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MAC使いとWIN使いの言い分をまとめてみると

1 :名称未設定 :2001/07/22(日) 15:49
まっくぁーの言い分
へん、Windowsなんて所詮MACのぱくりじゃん。それに何あのダッサイ
外観。やってらんないね。知ってるか?音楽やる人もデザインやる人も
もみーんなMAC使ってて、みーんなMACがだいすき。
ウィナーなんてどうエロゲーとかしかしてなんだろ?
もうあっちいけよおたく!臭いんだよ。

ヰナー
なーにいってんだよ、そんなこといったらMACだってXeroxのぱくりじゃん
メモリーの割り当てなんてしなくていいんだぜ。外観?いいんだよそこそこかわいけりゃ
何だ最新IMACは?サイケデリックなんて気持ち悪いからやめて。
MACなんかで3Dやってれるか。このナル・選民意識野郎どもが!


いかがでしょう?こんな感じ?
ちなみに私は両刀使いです

2 :名称未設定:2001/07/22(日) 15:52
>>1
>いかがでしょう?こんな感じ?
逝っていることがてんで話しになりませんわ。。

3 :名称未設定:2001/07/22(日) 15:53
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  |  オラオラ、
 ( ・∀・)<    クソスレばっかり立ててんじゃねえよ。
 (    )  \_____________
 | | \ \ グリグリ
 (__)  (__)
      (゜ο゜)>>1


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ   | 回線切って
 ( ・∀・) <    首つれや厨房
 (    )ペッ\_____________
 | | |  ヽ。
 (__)_) (゜ο゜)>>1

4 :名称未設定:2001/07/22(日) 15:54
>>2
同意。
1は何か勘違いしてますな。

5 ::2001/07/22(日) 15:54
>>2
どのようにでしょう?
馬鹿にもわかるように具体的にお願いします

6 ::2001/07/22(日) 15:55
>>3
すみません馬鹿でーす
専用線なんで回線切れまっせーん

7 :名称未設定:2001/07/22(日) 15:56
>>5
デザイナーにも色々ありますわな。
Mac=DTP
WIN=Web

これはおわかりかな?

8 ::2001/07/22(日) 15:57
>>7
私両方やっております。
3Dも
こんな私だからたいしたもんつっくれませーん

9 :名称未設定:2001/07/22(日) 15:58
>>8
できればsageてくれますまいか。

10 :名称未設定:2001/07/22(日) 15:58
>>5
バカにつけるクスリ無し。
バカに説明の必要なし。

11 ::2001/07/22(日) 16:01
>>10
さっきから読んでると具体的にレスしてくれる人いないなぁ

どうせこんなことかいてると、「デザイナーと思い込んでる」とかかかれんだろうなぁ
そうです、勘違い野郎です。
>>9
さげますわ

12 ::2001/07/22(日) 16:04
ちょっと補足。
>>7
その分類はナンセンスだと思います。どういう根拠でかかれてます?
MACでWEBやることもあるしWINでDTPやることありますよ。
少なくとも、WEBなんかはWIN・MACの両方でチェック・調整しますし。」

13 :名称未設定:2001/07/22(日) 16:11
>>12
> ちょっと補足。
補足不要。ひたすらsage。

14 :名称未設定:2001/07/22(日) 16:24
Winの言い分がひたすら欠落しまくっているのも、やるせないマカのなせる技だなあ
情報操作マカの典型だね
マカの言い分はそれで120%だね

15 ::2001/07/22(日) 16:45
>>14
レスありがとう
私はどっちかというとWin90%、MAC10%の必要性を感じています
すみませんが補足していただけませんか?

みんな、レンダリング待ち友だね

16 :名称未設定:2001/07/22(日) 16:57
>>15
> みんな、レンダリング待ち友だね
折れ、お前なんかのダチじゃねーけどな。

17 ::2001/07/22(日) 17:04
>>15
ごめん間違えちゃったね
気づいたけどさすがに洗練されたここの住人サンたちに
そんなレベルの低い突込みをされると思わなかったので・・・

ごめんなさいねそんなレベルの低いことにきづかしちゃって
ごめんなさいねそんなレベルの低いことにきづかしちゃって
ごめんなさいねそんなレベルの低いことにきづかしちゃって
ごめんなさいねそんなレベルの低いことにきづかしちゃって

18 :名称未設定:2001/07/22(日) 17:22
sageなさいって。

19 :名称未設定:2001/07/22(日) 17:50
【警告】
夏休みが始まっています。
厨房の旬な季節です。
アホなレス、煽り、騙りなどに過剰反応せぬようお願いします。
できれば無視でお願いします。
-------------------------------------------------
なお上記の記述、積極的にコピペをお願いします。

20 :名称未設定:2001/07/22(日) 17:54
了解です>>19

21 :名称未設定:2001/07/22(日) 18:42
夏っの厨房さん煽りがとってもお下手ね
刺激無いよ〜クラクラしちゃう〜厨〜厨、厨、厨♪
夏っの厨房さんコピペがとっても得意ね
程度低いよ〜皆引いちゃう〜〜厨〜厨、厨、厨♪
以下無限ループ

22 :名称未設定:2001/07/22(日) 19:30
ええい! ひかえおろう! この方のご意見が目に入らぬか!
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jobs&key=995783842&st=1&to=1&nofirst=true

23 :名称未設定:2001/07/22(日) 20:10
19 名前:名称未設定 投稿日:2001/07/22(日) 17:50
【警告】
夏休みが始まっています。
厨房の旬な季節です。
アホなレス、煽り、騙りなどに過剰反応せぬようお願いします。
できれば無視でお願いします。
-------------------------------------------------
なお上記の記述、積極的にコピペをお願いします。

24 :名称未設定:2001/07/22(日) 22:43
へん、Windowsなんて所詮MACのぱくりじゃん
http://niteru.tripod.co.jp/

25 :さあ、ご一緒に♪:2001/07/22(日) 22:48
この世にMacなど必要ない!
この世にMacなど必要ない!
この世にMacなど必要ない!

26 :名称未設定:2001/07/22(日) 22:49
25が取り乱しております!!!

27 :名称未設定:2001/07/22(日) 22:52
哀れだね
明日からの仕事に影響し無きゃ良いけど
ここに来ればストレス発散できると思ったんだね(悲

28 :名称未設定:2001/07/22(日) 23:00
>>24
これを見て間違いに気づかない奴は
洗脳されていると思うよ、マジで。

29 :名称未設定:2001/07/22(日) 23:07
>>24
さかなさかなさかな〜
さかな〜を〜食べ〜ると〜
あたまあたまあたま〜
あたま〜が〜よく〜なる〜♪

>>24は魚を食べてください。

30 :名称未設定:2001/07/22(日) 23:12
>>24
マカだがそんなリンク先は見る気がしない。
パクリでも別に構わん。腹も立たん。

31 :両刀使い:2001/07/22(日) 23:35
仕事でMac自宅でWin使ってますが、
どちらも使いやすいOSだとおもいますよ^^
比べられんよ・・・・どちらかを、馬鹿にする方がおかしい
・・・・・・・かな?

32 :名称未設定:2001/07/22(日) 23:37
>>31
普通の人がここに来ちゃ駄目です!!
話が続かなくなります。

33 :名称未設定:2001/07/22(日) 23:41
>>31
それは両方共を使いこなしてないからだと思う。

34 :名称未設定:2001/07/23(月) 00:00
24>>

Apple社の筐体デザインの一部がよいことは認めるよ(全部ではないけど、iMacとかPowerBook初代なんて最悪だと思うし)。
アイコンのデザインもね、いいものもあるよね。MSやDELLだってそう思ってまねてる部分もあるだろうけど、だから何?

ただ問題はデザインで抜きん出てる会社がシェアを取れる市場はパソコン市場以外のところにあるってことだろ?デザインを真似することはそれがユーザーを混同させない限り違法ではないし、よりよいものを取り入れようとするのは企業努力。MSやDELLがAppleのよいところを取り入れたとしてそれは正当な企業の姿勢でしかないやん。
んで、Appleは企業として自分の会社よりも高シェアを誇っている会社から何を盗み取れたのかな?Appleの真似だー、Macの真似だーっていってる場合じゃないでしょ。Apple信者なら、Appleが生き残るために、Appleは他社のどの部分を見習ったら良いのか努力するようにAppleにプレッシャーかけてやれよ。

俺がオリジナル。とかいって威張って、どんどん型遅れになっていけば当然シェアも落ち込む。

35 :名称未設定:2001/07/23(月) 00:02
マクユーザーはT型フォードにでも乗っておけ。

36 :名称未設定:2001/07/23(月) 00:06
>>34
アイコンが似ているのは同じ女性が作ったからではなかったかな?

37 :名称未設定:2001/07/23(月) 02:13
>>35
いい感性してるよ。マック使ってるし、T型フォードも好きだよ。
金があれば所ジョージみたいにレトロ車集めたいよ。

38 :名称未設定:2001/07/23(月) 02:15
age

39 :名称未設定:2001/07/23(月) 02:49
T型フォードのイメージだけで欲しいと思うマカ。
真中のペダルがバック、右がブレーキのT型なんて、ワンボタンマカ
にはとても運転できねぇよ(w

40 :Kitty:2001/07/23(月) 11:20
>>32
∧_∧
-●-●-
≡⌒ ≡
あんたが,一番わかってる.
まともでは生きて行く資格がない.
粘着でなくては振り落とされる.

41 :名称未設定:2001/07/23(月) 14:57
>>40
a rere? 有名なフィリップ・マーロウの決め科白を
パクって、モジって、スポイルしちゃってるよ!
生きてればチャンドラ−が嘆くだろうな〜。

物知り顔で、高みの見物を気取るタイプだね、君って。

42 :名称未設定 :2001/07/23(月) 15:18
マックのすごいところはちゃんと並べればきりがないほどある。

WINDOWSよりもMACの方がWYSIWYGがきちんとしている。

WINDOWS3.0も出てなかった頃のソフトが
最新機種のOS X上で最新のソフトとウインドウを並べてさりげなく動いてしまう。

MACOS Xにはフルバージョンの開発ツールが付いている。

など。

43 :名称未設定:2001/07/23(月) 15:21
∧_∧
-●-●-
≡⌒ ≡
オマエモナー

44 :名称未設定:2001/07/23(月) 16:05
きてぃちゃん、マンセー!

45 :名称未設定:2001/07/23(月) 16:24
>>42
エミュレータ使えば何だって動くけど。
コマンドプロンプトとかMS-DOSプロンプトだってあるし。

46 :名称未設定:2001/07/23(月) 16:40
>>45
MACはWINもエミュれる。
でも、WINはPPCマックをエミュれない。
無理してエミュらなくても買えばいいだけであるが。

47 :名称未設定:2001/07/23(月) 16:44
>>46
馬鹿?PPCはいくらだってエミュレーションできる、問題はBIOS
だよ、Appleがエミュを作らせてないんだよ。

48 :名称未設定:2001/07/23(月) 16:59
>>47
PPCをエミュするのが技術的に難しくなさそうであることはわかります。
MACの優位性として語るのは確かに間違っているかもで、すまんですね。

49 :名称未設定:2001/07/23(月) 17:40
そりゃエミュできたらマクの糞ハードは売れんがな。

50 :通りがかりの者:2001/07/23(月) 17:46
>>39
hahaha! 面白いことをいうね。確かに、
ペダルを 片足の指で 操作するなら その通りかもしれないな!(ワラ

 オレの場合、通常、左手でショートカットしながら、右でマウス
の操作をする。常時 右脳と左脳を使うわけで、この習練はDriving
にも応用できるよ。片方の指を何本使ったとしても、片脳しか刺激
されない以上、シナプスが退化して、脳の老化が早まるのさ。

 君も、Winを使う時は、ヒマな方の手もなるべく使うと良いよ。
若年性痴呆症 は 急激に増加していると 報告されているからね。

51 :名称未設定:2001/07/23(月) 17:50
アップルは生き残るためにハードウエアの収入もいるので
エミュられては困る。
マックでウインドウズ機をエミュるには
ウインドウズは買わねばならない。
みんな必死です。

52 :名称未設定:2001/07/23(月) 17:53
>>50
> オレの場合、通常、左手でショートカットしながら、右でマウス
> の操作をする。常時 右脳と左脳を使うわけで、この習練はDriving
> にも応用できるよ。片方の指を何本使ったとしても、片脳しか刺激
> されない以上、シナプスが退化して、脳の老化が早まるのさ。

直感的って言うのは脳を使わないことだろ?
だから、それが直感的じゃないから煽られてんの。
気付けよ、スカタン。

マカの言うことはこれだから困る。

53 :名称未設定:2001/07/23(月) 18:28
マックにはホイールマウスをつけることができる。
ウインドウズマシンには1ボタンマウスをつけて
左手でショートカットしながら、右でマウスの操作をするという
選択肢はあるのだろうか。

54 :名称未設定:2001/07/23(月) 19:26
>>53
どうなんだろう?
単にショートカットならWindowsの場合、
キーボードだけでOKなんすよ、確か。

55 :53:2001/07/23(月) 20:54
>>54
実はキーボードで行けるところまで行くというのも
なかなか渋くて好きかも・・・。

56 :名称未設定:2001/07/23(月) 21:03
>>52-39
>直感的って言うのは脳を使わないことだろ?

「直感的って言うのは脳を使わないこと」ナントモスゴイ学説だ
ね。どこに書いてあったの?! ソレ 医学部で 喋る勇気 有る?

『直感』というのは脳の成せる業なんだよ。解り易く説明すると
直感的に誰かを好きになって(一目惚れ)、恋をして、ときめいて、
興奮したり、嫉妬したり…これらは全部『脳』の管轄なんだよ。

それとも、君は 体の中の 脳 以外の場所に、『こころ』という
器官が有ってそこで、恋したり、感じたりしてると思ってるの?

随分、ロマンチストですな。(w 強イテ言エバ心ハ脳ノ中ニアル

一目惚れで思い出したんだけど「目」はかつて脳だったものが進
化の過程で、体の表面に 突出してきた 興味深い 器官 なんだよ。
ある程度 必然性あっての事だけどね。感覚器官と脳 が ほぼ直結
しているイイ例として、しばしば、講議で使われるネタだよ。

57 ::2001/07/23(月) 21:12
>>42
> WINDOWSよりもMACの方がWYSIWYGがきちんとしている。

マクって、インライン入力弱くない?

58 ::2001/07/23(月) 21:15
>>56
脳で考える前に脊髄で動かせるのが直感的だ、という表現なのでは?
医学で反論するのはまあいいとしても、心ってのは飛躍しすぎだな(w

新マクは両手塞がってても腰振るだけで逝けるから便利だね(w

59 :名称未設定:2001/07/23(月) 21:17
>マクって、インライン入力弱くない?
ンニャ??? マクがインライン入力弱いって、何をもってそんなことを・・・

60 :名称未設定:2001/07/23(月) 21:19
>>54
いや、ほぼマウス不要。

61 :名称未設定:2001/07/23(月) 21:38
MSとIBMがアップルユーザーを見捨てればいいだけの事。

62 :名称未設定:2001/07/23(月) 22:28
>>57
知ったかボウズの梨はこれだからイタイ
ホントオメエは、性格がひん曲がっテル
な、曲がった西洋梨か、お前は

63 :梨園管理者:2001/07/23(月) 22:34
お持ち帰りは
お一人様3つまでとなっております。

64 ::2001/07/23(月) 22:34
>>59
いや、ことえりのせいなのか知らないけど、
画面の下の方に小窓出して表示する(用語わからん)方が早いし、
その方法しか入力を許してくれないソフトが多かったと思うけど、古い?

「WYSIWYGがきちんとしている。」の意味がよくわかんないんだけど、
dpiとかの話だったらスマソということで。

65 :>>64:2001/07/23(月) 22:46
どうやら以前にMac使ってたと見たよ
君の観点からOSXはどうだい?
俺は気に入ってるんだがね?

66 :梨畑のセミ:2001/07/23(月) 22:47
Quartz&QuickDraw

GDI
トノチガイ
ワカタ?

67 ::2001/07/23(月) 22:51
>>65
ごめん。「古いMacしか使ったことがない」
古いと言っても、KT7とかOS8とかだけどね。

OSXは、店頭でしか触ってない。

もっと触らないとわからないけど、
「旧Macに哲学があったというなら、その哲学は無くなっている」と思う。
今はWin95みたいな状態なんでないかい。

値段は評価出来ると思うよ。

68 ::2001/07/23(月) 22:57
>>66
これか?
http://www.fs-support.yamada.co.jp/df/v-descs/v-descs/quartz.htm

なんでいきなりOSXの話になったわけ?
旧MacOSは「WYSIWYGがきちんとしていない」ってことかい?

69 :だから梨は:2001/07/23(月) 23:02
嫌われる。

70 :名称未設定:2001/07/23(月) 23:02
>>58
>脳で考える前に脊髄で動かせるのが直感的だ、という表現なのでは?
>医学で反論するのはまあいいとしても、心ってのは飛躍しすぎだな(w
>新マクは両手塞がってても腰振るだけで逝けるから便利だね(w

1行目に関して
「脳で考える前に」「脊髄で動かせるのが直感的」最初に無かった
言葉を付け足して『改ざん』してでも 言い訳がしたいのかな。(^^
残念ながら それも失敗している。

脊髄なら、『直感的』ではなく『条件反射的』と言いたまえ。(藁

2行目に関して
 君が 『脳と心の解明が、飛躍的に進んでいる現実』を認識でき
ていない事が判明してしまったね。
「脳と心」の研究は 日本より米国の方が 進んでいる。もし、君が
英語に堪能 なら折角インターネットもやっている事だし、あちら
の文献を 検索してみるといい。腐る程あるよ。もちろん翻訳本も
出版されている。一般向には、みすず書房や岩波新書から関連書
籍が沢山出ている。でも内容は些か遅れているよ。

3行目に関して
 この行は『言い訳としては極めて不出来な1&2行(本人も内心
気付いていたのだろう)』に勢いを付ける為の煽りなのだろう。物
足り無さを 誤魔化すために加えた一文とはいえ、さすがに、煽り
慣れているだけあって 3行目が イチバン逝けてるよ。君には君の
畑が一番似合ってる、内容が無ければボロも出ないからね。(lol

71 ::2001/07/23(月) 23:10
>>69
悪かったな(w

> 今はWin95みたいな状態
というのは、貶し言葉では無いよ。一応。
出たばかりの時はMacより劣ってたかも知れないが、
叩かれて良いものになったっていうニュアンスで。

72 :名称未設定:2001/07/23(月) 23:14
            ∩
              | |
              | |
      ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 先生!OSXでDTPやりたいんだけどAdobeに見捨てられました!
     /       /     \_____________
    / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||.\         \
  ||\.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||          ||

73 ::2001/07/23(月) 23:16
>>70
あ、>>52>>58だよ。

>>56で君は
> それとも、君は 体の中の 脳 以外の場所に、『こころ』という
> 器官が有ってそこで、恋したり、感じたりしてると思ってるの?

という反語表現を用いている。
>>56を見る限り「『こころ』という器官はありません」というのが
君の意見だと読みとれる。

それに意見した事が、何故
>  君が 『脳と心の解明が、飛躍的に進んでいる現実』を認識でき
> ていない事が判明してしまったね。
という事になる?
>>52は「こころ」という単語は一度も使ってないよ。

74 :言い訳は梨:2001/07/23(月) 23:22
梨君、君はちょっと知識あるのかも?知れないが、
その知識をもっと正確なものに深めた方がいいと
思う。特に、出力あたりは、プロユーザーがたくさ
ん見ている筈だし、下手なことは言えないよ。

75 ::2001/07/23(月) 23:25
>>74
叩いてくれ。
QuickDraw(単体)がGDIよりどう優れているのか、頑張って調べてる所だから。

76 :>>67:2001/07/23(月) 23:28
レスありがと
俺は8.6からMac使ったから先輩だね
俺は会社で使ってたのはWinだったが
ショップに足を運んで選んだのはMacだった
大変な時期に(OS9toOSX)Mac買ったとは
思ってるが結構楽しんでるよ。

77 ::2001/07/23(月) 23:31
QuickDrawとGDIは比較するもんじゃないのか。

・今調べた限りでは、性能に差は無いらしい。
・QuickDrawの方が歴史が長い。
・QuickDrawは仕様拡張に失敗している。
・Win9xのGDIは下位互換のため不安定で、GDIリソースに制限を食らう。

つーわけで、結論は>>68でいいっす。


>>76
古いもの知ってるから優れているって事は無いんでない?
新しいものを知ってるほうが、絶対にいい。

Macは、貧乏人にはついてけないから辛いよ(w

78 :1:2001/07/23(月) 23:33
あはは、
基地外の1れーす。いい感じに腐ってきたねこのすれ。
でもみんな、このスレは「いいぶん」なのよ。
自分の思う、マカーの言い分とヰナーの言い分を書いてオクレ。
さぁ負け組みのおいらは今日も徹夜でレンダリングだ

79 :1:2001/07/23(月) 23:36
追記
このスレを「悲惨な1がいるスレ」に推薦しておくれよ
あはは

80 ::2001/07/23(月) 23:39
>>78-79
あまり酔っぱらうなよ。。。

いいぶんねぇ。出尽くした感はあるな。

ところで、Quartz&QuickDrawの具体的なメリットって何?
印刷がきれいってこと?

81 :76:2001/07/23(月) 23:42
わりぃ
酔ってるのは俺だ(w
そろそろ寝る

82 :だから梨は......:2001/07/23(月) 23:50
おい、梨、もう少し、調べた方が良い。
QuickDrawは君の言うような薄っぺらなもので
はなく、コンセプトも含んだ奥深いものだ。
ビル(ゲイツ)がはじめてQuickDrawを見て、なんと速い
描画技術なんだと感心し、MSのプログラマに、徹底的に
研究(コピー)するようにと言ったそうだ。
今では、もうとっくに旧い技術だが、画面で見えている物は
原則として印刷が保証される。今は、Quartzになり、その
評価をたくさんの人たちが行っている。言い尽くせないが
お前さんにはそれで十分だろう

83 ::2001/07/23(月) 23:57
>>82
それはわかるよ。GDIがQuickDrawのパクりだってのも、わかる。
でも、結局それ自体に何のアドバンテージがあった?
結局「WinはMacノパクりなんだ!」というだけの結論なら、いらない。

MacOSXのQuartzも、クライアントがOSXでない限り、
「普遍的で高画質な印刷が出来る」という真価を発揮できないんじゃないか。

教えて君で恐縮だが、たとえばIEで表示された画面を印刷するのに、
Quartzの技術を使ってPDFファイルに変換して、
クライアントに渡したりできるの?

84 ::2001/07/24(火) 00:05
PostScriptプリンタを使う印刷屋にはQuartzプリンタの恩恵が無く、
世に溢れるウィナどもの汚いWord文書を綺麗にする事も出来ない。

かといって、家庭で求められる印刷品質は、
GDIやQuickDrawで十分満たされている。

何がターゲットで、どこにメリットがあるのか、よくわからなかったよ。

開発環境も一緒だ。
結局、すぐそこにある大きいパイを平らげる事が出来ない。


結局、「まず最初に初心者や一般ユーザを調理しやすいOSの上に置いて」
それから「開発者が、優れた開発環境に移行する」のでないと意味がない。
実にもどかしいね。

MacOSXが、ウィナに得させられるOSになったら、移行を考えたい。
別にウィソマンセーと言ってるわけじゃないよ。貧乏人のマジレスだ(w

85 :名称未設定:2001/07/24(火) 00:09
>>70
梨は脳梨だったの証明おわり!

86 :82:2001/07/24(火) 00:10
梨、早とちりするな。
GDIはQuickDrawのパクリとは言っていない。
ゲイツは少ししかコピーできなかった。
アドバンテージは、82で既に書いた。
普遍的で高品質な印刷は、もう10年以上前からできている。
これはAdobeとAppleの合作だ。(PostScriptとQuickDraw)
最後は、梨、自分でやったらどうだ。やってみないと、実感
できないだろ。

87 :名称未設定:2001/07/24(火) 00:12
梨  撃沈!ヤタ〜!!!

88 ::2001/07/24(火) 00:16
>>86
GDIが「原則として印刷を保証」してくれないのを思い出した。
QuickDrawのメリットを考えるのでは無く、GDIのデメリットを考えるべきだった。

Windowsでは、「印刷を考慮したアプリ」と「そうでは無いアプリ」に差があると思う。
たぶん、Macではそれが無いんだろうね。


自分でやってみたい気持ちも無くは無いんだが、
Macで作品を作っても、誰も見てくれない。飯も食えない。
やっぱりMacは、貧乏人には敷居が高いよ(w


ところで、Quartzプリンタっていくらぐらいするんだろ?

89 ::2001/07/24(火) 00:20
>>87
おめでとう(w

これで儲け話に結びついてくれるならいいんだけどね。。。

90 :もう、なしなし:2001/07/24(火) 00:23
梨、今かみさんに怒られたから、もう寝る。
梨、もう少し勉強して出直しだ。
印刷には口出すなよ。
印刷関係者をバカにするようなスレ書くなよ。
じゃあな、梨

91 ::2001/07/24(火) 00:33
>>90
うう。わかったよ。わかった。君の心意気には負けた。
おやすみ。

92 :準初級:2001/07/24(火) 00:58
すいません。
いまいち理解できてないので教えてください。
Mac使ってる人が言う「直感的な操作」っていうのは
>>56 さんの言うところによると
普通に考えてやってるということですか?

自分としては「直感的な操作」というのは
>>52 さんと梨さんが書いてるように
条件反射的な操作が出来ることだと思っていたんですが。

93 :勝負はついている:2001/07/24(火) 01:02
G4唯一のとりえ、PhotoShopでこのざま。終わってるね。
http://www.cosmos.ne.jp/miyahira/index@hi-fi.html
--------------------------------------------------
>Power PCはあれだけ得意としたPhotoshopでもSingle最強の座を
>Athlon/Palominoに奪われたワケですから、
>もう既に取り柄の無い石になってしまったワケです。
>867MHzと1.2GHzでAthlonに軍配が上がるなら、
>たとえ来年Apolloが1.2GHzで年の頭に登場したとしても
>Athlon/Palominoは既に1.7GHzを超えているでしょうから
>勝負はすでについていますよね。

Palomino 1.2GHz = 1分01秒 61.1sec
G4/733MHz = 1分16秒 76.4sec


http://news.yahoo.co.jp/headlines/hwj/010723/cpt/16364900_wircpt004.html

アップル社は、いまだにメガヘルツ論をアップル信者たちに説き続けている。
たいていの人は、高速CPUが必ずしもコンピューターの速さにつながるものではないととう
に理解しており、
基調講演で10分間もシステム・アーキテクチャーの説明を聞かされる必要など感じてい
ないのだが。
アップル社が世間に説明しなければならないのは、
マックを買う場合に、ほぼ同じ性能とみえる他の互換機を買う場合よりも大きな額を支
払わねばならないのはなぜかということだと、
ニューヨーク州政府で技術関連製品の購入に関するコンサルタントの任についているエ
バン・エドワーズ氏は語る

94 ::2001/07/24(火) 01:06
>>92
違う違う。なんて言ったらいいんだろ。
>>56は、「考えてない状態であれ、医学的には脳を使っているのだ」
という、至極当たり前の事を言ってるだけ。

> 条件反射的な操作が出来ること
これを、人によって別々の表現で言ってるだけで、
結局みんな「考えないで操作する」という、同じ意味の話をしてるのよ。

要するに、揚げ足取りだ。


つーか、>>84にレスが無くなってしまって寂しい。

95 :名称未設定:2001/07/24(火) 01:08
>>92
マクでよく言われる直感的っていうのは、反射的というよりは
「ちょっと使ってみると(細かな説明なしでも)推測でなんとなく
操作ができる」っていうニュアンスなんじゃないの?

96 :名称未設定:2001/07/24(火) 01:12
マカは直感的に林檎印のついたゴミ買っちゃいますです。ハイ。

97 :名称未設定:2001/07/24(火) 01:14

あれの何処が直感的なんだよ。マジで。

98 :名称未設定:2001/07/24(火) 01:15
>>96
それこそ「反射的」だね(藁

99 :準初級:2001/07/24(火) 01:31
>>94
ありがとうございます。
揚げ足取りですか。
深く考えてしまった自分って一体、、、

>>95
説明ありがとうございます。

100 :Kitty:2001/07/24(火) 07:28
∧_∧
-@-@-
≡◇≡
注目のスレッドだね.
1 は,結構したたか.
常連さんの顔ぶれもよい.
つぶしがいがあるなぁー.
けけけ.

101 :名称未設定:2001/07/24(火) 10:42
>>100
今までのあんたの言動みてると
潰せるとはとうてい思えんけどな。
あんたの相手してるのは煽り好きの厨房ぐらいで
ある程度分かってる人には無視されてる。

102 :70=56:2001/07/24(火) 21:28
>>73 「52≠58だよ」←これは了解した!

 70で脱字発覚。[条件反射]→[無条件反射] [無]を落とした。
どちらも反射であることは間違いないが、お詫びして訂正するよ。
君が 僕の読み辛いレスを(反語的表現も含めて)正確にと読み取ろう
とした事に対して先ず礼を言おう。恐らく30%も把握しないで、煽り
レスが返ってくると予想していたから(w)73を読んで意外だったよ。
 君の 案外几帳面で 学究肌らしい側面を 垣間見た気がするね。(w
 その上で尋ねるが、本当に『52発言』は正しいと思うのかい?

52 発言:「直感的って言うのは脳を使わないことだろ..」

「直感的って言うのは『考えない』で操作すること」と表現すれば 済
んだことだ。それを彼が『脳を使わない』としたのは、不見識 極まり
無い表現だとは思わないか ?  苟も彼が「直感的」の定義付けを行う
事に拠って僕に反論しようとする以上"結論"に注意するのは当然だろ?

どうしても『脳を使わない..』を結論にしたければ、主語の『直感的..』
を取り下げて『反射的..』に訂正すべきという僕の論旨に間違いがある
のなら是非とも指摘してくれたまえ。
 脳を語る上で「考えない≠脳を使わない」は常識以前だよ。
身内?への配慮もあろうが、君の本音が知りたいね。無理かな!(w

103 :70=56:2001/07/24(火) 21:30
>>52
52:「直感的って言うのは脳を使わないことだろ..」←研究室で大ウケ!
「直感」的判断なら間違いなく脳を使うよ。
「反射」は脳がなくても起きる。脳死後でも刺激を加えれば 反射はする。

 排他的な電脳空間では お仲間が フォローしてくれるかも知れないが、
現実の社会では、「直感」と「反射」を混同して用いない方がいいね。
言葉の概念をナイガシロにしない理知的な人も多いからね.... 実社会では
マッチポンプの術も容易ではないしネ。>>92-99(藁

104 :1:2001/07/24(火) 22:26
はいはーい
時間を無駄に費やしてる1でーす
マカーに聞きたいんですが、
あなたは客観的に見てナルシストですか?選民意識をもってます?
また、自分はお洒落だと思いますか?いまだに、音楽/映像の世界でマクがリードしてると思いますか?


ヰナーに聞きたいんですが、
あなたは鼻を突くようなほのかなかほりを醸し出してますか?
体脂肪率が高いですか?ケミカルジーンズはいてますか?
PC使用のメインはやっぱりエロゲなんですかね?

え!ぼく!?
もちろん僕は選民意識の強い、ケミカルジーンを履いて、
ハァハァいってるナルシストで排他的な体脂肪率35%の美少年です。

105 :梨畑の蝉:2001/07/24(火) 22:36
>>1
梨畑に来て、梨の樹液を吸いに来たんですが、
梨がいなくてとても寂しいです。

106 :名無し:2001/07/24(火) 22:57
直感的というのは論理的思考を使わないということでは?
右脳の働きだな。
ちゅうことはマカにぴったりということで、話は終わりだろ。
WINDOWSは論理的思考が必要--->よってマカには理解不能。
これも真か。
ということは女性がMACに惹かれるということは必然かも。
なるほど、ウィナがマカにむかつくのは、論理的思考を好む
ウィナに対してマカは直感的だからなのか!
そんな人達が問答するから、結果的にマカは感情的になる
しかないんだな。

忠告する。マカはウィナに対して問答ではとうてい勝てない。
(基本的に論理的思考を好む人間はウィナを選ぶというのが解だから)

107 :名称未設定:2001/07/24(火) 23:00
俺はここに居るウイソユーザーのみが
嫌いなんだけどね
論理的な思考で書き込んだ文章とは思えないけどね>>106

108 :名称未設定:2001/07/24(火) 23:02
>>106
ここのスレを1〜105までもういちど全部読んでね。
いかに自分がXXXXXであることが、わかる。

109 :名称未設定:2001/07/24(火) 23:04
おーい誰か、106をデリートしてください。

110 ::2001/07/24(火) 23:10
ウイナ版にカット&ペーストしてやろうか。

111 :名称未設定:2001/07/24(火) 23:10
>>107-109
>>106がそんなにおかしいこと言ったか?

112 :名称未設定:2001/07/24(火) 23:15
>>111
お前も106と同じ程度か?

113 :名称未設定:2001/07/24(火) 23:25
おかしくは無いが長文のわりには
中身がない
酔っぱらいの戯言だわな>>111

114 :名称未設定:2001/07/24(火) 23:59
俺は自宅Mac、職場Winユーザーです。
業種はWebデザイナーです。
両方ともいい部分、悪い?(足らない)部分はある。
どっちもいいOSだよ。
もし、Mac,Winのシェアが逆だとしたらどうなんだろう?
Winは生き残れるのかな?

115 :名称未設定:2001/07/25(水) 00:00
>>114
残念ながらいろんなところで
かなり前からガイシュツです。

116 :準初級:2001/07/25(水) 00:07
お、詳しそうな人が出てきた。

>>102>>103 を読んで再び考えてみましたが、
「直感的操作」というのは、「考えなくてもできる操作」
と受け取っていいんでしょうか。
なにかMacにおける直感的操作の例を示してくださるとありがたいです。

117 :名称未設定:2001/07/25(水) 00:12
なんとなくカンで操作してますよ

118 ::2001/07/25(水) 00:15
>>116
>>102>>103は、脳関係の研究家が、
「言いたい事はわかるが、そういう例えはアフォだから使うな! むかつく!」
と主張してるだけだと思うよ。
マクの「直感的操作」には、最初から微塵も言及していない。

「センスの無いマカを印刷工だと言って罵るな!」って言う印刷屋さんの主張と同じ。
みんな、自分のテリトリーにはきっと愛着があるんだろうね。

>>102-103
以上を踏まえた上で、君の研究分野(?)に口出しする気は無いよ。
>>52の表現が君的におかしい事は認めるから、話をOSに戻そう。

119 ::2001/07/25(水) 00:22
>>105
会社から書き込めないんだよね。。。

>>106
面白い考察だね。
逆説的に言うと、直感的な書き込みではマカにはウィナは適わないのかな?

>>114
もしシェアが逆なら、MSはコンピュータ市場から潔く姿を消すと思う。
で、もっと儲かる分野を探すはずだ。あそこはそういう会社だと認識しているよ。

120 :名称未設定:2001/07/25(水) 00:26
>逆説的に言うと、直感的な書き込みではマカにはウィナは
未青年の主張みたいなこと書く奴はだいだいマカだな。確かに。

121 :準初級:2001/07/25(水) 00:49
>>118
どうもです。
今やっと流れをつかみました。

122 ::2001/07/25(水) 01:00
Macにおける最近の直感的操作

・「止まったな」と思ったら、どうせ抵抗しても無駄なので、すぐ電源をひっこぬく。

123 ::2001/07/25(水) 01:01
>>119
いたいた、梨、元気だったか?
残業ご苦労さん。
寂しかったぞ。

124 ::2001/07/25(水) 01:08
>>123
ぅぅ、労われてしまった。
明日は残業無いといいなあ。。。

125 :名称未設定:2001/07/25(水) 01:09
>>122
僕は直感でそれはこわれると思うのでいきなりコンセントを抜くのは避けてます。

126 ::2001/07/25(水) 01:10
>>125
最近は直感で、Mac使わなくて済む事はMac使わないでやります。

127 :名称未設定:2001/07/25(水) 01:25
>>126
それはかなり妥当なことです。

128 :名称未設定:2001/07/25(水) 10:06
直感じゃなくて、経験と知識に基づいた連想的判断ではないのか

129 ::2001/07/25(水) 10:29
>>128
それは結局直感なのだと思う。
パブロフのなんとやら。

130 :名称未設定:2001/07/25(水) 13:33
>パブロフのなんとやら
えろえろなモノを手にすると、見る前からムズムズするあれだな!

131 :名称未設定:2001/07/25(水) 17:09
>>130
それはシュレディンガーの猫

132 :名称未設定:2001/07/25(水) 18:12
いやマクスウェルの悪魔に違いない

133 :名称未設定:2001/07/25(水) 18:24
ちげーよ!ラプラスの鬼だよ! ってこういうSFオタクって多い
よね。数学もできないくせに。

134 :132:2001/07/25(水) 19:32
SFオタじゃなくて工学部なんですけど

135 :hydrophobia:2001/07/25(水) 20:29
∧_∧
-●-●-
≡w≡
げげげ...
いつのまにか,
理科系オタの溜まり場に...
バランス感覚の良い
注目スレだったのにぃー.
ふん,負けてなるものか!
" ' ぷっしー ' の 中の ' ぴーなす ' は動かない."
この,パラドックスを破ってみてね.はぁと.

136 :名称未設定:2001/07/25(水) 20:41
>>135 名前:hydrophobia
プールに連れてってあげようか?(藁

137 :hydrophobia:2001/07/25(水) 21:32
∧_∧
-◎-◎-
≡ω≡
>>136
そ,それだけは,
御勘弁を...
り,りくえすと...
か,川崎とか,吉原とか...
はぁはぁ...
(ついに,シモネタキャラに...わら)

138 :名称未設定:2001/07/25(水) 22:18
>>137
そっちの水はイイんかいっ(藁

139 :通り過ぎて行く者:2001/07/25(水) 22:40
>>118  早速の回答、礼を言うよ。僕は102.103だ。

52の弁護を 自ら買って出た以上、被告人の不利になる事は 言えな
いだろう(w)。答え方としては "君的"に、それが限度なんだろうね。
---余りに予想通りだった。 見切って仕舞うと 興味が無くなる。

 しかし、ドグラ・マグラの世界を垣間見れて、面白かったよ(w
特に君の役どころは秀逸だが、演出家としては 今一つのようだ。

 断っておくが、私の研究対象は"脳"ではない。"分子"だよ(w
あの程度のことは脳専門じゃなくても知っている。
 科学者には 論理的思考が不可欠なのは言うまでもないが、同時
に直感力も不可欠だ。(最も重要なのは"忍耐力"だが…)これらは
決して二者択一のものではないし、又科学者だけの特質でもない。

 つまりは106 は、ステロタイプの発想に 落ち込んでしまった
"悪い例"なんだよ。是非とも、熟読するといい。独断的憶測に、
何の実証も無い儘、自分で合の手を入れつつ、 検証される事の
ない結論に酔い痴れている。 まさに 自慰的 論法 だね。 (w
「詭弁」ついて書かれた論文に、ちょうど106の様な自家受粉で
腐ってゆく例が載っていたよ。 今回は106が一番笑いをとったな!


  さらば愛しき梨  遊ばせてもらったよ -●-○-       

140 ::2001/07/25(水) 23:14
梨は今日も残業か?
ご苦労だな。

141 :名称未設定:2001/07/25(水) 23:18
ここでオンライン自慰小説が読めるとは思わなかった。

142 ::2001/07/26(木) 00:37
>>140
いや、花火見に行ってた。

>>139
漏れは>>106じゃないよ。

>>137
ワラタヨ。

143 :名称未設定:2001/07/26(木) 00:49
確かに >>106は、 ひどすぎ、三段論法にもナリソコなってるよん。

144 :名称未設定:2001/07/26(木) 01:01
>>142
139のどこに160=梨って書いてあるんだ?

145 ::2001/07/26(木) 01:13
>>144
第4段落までと第6段落に梨=>>118って書いてあるのに、
第5段落だけは予告も無しに106の話してるから、
ちゃんとわかってるのかなーって心配になっただけ。

146 :名称未設定:2001/07/26(木) 02:05
また、あんたが弁護、引き受けるとおもったんだろう。
本人は逃げるから(w
52 にしても逃げっぱなしだったじゃねーの。

不十分とはいえ、ウィソであんただけが面と向かって立ち向かったわけ、よ。
だからまー、それなりに評価されてたじゃん。

147 :名称未設定:2001/07/26(木) 02:15

>>名指しで反論すると、

>>名指しで徹底攻撃にあうのが、こわい・・・が本音と思われ

148 :名称未設定:2001/07/26(木) 02:27
>独断的憶測に、 何の実証も無い儘、自分で合の手を入れつつ、 検証される事の
ない結論に酔い痴れている。

これってあれでしょ、「科学者には忍耐力が最も重要」なんてことを言う人のことだよね。

149 ::2001/07/26(木) 02:53
>>146
分の悪い仕事だな(w
別に弁護がしたい訳じゃなくて、意見の中から
共感出来る部分と出来ない部分をより分けてレスしてるだけなんだけどね。

>>106の意見は、漏れならこう言い換えてみて、その皮肉を笑う。

直感的というのは論理的思考を使わないということでは?
右脳の働きだな。
ちゅうことは女性にぴったりということで、話は終わりだろ。
WINDOWSは論理的思考が必要--->よって女性には理解不能。
という前提が成り立つのなら、
女性がMACに惹かれるということは必然かも。

なるほど、男性が女性にむかつくのは、論理的思考を好む
男性に対して女性は直感的だからなのか!
そんな人達が問答するから、結果的に女性は感情的になる
しかないんだな。

忠告する。女性は男性に対して問答ではとうてい勝てない。
(基本的に論理的思考を好む人間は男性であるというのが解だから)

150 :名称未設定:2001/07/26(木) 04:53
>139
医学の知識もあって、分子レベルの研究ということは分子生物学を専門にしているんですか?
ヒトゲノム計画とかの研究する分野ですよね。
じゃあ、研究室で、パソコンよく使うと思うけど、
最先端の分野ではどっちの方がよく使われるんですか?(兄は医者でWindowsです)
まだ、学生ですが、同じ方向に進もうと思っています。
仮に、マックだとして、3年後もマックだと思いますか?

151 :名称未設定:2001/07/26(木) 05:04
>149
なんか、いいかえてるだけで、証明にはなってないと、思いますけど。
女性が右脳が発達していると、いうことをいろんな言い方にかえてるだけです

152 :名称未設定:2001/07/26(木) 05:10
>>150=151=ショシンシャ
ばー蚊! >>139のなまえと 4行目と 最後の行読めよ。
通り過ぎて行く者 + 見切って仕舞うと興味が無くなる +さらば愛しき梨
=見切ったから、もう来ないよ梨 って意味だよ。
書いたって無駄。
読んでねーよ。

153 :名称未設定:2001/07/26(木) 05:19
>>149 梨君、もう来ないとわかると急にくち数がふえるな。

154 :名称未設定:2001/07/26(木) 06:03
WINDOWSは論理的思考が必要--->よって女性には理解不能。
という前提が成り立つのなら、 と書かれていますが、この前提は
間違っているとおもいます。うちの大学の女子学生は、ノート型バイオ使ってる人結構います。
理解不能なら女子は誰もつかえないんじゃないでしょうか?
前提成り立ってないです。だから、あとの部分も、ぜんぜん証明できていません。
139さんの書いていることの方が正しいとおもいます。実証されてない、ことが
平気でつかわれていると、結論が変になります。論理学でもやりました。
あと、女の教授も使ってましたよ。

155 :名称未設定:2001/07/26(木) 06:21
>>149
論理的に変でも感情的に共感できればいいんだろ。梨は。そうかわかった。

梨流にいうと、梨は感情的な判断しかできない、だから梨は女である。

決定!!!お前は、これから、梨女だ!

156 :名称未設定:2001/07/26(木) 07:09
今、よそスレから遊びにきて全レス読んだ、ここじゃ、
梨って、なんか、自分の登場の前後に、自作自演してるよな。

>>139がいってた演出ってそのことだと、思われ。
卑怯ものと思われ。

157 :名称未設定:2001/07/26(木) 08:57
>女と男

冗談というか、面白い皮肉だと思うのですが。

158 :名称未設定:2001/07/26(木) 10:41
>>150
soluble glycoproteinの研究をしています。DNAのような巨大で扱いやすい
分子構造とちがって、不安定なため、コンピュータによるシミュレートはと
ても重要な位置にあると考えています。今のところUNIX用のアプリケーショ
ンしかありません。X-Windowのターミナルでやってますので、安くて3Dの
速いAT互換機がメインとなっています。MacやWindowsは論文用ですから、
なんでもいいんじゃないですか?

159 ::2001/07/26(木) 10:58
「もう来ないよ」と言ってる人が実際もう来なかったことなんて無いよ?
---余りに予想通りだった。 見切って仕舞うと 興味が無くなる。(w

>>151
いや、何も証明はしてないよ。
すぐアカデミックな方向に持っていかれると困る(w

>>154
前提は成り立たない。即ち、マカは女性では無い。
君の言う通りの事が実証出来る。それでいいんでない?

>>106のコピペ元では
> WINDOWSは論理的思考が必要--->よってマカには理解不能。
> これも真か。
> ということは女性がMACに惹かれるということは必然かも。
と書いてあったのを、ネタに配慮して
> WINDOWSは論理的思考が必要--->よって女性には理解不能。
> という前提が成り立つのなら、
> 女性がMACに惹かれるということは必然かも。
と書きかえたわけ。

あと、>>149の第4段落以降は、OSについては言及してないので、
下6行だけ切り取って、男女差別を扱う板に持っていって叩かれる事も出来ます(w


なんか、夏を感じるようになってきた。

160 :名称未設定:2001/07/26(木) 14:00
↑ ほいじゃ、叩かれれば?

腐った梨の叩かれるとこみたいよん! gcha,gucha,gucha…

161 :名称未設定:2001/07/26(木) 15:48
>158

150です。レスありがとうございます。

X線解析や、電子顕微鏡写真、映像の処理のことを考えても、なんでもいいですか?
この分野では、どこのが将来性があるんですか?
うちの学部の研究室をのぞくと、いろんなとこのコンピュータがガラクタのように積んであります。
繋がってるみたいですが、使っているのは一部だけです。
国立なんですけど、、、やっぱ筑波の設備がうらやましいです。

162 :名称未設定:2001/07/26(木) 16:24
>>148
そうそう!
アフォなお前じゃ、書けねえ、セリフだよな。

     

163 :146:2001/07/26(木) 17:27
>>149=梨
>分の悪い仕事だな(w
>別に弁護がしたい訳じゃなくて、意見の中から
>共感出来る部分と出来ない部分をより分けてレスしてるだけなんだけどね。

あんたの仕事が増えるのは、共感出来たレスの出来が悪すぎるから(w
自分で思ってる以上にあんた、頭悪いんじゃねーの。

自業自得だっつーの。

>>159=にしたって全部いいわけじゃねーか、ききあきた。

164 :名称未設定:2001/07/26(木) 17:47
>>163
>あんたの仕事が増えるのは、共感出来たレスの出来が悪すぎるから(w

質問でーす。それって、

「大ブスはいくら整形しても、所詮ブス。だから無駄なことはするな」
ということですか?

165 :163:2001/07/26(木) 17:48
はい、そういうことです。

166 :名称未設定:2001/07/26(木) 18:45
>>118
>52の表現が君的におかしい事は認めるから、話をOSに戻そう。

梨さあ、話をOSに戻すと言って、そのあと
自分から、直感だのパブロフだのってから騒ぎして、

グダグダグダグダ
OSとは関係ない話なんだから
さっさとゴメンナチャイして進めばいいだろが、
いつ、話をOSにもどしてくれるワケ?

もどせば、あっちがゴメンナチャイだよ。(w
ずぅ〜〜〜〜っと待ってんだけど!

167 :bystander:2001/07/26(木) 18:50
∧_∧
-●-●-
≡◇≡
訳のわからないスレッドになってるなぁー.
みんな,勝手なことを垂れ流してるだけ.
もう,ついていけないね.残念.

168 :名称未設定:2001/07/26(木) 19:02
垂れ流すのは妄想だけにしてくれ(藁

169 :名称未設定:2001/07/26(木) 19:06
梨叩きをしてるの1〜2人か?
イヤ、このスレそんな多くの人が見て無いか(藁

170 :名称未設定:2001/07/26(木) 19:16

折れWinだけど、梨はWin派じゃなくて、梨派。
OSのことより、梨のメンツが大事。・・・しらけた、逝くわ

171 :名称未設定:2001/07/26(木) 19:23
梨叩きのスレか!
オモロイ
いろんなスレから集まるなあ。
嫌われてるから(w

172 :名称未設定:2001/07/26(木) 19:30

168=169=梨


   ひとりなのはおまえ


* 

173 :observer:2001/07/26(木) 19:49
∧_∧
-■-■-
≡⌒≡
>>169
・梨叩きって,すいか割りよりも,おもしろそう.
・だれも sage ないから,いやでも目に入ります.
>>171
>嫌われてるから(w
なれあいだっていわれるだろうけど...僕は尊敬してますよ.
叩きがいがあるもん.僕みたいに,すぐ,いじけたりしないし...
バカといわれてバカと返すバカじゃない!
>>172
ふーん,役者なんだ. わら.

174 :名称未設定:2001/07/26(木) 19:59
MACをお使いのみなさまへ

 このスレは「梨の日記帳」になりました。

残念ですが、他のスレへ移転して下さい。

175 ::2001/07/26(木) 21:24
梨よ、とうとう梨の日記帳ができたようだ。
遠慮なく書き込め。
差別的発言さえしなければ、俺は出てこないので
安心しろ。
お前さんのファンもいるようだ、良かったな、梨。

176 ::2001/07/26(木) 21:50
やっと仕事終わったよ。

Windows XPになって、アイコンの大半がデザインを変更した。
で、「コントロールパネルってどこ?」などという類の不満が出て来たんだけど。

これを「操作性の改悪」と考えるか、
「ルックスを良くするために我慢すべき」と考えるかが微妙な所。


Microsoftは、こういった問題があった時にも躊躇せず、
「新しい物を作った。こっちの方がいいから覚え直せ」と言う。
デファクトスタンダードの強みを活かして、「ついていけない奴が悪い」と言うわけだ。

Macは、「覚え直させる事はさせずに」新しい物を完成出来ずにいる。
その文化的背景から、付いていけない人を放ったりしたくないのだろう。


結局、どちらが最終的に「直感的」と言えるのだろうかね。


ログを読み返してみたが、>>50は操作性の善し悪しに触れず、
「両手を使う事で脳の老化を防止している」という主張だけなので、
話を戻す必要は無いかな、と思った。スマソ>>166

177 :initialize:2001/07/28(土) 01:50
ここは,終わってるね.良い感じだったのに.もういちど,原点にもどそう.
こむずかしい議論はいらない.
使うものにの立場を無視した製品はいらない.
たとえば,pointing device を左手で使いたい人だっている.
そういった,使う物の要望に対して柔軟に対応できるかどうかが大切だ.
MacOS X は,その点を無視している.だから,カスだと思う.

Win のほうは,しらない.
しかし,似たり寄ったりのようだと,思わせる発言も少なくない.
ウィナーさんたち,どうなんだい?

178 ::2001/07/28(土) 03:37
色々見て廻ったけれど、最終的にはここが一番マトモなようだ。
117さんは、<使う物の要望に対して柔軟に対応できるかどうかが大切だ>
と書いています。177さんが感じているOS Xへの違和感については、理解しています。
それはそれで良いのですが、そもそもOS X(MacOS Xとは書かない。)
の使命は何なのか、誰のためのOS Xなのか?これを深く洞察すべきではない
かと思う。

残念ながら、私自身もJobsの本心が読めない。逆にその謎を解いて行きたいと思う。

一般的に言われているOS Xの不完全さも、逆にどのように改善され、またどんな驚きを
見せてくれるかへの期待につながると思う。そして批判は使い倒してから言いたいと思
う。OS Xはさほど普及はしないと思うが、少なくとも我々の知的好奇心を満足させてく
れる筈だ。
OS Xへの評価はまだ早すぎる。

179 :mission initialized:2001/07/28(土) 06:11
>>178
>そもそもOS X(MacOS Xとは書かない。) の使命は何なのか、
>誰のためのOS Xなのか?これを深く洞察すべきではないかと思う。
おもしろいテーマだ.
今まで,こういったアプローチはなかったし,実際謎に包まれているから.
旧板だからこそできるバランスのとれた議論として参加者を求めたい.
(" MacOS Xとは書かない " というのも,その通りだと思う.)
(別の名前がつけられてもよかったはずだと...)

>私自身もJobsの本心が読めない。逆にその謎を解いて行きたいと思う。
この点についても,歪んだ議論しかなかった.私を含めて...

>OS Xへの評価はまだ早すぎる。
確かに...
とりあえず,initialize は,成功した.

180 :next step:2001/07/28(土) 06:54
とりあえず,OS X について(私が)気がついた点をリストアップしてみたい.
・CDD(CD-ROM Drive) を選ぶ.
(A Open X40ではだめだった.純正に取り替えて初めて認識された)
・partition を切っている時,1-3 番目のボリューム以外にはインストールできない.
・System の copy が効かない.(不可視ファイルを含めた copy の実験はやってません)
・Boot System の切り替え方法がそれまでと違うようだ.
・Kensinton MousuWorkn(OS X 対応) は,かろうじて使える程度の低機能.
・Remote Access Control Strip と同等の機能が見当たらなかった.
(これがないと,不安で Web Access する気になれない.)

気がついたことを追記していきたいと思う.

181 :180:2001/07/28(土) 11:28
ひさしぶりで,OS X を立ち上げてみました.
訂正:
× Boot System の切り替え方法がそれまでと違うようだ.
〇 System Preference → Startup Disk → Rentart
(以前,やったときには,なんどやっても 9.1 に切り替えられなかった)

?System Font は,選択できるのだろうか.

182 ::2001/07/28(土) 15:03
煽りで申し訳ないが。

MacOSXを「Mac」抜きで語るのは、現実逃避以外の何者でも無いよ。

OSXにとっての最大の癌は、Appleにあると思う。
「もし、OSXがAppleの手を離れたなら」という妄想的前提があるなら、
あのOSにとっては明るい未来があるのだと思うけどね。

今のところ、結局
「自社のハードウェアで高度な事やUNIXしたい人のためのOS」
でしか無いのだよ。

それが残念でならない。

183 :agitator:2001/07/28(土) 15:53
>>182
その煽り受けて立ちましょう.

>MacOSXを「Mac」抜きで語るのは、現実逃避以外の何者でも無いよ。
あれは,まったく別物,MacOS ではないと言う気持ちからです.
現実逃避と言うのが何を意味しているのかがはっきりしません.
私は今日,OS X を立ち上げてみました.
あれが,(今のところ) 使い物にならないことを知っているにもかかわらずです.
ほんとうに,逃避したいなら,目をそむけ続けるだけですみます.

>OSXにとっての最大の癌は、Appleにあると思う。
いやいやながら,同意.

184 ::2001/07/28(土) 22:20
>>182
梨、元気だったか。
OS-Xは使ったか?
お前さんが、いつも少し嘘くさいのは
何でかわかるか?
それはな、実感が伴わないからだ。
お前さんの最後の4行を読んでいると
俺の方が、お前さんに失望するぞ。
梨は、俺は忙しくてそんなものに
構ってられないという言い訳は梨だぞ。

185 :名称未設定:2001/07/28(土) 22:30
>>178以降、とっても興味深く読んでます。
僕も「OSXはもはやMacではない」論者だが、「OSXにとっての最大の癌は、Appleにあると思う」
という下りは解らない。そもそもNeXTSTEPもBeOSもOSとしての評価はとても高かったのに商業
的には成功しなかった。Appleが(そしてJobsが)ベストだとは言わないが、OSXをなんとか商業
的にも軌道に乗せられるのは、実際、Appleしかないのではないですか?

186 ::2001/07/28(土) 22:45
>>185
185さん、俺の言いたかった事(言い足りなかった)を代弁してくれたね。
その通りだと思う。

187 :名称未設定:2001/07/28(土) 23:54
>>185
確かに、あんなものを軌道に乗せようと思えば洗脳しか手段は無いね。
そしてそれが出来るのはアポーだけかもね。

188 :名称未設定:2001/07/28(土) 23:59
>>185
MSならできるだろう。アッポーには荷が重いんじゃ?

189 ::2001/07/29(日) 00:10
場違いなところに、のこのこ出てきたな187,188
未熟者には、理解できないとオモワレルので
とっとと、他で悪態ついてきたらどうだ?

190 :名称未設定:2001/07/29(日) 00:29
>OSXにとっての最大の癌は、Appleにあると思う
まず、マク専用ゆえに普及の裾野が狭くないかい?
もともとインストールできる機械の台数が少ないよ。

191 :名称未設定:2001/07/29(日) 00:33
>>鮫
おかしいのはオマエだ。
事実を突かれて慌てるでない。

192 :名称未設定:2001/07/29(日) 00:38
いや、おかしいのは梨だ。

193 :名称未設定:2001/07/29(日) 00:48
>>190
今のインストールベースで収支があってるのなら、
狭いもなにも無いだろう。
PC/ATのOSなら普及の裾野がひろいなんて言っても
ユーザーさんは、実際インストールするもんかね。

194 ::2001/07/29(日) 00:54
おお、珍しく意見がうまく分かれてるね。

漏れの主張は「インストールベース」の話なので、>>190と一緒。
つまり、Appleというメーカを信用出来ない人の意見と思ってくれ。

ただ、Microsoftには出来ない事だとは思うが。


今までのMacOSが見せてきた修理サポート問題や、
ハードウェアに科せられた価格の問題を、
OSXで解消してくれるのであれば、信頼も出来るかも知れない。

蝉氏の言う通り、OSXの技術的な評価は全くしていないよ。

FreeBSDもOpenBSDもNetBSDもMkLinuxも、タダだよ。
OS代もハードウェア代も払わされて、しかもハード的故障が多いものを、
一般ユーザに勧められるか?

漏れはOSXが開発者向けOSとしての旨味も無いと考えているから、
尚更OSXの技術的評価をする所まで行き着けないでいるよ。

>>183
あれでもマカには媚びた方だと思う。
それでもマカに認められないなら、OSXの決断は
滑稽以外の何者でも無い。

195 ::2001/07/29(日) 00:55
>>193
えっ、あれでAppleは商業的に成功してるの?

返答によっては、ちょっと考え方変わるかもしれない。

196 ::2001/07/29(日) 00:59
漏れの考えでは、
OSXがApple社を救うキラーアプリだという自負があるなら、
AppleやらMacやらという「縛り」を無くして、
PC/ATで動くようにしたり、安いAppleのハードウェアでうごくようにするべきと思うよ。

概要を知る限りは、OSXは(旧Macユーザに媚びて変質したUI以外は)
なかなかいいアーキテクチャだと思うので、技術的な批判は、触るまではしたくない。

197 :名称未設定:2001/07/29(日) 01:05
>>193
>今のインストールベースで収支があってるのなら
何を指すか意味不明だが、それって収支は合ってるのか?(藁
マクユーザーだけが使えばイイっていうんなら、2.05%で頭打ちだろ?
マク以外のユーザーに買わせる魅力がなけりゃOSXは伸びない。

マクを所有していない人がOSX環境を手に入れるには、ハードウェアの購入が
最低限必要。このハードルは高いと思うぞ。
使えるかどうかわからないものに、十ウン万は最低でも注ぎ込むんだから。

198 :名称未設定:2001/07/29(日) 01:11
>>197
収支があってなきゃ潰れてるだろ

199 :名称未設定:2001/07/29(日) 01:13
>>195
成功してるなんて書いてないだろ
ニッチな市場を形成してるのみ。
PC/ATにインストール出来たとしてもそれは変わらないだろうと言ってるの。
Appleはハードウェアも買ってもらわないとたぶん収支は合わない
PCにインストールできたとしても状況が好転する保証はない
開発コスト、サポートコストなど増えるコストを賄えるほどシェアを取れるのかな

200 :名称未設定:2001/07/29(日) 01:14
>>199
なんかAppleの将来って・・・

201 ::2001/07/29(日) 01:18
>>199
漏れとしては、Appleの将来よりも、OSXの将来の方が大事です。

Apple存続のためにOSXが威力を発揮出来ないぐらいなら、
Appleを潰してOSXだけでも存続させたほうがユーザのためになると思う。

202 :名称未設定:2001/07/29(日) 01:20
>>200
・・・八方ふさがり

>>198
そりゃそうだ(藁
そういう意味なら>>193なんざ元々書く必要ないだろ?
ジリ貧先細りのアポーは、OSXを足がかりにシェアを広げなきゃヤバくはないかい?

「使えるかどうかわからないもの」ってのは、OSXクソ!ってことじゃない。
素性はたとえ良くても
・ドライバがなかなか揃わない
・アプリケーション対応の出足が鈍い
という状況は、本気で乗り換えるには怖いんじゃないか?
OS/2が個人ベースで、長年足踏みしたあげく忘れられたのと似た印象だよ。

203 :名称未設定:2001/07/29(日) 01:23
金払いの悪いOSオタ向けにPC/AT互換機用のOSを作っても、Appleにメリットはあるのかってところだな

204 :203:2001/07/29(日) 01:25
Appleの考えそうな事って意味ね

205 :名称未設定:2001/07/29(日) 01:40
>>203
>>202はOSヲタ風の例だけど、マクユーザーのカキコでも乗り換えない理由に
ドライバやアプリを挙げているのが多くなかったか?
マカが二の足を踏むOSが他のプラットフォームユーザーに売れるわけねぇよ。

「本気で乗り換えるには怖い」状況を乗り越えるのは
1)x86版
 → アポーのお布施集金機能に重大な障害が(w
2)ドライバ・アプリ充実
 → ソフト屋さんのほっぺたを叩く札束がイパーイ要る(w
3)ハードウェアを売るべし売るべし
 → 盆台iマクの夢よ、もう一度。しかし安いAT機の壁は厚いぞ(w

八方じゃないけど六方くらい塞がってそうな気がするなぁ。

206 :183:2001/07/29(日) 03:56
>>185
>「OSXにとっての最大の癌は、Appleにあると思う」という下りは解らない。
最近の Apple (特に Jobs 復帰後) のやっていることは,げせません.
1.MacOS コンパチマシーンを作れなくした.
2.開発中だった OS (Rhapsodyだったかな?) のプロジェクトを中止した.
3.半年サイクルの OS の update (しっかり金をとる;7.x 時代はただだったのに.)
4.PPC 74x0(G4) の採用
5.製品の品質低下(しかも,ユーザーの神経を逆なでするような対応.)

どれをとっても,使う人無視,目先のことしか考えていない.
特に,1 と 4 は重大なミスだったとしか,思えない.
1 は,PPC 供給会社にとっての市場縮小の結果を生み,
4 は,PPC 供給を Motorola 一社に頼る結果となった.

目先のことにとらわれて,巡り巡って自らの首を絞めているという話です.
私だって Apple は好きでした.
でも,いまやっていることの納得のいく釈明を得られない限り,
" Kill Apple ! " と叫ばざるをえません.

207 :183:2001/07/29(日) 04:30
>>185
> NeXTSTEPもBeOSもOSとしての評価はとても高かったのに
>商業的には成功しなかった
・NeXTSTEPの場合:
私の知る限り,Motorola の 68030 開発が迷走したのが原因の一つ.
評価がとても高いといっても,値段の方もとても高かった.
結果として,ハードウェア開発を断念することになった.

・BeOS の場合:
NeXTSTEP と良く似た感じで,ハードウェア,ソフトウェア両面の開発.
ちょっと,違うのは Mac にも使える OS をめざしたこと.
ここで,Apple が障害となる.競合勢力とみなされて,(法律的に)邪魔をされる.
PPC 750 以降の対応がもたついているのは,そのため.
一方,PC/AT の方は,もともと,Open だったため,法律に邪魔をされない.

Apple は目先しか見ていない.敵と味方の区別もできないらしい.
自ら不利な援軍のない防戦体制にとじこもっている.
いつまでもつことやら...

208 :183:2001/07/29(日) 04:43
>>194
>あれでもマカには媚びた方だと思う。
哀れみは無用でござる.
>>196
>AppleやらMacやらという「縛り」を無くして、
>PC/ATで動くようにしたり、
>安いAppleのハードウェアでうごくようにするべきと思うよ。
OS よりも Application の方がうまみがあるでござる.
(Application は複数の開発が可能.OS は基本的に一種類. )
Apple にとって,OS だけの収入ではやっていけないのでは?

209 ::2001/07/29(日) 05:17
どこに投票しようかな。

>>208
限定された少数シェアOS用のアプリ作っても、数多く売れないでしょ。

210 :parasite:2001/07/29(日) 07:11
>>209
>限定された少数シェアOS用のアプリ作っても、数多く売れないでしょ。
まさに,その通り.
そして,これこそが,MS の成功理由でしょう.

・まず,OS のシェアを独占する:gain 1point (しかし,競争相手を封じる効果大)
・追い風にのって Application を連発する.gain ∞ point (誰も逆らえない)

結論:
Apple も MS も,似た者どうし.
マネーゲームのプレイヤー.User は金のなる木.
勇者よ! 立ち上がれ!

211 :名称未設定:2001/07/29(日) 07:59
>>209
>>210
例えばアドビがアポに愛想つかしたのもそれが理由だわな。

212 :名称未設定:2001/07/29(日) 08:58
>>206
下りじゃなくて行だよ

213 :名称未設定:2001/07/29(日) 10:01
>>211
収益性は良かったんだと(過去形)
別名ボッタ栗ともゆーが。

214 :206:2001/07/29(日) 12:06
>>212
それを言う相手が違うでしょ.
>>185 に言ってくれぃ.

215 :名称未設定:2001/07/29(日) 16:24
抽象的だが、そもそもOSの発案者の設計思想がまったく違う。
支配しようとするWIN。
支配から逃げようとするMAC。
どのように時代が変化しようが、何故か創始者の理念は
受け継がれてしまう。

216 : :2001/07/29(日) 17:25
私の感じるところは少し違います.
守りの Mac .
追撃の PC/AT.
独占の MS

217 :最高だよ、マク。:2001/07/29(日) 19:22
>>215
新機種で古いOSを使えないようにするのがアポー。
Cube発煙がメディアに取り上げられるまでシラを切っていたのがアポー。
燃えるACアダプタの代品で、断線するヨーヨーを平気で送るのがアポー。
ファームウェア更新で、今まで使えていたメモリを使えなくするのがアポー。
拡張バスやディスプレーのコネクタを独自にしたがるのがアポー。
その独自コネクタをコロコロ変えてお布施を強要するのがアポー。
数字のため、初期不良でもなんとか修理に持ち込もうとするのがアポー。

まさに独裁。それも信者相手の内弁慶。
これが自由というものか、あなた任せのキティマカ。

218 :名称未設定:2001/07/29(日) 19:31
>>217
お前も元キティマカだったんだろう?
正直に言えよ、今からでも遅くないぞ.....。

219 :名称未設定:2001/07/29(日) 20:18
>>217
図星だったか、悪かったな。

220 :217:2001/07/29(日) 21:16
いや、会社じゃ今でも使うことあるし、持ってたこともあるけど、
アポー逝去祈願したいくらいだよ。うざいマカを道連れにしてさ。

221 :名称未設定:2001/07/29(日) 21:45
勝手にしろ

222 :219:2001/07/29(日) 21:51
>>217
お前、なんでそんなにアポーを憎んでいるんだ?
うざいマカって会社にいるのか?どんなやつだ?
教えてけろ。

223 :名称未設定:2001/07/29(日) 21:56
>>222
社員食堂で、飯どきに布教するヤツ。
アムでマカなヤツ。
マクじゃないと仕事にならないと言ってG4買わせたあげく、
実は仕事がてんでダメだったヤツ。

今、リアルタイムで周りに繁殖してるのはこのくらいだな。

224 :名称未設定:2001/07/29(日) 22:01
>>223を読む限りでは
>>217は単なる厨房だな、、、

225 :名称未設定:2001/07/29(日) 22:03
>>223
> アムでマカなヤツ。
イカスー

226 :222:2001/07/29(日) 22:04
>>223
それは気の毒だったな。
それでアポーを憎んでいる理由は?

227 ::2001/07/29(日) 22:41
>>226
普通に考えるなら、信者から痛手を負った人は、
その宗教自体を否定するもんだと思うが。。。

228 ::2001/07/29(日) 22:55
おっ、梨、226は俺、蝉だ。
梨、邪魔をするなら、自分の体験談を語れ。
お前、Performaユーザーだったんだろ?
お前さんはどうしてこのMac板メモリに常駐してるんだ?

229 :223:2001/07/29(日) 22:58
マクを憎んで人を憎まず(藁
ここで遊んでる時に質問が紛れ込んで来たら
新板に誘導したりしてるよ。

230 ::2001/07/29(日) 23:04
えっ?
223=梨かぁ?

231 ::2001/07/29(日) 23:06
>>229
ワラタ

>>228
蝉を見るとマジレスがしたくなるなあ。
つまらんレスだが、OSを語る上でこの板が一番発言しやすかったってだけ。

まあ、実生活で遠巻きに見て実に腹の立つマカがいるからってのもあるが、
この板のマカはおおむね人の出来たのが多いやね。いいことだ。

232 ::2001/07/29(日) 23:06
>>230
違うよん。

233 ::2001/07/29(日) 23:23
>>223
人違いをしてスマソ
お前さんって、E奴じゃん。
>>231
梨、そうか、OSを語りたかったか。OS板では駄目か?
いぢめられたか?
ところで、蝉は温泉によく飛んでいくぞ。
温泉は、九州の雲仙と、霧島高原がいいぞ。

234 ::2001/07/29(日) 23:26
>>233
OS板は、マイナーとメジャーの差が激しすぎて厳しい。
BeOSも超漢字も、実用的に使う方法が浮かばないし。。。

でも、たまに凄く有用なスレがあるから、結構見に逝ってるよ。

235 :223:2001/07/29(日) 23:46
>>233
イヤイヤ、オケオケ。
ワタシはOS絡みの話はついていけんしハードいぢりの方が好きなんだが、
マカは今のマクの品質に腹立たない?
あと客への接し方とか(サポートとかさ)

良いマカはオモロイ人が多いよ。仕事以外の趣味とか深みがある。無二の
親友も多い。
でもさ、クソマカも多いんだわ。
この前、DuoDockの電源直してやってたら、持ち主が横で布教始めるん
だわ。それもワタシの持ってるノートを名指しでけなして。
こーゆーのは逝っても悔いはないな(藁

236 : :2001/07/30(月) 14:07
>>235
布教しないと廃れるという焦りがでていてGOOD ! マッカって哀れだね.

237 ::2001/07/30(月) 21:20
>>235
確かにApple製品の品質については(製造年にもよるが)
問題はある。Apple社員の社員寿命はたいへん短いので、
製品開発担当者が、抱えている製造上の問題を放置して、
引き継ぎせずに退社してしまい、新たに来た担当者が全く
その問題に気付かず、販売開始してしまうようなことが
多々あるようだ。

サポートの問題は、ある程度仕方ないかと思う。
アップルの社員が直接ユーザーと電話で話すというのは
確率としては1000分の1くらいじゃないかな。

クソマカの実体はワカタア。
オレモキヲツケル。
俺はマカだが、良いマカア ニ ナリタイ

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