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手本引き について語る

1 :博徒:02/03/29 18:34
 京都発祥。地獄の博打とも言われる手本引き。
いまどきやる人もすくないと思いますが、その由縁、
歴史、体験談、語っていきましょう。

2 :3900万円の名無しさん:02/03/29 18:37
>>1
麻雀板から来たの?(w

3 :博徒:02/03/29 18:39
>>2 そう。見失った

4 :  :02/03/29 22:37
 手本引きは親が出す目を子供が当てる博打です。

5 :3900万円の名無しさん:02/03/29 22:38
15225451213

どう?完璧でしょ。

6 :博徒:02/03/29 22:55
>>5
うまい具合な出目ですね。

7 :5:02/03/29 22:58
>6
もちろん、適当に書いただけなんだけどな(w
手本引きは実際にやったことも見たこともないんだけど、
阿佐田哲也の小説は凄く面白かった。
みみこタンのやつね。

8 :みみこタン:02/03/29 23:00
「ホンビキはこの世の地獄だす。絶対に手ぇ出したらあきまへん」

9 :3900万円の名無しさん:02/03/30 00:20
パイホン引きならよくやりました。
待ち時間に

10 ::02/03/30 00:23
今やっても、はっきりいってそんなに面白くないよ。
バクチごとって時代的背景が必要だから

たとえば、今の時代、チンチロや丁半なんか単純すぎるのより、
もっとゲーム性の高くて多種多様なもんがいっぱいあるから...
手軽にできるものがありすぎだよね。


11 :牌鬼屋:02/03/30 04:11
>>5
中々上手い引き方だけど、この後が難しくなるよ〜。
殺してる6を引くタイミングで一発で食われてしまう。
ここまでで食っている者は6を見切って張るし、6を追っている者は追い続ける。
次は、なにを引くのかな?



12 :博徒:02/03/30 10:53
 >>10
面白いよー。朝方まで友人とさしでやってると、西原理恵子じゃないけど
頭の裏のほうで「ずりっ」という音がきこえるYO!!

13 :牌鬼屋:02/03/30 17:26
>>12
サシの勝負は面白くないですよ〜。
(サシならタブの方が良い。)
抜く目標が一人なんだから。
最低でも3人居なければ本当の面白みが無い。
抜く目標が変わるし、賄がつくから。

ま〜、素人なら数字で引いて遊んでいるのかな?
それなら目標を絞って抜くのも難しいけど。

ばくち打ちには張り方の法則がある。
モクを見て張るし、モクを見て引く。
モクが(張子から見て)
口 516342 奥  (63は中綱ナカナ)
と並んでいたら
5163と張るか2436と張る。(順番は6342とかに入れ替わっても)
胴師は、「口か奥で勝負する」し、張子は「口から4枚か奥から4枚」張るって
暗黙のルールがある。(張子が中綱で抜けるのは恥とされている)
(勿論、口奥ばかりなら「中綱の63」を見切って5124と張られるので
ナカナもかましながらだけど)
胴師は色んな綱を引きながら相手の張りを読む。
1で中で開いたら、5163と張ってるのかな?とか読む。
そこでもう一度1を引いてみる。






14 : :02/03/30 20:37
阿佐田哲也の本では、手本引きについては
確か、「ドサ健博打地獄」と「小説阿佐田哲也」(角川文庫等)に
結構詳しく書かれていた記憶がある。
(よく知らんけど)子が胴の思考を誘導する手筋も紹介されていた記憶がある。
子がスイチ(1点張り?)で張り、胴の注意を引き付けたうえで、その裏を張る。

「ドサ健博打地獄」では、死闘が繰り返される中で(命も含めて)全てを失って
脱落していくプレーヤーたちの姿が結構リアルに描かれていた。
(阿佐田哲也の実体験なんだろうね)

阿佐田哲也も手本引きは、世界のギャンブルのうちで最もコクのあるゲームと
評しているが、その一方で、地獄のゲームとも呼んでいたね。


15 :博徒:02/03/30 22:19
>>13
初めて聞く話ばかり。勉強になります。僕なんてまだまだヒヨッコです。

>>14
僕が初めて手本引きを知ったのは「世紀末博徒伝サガ」という糞漫画です。
阿佐田哲也氏が書いているとは初耳です。早速本屋で探してみます。

16 :5:02/03/30 22:24
>>15
おいおい、「手本引きについて語る」なんてスレたてたやつが
阿佐田哲也の手本引きを読んでないのかYO!!
漏れが言ってた「みみこタン」ってのは、
角川文庫の「ギャンブル党狼派」って本に収録されてます。
名作中の名作なので、明日必ず読むように。
アナタがもし競輪もやるなら、やはりその本に収録されてる「ズボンで着陸」ってのも
とても気に入ると思うよ。

17 :博徒:02/03/30 22:33
>>16
ごめんごめん。元々、手本引きはルールくらいしか知らないので、
かえってその語感の響きや断片的に耳に入る噂なんかがかえって
神秘的に思われてもっといろんなことを
知りたいとおもって建てました。

18 :3900万円の名無しさん:02/03/30 22:34
 

19 :博徒:02/03/30 22:36
 >>16
競輪と言えば伊集院静のエッセイよく読むYO!
彼も阿佐田哲也の最後のとも言ってよいいわば直弟子だよNE!!
小島武夫が彼のことを弟弟子と認めてた、、、

20 :5:02/03/30 22:50
>1
手本引きに興味を持ち、かつ競輪エッセイも好きなのなら、
>>16で紹介した本は必読。
漏れも伊集院静も読んでるけど、それより絶対面白いよ。

21 :5:02/03/30 23:08
まぁホンビキについては実際ド素人の漏れなんだが、
>>11=>>13の内容はとても興味深いな。
牌鬼屋タンは実際にズクが飛び交う勝負をしたことあるの?

22 :3900万円の名無しさん:02/03/30 23:14
牌鬼屋来てたのか気付かんかった(w
ていうかギャンブル板にも来るのか(w

23 :3900万円の名無しさん:02/03/30 23:16
牌鬼屋って誰?麻雀板のコテハン?

24 :3900万円の名無しさん:02/03/30 23:25
>>23
多分そうだと思う。偶然HNがカブったんじゃなければ。

25 :博徒:02/03/30 23:30
>>24
光栄なことです

26 :3900万円の名無しさん:02/03/30 23:35
>>25
あんた有名じゃん麻雀板ではw

27 :牌鬼屋:02/03/31 04:52
>>21
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9894/
を見てないの?
写真は牌鬼屋タンです(w
本引きよりタブの方が専門なんだけど。

本引きで最高に張ったのが80万。(手配博打で)
それも前が貯まったとき。
シン10万の手配では、前が貯まるまでスソ(1〜2万)のベタ張りで遊んでる。
100万ほど前が貯まったら

20万
■スイチ10万


と食いにかかってみる。
大で開いたら60万+45万=105万受け。

これで抜けて、300万以上イキているので胴洗いをすると思ったのにまだ振っていたので

50万
■スイチ30万


と張った。(抜けた)
まだ振ろうとしてたけど、盆屋がSTOPをかけたので終わった。
もう1回振られても抜けていたと思うけど。

>>22
ホイ!
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1001022571/l50


俺も、阿佐田哲也を読んで見なければ。

28 :牌鬼屋:02/03/31 17:57
>>5
次はなにを引く?

博徒さんなら15225451213の次は何を引く?


29 :3900万円の名無しさん:02/03/31 19:32
今月の近代麻雀ゴールドの巻頭カラーので、
手本引きのシーンがあってチョト嬉しかった。

30 :博徒:02/03/31 21:27
 今から本屋いきます。昼間は忙しくていけなかったYO!!

31 : :02/04/01 01:47


32 :   :02/04/01 01:50
1

33 :牌鬼屋:02/04/01 02:55
>>32
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1010087421/l50
>>115を見てください。
「大」で当たってます。
数字で引く人はこの癖が出やすい。
(サイ本引きと通じる)

他のスレのどれを見ても書いてないですよ!

34 :3900万円の名無しさん:02/04/01 16:20
115 :牌鬼屋 :02/03/30 04:17
モクから見ると癖が出てしまってるんだけどね。(考えずに書いた数字でも)
@23456
1234D6
51A346
A51346
2D1346
5213C6
4D2136
542@36
154A36
2@5436
1254B6

数字で引いているだろうから

  1
2 4 3

と張るけどどうかな?


35 : :02/04/01 22:11


36 :博徒:02/04/01 22:15
 >>32 33 34
僕なら

   4 
 3 5 6  と張ってたところ。ううむ、、

 ではどうか?

37 :牌鬼屋:02/04/02 02:25
数字で選ぶとコモドリとネを選んでしまう癖が出るんですよ。
最後でモクは
312546
このコモドリの1は外せないんだけどな〜。

38 :博徒:02/04/02 11:54
>>37
なるへそ。

39 :3900万円の名無しさん:02/04/02 20:23
>>37

>>32の答えは1だからハズレ
100万円没収

40 : :02/04/03 04:09
 

41 :牌鬼屋:02/04/04 03:05
>>博徒

本、読んだ?

42 :博徒:02/04/06 21:51
>>41

耳の家みみ子、は読みました。昭和30年くらいの話なのに「3高生」
という表現が出てくるのがよく考えるとおかしい。まあどうでもいいことだ。
 ドサ健博打地獄は買ったけどまだ読んでいない。
話は変わるけど、西成の本引きの盆は半ば合法化されているという話を
耳に挟んだのですが、本当のところはどうなんでしょうか?


43 :5:02/04/06 21:54
>>42
どうやらみみ子タンの話はそれほど面白くなかったようで。
と、「いや、面白かったよ」という返事を欲しがってることが見え見えのカキコをしてみる。

44 :博徒:02/04/06 22:09
>>43
いやいや面白かったですよ。ちょっと私の書き方が悪かったかもしれない。
それとは別にどうしても突っ込んでおきたかったので。

45 :牌鬼屋:02/04/07 04:26
>>42
ここに書くと色々とマズイので、いつかお会いした時にでも。

京都にも***り橋の方にあるそうですね?
そこは行ったことが無いけど。



46 :博徒:02/04/07 09:46
>>46

ホンと、つっこんだ話になってくるとここに書くのは、、ということに
なりますね。当方京○在住。実は近日、耳よりな情報を手に入れたわけですが、、

47 :牌鬼屋:02/04/07 16:51
盆屋にもデコにも迷惑がかかるからね〜。
どっちにも恨みは無いし。
それにあまりどこどこでやってるとか書いても、賭博幇助を適用されたりして。

伏見のIさん(今は無い)は大きな博打ばかり打ってましたよ。
競馬でも5〜6000万持って行くし、タブでも受けっぱなしの呼びっぱなし。
事務所には柿右衛門の茶碗とか色んな骨董が飾ってありました。
横幅1.5m位の象牙の宝船があったり、名工の打った刀が10本ほどあったり。
(1本くれるって言ってから貰っておけばよかった)


48 :博徒:02/04/07 21:58
うーん、○都はやはり博打にあつい土地柄なんですなあ。関西人が
麻雀好きだとはよく言われることですが。
今日、私の周りでも桜花賞の馬連1000円当てた人がいた。
まああまり関係ありませんが、、。

49 :3900万円の名無しさん:02/04/07 22:54
札売ってるとこ、どなたか知りませんか?



50 :博徒:02/04/07 22:57
>>49
私もはげしく知りたい。トランプで代用いい加減安っぽい、、。

51 :49:02/04/07 23:11
僕も最初はトランプでしたが、今はせめて雰囲気は似させようと株札使ってます。


52 :牌鬼屋:02/04/08 03:18
株札とか花札のように少しだけって売ってないよ。
20x10x5cm位の箱に一杯詰めて売ってるんだけど
そんなに買ってどうする?
手配博打でもするのかな?(w

○都なら売ってるでしょ。
札は表に飾って売ってないからね〜。
昔はタバコ屋で売ってた(w


53 :博徒:02/04/08 11:43
 そうかー、祇○のほうに行けば売ってる店もあるかな。
以外と土産物屋とかにないのかしら。

54 :自転車板某コテハン:02/04/08 12:31
10年くらい前、神戸元町の高架下のかるた屋で
張り札売ってた。いまもそのかるた屋があるか
どうかはワカランけど。普通の花札/株札と同じ
サイズの入れ物にはいってたよ。

55 :博徒:02/04/08 15:31
>>16
「ズボンで着陸」よんだよ。どういう結末を迎えるのか早く知りたい
とおもいつつも、読み終えるのが惜しいようなきになる、そんな好短編
でしたね。良い小説のひとつの条件として読み手の想像力では思いもつか
ない展開を作者の想像力、もしくは経験で提示することだとおもうけど、
まさにそんな感じだった。救いのあるラストには正直、涙腺が少しばかり緩んだ。

56 : :02/04/08 18:39
age

57 :牌鬼屋:02/04/09 03:20
>>53
京都駅の方に、、、。

>>54
それは知らなかった〜。
っていうより、箱で買うのしか知らないから(w

ま〜、株札でも賭博以外で使うことは無いんだから、、、。
本引きの張り札も、任天堂も作ってるのかな?


58 :3900万円の名無しさん:02/04/09 06:18
花札を売ってる.バッタ屋(ディスカウントショップとはちと違う)
で注文すれば.取り寄せてくれると思います。
一式そろいます。当然.任天堂です。
私は尼崎で買いました。店頭にはいろいろあって?置かないそうです。

59 :博徒 :02/04/09 14:00
 任天堂か。そういえばたしか京都発祥ですもんね。

60 :自転車板某コテハン:02/04/09 14:54
ワタシが買った張り札は、任天堂じゃなかったです。
包み紙に製造元書いてあったんだけど、まだ包み紙残って
たかなぁ、、、。探してみます。

61 :49:02/04/09 22:31
札あるとこにはあるんですね。ちょっと安心しました。
任天堂に電話してみるのが早いのかな?ちょっと嫌だけど

62 :3900万円の名無しさん:02/04/09 22:32
札を持ってる人は、片手でくれるように練習してるんですか?

63 :博徒:02/04/09 22:56
木札は持ってるのが見つかるだけでも違法、
という話をきいたこともあるけど、任天堂が売ってる
ようじゃ、その話も嘘なのかな?

64 :牌鬼屋:02/04/10 05:44
任天堂になると作ってないと思うんですけどね。
天狗とかの2流メーカーじゃないでしょうか?
箱売りのはメーカー名は入ってません。

手本引きをする為には、豆札で繰る練習が必要です。
見下ろしで張るんだから、札を繰る必要はないんですけどね。
ま〜、考えながら繰って遊んでますけどね。
サイ本引きの場合は、たいがい1丁見切りで突いてます。

モクを持っていても博徒でなかっららかんけいないでしょう。
サイコロを持っていてもいいんだから。
何でもコレクションで持っている人がいっぱい居ますよ。
下手すると賭博幇助になるから、任天堂ほどの大メーカーは作っていないと思います。
それで売っている店でも店頭に出してないんでしょう。

65 :博徒:02/04/10 12:20
 まあ暇な時にでも京都駅のあたりでも探訪してみます。

「ドサ健博打地獄」、下巻の半分くらいまで読みました。
手をだせば身上つぶすまで抜けられない、それが手本引きなんですねえ。

66 :牌鬼屋:02/04/10 18:00
ま〜、タイプによるだろうけど。
普段、500円〜1000円に細かい人間が、博打場で胴前の金を見たとたんに5万10万って貼ったりする。
手配博打になると銭をドンドン放ってくれるのでいくらでも張ってしまう。
気がつけば800万のトロ。
なんとかかき集めて支払って、それを取り返そうとドンドンはまる。
(冷静に見れれば、そこの客は自分一人だったりして?)
手本引きの場合は、(表向きは)頭脳の勝負だからなおさら面白いんでしょうね?
銭が動くことには、必ず裏ゴトがあるんだけど、、、。
Mr.マリックなら稼げるかもしれませんけどね?


どんなギャンブルでも同じでしょ?
パチンコでサラ金地獄に陥っているにもその縮小形。
麻雀でも競馬でも競艇でも全て同じ。
勝ったり負けたりしながら必ず負けている。
目先の欲がある限りテラを払い続けてしまう。



67 :58:02/04/11 06:56
任天堂じぁないかも?買ったときはそう思ってたけど.いわれれば自信がない。
震災でなくなったから.確認できません。すまん。

もってるだけなら.大丈夫。ただ現行犯で捕まると.常習賭博になります。
ほかのバクチは1回めなら.単純賭博で不起訴だけど.本引きはダメみたい。

68 :博徒:02/04/11 11:45
手本引きってちょっと計算すると子方の期待値は他のギャンブルに比して
高い(細かい数字はまたそのうち)んだけど、それでも大けがをしやすい、
というのは、やっぱり「頭脳の勝負」の側面がおおきくて、駆け引き、読みあい、
などがモノをいって熟練者ほど
有利に出来ているからなんでしょうね。

イメージからして凄く親に有利に
出来ているのかと思っていたけど、実際に計算するとそうでもなくてちょっぴり
おどろいた。

69 : :02/04/11 18:49


70 :49:02/04/12 01:07
あの、札ゲットしちゃいました。
名古屋の大須にあるラッキーって店に普通においてありました。
だいぶ前からこの店の存在は知ってたのに、どうせ無いだろと勝手に決めつけてました。
んで今日名古屋行く用事があったので、ふとこの店のこと思い出して
ダメもとで電話かけてみたら「ありますよ」と返事。
この言葉聞いたときには少しクラっときましたね。

で、店では花札と株札と同じようにガラス棚に置いてあって
「本引き用札」とまで書いてありました。
張り札と豆札は別々で、どちらも任天堂の大統領で1200両。
張り札は同じ札が7枚づつ、豆札の方は8枚づつ入ってました。

>>博徒さん
僕は親はかなり嫌いです。
今までのイメージとして子で稼いで親で取られてるってのがあるので
親やると常に読まれてる感じがして辛いです。子で勝てないときはさらに悲惨。
ただ単に親が下手なだけなんですけどね。

71 :牌鬼屋:02/04/12 03:22
>>67
バカラとかルーレットはどうなのかな?

>>68
ところが面白いことに、全くの素人の胴は読めない。
抜くにもどう張っているのか判らない。
これで素人が勝つことがあります。
(ま〜、素人は、銭の守りが下手だから長時間になると負けるけど)
ツキ(読みが当たる)の流れを読めれば勝てるんだけど。
手配博打では、胴前が貯まったときにツキが来れば一気に食える。
抜けると思いながらも前が貯まっていれば張ってしまう。

本引き(札3枚か4枚張りなら)5.8/6=0.966666666
(常盆なら5.85/6=0.975)
ルーレットで36/38=0.947368
競馬競輪競艇0.75
決して分が悪い博打じゃないですよね?

>>70
へ〜!
それは知らなかった〜!
任天堂が作ってるなんて、、、。

胴で勝てないのは、抜く相手を考えてないからでは?
カッパを出そうとするから誰かに食われる。
張りの大きい者を抜けば賄がつく。
それが手残りからツノかトマリに上がれば胴洗いをする。

72 :伝統賭博保存会:02/04/12 04:36
本引きOFF会をしてみましょうか?
(勿論、お金を一切賭けないで。)
OFF会板にスレを立ててみました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1018553610/l50

73 :58:02/04/12 06:11
大丈夫ですよ.たいていその場で「さあ.帰って帰って」ですみます。
運が悪くて.住所.氏名聞かれるくらい。
さらに運が悪くて.警察行って.住所.氏名。即.お帰り。
身元引き受け人が要る場合は.よっぽど大きな場か
.現金(大金)テーブルにおいてやってたか

74 :博徒:02/04/12 11:56
>> 本引き(札3枚か4枚張りなら)5.8/6=0.966666666

そうですよね。決して子がそれほど不利でもないですよね。
あと、いがいなんですが、スイチよりも3枚、4枚がけの方が不利なんですね。
浮いた時にテラを取られる分、トータルで観ると絶対親のほうが不利です
よね。本引きで長くしのぐには子で上手く立ち回るのが一番なのかもしれ
ませんね。

 >>72
スレの方は荒らされてしまっているようですが、是非実現させたいですね。



75 :博徒:02/04/12 12:05
 訂正

スイチよりも3枚、4枚がけの方が不利なんですね

→ 3枚、4枚がけの方が期待値有利なんですね。

76 :伝統賭博保存会:02/04/12 17:33
>>73
そうか〜、チップなんですよね。
でも、換金の現場を押さえられた時にチップを持ってればやっぱり同じじゃないかな?

>>74
札数が少ないほど配当が下がるのは、胴が勝つために「薄いカルタでは負ける」って思わせる為です。
10万円勝つには、4枚張りなら大に85000円、中ヤマに2万円と10万張らなければならない。
トマリなら17000円、ツノならー37000円。
スイチなら22000円。
これが4.8(オッズ5.8)の配当ならスイチで4点張る者が多くなってしまうからじゃないでしょうか?
多く張らせて数をこなす。
これで胴が勝つんです。
1回につき10万張って3000円づつの分落ち。(総配当からの計算)
10000回張れば3000万は負けることになる。(何十回か通い続けた場合の計算)

初めから終いまで一人で胴を引いてみればどうですか?
必ず(ほとんど)勝ちますよ。
何十回かすれば必勝です。
短期勝負では胴が勝つかどうかはわかりませんけどね。


77 : :02/04/12 18:21


78 :3900万円の名無しさん:02/04/12 23:58
age

79 :3900万円の名無しさん:02/04/13 01:52
◆毎年約1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

        1998年   1999年  2000年
在日韓国人  638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm


80 :58:02/04/13 05:43
チップ.及びテーブル上の現金は没収です。

賭博罪には.大きくわけて 賭博開帳. 常習賭博. 単純賭博.(罪の重い順)
の3つがあります。
客はたいてい単純賭博ですので起訴されることはありません。
自分でおれは.これが大好きで毎日やってるなどと.供述すると常習になるかも

ポーカーゲーム屋.ノミ屋などのオーナーでも初犯ですと罰金刑ですむはず。

81 :自転車板某コテハン:02/04/13 12:40
>>60 で書いた札の包み紙が見つかった。

かるた製造卸問屋 小原商店本店

という大阪生野区の会社が作ってるようです。
電話番号もかいてあるけど、ここでは伏せます。
一度、ホンモノの手本引き、やってみてぇ〜、、、。

82 : :02/04/13 23:41


83 : fd:02/04/14 21:55
fd

84 :牌鬼屋:02/04/17 06:11
>>81
生野区の会社だ〜(w

名古屋でしたかね?
遠いな〜。
でも、サイ本引きの常盆はあるけど、手本引きの常盆は無いでしょう。
手配の週盆は以前にはあったけど。

友達と遊んでいても雰囲気が違いますからね。
普通の盆は映画と違って、意外と和やかな雰囲気ですよ。
(手配でも常盆でも)
ヤカラもんが負けてきたらヤバイ雰囲気になりますけど(w


85 :自転車板某コテハン:02/04/17 11:11
>81
神戸で買った札なんだけど、、、。
あれ、何処かで名古屋って書いたかな? 確かに
名古屋人なんですけど(苦笑)

牌鬼屋さんのお店に行けば、手本引きの盆に
つれてってくれるの?

86 :博徒:02/04/17 16:11
>普通の盆は映画と違って、意外と和やかな雰囲気ですよ

その筋の人に聞くと、本引きで身上つぶすという話も以外と
ないらしいですね。子方でせいぜい負けても300万くらいとか、
目の前で現金が動くので意外と自制心が働くとか。
 それよりも電話一本で大金が動く野球賭博のほうが怖いとか。
 京都のさる建設会社の社長はのめりこんで気づいたときには8億
負けていたとか、、。

87 :牌鬼屋:02/04/17 18:07
>>85
>>70と間違ってました(W

恐ろしい書き方をしないでくださいよ〜!
胡散臭い店と思われるじゃないですか〜!
それに賭博幇助になるし。

手本引きの盆は無いと思いますよ(ほとんど)
もう離れて長年だから、誘いも情報も全然です。

先週「カタギばかり集まってやってるけど、行くか?」って知り合いから電話があったんだけど。
「もう本引きは忘れた」って断りました。
「遊び賃」として「捨てても痛くない金」があるなら一度見に行くのも面白いけど、
「稼いでやろう」「勿体無い」「取り返さなければ」という性格なら絶対に行かない方がいいですよ。

>>86
ま〜、色々ですから何とも、、、。
300はまれば「戻さなくては!」と必死になり「ちょっと放ってんか〜!」と100借りる。
戻そうと最低でも50張る。
大で当たって60の配当が付く。
「2番受けや!」と本家100と大中割り込みで30の130張りをする。
抜け。
えらいこっちゃ〜!と「もう200たのむゎ〜」。
盆屋は「覚えがあったらいっときなはれ!」ときつめに言う。
壁には「集金は1週間!」と胴師の後ろの壁にに張ってある。
必要な金で遊ぶ者はいくらでもはまってしまう。

野球は恐ろしいらしいですね〜。
(私は野球自体に興味が無いので全然張ったことが無い)
知り合いのばくち打ちで野球が好きな者は、皆、飛んでしまいました。
それもブラックのばくち打ちですよ。
1日2試合以上張らなければならないんだから勝てるわけが無いですよね?
ハンデ師は予想のプロとか。
ハンデ師は、競馬の予想はしないんでしょうか?
彼らは競馬ではまってたりして?(w








88 :自転車板某コテハン:02/04/17 18:52
>牌鬼屋さん
そうですか。もし案内してくれるなら30点くらい
かき集めて、『一生に一度』の手本引き、やってみたい
と思ってます。名古屋から大阪でも京都でも逝きまっせ(ワラ

ちなみにワタクシ、過去にセンブンポーカーのディー
ラー兼ハウスプレーヤーしてましたが、稼ぎは全て競輪に
いれてしまいました(ワラ。

89 :博徒:02/04/17 21:59
>ハンデ師は予想のプロとか。

なんでも、ハンデ師は日本に一人しかいないとか。
つまり彼が日本中の野球賭博をしきっているらしいです。


90 :牌鬼屋:02/04/18 04:46
>>88
もう、だめだって〜!
そんな話はメルで語りましょうよ。
「例えばここで何月何日何時にどこで待ち合わせ」とか書いたら
デコが張り込んでいて、尾行されて一斉に検挙されるとかあるかもしれませんよ?
博徒さんも京都だし、知り合いのペケ者が居るようだから手配がかかるかもしれませんよね?

>>89
何人も居ますよ。(多分)
S梅のハンディ師は上手いとか聞きますよ。
もし一人ならそんな話は出ないでしょ?
それとも受ける者がアレンジしてしまうのかな?



91 :博徒:02/04/18 10:50
>>博徒さんも京都だし、知り合いのペケ者が居るようだから手配がかかるかもしれませんよね?
確かに僕も、具体的な話とかは公言すないでくれと言われてますし、
ここではちょっと、、ですね。こういう話はお互いの信用問題ですし。


92 :自転車板某コテハン:02/04/18 12:42
だはは、その通りですな。ご無礼。

ワタシの回りは、「公営は好きでも非合法は嫌い」
ってのが多くて、身内賭博も開けずサビシイ思いを
しております。てなわけで、連休はそんな連中と岸和田
3連単を勝負しに行きます。 ふぅっ、、、。


93 :牌鬼屋:02/04/19 04:45
>>博徒
手配がかかったら自転車板某コテハンさんも誘ってあげたらどうですか?

お互いにHotmailでも公開しましょうか?
メッセンジャーでチャットするとかメル友になるとか(w



94 : :02/04/19 10:52
age

95 :博徒:02/04/21 22:13
宜しかったらこちらにでも、、

96 :博徒:02/04/22 21:42
 本引きOFF会スレおちましたなあ。

97 :牌鬼屋:02/04/23 05:32
mata 立てましょうか?(w
でも希望者が居ないようですね?
じょうぼんツアーを立てれば集まるかもしれないんですけど危険ですよね?

98 :自転車板某コテハン:02/04/23 07:31
しばらく見てなくてすいませんでした。
一応ワタクシ、希望者なんですが、、、
(↑しつこいね 藁)
ただ、皆さんの生活を壊してしまうリスクを犯してまで
というのもいけませんからね。
話の流れの中で何かしらの動きがあればご連絡頂ければ
幸いです。


99 :博徒:02/04/23 15:27
一応私も希望者ではあります。 伝統賭博保存会 さんまだ
このスレを覗いているのでしょうか?

100 : :02/04/24 22:43
age

101 :ある地方都市のボン:02/04/25 01:43
こんなスレあったんですね・・・面白い&懐かしいです。

ウチの死んだオヤジが、本職の博打打ちでして、
昭和30〜40年代には、ウチで常盆を引いてたらしいです。
あっ、こっちは西日本のイナカです・・
もちろん私は当時を見たこと無いですが 藁)
オヤジ現役引退後もそのつながりからガキんちょだった
私も京都〜大阪などの博打場について行ったことあります。
非現行犯が適応されるまでは盛んだったらしいです。
本引きは、こっちらでは「テンゴー」と呼ばれてました。
『テンゴーさせときゃあ、ヤクザもんもそんなに悪さをせんのに・・』
とオヤジはよく言ってました。

我家にも京都の職人さん作のビョーブやら、ネーム入りカミシタ
やら当時のレア物アイテムがなんやかんやとあったのですが
10年ほどまえに長男が野球の胴でパクられましてそん時のガサで
ヒメに全部持って帰られました・・・ちょっと惜しいですね。
(私はマジメな次男坊です いっしょにパクられましたが・・ 藁)

ちなみに札は、5年ほど前に知人が仲間内で遊ぶってことで
京都の製造元から一式送ってもらったことがあります。
少量から全国発送してくれると思いますよ。


102 :牌鬼屋:02/04/25 04:26
お〜、盆屋のワカが出てこられた〜!

テンゴは古い関西弁で「悪戯、悪さ」をさします。
子供の悪戯にも「またテンゴして〜!」と怒ります。
博徒の言い訳ですよね〜。
それでSの常盆は大目に見てるのもあるんでしょうけど。

屏風を使う盆屋とは恐ろしい〜!(w
オヤジさんはブラックの方だな〜。
田畑を売らされた客がどれほど居るんだろう?(w
その血を引く貴方も恐ろしいかな?



103 :博徒:02/04/25 20:11
>>お〜、盆屋のワカが出てこられた〜!
面白くなってきましたねえ。

104 :ある地方都市のボン:02/04/25 22:36
さっそく仲間に入れてもらえた様で・・・・(w
ワカっていわれても?もうオッサンですよ。

なるほど!テンゴってそうなんですか、こっちは
瀬戸内なんで関西弁にはちょっとうといんですよね。

ビョーブは、実際には使ってなかった様ですよ。
一種のコレクションでしょうか?(w
引っ張り出しては『コレは出来がエエ、これはイマイチじゃ』
とか言ってましたね、しかし上手いこと作ってました。

>その血を引く貴方も恐ろしいかな?
いえいえ、全然・・・
ブラックDNAは長男が、全部持っていちゃたようです。
私は、賭博開帳図利幇助(不起訴)1回の素っカタギです。
現在、マジメにこぢんまりと「金貸し」やってますよ。

でも、↑見てる限りじゃあ、テンゴについては皆さんの
方が、詳しそうですよ!私は家庭環境が良過ぎただけです (w

105 :age:02/04/26 15:11
age

106 :牌鬼屋:02/04/27 03:42
いや、使ってたでしょう(w
ガリで12、屏風で34、トマリとツノに5と6と張れば手残り無し。
損するのは、ツノ落ちだけですからね〜。
(ツノスイチをかませば、損するとこが無いんだから)
10年前でも仕事札は5万しました。
盆屋なら、ゴウリキは身内。
客が「一本引かせてくれ!」なんて出てきたら、やり放題ですよね(w

長男のテラ博打の肩代わりをして稼いでるんですか〜?(w




107 :3900万円の名無しさん:02/04/27 09:38
はじめまして>ALL

やってみたいけどなんか
ちょっと怖くなってきた・・・

108 :博徒:02/04/27 14:45


はじめまして>ALL
ようこそいらっしゃい。
>>やってみたいけどなんか
ちょっと怖くなってきた・・

 仲間内で節度を守っていればそんなことはないですよ。多分、、



109 :ある地方都市のボン:02/04/27 14:46
>いや、使ってたでしょう(w
はぁ・・オレが知らんだけで使ってたかも・・・ですね(w

>長男のテラ博打の肩代わりをして稼いでるんですか〜?(w
ワケあって長男とは7年会っていません
こっちは、全然関係ないとこで商売してますよ、
いまだ盆に出入りしてる博打打ちの方々には危なくて放れませんわ(w

そういえば・・
Sの方が、こっちにも出向員でこられてますよ。
(看板あげては無いようです)
メインは野球だそうですが、たま〜に野球の旦那あつめて
サイホンやってるみたいです。野球でもコゲてたりしたら
ツケヒキが大変だそうですね〜


110 : :02/04/27 15:02
>106
牌鬼屋 ハッケソ まだ生きてたのか 
本職のほうはどうよ

111 : :02/04/27 22:56
age

112 :牌鬼屋:02/04/28 04:54
>>107
コテハンにしませんか?(捨てハンでもいいけど)
その方が語りやすい。
仲間内で遊んでるのなら怖くないよ。

ワカに釣られて変なことを書いてしまった(w

>>109
飛田には「日掛け屋」が居ますよ。
貸すのは普通、5万とか10万だけど。
毎日、「帰り」の5000円から集金するんです。
遊べば、勝っても負けても必ず「帰り」として5000以上はくれますから。

>>110
本職って「タブ」か?
もう随分やってないよ。
客が居ない。
バブル期はよかったけどな〜。

113 :107=立川ホーム:02/04/28 13:46
>コテハンにしませんか?(捨てハンでもいいけど)
仲間内でトランプをつかって真似事をしていた
身としてはあまりに敷居が高いんですが・・・^^;

興味はあるんでいろいろ教えてちょ。


114 :牌鬼屋:02/04/28 15:27
>立川ホーム
トランプでは引きにくいでしょ?
>>58>>70でかかれてたように「大統領」から小さな箱入りで出してるそうです。
モクの代わりに、Sピースの箱とセロファンの間に札を入れて使うといいですよ。
張り子は、モクを見て読むと面白くなります。
胴師に聞こえるようにこっちの読み方を喋る。
「ケツ、ケツと引いたから、今度はナカナに逃げると思った〜。
ネを引くとは強いな〜、、」とか言う。
そうすると、胴師は「モクで読んでる。
今度はフルツキ、ケツと読むかもしれないからナカナに逃げておくか。」とか、
「ナカナに逃げると読まれそうだから、ここは勝負でネかコモドリか、、、?
いや、ケツに帰って大勝負!」とか考え出す。
これで、心理作戦の面白みが出てきますよ。
どう読んで何を張ってるかを教えることによって相手に引き方を考えさせると面白くなります。
ただ数字だけで考えて、引いたり張ったりするのなら唯の博打でしかなく、面白みが半減しますよ。




115 :ある地方都市のボン:02/04/28 23:51
>>58>>70
超一流メーカー「大統領」も作ってるんだ...(遅い!)
どうせなら「大統領」がええなぁ、

>>101でオレが書いてるのは、たしか京都の「田村・将○堂」
通信販売OK! モクも1セットから送ってくれるはず、
ただし3〜4年前の情報です。

>>114
>どう読んで何を張ってるかを教えることによって相手に引き方を考えさせると面白くなります。
 ↑そんで、私のような小心者の胴は、追い込まれて食われてしまいます (泣

>飛田
昨年の夏、住之江の帰りに突撃、ヤング通り左側一番奥にて「あゆ」の
そっくりをハケーン! (w

116 :牌鬼屋:02/04/29 04:46
生きを計算するから弱いところに逃げてしまうんですよね?
そこでもう1番強い綱を引くか洗うかです。
勝っているなら洗いで勝ちを増やす方がいいかもしれませんけど、
負けているならもう1番引くしかないと思います。
(間違いのような気もするけど)
本当は、勝っているならもう1番引くべきだと思います。
負けている時は、そこで引いたためにブチを食らってしまう(w

将軍堂は老舗ですよね〜。
モクはラワン材にプリントの小さなものですよね?
コロコロしてて可愛いというか、、。
借りて使いましたけど(w









117 :博徒:02/04/29 20:02
>立川ホーム

スレをたてた僕自身の本引き経験が、せいぜい友人との手慰みですから、
敷居が高いなんて考える必要もないですよ。

 今日、飛田方面にいってまいりましたけど、ちょん○間にはいただけです、、

118 :107=立川ホーム:02/04/30 10:42
自分の場合は仲間を集めてひとりひとりにトランプの
1〜6を一枚ずつもたせ、はったカードの上に現金
を置かせ当たったら6倍付ける。親は10回で交代
財力の乏しい者はやらなくて良い、目は紙に書いて
いく。かっぱいだら500円くらいずつプールして
最後に負けがこんだ人達でわける。

↑ここで書くのが恥ずかしいようなやりかたですが
これでも結構面白かった。

119 :age:02/04/30 13:39
age

120 :牌鬼屋:02/04/30 16:01
>>108
スイチしか張れないんですか?
(オッズ6で配当は5倍でしょ?そうでなければ親が損をしますからね)
それでも面白いと思います。
読むから面白いんですよね。

親は誰でも出来て、いつでも洗えるようにした方がもっと面白いと思います。
始めに「シン(前に置く金額)」を決めます。
それを何本まで出来るか決める。(6本とか4本とか)
1000と決めたら1000を前に出す。
それを張り子が食いにかかる。
5人が40づつ張って全員が当てたら40x5倍x5人で無くなります。
3人が外れたら、前の1000+40x3=1120円。
残り2人が100づつ張っていたら、100x5倍x2人=1000
120円が胴に残ります。
120円では張れないので「もう1本」と言って又1000円出す。
前は1120円です。
もし、全員が100円張っていて全員が当たったら、100x5倍x5人=2500円の配当をつけなければならない。
しかし、前は1000円なので1000/2500=0.4。
4分(4割だけど業界用語で)付けで500円x0.4=200円づつの配当になります。
無くなれば次の1本を出す。
それで2000円以上になれば1本を引いて1000円を引ける。
胴はいつやめても良い。
勝ちの限度だと思ったら「悪おました」と言ってモクを重ねてやめる。

こうすれば公平に親が出来ますよ。




121 :立川ホーム:02/04/30 18:23
118でいいのかな?

>スイチしか張れないんですか?
1〜6枚までいくらでも。
強弱は上に置くお金でつけます。
6倍にしたのは博打を一度もやった事が無い者
もおり親をやらせるわけにもいかず配慮したため。

でも初めて賭博をやった者もこれは面白い
って言ってました。


122 :3900万円の名無しさん:02/04/30 19:35
>>121
スイチとかわらん

123 :立川ホーム:02/04/30 20:12
>122
ど素人の悲しさ。
自分も含め初めての人間全員に理解
させるには他に方法が思いつかん。

124 :3900万円の名無しさん:02/05/01 04:25
>>122
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9894/

125 :博徒:02/05/02 01:19
「手」のほうの常盆はもう存在しないのかもしれませんなあ、、。

126 :自転車板某コテハン:02/05/02 08:18
業務連絡:>牌鬼屋師
メールありがとうございました。
メールボックス開いてなかったので、ご返答
遅れて申し訳ありません。
情報深謝いたします。 こっそりナイショで行動
させていただこうかと思います。
これからも「師」と呼ばせてくださいませ。

127 :3900万円の名無しさん:02/05/02 10:44
牌鬼屋さま>

>(オッズ6で配当は5倍でしょ?そうでなければ親が損をしますからね)
そうでした、ばかまるだしですね。競輪のオッズで考えていました。
しょせんその程度のレベルなんです(とひらきなおってみる)

自転車〜>
あんちゃん、おいらも連れてって!

128 : :02/05/03 00:16
age

129 :牌鬼屋:02/05/03 17:17
>>125
サイの常盆は、ゴウリキが交代で胴を振ります。
下足番のオッサンまで振ったりします。
日当でゴウリキをしている者は、何とか銭を食ってやろうとします。
銭を丸めて掌に隠したりして、背中を掻く振りをしてシャツの中に放り込んだり、
ジャージのスソから入れたりします。(客とか采配に見つからないように)
それが、手なら客と組んで勝たせるのは当然です。
客が胴を引いた場合は、仲間に勝たせて胴は腐ったようにすれば、テラ無しで胴で稼げます。

>>126
イスで道路側に向けて2〜3人が座ってます。
近づいてゆけばすぐに立って案内に来ますよ。

車の中でシケハリをしているところもあるし、全然シケハリが居ないところもあります。
バーさん達が出て行けば、付いてゆけば次の盆に行けますよ。
ぐるっと回って「帰り」だけをしのいでいる連中です。

130 :牌鬼屋:02/05/03 17:18
>>127
張った銭は引いて(手元にさげて)別に配当を5倍つけるんだったらOK!
6倍付けてくれるなら、毎回6点張りをすれば必勝です。
2人で組んで「123」と「456」を張って、後で分ければどうですか?
今まで気づかなかったのなら、これからしばらくは、、、(w

自転車さんにメルしてみれば?
まず、競輪につき合わされそうだけど(w

そうそう、
普通の文具屋(任天堂の花札を扱ってる所なら)でも「大統領の本引きの張り札と豆札」と注文しておけば取り寄せてくれましたよ。
店員も知らないから「大統領に電話して取り寄せてくれ」って言えばいいと思います。

131 :博徒:02/05/03 22:02
>でも「大統領の本引きの張り札と豆札」と注文しておけば取り寄せてくれましたよ

なるほど、早速試してみようと思います。さすがに大学の生協では駄目かな?(W

132 :立川ホーム:02/05/04 02:20
牌鬼屋さま>
>6倍付けてくれるなら、毎回6点張りをすれば必勝です。
単なる言葉の使い間違いです。もちろん5倍しかつけません。
ところでハンドルから推測ですが麻雀が本職ですか?


133 :webmaster:02/05/04 02:20
http://www.dtiserv2.com/Click/59-21-1608
すごいよ!!

134 :牌鬼屋:02/05/04 05:29
本職は、麻雀のようですけど何でswよ?
ある時はバクチチ打ちで、遭う時は善意の示談屋。
ある時は興信所調査員である時は代書や。


135 :立川ホーム:02/05/04 11:59
牌鬼屋>
麻雀の事も質問して良いですか?

136 :牌鬼屋:02/05/04 15:45
何なりと。

137 :age:02/05/04 21:29
age

138 :自転車板某コテハン@大阪:02/05/05 08:42
>牌鬼屋師
逝ってきました。
詳細は別途ご報告申し上げます。
しかし、競輪の3連単はあたらんねぇ。
やっと当たってマンシュウとったと思ったら、
1着失格だし(藁
現在、3連単30連敗中。今日で41連敗達成なるか?(涙

139 :立川ホーム:02/05/05 12:55
牌鬼屋>
学生時代囲碁将棋部ってところに所属していたのですが
伝説のOBが麻雀の指導対局(有料・時価)をしてくれました。
囲碁でも県代表レベルなのですが麻雀もちょっと別格でした。
一番驚いたのは私がリーチをかけ数順した所で対面が食いをいれ
私がシタヅモになった瞬間「あっ積もられた!」って言ったんです。
半信半疑で積もったらほんとに当たり牌(@_@)
待ちもわかって積もる牌もわかって・・・狐につままれた
ようでした。いったい何が起きたのでしょう?

140 :牌鬼屋:02/05/05 15:04
>>138
競輪は18歳の時にケイオウ閣に1回行って懲りました。
最終レースで5ー5か6ー6を3000円で買ったんですけど、
連れて行った者が「そんなの100%無い」って言った。
当たりました!!!!配当33000円!忘れもしない!
「今すぐ換金に行っても無理だろうな。」って言われた途端にガヤガヤしてきた。
「八百長だ〜!」って騒ぎ出して誰かが放火!
その途端に場内アナウンスで「**は失格となりました」。
配当までアナウンスしてたのにその後に結果が変わってしまう!
当時の競輪ではしょっちゅう有ったらしいです。
最終で高配当がつくと「八百長だ!」と騒げば本命に変わる。

>>139
状況がわからなければ判断できません。
下ツモになったってことは、貴方か対面が親だった。
対面がチーをしたわけだから、上家がOB。
一番可能性が高いのが、手積みで打っていた場合に積み込みが入ってきてる時に
鳴かれるとずれてしまう。だから「積もられた!」って言えば鳴くのを止めることがあるので言った。

手積み、全自動、どちらで打ってたんですか?

141 :立川ホーム:02/05/05 18:02
牌鬼屋さま>
もうなにぶん古い話で詳細は忘れてしまいまいしたが・・・
後輩のアパートでもちろん手積み。てんぱった山とツモッタ
山、両方共がOBの山では無かったと思います。当時の感覚
では初めて使った牌だったのに全ての牌がガンパイだった
ように感じてびびりました。

142 :牌鬼屋:02/05/06 06:24
私も覚えたての頃に似た経験があります。(未だに判らないんだけど)

麻雀を覚えて1年目の頃です。
与論島で、「樹泥」って喫茶店をしていた井上陽水に似た男でした。
その男がTopばかりで朝になり「もう止めましょうか?」って言い出した。
私は「時間を切ってないんだから死ぬまでやめるか〜!」って開き直った。
「いくらやっても無駄ですよ。負けは要らないからやめましょ。」って言って
「山を積んでください。」と積み出す。
私たちも積む。
配牌を見ないで伏せ牌にする。(3枚ほどだけ確認してた)
ツモって来る時も、盲牌をしないで卓上を滑らせて持って来る。
時々「の」の字を書くように滑らせる。
そのまま、積もる前に「次でリーチ!」。
積もった牌を入れて1枚横にして切る。
3〜4順後「ツモ!」と言って手を開いてから積もった。
確かに上がっていた。
諦めて止めました。
牌はその男の物で竹牌だった。
当時は神様だと思った。
今、考えると、初心者は自分の手を見るのが精一杯だから、すり替え、拾い、何でも出来る。

そのOBは、他の時も「積もられた」とか「流局時に「58ピンだろ?」とか言いませんでしたか?
先ツモはしていませんでしたか?
もしかしたら「ツキの流れを読んでいた」のかも知れませんけど、、、。
ついてない者がリーチをかけた場合には中々上がれないんだけど、鳴きでずれると積もる場合が多い。

それと、ばくち打ちは何でも相手が知らないことはその何百倍も知っているように喋る。
それで脅かすと有利に展開するからです。



143 :牌鬼屋:02/05/06 06:39
>>138
オメデトウ!
今度は罫線を付けてみればどうですか?
私の友人は(バカラ好き)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
123(赤)、456(黒)
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
246(赤)、531(黒)
ーーーーーーーーーーーーーーーー
で2段書いてますよ。
「3」なら
ーーーーーーーーーー
3(赤)
ーーーーーーーーーー
3(黒)
ーーーーーーーー
こんな感じでかいてます。
どちらかのズラ(?)が8〜10並ぶことがありますよ〜。

「紙とペンを貸してくれ!」って言えば貸してくれます。
隣か向かいのコンビにで手帳を売ってますし。


144 :立川ホーム:02/05/06 08:58
牌鬼屋さま>
当時自分としては初心者では無かったつもりです。
地元の雀荘で、朝から毎日打って夜はその金で
飲みに行くって生活してましたから。(ま、たいした事は無い)
もしかしたら洗牌の時に全部覚えちゃったのかもしれない(OB)

で、なんでこんなフリから入ったかって言うと、麻雀に限らず
カードでも札(同じか?)でも世の中には化け物がいるって事を
早い段階で学んだんで、「よしいっちょやってみるか、運が
よければ勝てるだろ」って気になれないんです。

たとえばMRマリ○クとババ抜きやったら1回も勝てない気がする(笑)

145 :牌鬼屋:02/05/07 04:58
なるほど〜!
いや、よく分かっておられる。
私程度では、全然見抜けない仕事が入ってる可能性はありますよね〜。
一気に食いにかかると見抜かれる可能性があるけど、少しづつ毎日食われたら「強い!」で済みますからね〜。
以前に、真剣にマジックを習いに行こうかと思ったことがありました。
マリックを飛田に連れてゆきたいですね〜。

洗牌の時に全部覚えるって劇画の世界だとしか思えないんですけど、
ある種の特殊能力を持った人間が居るんだから、本当に覚えるのかもしれませんよね?
昔の麻雀漫画で、掌に米粒を貼り付かせて、それを一瞬だけ見て何粒あったか思い出す訓練をする。
画像として記憶して、それを引っ張り出して数を数える。
それが出来ると、洗牌の時に全部覚えることが出来る。
こんな場面がありました。
PCなら簡単な作業なんだから、頭脳を使いこなせたら出来ることかもしれませんよね?



146 :立川ホーム:02/05/07 13:41
昔の将棋指しに「升田幸三」っていう方がいて
子供の頃のエピソードに電線にいる雀に石を投げて
散らし、その瞬間に映像を頭に入れ、また雀がどこかに
停まったのを数えなおし合っているか確かめるなんて
遊びをやっていたそうです。ただ別の将棋のプロに訊いたら
プロなら誰でも出来るという芸当では無く
あくまでも超人の特殊技能だそうです。

只、自分の前に座っている人がそういう技能を持って
いないって保証はないんで、やっぱり怖いですよね。
屏風使いだって充分特殊技能だし。

147 :牌鬼屋:02/05/07 16:38
私は、記憶力は全然です。
知人でかなり記憶している者が居ます。
前はフルツキ、その前はケツ、その前はネ、、、、と。
そんな訓練をしたわけではないけど。

笑われそうだけど、3300vに感電した後とか、ビルの3階から落ちて頭を打った後、
特殊能力が出てきたとか本で読んだりした後、頭を壁にぶつけたり、オムロンの低周波を
当てたりしてました(w
それとか、手を早く動かしても何かが動いたようにしか見えないほどの敏捷さになろうとか。

屏風なんか、ゴウリキと組んでいるようなものだから使えるんですよ。
慣れない者が使うとすぐにわかりますよ。
ブルブル震えながら使っている者もいましたよ(w
それも、誰かに貰った古い札だから、それだけが薄汚れてる。
最後には端がはがれて屏風が立ってしまった!
慌てて札を引いたけど見られてました。
ゴウリキが知り合いだったから「ええかげんにしとけ!」で済んだけど。
後でケジメを取られたでしょうね〜。

強い組織の者ならやり放題なのが博打です。
中札のケコミをして、ゴウリキが指摘しても「誰にゆう〜とるんじゃ〜!」で
「恥をかかせた」と反対に銭にされてしまいます。
映画のように、簪で手を刺さない限り(w
それでも治療代を取られたりして。


148 :立川ホーム:02/05/08 13:16
恐ろしげなHNのわりにずいぶんお茶目なところも
あるのね(W オムロンの低周波よりスタンガンを
こめかみに一発あてれば特殊能力が出てくるかも。

私も記憶力はダメですね〜(涙)麻雀で相手の点数さえ
憶えていられません。自分の指した将棋の棋譜くらいは
憶えていられるけれど・・・

昔入り浸っていた雀荘で「ちょぼいち」ってのがはやりました。
湯のみにサイコロをいれてそのまま伏せ出目を当てるってやつです。
これは当たると4倍づけ(これの記憶があったんで6倍なんて
言っちゃったんです)。親が絶対に有利だから当たった人が次
に親をやる。複数人当たっていれば上家がってルールで遊んでました。
最初のうちは上限2Kなんて決めてやっているんですけど、そのうち
K札の下に10K札なんかしのばせるお茶目が出てきてかなりのお金
が動くようになり、客も散りその雀荘も潰れちゃいました。

やっぱりあの緊張感を経験しちゃうと麻雀はかったるくなります
よね。

149 :牌鬼屋:02/05/08 15:56
お茶目と言われても、、、。
当時、真剣に考えてやっていたんですよ〜(w
スタンガンもあるんですけど、当てる勇気がありません。
(オムロンでも、一番強くすると頭の中が痛いですから)
一人馬鹿が居るんですけど、そいつで試してやろうかと思っても逃げられます。
(腰が痛いって言ってた時に、治療器だと騙して当ててやったことがあります)

私も、麻雀の手牌とかツモ,打牌は覚えてるんですけど、他の記憶はダメです。
他の事は、記憶しようと思ってないのかも知れませんね?

チョボイチ、チンチロリンなら「タブ」が面白いですよ〜!
本引きまで行って、その後に地獄に落ちる究極の博打です。

麻雀屋で博打をするのはダメですよね〜。
経営者がバカです。
麻雀屋は、勝ち負けが少ないように遊ばせて、テラで稼がなくては。

150 :自転車板某コテハン:02/05/08 16:15
タブってのは、常盆のように胴が用意した胴銭を食う博打じゃなく、
ポーカーのように参加者がお金を出し合って奪い合う博打ですよね?
しかも、テラを切ることもない。
つーことは、タブで○千万とか○億負けたってことは、そのまま
そっくり○千万、○億勝ってる人がいるってことでしょうか?
師のお店の開店資金はこれだったりして(ワラ

151 :博徒:02/05/08 16:43
 麻雀でチョンボして、それを隠そうと思ってばれて
死にたくなった。

152 :立川ホーム:02/05/08 23:13
タブってなに?
あんちゃんのところの本引きから見にいったんだけど
タブってところは見られなかった。

>経営者
バカでした○王○で有名なバカです(きっぱり)
親が萬○製薬の役員で駅前に土地をたくさん
もっていたのに全部無くしました(W
弟達は貰った分できっちり生活しています。
こんな事カキコして良いんだろうか?

153 :牌鬼屋:02/05/09 15:37
>>150
テラは取られます。
時間で取っているのは安いですけど、
456、ゾロ、ションベン(キツイとこでは123で受けたものからも)が対象です。
スソ10000なら1000〜2000。(これで1時間10万ほど落ちる)
私がやっていたのは「シキ代」で来た時に10000だけ。
その中に,ドリンク、タバコ、上ニギリ込み。
不動産屋ばかり集めてやってました。
そのために、マンションを借りて、知人の嫁(サラ金まみれ)に日当1万でお茶汲みをさせて。
1ヵ月後には、亭主、子供2人を入れてのっとられました(w

Iさんはヤクザの親分です。(博徒さんなら知ってるかな?)
事務所には、1m3ほどの象牙で出来た宝船を飾り、コレクションケースには柿右衛門の茶碗とかを並べ、
村正?の刀を8本ほど置いてました。
(1本くれるって言ったのに、カシラが持って帰らせなかったW)
競馬に行くのも1億ほど持って淀へ。
我々と遊ぶときは、スソ10000でした。
それでも300ほど置いたまま、受けっぱなしの呼びっぱなし。

>>151
イカサマがばれると恥ずかしいからね〜。
チョンボは恥ずかしくないですよ。
何十年もやってるものでも、皆、よくやってますよ。

>>152
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9894/tabu.html

私もバカの一人です(w
サンマで15000万ほど負けました。
その後やっと「サンマは麻雀じゃなく、牌を使った他の博打だ!」って気付きました。
それでやっと勝てるようになりました。

154 :自転車板某コテハン:02/05/09 16:12
え、師はサンマで1億5000万も逝っちゃったのでしょうか?
1500万の間違いにしてもごっつい額ですね(苦笑)。
ワタシの場合タブは店がハネたあと、ごくたまに身内で遊ぶ
ものだったのでテラを切るって意識はなかったです。
ワタシは手の中で賽をカチャカチャするクセがあったので、
ナッってもつけてもらえないことが多々ありました(涙)

師のお店は、ツモリ損のある「北抜き」でしょうか?
ワタクシ、東天紅ならチョットだけ自身があるのですが、、、(嘘)

155 :牌鬼屋:02/05/10 03:38
とりあえず「師」って云うのはやめてください〜!

前記の方です(w
麻雀は上手いのに勝ったのを見たことが無いって我が町で評判でした(W
「明日は何時に来る?」って皆が毎日聞いてました(爆
考えると当然です。
リーチがかかればベタ死に。
鳴かれれば、絞ってベタ死に。
先ヅモしなければ「ヤミテンか鳴きたいんだな?」って思ってベタ死に。
何でもヤミテンで上がるので裏チップは取らない。
たまに勝っていても、負けるまで付き合います。
(2日半打ち続けて6時間ほど寝て又2日半打ったことがあります。
その間、他のメンバーは入れ替わり立ち代り)
タマ切れの者には私が貸して。
勝つわけないですよね〜。

タブを始めてした時は、皆、カチャカチャしますよね〜。
フッ!と息を吹きかけたりして(w
成ったら付けてもらえずに、ブッたら取られる。
初心者泣かせのヤカラ博打ですからね。
私なら、好きな目に合わせて振っても許すんだけど。

店とかはあまり書きたくないな〜。
(ま〜、健全な店ですから良いんですけどね)
五満抜きのツモリ損無しです。
東天紅に自信があるってことはイケイケサンマですね?

東天紅を打って、手本引きをして、タブをするOFF会でもしましょうか?
よその店でですよ!
当店は、遵法営業の健全な店ですから。(事実)






156 :博徒:02/05/10 11:30
  >その後やっと「サンマは麻雀じゃなく、牌を使った他の博打だ!」って気付きまし
  
 全くその通りだと思います。 なんだかこのスレは「ギャンブル雑談スレ」
みたいになってきましたなあ(W


157 :立川ホーム:02/05/10 11:47
理解できるのは>「サンマは麻雀じゃなく、牌を使った他の博打だ!」
ってところだけ。自分も最初のうちは一色にすぐ走ったりして「サンマ
を知らないな〜」なんて言われた覚えがあります。慣れてきた頃には
花牌をいれたりしてまた複雑になって・・・その頃パリに逃亡していた
前記のマスターが帰ってきて421(キャトル・バンテ・アン)なんつう
のをみんなに教え、それからちんちろ→ちょぼいちってコースで潰した
んだっけ(懐)

しかしこのメンバーでオフ会をやったら誰が負けるか、もう決まったような
ものだな〜(涙) あの〜お金賭けないでやりませんか?(殴打)

158 :自転車板某コテハン:02/05/10 12:56
>157 立川ホーム氏
>しかしこのメンバーでオフ会をやったら誰が負けるか、もう決まったような
>ものだな〜(涙)
普段から300円の麻雀をし、totoで1等引っ掛けるような人の台詞
とは思えませんが (ワラ 
ワタシの経済力だと、胴前2万両程度のホンビキが丁度いいく
らい。言うほどお金、持ってません(苦笑)。
さ、レートが決まったところで日程は? (嘘藁

159 :博徒:02/05/10 16:50

>しかしこのメンバーでオフ会をやったら誰が負けるか、もう決まったような
ものだな〜(涙) 

そんなことないですよー。僕なんか本当にギャンブルにかける時間も金
も皆さんの足元にすらおよびませんよ。
 恐らく僕はただの「博打好き」皆さんは「博打打ち」でしょう。

160 :立川ホーム:02/05/11 10:29
なんだかどれだけ自分がまぬけな博打打か自慢する
スレになってきたな〜(W

自転車板某コテハンさま>
麻雀は点数も数えられないじーさんを集めてやって
いるからですよ。それでも時々負ける(涙
totoの1等ったって15000円ですよ、この前のは。

博徒さま>
3・3・4万のままリーチかけて上がっちゃうような
者まで「博打打」にしていただけるのでしょうか?
(裏ドラがのってなかったんでバレなかった)(W

牌鬼屋 さま>
15000万負けたって、それどこかで勝ってきた金
でしょ!



161 :牌鬼屋:02/05/11 15:46
私は、「お金を賭けない」でいいですよ〜。

>そんなことないですよー。僕なんか本当にギャンブルにかける時間も金
も皆さんの足元にすらおよびませんよ。

これは大間違いですよ〜!
時間と金をもてあましている者は、勝ち負けなんてどうでも良いんです。
ただ、何かをして退屈しのぎが出来ればいいだけだから。
勝つためには考えなければなりません。
あしたのジョーと同じように、ハングリーでなければいけません。

15000万は相続した金です。
3億近く相続したので、しばらく遊んで何か商売でもしようかな〜って思っていた時にサンマに誘われました。
それまで4人打ちで勝っていたので、同じようにカタイ麻雀を打ち続けて負け続けました。
本引きではトントンかな?
手配がかかって付き合うのが殆どだから、勝とうと思ってませんでした。
それに、サイだから何が出るか分からないんだから(w
タブでは多少勝ってます。
これは「ツキ」を読めば勝てます。
悪目の者が呼ぶ時は受ける、良い目の者が呼ぶ時は押さえる。
自分が悪目ならスソ額だけを呼ぶ(又は、スで流してしまう)
目になれば「ミナ」で呼びきる。(逃げでおわるから)
一度、真っ白にしたことがあります。



162 :自転車板某コテハン:02/05/13 15:36
クイチ+大にスイチで勝負して、大が明いたときの感触、
いまでも頭によぎるなぁ。これが罠なのは明らかなんだけど
罠とわかってても突っ込みたくなるのがバクチ好きの修正ですな。

あげ。

163 :立川ホーム:02/05/13 21:42
しかしよく15000万も負けられましたね〜。
自分の負けの記録は麻雀で(1000点500、ウマが一万・五千
ドボンが九千・前回ラスの人が全員に指しウマ五千、一発三千
裏ドラ千)てレートで7連続ラスの時に30超負けて、まだ時間
は早かったけれどギブアップして帰っちゃった。もうやっていても
つまらなくてとても続けられなかった。

↑を何回やれば15000になるんだろう・・・
その時面白かった?

164 :牌鬼屋:02/05/14 06:32
>>162
大スイチをかますなら計算して張ってますよね?

常盆ではコシャで遊ぶとき、小銭は使わないから「パン」を使ってるので、
張り額で小さく損得が出ますよ。
安張りなら2000,4000,6000,8000が徳になります。
4000はっても5000張っても、トマリなら黄パン(500)
ツノなら、4000でー1000、5000でー1250(1000と赤パン)
クイチなら3000か8000)が徳。
4500、3000、1000(本来900だけど)
8000なら、12000、8000、2500(2400)

ロクサンピンのスイチかましが好きです。

30000
  ■(スイチ6000)
  ■
  ■

で、60000+27000=+87000
中で18000−6000=+12000
下でも6000−6000=0

>>163
サンマを始めた頃、3x3で毎日ー30万
その後、5x5になり10x10になり20x20になり。
毎日負け続けて、毎月300〜2000。
時々、20x20でTOPから1.5割のテラを取ったりしましたけど負けに追いつかない(w
面白いとかじゃなくて、他に時間つぶしが出来ないからでしたね〜。
麻雀屋に借金がある、カシワ屋の従業員とか、新聞配達とか7人に100〜200を貸したりしてた。
関西音響ってカラオケ会社の支店長には700+100貸して飛ばれました。
ま〜、100万が今の1万位の感覚になってしまってました。

その頃にネットをしていたら金も使わなかっただろうな〜って思います。





165 :自転車板某コテハン:02/05/14 07:47
大にスイチを噛ますのは、イケイケドンドン状態のときなので、
細かい計算は全然考えてなかったです(苦笑)。 ヤスウケで
万張りするときに、引っ掛けてマイナスはシャクなので
ツノスイチはいつも噛ましてました。細かい期待値よりも
気分でしたね。次回行くことがあれば、事前に張り方/期待値を
事前にもっと研究してからにしたいと思います。

ワタシがそんな大金持ったら、毎日風俗のハシゴしちゃいますね。
実際、今年のはじめバカラで大勝したときはソ○プと韓○○○テ
とピ○○ロを一日でハシゴして、最後は白い粉が出たし(w
そんなキチガイじみたことをしても使ったお金は10万以下。
それにくらべバクチはいかに高くつく遊びかとおもいました。


166 :博徒:02/05/14 20:19
>> そんなキチガイじみたことをしても使ったお金は10万以下。
それにくらべバクチはいかに高くつく遊びかとおもいました。

  僕も一度そういう豪遊をしてみたいものですW
なるほど、お金をめちゃくちゃ無駄使いするのっていがいと難しいですもんね。
それなのになぜ人は博打で理性をうしなう。

167 :立川ホーム:02/05/14 23:37
○○○○が勝って嬉しくて飲みすぎた・・・
これからサッカーを見なけりゃ。

タブって親がゾロ目の分だけ有利なのが誘いの
博打なのかな?じゃなきゃ怖いだけで振れない
ものね。 でもなんか反則があるのかな?
手先が不器用なんでますます怖いYO!

168 :牌鬼屋:02/05/17 04:07
>>165
ツノ落ちが損なので、クイチと離れスイチを張る。

 ■1万
■■■

と張るなら

■8000
■    ■2000(離れスイチ)


と張ると
大=+12000−2000=+10000
中=+8000−2000=+6000
下=+2500−2000=+500
離れスイチ=+9000−8000=+1000
4枚の内の、どれでも損は無いので得した気になりますよ。
総配当では損になりますけど、ゴウリキのいまいましそうな顔が、、(W

風俗のハシゴをしても、後の時間を持て余しますよ〜。
時間つぶしに働けばいいんだけど(w

>>166
私は、博打では理性を失わないけど、時間つぶしに理性を失います。
今は又、ネットで腰と目を悪くしています(w

>>167
酔っ払って、ルールを理解していないのかな?
親が振るのを子が受けるだけですよ。
親は、連荘しなければ右隣が親になる。

それとも、間違って考えてるのかな?
勝負は5分ですよ。
エクセルで(別に、紙でも良いですけど)
111 112 113 114 115 116
121 122 123 124 125 126
131〜
141〜
151〜
161〜
211 212 213 214 215 216
221〜
・・・・・・・
661 662 663 664 665 666
まで書き「成り」「ブチ」「逃げ」を色塗りしてみてください。
444は2で「ブチ」だけど「ゾロ」で成りになります。
これで「成り」「ブチ」は同数です。
「112」と「121」と「211」は別と考えなければいけませんよ。
単純に考えると、丁半博打で「丁」だけ張っていれば勝てると思いますよね?
丁+丁=丁 半+半=丁 丁+半=半
(この考え方だろうけど)飛田に「246」って呼ばれる男が居ます。
常盆で「246」しか張らないんです。


169 :立川ホーム:02/05/17 09:47
>酔っ払って、ルールを理解していないのかな?
素面でもあんまり頭がはたらかないんですσ(゚Д゚)
サイコロ(1〜6)ってのを理解できていませんでした。
1〜10までの数字の組み合わせで単純に考え
ゾロのぶんだけ多いのかな、なんて・・・。

愚直に全部書き出してみたら57対57であ〜ら
不思議(@_@) こういうのって数学がある程度わかれば
すぐわかっちゃうんでしょうけど・・・(悲)

親が怖いって言ったのは落ちてるって見られたら一遍に
子が食いにくる、熱くなっている親は全部うけちゃうって
過去何度も見た画がよぎったもので。

で、丁半って半の方が少し有利?

170 :牌鬼屋:02/05/17 16:55
私は無学なので、何でも書き出して研究します。
データを取ったりして。
タブを始めた頃に、6時間ほどノートを付けていました。
ま〜、博打の「ツキ」の流れは、確実には読めませんよね〜?
「ツキとか流れ」なんてものは無く、数学的には微細な偏り!とか言われるけど。
サイコロの目「1」が6回続いても、次に6が出る確率は1/6とかで済ませてしまう。
その1が6回続く時を読もうと努力しないで済ませてしまうのがデジタル派ってヤツですかね?

>熱くなっている親は全部うけちゃうって
この表現は間違いです。(「カブ」とかの場合です)
親は「呼ぶ」で子が「受ける」です。
負けてくると熱くなるので、有り金全部置いて「ミナ〜!」でブツってしまう。
目が上がってくれば、子が「スソ額」しか受けないとか「押さえ」にされる。
余計に熱くなって、今度は良い目の親が呼ぶ時にも多額を受けてしまう。
これの繰り返しになるので、地獄の博打です。
反面、冷静に読めば、悪目の親が「呼ぶ」時に「受ける」だけでかなり勝てます。
「受けタブ」って云う方法です。
呼んで勝とうとするのが「呼びタブ」です。
大はまりするのは「呼びタブ」です。
大勝するのも「呼びタブ」です。
ヤクザは、見栄を張って「呼びっぱなしの受けっぱなし」です。
最高のお客さんですけど、勝って帰らせない場合が多いから(w
それから、52:52 逃げ112ですよ。(今、エクセルで書き出して見ました)
サイ本引きでは6を引く(54なら、5+4−6=3)けど、タブの場合は、合計が10以上になれば10を引きます。
551=11−10=1(ブチ)

丁半では「丁」が多いと勘違いする者は居るけど、、、。
(奇数が半で偶数が丁ですよ)
11=2 12=3 13=4 15=6 16=1
21=3〜
・・・・・・
61=1〜   66=6
って書き出すと丁半同じになるでしょ?
「12と21」とか「34と43」は別と考えなければいけません。
2つのサイの色を赤白と考えてください。
「赤が1で青が2」と「赤が2で青が1」の場合があるんですから。



171 :立川ホーム:02/05/17 21:54
>>熱くなっている親は全部うけちゃうって
>この表現は間違いです。(「カブ」とかの場合です)

その通りなんですが自分がやった事が無いものなので
言葉が出ませんでした。「ちょぼ」や「ちんちろ」の時
熱くなった親が上限を上げていくのが思い出されて・・・

>丁半
バカまるだし σ(゚Д゚)
1から書き出し3のところで気付きました^^;

>タブ
ん〜と・・・自分紙に書き出したのを見ているんだけど
57:57:102になりません?
123とか456もいれましたよね〜?
と、せめて抵抗してみる(笑)

172 :牌鬼屋:02/05/18 04:35
成り
111、116,125,126,134,135,143,144,152,153,161,162=12
222、215,216,224,225,233,234,242,243,251,252,261=12
333、314、315,323,324,332,341,242、351=9
444、456、413,414,422,423,431,432,441=9
555、512,513,521,522,531=6
666、611,612,621=4

12+12+9+9+6+4=52

ブチ
123146,155,156,164,165=6
236,245,246,254,255,263,264=7
326,335,336,344,345,353,354,362,363=9
416,425,426,434,435,443,452,453,461,462=10
515,516,524,525,533,534,542,543,551,552,561=11
614,615,623,624,632,633,641,642,651=9

6+7+9+10+11+9=52

逃げ
6x6x6−52−52=112

173 :立川ホーム:02/05/18 10:19
成りのところで
465、546、564、645、654、
は、入らんのけ?

174 :牌鬼屋:02/05/18 16:24
間違ってました(恥かし〜!
入ります。
456,465,546,564,645,654
ブチの
123,132,213,231,312,321も。
57:57であってます。

175 :age:02/05/19 06:42
age

176 : :02/05/22 13:19
age

177 :自転車板某コテハン:02/05/25 18:31
あの、、、すいません。
『ケイモン』ってどんな張り方のことでしょうか?

178 :牌鬼屋:02/05/27 15:43
>>177
私も詳しく知りません。(手配では殆ど「ケイモンお断り!」)
簡単に言えば、本家で張っていてもケイモンであれば消える(ケーる)モン(物)。
(飛田のゴウリキ見習いに教える時に使う言い方だって聞きました)

1丁ケイ
   ■(ケイモン札)  
  ■
■ ■ ■

3ケイ
   ■■□(ケイモン札。1枚は表向けに張る)
  ■
■ ■ ■

詳しくは「現在ゴウリキかな?」さんが書いてくれてますよ。
http://tcup7001.tripod.co.jp/bakuto/bbs

179 : :02/05/28 22:57
age

180 :あん:02/06/03 16:02
保全

181 : :02/06/11 14:56
このスレもそろそろ限界だろうか。。

182 :3900万円の名無しさん:02/06/11 22:59
ごめん、ワールドカップが終わるまで待っててね(はあと

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