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プロポーカープレーヤーって

1 :3900万円の名無しさん:02/03/03 01:47
ラスベガス辺りには、ライブポーカーやトーナメントで
生計を立てている方も多数いるようですが、どの程度
厳しい世界なんでしょうか!?

2 :3900万円の名無しさん:02/03/03 01:54
日本人だと

http://member.nifty.ne.jp/tokue/index-2.html

でプロ宣言している人がいます

http://www.maibun.co.jp/courses/go/index.html

の毎日文化センター梅田教室でポーカー講座を開くようですが
どうも胡散臭いような気がしなくもないです。

3 :3900万円の名無しさん:02/03/03 22:19
とくえやすゆき
WSOPの$2000参加費トーナメントの参加費を、募金で集めて
確か1/3位の所であっさり飛んだ前科あり

4 :3900万円の名無しさん:02/03/05 03:43
梅田のポーカー教室って本人のHPにも出てるよ

http://member.nifty.ne.jp/tokue/pro/mainiti.html

しかし毎日文化センターって本人が売り込んだらなんでも出来るのかなあ?

5 :3900万円の名無しさん:02/03/08 12:51
詐欺師か??

6 :390円:02/03/08 19:17
こいつ、ロリコンだろ

7 :3900万円の名無しさん:02/03/08 19:20
http://ime.nu/www.unesco.or.jp/wf/
戦えF5戦士ども!ユネスコ永久募金祭り!!あとすこしだ!!

ユネスコ募金攻略法発見!!
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8 :3900万円の名無しさん:02/03/08 19:44
こいつのポーカーへたくそだった

9 :3900万円の名無しさん:02/03/08 20:32
プレースタイルって十人十色なんだけど

日本のポットリミット系の7スタッドで揉まれた人と、
アメリカでポーカー始めた人って打ち筋が違うよね。
(一つの類型として)
日本の人は、知ってか知らずかセミブラフ気味に打つ人が多い
気がするのは漏れだけかな。。

10 :9:02/03/08 20:38
えーと、あっち↓の流れで来ています。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1015259971/

こっちでやろうぜ〜♪♪

11 :自転車板某コテハン:02/03/08 21:04
あっちの34です。
私の場合、ハウスメンバーとして打つことも多かったので、
(雀荘のメンバーと同じで財布は自分なんだけど)
どうしても半ブラぎみの仕掛けが多くなっちゃいましたね。
カタイ打ち方してると、場が冷えて、テラが上がらなくなっちゃう
んで(苦笑)。アメリカのポーカーはチェックレイズ/コールレイズ
ありってのは聞いたことあるけど、打ち筋の違いってのは
よくワカランです。

12 :3900万円の名無しさん:02/03/08 21:16
なるほど。ポットをふくらませてハウスに儲けさせつつ、
自分の財布もふくらませるってことをやんないといけなかったのか。
なかなか難しいねえ。下手すると山ほど返り血浴びそうだし。。

13 :3900万円の名無しさん:02/03/08 21:28
というか、そもそもチェックレイズ/コールレイズを禁止するってのは、
どんな発想というからきてるのやら。
こういった、独自のルールを形成して、それがあたりまえだと考える
プレーヤーを増やすのは、島国というか、なんというか・・・


14 :自転車板某コテハン:02/03/08 22:10
>12
私の働いていた店では、クマは基本的にお断りしてたので。
クマはクマ同士でマンションでやってくださいって(笑)

>13
おそらく、チェック/コールを「ベットする/レイズする権利を
放棄する」という解釈から日本ではナシになったと推測しますが。
だから、日本の場合、終盤で「レイズ権だけとっておく」という
最低金額ベット(10円アンチなら10円ベット)がありますね。

15 :3900万円の名無しさん:02/03/08 23:04
>3
こんなやつに金渡すヴァカいるのか?
っていうか、金もねーのに人様の金に頼ってポーカーやってんじゃねーよ、ヴォケ!

16 :3900万円の名無しさん:02/03/08 23:06
チェックレイズ禁止っていうローカルルールがあるならそれに
従うまでだけど、チェックレイズのないポーカーって
クリープを入れないコーヒーみたいなもんだよね。

ポジションの悪いプレーヤーがチェックレイズによって
少しでも、不利な所を補って行くっていうのはポーカー
の一つの醍醐味。
チェックレイズのないポーカーの方がゲーム的には
明らかに単純なので、家庭でみかんを賭けるような
ゲームなら禁止でも良いかと思う。

日本の不思議なのは、高額の現金賭けてやるような
鉄火なポーカーでも禁止している場合があるってことだよね。
鉄火な方が当然うまい奴も多いから、チェックレイズありの
方が楽しめると思うが。

17 :3900万円の名無しさん:02/03/08 23:24
>15
そんなやつがポーカー教えていいのか、詐欺だぜ?
っていうか、お前も共犯になるぞ>毎日文化センター
っていうか、こんなインチキ教室にくるヴァカいるのか?
しかも親子でw

18 :3900万円の名無しさん:02/03/09 00:03
日本のマンションポーカー系プレーヤーっていうのは
ベガスでいうと、どの程度のレートのプレーヤーのレベル
なのかな。30−60クラス?

19 :3900万円の名無しさん:02/03/09 00:14
動いてる金額は比較できても、
プレーヤーのレベルは比較しても仕方がないんじゃないかな?
ベガスでも、レートとプレーヤーのレベルは必ずしも比例しない
だろうから。
ま、どんなレベルにしろ、儲ける奴と負ける奴がいるわけだ


20 :3900万円の名無しさん:02/03/09 00:26
>>15
WSOPで飛んだだけじゃなくて、ライブでもへこんだらしく
(つっても乞食レート)
資金ショートになったのだが、「たまたま」ベガスに来ていた
知人のホテルの部屋にお情けで転がりこんだんだよねえ。
その知人とダウンタウンで会わなかったら奴は今頃、モハベ砂漠で
ミイラ化してたっつう訳。

マジレスだヨ!

21 :自転車板某コテハン:02/03/09 03:09
>16
あと、日本でチェックレイズ/コールレイズがないのは、ハウス側の
都合もあるんじゃないかと思う。 ナシ/ナシで打ってると分かると思う
けど、チェックの相手にはフルタップ打てても、最低ベットの相手には
打てない場面ってあるでしょ? ハウスとしては、バチバチベット
飛ばしてもらわないと、テラが上がらない訳で。アリ/アリだと
どうしても打つのに躊躇する場面が増えるからじゃないかな?

>18,19
私が働いてた店に「かつてベガスでポーカーで食ってた(本当)」
客がいたけど大したことなかったなぁ。逆に日本のクマが向こうにいっ
て食えるか、といえばなんともいえないし。
いずれにせよ、与えられた環境の中で、その環境を生かしうまく立ち回って
対応できる人間が一番強いよね。これはバクチに限った話じゃないけど。


22 :3900万円の名無しさん:02/03/09 08:38
毎日文化センターも騙されてるんだね〜

よっぽどネタがないのか、無理矢理入れたのか・・・

23 :3900万円の名無しさん:02/03/09 08:43
毎日文化センターも騙されてるんだね〜

よっぽどネタがないのか、無理矢理入れたのか・・・

24 :3900万円の名無しさん:02/03/09 09:55
ところで、「タップ」ってどんな意味だ?
たぶん、日本でしか通用しない用語だぞ。


25 :3900万円の名無しさん:02/03/09 10:20
日本のカジノに居る人間の99%は自分の実力を知らなすぎる。
USのポーカールームで修行するように。
残りの1%の強者がたとえ居たとしても誰も気が付かないだろう。
それがプロってものさ。


26 :3900万円の名無しさん:02/03/09 10:20
日本でしか通用しないって言えば「メリー」ってのもあるぞ

27 :3900万円の名無しさん:02/03/09 10:22
>25
っていうか、実力なんて知らなくたっていいじゃん。
カモが修行してもしょうがないっしょ

28 :3900万円の名無しさん:02/03/09 10:25
>15
どうせ金払うなら実績があるやつだな
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835020&tid=straddlebounties&sid=1835020&mid=2
ところで、これ、いくら勝ったんだ?
外人なんかじゃなくて、この人を特集しろよ>世界丸見え

29 :3900万円の名無しさん:02/03/09 14:11
>>24,26
バックレイズってのも意味不明だよね。

30 :3900万円の名無しさん:02/03/09 14:43
>>26
いるいる♪

こっちがフロップでA,Kダブルヒットしてるのに
ターンでメリーが出たからって、
「メリーさん、メリーさん」
って、ただのサードペアじゃん。
うぜえんだよ。ヴォヶ!

31 :3900万円の名無しさん:02/03/09 14:50
>>14
アメリカと日本じゃだいぶ打ち方が違うようだね。
向こうじゃチェックレイズブラフも平然と打って来るから
怖いけどゲームの幅が一層広がるって感じ。
まあ選択肢が多い分、いろんな打ち方する奴がいるから
一度ベガスあたりで打ってみるといいよ。

32 :3900万円の名無しさん:02/03/09 15:37
>30
そのメリーさんって、ツバ吐き散らしている元気君のことだろw

33 :3900万円の名無しさん:02/03/09 23:55
raise

34 :3900万円の名無しさん:02/03/10 00:03
reraise

35 :3900万円の名無しさん:02/03/10 00:24
オールイン!

36 :3900万円の名無しさん:02/03/10 00:44
>32
誰だよ、それ。

>31
まー、日本のポーカーとアメリカのポーカーが違ってもいいんじゃないか?
野球とベースボールみたいな感じだろ、きっと。


37 :3900万円の名無しさん:02/03/10 01:00
>>29
シェアーとか言ってる人もいるね。
多分splitのことだと思うが。。。。

38 :3900万円の名無しさん:02/03/10 01:39
>32
大爆笑!!


39 :ポーカープロ上等:02/03/10 12:11
日本人でプロ宣言している
とくえやすゆきっていうやつ
元は女ディーラーのストーカーでしょ
顔がいやらしいよな
生理的に合わないな あーいう顔

40 :自称プロ:02/03/10 15:36
クスリもやってたみたいだね

41 :3900万円の名無しさん:02/03/10 22:52
基地外の話はもういいから

タップ
バックレイズ
シェアー
の意味を教えてくれ!>使ってる人

42 :基地外は?:02/03/11 09:27
大阪の基地外・・・・とくえやすゆき
東京の基地外・・・・daysie.k

43 :東京の基地外:02/03/11 09:33
東京の基地外って・・・・今野のことか

44 :3900万円の名無しさん:02/03/11 14:26
ここはポーカーの板なのか?
それとも基地外の話の板なのか?
日本のポーカーうまかったら金になるかもしれないけど、
アメリカのポーカーがうまくなって日本で金になるのか?

45 :3900万円の名無しさん:02/03/11 14:46
日本でポーカーで儲けると賭博罪だけど、
アメリカでやれば合法。
あなたなら、どっちを目標にして腕を磨く?

46 :3900万円の名無しさん:02/03/12 00:13
名古屋の基地外は・・・?w

47 :3900万円の名無しさん:02/03/12 00:17
おいらはヤフポの基地外でーす(笑

48 :3900万円の名無しさん:02/03/12 00:47
アメリカで勝っても航空会社や宿泊代が手ごわそうだな
日本でパチスロの腕を磨いた方がましかな?

49 :3900万円の名無しさん:02/03/12 00:57
何故基地外がどうこうって、人を中傷する話題で盛り上がれるのだろうか。
精神年齢低いな。

50 :3900万円の名無しさん:02/03/12 01:28
本題に戻ろう
日本:アングラ系プロ
米国:トーナメント系プロ
米国:ライブ系プロ

稼げる順に序列をつけてたもれ


51 :3900万円の名無しさん:02/03/12 01:43
>50

順序は関係無し、腕次第!

52 :3900万円の名無しさん:02/03/12 01:45
>51じゃ身もふたも無いのでもう少し・・・

そもそもプロが稼ぐためにはカモが必要。
でもって、カモは日本とアメリカのどちらに多く生息しているでしょう?


53 :3900万円の名無しさん:02/03/12 10:13
カモがたくさんいても、それに対するプロの割合が変わらなかったら、どれもかわらないんじゃないかな?
カモに対するプロ(カモを食い物にしているやつ)の割合って麻雀でもポーカーでもゴルフでもアングラでもそれほど違いはないんじゃないだろうか、と思うのだがいかがなものかな。


54 :3900万円の名無しさん:02/03/12 10:36
日本人が、アメリカでポーカープロとして食っていけるように
なるまでどうやって修行して、かつ食べて行けばいいの?

55 :3900万円の名無しさん:02/03/12 12:12
>54
まず、自分の遊びたいレートにあわせた資金をつくる。
余裕を見るなら、リミットのBIGBETの500倍は欲しいだろう。
その他に宿代なんかも最初は必要。
タダでの修行なら、オンラインで2年もやれば(10万ゲームくらいか)勝手に体で覚えられると思われる。
戦略サイトを見て回って、すぐ自分のものにできるのなら、そんなには必要としないだろうが。

ちなみに、リミットのプロだとせいぜい時給ワンビッグベット($30)だと思ってくれ。
ハウスとチップに取られる分は半端ではない。
大きいトーナメントは自分が超1級か金持ちでないと苦しいと思われる。
200人参加で5位に入れるくらいが、儲かる基準だと思う。

放送された、WSOPのものを、運が良い人が手に入れたと思うのなら、遊びだけでやめなさい。
優勝は1.5億でも、参加費が100万円で500人以上出るような大会だ。

56 :3900万円の名無しさん:02/03/12 12:30
ポーカーの戦略サイトってあるんですか?
教えてください。

57 :3900万円の名無しさん:02/03/12 12:31
>55
いろいろ講釈たれてくれてるけど、チミは
ポーカーで食えてるの?

58 :3900万円の名無しさん:02/03/12 12:34
>57
せっかく教えてくれてるんだから、もちっと謙虚に聞けや

59 :自転車板某コテハン:02/03/12 13:04
でもベガスのポーカーって、攻略サイト見て、ネットで
アミューズで打って、年に数回チョコチョコって行って打つ
程度で食えるようになっちゃうほど甘いものなの? 
本当にそんなにオイシイんだったら、有り金持ってベガス
いきたいなぁ、、、、。

あ、煽ってるんじゃないよ。正直な感想だよ。毎日灰皿
投げられながらポーカー覚えたワタシにとってはね。

60 :3900万円の名無しさん:02/03/12 13:11
簡単に答えるなら、勝てるよ
もちろん、それなりの才能と努力が必要なのは当然だけどね。

日本のカジノじゃ、それこそ違法を承知で人があつまる鉄火場なのに比べて、
ラスベガスじゃ、普通の観光客がテーブル囲んでるわけだぜ
これで勝てないようじゃ、そもそもプロうんぬんを言う資格(才能?)が
無いってことで、さっさと手を引くべきだね。


61 :3900万円の名無しさん:02/03/12 14:39
>>60
同意!
勝って帰ることが出来るという意味では
米国ライブポーカーでしょう。甘い打ち手が沢山いる。
もっとも、自分より弱い奴がいるテーブルを選ぶという能力は
当然必要。相対的な力の勝負だからね。

トーナメントプロは現実的には厳しいと思われ。ほとんどスポンサー
がいない状況だから、ゼロサムゲーム(更にトーナメント運営費が
さっぴかれる)。日本の麻雀プロと同じ状況だよ。賞金額は向こうの
方が大きいけど。

62 :3900万円の名無しさん:02/03/12 15:24
日本では辞めといた方がいい。
間違いなく逮捕か破産か失踪。
で、日本のディーラーの話は嘘臭いが、
自分が犯罪者だってことは認識してらしい。

語れば語るほど弱いことがばれる!

63 :3900万円の名無しさん:02/03/12 23:19
>>53
いい線いってるじゃん
「プロの割合はだいたい同じ・・・」
どうしてそうなるかを考えてみれば、答えは出るよ

64 :3900万円の名無しさん:02/03/13 01:19
>>54
愚問だ 自分で考えな

65 :3900万円の名無しさん:02/03/13 13:04
>>53
プロの定義はともかく、賭け事ではレートの高い方がプレーヤーの平均
レベルが高くなることは事実。
低いレートのポーカーで勝ってる人が10%
高いレートのポーカーで勝ってる人が10%
しても、勝ってる人同士を比べれば高いレートの方がうまい。

以上は、「ラスベガス」などいろいろなレートのテーブルが
ある状況では得にはっきりとあてはまる。

66 :3900万円の名無しさん:02/03/14 01:51
今年のWSOPは誰が優勝するのかな

67 :3900万円の名無しさん:02/03/14 13:14
>60,61
単発で勝てるというのと、食っていける(=恒常的に勝ち続ける)かどうかは別でしょ。
それともチミたちは食っているのかい?もしそうなら、余計な口をはさんですまぬ。

>65
稼げるかどうかの話をしているので、上手いかどうかはどうでもいい。
スレッドの流れちゃんと読んでる?

68 :自転車板某コテハン:02/03/14 13:57
ワタシの場合は、マトモに打ってたら食っていけなかった
だろうね。
ワタシのいたハウスでは、ハウスメンバー以外にも、
ディーラーも箱抱えて打ってたから。
ワタシはハウスにはケンカを売らなかったし、ハウスも
ワタシのチップはムリには狙ってこなかったから。
それは通しとかローズではないが、阿吽の呼吸というもの。
客は大きく勝とうと、場面のチップ以上にディーラーの
箱のチップを取りに行こうとするし、ハウスもテラ銭だけでは
面白くないので、客のチップを積極的に取りに行ってた。

ハウスディーラーのフルキャッチを読み切って、
ストレート看板で打ち倒し、カラーキャッチの客を連れ込んで
自爆したときは、あとでワタシのベット分のお金返してもらっ
たよ(ワラ てな感じで、毎月給料と同等かそれ以上のポーカー
での上がりがあったけど、全部競輪に使っちまったね(苦笑)

69 :3900万円の名無しさん:02/03/14 14:43
>67
勝てるってのは、もちろん単発で勝つという意味ではまく、
トータルで平均的すれば(統計的に有意な状態で)勝つってこと。

恒常的に勝つって、絶対に負けないってこと?
ポーカーや麻雀のようにランダムな要素を持つゲームでは、
どんなに上手くたって、それはありえない要求だよね?

ポーカーで食ってるのか?って言われれば、それはNO!だよ。
だって、今の日本での生活を捨てて、アメリカに渡る意思もないし、
ポーカーで食っていく以外の選択肢が無いわけでもないからね。
ギャンブラーとして生きていくことにロマンをもってるんなら、
そうするかもしれないけど、わたしゃイヤだよ。

でもベガスに行けば、滞在費(ホテル代+食費)くらいは
いつもポーカーで稼いでるよ。
さすがに飛行機代までポーカーでとなるとハードルが高いけどね。
やれば出来るかもしれないけど、それじゃ観光しに行くんだか
仕事しに行くんだかわかんなくなっちゃうからね。


70 :3900万円の名無しさん:02/03/14 14:55
>>67
10-20でトータルで勝ってますが何か?

71 :3900万円の名無しさん:02/03/14 15:03
>70
10-20ってどう言う意味?
100円アンチのフルポットとどっちが大きいの?


72 :3900万円の名無しさん:02/03/14 15:31
>67
>70

59では、「食えるようになっちゃうほど甘いものなの?」と聞いているのに、
君たちの答えているのはただ勝っているってことだけじゃん。

トータルで勝つっていうんじゃなくて
生活できるような安定した価値分を
ちゃんと毎週なり毎月なり計上して、
半年、1年、それ以上食っていけるのかお聞きしたい。

それと、もし差支えがないなら、
どれくらいのレートで例えばいくらくらい時給になるのか
良かったら教えてもらえないだろうか?

>71
7スタならアンティ$1、
ローカードの強制$2、
3枚目と4枚目のベットが$10、
5,6,7枚目のベットが$20っていう意味。
アンティや強制は多少多かったり少なかったりするかもしれん。
ベガスのカジノはフィックスド・リミットって言って
ベットできる金額の単位が固定されてることが多い。
$1アンティのフルポットと比べるのはかわいそうだ。

73 :自転車板某コテハン:02/03/14 15:50
>71はワタシね。

>72 
お答えどうもです。じゃ、フィクスドだと、駆け引きよりも
カードトークになっちゃうってことなのかな? ということは
カードオープンまで行くことが多いのかな? ポットも
あまり膨らまないのかな?

日本だと、100円アンチのフルポットとか、1000円アンチの
ハーフポットだから、最後のカードオープンまでいかない
事が多いし、ぶつかったときには一桁(時に二桁)大きい
ポットになっちゃうよね。

74 :3900万円の名無しさん:02/03/14 15:53
>72
文句言うまえに、もうちょっと判りやすい聞き方しろよ。
「チミたちは食っているのかい?」て聞かれたから、
自分の話をしたまでだ。

統計的に有意な状態ってのは、単にトータルでプラスだって
意味ではない。>55が書いてるように、BigBet/hのレベルで
勝ってるってことだ。

「甘いものなの?」という点は、>60で既に解説しただろ。理解してるかい?

生活できるのか?っていうのなら、実際にそうやっているプロ
がかなりいるというのは事実だ。正確な人数なんかは、聞かれても
知らんぞ。プロ組織があるわけじゃないんだから、誰に聞いても知らないって。
わたしゃ、>69で書いたとおり、別にプロになりたいわけじゃない。

そもそも、なんでそんなことを聞くんだ?
自分がプロとして食っていきたいのかい?だったら、自分で努力してくれ。


75 :3900万円の名無しさん:02/03/14 16:11
>73

結局のところ、日本とアメリカの違いじゃなくて、
単にポットゲームとリミットゲームの違いだよね。

リミットゲームがポットゲームに比べて、最後までいくことが多いのは、
ご想像の通り。(カードオープンじゃなくて、ショウダウンて言うんだよ)

ポットが膨らまないといえば、その通りかもしれないが、
逆に、定額のコストで最後までカードが見れるから、初心者はタコな手で
ついつい最後までついていってしまう。つまり、上級者が安定して勝てる
状況ともいえる。

ポットゲームは、勝てばでかいだろうけど、負けるときもでかいでしょ。
しかも、タコな相手にラッキーなカードで負けることもある。
トータルでは勝てる腕があったとしても、一時的には大負けするリスクも
あるわけだ。(このへんは、釈迦に説法か?)

ということで、安定した収入を得たい(生活したい?)というのであれば、
リミットゲームの方が向いてると思うのだが、・・・・皆さんのご意見は?

もちろん、自分がポットの方が得意で、上記したリスクを補う以上の腕前と
自信があれば、ポットゲームをすればいいだけのこと。
リミットが主流とはいえ、アメリカでもポットゲームが出来るカジノはある。
中には、ノーリミットのゲームが出来るところもあるぞ。


76 :自転車板某コテハン:02/03/14 16:29
>75
詳細な説明ありがとう。そうすると、リミット制の
ルールだと、麻雀に近い感覚になるみたいだね。
ポット制みたいに「最終的には勝者は1人」とも
ならないようだし。

「アジア人はすぐレイズしたがるので、アメリカではあまり
良い顔されない」とちらっと聞いたことあるけど、やっとその
意味が理解できましたよ(微笑)


77 :3900万円の名無しさん:02/03/14 19:18
>「アジア人はすぐレイズしたがるので、アメリカではあまり
>良い顔されない」

んなあこたあない。アメリカ人でもアジア系でも人それぞれ。
まあ中国系に甘い打ち手が多いのは確かだがね。

レイズしたがりに対する対抗策はなんぼでもあるでしょ。
つうか、そういう奴ぁカモだよね。

78 :77:02/03/14 19:21
レイズしたがりはウエル鴨ちゅう訳よ

79 :レイズ・リレイズ・オールイン:02/03/14 19:47
じゃ〜おいらは鴨だなw
いつもネギしょってレイズしてるからな
でもなレイズして解ることいっぱいあるし、
ブラフとわかっててもコーれないレイズもあるんだじょ〜



80 :自転車板某コテハン:02/03/15 00:56
>77
ワタシのいた店では、中国人/韓国人も結構きてたから、中国/韓国
でも上でいう「ポット制」がメインなんだろうね。「ポット制」なら
フルタップとかレイズをバチバチ打てる人間しか絶対に勝てないから、
リミット制でもそんな打ち方になっちゃうんだろうね。

ワタシはリミット制は打ったことないからワカランけど、
「レイズしたがりに対する対抗策」ってなにがあるの?
リミット制でも道中(4枚目とか5枚目でも)レイズ
できるの? 

81 :77:02/03/15 01:17
もちろんレイズ可。
レイズしたがりに対してはチェックレイズで反撃とか
打たせといてスロープレーで取るとか
まあいろいろあるよ。

82 :3900万円の名無しさん:02/03/15 01:49
>80

>ワタシのいた店では、中国人/韓国人も結構きてたから、中国/韓国
>でも上でいう「ポット制」がメインなんだろうね。

この部分がすっごく興味あるんで、知ってる人がいたら教えて!

そもそも、アジア圏にカジノは数あれど、ポーカーがプレイ出来る
カジノの存在は聞いたことが無いんだけど、   実際、あるの?
ウォーカーヒルには以前はあったそうだけど、今は無いんだよね?

あったとして、そこはポット制なの?

オープンなカジノには無いけど、アングラならポーカーがあるの?

どこの国に?

そこはやっぱりポット制なの?

でもって、チェックレイズ/コールレイズ禁止なの?


83 :自転車板某コテハン:02/03/15 08:29
>82
ワタシが店にいたのは6〜7年前の話。
そのころは既にポーカーは一般的ではなくなってたね。
歌舞伎町でもポーカーのできる店は、知る限りで3軒だけだった。
主な客は、身内ポーカーに飽き足らなくなった他店デ
ィーラーや昔ポーカーが流行ったころにかじってた人、
中国人、韓国人。プロは基本的にお断りしてた。
バカラ乞食の外国人も、ポーカーになると熱くなって、
財布の中身根こそぎ使ってたからオイシイ客だった。
 
日本のポーカーは、伝統的にポット制の7スタッド。
チェックレイズ/コールレイズなし。そのルールで
外国人も違和感なく入ってきてたから、中国/韓国も
それが一般的だったのじゃないかな。

いま日本でポーカーできるとこ、あるのかな? 
ラスベガス方式でリミット制のポーカーをやらせる店があっ
ても不思議ではないけど。
完全アングラかマンションしかもう残ってないかもしれない。
ポーカーって、弱い人は絶対に勝てないから、一般客は
すぐに死んで客がいなくなっちゃうので、店としても置いておいても
メリットないから。 ワタシのいた店も、4ヶ月で客がいなくなったし。

昔、マカオにもポット制のポーカーがあったらしいけど、今はわからない。
ところで、ラスベガスではポット制でも、チェックレイズ/コールレイズ
ありなの?


84 :3900万円の名無しさん:02/03/15 11:16
>83
>ところで、ラスベガスではポット制でも、
>チェックレイズ/コールレイズありなの?

アメリカでは、どんなゲームでも有りが基本だと思う。
ラスベガスでは、いまのところ禁止してるカジノは聞いたことがない。
他の州では、禁止しているカジノも存在するらしい。

ヨーロッパではアメリカと違って、リミット制ばかりでなく
ポット制のゲームも結構できるらしい。
それでも、チェックレイズ/コールレイズ禁止とは聞いたことはない。
情報が少ないんで、詳しく知らない、といった方が正確かな?
セブンだけでなく、ホールデムもプレイ出来る点はアメリカと同じ。


85 :3900万円の名無しさん:02/03/15 11:23
どうやら話がぜんぜんかみ合っていないように思われ。
どれくらいの時給が実現可能で、実際食っていけるのかは興味あるものが知りたいところ。
10-20とやらで勝っていたとして、現地の物価で1年なり2年なり食えるのであろうか?
ホテル代が稼げるということは、やはりそれほど長期的な結果ではないと思われ。
飛行機代が出ないとなると日給良くて$100といったところか?
年間を通して食っていくということは、良いときもあれば悪いときもあり、
生活の糧とせざるをえないプレッシャーもあり
年間を通して安定した数のウエル鴨がいるのかどうかも考慮する必要があることだろう。

86 :3900万円の名無しさん:02/03/15 11:57
どっちがかみ合ってないのか、ちゃんと認識され
BigBet/hと何度も出てるだろうが?10-20なら時給$20ってことだよ!
物価なんか、自分で調べろ。そのうえで、どの程度のレベルの生活が
したいか考えれば、必要な労働時間は計算できるだろ?
一時的に負けが続く場合に備えて、あらかじめ資金のプールが必要
なことも>55でとっくに出てるだろ?
長期的な結果が無いだと?私は長期的にやってないんだから当たりまえ
だろ、知りたきゃ自分でやれよ。実際にやってるプロの存在も教えてやった
ろうが

だいたい、自分で調べようともしない教えてクレクレタコラ君は、
もうちょっと立場を考えた態度はできんのか?


87 :3900万円の名無しさん:02/03/15 20:22
>83
東京には完全アミューズだけど、リミットゲーム遊べるとこあるよ。
http://www.pandora-rc.co.jp/
アミューズなだけに、ぬるいこと多いけどね。

88 :3900万円の名無しさん:02/03/16 11:02
BigBetというものが10-20なるレートの20を指すということか?
そんなの何も知らぬものにわかれという方が無理を強いているとわかれ。
55ではビッグベットが$30と書いているがそれは10-30というレートで勝負しているということなのか?
ポーカーはどんなに高いレートでも安いレートでもBigBet/hしか勝てないのか?
勝ち組10%が同じようにいたとして高いレートの方がうまいのなら安いレートよりもっといい割合で勝てるのではないかと思うのは当然のことなり。
そもそもプロの実態を知らないんだったら無理に答えなくてもよろしいと思われる。
それでいてオシエテヤッテルンダゾー的な態度は見苦してタマラン
>1,54
そもそも、日本にちゃんとしたポーカープロがいないようだ
いたとしてもこの板を見ているとは限らぬ
知り合いがいたとしてもしかり
それで教えてくれといってもまともに答えられるものがいないというのは至極当然のことなり
よって、米国方面にてその情報を捜し求めるのが良いのではなかろうか。
もし何かわかったらこのスレにて教えてくだされ

89 :3900万円の名無しさん:02/03/16 11:28
>BigBetというものが10-20なるレートの20を指すということか?
>そんなの何も知らぬものにわかれという方が無理を強いているとわかれ。
質問の内容から考えて、そんな基本的なことも知らないとは思わなんだ
理解できない事があれば、先にそっちから聞かれ

>55ではビッグベットが$30と書いているがそれは10-30というレートで
>勝負しているということなのか?
多分、15-30を想定しての話だな。
余談だが、大きなカジノならもっと高額のレートでもプレイ可能だよ

>ポーカーはどんなに高いレートでも安いレートでもBigBet/hしか勝てないのか?
BigBet/h勝てれば、上級者といえる、一つの目安だ。もし2BigBet/h勝てれば
超上級者と思って自惚れてよい。もちろん、たくさんのカモに囲まれていれば
それ以上も可能だろうが、現実的にはまず有り得ない状況と思われ


>勝ち組10%が同じようにいたとして高いレートの方がうまいのなら安い
>レートよりもっといい割合で勝てるのではないかと思うのは当然のことなり。
発想を逆にした方が懸命だと思われ
つまり、高いレートでも同じ割合で勝てると思うのは危険だ

>それで教えてくれといってもまともに答えられるものがいないというのは
>至極当然のことなり
最低限、まともな聞き方をしないことには、まともな答えも出てこんと思え

>よって、米国方面にてその情報を捜し求めるのが良いのではなかろうか。
アメリカの事情を知りたいのなら、あたりまえのことだ

>もし何かわかったらこのスレにて教えてくだされ
結局、自分で調べようとは思わないということか?


90 :55:02/03/16 13:31
>88
ポーカーの基礎も分かってないのに今からプロ目指すのか?
自分でまったく、勉強する気が感じられないが。
礼も言えなければ、信用すらできないなら、最初から聞くことが間違ってるって事にきづかない?
ポーカーは単純なゲームだよ。
アクションだって3択しかない。
そのぶん、正確な読みとか、ポット計算とか、ポジションプレーとかさまざまなスキルが要求される。
$30って書いたのは89のとおり、15-30を想定してのこと。
低いリミットなら鴨が多くて2BB程度以上でもとれるんだろうが、時給に直せば似たりよったりだろうからそうかいた。
今度書き込むときは88であることを予め教えてください。
一切レスしないから。

91 :3900万円の名無しさん:02/03/16 14:59
>89
俺は麻雀でこの数年食っているので、この手の話題には興味あって読んでいたが
ポーカーで食っていこうとは思っていないから自分で調べるつもりなどさらさらないことを
先に断っておく
食っていくのと滞在費稼ぐっていうのは、全然次元が違う話だと思うが、
それはこんなので食ってるやつにしかわからん話だろうな。59や72もそういうことを
言いたかったのではないかと思うが、これはあくまでも推測にすぎぬ。

ラスベガスは砂漠の中にあるらしいので冬でも観光客がいるのかもしれんが、
カモが少ない季節もあるのではないか、などと考えてしまうのは俺がこんな極寒の
ところで住んでいるからかもしれんな。俺のところじゃ1月2月はとてもじゃないが
食いつなげん。

1と54が調べてわかることがあれば、それは是非俺みたいなこのスレ読んでいるやつにも、
教えてくれればありがたいと思うことはごく普通のことだと思うのだが、いかがであろうか

滞在費稼いでいるやつはBigBet/hといったり低いリミットなら2BBとれるかもしれんし
長期的な話で答えられないととなると自分で調べろと言ったりで、支離滅裂だ。
それに答えられないものがなぜ才能とか努力とか抽象的な言葉を持ち出したり、
BigBet/hなどと言い切っても誰がそれを鵜呑みにすることができるのかと
思っていたが、BigBet/hは89もそのように言っているので
それは半ば周知の事実のようなものなのだろう。
90はそれを聞きかじって、ありがたく教えてくださっているのだろうと思うことにする。

>つまり、高いレートでも同じ割合で勝てると思うのは危険だ
ちょっと引っ掛けるつもりで書いたのだが、悪いことをした。
それを聞いて安心した。ありがとう。

俺なりにちょっと検索かけてみたら5-10,10-20,15-30,20-40というレートのカジノを見つけた。
http://www.google.co.jp/search?q=poker+rate+15-30&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&hl=ja&lr=
の一番下だ。ここではPot Limitというのもあるみたいだ>ポットリミットで食ってる人

ちなみにポーカー プロで検索したら下から2番目に毎年百万ドル稼いでいる人が紹介されている。
こんだけ稼げるのなら、すごいものだな。麻雀なんてやめて今からポーカー覚えてみようか(ワラ

俺みたいなヤツが用語のつづりもわからないままこれ以上ポーカーについて調べるのも大変なのだが
フィックスリミットというやつは安いベットと高いベットがあって後者は前者の必ず2倍、つまり10-30などというものはないのだろうか、ご存知だったら教えていただきたいのだが>89
それを聞いてどうするといわれてしまうと言われる前に書いておくが、
いろいろな金額でベットできたほうが面白そうだとふと思いついたので聞いてみた。

92 :3900万円の名無しさん:02/03/17 01:37
100万$稼いでる人もいれば、当然それ以上、多数の人間が負け組みに回っている。
何故なら、スポンサーがいないケースがほとんどだから。
WSOPメイン優勝経験者で破産したなんて人もいるよ。
ベットに幅があったほうが良いのなら、ポットリミットやノーリミットをやればよいと思われ。
1−4−8−8等の変化を持たせたリミットストラクチャも存在はします。
(例えばブラインド1−2で、最初の方のラウンドのレイズ額が1−4まで好きに打っていい)
念のため補足しておくけど、ハイリミットの方がカモが少ないんだから、1bigbet取るのは大変だよ。
上がれば上がるほど、実力が拮抗するのは当たり前。
だから1BB/hなんて取れない。

93 :3900万円の名無しさん:02/03/17 03:34
日本のUGポーカーしか知らない人はUSの勉強してから書き込んだ方がいいと思う
かなりズレれないか。噛み合って無い。国内の話はもう要らない。

94 :3900万円の名無しさん:02/03/17 11:38
>91
>食っていくのと滞在費稼ぐっていうのは、全然次元が違う話だと思うが、
>それはこんなので食ってるやつにしかわからん話だろうな。
どうやら、この部分が一番かみあってないのではないかと思うが、そうなのかな?
こちらはギャンブルで食っているわけではないので、違いが全然わからん。
せっかくだらか、この違いを解説していただけるとありがたいと思うが、いかがかな?

前にも書いたが、統計的に有意な状態で勝てる腕があれば、長期的にも食っていける
と判断できると思うのだが、この考え方は間違っているとお考えか?

ついでに言うと、ラスベガスの場合は季節的変動は気にしなくてもいいだろう(理由は省略)


95 :3900万円の名無しさん:02/03/17 23:39
アングラの話も面白いやん。


96 :3900万円の名無しさん:02/03/18 14:37
長期的な利益という意味では、↓も参考になるかな。

http://member.nifty.ne.jp/doubledown/simplemath/riskgamebygame.htm

97 :3900万円の名無しさん:02/03/18 18:21
統計なんてあくまでも過去のデータであって、未来を映す鏡じゃないんだってば。

98 :3900万円の名無しさん:02/03/18 20:10
つまり、あなたは統計学を理解していないってことだね。
ついでに、前提条件を読解する能力も無いのかな?


99 :3900万円の名無しさん:02/03/19 10:23
段々ひどいスレに成ってきてるのにワラタ
こんなところで、ネチネチ何書いててもポーカーで食えるようにはならないと思われ

100 : :02/03/19 10:27
100 

101 :3900万円の名無しさん:02/03/20 02:09
>>91,94
食ってる人の解説キボーン

102 :3900万円の名無しさん:02/03/20 03:11
>>96の言ってる事は結構当たってるよ。俺は競艇で月20〜40稼いでるが
テラ銭25%の場合だと2勝1敗ペースで無いとダメなのは間違いないね。
当然俺も統計学を取り入れている。だからこそ、競馬、競輪では無く競艇なのだ。
競艇以外だとこんなに稼ぐ自信は俺にはないな。

103 :3900万円の名無しさん:02/03/22 13:30
私はよくラスベガスで4−8やってますが、
相手を選べばトータルで勝てますね。

で、話はそれるのですが、
ネットカジノのパラダイスポーカーってどうですか? 
やったことある人います?
アメリカ人では結構やっている人結構聞くんですが、
日本人では聞いたことがありません。

104 :3900万円の名無しさん:02/03/30 04:59
保全age

105 :3900万円の名無しさん:02/03/30 17:42
自分のテク試すのだったらここに飛んでビデオポーカーにトライすべきだと思う。
http://www.casinotreasure.com/~1nkm/japanese/
http://www.imperialcasino.com/~1g8e/japanese/
http://www.casinoglamour.com/~13g9/japanese/
http://www.casinofantasy.com/~16yb/japanese/
http://www.casinolux.com/~19qf/japanese/
http://www.casinoelegance.com/~12zw/japanese/

あと小銭200ドルほど稼ぐのであればここ
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/casinoboy/martin.html

106 :3900万円の名無しさん:02/03/31 11:44
↑うぜえなあ

ビデオポーカーの世界もそれほど甘くないよ。対人ぽーかにくらべりゃ
じぇんじぇんぬるいけどね。


107 :3900万円の名無しさん:02/03/31 18:35
ビデオポーカーの攻略法を知っている方(メルマガ・オンラインカジノファンニュース購読者)にはお得な話

プレーヤーになると初回に$75(約¥9,900)分までのチップがあなたにプレゼントされます。
一晩で数千ドルを手にしたプレーヤーもいます。
あなたが勝ち取った賞金は安全に小切手で送金されます。
日本のプレイヤーが続々参加しています。
それは、配当率が90%という日本国内の宝くじ、パチンコ、競馬などに比べ高配当だからです。

http://www.gamblingfederation.com/~74309mO/P/Japanese/index.html


108 :3900万円の名無しさん:02/03/31 19:32
配当率が90%なの?
そりゃあ、ビデオポーカーとしては、超破格のボッタクリ設定だね。
そもそもビデオポーカーの攻略法ってのは、配当率がほとんど
100%前後の場合にこそ使用して意味があるものだから、
配当が90%だとわかってれば、絶対にプレイしちゃいけない!
ってのが、攻略法の基本中の基本だよ。


109 :3900万円の名無しさん:02/04/01 06:53
ビデオポーカーの話されても困るよね。アマゾンで本買いなさい!
ラスベガスとかのアメリカンカジノに行き着けてないと発言がずれてるんだよね。
一晩で数千ドルって何言ってるの?ビデオポーカーはジャックポット狙いなんだよ。
ストラテジ通りやっても細く長くなんだよね。


110 :3900万円の名無しさん:02/04/01 23:45
>>107
108も書いているが、
よく恥ずかしげもなく配当率が90%なんて書けるな。
お前あほか?
VP10時間回して期待値が何%になるか計算してみろ。

年に数回買う宝くじや、1日に10回程度の競馬をVPを同列に
扱うなんてバカ丸出し。
お前一人でやってろっつーに。


111 :3900万円の名無しさん:02/04/02 00:53
まあまあ。オンラインカジノ乞食はほっておこう。

所で、歴史的にはあるオンラインカジノで Full pay deuces wild
等の Full pay VPが提供されていた時代もあったことは事実。
しかしあっと言う間に抜かれたらしい。でもこのことは、
オンラインカジノでも正直な経営をしているところもあるという
業界の健全性を示すことになったんだよね。
もちろんうさんくさい所も多数あるので注意は必要。



112 :3900円の名無しさん:02/04/04 04:59
112GET

113 :3900万円の名無しさん:02/04/11 06:37
定期あげ、タッチ・アンド・ゴー

114 :3900万円の名無しさん:02/04/27 06:18
このまま眠らせたくないスレなので
age


115 :nanasi:02/05/01 23:20
ポーカーで勝つ方法を教えて

116 :3900万円の名無しさん:02/05/11 00:43
簡単に説明できると思う?

117 :3900万円の名無しさん:02/05/14 08:57
簡単に説明できる範囲でいいから
オネガイ

118 :3900万円の名無しさん:02/05/23 07:04
私も教えてほしいわ
ぜひ ヨ ロ シ ク ね


119 :3900万円の名無しさん:02/05/31 10:51
そもそも、ルール知ってるのか?

120 :3900万円の名無しさん:02/06/01 01:37
いろんなポーカーサイトで祭りが始まりそうだなあ。

121 :ベガス:02/06/01 02:18
>118
勝つにはやはり、レートの低いところでやる事、1000ドルぐらい持っていれば
$1のテーブルだと余裕、$5だとキツイって感じ。

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