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顔見せと違う並びをするのは裏切りだ!

1 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/24 22:07
本日(7/24)の函館競輪S級決勝戦は、八百長という言葉を使う
ことこそ控えたいものの、まことにもって許しがたい競輪だった。

問題に取り上げたいのは東北勢3人。大熊、有坂、程塚の3人が決勝
に乗ってきて、専門紙でのコメントは大熊−有坂の並びだけが確定。
大熊か程塚か、どちらが前で走るのかは流動的だった。

で、顔見せ。並びは大熊−有坂−程塚で周回。最終周回の最後のとこ
ろで、微妙に程塚が列を離れたようにも感じられたが、少なくとも見
ている限り、上記の並びでレースを迎えるとしか思えなかった。

ところが、いざレースでフタをあけてみたら、程塚が前回り。どこか
で替わるのかと思いきや、ついにそのままで、赤板過ぎから全速発進
し、最終回2コーナーで満を持して大熊が番手まくりを打つ。南関ラ
インの土屋が渾身のまくりを放つも番手まででいっぱい。当たり前の
ように、大熊−有坂で収まった。

実力的にも、この2人で決まることは不思議ではなく、その結果自体
に何ら不満は感じない。とはいえ、このような行為が今後も日常化す
るようなら、競輪の本筋に反すると言っていいだろう。顔見せという
のは、まさしくファンへの顔見せであり、礼儀。これを失するのは、
裏切り以外の何物でもない。

事実、ヒーローインタビューで大熊は「顔見せの後、参謀の有坂さん
が作戦を決めました」と明言。いくら新聞で微妙な並びのコメントを
しているとはいえ、それなら顔見せでももっと明確に並びをぼやかす
べきだったはずだ。車券的には、当然のようにウラ目の有坂−大熊が
売れていた。あれがもしも、顔見せで程塚−大熊の並びになっていれ
ば、1番人気は逆になっていたのはまず間違いない。

この行為が簡単に容認されるとすれば、きょうのレースの場合、考え
たくないけれど以下のようなことが大いにありうる。東北ラインの選
手が友人・知人に対してこの並びを前もって告知し、裏目ナシの車券
をごっそりと買えばいいのだ。そう思いたくはないが、きょうの有坂
など、大熊に迫るシーンすらなかった。八百長スレスレと言わずには
いられない内容だ。

勝つために、そういう奇策も読むのがファンの務めだと言われれば、
それもひとつの推理材料かもしれない。しかし、他の6人の選手にし
てみればどうか。顔見せで大熊が前を回った以上、無理な早駆けはな
いと思っていたはず。それが赤板先行じゃ、面食らって当然だろう。
しかも道中の周回は程塚以下が7番手を回っていたのだから、前のラ
インを形成していた連中は、そんなことを知る由もなかったはず。ま
すますもって、悪質と言わずにいられない。

これは、ただ単なるハズレへの怒りではない。競輪場閉鎖はもちろん、
競技の存続を危ぶむ声さえ出ている競輪に対する、真摯なる抗議の声
だ。関係者にこのスレがどう思われるか知らないが、少なくともきょ
うの函館でレースを見た何人かが、キツイ野次を飛ばしていたのは事
実。主催者、選手に耳を傾けてもらいたく、熱心な競輪ファンとして
筆をとった。切なる抗議の声を、皆さんはどう聞く?

246 :241:02/07/30 02:06
>>242
あくまで印をつけるならね。実際は3点で的中したけど・・・。

247 :3900万円の名無しさん:02/07/30 02:31
そのメンバーで5.5倍と6.5倍もあったのか
うまー、だな
100万ずつ買いたい

248 :3900万円の名無しさん:02/07/30 03:06
>>1が言わんとしてることは充分に理解できるけどね。
でもそれを客離れとかに持っていくのは少し強引ってことですね。
「裏切り」とまで言っちゃってるし。

前日のコメントからの変更は良くて
地乗りの後からの変更はダメって言う基準がよくわからないんですが・・・。
たとえばあるラインが前日コメントと違う並びを地乗りでしてた。
それを見たほかのラインがレースでそれに対応して違う並びにした。
この場合もやっぱ裏切りですか?
選手が勝つことを考えての当然の行為だと思うのですが。

また、先ほどの前日コメントの変更は良くて地乗りの後は裏切りの件ですが。
何年か前の国際競輪(立川)で
前日コメントは広川ー鈴木誠ー菅田でした。
相手はケリー以下外国人6人。(当時の新聞捨てられてしまったのでこれしか書けないのですが)
前売りオッズは当然ケリーの裏表で総かぶり。
しかし地乗りでは鈴木ー菅田ー広川でした。
「やっぱりな」
そう思いましたよ。
だって広川の機動力で歯が立つ分けない・・・。
勝つには外国勢分断しかないんですよ。
そして鈴木誠が前廻るなら、当然狙いは番手でしょう。
これは鈴木ー菅田   鈴木ーケリーで勝負できるレースですよ!
だけどその日の自分はたまたま立ち寄っただけ。
それまでの3レースで2万負けて、あと5千円しかない(泣)
立川の周りにATMは無いし。マジで駅前まで行こうとしたけど締め切りまで
15分切っていたくらいなのでほぼ無理・・・。(いまでこそコンビニで金下ろせますが)
仕方なく2000円づつ買いました。
オッズも最終的にはグッと下がるだろうと思っていましたが、なんと70倍くらいある。
レースは外国勢もイン切り等で応戦はしましたが最終的に鈴木が番手を軽く捌いてゲット。
2センターから番手捲くり気味に出て、鈴木ー菅田ー広川でワンツースリー。
+13万位にはなりましたが、あの時、手元にせめて5〜10万あればと今でも思い出すと悔しいです。

なんでこんな話しをするかというと
最終的にもオッズは90倍→70倍くらいしか動かなかったってとこなんです。
電投もあります。前売りもあります。
鉄板に見えるレースです。
本命に相当入っていたのでしょう。
この本命にぶち込んだ人は、やっぱり仕方ないのでしょうか?
地乗り見れない人もいるんですよ。
電投でも前売りでも売ってるんですよ。
地乗り見ないほうが悪いとは一概に言い切れないでしょう?
前日コメント出してるんだから。

でも私はバスのなかで「なんで捌ける誠がいて分断しないんだ?」とは思っていました。
日本勢が勝つにはそれしかないんだから。
広川じゃ、どうやっても無理なんだから。

そう考えると前日コメントの変更は仕方なくて
地乗り後の変更はダメという基準は
「裏切りだ!」とか「ファンが減る」とかいう論点の核心ではなくて
前日コメントだろうが地乗りだろうがあくまで練習段階。
本番のレースではない。という一言で片を付けられるものであり
「ファン離れ」は別の要素(失格判定の曖昧さ等)が主な要素のでは?と思わざるえない。





249 :248=77:02/07/30 03:07
こうして見ると長かったですね(-_-;)
すみません。

250 :3900万円の名無しさん:02/07/30 08:39
1=210

1ってほんとにおバカですねウンコぷりっ

251 :3900万円の名無しさん:02/07/30 12:12
>>248
だめだろ。地乗りは、客が見る最後の情報なんだから・・・。
(あくまで、1の意見に賛成すると前提した場合。)
前日のコメントは、あくまで、新聞各社からの情報だろ?
どこでも、主催者発表のものをお確かめください。的なこと書いてるんだよ。
まったく意味合い違うよ!
しかも後半の文章は、ほとんど意味わからんし、
電投とか、前売り買う奴はそいつらの都合でそうしてるんだろ?
おまえの文章、ほんと、長いだけだなぁ・・・。


252 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/30 13:47
>>248
新聞コメントは、前日の夜、準決勝終了後、ものの30分もないうちに選手
を呼び出して、即座にコメントを取っている。ナイターだから仕方ないこと。
新聞の締め切り時間を考えて、ギリギリの選択ってわけで、作戦会議なんて
できないことは理解できる。だから、ナイター競輪の場合は特に、コメント
があいまいでも仕方ないと思えるし、コメントと顔見せで並びが変わっても
うなずける。選手の立場になって考えた場合、ロクに話もしないで位置取り
をコメントするのは難しいと思うよ。

作戦として、勝つために並びを考えるのはある程度分かるけれど、コロコロ
顔見せと変える例は少ない。まして今回のように露骨なのは、ごく少ない。
打鐘からゴチャついて、結果的に流れが変わったりすることはあるし、先行
回数の多い選手が勝つために番手で競ったりというのは、流れの上でのこと。
今回の件は、そういうのとは別ものだと言っている。

それと、函館は売り上げが少ないので、顔見せが終わってからオッズがグン
と変わってくることは付け加えておく。あと、ファン離れが他の要素による
ものが大きいという見解も同意はできる。でも、こんなレースを続けたら、
新規ファン獲得もできないし、既存ファン離れも進むよ。

>>237
準決勝の大熊が強かったから、5−9が売れたんだと思う。別に程塚が前を
回ると考えなくても、オレだって5−9を抑えたんだから。ただ、先行1車
の大熊の後ろだった準決勝より、有坂が有利になるのは確か。無風の番手な
ら差せると思ったよ。結果的に、ある意味、まったくの無風になったが…。

なぜ2ちゃんを選んだか。よくも悪くも、多くの目にさらされる。競輪専門
サイトでどこの影響力が大きいか分からなかったし、少なくとも1週間弱で
250件以上の書き込み(オレ自身の書き込みも多いが)につながったんだ
から、その意味ではいい選択をしたと思うよ。

253 :3900万円の名無しさん:02/07/30 14:03
へえー競輪専門サイトってあるの?
例えばどこよ、URLキボーン!

254 :3900万円の名無しさん:02/07/30 14:16
1の意見に賛成に1票。


255 :3900万円の名無しさん:02/07/30 15:25
>>168
「うる覚え」辞書引いてみろ。

256 :3900万円の名無しさん:02/07/30 18:35
だから、1は改行方法を変えろや、ボケ。
自分のペースに持ち込まないと話できない奴なんだな、こいつ…

257 :3900万円の名無しさん:02/07/30 19:24
>>256
 1じゃないんだけど、改行、どっかおかしい?
 普通に読めるんだけど・・・

258 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/30 20:23
>>256
自分は表示される枠内のスペース内で改行してる。フォント表示の違いかな。逆に長く書きすぎると、これまた延々と表示されるはずなので避けているが、これでどのくらい表示されるか実験だ。1行に書いてみたけど、どうよ?

259 :3900万円の名無しさん:02/07/30 20:29
1の言ってることはひじょ〜に分かる。
脚見せとレースの並びが違って、車券が外れたときは本当に頭に来るよ。

けど、結局それを読めない自分が悪いんだよね。


260 :3900万円の名無しさん:02/07/30 20:55
博打は当てて尚且つ金持って帰った奴が勝ち。以上。

261 :3900万円の名無しさん:02/07/30 21:09
選手も金網の中から客を見ているのだ。
「あいつまた来てら〜、アフォだね」


262 :256:02/07/30 22:11
>>257
1は全角34字で改行してるが、うちの設定は32字詰め
1行目に32字+次の行に2字いく。これの繰り返し。
ほとんどの人は30字以内で改行してるんだから
『おまえの設定が悪い』はなしな。
>>1
それは見える。ただ基本的にあんたの改行方法は少数派。
文節or段落ごとに改行できないのかってこと?
読みやすくする努力も、また評価のうちだよ。

263 :3900万円の名無しさん:02/07/30 22:21
逝って良し>>1


264 :3900万円の名無しさん:02/07/30 22:36
今日の青森10R。
有坂、坂本のバカ!
も〜、枠連1.5倍、裏切りやがって。

・・・・せこい?
うん、オレ自身そう思う。

265 :77:02/07/30 22:39
>>251
>前日のコメントは、あくまで、新聞各社からの情報だろ?
>どこでも、主催者発表のものをお確かめください。的なこと書いてるんだよ。
こんなの見たことないですよ・・・・。
主催者発表のものなんて、無いし。

>>1
>>248で後段の部分を書いたのは
あそこでも書いたとおり、前日コメント・地乗りともに練習段階っていうこと
が主眼なんですよ。
前日コメントだって、それを信用してる人もいるってことですよ。
私は信用しませんが。
あなたは地乗りを信用した。
「裏切りだ!」と言う以上は「信用」していたといっていいと思います。
だからこそ、多少なりとも怒ってるわけでしょう?
前日コメントは時間がなかったんだから変えるのはしかたない。
地乗りの後は変えるのは「裏切り」。
この基準はあくまであなたの基準であって
本場でも地乗り見ない人も沢山いる。
私には信じられない行為ですが・・・・。

つまり>>1の論法でいくと
人によっては前日コメントだって、「じゃあなんの為に出してるんだ?」
となってしまうということなんですよ。

もっとも>>248の冒頭で書いたとおり
>>1が言わんとしてることは充分に理解できるけどね。
でもそれを客離れとかに持っていくのは少し強引ってことですね。

ということなのです。



266 :3900万円の名無しさん:02/07/30 22:41
選手も客を見て走ります。
「今日の客はアフォばっか(プ、適当に走ろ、適当適当」

267 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/30 23:43
>>256=262
参考になった。努力してみます。でも、勢いで書いている部分がある
ので、どうしてもセンテンスが長くなる。この改行位置なら読みやす
くなるかな?
>>265
前日コメントは、ナイターに関しては特に信頼度を下げて考えるよう
にしてる。これは、関係者から聞いて知ってるけど、函館にいれば、
ナイター開催なのに夜のうちに新聞がコンビニに入ることを知ってる
ので、「どんな速さでコメント聞いているんだろ?」という疑問も生
じるから、自然に「作戦会議のないうちにコメントを聞いているんだ
な」と気付くんだわ。

もちろん、普段はコメントも大いに信用している。今回の件の場合、
ナイターで作戦会議をする時間もなかったんだろうし、コメント段階
で並びが微妙だったから、顔見せを見た。顔見せはファンサービスと
して行われている以上、練習だと受け取って見ている奴はいないはず
でしょ。だからアナタは顔見せを見ない人を信じられないと思ってる
わけで。信頼するのが普通の競輪ファン。違うかな?

客離れにもっていくのが強引だと言われると、全面的に否定はできな
い。他にも客離れの要素があるのは確かだから。でも、こんな競走を
当たり前のように選手たちが繰り返したら、間違いなく客は離れるよ。
まあ、既存ファンの客離れ以上に、新規顧客の獲得が限りなく不可能
になるってこと。

268 :3900万円の名無しさん:02/07/30 23:54
茶ズケだろ>1

269 :3900万円の名無しさん:02/07/31 00:47
>>1=267
顔見せの並びを信頼するのが普通の競輪ファンと言うのは別にかまわないが
顔見せの最終周回の最後のところで、
微妙に程塚が列を離れたようにも感じていたにもかかわらず
並びを完全に大熊−有坂−程塚と予想した>>1の予想が甘いだけだと思われ
















270 :>>265:02/07/31 02:26
おまえは、日本語読めないんだな。
青、赤、黒 全部書いてるよ。

地乗りなんて主催者発表になるんだよ。
競輪場内でやってる事なんだから。
ただ、地乗りはルール的に強制されてないからね。

271 :257:02/07/31 03:07
>>262
 なるほど。
 俺はかちゅ〜しゃだから

272 :3900万円の名無しさん:02/07/31 05:07
地乗りで程塚が3番手だったわけでしょ?
で5−9−6の並びだったわけだ。
そして>>1の買い目に5−9はなかったわけだ。
で北日本ワンツーという予想を立てたとして>>1が買ったと推測される目は
9−5、9−6なわけだ。
大熊の番手捲りという最終結果の事象が起こらないと仮定しての展開予想は
大熊の先行か捲りの交わし目、目イチの先行での突き抜け、有坂の切り替え。
ここで問題なのは9−6の目。
9−6で決まる場合は後ろ2つだが、前者は大熊が逃げたとしても程塚が大熊を交
わせられるかといえばその確率は低いだろうし、後者の場合はすんなり程塚が有坂
にマークできるかというと疑問だし、そもそも大熊の3番手は狙われる確率が高い
だろう。

機動力あるスピードタイプの程塚にある程度引っ張ってもらったほうが北で決まる
確率は大熊が前回りになるよりは高いはず。

273 :77:02/07/31 06:16
>>270
主催者って誰のこと言ってるの?

新聞とどのあたりに
>主催者発表のものをお確かめください。的なこと
が書いてあるのですか(w



274 :77:02/07/31 06:16
新聞と×
新聞の○

275 :3900万円の名無しさん:02/07/31 09:52
まぁ競輪は根本的なところから、摩訶不思議なものだからね。
だってそうだろ、バランス崩しやすい自転車で競りだの
ブロックだのやるんだから。ほんとようやるわ、最初に
はじめた奴にクレージー大賞あげたいね。ようするに客も
選手も管理者もみんなバカなんだよ。

276 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/31 13:42
>>272
何度言えばいいのかね。5−9は持っていたんだってば…。抑えだけどね。
9−5勝負で、9−6は持っていなかった。言われてみれば、9−6を持っ
ていた人間はさらにアタマ来るだろうなあ。あの並びになったら、100%
に限りなく近い確率で、9−6はなくなるわけだし。
>>275
認めますよ。あなたも私もみんなバカ。

277 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/31 15:45
>>269
微妙に離れたのを感じたけど、ヒーローインタビューで大熊はハ
ッキリと「顔見せの後に有坂さんが作戦を決めました」と言った。
あの離れ方は、意思表示ではなかったと思う。

278 :3900万円の名無しさん:02/08/01 08:54
age

279 :3900万円の名無しさん:02/08/03 01:58
>>278
るな!

280 :3900万円の名無しさん:02/08/04 17:33
>>276
バカはオマエだけ


281 :1 ◆m3bGVqwY :02/08/05 15:32
>>279-280
他に書くことないのか。別に構わんが。

282 :3900万円の名無しさん:02/08/05 16:14
ageなるって書いてんだろが。

283 :3900万円の名無しさん:02/08/05 20:09
「ageなるって」ってなんなんだよ。
282はバカだからバカの言うことは聞かずに上げよ。

284 :3900万円の名無しさん:02/08/06 19:49
なる=稲村 
これ定説

285 :3900万円の名無しさん:02/08/12 18:40
age

286 :有◯直樹:02/08/12 19:08
>>1の誹謗中傷行為は訴訟モンだよ。

287 :3900万円の名無しさん:02/08/12 23:08
有坂直樹は八百長で財産没収の上、死刑にするべきだと思う。


288 :3900万円の名無しさん:02/08/12 23:29
有坂〇樹に限らず競輪選手は汚れています。

289 :名前:3900万円の名無しさん:02/08/12 23:35
そしてお前は借金で汚れている・・・

290 :3900万円の名無しさん:02/08/12 23:42
子供らには決して見せてはいけないのが「競輪」なんだよ。
エホ賞につかまる前にやめとけよ。


291 :3900万円の名無しさん:02/08/12 23:52
大熊と程塚は悪くないと思う

292 :昔話:02/08/12 23:55
マジにならずに聞いてもらえれば
以前競輪場でバイトしててとあるレースで同県の選手が顔見せで
並んでたのにレースでは並ばずレース終了後野次の雨あられ。
ほんで管理でもえらい大変になってその選手が呼ばれて事情聴取されていた。
その人曰く「勝負にこだわったので仕方が無い」まぁそりゃそうだろな。
しかし翌日と最終日、その人が走るレースは殺気立ってた。
まぁそんなものだろう。みんながんがって

293 :3900万円の名無しさん:02/08/13 00:03
>>292
なんか、全て結論が出そうな話だね(w

客は怒るし、管理は暴動でも起こりゃしないかとヒヤヒヤもんだし、選手にゃ選手で意地があるし。

そういや、少しケースが違うんだけど。
ふるダビ富山で、小嶋=浜口でカチカチの鉄板だったレースがあったんだけどね。
無責任にS取った浜口が後ろに下がろうとしても他ラインの牽制で下がれず、
小嶋は小嶋で後方からの攻めに徹して浜口を迎えに行けず、結局中部ラインは最後まで連結できず。
ヤケクソになった浜口がそのまま突っ張り先行、それを小嶋が一捲りするというムチャクチャになったことがあった。
当然レース後客からは野次の嵐、「富山名産鱒の寿司」がバンク内に投げ込まれるという、もうムチャクチャな自体。
翌日の浜口のレースの時は、客席に警備員が林立してたということがあったなぁ。

まあ、選手もあんまり好き勝手やってると、いつ、その筋の人に命狙われるか分からへんから、気いつけた方がいいで。

294 :3900万円の名無しさん:02/08/13 06:04
中部はよくそういうことがあるね。
特にヤマダ(w

295 :3900万円の名無しさん:02/08/13 14:21
ワラタ

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