単に逃げられるわけがないんだけどね。

とりあえずあの主催者の個人情報が流れてくるまでの自衛手段は
サークル活動していない、正体のわからない主催者のイベントには
申し込まない、っていうごく普通のことしかできないんだけどさ。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 14:14 ID:xYBEx0Qw
その情報交換のためにも、何らかの形で現状を残しておきたいね。
別ジャンルでイベントを開催するような動きがあったときに警告をだせるように。
何もないままで「この主催は過去こんなことを」と言っても私怨に
思われるだけだろうからね。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:57 ID:/fLN3PUp
とりあえず
「協賛の方はあなたのトンデモ企画にわざわざ付き合ってくれてたのに
全ての責任をなすりつける気なんですね、最低」等と短文で書けばすぐ読めるだろうけど。

267 :261:02/11/20 18:25 ID:Rbln5zEK
なんかムコウでは、もうそんな告発サイトを作ってどうこうみたいな
流れじゃないみたいだね。夜になればもっと違う意見出るのかな。
他ジャンル者がサイト作るのもいいのだけど、その人が一人でやるとなると
きっと皆が思ってるようなものは出来ないんじゃないかなあと思っている。
だって自分に置き換えてみると、どうしたって被害を被った当事者じゃないし
作ってる最中にすごく違和感感じそうなんだもん。当事者が作るからこそ
その事の重大さを伝えられるわけでしょ?感情的な作りになるのはもってのほか
だけど。
だからこそジャンル人に関わってほしいと思ったのだけど。のさばらすには
危険すぎる人物だしさ。例えスタッフ・直接参加してなくても一般だったり
例えば当時あそこと主催の橋渡ししてくれてた人みたいな人とかが
関われば、と思った。

と、何故か熱く意見してしまう自分に鬱。ずっと経緯を見ていただけに。
もうやめよ。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 19:47 ID:cELTWLgN
メールのことはメールで。
掲示板のことは掲示板で。これ基本。

掲示板でのことを、やたらメールにシフトしたがるのは
後ろ暗いヤシか、厨房の基本行動です。
人目のあるところでは怖くてロクなことが言えないが、
裏でコソコソ、しかもサシなら、いくらでも大口が叩けるのでつ。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 01:08 ID:+Bjfs9fs
>267
漏れもジャンル者じゃないから…って思うんだけど、
あの主催者がいつ自分のジャンルに流れてきて、
ほとぼりの冷めた頃にまた同じようなことをやらかすかもしれないんだよね。
そう考えると現ジャンル者じゃなくても作った方がいいのかも…と、少しだけ思った。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 01:10 ID:bx6ASNAi
イベントサイトのBBSより
主催と直接電話で話した方のカキコの抜粋


一時間かけた電話でも「ぶっちゃけ、
協賛さまが〜・・・」とばかり
で話が進みませんでした
私はHPでなにもなさってないので今後の
ことをどうするおつもりなのか
聞きに電話をとったのですが
「反対にどうすれば皆さんは納得がいくんですか?」
「掲示板を残しただけでも誠意じゃないですか!?」とおっしゃられました
最後のほうには
「今回のことで体調こわしました」とも
おっしゃられてました


271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 01:34 ID:c+LXaVBI
( ゚Д゚)ポカーン

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 08:35 ID:rF07Kz5M
また始まったか、やつの病気自慢…(-ー;)

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 11:40 ID:WrOSqc5+
最初からオツムが壊れてるのに体調壊したって…( ゚Д゚)

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 17:26 ID:81w5jZsr
再零スレ、泥沼だなぁ。
もう外野はとやかく言うべきじゃないと思うんだが。
外部者は一切の手を引いて、
それでジャンル者があの廚を野放しにするというなら仕方ない。

ただ、仕方ないが軽蔑はするよ。
最初にオンリー主催者スレに泣きついてきたのはどこのどいつだ(w


275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 17:48 ID:/HgFFHqs
>274
そこを責めてもいかんて。
あの時はここまでの結果になるとは誰も思ってなかった。
おいおい洒落にならねぇよ、どこの厨房だ・・・てな感じだったんだから。

企画変更を余儀なくされた時の連絡をしっかりして、最後にきっちり
謝罪できれば問題は収束しただろうにね。ちゃんと返金はしたんだから。
体調を壊すこともなかったと思うよ、主催(w

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 18:15 ID:mgMMXD14
「身体を壊したのは自分の責任でしょ( ´,_ゝ`)」とでも書いてやれ

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 19:34 ID:N3v+l7LF
興味もって、もうあそこに常駐しちゃってる人はしょうがないけど
こことか主催スレから出張している人はもうやめた方がいいよ。
お互い、イヤな気分になるだけだし。
情報は集めようと思えばある程度自力で集められるみたいだしさ。
正体不明の主催者のイベントになんて、どんなにイベントに飢えてる
ジャンルでも出ない。それが自衛手段だよ。

262を書いたせいで、ある意味火付け役みたいになっちゃって
申し訳ない気分になってます。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 21:55 ID:LTToDWHX
報告サイトが出来て、協賛も協力って書かれたら、
みんな一斉に大人しくなったみたいだよ…再零スレ
結局は面白がった他ジャンルものの煽り発言がほとんどだったみたい?
報告サイトは、オンリーイベント開催者としても是非とも頑張って欲しいです

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 21:58 ID:LTToDWHX
…と思ったらまだ続いてました、煽り
かわいそうだけど、あのスレはしばらく荒れ続けるかな
そっちとは関係なしに、関係者たちには報告サイト頑張ってほしい
本当に気の毒だけど

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 22:15 ID:9IH/y/Jl
まああれだけ大騒ぎになれば、煽らーの格好の餌食ではあるわな。
ただ今後この事態を後々記録に留めることを必要とするのは、現在の
当該ジャンルは無く、我々その他のジャンル者なんじゃーとは思うよ。
ほとぼり冷めて同じことを繰り返される前に布石を打つ材料は、
沢山あったほうがいい。
そういやーさ、こういうブラックリスト行きの事柄をを一同に検索できる
所とかあったらいいのにね。あっちこっちにトラブルを検証するサイトは
あってもばらばらだから、いざ何か起こったときには、こことかに情報
貰いに来ることが一番の近道になる。
そういうところのアドレスをいっぱい持ってるとこって無いのかなー。
ああ でも言うのは簡単だなー。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 04:01 ID:XDDRhh4n
再零の混苦に動きが出た模様。
主催更に知人友人関係の血の上に胡座かきって感じ。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 15:38 ID:fVHSZYaL
>280に禿同

オンリーイベント開催のノウハウのサイトとかないのかな
検証サイトのリンクページ作って反面教師にしてもらったらどうでしょう






283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 17:29 ID:1KGzBDeI
>280 282
思いついた人が作るのがお約束だね、2chでは。ガンガレ

再零スレにいる他ジャンルの人たちは何を要求してるんだろう?
あそこに書き込んでいるのは、皆もう何も関係ないものばかりなのに
何に説教しているのだか
あの状態が、報告サイト作りをしてる人たちの邪魔にならないと
いいのだけど…
サイトの完成が楽しみなイベント開催者としては、
今の無意味な横槍入れられてる状態はなんとも不毛だな
飽きられるには、あと数日かかるんだろうか

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 17:44 ID:qVCMM32C
あそこまで荒れたら一度2ちゃんから撤退して、避難所でも作って
巣篭もりしてやり過ごすのも手だと思うんけどね。
検証サイトをこつこつ作りながら、時期を待っていつか帰って来ればいいさ。

とため息をつく自分もかつて同人板から叩き出されたジャンルの者…
(オンリー関係のトラブルじゃないけど)
…2ちゃんに帰りたいよう つД`)

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 19:41 ID:rhlkRsKP
>再零スレにいる他ジャンルの人たちは何を要求してるんだろう?
女性特有のストレス発散だろうね

サイト立ち上げた人、煽りに動じずしっかりやっていて感服するよ


286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 19:53 ID:stuDrZKP
オンリーの検証というか記録サイトって、今回のとリトプリの他にもあります?
主催者スレ見ていた範囲では他には知らないんだけど…

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 20:01 ID:kp5Gfxjz
>286
指環の中止になったイベントのやつが、どこかに有ったと思う。

288 :287:02/11/22 20:04 ID:kp5Gfxjz
探してきた。
ttp://onw0rk.hp.infoseek.co.jp/mathom/open.html

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 20:22 ID:stuDrZKP
ありがとうございます。
これ、主催側のサイトは知ってたんだけど、こういうのあったんですね。
主催側だけ今みたら、けっこうしっかり詫びてるように見えたんだけど、
どうも方々から手が入ってて、当人がしっかり詫びた感じではなく…

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 21:24 ID:V95lqDan
>285
結局こんな匿名掲示板で
他ジャンル罵ってく奴なんざ、単なるストレス発散か。

記録サイト作りの壱さんはスゴイな。口だけでなくしっかり行動出来てる。
今最零ジャンルに文句を言っていい他ジャンル者は壱さんだけだな、ジャンルスレでは。
ジャンル者もメールで協力してるみたいだね、情報が増えてる。
掲示板に書くとヲチされて嫌なんだろうな。
あと文書が長いからメールがいいってのもあるだろうけど。
意義ある記録サイト作りだと思うし、頑張ってほしい。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 23:04 ID:6UaZI6yj
叩くのは勝手だが
ジャンルそのものをまとめて叩くのは如何なものか

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 23:43 ID:i6q7qMJ7
他ジャンル者でちょっと最零に書き込みしてしまった者でつ。
ストレス発散ではなくて、あまりの放置ぶりにいきおい余って書き込み
したんだが、あんなに荒れるなら書くんじゃなかったよ…。

今はサイトもなんとか立ち上がったし書き込みはしてないんだが
面白がってるヤシが残ってる模様。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 23:51 ID:quTNwtxr
>291
だからって今さら「この話はオンリートラブル相談所スレでやれば」ってのは虫がよすぎねぇ?
正直、あの言い種には呆れたよ。


294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 23:58 ID:bXNSOsaE
>293
でもあの発言者もどこの誰だか判らないし。
ジャンル者っていう雰囲気ではないような。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 00:10 ID:HKNFRf6q
>294
恐らく、数人だろうと思うし、思いたいんだけど、
サイゼロスレには、サイゼロを凄く特別に思ってる先人さまがおって、
気に入らないと何でも他スレを貶す書き込みが前々からあったのでつ。
それこそ止めれば即イナゴ扱いとか、斜陽発言や愚痴が出れば
他ジャンルの煽りだと断言したり…
私はジャンル者であっちをずっと見てたんですが、「ああ、また
あの先人さまかなあ…」と思ってました。

嫌な思い出にしかならないイベントだけど、忘れてほっといていいこと
じゃないと思うし、他ジャンルに全部任せるとか、他のスレに移動して
済ませるでは…また同じようなことになっちゃわないかー?とちょと
心配です。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 00:17 ID:xzqWjOL4
>295
スレに何人参加してようが関係ないでしょうに。
自分にとって気にいらない発言をする人の人数を少なく思いたい、
極端なところでは、「自分の知っている範囲内で」こころあたりのある誰かに
その発言の元を割り振りたいと思いこむのは、あなたが2ちゃん慣れしてない証拠。

ここでの書き込みを、あんまり真に受けないほうがいいよ。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 00:27 ID:AIto1rwD
当方あまりオンリーには参加したことがなかったんですが、
今回の最零イベントの騒ぎを魚池してて、身元の分からない主催のイベントって
怖いかもって今さらのように思いますた。
昆狂の場合、主催が過去に同人活動を細々ながらもやってたからまだ個人特定の糸口もあったけど、
まったく同人に縁のない人が適当にサークル名つけて架空のイベント企画のチラシ撒いたら、
信じて参加費送ってくる人もけっこういるんじゃないかな。
事務局にマンションの空き室とかを使えば足もつかないだろうしさ。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 00:31 ID:0PnTwtxp
>293
その書き込みしたの他ジャンル者の自分です
紛らわしい書き方になってしまってスマソ…
壱さんの掲示板にみんな移動すれば?という意見があったけど
自分みたいな部外者ヲッチャーはそっちに移るわけにもいかないし。
かと言ってイベントには興味あっても際零作品自体に興味あるわけじゃないから
迷惑がられるならこっちでヲッチがいいのかと。
誤解させてしまってスマソ

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 00:55 ID:0PnTwtxp
>295にも誤解させてますね。
紛らわしい書き方でスマソ。ジャンルの方でしたか。
先人が本当にいるのかいないのかは
長くヲチしてた自分にも分からないけど、
あの発言は自分のものでした。書き方が悪すぎたので反省してます。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 01:06 ID:CZ7PWr3n
>298さん
別に最零スレに部外者が混狂の事を書いても構わないと思います。
煽りや中傷じゃなければ、スレの住民に迷惑にはならないでしょう。
ただ、暫くは嵐が通り過ぎるのを待ったほうがいいと思います。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 01:19 ID:f1rp7Zvr
>295
こういうオールジャンルスレで、ジャンル限定の愚痴は言わん方がいいよ。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 01:34 ID:2p6hhiMT
もう何がなんだか

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/23 03:39 ID:4TLAxyl5
>295
そういうジャンル者の意見こそ
ジャンルスレに堂々と書いてみたらどうだろう
今部外者が、混狂やジャンルについての感想をあのスレに書けば
>300が言うようにまた荒らしを呼ぶだけかもしれない
だけど、ジャンル者こそあそこで堂々と話し合って欲しい
他にも>295のように今後を心配して
壱さんのサイトに情報を送ったりしながら協力してる
ジャンル者がいるように見受けられる
そうした者たち同士があそこで情報を交換しながら
協力を呼びかけてみたり、そうした意味あるスレになればいいと思う
(壱さんの掲示板が特に利用されていないみたいだったので
ならばこっちで行うのも手かと思って言ってみた)
部外者がうるさくスマソ でもガンガレ

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 07:46 ID:6dV9kgvg
だが確かに催零過去ログ読んで見ると、すげー偉そうな先人が
いるね…恐らく古くからやってるだろう、他を見下したのが。
正直、何故そんなに偉そうなんだか(w
何人もいたらヤダな…とおもたよ。

ジャンル内が新旧2局に別れてるんかしら。
古くからやってる人なら、確かに混クルとか人事みたいに思えるかもね。
だからって、あんなにジャンルスレをしきらんでもいいと思うが。
ジャンルに関わる問題ではあるんだから、あそこで話すしかないと
思うんだけどね。
他スレで引っ張る方がハズカチイ

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 20:36 ID:1WLlve4U
>304
イベント前からずっとヲチしてるけど
正直ジャンルの事や内部事情には興味ないから
よく分からないな

今の掲示板で「混狂の話ウザイからでてけ」って言う人がいても
別におかしくはないと思うし
(どこのジャンルにもそういう人間って必ず一人はいるし)
わざわざ過激な書き方していく人は
ジャンル者・他ジャンル者のどちらの発言に見えても
単に祭騒ぎが欲しくて演出してる第三者かもしれないし…
反感持たれる意見をあそこに書き込めば、
多分簡単に釣られて祭だもんね、今の状況では
なので、あんまり決め付けて考えない方がいいと思うよ
ここは2chだし「嘘を嘘と見抜けないような人は…」と
ひろゆきも言ってる事だし

私は壱さんを応援しつつ、マターリヲチ続けるよ

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 22:19 ID:TPrtoYS7
混狂TOPに
初めての主催の謝罪はいりました
周囲に圧力かけられての事かもしれないけど
初めて、自分の非を認める文章です

色々主催に働きかけてくれた人たちのおかげかも
時間はかかるかもしれないけど、これからに期待


307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 22:40 ID:EeFB6u6M
>306
見た見た。
センタリングで読みにくいけどまともなこと言ってるね。
多分、かなりの赤ペン先生が入ったんだろう。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 23:03 ID:TD0W9jXK
ジャンルスレの方で
絶対主催が考えた謝罪文じゃない云々と言ってた人がいたけど
そんな事どうでもいいと思う。
あれだけ自己保身の強い主催が
自分の名前で、自らの非を認める文章を出したって事実が大進歩だよ。
絶対自分は間違った事をしてない!と言い続けた人が
世界発信の謝罪文だもん。
裁判みたいに心からの反省かどうかを見分けるのは不可能だし
多少周囲の力づくであっても
ああやって自分の署名で謝罪を表明していく事が大事だと思う。

それに記録サイトも着々と準備出来てるし(良い出来だと思う)
もし主催が口先だけで謝ったんだよーん、ばーか と思っていたところで
次また同じようないい加減なイベントを主催するのは
困難だと思う。
色々大変な思いをしながら作業している人たちには頭が下がる。
ジャンルの中にも協力的な人、投げやりな人、色々いると思うからこの事態を持って
零9ジャンルがどう、という感想はわかないけどね。
(記録サイトが上手く出来たから「零9ジャンルってすごいネ」とも思わないし
失敗したところで「零9ジャンルってサイテー」とも思わない。
というか2ちゃんねらーなんて同人やってる一部だろうしな)
暇な煽ラーはまだ常駐してんのかな?

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 23:15 ID:COf3Jxoo
しかし、実際に記録サイトを製作しているのは他ジャンルの人なんだよな・・・。
協力しているジャンル者はいるだろうが、煽る馬鹿のほうが目立つのも事実。


310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 06:08 ID:IXxmLREq
記録サイト、本当によく出来てますよ。
イベントサイトの募集要項も保存されてるし、
表形式も分かり易かったです。
これからもっと情報が集まれば、良記録が残りそう。
今まで不明だったレイヤーの情報も、掲示板に記載されてました。

混狂の方も、ログの残り易い新しい掲示板を設置するなど
代理人さんも頑張ってますね。
イベント開催前にこれだけ人の話をよく聞く主催だったら
こんなに無茶苦茶な事にはならなかったのに。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 18:06 ID:2kFBTs9s
最近付きまとってくる香ばしい厨房が
「今度オンリー主催することになったんです〜」なんて
メールしてきて、
止めるベキかどうか考え中…。
いや、別に知ったこっちゃねえけどサ…
甘く見てるよ絶対。主催を。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 18:13 ID:+y7MPlIp
>311
放置しとけばいいんじゃないかな。
手伝ってもらいたいという魂胆見え見え。
下手にかかわりあうと、勝手に協賛にされて
責任おっかぶせられるかもよ。
どっかの混狂イベントみたいに。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 20:33 ID:qa5pmjnO
>312
ヒイィィッ!!
それは嫌すぎる…!
放置することにします…。
くばわらくわばら…

それにしてもー…
変なオンリー開いて自ジャンルに波風たてないで欲しいもんでス…

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 02:33 ID:M9sSDPSX
オンリはー、主催「することになる」ものではなく
主催「する」ものだと思ふ・・・・。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 02:00 ID:LDTrymf4
オンリ−主催スレに、ヤバ気なオンリ−情報が
続々と…

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 09:36 ID:yrK6tPnC
もう少ししたらこちらのスレに引っ越してくると思うので
今は生暖かい目で見守っておきましょう(w

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 14:27 ID:Vyduzyh4
滋賀で来年の1月5日に開催する某ゲームオンリーイベント。

参加費:パンフ(無料)コスプレ(無料)サークル参加(無料)
ってことは主催が全部自費っすかねぇ?日程といい、色々すごいなぁ・・・


318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 17:18 ID:ILaYquWf
>>317
公共施設なら無料のトコもあったりする。
市民の税金で運営されてるということで。
で、某社のイベント支援企画を使えばパンフレット、チラシの
代金無料。
小規模なら無料で出来なくもないよ。
人が来るコ内は別として。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 17:19 ID:ILaYquWf
318
来ないだ、来ない。
どうしてそういう変換かますかな、うちのパソコンは。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 19:13 ID:Nm0yG9//
実はイス1脚1000円だったりしないか?(嘘

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 20:21 ID:i2zd0jyb
>317
マジすげー・・・

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 00:49 ID:f1CNmK9N
トラブルになるのかなこれ。
某法廷シュミレーションゲーム?のオンリーのチラシイラストに関して
モメてるというかなんと言うか。
ネタバレだ、そうじゃない、と掲示板でやりあってるんだけど・・・。
代表とかいうのの、レスの仕方も良くない感じなんだよね。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 01:48 ID:gF1D96x5
>322
うーむ、ネタバレかどうかよりも
主催の口のきき方のほうが気になるね、たしかに。


324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 02:05 ID:Czl+p3S0
>322
そもそも日程からして本気でやるつもりなのか?という日程なので静観
してるよ。あそこを見て申し込もうと思う人はそうそういないんじゃないかな。
掲示板しかないし。その掲示板であんなことされちゃな(苦藁)

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 10:15 ID:A/RLDxhR
チラシでのネタバレかあ。
自ジャンルもゲームなので置き換えて想像してみたが
・・・・・・いろいろな事が想像できて、怖くて絶対に出来ないとオモ(ワラ

目に入って意味がわからなくても、後でプレイしてそのネタが出てくる時に
思い出したら、ネタとしての衝撃や新鮮さには必ず影響するだろうね。
それを不特定多数の人が目にする場に撒くのは、将来プレイするかも
しれない人に対して失礼だし、可哀想な気がする。
もう印刷しちゃったのかな。冬コミ合わせならまだ間に合う印刷所も多いから
部分修正して新しい物を刷れないのかな・・・。
自分がそのジャンルの者なら刷り直してくれたら、主催のジャンルへの
配慮が嬉しくて絶対に参加しようと思うと思うのだが。
刷り直す金銭面時間面のリスク以上の効果があると思うけど
掲示板レスを見る限り無理な感じだね。
ケトコムにジャンルへの愛を求めるのは無理か。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 15:07 ID:Hv2Jbsn6
>322
このレスしているイベントの代表って、ケトコムの管理者なのね…

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 16:10 ID:nbY5gvIv
ネタバレと言えばその昔、ものすごい主催がいたな。
推理小説系オンリーだったんだが、パンフの中に、
「作品名と犯人名を線で結んでね★」とかいうページが。(!)
未読者への配慮も、ミステリ好きとしてのこだわりもありませんがな。
多分主催はキャラ萌えでそのジャンルに来ただけだったんだろうが、
あんまりだ・・・。


328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 16:36 ID:kLQm8yp+
>372
企画としては面白と思う。
袋とじ頁だったらよかったのではないかな?
自分ミステリはこだわりが薄いので、未読の方への
配慮加減がよくわかりませんけど。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 17:00 ID:kCqy9509
ケトコムって最近イベント開きすぎ

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 17:03 ID:Mr2AWnO2
>329
ネットだけでは金儲けはなかなか出来ないから。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 20:07 ID:+p9XYmGA
>327
私がそれやられたら泣く。
作品オンリーなら桶だが、
小説「系」なんでしょ。
読んでない推理小説の犯人がわかっちゃったとしたら
つらすぎです。


332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 20:59 ID:sRm8HepV
作品オンリーでも辛い。つか、オンリーでやられたらほんとに泣く。
そのシリーズが好きでも文庫になるのを待ってたりする時があるので・・・

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 00:48 ID:uUtNuFtA
>328
よく解らないのなら迂闊にレス書き込まない方がいいよ。
ミステリファンじゃない自分でも>327の企画は配慮に欠けてると思う。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 01:58 ID:IN+RFAk7
トラブルというか。
あるオンリーの主催サークルさん、所用で冬コミにいけなくなったといって
告知サイトで、スペースを譲渡しますと言ってます。
これが問題化したら、やばいですよね。
オンリー以外でのトラブルでも、参加する側は構えてしまいそう
友人がすでに申し込んでるんですが、どうなのかな。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 02:10 ID:9JLUBwt3
ちょっと愚痴
先日これから申し込もうと思っているオンリーのサイトに
申し込み状況を見に行ったら全然Upされていない
金銭的に今月は苦しいので来月の15日すぎでも大丈夫かどうか
掲示板に「もしかしてもう満了しちゃいそうですか?」と質問したら
「「概要」にもありますように申込多数の場合は先着順に受付と
なっております。なのでその時点で満了近い場合は先着順、となります。
第一次〆切後、できるかぎり早く状況をお知らせしたいと思って
おりますので、もしよろしければそちらをご覧下さいませ。」と返された
答になってねぇ。(つд`)
第一次〆切ってのは今日。その時点でどんなもんか、せめて満了
しそうかどうかぐらい答られないものなのか。
ちょっと腹たって参加する気失せた自分はココロが狭いのだろうか。




336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 04:11 ID:I6ZheIUx
>335
酷なようだが主催のレスは正当なものの気がする。
規模も受け付け体制もわからないし、その問い合わせが何時のものかも
わからないからそう思うしかないのが現状なのでつが。
申込状況の詳細アップは別に義務ではないし。
ご自分の都合と合わず必死になってしまうのはわかるのですが、
もう少しゆったり構えることをおすすめしたいです。

話はかわりますが、今更ながらにこれ読みました。
ttp://onw0rk.hp.infoseek.co.jp/mathom/open.html
主催の皆様はぜひご一読を……。
というかこのスレのお引っ越しの時に、検証サイトのアドレスも
まとめてはりませんか?

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 05:36 ID:iS+t7Hev
336さんに補足して
ttp://web.agi.to/one_ring/
これが該当オンリー告知ページ。
衝撃のチャット暴言公開後の掲示板ログが残ってる。
11月いっぱいで閉鎖とのことなので、今日中に閉じるかも。

究極の反面教師になる事件だったね・・・これわ。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 09:38 ID:gflLY/6S
>>335
う〜ん、一次締切の前なら何とも言えないでつ。

答えようと思えば答えられない事はないだろうけど、
締切間近になってから申し込みが殺到して満了という事もあるし。
その時点で「まだ大丈夫だよ〜」と言って
数日後に「満了しました」では嘘ついたように受け取られそうだしね。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 11:12 ID:CWlc2AsO
>336-337
うわ・・・トラブルがあって中止になったとは聞いていたけどこんなことになって
いたのか。
これはひどいね。
自分がもしかかわっていたら(参加者で)シティとかでスペースに怒鳴り込みに
行くぐらいしたかもしれん。
サークル参加で返金がなされなかったらわざと裁判起すわ。
あっちの労力とお金をすり減らすために。

主催者として参加者を罵倒するのだけは何があっても許せない。
何様のつもりだ本当に・・・。
こんな奴は主催どころか二度と同人活動できないようにしてもらいたい。

340 :335:02/11/30 12:53 ID:9JLUBwt3
336.338
二人ともアリガトウ 問い合わせたのは2.3日前でつ
で本締め切りは一月の上旬
行く気なくしたので別のオンリーの掲示板に同じこと書いたら
こころよくまだ余裕ですよと答えてくれて余計くらべてしもた
正直斜陽ジャンルなので満了ってことはないと思うが
それならせめて338さんのように言ってくれれば「それくらい微妙な
かずなのか」と納得できたのに…

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 13:03 ID:9JLUBwt3
335追記
今そのオンリーのトップをよく見たら「冬コミでの直接申し込み受付ます」と…
じゃまだ余裕なんじゃねーか!!!!!!!!!!!
ならそう言えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!(怒)
気が付かなかったオレもオレだが余計参加する気失せまつた


342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 13:07 ID:cTGDzT69
335が参加しなくて、その主催は助かったね…

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 13:09 ID:OUIAxSta
>340=335
掲示板で問い合わせたら余裕だったとしてもそうとは答えられない気がする。
問い合わせした人以外も見るわけだし。

実際、以前に掲示板でまだ余裕ですと答えてしまったんですが、
それから三ヶ月経ってから申込みしてきた人を満了のため落としたことがあるんだけど
「大丈夫っていったじゃないか」と逆切れされたことがあります。


344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 13:11 ID:OUIAxSta
341見て、きっとこういう奴が逆切れするんだろうなーと思ったよ。
助かったな、主催。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 13:31 ID:y4gy9YGW
うん、主催の対応は341の話を読んだ範囲でも間違ってないと思うよ。
一次締切(11/30)後に状況を知らせます、と答えて
当日に「冬コミでも申込が出来る状況」と告知してるわけでしょう。
これ以上早い対応は出来ないと思うよ。
通常、締切日と翌日にもバタバタ駆け込み申込が来るから
本当はこの週末の様子も見てから状況公開する予定だったんじゃないかな・・。

第一、341が申込出来るのは年明けなんでしょう?
どっちのイベントが現時点で「大丈夫」と答えても、冬コミあたりで申込が増えるだろうし
その時には状況変わってると思うよ。
「あの時大丈夫って言ったじゃないか!」というのは使えないからね。

346 :335:02/11/30 13:44 ID:9JLUBwt3
343
>それから三ヶ月経ってから申込みしてきた

そんなヤツと一緒にしないでネ。
書き込みから本締め切りまで一ヶ月強
いくらなんでもソレはない。
でもまぁミナサマの言うようにそれが正当なレスなら
「できるかぎり早く状況をお知らせしたい」という言葉を信じ
チェックしてみまつ。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 14:04 ID:9JLUBwt3
しつこく連続でスマソ
345よよく読んでくれオレが書き込んだのは11月
申し込み予定は来月(12月)の15日すぎでもいいか」と聞いたのだ
当然冬コミ前だヨ。冬コミ当日・その後で申込が増えるのは
いくらなんでもわかる。
それと腹たてた要因はも一つある。主催のレスの全文はこう
「二度の質問ありがとうございました。早速ですが、回答させて頂きます。
当イベントの申込ですが、今月末が第一次〆切、
来年1/10が最終〆切となっております。
「概要」にもありますように申込多数の場合は先着順に受付となって
おります。なのでその時点で満了近い場合は先着順、となります。
第一次〆切後、できるかぎり早く状況をお知らせしたいと思って
おりますので、もしよろしければそちらをご覧下さいませ。
度重なる質問、ありがとうございました。また何かわからないことが
ありましたらお気軽に聞いて下さい。」

確かに数日前に「参加申し込み状況はいつごろUPされるのですか」と
書き込みしたが それにしても「二度の質問」「度重なる質問」と
連呼するのはどうか。
遠まわしに「もう来るな」と言われているのかとおもたヨ。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 14:18 ID:5mli+5tR
スレに張るのはどうかと思うので検証サイトのリンク集を作ってどこかにあぷするのが一番かな。
HTMLなら作れるから倉庫番さんのところに上げるのが一番か。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 14:19 ID:5mli+5tR
激しく遅レス・・・まぁいいか。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 14:29 ID:eieaFbsH
>347
お気軽に聞いて、と言ってるじゃないか。
私だったら二度も質問してくれて悪かったなの意味で「度重なる」と書くけど。

もう参加しないでいいんでないか。
何と答えられても嫌な風に感じるようにしか思えない。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 14:30 ID:1oOpZ6kC
>346
参加する気をなくしたんじゃ?
申し込むのやめなよ。
うん、それがいいよ……。
頼むよ……。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 14:39 ID:7JTodLlf
>347
          冷  静  に  な  れ。

冬コミで受け付け可能というのは、主催側にその準備が一応あるよという
お知らせであって、冬コミまで満了しないことを保証するわけではないと思うぞ。
あなたの問題と、主催が冬コミで受付する旨を公開したことは別件でしょう。
345の解釈とは違うけど、私はこういう意味だと思ったよ?<冬コミ受付

もう参加はやめなよ。その主催が可哀想。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 14:58 ID:EJ8VqFc3
>348
検証サイトリンク集って、そんなに沢山あったっけ?
大抵検証とかいっても、身内か参加者がカネカエセ!と騒いで
主催が逃げ回っているだけのような気もするのだけれど。
はたして何の参考にするのだろう?

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 15:03 ID:vRql13HA
>347

客観的に347の主催レスだけをみると確かに「二度の質問」「度重なる質問」
という書き方は適切ではないかもしれない。
「何度も質問ありがとう」というのは皮肉っぽくもとれるだろう。
なかなか参加状況をUpできなくてすみません、とでも
書いたほうが347に誤解されることもなかったろう、とは思う。

私も主催してた時はよく掲示板に「満了しそうか」と書き込みがあったが
「今日の時点では」何パーセント程度という答え方をしていた。
大丈夫かどうかは言えないと書いた上で。
聞かれた事には答えるのが誠意だと思うので。

でもとりあえず347は落ち着け。
できるかぎり早く状況をお知らせしたいと言っているのだから
その言葉が守られなかったら怒ってくれ。




355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 15:11 ID:GQ5Nlfca
こういう事例を見ていて思うこと。

「日本語の不自由な人間は主催をやるな」

ケトコム主催のヤシもそうだけど、言い方一つで印象なんて幾らでも変わるんだから。
即に女性向のイベントは男性向けと比べてもそういうことに
かなり気ィ使うべき。

356 :355:02/11/30 15:13 ID:GQ5Nlfca
即に>特に

間違えた・・・鬱。日本語学びに逝ってきます・・・

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 15:36 ID:ZTS1yJ8Y
>347
あなたイベントを特定できる情報残しすぎ(w
ケトコムから行って見たけど、
主催が「二度の質問」「度重なる質問と書いたのは
全体的に掲示板の書き込みが少なくて、
同ページにあなたの質問が二度載ることになったからでは?

主催発言のコピペだけだと慇懃無礼な皮肉にも見えるけど、
BBSではどの人にもくどいくらいの丁寧語で接してる。
たしかに回答のピントがちょっとボヤける人だとは思ったよ。
でもここで切れるほどじゃない。

本当に参加はやめてあげなよ。
主催さんがかわいそうだから。


358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 15:37 ID:qpqdRFfi
>348
>353
検証サイトもここのスレに貼れば?と言ったものですが
リンク集はいらないと思う。管理人が再度必要になるし
いまある検証サイトもいつ無くなるかわからないし。
引越のたびに生きているサイトだけを貼るというのは有りではないかな?

>大抵検証とかいっても、身内か参加者がカネカエセ!と騒いで
>主催が逃げ回っているだけのような気もするのだけれど。

現状で、そういう認識しか持っていない方に、もう一度主催という人が
どう見られていて、どう動くべきかを考える機会を得るためには
充分に有用なものかと思います。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 15:43 ID:eAp7MIqh
>347
もう参加はやめただろうけどネ。今後のために。
状況を尋ねて「満了しそうだからお早めに」という意味の
レスがこなければ、高確率でスペースに余裕があるのです。
けど、それはイコール「なかなかスペースが埋まらないよー」と
いってしまってるのと同じになるので、そういう質問にはできるだけ
遠まわしに答えたいのが主催者の心理なのです。

また今度似たようなことがあったら、せめて掲示板じゃなくて
メールで聞こうネ。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 15:51 ID:qpqdRFfi
>355
日本語が不自由って、347の件の主催のこと?
だったら、不自由というほどひどい日本語ではないと思うが。

それを言い出したら、完璧なビジネス文書が作れる人や
敬語を間違いなく使いこなせる人の方がそつなくこなせるだろうけど
主催に必要なのはその知識よりもジャンルへの情熱だと思う。
あえて優先順位をつけるなら、だが。まあ両方大事なんだけど。
多少振る舞いが至らなくても、自分の時間を使って皆のための場を
準備しているのだし、通常の成人程度に常識と日本語を使えているなら
いいじゃないかと思うよ?

361 :355:02/11/30 16:01 ID:GQ5Nlfca
>360
347はそうでもないけど。
でも書き込む前に注意してよく読み返していれば「ありがとうございました」を
2度も言わないと思うんだ。掲示板なんだから他の人も読むんだってこと
考えたら尚更。
これって、主催云々じゃなくネットマナーのレベルだけどな。
イベントサイトやるなら「常識」だと思わないか?
322のケトコム主催の方が特にヤバイけどね。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 16:21 ID:qpqdRFfi
>361
360です。そうだね、たしかに文章の構成がおかしいな。
文章を組み立てなおしてる間に勘違いしちゃったんだろうね。
でも私には許容範囲なんだよ……レベル低くてすいません。

自分はたぶんこの人よりももっと日本語が下手です。
でも、自分で言うのはなんだけど、ジャンルで最大規模の
サークル数と一般動員数で、即売会としてそれなりの形になった
オンリーを何度か開催しました。
協力してくれた方々のおかげであることはもちろんだから
自分の力だとは言わないけれど、仕切る自分がいなければ
形にならなかったことなので……。
上手く言えないが、日本語が上手くなるまで待ってたら
自分はその行動力は無くなっていたように思います。

だから間違った言い回しを許せとは言わないけれど、
正しく日本語を使えないなら主催をするなと言われると、
オンリーに必要なことの最優先要素ってそこだっけ?と思ったのです。

363 :355:02/11/30 16:46 ID:GQ5Nlfca
>360
なんと言うかね、不自由でも印象の悪くない人というのも居るのよ。
でもここ最近でトラブってる主催って特にその辺が
出来てないのが多いと思うのね。
だから過敏に反応しすぎてるのかも。いかんな〜反省。

355の言い切り口調で気分悪くさせちゃったらスマソ。
ちなみにアナタの日本語は誠意を感じるし、ちっとも不自由な感じじゃないよ?

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 21:55 ID:lG2PsFIM
不自由どころか文章で食えるくらいに見事な言い回しが出来る人が、
極悪に底意地の悪い人だったことがあったので(結局は孤立してどこかに行った)
私は上っ面が綺麗な人もスタッフの内部崩壊を起こさないか警戒して様子見する(w
336、337のアドレスのイベント主催も掲示板では言葉だけは謙虚なレスを
つけてるけれど、チャットログのタイムスタンプと合わせながら掲示板ログを
読むと背筋が凍るぞ。へりくだって謝罪の言葉を吐く裏で質問者のことを
「人語を話す未確認生命体」「あんなチンケな脳みそ(があれば)じゃ。」
「あ?話すだけでしょ?理解力ないじゃん。」
「冷たいって。冷たくしてるんだよ。ばか。」ですよ。コワ

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 22:28 ID:Px2EP4C3
自分が主催した時は、協賛からも引かれるほどに細かく締切を設定し、毎日「今日までの
申し込み数」を更新した。
「まだ間に合いますか」「月末でも大丈夫ですか」とかのメール・掲示板での質問にいちいち
気を遣いながらレスを考えるよりは余程ラクな作業だったよ。
勿論、その手の質問は一回も来なかったわけだが。

でも主催の必須条件が「ネットに毎日繋いで応募状況を更新する環境」とは思わない。
専業だったり学生ならともかく社会人なら状況が許さないこともあるだろうし、世の中には
ネットに繋げないサークル参加者だって数多く存在するわけだからさ。
応募状況を開示するのは主催のサービスであって「しなきゃならないこと」じゃないよ。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 00:41 ID:/nkrJwDA
自分は1週間ごとにそれをしました<「現在の申込数」
後から聞いたら「締切間際どんどん増えるから間に合うかすごいドキドキした〜」
と言われましたがウチはスペースに余裕があったからギリギリまで入れられた。
毎日ではないにしてもある程度数が集まってきたら3、4日ごととか1週間
ごとでするといいんでは(もちろん>365の言うようにしなきゃならんことではない)
でも結構みんなしてるよね?パーセンテージとか。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 01:28 ID:aT3Bj2DV
ああ、ヘタレイベントがよくやってるやつか・・・・。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 01:35 ID:JMvwfX7a
現在の申し込み数関係話はそろそろ主催者スレのほうに移動した方が良くない?

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 08:34 ID:d7jxbJbq
>336
そこ副主催(?)が謝罪文とともに
「もうオフからは撤退しまつ」って書いてたけど、
きっちりジャンル移動して冬コミ受かってるね。
今まで落選した事がないから落選は何色の紙が来るのか知りたいそうな。
本当に反省してるならフカーツも別にイインジャナイかいと思うけど、
零九の主催と一緒で何の改善も反省もこの人たちにはないんだろうね。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 08:52 ID:mPn9XLg0
>364
チャットログと合わせながら見なくてもあの主催連中が参加者を
バカにしてたことはレスの文章で十分見て取れる。
(言い回しだけでなく言ってる内容があまりにもお粗末すぎて)
そういうのも含めて「日本語が不自由」なんだと思たよ。

371 :369:02/12/01 08:54 ID:d7jxbJbq
微妙に間違えますた。
何色の紙が来るかじゃなくて
>白ラベルって一度見てみたいんだが。
の間違いですた。スマソ。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 11:23 ID:AqLprFYo
336読んできた。
なんだスバルタンか…。
まだそんなことやってるのか。
昔、同ジャンル同カプに居たことがあって、
その時から痛い人だとは思ってたけど、まさかここまでとはね。
ジャンル移動するごとに、「痛いサイト」として管スレにも
よく晒されては逆ギレしてたっけ。
「管理人は神」発言してたからなぁ。
オンリーやっても「主催は神」だと思ってんだろうな。

373 :372:02/12/01 11:37 ID:AqLprFYo
ついでに言うと、以前にやってたジャンルでは、
参加サークル数が少ないからと、突然違うジャンルのイベントとの
「合同イベント」に変更して、参加者にはお知らせナシだったというのも
あったらしいよ。
その前のジャンルで同カプだった人から「彼女が絡んでるオンリーだったら
参加は見合わせた方が…」と言われたこともある。
共催が比較的まともな場合や、本人が「協賛」であって主催でない時は
ちゃんと開催されてたみたいだけどね。
ジャンル移動(管スレ見てると結構ひんぱん)してもPN変えたりしてないあたり、
「自分は悪くないからコソコソしない」と思ってるんじゃないのかね。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 21:20 ID:vH6C5chR
>370
あ、あれでもだめですか?
自分はあの言い回しでも、すごいなあ大人だなあと感心してまちた・・・・
ちゃんと勉強しなおしたいよー。なにかいい本はないかなあ・・・うう。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 22:22 ID:imjpmGWL
>374
ちょっとたとえがあれだけど、マナーの作法についての本を読むと、
電話の受け答えは相手が目の前にいると思ってしろ、と大抵書いて
ある。
それは、微妙な声の調子が伝わるから、面倒だなぁと何かしながら
応対しているとバレてしまうため。

それと同じで、バカにしながら書いた文章ってのはどんなに取り繕っても
冷ややかとか偉そうとか慇懃無礼な感じが出てしまうもの。
370の言ってるのはそういうことでしょ。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 00:02 ID:sRP3QAsD
>375
>バカにしながら書いた文章ってのはどんなに取り繕っても
冷ややかとか偉そうとか慇懃無礼な感じが出てしまうもの。

激同。丁寧語にすると余計めだつし。



377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 00:21 ID:QAqbxtmi
この話題の場合の「日本語が不自由」ってのは
「敬語がきちんと使える」というのとは、イコールではないと思って
話した方がいいような感じですね。

そして、良くも悪くも判断は主に読み手の主観である、と。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 02:04 ID:s+9euoAN
礼儀や作法にうるさい主催は厨

・・・というのが経験から来ている評価なので
個人的にはほどほど出来ていればいいです。
同人イベントの掲示板でビジネスモードでレスられても引くし。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 10:20 ID:qJWPtrA7
相手には寛容に、自分は厳しく律するのが理想。

場を読んであわせるのも重要な礼儀なので、
イベントサイトで無意味なまでのビジネスモードも、
主催者としての言動ではしゃぎすぎているのも厨だと思う。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 15:57 ID:pQ35fnCn
でも、顔文字や(笑)(汗)(爆)なんてのが乱舞してる告知サイトより、
冷たい雰囲気に見えるくらいのビジネスモードの方が
主催とかがしっかりしてる人なのかな?という印象を受けるなー…。
BBSに質問とかした時に、こっちは主催を知らないから敬語で丁寧に書いたのに、
レスで顔文字と(笑)とかを使われすぎて萎えたことがある。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:13 ID:/W8hlBs7
北の方のイベントだったけど、
(爆)(核爆)(汗)(爆死)(死)
を連発している主催者がいて、あれは引いた。
茶化しているつもりなのか何なのか知らないけど、
常識人のレスじゃないなと思ったよ。
聞く方はものすごい丁寧な書き込みだったのに。

日記もドキュンの過去を持つ自分カコイイ!って感じの
内容だったしな…。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:13 ID:3csk7YFR
かなりビジネスモードでレスしてました…。
自分でも引かれるかも、と思ってはいたんですが、やっぱりなあ。
でもくだけてレスするとくだけすぎそうになって
>レスで顔文字と(笑)とかを使われすぎて萎えたことがある
みたいに思われるのも怖くて結局ビジネスモードでしか
レスできまへん…。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:16 ID:A+MXUufe
私はビジネスモードのレスをされてもにょったことがある。
ふつうのまったり口調でサイト内の記述ミスを連絡して
ついでにリンク報告と応援をメールで送ったんのだけど、
かちかちっとした定型文の羅列のみで返されて萎え。
380のは極端すぎると思うけど、多少はくだけてる方が親しみがもてるし
一緒に楽しみたいと思えるよ、オンリーなんだからさ。
無意味な(笑)に萎えるのにはドウイー。つかイベントサイトでは極力使うなっつの。

>場を読んであわせるのも重要な礼儀なので、
禿同!ジャンルの雰囲気ってあると思う。
かしこまった物言いが合うジャンルもあれば、それが浮くジャンルもあるよね。

>冷たい雰囲気に見えるくらいのビジネスモードの方が
>主催とかがしっかりしてる人なのかな?という印象を受けるなー…。
はずしてるなって感じなら、かえって場に合わせる行動の取れない
人付き合いの下手な人って印象になるね。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:29 ID:K+/y3N12
というか、なぜ「定型文をならべたようなビジネスモード」と
「顔文字やカッコ文字を多様したはじけたモード」の比較なのか。
顔文字やカッコ文字をつかわず、でも不似合いにビジネスモードではない、
普通に丁寧なお姉さんっぽいレスというのはできませんか?

けっこうそういうのって2chにいると鍛えられるような気がするんだけど。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:33 ID:kFu0ruHG
>礼儀や作法にうるさい主催は厨  

失礼な手紙を貰ったとかいってチラシまいてた主催がいたな
あれは引いた


386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:38 ID:3csk7YFR
>384
それができたら苦労は…(ノД`)
2chに通ってると逆にちゃねらーっぽい感じを排除しようとして
そうなるのかも…。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 00:17 ID:EdnKq5jZ
ttp://comic-state.hp.infoseek.co.jp/
すみません、ここのイベントについてどなたかご存知では
ないですか?
主催者は男性と聞いていたのですが、掲示板は女性名で
返信されている上に、新しい掲示板にいけないのです。
旧掲示板は稼動しているようなのですが…。
仕方がないので予備を見ようとしたら、パスの必要な掲示板でして。

詳細を見ようと思っても工事中だし、非常に不安なのですが。
ちなみにメールで質問したところ「メールは緊急連絡のみです。
質問は掲示板でのみ受け付けます」と言われてしまいました。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 00:42 ID:mbSGydJu
PNやCNで最後までイベントをやり通そうとする香具師は結構いる模様ですな
なので、「佐々木美亜」は本名ではないと思われます

本名だそうとしない主催は信用できないと思うのだがどうよ?
忌まわしい詐欺即売会「リトプリ」だって中鉢は春野桜ってPN名乗ってた
申し込みも「春野方」だったのだが、本名は中鉢
それと同レベルだな・・・その「佐々木」ってやつも

メールで「掲示板がNotFoundです」って聞いてみたの?

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 04:19 ID:4BednV6X
4月開催の妹姫オンリーのサイトが和塩の規約違反で消えたらしい。
かろうじて掲示板は残ってるけど、主催の早急の対応もなされていない。

ttp://www.arkworld.co.jp/papaya/wn916f/916fu/angelsgr.html

こういうイベントってサークルとして参加しないほうがいいの?
コス主催だから前々から引いてたけど、これで更に不信感が増したよ。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 06:28 ID:92LYyd/l
いくらなんでも下がりすぎ。age

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 08:00 ID:Glnzb9JL
>389
個人的にはコス主催のオンリーには
本を売りに行ってはいけないと思う。
遊びにいくのは可かと。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 11:12 ID:uHWEqvTP
>>389
その答えは貴方自身が知っています。
規約違反を知りつつ告知サイトを作って消されるような主催ですが、
それでも信用に足ると思うのであれば参加すればいいし、
こんな調子では他にも色々不手際ありそうだと感じたなら参加を見合わせた方がいいかと。

個人的にはこちらから願い下げですけどね。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 22:44 ID:dpuJrS1x
www3.rocketbbs.com/321/mother.html
先週あったオンリーのBBS。
コスプレ禁止にも関わらず当日スタッフがコスプレしていたらしい。
それについてBBSでキツイ意見を書き込んだ香具師に、2ch厨が噛み付き
大暴れ中。
どっちもどっちの様な気もしますが、いいかげん収まらんもんか…
コス禁止でも主催はオッケーって言うのはアリなんですか?

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 23:03 ID:mEZ4gSLo
>393
見てきた。BBSが荒れたのは
「スタッフによる出し物」とか中途半端な言い訳をした主催が原因だ。
最初から素直に謝っちまえばよかったのにさ。ヴァカだね。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 00:30 ID:pRDMN0T5
387です。
>388さん、どうもありがとうございました。
メールで掲示板が見られませんと、今日伝えてみましたが、
「では旧掲示板に書き込んでください」と返事が。

何のために掲示板を新しくしたのですか…?

掲示板を見てみましたが、主催者マンセー書き込みばかりで、
ちょっと苦言を言える雰囲気ではなかったので参加はあきらめ
ました。
ネカマやってる主催者はちょっと気持ち的にも…なので。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 02:45 ID:U1oHyyxt
>395
ネカマなのではなくて、「本名を出してない」でしょ?
どっちにしろ痛いのは間違いありませんがね
本名出さない主催者は逃げの意識があると思うので個人的に信用できないです

その他香ばしいところはたくさんあるので、もし漏れが387さんの立場なら参加しません
名古屋だし(ニガワラ

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 03:13 ID:Vd6dS8TM
>393
アリ、みたいです。
以前同じ様にコス禁イベントでコスプレしたスタッフが自サイトで吼えたましたから。
スタッフだから桶、私達はイベントに華をそえただけ、と…(苦藁

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