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●オンリーイベントトラブル相談所 3件目●

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 14:45 ID:/q+2776B
◆困ったオンリーの相談はこちらへ◆

昨今急増している厨房主催イベント。
ドタキャンや主催協賛雲隠れ、サークルや一般を困らす迷惑企画など。
そんなイベントがありましたらお気軽に御相談ください。

オンリーイベントに関する一般的な相談は↓へどうぞ。
※こちら向きの書き込みがあった場合は誘導してください。
+ONLY即売会主催者スレッド18+
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035249591/l50

注意事項は>>2、イベント以外の相談所他関連リンクは>>3を参照。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 22:58 ID:6pJQFzzE
>222
既に責任転嫁されてるよ。
協賛の人もあんな歳だけ食った厨にかかわった為にとんでもない事に。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035957669/660

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:13 ID:04kfVbg1
でも、主催の人のことよく知らないで普通協賛になるかな。
共催とかに名前を連ねることって、つまり自分のサークルのお客さんとか
自分のサークルを信頼してくれてる人を巻き込んじゃうんだから、
自分は無関係ですって気って捨てるのはいただけない。逆ギレだよ。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:56 ID:nlLdV06o
>232
でも、この協賛さんはやるべき事全てやってるよ。
滅茶苦茶な計画を変更させ、
当日おろおろするばかりの主催にマイク握らせておく裏で
実際の業務を代行し、イベント運営をまわした。
共催じゃないんだ、協賛なんだよ。
パンフのカット描きとかも、凄くさせられてる。

委託は、止めたほうがいいのではってのを主催が強行したんだし、
コスの人に失礼なメール送ったり、まったく連絡しなくて
怒らせたのも主催個人の事情。

これでも協賛として名が出たんだから、
クレームに対応して謝り続けるべきだと思う?
ちなみに、協賛としての謝罪のページはイベント翌日に
個人サイトにアップしてあった。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:56 ID:McgPaGiX
>232
実際のイベントで尻拭いを協賛さんはしっかりやったよ。
「協賛」としての責任を必要以上にとってる。

逆切れしてるのは自分の責任を他人に押しつけようとしてる主催だよ。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:04 ID:NN62CZ1I
>232
無関係ですって切って捨てたか?あの協賛。
確かに最初は切れて協賛抜けるとか言ってたけど結局そのあとは
何とかあの事態を打開しようと(主催からすると「余計な口出し」なんだろうが)
途中から運営にかかわったからこそ、あの程度の被害で済んだわけだろ?
イベント終った直後にすぐに自分のサイトにお詫びのページUPして、
サークルにはお詫びのメールも出したらしいじゃん。
これだけやりゃ十分だろ。
あと何をしろってんだ?

大体、あの状態を何とか回避する案を出したのが協賛だからといって、
実際それを採用して運営したのは主催の責任だろ。
主催本人が不本意だろうが無かろうが。

非難されるべきなのは
「協賛が運営してたも同然なのに、事後処理もしないで逃げた」
とかわめき散らしてる主催の方だろ。
大体最初からこの主催に能力と常識があればこんなことにはならなかったんだからよ。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:59 ID:Ru4axbW+
そう、全ての原因は、あの狭い会場で68もの委託を預かった主催にある。
ぎっちり詰め込んだ直参spより多い委託なんて正気の沙汰じゃない。
落選サークルを出したくなかった恩情というより、
いちど手に入れた参加費を手放したくなかっただけなんじゃないの?

委託を会場の適性数に押さえていたら、誰も騒がなかっただろうよ。
コスや企画、交流会もできた筈。
それを不可能にしたのは、欲をかいた自分自身だといい加減に悟れや。
自業自得。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:07 ID:u8OfhVgn
会場の下見というか、現場を見てれば
あれだけの数を募集かけようなんて思えないだろうに。
見てなかったのかねえ?

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:16 ID:LoEadkdi
>237
下見つーか、本人以前に同会場で主催(委託有りで)をやったうえで出来ると判断した
と言ってたんだよ。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:40 ID:cnRSwqrz
ますます(゚Д゚ )ポカーンだな

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 18:44 ID:OcwoKEPw
すごいね。該当のスレ見てきたけど、
「私はきちんとやろうとしたのに、協賛がすべて止めさせた。
本当に迷惑に思っている。最低な協賛だ」
という手紙をあちこちにばら撒きまくってるのね、あの主催。
おまけにまた主催するつもりだよ。

検討サイト作ろうという案も出てる。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 19:38 ID:nRRHud4v
伝説に残るひどい話になりそうなヨカーン

昔自分がいたマイナージャンルでも、共催に金貸してもらえなかった腹いせに
個人情報ばらまいたり、運営妨害した婆厨がいたけど同じスメルを感じまつ。
そういえばその婆厨も当時40間近だったな(ナガワラ


242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 19:40 ID:nRRHud4v
ガ━━━(゜Д゜;)━━ン ニガワライ・・・・・・・・・・・

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 20:16 ID:cvRTR4eY
>240
>おまけにまた主催するつもりだよ。

え?どこにそんなこと書いてあったの?


244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 20:23 ID:P+FpTM9W
2ch以外の人は主催のメールを鵜呑みにするわけだろ?
「なんて嫌な人なの協賛サークルの人間って!」みたいに。
いっそのこと2chの該当スレのURLを参加者宛にメールで送りつけてやりゃ良いんだ

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 20:34 ID:NN62CZ1I
主催って、ここ見てるのかな?
見てるわけないか・・・。
見てても何にもかわら無さそうだもんな・・・。

>240
私も知りたい。そんなことどこかに書いてあった?

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:54 ID:NRhq3oRR
今迄渡来眼や椅子の主催もしてるよ、あの主催。
多分懲りてないから零零だけじゃないな。また
被害被るジャンルが出るわけだ。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:54 ID:omasiOz8
もうログ流れちゃったけどイベント開催前に
BBSに2CHのURL張られていた記憶が。
ここのURLだったと思うんだが。
どーせ主催は見てないだろうけどな。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:59 ID:Rheej2AD
>247
ここのURLだったの?
こっちよりも該当スレそのものを載せればよかったのに。
というよりイベント用サイトって覗かない人が多いから、そこのBBSに貼っても
あんま意味無い気がする

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 23:19 ID:oKYx0VkQ
はられてたのはジャンルスレの方だった気がする、確か

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 23:21 ID:NN62CZ1I
>248
逆に今貼れば皆見るんじゃないか?
少なくともネット環境ある人は注目してると思うが。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 23:22 ID:W9KGDHNk
>250
でもそれだとこのスレの規約違反(wになる訳だし。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:03 ID:yCu8h8xa
貼らずに何とかジャンルスレに誘導してやりたいな(w
そしたら無知な擁護派は一気に糾弾派に寝返るぞ。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 20:16 ID:RnhbEcNb
ちょうど1年前のあの事件の再現のようだ。
啓蒙age

リトプリ事件
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5636/

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:16 ID:mtAzNDOM
このイベントって都市でチラシ配ってたんでしょ?
あの申請って何かあったら責任とりますって印を押させてなかったっけ?
赤豚にチクって、こいつの今後の主催を禁止させたらどうだろうか。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:55 ID:xWWIn48f
赤豚に主催禁止の権限はないよ。
都市でチラシを配っていたイベントでトラブルがあったから、以降
その主催の申請を受けないでくれ・・・と訴える程度か。
でも金銭的な問題はクリアしてるみたいだからイベントでの対応の悪さでは
訴えが通るかどうか。ちょっと悔しいね。

以前からも結構トラブル起こしていたみたいだね、この主催。
ジャンルスレで晒されていた昔のPNで反応した知人がいたよ。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 01:59 ID:flr/6V3t
その内また主催するような事があったら申し込み用紙のチラシと共に
「この主催のイベントに気をつけろ!!」とかいうチラシも撒かれそうだな・・・
現時点で直接被害被った人・サイトでいい加減な対応された人結構いるし。


257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 17:32 ID:p0kEtxTI
チラシなんてもったいない。回覧板で十分(藁

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 20:20 ID:40I3lbxT
いいなぁ〜回覧板(w
ちと和んだ

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:55 ID:eixfbb00
ほんまリトプリ並に酷い事件だよ…。
ついにBBSにて裁判てことば出してきますた。会話が成り立ってません。
宇宙人と思うしかないな。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 12:05 ID:xYBEx0Qw
「自分はみんなに楽しんでもらおうと頑張ってきた。それを壊したのは協賛」
のスタンスを続けるつもりなんだね。一応責任は主催にあると言ってるけど、
イベントは自分の手を離れたと弁解もしてる。

BBSに文句を書き込んだところでスルーされるのは目に見えてる。
サイトの閉鎖延期はないだろうから、質問を絞って確実に答えさせる方が
いいんじゃないかな。
レイヤーへの対応とか、サイトに事情説明を載せないのかとかいろいろ。
あと主催の考えを聞いてみたいね。自分の考えていた計画が本当に実現可能
だったと「まだ」思っているか。
・・・思ってんだろうな・・・

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:13 ID:Rbln5zEK
>260
ちゃんとその質問をしている人いるんだけどね、匿名じゃなしに。
書込みをろくに読んでないんだと今では思う。長い文章はきっとダメなんだね。

なにしろ掲示板じゃダメなのかね…なんで掲示板じゃダメなのかわからん。
最初は滅多な事言って騒ぎにしたくないという保身かと思ったが
今となっちゃメールでさえああだからね…

糾弾サイトを、という話があがってるけど、実際にやらないともうほんと
ダメなんじゃ……経緯をちゃんとまとめて、あの主催に全てを根気よく把握
させる努力も必要かも。星を数えるよりも難しそうだが(ちょっと詩的に)
誰かジャンル者立ち上がれー!(糾弾サイト)
協賛・協賛と近しい人間以外の当日スタッフで入った人あたりがいいんじゃ?

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:22 ID:vyfrRx65
糾弾サイト、つくるなら元がつぶれる前がいいんだけどね。
作って、元サイトの掲示板にURLはって、そこしか見てない人もひっぱる。
本人にもメールでアドレス送付して、逃げられませんよ、と見せてやる。
つぶれてから作ったんじゃ、見るのはちゃねらくらいなんだよなー

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:44 ID:Rbln5zEK
うん、早いほうがいいよねー…作っちゃって、なんとか主催が
サイトを削除できない状況に持って行かないとマジで11月終わったら
ばっさり削除するよアレ。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:52 ID:vyfrRx65
自分、他ジャンル者だからでしゃばるわけにはいかないんだけどさ。

せめてあの掲示板に、おまえには先がないんだ、って書いてやりたくなる。
昔と違ってネットが普及している。2chとかもあって他ジャンルとの
情報交換もわりとスムーズになっている。
そう簡単に逃げられるわけがないんだけどね。

とりあえずあの主催者の個人情報が流れてくるまでの自衛手段は
サークル活動していない、正体のわからない主催者のイベントには
申し込まない、っていうごく普通のことしかできないんだけどさ。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 14:14 ID:xYBEx0Qw
その情報交換のためにも、何らかの形で現状を残しておきたいね。
別ジャンルでイベントを開催するような動きがあったときに警告をだせるように。
何もないままで「この主催は過去こんなことを」と言っても私怨に
思われるだけだろうからね。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:57 ID:/fLN3PUp
とりあえず
「協賛の方はあなたのトンデモ企画にわざわざ付き合ってくれてたのに
全ての責任をなすりつける気なんですね、最低」等と短文で書けばすぐ読めるだろうけど。

267 :261:02/11/20 18:25 ID:Rbln5zEK
なんかムコウでは、もうそんな告発サイトを作ってどうこうみたいな
流れじゃないみたいだね。夜になればもっと違う意見出るのかな。
他ジャンル者がサイト作るのもいいのだけど、その人が一人でやるとなると
きっと皆が思ってるようなものは出来ないんじゃないかなあと思っている。
だって自分に置き換えてみると、どうしたって被害を被った当事者じゃないし
作ってる最中にすごく違和感感じそうなんだもん。当事者が作るからこそ
その事の重大さを伝えられるわけでしょ?感情的な作りになるのはもってのほか
だけど。
だからこそジャンル人に関わってほしいと思ったのだけど。のさばらすには
危険すぎる人物だしさ。例えスタッフ・直接参加してなくても一般だったり
例えば当時あそこと主催の橋渡ししてくれてた人みたいな人とかが
関われば、と思った。

と、何故か熱く意見してしまう自分に鬱。ずっと経緯を見ていただけに。
もうやめよ。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 19:47 ID:cELTWLgN
メールのことはメールで。
掲示板のことは掲示板で。これ基本。

掲示板でのことを、やたらメールにシフトしたがるのは
後ろ暗いヤシか、厨房の基本行動です。
人目のあるところでは怖くてロクなことが言えないが、
裏でコソコソ、しかもサシなら、いくらでも大口が叩けるのでつ。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 01:08 ID:+Bjfs9fs
>267
漏れもジャンル者じゃないから…って思うんだけど、
あの主催者がいつ自分のジャンルに流れてきて、
ほとぼりの冷めた頃にまた同じようなことをやらかすかもしれないんだよね。
そう考えると現ジャンル者じゃなくても作った方がいいのかも…と、少しだけ思った。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 01:10 ID:bx6ASNAi
イベントサイトのBBSより
主催と直接電話で話した方のカキコの抜粋


一時間かけた電話でも「ぶっちゃけ、
協賛さまが〜・・・」とばかり
で話が進みませんでした
私はHPでなにもなさってないので今後の
ことをどうするおつもりなのか
聞きに電話をとったのですが
「反対にどうすれば皆さんは納得がいくんですか?」
「掲示板を残しただけでも誠意じゃないですか!?」とおっしゃられました
最後のほうには
「今回のことで体調こわしました」とも
おっしゃられてました


271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 01:34 ID:c+LXaVBI
( ゚Д゚)ポカーン

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 08:35 ID:rF07Kz5M
また始まったか、やつの病気自慢…(-ー;)

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 11:40 ID:WrOSqc5+
最初からオツムが壊れてるのに体調壊したって…( ゚Д゚)

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 17:26 ID:81w5jZsr
再零スレ、泥沼だなぁ。
もう外野はとやかく言うべきじゃないと思うんだが。
外部者は一切の手を引いて、
それでジャンル者があの廚を野放しにするというなら仕方ない。

ただ、仕方ないが軽蔑はするよ。
最初にオンリー主催者スレに泣きついてきたのはどこのどいつだ(w


275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 17:48 ID:/HgFFHqs
>274
そこを責めてもいかんて。
あの時はここまでの結果になるとは誰も思ってなかった。
おいおい洒落にならねぇよ、どこの厨房だ・・・てな感じだったんだから。

企画変更を余儀なくされた時の連絡をしっかりして、最後にきっちり
謝罪できれば問題は収束しただろうにね。ちゃんと返金はしたんだから。
体調を壊すこともなかったと思うよ、主催(w

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 18:15 ID:mgMMXD14
「身体を壊したのは自分の責任でしょ( ´,_ゝ`)」とでも書いてやれ

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 19:34 ID:N3v+l7LF
興味もって、もうあそこに常駐しちゃってる人はしょうがないけど
こことか主催スレから出張している人はもうやめた方がいいよ。
お互い、イヤな気分になるだけだし。
情報は集めようと思えばある程度自力で集められるみたいだしさ。
正体不明の主催者のイベントになんて、どんなにイベントに飢えてる
ジャンルでも出ない。それが自衛手段だよ。

262を書いたせいで、ある意味火付け役みたいになっちゃって
申し訳ない気分になってます。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 21:55 ID:LTToDWHX
報告サイトが出来て、協賛も協力って書かれたら、
みんな一斉に大人しくなったみたいだよ…再零スレ
結局は面白がった他ジャンルものの煽り発言がほとんどだったみたい?
報告サイトは、オンリーイベント開催者としても是非とも頑張って欲しいです

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 21:58 ID:LTToDWHX
…と思ったらまだ続いてました、煽り
かわいそうだけど、あのスレはしばらく荒れ続けるかな
そっちとは関係なしに、関係者たちには報告サイト頑張ってほしい
本当に気の毒だけど

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 22:15 ID:9IH/y/Jl
まああれだけ大騒ぎになれば、煽らーの格好の餌食ではあるわな。
ただ今後この事態を後々記録に留めることを必要とするのは、現在の
当該ジャンルは無く、我々その他のジャンル者なんじゃーとは思うよ。
ほとぼり冷めて同じことを繰り返される前に布石を打つ材料は、
沢山あったほうがいい。
そういやーさ、こういうブラックリスト行きの事柄をを一同に検索できる
所とかあったらいいのにね。あっちこっちにトラブルを検証するサイトは
あってもばらばらだから、いざ何か起こったときには、こことかに情報
貰いに来ることが一番の近道になる。
そういうところのアドレスをいっぱい持ってるとこって無いのかなー。
ああ でも言うのは簡単だなー。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 04:01 ID:XDDRhh4n
再零の混苦に動きが出た模様。
主催更に知人友人関係の血の上に胡座かきって感じ。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 15:38 ID:fVHSZYaL
>280に禿同

オンリーイベント開催のノウハウのサイトとかないのかな
検証サイトのリンクページ作って反面教師にしてもらったらどうでしょう






283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 17:29 ID:1KGzBDeI
>280 282
思いついた人が作るのがお約束だね、2chでは。ガンガレ

再零スレにいる他ジャンルの人たちは何を要求してるんだろう?
あそこに書き込んでいるのは、皆もう何も関係ないものばかりなのに
何に説教しているのだか
あの状態が、報告サイト作りをしてる人たちの邪魔にならないと
いいのだけど…
サイトの完成が楽しみなイベント開催者としては、
今の無意味な横槍入れられてる状態はなんとも不毛だな
飽きられるには、あと数日かかるんだろうか

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 17:44 ID:qVCMM32C
あそこまで荒れたら一度2ちゃんから撤退して、避難所でも作って
巣篭もりしてやり過ごすのも手だと思うんけどね。
検証サイトをこつこつ作りながら、時期を待っていつか帰って来ればいいさ。

とため息をつく自分もかつて同人板から叩き出されたジャンルの者…
(オンリー関係のトラブルじゃないけど)
…2ちゃんに帰りたいよう つД`)

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 19:41 ID:rhlkRsKP
>再零スレにいる他ジャンルの人たちは何を要求してるんだろう?
女性特有のストレス発散だろうね

サイト立ち上げた人、煽りに動じずしっかりやっていて感服するよ


286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 19:53 ID:stuDrZKP
オンリーの検証というか記録サイトって、今回のとリトプリの他にもあります?
主催者スレ見ていた範囲では他には知らないんだけど…

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 20:01 ID:kp5Gfxjz
>286
指環の中止になったイベントのやつが、どこかに有ったと思う。

288 :287:02/11/22 20:04 ID:kp5Gfxjz
探してきた。
ttp://onw0rk.hp.infoseek.co.jp/mathom/open.html

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 20:22 ID:stuDrZKP
ありがとうございます。
これ、主催側のサイトは知ってたんだけど、こういうのあったんですね。
主催側だけ今みたら、けっこうしっかり詫びてるように見えたんだけど、
どうも方々から手が入ってて、当人がしっかり詫びた感じではなく…

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 21:24 ID:V95lqDan
>285
結局こんな匿名掲示板で
他ジャンル罵ってく奴なんざ、単なるストレス発散か。

記録サイト作りの壱さんはスゴイな。口だけでなくしっかり行動出来てる。
今最零ジャンルに文句を言っていい他ジャンル者は壱さんだけだな、ジャンルスレでは。
ジャンル者もメールで協力してるみたいだね、情報が増えてる。
掲示板に書くとヲチされて嫌なんだろうな。
あと文書が長いからメールがいいってのもあるだろうけど。
意義ある記録サイト作りだと思うし、頑張ってほしい。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 23:04 ID:6UaZI6yj
叩くのは勝手だが
ジャンルそのものをまとめて叩くのは如何なものか

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 23:43 ID:i6q7qMJ7
他ジャンル者でちょっと最零に書き込みしてしまった者でつ。
ストレス発散ではなくて、あまりの放置ぶりにいきおい余って書き込み
したんだが、あんなに荒れるなら書くんじゃなかったよ…。

今はサイトもなんとか立ち上がったし書き込みはしてないんだが
面白がってるヤシが残ってる模様。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 23:51 ID:quTNwtxr
>291
だからって今さら「この話はオンリートラブル相談所スレでやれば」ってのは虫がよすぎねぇ?
正直、あの言い種には呆れたよ。


294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 23:58 ID:bXNSOsaE
>293
でもあの発言者もどこの誰だか判らないし。
ジャンル者っていう雰囲気ではないような。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 00:10 ID:HKNFRf6q
>294
恐らく、数人だろうと思うし、思いたいんだけど、
サイゼロスレには、サイゼロを凄く特別に思ってる先人さまがおって、
気に入らないと何でも他スレを貶す書き込みが前々からあったのでつ。
それこそ止めれば即イナゴ扱いとか、斜陽発言や愚痴が出れば
他ジャンルの煽りだと断言したり…
私はジャンル者であっちをずっと見てたんですが、「ああ、また
あの先人さまかなあ…」と思ってました。

嫌な思い出にしかならないイベントだけど、忘れてほっといていいこと
じゃないと思うし、他ジャンルに全部任せるとか、他のスレに移動して
済ませるでは…また同じようなことになっちゃわないかー?とちょと
心配です。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 00:17 ID:xzqWjOL4
>295
スレに何人参加してようが関係ないでしょうに。
自分にとって気にいらない発言をする人の人数を少なく思いたい、
極端なところでは、「自分の知っている範囲内で」こころあたりのある誰かに
その発言の元を割り振りたいと思いこむのは、あなたが2ちゃん慣れしてない証拠。

ここでの書き込みを、あんまり真に受けないほうがいいよ。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 00:27 ID:AIto1rwD
当方あまりオンリーには参加したことがなかったんですが、
今回の最零イベントの騒ぎを魚池してて、身元の分からない主催のイベントって
怖いかもって今さらのように思いますた。
昆狂の場合、主催が過去に同人活動を細々ながらもやってたからまだ個人特定の糸口もあったけど、
まったく同人に縁のない人が適当にサークル名つけて架空のイベント企画のチラシ撒いたら、
信じて参加費送ってくる人もけっこういるんじゃないかな。
事務局にマンションの空き室とかを使えば足もつかないだろうしさ。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 00:31 ID:0PnTwtxp
>293
その書き込みしたの他ジャンル者の自分です
紛らわしい書き方になってしまってスマソ…
壱さんの掲示板にみんな移動すれば?という意見があったけど
自分みたいな部外者ヲッチャーはそっちに移るわけにもいかないし。
かと言ってイベントには興味あっても際零作品自体に興味あるわけじゃないから
迷惑がられるならこっちでヲッチがいいのかと。
誤解させてしまってスマソ

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 00:55 ID:0PnTwtxp
>295にも誤解させてますね。
紛らわしい書き方でスマソ。ジャンルの方でしたか。
先人が本当にいるのかいないのかは
長くヲチしてた自分にも分からないけど、
あの発言は自分のものでした。書き方が悪すぎたので反省してます。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 01:06 ID:CZ7PWr3n
>298さん
別に最零スレに部外者が混狂の事を書いても構わないと思います。
煽りや中傷じゃなければ、スレの住民に迷惑にはならないでしょう。
ただ、暫くは嵐が通り過ぎるのを待ったほうがいいと思います。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 01:19 ID:f1rp7Zvr
>295
こういうオールジャンルスレで、ジャンル限定の愚痴は言わん方がいいよ。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 01:34 ID:2p6hhiMT
もう何がなんだか

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/23 03:39 ID:4TLAxyl5
>295
そういうジャンル者の意見こそ
ジャンルスレに堂々と書いてみたらどうだろう
今部外者が、混狂やジャンルについての感想をあのスレに書けば
>300が言うようにまた荒らしを呼ぶだけかもしれない
だけど、ジャンル者こそあそこで堂々と話し合って欲しい
他にも>295のように今後を心配して
壱さんのサイトに情報を送ったりしながら協力してる
ジャンル者がいるように見受けられる
そうした者たち同士があそこで情報を交換しながら
協力を呼びかけてみたり、そうした意味あるスレになればいいと思う
(壱さんの掲示板が特に利用されていないみたいだったので
ならばこっちで行うのも手かと思って言ってみた)
部外者がうるさくスマソ でもガンガレ

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 07:46 ID:6dV9kgvg
だが確かに催零過去ログ読んで見ると、すげー偉そうな先人が
いるね…恐らく古くからやってるだろう、他を見下したのが。
正直、何故そんなに偉そうなんだか(w
何人もいたらヤダな…とおもたよ。

ジャンル内が新旧2局に別れてるんかしら。
古くからやってる人なら、確かに混クルとか人事みたいに思えるかもね。
だからって、あんなにジャンルスレをしきらんでもいいと思うが。
ジャンルに関わる問題ではあるんだから、あそこで話すしかないと
思うんだけどね。
他スレで引っ張る方がハズカチイ

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 20:36 ID:1WLlve4U
>304
イベント前からずっとヲチしてるけど
正直ジャンルの事や内部事情には興味ないから
よく分からないな

今の掲示板で「混狂の話ウザイからでてけ」って言う人がいても
別におかしくはないと思うし
(どこのジャンルにもそういう人間って必ず一人はいるし)
わざわざ過激な書き方していく人は
ジャンル者・他ジャンル者のどちらの発言に見えても
単に祭騒ぎが欲しくて演出してる第三者かもしれないし…
反感持たれる意見をあそこに書き込めば、
多分簡単に釣られて祭だもんね、今の状況では
なので、あんまり決め付けて考えない方がいいと思うよ
ここは2chだし「嘘を嘘と見抜けないような人は…」と
ひろゆきも言ってる事だし

私は壱さんを応援しつつ、マターリヲチ続けるよ

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 22:19 ID:TPrtoYS7
混狂TOPに
初めての主催の謝罪はいりました
周囲に圧力かけられての事かもしれないけど
初めて、自分の非を認める文章です

色々主催に働きかけてくれた人たちのおかげかも
時間はかかるかもしれないけど、これからに期待


307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 22:40 ID:EeFB6u6M
>306
見た見た。
センタリングで読みにくいけどまともなこと言ってるね。
多分、かなりの赤ペン先生が入ったんだろう。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 23:03 ID:TD0W9jXK
ジャンルスレの方で
絶対主催が考えた謝罪文じゃない云々と言ってた人がいたけど
そんな事どうでもいいと思う。
あれだけ自己保身の強い主催が
自分の名前で、自らの非を認める文章を出したって事実が大進歩だよ。
絶対自分は間違った事をしてない!と言い続けた人が
世界発信の謝罪文だもん。
裁判みたいに心からの反省かどうかを見分けるのは不可能だし
多少周囲の力づくであっても
ああやって自分の署名で謝罪を表明していく事が大事だと思う。

それに記録サイトも着々と準備出来てるし(良い出来だと思う)
もし主催が口先だけで謝ったんだよーん、ばーか と思っていたところで
次また同じようないい加減なイベントを主催するのは
困難だと思う。
色々大変な思いをしながら作業している人たちには頭が下がる。
ジャンルの中にも協力的な人、投げやりな人、色々いると思うからこの事態を持って
零9ジャンルがどう、という感想はわかないけどね。
(記録サイトが上手く出来たから「零9ジャンルってすごいネ」とも思わないし
失敗したところで「零9ジャンルってサイテー」とも思わない。
というか2ちゃんねらーなんて同人やってる一部だろうしな)
暇な煽ラーはまだ常駐してんのかな?

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 23:15 ID:COf3Jxoo
しかし、実際に記録サイトを製作しているのは他ジャンルの人なんだよな・・・。
協力しているジャンル者はいるだろうが、煽る馬鹿のほうが目立つのも事実。


310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 06:08 ID:IXxmLREq
記録サイト、本当によく出来てますよ。
イベントサイトの募集要項も保存されてるし、
表形式も分かり易かったです。
これからもっと情報が集まれば、良記録が残りそう。
今まで不明だったレイヤーの情報も、掲示板に記載されてました。

混狂の方も、ログの残り易い新しい掲示板を設置するなど
代理人さんも頑張ってますね。
イベント開催前にこれだけ人の話をよく聞く主催だったら
こんなに無茶苦茶な事にはならなかったのに。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 18:06 ID:2kFBTs9s
最近付きまとってくる香ばしい厨房が
「今度オンリー主催することになったんです〜」なんて
メールしてきて、
止めるベキかどうか考え中…。
いや、別に知ったこっちゃねえけどサ…
甘く見てるよ絶対。主催を。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 18:13 ID:+y7MPlIp
>311
放置しとけばいいんじゃないかな。
手伝ってもらいたいという魂胆見え見え。
下手にかかわりあうと、勝手に協賛にされて
責任おっかぶせられるかもよ。
どっかの混狂イベントみたいに。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 20:33 ID:qa5pmjnO
>312
ヒイィィッ!!
それは嫌すぎる…!
放置することにします…。
くばわらくわばら…

それにしてもー…
変なオンリー開いて自ジャンルに波風たてないで欲しいもんでス…

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 02:33 ID:M9sSDPSX
オンリはー、主催「することになる」ものではなく
主催「する」ものだと思ふ・・・・。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 02:00 ID:LDTrymf4
オンリ−主催スレに、ヤバ気なオンリ−情報が
続々と…

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 09:36 ID:yrK6tPnC
もう少ししたらこちらのスレに引っ越してくると思うので
今は生暖かい目で見守っておきましょう(w

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 14:27 ID:Vyduzyh4
滋賀で来年の1月5日に開催する某ゲームオンリーイベント。

参加費:パンフ(無料)コスプレ(無料)サークル参加(無料)
ってことは主催が全部自費っすかねぇ?日程といい、色々すごいなぁ・・・


318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 17:18 ID:ILaYquWf
>>317
公共施設なら無料のトコもあったりする。
市民の税金で運営されてるということで。
で、某社のイベント支援企画を使えばパンフレット、チラシの
代金無料。
小規模なら無料で出来なくもないよ。
人が来るコ内は別として。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 17:19 ID:ILaYquWf
318
来ないだ、来ない。
どうしてそういう変換かますかな、うちのパソコンは。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 19:13 ID:Nm0yG9//
実はイス1脚1000円だったりしないか?(嘘

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 20:21 ID:i2zd0jyb
>317
マジすげー・・・

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 00:49 ID:f1CNmK9N
トラブルになるのかなこれ。
某法廷シュミレーションゲーム?のオンリーのチラシイラストに関して
モメてるというかなんと言うか。
ネタバレだ、そうじゃない、と掲示板でやりあってるんだけど・・・。
代表とかいうのの、レスの仕方も良くない感じなんだよね。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 01:48 ID:gF1D96x5
>322
うーむ、ネタバレかどうかよりも
主催の口のきき方のほうが気になるね、たしかに。


324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 02:05 ID:Czl+p3S0
>322
そもそも日程からして本気でやるつもりなのか?という日程なので静観
してるよ。あそこを見て申し込もうと思う人はそうそういないんじゃないかな。
掲示板しかないし。その掲示板であんなことされちゃな(苦藁)

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 10:15 ID:A/RLDxhR
チラシでのネタバレかあ。
自ジャンルもゲームなので置き換えて想像してみたが
・・・・・・いろいろな事が想像できて、怖くて絶対に出来ないとオモ(ワラ

目に入って意味がわからなくても、後でプレイしてそのネタが出てくる時に
思い出したら、ネタとしての衝撃や新鮮さには必ず影響するだろうね。
それを不特定多数の人が目にする場に撒くのは、将来プレイするかも
しれない人に対して失礼だし、可哀想な気がする。
もう印刷しちゃったのかな。冬コミ合わせならまだ間に合う印刷所も多いから
部分修正して新しい物を刷れないのかな・・・。
自分がそのジャンルの者なら刷り直してくれたら、主催のジャンルへの
配慮が嬉しくて絶対に参加しようと思うと思うのだが。
刷り直す金銭面時間面のリスク以上の効果があると思うけど
掲示板レスを見る限り無理な感じだね。
ケトコムにジャンルへの愛を求めるのは無理か。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 15:07 ID:Hv2Jbsn6
>322
このレスしているイベントの代表って、ケトコムの管理者なのね…

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 16:10 ID:nbY5gvIv
ネタバレと言えばその昔、ものすごい主催がいたな。
推理小説系オンリーだったんだが、パンフの中に、
「作品名と犯人名を線で結んでね★」とかいうページが。(!)
未読者への配慮も、ミステリ好きとしてのこだわりもありませんがな。
多分主催はキャラ萌えでそのジャンルに来ただけだったんだろうが、
あんまりだ・・・。


328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 16:36 ID:kLQm8yp+
>372
企画としては面白と思う。
袋とじ頁だったらよかったのではないかな?
自分ミステリはこだわりが薄いので、未読の方への
配慮加減がよくわかりませんけど。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 17:00 ID:kCqy9509
ケトコムって最近イベント開きすぎ

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 17:03 ID:Mr2AWnO2
>329
ネットだけでは金儲けはなかなか出来ないから。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 20:07 ID:+p9XYmGA
>327
私がそれやられたら泣く。
作品オンリーなら桶だが、
小説「系」なんでしょ。
読んでない推理小説の犯人がわかっちゃったとしたら
つらすぎです。


332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 20:59 ID:sRm8HepV
作品オンリーでも辛い。つか、オンリーでやられたらほんとに泣く。
そのシリーズが好きでも文庫になるのを待ってたりする時があるので・・・

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 00:48 ID:uUtNuFtA
>328
よく解らないのなら迂闊にレス書き込まない方がいいよ。
ミステリファンじゃない自分でも>327の企画は配慮に欠けてると思う。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 01:58 ID:IN+RFAk7
トラブルというか。
あるオンリーの主催サークルさん、所用で冬コミにいけなくなったといって
告知サイトで、スペースを譲渡しますと言ってます。
これが問題化したら、やばいですよね。
オンリー以外でのトラブルでも、参加する側は構えてしまいそう
友人がすでに申し込んでるんですが、どうなのかな。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 02:10 ID:9JLUBwt3
ちょっと愚痴
先日これから申し込もうと思っているオンリーのサイトに
申し込み状況を見に行ったら全然Upされていない
金銭的に今月は苦しいので来月の15日すぎでも大丈夫かどうか
掲示板に「もしかしてもう満了しちゃいそうですか?」と質問したら
「「概要」にもありますように申込多数の場合は先着順に受付と
なっております。なのでその時点で満了近い場合は先着順、となります。
第一次〆切後、できるかぎり早く状況をお知らせしたいと思って
おりますので、もしよろしければそちらをご覧下さいませ。」と返された
答になってねぇ。(つд`)
第一次〆切ってのは今日。その時点でどんなもんか、せめて満了
しそうかどうかぐらい答られないものなのか。
ちょっと腹たって参加する気失せた自分はココロが狭いのだろうか。




336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 04:11 ID:I6ZheIUx
>335
酷なようだが主催のレスは正当なものの気がする。
規模も受け付け体制もわからないし、その問い合わせが何時のものかも
わからないからそう思うしかないのが現状なのでつが。
申込状況の詳細アップは別に義務ではないし。
ご自分の都合と合わず必死になってしまうのはわかるのですが、
もう少しゆったり構えることをおすすめしたいです。

話はかわりますが、今更ながらにこれ読みました。
ttp://onw0rk.hp.infoseek.co.jp/mathom/open.html
主催の皆様はぜひご一読を……。
というかこのスレのお引っ越しの時に、検証サイトのアドレスも
まとめてはりませんか?

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 05:36 ID:iS+t7Hev
336さんに補足して
ttp://web.agi.to/one_ring/
これが該当オンリー告知ページ。
衝撃のチャット暴言公開後の掲示板ログが残ってる。
11月いっぱいで閉鎖とのことなので、今日中に閉じるかも。

究極の反面教師になる事件だったね・・・これわ。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 09:38 ID:gflLY/6S
>>335
う〜ん、一次締切の前なら何とも言えないでつ。

答えようと思えば答えられない事はないだろうけど、
締切間近になってから申し込みが殺到して満了という事もあるし。
その時点で「まだ大丈夫だよ〜」と言って
数日後に「満了しました」では嘘ついたように受け取られそうだしね。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 11:12 ID:CWlc2AsO
>336-337
うわ・・・トラブルがあって中止になったとは聞いていたけどこんなことになって
いたのか。
これはひどいね。
自分がもしかかわっていたら(参加者で)シティとかでスペースに怒鳴り込みに
行くぐらいしたかもしれん。
サークル参加で返金がなされなかったらわざと裁判起すわ。
あっちの労力とお金をすり減らすために。

主催者として参加者を罵倒するのだけは何があっても許せない。
何様のつもりだ本当に・・・。
こんな奴は主催どころか二度と同人活動できないようにしてもらいたい。

340 :335:02/11/30 12:53 ID:9JLUBwt3
336.338
二人ともアリガトウ 問い合わせたのは2.3日前でつ
で本締め切りは一月の上旬
行く気なくしたので別のオンリーの掲示板に同じこと書いたら
こころよくまだ余裕ですよと答えてくれて余計くらべてしもた
正直斜陽ジャンルなので満了ってことはないと思うが
それならせめて338さんのように言ってくれれば「それくらい微妙な
かずなのか」と納得できたのに…

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 13:03 ID:9JLUBwt3
335追記
今そのオンリーのトップをよく見たら「冬コミでの直接申し込み受付ます」と…
じゃまだ余裕なんじゃねーか!!!!!!!!!!!
ならそう言えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!(怒)
気が付かなかったオレもオレだが余計参加する気失せまつた


342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 13:07 ID:cTGDzT69
335が参加しなくて、その主催は助かったね…

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 13:09 ID:OUIAxSta
>340=335
掲示板で問い合わせたら余裕だったとしてもそうとは答えられない気がする。
問い合わせした人以外も見るわけだし。

実際、以前に掲示板でまだ余裕ですと答えてしまったんですが、
それから三ヶ月経ってから申込みしてきた人を満了のため落としたことがあるんだけど
「大丈夫っていったじゃないか」と逆切れされたことがあります。


344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 13:11 ID:OUIAxSta
341見て、きっとこういう奴が逆切れするんだろうなーと思ったよ。
助かったな、主催。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 13:31 ID:y4gy9YGW
うん、主催の対応は341の話を読んだ範囲でも間違ってないと思うよ。
一次締切(11/30)後に状況を知らせます、と答えて
当日に「冬コミでも申込が出来る状況」と告知してるわけでしょう。
これ以上早い対応は出来ないと思うよ。
通常、締切日と翌日にもバタバタ駆け込み申込が来るから
本当はこの週末の様子も見てから状況公開する予定だったんじゃないかな・・。

第一、341が申込出来るのは年明けなんでしょう?
どっちのイベントが現時点で「大丈夫」と答えても、冬コミあたりで申込が増えるだろうし
その時には状況変わってると思うよ。
「あの時大丈夫って言ったじゃないか!」というのは使えないからね。

346 :335:02/11/30 13:44 ID:9JLUBwt3
343
>それから三ヶ月経ってから申込みしてきた

そんなヤツと一緒にしないでネ。
書き込みから本締め切りまで一ヶ月強
いくらなんでもソレはない。
でもまぁミナサマの言うようにそれが正当なレスなら
「できるかぎり早く状況をお知らせしたい」という言葉を信じ
チェックしてみまつ。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 14:04 ID:9JLUBwt3
しつこく連続でスマソ
345よよく読んでくれオレが書き込んだのは11月
申し込み予定は来月(12月)の15日すぎでもいいか」と聞いたのだ
当然冬コミ前だヨ。冬コミ当日・その後で申込が増えるのは
いくらなんでもわかる。
それと腹たてた要因はも一つある。主催のレスの全文はこう
「二度の質問ありがとうございました。早速ですが、回答させて頂きます。
当イベントの申込ですが、今月末が第一次〆切、
来年1/10が最終〆切となっております。
「概要」にもありますように申込多数の場合は先着順に受付となって
おります。なのでその時点で満了近い場合は先着順、となります。
第一次〆切後、できるかぎり早く状況をお知らせしたいと思って
おりますので、もしよろしければそちらをご覧下さいませ。
度重なる質問、ありがとうございました。また何かわからないことが
ありましたらお気軽に聞いて下さい。」

確かに数日前に「参加申し込み状況はいつごろUPされるのですか」と
書き込みしたが それにしても「二度の質問」「度重なる質問」と
連呼するのはどうか。
遠まわしに「もう来るな」と言われているのかとおもたヨ。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 14:18 ID:5mli+5tR
スレに張るのはどうかと思うので検証サイトのリンク集を作ってどこかにあぷするのが一番かな。
HTMLなら作れるから倉庫番さんのところに上げるのが一番か。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 14:19 ID:5mli+5tR
激しく遅レス・・・まぁいいか。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 14:29 ID:eieaFbsH
>347
お気軽に聞いて、と言ってるじゃないか。
私だったら二度も質問してくれて悪かったなの意味で「度重なる」と書くけど。

もう参加しないでいいんでないか。
何と答えられても嫌な風に感じるようにしか思えない。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 14:30 ID:1oOpZ6kC
>346
参加する気をなくしたんじゃ?
申し込むのやめなよ。
うん、それがいいよ……。
頼むよ……。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 14:39 ID:7JTodLlf
>347
          冷  静  に  な  れ。

冬コミで受け付け可能というのは、主催側にその準備が一応あるよという
お知らせであって、冬コミまで満了しないことを保証するわけではないと思うぞ。
あなたの問題と、主催が冬コミで受付する旨を公開したことは別件でしょう。
345の解釈とは違うけど、私はこういう意味だと思ったよ?<冬コミ受付

もう参加はやめなよ。その主催が可哀想。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 14:58 ID:EJ8VqFc3
>348
検証サイトリンク集って、そんなに沢山あったっけ?
大抵検証とかいっても、身内か参加者がカネカエセ!と騒いで
主催が逃げ回っているだけのような気もするのだけれど。
はたして何の参考にするのだろう?

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 15:03 ID:vRql13HA
>347

客観的に347の主催レスだけをみると確かに「二度の質問」「度重なる質問」
という書き方は適切ではないかもしれない。
「何度も質問ありがとう」というのは皮肉っぽくもとれるだろう。
なかなか参加状況をUpできなくてすみません、とでも
書いたほうが347に誤解されることもなかったろう、とは思う。

私も主催してた時はよく掲示板に「満了しそうか」と書き込みがあったが
「今日の時点では」何パーセント程度という答え方をしていた。
大丈夫かどうかは言えないと書いた上で。
聞かれた事には答えるのが誠意だと思うので。

でもとりあえず347は落ち着け。
できるかぎり早く状況をお知らせしたいと言っているのだから
その言葉が守られなかったら怒ってくれ。




355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 15:11 ID:GQ5Nlfca
こういう事例を見ていて思うこと。

「日本語の不自由な人間は主催をやるな」

ケトコム主催のヤシもそうだけど、言い方一つで印象なんて幾らでも変わるんだから。
即に女性向のイベントは男性向けと比べてもそういうことに
かなり気ィ使うべき。

356 :355:02/11/30 15:13 ID:GQ5Nlfca
即に>特に

間違えた・・・鬱。日本語学びに逝ってきます・・・

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 15:36 ID:ZTS1yJ8Y
>347
あなたイベントを特定できる情報残しすぎ(w
ケトコムから行って見たけど、
主催が「二度の質問」「度重なる質問と書いたのは
全体的に掲示板の書き込みが少なくて、
同ページにあなたの質問が二度載ることになったからでは?

主催発言のコピペだけだと慇懃無礼な皮肉にも見えるけど、
BBSではどの人にもくどいくらいの丁寧語で接してる。
たしかに回答のピントがちょっとボヤける人だとは思ったよ。
でもここで切れるほどじゃない。

本当に参加はやめてあげなよ。
主催さんがかわいそうだから。


358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 15:37 ID:qpqdRFfi
>348
>353
検証サイトもここのスレに貼れば?と言ったものですが
リンク集はいらないと思う。管理人が再度必要になるし
いまある検証サイトもいつ無くなるかわからないし。
引越のたびに生きているサイトだけを貼るというのは有りではないかな?

>大抵検証とかいっても、身内か参加者がカネカエセ!と騒いで
>主催が逃げ回っているだけのような気もするのだけれど。

現状で、そういう認識しか持っていない方に、もう一度主催という人が
どう見られていて、どう動くべきかを考える機会を得るためには
充分に有用なものかと思います。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 15:43 ID:eAp7MIqh
>347
もう参加はやめただろうけどネ。今後のために。
状況を尋ねて「満了しそうだからお早めに」という意味の
レスがこなければ、高確率でスペースに余裕があるのです。
けど、それはイコール「なかなかスペースが埋まらないよー」と
いってしまってるのと同じになるので、そういう質問にはできるだけ
遠まわしに答えたいのが主催者の心理なのです。

また今度似たようなことがあったら、せめて掲示板じゃなくて
メールで聞こうネ。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 15:51 ID:qpqdRFfi
>355
日本語が不自由って、347の件の主催のこと?
だったら、不自由というほどひどい日本語ではないと思うが。

それを言い出したら、完璧なビジネス文書が作れる人や
敬語を間違いなく使いこなせる人の方がそつなくこなせるだろうけど
主催に必要なのはその知識よりもジャンルへの情熱だと思う。
あえて優先順位をつけるなら、だが。まあ両方大事なんだけど。
多少振る舞いが至らなくても、自分の時間を使って皆のための場を
準備しているのだし、通常の成人程度に常識と日本語を使えているなら
いいじゃないかと思うよ?

361 :355:02/11/30 16:01 ID:GQ5Nlfca
>360
347はそうでもないけど。
でも書き込む前に注意してよく読み返していれば「ありがとうございました」を
2度も言わないと思うんだ。掲示板なんだから他の人も読むんだってこと
考えたら尚更。
これって、主催云々じゃなくネットマナーのレベルだけどな。
イベントサイトやるなら「常識」だと思わないか?
322のケトコム主催の方が特にヤバイけどね。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 16:21 ID:qpqdRFfi
>361
360です。そうだね、たしかに文章の構成がおかしいな。
文章を組み立てなおしてる間に勘違いしちゃったんだろうね。
でも私には許容範囲なんだよ……レベル低くてすいません。

自分はたぶんこの人よりももっと日本語が下手です。
でも、自分で言うのはなんだけど、ジャンルで最大規模の
サークル数と一般動員数で、即売会としてそれなりの形になった
オンリーを何度か開催しました。
協力してくれた方々のおかげであることはもちろんだから
自分の力だとは言わないけれど、仕切る自分がいなければ
形にならなかったことなので……。
上手く言えないが、日本語が上手くなるまで待ってたら
自分はその行動力は無くなっていたように思います。

だから間違った言い回しを許せとは言わないけれど、
正しく日本語を使えないなら主催をするなと言われると、
オンリーに必要なことの最優先要素ってそこだっけ?と思ったのです。

363 :355:02/11/30 16:46 ID:GQ5Nlfca
>360
なんと言うかね、不自由でも印象の悪くない人というのも居るのよ。
でもここ最近でトラブってる主催って特にその辺が
出来てないのが多いと思うのね。
だから過敏に反応しすぎてるのかも。いかんな〜反省。

355の言い切り口調で気分悪くさせちゃったらスマソ。
ちなみにアナタの日本語は誠意を感じるし、ちっとも不自由な感じじゃないよ?

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 21:55 ID:lG2PsFIM
不自由どころか文章で食えるくらいに見事な言い回しが出来る人が、
極悪に底意地の悪い人だったことがあったので(結局は孤立してどこかに行った)
私は上っ面が綺麗な人もスタッフの内部崩壊を起こさないか警戒して様子見する(w
336、337のアドレスのイベント主催も掲示板では言葉だけは謙虚なレスを
つけてるけれど、チャットログのタイムスタンプと合わせながら掲示板ログを
読むと背筋が凍るぞ。へりくだって謝罪の言葉を吐く裏で質問者のことを
「人語を話す未確認生命体」「あんなチンケな脳みそ(があれば)じゃ。」
「あ?話すだけでしょ?理解力ないじゃん。」
「冷たいって。冷たくしてるんだよ。ばか。」ですよ。コワ

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 22:28 ID:Px2EP4C3
自分が主催した時は、協賛からも引かれるほどに細かく締切を設定し、毎日「今日までの
申し込み数」を更新した。
「まだ間に合いますか」「月末でも大丈夫ですか」とかのメール・掲示板での質問にいちいち
気を遣いながらレスを考えるよりは余程ラクな作業だったよ。
勿論、その手の質問は一回も来なかったわけだが。

でも主催の必須条件が「ネットに毎日繋いで応募状況を更新する環境」とは思わない。
専業だったり学生ならともかく社会人なら状況が許さないこともあるだろうし、世の中には
ネットに繋げないサークル参加者だって数多く存在するわけだからさ。
応募状況を開示するのは主催のサービスであって「しなきゃならないこと」じゃないよ。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 00:41 ID:/nkrJwDA
自分は1週間ごとにそれをしました<「現在の申込数」
後から聞いたら「締切間際どんどん増えるから間に合うかすごいドキドキした〜」
と言われましたがウチはスペースに余裕があったからギリギリまで入れられた。
毎日ではないにしてもある程度数が集まってきたら3、4日ごととか1週間
ごとでするといいんでは(もちろん>365の言うようにしなきゃならんことではない)
でも結構みんなしてるよね?パーセンテージとか。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 01:28 ID:aT3Bj2DV
ああ、ヘタレイベントがよくやってるやつか・・・・。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 01:35 ID:JMvwfX7a
現在の申し込み数関係話はそろそろ主催者スレのほうに移動した方が良くない?

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 08:34 ID:d7jxbJbq
>336
そこ副主催(?)が謝罪文とともに
「もうオフからは撤退しまつ」って書いてたけど、
きっちりジャンル移動して冬コミ受かってるね。
今まで落選した事がないから落選は何色の紙が来るのか知りたいそうな。
本当に反省してるならフカーツも別にイインジャナイかいと思うけど、
零九の主催と一緒で何の改善も反省もこの人たちにはないんだろうね。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 08:52 ID:mPn9XLg0
>364
チャットログと合わせながら見なくてもあの主催連中が参加者を
バカにしてたことはレスの文章で十分見て取れる。
(言い回しだけでなく言ってる内容があまりにもお粗末すぎて)
そういうのも含めて「日本語が不自由」なんだと思たよ。

371 :369:02/12/01 08:54 ID:d7jxbJbq
微妙に間違えますた。
何色の紙が来るかじゃなくて
>白ラベルって一度見てみたいんだが。
の間違いですた。スマソ。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 11:23 ID:AqLprFYo
336読んできた。
なんだスバルタンか…。
まだそんなことやってるのか。
昔、同ジャンル同カプに居たことがあって、
その時から痛い人だとは思ってたけど、まさかここまでとはね。
ジャンル移動するごとに、「痛いサイト」として管スレにも
よく晒されては逆ギレしてたっけ。
「管理人は神」発言してたからなぁ。
オンリーやっても「主催は神」だと思ってんだろうな。

373 :372:02/12/01 11:37 ID:AqLprFYo
ついでに言うと、以前にやってたジャンルでは、
参加サークル数が少ないからと、突然違うジャンルのイベントとの
「合同イベント」に変更して、参加者にはお知らせナシだったというのも
あったらしいよ。
その前のジャンルで同カプだった人から「彼女が絡んでるオンリーだったら
参加は見合わせた方が…」と言われたこともある。
共催が比較的まともな場合や、本人が「協賛」であって主催でない時は
ちゃんと開催されてたみたいだけどね。
ジャンル移動(管スレ見てると結構ひんぱん)してもPN変えたりしてないあたり、
「自分は悪くないからコソコソしない」と思ってるんじゃないのかね。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 21:20 ID:vH6C5chR
>370
あ、あれでもだめですか?
自分はあの言い回しでも、すごいなあ大人だなあと感心してまちた・・・・
ちゃんと勉強しなおしたいよー。なにかいい本はないかなあ・・・うう。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 22:22 ID:imjpmGWL
>374
ちょっとたとえがあれだけど、マナーの作法についての本を読むと、
電話の受け答えは相手が目の前にいると思ってしろ、と大抵書いて
ある。
それは、微妙な声の調子が伝わるから、面倒だなぁと何かしながら
応対しているとバレてしまうため。

それと同じで、バカにしながら書いた文章ってのはどんなに取り繕っても
冷ややかとか偉そうとか慇懃無礼な感じが出てしまうもの。
370の言ってるのはそういうことでしょ。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 00:02 ID:sRP3QAsD
>375
>バカにしながら書いた文章ってのはどんなに取り繕っても
冷ややかとか偉そうとか慇懃無礼な感じが出てしまうもの。

激同。丁寧語にすると余計めだつし。



377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 00:21 ID:QAqbxtmi
この話題の場合の「日本語が不自由」ってのは
「敬語がきちんと使える」というのとは、イコールではないと思って
話した方がいいような感じですね。

そして、良くも悪くも判断は主に読み手の主観である、と。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 02:04 ID:s+9euoAN
礼儀や作法にうるさい主催は厨

・・・というのが経験から来ている評価なので
個人的にはほどほど出来ていればいいです。
同人イベントの掲示板でビジネスモードでレスられても引くし。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 10:20 ID:qJWPtrA7
相手には寛容に、自分は厳しく律するのが理想。

場を読んであわせるのも重要な礼儀なので、
イベントサイトで無意味なまでのビジネスモードも、
主催者としての言動ではしゃぎすぎているのも厨だと思う。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 15:57 ID:pQ35fnCn
でも、顔文字や(笑)(汗)(爆)なんてのが乱舞してる告知サイトより、
冷たい雰囲気に見えるくらいのビジネスモードの方が
主催とかがしっかりしてる人なのかな?という印象を受けるなー…。
BBSに質問とかした時に、こっちは主催を知らないから敬語で丁寧に書いたのに、
レスで顔文字と(笑)とかを使われすぎて萎えたことがある。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:13 ID:/W8hlBs7
北の方のイベントだったけど、
(爆)(核爆)(汗)(爆死)(死)
を連発している主催者がいて、あれは引いた。
茶化しているつもりなのか何なのか知らないけど、
常識人のレスじゃないなと思ったよ。
聞く方はものすごい丁寧な書き込みだったのに。

日記もドキュンの過去を持つ自分カコイイ!って感じの
内容だったしな…。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:13 ID:3csk7YFR
かなりビジネスモードでレスしてました…。
自分でも引かれるかも、と思ってはいたんですが、やっぱりなあ。
でもくだけてレスするとくだけすぎそうになって
>レスで顔文字と(笑)とかを使われすぎて萎えたことがある
みたいに思われるのも怖くて結局ビジネスモードでしか
レスできまへん…。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:16 ID:A+MXUufe
私はビジネスモードのレスをされてもにょったことがある。
ふつうのまったり口調でサイト内の記述ミスを連絡して
ついでにリンク報告と応援をメールで送ったんのだけど、
かちかちっとした定型文の羅列のみで返されて萎え。
380のは極端すぎると思うけど、多少はくだけてる方が親しみがもてるし
一緒に楽しみたいと思えるよ、オンリーなんだからさ。
無意味な(笑)に萎えるのにはドウイー。つかイベントサイトでは極力使うなっつの。

>場を読んであわせるのも重要な礼儀なので、
禿同!ジャンルの雰囲気ってあると思う。
かしこまった物言いが合うジャンルもあれば、それが浮くジャンルもあるよね。

>冷たい雰囲気に見えるくらいのビジネスモードの方が
>主催とかがしっかりしてる人なのかな?という印象を受けるなー…。
はずしてるなって感じなら、かえって場に合わせる行動の取れない
人付き合いの下手な人って印象になるね。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:29 ID:K+/y3N12
というか、なぜ「定型文をならべたようなビジネスモード」と
「顔文字やカッコ文字を多様したはじけたモード」の比較なのか。
顔文字やカッコ文字をつかわず、でも不似合いにビジネスモードではない、
普通に丁寧なお姉さんっぽいレスというのはできませんか?

けっこうそういうのって2chにいると鍛えられるような気がするんだけど。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:33 ID:kFu0ruHG
>礼儀や作法にうるさい主催は厨  

失礼な手紙を貰ったとかいってチラシまいてた主催がいたな
あれは引いた


386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:38 ID:3csk7YFR
>384
それができたら苦労は…(ノД`)
2chに通ってると逆にちゃねらーっぽい感じを排除しようとして
そうなるのかも…。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 00:17 ID:EdnKq5jZ
ttp://comic-state.hp.infoseek.co.jp/
すみません、ここのイベントについてどなたかご存知では
ないですか?
主催者は男性と聞いていたのですが、掲示板は女性名で
返信されている上に、新しい掲示板にいけないのです。
旧掲示板は稼動しているようなのですが…。
仕方がないので予備を見ようとしたら、パスの必要な掲示板でして。

詳細を見ようと思っても工事中だし、非常に不安なのですが。
ちなみにメールで質問したところ「メールは緊急連絡のみです。
質問は掲示板でのみ受け付けます」と言われてしまいました。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 00:42 ID:mbSGydJu
PNやCNで最後までイベントをやり通そうとする香具師は結構いる模様ですな
なので、「佐々木美亜」は本名ではないと思われます

本名だそうとしない主催は信用できないと思うのだがどうよ?
忌まわしい詐欺即売会「リトプリ」だって中鉢は春野桜ってPN名乗ってた
申し込みも「春野方」だったのだが、本名は中鉢
それと同レベルだな・・・その「佐々木」ってやつも

メールで「掲示板がNotFoundです」って聞いてみたの?

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 04:19 ID:4BednV6X
4月開催の妹姫オンリーのサイトが和塩の規約違反で消えたらしい。
かろうじて掲示板は残ってるけど、主催の早急の対応もなされていない。

ttp://www.arkworld.co.jp/papaya/wn916f/916fu/angelsgr.html

こういうイベントってサークルとして参加しないほうがいいの?
コス主催だから前々から引いてたけど、これで更に不信感が増したよ。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 06:28 ID:92LYyd/l
いくらなんでも下がりすぎ。age

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 08:00 ID:Glnzb9JL
>389
個人的にはコス主催のオンリーには
本を売りに行ってはいけないと思う。
遊びにいくのは可かと。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 11:12 ID:uHWEqvTP
>>389
その答えは貴方自身が知っています。
規約違反を知りつつ告知サイトを作って消されるような主催ですが、
それでも信用に足ると思うのであれば参加すればいいし、
こんな調子では他にも色々不手際ありそうだと感じたなら参加を見合わせた方がいいかと。

個人的にはこちらから願い下げですけどね。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 22:44 ID:dpuJrS1x
www3.rocketbbs.com/321/mother.html
先週あったオンリーのBBS。
コスプレ禁止にも関わらず当日スタッフがコスプレしていたらしい。
それについてBBSでキツイ意見を書き込んだ香具師に、2ch厨が噛み付き
大暴れ中。
どっちもどっちの様な気もしますが、いいかげん収まらんもんか…
コス禁止でも主催はオッケーって言うのはアリなんですか?

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 23:03 ID:mEZ4gSLo
>393
見てきた。BBSが荒れたのは
「スタッフによる出し物」とか中途半端な言い訳をした主催が原因だ。
最初から素直に謝っちまえばよかったのにさ。ヴァカだね。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 00:30 ID:pRDMN0T5
387です。
>388さん、どうもありがとうございました。
メールで掲示板が見られませんと、今日伝えてみましたが、
「では旧掲示板に書き込んでください」と返事が。

何のために掲示板を新しくしたのですか…?

掲示板を見てみましたが、主催者マンセー書き込みばかりで、
ちょっと苦言を言える雰囲気ではなかったので参加はあきらめ
ました。
ネカマやってる主催者はちょっと気持ち的にも…なので。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 02:45 ID:U1oHyyxt
>395
ネカマなのではなくて、「本名を出してない」でしょ?
どっちにしろ痛いのは間違いありませんがね
本名出さない主催者は逃げの意識があると思うので個人的に信用できないです

その他香ばしいところはたくさんあるので、もし漏れが387さんの立場なら参加しません
名古屋だし(ニガワラ

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 03:13 ID:Vd6dS8TM
>393
アリ、みたいです。
以前同じ様にコス禁イベントでコスプレしたスタッフが自サイトで吼えたましたから。
スタッフだから桶、私達はイベントに華をそえただけ、と…(苦藁

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