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マック脱退支援スレッド

1 :名称未設定 :2001/07/19(木) 05:03
マックに愛想をつかしたみなさん。いらっしゃーい。
Windows移行に関する質問はこちらでどうぞ。

Windwos板
 http://yasai.2ch.net/win/index2.html

くだらない質問この指と〜まれ!Part8
 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=994872359&ls=50http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=994872359

Vine Linux for PPC活用スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jobs&key=994747662

2 :1:2001/07/19(木) 05:07
リンク失敗でした。

くだらない質問この指と〜まれ!Part8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=994872359

Linuxのコピペはこれだから嫌なんだ。

3 :名称未設定:2001/07/19(木) 05:09
windwosは訂正しないの?

4 :1:2001/07/19(木) 05:12
Windwos板→Windows板
寝起きでてんぱってんだよお。大目に見てくれ。

5 :名称未設定:2001/07/21(土) 22:13
本当にジョブズは筋金入りのマカーですら、ベンチにはうんざりしていることが
わからんのだろうか

6 :名称未設定:2001/07/21(土) 23:05
もういやだよ。Mac使うの。
Jobs進歩のない機種出してえらそうにしてんじゃねえよ。
泣きそうだよ

7 :Jobs:2001/07/21(土) 23:10
>>6
そんなことで泣くなよ。
嫌なら使うなよ。

8 :名称未設定:2001/07/21(土) 23:44
MacWIRE「一度に1人ずつの革命」コラムに対するご説明
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0107/10/01071012.html
> 敢えて苦言を呈すれば,大谷氏が確認を怠ったということになります。
> 的外れな批判,例えば「偏向したタイトルや見出しが付けられ,
> 内容的にも中途半端に紹介され」とか,「原文を書いた記者たちにも
> 失礼だと思う」(大谷氏コラム原文のまま)は,単なる誹謗中傷でしか
> ありません。最低限のルールを守り,きちんと取材されることを願います。
大谷、またしても撃沈(藁)

9 :名称未設定:2001/07/22(日) 02:40
>>6
全角てことはウィナさんじゃない?もしかして

10 :名称未設定:2001/07/22(日) 12:06
>>9
お前はどうしてそうバカなんだ?

11 :名称未設定:2001/07/22(日) 12:43
>>10
何か?

12 :名称未設定:2001/07/23(月) 11:01
>>8

>「内容的にも中途半端に紹介され」とか,「原文を書いた記者たちにも
> 失礼だと思う」(大谷氏コラム原文のまま)

この2つの文の次に「しかも原典へのリンクもない」と書かれているが、
それについては言及しないのだな。

13 :名称未設定:2001/07/23(月) 11:53
>>12
同じZDNETの英語版の記事なので特にリンクは不要かと思われ

14 :Wizard:2001/07/23(月) 12:00
>>10
∧_∧
-●-●-
≡∀≡
>>9はバカではない.
ウィナさん御用達のフォントは,全角,半角の区別がつきにくいそうだ.
マカである可能性も,あるけれど,それは初心者.
あえていうなら,墓穴を掘ったのはあんただよ.けけけ.

15 :名称未設定:2001/07/23(月) 12:07
だから全角半角って何? 訳のわからん一太郎文化持ち込むなよ、
バカマカ。

16 :名称未設定:2001/07/23(月) 12:10
乗り換え促進の一環として、>>1がみんなのマクを定価で買い取ってくれるってさ。
その金でG4-800Dual買うなよ(w

17 :Wizard:2001/07/23(月) 12:32
>>15
∧_∧
-●-●-
≡⌒≡
バカたぁー
オラのことか?
ごるぁー!

18 :名称未設定:2001/07/23(月) 12:44
http://www.microsoft.com/switzerland/de/officexp/officefamily.asp

19 :名称未設定:2001/07/23(月) 12:50
>>14
そんなわけないだろ。
IEでは通常テクストボックス(TEXTAREA)のフォントは固定幅。
>>15
全角/半角は一太郎文化じゃないだろ?
Unicodeにもあるぞ。

20 :Wizard:2001/07/23(月) 14:17
>>19
マジレスいきます.
(クールな人だと,お見受けしましたので...)
(間違っていたら,つっこんでください.)
まず,私のメインブラウザは iCab です.
IE も,使いますが,あくまでも,補助的な使い方です.

>IEでは通常テクストボックス(TEXTAREA)のフォントは固定幅。
固定幅= Fixed Width ( Mono Pitch ) ということでしょうか?
もし,そうなら,使われている意味が違います.
・半角:1Byte 文字
・全角:2Byte 文字
大雑把に言って,対応関係は,上の通りと考えても良いでしょう.
(半角カナその他が(1Byte 文字として) ASCII の空き領域に割り当てられている.)

>>9 の指摘は,>>6 が書き込んだ ' Mac ' ,' Jobs ' に対してであり,
もし,日本語フォント以外で表示させようとすると文字化けを起こすものです.
(つまり,2Byte 文字であるということです.)
MS〜というフォントで見るとこの区別がつきにくいと言う話を聞きます.
WYSIWYG と言う面では,Win は厳密さに欠けるがために,
DTP などでは Mac が,いまもなお,支持されているのだそうです.

21 :名称未設定:2001/07/23(月) 14:22
>>20がいい事逝ったぞ

22 :>:2001/07/23(月) 14:27
>>20
いい事逝ったぞ

23 :12:2001/07/23(月) 14:54
>>13
すでに大谷氏本人の補足記事があったっす。すまんです。
http://www.zdnet.co.jp/imacwire/0107/11/ic_changeworld.html

24 ::2001/07/23(月) 21:16
>>19
MS UI Gothicと、ATOKのデフォルト英数入力を指して言ってると思われ。


個人的には、日本語を使う際に英語の作法(半角)に合わせる必要は無いと思う。

ま、計算が必要な時には、数字を半角で入力してくれという
「プログラマからの要請」には、柔軟に対応して欲しいところでもあるんだけどね(w

25 ::2001/07/23(月) 21:21
>>20
お久しぶり。

「MS UI Gothic」は漏れも大嫌いだが、それと
> WYSIWYG と言う面では,Win は厳密さに欠けるがために,
これがどうして結びつくのかがわからない。

「MS UI Gothic」で書いて印刷したら、そのまま出てくるでしょ。
むしろ、Macで固定幅フォントを使う方が馴染まない印象があるけどな。

>>24にも書いたけど、何故無条件に全角英数を否定するか理解できないよ。

26 :名称未設定:2001/07/23(月) 22:34
言い訳するなよーナシナシ

27 :名称未設定:2001/07/23(月) 23:54
>>20
ウィソで固定幅のフォントだと、全角英数/半角英数が明瞭に
区別される。
ウィソで可変幅のフォントだと、全角英数/半角英数は
わかりづらい。
IEのテキスト入力エリアのフォントは通常固定幅。

あと、Unicodeやeuc_jpだと半角カナは1Byteじゃないよ。

28 ::2001/07/24(火) 00:38
>>27
「大雑把に言って」と書いてるから、きっと大雑把なんでしょう。

29 :?:2001/07/24(火) 02:32
>>25
∧_∧
-◆-◆-
≡‐≡
あーら,ばれてたのね.
煽りまくるつもりだよん.

30 :?:2001/07/24(火) 02:55
>>25
∧_∧
-◆-◆-
≡‐≡
WYSIWYG:What You See Is What You Get:
プリントアウトの結果がモニターで見たものと同じでなければなりません.

>これがどうして結びつくのかがわからない。
・フォントが要因の一つ.
・もう一つはモニターへの表示とプリンターへの出力の関係の問題.

情報ソースを明らかにするのが一番ですけど,ワスレテシマッタ.

>何故無条件に全角英数を否定するか理解できないよ。
無理もないことです.
でも,Mac で見るとブサイクなんですよ.
なんというか,間が抜けた感じ.

31 ::2001/07/24(火) 10:27
>>30
Macが不細工で間が抜けているという可能性について考えてみた事がある?

Winだけかも知れないが、全角フォントと半角フォントの混在が
トラブルの原因になったり、見栄えの悪くなる環境だってあるのだよ。

> ・もう一つはモニターへの表示とプリンターへの出力の関係の問題.

dpiの事しか浮かばないけど、やっぱりMS UI Gothicとは関係ないと思う。
あと、PostScriptフォントとTrueTypeフォントを無条件に比べないようにね。

32 :Kitty:2001/07/24(火) 12:03
∧_∧
-●-●-
≡◇≡
>>30
>Macが不細工で間が抜けているという可能性について考えてみた事がある?
Apple マークを平気で書き込む人を見つけた時.

>全角フォントと半角フォントの混在
日本語フォントは,御指摘の条件に適合しております.
これが,トラブルの原因になるのなら,System の再構築をおすすめいたします.

>PostScriptフォントとTrueTypeフォントを無条件に比べないようにね。
PostScriptフォントって,使ったことがないんだよー.
比べようが,ないもん.つっこみは空振りのようですな.けけけ.

33 :名称未設定:2001/07/24(火) 23:15
良スレですね。質問させてください。
Mac版のClarisWorks, AppleWorks, WordPerfect
書類を、winで開く環境はあるのでしょうか。

34 :名称未設定:2001/07/24(火) 23:30
無理でしょ?
逆は可能じゃなかったっけ?>>33

35 ::2001/07/25(水) 00:25
>>32
Mac以外のOSでは、システムの不調では無く、「仕様で」
全角フォントと半角フォントの混在が問題になるケースがあるのだよ。

というか、MacでPDFを作る時は、こういう問題は無いもんなのか?
全角フォントと半角フォントでも、必ず同一のファミリを使うのがMacの仕様なんだっけ?

> PostScriptフォントって,使ったことがないんだよー.
だったら、>>30で何故
>> WYSIWYG と言う面では,Win は厳密さに欠けるがために,
> ・フォントが要因の一つ.
と言ったの?
マクの標準フォントがWYSIWYGで厳密であるという理由がわからない。

36 :名称未設定:2001/07/25(水) 00:40
>というか、MacでPDFを作る時は、こういう問題は無いもんなのか?
>全角フォントと半角フォントでも、必ず同一のファミリを使うのがMacの仕様なんだっけ
なんですか?それ。
全角フォントと半角フォントってのは英語フォントと日本語フォント?
フォントに含まれる半角カナとかな?
PDFで半角カナはあんまり使わないけど、フォントの混在は問題ないな

37 :名称未設定:2001/07/25(水) 00:45
age

38 ::2001/07/25(水) 00:58
>>36
調べてみたけど、CIDエンコードに失敗してるのかも。
うちの開発環境が悪いだけみたいなんで、PDFの話は撤回します。スマソ。
http://www1.kcn.ne.jp/~k-tm/KTworld/tandt/fontencoding.html

というか一般的に半角フォントと全角フォントを別のファミリで混在すると見栄えが悪くなるし、
文字を大きく見せたいがために全角英数字を使うケースって普通だと思うのだが。

プロポーショナルフォントで英語を書くとかっこわるいってのはわからなくもないけどさ。

39 :名称未設定:2001/07/25(水) 01:02
>>38
でも見出しを別ファミリのフォントで強調するなどの効果を使うのは普通だよ

40 ::2001/07/25(水) 01:13
>>39
見出しでは無くて、たとえば、
「WindowsはMicrosoftの製品です。」
という文字を出力した場合、
半角用の英語フォントと全角用のそれがまるで噛み合わずに、
文字が重なったり、十分にスペースが確保されなかったりしない?

41 ::2001/07/25(水) 01:16
マカらしき人の文章を見つけたので、ウィソ叩きの材料に使ってやってください。
http://www10.u-page.so-net.ne.jp/jc4/marie/contents/yogo.html

WYSIWYGーWYSIWYG
Win/Macー

画面で見たままに出力(プリントやファイル出力)できるというのがWYSIWYG(ウィジウィッグ)です。最近パソコンを始めた方は、「そんなのあたりまえじゃん!」とおっしゃるかもしれませんが、10年程前までは一部のパソコンだけがWYSIWYGでした。←画面で正方形でもプリントすると長方形になるなどひどいものでした。
今のパソコンではWYSIWYGがあたりまえですが、実はそれにもレベルがあって、偽WYSIWYGもあるのです。OSやアプリケーションによってWYSIWYGの評価が別れます。
MacOSはかなり高レベルなWYSIWYGです。フォントサイズ、図形のサイズ、縦横比、色に関しては、どのアプリでも実際(紙へのプリント)との誤差が気にならないくらいです。NEXTというOSの流れを汲むMacOSX(今夏発表予定)でよりよいWYSIWYGになるということです。
WinのOSでは、一応WYSIWYGということになっています。しかし、ほとんど縦横比程度の相対的WYSIWYGです。フォントサイズ、図形のサイズは紙に出してみるまで本当の大きさはわかりません(数値指定してあれば予めわかりますが)。Winの画面は解像度96dpiと特殊なので解像度72dpiのWYSIWYGの世界では再現性に誤差が生じるというのが大きな原因でしょう。また、フォントフェイス(ゴシックか明朝か)も画面では区別がつきにくく、ゴシックに直したつもりが印刷すると明朝の部分が残っていたりするミスを誘発しやすいのです。
そして、WinのExcelに関してはほとんどWYSIWYGではないと思ってください。
いずれにしろ、MacOSのほうがWinのOSよりすぐれたWYSIWYGなので、両者を同じ程度使用している私の経験論として「紙を無駄にしたくなければMacOS」というのが結論です。

WYSIWYG:What you see is what you get. あなたが見ている(画面)とおりにあなたは受け取る(紙へのプリント)ことができますよ。の意味。
(2000.5.21掲載)戻る

42 :名称未設定:2001/07/25(水) 01:31
>>40
なるほど、その場合は普通同じフォントを使いますね。
フォントの設計が違うので、
>半角用の英語フォントと全角用のそれがまるで噛み合わずに、
>文字が重なったり、十分にスペースが確保されなかったり
ということになる可能性があります。

43 ::2001/07/25(水) 01:47
>>42
とりあえず、そゆことです。

>>41
これ、やっぱり支持されないかなあ(w

44 :梨園監査員:2001/07/25(水) 02:06
梨、少しは成長したな。

45 ::2001/07/25(水) 02:08
>>44
どのへんがよ。。

46 :梨の幹:2001/07/25(水) 02:33
梨の枝。
あくまでも枝だ。
そう言えば、お前さんは
頭の回転が良いので
わかるだろ?

47 :名称未設定:2001/07/25(水) 03:19
http://www.web-nori.com/columns/010722.html

48 :お胸おっぱい:2001/07/25(水) 07:55
>>41 のリンク先、

> Winの画面は解像度96dpiと特殊なので解像度
> 72dpiのWYSIWYGの世界では再現性に誤差が生じる

かなり間抜けじゃないか?

49 ::2001/07/25(水) 10:49
>>48
うむ。解像度とWYSIWYGは関係ないね。
1dotの「物理的な大きさ」が1pointである事が保証されてるなら話は別だけど。(w
ま、設定次第でどうとでもなる事だしね。

>>47
ヨーロッパでもマクは売れてます!!! なんてな。

>>46
幹まで出てきたよ。。。(w
んー。わからないような、わからないような(w

50 :名称未設定:2001/07/25(水) 11:04
梨氏以外の梨系名称の人は
議論には参加してこないわりに批評はするんですね。

単なるファンですね。

51 :名称未設定:2001/07/25(水) 17:12
っていうかマクがやってるディスプレイポストスクリプトなんて
サンマイクロシステムズのアイデアパクっただけじゃん。

52 :名称未設定:2001/07/25(水) 18:40
>>51
で、何?

53 :名称未設定:2001/07/25(水) 20:17
議論中、割って入って申し訳ありません。どうしても聞きたいので。

Mac->Win乗り換えで、Softmacを使ったという人はいらっしゃらないでしょうか。

使用感、制約、について教えてください。
(68kMacは、まだ持っています。)

54 :梨系名称のヒト:2001/07/25(水) 23:37
>>51
それは勘違いです。
Dysplay PostScriptは、Adobeが開発し
NeXTが採用したPostScriptのバージョン
のことです。当時NeXTのモノクロモニタで
見たDisplay PostScriptは、そりゃ綺麗な
ものでした。AppleはDisplay PostScript
を採用しませんでした。

55 ::2001/07/26(木) 00:32
便乗質問ですが。。。
Winだけで、AppleにあるOS7.5.3の焼き方教えてください。

56 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:36
焼き林檎

57 :梨系名称のヒト:2001/07/26(木) 00:44
梨、そんなもの焼いて、どうするんだ。
俺に言えよ、幾らでも正規版あるぞ。
明日17:00渋谷のモアイ像の前で梨のカブリモノして
待っていろ。

58 ::2001/07/26(木) 00:51
>>57
わざわざ買い戻すほどの物じゃないと思うんだが。。。

梨のかぶりものって何よ?
みかんの網とかならわかるけど。

59 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:55
梨のかぶりものっつーのは白い、網の太いヤツだと思はれ。

60 ::2001/07/26(木) 00:58
>>59
あ、発泡スチロールみたいなやつ?

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