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高い、遅い、すぐ壊れるの三重苦

1 :ヘレン:2001/08/18(土) 14:20
マクってなんで、高い、遅い、すぐ壊れるのでしょーか?
生まれついての三重苦以上の苦しみを抱えさせられた上、
サポートの非人間的なやり方。
レポータの有田さんも「AJの社長経由で修理を頼んだが、
サポートのひどさに閉口した」と言う始末。
百害あって一利なしのマクを使うアフォに意見を伺いたい。

2 :おにぎりワッショイ:2001/08/18(土) 14:22

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3 :名称未設定:2001/08/18(土) 14:51
ココの4月17日だね

ttp://www.web-arita.com/sui4b.html

私は思う。アップルがすぐれた会社であることは否定はしない。しかし、この間の対応を見てきた
だけでも深い問題を抱えていること、具体的に言えば課題を掘り下げてとことん対応しようという
意欲がないのだとつくづくわかった。今回はトップからの指示という特別な場面。それにしてこの処
置なのだから。暗雲が厚く覆っていることに変わりはない。いつまでも「少数派」でいたいと思ってい
るものの、あえて書いた次第だ。

4 :名称未設定:2001/08/18(土) 14:53
しかし、>>1よアレだな。最近のMac、Winともにネタとゆうか、夢がないな。
だからこんなスレでお茶を濁すしかないのも、理解できないではない。
いい加減ネットもあきたし、キャプチャーも飽きたし、なんかネタない?
こう心が躍るような、新しいこと。楽しいこと。

5 :4:2001/08/18(土) 14:55
すまんsage忘れた。

6 :名称未設定:2001/08/18(土) 14:54
相変わらず元気にやってますな。

7 :名称未設定:2001/08/18(土) 15:04
>>4
あるじゃない!! WinMX !!
あっ、マクは使えねーか

8 :4:2001/08/18(土) 15:08
>>7
レスありがとう、わし両刀だからWinMXも、もう飽きたよ。他にないかの?
Morpheusももういいよ。欲しい洋楽PVは全部落としたし。

9 :名称未設定:2001/08/18(土) 15:37
>>4
じゃ、染んだら?

10 :名称未設定:2001/08/18(土) 15:39
>こう心が躍るような
アポー倒産! OS Xフリー化!

11 :4:2001/08/18(土) 15:44
>>9
レスありがとうございます。
そうですね。それでは、逝って来ます(プ
>>10
たしかに、お祭りになって楽しそうですね(笑)
PCでOSX動くようになれば、面白いのだけど無理なんでしょうね。

12 :名称未設定:2001/08/18(土) 16:37
マクほど未来の無い会社は無いな。

13 :名称未設定:2001/08/18(土) 16:57
>>12 マクは会社じゃねー!

14 :12:2001/08/18(土) 17:00
それはすまんこ

15 :名称未設定:2001/08/18(土) 17:14
>>12
世界経済のこと全然わかってないね。
んなこといったらCompaqやソーテクだってまったく未来ないぞ。
Dellだって現状維持以上の未来があるかどうかわかったもんじゃない。
基本的にPCハード業界は全般的に未来ないんだよ。

中学生の皆さんは株価なんてものみたことないだろうけど、参考までに
最新のNasdaq株価。
Dell $23.00
Apple $18.07
Compaq $14.11
Gateway $10.10
eMachines (ソーテク系) $0.28 (藁

ちなみにIBM $104.59、Microsoft $61.88と、まあ、この二つは安泰だわな。
もうひとつちなみに今関連業界で一番ホットな「ヤバめ」企業はPalmね。
株価が4ドル代にまで下落している。Be買収でもちなおすか?!

16 :15:2001/08/18(土) 17:20
ごめん、我に返ったら少し恥ずかしいな >俺

17 :名称未設定:2001/08/18(土) 17:44
>>15
IBMはそろそろ株式分割してほしいな。

18 :名称未設定:2001/08/18(土) 18:12
>>16
人の名前を騙らないよーに(藁

19 :4:2001/08/18(土) 18:55
しつこくてすまんが。
なんか最近はまってるものないですか? 皆様。

20 : :2001/08/18(土) 19:55
test

21 :名称未設定:2001/08/18(土) 20:04
>>19
CADやれ
頭使うし深くておもろいぞ
フリーで何もかも揃うといっても過言ではない
もちWinだがな

22 :名称未設定:2001/08/18(土) 20:21
APPLEストアのメモリって高すぎない?
SDRAM128MB23000円。絶対おかしい

23 :名称未設定:2001/08/18(土) 20:28
>>19
ウイソってソフトも周辺機器も供給過多だし、機械の速さももう十分になっちまったから、もうみな買い足すとこってなくなっちまってるよね
それに比べ800Mhz程度で物欲が湧きまくるマカって、ほんと幸せもんだよなー

24 :名称未設定:2001/08/18(土) 20:36
>>23

お前のはCISCじゃん!

25 :名称未設定:2001/08/18(土) 20:38
おい、まさか今ごろRISCがどうとか言い出すんじゃないだろうなこの未開人マッカーども(w

26 :名称未設定:2001/08/18(土) 20:39
>>24
超古代の論争だよね それ。結果は現状なんだけど‥

27 :名称未設定:2001/08/18(土) 20:41
  λ       /
  ( ヽ    /
ヽ( ´ー`)ノ<ははーんかとおもった
(____)  \
  ⊥ ⊥     \

28 :名称未設定:2001/08/18(土) 20:42
>>25
おいおい!まさかCISCとRISCが同じだというんじゃねーだろーな?

29 :名称未設定:2001/08/18(土) 20:46
で、そのマクはRISC CPUなのにOSがまともにうごかねーほど
おせーのか?それは何か意味があるのか?

30 :28:2001/08/18(土) 20:58
>>29
当たり!
折れマカだけどな、どーもおかしいと思っているんだ。
PPC75xxは激速CPUなんだけどな、マクOSはどうもCPUを生か
していないようなんだ。何か理由があるようだ

31 :名称未設定:2001/08/18(土) 21:01
ウイソってソフトも周辺機器も供給過多だし、機械の速さももう十分になっちまったから、もうみな買い足すとこってなくなっちまってるよね
それに比べ800Mhz程度で物欲が湧きまくるマカって、ほんと幸せもんだよなー

32 :名称未設定:2001/08/18(土) 21:02
RISCはCISCに比べて1つのジョブをこなすためにたくさんの
命令セットが必要になります。すなわちCPUがこなさなければ
ならない仕事が多くなるのです。ところが現在はメモリの転
送速度にくらべてCPUが遙かに高速なので、命令セットがたく
さん必要なRISCはメモリからの転送速度がネックになって効
率があがらないのです。単純なベンチマークなどでは高速な
RISCが実際の作業で低速になるのはこれが主な原因です。

33 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:31
>>32
だからマルチタスクでアプリをガンガン起動すると、劇遅になるマクは欠陥品なのね。

34 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:38
>>33
そもそもマクOSはマルチタスクなんて芸当は出来ません。
印刷中やDVD再生中にメニューをプルダウンしただけで途切れます。
マカはCD焼いてる時も何も出来なくてボケーとしている未開人なのです。

35 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:45
激ヴァカ発見>>34

36 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:47
Macのいいところはインターフェイスのわかり易さかな
Winの人には理解できないって言われるけどWinは左脳的に
理解しやすくてMacは右脳的に理解しやすい感じがする。
Winでいいところはカタチにとらわれない柔軟さだよね
パソコン自体もみんなで作ってるしね〜
Macはちょっとカタすぎるとこがある気がする、それは
ブランドのクオリティを保持するタメなんだろうけどさ

37 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:48
激マカ発見>>35

38 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:49
Mac使ってることで、俺は一般ピーポーとは
違うんだっていうある種の優越感が持てるよね。
書籍探すときでもWinユーザーがたむろするWinコーナーを
尻目に、人の少ないMacコーナーへ向かう時の誇らしげな
気持ちとかMac使ってないと判らないよね

39 :マク=同人誌:2001/08/18(土) 22:53
ヲタってることで、俺は一般ピーポーとは
違うんだっていうある種の優越感が持てるよね。
書籍探すときでも一般ピーポーがたむろするコミックコーナーを
尻目に、人の少ない同人誌コーナーへ向かう時の誇らしげな
気持ちとかヲタってないと判らないよね

40 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:53
>>38
おそらくネタふりしているのでしょうが、それが我々には奇異なのです。
あなたは優越感に浸っても、れっきとした「被差別民」とでしか扱われません。

41 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:53
一度でいいからMacユーザーが唸るような論理的な批判をウィンナから聞いてみたいんだけど。
クロックが1GHzにみたないとか、マウスが1ボタンとか、ファイルの移動ができないとか
こんなのいくら繰り返し唱えてもWIN>Macなんて結論には辿りつけないよ

42 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:55
>>41
燃えない。ちゃんと動く。

43 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:56
>>41
マカはカルト宗教といっしょ。だから誰が何を云おうがダメダメで無駄無駄。
自己完結しちゃってるから。
オウムの信者に尊師の教えは間違ってるっていくら説いてもダメダメで無駄無駄と
いっしょ。

44 :名称未設定:2001/08/18(土) 22:59
>>42
マカの論理ではちょっとぐらい出来の
悪い(燃える、止まる)ほうがかわいい
らしいので、分かってもらえないでしょう。
燃えるのがちょっとかは知りませんが(笑)

45 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:02
>>41
これだけいろいろ書かれてるのに
Winのアドバンテージってそれだけしか読みとれないの?
マジ?

46 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:07
>>43
だから君は今とっても無駄なことをしている。

47 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:19
マクの糞な点:
・性能の割に激しく高い
・デザインが奇異で、機器増設の増設がし辛い(本体が浮く)
・メニューバーが一つしかなく、全画面操作を強要されるに等しい
・コンテクストメニューがまともにサポートされてない
・まともなファイラがない
・マウスがワンボタンなので操作に必ずキーボードが必要になり非効率
・コミュニティがウィソに対抗意識丸出しで痛い
・初期不良や故障率が高い
・修理費や見積もり費が恐ろしく高い
・修理機関が恐ろしく長い(文句言うと短くなる)
・アプリが少ない
・対応機器が少ない

48 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:25
ウィソの糞な点:
・アクティベーション化で将来的に少々不安がある
・UN*Xに比べてシステム全体を把握しづらい/設定しづらい
・セキュリティホールのようなサービスがはじめからONになっている事が多い
・ファイルシステムがやや時代遅れ
・ドライバによってはNTといえども不安定になる

49 :>>47:2001/08/18(土) 23:29
追加してくれ

・CEOがハゲ

50 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:30
マック

51 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:32
>>49
バルマーモナー

52 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:36
・性能の割に激しく高い
最低価格が\198,000であるという事実はもはやこの時代高いと言い切れるかどうか。
近所のディスカウントショップの感覚か。
・デザインが奇異で、機器増設の増設がし辛い(本体が浮く)
欠落した感性でのそのような発言は中東に行けば間違いなく銃殺刑。
・メニューバーが一つしかなく、全画面操作を強要されるに等しい
メニューバーか(藁)何個もある方が扱い休んだな、きさまは。
・コンテクストメニューがまともにサポートされてない
ウイソはまともなのかよ。たかだか右クリック程度で(藁
・まともなファイラがない
そんなとこを一般ユーザーが意識するのか世。ばかか。
・マウスがワンボタンなので操作に必ずキーボードが必要になり非効率
で、おまえは、あれか?左手で賃歩でもいぢってるのか。
・コミュニティがウィソに対抗意識丸出しで痛い
縊死貴しすぎのおまえはさらにいたい。
・初期不良や故障率が高い
マーケット調査したのかよ。
・修理費や見積もり費が恐ろしく高い
これも人づてだろが。
・修理機関が恐ろしく長い(文句言うと短くなる)
あれか?マイクロソフトやらエプソンやらは常に最短修理か?
・アプリが少ない
そんだけたくさんのアプリ、あんた使うのか?ばかが。
・対応機器が少ない
上記におなじ。
あーーーーーー
馬鹿ニコンだけレスするのに費やした時間、誰かお金はらえ。

53 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:37
>>52さらしage

54 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:38
>>51
まぁパルマーがハゲだろうが、
ゲイツがオタクと言われようが
ウィナにとってはどうでもいい
話なんだけどね。
まぁマカはハゲジョブスをヴァカに
されるとキレルみたいだけど(笑)

55 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:41
>>52
> 最低価格が\198,000であるという事実はもはやこの時代高いと言い切れるかどうか。
Windows機なら10万円以下で一通りそろうけど、
やっぱ高いんじゃないの?

56 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:42
>>51みたいなのと一緒にされるかと思うと人間どんなに落ちぶれても
マカにだけはなるなと自分の子供に言い聞かせたい。

57 :HeavyBug:2001/08/18(土) 23:42
My Mac says;
"Quick fire joke!!"

>燃えない?
いつ燃えたの?あついのわファイやわいやだけで結構。

>カルト集団
それしか言えないの?そんなこといったって、自覚症状無いんだから…

ばぁろうッ!!
一括りにするな!(俺は違う…との焦り)
…我々は、批判する時はきちっと批判をします。(たとえApple社でも)
Macintosh Bible (Peachepit press)より
ばいぶる?
十戒
1:楽しいことを求めよ
2:平易さは力なり
(((中略)))
9:汝、マーフィーの法則を受け入れよ
10:汝、スタージョンの法則を侮るなかれ
ばいぶる?
宗教はいってるゥと又勘違いが〜!

りんごのマークはtotal costの80%を占める重要な部品です。
笑え!くそうぃんども!(泣き

>よく止まる
Win9xも同じと思われ

>Winのアドヴァンテージって
読み取れませン。
インストール時のあの動く太鼓からしてダメ。ださださ。
レベル2キャッシュがどうとか言う諸氏には申し訳ないが、
Funkeyなサウンド、フォント、美しく正確なカラー、
アラビヤ語からデンマーク語、ウムラウト、アクサン記号、化学式まで美しく表現できて、
美しい発音で英語を喋ってくれればいうことなし。(それがたまたまMac)

ま、ここに出張して荒らすうぃなどもは、Bang & Olufsen のかっこよさ分からないだろうけど。
(注:Macが格好良いとは一言も言っていませン。)

58 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:47
>>52
> 最低価格が\198,000であるという事実はもはやこの時代高いと言い切れるかどうか。
言い切れる。
高い!

> 欠落した感性でのそのような発言は中東に行けば間違いなく銃殺刑。
ごめん、わからん。

> メニューバーか(藁)何個もある方が扱い休んだな、きさまは。
これは好みとか慣れの問題?

> ウイソはまともなのかよ。たかだか右クリック程度で(藁
だかだか右クリックって言えるのが不憫。

> で、おまえは、あれか?左手で賃歩でもいぢってるのか。
何にしても片手が開いてる方がメリットは多そうだけど。

> 縊死貴しすぎのおまえはさらにいたい。
コミュニティーに対する意見の返答が個人攻撃?

> マーケット調査したのかよ。
> これも人づてだろが。
人づてかもしれないが、あちこちでよく耳にするね。

> そんだけたくさんのアプリ、あんた使うのか?ばかが。
> 上記におなじ。
使う使わないは関係ない。
選択肢が多い方がいいって言ってるんだと思うけど?

59 :52:2001/08/18(土) 23:48
本来ならセックスに費やすパワーをここのレスに使う自分が
なんかすごく情けない。
なんでおまえらあほどもをこうまでして調教しなきゃならな
いんだよ。

60 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:49
>>57
やっぱ夏はオカルトだね

61 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:50
マック

62 :名称未設定:2001/08/18(土) 23:50
>>57
いつの話をしてるのかな?
もうセットアップで太鼓は出ないし、
多国語対応ならMacよりもWindows2000の方が
進んでるんじゃなかったか?(未確認だけど)
フォントとか音についてはわからないけどねー。

63 :52:2001/08/19(日) 00:01
>言い切れる。
>高い!
を宅はあれだろ?こーゆーもんには金はいくらでもかけるんじゃないのかよ?

>ごめん、わからん。
まぢれすすんなよ。じゃまくせぇな。

>これは好みとか慣れの問題?
俺の意見への回答にはなってねぇんだがな。

>だかだか右クリックって言えるのが不憫。
だからさ、何を持ってして不憫に思うのか、いってみろって。(藁

>何にしても片手が開いてる方がメリットは多そうだけど。
ほとんど左手つかうこたぁねぇくせに、屁理屈だけは一人前ときた。

>コミュニティーに対する意見の返答が個人攻撃?
誰がコミュニティだっつんだよ。疲れるな、まぢ。

>人づてかもしれないが、あちこちでよく耳にするね。
だからおまえらはいつまでたっても自民党に票いれるんだろ。

>使う使わないは関係ない。
>選択肢が多い方がいいって言ってるんだと思うけど?
選択肢が多くて、結局どっちつかず中途半端でなにもできず
じゃねぇのか?スペック道の河野ってどーでもいい無駄な時間
費やしちゃってさ。どのみちわけわんねーんだから、おとなしく
てきとーなのを買ってろよ(藁

64 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:07
そういや太鼓あったなあ。
今はないよっていっても恥ずかしすぎるでしょ。
小学生以上になってうんこを一度でも漏らしたら
一生笑われるでしょ。そんなかんじ。

太鼓なんてマジでひいたね。
しょせんその程度なんだよね。ウィソのデザインってものは。
つーかその太鼓を見て心躍らしていたウィソが多量に存在すると思われる。
救いようのない馬鹿どもだな。

65 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:11
>>64様へプレゼント(愛

そういや発火あったなあ。
信者は「そんなことないよ」っていっても恥ずかしすぎるでしょ。
小学生以上になってうんこを一度でも漏らしたら
一生笑われるでしょ。そんなかんじ。

発火なんてマジでひいたね。
しょせんその程度なんだよね。マクの物造りってものは。
つーかその発火を見て噂を必死で否定したマカが多量に存在すると思われる。
救いようのない馬鹿どもだな。

66 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:13
>>52
頭悪すぎだな。

>最低価格が\198,000であるという事実はもはやこの時代高いと言い切れるかどうか。
ウィソだと最低価格が5万以下なんですが。

>欠落した感性でのそのような発言は中東に行けば間違いなく銃殺刑。
意味不明。本体にあわせて買えと? 馬鹿か。
わざわざ選択肢を狭めるような本体。

>メニューバーか(藁)何個もある方が扱い休んだな、きさまは。
高解像度で使って見ろよ(w

>ウイソはまともなのかよ。たかだか右クリック程度で(藁
あれが最低ライン。

>そんなとこを一般ユーザーが意識するのか世。ばかか。
一般ユーザはファイル管理をしないと言い切れるのがすごい。

>で、おまえは、あれか?左手で賃歩でもいぢってるのか。
非効率だと認める訳だね。

>縊死貴しすぎのおまえはさらにいたい。
意味不明。

>これも人づてだろが。
認めるわけだね。

>そんだけたくさんのアプリ、あんた使うのか?ばかが。
選択肢は少ない(or, ない)よりあった方がいいだろ?

67 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:29
http://linux.ascii24.com/linux/allascii/ascii/1999/07/30/176000-003.html
これ誰?

68 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:30
マウスだけで操作できると便利なとき:

・電話サポートしながら操作するとき。
・飲み物飲みながら操作するとき。
・本読みながら操作するとき。

もちろん、キーボードだけ、あるいはキーボードと併用したほうが
効率がいいが。

メニューバーが一つだけだと困るとき:
・高解像度画面で作業するとき。メニューバーが遠い遠い。
 ウィンドウが離れた場所に何個もあると辛すぎ。
・複数画面で作業するとき。メニューバーはさらに遠い。
・画面の下の方にあるウィンドウで作業するとき。
 やはりメニューバーは遠い。

マクの値段:
・同スペックのウィソなら2〜3台は買えるんんでは。
・同じ値段ならかなりハイエンドのマシンになってしまう。
・増設機器や故障、修理代を考えるとさらに差が出そう。

69 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:38
>>65
あはは、そうきたか。なかなかうまいなあ。
でも発火ってそんなに恥ずかしいことじゃないよね。
命がかかってるから危険だし許されることじゃないけど。
フェラーリとかがいきなり爆発するのは危険だけど
恥ずかしいって感じじゃないよなあ。

でもさあ。太鼓だよ?太鼓。これはやばいっしょ。

70 :4:2001/08/19(日) 00:42
わかったよ。みんな、ここでのWin対Macの抗争にはまってるんですね。
CADやってみよ。ありがと>>21さん

71 :65:2001/08/19(日) 00:45
なんか電話子供相談室みたいでおもしろいぞ。

いきなり発火するのは危険だが、発火したのはフェラーリじゃない
みたいだぞ。
それに、古いマクの「このMacintoshについて」を開いたときの
あの地球、恥ずかしくてたまらんぞ。

72 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:45
メニューバーが一つだけってメリットを感じたことないのかな?

じゃあ聞くけどスタートボタンが定位置になく、
移動できるウインドウのメニューの中にあったらどう?
やっぱ便利に思う?
まあ人それぞれだから便利だっていうと思うけどさあ。

ピアノの鍵盤だって動かないから迷わず弾けるんだよね。

73 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:46
マクはおもちゃなのでピアニカです。

74 :52:2001/08/19(日) 00:48
>頭悪すぎだな。
はぁい、どうもぉ〜(爆

>ウィソだと最低価格が5万以下なんですが。
いんてるの1Ghz越えるCPU買ってからものいってみな。

>意味不明。本体にあわせて買えと? 馬鹿か。
>わざわざ選択肢を狭めるような本いう
こういうのを盲人巨象にさわるとかいうのよ。よーく覚え説けよ、そこ。

>高解像度で使って見ろよ(w
あー板多々。解像度って関係亜るんだぁ〜〜もう、これ爆笑!

>あれが最低ライン。
つまりマウスの不調とともに両手が空く訳ね(藁

>一般ユーザはファイル管理をしないと言い切れるのがすごい。
ファイル管理も一通りしかないと思いこむこの狭量かげん。痛いね。

>非効率だと認める訳だね。
賃歩いじるひまがあるわけだ、あんた。

>認めるわけだね。
意味不明。

選択肢は少ない(or, ない)よりあった方がいいだろ?
がいしゅつ。

今日は暇だな、おれも。

75 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:52
>同スペックのウィソなら2〜3台は買えるんんでは。

これって毎回いわれるけど意味がわからない。
同じスペックって何?
車で言ったら馬力のこと?
そんな単純な問題だったらいいんだけど。

つーかあれか。同スペックを定義しなくとも
おもしろい話にできるな。
ペンチアムじゃなくてアスロンなら同スペックで
1.1台買えるとか。
まあ意味のない話じゃないのかもしれないな。

76 :結局さあ:2001/08/19(日) 00:57
味付けに対して価値を求めるかどうかってことだな。
メニューバーが一つだってことや、マウスの動きとか。
そういう些細なもの、しかし人によってはとても重要なもの
に対して金を払えるかってことだ。
マック使ってる人は払える。
ウィン使ってる人は払えない。
それだけのことさ。

77 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:59
>盲人巨象にさわるとかいうのよ
「群盲象を撫でる」
個々の部分をばらばらで捉えてる人には、語意は理解できんだろな。

78 :名称未設定:2001/08/19(日) 00:59
>>72
>メニューバーが一つだけってメリットを感じたことないのかな?
ん? どういうメリットがあるんだ?

>動かないから迷わず弾けるんだよね。
そうか、動くと迷っちゃうんだね。
メリットはそれだけか・・・
上記のデメリットは無視かい。

>>74
>いんてるの1Ghz越えるCPU買ってからものいってみな。
いんてるの350MHzでもウィソ2Kは快適にどうさしますが、なにか?

で、マクってたしか「いんてるの2倍」速いんだよねえ?
G3かG4の175MHzでOSXは快適に動きますか?

>あー板多々。解像度って関係亜るんだぁ〜〜もう、これ爆笑!
>>68みれ。

>つまりマウスの不調とともに両手が空く訳ね(藁
キーボードだけでも操作できるけど、なにか?

>ファイル管理も一通りしかないと思いこむこの狭量かげん。
じゃあterminalか。まあアレでも効率てきにはできるけどね、
やはりGUIのまともなファイラは必要だ。

>どのみちわけわんねーんだから、おとなしくてきとーなのを買ってろよ(藁
つまりこういうことか。いろいろ足りないところがあっても我慢しろと。
アホか。

79 :52:2001/08/19(日) 01:00
ついでに尻無得か。

>マウスだけで操作できると便利なとき:

>・電話サポートしながら操作するとき。
>・飲み物飲みながら操作するとき。
>・本読みながら操作するとき。
なにもんだよ、おまえは。

>もちろん、キーボードだけ、あるいはキーボードと併用したほうが
>効率がいいが。
いまさらなにいってんのかね。

>メニューバーが一つだけだと困るとき:
>・高解像度画面で作業するとき。メニューバーが遠い遠い。
> ウィンドウが離れた場所に何個もあると辛すぎ。
>・複数画面で作業するとき。メニューバーはさらに遠い。
>・画面の下の方にあるウィンドウで作業するとき。
> やはりメニューバーは遠い。
そうか。そんなにメニューバー使うんだ。つーか、おまえのモニターは50インチかっつんだよ。

>マクの値段:
>・同スペックのウィソなら2〜3台は買えるんんでは。
>・同じ値段ならかなりハイエンドのマシンになってしまう。
だから、実際買って使い比べてからものいえよ。あんぽんたんが。

80 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:00
その味付けがクソだから、金を払わないんだけど。

81 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:01
>>75
ぶっちゃけて、同じくらい快適にOSが動くというのはどうだ?
あ、旧マクOSはOSじゃないから(w

82 :そして:2001/08/19(日) 01:02
その味付けに価値を見いだせない人からすると
なんでおなじことするのにわざわざ高い金払ってんの?
ってなるわけ。

まあ仕方ないわな。この辺は。
俺は吉牛がうまいとおもう。フランス料理は値段に見合ってないと思う。
だからフランス料理を食べるときは損した気分になる。
それは俺がフランス料理の良さをわかってないからだろうな。
たぶん。

それかここのウィソが力説してるようにフレンチ食ってるやつは
お布施してるってことなのかもな。

83 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:04
あの粗悪品質じゃフレンチに失礼だ(藁

84 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:06
>>79
>いまさらなにいってんのかね。
言い尽くされたと思ってたけどな。
・マウスだけでもほぼ全ての操作可能
・キーボードだけでもほぼ全ての操作可能
・組み合わせても操作可能

>そうか。そんなにメニューバー使うんだ。
わかってくれたか。

>つーか、おまえのモニターは50インチかっつんだよ。
21インチだけど、何か?

>実際買って使い比べてからものいえよ。
マクは最低ラインが20万、
ウィソは最低ラインが5万。

むろん最低ラインでもOSは快適に動作するがな。
20万あれば良いCPUと良いビデオカードと良いディスプレイと
良いサウンドカードと良い筐体と良いマウスと
良いキーボードと良いDVDやらCD-RWやらスキャナやらプリンタやら
アプリやらが、どーんと揃うけど。
マクは20万でどのくらい揃うの?

85 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:09
>>81
車と女のたとえ話ばかりで恐縮だけど
車がカーブするときの挙動は全然違う。
安物の車しか乗ったことない俺でもわかる。
カーブを曲がるという過程も重要なのさ。

カーブを曲がり終えたという結果しか重視しないひとは
ウィンを好むのだと思う。
もちろんこれは間違っていないと思うし人それぞれだ。

お互いに なかなか理解できないだろうね。過程重視と結果重視では。

といういことで見た目と操作感が全く同等で安いOSがあれば
それを使うことは当然かな。
でもWinはそうじゃない。ってことだけ。

86 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:13
ほほう。値段3倍で最高速度40K/Hの車でも、
カーブの挙動がよければ全てOKということですかね。
なるほど。

実用には使えないわけだ。

もちろん、カーブを曲がるというのが仕事の人が、
その車を珍重するのは否定しないけどね。

87 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:14
>>85
たとえ話がアホ。パソコンはカーブしねーよ。バカ

88 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:16
最高速度40キロの車が同じ車線に入ってくると、たしかにウザいよな。

アップル自動車工業の車は農道でも走ってりゃいいんだ。

89 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:17
>>85
機能(車の挙動)の話と絡めてるけど、マカの説く利点って、
機能と離れたところが多いと思うぞ。
たとえれば、シフトフィール、インパネのデザイン、そういう
所にマカはこだわってる気がするが?

90 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:18
コーナリングの時
・いろいろなアプローチ・脱出ができる=Win
・教団指定の方法で曲がる=Mac

91 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:20
>>89
そういうところが気に入れば、時速40キロでも車が愛しい。
それがマカ。

92 :72:2001/08/19(日) 01:20
78に怒られちゃったよ。
上記のデメリットを無視するなって。
俺は68をみて書いたんだけど。

メニューバーの一つずつについて反論しろってこと?
3っつ書いてあるけどまとめると「遠くて困る」ってことだよね?
「遠さよりメニューが同じ場所にあることのメリットの方がでかい」
と思っている人がMacを使うってことでいいかな?
ちなみにマックの場合マウスを早く動かすと移動距離が大きくなるってのは
知ってるよね?
そもそも「遠い」という概念が出てくるあたりからしてメニューを探している
って感じがする。

マックが高いってのは仕方ない。だってマックに変わるものが
存在しないんだから。Mac OSの微妙な味付けを含めてのことね。

マウスだけうんぬんってどっちのデメリットなの?
ウィンもマックもどっちもマウスのみでできるでしょ。

93 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:22
マク板に潜入、おもしろいのでageません

94 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:25
>>92
マックはマウスがないと操作できないよ。
Winは無くても操作できるように設計してある。

95 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:26
そのとおり。するどい。
シフトフィール、インパネ。まさにその通りだね。
まとも話が通じてるのは89だけみたいだね。
そういうところにこだわった方がいいと思う人が
わざわざ高い金を出してマックを買うわけだ。

それ以外の時速40キロメートルって言ってる人たちは意味不明。
最高のシフトフィールに最高のハンドリングで
同じ速度を出すためにわざわざ
「高いかね」を払っているわけだ。

時速40キロメートルってこと言い出す時点で
君らの言ってる無駄に高い金を出すってのと矛盾してるわけだ。
わかんないかな?わかんないかも。

96 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:26
>20万あれば良いCPUと良いビデオカードと良いディスプレイと
良いサウンドカードと良い筐体と良いマウスと
良いキーボードと良いDVDやらCD-RWやらスキャナやらプリンタやら
アプリやらが、どーんと揃うけど。
祖父まっぷのまわしもんかよ、こいつ。

97 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:27
>>92
>「遠さよりメニューが同じ場所にあることのメリットの方がでかい」
>と思っている人がMacを使うってことでいいかな?
いいんでないの。


>そもそも「遠い」という概念が出てくるあたりからして
べつに探してはいないんだけど、MDIアプリを常に全画面で
やってるような感覚に近いかな。
あと、2画面で使う場合を想定してみて。

>マウスだけうんぬんって
マクの場合長く押さないと出てこないじゃん。慣れだけどね(w
あとホイールがないのがめっちゃくちゃ辛い。

98 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:29
>95
つまり車の選択と同じく、マクを選択する奴は
人生を楽しむことをしっているわけだな。

99 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:29
>>94
そういうことか。

実はその辺で困ったことがある。
保存ダイアログのボタンをマウスで押す以外方法がないときとか。
これはソフトを作ってる人が悪いんだろうけど。

100 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:33
100!!

101 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:35
>>98
いやー、個人でオナーニ、もとい、楽しんでらっしゃる分には
構わないんだけどね。

やれパクリだなんのとうるさかったり、
ウィソを理不尽に貶したりするのはどうかと思うよ。

この板がなぜこうなったかをよく考えて見ろよ。

102 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:38
ねちねちとしつこい野郎だな。

103 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:39
なるほど。「わかるひとにしかわからない」ことで、
ダサいだ使いにくいだ、と貶されてた訳ね。
そりゃ話も通じないって。マカがウザがられるのがよくわかった。

104 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:40
じゃ来るなよな

105 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:42
おまえらこそ新板に逝けよ。マカに2つも板はいらん。

この板はウィソXP板にして、旧ウィソ板は9x系にしよう。

106 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:42
もっとマイクロソフトがアッポに資金を注ぎ込まないと・・・
シェア2%程度だと可哀想で見てられん

107 :89:2001/08/19(日) 01:42
マカの気持ちはわからんでもないが、>>101の書いてるのが
一番よく状況を捉えていると思うぞ。

108 :101へ:2001/08/19(日) 01:47
へえ〜
キミってマカに虐められたんだ!
そんで殴られるのが怖くて反論しなかったら
めためたに叩きのめされてそれが悔しくて
ここ荒らしてるんだ!
キャハ!

109 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:48
>>106
いや、いっそ叩き潰してしまったほうがマカも幸せになれるという
考え方もある。
もしMSが企業分割されたらアポーを生かしておく理由が無くなるしね。
がんばれ司法省。

110 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:49
>>107
そうゆうことなら、アポーマンセーのホームベージの作者にでも
HateMailを出してみてください。

111 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:50
>>108
日本語も読めないのかこの厨房は。

どこにいじめるやら殴るやらと書いてるんだ?

それに反論してるからこの板がこうなってるんだろうがハゲ。

112 :マック:2001/08/19(日) 01:52
>>109
と言うことは、MSが分割されないように一番願っているのは
アッポ&マカーってことでよろしい?

113 :マジレスしていいか?:2001/08/19(日) 01:54
>>111

この板のどこで「ウィンは糞です!」
なんてスレッドが立ってる?
まあ実際はあるけど。
どうしてこんな雰囲気になったか本当に知ってるのか?
知らないなら偉そうにしてる場合じゃないぞ。
穴を掘れ。穴を。

114 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:54
それにしても初心者はアクティブなウィンドウによってコロコロ内容が
変わるマクのメニューバーに戸惑わないのだろうか?

115 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:55
Macネタは朝鮮人ネタと同じくらい荒れるよな。

116 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:59
>>111
「それ」ってどれ?
俺ってバスジャック以降の2chしか知らないので、そんな昔の話知ってるのなら興味あるなぁ

117 :名称未設定:2001/08/19(日) 01:59
どの穴を掘ればいい?

118 :名称未設定:2001/08/19(日) 02:00
>>115
ネタふりたいんならハングル板に帰ってくれ。

119 :名称未設定:2001/08/19(日) 02:01
>>116
「それに、反論してるから(以下略)」
単なるつなぎだって。

120 :名称未設定:2001/08/19(日) 02:04
>>114

実のところかなり戸惑った。
ウインドウごとのメニューの利点はそこだね。

121 :114:2001/08/19(日) 02:09
>>120

そうか。戸惑うのは俺だけなのかと思ってたんだよ。

122 :名称未設定:2001/08/19(日) 02:13
>>119
>>111
>それに反論してるからこの板がこうなってるんだろうがハゲ。
は、
>>101
>この板がなぜこうなったかをよく考えて見ろよ。
にかかってるんじゃないのか?

123 ::2001/08/19(日) 04:08
>>114
漏れも最初はとまどった。
アプリ開きながらFinderのメニューバーにアクセスしたくなったり。

スタートボタンも(そういう心配が要らないにせよ)定位置でない方がいい。
つーか、いらない。Ctrl+Escで出てくればそれでいい。


車の例えを出して「マクは俺に合ってる」という人がいたけど、
そういう理由でマクを使ってる人間が、
何故ウィナの「機能」を批判するのかよくわからんよ。

機能が優れていると考えてるんじゃなくて、
UIが自分に合うと考えてるなら、最初からそう言えばいいじゃん。

124 :名称未設定:2001/08/19(日) 08:26
そもそも、
パソコンにおける最大の利点とは、作業の効率化だろ?
比較的Macが有利とされてきた絵や音の分野なんかでも、
昔は、人の手が占める割合が多くを占めていた。

人力のみ→専用機→パソコンへと技術革新を得る度、
低コスト、自由度など、
つまり目的に対する労力・負担が減ってきたということになるワケだ。
一回、よく考えてみてくれ、
あえていまさら不便な過去に戻りたいのか?

道具なんてモノは、まず性能ありきであり、
外見なんて本来の目的に比べれば、ほとんど意味の無いもんである。

確かに同じ性能で、
どちらかモノを選択するのであれば、
見た目が良い方を選ぶのは人情。

デザイン=目的を具現化すること
つまり実用性・効率化を図ることが目的であるのならば、
普通にパソコンを使えばよい。

デザイン=装飾へのこだわり
つまり実用性を無視してまで外見に拘るのであれば、
道具であるパソコンなど買わずに、置物を買えばよい。

確かに、
意匠を凝らすことは文化・教養に繋がる。
一概に蔑ろに出来ることではない。
しかしながら、
それは美術品・工芸品レベルでの話。
果たしてマクは、パソコン機能という付加価値なくして、
美術品・工芸品として陳列される程の代物なのか?

誰にでも買える大量生産品でしかないモノをさして、
外見上のデザイン云々の話に酔い、
アポのコンピュータが素晴らしいと青筋たてるのは結構だが、
まがりなりにも、マクはパソコンを名乗っているのだから、
その存在意義としての前提くらい踏まえてからモノを言え。



インパネ?シフトフィール?
その前に車としての性能や価値はどうなのよ。

125 :名称未設定:2001/08/19(日) 08:43
http://www.vwalker.com/vmag/special/sp_1215/1215_01/sp1215_zu02.jpg

126 :名称未設定:2001/08/19(日) 08:54
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/16/b_0815_02.html

やっぱApple製品はダメだねー。

127 :名称未設定:2001/08/19(日) 09:26
>>125
そろそろRAMBUSと完全に縁を切った方が良いだろうな。

128 :マカーは改革の邪魔:2001/08/19(日) 11:55
         彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ  < マカーはこれでも食らえ!!
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /     \
   /⌒ \____/ ⌒\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
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           \  |;;   | |/          |     |
             | |;   ;; ;;|          /|    |
                ;;            /  |
\          /    ;;          /

129 :名称未設定:2001/08/19(日) 14:52
>>123
車のたとえ云々って俺のことか?
俺はwinを批判したことなど一度もないが。
ただ俺には合ってない、それだけ。
もちろんwinの方が合っているという人間もいるだろうし。
人それぞれさ。

>>124
>インパネ?シフトフィール?
>その前に車としての性能や価値はどうなのよ。

何度も言うようだけど「車としての性能や価値」って
何を指してるの?
わかりやすく「フィルターなどの処理速度」ってことでいいのかな?
「同じ処理速度」でさらに「自分にあったシフトフィール」
に「高い金」を払っているわけだよ。
価格は高いが同じ性能ってことです。

価格と性能を明確に区別しなければならない。
「PCの方が同じ値段で性能が高い。」
これは次と同じ意味だ。
「高い金を出せばPCと同じくらいの性能のMacが買える。」
そして自分により合ったものが。

PCやウィンが有利になるように時と場合によって
「同じ値段ではマックは性能が低い。」
「同じ性能ならマックは価格が高い。」
を使い分けるから話が通じないんだよ。

それだけのこと。

130 :名称未設定:2001/08/19(日) 19:00
ある価格のPCと同じ性能をもつマクを求めると、価格がすごく高くなる。
そのマクを買える価格でPCを求めると、性能がすごく高くなる。
もちろん、「フィルタなどの処理速度」もね(w

とりあえず、そういうモノを初心者に進めるのはオニでしょう。

131 :名称未設定:2001/08/19(日) 20:13
>>130
なんでsageで書いてるんだ?
しかも話がループし始めてるぞ。

ある価格のPCと同じ性能をもつマクを求めると、価格がすごく高くなる。
そのマクを買える価格でPCを求めると、性能がすごく高くなる。
そのPCと同じ性能をもつマクを求めると、価格がすごく高くなる。

これでいいか?
速度以外のところに価値を求めている人がわざわざ
高い金を出してマックを買ってるのさ。それだけのこと。

ところでなんでここで初心者云々の話になるんだ?
「いろいろついて安いからからソーテックがいいよ!」なんて
おかしな人もたまにいるけど、こんな話してもしょうがないよ。

132 :名称未設定:2001/08/19(日) 20:18

==============結論==============

〜〜性能が必要な人はMacを買うな〜〜

133 :>124:2001/08/19(日) 20:20
河野君出現.

134 :名称未設定:2001/08/19(日) 20:24
>>131
前半セーフ。
後半
>「いろいろついて安いからからソーテックがいいよ!」なんて
>おかしな人もたまにいるけど
ここがアウト。
ま、俺も粗テクは個人的に要らんけどな。

135 :結論:2001/08/19(日) 20:43

((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))
((((((((((((((使いたい方を使えば良い))))))))))))))

136 :名称未設定:2001/08/19(日) 20:48
>>134
おいおい
セーフ!アウト!よよいのよい!
って後半のどこがアウトなんだ?全然わからん。

おかしな人ってのはウィソがおかしいって言ってるんじゃないよ。
結局のところ、ものを薦める人の大部分は相手のことを考えて
薦めてるんじゃなくて、自分が使いたいものを薦めてるってこと。
だからそういう人はあんまり相手にしない方がいいってことさ。
まあ相手のこと考えて適切にその人が必要としているものを
判断できる人もいるのかもしれないけど。
難しいよね。人それぞれ求めているものが違うから。

137 :名称未設定:2001/08/19(日) 20:59
・高い
・遅い
・壊れやすい
・対応アプリや機器が少ない

これらのことを説明した上でマクをすすめるのならセーフです。

総鉄屑はさすがにすすめませんが、hpなどをすすめるときは、
拡張性が低い、CPU性能などをちゃんと説明してますがね。

138 :名称未設定:2001/08/19(日) 21:52
Mr.Jobs Appleが他の会社と違うことはユーザーの声を 生かすという事と私は思っています。 これが真のdifferentと思います

139 :134:2001/08/19(日) 21:54
>>136
そうか、「初心者におかしなアドバイスする」つー意味か。
納得スマソ。

140 :名称未設定:2001/08/19(日) 21:54
私2400c、私はこのマシンに「自由」を感じます。 そう、時間も場所も飛び越えて、気の向いたその場でいつもの机上と同様の コンピューティングが堪能できる、そんな自由です。
この「自由」を実現するのは、そのサイズと、トラックパッドでも大概の 仕事がこなせるMacOSの操作性、そしてデスクトップ機に負けないその性能 であることは言うまでもありません。
この「自由」が、私の生活を大きく変えました。同様に生活が変わった ユーザーは決して少なくないはずです。この「自由」がもっともっと 広まれば、世界は変わっていくかも知れません。
Mr.Jobs、それはあなたがMacを、PowerBookを生み出す際に掲げた理想でも あったはずです。
これからも、私たちに「自由」を下さい。お願いします

141 :名称未設定:2001/08/19(日) 22:13
>>140
Mr.Jobsにメールしな。
そしてMac板に行ってこい。
君はここにいるとウイナの餌食になる。

142 :名称未設定:2001/08/19(日) 22:39
>>141
ここMac板じゃないんですか?

143 :名称未設定:2001/08/20(月) 00:34
>>142
違います。

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