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○●男女カップリング者の悩み●○

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 01:50 ID:JpTmIsNV
801板にはカプの悩みスレがあるけれど、男女カプ者は使えないので
立てました。

男女カプ者にもきっと有るであろうカプに関する悩みや愚痴。
マターリ語り合いませんか?

男女カプ限定でよろしく。(801話は801板へ)

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 01:53 ID:+3JtqBqj
2げと!

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 01:53 ID:rkaVVX1n
2get
それなりにあるさ悩み。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 02:08 ID:Wn1V8dJw
エロ有りと健全サークルの隔たりとか?
あんま関係ないか…

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 02:24 ID:kOrxZmMM
まぁ被害妄想なんだろうけど…
同キャラで801カプやってる方々から白い目で見られてる気はするかな…

801カプマンセーのジャンルでノーマルカプやるのはカナーリ辛いのだよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 03:24 ID:4lzHml2n
がんばれ>5さん

自分は男女カプがメインのジャンルにいるけど、
今度手を出そうとしているジャンルが801カプマンセージャンル。
新参者として飛び込むのは勇気がいるでつ……。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 06:15 ID:nGiGpcJ1
女性キャラ単体ハァハァ者が多いジャンルもやりにくい。
「あの漫画、恋愛要素ないだろ」
痛いところをつくが、・・・・余計なお世話だよ。

だから、「好きな男女カプ」スレで呟いたとき、同意されたのが凄く嬉しかったな。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 12:30 ID:Nfgapla5
A×BとC×Bをやってて二つのカプは別次元で好きなんだけど。
「A×Bが本命のくせにC×Bをやられるのはイヤ!」
とか思われてるのかなーと思うと申し訳なくなる。
あと受けの女の子が同じだけで自己投影とか思われてるのかと思うと鬱。


9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 13:48 ID:eroAqy8Z
>5
確かに被害妄想激しいと思う…。
801も男女も両方好きなものとしては
男女を自己投影だの夢見すぎやら少女漫画好きと叩かれるのも凹むけど
「801カプマンセージャンルだから〜」とか
「腐女子には女の子受け悪いんですよね〜」だの言ってるの見ると
そりゃ嫌われるわと思うな。原作以上を妄想してる時点で腐女子に変わりないって。

男女カプの悩みはやっぱり女キャラのファン同士の抗争が何だかんだで激しいところ。
確かに必ずしも全員好きになれるとは限らないけど…少ない男女カプでそんなに
いがみ合わなくても…という気分になります。


10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 17:39 ID:StNAC5A/
ダブルヒーロー・ダブルヒロイン系の作品は辛い・・・・
それぞれのカプ同志抗争がね。(某FF7とか)どちらにも強いファンが
ついてるのはともかく片方の勢力が強過ぎるとちょっとなぁ
ある程度カップリングが固定されてる作品の方が気楽。
でも今ハマってるカプもちょっとダブルヒーローぽいんだよなぁ・・・

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 19:29 ID:iKBUUIZs
A(男キャラ)×B(女キャラ)っていうカップリングが好きなんだけど、わたしは
このカップリングに関しては男キャラがあくまでも攻めでないと描けないし、読め
ない。

男女カプで受けとか攻めとかにこだわるって変なのかもしれないけど、なんかこだわ
ってしまって…。肉体的な面ももちろんだけど(それは男女だから動かしようが無い
けどさ)、精神的な面での受け攻めにこだわってしまうというか…。
(精神的な面でも男キャラの方がリードしてるのが好きということです)

ところがそんな人はめったにいないらしく、A×B好きな人はだいたいAファンで(わた
しはBファン)、わたしに言わせればどう見てもB×Aとしか思えない話を書き、どう
いうわけかBを貶す発言を頻繁にする。B×Aを書くのは仕方なく書いてやってるんだ、
という感じらしい。書かれたB×A作品はBのAへの片想い物ばかり…。

あなたたちほんとにB×A好きなんでつか…? と小一時間…(略

以上、愚痴でした。長文スマソ。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 20:31 ID:7ghbq9Qe
>11とは逆にどうしても「攻・受」の概念が持てない。
それで嫌な思いをする事もないけど、話が噛み合わなくて困る事はままある。
もう3年もいるジャソル(801多し)なのに、ジャソル内最大勢力の
A×BとB×A(AもBも男キャラだと思ってくだちい)が相当違うモンだという
事を最近知って驚いたと同時に、今まで知らなかった事を友人に驚かれた。
「そんなんどっちでも…」と思ってた自分のが少数派だったのか…。

あと基本的に女子キャラスキーで男女カプしてるが、自分が好きな女子キャラが
801者にならまだしも、他の男女カプ者多数に嫌われてたりすると(そしてそれが
デフォルトであるかのように叩かれると)、もう人を信じられなくなるね(w

さてハラシマに戻るか…。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 00:31 ID:K8DT1icR
>11
自分も本当はA×B(現ジャンルのカプ)しか受け付けないんだけど
他人には「B×Aもいけるよー」みたいな事言ってしまうんだ…

男女カプの悩みとは言えないかもしれないけど…
女子関連で最近欝だなあと思うが事ある。

女子キャラを同人女に仕立てたりする話…。

その女子キャラ好きにはイヤでたまらんよ。
しかもこういうのの描き手って、大抵その女子キャラが嫌いなんだよな。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 00:35 ID:FePq40kO
>13
男ばっかりのメンツで紅一点状態の女キャラもそういう扱い
される事あるね・・・(同人女化)

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 00:36 ID:tW4B09sn
>12
>「そんなんどっちでも…」
女性キャラだって、人によって解釈はさまざまだよね。
エチーは彼のなすがままって人もいれば、主導権を握って彼を操作って
設定にしてる人もいる。萌えどころが違うんだからそれは当たり前。
その両者が、普通に会話していて相容れると思うかい?
キャラ単体では相容れても、恋愛シーソでは相容れないだろう。そゆことかと。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 00:48 ID:XD2QKkeZ
「女×男が許せない!」と息巻く人が嫌…。
>11さんの様に、好みがある人なら気にならないんだけど、
「セックスでは男が挿入するのに、女が攻めなんておかしい!」
とか言われると。SMとか、挿入無しのエロもあるしさ。

普段はカプ表記はほとんど意識してないけど、
上記の様な主張されるとどうも苦手。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 10:20 ID:dQ1XXzGf
妙な選民意識やいきすぎた被害妄想がない人なら
男女者でもやおい者でも仲良くできるんだけどね・・
というわけで、微妙な人間関係に苦労することがあるよ

>16
同意。
肉体的には9割女性が受けになるからこういう事を言われると思うんだが
そこはそれ、やおいにも誘い受けというものがあるんだし(意味不明?

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 10:37 ID:HTiQp2Qn
>17
>妙な選民意識やいきすぎた被害妄想がない人

本当に男女カプ者にはそういう人多いよ…
自分も男女カプだからいうんだけどね

女性キャラ総受が嫌い
もちろん男でも嫌なんだけど、女性の場合
やたら正当性を振りかざす香具師多し
なぜ数名程度で我慢できないのだ?

ついでにライバル役の女の子(ダブルヒロインなんかで)
もう片方をそのカプの女の子ラブvにするな
そいつは男のほうを好きなのに、実は受け女への当てつけ
なんていう設定は同人女化よりも反吐が出る

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 12:15 ID:w/rxnQ0J
>妙な選民意識やいきすぎた被害妄想がない人

いわゆる、王道、公式、公認、などの言葉を自カプに使いたがる人多いよね。
801も男女カプも、原作に無い物を描く時点で公式でも何でも無いのに…。
男女だから、というだけで上記の言葉を使いまくり、他の対立カプ(801や
逆カップリングなど)を否定する香具師にはもうウンザリだよ。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 14:17 ID:HTiQp2Qn
好きな男女カプスレ見てると、設定だけで萌え燃えになってる人いるね
公式になりそうもないとか・・・そういうの見るともにょる
いかにも男女カプこそ正しい、それ以外は駄目という主張の裏返しに見える

どうでもいいが、公式公認王道などの言葉持ち出す人って
いざ自分が非公式(略)カプにはまると「想像は自由です!」とかほざく奴多いね
そもそも公認持ち出すならそれ以外のカプやんなよ
ヒロイン総受はどう考えても公認とは思えないよ、原作がそうであるならともかく

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 14:23 ID:OYy6AaRx
ヒロイン総受けはちょっと引く。
漏れが普段「人間は持ちつ持たれつだ」と思ってるからかもしれんけど。


22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 14:31 ID:OsDnB/aW
>19
禿同。何でそんなに相手を排斥したがるのかわからん。
趣味が違うだけで、他者を憎めるってのがまず怖い。
他人の意見を尊重しようよ、お互いって思う…。

それとは別に、自分が描くときに女性側が攻めってのが苦手で
(別にそれを描いてる人がどうこうじゃなくてね)、11さんと似てるけど、
男性(あくまでも描く上でのキャラね、現実の男性像では無い)が、
多少なりとも強かったりする方が好みで、そういうのを描くことが多い。
…多いんだけど、どうにもソレが女が男の言いなりになってる、
という風に取れるらしく、説教されたことが……。
そんな極端なものは描いてないし、話によっては女性キャラが
優勢なものも描いてるんだけどねぇ。
女性が強いものも読むし好きな話もあるんだけどね(w

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 22:30 ID:LS/fAE8b
とりあえず「ドリーム」と「そうでな男女カプ」の棲み分けさえできれば
それでいい…。対外的な見られ方の問題として。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 12:57 ID:nqsNJnru
>23
出来れば原作での接点なし男女カプも分けて欲しい
接点なしでも話としてちゃんと面白く構築されているものはいいとして
大抵は女の子キャラをもてさせたい為だけの道具や当て馬にされてるから
そういうものは「カップリング」とは思いたくないし普通の男女カプと
同じに分類して欲しくない

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 15:58 ID:qDnqBIhD
>23-24
近親相姦ものも。
そういうのが好きならそれはそれで構わないんだが、
男と女だから正しい、801より上!って思い込んでる
布教したがりの勘違いちゃんは何とかならんのだろうか・・・

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 16:45 ID:BlvMBbbQ
801のカプ違い派閥より
ノーマルの方が執念深くて怖いって本当?

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 16:54 ID:w8sN0Tbo
>26
一部の話としては本当。
気にしない人は全く気にしてない。
但し、その一部の人は非常…いや異常に怖い

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 18:44 ID:JdJ61DBH
>26
どっちもどっちだと思われ。
801はカプ違いより逆カプの方が怖いけど。

何かここ見てるとノーマルの人って自虐っぽいね。
801板で「801やってるのは痛いヤシが多い」と言う人はまずいないのに。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 19:05 ID:YUtKgKAL
801なら所詮はフォモだし、痛くても仕方ないくらいで思えるんだが
男女カプでの原作を妄想フィルターで見て「○○と△△は公式!!」(全然そんな事ないのに)とか
言ってる人を見ると801で感じる痛さよりも更に激痛が走るんですけど。
妄想は同人の特権と分かって居てもやっぱ痛いもんは痛い。

余談だが最近飛翔系で人気が出てきたあのジャンル。
あの男女カプを好きな人が大概主人公を当て馬にしたりしてるので切ない。
そのカプが妄想な事実、でも萌えるのも分かる。
けど、頼むから主人公をそういう使い方するのはやめてくれと言いたくなる。



30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 21:16 ID:JdJ61DBH
男女カプだとたま〜に捏造カプが
本 当 に公式になってしまったりするよね。

それが明らかに同人の影響受けての公式化だったりすると
もう目も当てられない。
原作でまで同人の延長見たくないよ…

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 21:57 ID:RkS7fJb2
それはまさか作者が同人誌に影響された
などという恐ろしい結果?
あるの?!そんなことが!

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 23:39 ID:AdUtbsmu
>男女カプだとたま〜に捏造カプが
>本 当 に公式になってしまったりするよね

というより、ベジータとブルマ級に「読者の裏をかいてやる!」という行為が
じつは同人で既に人気があるカプだったという結果になってしまったという可能性もありそうな・・・。
でも作者が同人女か同人野郎だったら絶対に感化されないとは限らないと思うけど。


33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 23:50 ID:GQ5f3KuO
あ、でも最後まで誰もくっつかない原作は
ある意味どのカプさんも安堵って感じ?

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 01:00 ID:BEQaSHdi
主人公×ヒロイン中心男女カプ、ってサーチで説明があったから、
「好きなカプ(受≠ヒロイン)があるかも?」と期待して見に行ったのに、
そのサイトがヒロイン総受だったときの絶望感ったら……。

なぜ、なぜわかりやすく、主人公×ヒロイン中心ヒロイン総受サイトって
書いてくださらないのですか…!
「ヒロイン総受じゃない」とも「他の女キャラ受けがある」とも書いてない
って言われたらそれまでなんだけど。そうなんだけど。

>32
伏字推奨でお願いしたく。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 03:49 ID:vicjfAgS
当方男女者ですが私の経験上の話。
男女のアイタタ者は・・絶対数が少ない分ものすごく恐い。気性が激しい。デフォルトで荒れ狂ってる。
男女カプだから自分が*絶対に*正しいという信念を他人にもごりおしてくる。
逆に801のアイタタ者は「ノーマルじゃないアタシカコイイ!オトナ!」と肩で風きりながら、数で攻めてくる印象あり。

激しくイタイとまでは言わないが静かに困るのは、カプで作家の人柄まで判断する人かな。
どんなにアイタタタでもカプが同じならいい人認定、逆なら敵で挨拶もできない、
こういう香具師は場の雰囲気を一切かえりみず己の萌えカプ話しかしない。

>33
まったくカプ臭のないジャンルでもトラブルはおきる事あるよ
カプは原作の展開より同人作家の妄想の産物だから
どこからどんな争い事がおきるかわからんぞ(W

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 12:42 ID:7Q8JdItl
>>32
全く違う作品ですが、マイナーから出発し同人やネットで一大勢力に成長
本編でもデフォっぽくなったカプを、まだ「は?何それ」と周囲から
言われてしまう位少ない頃からやっていた者です。

少ない頃は馬鹿にされ、多くなると叩かれて…です。多いから嫌い、とか軽く
言われると、長い間活動して来た事は何だったのかと、もにょってしまう。
でも始まりはマイナーだったせいか、むこうの言うことも分からないではないし。
マイナーであれ王道であれ、それぞれ色々あるのだなぁ、と感じています。


37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 14:10 ID:lyzISIFG
多いから嫌いになると言うのはないけど
支持者が多いとその分痛い人の絶対数も増えるわけで
そういう痛い人の中でも痛烈なまでに痛い輩が居ると
そのせいでそのカプを嫌いになってしまう事はある。たまに。
痛烈に痛い人も悪気があってそういう発言なりをしてるわけじゃないんだけど
どうしても引いてしまう事ってある。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 16:09 ID:5sUk5g31
>25
全く同感だ
近親カプは男女カプではない
自ジャンル、兄×妹、弟×姉、叔父×姪、息子×母で
ノーマルカプ面してる香具師が多い 逝ってくれ

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 16:26 ID:yg5epKKm
マイナー・メジャーとりまぜていままで一環して男女カプだけど、
マイナージャンルのがイタタ遭遇率は圧倒的に多かった…
メジャージャンルにいくと普段は801描いてる人も多少はまぎれてるからかな。
なんつーか、多少なりとも801との共生感をもってる人の割合が増えるというか。
みんながどっこいどっこいで特別なカプなどないのを知っているというか。

しかし原作にあるカプだって同人である以上立場は同じだと思うのでつけどね。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 16:28 ID:yg5epKKm
>38
え?そう? 自分はそんな細かく分けてないけど。
たんに801かそうでないかくらいしか…

かといってとくに近親萌えというわけでもないが
つか「ノーマルカプ面」ってどんなツラよ?(w

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 17:01 ID:0FvOE5da
>40
男女なんだから、ノーマルじゃん、てことだと思うが。
まぁ、近親恋愛も男男もアブノーマルであることには
変わりないし、普通の男女でも世間的にはアブノーマル
なものはいくらでもあるわけで…。
同人で個人の趣味で描(書)く分には何も気にしないが、
ノーマルにしろアブノーマルにしろ主張しすぎはイタイ。
で、更にアブノーマル(?)に分類されるものを書いてながら、
ノーマルだと言い張ってるとイタさ倍増って、ことでは?

余計分かりづらいか……

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