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OSXはあと3年もすれば・・・ (パート2)

1 :名称未設定 :2001/07/21(土) 22:58
Winとのシェアは逆点するだろう。
使ってみてそう思た。

2 :名称未設定:2001/07/21(土) 23:02
>>1
×逆点
○逆転
恥ずかしいからやめようね。

3 :名称未設定:2001/07/21(土) 23:14
QuickSilverのスピーカ穴は購入時に透明な膜が貼られていて、所有者の特権でそれを破る
ことができるそうだよ 新板で言ってたよ

4 :名称未設定:2001/07/21(土) 23:15
なんだか欲しくなってきた(w

5 :名称未設定:2001/07/21(土) 23:41
いまどき前面にモノラルスピーカー付けるか ふつー
それで42万だって 買うか ふつー

6 :名称未設定:2001/07/21(土) 23:43
せ、せめて旧スレのリンクを>>1

7 ::2001/07/21(土) 23:45
遅いけど。

OSXはあと3年もすれば・・・
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jobs&key=989273971

8 :名称未設定:2001/07/22(日) 22:59
いまさら終わったOSを批判することもないのでは
死人に鞭を打たなくても

9 :名称未設定:2001/07/22(日) 23:01
どうしても認めたくないんだろうねえ。
あのバカ機械にしがみついている限り未来は決して無い事を。

10 :名称未設定:2001/07/22(日) 23:02
やりなおし>>1

11 :名称未設定:2001/07/22(日) 23:07
なぜわざわざ8と9に分けて書くんだ?

12 :名称未設定:2001/07/25(水) 17:42
Winとのシェアは逆転しないと思うが、Winユーザーが内心密かに羨む=ウィナのコンプレックスを
刺激するOSにはなっているだろう。丁度、Win95が出る前の状態のようにナ。

って思わんか?

13 :名称未設定:2001/07/25(水) 18:02
>>12
Winがうらやましいジョブが真似しただけだろ。
とりあえず高いのは嫌だねえ

14 :名称未設定:2001/07/25(水) 18:07
>>13 どこをどう真似した?? 適当こきやがって。

15 :名称未設定:2001/07/25(水) 18:12
だだこねて親にマック買ってもらった中学生みたいなレスが
はやってますね。

16 :名称未設定:2001/07/25(水) 18:14
>>15
>>13の馬鹿さ加減も負けず劣らずだがな

17 :名称未設定:2001/07/25(水) 18:15
自分の書いたことの根拠を問われたら、一応、説明できるようなことを書き込めよ、
ってことだろ。当たり前のことじゃん。

18 :名称未設定:2001/07/25(水) 18:22
>>12なんて文章自体が何言ってるんだかわかんないしなあ。

19 :名称未設定:2001/07/25(水) 18:34
毛ほどにも思わない

20 :名称未設定:2001/07/25(水) 18:44
>>12の文章の意図は分かるが
>>17が誰に対してか分からん

21 :名称未確定:2001/07/25(水) 18:48
OS X10.1のDockって、ますますタスクバー化したな。
って、これ言っちゃダメだったかな? (ワラ

22 :名称未設定:2001/07/25(水) 18:55
>>21
別に言っても構わんが、
10.1のDockってそんなに変わったか?

23 :名称未設定:2001/07/25(水) 19:02
>>22 21の言っていることは、多分、Dockが左右にも動かせることを言っているもの
と思はれ。でも、最小化(アイコン化)する機能以外に、Dockとタスクバーの共通性って
そんなにないものと思はれ。

24 :名称未設定:2001/07/25(水) 19:04
っというか,あのDock みたいなのって
NeXT や Soraris  ではおなじみの操作環境じゃないの
タスクバーって何?

25 :名称未設定:2001/07/25(水) 19:07
>>24
DockはまさにNeXTのマネ。
Soralisについては知らん(×Soraris)。
タスクバーってWinのヤツじゃないの?

26 :名称未設定:2001/07/25(水) 19:16
俺的には
NeXTのDock >>> OSXのDock >>>>>> Winのタスクバー
だと思うんだけど・・・

27 :名称未設定:2001/07/25(水) 19:18
>>26
お前的にはなー

28 :名称未設定:2001/07/25(水) 19:25
>>25
そう,まさにNeXTそのものだが,「マネ」したのがジョブス自信なら
「自己模倣」とか「先祖帰り」とかいったほうがいいかもな.

29 :25=26:2001/07/25(水) 19:29
だから、「自己模倣」なのに後退しているところが哀しい・・・と。
MacOSXはもっとNeXT色を出して欲しい。そうすりゃ、ウィナがよく知りもしないで
わかったようなこと書くのが減る。例えば>>13とか>>21のように。

30 :名称未設定:2001/07/25(水) 19:34
>>29
ミジンコ(並みのマク)に興味のある一般人は少ないよ。

31 :名称未設定:2001/07/25(水) 19:38
>>30 だ・か・ら・何?
「シェアの大きさ=多数派=一般的立場」ってのを盾にふんぞり返っていて恥ずかしくないの?
ここではUIの出来/不出来を話してるんじゃないの。

32 :名称未設定:2001/07/25(水) 19:40
ノートじゃ、Dockは大きすぎないか?
鬱陶しい

33 :名称未確定:2001/07/25(水) 19:43
Windowsのタスクバーって、かなり使いこなすと便利だよ。
デフォルトのままではイマイチだけど、カスタマイズすると、
例えばタスクバー内にホームページを表示したり出来る。
応用例としては、情報を常に更新しつづける「IMPRESS WATCH
HEADLINE」をバーにして、デスクトップの上部に貼り付ける
といったことが考えられる(オレはそれやってる)。かなり便利

34 :名称未設定:2001/07/25(水) 19:46
>>32
だったら小さくすれば?
もしかして漏れ外してる?

35 :名称未設定:2001/07/25(水) 19:55
>>33「カスタマイズすると、例えばタスクバー内にホームページを表示」ってどういうこと?
URLではなくHPの画面をそこに表示できるってこと?

36 :33:2001/07/25(水) 20:04
>>35
> URLではなくHPの画面をそこに表示できるってこと?
その通り。画面そのものを表示できる。

37 :名称未設定:2001/07/25(水) 20:06
>>31
>>31
>UIの出来/不出来を話してるんじゃないの
なんて、訳知り顔で諭してるつもりらしいが
>ウィナがよく知りもしないでわかったようなこと書くのが減る
>>29で自分が書いてるのと、態度が矛盾してないか?

さすがマカは一味違う(藁

38 :名称未設定:2001/07/25(水) 20:10
>>37
マカーは精神を病んでるからね
>>29=31はその典型(大藁

39 :名称未設定:2001/07/25(水) 20:18
13=21=30=37=38
もうやめてくれ。あまりの阿呆さにみんな呆然としちまったじゃねーか。

40 :29=31:2001/07/25(水) 20:19
>>37,38 意味わからず。
13や21はよくわかってもいないのにOSXとそのDockをWinのマネだと言う(NeXTの継承
でありタスクバーとはほとんど似てない)。
でそのことを指摘したら「ミジンコ」「一般人」と来やがった。反論するなら、Dockがどう
タスクバーの真似かを説明するか、少なくとも>>33のようにタスクバーの優位性を論じろよ、
って言ってんだろ。
ほほう。「精神を病んでる」ね〜。どっちが「一味違う」かね〜。

41 :名称未設定:2001/07/25(水) 20:34
>>29>>31
のカキコをどう読んだら
> タスクバーの真似かを説明するか、少なくとも>>33のように
> タスクバーの優位性を論じろよ、って言ってんだろ。
ってことになるんだ? どこで言った?
マジでわからんので説明きぼん。

42 :29=30=40:2001/07/25(水) 20:35
ちっ。みんな引いちまったじゃねぇか。
オラは頭冷やすためにしばらく落ちるよ(37,38的発言がない限りな)。

43 :名称未設定:2001/07/25(水) 20:36
>>40
平たく言えば「粘着」じゃないか、君。(藁

44 :41:2001/07/25(水) 20:40
>>42
説明きぼ〜〜〜〜〜〜〜ん!

45 :名称未設定:2001/07/25(水) 20:43
きぼ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん!
きぼ〜〜〜〜〜〜〜ん!
ぼ〜〜〜〜〜〜ん!
ぼ〜〜〜〜ん!
〜〜〜ん
〜ん

46 :41:2001/07/25(水) 20:45
>>45
こだま? (ワラタ

47 :名称未設定:2001/07/25(水) 20:45
>>33
それって何かソフト使うの?

48 :名称未設定:2001/07/25(水) 20:47
>>41 はいはい。
もう一度21から30までの流れをおさらいしてくれ。21から29まではDockというOSXの
UIについて、どういう流れか(タスクバーの真似か)、NeXTやSoralisと比べてどうか
を議論してるでしょ。ところが30は「ミジンコ」でしょ。明らかにUIの問題を、一挙に
シェア論で流す発言じゃん?
だからWinを支持しマクをけなすなら、そんな発言じゃなしにUIの中身で発言しろよ、
っつたんじゃん、31で。そして32や33の発言があったんでしょ。
だから33の発言を例として示してんじゃん。
どう? まだわからん?

49 :41:2001/07/25(水) 20:55
>>48
レスTHX
なんか>>30の発言が発端みたいだけど、>>30は「シェア論に流す」
のが目的じゃないと思われ。>>29で「MacOSを分かってない人間が
多い」的な発言に対して、>>30で「MacOSに興味を持っている人間
は少ない」と返してるんじゃないか? UIの優位性とかじゃなく。

50 :名称未設定:2001/07/25(水) 20:56
>>48
君の今の血圧、脈拍を計りたい。

51 :48:2001/07/25(水) 20:56
もう一度、整理。
21〜30=Dockの評価をめぐる議論。
30=「ミジンコ」
31=「シェアを盾に取るのではなくUIの中身で反論しろよ」
32〜36=再びDockの良し悪しをめぐる議論。
こういう流れ。だから33の議論は31の提起に応えてると評価して例示した。
了解?

52 :48:2001/07/25(水) 20:58
>>50 俺、自分でもマジ心配。
だから落ちます。それでいい? 何か質問ある?>>44と45

53 :名称未設定:2001/07/25(水) 21:02
33はもういないの?

>>52
初めから厨房を相手にしなきゃ良かったね・・・

54 :41:2001/07/25(水) 21:05
>>51
うーむ。整理してもらったのはありがたいんだが、読み返しても>>30
に対する>>31の発言は的外れと思われ。それに、>>30の「Macのシェア
が低い=MacOSに興味を持っている人間が少ない」とする発言は間違
いじゃないだろうし、別にふんぞり返ってるわけでもないんじゃ。要するに
「ミジンコ」って表現がよほど気に食わなかったということなのね。あ、
いっとくけど>>30=41じゃないよん。

55 :OSXのUIは最高:2001/07/25(水) 21:14
スレの主旨どおりにしましょう

56 :名称未設定:2001/07/25(水) 21:16
その名前はともかく賛成。

57 :名称未設定:2001/07/25(水) 21:25
XPのタスクバーは、アプリ単位で整理されてるようだし、
これまでの乱雑さがなくなって非常につかいやすそう。
あとはタスクバーのタスクボタンの移動(位置変更)が
できるといいのに。

OSXはメニューバーがあいかわらずウィンドウごとに独立
してない。これはどう考えても最悪。
1600x1200とかの広いデスクトップで作業することを考えてみて
ほしい。普通ウィンドウは5個くらいひらいてるだろ?
中には下の方にあるものもある。それらのアプリのメニューを
使用するには、遠く離れたメニューまでマウスを移動させなければ
ならない。常に最大化を強制されているのと同じで、効率は最悪。

58 :名称未設定:2001/07/25(水) 21:37
>>57 マックのユニバーサルメニューは変わらないでしょうね。これはマックユーザーにとっては
評判がいいから(位置が直感的に分かりやすい、ってことで)。僕はどちらでもいいけど。

59 :名称未設定:2001/07/25(水) 21:39
おーえすてんのDock は(カスタマイズなどしなくても)
最初からURLを保存できるからねえ >>33のようなことをいわれても
ちょっとなあという感じ 「かなり便利」なのかあふーん.

60 :名称未設定:2001/07/25(水) 21:40
>>58
せめて従来型とウィンドウごと独立型と切り替え可能にして
ほしいね。そんなに難しくないはずだけど、やらないのは
マカが騒ぐのが目に見えているからかな?

61 :名称未設定:2001/07/25(水) 21:45
>>59
DockってHTMLをそのまま表示できるのか?
33が言ってるのはそういうことなんだが。URL保存
できるって、んなもんタスクバーでもできるが・・・・・。
HPへのショートカットを登録する形で。

ちゃんと理解してからカキコんでるか?

62 :名称未設定:2001/07/25(水) 21:49
>>60 多分、そうだと思う(個人的見解)。
 でも例えばワードで文書2つとエクセルの、合計3つを立ち上げている時、ウィンドウズだと
ワードという窓の中に文書2つが収まり、エクセルはまた独立の窓、ってことになると思うんだ
けど、マックだと3つが別々の窓になる。そうするとその3つの窓の間の行き来はすごく楽。そ
れも、メニューをアプリごとに独立させているのではなく、一本化して最上に置いているから。

63 :59ぢゃないけど:2001/07/25(水) 21:51
>>61 OSXでもDock内でhtmlをそのまま表示できるよ。
 例えばDVDで映画を見ていたとして、その表示画面をDockにアイコン化しても
Dock内で映画が続行されている、というプレゼンをJobsは嬉しそうに紹介してい
る(あまり必要ないと思うんだけど)。

64 :61:2001/07/25(水) 21:56
>>63
なるほど。しかしそれって、まったく使えんな。つまり、HPなどもかなり
小さいアイコンになってしまうって事だろ? >>33では、HPを利用すること
を前提として便利だといっているだろ。Dockの方は格好だけで、実用性
は全くないわけだ。重くなりそうだし、不利なだけでは?

65 :名称未設定:2001/07/25(水) 21:59
>>63
うざいだけじゃんか それ
エロDVD再生を瞬時に隠すこともできねー
タスクバーは単なるタスクだけじゃなく、クイック起動バー、アドレスバー、リンクバー、デスクトップに何も置きたくなければデスクトップバー自由自在に作れます
OSXのそんな機能の方が糞なだけじゃんか
あ 糞を選ぶのがマカだったか

66 :名称未設定:2001/07/25(水) 21:59
>>62
でも>>57の欠点はやっぱり嫌。
メニューが上だけにあると、
必然的にウィンドウを下のほうにおけなくなって
デスクトップが狭く感じるよ。

それに、ワードで2つの文書を編集してエクセルも
同時に使用するような場合でも、画面いっぱいに
エクセルとワードを広げれば、メニューを最上に
おいているのと同じような効果がえられるのでは。

67 :名称未設定:2001/07/25(水) 22:06
>>64 うん。だから何のために・・・って思う。僕はいらない。
 あえて言えば、Dockはアイコンの大きさを自由に変更できるので、大きめに
表示しておけば・・・とも言えるが。
(なんだか説明していてバカバカしくなってきた)

それから>>62のことだけど、具体的には、モニタ画面の左端にワード文書、中に
エクセル、右にワード文書とかって具合に、アプリにかかわらず文書窓を配置で
きる、っていうこと。これは実際に、複数のアプリ、複数の文書の間を行き来する
作業ではとてもありがたい。

68 :名称未設定:2001/07/25(水) 22:09
>>67
それって明らかにタスクバーの方が便利じゃない?
左に置きたきゃ、左におけば?

69 :名称未設定:2001/07/25(水) 22:10
>>67
Winでの解決方法:
Wordを2つ別々に起動する(w

70 :名称未設定:2001/07/25(水) 22:13
>>68 すまんが、意味が、よくわからん。
>>67は前半までのDockとタスクバーの比較の話だが、後半はメニューの位置の話
でタスクバーは関係ないんだけど・・・(僕が勘違いしてる?)

71 :名称未設定:2001/07/25(水) 22:17
>>69 それってそれだけメモリとかを喰わないで、ってこと?

72 :名称未設定:2001/07/25(水) 22:18
>>70さん
>>65に対する見解きぼーん

73 :名称未設定:2001/07/25(水) 22:18
>>66
確かに距離があるのはMacのメニューバーの悪い所。

どっかで「Macのメニューバーは最も上にある為に、
メニューバーの上を通り過ぎて戻るというような事がない。」
というのを読んだ事がある。つまり画面の一番下からでも
確実にメニューを選べる(思い切りマウスを前に動かすだけ)。

74 :名称未設定:2001/07/25(水) 22:21
>>33
そもそもタスクバーに表示するメリットって何?
あとカスタマイズって何のソフトも使わずにできるの?

75 :名称未設定:2001/07/25(水) 22:23
>>64
>重くなりそうだし、不利なだけでは?
何で重くなるか、何で不利なのかよくわかんない。
10.1は、IEが"One bounce"で立ち上がるっていうし、
パフォーマンスはいろんなことが要因しているはず。

Dockの良いところは、アプリケーションが通常の画面のようにDock内に表示できるってこと。
Windowsのアプリケーションはタスクトレイに*基本的に*アイコンしか表示できない。
タスクトレイに文字を表示したりするには、基本的にメッセージのフックを使って、
そのウィンドウのサブクラスにアクセスしないかぎり実装できないし、
実装できても、フックだからせいぜい時計を変えるとかくらいしかできない。

76 :名称未設定:2001/07/25(水) 22:24
>>72 65の「クイック起動バー、アドレスバー、リンクバー、デスクトップバー」に
ついてですか? これらの用語が何を意味しているのか知らないのですが、Dockの半分
はランチャー機能で、ここにはアプリ、フォルダー、文書、URLなどが登録できる。残り
の半分が立ち上げている文書の最小化で、前に書いたように稼働中のアプリではアイコン
内部に変化が表示される。またDockはタスクバー同様、通常隠れていてそこにポインタを
近づけたら現れるようにも設定できる。
 こういう説明で回答になるでしょうか。

77 :名称未設定:2001/07/25(水) 22:29
>>71
1つのWordで2つの文書を編集するよりもメモリを喰うとおもう。
でも>>67のように左からWord、Excel、Wordにすることができる(w
Word、Word、ExcelならWordは一つで良いんだけど。

>>73
たまに通り過ぎるのと、毎回思いっきり上に動かすのとでは、
どっちが無駄が多いと思う?
初心者向きではあるけどね。

78 :名称未設定:2001/07/25(水) 22:34
>>76
説明になりますよー
よく分かりました
でも全部タスクバーで実現可能でーす
もっと複雑なことも可能でーす
Officeバーなんつーものまであるし、アニメーションしたりするからうざくて使えませんが
でも基本的なこと聞くけど、実作業上Dockってとっても邪魔だと思うんですが

79 :名称未設定:2001/07/25(水) 22:36
>>78
可能じゃないじゃん。
>>75 を読んでみそ。

80 :名称未設定:2001/07/25(水) 22:38
>>78
邪魔だったらDockを小さくしたり隠したりすればいいじゃん。
マウスでフォーカスしたら拡大することもできる。

81 :名称未設定:2001/07/25(水) 22:52
・・・ン
パタリと止みましたネ。

82 :名称未設定:2001/07/25(水) 22:58
>>79
可能じゃないとこって、ちっさくなって動いてるってとこ?
だからそれって邪魔なだけじゃない?
19インチモニタ使ってても、ただでさえ狭いデスクトップにそんなもん置いといて作業になるんか?

83 :名称未設定:2001/07/25(水) 23:02
>>77
あなたはMacのメニューバーを全否定したいだけ?
「思い切り」は分かりやすいかと思って書いただけだし、
本当に思い切り動かさなければいけない訳ではない。
「毎回」動かす必要があるのは画面の下で常に作業している人だけ。

あとウィンドウが大きければメニューへの距離は
大して変わらない。ウィンドウが重なりあったり
最大化してなければウィンドウの分無駄にスペースを取る
というデメリットもある。

84 :名称未設定:2001/07/25(水) 23:07
>>82 意味がわかりずらい。
ちっちゃくなって動いていることにどれだけの意味(用途)があるかは、僕も疑問だけど、
アプリを落としたくない(しかも進行状況を確認したい)けど、狭いデスクトップで場所を
とりたくない、というような場合、むしろ邪魔にならないようにアイコン化できるのだから、
「邪魔なだけ」というのはわからない。

85 :名称未設定:2001/07/25(水) 23:13
>>84
冷静に読んでても実用性は蚊帳の外だね
さすがマク

86 :名称未設定:2001/07/25(水) 23:15
>>85 どうかな。僕には「疑問だ」というだけだよ。グラフィックのプロのところ
では用途アリかもよ。

87 :名称未設定:2001/07/25(水) 23:18
>あなたはMacのメニューバーを全否定したいだけ?
全否定ではないけど、最近は高解像度が当たり前になって
きているので、マクのメニューバーは使いづらいと思う。

漏れは4つか5つのウィンドウをタイリング状態で使ってる
けど、下の方のウィンドウからはメニューがすごい使いづらい。

>ウィンドウの分無駄にスペースを取る
1文字分無駄になっても便利な方がいいな。
利点はこのくらいしかないのに、なぜアップルはあの形式の
メニューに拘るのかわからない。バイとしては、切り替え可能にして
くれればいいのにな、と思っただけ。

88 :名称未設定:2001/07/25(水) 23:23
>>87
> 利点はこのくらいしかないのに、なぜアップルはあの形式の
> メニューに拘るのかわからない。
それはWindowsのタスクバーが下にあるのとおなじ理由かもな。

89 :名称未設定:2001/07/25(水) 23:24
>>82
動いているのが邪魔???よくわからん。。。
タスクトレイのアプリケーションは動かすことができないから
Windowsのタスクバーだったら邪魔じゃないの?
もしかしてブラウザのgifアニメーションもじゃま?広告じゃないんだからさ。

別に動かさなくてもいいよ。
Windowsのタスクバーに比べたら、やりたいことはなんでもできる。
というかLinuxとかだって、DockAppでいろいろできるのに、
いまどきWindowsはアイコンしか表示できないのがもう古臭い。
テキストさえ基本的にはタスクトレイに表示できないし。

19インチで足りないんだったら、さらに大きなディスプレイ買えばいいじゃん。
それがだめなら、Windowsで、アイコンバーとかステータスバーとか消して努力してくださいな。

90 :名称未設定:2001/07/25(水) 23:26
>グラフィックのプロのところ

ほう!それで今現在グラフィックのプロはOSX使ってんのか?
今後も使いそうなのか?

アフォだから自分がそうだと言いそうだが(藁

91 :名称未設定:2001/07/25(水) 23:30
>>88
Winのタスクバーは少なくとも上下左右に配置できる。
あれが完全にウィンドウとして表示できたらもっと便利なのにな。

92 :名称未設定:2001/07/25(水) 23:32
>>90
まあ、グラフィックのプロとかいうわからない話は置いといて、
NextStep/OpenStepのプロは使ってるぞ。
cocoaは基本的にOpenStepだからね。

93 :名称未設定:2001/07/25(水) 23:33
>>90 またまた、そんな暴言を!
 そこがアップルのターゲットのひとつだから、そこらの用途が念頭にあるのかな
というだけでっせ。何焦ってんですか?

94 :90:2001/07/25(水) 23:37
>>93
でも>>92からも分からない話扱いされてるようだが?
おれや>>92にも分かるように説明ヨロ。

95 :名称未設定:2001/07/25(水) 23:36
>>89
Winでも、DockAppっぽい表示ができるアプリはあるよ。
あくまでアプリ側の対応なんだけど。

それにLinuxのDockはWMの機能で、XやOSとは関係がない。
よってWinとの比較は不適切。

96 :83:2001/07/25(水) 23:39
>>87
MacでもWebブラウザにはそれぞれバーがあるし、
OS Xはウィンドウごとにツールバーがついてるんだから、
「通り過ぎ」も実は大した利点になってない。
まぁ、デスクトップがまだ狭かった頃の遺物だね。
切り替え可能ってのはいいと思う。

97 :名称未設定:2001/07/25(水) 23:47
>>94 そんな難しいこと言ってるんじゃないんですけど・・・
 数少ないマックのターゲットのひとつとしてグラフィック関係があると思うけど、
特に動画を扱う場合に、ある画面を動かして置いて、他方で別の作業をするなんて
場面が十分考えられるんじゃないか、って思うんだけど。
 別の例を考えれば、時間のかかる計算をさせるような研究所などでも、計算させてる
ウィンドウを閉じてもアイコンでその状態が知れるなら、この機能も用途があると思う
けど。
 言いたかったのは、ここにいる人の生活の中で用途が見つからなくても、いろんな職場
を想定すれば有り得るんじゃないの、ってこと。
 なのに、今使われてるのか、だの、お前がそうか、だの・・・

98 :83:2001/07/25(水) 23:47
今読んだが>>88は別の人。念の為。

99 :名称未設定:2001/07/25(水) 23:50
>>95
だから、それは強引にメッセージフックを使わないとできない。
できたとしてもそんなフックを使うアプリケーションを複数立ち上げられない。
そんなことしたら落ちるでしょう。一種の八苦だからね。
タスクトレイのアプリケーションをコントロールするメッセージが少なすぎるのが問題。
フックを使えばいいというのは話にならない。
一般の開発者が簡単になんでもできる状態にしておかないと。

> それにLinuxのDockはWMの機能で、XやOSとは関係がない。
おいらが言いたかったのは、Dockみたいなことは普通にできなくちゃだめだってこと。
WindowsはDockみたいなことをやろうとすると限定されたことしかできない。

100 :名称未設定:2001/07/25(水) 23:53
>>ウィンドウを閉じてもアイコンでその状態が知れるなら

PCの性能も上がり、ディスプレイも安くなり、高解像度にも
十分対応してる現在、ウィンドウ閉じてチマチマアイコンで
動画なんかみるのはバカバカしくねー?それにアイコンに
しなくても動画なんか大体縮小して見れるんじゃねーの?

101 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:00
>>100 あのさぁ、動画の内容を見たいのにそれをアイコン化しちゃう人はいないでしょ。
動画を見たくない(その代わりに他の仕事をしたい)のに落とすことが出来ない場合に、アイ
コン化しておけば、アプリの進行状況がわかるってことでしょ。で必要な時がきたら、また大
きく広げたらいいよ、っていう。
 無理矢理反論しているんじゃない?

102 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:09
>>90
Cocoaってのは、もともとNextStep社が開発したOpenStepが元になってる。
OpenStepは昔から人気があって、GnuStepというクローンも出たくらい。
この開発環境を使えば簡単にCocoaアプリケーションがつくれる。
リッチテキストエディタだってInterface BuilderでUIを作ってから、
ほんのちょっと数行コードを追加すれば作れる。pdfで出すことだって可能。
VCでMFCアプリケーションの開発なんかとは比べ物にならないほど楽。
Windowsの開発はもうマンネリしてきていると感じているディベロッパも多いはず。
ディベロッパは別にMacとかは意識してないでしょう。その開発環境が面白いかどうか。
その点ではCocoaは魅力的なはず。

103 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:11
>>102
面白いとかどうとかいう以前に、市場があるかないかだろ。
フリーソフト作者も、アフォみたいにたかいマクかってわざわざ
アプリつくろう、なんて暇人は極めて少数だと思うけど。

104 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:13
>>102
ディベロッパが一番気にするのは作ったアプリが売れて元が取れるかこの一点だよ
この点でシェアが低いMacでのアプリ開発に意味を見出すことが難しくなるのは明白。
開発環境がおもしろいとかは所詮、二の次。
個人ならそれでもいいだろうけど、結局は利潤を追求するのが企業というものでは?

105 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:12
>>102
> ディベロッパは別にMacとかは意識してないでしょう。
そうだね。
売れるかどうか、儲かるかどうか。

106 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:14
>>102 Linux触ってみても、ウィンドウマネージャーで人気があるのは、fvwm95
やqvwm(Win風)よりもAfterStepかWindowMaker(NeXT風)だもんな。NeXT
STEPのUIがUNIXの世界でどれだけ衝撃的だったかは今でも語りぐさになっている。

107 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:19
>>106
そうそう、ここらへんに腐敗している
ウイナは、へなちょこ新人さん達だから
知らないことがたくさんあるようだ。

108 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:20
てか、犬糞興味ねえし

109 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:22
>>106>>107
まぁ君らみたいにOS廃人ばかりが、一般人では
ないからねぇ。

110 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:23
Cocoaがいい開発環境なだけに勿体無いね。

>>104,105
>>102の言うディベロッパって企業と言うより>>103
「フリーソフト作者」に近いものでしょ。
ただ>>103の言うようにわざわざマク買ってやるとは思えんが。

111 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:23
>>106
厨房の間ではKDEかgnomeが人気ですが、なにか?

112 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:25
しかし、ウィンドウのタイル表示がそんなにいいかねえ。
せいぜい二つを見比べるくらいしか必要性感じないけどなあ。
わざわざ視界を狭めてどうするんだとしか思えんなあ。

でも、ちょっとだけ納得したよ。パクリと思われるのがいやで
しかたなくあんなメニューになってしまって可哀想にと
今まで思ってたよ。

113 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:25
マカの好きな画像加工系のアプリが個人で作れるものなんですか?
まじでしりたい

114 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:26
>>104の言うとおり、アプリの開発については確かにそう簡単に増えないと思う。
ま、でもUNIXとNeXTのユーザーの注目が今OSXに向けられているのも事実。
 だから「Win9x系+NT系(=XPか) 対 広い意味でのUNIX系(Linux, OSXを
含む)」って構図なんじゃないの?
>>108 だよね。ウィナさんはWinのこと知るだけで満足だもんねぇ〜。だから、ま
ずはマカのことを「知識がない」だの言ってけなすが、負け始めると最後は「興味な
いもん、そんな糞」って言うよね〜。

115 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:30
>>Win9x系+NT系(=XPか) 対 広い意味でのUNIX系(Linux, OSXを
含む)

いやぁそう思ってるのはマカだけですよ〜、特にここは「OSXを含む」

116 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:30
>>111 ここではWinをモデルにしたWMとNeXTをもでるにしたWMの比較
でしょ。KDEはむしろSoralisのCDEがモデル。GNOMEに至っては何でもあり。
KDE、GNOMEも知らずに書いとると思ってかい。

117 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:31
>>103 >>104
誰もやらない分野を、やってこそ儲かるんだよ。出遅れたら儲からない。
特に、日本の会社は、そのプラットフォームが有名にならないと出さないね。
で、日本国内だけで同業者をよそめに見ながら、ちびちび稼ぐ。
日本はmajorなほうへなびくからね。
結局Windowsが出たころも同じ。なんであんなのに金かけるんだって思って出遅れるたとこも多いはず。
MacOS Xはアプリケーションが出てないだけに、いまやってみようというベンチャーが出てきているはず。
でだめなら別のことをやればいい。
BeOSはできることが明白じゃなかった。でもだれもBeOSだめだって言ってなかったでしょう?
MacOS Xはその点、はっきりしてる。
ここで非難されているのは結局MacOS Xのことじゃない。マカでしょ?

118 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:32
>>115 もう少し説明をモトム。

119 :118ではないが:2001/07/26(木) 00:35
>>115
じゃあ、どんな構図なの?

120 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:36
>>116
今Linuxで人気があるWM(というとツッコミがはいるかも)
について書いたんですけどね。AfterStepなんて古くさいよ。
好きだけど(w

121 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:45
>>120 くどっ。古くさいのも先刻承知之介。でもPlamoLinuxを典型例として
今でも高い評価が下されているのを知らぬ訳ではありますまい。いずれにせよ、
NeXTが提示したUIについてUNIXユーザーが激賞したって事実は変えられない。

122 :121:2001/07/26(木) 00:48
>>120 すまぬ。↑では少し言い過ぎた。「AfterStepなんて古くさいよ」という
言葉に骨髄反射的に書いてしもた。許してくれい。

123 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:51
>>111

>厨房の間ではKDEかgnomeが人気ですが、なにか?

KDEもgnomeも綜合環境。別にWM(Window Maneger)を使っているよ。

KDEのWMは、KWM。Gnomeの場合は、EnlightnmentかSawFishが
主流だけど、WindowMakerやqvwm(どちらも正式対応している)なんか
を使っている人もいる。FVWM2とかでもいいけど。

124 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:55
AfterStepは、FVWMベースで実現できる機能に限りがあったので、フルスクラッチで書き直された。こいつがWindowMaker。
最初はAfterStep2.0として出る予定だったんだ。

125 :118:2001/07/26(木) 00:56
WMの話(>>120-123)も良いけど、構図の話(>>115)!!
説明を求めてんだからさ。何か言ってよ。お願い。>>115

126 :名称未設定:2001/07/26(木) 01:09
>>115 返事なしかい。寝とんのかい。ってもう1時だもんなぁ。
オラも寝るとするかな。結構、有意義だったナリ。

127 ::2001/07/26(木) 01:10
>>123
厨房の漏れ的には、WindowMakerは悪くないと思う。
少なくとも、OSXのGUIよりは使いやすい印象があるなあ。

OSXのGUIの個人的に気に入らない所は、
中途半端にMacOS臭くしてみましたって感じの所だ。

「NeXTが元になってるんです」と正しく主張した上で、
優れたUIを取り入れたと言うなら、媚びる必要は無かったんでないかい。

>>125
漏れは*BSDとMacOSXは「まだ」味方同士では無いと思うよ。

128 :名称未設定:2001/07/26(木) 01:14
梨の見解はどうでもいのかi

129 :↑お答えになるかどうか...:2001/07/26(木) 01:22
>>127 前半には同意。僕もOSXはNeXTより後退したと思う。そしてその理由は
Macユーザーの同意を得るため。Jobs自身は妥協だと思っているはず。
 最後のBSDとの関係について言えば、OSX(正確にはMachカーネル)はLinus
からも嫌われている。しかし、OSXがそれぞれの開発コミュニティに評価される
必要はない。間をとりもつ人々(ソフトの移植をしたりする人々)が現れれば、
それでOK。

130 :名称未設定:2001/07/26(木) 01:27
結局普及すんのかえ?X
信号機が埋め込まれた変なOS

131 :名称未設定:2001/07/26(木) 01:30
>信号機が埋め込まれた変なOS
おおッ!

132 :名称未設定:2001/07/26(木) 01:31
>結局普及すんのかえ?X
「あと3年もすれば・・・」(お後がよろしいようで・・・)

133 ::2001/07/26(木) 01:35
>>129
Macは妥協せずに突っ走って欲しいと思うのは漏れだけだろうか。
帝国領にいると、尚更そう思うよ。

現存する開発コミュニティ以外から、開発者が沢山現れるとは到底思えない。

このあいだBSDの開発者を雇い入れて、BSDとの親和性をアピールしていたが、
BSDに対し、より積極的なアプローチをしていった方がいいんじゃなかろうか。

134 :名称未設定:2001/07/26(木) 01:36
>信号機が埋め込まれた変なOS

ワラータヨ

135 :名称未設定:2001/07/26(木) 11:12
>信号機が埋め込まれた変なOS
一瞬何の事か分からなかった、、、鬱。

136 :名称未設定:2001/07/28(土) 11:34
>>135

わかったんなら説明しろ

137 :131:2001/07/28(土) 13:31
>>136 わからんのかい! オラ感動の声をあげたのに。
窓の左上にみっつ並んどる○○○じゃよ。

138 :131:2001/07/28(土) 13:45
信号機は美しかったかろ。感動したか?

139 :131:2001/07/28(土) 13:48
おい!お前↑、勝手に俺の番号使うな。

140 :131:2001/07/28(土) 18:18
俺が本物だよ、ヴァカ

141 :名称未設定:2001/07/28(土) 18:53
なんか、今のところOSXのデザインが気に入らないんだよねー。
もうちょっとクールな感じにならないと使う気がしない。
Winに比べればずっとましではあるけれど。

142 :131:2001/07/28(土) 19:44
おまえらええ加減にせい

143 :名称未設定:2001/07/28(土) 20:42
>>142よ。「113」の名前はお前にやる。好きに使え。

144 :名称未設定:2001/07/28(土) 22:52
千‥昌夫

145 :名称未設定:2001/08/05(日) 15:58
iMac Rev B(233MHz)を使っています。
OS Xにしようか迷っていますが、CPU性能上
問題ないでしょうか?

146 :名称未設定:2001/08/05(日) 17:16
>>145
問題大有りだ、ボケ。
あちこちにOSXの話題は糞ほどあるがね。見てないわけ?

147 :名称未設定:2001/08/05(日) 18:25
>>146
初心者相手にボケ。はないだろ....。
お前ウイナじゃないか?

148 :名称未設定:2001/08/05(日) 18:31
まぁ、重いのは確か。 >Aqua

149 :名称未設定:2001/08/05(日) 19:18
>>145
データのバックアップ取って、やってみなよ。
そうやって試行錯誤していくと成長するんだ。

150 :名称未設定:2001/08/05(日) 19:57
>>145,146,147,148,149
回答ありがとうございます。
やっぱりやめときます。

151 :名称未設定:2001/08/06(月) 00:05
>>150
賢い判断と思われ。
OSXはいずれポシャる運命だからな。

152 : :2001/08/06(月) 00:59
>>150
G3 300MHz 192M ですが、激しく重いです(^^;
私は、ネット専用にしているので問題ないのですが、
これでなんか作業する気にはなれません。。。

ただ、ネット専用機として考えれば、
フォント表示が綺麗で読みやすいので満足しています。

153 :岡ネコじゃラシ:2001/08/06(月) 01:34
>バグだらけのOSX!
Developer Toolsに釣られて買ってしまった。
ヨドバシインターネット通販で。(ちょっと安いのとポイントが附くのと)
しかし来たのはお店から引っ込められたはずの初期ロットのv10.0!!
当然韓国語や中国語は入っていない。
しかも最初にオンラインアップデータをアップデートする!
それから2回!ケーブルモデムでないときつい14MB×2 !!
Boooooo!
>我々は、批判する時にはきちっと批判します。(かつてのMacintosh Bible - Peachpit press)より
thumb down
ApeX (MACLIFE) の受け売り?でも事実です。
B

154 :OSX:2001/08/12(日) 09:27
すげえはやいんですけど。
まじでふつうにつかえる。
かんじいがいは。

155 :名称未設定:2001/08/12(日) 09:40
OSX10.1は速くなるので待っててね。(はぁと

156 :名称未設定:2001/08/12(日) 09:57
10.1をiMac233にいれてるけど、何か?

157 :名称未設定:2001/08/12(日) 12:49
>>156
ええ、りっぱなアフォマカです。

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