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【悲喜】Heartfull Communication その6【怨嗟】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:08 ID:R7D0/W2R
2002年11月4日に池袋サンシャインシティで開催された
「Heartfull Communication」について語るスレです。

<公式サイト>
http://www.heartfull.info

<過去スレ>
【交流】Heartfull Communication その5【激突】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036365275/l10
【決戦】Heartfull Communication その4【開幕】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036248844/l10
【突撃】Heartfull Communication その3【玉砕】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035387823/l10
【混乱】Heartfull Communication その2【必至】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034325433/ [dat落ち]
【第2の】Heartfull Communication【レヴォ?】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031764627/ [dat落ち]

<関連スレ>
HEARTFULL COMMUNICATION 被害者友の会 Zの1
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036394977/l10
【運命】Heartfull Communication実況スレ1【池袋】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1036325176/l10
http://live.2ch.net/test/r.i/festival/1036325176/n [携帯用]


2 :950:02/11/04 23:08 ID:74lgFeB+


3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:09 ID:ceSytgRg
2ゲト

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:10 ID:xk1CA/Hu
>>1
乙。

5 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/04 23:10 ID:5cNfHlJf
新スレ有賀d

6 :950:02/11/04 23:11 ID:74lgFeB+
>>3
プ

じゃ、こっちに移行しますか。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:11 ID:glOm0uK6
ふー立てずにすんだ

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:11 ID:UeSlg0Hc
ありがとう&すまそ

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:11 ID:n+g+nUAi
実際今回一冊も買えなかったヤシって何人くらいいるの?まぁ俺は夏の経験活かして323関連は行きたいとこ全部行ってから行くって最初から決めてたから最低限は買えたんだけどな。本気で訴訟起こす勇者期待。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:11 ID:6gUAgjas
打ち上げで飲んだ酒はさぞかし美味かったろうよ

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:11 ID:lSDitRB7
              _
..            //.|
           //./.|.     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          //./ | |     | これよりZ空を公開処刑する!!
        //./|/:.| .|     \_ __________________
        □/ / //| |.        |/
        | |/.;;;;//. | ||.      
        | | ;;;;;;//  | |||   l⌒)=|ニ二フ  
        | |.;;;//   | |.||   ∧.|.∧  
.    ∧ ∧ | |.//.   | | ||.  ( ・∀・)
   ( ・A・).| |/.    | |. ||  |   )               ワイワイ  ガヤガヤ
 __(    ).| |___. | | || __.| | |____   
    | | | | |.   //.| ̄ (__(__).   /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧ 
   (__)__)| |.  //  |.         //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)( プ
        | |.//∧ ∧| イヤァァァ〜  //  |        ∧∧ ∧ ∧. ∧_∧ ∧∧
       (..| |/ (;´Д`) ←Z空 //.   |       (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀`
     (⌒ .| |    / ̄ ⊂.⊃.  .//   /      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
..∧ ∧    ̄| |  /    └─┘//   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(   )(
( ・A・)   | |/         //   /       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧
(    ).   ~~        //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д
. | | |            //   /        ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(__)__).         //   /         (д- )(   )(*゚ー゚)(TдT)(∀` )



12 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/04 23:12 ID:5cNfHlJf
列整理のスタッフが突然いなくなるのは、やめて欲しかったです。

13 :l秋葉チェキ! p5046-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/04 23:12 ID:eK+P5+3X
リアルこみパよりは遥かにマシだったとゆー事で。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:13 ID:BAiwZ66u
>>13
そうか?リアルこみパのが全然ましだったような・・・

15 :950:02/11/04 23:13 ID:74lgFeB+
991 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/04 22:27 ID:74lgFeB+
まぁ徹夜はどうかと思うがな、あの時間から居ろって言われたら俺は居たくないが…
で、くそ寒い吹きさらしでも徹夜してて文句言われない場所作って徹夜OKだったら、
皆さんは徹夜するの?

まぁ回答が無かったからこっちに持ってきたんですけど皆さんはどーします?

16 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/04 23:13 ID:5cNfHlJf
>>9
ちゃん様は買えました。
あとは全滅。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:13 ID:D/4+VzS9
>>1


>>7
重複しなくてヨカタ。ホッ

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:13 ID:R7D0/W2R
訴訟は無理だろう。
それこそドキュソくさい・・・。
何一つ買えないというイベントではないのだから。



19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:13 ID:be2gwixT
前スレで、
  それにしても、同人はここまで商業化したか
  今更ながらの話だけれど
という意見があったけど、これは違うだろ。
「商業」なら、チケット買った客が映画を見れなきゃ払い戻しだ。

これは商業でもなんでも無い。
ニセ自己啓発セミナーとかと同じ。ただの金集めの詐欺だ。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:13 ID:pclefwiL
HATEFULL COMMUNICATIONのスレはこちらですか?(藁

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:13 ID:C+/zjXed
島中に狙いをしぼってたので、トータルで23冊買ったですよ
ついでに虎の穴でも何冊か(w

大手と言えそうなとこはDigital Loverくらいかなぁ

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:13 ID:tN3IE5fU
>>13
豚はくるな

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:14 ID:uyZ6aGCP
>>13
それは、有明だからってことで、一気に人を入れたからじゃないの?

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:14 ID:H5Ke9z/v
スレ立て乙です。
前スレにもあった協賛サークルのURLは、貼っとく?

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:14 ID:xk1CA/Hu
>>9
俺はAMRしか買えなかった…
何も買えなかったよりはいいと思うべきか。

いや、素直に負けだろう、これでもヽ(`Д´)ノ ウワァアアアン!!

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:14 ID:pclefwiL
>21
実況スレで23冊買ったヤシですか?

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:14 ID:fi9Q5epT
Z空ばかりが言われているが、このイベントを企画したI川にも問題あるんじゃないか?

28 :950:02/11/04 23:14 ID:74lgFeB+
>>9
欲しいとこは全部買えました。
ちゃん様は興味なし。

29 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/04 23:15 ID:5cNfHlJf
>>13
リアルこみパは、押し競饅頭状態。
口から内臓出そう+日射病。
どちらも狭くて、参加者をなめてる。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:15 ID:C+/zjXed
>>26
いや別人 実況は見てなかったんで

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:16 ID:glOm0uK6
ウチの本は買ったか?

32 :引越し:02/11/04 23:16 ID:CWGCGGqJ
810 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/04 21:55 ID:Sf7NO1sc
>ハトコミサークル参加だったんだけど、ひどかったね。
>開場前にスタッフが梱包ごと本を取り置きしてる。
>それも一人や二人じゃない。大手はほとんど取り置きあったと思われ。
>ひどいところは搬入数の3割〜5割取り置きだったみたい。
>で俺はあいちょこに並んだんだけど、クリアファイルが搬入されてたんだよね。
>スタッフが全部持っていったけどな。

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

って、マジ?


811 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/04 22:03 ID:sUKwOOYb
>>810
マジ
あいちょこは半分以上スタッフが持っていった


812 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/04 22:10 ID:lvLjPTjZ
>810
あーあ、言っちゃった。


33 :950:02/11/04 23:17 ID:74lgFeB+
993 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/04 22:27 ID:5cNfHlJf
>>989
サークル参加はコミケとレヴォで手一杯ですよ。

まぁ、でも、本買うためにサークル申し込むのは違うだろ?

俺はレヴォ落ちた金で鳩申し込んで受かったが、
まぁ売り上げ的にはこっちの方が良かったな、多分。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:18 ID:DhjemyOH
誰か公式の見解を求めれ。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:18 ID:dBCDoXgf
もう一度言う。
是空とおるが横田に借金を返すためだけに開いたイベントに

な に を 望 ん で ん の ?

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:19 ID:5XiUx8DR
間違いなく金集めの詐欺イベントだったよな。
しかし、この詐欺イベントが成功を収め莫大な金を生み出したわけであるから、
今後、第2、第3ののハトコミを開催しようとするやつが現れないわけがないだろう。
鬱死。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:21 ID:C+/zjXed
葉、イベント開催を主目的にした「こみっくパーティー2」を出したりして(w


38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:22 ID:7bub78uR
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ おう、サークル入場からみたハトコミ・ドキュメントをまとめてみたぞ。

09:45 入場。レヴォやサンクリのような襲い掛かる獲物を吟味するかのような殺伐としたサークルチェックの雰囲気
   はなく、わりとまったりした雰囲気でサークル入場時間は展開。
   一般入場口から企業ブースへの通路は物理的に遮断。壁のA列と向かいのB、D列間の通路はレヴォの倍以上の
   幅をとっており、あれだけのサークルがいるにもかかわらず空間を広く感じる。
10:00 ひととおり大手サークルをチェックすると、PeaceMakerの折本が200-300、いもむや本舗は予告どおり大量の箱あり
   bolze,DigitalLover(折本),Rengawarksはレヴォよりかなり少なめの搬入量に見えた。
   ハトコミ限定グッズは紙袋に同人誌を入れる作業を急ピッチで進行中。紙袋の数だけみれは少なくとも2000は
   あるように見えた。CutAdash!は見える限り本当に大丈夫かというほど少ない量に見えたが…?
   スパイシー大作戦、VISTA、其レ屋、今だ来ず。
10:30 サークル入場締めきり。あいすとちょこ、恋愛漫画家、会場外へ場所を移動。サンクリよりもまったりとした
   雰囲気が漂う中開場を待つ。
10:45 サークル入場組がガラス側へ吸収される。それ以外の場所で人が一切いなくなる。
10:59 ブースから見た限りでは混乱もなくCutAdash!、あいすとちょこ、JokerType、bolze、ハトコミ限定グッズらの
   列形成は終了した模様。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:22 ID:UeSlg0Hc
>36
「最後のコミケ」への

それはカウントダウンならぬ
カウントアップ、か・・・。


40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:22 ID:be2gwixT
>>13
あいかわらず豚は自分の都合でしか物事が見れないんだな。

どこが「マシ」なのか? 事故が起こらなかった事?
そりゃ、起こらなかったろうなぁ。
・実質、入場制限した。:会場内の人数を減らせば、そりゃ、事故は起きない罠。
・発行部数が少ない。:ブツが売りきれていれば、そりゃ、事故は起きない罠。
・列だけ作って移動させないようにすれば、そりゃ、事故は起きない罠。

で、カタログ買って、マジメに並んで、買えなかった人は何のために来たの?
カタログ代を払って1日無駄にするためか?

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:23 ID:kgiPOnaF
結局皆さんはこのイベントの何が
一番の不満点、いけないと思ったところなんですか?


42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:24 ID:R7D0/W2R
詐欺とは言えないな。
イベントは開かれたし、一般は時間内に全員は入れたのだから。
正直12時30分で待機列解消だからまあまあってとこか。

最大の問題は会場キャパ以上の人数を集めたことであり、
そこがZ空一番責められるべき問題点だよな。


43 :950:02/11/04 23:24 ID:74lgFeB+
>>36
何を指して詐欺?
つーか、展開はともかく結果は読めてた気もする…
そんなことより、異様に沢山サークルチケット持ってた
メン○ミ準備会を何とかしてくれ。あそこの前主催、
コミケチケット偽造疑惑もあるし。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:25 ID:xk1CA/Hu
>>41
7:00ちょっと前に行ったのに、入場が12:00を越えたこと。


45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:25 ID:BAiwZ66u
>>41
数々あって絞り込むのが難しいのだが、あえて「一番」を挙げるなら

 徹 ペ ナ 無 し

かな?漏れは

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:25 ID:n+g+nUAi
でも次開くとして出てくる大手がいたら本気で嫌うけどな。こんな不公平な
イベント自分の同人歴史の中で初めてだ。あと、グッズが売り切れたにも関
わらず地下駐車場で4,5人でたまって駄弁ってたスタッフにはマジ切れそうに
なった。自分らの分はあるから一般はどうでもいいって心丸見えだよ。せめて
列整理くらいしてやれよ。

47 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/04 23:25 ID:5cNfHlJf
>>33
サークル参加したら本は買ってないですね。
なんか自然と手元にありますが。
ワタ串、ずーっと瓜子ちゃんだから。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:25 ID:f7DG+zzZ
>>13
リアルコミパは当日の朝8:00に逝っても、会場して25分で入れましたなぁ……
まだ中もピコ手や一部の持ち込みが少なかったとこ意外はありましたなぁ……
リアルコミパは今回よりはスタッフの抜きは少なかったですなぁ……

で、誰か今回限定と唄っているwサークルをまとめてそこに被害者一同で無差別に抗議を送るというのも面白そう
それで同人辞めるならそれはそれでいいし
もの出さなければ誰も買えないから結果的には一緒だ
代表例としては「あいす○ちょこ」か?

え、あっしすか?
絶苦が主催という段階で終わっとるのは分かってましたよ
朝6:00に会場に着いたけど負け組みでした
外周大手を全部切っても欲しいサークルは全部売りきれてました

昔のピオで絶苦主催のイベントのときに裏口から自分の知り会いを50人以上入場させていたから
今回も知り会いを大量に入れたんだろ
その知り会いの買い物促進時間を延ばす為にも一般の入場を遅らせてウハウハ……

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:25 ID:glOm0uK6
会場内は人少なかったよ
みんなバルコニーにいたから

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:27 ID:7bub78uR
No01>>38
11:00 アナウンスがあり、開場。……とおもったけど、微妙にフライングだったらしい。
   この時点でサークル入場組の実に95%が開場外に並び、大手A列01-18、中大手B列には数人しか人がいなかった。
   PeaceMakerで6人、Rengawarksで5人ほど。
11:03 再度アナウンスがあり、正式にハトコミ開場。
   その直ぐ後に一般参加者第一陣が入場。他に目もくれることなく、CutAdash!に。
   恋愛漫画家、bolzeは列が10人足らずで待つことなしにぐるぐる回れる状態。ハトコミ限定グッズは限定数なしとのこと。
   会場内ではいち早く、UROBOROSとさなづら同人誌発行所あたりで列が伸び始める。開場内の他のサークルは10分ほど11:00の状況が続く。
11:23 一般入場第三陣あたりが入場。人の動きは春レヴォ赤の間並にもかかわらず、広くとっている通路のために
   滞ることなくこれといった混雑は発生していない模様。
11:26 このあたりから3分おきにスタッフの「走らないでください!」の声が大きくなり、それを合図に入場した一般参加者の波が押し寄せる。
11:28 第五陣一般参加者入場の波発生。
11:29 第六陣一般参加者入場の波発生。このあたりから1分おきに一般参加者が流入するようになり、会場の熱気も上昇する。
11:32 壁ぎわA列(いもむや本舗か?)、会場内に列が形成され始め[A-D]間の通路が最大人口密度になる。
11:34 各通路の通行量は[A-D]>[F-G]>[E-F]>[D-E]…といった具合。
11:38 サンクリ並の混雑に。
11:46 A-D間の通路が飽和してきたため、各通路ともまんべんなく人が往来するようになる。
11:48 後発の一般参加者が入場してきたため、レヴォレベルの混雑になる。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:28 ID:ifnYF1y+
>>13
豚死ねや!!!


52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:29 ID:w8ixIgqH
とりあえずZ空の悪行を語り継がねば、ほとぼりさめた頃にまたやるに100ペリカ。

で、前スレ最後に書いて話題的に流れちゃったんだけど、
準備会の意向で大手サークルの頒布物が少数に制限されてたんじゃ?
って悪意ある予定調和はどう思う? あくまでも推測だけど。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:29 ID:zh4NERr4
尋常じゃない数のスケブに囲まれたへきるが
なんかかわいそうだった。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:29 ID:pclefwiL
■問題点列挙

・カタログで徹ペナ予告しておきながら実際には何もせず。(徹ペナ無し)
・スタッフの取り置きがこの規模のイベントとしては異常に多かった。
 これではどう考えてもスタッフの私腹を肥やすためのイベントと疑われても仕方がない。
・会場キャパを大幅に上回るカタログ発売の結果、正常なイベントとしての機能が
 損なわれた。

今のところはこんなものか。

55 :950:02/11/04 23:30 ID:74lgFeB+
>>50
レヴォレベル、ってほどでは無かったぞ。
当方BのA側列なんで奥だったからかもしれんが。

56 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/04 23:31 ID:5cNfHlJf
さっきから、豚ブタ言ってるのウザイ。
議論できないならデテケ。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:32 ID:WNJlZ/42
あのギョウザの行列なんとかしろよ。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:33 ID:7bub78uR
No01>>38,No02>>50
12:00 壁ぎわA列の新刊はほとんど完売。
   CutAdash!->ハトコミ->JokerType->bolzeコンボを完遂し終えた人が増えたためさらに人の往来が激しくなり熱気が増す。
   未だ一般参加者の入場に終わりは見えず。
   遅刻していたスパイシー大作戦の氷川へきる氏がスケブを受け付けているとのことで、周囲に人が集まる。
   AtelierPonyo2Heartに列が形成される。
12:42 会場内に女性の声で企業ブースの案内が流れる。
12:45 再びアナウンス。
13:00 温度と湿度が最高潮に達する。まわりで息苦しさを訴える人もでる。
13:12 スピーカーから「〜〜〜〜放送局」という声が流れ、会場内で女性2人によるトーク放送が開始。
   会場がざわついているのとマイクの使い方が下手なのとで何を言ってるのか聞きとれない。
   内容がわからないのにDJ2人がハッスルしまくりなのでいらいらが募る。
   スパイシー大作戦には人垣が途切れることなく形成される。ぱにぽにキャラよりマルチを頼まれることが多いみたい。
14:46 例の「〜〜〜〜放送局(聞き取れない)」が、ふたたび放送。
15:00 MIX-ISMの完売後、犬威赤彦氏がサインを受け付け始めたのでそれを求めて列が形成される。
   となりのスパイシー大作戦もあいまって人垣が二重三重とできる。
   A列大手のほとんどが撤収。その他の列のサークルも撤収するところがちらほらと現れる。
   ハトコミ準備会スタッフが各サークルひとつづつ周り挨拶をしに来た。通常版カタログを一冊づつ贈呈。
15:30 アナウンスが流れ、拍手に包まれハトコミ閉幕。
   犬威赤彦氏ぷちサイン会無事終了。氷川へきる氏スケブ無事終了…かと思いきや、サインを求められていた。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:33 ID:TeFOD2/n
8:00〜14:30まで寒い中、立ちっぱなし。
手元には何も残らず。
これが俺のハトコミでした。

・・・同じような奴、いっぱい居るだろうなぁ

60 :要約するとこういう事ですか:02/11/04 23:33 ID:CWGCGGqJ
>>ハトコミサークル参加だったんだけど、ひどかったね。
>>開場前にスタッフが梱包ごと本を取り置きしてる。
>>それも一人や二人じゃない。大手はほとんど取り置きあったと思われ。
>>ひどいところは搬入数の3割〜5割取り置きだったみたい。
>>で俺はあいちょこに並んだんだけど、クリアファイルが搬入されてたんだよね。
>>スタッフが全部持っていったけどな。

>キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>って、マジ?
>811 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/04 22:03 ID:sUKwOOYb
>>>810
>マジ
>あいちょこは半分以上スタッフが持っていった



>あと、グッズが売り切れたにも関
>わらず地下駐車場で4,5人でたまって駄弁ってたスタッフにはマジ切れそうに
>なった。自分らの分はあるから一般はどうでもいいって心丸見えだよ。せめて
>列整理くらいしてやれよ。

>絶苦が主催という段階で終わっとるのは分かってましたよ
>昔のピオで絶苦主催のイベントのときに裏口から自分の知り会いを50人以上入場させていたから
>今回も知り会いを大量に入れたんだろ
>その知り会いの買い物促進時間を延ばす為にも一般の入場を遅らせてウハウハ……


とてもいいイベントだな(´Д`)y-~~

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:34 ID:32slHHK7
>>53
俺、それ見たらスケブ置けなかったよ・・・
へっきー見て帰った。

62 :41:02/11/04 23:35 ID:kgiPOnaF
微妙だけどスタッフの対応は?
ハトコミグッズの場での対応や
カタログチェックを何回も繰り返す
(動いてる人はチェックしない)とかもあるような?

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:35 ID:g905tZ3q
>>50
なるほどなー、どうりで俺が入った時にbolze.が売り切れたり、
恋愛が新刊(カード無し)だけになってたりするわけだ。
俺でもその状況が許されてるならそうするからな。
そうならないようにするのが主催者側の責任だと思ってしまってマスタ…

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:36 ID:rP+ZI3kP
>>52
そんなこと準備会に言われても従うようなメンツじゃないだろ。
とりあえずプレミア度は保持しつつ小銭稼ぎにはこの程度がよかったということさ。
あまり売り上げると税金屋の目も厳しくなるから、
ニセ経費で落とすのも辛くなんだよ。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:37 ID:74iQYptU
ところで、スタッフの人ここ見てるんでしょ?
今苦情のメール等はどのくらい届いてるの?
数え切れないくらい?(藁

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:37 ID:uN3J9Zga
>53
あれちゃんと描き上げたんだろうか……?
ああいうのってある程度たまったらその後は断っても罰はあたらんと思うんだけど
全部引き受けちゃったのかな(;´д`)

その隣で、犬威たんがサインを延々続けてたね
ギブアップ寸前になりながらも「4時の終了の拍手を聞くまでやるぞ!」という漢気に溢れた言葉が

漏れもサインしてもらいましたよヽ(´ー`)ノ

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:38 ID:4Gsj3uZK
>56
お前エロ同人板の秋葉チェキって知らねぇの?(プッ

まぁそれより、待機列でカタログチェックはいいんだが
列割り込みし放題だったぞ(w


68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:38 ID:FMgLsUoC
サインなんてどこがいいんだかわからん

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:38 ID:JWC7b2eP
本日皆様(下部スタッフも含め)お疲れ様です。

本日10時現地着、この時間が早いか遅いかは別として
人様に文句をいわれる時間ではないとは思う。そして一
応会場前。入場は11時50分。おそらく俺より後ろは
300人位しかいない。意外と列は伸びなかったと思う。
即効ハトコミグッズに並びそのまま2時20分くらいで
グッズ完売。
どんな行動計画が一番良かったか、さっぱりわからん。


70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:38 ID:nLb+5Oi6
>前スレ997
大部数を持ち込まないってのないだろう。
実際、ジョーカーは少なくともカレンダーは11000、323も8000くらい持ってきてる。
ただ小部数だったところもあるが、それはそれぞれのサークルの諸事情ってやつだろう。
刷る数はサークルが決めるもんだし、それに指図なんて出来ないだろう?

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:38 ID:7bub78uR
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 総評
午前中、異様なまでにカタログもしくはサークル通行証のチェックを行っていたり、
あいすとちょこ、恋愛漫画家を移動させ会場内の混雑を最小限にとどめた判断や、
A-B,A-D間の通路を広くとる間取りに、会場直後の一般入場の誘導など、事前に危惧していたよりもずっと
うまく機能しておりこの点はよかった。
伝え聞くところによると、早朝来場者に対するペナルティは無しだった
…という話を、“スタッフに聞いて4時に並んだという人”から聞いた。
情報リークもそうだし、徹夜早朝来場者にペナルティ無しはどうかと思う。
雰囲気的に来年あたりまた開催しそうな感じだったけど。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:40 ID:ifnYF1y+
>>56
めでたいヤシだなオイ(w

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:40 ID:AITLmhvo
スタッフも全てが悪い訳じゃ無いのだがな… とりあえず主催者はマジで氏ね。 冬コミとかサンクリで徹夜も増えるんだろうな…

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:40 ID:xk1CA/Hu
>>62
最初に一般で並んでいるときに列を確定せず、かなり長い間立たされた。
確定したのは40分くらい経ってからだったような…

後は買えなかったからほとんど覚えてない。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:41 ID:Ry/t1u+K
>>58
>13:12 スピーカーから「〜〜〜〜放送局」という声が流れ、会場内で女性2人によるトーク放送が開始。

がいしゅつかも知れませんが、任意ラジオのようでした。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:41 ID:FMgLsUoC
>>69
同人誌イベントに開催時間1時間前に行くのが・・・

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:42 ID:vmTULsNa
2回目も開催だったら
どうせ、また行く奴がたくさんいて
また同じような文句言うんだろ
行く時点で負けなのに
馬鹿は学習能力ねーからな

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:42 ID:xk1CA/Hu
>>69
それは結構速い入場ですな。
12:50の間違いじゃない?

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:42 ID:74iQYptU
このイベントをきっかけに徹夜組増幅ですか?(藁

80 :950:02/11/04 23:42 ID:74lgFeB+
>>69
もう一寸早く来て、超大手を捨てるしかない。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:42 ID:dBCDoXgf
皆に一つ聞いていいか?
俺は7:30に並んだ者なので12:30くらいに並んだ
記念グッズ(勿論、その後間に合わず完売)が1stなんだが
そこに並んでる最中に

「余ってる本あったら買うよ〜」

とか抜かしてる「スタッフ」野郎がいたけど、どう思う?

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:43 ID:R7D0/W2R
7bub78uR レポートおつー

ううむ・・・。
継続開催するようだと、ヒロコンが一番割を食いそうだな。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:43 ID:74iQYptU
>81
 頃すしか(藁

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:44 ID:sUKwOOYb
持ち込み数が少ないんじゃなくて、スタッフが抜く量が多かったんだよ

85 :950:02/11/04 23:44 ID:74lgFeB+
>>81
ナチュラルにグーが出る。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:44 ID:uN3J9Zga
>69
漏れは8時過ぎ着で12時過ぎ入場だったんだが
10時着で12時前に入場ってどんなルートで入ったんだ?

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:44 ID:vgULU6W6
>70
はぁ?
ジョーカーのスペースに行けば、カレンダーの箱の上に[30](1箱に30入り)
個口数に[50]って書いてあるのが読めただろう。30×50=1500がカレンダー
の数だな。それでも2限とかにしていたせいか、閉会近くまで引っ張ってい
たな。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:44 ID:kgiPOnaF
>>69
6時着で11:50入場したのに
10時着で同じ時間は無いんじゃ・・・

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:44 ID:pclefwiL
少なくとも今回徹ペナ無かったと言うことで
「同人誌即売会では徹ペナ無し」と勘違いした香具師が増加することは間違いないし
冬コミの徹夜組は1割程度増えることになるんだろうな。

90 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/04 23:44 ID:5cNfHlJf
>>67
知らないぽ。
ニュー速、少犯付近のホームレスなので。

>>72
有賀d。
めでたい。

91 :名無しさん:02/11/04 23:45 ID:JJPAMVSW
>66
53では無いけど、スケブ全部描き終えていましたよ。
描き終えた後に、「おぉー」という歓声が上がっていました。


92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:45 ID:n+g+nUAi
犬威たん&氷川たんマジ尊敬。一生ついていきまつ

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:46 ID:m6S+aVz9
>>85
漏れなら首根っこひっ掴んでスタナー喰らわしてるかモナー。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:47 ID:eHSnZ4GY
jokerのカレンダーは俺が逝ったときは制限無しと書いてあったが・・・。
最初は制限あったのか??

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:48 ID:JWC7b2eP
>>78
すまそ。12:50でした・・・逝ってきます・・・
いや、本日戦果0の時点で逝ってきます・・・

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:48 ID:TUCJPGdW
>>59は本当に可哀想だな。同情するよ。
漏れも買えなかったんだが、何かこれと決めて行ったわけではないので、
同人誌のゲットという部分だけについては感慨は無い。
期待してなかったってことなんだが。

97 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/04 23:48 ID:5cNfHlJf
>>78
おつかれさまでした。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:50 ID:pclefwiL
犬も氷もまぁよくやったがこのイベントに出た時点でB級戦犯確定。
主宰がZと言う時点で胡散臭さを感じて招待辞退したサークルも結構
あったようだがまさに正解だったと言うべきだろう。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:50 ID:NcwJFH7Y
>本日戦果0
カタログ代貢いだだけかw

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:51 ID:xk1CA/Hu
>>95
いかんでええよ。
俺も酔ってるし。卿も酔ってるんだろ。

ええ、勿論今日の酒は浸みたよ、心に、深く。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:51 ID:mUKdIWUN
http://kohaku3.tripod.co.jp/
キターw

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:51 ID:glOm0uK6
なんかココ見てると島中が売れないのがよくわかるわな

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:52 ID:kgiPOnaF
いい経験になったと思えば・・・
・・・やっぱり腑に落ちないか

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:53 ID:uN3J9Zga
>91
よく見ると>58にも描いてあったね
あの量を時間内に描ききったのか……すげぇ

>92
禿堂
犬威たんのサイン本は大切にするよヽ(´ー`)ノ

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:53 ID:3cfJy3tq
招待されたけど辞退したサークルってどこがあったの?

106 :950:02/11/04 23:53 ID:74lgFeB+
>>102
いや、結構売れますた。今までの池袋の中では多分、一番売れた。

107 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/04 23:54 ID:5cNfHlJf
>>102
大手買えなかった人が島中を買って行ったようですよ。
何も買えないと悔しいので。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:54 ID:JWC7b2eP
>>100
唯一のブツであるカタログを肴に飲みます・・・

色紙が当たることを最期の希望に・・・

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:55 ID:glOm0uK6
じゃああんまり売れなかったウチって……
相当DQN……?

110 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/04 23:55 ID:5cNfHlJf
>>108
なんか泣かせますね。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:55 ID:uN3J9Zga
>102
島中回ったけど、事前にチェック入れてたところは軒並み完売ですた(´д⊂

終了間際には「完売しました」の表示を出してた所が結構あったので、
島中もなかなか盛況だったのでは?

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:56 ID:ZaiScjMC
とりあえず、是空とホモダチ同然のはらしょーが、何かドキュン全開
なコメントをホームページでほざいてくれることを期待してるんだが。
絶対空気全然読めてないこと言い出すぞ。

113 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/04 23:57 ID:5cNfHlJf
>>109
(゚д゚)アラマー
まじっすか‥?

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:57 ID:Ry/t1u+K
おい、bolzの外列誘導で「最後尾ではありません」を持って
ドア付近に居たスターフ!ダルそーに半分居眠りしながらやってたな。
ちゃんと気合入れて働けやヴォケ!!

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:57 ID:TUCJPGdW
>>99
正直自分でも覚えてないのだが、自分で買った記憶は無い。なので貢いでないかと。

116 :転売屋スレより:02/11/04 23:58 ID:KXow7sor
>102
リアルコミパ、ラグフェスと違ってサクールがしょぼいからの〜
強いて言えばT○祭り、明日+ポンの所とゆ○きたつやのコピー本位

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:58 ID:2VipNmGR
>69
0900現着、入場1220、後ろにはやっぱ300人ぐらいいたんですけど。
ハートフルマジック?
てかオレより後に来た人が先に入場してるって一体・・・
まあ終わったことだからいいけど。(いいのか?)

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:59 ID:XubnOKuJ
>>102
コミケとかサンクリとかでは島中を見て回るが、今日のは
最初から行く気しなかったんでパスした。
こんなイベントばっかじゃないから気にスンナ。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:00 ID:tH1DKfhI
第二回、やるみたいよ?

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:00 ID:nvGM1S/A
都産貿逝って正解だった。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:00 ID:mQy01wbf
はとコミ記念グッズを買ったみなさん、
紙袋の中身はちゃんと確認しましたか?

ここを読んでるスタッフの方、
「絶対」なんていう言葉はそうそう使わないほうが良いですよ。
そばで聞いてて気分の良いもんじゃなかったです。

半日振り回された友人がすげー気の毒でした。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:01 ID:o1q2jeSF
Re: ハトコミ終了 はらしょ - 2002/11/04(Mon) 22:55 No.326


無事完売&終了いたしました。
来てくれた皆様、売り子してくれたおふたり、どうも
ありがとうございました。

ちょ―――っと部数の見込みが甘かったかなというのが正直…。
めずらしく限定(5部)かけてみたんですが、予想以上にかなりの
方が5部いっぱい買われていったので、開始1時間もせずに
なくなっちゃいました。むむ…。

規模としてはレヴォよりも小さめなイベントだったので
それに見合った部数持ち込んだつもりでしたが、ちと甘かったようです。
買えなかった皆様、大変申し訳ございませんでした。

>イベント自体
とある区画は非常にド修羅場だったようですが、こちらは至って
平穏無事、はじめてイベントに参加したころのマターリ感があって
なかなか面白かったです。
サークル&スタッフ含めての居酒屋貸切打ち上げは阿鼻叫喚でした(笑)

とりやえーずレポは後日ー。
コミケレポみたいにおそくはなりませんw


123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:01 ID:NpC3GP8f
ありゃ、なんかログが読み込まれていなくて
既に終了〜事項の書き込みになった。スマソ。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:01 ID:Xsrcgw05
これでコミケ落ちてたら目も当てられねえ
つーか当落いつ?

125 :950:02/11/05 00:03 ID:CiMAHEV/
>>117
12:50の間違いだって。
>>118
結構発掘できたから俺的には良かった。
>>119
2ch以外のソース

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:03 ID:MCJ1jZ13
>>101
見ました(w
TEX-MEXペーパー・・・これはひどい
今回一番狙ってるサークルだったのに・・・


127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:04 ID:e1KBqx3J
>>124
15日くらいだっけ?

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:04 ID:Xsrcgw05
>>122
ケキョークその宴会に呼ばれたサークルが……
まあいいや

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:07 ID:xECdJw5y
>124・127
お前等たまには公式も逝ってください。
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/
11/11投函予定ですよ。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:08 ID:fuxIC3+o
・スタッフ会議は全く無く、上のメンバーが集まって話していた以外の打ち合わせは前日に行われた
・サークル入場証は企業経由を中心に、スタッフ関係者などへ約1000程ばらまかれている
・一般待機列に並んでいたコミケ、レヴォスタッフをスタッフ増強の為
 取り置き3部を交換条件に臨時スタッフに仕立て上げたらしい。
・スタッフの取り置きは1サークルにつき5部まで、8サークルまで取り置き可能
 (この条件は一部のスタッフだけと思われる)
・TEX-MEXはペーパー配布、何故か開場時間大分前に配布終了(9時くらい?)
・流出したカタログ原稿データから、自前でカタログを作ってきたアホが捕まる
 この後、カタログ中表紙を待機列全員スタッフが再確認しに回る
・待機中のカタログチェックは並び初め、並び中x2 、上記確認で4回くらい
・ちゅうにが島中でコピー誌配布(剣聖覇王商会の隣の内研)



・・・・・・

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:10 ID:Xsrcgw05
>>129
見づらいんだもん、なんか
もう冬に向けて本作ってるんだけどどうしよう

132 :今日の日記帳:02/11/05 00:10 ID:e4xLJnKe
08:00 自宅発
10:10 現地着
11:00 開場
12:10 やっと中に入れるも、チェックしていた島中サークルは全て完売
12:20 何も買わないまま記念グッズ購入列に並ぶ
14:25 列が急に動いたなと思ったら案の定完売。告知は一切無し
14:30 再入場して島中を回り始めるもほとんど完売
15:00 AXIAでトレカを買って(唯一の購入物)泣く泣く帰宅

シクシクシク.......


133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:11 ID:xECdJw5y
>105
b○lze

134 :950:02/11/05 00:11 ID:CiMAHEV/
>>101
>>130
>・ちゅうにが島中でコピー誌配布(剣聖覇王商会の隣の内研)
ま、作ったのはKIMちーではなかったことにはなってたけどな。
一番原稿多かったけど。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:12 ID:o1q2jeSF
結局は、是空の「俺様が大手サークル&オタ企業との親睦を深める
ためのイベント」だったということでしょうか、はらしょーの言い様だと。


136 :950:02/11/05 00:13 ID:CiMAHEV/
>>133
意味不明

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:15 ID:DC5Vaf4P
このスレのリンクにも張られているが
ある意味今回のハトコミを総括した文とも言える良い文なのでぜひ読んでもらいたい。
【以下転載】
即売会の参加者数・サークル申し込み数までもが有名サークル、人気サークルに左右される今
一般参加者の比重、価値というのは低下の一途を辿っており
ハトコミ程ではないにしろ、今回の様な状態はどの即売会でも何らかの形で起きています。
ただ、現状で起きてるからやっても良いかというのは別問題で
この様な即売会は徹夜問題などをさらに悪化させるだけ
結局主催は何も考えてなかったんだな、と参加して分かりました。

というかですね。
もう起きた事に関してはどうでも良いんですよ。
だから言いたい、
「二度と開催すんじゃねえ」

こんなイベント無い方がマシってもんですよ。


138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:16 ID:vLgKJ904
>>132
元気出せyo…
茶でも飲んでマターリしようぜ( ´∀`)つ旦~~


139 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/05 00:18 ID:87c3VskQ
>>137
「二度と開催すんじゃねえ」に同意。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:18 ID:1RH0Rolc
ばらまきチケットは1000は無かったと思う。
でもサークル名欄が横田、とかゲスト、とかいう不思議な人達が
いたのは確かです。いいとこ100くらい?


141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:20 ID:panurDOT
人気がある所がコピ本とかだすのに疑問があるのだが。
本当にファンに読んでもらいたいと思ってるのか?

それと、Z空に怒りがあるなら二度と本を買わないようにすればいいだけ
そのうち消える

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:21 ID:saZlTgOx
Z空の本にはちゃん様が絵をちょこちょこっと描いていてな…

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:21 ID:e1KBqx3J
>>127
すまそ。
当落到着がこんなもんだと覚えていた。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:22 ID:ZAtUOuig
>・一般待機列に並んでいたコミケ、レヴォスタッフをスタッフ増強の為
>取り置き3部を交換条件に臨時スタッフに仕立て上げたらしい。

どうりでなぜ?という方がスタッフしてたわけだ・・・。
狩られてしまった方、ご愁傷様です。拒絶ってできたのかを非常に聞きたいです。

145 :950:02/11/05 00:22 ID:CiMAHEV/
>>141
疥癬は馬鹿が多いのでスタッフの読みどおりに行動したり、
是空の本を買ったり、相当馬鹿にされてても全然気づか
なかったりするので、どうしようもないと思われ。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:23 ID:MCJ1jZ13
もういいや!
今日の事は忘れていこう!
Take it easy!

147 :秋葉チェキ! p1195-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/05 00:23 ID:LqggqDrk
リアルこみパは、俺的には、とにかく、
ほとんど何も手に入らなかったからなぁ・・・。

それに比べると今回のハトコミは、列のない大手をいくつか回ってから
bolze.を3周してカッタに並んだとゆー、俺の俗物的な購入方針のせいで
入った本の量自体は少ないけど、欲しい本は、まぁ、それなりに手に入った。
友人が記念グッズに逝って2時間かかってたが・・・。

レヴォに一般列で並ぶ時はたいてい6時に現着するようにしてるんだが
今回、それより早い5時半にしてみたのは
「企業主導型のイベントっぽいし、参加者をそんなに
邪険に扱うような事はしないのでは?」とゆー読みもあったし。

こみパとハトコミ、両方逝った他の人間の意見も聞いてみたいのだが?
どっちがマシだったか。

148 :名無しさん:02/11/05 00:23 ID:PybnfWwz
「ちゅうに」というと何処かのサークルでポップが売られていましたね。
1つ1000円でした。
ループを避けるために、記名制にして身分証の提示(銀行のカード等)をして
購入するという感じでした。


149 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/05 00:24 ID:87c3VskQ
>>146
忘れれば、また繰り返すでしょう。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:25 ID:DwJvRCfR
>>141
本が売れなきゃますますイベンター(藁)としての活動にシフトするんじゃないのかw

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:25 ID:fQiwzKVn
>>137
>>139
「二度と開催すんじゃねえ」の一言をbタグで強調してたけど
個人的にはbタグ+フォントサイズ6程度にしてもいいくらいの気分だね、漏れは。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:25 ID:DC5Vaf4P
>146
忘れちゃいけないよ。
この惨劇を後世に伝え
そして再び第二、第三
のハトコミが起きない
ようにするのが筋だろう?

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:25 ID:wZ242jsN
>>147
リアルこみパは、押しくらまんじゅう&猛暑だったが、それなりの充実感があった。
鳩ゴミは虚無感のみ

154 :146:02/11/05 00:26 ID:MCJ1jZ13
>>149
では良い教訓として
心の引き出しに閉まっておきます

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:27 ID:kKVsvXxJ
っつーか、主催者が反省してなけりゃなんの意味も無いのでは。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:28 ID:kL8MHwyi
正直助っ人のスタッフが一番かわいそうだった
会場後30分過ぎても放置プレイくらって荒れてきた参加者に
つめよられて囲まれたスタッフがいたけど
「こんな狭いスペースで開催する主催が馬鹿なんですよ」って泣きそうだったよ

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:28 ID:DC5Vaf4P
イベントを起こしてうまく行けば(大手が参加すれば100%成功だしね)
それこそ一回で数百万+大手のプレミア本ゴソーリの美味しい思いが
できるんだからZ空のクソ野郎はまた同じ事を繰り返すだろう。

男性向けの同人バブルの頂点の記録としてハトコミが残りそうな予感…

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:29 ID:QOqw0ZMA
もういいや・・・誰かやる気ある勇者裁判でも起こして・・・

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:30 ID:CiMAHEV/
>>149
リアルコミパのようにならないよう、工夫した結果がハトコミだった訳で…
真面目なサークル活動もして、サークル参加するのが一番本を手に入れやすい
方法だと思う。疥癬思考でいつまでもやってては、どんどん軽く扱われるだけでしょ。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:31 ID:F4E4jAlM
>>132
まるっきり漏れと同じ行動(w
でも何も買ってねーYO!
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァン!!!

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:31 ID:e4xLJnKe
>>138
ありがとうでつ。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:31 ID:X5wej8yz
リアルこみぱもたいがい廚なイベントだったが、
まだ参加者同士でコミュニケーションを取ったり、
いい作品を見いだそうとか、イベントを楽しもうという気概が
参加者にあったからなあ。

ハトコミは本当にカネとモノだけ。
しかも強者のみが勝つというハートフルもへったくれも無い世界。
そりゃ多数の負け組としては虚無感にもなるわな。


163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:31 ID:saZlTgOx
Z空あたりなら自分でイベントなんか開かなくても欲しい本はゴソーリ…
奴等は一般列を眺めてゲラゲラ笑う為にイベントやったんじゃないか?

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:31 ID:/A+wK04x
とりあえず
Z空と横田○を枯れという事?

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:33 ID:CiMAHEV/
>>158
訴える理由がない裁判起こす馬鹿は居ないよ。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:33 ID:fuxIC3+o
横田は取り敢えずテリオス不買運動で対処w

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:33 ID:+84Fom1S
サークル参加だったけど、大手さんの本何冊か買えたし、
主催さんも丁寧な挨拶に来たし、
売り上げもそこそこ良かったから(当方ピコ)
マアいい感じのイベントだったと思うんですけど・・。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:33 ID:XXcjXM4A
流石に今回は逝く気がしなかった。
今月はコミティアでマターリする罠。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:33 ID:jyuB7z7d
>>147
両方逝ったが、俺はリアルこみパを推すよ。
9:00到着で開場5分後には入場できたから、チェックしてた所は全部回れたよ(´∀`)
同時開催「防災ショー」に感謝!東京消防庁マンセー!!

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:34 ID:wZ242jsN
>>159
>>137にもあるけど、今は余りにも軽く見られすぎだが、本来は
サークル=スタッフ=一般
なわけ。
同人誌即「売」会である以上、買う人間もしっかりいて成立する物だと思うけど?

171 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/05 00:34 ID:87c3VskQ
>>158
こんな事で裁判しても意味ないですよ。
恥かくだけ。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:35 ID:XfuN5+ny
>>159
これが正論か…



173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:35 ID:aUSWYU6D
サークル参加の俺ホクホク

丹下6冊
bolze8冊
ZM2冊
AMR1セット
たもりただぢ10冊
記念紙袋2セット(いくらでも買えたけど、金無いから2セット)
みつみ1冊とカレンダー2コ(最後の仕上げで並んで買った)
島中たくさん

bolze1冊とみつみ1セット、島中以外は全部秋葉で売りさばいた
いやー、ゴチですっ!

たもり本が100円なのに某店で1500円買取だったのがウマー
紙袋はハマリアイテムだったので定価で身内に捌いた



174 :さるスタッフ:02/11/05 00:35 ID:TBUEpDIH
俺も今回は一般で入ってたんですが、あれは本当にどうかと…

実際問題として、結局今回は早朝組が圧倒的有利だったわけですよね。
お蔭様で、そうでなくてもうんざりしている徹夜組がまた増えそうな気がして、
正直頭が痛いです。

立場上、あまり言うのもなんですけど、これほど一般としてないがしろに
されたイベントもなかったなぁと…
普段の時間になっても列が動かず、状況もわからず、寒空に並んでいる。
そういう一般さんの気持ちを考えたことがあるのかな、って感じで。


175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:36 ID:saZlTgOx
買う人間がしっかり居すぎるんだよ
もう需要と供給が破綻してる
そしてすべての権益は供給側が握っている

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:37 ID:yQkkd55a
参加サークルですが私は同人誌作ってできれば多くの方に
見て貰いたいですが、自分が申し込んだイベントなので、
場を提供して頂いた主催者に従います。
このスレの言い分もわかりますが、最近の即売会は
何故参加者の方が異常に偉そーなんですか?
売り切れると『見本誌でもいいからクレ』とか。
『正直、イヤなら来るな。』もとい、イヤなら次から来るなよ。
世の中には思い通りにはならないこともある。
18歳以上なら割り切れ。

177 :準備会よりお知らせ:02/11/05 00:37 ID:6vDXFK6a
昨日の会場周辺での徹夜は禁止ですが、
今日の各自パソコンの前での徹夜は大歓迎です。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:37 ID:CiMAHEV/
>>162
最近の一般参加者(疥癬、転売屋を含めた)の資質にも問題があるよ。
大手の本が欲しい、だけ、ならカネとモノだけの扱いされてもしょうがないだろ。
一回バブルがはじけて、そういった馬鹿が一般参加者から消えでもしない限り、
一般参加者の扱いはどんどん悪くなるよ。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:38 ID:e1KBqx3J
>>147
こみぱは混雑とそれを放置しているスタッフが露骨に目に
付き非常に嫌だった。
ハトコミはどちらかというと事前から大変だと言われていた
だけに恐ろしいモノを覚悟していたので、混雑という面では
拍子抜けだった。むしろラグフェスとかの方が大変だった
と思う。
ただしハトコミはカタログの事とか含めて、ああ一般参加は
どうでも良いと思っているのかな〜と感じられた。
まあ、そう思われるようにしたのはうちら買い専なのかもし
れないとも思っています。

なんか書いていて老けたな俺は、と感じてしまった。

180 :173:02/11/05 00:39 ID:aUSWYU6D
で、ふと思ったんだけど、これは是空のハメイベントでしょ、完全に
だって、サークルが買いに走るのをスタッフが止めないんだもん
サークルによる、サークルのための、転売撃破イベントだよ、これ

要するに疥癬、転売に対するアンチテーゼではなかったのかなと
大手サークルになればなるほど、このイベントは満足度が高かったはず

本売れるし、転売目的の奴等はハマってるしね

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:39 ID:mutemD2J
まあ確かにサークルとしちゃ特には・・・。
室内の混雑もサンクリ並で、混みすぎず空き過ぎず。
普段のレボより在庫も出たしなあ。

182 :>158:02/11/05 00:40 ID:1n6WlwJt
そうやって他人任せにするから^^;
あきれて物も言えないな〜・・・。結局行動力の
ある香具師が一人勝ちする構図になってるんだから
こっちもなにか反逆しないと駄目でしょ。イベントに行かないとか、
とりあえず剣聖覇王&VIPの不買運動をするとか。泣き言だけ
言ってすねるだけじゃ何も解決しない。一人でも出来る事はあるはず。
とりあえず次に会うオタ友にZのやらかした事を伝える事からだね。


183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:40 ID:saZlTgOx
転売屋がチケ入場してないと思ってますか?

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:40 ID:kKVsvXxJ
この板見てていつも思うが、
素人のスタッフに頼らなければならないようなイベントを丸く収めるのは難しいと思う。
本当の意味で参加者全員で作る同人誌即売会、みたいのができればいいのにね。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:41 ID:DwJvRCfR
ま実際「お客様」じゃないんだったら参加すべきイベントかどうかくらい
きちんと見極めろってのはあるわな。
今日のは事前に地雷って分かりきってただろ。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:42 ID:X5wej8yz
>178
いや、貴殿の言うとおりですわ。
一般参加者の質も悪くなる一方でね。
ホントどうしたものですかね。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:45 ID:/EjOel/e
834 :静かなる中条 :02/11/04 19:18 ID:jduYiV8i
私が入った時点で、すでにほとんどの協賛サークルは新刊完売。
すみませんけど協賛になってません。

841 :マッスル北川 :02/11/04 21:21 ID:HVhAtyBz
自分の読みが甘かったことを痛感。ここまでひどい即売会になるとは思わんかったよ(;´д`)

846 :名無しさんだよもん :02/11/04 22:20 ID:wV87M1Hl
一般参加、現地到着6:10入場12:15くらいでした。
bolze10人程手前で完売。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:45 ID:e1KBqx3J
>>176
たしかに態度があまりにでかい参加者も多いですね。
でもほとんどの参加者は俺も含め(wむしろ従順すぎ
るぐらいだと思います。
もし一部の人たちの酷い態度の為に一般参加者全体
が最近態度がでかいと思われているようでしたら、そ
れは不幸な誤解だと思いますよ。

189 :173:02/11/05 00:45 ID:aUSWYU6D
是空は何処に対して媚びを売ればよいのかよくわかっている
ご機嫌を取らなければならないのは大手サークル様
一般のご機嫌とっても意味が無い

なぜなら

一般が集まるだけのイベントには、大手は参加してくれないけど
大手が集まるイベントには、呼ばなくても一般が集まる

てことは大手に気持ちよく1日を過ごしてもらえればいいわけだ

だって、これだけ文句言いつつも今回と同じクラスの大手が参加する
ハトコミ2が次も開催されれば沢山人が集まるからねぇ

商業主義に徹するとこうなるんだよな。イベント的には大成功だし
赤ブーとかの判ってない企業系には逆立ちしても出来ない大技だけどな

190 :173:02/11/05 00:47 ID:aUSWYU6D
売り手市場になりすぎなんだよ

買う側がもう少し意識高めないと食い物にされて終わりだよ…

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:47 ID:xLbwp8t5
どうやらスタッフの打ち上げも終わったらしいな。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:47 ID:wZ242jsN
>>189
ただ、この荒技を続けてると本気でDQNに殴られたりするかもしれないワナw

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:48 ID:saZlTgOx
アマチュアスポーツの祭典だったオリンピックが商業主義に走って無茶苦茶になってしまったのと構造的には同じだなぁ・・・

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:49 ID:Xsrcgw05
なんで最近の「客」はいちいち「みていいですか?」って聞くんだ?
勝手に見ていい様になってるだる!
勝手に見ると怒るサークルがいるのか、どっかのマニュアルに書いてあるのか?

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:50 ID:fuxIC3+o
>>194
誰も居ないスペース前に立って見る→置く とやる間の無言の
間に耐えられないものと思われ

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:51 ID:/A+wK04x
まぁ、Z空や横田○がリアルで指されたりしても

やっぱりなぁと思うね

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:51 ID:xLbwp8t5
>>194
それはハートフルなコミュニケーションだと思います。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:51 ID:7YZMB6In
>170
というか昔は
売り手=買い手だったわけで…

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:51 ID:wZ242jsN
>>194
一言かけるのって、礼儀じゃないのか?
って、もしかして釣られた??

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:51 ID:6uBzMULh
>>193
上手い例えだ・・・

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:52 ID:tiZ8TkVf
昔はね。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:52 ID:6vDXFK6a
>>194
俺は礼儀として一言声かけてから見せてもらうが。

203 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/05 00:53 ID:87c3VskQ
>>194
ドラえもんで、のび太が本屋で立ち読み中に店主からプレッシャーを受けるのを見て
深層心理に刷り込まれているのです。
だから聞くのです。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:53 ID:kKVsvXxJ
>勝手に見ていい様になってるだる!
から釣りだと予想されます

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:53 ID:xLbwp8t5
読む前に一言かけるのは礼儀なので、励行しよう。そしてもちろん、
買わないときは「つまらないんでいりません」と正直に言おう。

206 :202:02/11/05 00:53 ID:6vDXFK6a
危うく>>199とケコーソしそうになるハートフルなスレ。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:54 ID:fuxIC3+o
まぁ、声かけるかどうかは漏れも迷うのでやったりやらなかったり・・・

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:54 ID:CiMAHEV/
>>186
 一般参加者だったのなんてとうの昔なんでもう何考えてるのかすらわからん。

 ただ、今回、一般参加者の皆さんがあからさまなゴキブリホイホイに吸い
寄せられていくのを眺めてて、ああ、そっちに行ったら何も買えないことに
なるのに…と思ってたけどね。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:54 ID:rnwd7WMb
「見せて貰いますね」と断りは入れるけど、
「見ていいですか?」って聞いたりはしない。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:55 ID:Xsrcgw05
買わない香具師に限って「見ていいですか?」と聞くのもなんだか
ああ、買わないけど見るだけ見せろよって事か

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:55 ID:G9UcNhYG
今日はとこみでホクホクしてたサークルも
そのうち絶つ猫みたいに消えていってしまうところがいくつも出るんだろうなあ、
などと思ってすこしおちけつ。

ともあれ今の人気サークルって半分くらいはエロゲー関連なのだから
児ポ法以後どうなるかおおいいに興味はあり。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:56 ID:e4xLJnKe
>>194
たしかに見かけますね。
とあるところで「見る側のマナー(?)」として

1.手に取るときは「見ていいですか?」と尋ね
2.買わずに戻すときは「すみません」と言いませう

なんでのを読んだことがります。百歩譲って1をまあご自由にと言うことも
できますが、2がはなはだ意図不明であります。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:57 ID:AihOrbs9
>>210
買う奴=見ないから買う
買わない奴=見たら買いたくなくなった

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:57 ID:7YZMB6In
>201
今回も売り手=買い手だったわけで。
余った分を買い専がgetみたいな感じでさ。
サークル者が満足できた(ここで見る限り)所はちょっと昔っぽいのかね。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:58 ID:e1KBqx3J
手にとる時は何も言わないけど、買わないとき
は一応お辞儀だけする。


216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:58 ID:FzGGA4a7
ハートフルなコミュニケーションで話題をそらすスレ?

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:59 ID:vLgKJ904
>>213
胴衣

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:59 ID:Xsrcgw05
だって昔はそんな事言う香具師いなかったぞ
黙って手にとって、見て「これ下さい」って

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:00 ID:tH1DKfhI
遅レスだが>>125
終了直前だったかぐらいに回ってきたスタッフが挨拶の口上で
「次回もまたよろしく」的なことを口走ってた。
やる気はあるっぽいみたいよ?


220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:00 ID:kKVsvXxJ
>219
只の挨拶じゃないの?

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:01 ID:ZngplUuX
既にジポ砲対策?みたいなことしてる島サークルもあったな

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:01 ID:CiMAHEV/
>>170
>>198
>>201
結局、作り手としての側面が無いまったくの買い専が増えたことで、
もう参加者として同等ではなくなったと言う訳なんだよな。
買い専は買う以外の行動をしないという時点で、もう参加者ですらない、
お客さま気分で居るわけで。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:01 ID:saZlTgOx
見せてもらうときのやり取りはそのサークルさんの様子を見て臨機応変にすればいいんじゃない?
マニュアル化して行動すると逆に失礼な気がするよ

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:02 ID:bE2aX8ER
打ち上げから帰ってきたスターフが、早速擁護書き込みを始めたモヨーン

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:03 ID:X5wej8yz
Aとカッタとグッズを狙わなければ
一般も欲しいサークルが高確立でゲットできたはず。
(オレは一般待機列解消直前に入場)
今回満足できなかったのは、”それ”を狙った一般だけでは?

もっとも、Z空氏(略

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:03 ID:CiMAHEV/
>>214
それは一寸違うかも(w
自分自身に限れば満足はできたが。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:03 ID:Xsrcgw05
厨イベントほど多いんだよな

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:04 ID:kKVsvXxJ
スターフだけど、何か質問ある?

229 :秋葉チェキ! p1195-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/05 01:04 ID:LqggqDrk
>>211
たつねこはプロで描いてるんだから、同人界から消えたんではなく
同人界を卒業したって感じなんでないの?

俺が好きなジャンルのエロパロを描いてくれるんなら、今でも一番に並びたい。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:04 ID:Iv6UsblM
>>159
マジで言ってるなら、よほどのヴァカだな。
なら、一般参加者の存在って何?
ダミーサークルが増えるだけ。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:05 ID:CiMAHEV/
>>225
だからそこがゴキブリホイホイなわけで。
特に福袋なんて、323とあいちょこでは足りないかも、と思ったスタッフが
さらに用意した代物としか思えなかったんですが(w

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:06 ID:rnwd7WMb
カッタとグッズを狙ってない一般…どれくらいいたんだろ?
どうせ無理だろうと諦めたヤツは多いだろうが、そいつらも
ホントは欲しかっただろうからな。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:07 ID:Iv6UsblM
>>222
で、その「お客様」に「カタログだけ売って後は適当」で許されるの?
念の為言っておくが、「商業主義」なら、なおさら許される事ではないよ。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:07 ID:fuxIC3+o
まぁ、論点を逸らしても、主催・スターフ連の意地汚さが消えるわけではないがなー

235 :214:02/11/05 01:08 ID:7YZMB6In
>226
まあ欲しい本の他に肝心のコミュニケーションができたかどうかも
同人即売会での満足度にはかかってくるからね。
というか交流こそが昔っぽいのか。
島中はマターリ交流できたのかい?<大手回りは買い手で殺伐としてたようだけど

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:08 ID:wZ242jsN
>>228
まじ?

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:08 ID:CiMAHEV/
>>230
真面目なサークル活動しているダミーサークルって何だ?(w
現状、一般参加者=疥癬といえてしまう時点で、一般参加者はただの金づる。
そう扱われないためにはそう扱われないだけのことをすべきだな。

238 :秋葉チェキ! p1195-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/05 01:09 ID:LqggqDrk
カッタとグッズ狙いですた。あとbolze.。全部ゲットでウマー。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:09 ID:/A+wK04x

だれか言ってヤれよ
取り巻き必死だな(藁

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:10 ID:tiZ8TkVf
>>235
サークル参加のときは、最低でも最初の数時間は出ない。
来てくれた人とコミュニケーションが楽しい。
夏冬コミは、受かったら買いは諦める。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:10 ID:JUzu0Cz0
そろそろ目を覚ます潮時かもね。
たった原価数百円の数十ページ同人誌(しかも内容は流行りネタのエロ本)が
頒布から数日であれよあれよと万単位までの値段が付いちゃうなんて矢張り
異常な世界なんだよ。ましてや、そういう高騰を当初から意図的に目指して
いるならば、なにをかいわんやだよ。
好みの本との巡り合わせは一期一会と割り切った上で、プロセスとしての
即売会自体を楽しめなくなったのなら、もう参加は止めるべきなんじゃないかな。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:10 ID:CiMAHEV/
>>233
「お客様」とは思ってないんだろ、勝手にお客気分で来る馬鹿が居るだけで。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:10 ID:vLgKJ904
まともなイパーン参加者を海鮮とひとくくりにしてほしくは無いなぁ…

ま あ 、 ス レ 違 い の 話 題 は こ こ ま で に し と こ う や


244 :228:02/11/05 01:11 ID:kKVsvXxJ
>236
いや、もちろん嘘だよ(´д`; ごめん。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:11 ID:Iv6UsblM
>>237
で? これ↓には答えないのか?

一般参加者の存在って何?

 >真面目なサークル活動しているダミーサークルって何だ?(w
 >現状、一般参加者=疥癬といえてしまう時点で、一般参加者はただの金づる。
 >そう扱われないためにはそう扱われないだけのことをすべきだな。
はぁ? なら、カタログを売る理由は?

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:12 ID:wZ242jsN
>>237
疥癬と思われないようにするってなんだ?
感想書いて送るのか?さして読みもしないくせに(挙げ句身内で晒ししたりするしな)
スタッフの指示にきっちり従えって事?ほとんどの香具師は従順に従ってるぞ
ごく一部のDQNで全体を判断して疥癬呼ばわりするDQNサークルのどれだけ多い事か・・・

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:13 ID:fuxIC3+o
>>237

そっちの視点が不要とまでは言わんが・・・・

擁護に必死なスタッフが増えてきたな。なんか、今回やった意地汚い真似を
論点そらして正当化したいように見えるなぁ

漏れらがウマウマできればいいんだyo。疥癬は金だけだして黙ってろつうことですか
要は。
       屑 で す か?       

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:13 ID:CiMAHEV/
>>245
だから金づる。
そう扱われる責任の一端は一般参加者の中にもある。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:13 ID:6lqWMWd/
あんましやる気がおこらんかったので、行列解消してから入ったんだけれど、
売りもんなんてほとんど無かったな。完売の嵐。
そんでなんか馬鹿みたいな放送していたし。任意ラジオなのはわかったけれど、
正直イベントと全くあわない。浮いてた。それどころか馬鹿にされているみたいで
むかついただけ。
正直、こんなつまらんイベントのカタログを買ってしまった自分の情けなさに涙が
出た。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:13 ID:G9fJcr66
Z氏はまたやる気だよ。
いくら一般や中小が大声で喚こうが、スタッフがコソーリ阿呆馬鹿言おうが、
大手にそっぽ向かれない限りイベントは成り立つから。

まあおまえらに出来ることっていったら、ほんとに暴動おこして
同人誌即売会というイベントそのものを潰すことくらいだな。
今、Z氏は同人界の構造そのものに守られている。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:13 ID:Iv6UsblM
>>242
意味不明。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:15 ID:DwJvRCfR
話題がこのイベントと直接関係ない一般論に行けば行くほど取り巻きの思う壺ですw

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:15 ID:CiMAHEV/
>>247
スタッフじゃないですが、何か?

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:15 ID:pf0pZqEM
>カタログを売る理由
金づるから確実に金をむしり取るためでしょう。
一部800円のカタログを15000売ったら1200万。
原価率多く見積もって50%でも600万の利益だぞ。
もうヽ(゚∀゚)ノウハウハってか(w

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:17 ID:Iv6UsblM
>>254>>248
で? それは何の正当化にもなっていませんが?

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:17 ID:fuxIC3+o
>>253
お 約 束 の 返 し だ ね (藁

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:18 ID:X5wej8yz
まあ、サークル参加費で会場費をペイして、
カタログ代で儲けを出すというのが基本やね。
グッズ販売でさらに一押しとくりゃあな。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:19 ID:ZngplUuX
こんなウマイ話に誰が乗らないってのW

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:19 ID:w0LH+rOh
ハトコミはすばらしいじゃないですか!
正直な奴がバカをみる、ほしいのなら徹夜しろと
それを教えてくれました。
ありがとうハトコミと是空の仲間達
二度といかね−よ!市ね!じゃなく死んでくれ!!

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:19 ID:CiMAHEV/
ID:Iv6UsblMの文章読解能力にはついていけない。
>買い専は買う以外の行動をしないという時点で、もう参加者ですらない、
>お客さま気分で居るわけで。

に対して

>で、その「お客様」に「カタログだけ売って後は適当」で許されるの?
>念の為言っておくが、「商業主義」なら、なおさら許される事ではないよ。

と返してくる時点で、相当怪しいと思うんだが

>「お客様」とは思ってないんだろ、勝手にお客気分で来る馬鹿が居るだけで。

が理解できないような馬鹿ならもう相手にできないんですが。

261 :どこかはあえて書かんが転載:02/11/05 01:19 ID:o/+O1Pdx
さて……。
イベントに対して言いたいコトは山ほどあるんだけど、そのどれもが予想通りだと言われそうなので、予想だにできないと思われるものだけ書いておきます。

会場では開場前から任意ラジオ的な生インフォが終始流れてまして。
かく言う私も任意ラジオは好きなんですが、ああいうのは自分が聞きたい時に聞けるからこそ楽しめるんじゃないかと。
疲れてる時とか場違いだと思われるようなとこで「おっきいおにいちゃん」「ないちち」「Bまでなら」「まひる」とかいうのを、脳みそ震わせて発声してるような超高音ボイスで連呼されても、頭にガンガン響いて不愉快なだけっす。
せめてネタは鼻につかない程度に…連呼はいやんなのですよ…。
お陰で頭痛がしてきてイベント中にバファリン飲むハメになったです。
なのでこういうイベントなら最初からイベント名をハートフルジェノサイドにしてくださいな。
それならそんな放送が延々とあっても納得ずくだし(それでも参加するなら)楽しめてたと思う。
っていうかハートフルジェノサイドの方が今回のイベントの名称に似合ってたよね? 内容的に。


262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:19 ID:pf0pZqEM
>255
理解力の足りない朝鮮人はさっさと帰れ。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:20 ID:ciEGotGm
>>218
それが今のサークルと参加者の距離なんだよ… >>222も言ってるけど。
いつのまにか先生様になっちゃったのよ、一般参加者からは。
そんなんで今を感じてしまうなんて不幸すぎるね…。


264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:20 ID:wZ242jsN
CiMAHEV/は鳩ゴミ関係者かい?
まぁ、どっちでもいいから(・∀・)カエレ!!

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:21 ID:VJIvuvlP
任意ラジオって何処が面白いの?

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:22 ID:/A+wK04x
ID:CiMAHEV/もID変えて出直してクレや(藁

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:22 ID:dr2ao1Iz
ここでまとまってるな
ttp://kohaku3.tripod.co.jp/

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:23 ID:panurDOT
>>241
同意。
本当は即売会を楽しくなるように頑張りたいが
もう手遅れな気がしてきた・・・
今の形を望む人が多数になってしまった以上、
ある意味これが辿り着くべき形なのだろう。
そうと分れば潔く身を引くまでだ。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:23 ID:ciEGotGm
あれはがちゅみり with 任意だったらしい。

そういや放送中に某Kを呼び出してなかった?
テキストサイトネタもそろそろ癒着気味。


270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:24 ID:fuxIC3+o
都合のいいときは商業主義 都合が悪くなるとアマチュア的タテマエ論
商業主義に依存しつつ、タテマエではそれを否定し、主催側の汚い行いを
ゴマカス。
      氏 ん で い い よ

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:24 ID:X5wej8yz
とりあえず企画としては失敗だったな。<任意ラジオ
たぶん、音響の調子が良かったとしてもダメだっただろう。

そーいうのはその手のオンリーでやってくれやって感じ。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:25 ID:kKVsvXxJ
>261
俺はあーいうのを、公衆の面前で聞くだけで恥ずかしくて氏にたくなる(´д`;


273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:25 ID:Iv6UsblM
>>260
理解力が無いのはあんただよ。
>>222に対して、「それは何の免罪にもならない」と言っているんだが?

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:28 ID:CiMAHEV/
>>273
ハァ?お客様気分で居るだけの馬鹿を
その気分通りにお客様扱いしろってのか?
お前がその馬鹿か?

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:28 ID:XICU65IL
商業的にヲタ受けしそうなものを詰め込みました。
323もbolzeもあるでよ〜

じゃもう駄目なんだよな。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:29 ID:Iv6UsblM
>>268
おいおい、ハトコミの問題点はそれじゃないだろ。
商業主義なら、それでいいと思う。
けど、ハトコミの問題点は>>241nの事とは別問題でしょう。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:29 ID:CiMAHEV/
>>275
全然OKだったみたいだけどな(w

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:30 ID:XICU65IL
ID:Iv6UsblMウザイ。
厨房はさっさと寝ろ。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:30 ID:kKVsvXxJ
つまり何が問題だったの?

280 :85:02/11/05 01:31 ID:fuxIC3+o
>>274

企業ブース呼んどいてお客様気分で来るな、本来は売り手も買手も平等に
参加者だっつう原点としてのアマチュアリズム持ち出されても説得力が
既に無い罠

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:31 ID:wZ242jsN
CiMAHEV/はまだいたんだ
ここは釣り堀並に釣れまくるけど、もういいから森にお帰り

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:32 ID:7ega+jGg
ZQN氏ね

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:32 ID:ZEeioBiY
ここで行って文句言ってる人もヴァカ
開催前からわかってたじゃん
ま、これで学習したのならニ度とうさん臭いイベントには行かないこった

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:32 ID:CiMAHEV/
>>280
だから今回はただの金づるとして扱ったんだと思ってるんだが?
そう扱われた理由について思い当たることは無いの?って言いたいんだけど?

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:32 ID:ZngplUuX
哲也ペナなし

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:32 ID:tiZ8TkVf
森からも追い出された模様
Zに合流の予定(w

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:33 ID:4zPtO2Rd
>>282
ZQNワラタ

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:33 ID:Iv6UsblM
>>274
なぜそういう解釈になる?
どうしても一般参加者に責任を持っていきたいようだが、
ハトコミの問題点はそれじゃないだろ。

だいたい、それじゃあどうして徹夜しなかった一般参加者が
買えない事態になったんだ? この説明がつかないぞ。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:34 ID:wZ242jsN
>>282
Z空改め『ZQN』だな

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:34 ID:vLgKJ904
>>282
ズキュン?

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:34 ID:oWR7lXd/
>>237
めぼしいものはサークル入場者が全部買い占めていきましたが何か?

言っとくがサークルなんざ誰でもなれる、
あんたらはこばけんや神奈月玲亜と同類項でもあるんだぜ(藁

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:35 ID:XICU65IL
参加する側にも金づるにされる要因はあったかも知れないが
主催側がそれを露骨にやっちゃ同人誌即売会としてお終いだろ。

今後は「同人誌販売会」に切り替えた方がいいんじゃないか?

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:35 ID:DwJvRCfR
粘着が寝て、残ったヤシが「やはり俺の勝ち」という厨房レスをするまで
この展開が続くようだ。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:35 ID:Xsrcgw05
こばけんはサークル参加してるだけましだろう

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:36 ID:wZ242jsN
>>290
ぜきゅん

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:36 ID:G9UcNhYG
もし……

今高値のついているサークルをもしもボックスかなにかで知名度ナシにして、
虎でプレミアついてるような本をサンクリあたりの島中で100部売ったら、

……いったいどれだけのサークルが完売できるだろう……。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:36 ID:XICU65IL
やはり俺の勝ち

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:36 ID:kKVsvXxJ
なんかもう意味わかんね。
身勝手なヲタが全員氏ねばよろしい。

299 :85:02/11/05 01:37 ID:fuxIC3+o
主催側が商業主義に立脚するなら今回の買手の扱いは商業主義に照らして
不当だと責められると思う。

本来はアマチュアリズムなんだから商業主義に染まった疥癬は金づるとして扱われても
しょうがない


主催の方も同等以上に商業主義に染まっているならそれは
矛盾してるわなぁ。

って感じ
 


300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:37 ID:wZ242jsN
>>298
すごい事言いつつも、ID(・∀・)カコイイ!!

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:37 ID:X5wej8yz
oWR7lXd/
おい。少しは落ち着け。
さすがに291の書き込みはドキュソ過ぎるぞ。

302 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/11/05 01:38 ID:HKhTxwGV
はい、質問。
「お客様」じゃなきゃ、何なんだろう。
別にお客が偉いとかそういうわけじゃないが
お客じゃないから責任を果たさなくていいという理屈は通らないだろうに。

いや敢えていうなら、カタログの所持が参加条件になっていた上に、
そのカタログ代金が運営に使われているのなら
買ってくれた人に対して何らかの見返りを渡す事が健全に行われないといかんのじゃないのか?
運営資金に協力した参加者が文句を言う事はまったくもって真っ当な事じゃないのか?

いや、俺全然当事者じゃないから読み飛ばしてくれてOKだけどね。

しかし
「お前ら結局は本が欲しいだけなんだろ?」
的な理由でとことん上に出てくるサークルやスタッフも
たいがい醜いな。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:38 ID:np33+w4I
 ちょっとマジレスすると。

 この世界10年以上いてさ、それなりに付き合いもあって、でもサークル側には入った事無い。
 懇意のサークルのオンリーイベントでスタッフやらせてもらったくらいかな?
 だったら私は「海鮮」?

 昔はA館に並んでたさ。でも今回のイベントに出てるようなサークルはもう買ってない。
 毎年、結果としてコミケ壁配置に成長したサークルとかは逝くけどね。
 #323とかは横のツテで何故か貰ったりもするけど(w

 誰だって最初は「海鮮」なんじゃないの?
 即売会で見て、買って、そこから関係が始まるんでしょ。

 ただ、参入障壁がどんどん低くなって、参入者が増えて、バランスが崩れてはいるんだけど。
ひたすら買うだけの、本当の「海鮮」がどんどん増える一方で。
 同人書店の存在も「その意味では"悪"」だよね。商業作家と読者(=お客様)の関係を
同人界に広げてしまったと言う点で。
 「コミケの企業ブース」も出来た理由・必然は分かるけど同様なんだよね。
「企業ブースだけ逝って帰る人間」を増やしてしまったと言う点で。

 現実に「海鮮」という「お客様」が成立してしまった現状であっても、
「サークル側も開き直る」んじゃお仕舞いだよ。
 サークルにも聞きたいんだけど「ただただ限定コピー本を売っていて楽しい?」
 「どうしても作りたいけど間に合わないから、需要が無いだろうから小部数コピー」じゃない
じゃん?今のコピー本って。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:40 ID:Xsrcgw05
臭いのが出て来たな

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:40 ID:wZ242jsN
>>302禿同

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:43 ID:yv0v1EXK
熱くなってるところ申し訳ないんですが。
カタログの中表紙って誰が描いてるんでしょ。
気になる絵で…。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:43 ID:L6Abn1D4
皆様、逝袋で殺伐とするより、
都産貿でのんびりマターリと即売会を楽しみませんか?



308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:44 ID:ZngplUuX
このスレ勉強になります

309 :291ではないが:02/11/05 01:44 ID:Iv6UsblM
>>301
どれがドキュソ発言?
1と2は事実だが? 3は、俺は大手に詳しくないので知らん。

 1)めぼしいものはサークル入場者が全部買い占めていきましたが何か?
 2)言っとくがサークルなんざ誰でもなれる、
 3)あんたらはこばけんや神奈月玲亜と同類項でもあるんだぜ(藁


310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:44 ID:vjyPyipu
みんな今回のがイベントだって前提で話してるけど。
そろそろコレが「入場料付きの販売会場だった」って事で話を進めませんか。


こんなのをイベントと呼びたく無い。


>>261
任意ラジオですから。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:45 ID:XICU65IL
Z空は一般参加者を切り捨ててサークルだけが心地よい居場所を作った

それがこのハトコミじゃないかな?
あまりに巨大化しすぎた「お茶会」とでも言おうか。

312 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/11/05 01:46 ID:HKhTxwGV
連続で書き込んで悪いが

疥癬の奴らも気付け。
お前らが「お客」だとサークルやスタッフに思わせたいなら
「お前らがいないと市場・イベントが成立しない」ってことを
ちゃんと見せつけんといかんのだよ。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:46 ID:HYIXXW/m
お茶会を催してるイベンターに失礼(藁

314 :85:02/11/05 01:46 ID:fuxIC3+o
>>310
キャラフェスとかでも入場料あるし、留保なしに普通に物販イベントでそ。
実態として。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:47 ID:g6uedD+D
グッズ狙いだったが、偶然が重なり運良くグッズに並ばなかった。
ここらへんのスレを読んでいて、昨日は本当に幸運だったと思ってる。

しかし、商業主義丸出しのイベントで、海鮮がどーだの言われると頭に
くるわなヽ(´ー`)ノ
>>299は大変わかりやすい構図だね。

316 :291:02/11/05 01:47 ID:oWR7lXd/
>301
すまんな、どうしても一般入場者を海鮮でひとくくりにしたい
椰子がいるみたいなんでね。

落ち着いていうと、
数年前までは323といえどサクール入場でなきゃ買えないなんて事は無かった。
想像以上にサクールの疥癬化が進んできてるんではないのか?
あいすの30分瞬殺、一般で買えた香具師は何人居るかってね。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:49 ID:ZngplUuX
皆、老後が心配なんだよ

318 :85:02/11/05 01:50 ID:fuxIC3+o
>>316
あいすに関しては半分以上を強奪していったスターフの原因も大きいと思われ・・・

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:50 ID:LcKc5JuO
だから気付けよ。
このイベントはお前ら疥癬をコケにするのも目的のひとつだったと。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:52 ID:g6uedD+D
ま、人間は適応能力あるしねー。数人で参加費出し合えば、十分
いまならヤフ奥で元取れるだろうし(w

そうすると、本当に参加したい人が排除されて、結局は衰退に繋がる
んだよな(;´Д`)
それを助長するんじゃないかね、ハトコミは・・。


321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:53 ID:u4QRHU+N
>>312
疥癬がみな滅んで市場が成立しなくて、
昔のように同好の士の細々とした交流になる方がましですが?
大体、趣味でやってて、それで生活してたり、その収入が無きゃ
苦しくなるなんてわけでもないし。

322 :85:02/11/05 01:55 ID:fuxIC3+o
>>321
>>312の主張は、疥癬が居ないとそういう昔の状態に戻るぞと主催側に
思い知らせないと疥癬軽視はなくならんぞ つうことではないかと。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:55 ID:kKVsvXxJ
華麗に、そしてハートフルに323げっと。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:55 ID:0QpslGQP
とりあえず
サクールを税務署にちくりまくるというのはどうだ?

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:56 ID:Iv6UsblM
>>310
いや、商業イベントならね、払い戻しとか、責任があるんだよ。
>>302>>299が言っているけど、アマチュアリズムイベントなら、
「回線は金づる」というのはおかしいし、
商業イベントとしてなら、責任を取らないとおかしい。

擁護しているアフォは、自分で矛盾している事を言っているのに気づかないらしい。

>>311
それなら、HPで理念とか語らないで欲しいし、そう言って欲しい。
オンリーイベントとかでは、ハッキリ「XX以外のジャンルは お断り」とか
言ってる。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:56 ID:u4QRHU+N
>>316
この夏も、ハトコミも323はサークルじゃなくても買えましたが?
変な例持ってくると論自体は正しくても損するぞ。

327 :85:02/11/05 01:56 ID:fuxIC3+o
スマン >>321を誤読した (;´д` )

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:57 ID:ZngplUuX
同人 だけ で生活してるって人はいないんかねぇ

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:58 ID:kKVsvXxJ
とりあえずID:Iv6UsblMは熱くなるな、と。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:58 ID:HYIXXW/m
いるしょ、Z空とか

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:58 ID:X5wej8yz
>309
1は事実だな。
2も確かにそのとおりなんだが、
「誰でもなれるから、お前もやればいいとか」
作品を発表するのはそう言うことではないと思うのだな。
3これはちょっと勘弁して欲しいな。
それはオウム返しにサークル側にも言えることだしなあ・・・。
疥癬(徹夜・サークル迷惑行為)野郎が廚なのは誰しもが認めてると思うがね。

まあ、291は判ってる方みたいなので、大丈夫だと思うけどね。

332 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/11/05 01:58 ID:HKhTxwGV
あー何度もすまん。
>>316
「疥癬」って、いわゆる、スタッフ、サークル参加をしない、「一般参加者」じゃないのか?
30分で瞬殺させるほどループばっかしてる奴らは
「転売yer」とか「ダミーサークル」とか「徹夜組」とかだと思ってた。

>>321
君はそうでなくても、それで生活してる人、生活したい人はいくらでもいるわけで。

市場が成立しなくて〜交流になる方がまだまし、と言うのなら、
君、普通にそういう交流が残ってる地場の小さなイベントだけに出ればいいじゃん。
なんでそんな疥癬がどっちゃか来るってわかりきってる所で交流求めてるの?

あ、そうか、すまん。このイベント、「ハートフルコミュニケーション」だったな。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:58 ID:F8h4VRcw
男性向同人もこのままじゃ、衰退するんじゃないの? と、思わせる内容ですね。
売り手・買い手のパワーバランスや、大手のコピー少部数本の発行の意味とか
なんかおかしい状況だってのは、皆感じているけどどうしようもないというか。
徐々に水温あげられて、気付いてみたら茹でられていたカエルみたいな感じ。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:58 ID:Iv6UsblM
なんにせよ、カタログを買った一般参加者(それも、徹夜しなかった
マジメな人ほど)が食い物にされた以外の何物でもない。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:59 ID:waRXKtZ/
俺は今回Z空のやり方が嫌で参加しませんでした
当然カタログも買ってません
でも323の本は欲しかった…

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:02 ID:nMeYKbqI
とりあえず、パンピーからカタログ代をまきあげといた挙句に、
まっとうな時間にイベントに来たやつらが会場に入った時間には完売の嵐なら、そりゃあ怒るだろ。
むしろ怒らんほうがおかしいだろ。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:02 ID:FtxucSxm
>>334
それは全くその通り。
そして過去スレでの予測通りでもあるな。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:02 ID:kKVsvXxJ
>334
そう思うなら、そのへんを主催者に問いただすべきかと。
>335
漏前は正しい。
泣き寝入りするヲタが多い中、お前は大人な判断をしたぞ。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:03 ID:TlF8eXUO
>>319
禿同
疥癬に自分達が同人業界最下層であることを再認識させ、搾取、支配の対象で
あると分からせると言うことに関しては成功だったと言えるだろう。


と、昼過ぎになってすっからかんの会場に誘導される一般列や、長時間並ばされた
挙句グッズ完売でも文句一つ言わず、無言で室内に誘導される死んだ目をした
連中を見ていて思った。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:04 ID:XICU65IL
>>336
で、主催者側はアマチュアリズムを持ち出して云々いって責任回避。

そりゃたまらんわな。あれだけ商業面したやり方しておいて。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:05 ID:I9siiA8F
>>336
話が逸れるが、自分はパンピーと思ってるオタが多いのが怖い。
もっと恥ずかしいものだと思いつつやるのが良いんじゃないか。
開けっぴろげにやりすぎなんだよ、お前ら。もっと恥を知れ。

342 :85:02/11/05 02:06 ID:fuxIC3+o
>>341
禿げ同。頼むから隠せと・・・

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:07 ID:KkELrZw0
>339
甘いな、圧倒的に多くの買専は、これだけ軽視されてもやはり次も即売会
に参加するのだよ。それほど物欲は他に勝るし、入手することが人生の重
要な目的になってしまっているのだよ、実に悲しいことではあるが。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:08 ID:ZngplUuX
パンピーってここでは
一般参加者のことかとオモタ

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:08 ID:X5wej8yz
特にオタ紙袋な。
ありゃ犯罪レヴェルだ・・・。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:09 ID:3d/zjT6e
>324
サクールのみならず主催レベルも軒並みロックオン済みですが何か?



といっても大抵忘れた頃にお伺いのハガキか電話が届くんだがな。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:10 ID:6mudY+a5
なんかスタッフと思われる誘導も若干見れるな。

ちなみに267のリンク先だが事実と違う点も若干あり。
・一般待機列に並んでいたコミケ、レヴォスタッフをスタッフ増強の為
 取り置き3部を交換条件に臨時スタッフに仕立て上げたらしい。

これは無いと思われ。
たいてい臨時スタッフに巻き込まれる奴知ってるけど
今回は巻き込まれていなかった模様。
ただ、サークルにつかまって列整理や誘導をやっていた奴はいた。
あやつらは自力でいつもなんとかしてるから
イベント側から取り置きの許可は無いと思われ。

なんか最初15分は「GUEST」とサークルさんへの接待TIMEだったみたいですね
という事でチケット参加者は超楽勝、会場も滅茶苦茶すいてました。

開場直後の一般入場列が一時的崩壊してスローペースになる
開場のアナウンスらしきものが11時に流れてフライング販売も始まる。
また、入場列が何回かに分けて入場していたため
間隔があきすぎてチケット組みと先頭入場者が有利だった。

あとさなずらはFF本があった。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:10 ID:kKVsvXxJ
もう、こうなったらヲタの意識改革をするしか無いな(*´д`)y―┛~~

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:10 ID:TlF8eXUO
>>335
そのための矢風オークションや中古同人屋です。
喪前様ならそれくらい割り切って利用できるだろ?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:11 ID:e1KBqx3J
スレが伸びているなー(w

アマチュアとか参加者意識とかはこの際置いておいて
今回のハトコミでは主催者の意識が低かったと言うこと
でしょう。
多分ものごとの主催者には一定の責任と義務やモラル
が求められるのはアマチュアでも商業主義でも共通だ
ろうと思う。
商業主義は何やっても良い、嫌なら来るなという論理は多
分、今の社会では通用しないと思うし、アマチュアならモラ
ルはましてや求められるものでしょう。

この事と同人の海鮮とお客意識・アマチュアリズムの問題は
分けた方が良いと思いますが、どうです?

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:11 ID:vLgKJ904
サクール参加してる奴の全員が、こんなスレにいるような奴じゃない事を祈るか…
他人の振り見て我が振り直せとはよく言ったもんだ。

352 :85:02/11/05 02:12 ID:fuxIC3+o
ま、要約すると主催はクソ。二度とやるなつうことでFAでつか?

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:12 ID:yp0SY2bJ
>>343
 おいおい、よく読めよ。
搾取、支配の対象であること思い知らされたからって
苛められっ子が急に問題意識を持ったりしないのと同様、
より、搾取、支配の対象になっていくだけなんだよ。
 つまり今回このように酷い扱いをして思い知らせてやったことによって、
次はもっと酷いことが出来るようになったというわけだ。

354 :ID:Iv6UsblM:02/11/05 02:13 ID:synpRqUJ
>>329>>338
念のため…俺は行っていないよ。
それと、同人界の商業化には むしろ賛成だし、つか、賛成反対以前に
昔に戻る事は不可能だと思うし。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:14 ID:F8h4VRcw
常識からいって、全ての人間が欲しい本が買える訳ではないのは解る。
だから早く会場行って、買おう→徹夜したいな。
でも、徹夜は公式HPでは禁止事項なんだよな、やっぱり徹夜はやめて早めに行こう。
って、真っ当な判断した人間が割を食うって前例作ったのが同人全体から見て一番まずい。
確かに、当日の会場の状態からいって、そのまま入場させる方が事故のリスクが
少ないので賢明な判断ともいえるのだが、ペナ有前提での会場設営を元々していなかったと
思われる話もあるようだし(過去ログで「面倒だから」という記述があった)、
その辺が不満なイベントだった。とにかく公約は守るよう尽力したのだろうか。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:16 ID:7VVYivHu
>>354
死ね。厨房が

357 :ID:Iv6UsblM:02/11/05 02:16 ID:synpRqUJ
ああ、やっぱりID変わった…。

>>350
 >この事と同人の海鮮とお客意識・アマチュアリズムの問題は
 >分けた方が良いと思いますが、どうです?
その通りなのですが、擁護する人は どうしても一般参加者の
責任にしたいので話をそっちに持っていくわけです。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:17 ID:DwmFjQEJ
>>352
フリーエージェント?

359 :85:02/11/05 02:19 ID:fuxIC3+o
アマチュアリズムタテマエの責任と商業主義の果実の組み合わせが
ローリスクハイリターンで主催側にはウマウマだから正当化して現状維持
したいんかね

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:19 ID:kKVsvXxJ
>358
マジレスすればファイナルアンサー。
かくいう俺もFAと言われればフリーエージェントを真っ先に連想する。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:19 ID:WHz2Btl4
>>350
コケにするのが目的なのに意識が低いとか言われてもな。

362 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/11/05 02:19 ID:HKhTxwGV
まぁ俺は、それこそこのイベント、スタッフにもサークルにも一般にも参加してないから
部外者もいいとこだし、そろそろ寝るから終わりにするよ。
でも、ちょっと、一般参加に対して、そこまでの仕打ちはないんじゃない?と思ったので。

>>321が言ったみたいに交流の場としての即売会ってのが理想型なんだろうけど、
でも、疥癬を見込んで何百部も何千部も部数を刷ってるサークル側も、
疥癬を見込んでイベントをやってるようなスタッフ側も、
けっきょく、疥癬が落とす金を目当てにしてんじゃん。
だったら、彼らの要望を「嫌なら来るな。私らは交流でやってる」と切り捨てる権利はないよ。
おまえら結局買うんだろ?的な言い方は、同人だから咎められはしないけど、とても醜く見えるよ。

営利を見込まず交流だけが良いというのなら、
スタッフはそういう交流イベントにするために疥癬規制をするべきだし、
サークルはそういうイベントに参加すればいいだけのハナシだろに。
疥癬も都合良くお客様ヅラするもんだけど、そういうのもちょっと都合良すぎませんかね。

363 :85:02/11/05 02:20 ID:fuxIC3+o
>>358
 ファイナルアンサー (つД`)

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:20 ID:TlF8eXUO
>>343
何に対して「甘い」と言われているのか良く分からん。
蔑まれても再び即売会に来るというのは、「同人業界
最下層であることを再認識させ、搾取、支配の対象で
あると分からせる」事とは直接関係ない。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:21 ID:6mudY+a5
とりあえず参加してない輩はしばらく黙っててくれ。
思い込みで訳判らん中途半端な擁護されると
みんなそっちをターゲットにやり込めにいく(藁

いま問題なのはハトフルというイベントであって
同人や即売会の流れではない。


366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:22 ID:XICU65IL
なんやかんや言っても
「ハトコミはクソ」なのは確定事項な訳だし。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:23 ID:kKVsvXxJ
ハトフル参加どころか
他のイベント参加や同人誌すら持ってない漏れはもう寝るわ( ´∀`)
お邪魔しますた。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:23 ID:/BGlo0Rg
>>366
大多数の一般参加者にとっては、な。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:24 ID:wZ242jsN
過去3年間でコミケ外周になったサークルは参加不可なイベントとかって誰かやらないかなぁ・・・

370 :85:02/11/05 02:25 ID:fuxIC3+o
>>369
果てしなくまったりしそうではあるな

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:26 ID:/BGlo0Rg
>>369
何の意味があるんだ?
一般もサークルも集まらない寒いイベントが開きたいのか?

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:28 ID:QSq5kg+6
>>369
つーか、ルールで規定されてはいないが、
参加サークル構成がそんなイベントは腐るほどある。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:28 ID:6vDXFK6a
>>367
正直、あなたが何故このスレにいるのか気になった。

>>369
それだと人が集まらず、運営(金を出す方)が痛い思いをするだけだから無理だろう。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:29 ID:X5wej8yz
まあ、323やあいちょこが欲しい(または転売したい)輩は
次回もこぞって参加するだろうよ。

オレは参加サークル次第だけど、
今回みたいな感じならパス濃厚かな。
ほんじゃ寝るわ。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:31 ID:6vDXFK6a
今日は徹夜組が少ないな。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/05 02:31 ID:gkj50Gv3
ども、始発で行って欲しい本変えなかったヤシです。
どーせ、Aはチケ組、徹夜組のループで終わったんでしょ。
1Fのバス停に入たんだが、カタログチェックで時間食いすぎ、
中に入ったの多分11:30位だったかな?
これじゃぁ始発で行っても買えんわなw
ホント今回は真面目なヤシほど損をしたような気がするな〜
以上、始発で行ったヤシの愚痴でした、スレ汚しですいません。 m(_ _)m

377 :291:02/11/05 02:31 ID:oWR7lXd/
>326
323は真面目に対策してくれてる、事例にしたのはまだ頭に血が昇ってたオレのミス。
ただ夏コミの「亜旧羅」、去年の「淡い墨亭」の例を出してもしょーもないので
というか事例自体アゲルべきではなかったみたいだね。

全ては鳩マソの掌の中で踊らされてるって事か(w

>365の意見に禿同なんで頭冷やして寝てきます。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:32 ID:SaspZgTA
>おまえら結局買うんだろ?的な言い方は、同人だから咎められはしないけど、とても醜く見えるよ。
なんか感動した。

でも現実をまさにストレートにあらわしてる気がする。
特に今回は完全に、利益率の高いハトコミ限定グッズなどに見られるように
「疥癬が落とす金を目当てにして」るのは間違いが無い。

コミケと同じように考えるのはやめようよ。
立派な「入場料」も取ってる、十分に「商業的な」イベントだったよ。
コミケと違ってカタログ必携だしね。
コミケスタッフがスタッフやってるからとか、そんなことは
関係ないよ。

同人サークルは赤確定で本出す人なんてピコじゃざら。趣味だしね。
そういう世界から「買う側がお客様でない」世界が生まれたのは
それはそれで大切なこと。同人の根っこの一部。
イベント運営の知識は少ないけど、本当に小規模であれば
イベント運営側も商売以前に開けるかもしれない。

けど、けどね。ハトコミはどう考えたって違うだろう?
最近の、同人と共に大量に動く金をもっとも鋭く
あらわしてくれたイベントだったと思うよ。
別に資本主義の国だ、儲けるのは悪くない。
ただ、そういうイベントに従来のコミケ的な思考をぶちこむのは
どうかと思う。あっちが金儲けで出したなら、
こっちだって労力及び金銭にPayする最低限の結果を求める
「お客様」になるのは当然のことではないのか。
主催側の甘えすぎ&ナメすぎだよ。一般参加者のことをね。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:32 ID:e1KBqx3J
>>357
まあ本当に一般参加者にだけ責任が有って、今回の事は
海鮮に対する報復とかコケにするためとかにやったんだと
言うならば、お疲れ、根本的には何も変わらんよ、という事
になるな。
今回は一般参加者=一般入場(この図式で良いよね)がコケに
され、海鮮=買い、転売=チケット入場含む、には痛手が少なか
ったのだから。
意識のレベルの問題を言い出すと切りが無いし、今回はそこが
大きな問題だったわけでは無いと思う。主催者を一方的に責め
るのも悪いかもしれないけど、やはり商業ベースを行い、手際
の悪さが露呈した、という事じゃないすかね。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:35 ID:JzyOD4M+
売り切れているのに2時間以上並ばされたまま 放置されて
しかも なんの説明も無く 上に誘導されて、立ち止まらないで
解散してください ときたもんだ

オメーら ふざけすぎ>準備会

混雑してて戻るのが困難なら、そうとちゃんと説明をしろ!!
長時間の行列で疲れていても、座り込むな 前に詰めろ だの
辛い状態で待たされて 最後は何も説明なしかよ

最低の準備会だな。パンフレット代金返せ

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:35 ID:y1M7EbN+
ちんこ切り落とせば問題解決

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:35 ID:ZAtUOuig
>>378に一票。
とりあえず今日は限界なのでもう寝る。

383 :年寄り:02/11/05 02:36 ID:ZnpkJA8j
同人誌界もおしまいじゃ・・・・・・・・・・・・

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:37 ID:e1KBqx3J
>>369
スタンプラリー形式はどうかな?
入り口で全サークル網羅したスタンプ台紙を配って
購入時にスタンプを押す。
1人1〜2限ならば転売防止だしループできないから
入場時間差も出にくくなる。
問題は購入に時間がかかる事か・・・。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:38 ID:QG8fqX+N
せっかく池袋なんだし、ホイホイイベントとしてコミケと同日開催してくれると
スバラスィのだが。
テンバイヤーは手分けするからあんま意味無いか?

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:38 ID:wZ242jsN
>>378は名言

>>380は漏れも同じ目にあった
机蹴り倒してやろうかとも思った
誰かがスタッフにくってかかってたが、スタッフはめんどくせぇって顔を露骨にしてて、
より腹がたったよ

ほんとにさ、2chで気軽に出来そうなところから抗議活動とかしたいねぇ・・・
専用HPとか作ってさぁ

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:38 ID:JzyOD4M+
>132

まったく同じだぜ!!泣けるな兄弟。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:38 ID:NRR2QOww
どうでもいいことだが、
徹夜にペナがつくって、どこに書いてあったのん?

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:39 ID:o1q2jeSF
次回やるつもりなら、大手と企業のみ参加の販売イベントにしてくれや。
アマチュアリズムというアリバイづくりのためだけに巻き込まれるピコ手
やまじめな一般参加者がいい迷惑だ。
かつての晴海のA館みたいなやり方で、粛々と販売のみに特化した方
が売り手も買い手も幸せだろう。意外な掘り出し物の発見や、同好の士
との出会いなら、他の即売会で事足りてるからさ。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:40 ID:ObemiYmG
>>379
とはいえ今回、偽装欠席サークルや本出してもいないサークルはともかく
大多数のサークルは一般に較べればはるかにコストとリスク負って、
本出して参加してるんだよ。たまたま今回、主催の不手際で良い思いしたからって
一般参加者に責められる謂れは無いんじゃないの?

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:43 ID:e4xLJnKe
>>384
カタログの裏辺りを使えば簡単に出来そうな気がする。
というかループお断りなら最適解だと思うんだけど
なんでやらないんだろうか?

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:44 ID:y1M7EbN+
>>390
コストとリスク云々は同人の前提なので、良い思い云々とは何の関係もないと
思われ。まあ一般が責めるのは明らかに筋違いだが、>>379は別にそういう
意図で書き込まれたものではないだろう。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:45 ID:JzyOD4M+
>386

ここにもいたか兄弟。

そりゃさ、混み合った会場で「今売り切れました」
と告知したら、暴動とは言わないが、列が突然崩れて
走り出す連中もいるだろうよ。

そういう意味じゃ、安易に告知をしないのは良い対応かもしれないが
それにしても 他にやり方があるだろう。

徹夜をしないでルール守って、朝8時以降に会場に行って
寒い中ずっと並んで、記念グッツを買おうと一番最初に
まっすぐに向かったのに、買えなかった。

一方 ルールを破って、下手をすれば、会場が今後使えなくなるというのに
未だに減らない「徹夜組」は地下に誘導して、ペナルティ無しで最優先で
入場させる。
こんなんじゃ「徹夜禁止」なんて言葉は何の説得力も持たないよ。

上に書かれていたが、デマかもしれないが、スタッフミューティングが
前日のみだとか、臨時にスタッフ雇って取り置きを約束するとか
スタッフ証1000枚配布しただとか。

お前らなんなんだよ!! 一般参加者はパンフレットを買わせるだけの
金儲けの道具かよ!!しかも粘着質に何回もパンフレット確認しやがって
そんなに疑わしいのか!!バカにしてやがる。

そんな事気にするヒマあるなら別の部分の対応を協議しやがれ!!


394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:45 ID:y1M7EbN+
>>391
>なんでやらないんだろうか?
自分の首をしめるから

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:46 ID:e1KBqx3J
>>389
かつてのA館体制は準備会が大手を認定する事が
良いか悪いかという判断の結果廃止となりました。
これはあくまでアマチュアリズムというモノを考えた結
果だったと思うし、正しいかどうかは別に、貴重な決断
だと思います。
でもアマチュアリズムを標榜するものでないのならば
その選択肢も混雑回避・安全確保という点から十分価
値があるのかもしれない。
今回のハトコミはどちらを目指したもの(いや発想もな
かったかもしれないが)か分からないが、やはり立ち位
置はしめして欲しいです。

やば、寝不足になりそう。そろそろ消えます。
願わくば妙案がでますように・・・。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:46 ID:JXYdYOj3
で、どうしてお前らはこうなる予測が立てられていたにもかかわらず、
朝一で会場行って並んだりしたんですか?
パンフ代が惜しいと思うくらいのケチですか?
まともな判断力があれば行って並ぶ段階で諦めませんか?
わからん、ちっともわからんよお前らの思考回路。
俺は列見て浜松町に行ったよ。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:48 ID:kKVsvXxJ
>391
ルールを作ると、その枠内では何してもいいと思うようなヤシが出て来たりするし、
出来るだけ参加者の自主性やモラルに任せたいというのがあるんだろう。
あと手間もかかるしね。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:48 ID:JzyOD4M+
>まともな判断力があれば行って並ぶ段階で諦めませんか?

それはそれで悲しい判断だぜ・・・・。そう、思わないか?

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:48 ID:e1KBqx3J
>>396
寝ようと思ったけどこれだけ言って消えます。
まあ、結局好きなんだよ。同人の世界が。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:50 ID:JXYdYOj3
>>399
同人誌が、の間違いだろ?

401 :386:02/11/05 02:50 ID:wZ242jsN
JzyOD4M+タソとは、ホントに兄弟になれる気がするw

っていうか、鳩ゴミグッズの被害者って500人はいってたろ?
よく、暴動起きなかったよなぁ・・・

主催どもに言っておく
一般が何もしないのは、従順な豚だからじゃなくて、
藻前らみたいなDQNじゃないからだ
そこ勘違いするなyp

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:51 ID:JzyOD4M+
そうか、、、やっぱり、皆、愛してるのさ、、、、


403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:51 ID:QG8fqX+N
>>396
事前に回避した椰子が多かったからこそ、この程度のスレ消費で済んでいるとも
考えられる。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:53 ID:waRXKtZ/
>396
パンフ代の問題じゃないだろ…

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:56 ID:JXYdYOj3
>>398
いや、今回に限ればそのまま並んだ方が絶対に悲しかったと思う。

>>401
DQNで思い出したが、過去スレ3の775だっけ?彼はどうなったんだろう?
たぶんネタだったと思うが。

しかし、一般はおとなしいのに加えてあまりにスタッフの予想通りの行動をとりすぎ
ずいぶん扱いやすかっただろう。

>>403
つまるところ、ここに残ってる奴は…ということになりかねん発言だぜ?
そいつは。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:57 ID:JzyOD4M+
>従順な豚だからじゃなくて

みんな「マナー良い」よな・・・。
物分り良過ぎるくらいに・・・。

暴動しないで、喧嘩もしないで、あの冷淡な対応に
グッと堪えて、素直に上に出た後、解散した事は、素晴らしくマナーが良いと思う。
場をちゃんと考えている。えらい。

準備会のDQNぷりの被害者約500人の人達を称えたい。

主催ドモ どーせ
「文句がうるせえな。一般参加の連中は何もしてねーだろ。
俺らが場をつくらなきゃお前らは能無しの消費者だ」

とでも思っているんだろ??
同人誌即売会は、準備会・サークル参加者・一般参加者
全員が揃ってなりたつもんだぜ。

こんなやり方を続けているようでは、同人誌即売会も、短命に終るだろうな。


407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:58 ID:JXYdYOj3
>>404
並ばされて買えなかったからパンフ代返せという
ご意見が結構出ていたようだが?

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:01 ID:y1M7EbN+
>>407
少しでもZにダメージ与えたいんだろ

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:02 ID:JXYdYOj3
>>406
まぁ行って買ってきた連れから聞いた話では限定数がころころ変わったみたいだからな。
もうちょっと何人並んでるか位計算してもいいんじゃないか?と思うな。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:02 ID:6vDXFK6a
>>388
ttp://www.heartfull.info/cyu-i_ippan.htm
ただし、「重度のペナルティーが発生する場合がございます」の例外が昨日の徹夜組な罠。


411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:03 ID:o1q2jeSF
準備会プロフィールが未だ「準備中」な理由って、イベントの反響によって
公開するか否かを見計らっているような気がしてきたよ。

好評だったら鼻高々に公開して今後の発言力アップにつなげる。
不評だったらこのままばっくれて知らんぷり。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:05 ID:JH5BPPXT
真面目に怒りを覚えたりしてる人スマン。
・端から「祭りの見物」のつもりで参加してますた。

そういう意味では大した事なかったけどな。
ちゃん様列と物販列が長かったくらいで。
しかも入場初期はみんなが壁様に行ってくれたので、
にーそ以外に興味の無かったわしには結構快適ですた。
朝6時から並んだからにーそ買えたんだろうけどね…。
#レヴォの感じから、それくらいがペナの切れ目じゃないかなぁと。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:07 ID:TlF8eXUO
>>406
>こんなやり方を続けているようでは、同人誌即売会も、短命に
商業特に人気商売では社会的に許されない行為だが、同人誌は
事情が違う。こんな状況になってもう10年以上続いているよ。
上は抜けないし、下にはどんどん新しい生贄が入ってくる。
だから、こんなやり逃げ的なイベントでも何度も成功するのだ。
現実を直視しよう。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:08 ID:JH5BPPXT
商業主義、とかでなく
「ただの一発金儲け」
としては成功なんじゃない?
と、物販列を見ながら思いますた。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:10 ID:6vDXFK6a
>>409
即売会グッズ、特にテレカは転売屋のために上限無ししたとしか思えないなぁ。
あの対応の悪さは問題ありだろう。
現に12:00過ぎてやっと入れた人達とかは真っ直ぐに向かってもテレカはもちろん、福袋だって手に入らなかった奴もいたんだろ?

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:12 ID:JXYdYOj3
>>413
まったくだ。そして新しい生贄ほど頭が悪いんでどんどんレベルが下がる…
>>414
そんなに凄い列だったの?

そこまでされてその片棒を担いでいるとしかいえない、
323は嫌いになれない、本出たら買っちゃうってのが
お前らの最大の弱点だろうな

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:16 ID:Tb07IxW7
発生「する場合もある」と言う言い方からは、発生することが例外なわけで。
グンニョリ

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:17 ID:nMeYKbqI
実際のところ一般参加者から現在の即売会の状態を改善していくのは不可能に近いだろう。
彼らは「売ってもらう」という受動的な立場だからね。
結局は人気と発言力のある大手が現状を変えようとしない限りこのままずるずるといくのでは?
まあ、万が一にもそんなことはなさそうだが。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:17 ID:6vDXFK6a
物販列=夏のかっただしゅとか例えてる奴がいたけど夏逝ってないからよく判らん。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:19 ID:6vDXFK6a
>>417
俺の日本語の理解能力に問題がありますた。
やっぱ寝ないと頭が回らなくなるなぁ(鬱

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:19 ID:wZ242jsN
>>419
どっちかっていうと、アレな時の7瀬っぴかったけどなぁ>物販列

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:20 ID:TlF8eXUO
>>416
物販列は13時の時点で1Fバスターミナルを2列で端から端まで往復して、
さらに郵便局側の階段下で折りたたまれていますた。これは凄い列と
いえますか? 漏れは様子を見たらすぐUターンして会場に戻った。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:22 ID:YdSOEM73
皆さん大変だったみたいで。
逝かなかった人間としてはこういうの年2、3回やってくれれば
皆、萎えてOKだと思うのですが。そんな甘いモンじゃないんでしょうね。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:23 ID:e4xLJnKe
>>物販とり残され列
完売時に1階駐車場の端から端までを4列で1往復。
つまり端から端までの人数x8が辛酸をなめる羽目になりますた。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:23 ID:fWXa0iP4
取りあえず、次回ハトコミという事態が起こらないように主催を潰しておくべきですか。
息を止めるのはいろいろ不味いから……まあ、物を持てないようにするのと、字を読めなくするのが適切かと。
住所等についちゃイベント後に人を貼り付けておけばいいわけですし。
それなりの金を使うそう言う職業もございますしの。
即売会の悪化傾向に対しての変化に捧げる生け贄として、実に適切な人が現れてくれた物です。
そのことにはZ空氏には感謝すべきですか。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:26 ID:6a/l0eDO
>>406
とは言ってもそろそろ一回は暴動は起きるべきかと。
そうじゃないと、第2のZ空が出てくるぜ。


427 :417:02/11/05 03:28 ID:Tb07IxW7
>420
核は(双方が)所持しているだけで抑止力になりうるが
ペナは少なくとも時々は発動しないと全然抑止力になりませんからねえ。

ペナがキター!
なんだよ、またペナ少年の嘘が始まったよ、と徹夜村の人々が
ドンドン図に乗るという、あんまり教訓にならないお話しになってしまふ。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:33 ID:6vDXFK6a
>>427
結局この間のこみっく革命の8時ペナの影響は今回あったのか?

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:36 ID:q8XpAdS5
>>428
あったんじゃない?少なくとも一般参加者には
開催サイドの「自分らの関係者以外の疥癬排除」には
結構な効果があったのではないかと

どちらにしろ良識を持ってる人間から排除されてく方向ね

430 :412=414:02/11/05 03:36 ID:JH5BPPXT
「個人的」に良かった点。
・A壁、323列を(基本的に)全て外に出した対応。島中快適。
・サブチケット(パス)。手間はかかるが。

同、悪かった点。
・カタログチェック多すぎ。おかげで入場に時間かかりすぎ。
・2F表(?)トイレも使わせて…
・AMRかどっかの列で一時、トイレ前をふさいだのもどうか。
・混対性能jは良いが、他の対応は悪いスタッフ。

同人業界からみた点は、みなさんにオマカセ。
歴も浅いので何が良いのか悪いのかもわからん。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:37 ID:JzyOD4M+
>とは言ってもそろそろ一回は暴動は起きるべきかと。

そうだなあ・・・・。
つまるところ問題が起きれば対応する。のが日本式というか。

今の厳重な入場規制だの、列整備の徹底だのも、例の
コミケのちゃんさま行列暴動事件の以前と以降ではかなり違う。

今回暴動も起きないで解散したのも、さすがに、ハトコミに来る様な
一般参加者は、この件を小耳には挟んでいるだろうから、自然と抑制が
掛かっているのだろう。

前例が無ければ、対応しない。日本式だな。

そういえば、上がった後に「売り切れました 申し訳御座いません。」
とか無表情で頭下げ続けてた人を見て、どっかの企業の謝罪会見を
見ているような気分になった。


432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:37 ID:e4xLJnKe
>>428
8時ペナはサンクリの方どす(食らった人)
影響はあまりないような気がします。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:44 ID:6vDXFK6a
>>430
入場時のカタログチェックは、結局ただの
(チケット組・徹夜組のハートフルなコミュニケーションのための)時間稼ぎだったんじゃないのか?
あとのカタログチェックはすべて参加資格?のチェックだっただろうけどさ。

434 :417:02/11/05 03:45 ID:Tb07IxW7
>428
どうなんでそ?
オレは9時半ぐらいの段階でほぼ最後尾の方にいたけど、
8時過ぎに来た友人と入場時間が20分ぐらいしか違わなかったし。
スレ見てると、大半は7時以前現着組と見れるけど。
あんまり影響はなかったような。
ま、ペナ発動しても大勢に影響はないけど、少なくとも個人的には
ちょっとだけ溜飲が下がるかも・・・しれない。

でも8時以前ペナ対象はちょっと悲惨ですね>432
オレ的には6時以前ぐらいが良いのではないかと。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:47 ID:TlF8eXUO
>>426
そういうふうに自らの手を汚さずにこんな所で煽動しても無駄。
そうかといって実際会場に逝って飼いならされた羊疥癬の前で
勇者になろうとしても逆に孤立無援状態になって犬死のワナ

煽動すれば暴動に発展するDQNが混じっている一般社会とは
ちょっと事情が異なる。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:47 ID:q8XpAdS5
>>433
そうだね
よくよく考えれば開場から1時間待たされたのも
全ては利権組の思惑どおりって感じだ罠

437 :432:02/11/05 03:53 ID:e4xLJnKe
>>434
ペナと言ってもreverse入場だったので真中ぐらいにいた自分には
あまり影響ありませんでした。何か場所が余っているのに変なとこで
列を区切ってあるから妙だとは感じたのですが。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:55 ID:pHpsrGSO
ほんと今更だが、ペナや大手云々より
ただでさえ数量限定発行してる今回の兼入場証カタログに
余計な価値を上げるもの(サイン等)をつけるのが一番悪い!
と当方カタログ無しの漏れは激しく思うのだが……。


439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:57 ID:TlF8eXUO
>>431
あと、寒風吹きすさぶ外に始発から5時間以上待機させて怒る気力も失せる程
疲弊させたというのもあると思う。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 04:10 ID:nW6WorAX
こうなったら、いざとなれば実力行使も辞さない
一般参加者のレジスタンス組織を作るしか。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 04:12 ID:q8XpAdS5
カードが梱包されてるバージョンのカタログは4000部限定で
イベント当日はそのカードと福袋を交換とゆーシステムはどうかなあ?
これなら誰にも焦げ付きないでしょ?
物販に午後3時まで並んで、残り1時間でなにも買えずという人も
いたから、はじめから買えないと分かってるだけでもだいぶ違うと思う

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 04:14 ID:TsWdEM0+
漏れピコ手(ギャルゲ健全)だけど、このイベント
サークル参加したくても申し込み書がゲトーできなかったYo!
チラシとか一体どんなところで配布されたんだろうか?
普通ならサンクリや虎とかの書店でも手に入るんだろうけど見かけず終いだし。
そんで申し込み締め切りになった頃に知人に訊いたら、曰く「主催側の
大手中心の招待&中堅で淘汰したらしくピコ手は足切り…」だとか?

…だったら酷いイベントだね。ダミーサークルの足切りならいいけど
大手もピコ手もサークルには変わりないだろ?
本当にアマチュアリズムに乗っ取って行なわれたイベントなんだろうか…
ピコ手サークルとしてこのイベントのやり方には激しい怒りを覚えたよ。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 04:14 ID:pHpsrGSO
話題に無いので、ちと気になったのだが、
サークルのお○○こひ○○りへ行った方、
列並んでましたか?

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 04:17 ID:nW6WorAX
>>442
とらにあったような。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 04:18 ID:DfFN2zfV
>>442
君の知人をここに呼んできてくれ。
いろんな話が聞けそうだから。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 04:19 ID:q8XpAdS5
>>442
主催者より
日頃お世話になってるサークルさん各位
素人から金を搾り取って身内だけでウハウハしませんか?

という配付方法じゃないの?

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 04:26 ID:sAPXvanU
>>442
別に貴方のサークルを馬鹿にしているわけではないが、もし参加してたら
良い思い出ができたかはカナーリ疑問だぞ…

448 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/05 04:27 ID:P9Y5wAMe
>>443
おまんこひりひりですか?

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 04:28 ID:R/Ee51Ma
>>442
早くその友人とは縁を切ったほうが良いよ

あと、申込み書はちゃんと探すんだな
普通に虎とかの書店で配っていた

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 04:33 ID:q8XpAdS5
もう朝か…
今から出陣しまつ、とか言っていたことが
まるで昨日のことのようだ…

451 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/05 04:34 ID:P9Y5wAMe
>>442
夏コミで各机の上にチラシと一緒に申込書置いてありましたよ。
ちゃん様の絵の。

452 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/05 04:35 ID:P9Y5wAMe
>>450
今日って、月曜日。
お休みです。
やたー。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 04:36 ID:Wac2xRfQ
物販列で、折り返し地点に立っていたスタッフが俺の後ろに並んでいたやつと知り合いだったらしい。
スタッフ「なんか本くれよー 俺全く買えてないんだよー カッタでいいからさぁ」
知り合い「何を馬鹿なことを…。 いもむやなら2冊あるけどいる?」
スタッフ「あぁそれでいいよ。じゃあまた後で連絡する」

取り置きのない下っ端さんということかな?(言ってることが本当なら)
ご苦労さん。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 05:09 ID:R/Ee51Ma
>>453
たぶん正解だろうね < 下っ端

ヤバい状況でコミケスタッフ幹部に声がかかって
その幹部から順に下に話が回って当日のスタッフが
編成されたのは既出の通りだ

元々の正規軍と援軍に駆けつけたコミケスタッフ幹部
それと幹部から直接声をかけられた中堅スタッフ
あたりまでは取り置きの話に乗れたようだね

一般列や混対で駆けずり回っていた下っ端スタッフには
弁当とカタログ以外に美味しいものはなにもなかった
スタッフ側から見ても上のほうだけ美味しいイベント
だったってことさね

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 05:15 ID:XzhhzLvc
>443
全然いなかった。2〜3人くらい


456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 05:25 ID:RIzVqQjB
>>454
我々に楽な仕事はありませんよ。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 05:26 ID:q8XpAdS5
>>454
テレビ業界みたいなもんだね
下っ端時代はじっと我慢して、上に上がったら利権にあやかり放題ってか

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 05:28 ID:dbv++Qux
>>454
そのスタッフが頭下げてんだもんな。
主催者なら新で詫びるぐらいしてもらわねーとな。

459 :442:02/11/05 05:45 ID:tCmVgATQ
まともなレスありがd。配布はされていたんだね。
・・・ってことは漏れはチラシすらゲトーできなかった負け組ということで。
次回があるならぬかりなくゲトーするよ。

けど問題視してる「ピコ手足切り」のほうはどうなんでしょ?
漏れの下衆の勘ぐりならいいんだけどね。
今回の状況ならピコ手でもまともに本出してれば捌けたのでは?
情報キボンヌ。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 05:57 ID:JzyOD4M+
>物販列で、折り返し地点に立っていたスタッフが俺の後ろに並んでいたやつと知り合いだったらしい。
>スタッフ「なんか本くれよー 俺全く買えてないんだよー カッタでいいからさぁ」
>知り合い「何を馬鹿なことを…。 いもむやなら2冊あるけどいる?」
>スタッフ「あぁそれでいいよ。じゃあまた後で連絡する」
>取り置きのない下っ端さんということかな?(言ってることが本当なら)
>ご苦労さん。


いたいた!!俺の前にいたよ

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 06:00 ID:DfFN2zfV
>>459
えーと、まずは過去ログを読もう。
過去ログを読んだら次はハトコミOHPへいって参加サークルリストを見てこよう。
そして君の知人はどこでその噂を聞いたのか、一度問いただしてみよう。

あいまいな知識で愚痴られたり意見を求められても・・・

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 06:34 ID:b6fhHad2
このスレは、即売会の在りようについて大変勉強になりますた。
現在のサクール、一般参加者の在りようの「究極」の一部が見て取れますた。

ハトコミ、行かなくてよかったな…。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 06:34 ID:ZjMvRa4P
>>459
・申込書はオフィシャルサイトでpdfで配布されてた。
・サークルはピコもかなり居た。
この2点だけですでに君の情報は大間違いであることがわかる。
大体、Web環境があるのにサイトも見に行かないで、チラシが〜
なんて言ってるような奴は即売会に出る資質自体に問題あるよ。
その点”だけ”について言えば、準備会には不備は無い。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 06:43 ID:ZjMvRa4P
>>459
 で、ピコでも売れた奴と島中で埋もれてた奴に分かれてた。
そりゃそうだ。本自体の出来が違えば当然売れ行きも違う。
 足切りというよりジャンルごとに倍率は違ったと思う。
しかしハトコミは厳正な抽選により〜なんて言わずに募集の段階で
準備会の基準に従って選ぶと言い切って募集していた。
同レベル(比較は難しいが)なのに当落が分かれたりしてるのは
ジャンル選択のミスとかそういうものもあようだ。大手、中堅、ピコ
それぞれで、今回限りのサークル名のところも結構いたわけだし。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 07:05 ID:yY9pSsT+
皆さんお疲れ様。あまりに疲れて寝て起きて今回の感想。
今回の主催者側の方針は本当に中途半端。
過去ログから見て今回のイベントの構造はもう一般の商業活動であって
だからこそ1に安全2に品質(この場合だと消費者に商品が渡ること)で
入場制限や再三のカタログ確認をしたわけで。
ただ、やばかったのは染みついた体質で最大多数の最小幸福を産む責任がある
主催者側が制限された最小の人に最大幸福を提供したってことだと思う。
結果として一般は会場から30分待たされて最初に並んだ大手が買えない人が大多数。
で、その大手の次に行く大手がない。普通のイベントなら大手の1、2個いけるわけで。
普通入場券には入場資格+なんらかの価値があるわけだけど
今回のこれはカタログが本当に入場券だけの価値しかなかったと。

結果、主催者側はイベントを自発的に商業化してる割には対処はアマチュア未満。
Z空一派は混対では有能なのかもしれないけどイベント管理者としては素人未満。
何を履き違えたのか知らないが馬鹿ができないことに手をだすな。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 07:11 ID:fuxIC3+o
まぁ、ZQNは金儲けのために究極的に商業化した即売会という今の商業化の果てにある
モノを主催・具現化して結果的に色々な問題提起をしてくれたワケでその点は功績かもな。

 総括すると単なる屑だけど

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 07:32 ID:rxwY7GEm
サークル入場証手に入らなかった負け組のスレはここですか?

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 07:41 ID:Og2Zwy3p
>>467
あんた臭いよ(プ

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 07:47 ID:eWlfpQcH
>>467=ダミーサクール

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 07:48 ID:4zPtO2Rd
>>442
>>463
ハトコミの参加サークルのうち、半分以上は準備会から招待を受けている。
残りは普通に抽選したみたい。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 07:49 ID:YMFr55tD
>>467=同人誌即売会の恥

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 07:54 ID:JzyOD4M+
鳩のレポとかのURL教えて
http://snowscape.org/naruse/
他に無い?

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 07:57 ID:JzyOD4M+
http://www.kimatsu-shiken.com/hoshinokoe/
ここの日記も追加

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 08:07 ID:YMFr55tD
んじゃ、ここの日記も
http://members.jcom.home.ne.jp/vampirdzhija/

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 08:22 ID:NzoriZ+X
>>443
何か相当部数が少なかった。
そして予想通り、七尾奈留が1ページ書いてたってさ。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 08:49 ID:gYdO7eBz
山手線の始発で行ったが、11:30には入場出来た。
みんな何をそんなに怒っているのかよく分からん。。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 09:00 ID:dz7RSbmX
始発の山の手じゃ5時前にはならべるだろ。
俺は5時半着だったが徹夜組の列にいれてもらっていたんで丹下以外はほしいとこ買えたけどね。
グッズも手に入れたし満足満足。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 09:22 ID:wZ242jsN
とりあえず、ZQNが最大の癌であるのは間違いが無いのだが、
協賛サクールも協賛と謳っている以上、責任は大いにあるとおもうんだが?

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 09:27 ID:AIDJjbCG
何もエロ本ごときでそこまで怒るなよ

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 09:41 ID:E+zE0Mad
aあ、でえ来場者数はどれくらいだったの?

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 09:43 ID:xUMmmazr
いつも思うんだが、制限なしだったら札束出して「全部くれ」とかできないのかね?
金と勇気のある奴には是非やってほしいのだが

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 09:44 ID:xHf18bD5
>>369
壁サークルでもハトコミでは売れずに泣いてた罠

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 09:44 ID:xUMmmazr
IDが(゚Д゚)ウマーかよ!

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 09:46 ID:e4+IFEzu
>>481
夏コミのうるしで80セット買った奴はいたけどな
板違いsage

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 09:46 ID:wZ242jsN
>>483
そんな(゚Д゚)ウマーさんの、鳩ゴミの成果はどうよ?

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 09:49 ID:wORvydS8
とりあえず今日はショップ巡りして
転売品がどの程度の値段で売られてるか見てこよう

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 10:00 ID:NzoriZ+X
>>486
このスレで公表よろしこ〜。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 10:07 ID:xUMmmazr
漏れは危険察知能力に秀でているので不参加であります

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 10:13 ID:zenirwND
正直、私はこう願う!

『同人バブルが一日でも早く崩壊してほしい』
『そして、ハトコミ次回開催がありませんように…』

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 10:15 ID:xUMmmazr
(゚Д゚)ハァ? と振るコミュニケーション

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 10:36 ID:DFDPYulX
323のスタッフ取置きが持ち込み部数の3分の1らしい。



492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 10:55 ID:E/ZTzSd+
済んだイベントのことはもうどーでもいいんだけど、結局徹夜したモン勝ち、
という頭で冬コミ行くヤシが増えそうなのが困りものだ

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 10:58 ID:E+zE0Mad
ソースも無い煽りしか出来ない負け犬は死ね。
でもソース無くても来場者数概算きぼん。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 10:59 ID:xHf18bD5
なあ、ちゃん様の本が買えなかったら
終了間際に本人暇そうにしてたんだから
「お疲れ様です、今日は本買えなかったんですが、せっかくなのでカタログに一筆お願い出来ませんでしょうか?
出来ればあまつゆさんもおながいします」
くらい言ってもそんなに迷惑では無い様な気がするのは売れないモノのひがみか?

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 11:00 ID:yY9pSsT+
>491
それ、とりおき何千部あんだよw

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 11:00 ID:AGTibKfW
も前らコミュニケーション、コミュニケーションと言ってるがな、
よくカタログを見てみろ!

「コミュニケーション」と「コミニュケーション」が使い分けられているぞ!

我々がコミュニケーションと思ってたものは、
実はコミニュケーションだったんだよ!!(゚Д゚)

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 11:00 ID:E+zE0Mad
>>494
似たようなことをやった奴はいる。
他の奴がチキンだっただけ。
つーか例のAA描いて欲しいね(w

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 11:03 ID:yQkkd55a
正直、(行けなかった)買えなかった一部のヤシらが
必死に騒いでるだけだな(w
漏れは目標物全部ゲット。
なんだかんだ言って次回開催されたら行くくせに(藁
あ、こんなのもう行かないって?
ありがとう、若干かもしれんが買いやすくなるから。
あれだけ騒いだのに

 何 に も お き な か っ た な

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 11:07 ID:9/9f+dsL
事前に2chで書かれた危惧は大半が外れた
 参加者を昼には会場に収容した(グッズとカッタに並んでいたけれど)
 会場とのトラブルも無かった
 怪我人は出なかった
 暴動も無かった
 スタッフを取り囲むような事態もほとんど無かった
 机を押し倒すような混乱も無かった
 壁はもちろん、島中のサークルも大半は売れた

でもな、本が買えないというオチがあるとは思わなかったな、いやー
一本取られましたわい。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 11:07 ID:E+zE0Mad
>>498
まぁ、そういう部分も否定は出来ない。
というか、あのイベントを楽しめた奴の視点から見れば、
ここで吠えれば吠えるほど、アフターイベントの楽しみを
増やしてくれてる様にしか見えないと思うんだが、その辺どうよ?
楽しめなかった人たちはさ。

501 :必死だな:02/11/05 11:11 ID:hLZapTS2
その通り!

502 :一下っ端スターフの感想:02/11/05 11:20 ID:7ylTg7qj
俺は外で混対でちた
11時開場時の混乱は明らかな混対のミス
ミスというよりは徹夜組が暴動寸前で一時足止めをするしか無かった
その時間の間にチケ組がループ買い
それを止めるだけでかなり変わったんじゃなかろうか
でもその連絡は混対要員が少なかったため届かなかった、これは俺としても悔しい
不正入場チェックパスチケットの考えは良かったと思うけどこっちまで詳細が伝わってなかったので
会場入りする参加者はカタログ確認だと勘違いしてチケットを渡すのに手間取ってしまった
(そりゃ両手カタログ取り出してたら両手塞がるもんな)
あとそのチェックパスチケット渡していたメンバーは数人スターフジャケ着てなかったし
同人のイロハもしらんのがいたので(上に挨拶してなかったりとか)生粋なバイトだったのかも
力仕事もしてたみたいだし、物販ブースで詰め作業していたのも彼らだったからね
終了後にスターフに売り物でないクリアファイルが手渡されました
これがご褒美
ファイルの詳細についてはご想像にお任せします

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 11:22 ID:WdxnFTpt
おいらが見た限りでは
3人くらいのスタッフが各自ばらばらに
323から箱単位で持って行くのを見た。
多分合計4〜5箱くらいじゃねーかな。

アレを配りきるほどスタッフがいたかは疑問だがな。
いっそスタッフ専属サークルとでもなってしまえ。


504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 11:26 ID:E+zE0Mad
>>502
それで開幕時に人が全然居なかったのか。
は〜暴動寸前まで血圧上げてた徹夜組様々ですな…

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 11:27 ID:N8R9s35k
>>498
はぁ? 豚と同じ、自分の視点でしか物事を見れないヤシか。
なんで お前や豚が目標物全部ゲット出来たのかというと、
徹夜組に対するペナルティが無かったからだ。
実質、入場制限した。:会場内の人数を減らせば、そりゃ、事故は起きない罠。
発行部数が少ない。:ブツが売りきれていれば、そりゃ、事故は起きない罠。
列だけ作って移動させないようにすれば、そりゃ、事故は起きない罠。

こんな事もわからんのか?

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 11:28 ID:QqnDENQg
>>502
事前に不正入場チェックパスチケットの説明をしてほしかったっす
いきなり配ってるんだもん

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 11:28 ID:i5JuqOEr
>>306
俺も気になってた。323・・・じゃないよな。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 11:32 ID:3IaobmQS
たいした混乱もなかったからよかったとかぬかす奴等
何考えてんの?
予想されたトラブルを未然に防ぐのは当然でしょうが
買えなかったヤシのひがみってあんた達…
あれだけ取り置きしてたらキレるでしょうが

…おこぼれにあずかれなかった者のグチですが

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 11:35 ID:DFDPYulX
お前らは「いざこざ」と「暴動」を脳内で=にしてないか?
暴動、暴動って一回ぐらいは暴動を起こしてみやがれ!このチキンどもめ

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 11:38 ID:DFDPYulX
>>503
1箱は俺が持って帰ったぞ(笑い)

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 11:41 ID:5BtPAJqP
戦利品うpしまくってやりたいです

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 11:43 ID:I2MSr7+R
だから、徹夜しなくても山手線の始発で来れば
十分買えたってのに。
アホかお前らは。

513 :必死だな:02/11/05 11:44 ID:yQkkd55a
>>505
んで、何?(藁

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 11:48 ID:ci0okuir
1時間で急激に流れが変わったな。

>>502
お疲れ様です。一般の俺から見ても、外のスタッフは足りてないのが
良くわかりました。下り階段はなんか危ない速度になっていたので
あそこスタッフ貼り付けるべきだったな、とか。

あとチェックパスは面白い手段だと思いました。一度入場した参加者を
外に出しても、チェックパス持っているやつは「館内扱い」していい
→外が使える、ということだし。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 11:53 ID:iWTxiPnw
これからの同人イベントは一般参加者は無くしてサークルオンリーにして
そいつらだけで売買し
ほんとにほしい一般人は虎などでプレミアつきを買う
そんなイベントのさきがけになりそうなハトコミでした

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:00 ID:WdxnFTpt
てーかここで俺は買えたから良かったと言ってる奴って
自分が徹夜か準徹夜組って言ってるようなもんじゃねーの?
おまえらのそういう行動が何を引き起こすのか
少ない脳みそで考えてから書き込めや。

>502
あのパスチケットはN野タン思案と思うが違うかな?
システム好きな彼らしいと思ったんだが。
ああいうの考えるのはいいんだけど
ちゃんと他のスタッフに説明してくれ。
他のスタッフはわからない所は聞いてから実行してくれ。
あと、臨機応変と言うものを知ってくれ。
・・・・・・で打ち上げの酒は美味かったかい?


517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:03 ID:+vsp50Ax
JOKER TYPEのカレンダーに誤植発見なワケだが…既出でつか?

どうでもいいですかそうですか

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:10 ID:iWTxiPnw
JOKER TYPEで思い出したけど
完売してずいぶんたってから新刊が1箱分取り置きしてあったけど・・・
あれってスタッフ用?

519 :一下っ端スターフの感想:02/11/05 12:12 ID:7ylTg7qj
私は外だったのでパスチケットのことは聞いてませんでした
外ですから関係ないといえばないですからね
(説明くらいはしておくべきでしたが)

>502
本当に申し訳ないです
今まで通りのやり方でいけると経験上思っていたので
まさかあんなやり方があるとは思っておらず
そこまで聞きませんでした

>514
そうでしたね,,,
外はゆっくり流れると思っていたのですが途中から
流れがはやくなって確かに危なかったように思います

>516
誰の考案かは存じませんでしたが、システムとしては悪くなかったかなと思っています
はじめから「カタログ無しは入れない」を原則としていたのでカタログ販売数より並ぶ人数が
少ないのは分かっていましたから
打ち上げは都合で途中退席しました
3階と5階を間違えたのは俺です,,,(苦笑

あと今になって思えば、当日の周囲のイベント状況から考えて隔離列は作りづらかったのではないでしょうか
入り口があそこになってしまった時点で、それを考慮出来なくなりそうだったのは分かってしまったわけで
それはそれで残念に思えて仕方ないです

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:14 ID:JYV6j+TU
俺あまり詳しくないくせにこんな事言うのもなんだけど、
カタログまで商売の1つにするのは凄いね。
実際はCレボ相当の部数刷っておいたかもしれないけど、
まず半数かそこら特典付けて限定品として売れば高くても複数買いする香具師はいくらでもいる。
で、買えなかった人が大勢発生するので残りを売れば、すぐに売り切れ。
1人が複数買えば、自然と参加者も部数よりも減る。

主催にとっては、一般参加者には、カタログ売ってしまえば来なくていい、
むしろ来て欲しくなかったんだろう。

*要はいかなる時点であれど、カタログ買った時点で敗者決定。

話に聞くには、サークル参加者専用の販売時間が15分ほどあったらしいし。

ただ、今後この悪徳商法を続けるとしたら、
数々の対処の不味さで騙し切れなかったのが失敗だったんじゃないかな?
下手に続けるとそれこそ社会問題になって同人誌即売会自体が開けなくなるし。
(それを恐れている一般参加者も手玉に取られたわけですが)
と言う事で一発屋で終わると予想。

…散々既出っぽい意見でスマソ。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:17 ID:Era3MaqT
>516
普段は徹夜早朝はやらないんだが、今回はスタッフ経由で
4時20分列形成開始、ペナ一切無しという情報が入ったので
心置きなく4時半に並ばせていただいた。(w

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:18 ID:xHf18bD5
>話に聞くには、サークル参加者専用の販売時間が15分ほどあったらしいし。
ねえよ。憶測で書くなボケ
カッタが吸着になっていた20分の間他が買い放題だったのは事実だが

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:19 ID:TlF8eXUO
あらゆる意味でリアルこみパ2。
サークル組完全勝利、徹夜組有利、一般放置、スタッフダメダメ・・・
2ちゃんで騒がれても実質大した事件も事故も起こらなかったし、3匹目の
ドジョウも狙えるだろ(w

>>511
やるなら半角板でな。こんな腐れイベントに協賛したサクールと転売屋に対して
一般人が出来る唯一のゲリラ的抵抗だろう。ま、タイーホされないようにガンガレ

>>516
買えたのはサークルと一部のスタッフだよ。
サトミもなんだかんだでA一桁の壁からダンボール1箱持ってってたしな。
閉会間際だったがオレはシッカリ見た(藁



524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:19 ID:hxGRztL8
金に困ればまたやるんじゃないのかね?
肝心の客寄せサークル達が同意してくれれば、だけど

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:20 ID:E+zE0Mad
>>516
徹夜、早朝来場者でもチケ組には負けてたよ。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:20 ID:/nBGB50V
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:21 ID:wKbtCPJQ
>>515
サークル参加者同士が本を売買・交換する、一般少数ーてのは
(10年以上前からの)コミケ本来の姿ですが何か?
「そんなイベントのさきがけになりそう」とか言う
昔を知らない参加者増えてんのは悲しいネ

こみパ以降転売買い専が増えたお陰で妙なプレミアがつきはじめたり
一般参加者の質が低下したことが問題なだけなんだがな
鳩に限ればバカな買い専スタッフも多かったのも事実だ、実際箱単位の先買いを要求されたし
でもサークル責めるのは筋違いだろ
一般はたかだかカタログ代千円のリスクしか無いがサークルは参加費五千円
本が売れなければ数十万円の赤字、というリスクを背負ってまでイベントに
来てるんだが…俺は結果的に売れたから良かったが一般にも万円単位の失敗リスクを
感じて欲しいよなー 愚痴ですまないね

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:26 ID:4/5w/7N0
>>526
(WWW

って、どういう意味ですかね。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:28 ID:igMhS/o7
>>527
>サークル参加者同士が本を売買・交換する、一般少数ーてのは
>(10年以上前からの)コミケ本来の姿ですが何か?
君が最後にコミケに参加したのは何年前ですか?(藁

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:29 ID:E+zE0Mad
>>528
コピペにマジレ(以下略

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:29 ID:I2MSr7+R
>>529
今でも男性向以外はよくやってるよ?

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:30 ID:E+zE0Mad
>>529
その物言いが馬鹿な疥癬らしくて良いですね。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:33 ID:t03a9+Ne
>>531
コミケ全体を客観的に見ると
一般>>サークル参加
にならないの?

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:34 ID:WdxnFTpt
>525
まあチケ組はほとんどの時は勝ちになっちまうから。
とはいえ確かに今回のは勝ち過ぎだとも思うけどな。

ただ、大抵ならペナ喰らう筈の徹夜組どもが
普通にきた参加者より勝っちまったのはなぁ・・・・・・
挙句黙ってりゃ可愛いモノがお調子こいてるし。

>523
リアルコミパの類似点に
うるさい、使えない館内放送と
誤放送によるフライングも追加しとくと良いかと。


535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:35 ID:hxGRztL8
つーか、転売疥癬が増えたのがこみパ以降ってのは初耳。
90年代半ば頃にはもうこうなってた。

>>531
割と小さなジャンルでしかもカップリングオンリーだったりすると実質そうなるね

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:36 ID:E+zE0Mad
>>529
あと、ちなみに男性向けでも、今も主に開場前に行われてるよ。
作家でも無くサークル参加したことも無い疥癬の君は知らないだろうけど。

ま、開場後にあれほど大々的に行われたのは初めて見たけどな(w

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:38 ID:GsKwJfpW
作家先生気取りの痛いオヤジが居るスレはここでつか?

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:39 ID:t03a9+Ne
>>535-536
あれ?>>527ってコミケの話じゃなかったの?
コミケ以外のオンリーイベントなどでは、当然そうなるだろうけど。

539 : :02/11/05 12:39 ID:CJCCy5s6
>535
いやでも質が急激に悪くなったのは、最近だと思う。
ときパってあったじゃないあれって1つ前の時は、普通に買えたのに、
一昨年やった奴は殺伐としていたからね。

長年、コミケとかレヴォとか行っている連中は
その辺は強く感じるところよ。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:44 ID:E+zE0Mad
>>538
コミケでも開場前に普通挨拶回りするだろ?
いつも30〜50冊くらいは交換するよ。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:45 ID:whWanGCS
今、一番転売屋で高倍率なのって
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18128337
これ?
元値100円だったみたいだからなぁ。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:46 ID:Lut2u/f5
>>537
仲間内にしか売れない大作家先生のE+zE0Madが居るスレでしたらここでつ

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:48 ID:E+zE0Mad
>>541
うん、100円だった。全然並んでなかった。
みんな323行っちゃってたから。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:50 ID:J1jDi42M
まぁ、会場キャパに見合わないカタログ部数、企業スペース、記念グッズと
純然たる「同人誌販売会」だったわけで、
主催者、サークル、スタッフ側に一般の疥癬を批判する権利なんてないよ。
むしろお客様として丁重に扱うべき。
「即売会だからお客様はいらない」なんていうのはご都合主義もいいとこだよ。
ねぇ、さなづらくん。
だからカタログ代金返せって声もあながちクレーマーとは言い切れないと思われ。
同人屋での委託販売で転売バブルを迎えたにもかかわらず、
再び転売に勢いを与えた責任は大きいよ。

で、そこで提案だが、2ちゃんねら同士で即売会ローカルルールを作って
実践してみてはどうだろう?
2ちゃん見てる同人野郎は多いし、草の根運動として根付けば、
それなりに影響力をもつだろう。最近増えてる厨の啓蒙活動にもなるかもしれん。
ちとスレ違いなのでさげ。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:52 ID:qxEWkdlZ
E+zE0Madこと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
(二行目以下略


546 :bloom:02/11/05 12:52 ID:rwBp7db9

http://homepage.mac.com/bloombloom/

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:53 ID:E+zE0Mad
>>542
いや、だから>>500で書いたようにだな、
君らがそういう反応すればするだけ楽しいわけよ。
やっぱ参加して良かったな。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:54 ID:hxGRztL8
>>539
DQNでも持てるほど携帯が普及し、中古ショップがあちこちにでき、
ヤフオクが広まり…で転売向けの環境が整ったのは最近だけど、
質はもっと前からこんなだと思うがなあ。
コミケは有明移った当初ゆったりできるかと思えばそうでもなかった記憶があるし、
ましてレヴォは10年ぐらいずっとロクでもない状態が続いているのではないかと。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:55 ID:xHf18bD5
>>544
カタログ無しにちゃんねら同士で暴動起こそうって相談してなかったか?
結束力なんか無いぞ

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 12:58 ID:urOopRNK
>>549
そりゃ盛り上がってなかったし。仮に誰かが手を挙げていたら
暴動が発生した可能性は充分有った。
しかし、大多数はさすがに暴動は不味いと思ったから何も起きなかった。
でも、次回が有るとしたら、誰も止めないだろう。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:03 ID:E+zE0Mad
>>550
ま、ちゃんと暴動が起こって逮捕者が出たら少なくとも同人板は潰れるな。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:03 ID:F3MwHI4A
とことんまで押さえつけられて、ようやく平穏を保ったって感じだったよ

入り口で入場パスを渡された時は、「限定ジャンケンでも始めるのか?」と思った

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:05 ID:9/9f+dsL
>550
何も起きない、そんなのはリアルこみパで判っていただろう。
限定グッズ完売した時に館内に誘導されて完売を告げられた一般
はほとんど館内の「まだあるかも知れないサークルや企業のブツ」
を探しに行ってしまった。スタッフに抗議したのは数名だった。
そう、そんなのに時間を使うよりもお宝を買いに行ってしまうの
がオタクの常なのだから。そして組織できるような面子はハトコ
ミには行かないか、スタッフ側に居るよ。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:06 ID:SOdKGIAR
>>547
いーかげん見ていて痛いから、煽りに乗せられるのやめれ!

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:07 ID:WdxnFTpt
527がコミケって言い方するんで誤解を招いてるようだが
527が前半で言ってるのは即売会としての基本スタンスでは?

90年頭あたりで
世良文とかで人が増えだしてはいたが
ギャルゲーの台頭で爆発的に増え始めた。
それとほぼ同時にあちこちの雑誌で紹介されはじめて
即売会がメジャーになってきたが
決定打は有明に移ってからの企業参戦でなかろうか。
あれで、マンガやアニメに興味があっても
同人誌には興味のない人まで引き込んだ気がする。

転売自体は90年序盤には既にあったが
まだ、日陰者を自認してこそこそしていたが
表舞台に出始めたのは同人ショップが大きくなりはじめたあたりかな。
コミパあたりから増えはじめたのは
この混沌とした状況が即売会の普通で
即売会の最初のスタンスを知らない層と思うな。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:08 ID:Uaej/9xh
島中のサークルでも並んでいた所も結構あったなぁ。
時限やってるところもあったし

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:09 ID:47/qBqbn
カタログ購入を義務づけてそれがないと入場できないようにした時点で、それは入場料。
資本主義国なんだから、別に需要がある限り営利に走ることを悪いとも思わないんだけど、
なんでまったく機能してないタテマエだけのアマチュアリズムを言い訳にするんだろう、
というのがこの手のイベントでいつも感じること。
赤い人がスタッフにいるのか、それともモラトリアムなのか。



558 :エロギャル    :02/11/05 13:10 ID:+yXXFTUF
綺麗でエッチな女の子!
http://www.@ink1.com/

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:10 ID:E+zE0Mad
>>554
いや、イベントで嫌な思い一つしなかった身としては
痛かろうがどうでも良い気分なんでね。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:11 ID:XzkDb2uV
くっそ〜、こみぱ以来のトンデモイベントだったのか。
家で寝てないで見物に行くんだったYO!

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:14 ID:xHf18bD5
転売でりっちなスタッフの子!
http://www.@ink1.com/

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:15 ID:E+zE0Mad
>>557
アマチュアリズムを標榜してるのは、そうしないと法的にもいろいろヤバイ事があるからだろ。
税制に組みこまれてからは久しいが、その他にも、ね。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:16 ID:47/qBqbn
ちよ○くけんとかえろとかですか。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:16 ID:wKZKt3Wa
>>544 まあ後半はこのスレの主題とは異なるのでおいておいて。

前半はだいたいそんなもんかも。ただ転売屋に勢いを与えたってのは
どうなのかね。そりゃもちろん今回はウハウハだろうが、大手、
限定あるとこ転売ありきなのは例え書店卸があっても
避けられないからね。それにいくら下火になったって
同人が今の形態で売られてる以上絶対に転売はなくならん。


問題なのは、サークルと一般参加者の関係が例え「客」で
なかろうとも、主催者と参加者の間は間違いなく「客」
であるってことじゃないかな。企業を呼び、入場料をきっちりとり、
利潤を求めて限定グッズを作る。これでどこが俺らと主催者が
客の関係でないのか。最低限の客としての扱いはされなかったがね。

サークル全部まで巻き込んで攻撃するのはあまり利ではないと
思われる。協賛サークルは、この馬鹿げた計画を、
何も考えずに加担した以上は非難されても
しょうがないと思うけどね。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:19 ID:47/qBqbn
客っていうかさー、前の方に、サークル間だけで買ったりするのが昔のコミケとかの
本来の姿、とか言ってるのがいるが、そりゃおかど違いだろう。

実践されてるかどうかは置いといて、コミケの精神は、「サークルも一般も
レイヤーもやじうまも大手もピコもみんな参加者」ってもんだろ。
なんかそのへんを見失って特権意識になってるっていうか。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:20 ID:J1jDi42M
イベントとしてのこみぱよりも、ゲームのこみぱの影響は大きいよ。
あれで、多くの厨を同人に引き込んでしまったな。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:20 ID:fuxIC3+o
>>ハトコミサークル参加だったんだけど、ひどかったね。
>>開場前にスタッフが梱包ごと本を取り置きしてる。
>>それも一人や二人じゃない。大手はほとんど取り置きあったと思われ。
>>ひどいところは搬入数の3割〜5割取り置きだったみたい。
>>で俺はあいちょこに並んだんだけど、クリアファイルが搬入されてたんだよね。
>>スタッフが全部持っていったけどな。

>キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>って、マジ?
>811 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/04 22:03 ID:sUKwOOYb
>>>810
>マジ
>あいちょこは半分以上スタッフが持っていった



>あと、グッズが売り切れたにも関
>わらず地下駐車場で4,5人でたまって駄弁ってたスタッフにはマジ切れそうに
>なった。自分らの分はあるから一般はどうでもいいって心丸見えだよ。せめて
>列整理くらいしてやれよ。

>絶苦が主催という段階で終わっとるのは分かってましたよ
>昔のピオで絶苦主催のイベントのときに裏口から自分の知り会いを50人以上入場させていたから
>今回も知り会いを大量に入れたんだろ
>その知り会いの買い物促進時間を延ばす為にも一般の入場を遅らせてウハウハ……


スターフに配られたクリアファイルってこれだな

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:21 ID:5BtPAJqP
私スタッフの人ひっぱたいたよ?
意味無かったけど。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:25 ID:AvHZYvrR
徹夜組 大 勝 利

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:28 ID:yY9pSsT+
でも、協賛は主催者の意図を認知したうえじゃないのか。
主催者側がテレカ作って本売って(福袋とか名乗っちゃいますが)
企業サークルとやってること何もかわんねーし。
協賛=主催者の金集めの手助けでしょ?絵描く前の頼まれた時点で解るだろ。
子供じゃねーんだし。

571 :ぜくうたんへ:02/11/05 13:29 ID:+vsp50Ax
次回開催する時は最低でも池袋レヴォ並の会場を確保してください。
そうすれば「前回の不手際は会場の狭さが原因です」と言い訳できます。
金がない?取り置き分売れば作れるじゃん。赤字になる?んな事知るか。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:29 ID:wKZKt3Wa
>>557 最近この意見よく見るようになったけどまさしくその通り
だと思う

>>562 レヴォのカタログとか見れば、体外的なアピール以外に
一般参加者達に対するすべての免罪符にアマチュアリズムを
掲げてるようにしか見えないが。むしろ逆だろう。
法律的な問題だけで、実際はそうでないという認識がちゃんと
あるならば、あんなカタログはできませんよ。

これはコミケスタッフの偉い人に聞いた話。違ってたらごめん。
入場料を取るのは会社などの形態をとることが必要らしい。
一応法律的には。
レヴォはちゃんとやってるけど(レヴォはコミケ傘下なので
当然ここらへんの情報はある。出資者も当然コミケ
スタッフのえらいかたさんらしい)
ほかのオンリーはまずやってないんだろうねとか言ってた。

コミケ以外のイベントが一般参加者を客扱いしない理由はないと
思うがね。あくまで同人・コミケのその理念は
サークルと一般客の間にのみ成立するものだと思ってます。
少なくとも無能なスタッフどもの免罪符ではない。
アマチュアリズムとお客論は。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:30 ID:WdxnFTpt
で、ふと思ったんだが
ここでいろいろ話してる即売会ってのは
一般に開かれた同人誌即売会の話しで

もしかして昨日のアレは
クローズドな同人誌即売会の実験で
カタログを買って入った人はそれを見て
報告をするだけのレポーターだったのかも・・・・・・


574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:35 ID:hxGRztL8
>>573
つーか、単にカタログを売り捌かないと「実験」のためのショバ代が
払えないというだけだろう

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:38 ID:ivcLbE9K
ハトコミでりっちなZQNの懐!
http://www.@ink1.com/


576 :現地より(今は某駅構内):02/11/05 13:41 ID:mz2x2xLa
【転売情報】

池袋 裸

記念グッズ 5000
カッタ カレンダー 2400(2500?)
あいちょ 7000
AMR 4500
ジョーカー 5000

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:41 ID:QQnir8KW
>>570
やっぱ協賛サークルってくらいだから、イベント自体が商業的なものだったのだから、
利益の中からバックマージンみたいなものを頂いているんかな。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:44 ID:fuxIC3+o
そもそもはサークル参加者の同人誌売買・交換が本来の姿だという事ならば
最初からそのような理念を謳ったイベントにし、企業参加をなくし、一般参加者
を基本的に排除したイベントとして開催すれば文句はない。今回みたいに商業主義
バリバリのイベントでそれを言うのはお門違い。

まぁ、次回開催を阻止しZQNに実質的損害を与えたければ
協賛してる大手サークル連を叩きまくるのがいいような気がするが。
そもそも協賛してる時点で責任は免れんだろうし何を考えてこんな
クソイベントに協力したのか是非聞いてみたいな。



579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:45 ID:bw+7H8UR
やっぱり何も買えん香具師がいっぱいいたのか・・
漏れは323の新刊しか欲しいのがなかったから、
最初から翌日に中古同人誌屋で買うつもりだったよ。
だからハトフル開催の前日から普通にバイトしてますた。
そして今日、323の新刊6000円でゲトー!
ちなみに昨日バイトで2万8000円稼いでいたから、あと残り2万2000円も・・・
真の勝者は漏れで決まりでつか?

580 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/05 13:49 ID:0xbJbsSS
>>579
負けた。
漏れは2万稼いで、同人誌屋に1万払ったから、
差し引き1万。

581 :現地より:02/11/05 13:49 ID:hLZapTS2
次の転売情報は未定

他の人もたのんますw
ちなみに裸のは全てショーケースのもの

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:51 ID:6vDXFK6a
>>579
三十路ちゃんさまの100円本が6000円なのか?

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:54 ID:yY9pSsT+
>>577
普通に考えればそうでしょ。323とか雨梅雨に限れば
テレカとか描いてる訳で他の協賛者の原稿だけとは違い密接だろうし。
ところでZ空って記念本の中になんかイラストでも書いてるん?
描いてなければ他人の土俵で勝負な感じ。多分描いてんだろうけど。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:56 ID:E+zE0Mad
>>378
2chで叩いて潰せそうな所なんて有るか?


585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:56 ID:b6fhHad2
ハトフル、もうだめぽ

586 :579:02/11/05 13:59 ID:odOfuPOp
>>582
いや、新刊とカレンダーのセットだったよ。
本は100円だったんでつか?ちょっぴりショック、でもいいや。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:59 ID:k3GKVqzM
>>583
じゃ、ここら辺は同じく戦犯として晒しage!

<協賛サークル>
みつみ美里:http://www.hh.iij4u.or.jp/~misato/
横田守:http://www.aq.wakwak.com/~tange/yokota/index.html
うたたねひろゆき:(サイト無し)
香川友信&矢野たくみ:http://www.cc.rim.or.jp/~hime/
氷川へきる:http://www.netlaputa.ne.jp/~hekky/
さなづらひろゆき:http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/4460/
原田将太郎:http://www.netlaputa.ne.jp/~harashow/
犬威赤彦:http://www3.to/mix-ism
広江礼威:http://www.din.or.jp/~redbear/

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:03 ID:6vDXFK6a
>>586
セットでもカレンダー500円+新刊100円=600円だったけど。
これであなたは10倍ショック!!

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:03 ID:XW3qo2AN
>>578

思ったんですけどね。あの協賛ってカタログに絵を寄贈しただけじゃないかと。
どんな内容の協賛をしたのか?と疑問を持ちましたよ。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:05 ID:fFwadaZf
>>579
そのようですね。>勝者
今回もっとも惨めだったのは開場1〜2時間前に着いて
真っ先にグッズ販売列にならんでしまった人々ではないかと。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:06 ID:yY9pSsT+
>>589
オフィシャルによれば
『イベント・企画に各種協力』のところと『カタログ・グッズ』にご協力
の二種類があるみたいだね。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:06 ID:zR0Zw2A9
どうでもいいけど是空たん、みやむーの元マネージャー
なんだよね。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:07 ID:XW3qo2AN
>>586
しかも100円本は冬コミの本に再録なんですよ。
まだチャンスのある冬コミで購入しようと思ったので今回は敬遠しました。
再録だけど同じ内容の本を持っていても意味ないし

カレンダーも再販するそうです

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:07 ID:fuxIC3+o
出資したのかバックマージンがあったのか、絵を寄贈したのだけなのかは知らないが
協賛と言う立場は常識的にイベントに関する(一義的なではないが)責任が生ずると
思うが?

595 :544:02/11/05 14:08 ID:J1jDi42M
>>572
サークルと一般客の間にのみ成立するものだと思ってます。

しかし現実は一般参加者の力があまりにも弱いわけで。
まぁ、資本主義社会なんで絵を描くって才能を持った方が
それに見合う利益を得るのはあたりまえなわけですが、
その一方で犠牲になる人々も多いわけで。
いわば、19世紀の原始的な資本主義状態。
そこで、労働組合じゃないけど、一般参加者で権利団体作れませんかね。
イベント主催者やサークルがあからさまに不当な行為をした場合、
代表となって異議申し立てできるような。

いずれにせよ、同人も人口が増えて、多かれ少なかれ商業化の傾向はやむをえないし、
それならば原始資本主義より現代的な資本主義のほうがいいかと。
まぁ、理想論、抽象論なんだけどね。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:09 ID:E+zE0Mad
>>594
これはまた香ばしい書き込みだな。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:10 ID:6vDXFK6a
>>594
一つ勘違いをしているぞ。
ハトコミは常識の通じるイベントじゃない。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:13 ID:mUHL/X/P
また粘着ヒキーが出て参りますた

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:15 ID:3IaobmQS
リオグランテ千円は高い?
まあこれくらいなら俺は気にしないで買っちゃうんだけどね
原価も知らんし

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:16 ID:J1jDi42M
協賛サークルって、金儲けイベントかどうか判断できたかはともかく、
「サークルだけで楽しくやりましょう」的な香りは嗅ぎ分けられただろうね。
まぁ、だからこそ、罪滅ぼし?で
犬威さんや氷川さんはサインや輔部に応じたのかも。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:19 ID:6vDXFK6a
>>600
へっきーは新刊も出さないし、既刊も出さないって事前に宣言していて、
その代わり、会場に逝けたらサインでもやります、っていってたからなぁ。

あのスケブの山(略

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:20 ID:5sSdrpja
即売会の鉄則「早朝来場を拒否して昼間に行った名無しさん」
★★★カタログ売ってないので入れません★★★
即売会の常識「書店でカタログを買おうとした名無しさん」
★★★カタログは厨が買い占めたのでありません★★★


即売会れぽーと。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:25 ID:gEt31g15
>>596

香ばしい・・・かねぇ?。
まぁ、協賛サクール叩いてZQNタンネットワークの動員力さげれば
次回以降の開催はなくなると思うが。zqnタンの面目も。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:27 ID:sAmeJeyL
まー、効果があるかどうかわからんが、我々に出来ることは、協賛サークルを
叩いて、ZQNタンに関わるといいことなしと印象づけるくらいだしな。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:29 ID:E+zE0Mad
>>603
関係者なら誰でも良いから叩きたいというのが香ばしいし、
あのクラスのサークルだと同人板の動員力でつぶせるものでもないしな。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:31 ID:gEt31g15
ああ、潰すとかいう前提ならそうだな。ZQNに関わると迷惑を被ると言う
印象を植え付けるのが目的でないの?

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:32 ID:S/kFJZJx
昨日のへきるを見て、リアル厨房ファンが増えるのもどうかと思った

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:34 ID:E+zE0Mad
あと、このスレで騒いでるのは俺を含めても
せいぜい10人程度。叩きサイトを立ち上げるような
男気の有る奴も居ないと思うし、スレだって個別にたてれば勢いが無く
ひっくるめてではぼやけきってしまう。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:35 ID:YCDlzPUb
公式ページ落ちてるの?
それともあまりの不評に是空ばっくれた?

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:37 ID:E+zE0Mad
>>609
繋がるぞ?
というかやはりプロフィールは項目を作ったこと自体が間違いだよな、
ここまでくると。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:38 ID:gEt31g15
ttp://www.heartfull.info/

ここの事か?生きてるみたいだが

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:38 ID:NGT1qUbK
このスレ初めて読んだんですが、Z空(?)とか言う人が
金儲けの為に開いたみたいな事書いてあるんですけど
詳細を教えてくれませんか?

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:40 ID:gEt31g15
>>612が総括の要請をしてまつ

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:40 ID:Era3MaqT
>612
お約束だが過去ログ嫁

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:41 ID:OUt8x5f8
>595
権利団体は別に悪くない気がするけど、
とてもまとめられるとは思えない。
参加してない、あるいは同調できない一般が叩くマトにしかなれないかと。


616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:43 ID:TlF8eXUO
>>595
お前面白いな。釣られてやろう(w
どうあがいても希望者全ての需要は満たせない。そんな団体を作ればその
内と外でまた格差が生まれ、更に言えばその団体の幹部だけが美味い汁を
すって一般のメンバーには毛ほどの恩恵もに与れない可能性だってある。
まー、作ってみなさい。サークルにも主催者にも無視されて労力が無駄に
なった挙句、危険人物として二度と同人関連業界に足を踏み入れられなく
なるから(藁

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:44 ID:E+zE0Mad
>>612
金儲けの為に開くのは,まぁ良い(開催前はそれすらけしからんとか言ってた香具師もいたが。)
しかし、それ以前にあまりに面白おかしいイベント運営をしてくれたおかげで,
一般参加者のある程度部分を激怒させるに十分な馬鹿イベントになった。
そんだけ。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:45 ID:OnxNZo+W
転売屋スレより転載。つうかテンバイヤーにすらこう書かれるとは・・・

勝ち組は主催と幹部スタッフだけだな。
取り置き多すぎるんじゃボケェ!!
個人でも儲かるんだけどなんかすげェむなしい・・・
久々に何も残らないイベントを味わうことができたよ。ただ疲れたのみ



619 :609:02/11/05 14:45 ID:YCDlzPUb
あ、つながりますね。
でも、さっきの書き込みした前後は「サーバーが見つかりません」だったよ。
どっか更新でもしてたのか?

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:49 ID:E+zE0Mad
>>618
テンバイヤーには何言われてもかまわんだろ。
設けといてなにも残らないも何も無いもんだ。

>>619
自分とこのDNSを疑え。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:49 ID:PifILGIg
サークルへの主催者の挨拶回りって
全部のサークルにまわってたか?
漏れの見たのでZQNと取り巻きらしき2人組が回ってはいたけど
美人な女の人のいるサークルさんにはきっちり挨拶してて
その両隣(片方男だらけのピコっぽいとこ、もう片方デブ女、でも
少し中堅っぽい)
は素通りしてた気がするんだけど・・・。
それでいいのかよ!

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:51 ID:j4F7eCtG
コギャル
http://www.venusj.com/sample.htm

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:51 ID:OnxNZo+W
まぁ、スタッフの取り置きが、カッタの1/3とかあいちょこの1/2とか言うのは
正直アレだけどな・・・。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:54 ID:E+zE0Mad
>>621
俺のところは来た。
問い合わせのメールとか入れてたら、メールのやり取りのことまで
ちゃんと憶えていたよ。つーか今更2ロット目のカタログは要らんだろ…
挨拶だけで良いと思われ。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:53 ID:PifILGIg
サークルへの主催者の挨拶回りって
全部のサークルにまわってたか?
漏れの見たのでZQNと取り巻きらしき2人組が回ってはいたけど
美人な女の人のいるサークルさんにはきっちり挨拶してて
その両隣(片方男だらけのピコっぽいとこ、もう片方デブ女、でも
少し中堅っぽい)
は素通りしてた気がするんだけど・・・。
それでいいのかよ!


626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:55 ID:Mb51Cnez
>621
私が居た列は全部回ってたみたいでしたよ。挨拶貰いました。
紫のジャンパー来た人と、カタログ詰まった段ボールをカートに載せてた人。

627 :544:02/11/05 14:55 ID:J1jDi42M
>>615.616
そ、どうせ意見をまとめられない、クレーマーのスクツになってく。
そもそも2ちゃん同人板が一般参加者の総意ってわけもないし。
だから理想論って言ったんだよな。w

いい加減関係ないネタでスマン。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:59 ID:7YZMB6In
>595
お遊びでやってるサークルに何を求めてるんだ…。
権利団体ってお客様じゃないんだからさ…。
サークルは自腹を切った遊びなので発行部数を自由にできる。
そういう自由な作り手に「部数を増やせだのあれをやれこれをやれ」だの何を言っても無駄だよ。
特に同人以外の職を持ってる書き手にそんな要請したって「買い専うざー」位で終わるんじゃなかろうか。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:01 ID:IMaC2qlF
紫ジャンパーが是空。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:03 ID:E+zE0Mad
>>629
しばらく見なかったら是空老けてたよな。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:06 ID:wE9Cn5E5
ちくしょ〜
まだ公式HPのトップが更新されてないよ!!
なんて書いてあるかすごーく楽しみにしてますたのに。
まあ更新してもお疲れ様でした程度だろうけど。

一人列整理に紫ジャンバーで凄いのがいたんすけど
おたくって意味で凄いんじゃなくてチーマーっすか?ってのが

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:11 ID:O42PeBut
>>629
紫ジャンパーのスタッフって、バスターミナルで少なくとも2人見かけたぞ。
一般入場列最後尾がどこにあるのか聞いてみたが、2人共状況把握してなかった。
紫ジャンパーは現地徴用スターフだったのかもしれづ。

ところで、ZQNはゲゲゲの鬼太郎のネズミ男みたいなツラをしていると聞いたのだが。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:11 ID:YCDlzPUb
#サークルは自腹を切った遊びなので発行部数を自由にできる。
#そういう自由な作り手に「部数を増やせだのあれをやれこれをやれ」だの何を言っても無駄#だよ。
#特に同人以外の職を持ってる書き手にそんな要請したって「買い専うざー」位で終わるん#じゃなかろうか。

少なくとも、一回のイベントで数百万の現生手にする協賛サークルの連中は
すでに「商売」と言って良いと思うがな。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:12 ID:E+zE0Mad
あとさーこのスレだか前スレだかでも誰か言ってたけど、
名古屋方面の某イベントスタッフ、開場前に居過ぎ。絶対に2人きりじゃなかった。
しかもサークル名みんな同じ。スペース1つなのに…
そしてあのI藤は相変わらずのたかりっぷり。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:17 ID:E+zE0Mad
>>633
こだわるね、「協賛」サークルに

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:20 ID:7YZMB6In
サークルには売る/売らないの自由があり、買い手には買う/買わないの自由がある。
その垣根を超えて買い手が書き手に要請するってのはちょっとなあ。
(計算をもっと早くしろぐらいならともかく、部数とかは金も絡むし
ぺらい新刊作るなと言われても本の製作には時間がかかる)
嫌だったら買いにいかなければいいだけの話しじゃないか?
手に入れられなかった、買えなかったという人は可哀想だけど、
全ての人に欲しいものが行き渡るようにするなんてのは土台無理な話だしね。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:30 ID:YCDlzPUb
http://tools.geocities.co.jp/cgi-bin/topframe?Playtown+2080

イベンターサイドからの意見だけど、タメになるので参考までに。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:30 ID:ZjVByMZ3
http://lion.zero.ad.jp/hiiro_wa/img/PB040054_d.jpg

タメにはならんが笑えるので参照までに。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:34 ID:E+zE0Mad
>>637
403だが?

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:36 ID:IMaC2qlF
>632
あーただ紫ジャンバーってんじゃなくて、
626が言ってる挨拶回りをしていた二人のうち紫ジャンバーを着てた方が
是空ってコト。
紫ジャンバー自体はごろごろしてたよ(w

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:39 ID:TlF8eXUO
>>638
オモロイ
全ページうぷキボンヌ
分割でもいいからおながいします

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:41 ID:ZjVByMZ3
>>641

ココからの転載なんでこれしかないのよスマン。一発ネタだと思うけど。
ttp://www13.xdsl.ne.jp/~techle/

643 :西浩紀:02/11/05 15:41 ID:mz2x2xLa
即売会に来る奴が多いからこうなる。
二十三くらいでそろそろ卒業したら?


644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:42 ID:Ts8GmpDv
ハトコミ限定グッズは最高に時間かかったな・・・
11時40分くらいに入場してすぐに行ったけど
買えたのが2時30くらいだったよ
しかも、テレカは売り切れてて福袋だけ・・

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:48 ID:FOq9AW8H
>639
403はフィルタリングによるアクセス規制等だが?

646 :名無しさん:02/11/05 15:55 ID:PybnfWwz
>644
グッツが買えただけでもOKでしょ

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 16:13 ID:6vDXFK6a
>>638
G列のサークルに置いたあった奴だっけ?

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 16:14 ID:WdxnFTpt
紫ジャンパーってたしか責任者・・・結構数は多かった。
現地徴用はゲストとか書いてある入場証かな。

>631
なんとなく誰だかわかった。


649 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/05 16:15 ID:WmCDeNQ/
鳩マンのAAってあります?
くるっぽー


650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 16:20 ID:O42PeBut
>>640
なるほどサンクス。昨日の疲れが取れてねぇや俺(w

是空はネズミ男顔で股間にビッグマグナム黒岩先生を装備、という情報しか知らんノデ。


651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 16:20 ID:tL9sEfhV
ほぼ同時刻に入ったのにあるサクールの無料配布しかゲットできなかった私は…
チェキしたの全部島だったのに(泣)

652 :651:02/11/05 16:25 ID:mz2x2xLa
>644と「ほぼ同時刻」です
とほほ…

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 16:33 ID:O42PeBut
>>651
あのー、俺は12時40分頃とうつきで多分同じとこのチラシ&島サクールの新刊3〜4冊をゲトできたんですが。
事前にチェキしてたサクールは「当日不参加」という荒業を喰らわしてくれましたけど(w

#でも、都産貿で狩ってきた本のほうが見所多いんだよなぁ。まだ全部読みきれてないけど。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 16:35 ID:7IH4apDp
俺さー、昨日はむしろ会場スタッフに好意的だったのさ。
開催前からカタストロフが起きる起きるって言われて実際開かれたら
少なくとも混雑と列対はがんばってたじゃない。
「現場のスタッフは良くやっていた」と俺の見た範囲では言ってあげたいのさ。
でも一晩経って、ここをじっくり読んでいると、上級スタッフの連中には
むらむらと怒りが込み上げてくる。
>>472以下の日記以下で押しなべて「もう開催すんな」と意見していたが、
全く同感。漏れももう鳩ゴミ2があっても行かん。
ホントに何なんだろうね・・・この主催者以下の搾取野郎どもは。
といっても、ОHPには主催者プロフィール載ってないから、主催者が
誰か知らないけれども。
自分達が旧ソ連のノメンクラトゥーラだとでも思ってるのかね?
>>633
>嫌だったら買いにいかなければいいだけの話しじゃないか?
>全ての人に欲しいものが行き渡るようにするなんてのは土台無理な話だしね。
同感。同感だがハトコミの問題点はそこに有るのではないと言いたい。



655 :654:02/11/05 16:37 ID:7IH4apDp
ごめん。>>633ではなく>>636




656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 16:43 ID:JYV6j+TU
>>579
遅レスですが、実際に323の本を買うために並ぶ時間
バイトしたとすれば、6000円は超えそうなので、勝利でしょうね。
ある意味賢いレア本の買い方かもしれない。

割と気づいてない人多いよね、早朝、あるいは前日からどれだけ時間を費やして並んでいるか。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 16:50 ID:E+zE0Mad
>>651
めぼしい無料配布なんて残ってたか?
島中つったって、コミケじゃ壁の連中がうじゃうじゃ…
PMとかPCとか大河とか…しかもハト限定…

まーなんつーか、情報の少ない一般を323、福袋、その他の協賛サークルの順に
あちこち引き摺り回して結局なにも買わせない、あの動線を考えたスタッフは
悪魔的天才だな。誰だったんだ?

658 :636:02/11/05 16:53 ID:7YZMB6In
>654
>636は
>595の
>そこで、労働組合じゃないけど、一般参加者で権利団体作れませんかね。
>イベント主催者やサークルがあからさまに不当な行為をした場合、
>代表となって異議申し立てできるような。
というのに対して書いたもの。(番号指定が抜けててスマソ)

鳩ゴミはあからさまに商業主義に走り過ぎだわ、
徹ペナ無しで周囲に悪影響を与えたわ色々あると思うよ。

それと上位スタッフが上手い汁すってると言うのもむかつく事はむかつくが
それが許せないという人はスタッフとして参加してみればいいんじゃないかね。
スタッフずるいとだけ言ってても始まらないよ。
自分の時間を割いて集会に出て(今回はなかったみたいだけど)
当日働きまくった人が少し取り置きを貰ってるくらいは目を瞑ってやれよとは思う。
見て回る時間や並ぶ時間がない人もいるだろうしさ。
(さぼってる香具師はどんどんチクってやれと思うがな)

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 16:57 ID:x7qX1PHh
取り置きに関しては明らかに転売目的としか思えない量を分捕ってるから
怨嗟の声が上がってる物と思われ。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:02 ID:E+zE0Mad
そうだろうな。転売にまだ旨みがありすぎるのも問題だ。
本当に自分で要る分だけ入手しろよ…と思う、思うが
限定数一杯まで買ってしまったりもするんだよなぁ…
ループは流石にやらんが。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:04 ID:tL9sEfhV
幹部連中はここ見ながら
「厨房共がかったもあいちょこも買えなかったからひがんでるよ」
と笑ってんだろうな
そうだよ、その通りだよ。ちゃん様とナルたんの為ならどんなクソイベントでも俺は行くよ

662 :654:02/11/05 17:04 ID:7IH4apDp
>>658
>当日働きまくった人が少し取り置きを貰ってるくらいは目を瞑ってやれよとは思う。
それはもちろんの事。昨日で言えば現場で大声あげて、体張って列整理やってた
方々を批判するこた漏れには出来ない。それに対する報酬が取り置きという
ならば一向に構わんす。でも「搬入した総数の半分はスタッフが取り置きで
持ってった」などと聞けば(見れば)そこに取り置きとはとても言えないような
腹黒い意図があったと考えるし、そんな行為に及べるのは上位の人間では
ないでしょうか。


663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:14 ID:L3+mnczR
>662
半数ってあいちょこの事か?
そうすると取り置きは400位?
スタッフが当日何人位いたのかにもよるけど、
スタッフ一人一限&知り合いに配ったら結構な数がなくなるんじやないか?
まあいっぱい貰ったやつも中にはいるんだろうが。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:14 ID:KtkHFOSc
責任者が誰かも分からないようなイベントに逝っちゃだめだよ…。
開催前からその話が出るたびに話題が逸れてったじゃない。このスレ。
イベンターが美味しいイベントは今までにもあったし。
大手サークル引き込んでコミケスタッフを利用できる立場の人間で
会場に顔が利く人間で結構大物って言えば一番儲けたお方の名前は
想像できるんじゃないかな…。頭のいい人だよ…ホント。

665 :651:02/11/05 17:21 ID:eovNQr+G
>>657
俺がチェキしてたのはコミケでもお誕生席レベル
無料配布入手したサクールは内壁にはなってたかな

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:22 ID:70SHe0H4
http://ime.nu/musume.page.ne.jp/chat/comchatx.cgi

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:22 ID:erEZJeyh
>でも、都産貿で狩ってきた本のほうが見所多いんだよなぁ。

真の意味での勝ち組は鳩ゴミに見向きもせず
都産貿逝った連中なのかな

彼らにとっては勝ち負けなどという概念など無いか

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:23 ID:LCra22fo
まあ今ヤフオクで「ハトコミ」で検索すると600件近くでてるんでそっちで買ってください(鬱)

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:26 ID:8hfvcl/Z
>>641
違ってたらすまんが、その新聞ちょい前のどれみイベントでも見たわ。
(以下どれみイベントで見た新聞について)
新聞と言っておきながら一枚のチラシなのでただの片面印刷ね。
>>638の画像ではわからないと思うけど、個人的にテレビ欄が面白かった。
ドラマやアニメに島袋光年と杉浦太陽が出演しまくっていた。
「いつも世紀末リーダー伝たけしを応援してくれてありがとう。
 たけしが急に番組に出られなくなった。
 彼がいつまた、みんなの前に姿を見せることが出来るようになるのか、私にもわからない。
 そこで、今週から2回にわたってたけしと安藤との最後の戦いを見てもらうことにした。
 じっくり見てほしい 」

俺は7時会場着の放置組だが、目当てのサークルのHPによると、搬入部数が極端に少なく、買えたのはチケ組だけだったようだから
徹夜しなかったことへの後悔もなくて、楽しげなイベントを魚血しに行ったと割り切れたよ。

670 :名無しさん@どーでもいいことだか。:02/11/05 17:28 ID:L3+mnczR
>>658
そんな気持ちでスタッフなんてやられたら無能スタッフが増えるだけだと思われ。
今回は使えるスタッフ20人も居なかったんじゃねーか?
しかも全体数も少ないし。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:28 ID:11wS8TaT
オレ都産貿組だけど競争意識は無かったな(藁

323新刊はMXでダウソ済

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:29 ID:E+zE0Mad
>>665
内壁ってBかD辺りか…
全然わかんねっす。何系の本でした?

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:31 ID:Era3MaqT
ZQNと比べると北○タンは神ということでファイナルアンサー?

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:39 ID:VT21Rvrz
ハトコミにそっくりなイベントが関西で開かれるわけだが…
http://www.aoboo.jp/

675 :665:02/11/05 17:39 ID:Og2Zwy3p
>>672
何系と言われても新刊のコピー誌完売してたからわからない
考えてみたら行った(そして完売してた)サクール全部新刊コピー誌だったわ…だからか?

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:46 ID:YMFr55tD
>>674
関西で開いてもあんまメリットないんでない?
とブーブーに問い詰めたい。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:52 ID:E+zE0Mad
>>676
コミコミがあの惨状ではなぁ…

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:55 ID:YMFr55tD
>>677
ちょおマターリイベントだもんな。
首都圏で開催される大手などが参加するイベントと違って
サークルにも参加者にも殺伐とした雰囲気が無いからね。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:07 ID:s6t/4uEN
虎に入荷してるパンフ第二刷ってなに?

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:10 ID:Iiju+PtF
そろそろZの住所氏名うp?

イベント開催者なら公人だよな

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:13 ID:ZqSiMP5k
まあ、コレを見習う必要は無かろう。<コミコミその他
Z空ほど面の皮が厚くなければ、早晩同人会から追放されるぞ。

しかし、本は作品だから仕方がない面はあるとはいえ、
おまえらグッズはスポイルできなかったのか?
あんなもんに作品としての価値など皆無だろう。
あんなもんわざわざ買ってる(又は並んでる)連中は、
Z空をあんまし責められないんだよなあ・・・。(w

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:16 ID:3IaobmQS
なんでZ空ばかり叩かれてんの?
他にも悪そうなのいっぱいいるのに?

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:17 ID:YMFr55tD
>>682
じゃあ、お前が叩けよ。
他人に期待すんな、ヴォケ!

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:17 ID:NQ/Qu9vJ
http://musume.page.ne.jp/chat/comchatx.cgi

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:20 ID:E+zE0Mad
>>681
グッズとは言え、記念本が入ってる罠。
買いに行かなかったけどな。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:22 ID:wqv8UR6y
イワエモンってなんか本とか出してたの?


687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:24 ID:8h/3Wjfr
一般で、あいちょことカッタを買えた自分は勝ち組?
グッズは2時間ぐらい並んだが買えなかった。(トホホ

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:26 ID:VT21Rvrz
>イワエモン
黄色い表紙の新刊を出した模様 本人は移動前のあいすとちょこで館外への誘導してた(w

689 :丸ちゃん。:02/11/05 18:26 ID:nZHAfTVv
ちゃん様、教えてくれ、俺は何人ヲタクを殺せばいい・・・。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:29 ID:YMFr55tD
>>689
とりあえずZ空とY田、I川を頼む。
ついでに超ちんぽ先生と口の臭いおねいさんも頃してくれるとありがたい。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:31 ID:4faE9MQh
結局、踊らされた奴らもZ苦と同じか、それ以下なんだよな。
開催前から、混乱することは必至だったのだから、
理性のある香具師なら行かないだろうし、欲しい物があっても、
それだけ手に入れて帰ってくれば良かったのだ。
それが、あれもこれもと欲張るから不満が出る。

人を責める前に、自分の身を振り返った方が良いぞ。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:32 ID:E+zE0Mad
そういえば3スレ目の775はカッタとあいちょことジョーカーとグッズを買えたんだろうか…

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:34 ID:E+zE0Mad
>>690
まぁ小便器の黄色い玉でも舐めてマターリしる。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:38 ID:wqv8UR6y
>>688
ダミースペースじゃなかったのかー >サークル岩田

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:40 ID:F/a1JrbR
>>687
おまえ何時に並んだんだよ。
05:30に並んだんじゃ、あいちょこ買えなかったはずだ。

696 :665:02/11/05 18:47 ID:3IaobmQS
>>691
>人を責める前に、自分の身を振り返った方が良いぞ。
欲しかった物も買えなかったんだよ、ヴォケ

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:48 ID:1Sg0ArWX
>>694
集配基地だな。
コミケだと10箇所以上のベースが有るらしぃ

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:56 ID:tH1DKfhI
そーいや、まだ一般開場時間前にちゃんさまのとこに
並ぼうと集まってた人込みを肩に担ぐようなサイズの
テレビカメラで撮影してた赤ジャンのスタッフが居たんだけど、
あれは結局なんだんだったか。
もしかし、カメラでサークル証に書いてある名前撮影しといて
ダミーサークル一覧でも作るつもりなのか?(藁

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:57 ID:oKbNm48u
323とかの同人って本当に欲しいの?
俺は男性向けとしてはあまり価値をみいだせないんだけど
転売したいからほしいだけじゃないの?
俺は好きなジャンルのエロ絵が欲しいから同人を買う
有名サークルは「絵はうまいね。だけどぬけない」
エロ本なんだからそんなやっきにならなくても・・・

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:00 ID:RIKG3zZy
[592] ハトコミお疲れ様でした。 投稿者:かがわ 投稿日:2002/11/05(Tue) 01:24 [返信]

みなさんハトコミおつかれさまでした。
なんか話を聞くとみなさん玉砕みたいで・・・・・・。
中で売ってる時は外とがどうなってるかわからず、
中の状況でしか判断できないのですよ。そんなに入場が困難になってるとは
思いませんした。もう少し冊数制限を厳しくすればよかったですね。
すみません・・・・・・。
搬入量的にはこの規模のイベント的には多めにもっていったのですが・・・・
ちょっと少なすぎたようです。この辺も初めてのイベントということもあり
予想がつかず。冬コミにも少し持っていこうかとおもってますんでよろしくです。 しかし 6時で12時入場とは・・・なにがどうなってるのやら(^^; 中は結構平和だったので油断してました・・・。
とにかくもかくにもみなさんお疲れ様でした〜。

スカポンBBS…ふーん、「少し」か。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:04 ID:IRWXdEIJ
>>698
ハンディカム持ってたスタッフ居たな、そういえば
駐車場内でも居たぞ

自分らが主催したイベントで
『こんだけの人が集まった』
とでも自慢して、賞賛して欲しいんじゃねぇ?

それか
『こんだけのカモが集まった・・・ククク』
とでも笑いたかったのか?
・・・笑われるのは貴様らだというのに、なぁZ空。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:08 ID:E+zE0Mad
>>701
貴公は見事に釣られて笑ってやれるほど寛大なんですか?(w

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:10 ID:Era3MaqT
>702
ハートフルコミュニケーションでは笑顔は死の別れを意味する!

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:14 ID:cPIbdO6j
おれなんかカタログ売り切れてたから
家でまったりブラックキャット1見直してました

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:17 ID:5XxWJHlb
漏れはこのスレに一日中ベッタリな大先生に興味を持ちますた。
サクール名キボンヌ。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:19 ID:Iv6UsblM
>>691
また出たよ…
それは散々論破されてるだろ。

今までの論破に加え、これも加えてやるよ。
 >開催前から、混乱することは必至だったのだから
誰もがインターネットが出来て、2ちゃんを覗いているとは限りませんが?
さらに、がいしゅつだが、当日カタログがないという事も、
同じ理由で免責不能。

 >欲しい物があっても、それだけ手に入れて帰ってくれば良かったのだ。
あほか? 過去ログ読めば、「あれもこれも」ではなく、
「323の本だけ」「グッズだけ」の人が何人も玉砕していますが?

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:25 ID:6oS4JTNu
なんでか知らんが準備会のお偉方の中にも文句をいってるヤシがいる…。
利権にあぶれたのかな。つまはじきにされてるのかな。かわいそうに。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:26 ID:synpRqUJ
>>699
大手に興味の無い俺でも、何回か前の夏コミの時に出た画集を
相方に見せてもらって「キレイだ! 欲しい!」と思ったのだから、
ましてやファンは当然欲しがるだろう。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:27 ID:VMaNKf/n
>638
写真が不謹慎だがワラタ

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:29 ID:ziU+MNeO
公式ページ更新しないね。
やったらやったであと放置か?! つくづくなめたイベントだな!!

…なんか結局煽られまくって参加した漏れが馬鹿ですた…
とはいえ、大手数冊+福袋買えたので良かったが…







∧‖∧

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:30 ID:RIKG3zZy
373 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/04 20:34 ID:dBCDoXgf
>>372
是空とおるが横田に借金を返すためだけに開いたイベントに
な に を 望 む の ?
375 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/04 20:48 ID:CZ2iI3OS
>>373
マジ!?
379 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/04 21:03 ID:dBCDoXgf
>>375
・なんで「カタログを買った」ことにこだわってたのか
・なんで「記念グッズとか高値がつく」ものばっかだったのか
・なんで(削除)なものを使う奴がいたか
俺の言葉なんか信じなくてもいいがその辺を考えれば納得できるだろ?
ところで、主催者のBBSは閉鎖か?
405 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/05 14:06 ID:RIKG3zZy
>>379
お前の説明で納得がいった。
道理で会場に「Guest」だの「横田」だの書かれた
サークル入場証をつけた奴がいっぱいいたわけか。
冬は丹下と剣聖のブースには近寄らん方が良いな、こりゃ。
爆破されかねん。

最後は漏れの発言だが、そうでなきゃ「Guest」とか言う入場証はねぇよな。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:33 ID:VMaNKf/n
まぁ横田守も是空とおるもドリームステージエンターテインメントを
拝んでいるらしいからな。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:34 ID:ZqSiMP5k
オレの意見は681で言ってるとおり、
グッズに手を出してる時点でZ空の理念に同意してるも同然
記念本の中身なんて、いかにも賛美っぽくてきとーに描いたものなんだろう?

まあ、個人サークルの本は致し方ないな。
オレは323、あいちょこには興味ないけど立派な作品だ。
存在意義はあるし、欲しがる香具師も多かろう。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:35 ID:hDQyqqHl
お疲れさまでした。 投稿者:へきる  投稿日:11月 5日(火)17時53分05秒

ハトコミお疲れさまでした。
足を運んでくださった方々、
差し入れしてくださった方々、
そしてスケブ書き終えたときに拍手してくださった方々
ありがとうございました。
いつもとは別の意味で大変なイベントになりましたがいい経験になりました。

そして取り返しがつかない今の状態をどうにかするべく四苦八苦です。


へきる 商業・同人BBSより

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:37 ID:DfFN2zfV
>>706
そもそも323だけ→買えなかった→玉砕という考え方が・・・
1サークル決め打ちしたいなら虎やKで転売されたの買ったほうがいいんじゃない?

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:40 ID:SaspZgTA
取り返しがつかないって?プライベートなことで?

へきるんとこは新刊なくてスケブだけ書いてたときくが。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:47 ID:yY9pSsT+
やっつけですがハトコミの時間経過をページにまとめてみました。
まだ暫定版なんで他へアドレス移すのは御勘弁を。
抜けてる箇所、誤述、また補填できる部分の情報等ありましたら
教えていただけると幸いです。

あと、これから飯作らなければいけないので少しレスできません。
すいません。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/7728/index.html

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:50 ID:CKpGK/Ub
とりあえず無力な豚以下の廻船である
オレ達でも手軽にできる事は

ZQNとY田とteri○sの不買運動 くらいかな

鳩込で散々な目にあっても其処に並ぶ能無は
2chに愚痴を書く資格さえ無いと知れ。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:51 ID:YVrCIRUJ
管理人プロフィール
<準備中>

ワラタ

720 :687:02/11/05 20:01 ID:8h/3Wjfr
>>695
たぶん、04:40ぐらいだと思う。
駐車場2列目の前のほうだった。
零時ぐらいにもいったんだがそれ系の人たちが
たむろってたな。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:02 ID:kKVsvXxJ
結論はこのイベントに参加したヤツ全員負け組みという事で。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:02 ID:eQBqJDXG
あれ?取り立てて突っ込むところもないと思ったの俺だけ?

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:03 ID:DfFN2zfV
閉会時間は15:30ではなく16:00。
ということでその時間経過はどこからかわかんないけどおもいっきりずれてて資料にならんと思う。

724 :691:02/11/05 20:05 ID:4faE9MQh
>706
何が論破なんでつか?(藁
おまいらは古の情報伝達法、「口コミ」さえ知らないのでつか?
ネット環境のない我が友人でさえ、事前に「カタログが無いと入れない」
事ぐらい承知してましたよ。
まぁ、友人居ないんじゃ、知らなかったとしても仕方ないがな。

>323だけ
323のとこは、13時25分まで有っただろーが。
それさえ買えない椰子は、ただの不心得者だけだ。
コミケで、昼から行って「買えない」とか騒ぐのと一緒だよ。

>グッズ
だから、こんなもん欲しがること自体が厨。
中身のない「限定」と言うことにしか価値のない物を
欲しがること自体を恥ずかしいと思え。


725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:09 ID:fFwadaZf
>>717
○09:00来場・12:20入場。後ろ300人程。
○10:00来場・12:50入場。後ろ300人程。
○10:10来場・12;10入場。(13:10の誤表記と思われる)
これ変です。10:10に着たけど12:15前には入場できましたよ。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:09 ID:4Q6SWQx/
限定グッズひどいねえあれで2000円ですか?
もうバカかアホかと

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:10 ID:8bKHEUS+
あいちょこ最初に行かなかった俺は負け組…

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:11 ID:GB7UQgZ2
そんなに騒がなくても、行かなきゃいいだけのことだと思うけど。

729 :テポドンミサイル:02/11/05 20:11 ID:7HOEgz8c
>706
323は、何時に開場に着いていれば本とカレンダー
買えたのでしょうか?
6時30分では、本は確実にアウトって聞きましたが

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:12 ID:1YrmnpdE
今スカパー906chで「ま○○るカ○ン」やっているけど、このスレ見ていたら
一気に見る気失せた…

731 :思いついたんで書いてみる(1):02/11/05 20:12 ID:JqrQLZY0
(元ネタ:再生ハイパーべるーヴ「ぱんださんようちえん」より「猫鍋」)

ハートフル ハート時代 鳩はどうだい(ハトコミハトコミハトコミハトコミ)
カタログなぜ買えない ヤフオク嫌い(ハトコミハトコミハトコミハトコミ)
前売り完売 当日売らない(ハトコミハトコミハトコミハトコミ)
なーななななない ななななーなーい(ハトコミハトコミハトコミハトコミ)

本日到着7時に決定
今日の目標323に決定

行列長い 風は冷たい
偽造はヤバイ 徹夜はペナない
徹夜はペナない徹夜はペナない 徹夜は徹夜は徹夜はペナない

「一般参加の皆さん、チケットをちゃんと受け取ってください!」
「氷川さん、スケブを描きすぎないでください〜(涙)」
「グッズ販売の皆さん、制限かけなくていいんでテキトーに売り捌いてください」

732 :思いついたんで書いてみる(2):02/11/05 20:13 ID:JqrQLZY0
ハートフル ハート時代 鳩はどうだい(ハトコミハトコミハトコミハトコミ)
スタッフ会議ない 問題は膨大(ハトコミハトコミハトコミハトコミ)
ZQNはクソ主催 お命頂戴(ハトコミハトコミハトコミハトコミ)
なーななななない ななななーなーい!(ハトコミハトコミハトコミハトコミ)

実はカタログ ちゃん様の絵が
それはきれいに描かれています

しかしよく見りゃ 表紙の裏は
トレカにサイン トレカにサイン
トレカにサイン トレカにサイン トレカにトレカにトレカにサイン!!

夏コミ冬コミ〜!(夏コミ冬コミ〜) ハトコミハトコミハトコミハトコミ
春レヴォ秋レヴォ〜!(春レヴォ秋レヴォ〜) ハトコミハトコミハトコミハトコミ
薄味折り本〜!(薄味折り本〜) ハトコミハトコミハトコミハトコミ
シチュのみエロパロ〜!(シチュのみエロパロ〜) ハトコミハトコミハトコミハトコミ
同人失格〜!(同人失格〜) ハトコミハトコミハトコミハトコミ
ハートフルコミュニケーション〜!(ハートフルコミュニケーション〜) ハトコミハトコミハトコミハトコミ

「明日もきっと、ハトコミ日和!」

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:13 ID:cUGni29M
323女史(&甘露)は自分んトコは販売開始遅らして1限で部数も多くしてで
一般の結構な人に行き渡らせたのはいいんだけどさ、
ハトコミ物販が一般で買いに行った人の殆どが買えないってんじゃ意味ないような…?
アンタが絵描いた紙袋にアンタが表紙描いた記念本にアンタの絵のテレカが売られて
たんだからさ、自分のファンと同じと言ってもよかろうもん。

その人らがヒドい目に遭ったんだから、主催者(zq?)に文句ぐらい言ってほしいもんス。
協賛者でもあんだし。(金貰ってんならなおさら)

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:16 ID:np33+w4I
>729
 豚が自慢げに「楽々買えた」って言ってるから5:30位ならOKだったみたいだな。

735 :思いついたんで書いてみた:02/11/05 20:16 ID:JqrQLZY0
以上です、お目汚しスマソ
いろいろ言いたい事はありますが、とりあえずふたつだけ

へっきーさん、あんた漢だよ 尊敬しますよ
でも、今後は二度とこんな糞イベントに協賛なんかしないでください

そしてお約束だが、
主  催  者  死  ね

736 :テポドンミサイル:02/11/05 20:20 ID:7HOEgz8c
>734
普通それは、徹夜とかの部類でないでしょうか?


737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:20 ID:rnwd7WMb
>>733
九州人?

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:29 ID:1YrmnpdE
>>736
5:30で哲也扱いって初めて聞いた…
普通哲也って終電〜始発までに来場するヤシラが哲也だと思うのだが。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:32 ID:hLZapTS2
乙空タソかわいそうに・・・
かき集めた金も本もほとんど木黄田に
持って行かれたのにずっと非難され続けるんだね。
準備会プロフィールがHPに載らないのは
そんな彼のささやかな抵抗なんだよ
ま、自業自得と言えばそうなんだがね(藁

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:33 ID:SaspZgTA
>>724 自分の友人の例1例だけ出してなんでここまで
堂堂といえるんだろう・・・?アホですねやっぱり。
伝播しない可能性を考えるてるだけで反例1例で証明した気になるとは。

欲しがること自体が厨って言うあたりから自己中っぷりがモンモン。
別にお前が欲しくないことなんか知ったことじゃないよ。
中身がないなんていったら同人99%そうじゃねぇか。
そういう買い方するやつがたくさんいるのが現状なんだよ。
そもそもこんな現状がなきゃ、ハトコミだって決して開催されなかった
だろうけどな。

741 :テポドンミサイル:02/11/05 20:34 ID:7HOEgz8c
>738
ペナ対象って意味で哲也と同じって読み替えて。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:37 ID:yo5YXbvs
ハケーン、ってレスついてないね。ここ本人はこないBBSなのか?
ttp://cgi.members.interq.or.jp/rap/miyako/cgi-bin/durabbs.cgi
>*霧島 > ハトコミは「主催者の主催者による主催者のためのイベント」だったような気がします。
>それはいいのですが、さなづらさんがそんなイベントの「協賛サークル」だと知ってちょっとガッカリでした。 (11/5-14:20)《No.1562》

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:37 ID:44LPo+dJ
>>738 
曹長も哲也も袋じゃ一緒。
お前さんはビッグサイトにでも逝ってなさい

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:38 ID:7YZMB6In
>740
>中身がないなんていったら同人99%そうじゃねぇか。
そういう本しか買った事がないのか?
それとも男性向けにそういう本が多いのか?

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:39 ID:yY9pSsT+
ただ今帰りました。

>723
基本的にあの状況下ですので皆ある程度時間のズレや誤解があるのではと思います。
その分、併記しながらいきたいと思うんですが全部消した方がいいでしょうか。

>725
6時到着の自分が11時45分に友人とバルコニー3Fから2Fへの階段で通話しています。
着信履歴でこの点は明らかなので10:10についた725さんが
11時45分に入るというのは多分記憶違いなのではないかと思うのですが。

746 :秋葉チェキ! p5195-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/05 20:42 ID:Ezu/Yy97
ちゃん様の本は楽々って訳じゃなくて、1時間ほど並んで12時半くらいにやっと買えた。
カッタに逝かずに外周大手を順繰り回れば、総合的な収穫はもっと大きかっただろうけど
それ以上に、ちゃん様の本が欲しかったんで、まぁヨシ。

5時半は逝ってバスターミナル待機場の4列目の前の方で、
中に入れたのは11時半くらいだったかな?

>>733
記念本の表紙はなかむら、紙袋はなかむらと甘露。
しかも、カタログで使われてた絵の流用です。
ちゃん様の絵はトレカのうちの2枚だけかな。
それも、参加申し込み書とカタログの絵の流用。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:44 ID:mz2x2xLa
>>744
男性向けでは
中身がある=オカズになる
です。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:45 ID:44LPo+dJ
秋葉の豚はここには来るな

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:47 ID:FhEnbpDr
>725
8時過ぎ会場着の漏れが入場できたのは12時過ぎ(20分くらい?)だったので、それはない

さて、いいかげん過去スレも多くなってきたので、今回のイベントの問題点をきっちりあげていきますか
「是空たんが借金を返すために云々」といった憶測はのぞいて(確度は高そうだが、一応ね)

とりあえずは
・参加サークルのメンツから考えて、狭すぎる会場
・カタログ当日販売無しの周知不徹底
・徹夜組ペナ無し
・記念グッズの購入制限無し
・入場のもたつきと、それに伴うチケ&徹夜組のループしほうだい

ざっとこんなとこか
他には何があったかな……

750 :725:02/11/05 20:49 ID:fFwadaZf
>>745
ええと12:15前というのは11時45分のことでなく
12時15分の少し前、すなわち12時10分辺りのことです。


751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:49 ID:UcHGkx09
寝てたーーー!!!

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:50 ID:EyHi8q25
俺は普段はサークル参加なんだが、鳩ゴミは協賛とか企業とか
胡散臭くて申し込みをしなかった。
実際に開催されて案の定だったわけで。
普通に参加していたサークルには可哀相ではあるが、
前もってイベントの評判ぐらいは調べろと言いたい。
主催者の評判が良くないことぐらいは判ったはずだ。
知己のサークルが幾つか参加していたが、今後の付き合い方
が変わってくるかもしれない。

ああ、ちなみに協賛・協力サークルだったところは今後二度と買わない。

753 :秋葉チェキ! p5195-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/05 20:50 ID:Ezu/Yy97
>>744
男性向けジャンルにおいては、本としてのオモシロサより
見た目の絵の魅力が一番の売りで重要なポイントじゃん?
エロビデオを内容じゃなく、女優の綺麗さで選ぶようなもん?

そーゆー意味では、ちゃん様の絵は最強。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:50 ID:AvHZYvrR
・広すぎる企業スペース

755 :テポドンミサイル:02/11/05 20:51 ID:7HOEgz8c
>746
何時に会場に来られました?

756 :秋葉チェキ! p5195-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/05 20:54 ID:Ezu/Yy97
>>755
5時半に来て、11時半に中に入れたと>>746に書いてあります・・・

757 :テポドンミサイル:02/11/05 20:56 ID:7HOEgz8c
いや、ただ聞いて確認したかっただけで…

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:56 ID:yY9pSsT+
>>750
誤読すんません⊃дT)
えーと、だとすると725さんのいう通りかなり時間経過がネジくれますね。
最初の待機位置はどこら辺でした?

759 :738:02/11/05 20:57 ID:1YrmnpdE
>>741,743
スマソ。漏れ5:30着なのよ…。
カッタとあいちょこはもともと興味ないので壁サークル数冊+福袋ゲットして終了。
その後ナンジャタウンで餃子たらふく食って帰りますた。

漏れはペナ覚悟だったけど肩透かし食らわされて正直ガクーリな感じ。既に7〜8千人並んで
いるらしいからペナなしで入れてしまおうということだったのだろうけど個人的にペナ有って
欲しかったYO…。

とりあえずビッグサイトでなく有明海でZ空に替わって逝って来ます。∧‖∧

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:57 ID:7K49hO5U
>>749
今回のイベントの問題点に追加するならば・・・・・

・参加サークルのメンツから考えて、狭すぎる会場
・カタログ当日販売無しの周知不徹底
・徹夜組ペナ無し
・記念グッズの購入制限無し
・入場のもたつきと、それに伴うチケ&徹夜組のループしほうだい
に加え

・参加サークルのメンツから考えて相当の一般参加者が見込まれるのに
 各大手サークルの少な過ぎた搬入数。
・スタッフによるトリオキとそれを見た参加者の偽念。

あたりはいかがですか?

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:58 ID:44LPo+dJ
753 :秋葉チェキ! p5195-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp :02/11/05 20:50 ID:Ezu/Yy97
>>744
男性向けジャンルにおいては、本としてのオモシロサより
見た目の絵の魅力が一番の売りで重要なポイントじゃん?
エロビデオを内容じゃなく、女優の綺麗さで選ぶようなもん?

そーゆー意味では、ちゃん様の絵は最強。

など個人見解はいらんので豚は結果報告だけしる。
そのおかげで残虐スレできたんだがな(藁

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:05 ID:fFwadaZf
>>758
スペイン階段(って呼ぶんでしたっけ?)の最初の列、
すなわち一番右側の途中ぐらいでした。
ちょっと下を振り返ると珈琲屋が見える位置。

舞っている鳩がなんとも言えない雰囲気を
醸し出していますた。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:07 ID:PMwzDhwX
俺は5:54着の西武で来てカッタ買えた
到着は6:10くらいだったんかなぁ…
2Fバルコニーの最後のほうだと思う

買えたのが1230でまだ残ってた感じだったけど
館内いってもほとんど全滅だったしなぁ

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:07 ID:8h/3Wjfr
記念グッズは何時に売り切れたんですか。


765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:08 ID:JmBVkSvy
>>746
>記念本の表紙はなかむら、紙袋はなかむらと甘露。

残念ながら紙袋の絵は323と甘露。よくみれ。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:08 ID:PpuGbbMB
鳩ゴミの問題点におけるZQN本人の見解はまだ〜?マチクタビレター

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:09 ID:yY9pSsT+
>756
ご指摘どうもです。今加えておきました〜。

あとどなたか
・山手始発での早朝入場者の方の入場時間
・入場制限のかかり方
解る人います?


768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:14 ID:5Gby/69l
>>760
>・参加サークルのメンツから考えて相当の一般参加者が見込まれるのに
> 各大手サークルの少な過ぎた搬入数。
これはちょっと疑問。
今回大手でオフセ新刊出したところは、みな結構搬入していた。
あいちょこだって800部とか言われているけど、2000ぐらい搬入していたよ。
ただスタッフが1200持っていっただけの話。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:15 ID:DcSy0bs1
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=CQW35556&n=1

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:15 ID:WA96tj+y
>>523
最後の拠り所と思ってた彼も言葉は悪いけど買収されてたのね。
爺さんは爺さんで楽隠居の身だから責める気もおきないけどさ。

なんで、六条麦茶飲みながら泣いてるんだろ、私馬鹿みたいだよ。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:25 ID:WA96tj+y
NクンはZと連携してIさんの次のコミケ副代表?にでもなったりするのかな。
ZがY氏に借金があるなんてはじめて知った。そこらへんでの繋がりがD(R?)とか
いう会社とあるんだったら気味悪いな。

もう寝るわ。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:32 ID:R/Ee51Ma
全然話題に出ないんだけど聞いていい?
カタログを当日買えると思って来た人に対する
対応はどんな感じだったの?

ネットを見てない人は当日来てから買おうと思って
来る人もかなり居たんじゃない?

遠くから電車で来て実は入れませんでしたって言われたら
電車代返せくらいの押し問答はあったと思うんだけど


773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:36 ID:2nNNJB9k
>>760
追加で、これを入れてくれねぇか?
他スレで見たようなもので多い疑問をちょっとまとめてみたんだが。

・主催者Z空とY田の黒い疑惑、及びY田がばら撒いたチケット
・上記に関して、やけに多かった「GUEST」「横田」名義のチケットの詳細
・取り置きをえさに、一般列にならぶスタッフを堂々と勧誘

それに、俺の個人的な体験だが、グッズ列を整理する
スタッフに「余ってる本あったら買うよ?」とか抜かされたってのも言っとくが。
問題点は全部まとめて、次スレの>>1にでも貼り付けるべきだろ

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:36 ID:fFwadaZf
>>772
一応丁寧に説明してたよ。
された方は「はあ、そうですか」とちょっと残念そうに
帰っていったけど。

それよりも一般人に「これ何の行列?」と聞かれて
説明する回数が多かったような。

775 :秋葉チェキ! p5195-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/05 21:37 ID:Ezu/Yy97
>>765
ほんとだ、恥ずかすぃ・・・
配色が記念本とそっくりだったから、よく見なかった・・・

ちゃん様の絵は、記念グッズ用の描き下ろしなのね。ご指摘、どうも。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:38 ID:xkw/s8Yh
入場口をまたーり見てた感想。
列入れるのにもたついてた理由は、
殺気立った参加者のせい以外のなにものでもない。

スタッフの指示を聞かずに列が崩壊してたんだが、
これも主催やスタッフのせいなのかと思うとさすがに不憫。


777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:45 ID:HYIXXW/m
>>776
Z空一味ですか(藁

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:45 ID:LpPWL448
だいたい評判落としたってなんか是空にダメージあるの?
何もないだろ?ボイコットもなきゃ権力者にも見限られない。
どうしたら是空が失墜するなんて事があるんだろうか?

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:47 ID:3LQh7Xlw
結局みんな文句を言っても
次回があれば参加するんだろうな
朝の5時ごろにウキウキした足取りで
サンシャインに向かうみんなの姿がみえるよ
あ〜そこ転ばないで〜〜〜〜!






……まあいずれにしてもZ空が悪いんだが

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:47 ID:FhEnbpDr
>773
>・主催者Z空とY田の黒い疑惑、及びY田がばら撒いたチケット

これは具体的にはどんなこと?
できれば憶測しか根拠の無いのは避けましょう

客観的に見ても「これは問題だ」という点だけ挙げていきましょう
でないとそれこそ「どうせ買えなかった奴の僻み」にされてしまいかねない
どの立場の人から見ても納得のいく批判じゃないと


「GUEST」参加者の数や取り置きの数など、私は現場を見てないんでわからないんですが
どんなものだったんでしょう

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:51 ID:6P88Abel
とりあえず2度目はないそうだ。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:53 ID:3mafBrql
>>780
横田○の取り巻きか(藁

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:56 ID:8yoYxYBu
>>780
現場にいたけど横田だけで15人ぐらいみた。
GUESTはもっと多かったですね。
まぁ目に付いただけですけど。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 21:59 ID:YVrCIRUJ
鳩込み2回目はないようだが、注意が必要。
http://www.os.rim.or.jp/~mitsumi/talk.html

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:02 ID:2nNNJB9k
>>780
ハトコミが横田に借金を返すために開かれたことを前提に考えると
疑問なんてないんだが、じゃああんたに一つ聞く。

「Guest」って入場証はなによ? そんな連中にスタッフがニヤニヤしながら
「自分のスペースにお戻りください〜」とか抜かしてたが
これについてどう思うか聞かせてくれ。

ちなみに数は俺も解らん。昼まで売り子してたし

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:06 ID:SaspZgTA
>>779 さすがに勉強するだろ。サークルチケが手に入らなかったら
俺は少なくともいかないが。いったって買えないんだから。

残虐○為手当のTalkにてサークル側から見た信憑性の高い
情報あり。
>サークル入場した人が2人で協力すれば欲しい本はほぼ全て
>買えたのではないかと思います。特に最初の15分ほどは
>人がぜんぜん入ってこず、会場内に居る人たちの独擅場でし
>たので、買い物しながら「いいのか、これ?」と思ったも
>んです。
まあ従来から言われてたことだが。
本人は本相当買ったらしく、履歴もあるので見ればどれだけ
今回のイベントがひどかったか手に取るようにわかる。

俺は、このイベントで、入場料を取られたことに
たいして、一般参加者として、とても納得できない。
一言、「金返せ、無能」

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:11 ID:cn52acu8
>767
bolze.完売は12:00。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:14 ID:PgBLmlpb
ハトコミの教訓
今後はダミーサークルで入場、一般の香具師が来る前に
とっとと買い漁るのがベスト、ということだな。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:14 ID:BHcJd3iG
うわあJOKET TYPEとリリマルとAMR同時に買えたのかー。
…やっぱ特殊始発使ってでも行くべきだったか(´・ω・`)

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:15 ID:6DZz4Kpk
>現場にいたけど横田だけで15人ぐらいみた。

横田のクローンが15人・・・壮観だ(藁

791 :789:02/11/05 22:15 ID:BHcJd3iG
ごめん誤爆(;´Д`)

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:17 ID:3mafBrql
>>788
他の主催者たちは大変だね。仕方ないけど(藁

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:18 ID:R3kL0ms8
こういう香具師はどういうルートでかってんだろ??
やっぱチケ??徹夜してたと言うニーちゃんの話を横で聞いてた限り無理っぽい。
数量3てことは多分もっとたくさん買ってるんだろ

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23232945

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:18 ID:/95KK6vk
オレGuestでした・・・
正直余裕・・・

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:19 ID:jJRhEe96
まぁまぁ、ちゃん様も二度目は無いって断言してるんでし・・・


796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:23 ID:DfFN2zfV
断言ってどういうことだろうね。
二回目やるかどうかなんて今即断しなきゃいけないことでもないのに。

二度とやりません、ということを宣言しなければいけない理由でもあったってことかな?

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:23 ID:yY9pSsT+
イベント問題点追加してまとめページ一応まとめ直してみました。
今後、問題点の詳細を記述して置いときます。
なんかに引用したい時とかありましたら御自由にどうぞ。
あと、これ付け加えてくれとか間違いありましたら指摘お願いします。
引き続き、情報は募集してます。このスレが終わるまでは確認するつもりです。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/7728/hatokomi.html

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/05 22:25 ID:/qqS2ACD
ちゃん様が無いと言ってもねえ・・・
ちゃん様も向こう側の人間であることをお忘れなく。
いろんなしがらみがあるにしろ
こーいうイベントに協賛する自体
俺は引いてしまうよ・・・

まああの内容なら5時間並んで買う気はしないなあ。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:28 ID:JqrQLZY0
>>784
日記の文面からして少なからず苦悩してる様子が見て取れるね。
今後似たようなイベントから協賛を頼まれても絶対に断ってくれることを
切に願うよ(ほかの協賛者も同様)。あと主催とは直ちに縁を切ってくれ。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:28 ID:zwneMdji
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/index.html
まさか、ここに入るような企業がバックにいるっていう可能性はないだろうなあ。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:29 ID:ypBUlBw+
>799
苦悩してる人間がおまんこ55回叫ぶ新刊は作らないと思われ

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:30 ID:PgBLmlpb
2度目はやらないって事は今回のことは反省しないし
他のイベントでまた同じような惨禍が繰り返されるだけ。
打ち上げで「今回限り」と叫んだ裏には「これはやり逃げイベント」
という裏があることを読みとらなくてはならないだろう。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:31 ID:qfnaobBn
甘い汁は金に困ったらまた吸いたくなるのが人間ってもんだろ。
またやるんじゃない?手を変え品を替え


804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:31 ID:FhEnbpDr
>785
昼過ぎにやっと入場した漏れに聞いてどうするんですか(w

>ハトコミが横田に借金を返すために開かれた

ってのはどこからの情報?
確度は高そうだが(w根拠がないと「追い込み」には使えないよ

>「Guest」って入場証はなによ? そんな連中にスタッフがニヤニヤしながら
>「自分のスペースにお戻りください〜」とか抜かしてたが
>これについてどう思うか聞かせてくれ

一言で言えば「逝ってよし」だなそりゃ
つーわけで問題点追加

・「GUEST」入場者の存在

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:32 ID:cqgpZ7G6
>>797
プロフィール 準備中 って(w

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:32 ID:PgBLmlpb
>おまんこ55回叫ぶ新刊
禿しくワロタ。
ここまで的確かつ完結に言った奴は初めて見た。漏れの中でピコ神認定。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:33 ID:zwneMdji
>>801
当方323絵にはとんと興味はないのだが、貴殿の書き込みを見て非常に興味を持ったよ。
けつ○んことかは言ってたりしないよな。801発言目だから尚気になったところ。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:34 ID:x0xS2g3t
正直者がバカを見た一般参加者の方々には気の毒としかいいようがないが、
頼むからこのイベントの経験を悪いほうに生かさないでくれ。
徹夜とかダミーとか。

主催のことはいくらでも叩いていいし、また叩かれるべき。
漏れは都産組だから直接の被害は受けてないが(w

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:35 ID:iQDCv7Te
>799
323の日記っていつでもそんな感じじゃん。
自分が責任をかぶらないように巧妙に被害者ぶってる。
つーか本気で自分は悪くないとでも思ってるんじゃない(藁

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:37 ID:FhEnbpDr
>808
問題点の総括はそれですな

問題点は多々あり、それらがもたらした結果としては
「ダミー&徹夜を助長するイベントであった」と

開催前、サンシャインで同人イベントが開けなくなるのではないかと危惧されたこのイベントだが
危惧された事故などは起こらず
されど、同人会に極めて重大な禍根を残す
……と

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:40 ID:CKpGK/Ub
>>809
悪いと思ってはいるが、学習能力は無さそうだよな。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:40 ID:gYdO7eBz
まぁ、徹夜予定で池袋に到着しつつも、
なぜか風俗に行ってスッキリしてそのまま帰宅した俺が一番の勝者だな。

お前らは抜けない同人誌で頑張って立たせてろ。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:41 ID:PxhdJmI+
「Z空がやることーっ!」
「Z空だからやれんだろぉ!」

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:44 ID:nAUxk4cz
センセー、ちょっと単純な質問していいですか?
ネットに繋げなかったんだから情報なんてわかるわけ無いジャン、と言ってるヤシはそもそもイベントの開催を知る術がまず無い(故にイベントに参加することは無い)のは気のせいでしょうか?


815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:49 ID:4Cl4j1ht
おまいら本当にこのイベントが最悪だと思うなら323は今後買うなよ!!
他の協賛協力サークルも絶対買うな!
被害者ぶった日記を幾ら書こうと、協力した時点で香具師らは同罪だよ。

・・・ああ、Z喰うは氏ね!

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:49 ID:FhEnbpDr
>814
コミケやとらなどで申込用紙を見たり、口コミなどで開催を知ることは可能

少数だろうけど、ゼロじゃない

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:49 ID:SaspZgTA
>>814 店でカタログを見たかもしれないし

それ以前に夏コミのときにさんざチラシ配ってたんすよ。
こっちのウエイト高し。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:50 ID:fFwadaZf
>>814
イベントちらし自体はけっこうあちこちでみかけましたよ

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:51 ID:SaspZgTA
>>815 323も犯罪的だがTalk見ると、ギリギリ許せる範囲だと・・・
まあ根本的なとこではあまりにも大きな協力者だから
Z空の次ぐらいにこのイベントに欠かせなかったわけで、当然最悪と
捕らえる人もいるだろうが、ここは前回の夏コミといい
参加者にできるだけまわるようにするということには非常に熱心だから・・・
・利用されただけ(いつも利用されてるとも)
・おつむが少し悪いのでそれがいつもわからない(だからTalkがあんなの)
俺の解釈はこんな感じです。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:51 ID:yyNAyKFS
>>812
神認定

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:52 ID:tH1DKfhI
>>786
>買えたのではないかと思います。特に最初の15分ほどは
>人がぜんぜん入ってこず、会場内に居る人たちの独擅場でし

当たり前じゃん、肉津波が起きないように何分かおいてに十人ずつとかの入場制限してたんだからさ。
まぁ残虐のいた位置じゃ見えなかったかもしれないけどな。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:54 ID:sT8dxCpr
>770

サトミたんはDQNでその筋では有名ですが?
賄賂みたいなのもらったサークルとかはHPで賛辞し、
もらわなかったとことか気に入らないサークルはこき下ろします。
スレ違いスマソ


823 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/05 22:54 ID:NAoco4Ar
>「Guest」って入場証はなによ? そんな連中にスタッフがニヤニヤしながら
>「自分のスペースにお戻りください〜」とか抜かしてたが
>これについてどう思うか聞かせてくれ

入場証の名前まで見て言ってなかった、GUESTって存在自体を今知ったぞ
結局は最初に列作るときに崩壊しないためにサークル前に集まらないよう散らしてる
固まって動かない奴はサークル名チェックして……ってのも結局やってないしな
すべては事故を起こさないようにってのが目的、正直その他は二の次
ってのが現場の下っぱその1の意見 運営とかそこまで知らねーよ

スタッフの取り置きってのもいろいろあるだろうが実際数って1サークルで多くて100前後じゃねーの?
スタッフ自体が百いたわけでなし、何百をどーやって捌くのよ? と思った


824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:56 ID:nAUxk4cz
まぁ、それなら普通の奴なら知ることはできたろうに・・・いても極少数だろ?
問題は、なにか大事をやらかしそう(それこそ何か即売会全体に以下略〜な)奴らの対策なわけでして。
実は自分サークル参加だったんですよ(GUESTじゃないからねw)。
んで会場入り口に結構近い場所だったんですが、会場直前に一般(徹夜組?)が雪崩れ込んで来て、必死にスタッフが押し返してる図があったんですが・・・
アレをどう処理したんだろうか・・・押し返したのかな・・・・

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:58 ID:OUoE6f3A
・「Guest」「横田」名義の入場章が多数。サクチケ全体で1000とか・・・
・数百部以上・搬入の半分の取り置き

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:59 ID:tH1DKfhI
>823
>固まって動かない奴はサークル名チェックして……ってのも結局やってないしな

でも、ビデオで一般入場前にちゃん様のとこに押しかけてた連中は撮られてたぽ。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:00 ID:3d/zjT6e
混対ってさあ
実入り少ないよね・・・

主催とか超大手サクールに比べれば、特に現金収入を得る道が少ないよね・・・
あったとしても転売くらいだし・・・

  『混対だけじゃいやだ! もっと実入りがある立場に立ちたい!!』

とZ空が一念発起して開いたのがこのハトコミだったんだろーなあ。



なあZ空よ。ほとぼり冷めた頃にもう一回やろうだなんて考えるなよ。




今 度 は 一 般 参 加 者 が イ ベ ン ト を 潰 し に か か る か ら な ?


828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:01 ID:yo5YXbvs
“あの” こみパですらスタッフ分の取り置きはしなかった(最初に宣言したとおりに)のだから、
まさに「こみパ以下」のイベントですな。

ワロタ
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1036490551984.jpg

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:01 ID:FhEnbpDr
問題点
・大量の取り置き
は実数の把握こそ不可能なものの、多数の目撃証言からして
かなりの数の取り置きがあったと思われますな

スタッフは結構多かったとはいえ、段ボールが複数出るほどの人数じゃないでしょ
下っぱの方にはそういう「特典」はなかったとかいう話もあるし……

830 :必死だな:02/11/05 23:04 ID:yQkkd55a
おまいらコミケとかレボとじゃないんだぞ?「鳩混み」なんだぞ?
「コミケがこうしたから〜」っていうのは
おまいらの勝手な思いこみだ。


831 :799だが:02/11/05 23:04 ID:JqrQLZY0
>>801に激しくワラタ。55回も…。そんなに…w
オレの323への見解は>>819とほぼ同じ。
たぶん「カタログを実際に見るまでは」こんなことになるなんて露ほども
思わなかったんだろうなぁ(それはオレらの大部分も同じだろうけど)。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:05 ID:3d/zjT6e
>829
再録・再版するまでに売りさばけば結構な収入になる。
転売目的の取り置きってわけさ。


糞。

833 :695:02/11/05 23:08 ID:F/a1JrbR
>>720
04:30に列形成開始だったから、良い感じのタイミングだな。
をれは出遅れたよ…。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:08 ID:Q5Wg+uhe
誤解があるようですが、是空は混対なんて力仕事はできません。
みやむーマネと同じく、名前だけです。

835 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/05 23:08 ID:zj27VUjt
>>828
その破けているのはなあに?

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:10 ID:i5JuqOEr
はえーなーMXもうカッタの新刊出回りまくってるよ

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:10 ID:3WO241my
5時間待ち入場、ほとんど完売で鬱
偶然みつけた鳩スポが最高の収穫でした。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:10 ID:yyNAyKFS
>>830
Z空たんいらっしゃい(w


839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:11 ID:/QyGpggP
>>835
ハトコミ関係のなにかなのか?
親スレはここ。
ttp://tmp.2chan.net/img2/imgboard.php?res=68949

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:11 ID:8yoYxYBu
とりあえず是空の本を燃やしてその様子をMOVIEにしてうpすれば盛り上がる?

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:12 ID:JqrQLZY0
>>835
ハトコミのトレカでつw

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:13 ID:OUoE6f3A
>>835
カタログについてるトレカか敗れたものと思われ

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:14 ID:OUoE6f3A
どうせならも少し上手く破いて欲しいな

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:15 ID:DfFN2zfV
>>831
まあそういわれるとそうかな。
カタログを見る前からここまでDQNなイベントになると想像していた奴は
はたしてどれだけいたものか。

あとちゃん様はZ空に負い目があるっぽいな。talkの夏コミの部分によると。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:15 ID:OUoE6f3A
500だの1000だのといわれている招待券の枚数
おまえら本当の数知ったら笑うよ…
ここまでオナニーなイベントは初めてだよ
ラグフェス2が可愛く見える

だと・・・・何枚出たんだ・・・

846 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/05 23:17 ID:zj27VUjt
>>839 >>841 >>842
レスありがd。
トレカでつか。
もったいない。
ブチギレ状態を良く表していますね。
ワタ串、カードまだ開けてないです。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:18 ID:kL8kn9d4
そんなん破ってもオナ以外の何者でもないな。
現ナマを手に入れた以上、まったく痛くも痒くも無かろう。

それより、Z空の行動を随時監視して
常時晒した方がまだ効果ありそうだ。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:18 ID:YMFr55tD
>>840
よろ〜

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:18 ID:nAUxk4cz
誰も答えてくれない・・・・徹夜組の人とかいないんですか(;´Д`)
これだけ人いたら早朝組とかすらいそうなんですが・・・

850 : :02/11/05 23:18 ID:CY/0SRlH
そういや、こみパは徹夜ペナルティもあったよ。
オレ、徹夜組の横を満面の笑みを浮かべながら
抜いて入場したもん。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:23 ID:nAUxk4cz
確かに徹夜ペナ無かったのはヤヴァかったやね。
でもあの人数を普通に入れたら外に出る「ドア」が壊れると思ったのは漏れだけですか?

852 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/05 23:24 ID:zj27VUjt
>>850
徹夜組の中に、大手サークルと仲のいい人が数多く含まれています。
ここだけの秘密ですがマジです。
ある大手サークルの息がかかった買出し部隊とか知り合いにいます。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:25 ID:lpmObGOU
まあ随分前から言われてきたことだが。そろそろ一人で参加しても楽しめなく
なってきてる気がするな。コネ持つ人とお友達になるか、バイヤー集団に
いれてもらうしかないのかも。それなりの覚悟は必要だけどな。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:25 ID:8yoYxYBu
よっしゃー燃やすか。2冊あるしな。ただMOVIE作るための機材として15秒だけ動画が撮れるデジカメしか・・・

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:25 ID:8yoYxYBu
写真でも可?

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:26 ID:9VtUEYVN
まじで、記念グッズだけは買うのやめようぜ。
みすみす糞野郎を喜ばせるだけだから。

膨大な人が集まりながら、とてつもない記念グッズの在庫を抱えて
ショボーン。。。

第2回をやるとしたら、そういうのきぼん。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:27 ID:YMFr55tD
>>852
哲也組にコミケの徹夜整理の香具師等がいたからね。
あいつ等も色々美味い汁吸ってるんだろう。

なんせよ、冬コミが楽しみだ。

858 :823:02/11/05 23:27 ID:NAoco4Ar
通行証……マジに1000も500も出てんのかねぇ

開場ちょい前の通路に待機してサークルに並ぶ気マンマンの人数
どーあっても500いたようには見えなかったんだが
9割以上が一箇所に固まってたから、他は何コレ?ってくらい空いてたよ


チケッてもしかして入場開始後に入ってきた人間の通行証も数に入ってる?
だったらわからん、スマソ

859 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/05 23:28 ID:yQkkd55a
悪い、マジレス。

>852
基本的に、2ちゃんにマジ情報はないから(w
しかも嘘くさい出だしだな(藁

みんな噂や願望が捏造されいつのまにか
確定情報になってるだけだし。

それをわかってて祭りをしてるだけだからな。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:28 ID:iQDCv7Te
>856
無理。

一般列で暴動起こそうって2ちゃんで言っても
無理なのと同じくらい無理。

イラストがZ空だけだったら可能性は大有りだが、
奴はそんな愚かな真似はしないだろうし(w

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:28 ID:YMFr55tD
>>855
写真とってふたばにうpすれ。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:28 ID:XW3qo2AN
ナイフで刺したものをアップしてやろうと思ったがそれだけじゃ面白くないしなぁ
燃そうとおもっても内はライタの類がない(調理などはすべて電気だし)
どうしょうかな・・・

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:31 ID:kL8kn9d4
>856
最終的に誰かが高値で買うから、
こんなグッズ商法が成り立つ。
販売元、バイヤー、ショップのどこかでだぶつかせたら
グッズ商法はすぐに破綻する。

ことは実に単純なんだがな・・・。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:31 ID:3d/zjT6e
>862
うんこして拭くとか。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:32 ID:+vsp50Ax
当方男性向け系イベ初参加の婦女子ですが熱気溢れずあいちょこ買えた私は勝ち組ですか?

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:33 ID:FzGGA4a7
>>862
汁をかける


867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:33 ID:OUoE6f3A
>>865
どやったのかは知らんがガンガッタとは言えよう

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:35 ID:kL8kn9d4
昔、腹いせにラジカセを壊した米国労働者のように、
非常に生産性のない方向に向かいつつある気がするのだが・・・。

869 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/05 23:36 ID:zj27VUjt
>>859
マジなんですよ。
ワタ串も自分の出る日じゃない時に買出しのお手伝いしたら、
打ち上げに呼ばれて行ったら、大手の御方がいました。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:37 ID:XW3qo2AN
紙硬いですー>>864

どうやって汁だすのー・・・と嫁が聞いております。あぅ>>866

871 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/05 23:38 ID:zj27VUjt
汁はおいしいです〜。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:38 ID:zwneMdji
>>844
夏?いつだかの西館のときみたいになんかあったのかな。
今回のメインスタッフだったと言われる東456絡み?配置が456とか?

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:39 ID:OWv+4Evb
とりあえず、行った人間と
行けなくて悔しがってる人は今後も似たような即売会に引っかかると思われ

客が行かないと成り立たないんだから

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:39 ID:9VtUEYVN
山羊に食べさせて、その動画をうぷしてください。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:40 ID:vjyPyipu
>>824
ボブ・サップを投入

>>843
ビニールフィルムで保護されてたんでつよ。
M:tGっぽく。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:40 ID:zwneMdji
>>868
でもそれって実は案外重要なことだと思う。コミケの理念のようなものかもしれんが。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:41 ID:9VtUEYVN
イベントのつぶし方。

レイヤーとカメコを送り込む。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:42 ID:FhEnbpDr
>869
信用してないわけじゃないし、状況などからして多分本当なんだろうけど
確たる証拠のあるものとかじゃないと、糾弾には使えんなぁ

もっとこう、はっきりと「Z空ふざけんなゴルァ!」と言える問題点を
挙げていきたい

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:42 ID:HeCHUHd0
微妙に盛り上がってまいりました?
ttp://cgi.members.interq.or.jp/rap/miyako/cgi-bin/durabbs.cgi

880 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/05 23:42 ID:yQkkd55a
えっと………
なんだかんだあっても323の本は、
また出たら買う。
だから、323叩きはしないでZ空とか
協賛サークルを叩いてるんですよね?

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:42 ID:5qkVG6im
へきるBBSから


それと… 投稿者:へきる  投稿日:11月 5日(火)22時37分40秒

ハトコミのスケブ大会でスケブ一冊が紛失しています。
誰か間違えて余計に持っていってしまった方がいましたらご連絡ください。
よろしくお願いします。


これは余計に持っていったんじゃ無くて・・・

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:42 ID:JqrQLZY0
>>875
破いた本人キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!?

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:43 ID:+bLCglE1
ところで、煽りに乗った協賛サークルの今の状況は
どうなった?

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:44 ID:Og2Zwy3p
とりあえず、高野信二くんは、とっとと公の場で、運営の不手際に
ついて謝罪しる!

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:44 ID:+A2/ppG8
壁紙

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1036507287.jpg

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:51 ID:+bLCglE1
へきるは絶望的な状況で、痛みに耐えて、よくばんばった。感動した。
ありがとう。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:53 ID:9VtUEYVN
結局、今回のイベントは一部主催者と大手サークル、
それにギョウザ屋さんのみが儲かったということですか?

888 :未歯江留:02/11/05 23:53 ID:KxT+30rj
Z空の借金の話は、蜂屋から切られたとき新たに起こした
悪市亜の設立資金を、Y田氏(素他事尾裸印)から借りたという話から
来ていると思われ。

自分が知っている範囲で、聞きたいことがあれば答えるよ。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:54 ID:9VtUEYVN
>>888
晩飯なに食った?

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:54 ID:8GdORtj8
同人を徹夜組といい、転売厨といい
そういう人たちに旨い汁を吸わさせて
悪い方、悪い方へ持って行くようなことはやめてほしい
こういう露骨に嫌なモノが出て来て
それに釣られて恥ずかし気もなく参加する一般もサークルも
もうだめだ
このイベントで純粋に本の内容を楽しみたくて参加している人って
何割くらいいたんだろうね
お祭り騒ぎが楽しい、並ぶのが楽しい
数か少ない本を手に入れることが楽しい…ということの方に
本の内容より比重を置いているが多そうだ
さみしいね

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:55 ID:OUoE6f3A
>>888
いくらくらい借りてたんだ?

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:56 ID:x0xS2g3t
>>890
>純粋に本の内容を楽しみたくて参加している人
そういう人は都産貿に逝ってるか家で寝てます

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:56 ID:NG+95PWp
債権者と債務者がグルで取り込み詐欺を起こしたようなモノ?

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:57 ID:l9HaxiDc
今回のハトコミで思ったことは
同人誌の即売会って金儲けのために開くのか?ってこと

即売会ってのは、なかなか一般の目に触れることのない絵描きさんたちの
「作品に対する愛」
「自由な表現」
を、一般の人たちに見てもらう場じゃないの?ってこと
なのになんだあの惨状は?
カタログの問題
哲也ペナなし
終始アホなスタッフ
来場者の予想が付いてるはずの運営委員会のグッズが無制限(かなり後半で制限つき)で何時間も並ばせた挙句売り切れ
チケ組みと取り置きで一般にほとんど回らない大手

カタログ代なんてのはあくまでショバ代とスタッフの人件費なわけで
プレミア付くようにカードつけて売ったり
キャパの少ない会場に不釣合いなほど大量に刷って儲けたり
なんてのはおかしいと思うんだが?
開場してからが特にひどかった列圧縮の繰り返しで立ちを強要されてる見たみたいだったし
cut グッズ等 に並んでしまった人たちは目的の物が一冊も買えなかった人は多い

結局一般参加者は帰れといってるようなもの

「即売会だから一般はいらない」「疥癬さよなら」みたいなこといってる大先生もいるみたいだが
「何のために即売会を開くの?」といいたい
ショバ代をカタログ代と称して一般参加者に払わせるため?
主催者と大手が金儲けするため?
そんなに一般が嫌ならオフ会でも勝手に開きゃいいでしょ
疥癬が嫌いなら誰呼ぶの?自分をスカウトしてくれる編集者とかゲーム会社かい?(藁

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:58 ID:+A2/ppG8
>>885で燃料投入したのに反応がないと虚しい…

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:00 ID:2tfe/JJC
>>895
有り難くない事もないんだが、可燃性は正直低いものと思われ。
数と場所・シチュ明記して集中投下汁!

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:00 ID:1IyMwmfx
>895
ごめん、503だわ…

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:02 ID:/kKsO+Ff
>>895
この時間帯はみんな503連発で見れてないに3HateFull

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:03 ID:aeHt91yk
>このイベントで純粋に本の内容を楽しみたくて参加している人って
>何割くらいいたんだろうね

そう言う人が割か参加したか知らないけど、
参加したヤツのうち、2〜3割は
同人文化なんかホントは興味なくて
単にマネーゲームをしたいだけのような気がするな。


900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:04 ID:2tfe/JJC
ブロバンであればF5攻撃で見れるゾヌ

901 :未歯江留:02/11/06 00:05 ID:1z146ldj
>889
運営内容の酷さからとばっちり食らってくそむかついて
酒あおって寝たから食べてないよ。

>891
金額は、自分は知らない。
ちなみに今回のイベント、サンシャイン借りるのに悪市亜の
会社登記が間に合わず、素他事尾裸印名義で借りてる。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:06 ID:1IyMwmfx
>900
そういうことしてるから503が出るんだと小一時間(w

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:07 ID:2tfe/JJC
>>902
Σ(゜Д゜) 

904 :885:02/11/06 00:07 ID:D9Ger+1p
8時ごろの駐車場の先頭付近の様子
手前が徹夜組です。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:09 ID:2tfe/JJC
>>901

ああ、つう事は横田は実態的にも共同主催なのだな。横田名義の入場章
乱発の背景の一因かもな

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:11 ID:X0gL2mjz
>>901
一つだけ聞かせてくれ。
駐車場にスタッフ3人しか配置してないって本当か?
そうならばペナ無しは「確信犯」なんでな

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:13 ID:0KliKD26
>悪市亜の設立資金を、Y田氏(素他事尾裸印)から借りたという話から
http://axia-info.com/
ここの事?

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:13 ID:UxCHMQ7r
>>901
協賛サークルも結局はZQNの呼びかけより木黄田の根回しがあるとしか思えないしね
ZQNが323の混対仕切ってるってのは本当?

なんか主催者のプロフィールが出てこないのも判ってきますね

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:15 ID:7vb9ky+r
>>894

一人でも多くの人に見て貰いたいってのはあるが、やっぱ優先的に見て欲しい
って人がいるのよ。んでそれはたいていテーブルの内側にいる人間なわけだ。

テーブルの内側に滞り無く本が配れて、しかも乞食みたいに群がってくる疥癬
バイヤーから金取れて儲け出て、ショバ代も心配しなくて良くて、中からみりゃ
美味しくてしょうがないよ。

一般に帰れなんて言わないよ、金置いてけ、それだけ。
それでも馬鹿みたいに群がってくるんだから、当分はこの方式で遊べるね。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:17 ID:2tfe/JJC
裸淫はココ
ttp://www.st-line.co.jp/

911 :未歯江留:02/11/06 00:19 ID:1z146ldj
>906
事前で聞いていた話だと、会場外の人員整理のスタッフ配置は
"人数"は十分な数を割いていたはず、”質”に関しては
元々担当したことない人間たちだからこけたんだと思う。

徹夜組の取り扱いの判断は、責任者が今までと違う人だからだと思う。
本部にいた、”I”氏(あのお方です)ではなく”N”の判断のはず。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:19 ID:541zSdYM
何だ、ZQNって蜂も首になってたのか。
本当に1箇所におちつかねーな、コイツ。
昔はみやむーのジャーマネやってたし。
よっぽど問題ある人間なんだろうな。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:20 ID:68rhxfjL
>>909
燃料おつ@ピコ手君

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:20 ID:8AaCeR2/
結局、スタッフと転売屋はグルだってことがわかったよ。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:22 ID:kEEBXf9O
あのさあ、漏れは7時に並んで結局なにひとつ
買い物できずに会場を去ったクチなんだが…。

冷静になって考えてみると、何も買わないっていう選択で正解だったわ。
まあカタログ買ったのは失敗だったけどね。やっぱりコミケとかに行って
数多い島サークルの中から、自分のお気に入りを探し当てるっていうのが
一番有意義な楽しみ方だと思う。

今回参加したサークルさんにはこれからもがんがってほしいけどね。
とりあえずこのイベントにカタログ以上の出費をしなかったことが
漏れにとって最大のファインプレイだたよw

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:22 ID:Mmzfwmfk
今>904がイイ事を言った。
同人文化とかワケの判らんこと言う奴は金置いて帰れ。



917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:23 ID:2tfe/JJC
>>911
・スタッフから4:30列形成開始を聞いて並び始めたヤシラもさることながら
徹也組の戦闘に大手サークル関係者多数つう一部証言がそもそも徹夜ペナなんて
嘘だったんではないかとつう疑いが聞きたいんだと思われ。

918 : :02/11/06 00:23 ID:OwZewQCO
>>914
サークルもグルです。哲也組も。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:23 ID:JrT1K8no
>>865
なぁ、物は相談だが、俺とセックスしない?

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:24 ID:aeHt91yk
やっぱ、Z空と木黄田の監視スレ立てるべよ。
とりあえず抵抗はそっからだろう。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:26 ID:68rhxfjL
>>920
そうだな、二度とこんな愚かな事考えつかんように、
何か動きをさっちしたら逐一ageで書き込むスレキボン

922 :未歯江留:02/11/06 00:26 ID:1z146ldj
>908
あんまり詳しくいえないけど、Z空はそんな子としていない。
Y田氏は、基本的に企業の方の根回しをやっていただけ。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:26 ID:GvE5aOFm
個人的には、絵師としてのよこたまは好きなんだが…
さすがにこうなってくると、ちょっとなぁ。

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:27 ID:541zSdYM
昔、「木黄田に歯向かうとコミケじゃ生きていけない」って話を聞いたんだが、マジか?
詳しく聞こうとすると、そいつは口閉じちまったんだが。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:30 ID:0KliKD26
>>920 スレキボンヌ

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:30 ID:KC0gTQYl
地下駐車場でセンスの悪いスーツをかっちり着込んでいた奴がいたんだけど。
誰か知ってます?

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:30 ID:UrvW67hx
サークルとしてはだ、一般参加者の格が一番低いのは
同人誌即売会のあるべき姿だってことには異論はない。
というより、誰もこれに異論があるわけがない。

問題は、昨今の同人誌即売会が一部イベンターが
私利私欲を満たす道具になりつつあるということだな。
イベンターも表現者ではないのだから本来はサークルより格下だ。
ただ、特殊な技能を持つがために増長している。

彼らをこれ以上特権化させていいのかを考え直すべきだな。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:31 ID:FnIn7RMB
>924
木黄田とコミケのMr.中あたりが裏で色々しているのは周知の事実だ

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:32 ID:voG1QN01
>>894
今回の鳩混み以外にも、過去出事故の会社なんかも金目当てで同人誌即売会を開いていたわけだが…

>>906
漏れが入場する際(11:20ころ)に見たときは2人ですた
列誘導ひとり、ケツ持ちひとり
つか実質列誘導の人がひとりで頑張ってたんだが(w
階段下で棒持って振ってるだけのヤシとそれを見てるヤシ、計2人
階段上にひとり、会場入口内外に数人(4〜5名かな?)
もうひとり、スタッフジャンパー着たいかにも無能そうなヤシが、駐車場を見に来たり戻ったりするだけで何もせずにぶらぶらしてますた
因みに上はその状況をわかってなかったモヨリ
(下に何人いるのか確認に来てた)
列誘導してたスターフさん(だけ)は本当に大活躍で素晴らしかったでつ、感謝してまつ
あと、待機列の後ろの方は確認できなかったので、もしかしたらそっちに列監視のスタッフがいたかも

>>924
( ゚д゚) ;y=ー  (゚Д゚ )・∴∵, ターン

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:33 ID:541zSdYM
>>928
すまぬ、その「裏で色々」を教えてくれまいか。
俺、その辺の事疎いのよ。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:33 ID:mozYr2dV
木黄田をつぶすってなら消しのあまい赤と緑のCD-ROMを警視庁に送りつけて
猥褻図画の頒布の疑いでタイーホしてもらうように呼びかけるというはた迷惑な
方法はあります>>920

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:33 ID:68rhxfjL
ZQNはAQ戦犯ながらも、まぁ小物だなと思うけど>でもゆるさんけどna
YQNはほんとに癌だよな
あのデヴの濃い絵はもうイラネ

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:35 ID:1IyMwmfx
>931
しかしそれはこの間の成人コミック摘発を見ても判るように
諸刃の剣過ぎ。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:36 ID:2tfe/JJC
>>933
だが誰かがやるかもしれん・・・

935 : :02/11/06 00:37 ID:o1v81NWW
>>922
オレ、素人で何も知らないけど、
単純にZQNは323にコネがあって、木黄田がほぼ共同主催。
そうだとしたら、共催サークルの半分は323の仲間、
半分は木黄田の仲間ってだけでしょ、このイベント?
共催が宣伝のために名前貸したくらいの軽いつもりのもんだと
したら、ぜんぜん難しいことないように思うんだけど。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/06 00:37 ID:eMDbGNyP
っていうか、事情通らしい>924たんの説
(事実かどうかわからないからあえて)を
信じると、Z空が悪いだけじゃん。
借金とかなんとかも含めて。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:38 ID:w5irjqPd
次スレの相談はまだでつか?
後結局何人くらい来たんですか?

938 :秋葉チェキ! p0440-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/06 00:38 ID:BbzbQpJA
>>930
大同人物語でも読んでてくだされ

939 :未歯江留:02/11/06 00:39 ID:1z146ldj
>930
聞かない方が、良いよとしか言えないし、俺もよく知らないし。

今回の被害者は、裸印の営業さんだと思われ。

940 :920:02/11/06 00:40 ID:aeHt91yk
>925
すまん。
単純に立てるだけならともかく、
Z空と木黄田に対して、自分はあまりにも詳しくない。
他人任せで悪いのだが、少々基礎知識がある方に立てて貰いたい。
スレの方向性は1が決めると言うしな。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:41 ID:w5irjqPd
>>940
スレは2で決まる。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:41 ID:D6dTRP40
横田の事はあの外見に免じて許してやれ。
たぶん一生ケコンできないまま心臓病を患って短い一生を終える運命だから。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:41 ID:mozYr2dV
>>931
書いておいてなんですがもしマジで摘発されたらそれこそ大騒ぎでしょうね。
木黄田は同人作家であるとともにエロゲー原画なのだから
原画書きに同人活動を許しているほかの会社は一斉に原画書きに
「会社を辞めるか、同人を止めるか選んでくれ」と言い出しかねないかも

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:42 ID:vf2RLT2d
Z空→絵下手
木黄田→もう飽きた

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:43 ID:w5irjqPd
>>944
で、323は?

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:44 ID:2tfe/JJC
>>943
それはそれで平和になったりしてな。バブルはじけて即売会が少しは
昔の姿に戻るかもしれぬ

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:44 ID:JrT1K8no
>>945
ロリ絵で新境地でもう可愛すぎて俺のチンコは死にそうです

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:45 ID:68rhxfjL
【ZQN】Heartfull Communication その7【YQN】

2002年11月4日に池袋サンシャインシティで開催された
「Heartfull Communication」について語りつつも
常に『ZQN』と『YQN』の監視を欠かさないスレです。

<公式サイト>
http://www.heartfull.info

<ZQNサイト>
ttp://zekuu.com/

<YQNサイト>
ttp://www.aq.wakwak.com/~tange/yokota/index.html

<過去スレ>
【悲喜】Heartfull Communication その6【怨嗟】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036418901/l10
【交流】Heartfull Communication その5【激突】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036365275/l10
【決戦】Heartfull Communication その4【開幕】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036248844/l10
【突撃】Heartfull Communication その3【玉砕】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035387823/l10
【混乱】Heartfull Communication その2【必至】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034325433/[dat落ち]
【第2の】Heartfull Communication【レヴォ?】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031764627/[dat落ち]

<関連スレ>
HEARTFULL COMMUNICATION 被害者友の会 Zの1
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036394977/l10

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:46 ID:hPPT6Yfk
こんな調子だと
とっとと次スレが必要だね

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:47 ID:jnvVDCeH
>>941
いや、10までが勝負だと思われ。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:47 ID:aeHt91yk
>948
いい感じ。
これでいいんじゃないの?

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:48 ID:68rhxfjL
これでいいなら、漏れが立ててみよか?

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:48 ID:2tfe/JJC
ここは関連に入れないの?

ハトコミ顛末記
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/7728/hatokomi.html

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:49 ID:v4BhThFx
>>942
結婚してるし、子供もいますが何か?

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:49 ID:w5irjqPd
>>947
(w

まぁ結局のところ、買い専は同人誌買うのをやめられない限りは
また同じようにどこかで騙される可能性があるわけで。
こんなことが有っても協賛サークルのどれかは捨てられないって奴
ばっかりなんでしょ?

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:49 ID:XpUQnRX4
>たぶん一生ケコンできないまま心臓病を患って短い一生を終える運命だから。
糖尿病の合併症であと10年に6ZQN

957 :928:02/11/06 00:50 ID:FnIn7RMB
>930
コミケの裏で・・の話は別スレで聞きなおしてくれ
ハトコミには関係ないしここで書くと話が横道に逸れそうだ

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:52 ID:XpUQnRX4
>>954
人妻キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

959 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/06 00:52 ID:f8IPZp4M
激しく為になるスレですね。
感動した。
もっと香ばしい話はありませんか?

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:52 ID:2tfe/JJC
>>958
まぁ、餅つけ

961 :952:02/11/06 00:53 ID:68rhxfjL
ごめん、ひっかかって立てられない
誰かよろ

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:54 ID:1IyMwmfx
>958
954の主語は 木黄田は だろ?

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:55 ID:hHN5xZZe
>797
スターフのカキコも反映刺せた方いい鴨

964 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/06 00:56 ID:f8IPZp4M
>>954
本人ですか?
本人降臨?

965 : :02/11/06 00:57 ID:o1v81NWW
なんかよくわからんが、出てる役者でシナリオ作るとこんなんか?

木黄田が企業集めて資金集めの祭りを画策。
だが効率良く儲けるために目玉に何かが欲しい。
そこで貸しのあるZQNを召集。323連れてこいよ、と。
レヴォ側と対策面でウマが合わないこともあり、新しい
受け皿も模索してた323にとっては渡りに船。
仲間集めてお祭りよ〜っと。
んで、対策バッチリやるはずが、打ち合わせもロクスッポない
ずさんな運営でスタッフもブチキレ。
自棄酒のんでフテ寝するにいたる、って感じですか?



966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:58 ID:aeHt91yk
やってみようか?>新スレ作成

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:58 ID:2tfe/JJC
>>965
いいまとめだw

968 :952:02/11/06 00:59 ID:68rhxfjL
>>966タソよろ

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:01 ID:aeHt91yk
ダメ。スレ立て失敗・・・。
6スレの時は成功したのに(T_T)

970 : :02/11/06 01:01 ID:ZFnVNHAI
神聖マルチ王国がサークル参加者の立場でハトコミ顛末記にツッコミ入れてる。

どっちがホントなのよ?


971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:02 ID:w5irjqPd
>>969
アホか。ここの板の設定も知らんような馬鹿はスレ立てすんな。

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:04 ID:68rhxfjL
>>970
読んだ。
バカなんだろ、こいつ

973 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/06 01:04 ID:eMDbGNyP
>965
逆だろ?
Z空が力を借りたくてY田を頼ったんだろ?
あのサークルみてわかれ。

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:05 ID:dsePmZ2u
俺立てようか?>>948>>953を入れればいいんだよね?

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:05 ID:2tfe/JJC
>>971
じゃあ、新スレよろ

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:07 ID:uiUEVilT
駄スレうざい。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:07 ID:w5irjqPd
>>975
俺は昨日スレ立てたからこっちのプロバイダからは無理。
つーかそれくらいの常識も無いのか、ここの住人どもは。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:07 ID:2tfe/JJC
>>970
何か勘違いしてるもんと思われ。アフォが暇だと碌な事を考えないつうことで。
当人の身の回りは平和だったってだけで、取り敢えず的外れでしょう。

979 :未歯江留:02/11/06 01:07 ID:1z146ldj
>965
修正
>木黄田が企業集めて資金集めの祭りを画策。
Z空が自分で作るとれかのお披露目イベントを画策。

>だが効率良く儲けるために目玉に何かが欲しい。
そこで貸しのあるZQNを召集。323連れてこいよ、と。
レヴォ側と対策面でウマが合わないこともあり、新しい
受け皿も模索してた323にとっては渡りに船。
仲間集めてお祭りよ〜っと。

ここは、違うけど言えない。

>んで、対策バッチリやるはずが、打ち合わせもロクスッポない
ずさんな運営でスタッフもブチキレ。
自棄酒のんでフテ寝するにいたる、って感じですか?

俺は、準備会スタッフじゃないけどスタッフだっただけ。
何のスタッフかは、聞かないでおくれ。


980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:08 ID:2tfe/JJC
>>977
つうか、誰だアンタw
>>974に期待

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:10 ID:vf2RLT2d
なんで真性マルチはハトフル擁護してるんだ?

982 : :02/11/06 01:11 ID:o1v81NWW
>>973
メンツ見りゃそれくらいわかるよ。
適当に立てたシナリオに文句言うな(w
それにどっちが主でもサークルのメンツは変わらん。

つか、ZQNに木黄田はおろか周辺サークルまで
一緒にひっぱる力あんの? 借りデカそうだけど。

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:11 ID:9yVd2f2v
はーい ハートフルコミュニケーションスレは終了でーす


984 :974:02/11/06 01:12 ID:dsePmZ2u
スマソ、俺もホスト制限掛かってた

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:13 ID:GvE5aOFm
じゃ、私行ってみまつ。

986 : :02/11/06 01:13 ID:o1v81NWW
お、書いてる間に正解でてるし(w

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:14 ID:UVJKIKte
>970
なんつーか、こいつも「そういう面々」になってしまったんだな…って思うよ。
ZQや木黄田と同類。

、まあ、口八丁なだけで己の作品はたいしたことのないヤツっていうのは、
どこの世にもいるな。
買い専の話をトクトクと披露するあたりなんてこっちが恥ずかしくなってくる。

今までは速報性で結構眺めてたんだけど、なんかも鼻につくクサイところに
なっちまった。さよならだ。

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:14 ID:2Rep/8BL
>>939
蜂の件は今の蜂とその上(更にその上はもうK社だが)を見るにただ単にお家事情だと思う。
昨今の電撃周りの件とそんな変わらないかと。(フリーでいたので切られた)
飛鳥マネの件もお家事情だったかと思われ。事務所のいい噂聞かなかったし。

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:14 ID:aGI7+Xfh
>>908
ZQNが仕切ってるというか、手伝う人足の手配をしてるようです。
スタッフの友人からこんな話しを聞きました。

とあるコミケの時、ZQNが手配した人足の内、あまり経験が無いせいか、
いろいろな処理が遅い人がいたそうです。で、次のコミケの時、323がこ
んなことを言ったそうな。「もー、使えない人連れてこないでよね!」

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:15 ID:EbSjGD8N
990!!

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:15 ID:3KH3rTL9
>>914
でなきゃ、数引けるわけないだろ(藁
1とか2とか(実のところ10だって)程度手に入れてどーすんだよ?

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:16 ID:w5irjqPd
おまえら、慌てすぎです(藁

993 :進壱 ◆Ud7HKky8dE :02/11/06 01:16 ID:ZFnVNHAI
>>981
擁護してるわけじゃないです。

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:16 ID:hPPT6Yfk
新スレは2つあるが

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:16 ID:2Rep/8BL
>>939
私も>>989のように聞いてる。そこで、CとYが繋がることになるってことも。

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:17 ID:RndVtVhg
うめたて

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:17 ID:w5irjqPd
1000

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:17 ID:EbSjGD8N
1000!!

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:17 ID:jnvVDCeH
早いほうで良いだろ

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:17 ID:DTir6mxJ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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