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おまえたちが心配なんだ

1 :名称未設定:2001/06/09(土) 13:58
マックのシェアもとうとう2.5%になり、Xデーも近づいてきた。
俺達がどんなに忠告してもマカーどもは聞く耳を持たなどころか、
「どんなパソコン使ってても人の勝手だろ!」
「マックの方が優れているのに、いまさらWinなんて使えないね!」
と意固地になっている。
ペテン師ヅェブスの洗脳はそう簡単に解けそうも無い。
でもこれだけは解かってほしい、おまえたちの事を本当に心配なんだ。

2 :名称未設定:2001/06/09(土) 14:02
Mac欲しいんだろ?

3 :名称未設定:2001/06/09(土) 14:09
欲しいけど買えないから
ひがんでるの?

4 :名称未設定:2001/06/09(土) 14:12
>>2 >>3
うん、うん、そうだね、そのとおりだよ。

5 :名称未設定:2001/06/09(土) 14:15
昔みたいにマクが不当に高い時代ならいざ知らず、
今の安物マクを「買えない」と思っているアフォって
まだいるんだな。まぁ、モノの割に高いのは事実か。

6 :名称未設定:2001/06/09(土) 14:15
働いてお金をためなさい!!

7 :名称未設定:2001/06/09(土) 14:16
そして
買いなさい。

8 :名称未設定:2001/06/09(土) 14:17
赤勝て、白勝て

9 :名称未設定:2001/06/09(土) 14:19
そうすれば
ひがまなくてすむよ。

10 :名称未設定:2001/06/09(土) 14:24
いや、本当に心配なんだよ。
きみ達、騙されているんだよ。

11 :名称未設定:2001/06/09(土) 14:28
赤勝て、白勝て

12 :名称未設定:2001/06/09(土) 14:28
ひがむなんて
小学生みたいだね。

13 :名称未設定:2001/06/09(土) 16:14
マッカーは「ひがみ」と「軽蔑」の違いもわからないらしい。
ケーベツされてるんだよマッカーは。

14 :名称未設定:2001/06/09(土) 16:51
いや、俺はマッカーを憐れんでるよ。

15 :名称未設定:2001/06/09(土) 17:13
たしかにちょっとカワイソウ。

16 :名称未設定:2001/06/09(土) 20:00
大丈夫だ!ウイソの諸君よ!
私のマクはVPCを導入したことにより
MacOSよりWin2kproをメインに使用している。
そして今度はスーパーコンピュータ、G4の購入も検討している。
だから何も心配はない。すべて順調だ!

17 :名称未設定:2001/06/10(日) 22:06
だから僻んでるんじゃないのです。
マックなんか只でやろうって言われても迷惑なだけ。
へんな趣味は持ち合わせてないんですから。
ただ、純粋に心配なんですよ、あなたたちが。

18 :名称未設定:2001/06/10(日) 22:09
まるで蛾の様にMac板によってくる
あんた達ウイソの方が心配です。

19 :名称未設定:2001/06/10(日) 22:14
>>18
ひとの善意を素直に聞けないなんて・・・
かなり苛められてきたのですね。
可哀想に・・・

20 :名称未設定:2001/06/10(日) 22:16
うんキミみたいなヤツが居るからね。

21 :名称未設定:2001/06/10(日) 22:48
マカーって本当に可哀想、2.5%しかシェアのないOSに必死でしがみ付いて。
まるで、沈んでく船と命をともにする船長の気分かな?

22 :名称未設定:2001/06/10(日) 22:58
ネズミは本能でまもなく船が沈む事を察知し、港で逃走するという。
マカは状況が読めないまま逃げ遅れて、途方に暮れるネズミ。

23 :名称未設定:2001/06/10(日) 22:59
19=21=22
つまんね

24 :名称未設定:2001/06/10(日) 23:02
>>23
全部ハズレ。ほら、マカは状況が読めないだろ。

25 :名称未設定:2001/06/10(日) 23:41
オイマカーども、その歪みまくった目ん玉よく見開いて
ちったあ現状認識しろ。

26 :名称未設定:2001/06/10(日) 23:46
目?触覚だろ?

27 :ファカ!:2001/06/11(月) 02:29
macとwinを同じ次元のモノのようにいうんじゃねぇ!macはmacなんだYO!

28 :名称未設定:2001/06/11(月) 03:35
Think different
〜思い違い〜

29 :名称未設定:2001/06/11(月) 09:22
一緒に沈没する覚悟は出来ています!!

30 :名称未設定:2001/06/14(木) 21:18
こんにちは2.53%のマカです

31 :名称未設定:2001/06/15(金) 23:32
おいマカ、ちょっとは現状認識できたか。
APPLEが潰れたら、Winを使わせてやるからな。

32 :名称未設定:2001/06/15(金) 23:47
いらねえ
りなくすにするぜぃ>>31
覚え直すならUNIXだな。

33 :名称未設定:2001/06/16(土) 00:08
>>32
りなくす使える知恵がねーからマク使ってんだろうに

34 :名称未設定:2001/06/16(土) 00:09
>>32
無理だってば、マカには。

35 :名称未設定:2001/06/16(土) 00:13
OSXはUNIXなんですけど?

36 :名称未設定:2001/06/16(土) 00:30
DTP環境が完全にWIN優勢になったらそちらに移ります。
よろしく。

37 :名称未設定:2001/06/16(土) 00:38
マカー諸君、どうか目を醒ましてくれ!
iMacなぞ今や本体がデカいだけのブラウン管だろ。
ブームの頃、それに乗って買った友人が皆後悔しているぞ!

38 :名称未設定:2001/06/16(土) 00:41
それおまえだろ!
ぷー

39 :名称未設定:2001/06/16(土) 00:46
OS天にしても、AQUAやDOCといった重たいGUIがまともに使えるように
なるのは、あと5年はかかるぞ−。

40 :名称未設定:2001/06/16(土) 00:50
今でもそこそこ使えるよマジで>>39
マクロメディアのフリーハンドもカーボン化
したしイラレから乗り換えようかな?

41 :名称未設定:2001/06/16(土) 00:54
Docは別に重くないだろ、
Finderは駄目だけどな
使ってみればわかること

42 :名称未設定:2001/06/16(土) 00:54
マカーはMacを自慢げにしているが、WINユーザにしてみればすぐ使いこなせる
”おもちゃ”みたいなものよ。
その点WINはいろいろ勉強できて、とっても楽しい!

43 :名称未設定:2001/06/16(土) 01:07
最近発売された超薄の何とかというノートブックPC、あんなものWIN
ユーザには当たり前過ぎて、何がいいんだかわからない。
でもibookをありがたく使ってきたマカーにはとても貴重なのだろうな−。(納得)

44 :名称未設定:2001/06/16(土) 01:35
ウイソ供は会話も出来んのか‥

45 :長文でごめんなさい。1:2001/06/20(水) 12:56
(2chの書き込みは初めてなので専門用語は使ってません。あしからず m(_ _)m)

私はWindowsユーザーだけど、Windows信者ではないです。
ビルゲイツ氏は好きでもないし、マイクロソフト派でもない。
マイクロソフトの製品はWindowsOS以外にはIEしか使ってないしね。

でも、私の回りにいらっしゃるMACユーザーのお陰で「Windows信者なのかも。」と思うようになった。
だけど、本当のところは、ただ、Windowsを使ってた時期が長かったから使いやすいだけなのである。
それだけはハッキリ言える。

パソコンを初めて買おうと思ったとき、MACが欲しかった。
何故ならDTPがしたかったからだ。
DTPやグラフィックと言うとMACがダントツ素晴らしいと思ってたから。
だけど、MACはプロフェッショナルな部分が多く、マシンがべらぼうに高く、貧乏な私には手の届かないものであったのだ。
それでグラフィックに強く、MACに近いと囁かれた(ホントか?)富士通のFM-TOWNSを買ったのである。
この選択はある意味MACを撰ぶよりも異端児だったことだろうが(^^;)。

私は 昔からMACのセンスはさすがだと思ってたし、iBookにはめちゃ惚れまくって買いました。設定も初心者に分かり易いので「良いよ〜」と思ったしね。
だけど、Windowsをちょっと使っただけで使い勝手の違いを克服できず、「Win使えないから嫌い」
(自分が扱えないことをWinは使えないマシンにすり替えてるるとしか思えないセリフ)
と言いきる輩は疑う。
ユーザーインターフェースなんてはっきり言って「慣れ」で解決される問題であり、ただの「個人の使い勝手」であって「使えない」訳じゃないのだから。
それを勘違いしてるとしか思えないほどMACユーザから良く聞く「MACの方が断然良い。Windows全然使えないよ」というくだらない台詞が大嫌いです。
何に対して使えないのか良く分からない。
ホントに使えないマシンならここまでシェア伸びないでしょう。
それも98シリーズのシェアを割り切ってまでさ。
安かろうだけじゃなかったハズ。
挙げ句にじっくり使ってもいないのに使えないマシンってどうして分かるんだ。って思う。
(突っ込まれる前に言うが、私の回りはみんなこうなんだよ(-"-))

長いので続く―――

46 :長文でごめんなさい。2:2001/06/20(水) 12:57
1からの続き。

ここは百歩譲って昔(?)のことを知ってる自分としては、MACユーザーがWindowsを気嫌う理由もよっく分かるし、そこからWindowsは嫌い。って言う人の気持ちは、まぁ分かる。
だけど、自分でMACを使ってみて、「まだそんなコトを言ってるの?」と、今はそうとしか思えない。
私はMACよりWindowsが優れてるとは思ってないし、WindowsがMACよりも劣るとも思わない。
また、ビルゲイツ氏の売り方が上手かったからだ。とかそんなことも関係ない。
MACだろうが Windowsだろうが、パソコンは単なる道具としか思わないし、その選択肢の多いマシンが、より多様なユーザを生み出す結果になっていて、それが Windows マシンになっているだけだと思ってるから。

以前から、「MACはWindowsよりも良いよ〜」と人に聞いていたのでMAC買ったけど、使ってみた感想としては、
別に差があるとは思わなかったし、WindowsにもMACにも良いところあるし悪いところもあるなと実感しただけ。
ちなみに私の言うMACの悪いところと言う大半は、私がただ慣れないだけのものだけであって、マシンそのものが悪い訳じゃないことも良く分かってる。
(一番の原因は右クリックが無いことだろうけど、ショートカットは不便でしかたない)
だけど、MACユーザーが嫌いになったのは、WindowsとMACの違うところを見つけると「Windowsは使えない」とすり替えるところ。
OSが違うんだから違って当たり前でしょうが。
Windows95が出たとき、プラカード持って抗議したのは何でだよ?
全く同じものになった方が良かったのか?矛盾してないか?

なので、私は
「MACは好きだったけど、MACユーザーが嫌いなのでMAC全体が嫌いになってしまった」
という結果と相なりました。

「MACは良い」と誇大広告のように教えられたけど、MACは二度と買わないだろう。
(こう言うとMACユーザーは、Windows信者は買わんで良いって言うんだろうが)
慣れたWindowsで事足りるし、昔と違って、(一般ユーザーが)MACじゃなきゃ出来ないことは今はもうないと心底実感したから。MACもWinも変わらん。だけど、MACユーザーはその辺のことを全然分かってないらしい。優越感に浸るほど飛び抜けて性能がいいわけではない。

余談だけど、近々小学校でもパソコンが導入されることになるけれど、私は子供にMACかWindowsかどっちが良いか選択させたかったことも含めてiBookを買った。
だけど、このままではMACを撰ぶ学校は少ないと思う。
(ちなみに子供の通う学校はWindowsだ)
子供に選択肢はなくて良いのか?と、それだけはちょっと疑問でもある。
現実問題として、一部の会社を覗くと殆どがWindowsだ。
この先、学校までWindowsしか選択しないとしたら、国内でのMAC使用者はもっと少なくなってしまうのでは?

長文でごめんなさい。

47 :↑すみません m(_ _)m:2001/06/20(水) 13:02
「長文でごめんなさい」1と2。
分けたのにも関わらず切れてしまいました(T_T)。
すみません〜 m(_ _)m

48 ::2001/06/20(水) 13:17
>>45-47
そこまで気にする事じゃないんじゃないかな。
主張はおかしくないと思うし、ご愁傷様って感じだけど、

> 「MACは良い」と誇大広告のように教えられたけど、MACは二度と買わないだろう。
> 子供にMACかWindowsかどっちが良いか選択させたかったことも含めてiBookを買った。

この感性はよくわからない。
単にあなたの判断結果を子供に与えれば良いのでは無いの?
で、「世の中にはMacというコンピュータもある」と教えれば良いだけ。

「世の中にはMacというコンピュータもある」と教えるという作業のために、
「二度と買わない」と言ったものを買うのはやりすぎじゃないかな。
「WindowsだけがOSじゃない」と主張する方法は他にいくらでもあったような。

学校もそういう考え方で
> Windowsしか選択しない
のでは無いだろうか。


漏れの高校の時の教師は、IBMのPCを導入する時に、
NECとどっちがいいか聞いてきたけど。。

PC-9800が消えた頃の時期だったんで「IBMの方がいいのでは」と言ったら、
休み明けにIBMのPCが導入されてたよ。
そんな学校だけじゃないのかも知れないけど。

49 :>梨さんへ:2001/06/20(水) 14:51
レスありがとうございます m(_ _)m
私の憂さ晴らし的な発言に丁寧にお返事くれて嬉しいです(;_;)。
梨さんのように話を聞いてくれる人だったらよかったんですが・・・
気が弱く(嘘)立場的にも弱いので(ホント)、数人に一方的に言いくるめられて気持ちが積もってしまったところもあります。

気持ち的には分からないかもですが、自分がWinだから子供にもWinってのはイヤだったんですね。
MACを買った時は子供に使いやすい方を使わせたかったと。
それでMACが良いと思えばMACでいいと思ってたんです。
だから、逆に言うと上の自分の書き込みは凄く矛盾してるんです(汗)。
二度と買う気はないって言うのも自分の勝手な感情だとも思うんです。
WinもMACも両方とも良いところあると思うから一方的にWinをけなされて腹立たしかっただけだと思うです。それを直接言えないからここで晴らしただけであります。
MACユーザーが自分の思う人達ばかりじゃないって言って欲しかったのかもしれません。
それとMACユーザーに、イヤかもだけどWindowsを認める(受け入れる)態度を示して欲しいと。
そう言う気持ちも含まれてたと思います。(自己分析してるよ(汗))
私の周りの人がたまたまそうだったんだと思うけれど、「WinもMACも同じだよ。使ってみれば分かるよ」って言うと、「Winは使う気無し」って言うし、なのにどうしてMACだけが最高って言えるのか謎なんです。
「Winは自分には使いにくいから苦手」って言えば分かるんですが、「Winは使えないから嫌い」って言われたのが引っかかったんですね。
拘ってると思うけど(汗)、自分が使えないから嫌いと言ってる意味じゃなくて、マシン自体が使い物にならないと言い切ったので余計切れたのでした。
この辺はホントに憂さ晴らしの発言だったので申し訳ないですが・・・m(_ _)m

それはそうと、OSの選択肢がある学校だったらいいですよね。理想だと思います。
私は田舎に住んでるので都会とはまた違うと思いますが、パソコンが自宅にある生徒が
クラス40人中7人だったそうです。
なので、父兄がパソコンの機種に対して疑問を持つか謎ですし、生徒も良く分かってないと思うんです。
ましてや、MACは田舎で売ってる店すらありませんから、見たことない子が多いと思うんですよ。(親も知らないかも)
なので、学校側がWindowsって決めたら反論しないと思うんですよね。
って、実は、選択肢もないままクラス2人に1台の割合で既に学校にはWindowsマシンがあるらしい。(今はお絵かき程度で遊んでるそうですが)
他の学校はどうなんでしょうね。

50 :名称未設定:2001/06/20(水) 15:44
>>49
つーか、アップル盲信者ってのを認めたくないマカが
自分を肯定するために、取って付けた理由を大声で
主張してるだけだよ。
両方使ってたなら、マクの優位性はとっくに過去のもの
だってことはご存知でしょ。

51 :名称未設定:2001/06/20(水) 16:15
ねえねえXデーってなんのこと?
・アップル倒産
・OSX for I386 発売
・ジョブのおっさん再び追放
・OS9 以降のサポート打ち切り

漏れ的には2を希望。

52 :名称未設定:2001/06/20(水) 16:41
>49
Macはしっくりくるから使ってます。
DTMやWeb製作、ファイルメーカーが中心です。
ファイルやフォルダの同じものがいくつも見えないから
とても判りやすいです。(OSXは今のところ嫌い)

一方最近はWindowsもいいですね、エクスプローラにも慣れたし
いっぱいソフトあるし「標準」って感じがして安心。
「これできるかな」って触るとだいたい出来るようになってる。
かゆいところに手が届くすごいOSだと思います。
でもトラブってしまうといつも詳しい知り合いに
電話をかけまくってしまいます。
Macから入った僕にはまだまだ難しいコンピュータです。

知り合いがコンピュータ始めるときはほとんどWindowsマシンを
薦めます。後で「これじゃ使えない」とか言われたくないし
それでもMacユーザーになった人はだいたいMacに「恋」して
購入をする人なのでそれもいいかなと思います。

「慣れたの使えばいい」という意見には賛成です。

53 :名称未設定:2001/06/20(水) 16:58
こういうXデーも来るか?(w
・iBook飛行機迷惑野郎をイメージキャラクターに採用
・G4:P4速度比を5:1に変更

54 ::2001/06/20(水) 17:07
>>49
本来の旧Mac板の用途としては凄く健全なんだけど、
どうも2ちゃんねるに居る気がしない(w

> 「Winは自分には使いにくいから苦手」って言えば分かるんですが、
> 「Winは使えないから嫌い」って言われたのが引っかかったんですね。

独善的な人ほど、発言から「個人的には」を省略しがちです。

ビジネス上の議論であれば、49さんが仕事上でWinを使い、
Mac至上主義な人間より成果を上げれば認められるでしょう。

> OSの選択肢がある学校だったらいいですよね。理想だと思います。

教えるほうとしては理想的では無いと思います(w
これは「義務教育でも学科を選べれば理想的」と言うのと同じです。大変。

ただ、一般的に、それぞれのOSには長所と短所があり、
用途によって使い分ける物と考えられています。
この板を一巡りすれば、おおむねそれぞれのOSの特徴が分かると思います。

こころゆくまでMac板で(出来れば建設的な)憂さ晴らししてくださいな。

55 ::2001/06/20(水) 17:10
>>53
> ・G4:P4速度比を5:1に変更
Pentiumは2007年に20GHzになるらしいけど、
その頃には4GHzのPPCが……あるのだろうか?

>>51
激しく同意。

56 :名称未設定:2001/06/20(水) 17:12
dosから入ってしまった私。
会社では古いもんも使うので今も毎日os/2 warp2〜,win3.1〜,NT3.51〜,を
使ってます。
win95が出る頃の話ですが、常々dos機が合わないと思っていたので
いっそのこと、と自宅に使ったことも無いmacを入れたらいいかんじでした。
今はおうちmacが2台あります。おうちwinは1台。

私の場合は使い方にクセがあるのかゴミがたまりやすいみたいで
どのdos機も同じような壊れ方をしていきますが、macだと平気だった。
逆に慣れてるはずなのにmacが合わない人はdos機を買ってみれば
意外と合うかもしれません。

例えば「インターネットってやってみたいのぅ〜」みたいな女の子には
どうせ難しいことはしないでしょうからどっちでもいいから形とか
安さで選べばいいと思いますし、
(接続はまだmacの方が簡単だけど、どうせ彼女たちがやるわけじゃないし)
初心者だけどはまりそうな人には試しに両方使わせてみます。
とにかくゲームがやりたい人にはwinを薦めると思うけど。

「*じゃないとダメ」という意見はナンセンスだと思います。
free BSD とLinuxでも同じこと言われてますが、好きなの使えばいいんですよ。

57 ::2001/06/20(水) 17:20
マジレス中の揚げ足取りでスマソ。

> 「*じゃないとダメ」という意見はナンセンスだと思います。
という意見は、旧Mac板ではナンセンスだと思います(w

58 ::2001/06/20(水) 17:24
>>56
あ、全面的に同意っす。

でもやっぱり、OSは周囲の環境で選ぶことが多いです。

大抵サポートを頼そうな雰囲気のある初心者には、
自分が仕組みを良く知っているOSを薦めます。
(明確な目的でもあれば別だけど、OSを変えるほどの目的を聞いた事は無い)

まあ、「Windowsなら2000がいいよ。9xはやめとけ」と言っても、
買ってくるのがMeだったりする初心者が多くて困っちゃうのがWinのいいところですが。

59 :どもども(^^;)。:2001/06/20(水) 17:42
>>54
> 本来の旧Mac板の用途としては凄く健全なんだけど、
> どうも2ちゃんねるに居る気がしない(w
 すみません。自分でもそう思います(^^;)。

> ビジネス上の議論であれば、49さんが仕事上でWinを使い、
> Mac至上主義な人間より成果を上げれば認められるでしょう。
 WinもMACもただの趣味で使ってますので、ワードもエクセルも使えません!(笑)。

> 教えるほうとしては理想的では無いと思います(w
 そりゃそうだ。言われて気付いた間抜けなワタシ(爆)
 実際、パソコン教える先生がいないそうですしね・・・(ーー;

最後に、レスくださった方どうもありがとうございました。
お陰様で憂さ晴らしできたので気が楽になりました \(^O^)/
なんか異様な空気を醸し出してしまってごめんさない〜
では、これにて失礼します。

60 :名称未設定:2001/06/20(水) 19:15
OSを自由に選べたらなんてのはナンセンスだよ、何種類
OSがあると思ってるの?世の中WinとMacだけじゃないよ。

61 :名称未設定:2001/06/20(水) 19:53
>>51
i386だってよ(藁)
お前アホか?
厨房丸出し♪

62 :名称未設定:2001/06/20(水) 20:37
無知無能クサレマカのマジレスか? ウイソのまぜっかえしネタか?
どちらも充分可能性があるだけに侮れません。
さて、>>61はどっちなのでしょう(藁

63 :61:2001/06/20(水) 23:28
ウイソです

64 :名称未設定:2001/06/21(木) 01:59
>>61
IA-32の同義語としてその表記を使っているのでは?

65 :名称未設定:2001/06/21(木) 03:04
やば情報 テレホさげマカ対策のため
定期あげ

66 ::2001/06/21(木) 12:54
>>59
やっぱり釈然としない。やられた。。(w

> WinもMACもただの趣味で使ってますので
せっかくの道具なんだから役立ててもいいと思うなあ。

>>60
> OSを自由に選べたらなんてのはナンセンスだよ
> 何種類OSがあると思ってるの?
> 世の中WinとMacだけじゃないよ。
どれが引用でどれが自分の発言かわからないけど、
OSを自由に選べるというのはナンセンスじゃないよ。

「OSの違い」を肌で感じるなら、
MacだとVPC上のwinがあるし、
WinだとBeOSはわりとシステムに影響を与えずに楽しめるかと。

>>61
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/63/54606663.html

67 :名称未設定:2001/06/21(木) 12:56
やっぱ、マカーには何を言っても通用しないね。
自分達の世界を確立してるから、外部から何をアドバイスをしても文句としか
取れないんだよな。カワイソー

別にWinユーザは自分達の使ってるOSがベストだとは思っていない、いいものが
あれば、そっちの方に適応していく柔軟性もある。
しかし、マカーはジョブスマンセーだから、APPLEの出す製品は全部いい物だと
信じて疑わない。まるで洗脳されたブタだね。

マカーどもは仕事や遊びに切り分けてOSを使い分ければいいと言うが、仕事でも
遊びでもマックは使えんことがわからんのかね。自分達の知っている狭い世界し
か見ようともせずWinユーザを批判する資格があると思っているのかね。

まあ、マカーはMacの優位性をグダグダ言ってくるが、『そんなにいいのになぜ
2.5%しかシェアがないの?』と聞いてやろう。

そんなにいいのになぜ2.5%しかシェアがないの?????????

68 :名称未設定:2001/06/21(木) 12:59
>>67

プィ〜ン

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