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徹底討論・激安めがね店の未来

1 ::2001/08/02(木) 01:37
Zoffの登場以来、雨後の竹の子のごとく増殖している
1万円以下ショップ。なかには中堅店や卸業者の覆面ショップ
展開も多いようです。並みの仕入れでそこそこにしか安く出来ない
店にとっては大打撃、死活問題となります。
果たして、これらの価格が今後、眼鏡の適正価格として定着していくのか?
皆様のご意見をお待ちしています。一般ユーザーの方も宜しくお願いします。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 01:53
アンタ誰?

何に転載しようとしてるの?

3 ::2001/08/02(木) 02:04
>2
一般小売業者ですが。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 02:28
並みの仕入れでそこそこにしか安く出来ないで
サービスも良くない店は、早めに店をたたむのが賢いでしょうね。

zoffはあまり良いデザインがないし、そう安い気はしないですが、
これからはきっと安くて良い物を良いサービスで売るところが
たくさん出てくるでしょうからね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 02:48
zoffのみるべき点は、5千円に合わせた商品を投入するのではなく
5千円用の商品をつくったこと。過去の5千円メガネとはここが違う。
まあ、ユニクロの真似なんだけど。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 16:05
>>1
所詮、zoff・max-a・alook等は若い人向けだから、気にすんなよ。繁華街にしか出店しないからさ、うろたえるなよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 16:43
>6
そうかもしれないけど、
デフレの流れで、メガネの一式価格が相対的に下がってきたらどうする?
平均単価が、5000円とか1万円とか下がったとして、
今のメガネ店のコストオペレーションでやっていけるのか?
マクドやユニクロなんかの影響が大きいけど、
一般消費者の意識は「安くなって当たり前」って感じになってきてるぞ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 19:44
消費者ニーズは様々でしょう。みんな一応「金」は持ってんだから。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 21:02
安物が欲しいヤツはそっちに行けばいいんだよ
それでオートレフだけの検眼でおかしな度数を入れられて
下手くそなフィッティングをして消費者を困らせてくれ
それで安売りに懲りたお客さんは助けを求めるように他のメガネ屋に行く
お客さんには悪いが値段だけで決めてはいけないって勉強になるね
しかしちゃんとした技術を持った店にはこれほど美味しい話なないね
それで激安店はお客さんに「結局安物はダメだな」って言われてしまう
自宅の近くのオバちゃんには
「アソコの人安物メガネの店にいるんだって」とか言われてしまう
まったくいいことね〜な〜

10 :デブ:2001/08/02(木) 21:11
1000円だったか、2000円だったか、もうスーツの安売りってあんまりないでしょ。
あれとおんなじだよ。安いメガネはだれも欲しくない。良いメガネを安く買いたい。
ユニクロメガネはしょせん流行。
ビシッと決めた人物に安物を差し出し、「これがよろしいかと・・・」って言ったら殴られるゾ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 21:33
ビシッと決めた人物は、最初から激安店に行かないって

12 :デブ:2001/08/02(木) 21:38
>>11
そりゃそーだ。

13 ::2001/08/02(木) 22:13
品質の良いものを安く売り、しっかりした検眼、加工、調整が出来る店・・・
こんな安売り店があったら脅威だけどね
しかし、今現在そんな店はないし、これからも出ないと思うよ
理由としては薄利多売するに多くのお客さんをこなさなければいけないけど
しっかり検眼するには時間が掛かるし
店員と検眼機を増やすと人件費とコストが高い
そうなるとオートレフだけのいい加減な検眼になってしまうから
結局安売り店でしっかりした物を作るには無理があると思う
ま、たまたま度数が合う人もいるだろうけどね

14 :鬼畜王:2001/08/02(木) 23:04
メガネ板が出来る前、まだスレッドだった頃に書きこんだことがあるんだけど、
品質の良いものを安く売り、しっかりした検眼、加工、調整が出来る店・・・
で、
女子店員の制服が袴娘かメイド系の眼鏡店が、
秋葉原にあったら嬉しいと思うぞ
↑70%くらいマジ

まぁ、真面目な話、
ゲーマーな俺としては、目は悪いけど
欲しいゲームがいっぱいでメガネにまで金回らないから、
上記のような安売り店があったら歓迎ですね。
じっさい先月は「メガネに4万くらい出すなら、PS2とFFX買うね」
って状態だったし。

アキバ系の奴らには結構受けるコンセプトだと思うんだけどね(笑
フレームが中国製オンリーだったら、店の入り口に「先行者」置くとかね(爆笑

15 :スコッティ:2001/08/03(金) 10:24
その後もあちこちの安売り店を覗いてますが、
まだ激安メガネは店舗ごとの差が激しく、
洋服でいうユニクロのように標準となる店がないですね。

Zoffは先駆けとして有名なので店は混んでいるようですが
後発店にかなり良い店が出てきているので(MAX Aとか)、
このままだと逃げ切れないでしょう。

まー、ユニクロがこれでけ人気でもブランド服もそれなりに
売れているワケですから、激安メガネ店同士での競争が落ち着けば
住み分けが出来るのではないかなと思います。

16 ::2001/08/03(金) 21:33
いくら安くめがねを作ってもちゃんと使えなくてはお金を捨てたと同じだね
メガネ屋とは完成品を売っている訳じゃないのです
ユニクロのような店と比べるのはナンセンスだよ(ユニクロ批判じゃないよ)
服は多少のサイズの違いは体調に影響ないし
自分でサイズも選べるよね
それに比べるとメガネはもっと精密なものです
度数なんてほとんど検眼している人に頼るしかありません
それに眼科で処方箋をもらったと言っても、作るのはメガネ屋です
忙しいからと、処方通りに出来ていないメガネを渡されるかも知れません
メガネ一つで具合が悪くなる事も珍しくなので
なるべくなら値段だけに踊らされないで下さい
何所の店が安い?ってことを調べる前に
何所の店が評判がいいのか調べる方が大切ですよ

17 :おーしま:2001/08/03(金) 21:58
きょう 新所沢に イーメガネがオープンしました。5000円セット
たくさん。正面にはトップがある。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 01:55
>>16
処方箋通りにできていないという事はありえません。
眼科処方箋で作っためがねは、眼科に持っていき確認してもらう手順になってます。
そこで、違っていると眼科から眼鏡屋に連絡が行きます。
間違いはあるかもしれませんが、当然無料で新しいレンズに交換対応します。
どんな眼鏡屋でも。これは、絶対です。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 02:15
消費者の立場にたったこのスレが雇用者側から
回答を出す以上
多少ずれた意見になるのは、
充分承知しつつレスさせて貰うのだが・・・。

ユニクロにしろ吉野屋にしろマクドナルドにしろゾフにしろ

所謂安売りが成立す事の裏には
人件費の削減がコストダウンの大きな要因を占めることを忘れてはならないと思う。
(一例を挙げればユニクロの安さの裏に中国人民の過酷な労働があるのは
一部マスコミの報道の通りである、またこの業界の過酷な労働条件は
多数乱立する大手チェーン系スレッドを一読していただければ、
みなさまもご理解頂けることと思う)

人件費の削減は販売価格の低下という意味では
消費者に恩恵をもたらすが
イコール技術という数値化が困難なモノのレベルを確実に低下させるという
紛れもない事実を忘れるべきではない。

むろん最終的な判断は消費者の満足度と言う
これまた数値化しようもない尺度によってしか、
判断し得ないのではあるが・・・。

20 :名無し:2001/08/04(土) 05:32
海外のメガネって激安じゃない?
国内のメガネ価格ってちょっと眉唾もの
だと思っていた

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 07:24
>>15 やっぱりMAX Aが一番良いのですか?レポート読みたかったなあ

22 ::2001/08/04(土) 07:59
>>18
まさか処方箋で作った人みんながもう一度眼科で再検査してると思ってんの?
確かに処方箋には「出来上がっためがねを持って再検査にきてください」とは書いてあるけど
どれだけの人が再検査に行っているんだかね・・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 15:18
だから、みんなウロタエルナッテ。

24 :スコッティ:2001/08/05(日) 05:39
>>16
たしかに洋服とメガネは性質が違うものかもしれませんが、
消費者側から見ればすごく似たものに見えるのです。
どこかのスレで「安売りの先駆けはフランクリン」と書いてありましたが、
現時点で一番有名で、かつ一番人気なのはZoffです。
そのZoffをのぞいてみると、似たようなデザイン&多色展開のセルフレームが
たくさん並び、そこにたくさんの人が訪れてレジ&検眼も混んでいる。
見た感じ「ユニクロそっくりだな」と思いました。

ま、ユニクロに似ているかはともかく、あれだけ混んでいて、
しかも仕上がりが1〜2週間待ちなのはイヤだなぁと思うのですが、
みなさんよく並んでますよね。うーん。

25 :スコッティ:2001/08/05(日) 05:45
>>21
スレ違いですが、せっかく書いていただいたのでちょいとレスを。

今、自分が安いメガネを買うならMAX A、369、東大門の3店舗を
見てまわります。この3店舗はそれぞれラインナップが違うので
どこが一番とは言い難いですね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 16:07
激安店は3年で亡くなると思います。激安と云われている値段設定も普通の町の小売店でも出来る様になります。
大量の商品が輸入されて来ているからです。

27 :鬼畜王:2001/08/06(月) 16:11
俺にとって、激安メガネって、洋服というより
ある意味「DOS/Vパーツ」と一緒。(笑
安ければ安いにこしたことはないけど、購入後のリスクは自己責任で買うものだと思っている。
(安く妖しいDOS/Vパーツ買って動かなくても、店に文句言ったりしないでしょ?)
「バッタ物フレーム=バルク品パーツ」って感覚だし、
まぁフレームの場合デザインやカラーって部分があるから、
選ぶときの感覚って、PCケース選ぶときに近いかもね(笑
毎月の収入から買うものは、メガネだけじゃないからね、
メガネは安いほうがいいよ。
(服も欲しいし、車のパーツも欲しい……)
5000円うけば256メモリー買えるし、1万円うけばギガバイトクラスの
HDD買えるしね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 16:52
>>27安ければ安いにこしたことはないけど、購入後のリスクは自己責任で買うものだと思っている。

マジで、こういう人増えてー。ほんと助かるよ。

29 :鬼畜王:2001/08/06(月) 17:01
>>28
でも、明らかに不良品ってのは別だからね(^ ^;;

30 :9:2001/08/06(月) 19:12
>>28
>マジで、こういう人増えてー。ほんと助かるよ
こんな考えをしているメガネ屋があったらもう終わっているね

 購入後のリスクなんてメガネにあってはいけないはずだよ
自分の体にかかわる事だからね
安売りをするのは店の方針だからかまわないけど
ちゃんとした物をお客さんに渡さなければいけないね
メガネに関してはバルク品のように
「わけありで安い」は絶対にダメだよ
もちろん「安売り店で買った」からと、おかしいメガネを掛けるなんて
やめたほうがいいよ、自己責任なんて関係ない話だからね

ま、フレームの造りが悪いとか、レンズが厚いと言うような
見ることに関係ないことは仕方が無いけどね
このことにかんしr

31 :9:2001/08/06(月) 19:13
途中で終わってしまった・・・

続きは
ま、フレームの造りが悪いとか、レンズが厚いと言うような
見ることに関係ないことは仕方が無いけどね
このことに関して自己責任というのならば話はわかるよ
でした

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 22:35
メガネの位置づけが、ちょっと変化ってとこじゃ?
車は昔は、ちゃんと車検して・・・しばらく台車のってたんだけど、
今はユーザー車検。安全か?さぁ〜、俺がやってるんだから怪しいよね。
そんな感じで、無駄な事には金掛けねぇって消費者ニーズがメガネにも
きたかもね。俺は接客ウザウザに感じるし、メガネ屋が俺の身体の為って
いいながら、あれこれカウンセるのいやだからなぁ。
いっそのこと、自動販売機で良いぜ。度数とメガネを選んで、ポンっての。
おれってバカな消費者の代表かもしれんが、そう思ってるの、以外と多いぜ。
ちなみに、自作DOSVだな勿論。それで、メガネっ娘の絵ぇとか書いて
食ってます。仕事柄、目悪りぃんで5本持ってるけど、全部不満足。
高い不満足メガネイラン、そこそこ満足激安がおれの満足ね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:54
原宿にゾフできるみたいだね。
今度行ってみようかな。
フレームは安くて良いんだけどレンズが心配だ。
悪いレンズだと視力の低下が早まったり
目の疲労がたまりやすくなったりするのかな?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 02:29
>30
賛成。やっぱ目に関することは慎重になってしまう。
服のサイズが合わないのとは根本的に違う問題だと思うし、
3000円のメガネに関しては、
眼鏡屋さんとしては3000円分の責任しか負えないだろうし。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 02:47
千円の時計でも時間が正確ならよしとするか、アクセサリー性を求めて
高い時計買うか、その程度の違いよ。
メガネなんて。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 02:48
スタンダードレンズについてはそんなに性能には差はないのよ。
だから、安売りの店ので充分なんです。

37 :9:2001/08/07(火) 07:36
>>34
レンズの安い高は目には影響ありません
ただし、ちゃんと検眼するかどうかで変ってきますよ
機械をのぞいているうちに終わっているような検眼ならば
そこでの度数は絶対に信用できません
検眼とは実際にいろいろな検査表をみて
あれこれレンズを入れ替えて測るのが当たり前です

38 :鬼畜王:2001/08/07(火) 11:27
>>30
> 購入後のリスクなんてメガネにあってはいけないはずだよ
>自分の体にかかわる事だからね
>ま、フレームの造りが悪いとか、レンズが厚いと言うような
>見ることに関係ないことは仕方が無いけどね
>このことに関して自己責任というのならば話はわかるよ
ちょっと私の言葉が足りなかったようですね(汗
私が言う「自己責任で処理する範囲」ってのは、
フレームやレンズの品質(塗装とかロウ付けとかコーティングとか)であって、
安いメガネでも、見え方の部分はきちんとしていて当然だと思っています。
プロとして、客から銭をとって商売する以上、きちんとしたものを作るのが当然でしょう?

ちなみに私は安売り店賛成派ですが、別に高額店をまったく否定しているわけではありません。
ただし、高い値段を取る以上、技術うんぬんではなく、もう1枚奥のカードを見せてくれないと納得しませんね。

例えば、車の改造ショップで表現した場合、
高い金を払う以上、速い車にチューニングできて当たり前でしょ。
客としては、その速さの奥にもう1枚カードを見せてくれないと納得しませんよ。
これはカスタムオーディオショップに対しても同じことが言えます。(いい音が出て当たり前ってことね)
つまり眼鏡店が「個々に合わせて作る」というコンセプトを前面に押し出して高い金を取るなら、見え具合や掛け心地以外に、もう1枚カード見せてくれないと私は納得しないということです。

39 :鬼畜王:2001/08/07(火) 11:43
あ、言い忘れたけど、
私の場合、眼鏡店の「もう1枚のカード」ってのに
『萌え』ってのもありかも(笑
値段が高いの承知で、ウェイトレスの制服に萌えるために
よくアンナミラーズとか馬車道に逝きますから(笑
(食べ物がうまいのは当たり前……ってことで)

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:16
行き着くところは、既製近眼鏡? 強、中、弱 とかさ!

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:27
盆休みには気分ほ変えて違う眼鏡にしてみんべっておもって
安メガネをつくることにしたよ。金ないからね。
でさ、ブクロのゾフにいったらすげーこんでてさ、
せっかくつくっても盆休みにまにあわんかったらヤじゃん。
で、また電車にのって上野まで行って来たよ。なんか叩かれてたトコ。
結局3000円のつくったけど、なんかヤバイのか?
このスレ読んで不安になってきたぞ。
でも、変なフレームにレンズを入れ替える作業ての?
あと機械とかめんどい作業をたくさんやらされた。これでいいのか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 15:34
初めて3プライスショップってのに行って来ました。
いろいろ書かれてて、私なりに感想ももっていたのだけど、
けっこう良いじゃない?って思いました。
とりあえず、5000円のスタンダードレンズで注文したら、
1時間くらいでできました。
セルですけれど、目にとって、レンズが悪いって感じじゃ無いです。
いったのは、下北沢のMAXです。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 15:58
収入が決まっていたら、何かにより多く出費すれば、
何かを切り詰めないといけない。
住宅ローンがギリギリだったら、昼食は吉野家にマック
とかさ。晩酌を減らすとか、煙草を減らすとか。
メガネは安ければ安い方がいいって人が確実にいる。
見えればいいって人も少なくない。

浮いたカネで、買いたいものがあったり、最初から
予算がガチガチに決まっている人もいる。

安売店が駄目だっていう業界人は、一般人と同じ値段で
メガネを買ってますか? 一般人と同じ値段でも同じ数の
メガネを所有してると思いますか?

バッタ商品を安く仕入れて、高く売ってないかい?
長い手形で、メーカー、卸を泣かしてないかい?

高級オーダー服店の人に、「吊るしの服着やがって!
そもそも服って〜のはなぁ! あんたが着てるのは
服じゃねぇよ!」と説教されて、平気かな?

でも、やっぱ、粗悪品を売ってる店は淘汰されるよね。

某店で¥5000で買ったけど、フィッティングして貰ってない。
掛けにくいから、結局、引き出しに死蔵って人を知ってる
もんね。

44 : :2001/08/07(火) 16:04
セル系フレームの方が実はフィッティング難しいんだけどね。
いいのかな?シロウトに任せちゃって。
検眼に関しても、くれぐれも過矯正に気を付けようね。
近視度を進める結果になりますよ。
あの検査時間じゃ、裸眼も測られないだろうし、レフを鵜呑みに
してるのは間違いない。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:43
検眼を問題にすると、量販店は、みんな×ってなるからなぁ〜
その辺、どうなんしょ。
貧乏人は、目がつぶれるし、金持ちは大丈夫?ってなるのかなぁ。

近視が進むのは、どうしたら防げますか>>44

メガネの度数って、本人の見える度合いにもよるでしょ。
きつめがいい人も、ゆるめがいい人もだし。
なんか、ぴちっといく方法無いんでしょうか。
しかも、手間暇掛からず安くね。

ちなみに、私は言われてみるとちょっと過矯正かも・・・

46 :うさだ:2001/08/07(火) 20:14
ある店の広告見てたら,検眼は欧米で評判の「スタンディングタイプ
視力測定器」AITー300W。日本で始めて導入。身長に合わせて
視力測定。スピーディー。

って書いてありましたが、機械だけの検眼ってこういうのを
指すんですか?なんで機械だけの検眼ってだめなんですか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 21:51
ん? 46のうさだ氏が言ってるのは、ハッチにあるやつ
ちゃうか?

自覚式(自分で右とか左とか言うタイプ)やね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:10
>>41
>めんどい作業をたくさんやらされた
じっくり検眼してくれたッてことじゃないの?
むしろ良い事だとおもいますが。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:13
今は分からないけど、イギリスは高福祉の国で、
無料のフレームと無料のレンズがあったはず。
それが嫌なら、カネ出して、好きなのを買えば
いいわけ。
もちろん、無料のメガネでも、メガネ屋はちゃんと
作る。

日本でそれをやっちゃうと、健康保険がヤバく
なるでしょうな〜。
弱視眼鏡とかだと保険がおりるけど、一般の近視、
老眼用メガネじゃ保険は駄目だね。

ドイツも、一部補助してる。

日本で、本人は1割負担、家族は3割負担って
レンズとフレームがあったら、どうかな?
ただし、必要最低限のスペックのレンズと
せいぜい10種類の飾りっ気のないフレーム。

見えればいいやって人は、そっちだろうし、
それがイヤな人は、ゼニ出して好きなの買うだろうな〜。

国がその気になったら、メガネは条件付きでタダに
なるってこと。
ま、その前に増税かの〜。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:24
検眼なんて、オートレフの数値から0.50ダウンさせとけばいいんだよ。
これで、9割りがたオーケーさ。どうせ、キッチリはかったって、同じ結果だよ。
ほとんどの場合はね。難しいのは、視力上がりずらい場合と前眼鏡の度が過矯正の場合。
オートレフがあれば、シロートでも検眼できるね。
オートレフをバカにしてる人も、結局使ってるし。かなりアテになる数値だよ。
被検眼者の言葉よりアテになるかもね(藁

51 :9:2001/08/08(水) 00:43
↑大バカ発見!!
素人の皆さん、検眼とは何か?
検眼とは、完全矯正値を求め、その度数を元に
その人の生活や仕事、趣味に合った度数を
お客さん(患者さん)と共同作業で探し出す事です
もし仮にオートレフの数値が、後で測った完全矯正値と一致したとしても
0.50ダウンなどと安易に決められるような物ではないのです
オートレフのような目標を見ているだけで度数が出るような機械の数値を鵜呑みにして
ましてやそこから0.50ダウンすればいいなんて
それは検眼とは言いません
検眼する人のお仕着せのような物です
いくらオートレフの性能が上がってきたといっても
はじき出された度数は、あくまで「参考値」なんです

 もう一度よく考えてください
機械が計測した度数を試験枠に入れてこれでどうですか?って言われた度数と
実際に視力表を見ながらあれこれレンズをを変えて
最終的に自分の目で見やすいかどうか調べた度数は
どちらが信用できますか?
仮にオートレフのみで測った度数を試験枠に入れて見づらいとした場合
あれこれ度数を変えると思いますが、それは何の根拠も無い度数なんですよ


 俺らメガネ屋はオートレフの存在をバカにしている訳じゃありません
逆にある程度の参考になる度数を短時間で調べられるので重宝しています
俺らが馬鹿にしているのは
検眼技術が無いのにオートレフだけで検眼が出来ると持っているようなヤツです

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 00:56
先月の日経トレンディで激安のメガネショップ3つ比較してたけど
その3つの店の名前覚えてる人いませんか?
教えてください。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 01:07
試験枠は、使うよ。俺が必要ないのはビジョンテスター。
基本的に0.50ダウンで試験枠かけて、矯正視力みて、左右バランスみて、
レッドグリーンみたらそれで良し。
もちろん、問診が一番重要。

時間かけた検眼が良いとされるのは間違い。技術が無いからダラダラ時間かかるだけ。
お客さんは、疲れてしまってどっちが良く見えるかなんて、微妙すぎて判断できない。

>>51
の検眼は、クレーム多い典型だね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 01:10
ゾフ、東大門、ジンズ(カゲが薄い)

55 :あはははは:2001/08/08(水) 01:36
50は来月あたりはガソリンスタンドで給油係に転職してるだろうね。
レチなんて振ったコトないだろ?お前?そもそもレフって何だよ?
「度数がカンタンに出てくる機械」がお前の答えだろ??
てめぇが言ってるコトは「自分はマニュアルどうりのカンタンな仕事しか出来ません」って
ことだよな?ヴァッカじゃねーの(笑)??
こういう輩に検眼される客は心底可哀相だよ。
たまったもんじゃねーな....。5千円、ドブに捨てるようなもんだよ。

ユーザーの方は51の言葉を全面的に信じてよいです。

56 :道策:2001/08/08(水) 01:37
ジャイアントメガネはどうですか?
zoffができる何年も前からあって、40店舗。
5500円。
でも話題になっていない。

57 :52:2001/08/08(水) 01:44
>>54
ありがとうです。
これで安心して眠れます。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 01:52
そもそもオートレフは、レチのかわりじゃねえのかよ。
オートレフもレチも両方やってんのかよ。今時。
それで、一体どんな度数出て来るんだよ。
機械近視が入った過矯正か?逝ってよし。
つうか、正論はあんたの方だよ。
オレはそれがわかってていってんだよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 02:06
3プライスショップは、短期間勝負だと思う。
今後ある程度増えていくとは思うが、全国展開は無理。
チェーン展開100店舗等ということにはならない。
それとも、今は知名度を上げる作戦なのか。
いずれにしても、定着はしないでしょう。

60 :あはははは:2001/08/08(水) 02:08
>58
君のいい転職先、心がけておくよ。おやすみぃ〜。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 02:09
51と55の意見に大賛成。
50、いい加減すぎ。
お客さん馬鹿にしてる?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 02:13
>>55

>こういう輩に検眼される客は心底可哀相だよ。

っていうか、こういう眼鏡屋に逝く客もヴァッカじゃねーか。
自業自得なワケ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 02:53
自覚検査は被検者の感覚でコロコロ変わるからあてにならない。
無知でオートレフたよりは論外だが、知ったかぶりした頭デッカ
チの自己満足検眼押しつけられるよりましだ。
だいたい、メガネでそんなこまかいことゆったらそれこそアイメ
トリクスのように顔の形状からすべてやんないと意味なくなるじ
ゃん。
メガネなんてそんな程度のものよ。

64 :名無しさん:2001/08/08(水) 04:48
ZOFFで買ったよ。なんか精度わりい気がするよ・・・
よく見ると、フレームやレンズの形が左右対称じゃないんだよ・・・
こりゃ、淘汰されると思ったな。少なくとも俺は、二度とすすんで
買おうとは思わない。よほど気に入ったフレームが見つかれば別だけど。
といって普通の眼鏡屋は高すぎるし。だいたい眼鏡の適性な値段って、
いくらくらいなんだろう?ノンブランドで1万5千くらい?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 05:28
>>64
左右で玉型が違うのなんて当たり前よ。
乱視軸合わせるために、レンズを回すこともあるし。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 05:54
さっきコンビニで雑誌の立ち読みをしてきたんだが、
ハッチやzoffの広告が出ていた。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 06:06
>>63
あなた正解。
知ったかぶりの自己満足検眼がいかに無意味かもっと言ってやって。
51の言ってる事はもっともだが、51は検眼ヘタ。
てめえだって、立派な事言ってる割りに検眼の手抜きしてる。
言ってる事とやってる事が矛盾してる奴一番イタイ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 06:09
>>65
それは、マズイでしょ。
軸合わせより、形合わせが優先だよ(藁

軸が5度ずれてもクレーム無し。
形が5度ずれたらクレーム有り。

69 :51:2001/08/08(水) 08:21
>>67
おまえの目なんて測った事も無いだろうし
もし測ったとしても手抜きなんてしないね
検眼前に、お客さんと色んなことを話して
その人の生活や仕事、etcに合いそうな度数を
「これはどうですか?」ってかけてもらって
それで一番感じの良かった度数に決定してるけど
何が自己満足検眼か、よ〜く説明してくれよ
どうせ出来ないと思うけどな〜

70 :51:2001/08/08(水) 08:40
>>53
そんなニセ検眼で君の所がクレーム少ないとしたら
それは、お客さんが「アソコは信用ならん」って他の店に行ってるんじゃないの?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 08:54
ええっと、スレの趣旨から言うと。
検眼は、機械盲信主義みたいなものの方が、低価格化への道が広がるわけすね。
パートやアルバイトでも検眼できてメガネ作れたら、もっと低価格を目指せるし、
「自動検眼機?」みたいな考え方もできるように成るかもしれない。

一方、本当に目のことを・・・みたいな論議の場合、目のことが分かっている
スペシャリストにお願いするか、教育された人材使うかですから
人件費がかさむわけです。メガネを激安するのにはブレーキな要素。
低価格化の為にはその辺のマッチングがカギなんですが。
みなさんはどう思われますか。

目のこと考えたら、一も二も無いのかもしれませんが、激安って方面からの
切り口もアリな訳ですから。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 12:50
51とかさー熱くなっちゃてる人さー、そんなにお客の眼の事を大切に思っているなら何で眼科医にならなっかたの?
メガネ屋が検眼やっていいの?所詮自己流自己満足だろ?めがね作るなら、処方箋持って来いとか言えないだろ?

73 : :2001/08/08(水) 13:11
べつに51の肩を持つワケではありませんが、
眼科で適切な処方値が得られると思っているのは大間違いです。

74 :鬼畜王:2001/08/08(水) 13:14
激安めがね店に関する討論から離れてくるなぁ……
どうして、眼鏡店の店員同士(?)だと
話が視力測定関連にかたよるんだろうね…(溜息

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 13:43
↑ホンとだよね。それしか拠所がないのでは。商才が無いから駄目なんだな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 14:52
店員さんが、検眼について、躍起になってくれていれば、そこそこ安心です。
ただ、自分の検眼の力を誇示したりして、検眼シロート逝ってよし的なノリは
困るです。はい。別に、安いが一番!って考えも良いんですよ。
んで、実際、機械ですませれたらメガネは安くできるんでしょうか?
専門家、いるならいるで、その辺について答えがほしいなぁ。

77 :趣旨に戻りましょうか:2001/08/08(水) 16:30
Zoffは異業種経営が生んだコロンブスの卵ではある。
従来のめがね屋だとリスキーな点に目がいって踏み切れないことを
やってしまったという点において。
ただ、万人に対応できる店ではないので、都市部では伸ばせるが、地方での
展開はムリであると思う。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 16:39
もうZOFFの役割は終わったと思う。時期を見て撤退するでしょう。ここ一・二年で。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 16:42
時期を見て、看板を高く売却して撤退かもね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 22:32
じきに、安いだけじゃ話にならなくなってくるでしょ?
それまでに「安かろう悪かろう」のイメージを払拭しなければ
存続は難しいかな?
品質は仕方が無いとしても技術はレベルアップしなきゃね

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 17:20
毎月、携帯の通話料に3万円も使ってる20歳のネ〜ちゃんに、
2万円のメガネを買わせるのは辛いぞ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 07:21
>>80
品質は仕方なくないよ。
これから価格据置で品質アップしていきます。
技術アップの方が難しい。でも人の技術は上がらなくても機械の技術が上がるから大丈夫。
一番のポイントは、人材確保。これにつきます。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 07:54
機械の技術はとっくにあがってるよ
以前テレビでzoffの加工シーンが映っていたけど
あの手つきじゃ〜ね〜って感じだったね
加工ってのは確かに数をこなせばある程度上手くなるけど
ちゃんと出来るヤツが教えないとそれ以上は無理だと思うよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 09:44
ふと思ったけど、>>50の人は乱視の検査ってどうやってやるんだろう??

85 :鬼畜王:2001/08/10(金) 10:55
>>81
知りあいに、携帯欠けると固定電話で、月額6桁近いメガネ壊している友人がいるけど、
とてもじゃないけど「メガネ買い替えたら」とは言えません(^ ^;;

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 19:53
>>84
オートレフで乱視の軸と度数は出ますよ

>>85
電話代って一番節約するのが楽そうだけど・・・そうでもないみたいだね
お金が無くても3000円もあればメガネが出来る時代だから
そういう店に行かせたら?

87 ::2001/08/11(土) 01:46
近視手術に遠近両用コンタクト。
激安店との競争よりも、眼鏡屋という職業そのものが無くなってしまうんでは?
と思ってもみたり。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 07:24
一番の問題は人材確保でしょう。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 07:46
前にフジテレビの夕方のニュースで1000円のメガネ屋を紹介してたが、どこの何というお店だったけ?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 21:33
>>86
返事ありがとう。
やっぱりそうなんだ。納得。
で、オートレフの値からどうやって軸・度の確認を取るのですか?
もしかして必要ないとか?

自分も速い検査を目指しているのですが
なかなか上手くいかなくて・・・
良かったら教えてください。

91 :名無しメガネさん:2001/08/11(土) 21:39
今日の読売新聞に出てたけど、
メガネスーパーの子会社も参入したって?

92 :84:2001/08/11(土) 21:42
すみません。
>>90は私です。

93 :86:2001/08/11(土) 23:17
>>90
オートレフの癖をある程度読み取る事も必要だけど
参考と考えるのがいいと思うよ
軸・度の確認はちゃんとクロスシリンダーを振ろうね

あれ?もしかしてオートレフ使った事無い?

94 :鬼畜王:2001/08/12(日) 04:25
>>86
無理みたいだ……
たとえ3000円でもコミケでの予定出費と照らし合わせているようでは……ね。(^ ^;;
玉突きのキューや車のパーツなんかはどんなに高くても即購入するのに、
メガネはにはとことん関心無いからなぁ……(溜息
どんなに高給取(たぶん友人は知り合いの30代の中では一番)でも、
メガネに関心無い人には、どんなに安いメガネでも売れない見本かもね…

95 :名無しさん:2001/08/12(日) 08:13
多分、89が言ってるのはフランクリン。スレが立ってるよ。

96 :84:2001/08/12(日) 21:53
86さん

返事ありがとうございます。意見を拝見して何か安心しました。

うちの店で使ってるオートレフの精度が悪いのかどうか、よく過矯正すぎる
度数が出てくる時がありますので、どうしてもオート値が信用出来ないです。
しかしオート値で充分といった意見があり、データを信用した検査も有るのだ
とショックでした。しかも乱視の軸・度は10度以上違う事はザラで・・・
もしかして、究極の3分検査(度出し?)が出来るかも?と思った訳で。

スレ違いの書き込みですみませんでした。

97 :メガネ屋安く売れ:2001/08/13(月) 00:46
ちょっと質問なんですけど、メガネってなんで高いんですか?
フレーム原価は、だいたい売値の5割くらい、
レンズの原価なんてたかが知れてるじゃないですか。
(言ったらマズイですよね・・・)
たいして販売効率が良くないから、荒利率上げるのは
わかんなくないんだけど・・・
とりあえず、国内の販売業者に期待してないんで、
外資に今の眼鏡業界(特に小売)構造を破壊してくれるのを強く希望。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 00:57
>>97
ゾフに行けばいいじゃん。
今のうちだよ。

99 :メガネ屋安く売れ:2001/08/13(月) 01:05
>>98
ゾフなんて並んでまでも買いたくないです。

もともと安いものを安く買いたいのではないです。
訳のわかんない経費をプライスにのっけて販売するな
という意味です。

100 :その内に:2001/08/13(月) 01:16
全自動検眼器が出来たらおまえらみんなリストラだな。
バイトで充分

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 01:27
>>99
訳のわかんない経費って?

メーカーは、新レンズに開発費乗っけます。
更に薄型!のキャッチフレーズで高くても売れます。
その時1代前の薄型レンズが安くなります。
だから、新レンズに開発費乗っけて売るのは、レンズの値段を下げることに
つながっているのです。開発費は重要です。
ゲームソフトもほとんど開発費。CDロムDVDロムなんか、100円しないでしょ。

102 :名無しさん:2001/08/13(月) 01:30
↑そんなの出る頃にはお前なんて定年だよ
自分の腕を磨いた方が早いよ・・・
ハァ〜あんたにゃ向上心って物が無いのかね〜

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 01:38
>>100
そんなの出るかなあ?
正確な完全矯正値は出せると思うけど、そこからどの程度さげるかは、
人それぞれだからなあ。
稀に、過矯正じゃないと調子悪いって人もいるし。
ま、そんなのは例外で、8割の人に合えばOKかな?それが、9割、9割五分まで
行けば完璧と言えるでしょう。

104 :メガネ屋安く売れ:2001/08/13(月) 01:39
>>101
レスありがとうございます。

レンズ価格って高いじゃないですか。
(メガネ屋はそれで利益をあげる構造だと思うんですけど。)
でも、原価見るとビックリするほど安いですよね。
そんなに、ぼらないで薄利多売で販売できないんですかね?

105 :名無しさん:2001/08/13(月) 01:43
102は100への発言です

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 01:51
>>104
だから、原価だけ見れば
5000円のレンズも3万円のレンズも大差ないでしょう。
1.5のレンズも1.74のレンズも大差は無い。
価格は、需要と供給のバランスで成り立ってるともいえます。
高くても売れるんなら高いまま売るでしょう。
売れなければ、売れる所まで下がってくるかも知れません。

107 :メガネ屋安く売れ:2001/08/13(月) 02:08
>>106
しつこい質問にレスありがとうございます。
これが最後なので、少し書かせて下さい。

需要と供給のバランスで考えるならば、既存の小売店は
ジリ貧になるのは目に見えてますよね?
なんで安く売らないんですか?
ゾフみたいな安物フレームを喜ばない消費者も多いですよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 10:16
>>104
業界の人なのかな?
球面1.5レンズと非球面1.67レンズでは仕入れ原価は20倍ほど違うんですけど。

109 :名無しさん:2001/08/13(月) 15:55
そろそろ369やばいみたいよ。だって、売れてないみたいよ。この間営業の人が言ってた。斎藤さんも馬鹿な事したもんだって

110 :愛飢え吾:2001/08/15(水) 03:00
誰が考えたって、レンズもフレームの素材原価なんて安いと思う。
が、やはり、度が合わなければ、めがねじゃないから、「高い、ボロ儲けしやがって」と思いつつ、金払っている。
昔、めがね一本の粗利率が小売段階で60%とほざいていた某VCの人がいた。おいしい商売ジャン。物販業は20〜25%ぐらいが普通でしょう。だから、安く売っている店のほうが一般人からみると、良心的にみえる。あの安売りのドラッグなんか、タダでメガネの修理をしてくれて、押し売りは一切しない。これが個人店だと、ネジ代だけで1500円も取る所がある。
販売側に立つとおいしい商売がいいにきまっているが、消費者側からすれば、安くて良い品物がいいに決まっている。デフレ・スパイラルにめがね業はどう対応していくのかが、結構興味深い。

111 :名無しさん:2001/08/15(水) 09:52
>>110
>タダでメガネの修理をしてくれて
広告宣伝費と割り切っているから。
>ネジ代だけで1500円も取る所がある
サービス業だから技術料取るの当たり前と考えているから。

ヘアサロン行って、「ちょっと髪型崩れたので整えてください」と依頼すれば
相応の料金取られるでしょ?ネジ代だけと言っても、その作業に対してすでに
数百円のコストがかかっているのだから、サービス料金取られて当然。
タダでメガネ調整してくれても、その費用の負担は最終的には消費者か従業員に
跳ね返ってくるのでは?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 10:15
>>110
>物販業は20〜25%ぐらいが普通でしょう。

眼鏡がマクドナルドのように売れるのなら、それでもいいが
回転率の悪い商品で、そんな粗利率ではまずやっていけない。
大手チェーン店の粗利率は60〜70%です。飲食店で50%程度、
コンビニでも粗利は30%近く取ってるよ。
眼鏡屋は客が一言「レンズが合わないから交換してくれ」
と言われたら、基本的には交換せざるをえない。
合う・合わないを客観的に判断することは事実上不可能。
そういう交換ロスなどを考えたら、そのぐらい取らないと
絶対続かない。

113 :名無しさん:2001/08/15(水) 10:23
>>112
>合う・合わないを客観的に判断することは事実上不可能。
>そういう交換ロスなどを考えたら、そのぐらい取らないと
>絶対続かない。

ということは、交換しなくて済む人にまで、
交換しなくてはならない場合のリスクを転嫁しているわけですか?
それは、気分的に納得いきませんね……

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 10:37
>>113
遠近両用レンズに関しては、メーカーが無料交換
しているところもある。ただ、一人の客がレンズをそれで
5回も10回も交換する場合がある。
この場合、レンズの制作費やレンズの送料(返品分も含む)を
考えると大赤字になる。
「レンズが合わない」といって来店する人間が金を払って
レンズを交換するならば113の言ってることは正しいが、
そんな奴はまずいない。むしろ「タダにしろ!」と店先で
ゴネる奴は星の数ほどいるが。

115 :113:2001/08/15(水) 10:47
>>114
それは、店の技術に問題があって交換になったのならば、店側の責任として損益処理をすべきでしょ。
もし、自店の技術に問題がないのであれば、そんな何回も交換しに来て「タダにしろ!」とゴネる客は相手にしないか、きっちりと金を取ればいいはず。
そんなリスクまで、(交換しない、文句を言わない)他の客にまで価格を上乗せして利益を取られたのではたまりません。
ハッキリ言って、迷惑です!!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 10:57
>>113
小指や薬指のないお兄さん10人くらいに囲まれても
そう言えるならどうぞ。警察や警備員を総動員して
店内で睨み合いになったりしたら、もう客来ないって。
一番怖いのは「客のクチコミ」だからね。
商売してない人には、まずわかんないだろうけどね。

117 :名無しさん:2001/08/15(水) 11:14
視力測定とフィッティングに問題があるので、交換を要求するんじゃないの。客側からすれば、合わないレンズの交換に手数料を要求されたら、誰でも怒る。
パソコンだって、買った当初、動かなかったら、メーカーは無料で取り替えてくれる。リコール品になるのが恐いからかもしれんが・・・。10回も交換するんじゃ、ひどいな。それはいやがらせかもしれんが、技術が未熟なのかもしれない。「どっち!!」。あんたの店がリコール品だったりして。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 11:23
>>117
パソコンの初期不良などは、誰がみても判断できるでしょ?
でも、眼鏡の場合は?
「レンズが合わない」というのは眼鏡かける人の主観でしかない。
眼鏡屋や眼科が正しいと判断しても意味がない。
問題なのは、クレーマーなのか、本当に困ってる人なのか
区別できないってこと。技術が未熟とかいう以前に
5年も10年も同じ眼鏡をかけていたり、歪んだ眼鏡を
平気でかけている人が多すぎ。そんな人に「正しい処方」すると
とたんにクレームつけてくる。「自分が悪いかも」という
自己疑問がなさ過ぎ。絶対交換してやらん!とは言ってないよ。
こちらが恐縮するほど良い人も確かにいるからね。

>あんたの店がリコール品だったりして。

そんなにリスクを価格に上乗せされるの嫌なら1000円眼鏡でも
買ってください。文句つける気も失せますから(藁

119 :113:2001/08/15(水) 11:23
>>116
>小指や薬指のないお兄さん10人くらいに囲まれても
>そう言えるならどうぞ。

そんなの特殊ケースだろ。
それともあなたのお店はそんな人達ばかりくるのですか?
そんな特殊ケースを盾にして、高粗利をユーザーに転嫁している理由にしてもらったら迷惑だよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 11:27
>>113
眼鏡屋は「商売」なんです。リスクを回避するのは
店の存続のためだけでなく、優良顧客を保護する意味でも
必要なことなんです。「ボランティア」じゃないんです。
リスクの転嫁・分散が許せない!というなら、保険の類には
入れないよ。君が余程のお金持ちなら知らんけどね。

121 : :2001/08/15(水) 11:30


122 :113:2001/08/15(水) 12:02
>>120
保険は。もともとそういう仕組みで出来ている商品だろ。
それとこれとは、全然意味合いが違うものじゃないのかい?
それに「優良顧客を保護する……」とかなんとか言ってるけどさ、
眼鏡屋ってそんなに偉いのかい?
変に理屈並べて、高粗利を正当化しようとしている姿が嫌だね…(鬱
世間一般の企業はな、取引先から値引き要求とかされて利益が下がっても
いろいろ知恵を絞って、コストダウンする方法を考えてるんだよ。
眼鏡屋も高粗利を現状のまま守ることばかり考えていないで、
少しは自店のコストダウンに知恵を絞って、
消費者に少しでも安く提供することを考えたらどうだい?

123 :気弱:2001/08/15(水) 12:04
気が弱いため、
レンズ交換希望いけない客もいますです...

124 :気弱:2001/08/15(水) 12:04
申し訳なくて...

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 12:09
>>113
君もしつこいね〜。
眼鏡屋がここ数年で30〜40%近く価格下がってるの知らないでしょ?
眼鏡屋もあなたのような「取引先」から値引き要求されて大変です。
先に俺が言ったDQN客が仮に全顧客の1%いたとしても、
他の優良顧客への転嫁率は1%程度でしょ。
高粗利にケチつけるなら、ソフトドリンクメーカーへどうぞ。
烏龍茶なんて中身5円もしないんだから。しかも、クレーマーなど
いないし。他のジュースと値段あわせるために120円で販売してる。
そのほうがよっぽど問題あると思わないか?

126 :名無しさん:2001/08/15(水) 12:11

メガネ屋成金っていますか?

127 :大人の名無しさん:2001/08/15(水) 12:12
113は誰にでもイチャモンをつけるのが生きがいなのです。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 12:24
>>123
こういう人多いと思いますけど、お店に行ってくださいね。
レンズ交換でお金取る店はないはずですから。
お店として一番怖いのは「あの店、最悪!」というクチコミですから。
レンズ交換して「あの店、タダでレンズ交換してくれたよ。」
というクチコミで安心して来店する人が増えるのが、
お店としては何よりありがたいので。

129 :113:2001/08/15(水) 13:01
>>125さん
>君もしつこいね〜。
おまえもな〜〜(w

>高粗利にケチつけるなら、ソフトドリンクメーカーへどうぞ。
1商品あたりのぼったくり価格が違いすぎて話しにならないね。
それに眼鏡業界の状況だったら、ある程度聞いてるよ。
従妹がリース会社にいるし、眼鏡店勤務の友人もいるからな。
(眼鏡店の評価は、かなり悪いようだね)
だいたい「ここ数年で30〜40%近く価格下がって…」っていうけど、
それはメーカーの出荷価格(卸価格)がさがったから、連動して小売店の販売価格が下がっただけではないのですか?
それなのにあなたたちは、相変わらずフレームは卸価格の2.5倍、レンズは卸価格の3倍とか、高粗利をとっているのではないですか?
しかも、メーカーや卸商社を叩いて安く仕入れたにも関わらず、定価で販売しようとしていませんか?
さらに、支払いサイトも半年以上とか、クソ長いところが多いんだってね。
(業界違いとは言え、ほんとうはこんな事まで業界外の人間が出入りしている掲示板で書きたくなかったんだがなぁ……(鬱 )
たしかに眼鏡店の損益分岐点が高い水準にあることは知っています。
でも、その水準を下げる努力をしてるのですか?
ただ単に、現状にアグラをかこうとしているだけではないのですか?
私はね、他者(この場合は卸やメーカー、消費者)にリスクを負わせて、
自分だけはリスクを回避しているような卑怯な奴が嫌いなだけ。
(ゲームソフトショップ経営してる友人なんて、「4本仕入れて1本売れ残ったら利益0」とか言ってたけど、
そんな薄利でも(だからこそ)コスト下げる努力してるもんな)

>>127さん
はい、はい……。
あなたみたいな言い方する人がいるから、もう今日は返信しませんよ(鬱
(これから、鯖のメンテナンスのバイト入ってるしね…)
でもね、言ってる理論に突っ込みどころ満載だと、突っ込みたくなるよ。
それにそんな体質だから、他業種の人間から見れば「眼鏡業界はおいしい」ってことで、
この業界に参入したくなるんじゃないかね。(まぁどうでもいいけどさ)

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 13:05
台風手形=210日

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 13:22
>>113
君は学校で「需要と供給」の関係を勉強してないのか?
大学行ってなかったら知らんでも仕方ないが。
ま、バイト君なら世の中知らんのは致し方なし。

マクドナルドはハンバーガーとチーズバーガーを
半額にして販売個数が4.5倍になった。つまり、それだけの
「潜在需要」があったわけ。さて、眼鏡だが現在3000円で
売ってたりするが、それを補うだけの「潜在需要」がこの眼鏡市場に
あると思うか?ないに決まってるだろが!
眼鏡の平均単価30000円、買い替えスパン3年という現状を
考えれば、君が3ヶ月ごとに3000円の眼鏡を買いつづけてくれれば
成り立つが、君はそんなに眼鏡買ってくれるの?
1本100円の大根が1本1円になったら、君は100本買って食べるのか?
価格が下がっても需要が増えないものを値段下げてどうするよ?
無意味な価格競争でダイエー・マイカルがどうなったか知ってる?
服飾業界などから出店してる激安店は
3年前後で駄目になるよ、君なんぞが心配しなくても。

>(ゲームソフトショップ経営してる友人なんて、
>「4本仕入れて1本売れ残ったら利益0」とか言ってたけど、
>そんな薄利でも(だからこそ)コスト下げる努力してるもんな)

これって、単に「商売が下手」なだけだよ。店が潰れたら
経営者側の人間だけでなく、消費者にも迷惑かかるんだよ。
それなのに、「値段安けりゃいい」というデフレな君は
貧乏スパイラルに落ちていくだけさ。

>それなのにあなたたちは、相変わらずフレームは卸価格の2.5倍、
>レンズは卸価格の3倍とか、高粗利をとっているのではないですか?

君は技術料とかサービス料は認めないわけ?
じゃあ、君のバイト代は1円も払えないな〜。

132 :113:2001/08/15(水) 13:30
もう書かないつもりだったが、
友達の名誉のために言っておく。
ゲームソフトはなぁ、定価で売っても、
4本仕入れて1本売れ残ったら利益0なんだよ!

それと俺は社会人だ。
勤務時間外を使って知り合いの鯖の管理をバイトしてるだけだよ。

>君は技術料とかサービス料は認めないわけ?
だったら、きっちりと技術料を明文化して、
ガラス張りにして技術料とれよ!!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 13:46
>>113

>ゲームソフトはなぁ、定価で売っても、
>4本仕入れて1本売れ残ったら利益0なんだよ!

友達は経営者なんでしょ?儲からないなら廃業したら?
それを知らずに経営者になったらただのDQNでしょ?
まだ、粗利25%もあるでしょう、本屋なんてそれの半分くらいだよ。
そんなこと言ってたら本屋の人に怒られるよ。

>きっちりと技術料を明文化して、
>ガラス張りにして技術料とれよ!!

技術料取るのは構わんが、それで君は納得するの?
君みたいに猜疑心の強い人なら、説明するの面倒だね〜。
個人店なら技術料明示してるとこあるんで、そちらへどうぞ。
フレーム・レンズとも、定価に近いけどね。
ネジ1本1500円、フィッティング1回1000円とか君が払うとは
到底思えないが。

134 :名無しさん:2001/08/15(水) 14:51
おもしろい。もっと、低価格化論争やって。
今、一番興味深い。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 15:15
業界のことはわからないただの素人ですが、
今まで数万円してたメガネが数千円で買えるとなると
古くなってもガマンして使うという人が少なくなって、
メインメガネでなくてもセカンド、サードという使うメガネを
買う人が増えるんじゃないでしょうか。

自分もふだんはかなりしんどい思いして作ったメガネを使ってますが、
こないだ安売り店にフラッと行ったら思わず買っちゃいました。
でもやっぱり作りが安いのでメインには使いませんが、
気分を変えたいときにたまに使ってます。
また、こんなにやすいともう1、2本色とか形を違うのを買って
みてもいいなぁと思いますし。ちょっとハデなのとかを買って、
飽きたらまた買える値段ですからね。

そういう意味で、今まで1本しか持ってなかった人がもっと
買うようになるんじゃないかなとおもいました。

136 :環境問題:2001/08/15(水) 15:45
安いからって、バカスカ眼鏡買い込んだら、結局ゴミが増える。
この狭い日本が、安物眼鏡で埋まったらどうするんじゃ!
もっといい物を大切に使う努力すべし!

137 :113@鯖メンテ中:2001/08/15(水) 15:52
鯖の回線チェックがてらに書きこみ(まて

>>133
今日はもう書かないつもりだったけど、
やっぱ突っ込みたくなったので斬らせていただきます。

>まだ、粗利25%もあるでしょう、本屋なんてそれの半分くらいだよ。
>そんなこと言ってたら本屋の人に怒られるよ。
つまり、さらに高粗利を取っているあなた方眼鏡店は、もっと怒られますね(w
自分達の高粗利を棚に上げて、本屋を引き合いに出すの止めようね。
いいかげん、自分はぼったくりが好きだって認めちゃえば…。

>個人店なら技術料明示してるとこあるんで、そちらへどうぞ。
>フレーム・レンズとも、定価に近いけどね。
技術料を別枠で取るようになれば、今の高粗利の理由がひとつ無くなるわけだから、
定価にしたって、今より価格は安くなるだろうな。
今のメーカー定価だって、
お前ら眼鏡店の連中が自分で定価を付けられないから、
メーカー側がしかたなく過去の掛け率を元に付けているだけだろ?
しかも、オープンプライスだとか言っていた時代には、
カタログに隠しマークで定価を入れてもらっていたらしいな?
(↑メーカー勤めの友人からさっき聞いたぞ)

>友達は経営者なんでしょ?儲からないなら廃業したら?
>それを知らずに経営者になったらただのDQNでしょ?
あんたこそ、小売店の経営者失格だね。
儲かる儲からないじゃなくて、その商品が好きだから小売店を開業するんだろ。
高い粗利の中でぬるま湯に漬かってグダグダ言っているあんたより、
薄利の中から工夫しながらお店を続けている友人の方が立派だね。

それとゲーム業界は儲からないから、その小売店経営者はDQNとか言いたいらしいが、
この眼鏡板ってゲーム業界関連のスレ(メガネ娘萌えとか)もけっこう立っているから、
発言には気をつけたほうがいいよ。

さて、この発言が送れれば、回線チェック完了っと♪(笑
(しかしUNIXのブラウザは使いづらい……(- -;;)

138 :ところで:2001/08/15(水) 17:36
激安の定義は?

139 :ここでは:2001/08/15(水) 18:58
1>Zoffの登場以来、雨後の竹の子のごとく増殖している
1万円以下ショップ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 19:06
>>113

いらんことしてないで、ちゃんと仕事しろYO!!

>自分達の高粗利を棚に上げて、本屋を引き合いに出すの止めようね。

粗利が高くなるのは、眼鏡という商品の特性を把握してればわかるはず。
同一のフレーム(型番・サイズ・色)の生産本数はせいぜい数百。
3000も出れば、CDシングルでミリオンヒットと同じ。
レンズは、最近主流のプラスチックレンズは経年変化で黄変するので、
造り置きはできない。さらに度数・染色・UV加工など組み合わせは
無限にあるので、メーカーも在庫を減らして、注文入るごとに
生産するのが普通。

>技術料を別枠で取るようになれば、今の高粗利の理由が
>ひとつ無くなるわけだから、 定価にしたって、今より価格は安くなるだろうな。

大手チェーン店の場合、売価は定価の約4割。今の粗利 が6割前後だから
技術料の分だけ高くなります。

141 :名無しさん:2001/08/15(水) 19:07
品物の価格とは別に技術料を明示している良心的な激安小売店を知っている。
大型チェーンのD社がそう。無料で修理もしてくれる。
技術料は一回もらうだけで済まそうよ。合わないめがね売っても心が痛いだけでしょ。
137に賛成。ぬるま湯に浸かりすぎてどうかしているんじゃないの。薄利の中から工夫をして、良いめがねを消費者に提供していくのが大命題じゃないの。
消費者側からみれば、売る側のお家事情は関係なし。良いめがねを安く購入できれば、自ずと消費者はそちらのお店に集まるんじゃないの。企業努力しないでぬるま湯に浸かり過ぎた小売店は、やがて倒産の憂き目をみても仕方ない。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 19:14
140の続き。

>お前ら眼鏡店の連中が自分で定価を付けられないから

小売店でつけるのは売価です。買ってもらえる値段です。
小売店で見かける「定価」は割安感を演出するために、
売価から逆算してつけてあります。

>カタログに隠しマークで定価を入れてもらっていたらしいな

どこのメーカーなの、それ?小売店向けカタログには
メーカー希望小売価格は明記してあるんだけど。
最も、メーカー側はライセンス契約してる場合がほとんどだから、
海外ブランドメーカーから、値引率やら「広告掲載不可」などの
制約を受けてる。国内メーカーは海外ブランドを失うことは
死活問題だから、小売店にも強要してくるんだよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 19:19
140の続き

>あんたこそ、小売店の経営者失格だね。
>儲かる儲からないじゃなくて、
>その商品が好きだから小売店を開業するんだろ。

ここは資本主義国家なんです。商売は文化祭の模擬店じゃないんです。
「人が良くても経営の下手な経営者」よりも
「人は良くないが、経営の上手い経営者」ならば、
後者が市場から評価され、前者は淘汰されるのです。
後者が法に触れない範囲であれば。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 19:26
>>113

一言行っておきますが、私はこの業界の人間ですが、
「ボッタクリ店の経営者」ではありません。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 21:25
>>141

>薄利の中から工夫をして、良いめがねを消費者に提供していくのが
>大命題じゃないの。

「薄利」で商売が成り立つ大前提は何ですか?「多売」ですよね?
薄利で企業が存続し、消費者に商品を提供しつづけるためには、
商品が多く売れる(商品開店率をあげる)ことですね。
で、今まで2〜3万円していた眼鏡が3000〜5000円で変えたとして、
眼鏡を今までの4,5倍買ってくれますか?買わないでしょ?
つまり、薄利で売ると企業は倒産します。まあ、別にミキや
ビジョンなど企業一つ倒産しても消費者に影響はありません。
しかし、企業が存続し発展していくだけの売上が立たなければ
業界そのものがなくなります。つまり、「眼鏡が買えなくなる」
のです。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 21:38
>>141

訂正
商品開店率→商品回転率

147 :113@これが最後:2001/08/15(水) 21:53
>>140 & >>142〜144
え〜眼鏡業界の業界事情通の、ギャルゲーム系サイト仲間の友人(前述の友人とは別人)から
『もう相手にするな』といわれたので、この件でレスを返すのは今回で最後にします。
(ゴメン○○さん、でも最後にもう1回だけ斬らせてくれ(汗))

>いらんことしてないで、ちゃんと仕事しろYO!!
おまえもな〜〜〜(w(と軽くご挨拶)

小売価格の件とかさ、上記の友人からいろいろ聞いてるから本当は斬りたいけど
(特に>>140の発言なんかは、メーカー価格が高い場合の説明になるけど、
眼鏡小売店の価格が高い理由にはならないよな……)
「あまり余計なこと言うな(書くな)」といわれたから、今回は止めといてあげるよ。

ただね、自分が売っている商品に対して情熱が持てなくて、
それでもただ儲けるためだけに商売を続けているならば、
あなたの店でメガネを買ったユーザーも、そんな気持ちで商売を続けているあなたも可哀想だね。

私は、どんな商品(まぁ例外もあるけど)を買う場合でも、
商品の魅力、人(店員や店主)の魅力、店の魅力(企画とかね)を重視して買い物先選んでいるからね、
どんなに店がよくてもあなたみたいな「売らんかな主義」のお店はカンベソだね。
それに、人の魅力と商品の魅力が重なれば、高いメガネだって買うからな。
実際、上記の友人に木製フレーム見せてもらった時は、メチャ欲しくなって即買ったしね。
(さすがにカード使ったけどね……メチャ高くて……)

もう113のコテハン(?)でここに書くことはないけど、
ここはたまに見てるから突っ込みたくたくなる理屈は書くなよな(w

148 :名無しさん:2001/08/15(水) 21:57
145>>
ひさしぶりに笑わせていただいた。
メガネ屋はなくならない。既存のぬるま湯浸かりのメガネ屋が消えるのみ。
競合が少なくなれば、一層おいしい商売になるんじゃありませんか。他の業界の資本が入ったりして、メガネ屋ちゅうのは存続していく。それが競争社会、あるいは資本社会の自然的原理じゃにのかな。

149 :商道徳:2001/08/15(水) 22:55
お客様から貴重なお金をいただきおいしい思いをさせていただいて
いるのだから、稔るほど頭を垂れる稲穂のごとく、謙虚に商売に励
むよう努めております。自店が倒産するようなことになれば、多く
のお客様にご迷惑がかかります。ギャンブルに精を出すのも、ベン
ツに乗るのも引退してからでも遅くありません。
>今まで2〜3万円していた眼鏡が3000〜5000円で変えたとして、
眼鏡を今までの4,5倍買ってくれますか?買わないでしょ?
あなたもご自分のお客様をもっと信頼してはいかがですか?
あなたが素晴らしければ、3万円のメガネを今の4,5倍買って
くれるお客様に巡り会えることでしょう。そのために努力しましょうよ。

150 :オトナの名無しさん:2001/08/15(水) 23:33
>>148

少なくとも業界の方ではなさそうなので、言っておきます。
他業界から進出した眼鏡店は何も今に始まったことではありません。
数年前より、紳士服業界を始め参入しております。
残念ながら尽く失敗に終わっているようですけど。
眼鏡屋は「既製品をレジに通せば終わり」と勘違いしている
業者もたくさんあります。高性能な機械を使用しても、
検眼・調整は技術の問題なので、すぐにはおいつけません。
アルバイトやパートができない以上、人件費はかかるのですから。
大手チェーンからの引き抜きが大半らしいですけど。
ま、競合が少なくなるのは、ある意味正解かも。
眼鏡に対する客の意識を店側で変えることが、今まで出来なかった
のは事実ですから。いい意味での住み分けが出来ることは
歓迎しています。

>既存のぬるま湯浸かりのメガネ屋

そうでない眼鏡屋がどこにあるのでしょう?教えて頂きたい。
新規参入の激安店がそうでないと考えているなら、幸せな方ですね。
新規参入した企業が露天商の如く、「短期間で利益出たら、
すぐに撤収」とか公言してるのご存知?業界のことを考えないのは
ともかく、消費者のことは何も考えてないのに・・・。

151 :オトナの名無しさん:2001/08/15(水) 23:36
>>149

>3万円のメガネを今の4,5倍買って くれるお客様に
>巡り会えることでしょう。そのために努力しましょうよ。

まさに正論。そのために日々努力してます。 ご指名がかかるのが
何よりも嬉しいですから。

152 :名無しさん:2001/08/15(水) 23:40
>>150
つまり、安くてもぼった栗の眼鏡屋もある、ということですね?

153 :オトナの名無しさん:2001/08/16(木) 00:01
>>152

あります。113さんのように高粗利=ボッタクリという考え方ならば、
仕入れ原価が下がったことによって、販売価格が下がっただけ
ですから。フレーム・レンズの原価は言うまでもなく安いです。
それより問題なのは、技術面だと思います。
検眼待ちが30分あり、社員5人(たくさん店内にいますが、
ほとんどはアルバイトだそうです。数日前の新聞にも出てました。)
で1日80〜100着も眼鏡を販売しようと思ったら、
加工時間は機械がする以上短縮できませんから、
「手抜き検眼」にならざるを得ないと思います。
「安いだけにクレームがカッコ悪くて言いにくい」という心理も
客にあると思うんですよね。でもまあ、裸眼視力が0.2〜0.3ぐらい
ある軽度の近視であれば、激安店で充分だと思います。

154 :質問!:2001/08/16(木) 00:09
何をもって「ぼった栗」とおっしゃるのか解りませんが、
5〜9000円の3プライスSHOPも一般の大手チェーン店の3〜5万円
のめがねも利益率は同じですよ!
100万円の売上を20人で作るか200人で作るかの違い。

155 :名無しさん:2001/08/16(木) 00:25
113さんは、別に「高粗利=ボッタクリ」とは言っていないのでは。
ただ、あの遣り合っていた方の発言から
販売員としての誠意や熱意を感じなかったから
ボッタクリだと言っていたのだと思いますが?
実際、最後の書きこみに人の魅力と商品の魅力が合致すれば
高いめがねでも買うと書いていましたし。
自分的には、113さんの相手の方のほうが理論的に矛盾があったように感じますけど。

156 :消費者の声・A:2001/08/16(木) 00:30
>147までのやりとり、面白い議論でした。
購買価格の平均が3万円で、3年で買い換えるって、やっぱりね。
私とまったく同じなんで、「へー」でした。
長年メガネ使ってますから、眼鏡業界に言いたいことはいろいろ
あったんだけど、内情が少しだけわかって勉強になったよ。
で…一個3万円したものが5千円になれば、3年間でいくつ
買うかというと…、まだわからない。
でも多分、何個かは買うでしょうね。
っていうか、1万〜1.5千円くらいで結構満足できるものが買えれば
1年〜1年半以内に次のを作っていくよ。
3万以上だと、たとえば今どき小型テレビより高い値段だったりする
わけで、だから多くの人が3年買い換えなんじゃない?
それと言いたいことですが、売るためなんでしょうけれども、
頻繁に流行の型が変わり過ぎる感じがする。
たとえば今、ボストン型で大き目のプラスティックの女性用フレームが
欲しくてもほとんど無いでしょ?
私はそれが一番好きだし似合うと信じてるけど、洋服の定番みたいに
作りつづけることはできないのかな?
眼鏡はそう買い替えるものではないというなら、売らんかなで
デザインをコロコロ変えないで欲しいと思う。
数年前まではそればかりだった縁無しなんて、あまりの壊れやすさに
本気で頭に来たもんね。今は小型ばかりだし。
眼鏡を「流行商品」にしたいなら、1万円台にしておいて欲しい。

157 :消費者の声・A:2001/08/16(木) 00:31
>147までのやりとり、面白い議論でした。
購買価格の平均が3万円で、3年で買い換えるって、やっぱりね。
私とまったく同じなんで、「へー」でした。
長年メガネ使ってますから、眼鏡業界に言いたいことはいろいろ
あったんだけど、内情が少しだけわかって勉強になったよ。
で…一個3万円したものが5千円になれば、3年間でいくつ
買うかというと…、まだわからない。
でも多分、何個かは買うでしょうね。
っていうか、1万〜1.5千円くらいで結構満足できるものが買えれば
1年〜1年半以内に次のを作っていくよ。
3万以上だと、たとえば今どき小型テレビより高い値段だったりする
わけで、だから多くの人が3年買い換えなんじゃない?
それと言いたいことですが、売るためなんでしょうけれども、
頻繁に流行の型が変わり過ぎる感じがする。
たとえば今、ボストン型で大き目のプラスティックの女性用フレームが
欲しくてもほとんど無いでしょ?
私はそれが一番好きだし似合うと信じてるけど、洋服の定番みたいに
作りつづけることはできないのかな?
眼鏡はそう買い替えるものではないというなら、売らんかなで
デザインをコロコロ変えないで欲しいと思う。
数年前まではそればかりだった縁無しなんて、あまりの壊れやすさに
本気で頭に来たもんね。今は小型ばかりだし。
眼鏡を「流行商品」にしたいなら、1万円台にしておいて欲しい。

158 :消費者の声・A:2001/08/16(木) 00:33
二重カキコになっちゃったのね。SORRY!

159 :オトナの名無しさん:2001/08/16(木) 00:34
>>113

>ギャルゲーム系サイト仲間の友人

君はギャルゲヲタのようだからソフト買うでしょう?
君はCDROMという円盤を買うんじゃなくて、
「ゲームを楽しむ」ために買うんでしょ?
眼鏡だって「針金とプラスチック板2枚」を買うんと
考えれば、ボッタクリも甚だしいでしょう。
眼鏡によって得られる「快適さ」を買うわけでしょ?
その「快適さ」に対して、いくら支払うのは買うアナタたちの
勝手であって、高いものを押し売りする気はありません。
私たちの業界は、個人の販売ノルマはありませんので。

>商品の魅力、人(店員や店主)の魅力、店の魅力(企画とかね)を
>重視して買い物先選んでいるからね

商品の魅力って何?それだけの鑑定眼があるの?
人の魅力って何?「好き嫌い」とか「相性」?
店の魅力って何?毎週のようにセールやってる店?
確かに、アナタのような考え方でお店を選び、評価する方は
少なからずいますし、こういう人に「食べさせてもらってる」業界
かもしれません。ホントに良いお店は客の気分を害するかもしれない
のを覚悟の上で、別のフレーム・レンズ(大抵は価格を下げますが)
を提案することもあります。眼鏡に限らず、良いお店選びについて
今一度、考えて頂きたい。キャバレーのような「一時の快楽」を
得るだけならともかく。

160 :名無しさん:2001/08/16(木) 00:38
そういや113さんって「斬る」って頻繁に書いていましたが、
もしかして『侍魂』のファンの方なんでしょうか?
あそこの健さんの斬り方は最高ですよね。
もし113さんの発言部分を健さんが書いていたら、
どんな斬り方になっていたんだろうか・・・
あ、スレッドとは関係無いんですが、ちょっと気になったもので。

ちなみに155です。

161 :オトナの名無しさん:2001/08/16(木) 00:47
私自身、今でこそ販売する側の人間です。
そこで、消費者の皆さんにお聞きしたい。
「販売員としての誠意や熱意が感じられないからボッタクリ」
という意見がありましたが、皆さんは眼鏡の購入価格の
何割を占めるのかお考えですか?
私は、学生時代に「愛想は良いが眼鏡が合わない」という
経験を何度か体験したので、重きを置かないのですけど。

162 :名無しさん:2001/08/16(木) 00:48
確かに今の時代は「激安」が一つのキーワードになっているよね
でも、100円ショップに行ってみると判るように
品物全てが、それなりの物なんだよね
だけど、それなりの物で用が足りる人もいれば
そうじゃない人がいるのも現実だと思う
激安品が氾濫している今だからこそ
消費者自身が買う物に対して見る目を養わなくてはいけないと思う
それに対してメガネ屋だって
「ウチの商品は安売り店には無い物です」ってだけじゃ
お客さんが納得しなくなってきているし
値段で勝負できないのなら、技術やサービスの見直しが必要になってくると思う
激安店の増加がその他の店のレベル向上になってくれればいいんだけどね・・・

163 :オトナの名無しさん:2001/08/16(木) 00:52
>>161

訂正
×何割を占めるのかお考えですか?
○何割を占めるとお考えですか?



164 :名無しさん:2001/08/16(木) 00:55
良い商品で、フィッテイング技術に優れ、アフターケアも行き届き、安い店が一番。
ドラッグぐらいかな。

165 :名無しさん:2001/08/16(木) 01:04
160を書きこんだ人間です。
ちょっと>>159のオトナの名無しさんの書き方が嫌だったんですけど…
「ギャルゲヲタ」とかいう言い方で、なんとなく人を見下しているような感じがして
気分が悪くなりました。
どんな趣味の人が居たっていいじゃありませんか。
たしかに物を買うときに販売員の人柄が占める割合はそんなに多くないかもしれませんが
オトナの名無しさんのようにその人の趣味や雰囲気で他の人を見下すような小売店は
自分がごめんです。

166 :名無しさん:2001/08/16(木) 01:06
>>154

全くその通り。

ですから、3プライスSHOPが経営的に成立するには、
固定費の多くを占める人件費をどのように抑えるかということ。
(もっとも、メガネ屋の給料はもともと安いが。)
ということは、今までメガネ屋の技術的な聖域であったコンサルティング要素
=検眼の課程を如何にはしょるかということになる。

3プライスshopのターゲット層である客層は、若年層が多いわけだから
メガネの見え方に対する多少の違いも自己許容範囲の中で納得する
可能性は高い。消費者の自己責任の範疇として。

167 :オトナの名無しさん:2001/08/16(木) 01:10
>>156

>洋服の定番みたいに 作りつづけることはできないのかな?

大手チェーン店であれば、定番デザインを自社生産してる
ところもあるようです。実際には価格も安く粗利もイマイチなので、
店頭においてない場合が多いです。ただ、店員に頼めば、
カタログで取り寄せしてもらえることもあります。

>眼鏡を「流行商品」にしたいなら、1万円台にしておいて欲しい。

某大手チェーンは10年以上前から「眼鏡を着替える」という
キャッチコピーでCMを作ってました。でも、価格が下がらなかったため、
今でも「眼鏡を壊れるか使えなくなるまで、使う」という
消費者意識が根強く残っています。このスレでも誰かが
書いてましたが、激安店の眼鏡を「2着目、3着目として
気分で使い分ける」という感覚が消費者に根づけば
価格を下げてもなり立つと思います。今や、流行は販売側の意図で
操作できる時代ではないと思います。

168 :オトナの名無しさん:2001/08/16(木) 01:15
>>165
気分を害したのなら謝ります。
私自身、ギャルゲーもエロゲーもやってましたので、
(今は卒業しましたけど)軽蔑する意図はありません。

169 :名無しさん:2001/08/16(木) 01:35

価格が高いのにTPOに合わせて使い分けろ、と唱えるには無理がある。
洋服のブランド品なら、それが通用するけど、メガネは無理でしょ。安ければ、そう考えてもいいけどさ。伊達メガネならそれも可能かな。
おしゃれには関係なく、俺は壊れた時のことを考えて、二本ストックを持っているけど、二本ともディスカウンターで買った。安いレンズなので厚いが、セット価格が1万5000だからバックアップ用に買った。
パソコンでも、車でもセカンド、サードは安い方が購入しやすい。めがね同じじゃないの。
顧客は安さを求めている。その証拠に、めがね業界の売上ベストスリーは、安売の大型チェーン店が占めているじゃない。安売りだからといって、製品がおかしくはないし、技術もしっかりしている。アフターケアも万全だから、やはり、そちらに目が行く。

170 :名無しさん:2001/08/16(木) 01:48

商品価格で売るんじゃなくて、技術で売りなさいな。「うちは技術料高いけど、良いめがねを提供します」って言えば、ファンも付くでしょう。
安いのが良い客はディスカウンターへ流れる。視力測定をバッチリやってくれて、フィッティング技術・加工技術が良く、アフターもしっかりやってくれたら、喜んで提示額を出す人は数多いんじゃないの。顧客も様々だなや。

171 :オトナの名無しさん:2001/08/16(木) 01:49
>>169

>価格が高いのにTPOに合わせて使い分けろ、
>と唱えるには無理がある。

私たち販売側から声高に唱えるつもりはありません。
それに反応する消費者がいないことは痛感してますから。
確かに、伊達眼鏡や、軽度近視でセルフレームを使えば
可能でしょうけど。度数によるレンズの厚みや見え方に対して
日本人はシビアですから。

>顧客は安さを求めている。

それは間違いありません。大手チェーン店は激安店のように
フレーム・レンズを海外生産してきました。私自身
東南アジア製の眼鏡を使っていますが、国内メーカーが
しっかり技術指導してますので、日本製と変わりません。

172 :名無しさん:2001/08/16(木) 01:55
171さま>>
それでは、激安店に対向するには、どうしたらいいとお考えですか?ご開陳くださいませ。

173 :名無しさん:2001/08/16(木) 02:09
度が進むのが速くて困ってる人には、激安メガネ店は重宝でしょう。
実際、3万とか4万円したメガネが1年程度しか使えないなんて、
ナンセンス。コンタクト代より高いよ。

174 :名無しさん:2001/08/16(木) 02:17
さすがに寝たんじゃねぇか?
171さまは

175 :消費者の声・A:2001/08/16(木) 02:23
まず訂正です。
>>156〜>>157
>1万〜1.5千円くらいで結構満足のいくものが買えれば
>1年〜1年半くらいで次のを作っていく↓

>1万〜1万5千円くらいで の間違いです。

>>161
販売員としての誠意や熱意が価格の何割を占めるか、ですか…。
おっしゃるように愛想が良くても、合わないメガネや
気に入らないのを売られるのは嫌ですね。
普通に気分のいい接客をしてもらえて、気に入るメガネを買うことが
できれば、「またあの店に行こう」と思いますよね。
サービスが値段に含まれる、という意識は(メガネに関しては)
私の中にはあまりありません。感じが悪ければ行かなくなるだけで。

>>167
情報ありがとうございます。
私の買い替えが3年目なのも、そのくらい経つと古びてくるから
なんですよね。度数はもう何年も変わりませんので。
3万円の眼鏡を着替えさせる、というのはバブル時代の発想のような感じですね。
5千円のメガネをいくつも作る気はないですが(だってメガネがいくつも
家の中に転がっていても仕方がないし、コンタクトも使う)、
その値段ならたしかに「服に合わせて着替える」ことができますね。
金のアクセサリー用に金縁、銀のアクセサリー用に銀縁、
他にカラー枠をいくつか、とか。
だから激安の登場で、ホントにそうなるのかも?とは思います。

176 :メガネ屋安く売れ:2001/08/16(木) 03:25
えっと、激安店でもなく大手チェーンでもないメガネ屋さんは、
ジリジリと客が減って行くのをおびえながらも、
何もせずにこれからも商売を続けていかれるのでしょうか?
お尻に火がついてから、初めて今までの商売のやり方を代え、
安売りされるのでしょうか?
それなら、初めから安く売ればいいジャン!
何も、ミクリやフォーナインズ安くしろなんて無理な事いってないんだから。

177 :名無しさん:2001/08/16(木) 03:35
今、このスレの全ログ読み終えたけど
171さまって、なんだかことごとく他社の意見に噛み付いてるな。
中でも113は目の仇か?(w
途中からコテハン変えてるようだけど
たぶんその前の 名無しさん@お腹いっぱい も同一人物だろ?

鬱なので逝ってよし

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 04:24
途中まで読んでたけど
最近、書き込みがくどすぎて
読む気がうせたよ(藁)

179 :名無しさん:2001/08/16(木) 15:34
3プライスショップとかが出てきて、こういうスレが立ってるわけだけど、
それまでに各地である「量販店」とこれら「3プライス」との違いは何なんでしょうか?
ビジョンがマックスAと言ったり、トップがアルクって言ってみたり、どこそこが
ハッチって言ってみたり、メガネ屋自身が、別のコンセプトを持って店を出している
ように見えるのだけど、本質的な違いって?何なんでしょうね。
どー思います?

180 :名無しさん:2001/08/16(木) 23:25
安売り店って、安売り店なりにコンセプトを持って出店している。ただ、安易に安く値づけして営業しているわけじゃないでしょう。
集客率を高くするために、無料で修理するのも戦略の一つでしょうよ。
客が来ないから、1本の単価は高くて当たり前なんて思っていたら、デフレ時代は乗りきれんとちゃうか!!

181 :腹へっちゃた。:2001/08/17(金) 04:07
既存の小売店は野垂れ死ぬとして、安売り店のメガネは
うんこみたいだし、かといって、ミクリ及びコンセプト系は
はもういらねーて感じだし。
どーすりゃいいかな?なんかいいのない?

とりあえず飯くっとくか!!

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 10:45
荻窪の〇オヤギよりは、ましだろう。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 15:44
182が言ってる店って、あのお化け屋敷?
オヤジの態度が

184 :名無しさん:2001/08/17(金) 19:34
俺達に明日はない!!

185 :名無しさん:2001/08/17(金) 20:11
「e megane」で買おうと思います。

186 :名無しさん:2001/08/17(金) 20:40
>184
ほんと、俺たちに明日はねぇ。
こんな事やってて、大出血を繰り返したメガネ業界は
どういう事になるんだろーね。
業界再編やら、構造改革やら、ユニクロやらデフレやら・・・

どっかにブランドモノのアウトレットメガネショップできねぇかな?
ここで言う、アウトレットって、本物のアウトレットよ。
ファクトリーアウトレットってヤツ、小売店がやる在庫処分じゃなくてね。
だれか知りません?そんな店。
アランミクリアウトレット!とかそんなの

187 :名無しさん:2001/08/17(金) 22:12
ねえよ。

188 :駆け出し店員:2001/08/17(金) 22:21
メガネ業界自体不透明で腐ってるみたいだから、ここらで
痛みを伴う改革(藁 でもおこしますか?
眼鏡技術者資格の制度整備やメガネフレームの規格整備
(たしかレンズにはそんなの有るよね?)
メガネは医療用具?雑貨?

189 :名無しさん:2001/08/17(金) 22:55
レンズは医療用具で、フレームは雑貨。なのにレンズの方がサービス品になるのがおかしい。
メガネ一式で捉えると、医療用具に見えるけど、測定と調整、販売する人が医療資格を持っていない。そこがおかしい。白衣着ている店の人もいるけど、医者じゃねーだろ。あやしいっちゅうか、限りなく不透明に近いブルーちゅう感じ。鬱じゃ脳、逝ってよし!!。

190 :名無しさん:2001/08/17(金) 23:26
何だかんだ言って、その医療用具を激安で済まそうって思っている
消費者もおバカさんだね

191 :名無しさん:2001/08/18(土) 00:16
>限りなく不透明に近いブルー
ブルーは元々不透明やん?

192 ::2001/08/18(土) 00:32

そんなことより
井川遥=趙秀恵
http://page.freett.com/abcabc/event98/980628.html

193 :名無しさん :2001/08/18(土) 03:00
>>189
ドラゴン知ってる人にしかわからないYO
191みたいな反応がかえってくるYO

194 :名無しさん:2001/08/18(土) 03:15
村上ドラゴン知らなかったかいな。リュ−ズ・バーは面白かった。

195 :名無しさん:2001/08/18(土) 16:06
>>192
これまたマニアなネタをひっぱってきたね。
あちこちにコピペしてるのかな?

196 :名無しさん:2001/08/19(日) 01:39
免許の更新の度にメガネ作り直すようにしてるんだけど(価格も二万オーバー)
正直、扱い方が乱暴なのもアリ、作り直す以前にレンズが小さい傷なんかでボロボロ・・・

これが安い価格で作れるようになると平均使用年数は1年とか2年と短くなる事は
確実だと思うよ

197 :名無しさん:2001/08/19(日) 02:08
デザイン考えたら、
2年前のメガネって使う気ある?
流行のデザインをころころ変えて、
消費サイクルの短縮を図るメガネ業界は、
アパレル不況並みの不況に陥るであろう。

198 :名無しさん:2001/08/19(日) 02:16
定番もあるけど、定番にならないシリーズは、バリエーションを豊富にしないと、ユーザーに買ってもらえない。型おこしに金かかるね。メーカーはたいへん。
メーカーはかなり無理しているかもしれないね。
メガネはファッションツールの一つという切り口で、訴求してもなかなか定着しないようだね。「メガネを着替える」という発想はなかなか受け入れがたい。
ずばり、高いから着替えられないんだよね。安けりゃ、着替えられる。

199 :ななし:2001/08/19(日) 04:35
ある程度のクオリティーで安いメガネ作れるなら
TPOに合わせて(家用・仕事用・遊び用)って
作ってもイイと思うね。それぞれ予備としても使えるだろうし。

ただ今の激安メガネがどの位のレベルかが不安

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 06:58
メガネを着替えられない原因は、装用感もあるよ。
同じ度数なのに、しっくりこなかったりするからね。
一番かけやすく見やすいめがねに、使用頻度かたよるよ。

201 :名無しさん:2001/08/19(日) 13:14
装用感、安さをクリアしないと複数所持は無理ってことかもね。
デザイン向上は際限なく続けてほしいとは思う。メーカーである限り。
メーカーの努力を小売店は無にしないで、生きた眼鏡販売を!!!

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