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何故日本からは「女傑」が出現しないのか

1 :七資産:02/04/01 13:24 ID:8um6NrJE
欧米にはダービーや凱旋門賞を勝ったり、
G1を何勝もする牝馬が時折でてくる。
つい先日も、NZの女傑サンラインが、
実に12個目のG1勝ちをものにしたばかり(通算30勝目)。

血統だけなら世界最高レベルと言われる日本においても、
こうした女傑がもっと現れてもよさそうなもの。
エアグルーヴ程度の実績じゃまだまだ甘いと思わないか?


2 : :02/04/01 13:25 ID:hiFDQwx4
ああガムやるよ

3 :名無し元サテライト:02/04/01 13:25 ID:aUUVxq+d
古馬牝馬の層がいっきに薄くなりましたしね。

4 : ◆Z.BotN3k :02/04/01 13:26 ID:UCuhKB4H
透明!!

5 :    :02/04/01 13:29 ID:THRyIlAE
オーストラリアはレベルが低い
たまたま

6 :牡馬もまだよええし:02/04/01 13:44 ID:fbNMJ7Yo
日本にラフィアンやキンツェムレベルの馬を期待するのは無理だろ。

7 :ヒシ軍団:02/04/01 13:49 ID:UfZlETbS
ヒシアマゾンが1番強いだろ

8 :ヒシアマゾン:02/04/01 13:52 ID:YWd+16yx
>>1
(゚д゚)ハァ?

9 :最低馬券師 :02/04/01 14:11 ID:7ZsXkpfl
> 欧米にはダービーや凱旋門賞を勝ったり、
>G1を何勝もする牝馬が時折でてくる。

欧米って馬鹿程G1多いな。

>つい先日も、NZの女傑サンラインが、
>実に12個目のG1勝ちをものにしたばかり(通算30勝目)。

そのサンラインとやらは欧米でいくつG1勝ちましたの?

10 : :02/04/01 14:13 ID:DKBPymc8
ダリアとかアレフランスより強いの?>サンライン

11 : :02/04/01 14:17 ID:7ZsXkpfl
エアグルーヴよりサンラインつおいの?

12 : :02/04/01 14:20 ID:1Ob7ZWFJ
NZの女傑と言えばホーリックス
日本で世界レコードだしてるね。
その位は強いのかもな。

13 :.:02/04/01 14:25 ID:pR1529N7
いっそのこと牡馬限定レースをたくさん作っちゃえばいいのにね。
今のレース体系だとこういう話題ばっかりになってしまう。

14 :1:02/04/01 14:28 ID:8um6NrJE
む。サンラインを持ち出してはイカンかったのかな。

とりあえず現在シドニー在住で、
一昨日彼女のレースっぷりは見た(ドンカスターハンデ)。
トップハンデの58キロを背負って、1マイルを逃げ切っていたよ。
翌日の新聞は「She becomes legend」と大見出しだった。
(来週のレースにも出走予定だそうだが)

まあ確かに、欧米での結果はないなど突っ込みどころもあるけど、
(香港マイルでフェアリーキングプローンに勝ったというくらいかな)
少なくとも世界的には「南半球史上最強の牝馬」という評価にはあるし、
ピーク時は「現役世界最強牝馬」という呼び声があったのも事実。

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/01 14:33 ID:hvh78mmQ
テイエムオーシャンが今年女傑になります

16 : :02/04/01 16:44 ID:fbNMJ7Yo
>1
サンラインと比較できるほどの馬が日本におらん。
というか女傑以前にあのレベルの活躍は日本のGI何個とればいいのか・・・
牡馬でもいねえしなぁ。

思い切って斤量さらに2kg下げてみたら活躍馬でるかもな。
強いとは思えないが。

俺はエアグルーブやヒシアマゾンで満足できたよ。

17 :    :02/04/01 16:51 ID:THRyIlAE
正直サンラインはジムアンドトニックやフェアリーキングプローン
と同レベル短距離ならシーキングザパールで勝負になる
エアグルーヴなら楽勝だな

18 :    :02/04/01 16:52 ID:THRyIlAE
サンラインは
オーストラリアのラッキーチン馬
オペラオーに似ているな
実際G1勝ちの数ほど強くないだろ(w

19 : :02/04/01 16:53 ID:553MU5YG
東京でやらせてエアグルーヴに勝てる牝馬がいるとは思えん

20 :競馬評論蚊:02/04/01 16:54 ID:0VNQb9e7
>>19
マイルならわからんよ

21 : :02/04/01 16:59 ID:553MU5YG
あぁ、1600ならノースフライトのが強いかな
グルーヴもマイル適正あると思うから差の無い競馬は出来るとは思うけど

22 : :02/04/01 17:00 ID:1Ob7ZWFJ
ファビラスラフインなら勝てる。

23 : :02/04/01 17:03 ID:pnZCKA+N
>>20
ノースフライトとか?

24 : :02/04/01 17:03 ID:i37x21Em
サンライン=シンコウラブリイだろ?

25 ::02/04/01 17:25 ID:8um6NrJE
1995年生まれのサンライン。
俺も正直内弁慶の過大評価という印象はあるけど、
タフに使われ続ける豪州の競馬において、
相手に恵まれつつも牝馬で何年もトップをはっているというのは、
やはり凄いと思う(何やらオペラオーへの言い回しに酷似)。
長距離遠征にも耐えて、それなりの結果を出してはいるし。

サンラインの話を続けると色々無理が生じるので、引っ込めよう(W

今や強い馬が最も生まれやすい環境と思われる日本で、
そろそろJCや有馬をぶっこ抜くようなとてつもない牝馬が出てきてもいいと思うのだけど、
日本は強い牝馬が出にくい環境なのかいな?とか思ってしまうのですよ。
例えば他の牡馬が強すぎて目立たないとか・・・ってそれはないか(W

26 :    :02/04/01 17:27 ID:THRyIlAE
>25
正直テイエムオーシャンは
オペクラスの馬よりは強いと思うよ

27 :     :02/04/01 18:19 ID:fv4+jFYl
>例えば他の牡馬が強すぎて目立たないとか・・・ってそれはないか(W

ありえへんありえへんヾ(´▽`;)ゝエヘヘ
つーか日本人って日本の馬過大評価するの好きだよな。
俺も全盛期のブライアンなら世界に通用するんじゃねえの?とか思ったことあるけど。

ところでノースフライトやシーキングザパールってそんなに強いか?


28 :iモード2ちゃんねらー:02/04/01 18:51 ID:ig4oSvky
というか、サンラインは本国でも例外中の例外でしょ?
あんなのがゴロゴロいたら、それはそれで怖いです。

29 : :02/04/01 18:56 ID:+69l1+h1
ファインモーションが伊藤厩舎じゃなけりゃな。



30 :ス・・・ ◆L7Vooglk :02/04/01 20:24 ID:lCLVZ+RU
>>27
> つーか日本人って日本の馬過大評価するの好きだよな。
世界を過大評価する奴のほうが多くねーか?。
確かに俺は日本の馬を高く評価してるけどさ。

> ところでノースフライトやシーキングザパールってそんなに強いか?
アンタの理屈で言うとノースフライトはともかくパールは世界で通用したんだから強いんでないの?。


--------------
シャトルはそんなに強いのか?、と言わない辺りがあれだな。(w

31 : :02/04/01 20:27 ID:XF63xV7n
チェリーコウマン それは史上最強の女傑

32 :.:02/04/01 20:27 ID:OiJWY5mq
>>27
日本人が日本の馬を過大評価しなかったらどこの国の人間が
過大評価してくれるというのだろうか? どの国だって同じだよ。

33 : :02/04/01 20:39 ID:ly2ppqz0
>>32
そうかそりゃ納得だな。

スポーツとか見てても日本つええ、
日本しか見えねえ的なのが多くてさ、ちょっと気になっただけなんだよ。

シーキングザパールは世界に通用したが、現役世界最強とかにはほど遠いだろ?
NZがどの程度のレベルか正直ようわからんが
向こうさんから見れば日本のGIも似たようなもんだろ。
パールがサンラインほど名声があるとはおもえんがなー・・・

まあシャトルはかなり強いと思うが女傑じゃないからなぁ。

34 : :02/04/01 20:47 ID:0BM4tgTN
北米地区は牝馬限定のG1イパーイあるし。
“日本の競馬史上”に限定するならクリフジだっているじゃん。

35 : :02/04/01 20:51 ID:7JKgtnko
シーキングが通用したと言っても・・・
9の言う馬鹿程多いG1のひとつだろ。

あまり評価できるレベルではない。

36 : :02/04/01 20:52 ID:RUXYqglU
>>35
先着1名様に当選したのが偉大なんだな。

37 :22222222:02/04/01 20:54 ID:yVeeeXuy
トゥザヴィクトリーのDW2着は価値あるだろうが以下略

38 :名無しさん@お馬で人生アウト :02/04/01 20:57 ID:rzTWVU4b
ダービーも出ないしね。
ビワハイジくらいか思いつかんが。

39 :びび:02/04/01 21:43 ID:Pzf5E0br
ダンスダンスダンスって皐月5着じゃなかった?

40 :名無しさん@そうだ競馬に行こう:02/04/01 21:51 ID:OhwqPAM/
ホクトベガっていっちゃダメ?

41 :関東馬基地:02/04/01 21:57 ID:YQwpeVU1
いいんじゃないの?女傑少なくても。
サンラインやミエスクのような馬は滅多にいないから格好良いわけだし。


42 : :02/04/02 16:37 ID:JtZ01pYi
牝馬のJC勝ち馬は出て欲しいな。
外国の牝馬はもう何勝かしてるし。
ファビラスは今思えば惜しかった。

そういえばホーリックスもNZの馬だったっけか。
あの馬の本国の成績はどうだったの?

43 :43:02/04/02 16:43 ID:XC/EY/bE
>>1
要するに欧米のG1>>>>>欧米の牝馬G1>>>
>>南半球のG1>>>>JC、天皇賞って物差しでいいのね?
だったらウィニングカラーズを忘れちゃいけん。

44 :カフェ@太 ◆xXF5TRRI :02/04/02 16:50 ID:IImWUykU
>>42
成績は記憶にないが、ニホンに交換留学してた女の子が知ってたから<その当時>
かなり有名とおもった・・
発音は オゥ〜リックス です。

45 : :02/04/02 16:55 ID:JtZ01pYi
>>43
つか、
自国の主要G1を勝つ、あるいは何勝もするということだろ。

>>1
エアグルーヴは天皇賞馬だから実績としては最高クラス。
更にJC2着が2回、十分女傑と言えると俺は思うが。


46 :43:02/04/02 16:59 ID:XC/EY/bE
>>45
ふむー。
テイエムオペラオーみたくなっちゃう牝馬、て感じですかね?
さすがにそこまでの牝馬はないけど、エアグルやクリフジ、ホクトベガ、
スターロッチ、ヒシアマゾンあたりは女傑と呼んでいいと思うがなあ。

47 : :02/04/02 17:00 ID:zg30bnQ0
>>45
G1レースが少ないの考慮すりゃ、トリプティククラスと言えるかモナー

48 :43:02/04/02 17:13 ID:XC/EY/bE
バックスボーイより評価高いのですか?>サンライン

49 : :02/04/02 17:14 ID:v+HvdVpw
エアグルーブで思い出したけど、
ピルサドスキーの仔って糞みたいに走らないね。

50 :(・∀・) ◆YyqONpzg :02/04/02 17:15 ID:tHhkLrnq
>>42 >>44
GT制覇は
TVニュージーランドS2回(新)、DBドラフトクラシック2回(新)、マッキノンS(豪)、ジャパンC(日本)の6つ
通算成績は36戦17勝(GT6勝)
収得賞金は332,3846豪$
(優駿97年11月号より)

51 :(・∀・) ◆YyqONpzg :02/04/02 17:16 ID:tHhkLrnq
微修正
収得賞金は332,3846豪$ →収得賞金は332万3846豪$


52 : :02/04/02 17:22 ID:ShVW4c2S
凱旋門賞で牝馬の活躍が目立つ。
しかも牡牝の斤量差は1.5キロ差。
G1の数だけでは説明がつかない。

53 :42:02/04/02 17:26 ID:JtZ01pYi
>>50
サンクス。
JCをTVで観た時は、正直化け物と思ったものだよ。
そういえば仔がメルボルンCを勝ったんだよな。これも凄い話だ。


54 :ななし:02/04/02 17:31 ID:L6zmtu8/
牝馬限定G1/G2/G3の賞金を下げればいい。同格の牡牝混合戦の2/3が妥当だろう。
牝馬限定戦だけ走ってたんじゃそりゃ強い牝馬なんて出るわけないさ。
それから有馬・宝塚は牝馬の斤量は-3Kgに変更すべきだな。

55 : :02/04/02 17:59 ID:WS1waHMe
牝馬トレーニング方法が確立されすぎてるからかもしれん

56 : :02/04/02 18:06 ID:riYmKNC8
白人さんとセク−スしたことある人いる?
俺1度あるんだけど深さが違う言うのか
アソコが外人サイズなのよね。
俺のティムポじゃいかせられないとおもたよ。
たぶん、馬もそんな感じなんだと思う・・。

57 :名無し小僧 ◆0wv4LR5U :02/04/02 18:11 ID:Kz3Hak17
49 名前: :02/04/02 17:14 ID:v+HvdVpw
エアグルーブで思い出したけど、
ピルサドスキーの仔って糞みたいに走らないね。

エアグルーブ?そんな馬聞いたことねぇな











エアグルーヴだろw

58 :裏情報:02/04/02 18:41 ID:NeYOk/vi
牝馬限定重賞がもっと増えればいいかもね

59 : :02/04/02 18:42 ID:Ebs1ns0w
G1を5勝してる牝馬がいましたよね。
牝馬限定ばかりで、女傑というには程遠いんですけど。
ここまで、どなたも触れられてなかったんで気になったんですが。
いや、いいんですけどね。

60 :42:02/04/02 18:44 ID:JtZ01pYi
いろいろ見てたんだけど、去年のメルボルンCの勝ち馬も牝馬なんじゃん。
単にオセアニア、牡馬がだらしないだけなんでないの?

ここみても勝ち馬みな牝馬。一番下は牝馬限定戦だろうが。
http://www.ausan.com.au/news.htm

>>54
斤量差は確かに開かせるべきかも。

61 : :02/04/02 18:44 ID:B+7hjLrM
>>58禿しく同位。

62 : :02/04/02 18:50 ID:+rb3RElu
>>57
つまらねー突っ込み入れんな。クソが。

63 :名無しさん@お馬で人生アウト :02/04/02 20:25 ID:nkT47CYG
トウメイは女傑ですか

64 :  :02/04/02 21:22 ID:kbQ26gGD
産駒がメルボルンCを勝ったホーリックスが女傑なら
産駒が天皇賞勝ったトウメイは紛れも無い女傑に1票

65 :関東馬基地:02/04/03 09:43 ID:gJXTjpH/
それは女傑と言うよりも名牝(w
女傑って言うと・・・日本じゃエアとかクリフジくらいかなぁ。
プリティキャストって牝馬だったっけ?

66 :ななし:02/04/03 11:18 ID:Nm2ED3+c
牝馬だけの問題ではないが宝塚の開催時期が暑いのもいかんと思う。
春天と安田記念両方に出る馬はいないし、3歳馬を春に古馬と戦わせる必要もない。

桜花賞
皐月賞
安田記念
天皇賞
NHKマイル
()
オークス
ダービー
高松宮記念
宝塚記念

宝塚終わったら春シーズン終わり。わかりやすくていいと思うが。

67 : :02/04/03 11:23 ID:M1JGBs+A
>>66
1992上半期 カミノクレッセ成績
日経新春杯 1着
阪神大賞典 2着
天皇賞(春)2着
安田記念  2着
宝塚記念  2着

68 :ななし:02/04/03 11:55 ID:Nm2ED3+c
>67
そりゃ例外的な馬はいるさ。そういう馬にローテを合わせる必要ないだろ。
だいたい秋はマイルCSの翌週がJCなんだから。

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/03 12:08 ID:TSQUn5Jd
近年は2,30年前と違ってJCで日本馬が勝つのが普通になってるから外国馬に負けた
年ってたいてい日本の牡馬の層が薄くて2着に日本の牝馬がよくくるんだよな

70 : :02/04/03 12:12 ID:7VKUQPtx
>>52
凱旋門賞では3歳馬が強い(牡牝限らず)
古馬と3歳馬では3.5キロ差あり、牡牝では1.5キロ差
3歳牝は古馬の牡とは5キロ差があるから有利なんじゃない?
ちなみにJCでは4キロ差
記憶で書いているから間違っていたらゴメン

71 : :02/04/03 12:16 ID:M1JGBs+A
>>68
オグリキャップ&バンブーメモリー マイルCS→連闘JC

ってしつこいかw

マジレスすると>>66には賛成。毎年安田の馬場が悪すぎるしNHK組みは出てきても勝負にならんから
早めにやってほしいね。宝塚も3歳いらないしね。宮記念は正直いつでもいいw 夏でも秋でもいいしw

72 :ギョウダィァニャァオォヒェリョ :02/04/03 12:18 ID:l+fPX2NG
>>41
ミエスク>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サンライン

いっしょにするな
サンラインはテイエムオーシャンより弱いよ

 

73 ::02/04/03 12:27 ID:0lT7fNsJ
>72
ミエスクは歴史に名を刻む名マイラーだと思うが。
サンラインがテイエムオーシャンより弱いってなんでさ?(w

74 :517:02/04/03 12:29 ID:uIU7i8Pk
牝馬に期待するのはどうかと…
その産駒が活躍してくれればそれでいいよ。

75 : / ◆hkxri5sQ :02/04/03 14:56 ID:T8kUQIOQ
ヒシアマゾンは女傑だとおも

76 :(・∀・) ◆YyqONpzg :02/04/03 14:58 ID:LxFHUW1X
>>71
>オグリキャップ&バンブーメモリー マイルCS→連闘JC

そこにイクノディクタスが入ってないのがなんともはや・・・(w

77 :ギョウダィァニャァオォヒェリョ:02/04/03 15:14 ID:l+fPX2NG

>73
テイエムオーシャンはバンクスヒルと並んで
現役最強牝馬候補の1角だと思うから
サンラインは別に強いように見えない

78 :ギョウダィァニャァオォヒェリョ:02/04/03 15:17 ID:l+fPX2NG
まあサンラインはテルテルタンと互角だろう

79 : :02/04/03 15:17 ID:WGPwYCfS
>>76 イクノディクタス

凄いタフですよね。この馬も女傑ですね。日経→大阪→春天→安田2着→宝塚2着→愛知OP1着とか凄いですよね。
でも特に凄いのが1992年。夏休んでないやんw 1年で16戦も消化するなちゅうにw おまけにマイル→JC連闘して
有馬も出すなんて・・ホンマ強い丈夫な女性でしたよねw

80 : :02/04/03 15:21 ID:M/SFe4Q2
ここに名前挙げたわりには
現役や走りとか見てなそうなやつが多くて萎え。

81 : :02/04/03 15:21 ID:M/SFe4Q2
多くてX
多そうで〇

82 : :02/04/03 15:22 ID:d/LMvuDz
ウオーニングムスメ

83 : :02/04/03 15:33 ID:0lT7fNsJ
このなかでサンラインのレース見たことある奴どのくらいいるのさ?


84 ::02/04/03 17:26 ID:QeVzQFPM
>>83
先週レースを見た限りは、走りにがどうにも重い印象だった。
同タイムの僅差勝ちだったが、58キロを背負っての逃げ切り。
(前走は牝馬限定のハンデG1勝ちだが、60キロを背負っていたらしい)
馬体を見た限り、大物感はあまり感じず。人気は凄かった。
成績は43戦30勝だが、今朝の新聞によると今週のG1にも出走すると。

全盛期に安田記念に来ていたら・・・脚質的に東京の直線は持たないかもなあ。

クリフジは流石にリアルタイムを知らないけど、女傑といえると思う。
でもいくら強い牝馬でも、
ダービーに挑戦する事は今後もほとんど無いだろうな。
エアグルーヴも十分と思うけど、それ以上の実績を望むのは酷なのだろうか?
というのがそもそも。

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/03 17:27 ID:ZsYtfrPF
クリフジがそうならヒサトモもそうだな

86 :トモ ◆MGTy6iYI :02/04/03 17:58 ID:wvDSyrFp
>>1さん

前にもちょこっと書いたのですが、そちらではバックスボーイより
サンラインの方が評価は上ですか?
力という意味でもいいですし、人気という意味でもいいです。教えてください。

87 :1:02/04/03 18:43 ID:QeVzQFPM
これを読むと、豪州の馬が日本で活躍するのは難しいなと思わざるをえない。
http://homepage1.nifty.com/nereide/jc_now.html

>>86
マイトアンドパワーと共に、
97年JCの目玉になるはずだったあのバックスボーイですか?
その辺りは正直わかりかねます(彼は豪州馬でないし・・)。

サンラインは最強云々よりも「おらが町の英雄」という印象があります。

88 :1:02/04/03 18:45 ID:QeVzQFPM
>>87
×97年 → ○98年

89 :ななし:02/04/04 17:37 ID:Gd2JdPLR
>>87
>>86がマイトアンドパワーとバックスボーイを間違えてるんじゃないのか?
(マイトアンドパワーって豪州馬だよな確か)

90 : :02/04/05 17:42 ID:p1mNDPyO
agetoku

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/05 23:51 ID:G7V332tm
日本で言えばベラミロードみたいなもんでないか?
世界から見たサンラインってのは。

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/06 23:20 ID:GcPFkQIF
オーストラリアって調教はどうしているんだ?
地方競馬みたく15−15メインなのか?

93 : :02/04/07 16:31 ID:tWuFJIZh
age

94 ::名無しさん@お馬で人生アウト :02/04/07 18:31 ID:JT9+PS7b
牝馬戦線が確立されているから、無理して牡馬戦線に挑む必要ないんだろうね。
最近では秋華賞をパスして同じ距離の秋天をあえて選んだスティンガーが目立つくらいかな。
米牝馬路線でグッバイヘイローがぶいぶいいわせていた年、牝馬ながらケンタッキーダービーを勝ってタイトルもぎとって
いった馬がいたと聞いたけど、そういうのって日本ではおこりにくいね。

95 :   :02/04/07 23:35 ID:A3I/TThS
svsd

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/07 23:44 ID:I7jzMYas
スティンガーの秋天出走はいまだによくわからない。まぁ善戦したとは思うが、秋華賞を捨ててまで挑んだということは
結構勝算あったのか?
まだダンスパートナーの菊の方が勝つんじゃないかと思ってた。

97 : :02/04/08 17:21 ID:JZ8proOo
少なくとも今年の牝馬クラシックはお寒いな。

ヒシアマゾンがマル外でなかったとしても当然牝馬クラシック路線だったろうが、
ダービーに出ても2着にはなれたと思う。
エアグルーヴは…オークスがぶっつけな位だから通用しなかったか。
でもあの年はダービーも、順調に行かなかった馬同士で決まってたからなあ。

因みにサンライン、G1勝ち数13になったな。

98 ::名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/09 19:32 ID:zG+TAAjn
いっそ牡馬クラシックと牝馬クラシック、日程を少しずらした方がよくないか?
調整失敗等で間に合わなかった牝馬がダービー出走。おもしろいじゃん。

99 :ななし:02/04/09 20:11 ID:L5V7qCNL
3歳春に牡馬と戦わせるのはきついだろう。それよりエリ女をなんとかしてくれ。
今のローテだとエリ女出ると秋天・マイルCS・JCを捨てることになる。
と言っても適当な移し場所がないんだが。

100 :デロリン:02/04/09 20:12 ID:r19poCVs
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ゜ё゜ )< 100
  (    )  \_____
  (ウネム)
  (__)_)              

101 : :02/04/09 20:14 ID:isEv+3Kl
>>99
春に持っていこうぜ。
どうせ牝馬は春天出ないし。

102 : :02/04/09 20:14 ID:gRBSDK4c
「エリザベス女王杯札幌記念」(GT)にすっか。

103 ::名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/09 20:27 ID:zG+TAAjn
エ杯の春移動は賛成。ついでに秋華賞を古馬にも開放。

104 :クロフム ◆efjap9qs :02/04/09 20:30 ID:39+t6HT7
>>103
それいいかもしれない
もともと牝馬クラシックは春2つで終わりだからね


105 : :02/04/10 12:48 ID:0t9LD/Xn
>>102
春先は体調の変動が激しいと思われるので、夏の札幌移動賛成。
「牝馬は夏に強い」しね。

106 : :02/04/10 13:26 ID:zxghD495
>>91
べラミと同等にされるのはサンラインに対して失礼。(といってもべラミロードを例えに出してくれたのは嬉しいが)
最低でもトリプティク・ミエスクぐらいと比較されてもいい馬では。

107 : :02/04/10 14:11 ID:u/txs7Fb
日本人としてはトリプティクが一番印象深いよなぁ。
あの豪脚見て、ジャパンカップに大金つぎ込んじゃったよ・・・

108 : :02/04/10 14:20 ID:Y9VxASih
オーストラリアもアメリカみたいにG1大安売り状態なの?


109 :ケンザン:02/04/10 16:43 ID:1bDTrEvD
ここまで牡馬・牝馬のレース体系分別が進んだら、勝つ以前に出走すら難しいのでは?
3歳で桜花賞を勝った後、ダービーへ向かうなんてないだろうし、ましてやGT勝ちのない状況で、皐月・ダービー路線を選ぶなんて出来ないし。
古馬では、取り易い女王杯をキャンセルしてまで、路線変更はしないだろうし、女王杯を使えばローテーションが厳しい。
天皇賞は無理だし、JCもキツイ。
有馬まで待つと、長すぎるし。

クラシック・ディスタンスだけじゃなく、ニシノフラワーやシーキングザパールも、女傑じゃない?
唯一、マイル・スプリント路線だけは、牡馬・牝馬の垣根はないんだし。

110 ::名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/10 18:37 ID:zs+N/GTB
どうせ不利なら、ローテーション的に牝馬をもっと優遇したら? 牡馬路線にも出やすいように。
まず唯一牝馬が出られないGT、朝日杯を開放しよう。ローテ的に、阪神の2歳牝馬GTと両方出られるようにして。

111 : :02/04/10 18:40 ID:8RWzKXWF
日本では牝馬はまず繁殖ありきで考えてしまうから、
女傑とか名牝と呼べる馬が出ないのだと思ふ。
能力とかローテよりも、オーナーや調教師の先生方に問題があるのではないかと。

112 ::名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/10 18:49 ID:zs+N/GTB
現役時代酷使した馬は母体に悪影響を及ぼす。名牝から名牝は生まれない、てやつね。
そのジンクス、結構広まっていたが最近はダイナカール、ベガ、アグネスフローラ、らの活躍で常識が変わりつつあるよ。

113 :::::02/04/10 19:18 ID:VclpcrDB
テイエムオーシャンが去年マイルCSにでてかってたらな

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/11 07:28 ID:zAGO6nLF
あくまでキョウエイマーチにかぶらせてるひと多いな。

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/11 07:32 ID:BFpaEQU2
>>110
まず唯一牝馬が出られないGI、朝日杯を開放しよう。ローテ的に、阪神の2歳牝馬GTと両方出られるようにして。

あまり、、、意味は、、、ない気がする(笑)

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/11 07:37 ID:zAGO6nLF
>>115
エ杯の勝ち馬が有馬に挑戦するよりは、2歳牝馬女王が十分なローテで朝日杯に挑戦する方がおもしろいんじゃない?
その頃ならまだ牡馬有利もさほどではないし。

117 :ななし:02/04/11 07:44 ID:6Vc+VZXO
正直2歳馬がどう戦おうと興味がない。2歳G1は実質G2だと思ってるし。

118 : :02/04/11 07:56 ID:wjq/UU8L
サーガノヴェル最強


119 : :02/04/11 08:03 ID:342oRXoc
>>117
だから何?
オナニー書き込みやめれ。

120 : :02/04/11 08:10 ID:Rt++JwE6
春に古馬牝馬限定のG1が必要

121 :厨房:02/04/11 08:18 ID:cVlOeU+W
でもレベルが低いG1は作っちゃだ、めだよ。

122 ::名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/11 19:08 ID:Rfvo/zAU
別に牝馬限定にする必要はないが、たしかに春は安田くらいしか狙えるレースがないね。2000mくらいなら
牡馬も牝馬も出やすいだろうが‥‥‥これ以上増やすのはまずい。
どのGTを変えるべきか。宮記念を2000に‥‥‥したらちょっと中途半端だし、宝塚を思いきって早めても‥‥‥
これまた有力馬が分散しそうだし。

123 : :02/04/11 19:10 ID:2lcKZlmW
>>119
だから何?
厨房煽りやめれ。


124 :ななし:02/04/11 19:18 ID:qgG+BLRb
エリ女を春天の近くに持っていけばそれですべて解決な気がする。

125 :  :02/04/11 19:30 ID:a29Cjen9
宮記念は前の時期に戻してれば今年はサーガノヴェルが・・・・

126 ::名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/11 19:43 ID:1QKR92Ma
>>124
とりあえずはそれがベターだろうが(秋華賞の古馬開放も)、このスレの主旨

なんで女傑が少ない → 牡馬を負かす牝馬が少ないから → ていうか、牡馬と戦う牝馬自体少ないから

からいくと、牡牝混合戦の方がより望ましいと思う。牝馬の参戦しやすい条件のをね。

127 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/11 19:50 ID:ccjP9SnL
お前等オーシャン好きだな・・・
古馬混合G1でクラシック組牝馬は連に絡むのすら並大抵じゃないぞ

暇潰しにプリマスレで作ったここ10年の牝馬クラシック勝ち馬の
古馬混合重賞勝利馬とG1の2着馬(エリ女も含む)

91阪神3、92桜 ニシノフラワー   スプリンターズS、マイラーズC
92エリザベス  タケノベルベット  鳴尾記念
93同上     ホクトべガ     帝王賞、川崎記念2回、MCS南部杯、札幌記念
          (当時オープン)ダイオライト記念、川崎記念、群馬記念      
93阪神94エリ女 ヒシアマゾン    オールカマー、京都大賞典、有馬2着、JC2着
94オークス   チョウカイキャロル 中京記念
95オークス   ダンスパートナー  エリザベス女王杯、京阪杯、エリ女2着
96オークス   エアグルーヴ    天皇賞秋、札幌記念2回、大阪杯、JC2着2回
96秋華賞    ファビラスラフィン JC2着
96阪神、97樫、秋メジロドーベル   オールカマー、エリザベス女王杯2回
97桜花賞    キョウエイマーチ  阪急杯、京都金杯、マイルCS2着、南部杯2着
97NHKマイル シーキングザパール モーリスドゲスト賞、シルクロードS
                  スプリンターズS2着、高松宮記念2着
98桜花、秋華賞 ファレノプシス   エリザベス女王杯
98オークス   エリモエクセル   中京記念
98阪神三牝   スティンガー    京王杯SC2回


128 :ななし:02/04/11 20:00 ID:qgG+BLRb
>126
春はエリ女+安田or宝塚、秋は秋天+マイルCSorJC+有馬。これで十分では。

129 ::名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/11 20:14 ID:1QKR92Ma
>>128
春はまだいいとしても(もっとも、自分としてはエ杯or安田+宝塚)、秋はちょっときついよ。
特にJCと有馬。アマゾン・ファビラス・グルーヴが立て続けに連対したけど、まだちょっと敷居が高すぎ。
現に多くが阪神牝特に流れてる。

130 : :02/04/11 20:15 ID://+S+UQc
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131 :ななし:02/04/11 20:20 ID:qgG+BLRb
>129
春はエリ女→安田→宝塚、でもいいのか。前にも書いた通り宝塚と有馬は斤量−3Kgで。
JCはきついだろうけど同時期にマイルCSもあるし。

132 ::名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/11 20:31 ID:1QKR92Ma
安田・マイルは今のままでもいいと思うが、主にクラシック牝馬の活躍できる場がほしいな。
エ杯がなかった(古馬が出られなかった)頃でも天皇賞の参戦はあんまり多くなかった。それでも、
いちばん出やすそう(勝つ可能性がありそう)なのはやっぱ秋天なんだろう。

オーナーや調教師の考え次第、てのもあるね。グルーヴにしたって、旧5歳秋にエ杯を選択していたら、
普通の名牝で終わっていたかもしれない。伊藤雄の英断だね。

133 : :02/04/11 20:42 ID:mcocTn45
日本は馬産地が貧弱だから、
種牡馬決定戦のダービーを牝馬に勝たせる訳にはいかないんだよ。

134 : :02/04/12 18:39 ID:XXDodjfK
>>133
今のダービーって、種牡馬決定戦として機能してるのか?


135 : :02/04/12 18:40 ID:fNuszrDU
>>134
してるよ

136 : :02/04/12 20:54 ID:XXDodjfK
>>135
勝ち馬が種牡馬にはなってるんだから、まあそうか。

正直日本の牝馬はマイラー志向。
牡馬と渡り合うだけのスタミナが鍛えられてない気がする。
まあ最近は牡馬もスタミナないけど。



137 :中央競馬月曜開催希望:02/04/14 16:47 ID:xnEdrcoG
中央競馬は毎週月曜日のみの開催にしなさい!  

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