5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

現代の仙人(?)・除才導師こと松元氏は本物か?

1 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:03
自らをきっぱりと仙人を名乗り、その強烈なカリスマで、
某大手仙道サイトを事実上乗っ取ってしまった松元氏。
多くの仙道修行者が彼にシンパシーを感じている一方で、
あまりの商売ッ気の旺盛さと、修行法のルーツの曖昧さゆえ、
疑念の眼を向ける人間もかなり存在する。(おもに2ちゃんに)
果たして彼は本物なのか?!

【関連スレ】
秘法!! 高藤仙道入門Part2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1013424333
魔術師、仙人、退魔師、陰陽師、超能力者になろう!
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1010105515

2 :2:02/03/07 16:04
2

3 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:08
インフルエンザで倒れる仙人松元氏

4 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:10
掲示板での話し方がきもちわるい松元氏



5 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:11
>>4たしかにキモチワルイ
あれにはかなりの人間が引いたらしい

6 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:13
>キモチワルイ

どんな風にでしょう?
キャラ作って馴れ合うとか?

7 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:13
どの仙道書にものってないうさんくさい行をする松元氏





8 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:15
うさんくさいアイテムを法外な値段で売る松元氏

9 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:17
顔が気持ち悪く、太っている松元氏

10 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:18
>剣

「今しか買えない」みたいな事を言って、
怪しげな効能を謳い、高い物を売りつける姿勢には共感しかねる。
自分を信じている人をつかって金儲けしているみたいで。

11 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:19
>>4 それで掲示板にパスをかけてるんですね


12 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:22
でも、正直、「導師」の名前どおりに、
本当に弟子を大周天あたりまで導いてくれるなら、
10万や100万の謝礼は正当だし、安いものだと思う。
弟子を育てた実績はあるのだろうか?
それが知りたい。

13 :のりお:02/03/07 16:23
おっ、もう立ったね松元さん談義スレ 早い

14 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:23
松元信者のみなさんが、ここをみてるのはわかってますので、彼の素晴らしいところ
書いて下さい。え、そんなとこないって?

15 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:27
本物だと思うよ。
それとも、彼が本物のキ○○○じゃないとでも?

16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:27
松元氏のシュウテン法は熱を発生させないので、レベル低いよ。医療気功位
のレベルだね


17 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:29
>>3
肺炎で入院したんじゃなかったっけ?

18 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:29
発功時の熱は確かに重要なポイントかも…。
でも、熱を発生させないというのは本当ですか?

19 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:30
医療レベルなら、確かに具体的なこというんだよ。
でも、仙道は・・・・・・


20 :のりお:02/03/07 16:30
松元氏は、教え方が美味い。高度な術を知っている。

21 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:31
>>12仙道では「導師」なんていわんぜ。
そもそもその時点でインチキ臭いんだよね。

22 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:32
弟子に実力のある人はおらんのかな?
もし、出神ができる人が2,3人いるなら、俺は全てを投げ打ってでも
松元氏の下に修行に行くよ。

全身周天がポツポツ…くらいだったら、はっきり言って詐欺だな。

23 ::02/03/07 16:32
>>17インフルエンザと思うんだけど?
それで、自分の仙道講習会休んだというのが素晴らしい。
さすが、不老不死

24 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:33
むかし、荷譜で「夏に涼しくなる気功」とか会議室に書いてたなぁ...(´−`)y-~○

25 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:34
高度な術?って例えば?


26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:36
何派か答えて欲しい。伝統的かどうかはこっちで調べるから

27 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:39
彼にシンパシー感じてる信者達って高藤氏の読者であって高藤氏に習ったわけ
じゃないでしょ?俺といっしょで素人じゃん

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:43
>>6
〜なのじゃ。とかそんな感じ。何か勘違いしてないか?って感じ。

29 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:43
>>22全身シュウテンどころかまるっきりの詐欺かもよ

30 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:47
アニメ好き、マンガ好き、特撮好きのオタが弟子に多いね。よくそんな話題
見るよ

31 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:47
>>16え?最初から医療気功だと思ってたよ

32 :のりお:02/03/07 16:49
>>25
高度な気功、五色梅花気功の達人である。

33 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:50
>>31 たぶんそれだけは、まともに習ったんだろうね。ほんとは、まちのアンマやさんでしょう

34 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:50
>>32
だからどのへんが高度な気功なのよ

35 :のりお:02/03/07 16:51
>>34
そのへんは各仙道系サイトを見てみてください

36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:53
五色梅花気功で治るのは運動不足だけだよ。
あれでは武術の達人には絶対なれない。保証するよ。

37 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:53
まんたく・ちあのやり方と高藤のやり方の両方とも正しいと言っている方もいますね。否定するなりの根拠は松元氏の方法にはあるのでしょうか?

38 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:53
>五色梅花気功

そう、是非、その気功の効能が効きたいですね。
なにゆえ高度と言えるのか。
そもそも、気功の等級なんて初めて聞いた。

【漫画「拳児」より引用】
「どこの流派でも自分の所が高級だとか本流だとか言うものだ。」

39 :のりお:02/03/07 16:54
>>30
別におたくではないと思うけど

40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 16:57
>>39
ワラタ

41 :のりお:02/03/07 16:58
>>38
そんなに五色梅花気功が知りたいのなら詳しく説明しているサイトを教えましょう。
ただし普通に見るだけですよ。2ちゃんねる風に言えばまったりです。

http://isweb1.infoseek.co.jp/~kai_jp/baika.html

42 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:01
五色梅花気功が、典型だけど、「その道を極めた者がさらなる
限界を打ち破るために学んだという高級気功・五色梅花気功を
指導されてます。」とか、コピーは上手いんだよね。
でも、武術してる人間ならあれで強くなれないのは、はっきり
わかるよ。長くなるので、一つだけ上げると体の使う部位が少
ないんだよ。
それでも、納得いかないなら五色梅花気功練習してから、喧嘩
なり空手の大会にでてみなさい。絶対負けるから(ワラ

43 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:01
だから、梅花気功の使い手であって仙道の使い手じゃないってコト?

44 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:03
他の気功してる人間からみたら普通の気功なんですけど。
むしろ、簡単ですよ。

45 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:03
くんりー付けるための気功なんですか?>五色梅花気功

46 :のりお:02/03/07 17:04
>>43
いや、周天法と仙術の指導もなされているようだから、
仙道の使い手でもあります。

47 :43:02/03/07 17:05
>>のりお
だから何派の仙道なの?

48 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:08
>>のりお知らないんなら、チャットなり掲示板で聞いてきてよ

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:09
>>46
弟子の方はどれくらいの域まで達していますか?
良い先生の下では、当然素晴らしい弟子が育つはずですよね。

ごめんなさいね、のりおさん、あなたを尋問してるわけじゃないのよ。
ちょっと疑問を感じてるんで…

50 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:10
ホンマもんの仙人が「自分は仙人です」って世の中に出てくるかよ。
せいぜい「山の中で修行した→仙人」って程度の事で芸人になろうとしてるだけだろ。

51 :45:02/03/07 17:10
つーか、気功「だけ」では強くなれる筈はないですね。

52 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:11
>>のりおくんはインフルエンザになって不老不死の仙人
だというひとどう思う?

53 :のりお:02/03/07 17:16
>>52
インフルエンザにかかるというのは、医療気功を極めた人、仙道の使い手だったら
なっちゃいけないですよね。
軽い風邪にはかかっても、インフルエンザは割と重い病気ですから・・
不老不死の仙人とは言いがたいですね。

54 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:17
五式梅花より練気功のほうがやりやすいと思うけど
最近の仙道系サイトはどこも五式梅花を進めるな。
五式梅花は効果があるのか。独習しやすいのか。
五式梅花の実践者のコメント望む。

55 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:19
うーん、しつこいけど、弟子の皆さんの実力はどうなんだろう…
大金を取るに値する指導をしているかどうかを見るには、
弟子の実力で計るのが一番妥当だと思うのだけど…

56 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:19
松元氏がインフルエンザで仙道講習会休んだのはご存知ですか?
私は、そんな自己管理できないひとは仙人とは思えないんです。

57 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:19
実際に五色梅花気功っていうのをやって、どのぐらいレベルアップしたのかね?
更なる限界をうち破るというくらいだから、大周天くらいはいって欲しいモノだが。

58 :のりお:02/03/07 17:21
>>47
おそらくは高藤流仙道だと思います。
>>49
弟子さんはみんな超能力は開発していますよ。
仙道でも高度な術を使える人たちもいるようですし・・
小周天は軽くマスターしています。

59 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:23
>>56 それも、1ヶ月近く前に予定してたのを、ぶったおれて緊急入院

60 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:24
>>のりお
松元氏のやっているのは高藤仙道なの?( ´∀`)
それに超能力ってどんな超能力?
水の味を変えるとかそんなんじゃないだろーな

61 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:26
>>のりお ハア?松元は高藤流仙道批判してるぞ。

62 :のりお:02/03/07 17:27
>>60
高藤仙道だと思いますけど・・自己流かもしれません。
超能力は、僕が知っている人では、予知や念力、テレパシーなど使えるそうです。
あとみんな姿を消せることができたりします。

63 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:29
>>61
まぁまぁ、あんまりのりお君を責めるのはやめようや。
半分以上憶測のようだし…

キチョウ ナ ジョウホウゲン ガ ニゲタラ コマルYo!

64 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:32
>>のりおくん
姿を消したのを実際に見ましたか?
ダチが、あるオフ会にでたとき姿を消せると言ってるやつがいたが
全然消えてなかったといってましたよ。

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:35
>>のりお君、何派かはっきりしないならきいてきて欲しいです。松元氏の
こと判断できないので・・・



66 :のりお:02/03/07 17:36
>>63
貴重な情報源って・・あんまりダシに使わんといてくださいよ。
>>64
え?そうなの?でもその方たちはオフ会でみんな姿を消せたそうですよ。
うーん。これは実際に見てみないとどちらともいえない。

67 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:38
念力が使えたらパチンコで、
予知ができたら競馬で大儲けできそうだなー。
そうか〜、確かにそんな事ができるなら、
松元氏への指導料も楽に支払えますね。

ちなみに、俺が尊敬する某仙道家は、
魔術や仙道では物理現象を大きく狂わせるような事はできません、
と、言い切っていた。俺もその説に賛成。
だからあんまりお手軽に、超能力云々言ってる人は信用できんのですわ。

68 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 17:41
念力ってアルミホイルを動かせるとか、そーいうのぢゃないだろーな

69 :ツェねずみ:02/03/07 17:48
ツェねずみ参上☆



70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 18:11
>>69
かなり名のあるスレッドストッパーと見た!!
しかし、誤式買価機構で限界を打ち破った俺には効かぬ!!

71 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 18:14
五色梅花気功って、四川の梅花拳と関係あるのでしょうか?(;´Д`)

72 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 18:18
ウーダンの剣ってどうなんでしょうか。
そんなの買うのやめとけっていわれたんですけど。

73 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 18:19
>>72
買って実感をレポートしたまへ(,,゚Д゚)y─┛~~~~

74 :72:02/03/07 18:22
>>73
5万円もするので買えないんです。(泣

75 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 18:24
>>74
買えないなら、なんで悩むの…?

76 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 18:30
ふつう道号って「※※※道人」だよな……。

77 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 18:42
俺の知っている道士は「※※子」って名のってたぞ。


78 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 19:02
仙人と道士とは違うの…?(´・ω・`)

79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 19:33
九州って中国武術教えている人結構多いよな・・・。
そういう人達なら松元氏のことも知ってるんじゃないの?

80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 19:48
のりおくんへ。

何をやっても煽りになるから書かないほうが良いよ。
そうでないと、天○○○の人は誰も教えてくれなくなるよ。

81 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 19:53
のりおくん。憶測でいいかげんな事を書かないようにしろよ。やめとけ。

82 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 20:27
>>64
聖○くんだね。オフ会で誰かが騒いで、本人が信じ込んだみたいだね。
漏れのダチも参加してたが、消えてなかったと逝ってたよ。

83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 20:43
>>のりおくん
もし、松元氏の指導を受けているのなら松元氏の食事内容や摂取カロリーを
それとなしに聞いてみてくれないかなぁ?
仙道修行者として高いレベルにあるのなら、かなりの粗食かほとんど食べなくて
も大丈夫な体になっていると思うんだけどなぁ。

それと呼吸の様子や回数も観察してみてくれないかなぁ?
大薬や出神くらいのレベルにあるとすれば呼吸量が激減したり胎息で無呼吸状態
になってたりすると思うんだけどなぁ。

松元氏が本当に仙道をやっていて高いレベルにあるのであれば、
この2つの条件をクリアしているハズなんだけどなぁ。

だから、もし松元氏がこの2つの条件を満たしていれば本物だと言えるし、
もし、満たしていなければ松元氏は偽者だと言える。

どうだろう?のりおくん
松元氏が本物か偽者かを知ることは
のりおくんにとっても、ここのみんなにとっても重要なことだと思うよ。
本物だとわかれば、指導を受けにいく人もいるだろうし、
偽者だとわかれば、わざわざ批判をする必要もなくなる。
のりおくんにだって指導を受けるか受けないかの決め手になる。

どうだろう、のりおくん?
真実を見極めて、みんなに教えてくれないかな?

のりおくんはまだ若いみたいだから超能力に魅力を感じるのもわかるけども、
仙道は超能力を求めるものではないんだよ。
人間として、存在として自由の境地を求めるものなんだよ。

みんなもそう思わないか?

みんなも真実を知りたくないか?

84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 20:49
>>78
伝統的な仙道やってる人は道士という肩書きをもらう。偉くなると道長。
中国では導師なんて普通言わない。それをいうなら老師だろ・・・。
自分で「●●先生」なんて言うか?
恥ずかしすぎ。

85 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 22:43
>ウーダンの剣
グリーンディステニーにあやかり商法ですな。

それにしても、剣、買うのは良いけど、
(ペラペラの太極剣でも一万円するので、そう考えれば高い買い物じゃないかも)
みんな使えるのか?
武当剣とかやってるのかな?
中国の武術界では「刀百日、槍千日、剣万日」という言葉があり、
剣はマスターに丸30年近くかかると言われるほど、
難度が無茶苦茶高いんですよ?

86 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 23:03
「剣千日 刀百日 槍三日」じゃなかったっけ?


87 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 23:18
>>86
違うと思う…

88 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 01:21
月棍。年刀。一輩子槍。宝剣随身蔵。

89 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 06:32
その、なんとかの剣というのは、法具みたいなもんで、武術の器械とは違うんでは?

90 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 09:18
松元氏の話聞いたことあります。中国武術や中国医療に対しては
知識があると感じました。ただ、五行の理論や太極拳など現代的な
ものでした。仙道系の話になると、とたんにあやふやになったり、
疑問のある内容になりました。風邪をひいても仙人かと聞かれると、
仙人でも風邪をひくといわれました。わたしは、疑問がのこりまし
たがそれ以上きけませんでした


91 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 09:20
>>90
実際に動いている所を見たのですか?

92 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 09:25
松元氏によると、「導師」を目指す人は8つの太極拳と剣術を修めなければならないそうです。
そもそも太極拳と仙道の接点は殆ど無いはずなのですが、
(仙道修行に有効だとは思いますが)
武当山の仙人、張三峯が太極拳の始祖だという伝説を真に受けているのでしょうか?
高藤氏もその伝説を真に受けていましたが(氏は武術家でないので仕方が無い)
太極拳が太極拳として成立したのは、楊露禅が陳家溝で陳家拳を習って以後のことで、
(楊家の太極拳が有名になってから陳家拳も太極拳を名乗り始めた)
八卦掌も含めて成立から300年も経っていませんです。
1800年前の三国時代以前から存在する仙道と、
深く関連付けるには無理がないでしょうか?

私も不勉強なので、詳しい方、ご教示願います。

93 :90:02/03/08 09:27
>>91
動く?

94 :91:02/03/08 09:28
>>93
?…、ああ、ネット上で話を聞いた、ということですか。

95 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 09:32
仙人の修行は、厳しいんだよね。
その修行は、木の枝で寝たりして、虫がおこっているのか、
喜んでいるのか、虫の心をよみとらんければいけない。
虫の声も読めない仙人が神声をきくことができない。

96 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 09:33
>>92
武術の種類をたくさんおぼえたところで、仙人にはなれるのでしょうか?
それどころか武術として強くなれるのでしょうか?
色々踊れるだけではないですか?

97 :90:02/03/08 09:37
そうです

98 :91:02/03/08 09:53
>ただ、五行の理論や太極拳など現代的なものでした。

ここんところ、ちょっと良くわかりませんが、武術・医療についての理解が「現代的」というような意味でしょうか?

それとも、「ウン千年の伝統云々」(ワラというようなものじゃなかったという意味なのでしょうか?

…肝心なのは「知識」より「理解」ではないかと思うです…(´Д`)





99 :90:02/03/08 09:58
「ウン千年の伝統云々」(ワラというようなものじゃなかったという意味のつもりでした。
何だか中国語勉強して、中国の書店に行けばありそうな知識だと思いました。

100 :91:02/03/08 10:02
>>99
>何だか中国語勉強して、中国の書店に行けばありそうな知識だと思いました。

…なるほろ。よくわかりましたです。表現がありきたりで自分自身の経験からの言葉っぽくなかったということですね。ありがとうございました。

101 :90:02/03/08 10:07
>>91
いえいえ、ていねいにどーも。もう100ですか、凄いですね。

102 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 12:52
しかしなんで仙道やるのに太極剣の套路なんていくつも学ばなきゃいけないんだろ・・・・?

103 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 14:07
気功に優劣なんてないとおもうぞ!
漏れは誤式買価機構より錬気功をやるね♪

104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 14:10
錬気功→練気功だ。>103

105 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 14:15
誤式買価機構と錬気功両方したことがあります。誤式買価機構のほうが簡単です。
それというのも、動作が10しかなく、呼吸も1つの動作に九回でいいからです。
運動量は、ラジオ体操よりちょっときついかもってところです。

106 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 14:20
どっかで80bの崖から転落して無事だったとか書いてあったの読んだな・・・・・・。


107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 14:21
>>105誤式買価機構をやってみて、どんな効果があったの?
もう一段階上にあがれた?

108 :106:02/03/08 14:22
数字はうる覚え。

109 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 14:27
陽気を発生させない周天法は、ただの気功だよ。>誤式買価機構
保健気功なんかの医療気功だ。仙道とはいえんな。

110 :105:02/03/08 14:29
>>107
運動量がちょうどいいのか、なかなか気持ちいいです。気功的な効果はわかりませんでした


111 :105:02/03/08 14:34
練気功は、気の感じがでて気功的?でした

112 :田中星人 ◆//18.W/U :02/03/08 14:38
>>105

裕三君?


113 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 15:17
ムーダン=巫堂・・・?

114 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 15:24
>>113
それとは関係無いと思…。

115 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 15:25
>>113
ムー団の剣=武當剣だってさ ヽ(´ー`)ノ

116 :113:02/03/08 15:29
あ、そうなんでふか(;´д`)
・・・良く見たら「ウーダン」だった・・・
すると、松元氏は武当派なんですか・・・?

117 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 15:37
>>116
独鈷とかと似たようなものなら、武術とは別では…?
良くは知らないけど

118 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 15:46
>>117ただの中国製の剣だよ

119 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 15:52
>>118
儀式用じゃないの?

120 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 15:55
>>119

ハがないやつね。
でも金属製で15センチ以上だったらハがなくても銃刀法違反だよ。

121 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 16:02
どういう剣か、じゃなくて何に使うか、だったんだけど、まあ、いいです…。

122 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 16:05
>>121悪鬼を祓うのに使うらしいゾ(藁

123 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 16:11
>>105
ラジオ体操バカにするイクナイ(・A・)!!

124 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 16:31
>>123
別にバカにしてないと思うが・・・

125 :123:02/03/08 16:39
        ______
       /_      |
       /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
     /  /  ― ― |
     |  /    -  - |
     ||| (6      > |
    | | |     ┏━┓|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | | | |     ┃─┃|  < 正直、すまんかった。
   || | | |  \ ┃  ┃/    \________
   | || | |    ̄  ̄|



126 : :02/03/08 16:42
>>105
ラジオ体操は、ホントにやると汗だくになります。
決して楽な運動では有りません。

手を抜こうと思えばいくらでも抜けますが。



127 : :02/03/08 16:47
>>120
これには俺も疑問がある。
昔、武術「うーしゅー」で、中国の模擬刀輸入の事を話題
にしてたけど、武器や兵器(もちろんカテゴリは違うんだろうけど)
と同じような扱いになるんだって言ってたような記憶がある。
10年以上の前の話しだけどね。

128 :127:02/03/08 16:54
だから、例え刃を潰していても刀身付きの剣を輸入するのは
手続きとか、とても大変なはず。

あと、材質的に、研ぎ直して真剣になるのであれば
銃刀法にも引っ掛かるような気がするのだけど。

誰か詳しいひといない?

129 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 16:59
ムー団の健は、おそらくこっそり持ち込むんじゃないか・・・?
中国の税関なんて簡単に通れるだろーしな

130 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 17:12
誰か、武宗門のパス教えてくれー

131 :田中星人 ◆//18.W/U :02/03/08 17:16
>>125

裕三クン??


132 :123:02/03/08 17:17
苗字はグッチですが、何か?

133 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 18:10
誤式買価機構と仙道って何かカンケーあるんすかね?

134 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 18:20
>>all
ついさっき閉鎖された某仙道系サイトのリンクに武宗門がでてたけど
そのコメントには気功と武術と風水と中医学が出来る先生だと書いてあった。
しかも「気功を志す人には必見」というように書いてあった。
でも仙道を匂わすコメントはまったく無かった。
松元氏を気功家とは言えても、仙道家とは言えなかったように思う。

つまりある程度仙道の修行が進んでいるそのサイトの管理人にとっては、
松元氏は仙道家ではないとわりきっているように感じられる。

皆さんどう思います?


135 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 18:30
魔津本氏は、誤式買価機構家であって仙道家ではないという事だな。

136 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 20:44
まぁそんなとこですかね。

137 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 20:57
>>106

ホ ー ム ラ ン 級 の 法 螺 だ な


138 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 22:13
仙道家と名乗らず、高藤仙道も批判せず、ずっと気功師でいれば
こんなスレ立たなかっただろうに・・・
アーメン・・・

139 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 22:34
age

140 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 23:06
sage

141 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 00:14
>>138
肩書き云々より、商売っ気が強すぎるのが問題。
カルチャー並みの授業料で普通に仙道や気功を教えているんだったら
結構なことだと思うんだが、
非常に大げさな煽り文句で、ルーツのはっきりしない行を、
大金を取って教えているって所が怪しく感じる。
最近は神秘アイテムも売り出したようだし、霊感商法の臭いがプンプン。

どの世界でも、金儲けに走る人が叩かれるのは自然の成り行きだと思うね。

142 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 00:48
>>141

そんなに大金をとって教えているのか。
どのくらいとってんだ?

143 :詐欺師sage:02/03/09 02:50
>>142
HPの情報では、講習会は1回あたり5000円くらいらしい。
風水講座は月一で一年以上23万円道具代込み、ってことは、一回当たり2万円弱。
九州から仕事休んでくる費用のこと考えたら、良心的じゃないか?
本物であればの話だが。

このスレの情報を見ると注意した方がよさそうだとは思う。

144 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 09:00
こんなとこのスレの情報が信用できると思ってんのか?
たまに本物の情報があったとしても、玉石混同でどれがウソかホントかわかんないじゃんか!
ホント(?)のこと知りたい奴は、掲示板とかチャットで直接聞いてみるのが良いと思うぞ!
天経地義の掲示板見たら、管理人さんは結構レス返してくれてるぞ!

145 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 09:33
自分は、梅花は高藤仙道における動功的な位置付けと考えてる。
練気功の基盤の上で実行したら効果は大きいと思う。いずれ習ってはみるつもり。
ただ気功家であっても仙道(内丹)家でないことも確か。これは行法書ではなく、
学術書を読めばなんとなく分かる。

146 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 11:38
>>145
賛成、賛成。やっぱり割高なたんなるの気功家。
知識だけじゃ仙道を指導すべきではない。
そもそも逆周天ってなんなのよ。
陰と陽のバランスをっていうけど、
仙道は陽気を求めるもんだろ。
プラス・マイナスゼロになってもしょうがないだろ?

147 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 12:39
>>144
2chにしては、荒らしが少ないと思うしうそはないよね。


148 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 14:49
仙道やるなら高藤式の動功で充分ですよ。
もちろん中国武術で鍛えている人なら特に動功は必要ありません。
中国武術の基礎でやりますからね。
メインは陽気発生などの内功なんですから・・・・。
小周天の目的は、気をまわすコトではなく、陽気発生と気の変質です。
門外漢の気功家は、そこのところをよく勘違いしています。
よくよく考えて師匠を選ぶことです。


149 : :02/03/09 15:19
>147
意図的についてる嘘は少ないかも知れないが、自分の思いこみや
少数の経験で、仙道はこうあるべきだ、仙道家はこうあるべきだ、
って書き込みがとっても多いと思う。
例えば金なんかとるなって感じの書きこみとかね。

気功師といえども、現代社会で生活し、気功を飯の種としている
以上、ある程度金にこだわるのは当たり前。
講習会に参加したこと有るけど、他のこの手の講習会と比べて
値段的には酷いとは思わない。逆にもっと高いとこはザラに有る。

自分は気の感覚がほとんど無いので、松本氏が気功師あるいは
仙人としてどれくらいの実力があるかは判らないけど、講習会で感じた
武術家としての実力は本物だと思う。他の中国武術をやってる
人には感じられない力強さ、技の切れを感じたよ。

五式売価の効果は良くわからんが、始めてやったときは汗だく
だったし、次の日は足腰がくがくだった。決して楽な功法ではない。




150 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 15:58
>>149
でもね、客観的にみるとおかしいことありすぎだよ。うーだんの剣って何?
教えてることも仙道っていえる?


151 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 16:08
>>149
だからよ、気功家や武術家と名乗ってれば別に問題ないんだよ。
講習会費だって5000円くらいだしな。
しかし仙人だとか仙道家だとか、なんとか導師だとか妙なことやりだして
羅盤を太陽にあてるだとか変なことをいっているわりには
他を批判したり妙な態度とったりしてるから
こんなスレがたってるんじゃねぇか?
それだけあやしいと思っているやつが多いってことだよ。

152 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 16:10
>>149 でも、本人仙道教えてるじゃん。武術家としてもあやしいけど(あの体型
は運動不足の体型だよ)疑惑だらけじゃない。

153 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 16:14
>>149 仙道としてルーツがあやふやです。何派か聞いてくれませんか?
それとも、松元氏の空想でできたものですか?

154 :153:02/03/09 16:17
>>149 風水も伝統的な江西風水だそうですが、聞いたことありません。よっぽど
マイナーなものなんですか?
 それとも、松元氏の空想でできたものですか?

155 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 16:24
>>五式売価の効果は良くわからんが、始めてやったときは汗だく
>>だったし、次の日は足腰がくがくだった。決して楽な功法ではない。

運動不足。普通にスポーツを愛好してるくらいの体力があれば、そん
なふうに感じないよ。どっか悪いの?

156 :149:02/03/09 16:34
>>150
気功なんて、ホントに客観的に考えればおかしいとこばっかでないの?
じゃあ、おかしいとおかしくないの基準はどこ?って感じでしょうか。

仙道に関しては、松本氏の仙道は断片的な情報しか得られないから
何とも言えないけど、高藤氏も、いろんな仙道があるのようなことを
逝っているので、小周天だっていろんなやり方があってもおかしく無いと思う。

高藤仙道の小周天では気を集中して陽気を発生させているけど、一指禅
なんかでは気の流れを重視して、気の集中は否定していると聞いた事も
有る。言いたいのは、その流派にはその流派なりの、やり方があるってこと。
ちなみにその一指禅を教えてくれた先生は、小周天もやってたので、質問してみたら。
「両方とも良いんだよねー。それはそれ、これはこれ。頭を切り替えて
やってるよ」などとアバウトな事をいってた。

ウーッだんの剣については私もさっぱり。
でも、太極剣はカッコいいから学んでみたかったりする。



157 :149:02/03/09 16:40
>155

その当時は毎日走ってたし、フルコン系空手とかもやってましたが。

少なくとも普通の運動とは筋肉の使い方が違うよ。
筋肉の使い方は高藤仙道の動功に近いと思う。

楽チンな方の事言ってない?

158 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 16:40
>>149
誤式買価機構してもう一段階上にあがれた?




159 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 16:44
???どっちにしろ松元氏についていく気はないが・・・

160 :149:02/03/09 16:44
>>153
松本氏の仙道も風水も知らないから、その事を聞かれても
知らない。
大体から、風水の本なんか高藤氏の物しか読んだ事がない、
Drコパの本さえ知らないんですから。

講習会に出た事があるだけ。

161 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 16:47
>>149

だから気功師だっていってるんなら別にいいんだよ。
仙人とか導師とかいってるからおかしいのさ。

162 :149:02/03/09 16:52
>>158
上がれていません。社会人になると、仕事中心の生活
になってしまって、気功どころじゃないです。
いまは時々思い出した時にやるだけ。ダメダメです。

講習会で聞いた話しでは、一人前の気功師が更に一段階
上がるためのもの。完成したときのレベルアップはすごいと言ってた。

そうでない人はそれなりに・・・、なので、急激なレベルアップ
を期待されると、失望がでかいと思います。

結局、地道にやらないとダメってことです。

163 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 16:53
>>162
意念とかも習ったんですか?

164 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 16:55
>>162それじゃ結局他の気功と言ってることは変わらないジャン。
功力つけたいなら、八極拳の小八極でもやったほうがいいよン。

165 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 16:56
>>149
もう一段階上にあがれた人っていますか?言葉だけじゃ・・・




166 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 16:56
>功力つけたいなら、八極拳の小八極でもやったほうがいいよ

弾腿も(・∀・)イイ!!


167 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 16:58
>>165
そうですね、失礼だけど松元氏は口はうまそうなので

168 :149:02/03/09 17:07
>>153

仙道教え出したのは最近らしいから知らない。

太る太らないは摂取エネルギーと消費エネルギーの問題。
運動しても、摂取エネルギーが大きければ太ります。
運動しててもあれくらい太ってる人はザラにいると思うけど。
特に武術系は体重が強さにつながるから(もちろんデメリット
もある)太り気味の人も多いよ。少なくとも松本氏の動きを
る限り、運動不足と言う気はしない。

気功をやってると、エネルギー消費量が少なくなるとか
天地からエネルギーを吸収できるようになる・・・・
なーんて事もあったりして。
エンゲル係数下がると家計が助かるから、壁穀できるよう
になりたい、マジで。

169 :149:02/03/09 17:16
>>164

そうかもね。わたしはそれを判断できるレベルではありません。

決して、習って直ぐに出来るようなものではないし、松本氏も
そう言ってた。

170 :149:02/03/09 17:19
>165

今は知らないが、当時東京方面ではいなかった。
講習会参加者は私を含め、そんなレベルでは無かった。

松本氏の地元ではどうなんだろう??

171 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 17:25
「一段上」って具体的にはどーゆうことなのでしょう(´д`)

172 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 22:50
>>171たしかに「一段上」ってよく考えてみれば
かなり曖昧な表現だな

173 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/10 10:10
>>all
ようやく批判も落ち着いてきたねぇ。
松元氏なんかほっといて、高藤仙道やりましょうよ。


174 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/10 21:41
age

175 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/10 21:58
>>171
「一歩前身」くらいのこと、じゃあないよな、多分・・・。

176 :175:02/03/10 21:59
「前身」ってなんだよ・・・。逝ってきます。

177 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/10 22:34
魔津本は、いったいいつから仙道家を名乗りはじめたんだろう・・・・

178 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/10 23:15
>>173
ここは松元氏について議論するスレですから、
そういう事を言うのは余計なお世話というものです。
何のために高藤仙道とスレを分けたのか解からんじゃないですか。

>>149
>少なくとも普通の運動とは筋肉の使い方が違うよ。
>筋肉の使い方は高藤仙道の動功に近いと思う。

聞いていると中国武術の基本功にそっくりな気がしますね。
こちらも真面目にやると、基礎体力に関係なく汗ぐっしょりになり、
手足の気感がかなり上がります。

179 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 00:13
誤式買価機構の型をみたが、基本功だね。
タントウ功。


180 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 09:26
魔津本氏は風水を打つといいますが、正しくは風水を見るじゃないんでしょうか?

181 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 09:32
>>180
本人はかっこいいと思っていってるんでしょ。誤訳だろ。文献見せろ、魔津本。




182 : :02/03/11 10:22
>180
風水的に問題が有れば、改善策をクライアントにアドバイスしたり
風水師みずから状況改善を行なう、と言うのが私のイメージ
だから、「打つ」という動的な表現は結構合ってるような気が
するけどね。ある意味、術をかけるって感じでしょ?

>181
かっこつけてるように見えるのも確かだね。

松本氏の風水講座に通ってる人こないかなー?
実際の所を知りたいよ。

183 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 10:28
http://www.page.sannet.ne.jp/kotatu/hyo/toyo/sennin/sennin1.htm

面白いページを見つけた。
3ページ目辺りが…

184 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 11:37
>>182 かいさん?

185 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 11:44
http://www.ryukoku.seikyou.ne.jp/home/kyoin88/folk10.htm
松元氏関連以外で、唯一「江西派」「風水」でヒット。
少なくとも全くの創作というわけではなさそうです。

186 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 11:57
清朝末期に中国に滞在したデ・ホロートは、おそらく福建をも訪れたのであろう、概略こう述べている。
福建においても、いわば本家にあたる@(カン)州学派に準拠する地理師の方が高く評価され「その地方
の凡ゆる町には、顧客を引きよせるためにそこの風水家が江西派の名手であるとか、その腕前は@(カン)
州学派の先生の教えによって磨かれたものであるとかを謳った看板が出ている家が沢山ある」と。

これかな?

187 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 13:51
江西派というのが実際にあったとしても、羅経を太陽にあてて育てるなんてことするかな?

188 :186:02/03/11 13:58
つまり、この派は今ではすたれて偽者だらけということなんでしょう

189 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 14:46
風水は、"打つ"というより、普通は"看る"というよね。

190 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 14:53
>「顧客を引きよせるためにそこの風水家が江西派の名手であるとか、・・・を謳った看板が出ている家が沢山ある」
要するにウソや騙りが多いということかな?

191 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 16:49
#5073 2001/12/13(木) 23:26  RYO 返信文
高藤聡一郎さんの本 #5074 #5079
「遁甲の法」に載っていて「超能力仙道」「超能力気功」に載っていない内容は
どんなのがあるんですか?
遁甲布盤を使った術だけですか?
本を持っている方教えてください☆★

192 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 16:50
#5074 2001/12/14(金) 00:08  気功師 Homepage 返信文
RE: 高藤聡一郎さんの本 #5080
ありすぎて答えられない。
大体、あの本の内容自体が薄すぎるんだよ。
入門書にするにも偏ってるし・・・。(^_^;)

193 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 16:52
#5080 2001/12/14(金) 11:13  丹田★でんねん 返信文
RE2: 高藤聡一郎さんの本 #5081
> ありすぎて答えられない。
> 大体、あの本の内容自体が薄すぎるんだよ。
> 入門書にするにも偏ってるし・・・。(^_^;)

はじめまして、こんにちは。批判されるのでしたら、やはり、本を書かれるべきではないでしょうか?それが、無理ならちゃんと指摘するべきだとおもいます。ただの愛好家ではなく、教える立場にいられるんですから。

194 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 16:53
#5081 2001/12/14(金) 12:31  気功師 Homepage 返信文
RE3: 高藤聡一郎さんの本 #5083
ご本人に対する指摘はしましたよ。返事はありませんでしたが・・・。
日本に仙道を紹介した先駆者としては感謝もしています。
だけど、仙道を知る者として「仙人になる=超能力を持つ」という展開は
短絡的過ぎて誤解を招きやすいし、基本を無視して面白そうなところだけを
取り上げて「入門」と銘を打つ無責任さ。房中術に至っては痴漢行為に等しい
内容まで、あたかも素晴らしい能力のように書いてあるのは、仙道を愛するが
故の行為とは思えませんよ。
私が偏っているというのは、そういうところです。

このての議論は、この世界に住む私らにとっては既にやりつくした議論で不毛です。

高藤仙道を「良いものだ!」と言うのは貴方の価値観であって、私はそうではない。
ただそれだけ。

195 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 16:55
#5083 2001/12/14(金) 14:19  丹田★でんねん 返信文
RE4: 要するに、嫌いなんですね #5084
早いレスありがとうございます。しかし、認識の違いに大変驚いています。

>仙道を知る者として「仙人になる=超能力を持つ」という展開は
>短絡的過ぎて誤解を招きやすい。
そんなふうに、読まれましたか?実際習いに来てたなかでは、少ししかいませんでした。そういう方にはちゃんと説明します。

>基本を無視して面白そうなところだけを取り上げて「入門」と銘を打つ無責任さ。
それまでの仙道の現状や、原書の難解さを考慮して下さい。それに、まじめにすれば独習可能です。

>房中術に至っては痴漢行為に等しい
>内容まで、あたかも素晴らしい能力のように書いてあるのは、仙道を愛するが
>故の行為とは思えませんよ。
房中術を、紹介する上で性的な部分を説明しないわけにはいかないでしょう?それに、そういうのを超えた
ところにあるものをめざしています。

少し、がっかりしました。もう少し深みのある議論が出来ると思っていました。悪意があって読めば、欠点なんていくらでもできるとおもいます。

196 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 16:59
#5084 2001/12/14(金) 15:30  荷居関 返信文
RE5: 要するに、嫌いなんですね #5089
> 房中術を、紹介する上で性的な部分を説明しないわけにはいかないでしょう?それに、そういうのを超えた
> ところにあるものをめざしています。
その通りですねえ。高藤氏の房中術の本を読むと。でも、電車の中で気による痴漢行為してるの、載ってましたね。

> 少し、がっかりしました。もう少し深みのある議論が出来ると思っていました。悪意があって読めば、欠点なんていくらでもできるとおもいます。
成る程成る程。すると、好意を持って読めば欠点は見つからないとかは無いのですか?

僕は、高藤氏に合ったこと無いですし、あの方の本を全て熟読しているわけではないで
すが、認識のし方は人それぞれ、という意識がなければ議論も何も無いような気がします。認識の違う人同士が行うのが議論ではないかと思います。そこから始まって、最終的に共通の認識に行き着く努力が、議論ではないかと。
ま、これもあくまで僕個人の考えですけどね。
でも僕は議論するつもり無いんですよねえ・・・。なら書くな、かな?

197 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 17:00
#5085 2001/12/14(金) 16:10  RYO 返信文
[無題] #5086 #5088 #5090
アラ!??なんか僕のスレッドから揉め事が……。

「内容を教えてください」というのは、文章まるまる載せてくれというわけでなく、
「どのような内容のものがあるのか概要を教えてください」ということです。
言葉足らずですいませんでした。

あの、誰か「遁甲布盤」の作り方を教えてもらえませんか?
FAXとかEメールの添付でお願いしたいんですが…。
お願いします!

198 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 17:01
#5086 2001/12/14(金) 17:05  気功師 Homepage 返信文
RE: [無題]  
> アラ!??なんか僕のスレッドから揉め事が……。

あ・いえいえ、揉め事とかそんな御大層なものじゃありません。
ご心配なく。

> 「どのような内容のものがあるのか概要を教えてください」ということです。

はい。承知しています。にしても、たくさんあるんですよ。これが。

> あの、誰か「遁甲布盤」の作り方を教えてもらえませんか?

ここのオーナーが何か作ってましたねぇ。>カーテン



199 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 17:04
つい、この間までは自信たっぷりだったんだねえ、松元氏

200 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 17:09
今は自分の発言がもれないように必死だよ

201 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 17:11
カーテンって言うのが、嫌らしいね。

202 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 17:14
読んでて、嫌な気分になった。

203 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 18:20
松元氏は、ずいぶんと傲慢な方なんですね。
少しがっかりしました。

204 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 19:07
布を配送する際の品書がカーテン。そこに他意は無いよ。

205 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 20:55
>>204
そうだろうか。その前の文章を読む限りそうはとても思えないよ。
遁甲布盤と書けばいいだけの話でしょう。

206 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 21:11
遁甲布盤でできたカーテンじゃなかったけ?

207 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 21:15
>>206その言葉、道人さんや布盤を買った人たちに言ってみろよ。

208 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 01:29
創りなおしてきた2回目のものはカーテンと書いてなかった。


209 :206:02/03/12 01:33
そもそも遁甲布盤についてよく知らないくせに口出ししてしまったsage


210 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 02:57
荷居関とかいうヤツ性格悪そうぢゃのう・・・・

211 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 11:20
ちょっと、長いけど興味深く読めた。ついでに天経みたらちゃんと
同じログがあった。
仙道どころかなんにも松元氏にはならいたくない。師をなのる資格
ないよ。性格悪!

212 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 11:43
>>211
まあ、仙道やる奴なんて、なんだかんだと奇麗事を言いながら、
結局、どうにかして神のプログラム(自然の摂理)の裏をかこうとしている
腐れハッカーばかりなんだから、
性格のいい奴の方が珍しいんじゃないかな?

モチロン オレモナー

213 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 12:05
>>212
師匠が師匠なら弟子も弟子だな

214 :212:02/03/12 13:08
>>213
だーら、誰彼かまわず弟子にするのは止めろって。
松元氏を全否定しなかったら、弟子なの?
全肯定か全否定かしかないんですか?

だとしたら、松元氏を全肯定する盲信者とちっともかわらん。
そういう考え方しかできない人が、よりによって仙道をやっているってのが
かなり不思議です。
完璧な善もなければ完璧な悪も無く、無用にも用があると考えるのは、
道家の基本的な考え方じゃなかったっけ?

俺は松元氏の弟子になるつもりはないけど、氏を全否定するつもりもない。
そんなスタンスはあなたの中では「イコール・弟子」なんすかね?
それはそれで偏ってないかい?

215 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 13:32
どっちもどっちだけど、
でも実際問題として性格の悪い人間に習いたくはないわ、正直な話。

216 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 14:53
道教の本みると、高藤の記述はすっと入るんだけど、松元のいうことは入らない。
例えば、松元のいう符って、内丹の本ではみたことないんだが。
高藤と松元の比較うんぬんより、松元には基本的スキルがないのではと思う。


217 :松元:02/03/12 14:54
>>216
ウルセー!馬鹿。

218 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 14:57
さすが、松元。ゲスイ!

219 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 15:06
まあ、しかし、松元の弟子の一部がここにかきこんでるのはデフぉだがな


220 :212:02/03/12 15:45
>>219
それは俺も思う。
Kai氏なんて自分のサイトから2ちゃんにリンク張ってるし。
天径にもリンクあったし。

221 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 16:01
そんで、匿名で師の弁護ですか、クライナー
どうどう反論できんのかね?

222 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 16:11
魔津本が仙道云々言い出したのって超最近だろ?
俺がニフやってた頃は言ってなかったぞ。
気功師だよ、気功師。

223 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 16:17
最近は仙道教室もしているもよん。ナマイキ!
>>222当時のはなし教えて!



224 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 16:27
当時から尾深いよくやってたみたいね。

225 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 16:37
>>224
>>尾深いよくやってたみたいね
尾深いとは?




226 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 16:38
オフ。変換マチガイ(・∀・)

227 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 16:48
オフ会ってことですね。ふーん、にゃるほど。

228 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 16:52
この、スレにふさわしい松元氏のどじっこぶりをきぼん

229 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 16:58
あんましよくおぼえてないし、ログなんざ保存してもいないけど、ニフでは誰もが侈だった…。松元氏もそれなりだったような。

230 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 17:00
侈だったとは?

231 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 17:02
イタタ・・・

232 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 17:07
変な自慢話が多かったと思う。
ココにもかいてる人いたけど何十メートルの崖から落ちてケガしなかったとか。
これまで数回しか射精したことないとか。(自分の気の強さを自慢したかったんだろう。)

233 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 17:07
そうですか(笑)。どうも、ありがとうございました。
おもいだしたら、またよろしくお願いしますぅ

234 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 20:18
ニフ時代を知ってる人って結構いるのね。

235 :中華民国 仙道男:02/03/13 00:30
高藤氏と松元氏の違いは語学力。高藤氏は語学能力が凄かった。海外の文献の研究
も深い。松元氏は中国語を喋ることすらできない。<マジで。>
 

236 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 01:31
>>235マジで??ヤツはいったい誰に何を学んだんだ?
やはり仙道家というのは・・・

237 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 09:56
高藤氏から松元氏に寝返った人間はろくに修行できないやつばかりだよ。
口だけたつんで、他人にアドバイスしたりするけど実力はない。天経の管
理人もまともに小周天もしてない。騙されてる奴等はレベルが低いよ。

238 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 11:39
>何十メートルの崖から落ちてケガしなかったとか

200lウソだと思う…

239 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 12:40
師匠は除之才仙人ってかいてあったから、てっきり中国で気功とか
まちがった仙道を習ったんだろうとばかり思っていたが、
中国語ができないとなれば、ますます自分で創作した可能性が高いな。
確かに、松元信者もろくに仙道の修行が出来ているとは思えないメンバー
が多いようだし。っていうか気功しかやってないんじゃねぇか?
そもそも、逆周天なんてのは仙道の理念に反してるし、
中脈をねじって完成させるとか、すげぇあやしい。
そもそも本人にそれが出来てるようにも思えないし。
少なくとも最後には普通の死に方しか出来ないだろうな。
ただの気功師を名乗ってりゃよかったのに・・・。
っうか飯食いすぎだって。仙人のせの字も感じられん。

240 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 12:43
よく、詐欺とかでつかまるやつがいるけど(定説のおやじとか)みんな顔が変。
松元の顔も本当に怪しい顔だよね。こんなのについていく奴はどうかしてるね

241 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 12:46
ぎゃはははははははははは!!!!
除之才仙人って何だよ!!!
そんなこと言ってる奴のこと信用する人間も人間だな!!!!

242 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 12:47
最初はオフ会にでてたただの気功好き鍼灸家。周囲の無知を利用しなりあがり。

243 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 14:02
高藤氏に習ってた奴らうらやましいな・・・

244 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 14:06
天経で書き込んでる高藤氏の弟子は、松元氏のこと知らないのかな?

245 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 15:22
>>244知ってるだろうけど、あそこで反論してもねー。
回りは信者だらけだし、管理人自体がそうだしねー。
高藤仙道に喧嘩売るようなこと書いといて、議論するつもりはないとか
人それぞれだとかいって排除されるだけ。

246 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 15:59
しかし、高藤仙道なんてコーナー作って高藤氏の読者勧誘するのは酷いね。天経地義。
訴えようと思えば訴えれるんじゃないのか?


247 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 16:03
五式梅花のかいちょーのはかいだー(プッ)は、高藤氏のサイトまるごとコピー
して配ってたぞ。どろぼー

248 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 16:05
揚げ

249 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 16:09
>>245、246天経も腹黒いね



250 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 16:26
この業界は腹黒くない人探す方がむつかしいよ

251 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 16:33
個人への攻撃はやめようや

252 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 16:39
五式梅花の会長ってことは松元のために金集めたりしてるんでしょ。
一概に個人とはいえないよな

253 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 17:08
>>246
あれはほとんど本の丸写しだから、完全に著作権侵害だね。
他人の本の内容を自分のホームページに断りもなくのせるなんて
信じられん神経だね。


254 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 17:46
松元くんのところに集まってる輩は、高藤氏の修行が気になって仕方がないんだよ。

255 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 17:48
誰か学研にメールしなよ(ワラ

256 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 18:23
このスレの趣旨は何なんだろう。
松元氏が本物かどうか・・・じゃなかったっけ?

257 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 18:30
>>256
趣旨とかいってんなよ(w

258 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 18:33
種子?

259 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 18:41
主旨?

260 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 18:57
>>246
高藤仙道のコーナーとっぱらって、松元仙道(?)のホームページにすりゃいいのにな!

261 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 19:02
初心者向けに高藤仙道があるんじゃねーの?
仙道修行の役には立つし

262 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 19:19
>>261
>初心者向けに高藤仙道があるんじゃねーの?

それは違うと思う・・・


263 :某こてはん:02/03/13 21:44
あのな、天経BBSの某コテハンとして言わせてもらうが
現在裏で意表をつく動きがあるよ。



と餌を撒いてみる

264 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 09:14
>天経地義
でも、高藤氏の本はもう中々手に入らないから、情報源として貴重ですよ。
俺はあそこの管理人さんをどうこう言いたくないなー。
別に金とってないしね。

265 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 09:30
百歩譲って、高藤氏のファンなら著作を抜粋するのもいいかも。
でも、高藤氏の本は役に立たないみたいな事いっている松元に
師事されながら高藤氏の本をのせるのはどうなんだ?
コウモリヤローじゃん。

266 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 09:57
>>264 自分も情報源として貴重とおもうけど、それなら高藤氏をけなす人間に管理人さんは
習って欲しくない。高藤氏の本を利用してると思います。

267 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 10:05
松元は大歓迎だろうな、高藤氏の読者をつかまえるチャンスだし

268 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 11:02
松元氏が高藤仙道の本を読んで批判sてたってことは、
しかも遁甲の法の本の内容についてあーだこーだと言ってたってことは、
しかも高藤氏のことを日本に仙道を伝えた第一人者だから感謝してはいるって
言ってたところを見ると、
少なくとも、今でも高藤本を持っているはずで、
てことは、現在でも、高藤本を読んでる可能性があり、
しかも、高藤本で仙道のことを知った可能性も否定できない。

269 : ◆HhYVNl8I :02/03/14 12:36

松元先生スレッドのみなさん、こんにちは!
ここへはちょくちょく覗きにきています。
仙道教室生徒です。

なかなか恐ろしい(?)くって書き込めなかったのですが、
間違った情報が憶測を呼んで、どんどん危ない方向に行っちゃってますので、
こういうのは、自分の精神衛生上にもよろしくありませんので、
お答えできる範囲で、質問にも答えてみたいと思いますので、
ご疑問のある方は、どうぞ。

もっとも...根が気弱なものでσ(^^;;)
いつのまにか、消えて居なくなっちゃうかもしれませんが...
そこのところ、お手柔らかにお願い致します。


まずは過去ログで気になったところをば!


>>84さん。>伝統的な仙道やってる人は......恥ずかしすぎ。

「導師」というのは、日本語で言うところの「講師」と同意です。
まだ「先生(老子)」にもなっていません。
まぁ、この肩書きというのは、半分洒落で書かれたところもありますので、
自分のなかでは、いまだに「気功師さん」です。
あとは周り(習った者)が決めることであって、自身が「導師様」と呼べるのならば、
それはそれで良いのでは?と思います。


>>90さん>松元氏の話聞いたこと......それ以上きけませんでした

90さんは、2月の「愛知仙道教室」に参加された方ですか?
あのときの講義で、十分に理解できたんですが...>自分
やっぱ、「信者」だからかなぁ?(^^;;)
まぁ、外から見れば信者と見えるんでしょうが、できれば「生徒」と呼んでください。
自分では、盲信はしてないつもりなので...。
その人にとって、どこまで容認できるか?ってことだと思うんですが、
確かに、不思議な話は色々あります。
...が、だからといって、みんながみんな、信じきってる!
っということはないと思います。
他の生徒さんみなさんとも、それなりにご自分のスタンスを持っておられれうようで、
それがまたお互いを牽制をもし合って、客観的に見る目は、
それなりに無くしていないようには思います


長いので続きます。


270 : ◆HhYVNl8I :02/03/14 12:37

つずきです。>その2


>>99 :90 さん>「ウン千年の伝統云々」......ありそうな知識だと思いました。

そうですね。
書店で探せば、きっと見つかるでしょうね。
でも...今更、中国語勉強しますぅ?
自分は中国語勉強する時間あったら、導引のひとつでも身に付けたいです。
あと...日本語でも難しい本は、理解しきらんし...入門書でも結構難解です。σ(^^;;)
自分のような「しろうと」にも解りやすく説明してくれるので、
松元先生の講義は自分にとっては、とっても為になります。



>>141>肩書き云々より、商売っ気が強......自然の成り行きだと思うね。

別に、アイテムを売りつける気はないようですし、希望者を募ってるだけなので、
自分の懐具合や、その道具の有意義性と代価を天秤にかけて、それでも欲しいと
思った人のみが申し込めば良いのであって、霊感商法などとは程遠いと思いますが?
ルーツはここでは書かないだけです。
知りたい人は、無料の練習会に参加すれば、「ネタ目的」じゃない、
それなりにまじめな方には、いろんなお話しが聞けると思います。



>>211>ちょっと、長いけど興味深く......師をなのる資格ないよ。性格悪!

まぁ、完璧な人間なんて居やしないですし、高藤氏と松元先生と、
どういう交流があったのかは自分は知りませんが、211さんや
その他の否定的な方たちには、そういうふうに読めたということでしょうね。>性格悪
中(?)に居ると、そういう見方を忘れてしまいがちになるので、そういう見方は、
結構参考にもなります。
生徒の中にも、「周りから見れば、信者ですよ〜!」って話は、大勢の意見として、
みんな思ってるようですね。(^^;;)

松元先生自身が、結構細かいことは気にしない性格の方ですから、
(もしかしたら自分がそう思ってるだけかも?(^^;;))
そういうのも既に踏まえていて、その程度のことは、わたしらも気にしないで
読んでいる所が、多々あるかもしれませんね。


つづきます。

271 : ◆HhYVNl8I :02/03/14 12:41

つづきです。>その3

>>235中華民国 仙道男さん>高藤氏と松元氏の違いは語学力...
            >...喋ることすらできない。<マジで。>

う〜ん、ここまで言い切れるのは、どういうところからの情報なんでしょうね?
中国語がしゃべれな〜い!な〜〜んてことはないです。
お若い時から、中国大陸に修行に行ってらした方ですし。
中国語がしゃべれなかったら、伝統的な武門には、入ることはできないでしょう?



>>237>高藤氏から松元氏に寝返った.....騙されてる奴等はレベルが低いよ。

少なくとも自分は...そのとおりですね。(T-T)>レベル低い
自分には、なかなか気感が育ちませんね。
松元先生から仙道習ってまだ数ヶ月ですし...(けっこうサボリ気味σ(^^;;))
高藤仙道本との出会いは、もっと前ですが...
五式梅花気功は、自分の健康の為に続けている!っと言った方が良いかもしれません。
まぁ、将来的には、仙道修行に大きく力を貸してくれるような気は致しますが...>五式梅花気功

そういうのは、やっぱ人それぞれですから、五式梅花をやって、
陽気の発生が強くなったという方も居ますし、そういうのは個人差があって当然じゃないでしょうか?
まぁ、早く修行の成果を出して、みなさんにお伝え出来れば!っとか思ってしまいますが...
たぶんここ(2ch)への報告までは、しないですけどもね!(^^;;)

天経の管理人さん。 良い人じゃないですかぁ?
掲示板は何でもありだし、こまめにレス返してくれますし。
天経地義を読んでから、仙道に興味を持った!仙道を始めた!
という人も多いんではないでしょうか?

実力があるかないかが、237さんには、ちゃんと解っちゃうんですね?
今のところ実力のある人ってのは、天経地義以外で、どなたかわかります?
よかったら,教えて下さい。


つづきます。

272 : ◆HhYVNl8I :02/03/14 12:43
つづきです>その4

>>239>師匠は除之才仙人ってかいて......仙人のせの字も感じられん。

感じないのは、貴方の勝手ですね!
かくいう私も、松元先生を仙人だとは思ったことはありませんが...(^^;;)
まぁ、普通の人じゃない!と、言い切ってしまいたい所ですが...
結構、普通のおやじさんなんだ!とも思いますね。

まぁ、人間、いろいろな面があるってことでしょうか?

「逆周天」っていうのは、私もはじめて聞きましたが、仙道の理念に反してるというのを、
言い切ることが出来るほど、239さんには、知識があるんですか?
自分にはそんな知識も乏しいですので、なるほど〜!そんなのもあるんだ〜!
とか思っちゃいますね〜!
なぜ「逆周天」がダメなのか、教えてくれませんか?


>>245>知ってるだろうけど......それぞれだとかいって排除されるだけ。

まぁ、外から見ればそう見えるんでしょうね〜>信者
まぁ、今のところ仙道の「弟子」というのは、一人も居ません。
みんな「生徒」っというところですね。
もちろん単なる生徒ですから、感の良い人も居れば、鈍い人σ(^^;;)も居ます。
そういう意味では、あんまり期待(?)されても困るんですが...(してないって!)

逆にそう思ったから、こっちに出てきました。
2chにコテハンで登場などと、ビクビクもんです。>自分
まぁ、松元先生の話しを聞いて、付いていきたくなった人は付いていくでしょうし、
自分とは合わない思った人は、離れていくでしょうし。
それこそ、「ひとそれぞれ!」っとしか言い様がありませんね。


>>252>五式梅花の会長ってこと......一概に個人とはいえないよな

もともとの趣旨が、松元先生に教わりたい!っと思った人達が集まって、
有志でお金を出し合って、九州からわざわざ関東のほうまでご足労を願っている
訳ですが、それが定期的になって、年会費制となって、少しでも会が
運営しやすいようにと、みんなで考えてここまでやってきたんです。
会長だからといっても、報酬が出るわけではありません。
役職(?)のみなさんとも、まったくのボランティアですから、
あなた方にとやかく言われる筋合いはないです。
現在の会長さんですが、彼は彼なりに、とても頑張っています。
うすっぺらいあなた方のような書き込みには、怒りすら覚えます。
(ちょっと感情が出てしまってすまんです。(--;;))


>>263>あのな、天経BBSの某コテハン......現在裏で意表をつく動きがあるよ。

う〜〜ん...む、意表をつく動き!って?どんな?(?_?)

<と餌を撒いてみる

餌かぁ...何を釣るのかな?...私のような者...か?...(^^;;)

それでは、今日はこのへんで!



273 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 12:48
 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´・ω・) <  ちょっと、お茶するか・・・
 (つ旦と)   \_______
  と_)_)



274 : ◆HhYVNl8I :02/03/14 12:55
名前が出んのじゃが?...「仙道教室生徒」っということで!(^^;;)

275 ::02/03/14 13:05
仙道教室生徒さん勇気あるねえ。
貴重な情報をありがとう&お疲れ様でした。

276 : :02/03/14 13:10
うーだんの剣の文字は「逝ってよし」に決まり

277 :ニコス:02/03/14 13:11
それだけはいや

278 :149:02/03/14 13:27
>271
現役の生徒さん、こんにちは。

俺が講習会に参加してた時の話しでは
会話はOKだけど読み書きは出来ない、
って言ってた。

もっとも、中国はデカイから地域によって
全然言葉が違ってたりするんだよね。

上海や台湾赴任の話しも出たりするから
北京語くらいは勉強してみようかな?と
思ってたりするオレ



279 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 13:34
>276
「おまえモナー」

280 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 13:51
昼休みの時間が終るとカキコ少なくなるね。

みんな学校や会社からカキコしてるの?

会社からはやめた方がいいよ、この時期、首切り
の理由にされるからね。

281 :90:02/03/14 13:53
やっぱり風邪のことは、納得できないなあ。ただ風邪になっただけならまだしも、
倒れて緊急入院して、1ヶ月近く前に決めてた仙道(笑)講座休むってなあ。
本人の言い訳はどうどうとしてたけど、ただ未熟なだけだとおもうよ。

282 :149:02/03/14 14:07
>281
気功とかをすると、逆に風邪をひきやすくなるって、言ってたような。
その代わり、治るのも早いと。

でも、仙道や気功をやってるのに現代医療のお世話にならなければ
いけないのはいやだなー

283 :90:02/03/14 14:22
風邪ひきやすくなるけど、なおるのもはやいですか。かぜひくのはいいとしても、
それで予定を守れないというのが、お粗末なのでは?だから『1ヶ月近く前に決めてた
仙道(笑)講座休むってなあ。』ってかいたのだが・・・
そっちのほうが、自己管理できてないし仙道教えるなんて・・・


284 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 14:27
仙道教室生徒さんが納得した風邪の理由を教えテン、ペコリ
十分に理解できたんですが...>自分



285 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 14:31
・・・やっぱりルーツがはっきりしないな

286 :149:02/03/14 14:36
オレとしては急激に悪化するから、うまくコントロールできない、
と解釈していたのでけど、なんだかんだ言って予定を守れない
と言うのは難がありますね。

この辺は、気功をすると、どのように体の変化が起こるか?(病気
に対して対応できるようになるか?)と言う問題になるので、
わしのような、未熟者には判断できないところです。




287 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 14:42
ルーツ馬鹿は逝っていいよ
秘密主義の領域で、ルーツってったって
きちんと証明できるわけねーだろ

こゆうのは武術系にもよくいるよ

288 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 14:43
ネットの掲示板で高藤批判なんて、馬鹿まるだしだよ。

289 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 14:48
でも、自分はブシュウ門だとか、五式梅花はショウリンハだとか
いってるのに仙道になったらあいまいになるのはおかしいよ

290 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 14:50
>288

確かに。

戦略としては、間違ってるな。

291 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 14:52
>289

どこぞの仙人の弟子だ、って言ってなかったけ?
ここのスレに有ったような気がしたが

292 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 14:53
>>HhYVNl8Iさん
生徒さんの意見はなかなか貴重ですよ。
まあ、肯定派と否定派では、意見が対立するのは仕方ないんですけどね。
私はどっちかと言えば高藤信者?になるのでしょうが、
一番気になっているのは、松元氏の仙道の出所についてです。
伝統的っていうからには、名の知れた仙道流派の流れを汲んでいるはず
ですが、流派のことは何も明言していませんよね?
それとも、生徒にならないと教えてくれないって事ですか?
それとも、生徒にも教えないのでしょうか?HhYVNl8Iさんは知ってますか?
ぜひ、知りたいのですが。
それが、まず一つ疑ってしまう原因です。

あと、それに関係してきますが、その「逆周天」なんていう修行法は
仙道の流派の中に存在しているのかどうか疑問に思います。
少なくとも、私は知りませんでした。
流派が明らかになれば、疑いも晴れるかもしれませんが。

あと、松元氏自信についてですが、仙道的にはどういうレベルにあると
認識していますか?
体が気化しているとは考えにくいのですが・・・。
高藤氏の場合はまだ修行の途中だったようですが、
松元氏はどうなのでしょうか?
高藤仙道で言う出神に相当する位のレベルになっていると思いますか?
私的には、少なくとも大周天位のレベルになってないと
仙道の指導をするというのは、認めがたいのですが。
実際はどういうレベルだと認識していますか?
こういうものは、お金を取る取らないに関わらず指導者の実力が
大変重要なものだと私は思っていますので。

あと、食事量と呼吸量も気になります。(この2つはかなり重要なポイント)

以上、判る範囲で教えて下さい。
(判らないことについては、はっきり判らないと言ってください。)

ちなみに、私は天経の管理人さんのことを、悪い人だとは思っていませんよ。


293 :149:02/03/14 15:01
横レスですが、

気化している様子は無かった。この辺はオレのレベルが低くて
良くわからんのだけど・・。

しかし、半年くらいは断食状態になることがあるとか、心拍数が
遅いとか言ってたような記憶がある。

294 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 15:10
>>287
あんたが逝けよ。
秘密主義なら限られた弟子にしか教えないはず。
金払えば誰でも指導するってのは、秘密主義でもなんでもない。
ただの商売だろっ。



295 :149:02/03/14 15:10
逆周天については良く知りませんが
小周天が高藤オヤジ(親しみを込めて言ってますので
悪意は有りません)の言うように、ツボの開発と気の変質
が主目的であれば、それほど重要なことでも無いような気
がします。

あと、小周天絶対主義と言うのは高藤オヤジも日本人の悪い癖だ
と言ってましたから、実際はいろんな仙道が存在しているのだと
思います。

個人的にはカスタネダの本に出てる来る呪術師なんかも、
ネイティブアメリカン版の仙人だと思ってますしね

296 :287:02/03/14 15:14
松本氏以前の師匠が秘密主義でも、松本氏が秘密主義とは言えないだろ

297 :149:02/03/14 15:17
>296

松本氏以前が秘密主義ならば、松本氏がなぜ公開に踏み切ったか
興味のあるところですね

298 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 15:21
笹目仙人のところみたいな感じなのだろうか…?

299 :287:02/03/14 15:21
>297

知らねーよ

本人か、生徒にでも聞いてくれ

300 :149:02/03/14 15:23
>298
すみません、その仙人の事しらないのですが、教えてくれませんか?

301 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 15:24
>>300
検索すればイパーイ出てきます。 


302 :149:02/03/14 15:25
サンキューです

303 :149:02/03/14 15:31
延々age続けてた、すまん

逝ってくる


304 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 15:52
>>149さん
今、見てきましたが、「順周天」は陰消陽長で陽気を強めるのに対して、
バランスを取るために「逆周天」をするとのことです。つまり陰気を強める。
比較してみますと、高藤仙道は陽気を求め、陰気を無くしていくのが基本
(純陽を求める)ですが、
松元氏の方は、あくまで陰陽のバランスを取ることが基本のようです。
さらに「右脈、左脈」なんて言うのもでてきますし、
養胎はするけど、出神はしないで気化を目指すとなっていました。
さて、どんなもんでしょうか?
そういう、仙道の流派が存在してるものなのでしょうか。
私は、仙道は純陽を求めるもの、とばかり思っていたのですが・・・。
そのやり方で、もし本当に気化ができるのであれば、仙道と言えるんでしょうね。

あと、半年くらい断食状態になったりするってことは、
普段も少量しか食べてないってことですか?
体格がいいのは、食事量とは関係ないのかな。

305 :149:02/03/14 16:10
>>304

私が講習を受けていた時の感触では、陰陽のバランスを
大切にしていたと思います。

高藤氏の本だと、陰と言えば悪い方にとりがちだったような
気がしますが、松本氏は、陰と陽はどちらも大切なもの、
陽は活動を、陰は貯蔵や形作るもの(ああっ、言葉が出てこない)
を象徴すると言ってたと記憶します。

高藤氏の陰気は松本のいう邪気に近かったような・・・・。

この辺の言葉の意味は流派によって違いが有るのかもしれません

食事については、普段は普通に食べてたと思います。
初期の講習会で壁穀状態にあった時がありましたが、そのときは
確かに少なかった。料理が出されたから仕方なく食べてたという
感じでした。

食べられないと言うのではなく、食べる必要がない、食べなくても
特に問題ないと言った感じだったと思います。





306 ::02/03/14 16:23
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200105091620000000064266000

307 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 16:29
ttp://homepage2.nifty.com/kossy/kiko.htm
ttp://homepage2.nifty.com/kossy/kibari.htm

308 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 16:38
>>149さん
高藤仙道的には、陽神は純陽で、肉体は陰気でできていて、
その肉体を陽神と同じ純陽に変化させることを気化と呼んでいたと思いますが、
松元氏の方はその気化の内容も違うのかもしれませんね。
養胎についても、陽神ではなく、陰陽神?みたいな感じなのかもしれませんね。
もし、そうだとすれば、高藤仙道とはやはり方向性が違うということになって
しまいますが・・・。

そうなると、やはり仙道的な裏付けが必要だと思います。
高藤仙道は悟柳派などの文献や修行法がもとになってますが、
松元氏の方は・・・、やはり明確にして欲しいですね。
もしかしたら、松元氏自信も習っただけで流派は知らないという可能性も
あるかもしれませんね。


309 :149:02/03/14 16:48
>306
嘘をつく人ではないですが
脚色や誇張はありますから、コメントしずらい。

>307
覗いててみましたが色々ありすぎて何とも言えない
でも、当時の雰囲気はでてます。なつかしーな。


310 :149:02/03/14 17:02
>>308

私自身、レベルが低いので、難しいことは判りませんが、
習っただけで、流派を知らない、と言うのはあるかも知れません
あるいは、世間一般に認識されている流派名と違った名前で
教えられているとか。

私は、日本の伝統武術を習ったことがありますが、技の名前なんか
2,3しか教えてもらって無く、ほとんど名前も知らない技ばかりです。
逆に、中国拳法の技の名前や流派の名前がなんであんなに沢山(細かく)
あるのか不思議でしょうがありません。

名前もない流派で、綿々と受け継がれてきた仙道もあってもおかしく
ないかな?と思ってます。
#知っている人が見れば流派が判るが、やってる本人達は名前に
関しては知識がない、とか。

まあ、この辺は外野で騒いでいてもしょうがない事なので、生徒さんの
カキコを待ちましょう。


311 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 17:13
横レス長すぎ。

312 :149:02/03/14 17:23
>311

すまん。逝ってきます。

313 : ◆HhYVNl8I :02/03/14 18:40
現役生徒

みなさん、こんにちは!「仙道教室生徒」改め「現役生徒」です。
149さん、名前付けてくれてありがとさん!(^-^)

>>275 :1 >仙道教室生徒さん勇......をありがとう&お疲れ様でした。

お褒めいただきありがとうございます。
思ったより、煽りが少なかったので、ホット胸をなでおろしています。
(もしかしてこれからか?(--;;;))


>>278 :149 >現役の生徒さん、こんにちは。......かな?と思ってたりするオレ

中国語の方は、149さんの言われるとうりかもしれませんね。
そこまで詳しくは聞いたことがないのですが、普通に話せるんだと思っています。


>>281 :90 >やっぱり風邪のことは、......ただ未熟なだけだとおもうよ。

まぁ、未熟といえば未熟なんでしょうね。
90さんが「煽ってる!」とは言えませんね。
90さんがそういうふうに感じたのであれば、それは90さんにとっては、
その程度の先生だったということでしょうね。


>>282 :149>気功とかをすると、逆に風邪......なければいけないのはいやだなー

現代医療は現代医療で、お世話になっても仕方ないんではないでしょうか?
中医学は、未病を防ぐといいますから、自分で巧いこと使い分けができれば
それが一番良いんだと思います。
既に子供の頃から西洋医学にどっぷりと浸かっていますから、今から抜け出せといっても無理なお話です。
(っと言いつつ、私も西洋医学の考え方は、あんまり好きではありませんが。(^^;;))


>>283 :90 >風邪ひきやすくなるけど、......ないし仙道教えるなんて・・・

他の生徒さんの中にも、そう思ってる人はたくさん居ると思います。
正直言って、私も心の中でそう思っている部分がありますよ。
でもそれは、先生のあるひとつの一面だと考えるようにしています。
それを、全てがそうだ!と自分の中で決めて、答えを出して、離れて行ってしまうか、
そこはとりあえず、横においといて、それでも教えを乞いたいか、その違いだと思います。

たまたま90さんが前者であって、私が後者であったわけで...
う〜〜ん、こう書くと、「信者」と思われても、仕方ないと言えば仕方ないかぁ?σ(^^;;)


314 : ◆HhYVNl8I :02/03/14 18:43
現役生徒

>>284 >仙道教室生徒さんが納得した風邪の理由を教えテン、ペコリ

申し訳ないですが、「そういうもんなんだ!」って、自分で納得した。
ということなので、「十分に理解できた!」と書いたのは、
ちょっと勇み足っぽいですね。σ(^^;;)すみません。

「病気をしない」ということは「立派な病気!」っということなんだそうです。
病気になることによって、その病気に打ち勝つ経験ができる。
その経験が、より身体を強くしてくれる...まるでRPGの世界ですね。(^^;;)
自分はそれで納得できてしまったんですが...(まあ実際はもう少し、詳しい説明がありましたが...)
「そんなもんなんだ〜!」って、ところですね。
当然90さんや149さんのように、それだけでは納得できない!
って思われる人が居てても当然ですよね。
まぁ普段の生活が、常人でない生活を送っておられるようで、身体に掛ける負担は、
並大抵じゃないようなので、その負担(疲れ?)が極限に達した時、病気になるんじゃないでしょうか?
でも、ほとんど1日か2日で克服されてしまうようですね。
それを信じるか信じないかというのは、これまた人それぞれとしか言いようがないです。


>>286 :149 >オレとしては急激に悪化......未熟者には判断できないところです。

未熟者というのは、私も同じです。
コントロールできないくらい、重い病気が来る!そんなんでもこなしてしまえる!
っというふうに解釈してますが...
都合の良い方に解釈しすぎですかね?σ(^^;;)
いつか、そういうのが全部理解できる日が来ると嬉しいです。
まぁ、予定を守れなかったのは、たまたま間が悪かった!ということで認識しています。
気の巡りが悪かった!っということでしょうか?
そうなると...「気功師の癖に??」ってなりますねぇ(^^;;)
(これは書かなかったことにしよう!(-_-;;;;;))



315 : ◆HhYVNl8I :02/03/14 18:47
現役生徒

>>292 >生徒さんの意見はなかなか貴重ですよ。

普通にお話し願えれば、普通のお話しは出来ると思います。σ(^^;;)

>>一番気になっているのは、松元氏の......まず一つ疑ってしまう原因です。

一応教えてはくれていますが、私自身は、流派にはあんまり興味が無かったので
詳しく頭に入っている訳ではなかったんですが、ここに書いていいのかどうか、
自分では判断しかねるのですが...
先生や他の生徒さん達から、白い目で見られちゃうのは辛いので、
この程度で勘弁してやってください。
(もちろんそういうのは、私の思い過ごしだと思いますが>白い目)
詳しくは書きませんが、「剣仙派」ということで推察してください。
剣が必須アイテムというのも、なんとなく納得しています。

>>あと、それに関係してきますが、......疑いも晴れるかもしれませんが。

「逆周天」は、私自身が習った訳ではありませんので詳しいことはまだ解りません。
他の生徒さんから「こういうのを教えて貰った!」って聞いた程度です。
たまたま、高藤氏の伝えた仙道には、そういうのはなかった!
ってことだったと思うんですが、まだなにも知識として貰ってないので、お答えできません。

>>あと、松元氏自信についてですが、仙道的にはどういうレベルにあると認識していますか?

仙道のレベルというか、そういうのにも、鈍感なので、実際のところは良くわかりませんが、
「地仙と同レベル」ということでした。「天仙ではない」とも明言していました。
「病気をしない」というのは、天仙にならないとダメなんだと思いましたが、
実のところは、どうなんでしょうね?(先生に聞け!ってか?(^^;;))
私も、先生の身体が気化してるとは思えません。
出神のレベルというのも想像もつきませんが、台湾に陽神(身?)が居るというのは
聞きました。大周天も解りません。
ただ、五式梅花気功が完成すると、「大自然の気」がとめどもなく
自分の身体に流れ込んでくるらしいので、その状態が大周天に似ているのかな?
などと考えて、錬功に励んでいます。
自分の考えとしては、仙道の指導は、少なくとも自分よりも知識があって、経験があって、
自分と経済的に折り合いがつけば、あとは教えてもらう方の側の意識の問題だと思いますので、
レベルがどこどこまでないといけない!と言うのは、あまり考えていません。
とはいっても、私も実力の小さい方よりも、多い方に教わりたいとは思っています。

>>あと、食事量と呼吸量も気になります。(この2つはかなり重要なポイント)

食事量のほうは、食べなくても大丈夫なようです。
いろいろと逸話は聞いています。
でも、講習会では、みんなと一緒にちゃんと食事されますよ。

呼吸量は、計った事も無いので、解りません。
心拍数は、かなり少ないようなことは聞いたことがあります。

私の持ってる知識はその程度です。
解らないことばかりで、申し訳ないです。

>>ちなみに、私は天経の管理人さんのことを、悪い人だとは思っていませんよ。

ありがとうございます。
彼もここを読んで、モニターの陰(?)で感涙に咽んでいることでしょう。
(怒られちゃうなσ(^^;;))


316 : ◆HhYVNl8I :02/03/14 18:49
現役生徒

>>296 :287 >松本氏以前の師匠が秘......松本氏が秘密主義とは言えないだろ
>>297 :149 >松本氏以前が秘密主義......み切ったか興味のあるところですね

たぶん...秘密主義...じゃないですね。
教えられる側の人を、選んでいるのかもしれませんが、そこのところはよく解りません。
自分には、「来るものは拒まず!」っというふうに見えます。

そりゃ〜、たまにこっち(教えてもらう方)が困惑してしまうようなことも多々ありますよ。
「こんな事、誰彼に教えちゃって良いのかよ〜?ラッキー!」みたいな...(^^;;)


>>305 :149>私が講習を受けていた時の......と言った感じだったと思います。

149さん、只者じゃないですね。(^-^)
私はそこまで、詳しくないので、大変勉強になります。


それではまた!


317 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 19:26
なんで流派名を隠すんでしょう・・?

318 : ◆HhYVNl8I :02/03/14 19:44
現役生徒

う〜ん...ここが2chだからかなぁ...σ(^^;;)

319 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 19:49
>>318
そんなこといったら元も子もないでしょう。
ルーツが怪しいというのは、疑惑の中でかなり大きな位置をしめていると思います。
やましい所がないのなら、自分の流派名くらい堂々と名乗れるはずです。

320 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 19:58
如何なる定義を以って天仙・地仙なる言葉を用いているかはしらないが
学問的に神仙思想を考えると「天仙」の概念はは後世(抱朴子辺り)の創作です。

高藤流の目的は大薬を得る事に有り、その為に陽気(熱気)を用いた
周天(温養)を行う訳です。
目的とそれを達成する為の手段。
練気功・動功も武術的鍛錬を除けばあくまでも内功補助です。
恐らく高藤流から五色に移った人もそういう理由で始めた筈。

氏は仙道の最終到達点を何処に置いているのか、そしてその達成手段として
如何なる行法を教授するのか。個々の技法ではなく一つの体系。

321 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 20:14
松元氏は、高藤仙道の本をまんまパクってのせているホームページで高藤氏の元弟子を
相手に高藤氏の批判をしたわけだから、自分の仙道(?)の流儀名くらい
なのって当然だとおもう。
そんなことも言えないのなら、最初から人の批判などしないことだよ。

322 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 20:25
少なくとも人の反感を買うような言葉を発する辺り、誹られても文句を言える筋合いではない。
少なくとも高藤仙道愛好者が先に氏を批判してはいない筈。

323 : ◆HhYVNl8I :02/03/14 20:30
現役生徒

319さん、そこまでいうのなら、名無しではなくコテハンで入って頂いて、
メールアドレスなり、お教え下さいな。
単純に私的には、ここで上げるのがこわいというか、あとあと面倒臭いことになるのが
いやなだけですので...(^^;;)
やましいなどと、思ってません!って!σ(^^)
もっとも...講習会なり、練習会なりに参加されれば済むことのように思うんですが...
自分は労力をなにも負わないで、教えないのはあんたが悪い!では虫が良すぎはしないでしょうか?


320さん、そんな難しい書き方されても、困ります。
自分自身、用語や行法にもそんなに詳しい訳ではないですから、
そのあたりのことが聞きたければ、直にご自分で聞いてみてくださいな。
多分、私が聞いて、あなたが又聞きしても、ちゃんと伝わらないような気がします。



324 :320:02/03/14 20:41
では貴方が書き込むのを止めるのが良策でしょう。
満足なレスが出来ずに誤解を広げれば氏も迷惑な筈です。

325 :319:02/03/14 20:53
>>323
公の場(2chや天経の掲示板)で公開すべきではないでしょうか?
なにせこのようなスレが立っているほどの事態なんですから。
誤解をとくために書き込んでいるのなら、そのほうがいいと思います。

326 :某こてはん:02/03/14 22:21
現役生徒さん
釣れた釣れた(・∀・)      ゴメソ

327 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 22:27
>>HhYVNl8Iさん
いろいろ答えて頂き、有難うございます。
「剣仙派」というのはちょっと判らないですねぇ。
はっきり言ってしまうのはマズいということですが、

北派、南派、文始派、青城派、中派、悟柳派、東派、西派、三峯派、三ポウ派(字がでない)
と有名な流派を挙げてみましたが、この中に当てはまるものはありますか?

有るか無いかだけでもいいのですが。
もし、無くても有名でないだけかもしれませんが、
よろしければ参考までにお答え下さい。

それと、もし本当に「地仙クラス」なのであれば滅茶苦茶凄い人ってことになりますね。
台湾に陽神がいるっていうのも、これまたビックリな話です。
事実確認が出来ないのが残念ですが・・・。

あと、食べなくても大丈夫というのも、本当であればかなりのレベルということになりますね。

正直に言うと、私の中にはイメージとして
@実は物凄い仙道家
A実はウソつきな気功家
この2つの人物像が存在しています。
どちらが本当かは現時点では判断できませんが・・・。


328 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 22:36
↑「悟柳派」は「伍柳派」の間違いでした。


329 :某こてはん:02/03/14 22:39
ってだけじゃ申し訳ないんで、援護
>>320
俺の理解じゃ地仙、天仙の区別は抱朴子等の定義に沿ったものではなく、「いわゆる」程度
中国のド田舎で教わったそうなので、民間伝承で言ってる程度の区別ではないかな(俺の勝手な想像)

体系は、高藤仙道の体系とは全然違うね。用語からして違うっぽい。
体つくって、陽気をためて、丹を作ってってのは同じだが、陽神は次の初期の段階で作る。
ただ、その「陽神」は高藤仙道で言う「陰神」にあたり、実体化は難しいということ。
(台湾でっていうのは若い時分につくったヤツで、勝手に動くタイプらしい。)
修行の課程で宗教(道教)的な要素や「お呪い」を取り入れているところも違うね。
ステップアップのため、師が生徒にマンツーマンで細かい行法を指導する。
そこも最小限の要素をマニュアル化した高藤仙道に比べ、怪しい宗教っぽいのはそのせいでもある。

>>325
>なにせこのようなスレが立っているほどの事態なんですから。
藁タ

330 :うなぎ犬:02/03/14 22:39
僭越ながら、自分は仙道ど素人ですが、

流派について

松元先生の教えている仙道の流派は、「南宮剣仙派」とのことです。

ま、後で怒られるかもしれませんが・・・・

重ねて申しますが、私はど素人なのであまり突っ込まれてもお答え
いたしかねます。

煽ったり、叩いたり、ネタにされるのならこれ以上は書きません。



331 :325:02/03/14 22:49
>>329,>>330
書きこんでくれて、感謝します。

>>323
ごめんね。悪気はないのです。

332 :320:02/03/14 22:54
>修行の課程で宗教(道教)的な要素や「お呪い」を取り入れているところも違うね。
>ステップアップのため、師が生徒にマンツーマンで細かい行法を指導する。
>そこも最小限の要素をマニュアル化した高藤仙道に比べ、怪しい宗教っぽいのはそのせいでもある。

「符」の事ですか?

読む限り、高藤仙道と相容れないとは思えないですけどねえ。
どちらを主とするかは個人の問題ですが。


333 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 23:03
順周天、逆周天って、任脈督脈の働きを考えると当然の話だわな。
中医学も勉強しろよー。



334 :某こてはん:02/03/14 23:17
>>332
そうです。>「符」>>329はオン書きだったんで乱文スマソ
相容れないとは思えない、というのに同意。
つーか、高藤仙道は中国の各流派の要点をまとめて紹介したようなもんだし、
高藤氏も個別では本に書いてあるのと違って細かく指導していたようだし。

俺は高藤流が性に合ってるんで高藤派だけど、気を高めるために五色梅花もかじってみる。
「こういう行を勧める人もいる」程度でヲチしている程度なんだけどね。>松元氏

335 :中華民国 仙道男:02/03/15 01:48
 中国語の件ですが、皆さん彼が中国語が出来ないのを知っていて師事してると
思っていましたが、違うようですね。最近は出来るふりをして教えていたとは驚き
です。百歩譲って会話は出来るが読み書きが出来ないとしましょう。
 その程度の語学レベルでまともに仙道を継承できるのでしょうか?私は台湾に3年
程居ました(21歳から23歳まで)がある程度読む、書く、話すのはある程度まで
いきましたよ。
 

336 :sage:02/03/15 03:16
>>335
>その程度の語学レベルで
松元氏が中国語の読み書きが出来ないというのは
誰から聞いたのでしょうか?

337 : ◆HhYVNl8I :02/03/15 04:02
現役生徒

>>324 :320>では貴方が書き込むのを......誤解を広げれば氏も迷惑な筈です。

書き込みをやめるやめないは、自分で決めます。 2chへの書き込みへの忠告として、受け止めておきます。
もともとここへ書き込もうと思ったのは、自分の知ってる情報とは違う情報が、あれこれ書き込まれる
ようになって、それをある程度修正できればと思い、勇気(?)を出して、書き込んだ訳でして...
まぁほっときなさい!とは、言われていたんですけどね。(^^;;)
あなたのおっしゃるように、誤解が広がって松元先生へ迷惑がかかるのは、とても不本意なんですが、
まぁ自分なりの知ってることしか書けませんし、自分の中でそうであろう!っと思ってることを
書いている訳で...ウソや誇大広告にならないように、気を付けて書いてるつもりなんですが、
そこのところの判断は、読む人にお任せするしかないですしね。
私の書き込みって意味ないですか? そこんところはちょっと気になりますね。(^^;;;)


>>327>いろいろ答えて頂き、有難うご......本当かは現時点では判断できませんが・・・。

別に書いてまずくはないですけども...逆になんでそこまで流派にこだわるの?
って思えてしまうんですが...(^^;;)
流派を知ったからとて、修行にはほとんど関係ないんですけど...
もちろん自分の修行にとっては!なんですが...そっか、真偽を確かめる為でしたっけ?
騙ろうと思えば、いくらでも騙れますし、意味ないのでは?
詳しく書いて、それをまた変にあおられるのが嫌なだけです。 個人的に...
なにせ2chですから...(偏見ですなぁ>2chですからσ(^^;;))

>>@実は物凄い仙道家
>>A実はウソつきな気功家

極端な表現とは思いますが、多かれ少なかれ、他の生徒さんみなさんとも、両方を持ちながら、
生徒をやってると思いますよ。 私もそうです。
本当に全部を確かめることなんて出来ないんだから、その中で話を聞いて、指導を受けながら、
@の方に少しづづ傾むきつつある!っというのが、今のところの自分のスタンスだと思います。


>>334>俺は高藤流が性に合って......ヲチしている程度なんだけどね。>松元氏

他の生徒さんも、そういう人が多いと思います。
どっちかというと、様子見の段階でしょうか? 高藤流との見比べ(?)というか...
自分にとっての「良いとこ取り」ってのが一番賢いやり方かもしれませんね?
併用することへの障害があるのか無いのかはよく解りませんが...
元々が、高藤仙道系からの人達ばかりですから...っというか、仙道との出会いが、
高藤仙道本が全ての始まり!みたいな所があると思うので、だからといって高藤氏の
直接指導が今後叶うとは思えませんし、高藤氏以外の仙道の「師」など、
出会う術も知りませんしね。
自分では、松元先生と出会えて、これはいわゆる仙縁だ〜!っと思っています。


>>335>中華民国 仙道男

仙道男さんは、松元先生とは、どういうお知り合いなんですか?
中国語ができないのにできる振りをしている!と言い切れるのは、相当に先生のことを
知っている方なんですね? もしかして...同門の兄弟弟子さんとか?
語学力がなかったとしたら、まともに伝統の仙道なぞ継承できないでしょうね。 おそらく...。
仙道男さんの修行は、どのへんまで進んでいるんでしょうか?
もしかして、遠隔で松元先生が中国語ができない!ってのを見破った!とか?
それはそれですごいんですが...(^^;;)


338 ::02/03/15 09:39
いや、擁護派の書き込みも増えてバランスが取れてきたと思いますよ。

私も、たくさん金を取る先生って好きじゃないんですが、
(だって、人情ってもんが感じられないじゃないですか)
九州からわざわざ出張してくるんじゃある程度は仕方がないかな〜、
とも思えてきましたね。
ウーダンの剣は謎ですが…

松元氏が「偽者」であればごうつくの詐欺師と言うことであり、
糾弾されて然るべきだと思いますが、
「本物」であるならば、それに越した事はないはずです。
弟子から腕のいい仙道家がいっぱいあらわれれば、日本の仙道界(?)において
絶対にプラスでしょう。

今後も擁護派、否定派ともに、活発な意見を出してくださると幸いです。

339 :うなぎ犬:02/03/15 10:02
生徒のうなぎ犬です。

ウーダンの剣は、自分も金がないので買いません。
生徒(2ちゃんで言うと信者?)でも金がなきゃ買いません。
買う生徒もいるはずですので、感想キボンヌといったところ
でしょうか。

340 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 10:16
高藤氏を批判しつつ、両方のおいしいとこどりをする某管理人

#5089 2001/12/14(金) 20:21  鴻鈞道人 Homepage 返信文
RE6: 要するに、嫌いでは無いですよ。  
記述ありましたねぇ遠隔による痴漢行為・・・
某所で有名だったTさん(高藤氏に在らず)も
ファミレスで何やらやられたと言う噂ですし、
やはり相手の了承を得ない対人周天等は厳に慎むべきでしょうねぇ

高藤式房中術も通神入化、内覓陰陽になると
相手を求める必要が無くなりますので、
こういった問題も無くなりますが、
特に「仙道[気]の成功術」の記述は、
女性から一方的に吸いまくれとしか読めないですからね(^_^;)
まぁ高藤氏も大衆向けの本と実際に習いに来てる人への指導では、
内容を大きく変えていたりしたんでしょう。

原書は・・・内容の難しさの前に中国語が読めないと手が出せないですし、
高藤氏が日本に仙道を広めてくれたお陰で貧道も仙道の存在を知り、
未熟ながらも仙道サイトを立上げ、
その縁でもって多くの修行者と知り合え現状に至ってますので、
高藤氏には感謝してますよ♪
彼が居なければ、貧道の人生も随分と大きく変わってるんだろうなぁ(^_^;)

>もう少し深みのある議論が出来ると思っていました。
まぁ伝統派と改革派では、色々と違って当然ですし、
それぞれ良い所がある筈なので、仲良く行きましょうね♪



341 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 10:22
これ(痴漢行為)、五式梅花の古株がやってたよ
こっXーてやつ。本人にきいてみな。本当だから。


342 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 10:35
現役生徒さん、書き込みありがd。ここでお互いの誤解がとけたらいいですね。
ただ、あなたの書き込みをみると事実かどうかではなく、彼のおおげさな話に
対して信じるか信じないかになってる所が多々あります。
このことは、現代のカルトの信者達の発言にたいへん似ています。あなたが、
怪しげな専門知識に振り回されず健全な観察力と批判精神をもつことをおせっ
かいながら望みます。
私としては、彼の仙人としての超能力的な話(私も少ししってます)をとり
あげて欲しいです。そしてここで皆さんの意見を聞きたいです。ルーツに関し
ての話が少しですがお互いから出て修行者達のよい参考になったと思います。
長くなりました。では。

343 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 10:40
偽者だとしても、金よりもまず先にみんなにちやほやされたいのかも。
うんちく好きだし、除才導師さま(笑)だし。


344 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 12:16
>>うなぎ犬さん
さっき「南宮剣仙派」を検索してみましたが、
あの有名な仙道文献紹介サイトに出てましたよ。
その他大勢のうちの1つだったので、詳しいことは何も判りませんでしたが、
あまり有名で無いにしても、数ある仙道流派の中の一派であることが判りました。
(本当の話であればですが)
うなぎ犬さん、松元氏の証言が事実であれば、高藤仙道とは体系が異なるにせよ、
松元氏は仙道家であり、お金はかかるけれども、指導を受ける価値が十分にある
ということになります。(本当の話であればですが希望の光が出てきましたね)

あと、別の話になりますが、
高藤氏の生徒さんの証言によると、大陸書房の時代には高藤氏は2000円程度で
指導をしていたそうです。この頃は、指導のスタンスも違っていて熱心な仙道指導者
であったらしいです。
ですが、生徒に超能力やオカルト目当ての人が多かったため、
高藤氏は、スタンスを変えて、ビジネスとして割り切って指導するように
なったそうです。(指導料が高いと言うのもその時から)
ですから、学研の仙道本もビジネスと割り切って、
売れるように(超能力思考の人向けに)書いたとも考えられます。
ですから、本の中の人物像と実際の高藤氏とでは、かなりギャップが
あると思われます。

このことが事実であれば、高藤氏の指導者熱を冷ましてしまったのは、
安易な気持ちで仙道をやろうとする我々(一部の人を除き)であった
ということになります。
もう、高藤氏が指導をすることは無いとおもいます。とても残念です。


345 :うなぎ犬:02/03/15 12:57
>344さん、ご丁寧なレスありがとうございます。

南宮剣仙派について補足させていただきます。

少陽派が、北派、南派に分かれる前に剣仙派という流派があり
これに三ポウ派の丹法が加わったものが南宮剣仙派となったそ
うです。
途中、太極拳や武術などの伝承も引き継いだようで、武術色が
強いのが特徴とのことです。
剣や剣指をよく使うのも特徴とのことです。
剣仙派は、武侠を多く輩出しているとのことです。

以上、仙道教室で聞いた話です。

高藤氏仙道について

私も1988年に高藤氏の団体を尋ね、入門しようとした
ことがありましたが、「現在は会員を募集していない」と
断られてしまい、断念しました。
何故、指導してくださらないのか疑問に思っておりました
が、そのような背景はあったとは知りませんでした。

非常に残念なことと思います。

346 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 12:57
だからって、松元にはならいたくないよな

347 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 12:58
>>344
オレも見てみたけど、すげー勉強になるな。
仙道そのものを考えさせられた。
やっぱ、オレもいい加減に仙道やってんだなーって。


348 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 12:59
同じ弟子でも、5式梅花は・・・


349 :うなぎ犬:02/03/15 13:01
>346さん

お互い、自分のやりたい物をやればいいだけです。

350 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 13:11
おっ?
ちょっと風向きが変わってきてるね。

351 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 13:34
オリは煮負の頃から知ってるが気功家だよ。あんまり信じちゃいかんよ

352 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 13:37
オフかいに参加したり、掲示板で高藤氏批判したり立派なこと(とみんなおもってる)
いうのとギャップがあるよね


353 :松元信者(w:02/03/15 19:17
>>346
なんだ、結局「嫌いなだけ」なんじゃん。

だったら、習わなけりゃいいだけのこと。
別に首根っこ押さえて「習え〜」とかやってるわけじゃねえし。

嫌いな人から習っても、
双方にとって時間と、金と、労力のムダです。

師を信用できないで学べるもんでもないでしょ。


354 :松元信者(w:02/03/15 19:21
>>352
すまねえ、高藤批判はともかく
「オフ会に参加」する事と「立派な事いうの」のギャップってのが
ようワカランのだが。

立派なこと言う人って、オフ会には出てこねえもんなのか?


355 :松元信者(w:02/03/15 19:30
最後に
「松元氏は仮面ライダーストロンガーに敗れたことがある」
という事実を暴露(w


356 :あな:02/03/15 20:06
>355

なんだ、最強じゃないじゃん。

357 :松元信者(w :02/03/15 23:17
>>356
「最強」の自己申告は聞いたことないな。
負けた話は、いくつか聞いたことあるけど。


358 :鈴木 武宗男:02/03/16 01:57
 彼とは関わらないほうがいいよ。嘘が多すぎる。

359 : ◆HhYVNl8I :02/03/16 06:40
現役生徒

>>340>高藤氏を批判しつつ、......両方のおいしいとこどりをする某管理人

この管理人さんのカキコがなにか?ごく普通の意見だと思いますが?
「おいしいとこ取り」って、文字にするとダークなイメージがありますが、
今まで習ってきたことの良い所(自分に合うこと・必要なこと)っていうのを、
その時その時の時点で、我がに取り込もうと思うのは、普通の考えなんではないでしょうか?
そんで、今まで習ったことと、新しく習ったことと、どちらが自分にとって、
より良い方法なのか自分で考えて、取り込んで、いらなくなった方は捨てる。
(捨てたくは無いけども、自分が持ちきれなかったら、捨てなきゃしょうがない。)
そうしていかないと、自分の修行が進まないのではないでしょうか?
どっちが自分にとって性に合うのか?大事だと思えるのか?は、その人自身が決めることです。
他人に決めてもらうことではないと思います。
ただ、他人のアドバイス的な事を聞く耳は、無くさないようにはしたいですね。


>>341>これ(痴漢行為)、五式梅花の古株が......こっXーてやつ。本人にきいてみな。本当だから。

五式梅花の古株に限らず...みなさんとも、高藤本から入ったとき、
電車とかで対人周天の真似事みたいなのをやったことはありませんか?
私も本の読み始めの頃、何度か試しにやってみたことはありますよ。
でも、出来てる気がしなかったら、やらなくなりましたが...(^^;;)
そのへんから入る人も、多かったんではないでしょうか?
だってみなさん、煩悩の塊でしょう?σ(^^;;)違うと言えますぅ?
(仙道実践者には男性が多いですしね。)
そのあと、それをそのまま続けるか、やめちゃうかは、その人の倫理観の問題ですから、
対人周天なんて、その場で誰がやってるか解らないわけだし、
実社会の中では、それで痴漢行為的なことをやったとしても、犯罪として捕まることも無いわけですし...
そういうのって、ここで名無しで1行おありしてる人たちと、同じ感覚なんではないでしょうか?
そういうのを増長するような、教え方(本の書き方)に問題がある!
と高藤仙道批判派は言ってる訳で、功法自体の批判とかをしてるわけではないと思います。
功法の批評になってくると、そのレベルまで上がった人か、近づいた人しか出来ないような気がします。
また、実践者でないような人の批評など、聞いても仕方ないようにも思います。
まぁ電車の中で、誰彼なく対人周天やってると、中には術者の方も居ないことも無いので、
どーんっとしっぺ返しを食らって、大変なことになる...
かもしれないので、やめといたほうが無難ですね。(^^;;)


360 : ◆HhYVNl8I :02/03/16 06:43
現役生徒

>>342>現役生徒さん、書き込みありがd。ここでお互いの誤解がとけたらいいですね。

342さん、ご忠告ありがとうございます。
いや〜まさしく342さんのご指摘どうりです。
自分も気をつけたいと思います。
いろんな逸話というのは、先生から聞いた!先輩の方から聞いた!ってのがほとんどですね。
だから、自分がこの目で見た!って訳ではないので、やはり「信じる信じないの世界」ではあります。(^^;;)
専門知識ってのはほとんど持ってませんが、健全な洞察力と批判精神は、
無くさないように気をつけたいと思います。

ただ、何事も否定はなるべくしたくないので、(これは先生からアドバイス的に教えて頂いたことですが。)
何事も否定した時点で、「その先」というのがなくなってしまいます。そこで終了ですね。
でも...もしかしたら、まだその先があるかもしれません。(ないかもしれませんが(^^;;))
だから、捨ててしまうんじゃなくって、どっか別のところに保留しておく。
それで、修行が進んで、自分のレベルが上がった時、壁にぶち当たった時。
その保留していたものが、ぽこっと浮き出てくるかもしれない。
その時、その何かを捨てずに持っておいたら、壁を乗り越える手助けになってくれるかもしれない。
そういう感じのお話しでした。(うまく書けませんが...(^^;;))
伝統中医学や伝統武術というのは、こういうふうに蓄積されてきたものらしいです。

う〜ん...超能力的なお話しというのは、ほとんどオフレコなので、聞きたい方は、
やはりオフ会なり、講習会なりに顔を出して頂きたいと思います。
それこそ電波的なお話しが多いので、ここで書いちゃうと、やっぱ煽りがこわいです。
すみません。<(_ _)>


>>343>偽者だとしても、金よりもまず先に......うんちく好きだし、除才導師さま(笑)だし。

その「うんちく」が、また面白いんじゃないですかぁ。(^-^)v
習い始めの頃は、そういう経験話が聞きたくって仕方なかったですね。
(今でもですが...σ(^^;;))


>>358 :鈴木 武宗男>彼とは関わらないほうがいいよ。嘘が多すぎる。

鈴木さんが、そう言い切ってしまえる根拠になったお話しや経験を、お教え願えませんか?
お教え願えれば、出来る範囲で真意の程を確かめてみたいと思います。
(ほとんど自分の「意見」になっちゃうかもしれませんが...(^^;;))




361 :中華民国 仙道男:02/03/16 12:08
 何回か松元氏とは会ったことがあります。私の正体は彼も薄々分かっていると
思います。ちなみに兄弟弟子なんかじゃありません。
 彼が中国語が出来るというならあなたが確かめればいいと思います。日本でも
仙道、風水の原書は入手できますから、実際に彼に見せて質問するとか。
 伝統ある門派の継承者ならば、表に出ている程度のことは簡単に説明できるはずです。
太極拳を教えているなら太極拳経の原文を持ってて解釈をしてもらうのもいいでしょう
 


362 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 12:42
普通話もできないってこと?…(´・ω・`)ショボーン

363 : :02/03/16 12:59
松元氏の動きを見た感想
「誤死期倍化は形が重要」といってるわりに自分がそのポイントを守れてない
ダメジャン

364 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 13:50
>>362
「ド田舎」ならそれだけじゃダメでしょ、多分。

365 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 14:51
現役生徒さん、書き込みご苦労様です。あなたは学生さんでしょうか?
ここで書く必要はないですが、どうも判断が甘い(ごめんね)と感じ
てしまいます。あなたの純粋な所は美徳だとおもいますが、自分には、
理想をおったのに犯罪者になってしまったオウムのお医者さんや、東大
の学生さんを連想してしまうのです。彼らも理想をおってたし・・・
『ただ、何事も否定はなるべくしたくないので、(これは先生からアドバ
イス的に教えて頂いたことですが。)』とのことですが、これは洗脳で使う
基本的なテクニックです。2chが信じれないなら図書館で関連書を探して
みてください。私はこの発言でますます彼を疑っています。別スレで仙道修
行者が発言していますが、信じる信じないというようなあやふやなものじゃ
ないという思いを私はしています。
>う〜ん...超能力的なお話しというのは、ほとんどオフレコなので、聞きたい方は、
やはりオフ会なり、講習会なりに顔を出して頂きたいと思います。
それこそ電波的なお話しが多いので、ここで書いちゃうと、やっぱ煽りがこわいです。
すみません。<(_ _)>
との事ですが、その点が彼が虚言をていしているのか見分けるぽいんとだとおもいます。
あおられるのは、あなたじゃなく松元氏なのでは?
あなたの書き込みを待ってます。







366 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 15:46
>>365
カルトなら、ボスが肺炎で入院したなんて話をオープンな場でしないんじゃない?
会の中心にいる人が、

気功師さんのほうは、いつもああいう感じで
いきなり熱出して調子を崩したりするそうです。


367 :366:02/03/16 15:58
ごめん、間違えて途中でUPした。

>>365
カルトなら、ボスが肺炎で入院した、なんて話をオープンな場でしないんじゃない?
会の中心あたりにいる人が、

気功師さんのほうは、いつもああいう感じで
いきなり熱出して調子を崩したりするそうです。

なんてことまで天経でいっている。

365さんにちょと質問。
365さんにとって高藤仙道あたりは電波なの?


368 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 17:10
>>365
なかなか厳しい意見ですが、わたしも同感です。
松元氏の言う事がホントかウソかは不明ですが、
現役生徒さんの書込みは、本人が思っている以上に松元氏寄りになってると
感じます。
誰かが批判をすると一つ一つ松元氏を正当化しようとしているようで、
あー言えばこう言う、こう言えばあー言うの状態になってます。
まあ、批判する方もそうではあるんですが・・・。
先を目指すのであれば、もう少し距離をおいて見る事も必要かと思います。


369 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 22:42
>>368
すべて正当化してるわけでも無いようですが・・・(w

370 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 22:53
もう、自分の目で確かめるしかないでしょう?

371 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 22:55
>>341
それを言うと、彼がその技を覚えたのは高藤仙道、という話になってしまうぞ。

372 : :02/03/17 09:17
>371
その通りじゃん。
彼は松本氏に出会う以前からそんな感じよ。

面白い人だけどね。

373 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 10:27
>371
>372

気功とか仙道とか興味持った人って、ほとんど高藤仙道から入る
でしょ?
って言うか、それしか情報がなかったでしょ。
昔なんかネットなんてないしね。
俺も最初に読んでのは「仙人になる法」だよ。


374 :うなぎ犬:02/03/17 12:53
当方の流派名についてお答えしました。

では、煽り、叩きの名無しの皆様の流派、門派はなんでしょうか?
お答えください。
それが礼儀です。
気功・仙道・武術などの修行者は礼儀が大事です。
是非ともお答えください。

375 :無口な女子高生 ◆LQBPU666 :02/03/17 12:55
あるわけない

376 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 13:39
>>うなぎ犬殿
当方の流派は、亜流の高藤流仙道です。
とても、伝統的とは言えません。
ですが、努力次第で独習可能な点、
本場の中国や台湾でも高藤氏の本が出版されているあたり、
とても、画期的な体系になっていると思われます。
ただし、性功に乏しい点、高藤氏本人が修行の途上であった事もあり、
未完成な面があります。
当方はあくまで、清静派的に一人でコツコツと修練して行く考えです。
小周天、大周天、採薬、出神、練神・・・、という流れを
考えております。(当方はまだ初心者レベルです。)

さて、松元氏は修行を完成しておられるのでしょうか?
うなぎ犬殿は現在、修行のどんな過程におられるのですか?




377 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 16:02
376さんとは別のものですが、松元氏は周りの弟子達にとっても凄い
能力を発揮してると言ってるそうですね?私が弟子の方に聞いた時は、
教えてくれませんでした。理由はそのひとも確信がないからだそうです。
彼はどんな事を言ってるのでしょうか?

378 :paruo:02/03/17 16:22
age

379 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 16:37
そもそも、松元氏はなんで公の掲示板で高藤氏批判したのかね?
ただのミスかな?今は弟子達に自分の情報漏れないよう口止め
に必死だね。

380 :うなぎ犬:02/03/17 16:39
>376様

丁寧なレス、ありがとうございます。

>さて、松元氏は修行を完成しておられるのでしょうか?

これについては、拝師すらしていない、一般の生徒である私の意見ですが
松元先生は、中国の神話に出てくるような最終的な段階には達していない
と思います。

>うなぎ犬殿は現在、修行のどんな過程におられるのですか?

私は、今から5年ほど前より松元先生から五式梅花気功を習っております。
ただ、私は地方の交通の弁の悪いところに住んでいますので、年4回の講習
会での指導を受けるのみです。
最近は、有志が集まり、先生抜きで千葉、愛知、大阪などで練習会などして
おります。
また、五式梅花気功と平行して、站椿と基礎的な中医学もほんのすこしです
がかじっております。

五式梅花気功は習得するのに一生かかるといわれており、たかだかキャリア
4〜5年のど素人です。

さて、本題の仙道についてですが、これは「仙道教えるよ」と言い出したの
が、去年の年末あたりからです。

それ以前から、仙道の話だけは出てはいましたが・・・
で、現在は、朝4時からのチャットでの仙道教室(週3回)と講習会での実地
指導の両方で仙道をやっております。
早い話、みな剣仙派仙道ど素人です。

私は、勁布(高藤仙道で言う武息)の第一段階と符の修行をしております。
あと、陰の気を感じるための陰沐功という修行も少ししました。
陽気を感じるには、相対的な陰の気を感じられないといけないということで。
後は基本的な周天法と日照と呼ばれる特殊な座法くらでしょうか・・・。

現在の私の状態は、

「よくやってるとは言わないが、そこそこ修行しているので腎陽が増大して
 いる、もう少し頑張れば腎陽が極まって腎陰となるよ」

と言われております。

ただ、やはり、長年慣れ親しんだ五式梅花気功の方が体にしっくりきますので
気功を中心に練習しております。
仙道の修行は本当に辛く、日常の所作すべてが導引となっており、朝布団から
起きるところから導引の動作となっており、正直自分には本格的にやるのは無
理ではないかと思っております。
近々、新宿で月1回の仙道教室(実地指導)を開く予定だそうですが、地方在
住の私は月1回上京するのは無理ですので、年4回の講習会で続けていくつも
りです。




381 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 17:43

名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・
E-mail: sage
内容:
このはかいだー01さんは、引きこもりだった(今も?)五式梅花の会長さんです。
精神に以上があり、人工透析をされています。五式梅花しても完治しないんですね。
ましになったの?大変言葉が上品ですね。逆に読んでね。




382 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 17:44

>>> 破壊ダー01 さんが退室されました [3/17(日) 13:01:23]

--------------------------------------------------------------------------------
英生 > いってらっしゃいませ。 [3/17(日) 13:00:59]

--------------------------------------------------------------------------------
破壊ダー01 > さて、仕事いってきます [3/17(日) 13:00:38]

--------------------------------------------------------------------------------
英生 > そうですか。 早く復帰できるといいですね。>こっしーさん。 [3/17(日) 13:00:14]

--------------------------------------------------------------------------------
破壊ダー01 > 筋肉痛で膝ガクガクになりながら「ら、ラジオ体操より楽でした」とか・・・ぷぷぷ [3/17(日) 12:59:42]



383 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 17:45
--------------------------------------------------------------------------------
破壊ダー01 > んん、だいぶ良くなったらしいよ<こっしーさん [3/17(日) 12:59:09]

--------------------------------------------------------------------------------
破壊ダー01 > 2ちゃねらーでも、練習会にでも顔出せば評価してやるよ [3/17(日) 12:58:59]

--------------------------------------------------------------------------------
英生 > こっしーさんって今体調悪いんですか? [3/17(日) 12:58:32]

--------------------------------------------------------------------------------


384 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 17:46
破壊ダー01 > こっしーさんも復活してくれればのう [3/17(日) 12:57:21]

--------------------------------------------------------------------------------
荷居関 > 分かりました。 [3/17(日) 12:57:04]

--------------------------------------------------------------------------------
破壊ダー01 > 多分、今日の夜くらいからそうするわ [3/17(日) 12:56:45]

--------------------------------------------------------------------------------
英生 > 了解です。 [3/17(日) 12:56:19]

--------------------------------------------------------------------------------
破壊ダー01 > ロムがウザイからこれからは、こっしーさんのチャットルームで待機するわ、こっちと2つ見ながら人が集まったら、こっしーさんの方に誘うことにするわ [3/17(日) 12:55:40]

--------------------------------------------------------------------------------
英生 > ま、僕も大した奴じゃないから言っても詮無いことだけどね。 [3/17(日) 12:51:32]

--------------------------------------------------------------------------------
英生 > 自分が正しいって思ってるんでしょうねぇ…。 [3/17(日) 12:49:25]

--------------------------------------------------------------------------------
破壊ダー01 > えらそうに叩くなら、てめえらの流派、門派くらい名乗れよなぁ<リア厨 [3/17(日) 12:48:44]



385 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 17:48
--------------------------------------------------------------------------------
破壊ダー01 > んじゃ、最初から聞くなよ・・・・ [3/17(日) 12:47:52]

--------------------------------------------------------------------------------
破壊ダー01 > 真面目に答えても、無視するリア厨 [3/17(日) 12:47:45]

--------------------------------------------------------------------------------
破壊ダー01 > 五行理論も知らない、名無しのリア厨 [3/17(日) 12:46:48]

--------------------------------------------------------------------------------
英生 > 言いたいこと言うのと議論とは違うのよ?>リア厨諸君。 [3/17(日) 12:45:44]



386 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 17:48
破壊ダー01 > 自分のやってるのとどう違うのかとか、そういう具体的な質問ならわかるがのう・・・ぷぷぷ [3/17(日) 12:45:23]

--------------------------------------------------------------------------------
英生 > まともな修行してる奴は、ああいう風な煽りはしないでしょ。 [3/17(日) 12:44:34]

--------------------------------------------------------------------------------
荷居関 > なるほど。 [3/17(日) 12:44:32]

--------------------------------------------------------------------------------
破壊ダー01 > 練気功何年やってますか?<リア厨ひきこもり2チャネラー [3/17(日) 12:44:11]



387 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 17:51
長いので以下略

388 :ストロンガ−:02/03/17 17:57
どこのコピペ?

389 :320:02/03/17 18:07
>>374 私は東派西派に倣った房中術(体交ではない陰陽双修法)がメインです。
個人の持つ陽気には限界があり、天地自然の精気を取り入れる事で行を円滑に進められると考えています。


390 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 18:36
チャットの内容を公開するのはマナー違反だと認識していたのだが
所詮は2chと言う事か。


391 :松元信者(w:02/03/17 19:07
>>390
2chにモラルを期待するのは、
ミミズに龍になるのを期待するようなものだ。


392 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 19:11
破壊ダー01 氏は2ch好きだったらしいけど、今は嫌いだろうな。
今までの擁護派はほとんど奴にみえるな

393 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 19:16
リア厨ひきこもり2チャネラー って自分の事じゃん。
いっつもネットに繋いでるし、春休みか?

394 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 19:29
このスレに書き込む者の全てが、松元氏を否定し、罵詈雑言を浴びせてる訳ではない。
タイトル自体も「本物か?」だし、幾つかの疑問部分がハッキリして寧ろ好意的に
捉えてる者も居ると思うが。
それを2ちゃんねらーと一括りにして嘲るのも却って火に油を注ぐだけ。
大体自分も2ちゃんねらーには変わりないでしょう。

395 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 20:16
叩かれると名無しはみんな一緒に見えちゃうのでしょうか?(;´д`)

396 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 21:10
>>382-286
確かに破壊ダー01 氏は2chを意識しすぎだと思うし
ロムに噛み付きすぎるのもやめてもらいたいけど・・・
これは流石に、やめたほうがよいと。

397 :破壊ダー01:02/03/17 21:22
2ちゃんねらーのみなさん、こんばんは、

チャットのでの発言の件、誠に申し訳ございません。
以後、チャットでの発言にも十分気をつけます。
何卒、お許しください。



398 :394:02/03/17 21:33
貴方が詫びる必要は有りません。
チャットログの晒しはネチケット違反ですよ。


399 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 21:57
>>398
禿同

400 : ◆HhYVNl8I :02/03/17 22:08
現役生徒

>>361 :中華民国 仙道男>何回か松元氏とは会ったことが......解釈をしてもらうのもいいでしょう

少し考えてみましたが、私が先生に「中国語は、ほんとにしゃべれるんですか?」
っと聞くのは、おかしいですね。(^^;;)
なぜならば、今までそういうことに、特に疑問を持たずに教えを頂いていたのに、
今更2chで、煽られたからといって、ことさら猜疑心を持ち始めるっていうのでは、
自分で自分を許せなくなります。

私は、松元先生に直に会って、指導を受けて、自分なりにその実力を認めて、生徒に
なったのですから、風聞でしか接したことの無いあなた方に、「確かめなさい!」と
言われて、はいそうですか!というほど、愚か者にはなりたくありません。
もちろん自分にとって、それが必要になった時には、教えを乞う者として、堂々と先生に質問致します。

今の段階で、私が先生に自分が必要でないのに2chで言われたからといって、
そのことを質問するということは、今までの数々の教えを、無に帰するようなものです。
そうは思いませんか?
先に353さんも書いていましたが、師を信用も出来ずに教えを乞うことは出来ない!っと、私も思います。

ちなみに、100歩譲って、たとえば先生が、今ほんとは中国語が出来なかったとして、
それでも、あれだけ濃い内容の講義が出来るというのは、驚嘆に値します。
中国語が出来ないのに、できないなりに、講習会の事前に、中国語辞書を首っ丈にしながら、自分で調べて、
講習会で、私達を唸らせるほどの内容の講義をしていたとするならば、逆にこれは、
涙が出るほどに嬉しいことではありませんか?(^-^)v

太極拳の原文などいりませんて!
先生の持っている、武術の片鱗を教えてくれるだけで十分じゃないですか。
このスレッドの最初の方で、体系が運動不足のどうの書いてる人も居ましたけども、
あの体形で旋風脚とかしちゃうんですから、目が点です。
それだけで十分なんですが...σ(^^)

できれば、もっと具体的に、仙道男さんの根拠を示してくださいな。
どういうお知り合いなんでしょうね?


>>363 : :>松元氏の動きを見た感想......てるわりに自分がそのポイントを守れてないダメジャン

五式梅花気功の形は、最終的に完成すると、その人にとっての一番取りやすい自然の形になるそうです。
正直、教えてもらうたびに、少しづつ形や動作が、前回と変わってたりもしますが...(^^;;)
基本的なところは、同じなんだと思います。

形にうるさいのは、五式梅花気功は「意念も含めて完成」ですから、その意念がまたややこしいので、
形があやふやなうちは、意念を込めると、手が足がおろそかになってしまうんです。
そうならないように、身体にしっかりと形を覚えこます必要があるとのことです。
それがちゃんとできてからの意念です。
松元先生の形は、既に完成されていますから、習い始めの自分たちには最初しっかりと形が大事だと
教えてくれることは、当然なんではないでしょうか?

でも、先生の型がいちばんかっこいいと思うのは...やっぱ私が信者だからか?(^^;;)



401 : ◆HhYVNl8I :02/03/17 22:12
現役生徒

>>365 >現役生徒さん、書き込みご苦労様です。......あなたの書き込みを待ってます。

私は学生ではありません。
「純粋」だと言ってくれるのはありがたいところですが...(^^;;)
オウムのお医者さんや東大生さんたちが、良い意味で純粋だったと思いますか?
やはりあの人たちは、常人ではないと思います。
その素養が、もともとあったと感じているんですが...
間違ったある方向に、偏りが過ぎた人たちだと思いませんか?私はそんな感じがします。
それこそあの人たちのせいで、東大生がお医者さんが、みんなそんな奴ら!みたいな感じも、
世間一般に広まってしまったようにも思います。
でも実際は、東大生でもお医者さんでも、ほんとに立派な方も居らっしゃるわけですし、
オウムの信者を、今更擁護するのは、ごめんこうむりたいです。
麻原という人は信者に、「人に害を成すよう」に命令しました。
私は、松元先生に、同じような命令をされたとしても、たぶんやりません。
もしもそんなことを言うような人だったら、私を含めて他の生徒さんたちも、とうに離れていますって。

あなたたちから見れば、どちらも同じように見えるのかもしれないですけども、
自分では、はっきりと「全くの別物です!」っと言えます。
またそうでなくては、生徒にはなれないですよ。

それと、洗脳で使うテクニックとのことですが...逆なのではないでしょうか?
元々に、伝承の考え方に、そのような教えがあったのであって、洗脳を試みる輩たちが、
そういうのを利用した!と考えた方が、正しい見方だと私は思います。

私は松元先生の生徒です。
先生が好きで、生徒になっている者です。
そんな人に向かって...
「あおられるのは、あなたじゃなく松元氏なのでは?」
こんな一文を書くこと自体、自分でおかしいとは思いませんか?

私にとっては、超能力的な話しというのは、面白い話であって、それがウソかホントかというのは、
どうでもいいことなんです。
ホントだったらめっちゃすごいやん!の世界です
もちろん、自分も将来そんなことが出来たら良いなぁ!とは思いますけどね。(^^;;)

自分自身で、長いこと直接指導を受けているわけで、その実績で十分なんです。
今更そういうのを取り上げて、ここで吟味したところで、あなたがたの満足感を満たしてあげるにすぎません。
私にとっては、なんのメリットもないです。 むしろデメリットの方が多いかもしれません。
そんな、自分が嫌な思いをしてまで、ここのみなさんに義理立てする気は、申し訳ありませんが...
...毛頭ないです。(^^;;)


402 : ◆HhYVNl8I :02/03/17 22:17
現役生徒

>>368 >>>365>なかなか厳しい意見ですが、わたしも......距離をおいて見る事も必要かと思います。

「現役生徒さんの書込みは、本人が思っている以上に松元氏寄りになってると感じます。」

あたりまえなのではないでしょうか? 私は松元先生の生徒なんですから...(^^;;)
まあ、「本人が思ってる以上に!」っということに重点をおいておられるんでしょうが、
確かに、なるべく客観的な目は無くさないつもりでも、なおかつ傾倒していっているであろう
自分は居ると思いますね。
ここのところは、先にも書いたように、先生の指導や教えの内容が自分に合っていた!
ただそれだけですね。
これはやはり、直に指導を受けた者と、文字や風聞でしか接したことのないあなたがたとの違いだと思います。

先を目指すからこそ、距離を縮めたいと思うのも、有りなんではないでしょうか?
まぁなるべく両方を持つように、努力はしてみます。(^^;;)


>>381 >このはかいだー01さんは、引きこもりだっ......?大変言葉が上品ですね。逆に読んでね。
>>393> リア厨ひきこもり2チャネラー って自分の......いっつもネットに繋いでるし、春休みか?

彼は、ここでの書き込みを、大変気に病んでいました。
381さん393さん、あなた方は、人工透析の辛さを体験したことがありますか?
もちろん私もありませんが、彼の辛そうな姿は、毎回目にしています。

引きこもり?いけませんか?
週に2回か3回、半日かけて身体の血を全部入れ替えるようなことをするのですよ。
もちろん就職など困難を極めます。
透析のあとは、鬱や倦怠感、いろんなものが襲ってくるとも言っていました。
ましてや将来の不安とも戦いつづけているんですよ。

天経地義のチャットは、彼にとっては、気を晴らすひとつの手段だと思います。
書き込み方も、彼を知ってる人は、シャレだと踏まえて、楽しく話しをしているんです。
ハンドルもまともに書けずに、煽りのネタ探しの為に、入退室を繰り返すような人に
何なりとも書き返してやりたいという気持ちは、自分にでも痛いほど解ります。

五式梅花気功をしたからといって、すぐに完治するものでもないでしょう。
一時と比べれば、良い方向に向かってるというのは、本人も自覚しています。
だからこそ、研究会を続けたいからこそ、ほっとけばいいものを、
こんな2chの書き込みにも、気持ちが揺らつくのではないでしょうか?

381さん393さん、今回の書き込みは、まずは知らなかったということで、仕方ないとは思いますが、
まだ今後、このようなことを続けるのであれば、心底あなた方を軽蔑いたします。
「功過格(こうかかく)」という言葉を知っていますか?
いつの日か、今度はあなた方が、ハカイダーさん以上の辛い目に遭われる番かもしれませんね。


>>395 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/03/17 20:16
叩かれると名無しはみんな一緒に見えちゃうのでしょうか?(;´д`)

見えちゃいますね〜!σ(^^;;)
あなたも一度叩かれてみれば?




403 ::02/03/17 22:52
貴殿の文章得る所少なし。
これ以上その名で書き込みを続けるなら煽り・荒しと見なす。

>「功過格(こうかかく)」という言葉を知っていますか?
>いつの日か、今度はあなた方が、ハカイダーさん以上の辛い目に遭われる番かもしれませんね。

功過格知る者の言とは思えぬ。
人、我を罵るも、我、人を罵らず。

404 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 23:27
>>現役生徒さん

あなたの書き込みは醜いです。
ある意味露骨な煽りより悪質だと思います。

405 :363:02/03/17 23:33
>正直、教えてもらうたびに、少しづつ形や動作が、前回と変わってたりもしますが...(^^;;)
>基本的なところは、同じなんだと思います。
それでいいの?足を垂直にするところ、平行にするところとかが滅茶苦茶でも?
ま、おれは個人個人で体形とか違うから形を変えるのは良いと思うんだけど。
上のレスを見ても、信じたいから都合の悪いところは無理やり好意的に解釈してるように見えるけど


406 :395:02/03/17 23:35
>>402
あの板この板、散々叩かれ煽られていますが、何か?
それでも、>>395の様には自分は思いませんヽ(´ー`)ノ


407 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 23:39
>>404さん
あなたの書き込みは醜いです。
ある意味露骨な煽りより悪質だと思います。

408 : ◆HhYVNl8I :02/03/17 23:50
403さん、
得るものがないと言うのなら、別にそれでもいいです。
得てもらおうと思って書いてるわけではありませんし...
解ってもらいたいとは、考えながら書いてはいますが、文章というのは難しいです。

何に対しての煽り?荒らしとみなされますか?
「功過格」は余分でした。
ついつい感情にはやりました。
文字の内容を熟知しているわけではなく、言葉を知っていただけなので、
引用してしまいました。
よろしければ、そんなかしこまった書き方せずに、普通の人にも解りやすく解説してくださいな。


409 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 23:59
>>現役生徒さんへ
そんなにムキになって反論しても、余計に叩かれるだけですよ。
そういう時こそ冷静に対応することが、性功の修行につながります。
批判をする者に対して、生徒である自分をいくら正当化しようとしても
「焼け石に水」です。
(私には、松元氏ではなく松元氏を支持する自分自身を正当化している
 ようにしかみえません。よく考えてみて下さい。)
もし、あなたの言うように松元氏が出来た人物であるなら、ここで批判されている
ことなど、いちいち気にしてはいないだろうし、
ましてや、自分の生徒がそれに反論して言い合いになることなど
望むはずがありません。
それをふまえて考えれば、結局はあなたの一人よがりにしかならないのですよ。
氏(先生)のことを考えるのであれば、あまり出過ぎたことはしないことです。
あなた自身を成長させる為にもね。

410 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 00:16
409はウザイけど確かに現役生徒氏は
初登場時に比べるとムキになりすぎてる気がする


411 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 00:17
現役生徒の文章を読んでいるとオウムのようなカルト宗教を思い出すな。
危ない、危ない。

412 :中華民国 仙道男:02/03/18 00:52
 私の考えを書きます。
 現役生徒さんにお伝えしたいのは中途半端に礼儀などに拘る態度は人から客観的
な視点を奪ってしまいます。人を騙そうとしたり利用しようとする人間は礼儀など
を利用して人を支配しようとします。(一般論です。)ですから一度礼儀などそう
いうものを排除して松元氏のことを観察してみることをオススメします。その結果
例え彼が言っていることが本当でなくてもついて行けると思えばそれは貴方の決断
ですからそれでいいと思います。(確かに松元氏の話は面白いと思います。)
 私は台湾で騙されましたし、嫌な思いも沢山しました。宜しければ私の意見参考
してください。

413 :366:02/03/18 01:02
>>400
あなたの発言は松元氏を擁護することになってない。むしろ逆。

>ちなみに、100歩譲って、たとえば先生が、今ほんとは中国語が出来なかったとして、
>それでも、あれだけ濃い内容の講義が出来るというのは、驚嘆に値します。
>中国語が出来ないのに、できないなりに、講習会の事前に、中国語辞書を首っ丈にしながら、自分で調べて、
>講習会で、私達を唸らせるほどの内容の講義をしていたとするならば、逆にこれは、
>涙が出るほどに嬉しいことではありませんか?(^-^)v

あなたにしろ、仙道男さんにしろ、安直に100歩も譲る人がいるのは困りもの。
文献で得られるレベルの知識で満足できるなら、もっと語学力の勝れた人に学べばよろし。
読み書き能力が低いということは、それだけPerson to Personの口伝を多く得ている可能性がある。
それでも聞き話す能力は必要だ。
松元氏と仙道男さんのいずれかが嘘をついていることになる。
師であろうと生徒であろうと傍観者であろうと、言葉には責任を持て。


>>401
>「純粋」だと言ってくれるのはありがたいところですが...(^^;;)
>オウムのお医者さんや東大生さんたちが、良い意味で純粋だったと思いますか?
>やはりあの人たちは、常人ではないと思います。
>その素養が、もともとあったと感じているんですが...

あなたの認識は、たぶん、間違っている。
大学受かるためにガリ勉ばかりしてて人格的に歪な人間、というイメージなんだろうが、
むしろ、逆のようだ。
運動もできて、付き合いも良く、ろくに勉強しなくても成績は良く、東大一発合格、
といったタイプがオウムに はまっていると聞いたことがある。

自分はオウムのようになるハズがない、と決めつけるその「純粋」さが怖い。

414 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 03:53
>運動もできて、付き合いも良く、ろくに勉強しなくても成績は良く、東大一発合格、
うーんそれだけじゃないような気が・・・;

415 :365:02/03/18 09:40
現役生徒さんこんにちは。書き込んでくれて感謝です。私の東大の学生や医者
うんぬんの話は、そういう人達がインテリで視野が狭いというよりも、学問や
医学の中にいた人間がそこに限界を感じ神秘行の世界にのめりこんでいく姿に
似ているとかんじたんです。
洗脳うんぬんの話はオウム事件のおかげで資料は充実しています。オカルトや自
己啓発セミナーを題材にしたものなど色々あります。あなただけでなくオカルト
好きの人間はこういうものに詳しい方がいいと考えています。
私はオカルトの世界も現実同様厳しいとおもっています。夢をみるため師につか
ないほうが良いのでは?



416 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 10:28
中華民国 仙道男 さんはじめまして。実際の被害者の方は松元氏を判断
する上でとても参考になります。

417 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 10:31
風邪になってなおったなんかじゃなくて、癌やエイズになって治ったら信用しる!


418 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/03/18 11:37
スレの邪気が増してきてないか?
肩が痛くなってきた…

419 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 13:09
現役生徒の無知と無恥による書き込みの所為なり。

420 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 13:16
人の意見には耳を貸さずに、のらりくらりと自己本位の駄文を長々と垂れ流す、
そのふざけた態度、早急に改めるが宜し。




421 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 14:05
ttp://cgi.din.or.jp/~runer/cgi-bin/board/perlboard.cgi

422 :徐才導師の名の由来:02/03/18 14:08
ttp://cgi.din.or.jp/~runer/cgi-bin/board/perlboard.cgi#4954



423 : ◆HhYVNl8I :02/03/18 14:35
現役生徒

昨日はすみませんでした。
知らずのうちに、おもいっきし感情的になっていたようです。σ(^^;;)
気分を損なわれた方、ごめんなさい。

>>403 :↑ :>貴殿の文章得る所少なし。......人、我を罵るも、我、人を罵らず。

書かなくてもいい、余分なことまで、書いてしまいました。
申し訳ないです。
煽りというか、腹いせに書いてたところがありますね。σ(--;;)

文章得るところ無しというのは、「ここの人の為に書く気がありません。」
と書いたことへのものですか?
それとも単純に、煽り文に読める所を指してでしょうか?
両方ですよね。やっぱ
書き方に問題有り有りのようでしたが、自分の気持ち的には先に書いたようなことなので、
今後も403さんの、望むようなことは書けないかもしれません。 すみません。

功過格のことは、またまたすみませんでした。
意味を勘違いしていたようです。
お恥ずかしいかぎりです。(--;;)


>>404>あなたの書き込みは醜いです。.....ある意味露骨な煽りより悪質だと思います。

読み直してみると、確かにそう思いました。
全体を通して、信者ばりばりですね!
ちょっと意地になって書きすぎたようです。
書き始めると、ついつい調子に乗ってしまう性質のようです。σ(--;;)
以後気をつけますです。


>405 :363 >それでいいの?足を垂直にする......に解釈してるように見えるけど

都合の良い解釈...はい、十分にそう読めてしまいますね。
でも自分が聞いた話を、自分なりにまとめると、あんな説明にしか書けませんでした。
私にとっては、そのへんのあたりもまだ「許容範囲内」ということで、解釈願いたいと思います。



424 : ◆HhYVNl8I :02/03/18 14:39

現役生徒

>>406 :395 >あの板この板、散々叩かれ煽......は自分は思いませんヽ(´ー`)ノ

う〜〜ん、もちょっと書かせてもらうと...
松元先生は名無しではありません。
ハカイダーさんも、ご自分のHPまでここに載って、内容を大幅に縮小されてしまいました。
先生は更に、本名から住所までさらされているようなものです。
406さんも、固定ハンドルで自分の情報がさらされたりしちゃったんでしょうか?
もしもそうならば、私には何も言えませんが...
自分はまだ、コテハンというだけで、実害がないので、まだ運が良い方だとは思っています。
今後がこわい気がするのは、あいかわらずです。(^^;;)


>>409 >そんなにムキになって反論して......あなた自身を成長させる為にもね。

はい、そのとおりですね<自己の正当化...完全にそっちの方に走ってしまってました。
言い合いにするつもりは無かったのですが、結果的にはそうなってしまいました。
やっぱ、議論というのは、難しいですね。
自分でも、そろそろ潮時かな?とか思います。(^^;;)


>>412 :中華民国 仙道男 <私の考えを......宜しければ私の意見参考してください。

仙道男さん、私、頭から仙道男さんを色眼鏡で見ていました。<(_ _)>
どうもすみませんでした。
仙道男さんが、私にイヤミを書かれても、そこまでレスを返してくれるのは、
やはりなにかしらのトラブルはあったんだと思います。
でも、それがなにかというのは私にはわかりませんし、
もしかしたら、私が出会う前の松元先生のことかな?などと思いましたが、
以前はどういう指導の仕方をされていたのかは、自分には解りませんので、
仙道男さんへのレスは自分には巧く書けませんです。

今のところ自分では、現在の修行形態で満足しているので、やはり余計な波風は
立てたくないですし、そのうちそれが必要になれば、聞くかもしれませんし、
やはり今は、先に書いたような理由で、聞く事は無いということにしておきます。

でも、他の生徒さんからは、ひとつの情報として、やはり松元先生は、「聞く話す」は
できるけども、「読む書く」はできない!というのを聞かされました。
その点では、仙道男さんと松元先生が、ウソをついている訳ではなくって、
私の情報不足だったということで、ご容赦願います。

それで、そういうことだと、413さんの書かれた「読み書き能力が低いということは、
それだけPerson to Personの口伝を多く得ている可能性がある。」っというところに、
重点を置きたくなってしまいます。σ(^^;;)

どうなんでしょう?仙道男さんの嫌な思いというのは、いつ頃のお話なんでしょうか?
私もできれば、内容をお聞きしてみたいです。




425 : ◆HhYVNl8I :02/03/18 14:42
現役生徒

>>413 :366 >あなたの発言は松元氏を.....者であろうと、言葉には責任を持て。

言葉に責任を持て!っというのは耳に痛いです。
結構書きっぱなしの所が多いと思います。またご指摘あればお願いします。

「人格的に歪な人間」という考えはもちろんありましたが、あともうひとつ...
なんでもとんとん拍子に来れたから、自分に対しての選民思想みたいなのを
持ったのではないのかな?っとか思っていました。

>自分はオウムのようになるハズがない、と決めつけるその「純粋」さが怖い。

う〜〜ん...まあ、もしも私が、カルトの信者として新聞にでも載った時には、
どうぞ笑ってやってくださいませ!(^^;;)


>>415 :365 >現役生徒さんこんにちは。......師につかないほうが良いのでは?

365さんにも、きついレスを書いてしまいましたが、普通にレスを返してもらえて、
ホッとしています。ありがとうございます。(^-^)
う〜ん、確かに仙道で夢を実現しよう!みたいな想いは無いとは言えませんね。σ(^^)
でも、今のところは、講習会が楽しいので参加してる!っというのが大きいです。
意地になっていろいろと書いてしまいましたが、365さんの意見も今後の参考に
させて頂きたいと思います。


>>418 :>スレの邪気が増してきてないか?......肩が痛くなってきた…

申し訳ないです。
邪気を出してるのかどうかは、自分には解らないのですが、
文字がずらずらと並んでるようなカキコは、確かに読んでて、
頭が痛くなってきたりしますもんね。
お大事にしてくださ〜い。<(_ _)>



426 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 19:29
松元氏は知らないけど、少なくとも生徒さんは誠実な人柄だね。
好感が持てる。

427 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 19:35
松元氏 < ・・・ < 高岡英夫

428 :422読んだ:02/03/18 22:46
「除才導師こと松元氏は本物か?」ニセ者。
本物は、「徐才導師」。
スレ変え?


429 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/19 00:29
>>426
同意。
松元氏についてはよくわからんけど。

430 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/19 11:13
結局、真偽がはっきりしないマイナー流派ってとこかな。
俺はそんなものやって今までの行をだいなしにしたくねーな

431 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/19 11:19
自分は松元氏の話を聞いて仙道のイメージが変わりました。
駄目になったのかもしれません。

432 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/19 13:53
>>結局、真偽がはっきりしないマイナー流派ってとこかな。

風水もな。



433 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/19 14:19
まあ、BBSで高藤氏批判したほどの実力はまずないでしょうね。まず、中国語
の読み書きできなきゃ・・・ぷぷぷ
駅前留学をすすめるよ・・・ぷぷぷ

434 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/19 15:06
名無しの高藤信者の煽りに、
コテハンの松元信者が応えるスレ。


435 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/19 18:00
俺には答えないぞ!

436 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/19 18:02
>>434都合が悪くなると答えてくれないよね。コテハンにしたら答えるのか?

437 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/19 18:06
天経のリア厨が武道板の立禅スレで薀蓄こいております。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1014446978/85-



438 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/19 18:11
>>天経のリア厨が武道板の立禅スレで薀蓄こいております。
天経の住人は皆レベル低いな。松元くんに騙されるのも仕方なし



439 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/19 18:30
>>437
それよりも、こっちの人の方が痛い。
やりもしないで妄想垂れ流しているところが…
実践者から「それは違う」と言われても聞かないし。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016187953/l50

440 :中華民国 仙道男:02/03/19 20:37
私の書き方が曖昧で遠まわしだったので単刀直入にかきます。実際に中国人の先生
についた経験からいって、松元氏の語学能力は中国人から中国語で技術、知識を習得
できるレヴェルではありません。(読む、聞く、話す、書く全て)
 仙道に限らず神秘行の文献、口伝等にはメタファー(暗喩)が多用されており一定
以上の言語能力がなければ正確にその意味を理解する事ができません。(例え中国人
でも仙道を知らなければ仙道書を読んでも理解できない。)松元氏が伝統ある門派を
継承しているのならば語学力は最低でも現地の中国人以上のものがなければならない
のです。私は言葉ができれば信用するとは言いません。ただ言葉も出来ない人間が仙
人を名乗りそれが通用してしまうのは如何かと思います。

441 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/19 20:47
というか、そのメタファーを読み解くのに必要なものこそが行の核心とも言えるのでは…?

しかしまあ、なにも知らないうちに“てぃんぷとんかんぷとん”では分るはずもないのもその通り。

442 :441:02/03/19 20:55
あ、「知る」というのはなんつーか、セクースの雅語的表現みたいなニュアンスの。

443 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/19 21:45
とりあえず高岡英夫age

444 :修行歴だけは長い男:02/03/19 21:53
仙道文献や口伝の中にある暗喩は中国語と仙道について
ちゃんと勉強しない限り理解できないと思いますよ。

私達のような日本人が仙道の世界にすんなり入れるのは
高藤さんが分かりやすく解説してくれたからだと思います。

松元氏は、高藤仙道とは違う伝統のある(と主張している)仙道を
紹介しているにもかかわらず中国語のレベルが大したことないとは。
いったいどうやって伝統ある仙道を継承したんでしょう?
師匠が日本語堪能だったということでしょうか。

445 :365:02/03/20 09:46
中華民国 仙道男 さん貴重な情報ありがとうございます。しかし、もし彼の語学
能力がそれほどお粗末なら、仙道以前に彼が医療をおこなうのは大問題ですよ。法
に触れる可能性があります。

446 :365:02/03/20 09:53
書いてから気がついたけど、鍼灸の資格位は日本語わかってたらとれるか。
でも、自分は彼の治療うけたくはないが。

447 :441:02/03/20 11:17
ええとね、別に松元氏がどうこういうことじゃないですけど、一度でも本物の海を見たことがあれば、それについての暗喩は大体わかるんです。片言くらいしか出来ない言葉でもそこそこには。

その暗喩が海への道標だったりすると、ヘタに耳学問があるとダメな場合もあるんです。氏のケースがどうなのかは知りませんが。

448 :しかしあまりに酷いね:02/03/20 13:56
>>440
そうか、その程度の語学力なのか。これはうそついてもすぐばれるだろうし松元
くんピンチだね。あんまりにもどうどうとゴタクを言うんで騙されちまうんだな。

449 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/20 14:12
管理人に悪意があるかどうか別にして高藤関係と松元関係をわけてほしい。>てんけい
ぐーぐるしたらあそこにいってしまうからな。

450 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/20 17:51
>>449 実際天経みて高藤読者が松元氏に釣られてるわな

451 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/21 00:27
松元氏は鍼灸の資格は持ってないハズ。

452 : ◆HhYVNl8I :02/03/21 11:44
現役生徒

426さん、429さん、ありがとございました。
涙がちょちょぎれるくらい嬉しかったです。<(;_;)>


仙道男さん。
仙道男さんが、過去に松元先生と、なんらかの確執(騙された)があったということを、否定するつもりはありません。
その内容までは、私には知りえませんが、実際に松元先生には、過去そういう殺伐とした時期もあったのは聞いています。
仙道男さんが、その体験話を書いていただければ、先生の人物像を憶測するうえで、大変参考になると思います。

でも少なくとも今は、私が生徒として接している限りでは、人を騙すとかそういうことはないと思えます。
確かに、細かいところの不満というか、疑問みたいなものはちょくちょく有りますが...(^^;;)
「先生」といえども、普通の人間(?)なんですから、そんなものなんじゃないかなぁ?と自分では思っています。
逆に「こうあるべき!」って、決め付けてしまって師事するのも、少し怖いような気がします。

言葉の問題は、仙道男さんが前にも書いてらしたように、あるていど現地に滞在期間があれば、
それなりに「聞き話し」は、出来るようになるのではないでしょうか?
修行中はそれこそ四六時中、先生と接しているのですから、先生との「話す聞く」くらいは出来て当然だと思います。
(自分の中国語は、訛りがひどい!というのは聞いたことがあります。(^^;;))

先師の方が、日本語を話せたとは、到底思えません。
教えを乞う方が師に合わせて、必至で「聞き取ろう・自分の言葉を伝えよう」と師の話す言葉を勉強するのは、
あたりまえのことなのではないでしょうか?...と、自分は思います。σ(^^)

仙道男さんの意見も、今後ともいろいろと参考にさせていただきます。
願わくば、仙道男さん自身にも、今度こそ「これは!」と思える、御師様に出会える事を、祈っております。



453 : ◆HhYVNl8I :02/03/21 11:49
現役生徒

さてさて、そろそろ書くことも少なくなってきましたので、このへんで撤退しようかと思います。
もともと、松元先生の疑惑面性のみの書き込みに心を痛めて、その誤解を少しでも読む人たちに
解いて欲しいと思って書き込んできましたが、このあとは読み手の方たちの御判断にお任せしたいと思います。

自分なりには、まだまだ書き込みたい気持ちはたくさんありますが、これ以上書いたとしても、
やはり信者としか受け取ってもらえないようにも思えますし、またそんなふうにしか書き込めない自分がはがゆいです。

否定派の方も肯定派の方も、お互い自分の選んだ道で、修行に励みましょう。
高藤氏の仙道本で独学するも良し、自分の師を見つけだすまで、探し回るのも良し、
いろいろとミックスしながら、良いとこ取りするも良し。(^-^)v

アプローチの仕方は違っても、最終的な目的地は、みなさんとも同じようなものだと思います。
私も、寄り道はたくさんしそうな気はしますが、基本的な道は踏みはずさないように、
今後とも気を付けながら、修行に励みたいと思います。

またいつか、修行の成果を語り合える日がくると嬉しいですね。
それではこれにて!m(_ _)m



454 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/21 13:21
飽く迄も「陰陽平衡」に固執するなら大薬には至らない……か?

455 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/21 15:26
自分としては、騙されたと思ったら松元氏被害者スレを立てて欲しいナリ

456 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/21 15:29
松元氏の行ミックスするのは正直恐い。それで駄目になっても誰も責任とってくれないから。

457 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/21 17:11
誰かに責任とってほしがるような人間が行をすること自体、間違い。

458 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/21 17:34
>>456
高藤本で独習した時に責任とってくれる人って、ダレ? 学研?



459 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/21 17:52
>>457
同感。
健康目的ならともかく、本気で仙道やるんだったら
一生を懸ける位の覚悟を持つべき。

460 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/21 17:55
>>458
自己責任でやれよ。
それが嫌なら、読むだけにしとけ。

461 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/22 09:37
>>456 自己責任ですること。高藤氏はどこにいるかわからないし、松元氏は、師と
よぶほどの能力がないのは、中華民国 仙道男 さんのカキコでわかるしね。

462 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/22 09:59
自分は松元くんの馬歩すごく下手だとおもうんですが皆さんどうですか?
姿勢が低いようにみえますが、足が外八で、体も前かがみ。自分で同じ
ようにしてみるとすごく楽にできました。明日の講習会で足平行にして
下さいとか、背中をまっすぐにしてくださいっていったらできるかな?
まあ、師に疑問をぶつけにくい雰囲気ではあるけど。


463 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/22 10:04
現役生徒さんのかばいようはまるで親か恋人のようだな。本人も薄々自覚してるがそれが信者っぽい

464 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/22 10:17
>>確かに、細かいところの不満というか、疑問みたいなものはちょくちょく有りますが...(^^;;)

そこがききたい。


465 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/22 12:15
>>462
馬歩でも色々な形があるよ.松元氏の馬歩は中国武術の馬歩ではないのか。
高藤式の馬歩だけが正式ではない。

466 :462:02/03/22 12:29
もちろん、知ってますよ。ただ、見た目よりずっと楽だということ。
松元氏は、高藤式の馬歩どれ位できるかな?

467 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/22 12:36
あの馬歩は楽そうだと自分も思ってた。でも、する時間がちがうのかも。
一時間あれできたらすごいかもしんない。実際はどのくらいなんでしょうね。

468 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/22 22:07
>>465
外八の字でいい馬歩なんてあるのか?

469 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/23 03:55
>>468
南派や少林。

470 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/23 04:31
>460
武術系では結構あるよね

松本氏は「足の内側のラインが平行になるように」
って言ってました。ぱっと見、若干外八の字に見えます。

時間は最低3分出来るようにしろ、と言ってた。
出来るようになれば1時間でも2時間でも可能だそうです。

個人的な感想を言わせてもらえば、松本氏の馬歩は
ひざにかかる負担が高藤氏の馬歩より大きい感じ
がします。きついとか、きつくない、とかそういう意味じゃなくて、
単純にひざにかかる負担が大きいかんじがする。

体重の重い人などが足腰の出来ていないうちから
無理をすると、ひざを痛めてしまう危険があると思います。



471 :470:02/03/23 04:32
ミスった>469だ

472 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/23 11:41
天経○義の掲示板が2つに分かれてからは高藤系の書込みが多くなってますよ。


473 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/23 12:01
>>469
少林拳ってそうなの?

474 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/23 12:16
>>473
内家派に比べれば、の話。

475 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/23 14:57
松元氏の弟子で膝傷めてるのが多いのはそのためですね

476 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/23 15:01
>>472 それを必死で参考にしている松元信者

477 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/23 15:16
>>470 若干か?おもいっきり外八だとおもうが。本人2時間したのみたことある?

478 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/23 15:18
松元くんは口だけだからね。実行はしない。

479 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/23 15:27
数十bの崖から落ちて云々と同列の話に思えてしまう…。

480 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/23 18:22
つまらん煽りが多いな。

定期的に講習会やってるんだから 本人掴まえて聞いてみ。
二時間馬歩してみてくれ、数十メートルの崖から墜ちてみてくれ、って。
気が向いたら、やってくれるかもしれん。
「よし!いっしょにやろう!」

481 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/23 20:24
>つまらん煽りが多いな。

オマエモナー

482 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/23 22:51
少林寺系って、かなり八の字に開いてるよ。


483 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/24 08:59
>482

まあ、単純なミスだと思うけど、「少林寺系」?
「少林系」じゃなくて?

日本の少林寺拳法と中国武術の少林拳はまったくの別物。

484 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/24 11:27
何が駄目かっていうと名前が駄目
才能を除くと書いて除才

485 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/24 12:23
>>「よし!いっしょにやろう!」

ワラタ

486 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/24 18:07
ぜひトライして欲しい。
そして結果を報告してくれ。

そしたら、勇者と認めてやろう。

487 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/24 22:40
ってかさー、ダレか講習会乗り込んでって叩きのめしてやってよ
そうすれば、信者の目も覚めるだろ〜?


488 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/25 12:56
勇気を出していってみよう・・・王様は裸だと

489 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/25 13:36
80mの崖から飛び降りれるなら、4、5階位余裕で飛び降りれるな。


490 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/25 15:08
15bくらい…?

491 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/25 18:06
↑地面はコンクリートってか?

492 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/25 19:32
>>191-198
この掲示板でのやりとりの後、高藤さんの弟子の丹田さんは、
プッツリと天啓に姿をみせなくなったな。
その前は、チャットや掲示板に書き込みがあったのに。

493 :議論蹴って掲示板にこなくなった奴など知らんよ:02/03/25 22:24
>>492
その発言リアルタイムで見てたけど、俺には丹田さんのほうが狭量に見えたなぁ。
本のことを言ってるのに「実際習いに来てたなかでは」なんて言い出すし。
学研の本が修行課程を簡略化しすぎってのは高藤関係者も認めるとこだよ。
痴漢行為ってのは前から「イイのかな?」という声があった。
房中術そのものではなく、電車の中で見知らぬ女性相手にとかね。
掲示板で批判したなら本を出せってのは、丹田さんの言いがかりだし。(2cherなら分かるよな)

高藤仙道は精神的なトレーニングの面で足りないところがあるってのは、
>>194
>このての議論は、この世界に住む私らにとっては既にやりつくした議論で不毛です。
という発言の通り、昔からいわれていたこと。
だからこそ「本格的な修行経験者に話を聞こう」という流れで
ニフの人脈から松元氏が浮上してきたんだよ。
それが正しかったのか、ババ引いたのかは知らんがね。

494 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/25 23:25
単に、松元信者ばかりになったからばからしくなってくるのを止めたのかもね。
ちょうど五式を大布教中だったから。(w

495 :議論蹴って掲示板にこなくなった奴など知らんよ:02/03/25 23:57
かもね。高藤さんに習ってたという自負で周りが見えなかったのかもしれん。
丹田さんは前から自分の思い込みで突っ走る傾向が強かったような気がするよ。
松元問題よりも前に別の高藤系仙道サイトの管理人をさして「あそこはインチキ」と言い
そこの管理人を激怒させたのも彼じゃなかった?
実際には、そこの管理人には問題が無く、その師匠が金銭トラブルを高藤さんと
起こしたことがあるってだけだったような記憶がある。
高藤さんが活動していたときの様子を教えてくれるのはありがたかったけど
正確な情報を伝えずいきなりインチキ呼ばわりじゃあしょうがないな、と閉口したよ。
あのころは(自称)大周天までいった人とかもちらほらいて楽しい掲示板だったのにな。

496 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 00:37
>495
千人の庵も炭田とイッショで排他的邪気にまみれてた(w
アマ野もインチキ臭い ま、インチキ臭くないサイトはないけどな(ワラ


497 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 13:22
>>496
円空庵はどうよ?
サイトマスターが世界放浪中でいないけど、
漏れはあそこ読んで、「この人はできる」と思ったよ。

498 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 13:50
>495
そういえばそんなトラブルもあったね。サイトで問題起こすなって思ったよ。
あのサイト何書いているのかさっぱりわからん事もあったけど、仙道のおもしろさを
感じさせてくれて楽しかったんだけどな。
天啓みたいにバカな書き込みだらけじゃなかったし。今は松元信者だらけ。(藁

>496
画面から邪気がわかるんなら、あんた結構できるのかい。
というより仙道をヴァカにしてるだけの奴みたいだな。(w

499 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 14:03
>>497
円空師匠は、いつ日本に帰ってくるんだ?。よく金が持つね。
漏れも読んでみたけどいけてるみたいね。
他のみなさんの感想きぼーん。

500 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 14:06
500GET!!

501 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 14:08
円空庵
ttp://home.att.ne.jp/red/enku/


502 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 14:17
>>355
「松元氏は仮面ライダーストロンガーに敗れたことがある」はワラタ(w

松元氏の役名は何?。怪人○○(藁

503 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 15:46
しかし、松元くんのところじゃ一生精神的なものは身につかんだろうな

504 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 15:51
この世界は自己申告だからね、本人が仙人っていえばそのとおりなんだけど
風邪で自分の予定守れなかったり、崖からとびおりれるっていって実行でき
ない時点で終わってるんだよ。それに、気がつかないのは信者だよ。

505 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 15:59
>このての議論は、この世界に住む私らにとっては既にやりつくした議論で不毛です。
私らって松元のことだろ?説得力ないじゃん

506 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 16:13
>>495
イチャモンつけたのは「ふりこ」ってヤツじゃなかったっけ?


507 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 16:22
天経の掲示板で著作権どうの言われてるが自分で学研とかにメールすればいいのにね。
まあ、管理人は松元信者だがほとんどのコンテンツは高藤本のパクリだからわからん
でもないがね。そのうち、被害者でるんじゃないの?高藤関係と間違って。


508 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 16:27
自分も庵みてたけど、別のひとだったような?

509 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 16:30
>>503
高藤本読んで電車の中で知らない女性から気とってりゃ
精神的なものが身につきますカ?


510 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 16:37
それは、五式梅花をひろめたこっしーのことだね。(笑)まあ、それはおいても五式梅花
で精神性はみにつかないでしょ?ちゃっとのはかいだー氏をみたらわかるでしょ。



511 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 16:47
回氏はネタじゃなく頭おかしい書き込みしてた。確かそれを本人も認めていた

512 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 19:09
>このての議論は、この世界に住む私らにとっては既にやりつくした議論で不毛です。

私らってダレやねん・・

513 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 20:07
>>
>仙道を知る者として「仙人になる=超能力を持つ」という展開は
>短絡的過ぎて誤解を招きやすい。
そんなふうに、読まれましたか?実際習いに来てたなかでは、少ししかいませんでした。そういう方にはちゃんと説明します。

ってところだよね、丹田氏のことはおいといて、松元氏は自分の講習会でスプーン
曲げや、水の味を念で変えるとかしてるんだよね。言ってる事とやってることが逆
じゃないかな。それに、基本もできてないっていいながら自分は何もしめさないの
もなあ。


514 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 20:17
>>495丹田が狭量にみえるのはあんたが松元くんの弟子だからじゃないの?
俺はそうは感じなかった。ただ、ここにもでてくるのりおやハカイダーの方が
どうみても狭量だよ。すぐ挑発に乗るし感情的になるしね(w



515 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 20:19
はかいだーはひきこもり・・・

516 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 20:30
丹田でんねんは、御死期の人間の一部とも仲良くしてたみたい。まあ、松元本人に
自分の先生の悪口書かれたらねえ。松元が先生としての資質足たりないわ。

517 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 20:42
>>512
同レベルのお仲間がいるんじゃないの?


518 :松元信者(w:02/03/26 21:02
>>502
ありがとう。
そう言ってもらえると、危険を冒して情報を漏洩した甲斐があります。

>松元氏の役名は何?。怪人○○(藁
 戦闘員。バイトだったそうだ。


519 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 21:13
高藤氏に面識があり、実際の人物像を知っている丹田でんねん氏と、
面識が無く、本から読み取れる人物像しか知らない松元氏とでは、
意見が食い違うのは当然のこと。
問題は、丹田でんねん氏が高藤氏を美化しすぎて本の内容を無理やり正当化した事と、
松元氏が本の中の人物像を真に受けてすぎて実際の高藤氏を知らないまま批判した事、
どちらも自分の見方が正しいと思い込んでいたこと。
両者とも、「井の中の蛙」思われ。
私も「井の中の蛙」ではあるが。

520 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 21:38
>>514
たしかに漏れもそう思う。
しかし弟子をみればその師もわかろうってもんだよ

521 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 22:17
高岡英夫コレ最強

522 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 00:01
松元氏だろうが高藤氏だろうが高岡氏よりはマシなのは確実

523 :495:02/03/27 00:05
>>514、520
おれは松元の弟子じゃないよ。また、狭量に感じたのは、あくまであのやり取りの中だけのこと。
今の天経の状態は高藤仙道やってる俺としてはちょっと悲しいし、信者にたいしても
「なぜそこまで松元を好意的に解釈する(できる)かなあ?」って感じている。

ただ、あのやり取りでそう感じたのは、俺の側にも松元の意見と同じ考えがあったためかも。
以前から、高藤仙道(学研の本に限ってね)が俗っぽいってことは良く言われてたし、
本格的な仙道の文献に比べるとあまりにも「お手軽感」があったり、電車の中の痴漢行為など
倫理的に?なところもあったのは確かだよ。
まあ、それが宗教色が無い、分かりやすいという長所にもなっていたんだけどね。

>>498,506,508
庵の掲示板でも何ヶ月かに一回はインチキ騒動があったね。講習会費が高いだの何だの。
天経の掲示板で庵の管理人をインチキ呼ばわりしたのは丹田さんじゃなかったかな?
記憶違いなら丹田さんに申し訳ないことしちゃった。すまん。(ここを見ちゃいないだろうが)

>>505、512、517
誰だろうね。松元氏の頭にある「私ら」とは違うかも知れんが、ニフの時の話でも高藤批判は
出てたから、あの天経の書き込み見たときは「高藤仙道知ってる人で高藤氏に直接習ってない人たち」
くらいの感覚でいたけど。

>>519
同意。さらに言えば、丹田さんは高藤氏のことを言ってるのに、松元氏は学研の本のことを言っている
ってすれ違いをどちらも認識していなかったってことだね。

524 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 00:47
仙道家に倫理観を求めるかに?
聖人君子より俗人のほうがついていこうって気になるだが。
高藤氏が高潔な人で、そんな本出してたら仙道やんなかったぞな。

525 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 00:51
>>523
庵講習会は本に載ってる内容を秘伝であるかのように教えてた、師弟ともに詐欺師ダ

526 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:02
>>496>>525は同一人物か?。丹田と同じタイプの輩だな(藁
それとも煽り野郎か(w

527 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:06
>>526
別人

528 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:10
詐欺師なら高岡だな。講習会で何十万も取る奴。
彼こそ本物の詐欺師!。

529 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:14
>>528
禿同。詐欺師レベル。高岡<天野にケテーイ。

530 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:16
松元はどーよ。

531 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:16
アンチ松元のスレからアンチ(松元・高藤・高岡)の総合スレに。


532 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:19
>>530
高岡<天野<松元。高岡<松元<天野。のどちらかだろ。すきな方にしてくれ。

533 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:19
でも、未だ松元の疑惑は晴れず。松元ムネオをメインに究明を要す。


534 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:23
>>533
禿同。流派・修行法など、わからぬ事甚だ多し。

535 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:32
>>534
流派は何か言ってたろ?内容はわからぬがナ

536 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:34
それが疑惑の根本。<内容はわからぬがナ


537 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:45
夭野とかいう逃げた詐欺師の話題はどうでもいい
高罔、高滕、松兀の究明をキボンヌ

538 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:53
それでいこー。だれかネタ振れ。


539 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 02:04
>>537
天野の野郎 また詐欺商法を再開するみたいだぞ。
ttp://bbs.fresheye.com/free/16803/kazuktmr/

540 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 02:37
>>539
マジ?詐欺事件でも起こしたの?

>>523
>天経の掲示板で庵の管理人をインチキ呼ばわりしたのは丹田さんじゃなかったかな?
>記憶違いなら丹田さんに申し訳ないことしちゃった。すまん。(ここを見ちゃいないだろうが)

いや丹田さんだよ。

541 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 03:31
本そのままの内容なのに。本に載ってない秘伝であるかのように喧伝して高額講習会開催

542 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 04:02
>>539
見てきました。
気感とかわかりませんが何かいやな感じでした。

543 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 07:32
ほんとにそうなん?>542>いやな感じ
ここで書かれてるから、そう思っただけじゃないの?
あたしゃ、ここのカキコのほうが、よっぽどいやな感じなんだけど...

544 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 09:10
昔参加したが、料金は五千円から一万円。
それよりも、高岡は数十万の講習会料金。どちらが詐欺師かは明白。

545 :あかんたれ ◆ToOVoiTM :02/03/27 10:18
>>543
てゆーか悪いもの見て悪いと感じる程度の気感なんて
万人に備わってるし。
>498が「あんたけっこうできるのかい」って書いてるけど
ごく普通の感覚。


546 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 12:37
高岡とかどーでもいいよ
高岡スレでやれ

547 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 13:03
なにか故意に松元から他の奴に、ターゲットをそらそうとしている
奴がいるな・・・。

548 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 13:04
>>544
けっきょく高岡も天野ってヤツも両方詐欺師ってコトダロ?

549 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 13:30
>>547
そうみたいね。

550 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 13:36
>>547
話を逸らそうとしてる野郎は、松元信者じゃないか。(w

551 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 13:47
>>548
そんな奴らどうでもいいんだよ
松元の話しろや

552 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 13:56
だから、講習会にいって5、6階の建物からとびおりてもらおうって

553 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 14:01
馬歩2時間でもいいが、どうせ言い訳するだろうな。どんなこというか・・・

554 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 15:09
やれって挑発されて五階から飛び降りたり、
二時間馬歩する人もレベルが低いような気がするが・・・。
結局言葉だけじゃ判断しようがないから、
自分の方が大周天位までレベルアップしてから直接会って
直接、気の実力を測ってみるしか確実に判断する方法は無いんじゃないか。
言葉だけで判断しようとするから、胡散臭いとしか思えなくなるんでしょ。
上っ面だけで判断するのは危険だと思う。

さあ、みんなで大周天目指してがんばりましっ!


555 ::02/03/27 20:27
ずばり、高藤信者だろ?。うまくまとめたつもりだろうが。


556 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 23:08
五式梅花のサイト行ったけど簡易五式梅花を見たけどあれって
独習じゃあ無理だろう。なんでみんな五式梅花にはまるのだろう。

557 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 23:11
>556 別スレより。
こっ○ーがメルマガで、”五式だけで大周天までいける”と宣伝したからだ。
おれは、正直な気持ち、とてもそう思えないね。
このスレで、彼の知り合いが、こっ○ーは、脚色や誇張があると言ってる。

558 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 23:19
>557
>>309 だね。

559 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 00:06
>>556
独習じゃないからじゃないの?

560 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 00:21
>>559
あんた、はまってるの(w。じゃ松元信者だね。あわれー。

561 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 00:45
○っしーのめるまが最近来ないなぁ・・・
最近、低調らしいが、五式梅花でもどうにもならんのか?

562 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 01:21
>>561
○トピーで死んでる。

563 :495:02/03/28 02:20
>>540 情報サンクス。

なんか、松元氏の話から外れてるって言う批判が出たので松元氏の話。
前にこのスレで、「松元氏の誤死期倍化は形が出来て無いじゃん」と書いたのも俺、実は。
その時は、現役生徒さんがいて「上達すれば、各々に最適化された形になる」と言ってた。

で、最近またその話題が出て、少林拳ではハの字でも良いとかいう話になったと思うけど、
問題は流派じゃなくて、松元氏自身が「誤死期売価は足を平行にする」と言っておきながら
自分の足がハの字になってるところに有ると思うが、どう?

564 :495:02/03/28 02:26
あとさ、回さんが引きこもりだとか、精神的に不安定だとかっていうのは
重い病気のせいなんだから、あまりからかうのは良くないと思うぞ。
松元氏に騙されてるというなら、回さんの方が被害者なんだしさ。
あと、彼のHPで見たけど、誤死期倍化で彼の病状が少し回復したらしいのは
松元氏の気功家としての指導力の証明にはなると思う。仙人としてどうかは知らんが。

こっ○ーのアトピー話が出たんで、病気ネタになる前に。

565 :松元信者(w:02/03/28 09:39
>>556
実は俺も、それは不思議に思ってたり。
せめて1回くらいは自分の目で見ないとワカランと思うのだが…。
みんな、センスあるんだなあ。


566 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 12:44
>>565
みんなあのホームページ見て独習していると思うけど
ただの形が出来たと思いこみの錯覚ではないのか。
俺はあれを見てもどれくらいの速さでやったら良いのかわからないので
やらない。
まだ,練気功のビデオ見て練気功をやったほうが効果があると思う。

567 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 13:29
病気は同情するが、マシになったとかいうのがくせもの。五式はさらに上を目指す
だの、松元は仙人だの大風呂敷広げている。治ったってなら話は別だが、マシになっ
たという言い方はどこの宗教でもいうぞ。

568 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 13:38
この世界は自己申告だから仙人だっていったっていいけど、それなら崖からとびおり
て平気って言ってんならしてくれって言えばいいし、馬歩2時間もそう。自分で言い出
したんだから失礼じゃないし。レベル低い質問っていえばそうだけど初心者なんだし、
大周天できたら、松元なんか相手にしないよ。
なんか、講習会でこの話題でたらまずいのか?

569 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 13:44
五式の古い弟子ってmんな持病あるじゃん、何年やってんだよ。松元もインフルエンザ
にかかるし・・・絶対詐欺に決まってる

570 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 13:46
馬歩をひたすら続ける講習会...ちょっと面白いかも(ワラ

571 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 13:53
>>570 松元すぐにつぶれるよ。形くずれてぶるぶるふるえて・・・ぷ、ぷ、ぷ

572 :松元信者(w:02/03/28 14:39
>>568,>>570
講習会、来てみれば?初回半日は無料だし。
4/6・7に名古屋、5/3・4(こっちは予定)に千葉県の柏でやるよ。
そこで氏を窓から突き落とすなり、馬歩合戦を申し込むなり、
いきなり殴りかかるなりしてみてくれ。それなりの覚悟は必要だとは思うが。

正直、俺は「マジに戦う松元氏」ってのを、死ぬほど見てみたいんだ。
実際死んじゃいそうなので、自分では出来ないし。

それと、「崖から落ちて平気だった」ってのと、「崖から飛び降りても平気」
ってのは、意味合いに大分差があると思われ。
崖の高さも80mは無かったように記憶してる。よく憶えてないけど。

「不老不死だと自称してる」ってのも、俺の記憶では、無い。
ってか、「死ぬ時はこういう風に死ぬ」って話は聞いたが。

「仙人と自称」ってのも、「自分は地仙だ」とは言っていたが、
一般(?)に思い浮かべる「仙人・地仙」とは、言葉の定義が違うようだ。

真偽の不確かな情報を元に叩く、ってのは2chの醍醐味なのか知らんが、
元の話を知ってる者からすると、あまりに不毛だ。



573 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 14:53
誤魔化しきれないとおどしにくる。やくざだな。馬歩合戦なんていうがこちらは、
馬歩が2時間できるなんていってない。松元が自分でいったんだろ?じゃあ、してく
ださいっておねがいしてるだけだよ。でもやらないでしょ。色々言い訳して。だから
詐欺だとかうそつきとかいわれるんだよ。窓からつきおとすなんてしないよ。
崖から落ちて平気なら、そこらの建物からおりてみなっていってんの、あんたのいう
元の話ってのも言ってみなよ。松元の下手な言い訳だろ、

574 :570:02/03/28 14:55
つーか、他の受講者も馬歩しか出来ないことになっちゃうわけで(ワラ、それがナンセンスだ言いたかったんですが(;´Д`)

575 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 14:56
五式の人間は感情的だなー、精神面の修行どころか普通以下

576 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 15:02
>>574松元くんにつきあうことないよ。松元ひとり隅でしとけばいいじゃん、ぽつーんと・・・ぷ、ぷ、ぷ

577 :松元信者(w:02/03/28 15:03
>>574
ゴメン、>>571だった(^^;


578 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 15:08
修行者ってより、信者だな

579 :松元信者(w:02/03/28 15:20
>>573
>誤魔化しきれないとおどしにくる
イヤ、俺がマジに見てみたいだけなんだが。怖かった?

「覚悟が必要」って言ったのは、
「いきなり殴りかかられて、笑って済まされる」なんて甘い考えは持つなよ、
やるなら「道場破り」程度の覚悟はしてね、って事だ。
「俺から許可もらったからやりました」では通用しないよ、と。
…なるほど、コレじゃ脅しか。
でも、俺は見てみたいんだ…。

>あんたのいう元の話ってのも言ってみなよ。
「崖の話」と「自称不老不死」と「自称仙人」については、言ったよ?


580 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 15:26
あんなデブなぜ恐いんだよ・・・ぷ、ぷ、ぷ
あんたが講習会で絶対に質問させたくないのはよくわかったよ。
必死だね・・・ぷ、ぷ、ぷ
あんた、ほんとに回じゃないの?・・・ぷ、ぷ、ぷ

581 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 15:37
今まで見てたけど「道場破り」とかそんな話になるんだ?質問するやつが悪意か
どうかわからんし、たまたま2ch見てそれなら質問してみようってのは自然
なことで。五式の人たちは質問をしようとすることを邪魔しないほうがいい。
ここでのことがうそなら松元氏がそういえばいいだけだし。ただ、ネットには
煮負時代の人とか色々いるし、簡単に否定はできないとおもうけど。
そういうわけで、まじめに馬歩なり崖なりしてほしい

582 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 15:42
自分もそう思う。松元氏を馬鹿にする気は全然ない。彼が本当の事を言ってるか
聞きたいだけで、「道場破り」は視野が狭いよ

583 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 15:49
>崖の高さも80mは無かったように記憶してる。よく憶えてないけど。
じゃあ何m?

>「死ぬ時はこういう風に死ぬ」って話は聞いたが。
では、不老不死にはなれないってことですね?

>一般(?)に思い浮かべる「仙人・地仙」とは、言葉の定義が違うようだ。
では、どう定義されてるんですか?

もう少し、具体的でないと反論にならんよ






584 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 16:16
う〜ん...580・581・582・583へ
信者氏は、自分で質問しきらんから、きみたちにしにきてくれと言っているのではないのか?
行ってきみたちの質問を邪魔する奴は居ないと読めるのだが...どうよ?
要は、きみたちにそんなけの度胸があるのか?なのだが...

ここのハテナのみんなを代表して、きみたちに講習会への突撃を切にお願いしたい。

道場破りうんぬんは逆に、無謀な輩たちへの配慮のようにも思えるが...?
空手道場なんかだと、普通はボコられるんではないかい?
まぁ4人もいれば、だいじょうぶだろう...たぶん...

特に580よ、あんたにはぜひにも殴りかかって逝って欲しい!
それで、松元氏を倒せれば、あんた2chの英雄じゃん!

きみたちの勇気あるレポートを待つ!!!


585 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 17:32
>正直、俺は「マジに戦う松元氏」ってのを、死ぬほど見てみたいんだ。
>実際死んじゃいそうなので、自分では出来ないし。

松元が武術の達人だって信じてる事がイタイ。


586 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 17:37
松元信者達は来いとはいうが、出来るとは絶対いわないんだな。まあ、うそが
ばれてこのスレなくなるほうがつまらんが、ネットで知った仙道に興味ある奴
にいってもらおうかな?そいつ2chと関係ないけどどうするかな?

587 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 17:40
つーか、ああいうこといってるのは信者連中も内心できないってしってるからじゃん。


588 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 17:43
まあ出来るんなら、それを売り物にするだろうから逆にボロがでたっておもう。
2ちゃんねらーじゃなく、ここみてる五式の生徒に質問されたらどうするんだろ?
2ちゃんねらーの烙印をおされるのか?

589 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 17:46
今週のかってに改造(週間さんでー)みたら、松元一派みたいでわらったよ

590 :松元信者(w:02/03/28 17:49
>>583

>>崖の高さも80mは無かったように記憶してる。よく憶えてないけど。
>じゃあ何m?
 だから、憶えてねえって言ってるじゃんかよう。
 引用した文章くらい、ちゃんと読んでくれよう(´Д`;)

 今見たら元々のカキコ(>>106-108)で既に「数字はうる覚え」って言ってるし。
 じゃあ、こっちから聞くけど、
 「ドコで、何m落ちたって聞いたの?」

 …で、「転落したが平気だった」と「飛び降りても平気」の違いは無視ですかい。
 ちなみに俺も80mの1/10程ではあるが、車で落っこちて、全治2・3日で済んだ事があるが、
 だからってもう一回やろうとは思わん。2mでも、イヤだ。

>>「死ぬ時はこういう風に死ぬ」って話は聞いたが。
>では、不老不死にはなれないってことですね?
 「天仙」になれば、「頓死は免れる」そうだ。
 …それでも「不老不死」では無いようだな。
 なる方法があるかどうかは、確認していない。

>>一般(?)に思い浮かべる「仙人・地仙」とは、言葉の定義が違うようだ。
>では、どう定義されてるんですか?
 「(仙)術が1個でも使えれば、『地仙』」と。
 で、「自分が仙人である」と言ってるのは、少なくとも俺は、聞いたことが無い。

 ん〜、これ以上答えると俺の憶測になっちゃうから、
 今度もちっと具体的に聞いてみるよ。
 ・何mの崖から落ちたのか?
 ・「不老不死」には、なれるのか?
 ・「仙人・地仙(ついでに天仙も)」の定義

 こんなとこで良い?



591 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 17:57
>頓死は免れる

偶然には支配されなくなるとかそういう意味なんだろうか…?

592 :松元信者(w:02/03/28 17:58
>>584
>行ってきみたちの質問を邪魔する奴は居ないと読めるのだが...どうよ?
ってか、俺は積極的に応援するよ(w
マジに、見たいんだってば。

>特に580よ、あんたにはぜひにも殴りかかって逝って欲しい!
>それで、松元氏を倒せれば、あんた2chの英雄じゃん!
まあ、2chの英雄になれるかは知らんが、
少なくともこのスレと、天経周辺でヒーローになれるのは確実だ。
その時には俺は、「580マンセー」と叫ばせてもらうよ。





593 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 18:08
>>590
そうか。転落といっても生身とは限らないな。
というか、岩登りとか、薬草採りでもしてたんでなければ、普通そういうことにはならないだろうし。

車に乗っていたんなら、話は別だな。運が良かっただけ、ということも多いに在り得るが(ワラ

594 :松元信者(w:02/03/28 18:12
>>585
実際に何度も痛い目に会わされてるもんで…。
俺は素人だけど、俺なんかとはレベルが桁違いなのはわかるよ。
「突いてくることが判ってるけど、かわす事も流す事も出来ない」
っての、経験したもん。俺は、殺されちゃう(w

ってことで、俺では勝てんので誰か挑戦してくれる人、居ないですか?


595 :松元信者(w:02/03/28 19:35
>>586
キミは、信者が「出来る」と言うのを、信じるのかい?


596 :584:02/03/28 20:05
>>585
だから、それを確かめに行ってくれないか?

>>586とその友人
参加決定...っと!
頑張ってくれ!しっかりと頼んだぞ!

>>587
そうかもな。実際に見た奴は居なさそうだし...
だから、きっと信者連中も見たがっているはずだ。
邪魔される心配はねぇってこった。

さてこれで8人。
これだけいれば怖くねぇだろ?
憶測で何書いてたって、虚しいだけじゃん。
ここのみんなの為に、頑張ってきてくれ!

骨は拾いに行けないが...



597 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 21:57
高岡英夫に朝鮮出来たらもっとエライ!
実際した人間居たが・・・
結果はしてみてのお楽しみ

598 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 23:46
あちこちのスレで言われてると思いますが、
高岡ネタは別スレに行って下さい<(._.)>

599 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/29 08:42
「ぞゆる」と「ほゆる」ってどうちがうの?

Vゾーン体操ってどういう意味があるの?

600 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/29 10:53
600GET!!!

601 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/29 12:05
>584
ここで書き込んでる奴が本当にいくわけないと思うが。松元氏がけんか弱いかは
別にして。ただ、ここみてる人間はいくかもしれんが・・・

602 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/29 12:16
松元の信者はチャンコロだらけ

603 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/29 12:28
暇な奴武術板なり格闘技板なりにスレッド立ててやれよ。ここのリンクでもはって

604 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/29 12:30
挑戦者求む!ってか?松元くんの骨をひろわないとな・・・ぷ、ぷ、ぷ

605 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/29 12:34
俺、知り合いの極真にいっておくわ。もちろん、有段者でヘビー級に。殺されてもいい
から試合したいって。よろこんでいくんじゃないか?柏だよな

606 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/29 13:24
別に2chに限らないで、けんか好きそうな所に告知だしたほうがいいよ。
複数相手にするっていってるし、とりあえずあげ

607 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/29 13:25
age

608 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/29 14:43
Vゾーン体操!

609 :松元信者(w:02/03/29 14:53
>>605
挑戦者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

…って、自分でやるんじゃないんかい(w

柏は、5/3・4。柏の葉公園コミュニティ体育館2F会議室にて。
AM9:30〜PM4:30まで。講習会初回半日は無料。
ただ、会場の予約が1ヶ月前じゃないととれないんで、変更の可能性はアリ。
その場合はまた連絡します。

ひゃー、楽しみ〜。
あ・このことセンセ自身には言ってないんで、そのつもりで。



610 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/29 15:30
ゆるをやれよ、ゆる!

611 :松元信者(w:02/03/29 15:53
しかしなんだ、偉そうなこと言ってて結局他人任せかよ(w


612 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/29 17:58
悪い,オレ高校・大学と柔道部だったんだけど,
結構強豪校だったんだわ。
まあ,競技違うから比べるのもオカシイけど,
前に極真の師範代とフリーのスパーやって,
ソッコーあばら折っちまった。
投げ技でやっちまったんだけど,ちとやり過ぎたかと思ったよ(反省

613 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/29 18:21
本当にやったら傷害事件になってしまいますよ。
どっちが負けるかは知りませんが。
もっとまともに真偽を確かめる方法を考えたらどうです?
ちなみに私は高藤信者なんですけどね。


614 :松元信者(w:02/03/29 18:58
>>612
二人目キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

615 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/29 19:07
つーか、武術の腕と仙道とは別では?
それに、素人には蛮力かそうでないかの区別はむつかしいと思う。

616 :584:02/03/29 19:10
あおってばかりで、スマソ。

>>604
ぷぷぷさん、その笑い、気持ち悪いから、やめておくれ...
松元氏の骨を拾ったら、画像ウププしてね♪

>>605
やっぱ自分じゃなくて「知り合い」なのね?
極真の有段者って、そんなのに煽られて、本気で喜んで行っちゃったりするもんなん?
あなたがその話しを持ち込んで、その方にアバラを折られないことを祈りマス。
もしも、喜んで行くような人であったなら...
あなたも一緒に行って、しっかりと検証してきてくだサ〜イ。

>>612
あんた605か? 誰に悪いんだ??
極真の師範は「弱い」と言いたいのれすか?
自分がそんなけ「つおい」と言いたいわけだ。やっぱ!
こんなとこで書いててもトーっても痛いだけじゃがな。
ぜひに、あんたにも柏に行ってホスイ。

>>613
そだね、あんたの言うとおりだ。
レス書いてて、はずかスイぜ。...逝ってくる。


617 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/29 19:34
>>612
力士と勝負してみ?
武蔵○とかさぁ。
ルールが違えば一概に比較は出来んでしょ。
NOルールだったらウエイトデカい方が有利に決まってるし。


618 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 05:45
ルール無用なら剣を使える方が有利だな

619 ::02/03/30 11:22
まぁ、手の届かないPCの前でなら妙に気が大きくなってどうとでも言えるしね。っていうかさ、松元信者(?)とは何の関係もないじゃん。
うちらが剣習ったところで人に怪我させたりするわけじゃなし。そりゃ松元先生にだまされて何千万円もっていかれたとか言うならさすがに怒るけど、
だまされたらだまされた自分が悪いわけだし。あんたらだってだまされたくなければはいってこなければいいわけだし、何か困ることでもあんのかよ?
私も松元先生が「自分は仙人だ」などといった言葉はきいたことはない。ひとの話はきちんと聴くべきだと思う。
よーするに何かい?ここのスレたてた奴。講習会の参加者かどうかわかんないけど「私は人の話を聞き間違えてこんな立派なスレたてましたよー」っていい気になって恥さらしてんのかい?
それこそお笑い草だね。


620 :◆zVoKb/zA :02/03/30 11:25
>>617
横綱級になれば小指だけで4分の1トンもある関取を持ち上げるんだ!
凄いんだよ!

621 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 11:35
騙す方が悪い

622 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 11:37
619は何が言いたいのでせう?

623 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 11:47
先生の悪口言うな!ヽ(`Д´)ノ では?

624 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 15:03
松元は自分のこと、はっきりと仙人だっていってるよ、あほだね・・・ぷ、ぷ、ぷ

625 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 15:17
>>619は、自分が知らないから松元くんが言ってないとおもってるようだな

626 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 15:17
松元派が、聞いたことないと言っとろうが。
624はあほだね・・・ぷ、ぷ、ぷ


627 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 15:19
>>619は、人の話ちゃんと聞けよ(ワラ

628 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 15:22
いや、はっきり仙人だっていってるぞ

629 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 15:23
>>619
あんまし、言いたかないけどね、
このスレに書き込んでケンカ売ってる時点で
あんたもレベル低いよ。
>それこそお笑い草だね。

だから、松元信者がバカにされてるんだよ。

630 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 15:23
>>626が、あほということだな

631 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 15:27
>>629 松元の信者はその程度なのよ、チャットで2chの挑戦者でてくるか
でもりあがってたしな。みんな厨房

632 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 15:44
師匠も師匠なら、弟子も弟子

633 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 15:50
>>628
そうか?どこで言って(書いて)たんだ?
おれは、見てないから、あおったんだが、ほんとだったら謝るよ。
書いてる場所教えてくれ!

634 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 17:15
(´-`).。oO(みんな暇そうでうらやましいな。。)

635 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 17:27
本人がいってるぞ

636 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 17:37
松元の信者が言ってるからってのは甘い。のりおみてみろよ

637 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 17:46
松元信者はチャンコロだらけ

638 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 18:25
彼らは洗脳されているので松元の声しかとどかないのです。

639 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 18:35
> 自分のやってるのとどう違うのかとか、そういう具体的な質問ならわかるがのう

--------------------------------------------------------------------------------
> まともな修行してる奴は、ああいう風な煽りはしないでしょ。

--------------------------------------------------------------------------------
> なるほど。

--------------------------------------------------------------------------------
> 五式梅花何年やってますか?<リア厨ひきこもり松元氏んじゃ


640 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 18:40
--------------------------------------------------------------------------------
> んじゃ、最初から聞くなよ・・・・

--------------------------------------------------------------------------------
> 真面目に答えても、無視するリア厨 松元死んじゃ君

--------------------------------------------------------------------------------
> 五行理論も知らない、名無しのリア厨 松元死んじゃ君

--------------------------------------------------------------------------------
> 言いたいこと言うのと議論とは違うのよ?>リア厨諸松元死んじゃ君。

641 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 18:46


--------------------------------------------------------------------------------
> ま、僕も大した奴じゃないから言っても詮無いことだけどね。

--------------------------------------------------------------------------------
> 自分が正しいって思ってるんでしょうねぇ…。

--------------------------------------------------------------------------------
> えらそうに叩くなら、てめえらの流派、門派くらい名乗れよなぁ<リア厨松元死んじゃ

642 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 18:57
>>630>>635
だから、どこで見たんだ?(聞いたんだ?)って聞いてるんじゃン!
あんたのカキコだけで「信じろ!」ってのは無理だで。

643 :のりお:02/03/30 18:59
>>636
何か用ですか?

644 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 19:06
639-641
性懲りも無いやっちゃ!
煽るにしても、自分の言葉で書けんのかぁ?
情けねえ!

645 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 19:06
自分は医仙だと、あそこの掲示板に氏は書いていたと思うが...

646 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 19:09
「チャンコロ」って始めて聞く表現なんだけど、どういう意味?

647 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 19:10
>>646
中国人の蔑称。

648 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 22:51
自分の眼で確かめてから色々言うべきだね、松元氏に関しては疑問が多い事は認めるが
間違った情報も多い気がするしね。

649 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 23:53
・・・いろいろ間違った情報を出してしまったのは私です。
ここで疑問をいろいろ語り合っているのなら松元先生の講習会へ行ったほうが良いと思います。

650 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/31 00:45
>>300

651 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/31 00:45
>>1

652 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/31 11:15
松元のどこが仙人なんだよ!

653 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/31 11:20
誰から聞いたって、本人に決まってんじゃん。あんたも聞いてみなよ

654 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/31 12:13
本人が、「地仙です」って言ってたのは聞いた。
「仙人です」とは言ったことないと思われ。


655 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/31 12:36
松元が使う仙術というのはどういうもんなんだ?


656 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/31 14:09
>>654
地仙って仙人のランクのようなもんだろうが
だから自分で仙人って言っているのと同じだよ

657 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/31 16:07
639-641
ワラタ。五式は自分のこといってたんだ

658 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/31 16:11
恥仙と仙人は違うなんて言ってるから信者だっつーの、日本語もできねーのか

659 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/31 16:18
松元信者は文盲ですか・・・ぷ、ぷ、ぷ

660 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/31 16:55
松元氏はやたら肩書きにこだわるのに(恥仙とか、バイ化悶とか)自分がつっこまれると
細かい事きにするなっていうのよ。

661 :車椅子之武術家:02/03/31 18:40
幼少の頃五十メートルの崖から転落した。
途中一回右手でしがみ付いて勢い減らしたから死なずに済んだ。
しかし肩甲骨ごともげた。
あれから二十年。
右目は義眼。
全義歯。
尿意は分からない。
生殖不可。
未だ車椅子。
それでも武術・気功は続けている。
油断したDQN程度なら左手一本で倒せもする。
しかし崖から転落するとはこういうことだ。
何十メートルの崖から・・・・・・が何か?


662 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/01 01:09
幼少時と武術を長年練り上げた後では結果は違うのでは?

663 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/01 15:10
武術を長年練り上げた後って松元のこと?ぷぷぷ

664 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/01 15:14
脂肪なら練り上げるほどあるがな

665 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/01 15:33
>>664 うまい!

666 :ミウ ◆666T.TiA :02/04/01 20:09
そこで666!

667 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/01 20:38
>>617

悪い,俺の学校寝技厳しくて,多分,立ちで勝てなくても
寝技でアウトなんだわ。
社会人なって柔道長年やってないけど,
寝技とか出来ない力士とかじゃあ,厳しいと思う。


668 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/01 22:00
厨房ハケーン

669 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/01 22:55
>>668

オマエモナー

670 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/01 23:04
>>667
押し潰すという必殺技があるのをしらんのか?
何でも有りなら当然相手も容赦ないんだぞ。
寝技に持ってけるほど余裕があるんかい?武蔵○だぞ?
といってるオレも厨房か。


671 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 03:18
>>670
デブ専?

672 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 15:06
気功師 > ここはもっと怪しげで煩悩的な高藤仙道チャットだったはず・・・。

お前がいうな、氏ね

673 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 15:07
どうみても松元のほうが、もっと怪しげだよなあ・・・

674 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 18:33
> えらそうに叩くなら、てめえらの流派、門派くらい名乗れよなぁ<リア厨松元
--------------------------------------------------------------------------------
> 自分が正しいって思ってるんでしょうねぇ…。

--------------------------------------------------------------------------------
> 言いたいこと言うのと議論とは違うのよ?>リア厨諸松元
--------------------------------------------------------------------------------
> 真面目に答えても、無視するリア厨 松元

--------------------------------------------------------------------------------
> 五式梅花何年やってますか?<リア厨ひきこもり松元
--------------------------------------------------------------------------------
> まともな修行してる奴は、ああいう風な煽りはしないでしょ。






675 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 00:34
       ノ::::::::::::∨::::::::::`ヽ
      /:::::::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;::::::::::::\
     /::::::::::::::|       |:::::::::::::::ヽ
    /:::::::::::::::/      ヽ:::::::::::::::::ヽ
   ./::::::::::::::/        ヽ:::::::::::::::::)
   |::::::::::::/;;;;;;;;;;,    ,,,;;;;;;;ヽ::::::::::::::|
   |::::::::::|    '''';;  ;;'''''   ヽ:::::::::::|
   |::::::::/. -=・=- ) ( -=・=-  |::::::::::|
   |::/|::|  ''''''''     ''''''''   ヽ:|ヽ:|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::| |/     丿  ヽ.      |:| |:| │ 
   .ii;ヽ|    ノ(     )`ヽ     ソ;;iii < 
   iii;i;;|   /::::::::::U:::::::::::::\   /;;;iii  │ もうやめようよぅ〜〜
    iiiヽ ヽ:::-┬┬┬--:::/  /;;iiii   \_________
     iii;!\  `┴┴┴‐.´  /;;i;ii  
      ''''' \  ''──'''  /'''''      
         .\,,__,,/     


676 :のりお:02/04/03 00:51
松元先生と言う方は、偽者と言う可能性が高く、これで議論を終了させてしまったほうが、
いいんではないかと。

677 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 01:09
賛成。よく言ったのりおくん。

678 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 01:29
では結論が出たのでこのスレはここで終了ということで!

679 :のりお:02/04/03 01:31
>>677
失礼ですが、あなたは誰ですか?

680 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 11:02
              ヾ
     〃  ___,=====ヽ    ____ ヾ
       /    〃  ̄ (0) ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄|      キュラキュラ
       | i`i`i`i || /`´ ̄ ̄ ̄|| ̄||(0)/`i ∧_∧   キュラキュラ
       | i、i、.i、.i |/         ̄ ̄| ̄|i i.|(・∀・ ,)
       ∨∨∨∨           |  |●⊂●⊂ )]]____ ))
     ∧∧    _           |  || | //   ハ:: | |ΞΞ||
     ( ;゚Д)┌─┴┴─┐    .__| / ̄/ ̄|⌒ノ )| |ΞΞ||
    /  ,つ | 終 了.  |    〔Ξ二二二|三同]┌┘|____/
   〜, 、 ) └─┬┬─┘  ___〕´  ,二_|三三三三〔__
    ∪ ∪_.     ││ _   (二((ト---(二(◎◎◎◎◎◎◎) ))
           ゛゛'゛'゛     ` ̄ ̄ ̄ ̄` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


681 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 11:50
終わるの?。


682 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 12:03
気がつけば本家高藤スレよりも伸びている。さて、そんなスレをはやく終わらせたいのは
誰でしょう?・・・ぷぷぷ

683 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 12:06
>>682 はーい、リア厨ひきこもり松元死んじゃでーす・・・ぷぷぷ

684 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 12:10
何でsageるの?。みんなageようよ!。

685 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 13:06
どうせあーだこーだ言ったところで仙道習いに行くわけじゃないんだろ?
五色梅花やるわけじゃないんだろ?
だったら、もうほっときゃいいだろうが。
まだ、言いたりねーのか?
一生、逝ってろ。

と、挑発してみる。

686 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 13:12
おまえモナー

と返してみる。

687 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 13:24
ここは、匿名で書ける掲示板です。五式馬鹿の講習などに参加した方のちくり
カキコお待ちしてます。

688 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 13:40
ちくりっていうか、確かに松元氏は太ってました。

689 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 13:58
高藤氏批判したけでど、自分の事はなにもしゃべらんな、リア厨松元は。


690 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 14:09
まあ、中国語もできないのに何をわめいてるんだろうね・・・ぷ、ぷ、ぷ

691 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 14:10
松元氏は太っているから武術だめ、とは限らない。王樹金も太っていた。
王樹金が太っていたから松元氏も凄い、とも限らない。

太っていることと武術とはあまり関係無い。

692 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 14:45
サモハンキンポーも極楽トンボの山本も
「動けるデブ」で有名だな。


693 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 16:06
パパイヤ鈴木とか、ぷぷぷッ・・・・・

694 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 16:10
パパイヤ鈴木たんを馬鹿にするなぁ!!ヽ(`Д´)ノ

695 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 16:31
ウド鈴木、ぷぷぷ・・・・

696 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 16:35
松元オヤジはただのデブではありません。デブ、ヒゲ、メガネのトリプル見苦しい奴です


697 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 16:47
>>松元オヤジはただのデブではありません。デブ、ヒゲ、メガネのトリプル見苦しい奴です

よく、生きてるな・・・ぷ、ぷ、ぷ


698 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 17:31
パパイヤ鈴木のアフロのカツラを取った姿を見てみたい。
確かにあいつも、動けるデブだな。
他にはどんなヤツがいるかな?
「動けるデブ」スレッドを立てたらいいかもな。


699 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 17:58
デブスレなら、既にありまし。

700 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 17:58

          ;ヾ ;ヾ ;";ヾ;"  ;ヾ ;ヾ ; 
        ;ヾ ;ヾ ;ヾ";ヾ;ヾ ';ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ
       ;ヾ.;ヾ ';ヾ ;ヾ ;ヾ;ヾ ';ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ"゙
    ""ヾ゙;ヾ〃;ヾ ;ヾ゙;ヾ ;ヾ ;ヾ"〃ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ;ヾ
  "';ヾ;ヾ ;ヾ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;//;ヾ;ヾ〃゙;ヾ ;ヾ;ヾ"
   """;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ" ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ;ヾ"
  ""ヾ;ヾ ;ヾ ;ヾ ゙;ヾ〃ミヾ ;ヾ゙;ヾ ;ヾ 〃;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ;ヾ
     ;ヾ ;ヾ 〃;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ"
     "" ;ヾ ;ヾ゙ヾ ;ヾ ;ヾ;ヾ"゙ "iヾ;ヾ;ヾ" ゙ヾ;ヾ;ヾ"
        ""   'ヾ;ヾ" || l | ゙|/;ヾ"     "
             "   |l i  l゙l|
,,,,   ",,,," ,,, " ∧ ∧ ,,, |l | ゙ || '' ,, "  " ,,
         ( ゚Д゚)∬ ノノ 从ヾ ヽ、   ,,, ''
 '' ` ` / @(_)旦.   /
     /         /    ''''     ""
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
花見も終わりですが、新年度記念つ〜ことで。…

701 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 18:02
>698

パパイヤってズラだったの!?

702 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/04 10:00
松元おやじの風邪と高藤氏批判は高くついたな・・・

703 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/04 11:41
そーでもないんじゃない?
あくまで2chで何か言われただけだし。

704 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/04 13:14
http://www.cosmo.ne.jp/~tenkuu/sub1.htm#seminar
ここ見てたら松元氏なんか可愛く思えてきた。
 
>注意 修得するまでは、指導者無しには危険です。(^!^)
>   頭から氣が降りなくなったら気が狂います。(^*^)
>   現代医学には、氣の概念は無いので
>   精神病と間違われて、治りません。
 
独習者に脅しかましてる。
顔文字がシュール。

705 :原液性徒:02/04/04 13:40
元からの信者の方は知りませんが、みんな松元氏に対する期待は薄まってます。
言われた疑惑に対しての答えもいいかげんだし・・・

706 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/04 13:59
まあ、煽られてあんなにあたふたしてるんじゃあ精神的な修行はできてないはな。
松元おやじを死としてあがめてるやつらは、みんな世間知らずよ(ワラ

707 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/04 14:04
松元オヤジは基本もできてない。それに仙道を超能力にしすぎている。人の批判
ができるような人物ではない。

708 :原液性徒:02/04/04 14:09
確かに松元氏は他の人を超能力的とはいえませんね。酢xーn曲げとかしてますしね

709 :原液性徒:02/04/04 14:11
天経でえらそうに高藤批判してたくせにどうしようもないね、松元は

710 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/04 14:14
>仙道を知る者として「仙人になる=超能力を持つ」という展開は
>短絡的過ぎて誤解を招きやすい。

おまえがいうな、松元


711 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/04 14:18
>仙道を知る者として
ハア?中国語も読めないのに何逝ってんの?

712 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/04 14:39
武術気功で能力開発ってうたい文句がアレだわね…。

713 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/04 17:55
>基本を無視して面白そうなところだけを取り上げて「入門」と銘を打つ無責任さ。

これも松元自身じゃん。たたかう風水?ばかじゃないの。何が伝承じゃ

714 : ◆HhYVNl8I :02/04/04 23:57
原液性徒さん、その他松元先生批判派のみなさん。こんばんは!
おひさしぶりの、現役生徒です。

まぁ、あなたたちが書かれていることは、立場を変えるとそういうふうな見方もある!
っということで、楽しく(あんまし楽しくはないですけども...(^^;;))
読ませて頂いています。

でも...あなたたちは、本当に自分の目で見て、耳で聞いて、自分の言葉でカキコしてますか?
実際に講習会なりに参加して、自分がそういうふうに感じたのならば、
それは肌(気?)が合わなかったということで、何を書かれても、仕方がないと思います。
でも風聞だけで、他人を辱めるカキコをしてて、気持ちが良いですか?
虚しくなりませんか?

あなたたち自身も、このスレッドに書き込みにきているということは、
少なくとも仙道に興味があって来られているのでしょう?
自分自身が確かめたことじゃないのに、物事をそんなに簡単に決めつけても構わないのですか?
自分の可能性の道を、自らの手でひとつ塞いでしまっているとは思いませんか?

仙道は、もともとは道教の修行法です。
「徳」というものをとても重要視するようです。
あまり深く突っ込むと宗教色が濃くなってくるので、あまり書きませんが、
私自身も、憶測で他人をなじったり、なるべく他人に不快な思いは与えたくは無い!
と、常々思っています。(実際にそれができているか?というと自信はありませんが...(^^;;))

他人をけなして面白がるのと、他人を助けてあげてほのぼのした気持ちになるのと、
どっちがホントに気持ちが良いんでしょうか?
あなたたちの内に在る「神(しん)」は、ほんとうにそれで喜んでいるのかな?

う〜〜ん?...喜んでるって?...(^^;;)
2chにはやっぱ、そういう人の方が多いのかなぁ?
もしそうだとしたら...なんか侘しいですね。
まっ、それもいっかぁ!(^^;;)

まあ、そういうのが楽しいという人が居てても、人それぞれなので、
これ以上何を言っても詮無きこと!(?)

つづきます。



715 : ◆HhYVNl8I :02/04/04 23:59
現役生徒です。

それでも敢えて、どうでしょう?
一度、講習会に参加されてみては如何でしょうか?
それから、批判するなり、けなすなり、自分が実際に体験してみて、
「これはダメだ」って思えたんなら、それはそれで仕方ないと思います。

今週末の土日と、名古屋で松元先生の講習会があります。
無料ではありませんが、「なにか...」を探している人には、
その「なにか」が見つかるかもしれません。
(見つからなかったらごめんね!(^^;;))

このスレッドは、私的には、大変気になっています。
ここを覗くたびに、正直言って、気持ちが落ち込みます。
あなたたちの思う壺です!(土壷だよ〜んσ(--;;))

ただの煽りだと解っていても、だれだって、自分が信じて習ってるものを、
面白半分に踏みにじられたりすれば、怒りもします、感情的にもなります。
ましてや、自分も含めて、みなさんまだまだ修行中の身ですから...
そんなに人間が出来てる訳ではありませんって!(^^;;)

あまりにも、ここ(2ch)に慣れてしまって、知らない間に他人に不快感を与えても、
何も感じなくなってくるようなことになれば...(もうなってる?)
将来、あなたたちの本当にやりたい事が見つかった時...
あなたがたの内なる「神」が、あなたがたの邪魔をしないとも限らないかも?

う〜〜ん...余計なお世話ですね。(^^;;)
失礼致しました〜〜!<(_ _)>

それでは、名古屋でお会い致しましょう〜!(^o^)ノ~~


716 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 01:27
現役生徒さんのご意見の通りでしょう、匿名での書き込みは、ある意味人間の悪い本性を増長させる
でしょう、徳とは正反対のね、中には良いこともすくないですがありますけどね
私は、高藤氏の著作を元に修行していますが、松元氏の事はよく知りませんし
自分の目でみないうちは批判はできないと思っています。

717 :のりお:02/04/05 02:01
このスレはもう決着がついたのでは?

718 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 08:48
実際習ってみたら違う?そう言った高藤修行者を松元氏は非難してたじゃない、実名で。
講習会にでたら骨をひろってやるっていったりみんな誤魔化しじゃない?仙道に興味は
あってもいんちきに興味ないわさ(ワラ

719 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 08:56
わざわざ、講習会逝ったら馬歩2時間や4、5階からとびおりてくれるのか。
それともうそをごまかしていいわけするのか?他にも、松元おやじには気ま
ずいうそがやまもりだが・・・

720 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 08:59
>>716 松元おやじは自分の目でみてもいないのに高藤批判してるよ。軽い師だな

721 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 09:02
天経で講習会あります。馬歩2時間松元氏がしますってあればいく。

722 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 10:13
現役生徒さん、こんにちは。松元氏はスプーン曲げしてたんですか?
イエス、ノーで答えて下さい。

723 :原液性徒:02/04/05 10:41
松元氏のしてることは、仙道とはいえない。あえていえば宗教、中国医療や武術といったところ。
彼は気の概念を勘違いしてるので、高藤というより伍柳派と矛盾する。よって松元氏に仙道習うのは
自分の修行を無駄にすることになる。


724 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 10:46
>気の概念を勘違い

たとえば?

725 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 10:52
煉精化気のことだな。素人だよ松元オヤジは・・・ぷ、ぷ、ぷ

726 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 11:02
>>725
ソースきぼん。

727 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 11:09
>>705
>元からの信者の方は知りませんが、みんな松元氏に対する期待は薄まってます。
>言われた疑惑に対しての答えもいいかげんだし・・・

う〜む、確かに(藁

728 :725:02/04/05 11:24
本人が言ってた。ネット上ではない。現役生徒氏は傷ついたといっているが、元々
は五式バイ化の連中が先に高藤批判をしていた。煮負のころから。

729 :726:02/04/05 11:27
>>728
謝々。煉精化気を氏はどのようなものとして理解していたのかの概略をさらにきぼん。

730 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 11:29
>あまりにも、ここ(2ch)に慣れてしまって、知らない間に他人に不快感を与えても、
>何も感じなくなってくるようなことになれば...(もうなってる?)

松元おやじの高藤批判もそうだよね。



731 :725:02/04/05 11:33
いや、煉精化気自体を間違ってるてさ(藁

732 :726:02/04/05 11:42
>>731
…パードゥン?

733 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 11:49
>>現役生徒さん

松元氏は、高藤氏の講習会に出た上で批判をしたのでしょうか?
もしそうでないなら、あなたの言っている事は矛盾してませんか?

734 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 14:06
>>728 詳細を聞かせて

735 :原液性徒:02/04/05 15:09
スプーン曲げは本当。他に水を念で味をつけたり。本人に確認してもかまわない。
松元氏が高藤批判はできない。レベルが違いすぎる。

736 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 15:13
>>734 松元氏に煉精化気について聞いてみな。

737 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 15:18
現役生徒氏も言ってるし、仙道の質問なら本人答えてくれるだろうね・・・ぷ、ぷ、ぷ

738 : ◆HhYVNl8I :02/04/05 19:33
現役生徒です。

レスがすげーですな。(^^;;;)
そんなにみなさん、松元先生に関心があるのですね...?(^_^)v
(...って、違うか?(^^;;))

>>733さん
>>松元氏は、高藤氏の講習会に出た上で批判をしたのでしょうか?
>>もしそうでないなら、あなたの言っている事は矛盾してませんか?

あなたは、松元先生が高藤氏を批判したカキコを読みましたか?
ぷぷぷさんや原液性徒さんたちのカキコと、同等に感じますか?
「批判は批判じゃね〜か!」って思われたら、そこで終わりなのですが...(^^;;)
ちゃんと読めば、違いは解ると思います。
別に解らなければ、それはそれで仕方ないですが...。(;_;)

ちなみに、733さんと、その他のみなさんにもお聞きしたいのですが、
みなさんがここに来てる目的は何ですか?
煽るのが面白くって、自己満足したいが為ですか?...そうなん?(^^)
ほ〜んとは、違うんでしょ?
松元先生が本物かどうかを、知りたい訳でしょ?
もひとついえば、仙道の師を捜し求めている訳ですよね?
「そんなんじゃねぇ!」って言う方は...また今度ね...(^^;;)

ちなみに733さんに、もひとつお聞きしたいのですが、
私があなたの質問に全て答えたとして、
あなたはその答えで、満足することが出来ると思いますか?
私自身、あなたたちを納得させうるようなカキコが出来る自信がありませんし、
仮にあったところで、その人の受け取りようで、書こうと思えば、批判の書きようは、
いくらでも出来るのではないでしょうか?
揚げ足取るな!と言っているのでは有りません。
揚げ足取られるようなカキコを、する方もする方だと思います。σ(^^;;;)
そういうことじゃなくって、お互い受け入れる部分の全く無いような、
そういう意見の投げ合いは、それこそ不毛なんではないでしょうか?
っということです。

私の受答えから、また新たな疑問が出てきて、また質問したくなるのではないでしょうか?
延々堂々巡りですね。

ましてや、あなた達は、否定派です。...よね?(733さんは違うのかな?)
猜疑派ならば、まだ、お互い歩みよりも可能かもしれませんが、
頭からの否定派の人と意見を交換し合っても、いつまでたっても
平行線なのではないでしょうか?

...っということで、やっぱもともとここへのカキコは、
しない方が良かったかもしれませんね。σ(-_-;;)
今更言うな!って?ドモドモ...(^^;;)



739 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 19:37
高岡英夫之最強

740 : ◆HhYVNl8I :02/04/05 19:37
現役生徒

...っということで、
「志」有る方に自分からのアドバイスです。
(要らない?そんなこと言わんといて〜!)

道を求めたければ、自らで行動致しましょう。
あなたの目的が、仙道の師を探すものであるならば、
自分の足で探して、自分の目で耳で見極めましょう。
いつまでもPCの前に座ってるだけじゃ、見つかるわきゃ無いですぜ!だんな!(^^;;)
ましてや、修行の上達なんぞは望めませんぞ!(^^)

仮に場違いなところに行って、邪を受けたとしても、それをこなしてこそ、
自分自身も真に賢く強くなっていくのではないでしょうか?
(...っても、自分も邪は受けたくないですぅ。(^^;;))

っということで、ここでのカキコは、肯定派意見・否定派意見共に、
参考程度に留めておいたほうが良いように思います。
仙道は自力本願です。
やっぱ最後は、自分の目で確かめるのをお勧めします。

馬歩2時間してくれたら、行くの?
あなたの仙道修行は、誰の為のもの?(^^;;)

いろいろとお騒がせ致しました〜!
もう来ませ〜〜ん!(^-^)v(...ってほんとかなぁ?)

そんじゃみなさん、それぞれ自分の修行に励みましょうね。

そんでは〜!さいなら〜!



741 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 20:55
現役生徒って狂ってるんじゃないか・・?

742 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 21:14
天経の人間がへんてこなキャラを演じてると思われ。
ここまで中身の無い、浮付いた、顔文字だらけの文章を煽りではなく素で書けるとしたら
ある意味、最強だろうな。

743 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 21:36
>>740
もう来ないっていうから、書いても無駄かもしれないけど(多分読むだろうけど)
あなたも、結局松元氏をかばいに来てたとしか思えないんですよね。
松元氏に仙道を習うとしたなら、高藤仙道を一端捨てなければならないでしょ?
なにせ、体系も理論も違ってるわけだし。両方やるのは良くないだろうし。
あと、お金もかかる訳ですよね。それに一人ひとりを指導する時間も短いようだし。
高藤色に染まっている我々?が高藤仙道を捨てるのは非常に難しいんですよ。
松元仙道に、高藤仙道に勝るものがあるのかどうかと、考える訳です。
高藤仙道を捨ててまでついて行くだけのモノがそこに有るのかと。
高藤仙道は、今では自分で独習するしかない訳で、すべて自分の努力と判断と
工夫次第となります。完全な自己責任です。
一方、松元仙道では、指導を受ける以上、その指導に沿って修行する訳ですから、
当然、指導者の実力、指導力が必要不可欠な訳です。そして、指導する立場としての責任も。
当然、本人の努力が必要な事は言うまでもありませんが。
これも自己責任ではありますが、指導者に責任が無いという事にもならないでしょう。
さて、2つを比べてみてどちらがいいのか、どちらの方が先に進めるのか、と考える訳です。
高藤仙道を独習するか、松元仙道を習うか天秤にかける訳です。
そこで思うのが、松元仙道の不鮮明さなんですよ。
なにせ、高藤氏はあれだけ本を書いて修行体系を示してくれている訳ですから、
たとえ独習でも、よし、やってみようって思える訳です。
でも、松元仙道の場合、松元氏の指導次第なわけですから、独習が出来ない以上
それに付いて行くと言う事は、ある意味松元信者になる必要があるでしょう。
我々?が、高藤信者であるように。(信者でなくても本で独習は可能ですけど)
でなければ、最後?まで付いていくのは無理でしょう?
もし、途中でやめたら、結局高藤仙道に戻ることになるでしょうから。(私の場合は)
ですから、事はそう単純ではない訳です。
結構、大きな選択になると思えるのですが、どうですか?
ちなみに私には直接力量を測れるだけの仙道的実力が無いので、
今は講習会にでても、本当の意味での判断を下すのは無理です。(他の人も大体はそうだと思う)
あなたも、仙道的実力を測って判断した訳ではないんじゃないですか?
表面的なもので判断するなら、(昔の)オ○ムにも入れちゃいますよね?

まぁ、ちょっと偏見過ぎましたがそんな所です。

744 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 21:46
>>現役生徒
このスレは初めから松元氏を疑う姿勢のものだから、
批判ばかりなのは当たり前。
もしなんなら、高藤スレみたいに、
「松元氏を肯定的に語り合う(松元信者の)スレッド」みたいなのを
たてたらどうですか?
まぁ、結果は予想できますけどね。



745 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 21:55
オ○ムの講習会に来てみればわかるといわれて、行く人がいるだろうか?

746 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 22:31
しかし煽りに耐性が無いな。
自分の所属してる団体も武道板で俎上に上がるし、否定や罵詈が有るけど特に怒る事は無いね。

747 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 23:15
>>746
秀同。
漏れの所属している団体も2chで槍玉にあげられることがあるが、自分の道を信じるのみ。
自分の師が本物だと自信があるなら、こんなとこで煽りにいちいち反応しない筈。

748 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 23:43
やっぱりみんな不安があるんだよね、俺もそうだけどみんなも松元氏に関心は
あるんだよね、しかし本も書いていないし、先駆者の批判をしたり、数十万の金
を取ったりするしで、どーもよくわからんし、うさんくささが漂う
高藤氏の場合、本に書いてある事を実践すれば小周天位まで出来るようになるのは
事実だしね(自分も出来たから)
ここが大きな違い

749 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/06 02:01
結局現役生徒も松元をどこかで信じられなかったんだろ・・・・
そのことを自覚しているかしていないかは別として。
笑えるのは、現役生徒自身も2チャンネラーだってコトに気づいてないことだな(藁

750 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/06 09:53
>>746-747
自分の先生はアイデンティティの依代じゃあないですよね。


751 :中華民国 仙道男:02/04/06 10:21
実際に会ったことのある私が判断しますと松元氏の理論は気功の理論を自己流に
アレンジしたものであって、仙道ではない。私が理論や技法の矛盾やいい加減さ
を具体的には指摘せず語学力のみを指摘したのは、彼の矛盾を指摘して正しい知識
を教えると彼に新たな飯の種を与えるだけだからです。今かれが言っていることは
きちんと仙道を理解している人ならば正しいかどうか分かるし、見識の高い人なら
ば仙道を知らない人でも彼の嘘は見抜けると思うのです。(ウーダンの剣とか)
 神秘行の世界では基本的に間違ったことを言っている人がいても訂正する人が
現れないのは上記の理由があるからです。最後に一言。
 現役生徒さんへ 「おまえ、松元だろ!!!!!!!!!!!!!!!!!」

752 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/06 11:00
>現役生徒さんへ 「おまえ、松元だろ!!!!!!!!!!!!!!!!!」

それは、どうだろう?(ワラ


753 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/06 11:36
講習会って、今日だったのか。

754 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/06 12:51
松元氏がここをみてる可能性は大。彼の発言は2chでスレがたって極端に減った。
また、言葉使いもかわった。現役生徒氏に限らず匿名でカキコしているかも。

755 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/06 12:55
>馬歩2時間してくれたら、行くの?

はい、行きます。できたら、凄い事ですよ。でもできなきゃ、できないのにうそつくなってことです。
松元氏や弟子は揚げ足とるほど答えてませんよ。逃げ口上ばかりで


756 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/06 13:09
自分は馬歩3分も出来ないのに、「先生は〜」云々言うタイプのヤシは多い。別に松元氏の所だけのことではないが。

757 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/06 14:50
昔講習会に出ていた者です。

松本氏の言うことは全て真実とは思ってなかったが、話しを面白く
するために、冗談を混ぜてるだけだと思ってた。
だから中華民国 仙道男さんのカキコは、ピンと来るものがあった
正直、猜疑心も頭をもたげていた。でも>>751の最後で笑った。

だめじゃん。

758 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/06 15:52
>あなたは、松元先生が高藤氏を批判したカキコを読みましたか?
>ぷぷぷさんや原液性徒さんたちのカキコと、同等に感じますか?

自分は天経のログで確かめたが、これは高藤氏の著作に対する質問で松元氏に聞いている
訳ではない。それをしゃしゃり出てきて駄目出ししている。しかも、超能力的と批判しながら、
自分はスプーン曲げのようなそれこそインチキ超能力の様な事をし、自分は由緒正しい伝承の派
といいながら、流派もあいまいでマイナーなあやしいものだしおまけに語学力も未熟。立派でも
ないのにはったりで立派に見せてるぶんタチが悪いな



759 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/06 16:39
>>756 それにしてもこの手の話多いな、松元は。崖もそう

760 :=366 457 480:02/04/06 17:01
>>751
わざわざ「仙道男」と名乗り、松元氏を批判するから、どれほどのものかと思っていたら、

> 現役生徒さんへ 「おまえ、松元だろ!!!!!!!!!!!!!!!!!」
かよ。

ジョークならレベルが低すぎる。
マジなら、文章から相手のひととなりを読み取る能力すらないということだな。
文献あさりは得意だが、実力はないと判断する。


761 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/06 17:09
でも、現役生徒と松元おやじは似てるとこあるよ。本人気づいてないとおもうから、
具体的には言えないが

762 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/06 17:12
>>760マジなら、文章から相手のひととなりを読み取る能力すらないということだな。
なぜ、そう言えるの?どっちにしろ松元おやじは駄目駄目だが

763 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/06 17:17
760は現役生徒の正体を知っているか、思い込みの強い奴ってことですな。どっちにしろ松元おやじは駄目駄目だが



764 :中華民国 仙道男:02/04/06 22:14
余計な一言を入れて後悔しています。すみませんでした。
でも、半分本気半分ジョークです。松元氏も都合が悪くなるとああいう反応をする
んですよ。実際に会った人なら分かると思いますが。もし本人でなければ似たもの
師弟だとおもいます。最近思うのですが興味の有る方は講習会に出てみてご自分
で確かめるのもいいと思ってます。台湾の仙人や高藤氏や高藤氏の高弟に会った
ことのある方なら彼との違いがすぐ分かるでしょうし、人生の勉強だと思って
彼にあってみるのは有益かも知れません。彼の話は結構面白いですよ。色んな意味
で。結局騙されなくなるには本物と偽者に沢山触れて自分の中に価値基準を作る
しかないのかもしれません。(残念なことに本物は殆んどいませんが)
 昔、アメリカで空手が流行った時、自称空手の達人が何人もアメリカに現れた
そうです。彼らは日本で修行して奥義を授かったと主張しますが、その多くが日
本語を話すことすら出来なかったそうです。今ではきちんとした師範がまともな
空手を普及しているのでそんなことはないそうです。私はその話を聞いたとき
今の日本の仙道業界は昔のアメリカ空手界と同じ状況であると感じました。
 取り留めのないカキコですみません。


765 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/06 22:22
>似たもの師弟

成る程…
ところで、「邪」っていう言い方、初めて聞いたな。



766 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/07 01:11
>>760
そうかい?
俺は、同じことを松元に対して思ったけどな。

767 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/07 01:22
>道を求めたければ、自らで行動致しましょう。
>あなたの目的が、仙道の師を探すものであるならば、
>自分の足で探して、自分の目で耳で見極めましょう。
>いつまでもPCの前に座ってるだけじゃ、見つかるわきゃ無いですぜ!だんな!(^^;;)
>ましてや、修行の上達なんぞは望めませんぞ!(^^)

おまえにそんなこと言われたくねえよ。
実は前に、あんまりいろんな奴が五色売価をすすめるから講習会に行ったことがあるんだよ。
はっきりいって怪しさ爆発って感じだったぞ。
自分の目で耳でちゃんと見極める力を養えよ。

768 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/07 15:23
自分の師匠の批判されたらやっぱり文句言いたくなるよな、著作の事でも。基本にもならない
とはよく言うよな。まず、松元オヤジは礼儀知らずだね。

769 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/07 15:25
それも、横レスだし・・・

770 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/07 18:04
とりあえず高岡英夫・・・っと(・ ・)

771 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/07 18:54
↑高岡を持ち出すな!
「おまえ、松元だろ!!!!!!!!!!!!!!!!!」


772 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/07 19:07
>>771

松本氏は高岡氏のお弟子サンだったんですか!?詳細希望

773 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/07 19:14
松元アゲ

774 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/07 19:29
高岡英夫age

775 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/07 19:37
高岡ウザイsage

776 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/07 19:52
高岡英夫よっぽど怖がられてるんだな

777 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/07 19:55
 松元氏の文体と現役生徒さんの文体は俺も似てると思う。

778 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/08 01:02
>>767
どんな内容か、詳細キボン


779 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/08 01:25
漏れは誰だか多分わかったけど、まあ、好いんじゃないヽ(´ー`)ノ

780 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/08 13:18
>>779 誰なのか教えて。

781 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/08 13:49
現代の仙人(?)・除才導師こと松元氏は本物か?

偽者です。

782 :わたしのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/08 14:02
>>780 そういうお前は誰だ?って俺は誰だ?

783 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/08 14:30
?

784 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/08 17:06
講習会ネタ募集・・・

785 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/08 17:49
>>780
松元氏=現役生徒 じゃないと思いますヽ(´ー`)ノ

786 : ◆HhYVNl8I :02/04/08 18:19
ふぉ〜〜っ、ふぉっ!ふぉっ!
ばれてしもうたか?
ここのスレには、感のするどい者が多い脳!
いや〜、すまんすまん。
じつわ、わしが松元先生じゃったのじゃ!





な〜〜んちゃって〜!
そんなわけね〜ですがな!(^o^)ノ
おもしろないぞ〜!ってかぁ?
まぁまぁまぁ、ちょくっとだけこらえといてつか〜さい。
そりゃ〜〜ながいこと講習会に参加してますから、
書き方も先生に似てくるのも、有りということで...(^^;;)

名古屋講習会楽しかったです。
それだけなんですが...(^^;;)すんませんです!

そんでは!  現役生徒!


787 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/08 18:33
↑やっぱり、また来たな。

788 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/08 18:35
sage

789 :760:02/04/08 19:39
>>786
>書き方も先生に似てくるのも、有りということで...(^^;;)

松元氏は最近は そんな冗長で切れ味の悪い(...ごめん)文章を書くようになったの?
氏の文体の特徴は、内容に比して文量が少ないところにあると思っていたが。

丹田ねん氏への高藤批判文にしても、内容はまともだが相手の感情への配慮に欠けるところがあった。
それが今回のゴタゴタの引き金になったと思う。
悪名高い?こっXー氏なら、同じ内容のまま相手との友好関係を築くこともできたと思う。

語学の勉強よりも、なぐったりなぐられたりに忙しかったからレトリック能力に欠ける。
武術系のせいか、回りくどい表現をせずに直接真ん中を叩く。
だから、PR力に欠ける。HPのカウンターもなかなか回らない。

要は ヘタ。
そんな氏に仙学を期待するほうがおかしい。
学としての整合性、論理の一貫性に欠けるところがなければだめだ、というなら他をあたったほうが良い。
能力と、その能力への理解力と、その表現力とは、それぞれ別個のものだと思う。

790 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/08 20:11
松元氏のサイトのPR文、簡にして要を得る、ってな感じでしたでしょうか…?

791 :760:02/04/08 23:41
>>790
簡にして要を得る なら、良文。
HPは悪文。
たまにHPを覗くと、一般人を寄せ付けないためにバリアを張っているのか?と思うくらい。
不特定多数にむけてPRをしようという意識がある分、切れもない。
Niftyあたりではもっとマシな文。
ときたま、とても40前後とは思えないような深みのある文を書くこともあった。

792 :790:02/04/09 00:12
>ときたま、とても40前後とは思えないような深みのある文を書くこともあった。

これは、ちょっと思い当たる文が浮かばないのでわかりま千円。
ニフを見て、エモーショナルな文章だなあ、と思ったことは覚えてます。


793 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 01:46
松元氏の生年月日は?

794 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 11:31
>>760
松元氏は40前後なの?
外見から60前後かと思ってたぜ(w


795 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 13:25
>>760
当時、松元の批判をなるほどと思った。確かに高藤氏は仙道から宗教色を抜いてるのだと
書いてるから伝統的な仙道という言葉は魅力があった。だが、実際は中国語が読めないレ
ベルだった。超能力に憧れるのがおおいというのもそうだとおもうが、自分達はスプーン
曲げしたりして余計に超能力的なイメージを醸し出している。
つまり、内容がまともとかいう前に言った事としてる事に違いがあるんだよ。高藤氏に
いう前に自分はどうなんだという事。

796 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 13:31
まあ、もし松元だったとしても別ハンドルで別人格になりすましてカッコ悪いよな

797 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 13:32
そうだな。
たしかに冷静に考えればおかしなことをたくさん言っている。
たとえば羅盤に太陽あてて育てる(?)とかね。

798 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 13:44
>>797 もしかして20万払ったのか?ご愁傷様。

799 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 14:15
水の味変えたり超能力的なものに興味多いのは天経関係。レベルの低い人間がへって、
高藤修行者大喜び。

800 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 14:34
800GET!!

801 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 14:42
水をウーロン茶に変えることが風水気功できるとか、
言っていることがよくわからないんですよね・・・。
正直いって。

802 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 15:04
>>801
わたしゃ、あんたの文章が何を言いたいのか良くわからんのだが

803 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/09 15:38
http://isweb1.infoseek.co.jp/~kai_jp/kensen.html

龍神太極拳?
そもそも太極拳を最初に名乗りだしたのは楊露禅で、
楊家が有名になってから、源流の陳家拳も太極拳を名乗りだしたと
本で読んだけど・・・
それにしても「南宮剣仙派」「龍神太極拳」・・・
偶然でしょうけど、随分と日本のオタクさんに受けそうな名前ばっかりですね。

804 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 16:03
>偶然でしょうけど、随分と日本のオタクさんに受けそうな名前ばっかりですね。

たしかにね(w

805 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 17:02
沖縄の唐手が本土に伝わってから、未だ僅か八十年余ではあるものの、百花繚乱の感すらある今日の諸派の空手道の源流が、那覇手・泊手・首里手と大別される沖縄の唐手であったことにはほぼ、異論を唱える人はいないでしょうなあ…。

806 : ◆HhYVNl8I :02/04/09 18:30
現役生徒

>>789 :760 :02/04/08 19:39
>松元氏は最近は そんな冗長で切れ味の悪い(...ごめん)文章を書くようになったの?
>氏の文体の特徴は、内容に比して文量が少ないところにあると思っていたが。

うぅぅぅぅ...(T-T)>冗長で切れ味の悪い...
(当たってるから仕方ないっス!)
いや〜、他のみなさんが、似てると言うもんだから、そうなんかな?
って思ってしまっただけでして...
自分では似てるのか似てないのかは、よくわかりません。
解っているのは、松元先生のようには、とてもじゃないけど書けないし、話せません。
ってことですね。σ(--;;)

>学としての整合性、論理の一貫性に欠けるところがなければだめだ、というなら他をあたったほうが良い。

「「欠けるところがあるのではだめだ」と言う人は他を当たった方が良い!」
っという意味ですね?(書き間違いですよね?)

そだ...顔文字を多用してしまうのは癖みたいなもんですので、ご容赦願います。
m(_ _)m

「スプーン曲げや水の味を変える」っというのは、宴会芸にぴったしです。(^-^)v
飲み屋さんで、披露できるようになったら、もてますよ〜!(...たぶん)
まぁ、仙道修行の上での副産物的なものだから、とりたてて神経質になる必要はないのではないでしょうか?
まぁ、ひとつのお遊びということで...
自分にも出来るようになったらおもろいなぁ!の世界です。(^^;;)

羅盤に日の光を当てるのは、それなりの理由があります。
仙道や風水の修行をきちんとされている方で、文献をあちこち調べている方ならば、
その意味が解ってくるとは思うのですけど...
まぁ、これは内緒ということで...意地悪ですね!σ(^^;;)

また来ます。(^^;;)そいでは!



807 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 19:35
スプーン曲げって言っても,どうせトリックでしょ。
ホントに出来たらすごすぎだけどさ。

808 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 19:56
「龍神太極拳」はチョトアレ過ぎだと思います、先生!

809 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 22:23
自分は宴会芸超能力を有料で教え、その上で高藤氏の著作を「薄っぺらい」とは余りにも非紳士的。




810 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 22:32
さぞや氏の生徒は人倫を体現された素晴らしき方々なのでしょうな。


811 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 22:42
高藤仙道の何処に「飲み屋でモテモテ宴会芸」が載ってるんだ? お前等だけだよ、仙道でそんな事するのは。
実際、出来るんなら大したものだけどな。自分がやってる事を棚上げして人を貶めるのはやめろ。
弟子も師に追従して悪ノリ。


812 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 22:56
高藤さんのところでは「飲み屋でモテモテ宴会芸」なんて教えてなかったよ。
少なくとも俺のときはそうだった。(俺が直接教えてもらったのは高藤さんの
高弟だけどね。)

ついでに言うと、あちらこちらで批判されている「痴漢行為」についても
話が出ることはなかった。

仙道に対する態度は真面目そのものだったよ。

813 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 23:08
太極拳の話、松元氏がした通りだったとしても、Webに公開したのはマズかったね。

814 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/09 23:17
しっかし・・・奴らは疑うことを知らんのかね・・・(w

815 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 02:24
>太極という言葉も道教の周易からとったものです。
>つまり陳氏太極拳は道教の思想が広まった後に生まれたものということになります。
>これより遥か前に、剣仙派には神龍太極拳というのがありました。
                   (803 のHPからのコピペ)
この日本語書いた人って、書いてて何も疑問を感じなかったのだろうか?
陳氏太極拳は太極という言葉を使っているから“道教の思想が広まった後に生まれたもの
ということにな”ると言っておきながら、それよりも“遥か前に、剣仙派には神龍太極拳と
いうのがありました”といってる。
神龍太極拳の太極はいったいどこから来たって言いたいんだろう?
陳氏太極拳の“太極”も神龍太極拳の“太極”も普通の日本人には同じ文字に見えるんだけど、
仙道やって中国語がペラペラになると、違いが見えてくるようになるのだろうか?



816 :760:02/04/10 02:41
>>795
前以て、自分は氏の仙道のことに関しては知らないことを明言しておく。
本人から、「オレは肉体派だから、文献等の知識を期待するなら他をあたったほうがいい」といわれたことがある。
文献に記載されている知識こそが正統であると信じるなら、氏と係わることは双方にとって価値がない。

スプーン曲げ講習会に出たわけではないから、事実は知らないが、
推測するに、Mr.マリックがスプーン曲げのノウハウを公開した後に、行なわれたものであるから
身体操法 意識操法 イメージ操法の具体例として行なったものだろう。
実際自分でもスプーン曲げをやってみたことがあるが、けっこう面白い。
力を抜くと力が出るとか、イメージングによる身体コントロールとか、武術の身法とも繋がりそうだと思った。

スプーン曲げ=超能力というイメージが崩れたから、スプーン曲げを取り上げたんじゃないの?

以前、テレビで遠隔治療が取り上げられ公開実験めいたものが行なわれたことがある。
それからしばらくして、氏のHPに遠隔治療の項目が表われたように記憶している。
外から見ると、流行りをパクったように見える。
しかし、それ以前から遠隔治療を行なっていたことを知っている。
遠隔治療に対する社会の一定の認知が得られたと思ったから、HPに載せたのだろう。


817 :760:02/04/10 02:44
>>806
>「「欠けるところがあるのではだめだ」と言う人は他を当たった方が良い!」
>っという意味ですね?(書き間違いですよね?)

あ、ごめん。


818 :760:02/04/10 03:01
>>814
知ってるよ。
崖の話でも、本人は「あそこから墜ちたんだよ」と言っている。
それを検証するにはどうすればいいかと考えたことはある。

崖の上に誘き出して、突き落とす、とか。
気配を殺してうまく突き落とせたとして、
ウソである証拠が得られたときは、傷害罪か殺人罪。
ホントである証拠が得られたときは、自分の命が危ない。

実行してみる気にはなれなかったな。


崖から落下といっても、数十メートルの自由落下の後、岩盤に垂直に叩きつけられた、
というわけでもあるまい。
急勾配ではあっても傾斜はついているから、危機的状況での時間感覚の変容があり、
かつ、状況に適切に対応できるだけの身体能力があれば、無傷ないし、軽傷ですむ
可能性はある、と思う。


819 : :02/04/10 05:47
>>815
太極という言葉自体は昔からあるもんだから、陳氏や楊氏が「太極拳」を作る以前から
別系統の「太極拳」があった、ってこと言いたいんだろう。

武術のことは全く知らんが、Googleで調べてみた。
太極拳の元になった武術はかなり昔からあり、起源については幾つかの説があるそうな。
lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0345/contents/002.htm
「神龍太極拳」も松元氏の創作ではないようだが、中国語が出来ないのでなんとも言えん。
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%90_%97%B4%91%BE%8B%C9%8C%9D&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

以上

820 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 10:25
>スプーン曲げ講習会に出たわけではないから、事実は知らないが、
>推測するに、Mr.マリックがスプーン曲げのノウハウを公開した後に、行なわれたものであるから
>身体操法 意識操法 イメージ操法の具体例として行なったものだろう。
>実際自分でもスプーン曲げをやってみたことがあるが、けっこう面白い。
>力を抜くと力が出るとか、イメージングによる身体コントロールとか、武術の身法とも繋がりそうだと思った。

>スプーン曲げ=超能力というイメージが崩れたから、スプーン曲げを取り上げたんじゃないの?

>以前、テレビで遠隔治療が取り上げられ公開実験めいたものが行なわれたことがある。
>それからしばらくして、氏のHPに遠隔治療の項目が表われたように記憶している。
>外から見ると、流行りをパクったように見える。
>しかし、それ以前から遠隔治療を行なっていたことを知っている。
>遠隔治療に対する社会の一定の認知が得られたと思ったから、HPに載せたのだろう。

それは、松元に肩もちすぎだよ。そんなこというなら、『「仙人になる=超能力を持つ」という展開は
短絡的過ぎて誤解を招きやすいし、基本を無視して面白そうなところだけを
取り上げて「入門」と銘を打つ無責任さ。』何て言うなよ。高藤サイドにも言い分があるはずなんだからね



821 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 10:28
師と呼ぶには人間が小さいな。

822 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 10:41
http://www.taichi.org.my/index.html
馬來西亞神龍太極拳學會

只の団体名。教えているのは鄭子太極拳。

www.frelax.com/cgi-local/getitem.cgi?db=book&ty=id&id=SLTJ055408
神龍太極拳-一路

VCDソフト。これだけではなんとも…。

( -ω-)y─┛~~~~

823 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 10:56
>仙道には少陽派という流派がありこれが今に伝わっている殆どの仙道がこれに含まれます。
>日本で知名度の高い伍柳派の道統もこれに含まれます。
>この「少陽派」の中に「南派」と「北派」がありますが、これが分かれる前の流派を剣仙派といいます。
>これらに三ポウ派の丹法が加わったものが南宮剣仙派です。
>そのため必然的に武術色が強くなります。

この中にははっきり間違いがある。どこかは、松元一派に知らせたくないので内緒。歴史を歪めちゃいかんよ。
弟子っていうのも完璧に松元おやじに洗脳されてるな。立派な説明とそれに伴わない内容が松元おやじ。
武術も弱いとされるダンス系だしね。


824 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 11:13
神龍太極拳ねえ。中国拳法の雑誌も日本で発行されてるのによくそんなホラふくなあ。
そんなのが大極拳の源流とは初めて聞いたよ。弟子達も馬鹿だらけだな

825 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 11:27
>本人から、「オレは肉体派だから、文献等の知識を期待するなら他をあたったほうがいい」といわれたことがある。
>文献に記載されている知識こそが正統であると信じるなら、氏と係わることは双方にとって価値がない。

そういって、松元は逃げ道を用意する。そのわりには、講習会でゴタクをいっていたりする。
『文献に記載されている知識こそが正統であると信じるなら』という言い方は書かれていない真実を俺は知っている、
というテクニック。ところが実際は中国語も未熟。言葉の魔術。詐欺。


826 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 11:30
>>818 あんた、本当に松元おやじの術中にはまってるな・・・ぷ、ぷ、ぷ

827 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 11:41
松元派のなかで物知りとされる回氏。しかし、この説明を真に受けてるとすれば
その知識もしれたもの


828 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 11:56
陳氏の拳に導引が加えられたのは陳発科の代になってからのことだった筈では…?

そんなこた、どうでもいいか、このスレじゃ(ワラ

つまりだ、上古に溯る、とてつもなく古い伝統があって、それこそが、中国の武術、道術のスタンダードの伏流だったと言いたいわけだ。
門内でそう教えるのは自由だが、外に向かってそれを言うのは・・・。

829 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 12:50
弟子も程度低いな。こんなもので納得するとは・・・

830 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 13:16
中国人は、自分の門派の権威を高めるために勝手に伝承を作ってしまうことが
結構あるので注意したほうがいいよ。

831 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 13:17
日本にもそういうことするヤシは沢山居ます。コッポウの髭とか。

832 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 13:29
>スプーン曲げ=超能力というイメージが崩れたから、スプーン曲げを取り上げたんじゃないの?

今は、インチキくさい超能力=スプーン曲げというイメージだけどな。(藁

833 :原液性徒:02/04/10 13:41
>ですから、小周天ひとつにしても、本人が「出来たぞー」と宣言せねばならないような自己満足ではなく、誰が見ても「出来ている」と感じさせる風格すらもってなくてはならないわけです。
>大周天ともなれば、他を圧倒するような威風を見せねば剣仙派とは見てくれません。これに神術を加えれば、それはもう「美」と呼んでも良い異彩を放ちます。

松元氏にあったことあるが全然感じなかったぞ。


834 :815:02/04/10 13:42
>>819,松本、松本信者

中国語を勉強する前にちゃんと日本語を勉強してくれ。
(ホントに中国語を勉強したかどうかも疑わしいが)
逝ってよし。

835 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 13:53
>>833

               + 激しく同意 +
            X
      ∠ ̄\∩
        |/゚U゚|丿
      〜(`二⊃
       ( ヽ/
        ノ>ノ
       UU



836 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 13:54
>>832スプーン曲げしたり水の味うんぬんは去年や今年のこと。>スプーン曲げ=超能力というイメージが崩れたから、スプーン曲げを取り上げたんじゃないの?
なんて、松元達の都合のいい言い訳。



837 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 13:55
>
自分は無料講習会に出たことありますが、そんな風格感じませんでしたね。
弟子の人達は感じてるようでしたが(w

838 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 14:23
わかったぞ!
まつもとさんはげんぶどうじるがのでんしょうしゃだったんだ!

839 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 14:49
>ですから、小周天ひとつにしても、本人が「出来たぞー」と宣言せねばならないような自己満足ではなく、誰が見ても「出来ている」と感じさせる風格すらもってなくてはならないわけです。

なんじゃそりゃ(ワラ
言っていることがひどく曖昧なことが多いんだよな・・・
風格とかさ・・・そもそも松元氏に風格が感じられないんだけど

840 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 16:29
弟子になったら感じるんでしょ、風格。みんな、松元マンセーだからね。

841 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 18:23
高岡英夫

842 : ◆HhYVNl8I :02/04/10 20:19
現役生徒

ぐっはっ〜!
すまんこってす。
やぶへびでしたね。(^^;;)>飲み屋でモテモテ

ところでみなさん、まじめなんですね?
あんまりガチガチにやってると、息詰まりません?

まぁ、飲み屋でモテモテっていうのは、やっぱ楽しくお酒呑みたいじゃないですか?
そうゆうときの宴会芸って、欲しくないですか?
わたしゃ欲しいんですけど...とっても俗物σ(^^;;)

まぁ、私一人を見て、みんながそうだと思われるのは、ちょっと困ります。(^^;;)
(見られてしまうんでしょうねぇ...鬱鬱鬱)
私ならば、こんなふうに使っちゃうかも〜!ってところです。
(う〜ん...ますます泥沼かぁ(T-T))

まぁ、スプーン曲げたって、誰にも迷惑かかんないですし、可愛いもんじゃないですか?
その特技(?)をどう使うかは、その人の自由ですし、(他人様に迷惑のかからないようにね。)
まぁ、レストランで使っちゃったら、お店に迷惑がかかっちゃいますね。
家で使ったら、奥さんにしばかれますね!
う〜ん...やっぱ飲み屋さんでしか使えね〜?(^^;;;;;)

まぁ、対人周天で知らない他人の気をもて弄ぶことに比べれば、可愛いもんでしょう?
高藤氏の講習会では、「そんなお遊び」は、しなかったのかもしれませんが、
実際に本に書いて、世に出てしまったんだから、そこのところの批判は、
されてもしかたないのではないでしょうか?
まぁ、出版社の思惑に乗せられた!っというのも考えられますね。


風格ですかぁ?
どうなんでしょう?
大周天中の先生は見たことないですし...
風格かどうかはよくは解らないですが、実際に何かを感じたから、長く続く人は、
続いているんでしょうね?σ(^^;;)

みなさんも「何か!」とか「誰か!」とかにのめり込んだり、
師事したりしたことはないですか?
そういう時って、やっぱなにか自分にとって、良いものや必要なものを、
その他もろもろ、何かを感じたりはしないのでしょうか?
ただ「あの人が良いって言うから...」って、続けたりするの?

そんなに心配して頂かなくってもよろしいですってば。
みなさん、それぞれに自分の生活がある方たちですから、
それくらいの目は持ってますって。
少なくとも、ここの書き込みだけで満足して、
自分自身で確かめようとしない人たちよりは!...っと思います。

(う〜〜ん...明日がこぇ〜〜!(-_-;;))




843 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 20:20
>>現役生徒さん

松元氏は、大周天までいっているのですか?

844 :819:02/04/10 20:24
>>834
俺もかよ?ちなみに俺は松元関係者じゃないが。
つーか、「神龍」って聞いて「ドラゴンボールかよ!」と突っ込んでしまった。

>>819でどこかおかしかった?
陳氏、楊氏太極拳(近代に成立)…「太極」を道教の概念から拝借(>>815の引用一行目)
近代以前の”太極拳”…道教が普及する以前から「太極」を使用
「太極」という言葉自体は道教が一般に知られる以前からあるだろ?
「太極」という言葉を知った昔の武術家が「太極拳」を作っていて別に不思議はない。
陳氏、楊氏太極拳は、「太極」という概念を用いた広い意味での「太極拳」の中では新顔である。
という説明も(その正否は別として)矛盾はして無い。
ってことを書きたかったんだが。
失礼だが日本語の勉強と論理的思考の訓練が必要なのは君の方ではないのかね?
                             と煽ってみる。

845 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 20:35
>>815のサイトでは、単に流派名の字義の問題ではなく、陳氏太極拳が「『太極拳』になった」分岐点が神龍太極拳とやらの流れを組み入れたことであった、と主張しているのだから、>>844は屁理屈です。

846 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 20:39
>>現役生徒
茶化したり誤魔化したりして、問題を横に流そうとしているとしか思えない。
そんな風に誤魔化されたって、誰も納得出来ない。
というか、もう来ないんじゃなかったのか?
カモになるだけだぞ。

847 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 21:13
ところでみなさん、まじめなんですね?
あんまりガチガチにやってると、息詰まりません?

まぁ、飲み屋でモテモテっていうのは、やっぱ楽しくお酒呑みたいじゃないですか?
そうゆうときの宴会芸って、欲しくないですか?
わたしゃ欲しいんですけど...とっても俗物σ(^^;;)

まぁ、私一人を見て、みんながそうだと思われるのは、ちょっと困ります。(^^;;)
(見られてしまうんでしょうねぇ...鬱鬱鬱)
私ならば、こんなふうに使っちゃうかも〜!ってところです。
(う〜ん...ますます泥沼かぁ(T-T))

まぁ、スプーン曲げたって、誰にも迷惑かかんないですし、可愛いもんじゃないですか?
その特技(?)をどう使うかは、その人の自由ですし、(他人様に迷惑のかからないようにね。)
まぁ、レストランで使っちゃったら、お店に迷惑がかかっちゃいますね。
家で使ったら、奥さんにしばかれますね!
う〜ん...やっぱ飲み屋さんでしか使えね〜?(^^;;;;;)

まぁ、対人周天で知らない他人の気をもて弄ぶことに比べれば、可愛いもんでしょう?
高藤氏の講習会では、「そんなお遊び」は、しなかったのかもしれませんが、
実際に本に書いて、世に出てしまったんだから、そこのところの批判は、
されてもしかたないのではないでしょうか?
まぁ、出版社の思惑に乗せられた!っというのも考えられますね。


お前等が何をしようと構わない。
ただ、自分のやってる事と高藤仙道を比較して「薄っぺらい」とか「痴漢行為」とか貶めるその態度の非礼を
糾してるんだよ。

兎に角、お前は「もう来ない」と明言してるんだから、それを守れよ。
興味ない奴は講習会なんか参加しないし、2ちゃんねらーでも自分の修行の裾野を広げたい奴は行く。
それでいいだろ。

848 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 21:22
高岡英夫

849 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 21:33
これは純粋な疑問だが、南宮剣仙派と江西派は何処で接点を持つんだ?

850 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 23:27
現役生徒惨めすぎるな、前の文章で真のある男のような気がしたが、間違いのようだな
おちゃらけは結構、信じているなら媚びる必要はない、堂々と反論すべしだ。

851 :845:02/04/11 00:09
>>815じゃなくて、>>803でした。


852 :815:02/04/11 00:11

>>844へ(その 1)

煽りは放置、しようかなとも思ったけど、おそらく“煽ってみる”というのはユーモアの
つもりなのだろう、と考えて少しだけマジレス。「南宮剣仙派について」より引用すれば、

>太極という言葉も道教の周易からとったものです。
>つまり陳氏太極拳は道教の思想が広まった後に生まれたものということになります。
>これより遥か前に、剣仙派には神龍太極拳というのがありました。

ここで以下の議論を進めるに際して、上掲引用文中の“道教の思想が広まった後”の時代
を“新しい時代”と呼び、“これより遥か前”の時代を“古い時代”と呼ぶ事にする。
そこで、上掲引用文を次のように振り分けると、

A-太極という言葉も道教の周易からとったものです
B-陳氏太極拳は道教の思想が広まった後に生まれたものということになります。
  C-これより遥か前に、剣仙派には神龍太極拳というのがありました。

松本氏(引用文は正確には松本氏の直接のカキコではないが便宜上こうしておく)は
この A と B の二つの文章(このそれぞれを命題というが)を“つまり”という言葉で
つなげている、という事がわかる。それが何を意味しているのかというと、
「 A を原因・根拠・理由として B が成立する」という事を意味している、という事になるのだよ。




853 :815:02/04/11 00:16
>>844へ(その 2)

そこで、松本氏の 「A つまり B 」という文章をもっと分かり易い命題として書き直すと
次のようになる。
「陳氏太極拳は太極という言葉を使っているから新しい時代に生まれたものということになる」と。

ところが、このような内容を意味する「A つまり B 」という文章に続けて松本氏は C として
「これより遥か前に、剣仙派には神龍太極拳というのがありました。」とのたまっている。
分かり易くかきかえると「古い時代に剣仙派には神龍太極拳というのがあった。」といっている。

松本氏は「陳氏太極拳は太極という言葉を使っているから新しい時代に生まれた」と
主張しながらも、その舌の根も乾かぬ内どころかすぐそれに続けて同じ“太極”という
言葉を使っている“神龍太極拳”は“古い時代からあった”と主張している。

これは、彼が自分の書いている日本語の文章が何を意味しているか、を理解できて
いないからに他ならない、としか言いえず、だから、“日本語を勉強しろ”という事に
なるわけだ。
844さんのカキコはその辺の事情が理解できてなかったみたいなんでね。お仲間扱いって
事になっちゃったのかな。

ちなみに、“周易”というのは『易経』の事だが、易経は儒教の経典(けいてん)
なんだけどね。これは日本語の問題じゃなくて、教養の問題だからここでは不問に
ふしましょ。あっ、念の為に付言しとくと『周易参同契』の事を『周易』とは呼ばない
からね(844さんにではなく、松本一派が見苦しい言い逃れをするとウザイので、為念)。



854 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/11 00:43
 松元尊師の弟子は魚を喰え!(頭が良くなる。)

855 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/11 01:11
>>854
鯛焼きじゃ駄目?鶯餡がウンマイのよ

856 :819:02/04/11 02:34
なんか調子狂うな。煽りが外されると(藁 煽ってスマン。で、マジレス。
>「 A を原因・根拠・理由として B が成立する」という事を意味している、という事になるのだよ。
A→Bってことだね。俺の解釈では、「Aは、Bだから」という感じで、A←Bの関係と読んだ。
これは、日本語の「つまり」と言う言葉が原因・根拠・理由以外に、「東京、つまり日本の首都」というように
単純な「言い換え」等の意味を持ち、論理的なつながりが弱い・あいまいなことが原因。
「A:道教から言葉を借りた。B:道教の普及以後に出来た。」ってのは、
「道教から言葉を借りた。これは道教の普及以後だから可能だった。」と読むことも可能になる。
で、これは多分、太極拳の起源に関する定説と矛盾しないんじゃないかな?
そうすると、AからBに行く論理があいまい(言葉を借りることと道教の普及は、お互い無関係)だから
「陳氏太極拳の場合は、道教の普及以後に言葉を借りたが、それ以前にも言葉を借りた流派があった」
という言い訳を許すことになり、「C:それ以前に別の太極拳があった」というのは矛盾とは言い切れない。
「当日は風邪で寝込んでいた。つまり、講習会は休んだ」という文は、読み手には違和感が無く、
また、「風邪以外の原因で講習会を休んだ人もいる」という文は上の文と矛盾しないのと同じこと。

そもそもあの文章は論理的じゃないんだよ。論理が矛盾してるとかいう以前に、論理のつながりが無い。
つーわけで、松元氏が混乱していることには同意。彼は論理的・正確な文章を書くことに慣れてないんだろうね。
このように複数の解釈を許す書き方をするってのは。(それとも故意か?)

>ちなみに、“周易”というのは『易経』の事だが、易経は儒教の経典(けいてん)
教養サンクス。道教じゃねーじゃんってことで、藁
無教養な俺でも道教と儒教の違いくらいは知ってるぞ。

857 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/11 02:43
「道教の普及以後」って・・・どーいうイミかな
中国の「道教」って日本でいえば「神道」みたいなもんだよ。
つまり土着の宗教ってワケ。
いつから道教が普及したかなんてわかるわけないんよ。
アホらしい。

858 :老子:02/04/11 02:47
私が普及させたが何か?

859 :819:02/04/11 02:55
補足すると、A,B,Cの論理のつながりが弱いのは、「風邪で休んだ」の文章でもあるように
個別の事情(陳氏太極拳は、道教の普及後に言葉を借りた)と
普遍的な事柄(全ての太極拳は、道教の普及後に言葉を借りた)との区別があいまいで
「神龍太極拳」は特殊なケース(個別の事情に当てはまらない)という解釈も出来るから。

「風邪で講習会を休んだ」のは「松元氏」個人の事情であるのに対して
「一般の人が講習会を休む原因」には色々な事情が考えられるってことだね。

話は変わるけど、前から言っておきたかったことなんだが、
実は俺、以前に松元氏に会ったことがある。
そのときの印象は、「つい口が滑って余計なことを言ってしまう人」だった。

俺との会話でも「あれもある、これもある」と例をあげて、一部は正しいが
中には明らかな間違い(これは俺の方が松元氏より専門家なんで断言できる)もあった。
自分の知ってること・出来ることを正確に伝えることが出来ずに
話の内容が拡散して、大げさなことを列挙してしまう、って感じ。

860 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/11 03:01
『老子』『荘子』『周易』を三玄と呼んだ時代もあったから、易を道家のテキストとみなすことは必ずしも間違いではない。





861 :819:02/04/11 03:34
>>857
宗教団体としての体裁が整ったのは5世紀くらいらしい。太極拳よりはるか昔だね。
そこのところも突っ込めたか。気が付かなかった。サンクス。
ま、俺のレスは、あくまであのHPの「論理的な破綻」を突っ込むもんだから、内容の正誤は勘弁。
俺は、武術の里がド田舎で、そこまで道士が布教に来たのはかなり後世のことだった、
あるいは、なんか宗教的な力関係で仏教が盛んな土地(少林寺みたいな?)まで
道教の影響力が及んだ時期があった。程度の認識でしかなかったが...

>>860
そうなん?サンクス。
道教って、>>857の言うように土着の、なんでもありの宗教らしいからね。
孔子も神様の一人になってたっけ?考えてみるとスゲェな。

862 :原液性徒:02/04/11 10:15
>少なくとも、ここの書き込みだけで満足して、
>自分自身で確かめようとしない人たちよりは!...っと思います。

実際みた人間から言わせれば、松元氏は気功の種類も多く知ってるし中医の話も
できる。それで、講習会とかはなんとかなるんだが実はそれだけの人というのが
実状。たぶん、そこまではまじめに勉強したんだろう。ただ、俺は彼に習うなら
他のまじめな先生にならったほうが有益だとおもう、無料でもね。わざわざ見に
行くのは時間の無駄。ネットでからかってやるのが丁度いい相手だよ(w




863 :原液性徒:02/04/11 10:20
あ、おれも小周天できるな、って風格は感じなかったよ(w。誰にでも感じられる
風格はおおきくですぎたね(w。こんなに口が滑りやすい人、仙人どころかカルト
の教祖にもなれんよ(w

864 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/11 10:36
天経でここだけレベル低いなと思ってた[伝承気功]のコンテンツ
・・・ 松元先生に教わった伝承気功を紹介しています。 

あ、やっぱり。


865 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/11 12:21
スプーン曲げのときとこの前の名古屋にでてたのは松本だけ。弟子のフリご苦労。
か、っ、こ、わ、る、い、よ

866 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/11 12:28
天経の管理人は悪人じゃないてあったけどそうか?
内容のほとんど高藤仙道でその高藤氏の内容の上にくそ松元の風水20万。
高藤氏よりくそ松元の方が上だというのか?


867 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/11 12:35
>>866
金銭からんでるんだから常識的には別サイトにするべきだな。松元は高藤駄目だし
してるし、高藤の読者も松元の仙道なんて仙道と認めないだろうし。被害者はヤフー
とかで知らずにいく高藤初心者だろうな。

868 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/11 13:28
管理人はセクト争いを嫌ったんだろうが、どんどん高藤仙道修行者が出ていっている。
中には元弟子も何人かいたが、松元氏のことを知ったら現れなくなっている。天経は
つまらなくなった。自分もあの江西風水の宣伝と講習会情報は仁義がないとおもう。

869 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/11 13:31
2chの高藤スレのほうが面白い

870 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/11 16:32
>>858
老子は、実在したかどうかも不明なんだよ。
道教をキリスト教なんかと一緒だと思ったら大間違い。

871 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/11 17:39
てっきり天経の人は高藤氏の学研本とか批判したんだと思ってたよ

872 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/11 19:35
方士術はおそらく、『老子』よりも古い。

873 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/11 21:12
>>872

『老子』は、天師道に利用されただけ。
方士術と道教をまったく別だと思っていたり、
『老子=道教』などと思っていると、変な輩にだまされるぞ(ワラ


874 :872:02/04/11 21:56
>>873
方士術は民間信仰が生んだアールで、『老子』はただのテキストだと思ってますが、何か?


875 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/11 22:16
>>874
道教も民間信仰といえば民間信仰だよ

876 : ◆HhYVNl8I :02/04/11 22:45
みなさん、こんばんは、現役生徒です。

>>846 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/10 20:39
>茶化したり誤魔化したりして、問題を横に流そうとしているとしか思えない。

それが、主目的...と言う訳ではないんですが、そういう気持ちは、確かにありますね。
カモになっても良いかなぁ?なんて思ってたりもします。σ(^^;;)
でも、逆にそのことで先生や他のみなさんに迷惑がかかりそうなので、
この書き方は、やっぱ自粛いたします。m(_ _)m


>>847 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/10 21:13
>興味ない奴は講習会なんか参加しないし、2ちゃんねらーでも自分の修行の裾野を広げたい奴は行く。
>それでいいだろ。

はい、私もそれで良いと思います。


>>850 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/10 23:27
>現役生徒惨めすぎるな、前の文章で真のある男のような気がしたが、間違いのようだな
>おちゃらけは結構、信じているなら媚びる必要はない、堂々と反論すべしだ。

いっときでもそう思って頂いたのは、ありがたいことです。(^_^)
自分では、媚びてるつもりはありませんが、やっぱそう見えますか?
私は、なるべく、揉め事とかは避けたい性質なのですが、やっぱ腹も立ってしまいます。
(ここの人たちとも仲良くしたいと思っているのですが...やっぱ無理ですよね?)
でも、そのままの感情でレスを返すと、もっと険悪になりそうなので、それはやりたくない...と。
気にせずに聞き流しておけばいいものなんでしょうけど、それもやっぱ出来なくて
何か書きたくなってしまいます。
そんならどうしよう?っと考えると、自分ではどうしてもそっちの方向に走るしか
思い浮かばなかったんです。
(...って書きながら、実は普通に書けば良かったのだと後で気付いたσ(--;;))

でも「茶化し」と「煽り」は良く似てますね。
読み返してて思いました。
以後気をつけます。
ついでに皮肉文章もなんですけど、たいてい書いた後は、自己嫌悪に陥ります。
これも書きたくないなと思いつつ、やっぱ書いてしまいます。
まだまだですねσ(^^;;)

「もうくんな!」などと言わないで、大目に見て下さいな。
名古屋講習会があったことで、結構テンションが上がっていたので、
ついつい顔を出してしまいました。

あと文章的に、もう少し的確に短く書けるように頑張ります。
(でも...これはどうも無理っぽいかも?ですねσ(^^;;))

本スレに関係ない話を長々と申し訳ないです。

>>843さん
先生が大周天までいっているのかどうかは、自分には解りません。
でもずっと前に書いた、五式梅花気功が完成して、廻りの気が流れ込んできた話は、
聞きましたので、それが大周天に似てるのかな?ってくらいにしか思い浮かばないです。

それではまた!






877 :のりお:02/04/11 22:46
実際に松元氏に遭ってから討論したほうが良いと思う。

878 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/12 09:26
のりおは知的障害か?中華民国氏は松元おやじに会っていて松元おやじが中国語を
読み書きできないと書いている。現役生徒も松元氏の語学力が拙いことを認めてい
る。過去スレよむくらいしてから意見言え!

879 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/12 09:35
松元に会ったて人は何度も出てきてる。文盲ののりおは別として、会わなくても
告知出して風邪で休んだり胡散臭い流派説明なんかしてる。他の奴は本物か偽者
か確めたいのかも知れんが、俺としては偽者確定でボロがでてるのを楽しんでる
だけ。

880 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/12 09:37
のりおは、会ってどう思った?

881 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/12 09:57
現役生徒のうさんくささは異常

882 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/12 10:39
でか=現役生徒

883 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/12 10:50
ちょっと叩かれるとすぐ雲隠れする生徒がいるのはここですか?
ちょっとフォローされるとすぐ現れる生徒がいるのはここですか?
なんだか態度が感じ悪くなってきた生徒がいるのはここですか?
都合の悪いことは無視する生徒がいるのはここですか?
もう来ませんと言いつつ、「それではまた」と書いてる生徒がいるのはここですか?

884 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/12 12:13
松元の弟子達(それも結構長い)は小周天どころか、手で気を感じるのも怪しい
人達なんで(確認済み)そんなレベルです。みんな、松元マンセーです。

885 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/12 13:31
確かに弟子の技量、知的レベルは低いよね。でも悪質なのは松元だと思う。
素人は五行理論や中医学の理論とかに弱いからね。そういうところを利用するのは
ズルイよね。分かったような気にさせるのは上手いと思う。
 高藤さんの仙道を理解できないかわいそうな人たちを食い物にするのは止めて
欲しい。

886 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/12 13:55
>>885同意。弟子同士はフレンドリーだし、初心者にも優しい。楽しいサークル的?
松元に関しては2chにたたかれてかわいそーってかんじ。騙されやすい善人ってとこか。

887 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/12 14:01
>>でか=現役生徒


納得。名古屋にも出てたしな


888 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/12 16:19
なんだ、松元氏は大周天まで到達していないのか。
がっかり。

889 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/12 22:02
>>856
同ってとこか
もう終わりでいいよなあ

890 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/12 22:08
自分のネタ終わったら終わり?それじゃ、信者が終わらせにきたと思うぞ

891 : :02/04/12 22:26
もういいよ

892 :889=891=信者:02/04/12 22:37
誰でもいいから何かネタキボンヌ

893 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/12 23:06
現役生徒殿、ここに来ている人達は高藤氏の支持者だ、自分もそうだ
みんなが感じている松元氏の疑問について、君は君の感じ体験した部分で語っている
それに対して我々も考える、信じているなら、腹も立とう、それが当然だ
だから当然反論する、それでいいではないか、建設的な議論であれば良いのだから
それに対して詳しい人間の反論がある、君も考えて感じれば良い、本物はなにかを
前の発言から、君が変わってしまったように感じたので書いたのだが
そうでないのなら、あやまろう。


894 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/12 23:16
>ここに来ている人達は高藤氏の支持者だ
信者(・∀・)カコワルイ
議論が成立してると思ってるのはあんただけだ


895 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/12 23:38
あがりすぎ・・・

896 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 12:16
>この「少陽派」の中に「南派」と「北派」がありますが、これが分かれる前の流派を剣仙派といいます。
ちょっと調べても判らなかったんだが、仙道の元の流派が剣仙派?この文はウーダンの剣を売るためのコピーにしかみえん。

897 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 12:31
無料講習会じゃなくて、ちゃんとした弟子は何人いるんだろ?
現役生徒みたいな兵隊が100人位いたらテロ組織できるな。

898 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 14:58
>>897
ま、アルカ○ダみたいなもんだな・・

899 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 15:41
>>898
多国籍軍派遣だ・・・

900 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 15:42
900 GET!!

901 : ◆HhYVNl8I :02/04/13 15:54
みなさんこんにちは!
現役生徒=でかです。(^^;;)

882さん、他のみなさんも、すぐに気付くとは思っていたんですけどね。
もう少し黙っててくれたら良かったのにぃ〜!
な〜んて、思ってしまいました。
ここへの書き込みは、もう少し続けていたかったです。

さすがに「でか」のハンドルを、無くすわけにはいきませんので、
このままのハンドルでは、ここには書き込めませんね。
(名無しや、ハンドルを変えてこのスレに書き込むようなことはしませんので、ご心配なく(^^))

う〜ん、正直「行けるとこまで逝っちゃうかぁ?」
って気が、最近していたんですが...(^^;;)
やっぱそれってやばかったかも?ですよね?
感覚がマヒしてきたのかもしんないです。
もしくは、「煽り」を前ほど「煽り」と感じなくなってきたとか?
そう考えると、一種の精神修行にはなるかなぁ?
叩かれ強くなれるんじゃないかなぁ...っなどと思ってたりσ(^^;;)

でも、結果的には、2回目の助け舟を出してくれたことになるかもしれないので、
いちおう感謝しときます。


煽りは煽りとして、反対意見は反対意見として、自分の思うところを
いろいろと書いてきましたが、世の中にはいろんな人が居るというのを再認識しました。

まぁなにが嬉しかったって、あきらかな煽りも、まじめな反対意見でも
書かれると、なにがしか気分的に落ち込んじゃいますが、
そんなときちょこっとでも、援護的な意見を書いてくれた人には、ほんとに感謝しています。
(893さんのような(^-^))
結構勇気付けられました。
まぁそれがあったから、調子に乗って暴走気味...ってのもあったわけですが...σ(^^;;)

もう読みに来ない!という訳ではありませんので、またちょくちょく覗きながら、
画面の前で一喜一憂(一鬱二鬱かぁ?(^^;;))しときますね。

それでは、これで!


902 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 17:04
893は弁護じゃないんじゃなかろうか?

903 : ◆HhYVNl8I :02/04/13 17:39
ごめん、「好意的」でした。(^^;;)
またきて、恥ずかしい。
ではでは!


904 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 17:51
ホントに「でか」さんだったのか。
天経でよく五色梅花の練習会の告知をしてたりするので、
かなり松元にハマってる人と思ってはいたが。
納得。納得。
でも、なんだかんだで俺も高藤にハマってるんだから、まぁ一緒だよなぁ。
高藤オヤジの事ボロクソに言われたら俺だって反論したりするだろうし。
どれをやるかは自分で勝手に決めりゃいいってもんじゃないかい?


905 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 19:01
つーか、元々悪いのは松元でしょ。俺は師を名乗る奴が掲示板であんな批判するのは
絶対おかしいと思っている。それが彼の人間的な軽さ。

906 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 19:04
>>904
>どれをやるかは自分で勝手に決めりゃいいってもんじゃないかい?
松元氏なんて偽者じゃん。結局疑問に何も答えられないし。あんた、松元信者臭がするよ

907 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 19:06
回は名無しで書き込んでるがな、、、ぷ、ぷ、ぷ

908 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 19:23
高藤氏を批判してるのは松元氏本人。それが問題。904は問題をはきちがえている。
まあ「でか」氏をさんつけて読んだりして松元信者ばればれだが俺も回氏が名無しで
カキコしたものだとおもう。

909 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 19:26
教祖本人が批判したわりに松元自身がつっこまれるとごまかしばっかり。
にせものくせー

910 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 19:28
>>904でも、なんだかんだで俺も高藤にハマってるんだから、まぁ一緒だよなぁ。
うそはだめだよ、信者君、、、ぷ、ぷ、ぷ


911 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 19:43
元々はインフルエンザにかかった(プ仙人なんているか!じゃないか?まあ、松元本人
による高藤批判は事実なんだから名無しで書き込む前にその意味を信者達はよく考えてみてほしいが

912 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 20:03
たしかに最初に高藤仙道を批判したのは松元氏だね。
しかも議論する気などまったくなくね。
だから批判というよりは罵倒。
この事実は、いかに松元信者がどう言おうとも動かせない。
だから、逆に松元氏が批判されるのも自業自得だし、因果応報というもの。
もっと徳を積むべきだね。

913 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 20:15
>>904
>でも、なんだかんだで俺も高藤にハマってるんだから、まぁ一緒だよなぁ。
>高藤オヤジの事ボロクソに言われたら俺だって反論したりするだろうし。

松元は高藤オヤジの事ボロクソに言ってるぞ(藁
反論してみろよ、松元信者君

914 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 22:19
904です。
なんだか俺が批判の的になってしまってるねぇ。
別にいいけど、俺は松元信者じゃないよ。
だって高藤仙道捨ててまで習いたいとは思わないもんね。
このスレ読んでりゃ習おうなんて気になれないよ。
ただ、高藤オヤジも仙人じゃないんだから100%ではないでしょ。
高藤仙道やるならそれを踏まえた上でやる必要があると思う。
言ってみれば先駆者ってことになる。
で、先駆者の高藤オヤジが残した道を俺らが自力で進んで行こうって感じ。
で、俺は高藤仙道が気に入ったからその道に乗っかろうって思ったって事。
ただそれだけ。
でかさんも松元流が気に入ったからその道に乗っかろうって思っただけ。
なんか違うのかい?
松元のやり方で上手く行くか行かないかは知らない。やった事ないから。
でも、高藤仙道で上手く行くという保証がある訳でもない。
ただ、俺は高藤仙道が期待できると思うからハマってるだけ。
ただそれだけでしょ。

なんか間違ってるんなら堂々と指摘してくれよ。
ただし、自分の考えを述べた上で頼むよ。

ついでに、松元がした批判については、反論したくなるほど
腹立たなかったけどな。みんなそんなに腹立ったんかい?
単に松元を叩きたいだけなんじゃないかい?




915 :859:02/04/13 23:34
俺の松元氏に関するエピソードを誰も聞かないんで勝手に書くぞ。
具体的なことは個人が特定されるので言えないが、例えて言うなら
薬屋:「この薬は、神経痛に効きます、腰痛に効きます、頭痛にも効きます、
    心臓病、ガンにも効きます。末期ガンでも治ります」
俺(医者):ハァ?確かにこの薬は痛みを抑えるが...心臓やガンには関係ないだろ?
ってシチュエーションだった。
気功を教える話が「俺は仙人だ」ということになったのも同じ流れじゃないかと。

ま、それはさておき、他流批判の話に戻すけど、
高藤氏も本の中で他流を批判し、眉唾なこと書いてるしな。
胡散臭さでは松元氏とどっちもどっち、という感じだ。
ただ、高藤氏の仙道は実践者が多く、結果を出している人も少なからずいると聞く。
松元氏の仙道はどうなのか?実績を出してる人間がいるのか?
松元氏の仙道で、高藤仙道の独習者が飛躍的に上達したという話はあるの?

916 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 23:36
最初の火種は小さかったが、最早、個人の力では消火出来ない。
ここに書き込む人間、読む人間の個々人で思う所は異なるので一元的に論じる事も無意味。
ただ松元氏及びその関係者が高藤式を「薄っぺらい」「痴漢行為」と貶め、その上に自己の功法や流派を立てる
という非紳士的行為をした一点に由来。ここを恣意的に無視しては話にならない。

仙道も気功も流派は合わせて2千とも言われているので、その意味では高藤式が五色功を否定する必要はない(してもいない)。
同じように五色功もわざわざ高藤式の愛好家が集まっている中で、貶める事はすべきではない。



917 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 23:40
最早、松元氏側が「軽率だった」と言うとも思えない。
現役生徒も、その辺は常に無視する・はぐらかす・茶化す・誤魔化すに徹してたからな。

918 :真偽不明:02/04/14 00:24
初めてカキコします。僕はある人がさかんに勧めるので松元氏に会いました。
その時の話では松元氏は華僑の方に仙道や武術を習われたそうです。その華僑の方
は日本語が話せるので中国語を習わなくても習えたそうです。またその華僑の伝で
台湾か中国に行かれて、その先の中国のかたも日本語が堪能だったので中国語が
出来なくても大丈夫だったそうです。
 
 僕はその話を聞いて本当だったら凄いなと思ったのですが縁が無かったせいかそ
れから会ってません。この話は昔の松元氏をしっている人は皆知っていると思う
のですがどうでしょう?破壊ダーさんや、でかさん、マイキーさん、気楽士さん
達は知らないのでしょうか。

919 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 00:36
>914
>ついでに、松元がした批判については、反論したくなるほど
>腹立たなかったけどな。みんなそんなに腹立ったんかい?
>単に松元を叩きたいだけなんじゃないかい?

みんな腹立ったからこうゆうスレがたっているんじゃないかい?

920 :760:02/04/14 07:04
>>820
あのさ、推測するに、松元氏は高藤本「超能力〜」をたしかに一冊は読んでいるが、
全ての著作に目を通したわけではないと思う。
初期の作品は超能力をウリにしてるのは事実だろう。
実際、それに引かれて高藤本を買った人は多いだろう。
批判そのものは妥当だと思う。
講習会でスプーン曲げを超能力として取り上げたのかどうかの
事実関係については参加者に聞いてくれ。
みんなできたそうだから超能力じゃないだろう。

高藤サイドから見るなら、「一部を見て、全体を語るな」ってとこか。
後期の「房中術」本には、初期の氏独特のエグさが影を潜めている。
同一人物が書いたのか?と思ったくらいに。

ちなみに、
「宴会芸」とは、超能力(まがい?)を持ってる人たちが、自分たちの力を
指して言ったのが始まりだったかな。
奇妙な、説明の付け難い現象ではあるが、効能としては宴会芸にしか
使えない、と。


921 :760:02/04/14 07:05
>>825
> そういって、松元は逃げ道を用意する。そのわりには、講習会でゴタクをいっていたりする。
> 『文献に記載されている知識こそが正統であると信じるなら』という言い方は書かれていない真実を俺は知っている、
> というテクニック。ところが実際は中国語も未熟。言葉の魔術。詐欺。

こら、
『文献に記載されている知識こそが正統であると信じるなら』
はオレの言葉だ。

言語能力信者たちに聞きたい。
中国語の深い読解力が、たとえば仙道に必要不可欠であるとするならば、
それは教える側だけでなく、学ぶ側にもあてはまるだろう。
ならば、ネイティブではない日本人が、日本語で、仙道を学ぶこと自体
馬鹿げている。
松元氏系仙道を学ぶことが愚かなことであると同時に、高藤氏系仙道を
学ぶことも同じく愚かなこととなる。
仙道を学びたければ、一度死んで中国人に生まれ直してからにしろ。
ということにならないか?

もう一点。
高藤信者(の一部)は「伝統」を武器に松元氏を攻撃しているが、
使う武器が違うのではないか?
高藤氏は中国語の文献を元に独自の体系を作っているから、
文献から得られる知識と整合性があるのは当然のこと。
しかし、氏の特徴は仙道の伝統に囚われない自由さにあると思う。
「房中術」にもアニムスアニマなんてのが出てきている。
伝統に拘る者からみれば、底が浅いとみられかねない。
高藤信者は自分の握っている刀が両刃であることに気付いているのか?

一部の信者にとっては、氏の著作が、外部からの批判など許されない聖典
になってしまっているようだ。
権威にすがって安心を得る。これは氏の精神とは著しく異なるものだ。

一方、松元氏は伝統派として、一旦伝統の中に全身・全心を横たえねば
ならないと考えているようだ。オリジナリティを見い出すのはその後と。


922 :760:02/04/14 07:05
>>876
>ついでに皮肉文章もなんですけど、たいてい書いた後は、自己嫌悪に陥ります。
>これも書きたくないなと思いつつ、やっぱ書いてしまいます。
>まだまだですねσ(^^;;)

皮肉と読めないのが、困りもの。
単に「ごまかしている」、「逃げている」としか読んでくれないよ。
皮肉るなら、邪念をこめて相手の肉をえぐるように。

善人に悪人になれといっても無理か。


923 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 09:15
ここに言語能力信者は殆ど居ない。
ただ中国語の読み書きが不十分な人間が、難解な暗喩で書かれた書物や中国人から
細かな奥義を完全に会得しえるのか、という疑問を提示しただけ。

学ぶ側も中国語や中国文化について知悉していれば申し分ないが、何で「先生」と
同じ語学レベルを生徒が持つ必要があんの?


924 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 09:25
高藤式は伝統的な行法を参考に独自に編集したもの。
この独自に色々やってるとこが伝統派から白眼視される原因。

松元氏は流派名を上げて行法を伝授してる。自ら伝承やら○○派と名乗っている以上、
その真偽・正統性が問われるのも至極、当り前。
この伝統議論は別に高藤式と関係もしなければ矛盾もしない。

925 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 11:05
>講習会でスプーン曲げを超能力として取り上げたのかどうかの
>事実関係については参加者に聞いてくれ。
>みんなできたそうだから超能力じゃないだろう。

こら!みんなできたから超能力じゃない?あんた何いってんだよ。それなら、松元が言う
高藤氏の著作の中の超能力的な事をみんなができたら超能力じゃないって言うのか?しか
し、それならこれからみんな松元にあったらスプーン曲げ教えてもらおうぜ。誰でもでき
るらしいから(ワラ)あー無料講習会楽しみ。馬歩もビルから飛び降りるのもみたいなー





926 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 11:11
>言語能力信者たちに聞きたい。
はあ、あんた頭悪いね。松元は会話ができる程度の言語力で読み書きも怪しい。
そんなレベルで仙道教えられるかってーの。松元オヤジに言語学者のようなレベルはじめから期待してない。

927 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 11:19
>一部の信者にとっては、氏の著作が、外部からの批判など許されない聖典
>になってしまっているようだ。

どの発言についてだ?引用してもらわないとあんたの勝手な思い込みにしか見えない

>一方、松元氏は伝統派として、一旦伝統の中に全身・全心を横たえねば
>ならないと考えているようだ。オリジナリティを見い出すのはその後と。

この思い込みはすごいな。高藤氏の著作は仙道の原書を読んでもぶれない。
しかし、松元の言ってることはぶれまくる。特殊な考え。つまり松元のでっちあげ




928 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 11:25
つまり、松元は伝統派でさえないってことか

929 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 11:39
>一方、松元氏は伝統派として、一旦伝統の中に全身・全心を横たえねば
>ならないと考えているようだ。オリジナリティを見い出すのはその後と。

松元の教えしかみてないから偽者だと見破れない。つまり、松元の教えが
外部からの批判など許されない聖典になってしまっているようだ。権威に
すがって安心を得る。これは松元の精神と一致する(五式バイ化の宣伝文
句や自分の流派が凄いというこじつけ的な説明など)。
あ、それと松元は自分は仙人じゃないって泣きがはいったね。自分のサイト
で。いままで行ってた事と違うんだけど(藁)


930 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 12:19
ちょっと一言
どうやら、気功や武術を習う人たちの中には、「有名な先生に習うのは正統で、無名な先生は邪道だ。」と思っている愚か者が居るようで、甚だしい者は「無名な先生は詐欺師。」とまで思っている馬鹿も居る。

先生が正統でも、生徒までが正統とは限らない。正統な伝統を汲む者が有名だとも限らない。「私は先生が言った通りのことをしている。」と主張してみた所で、それが出来ているかどうかは教えた先生が決めること。
先生の正統性を、自身の正統性と勘違いしないことが肝要だ。

人を卑下する態度は、見ていても良いものではない。
彼らの先生が、そんな事を教えたのだとは思いたくはない。

-------------------------

コレハ、ココノコトヲ、イッテルノデセウカ?



ここで仙道を教える師の名は徐才導師。
武当山で修行した仙人、陳龍明老師から、道教とともに仙道を深く学びましたが、
導師自身は仙人ではありません。

受戒料 年間額  12万円を下限と原則し、入門者個人による年収の10%を上限とする範囲内で、
支出可能な額を自己申告する。

  (注)入門者個人による年収の10%が、12万円に満たない場合は、12万円を受戒料とする。
     入金は、一括・3回・6回・12回のいずれかを選択する。


931 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 13:35
>>930は松元のサイトの引用だな。「無名な先生は詐欺師。」じゃなくて「詐欺師な先生は無名」だった
んだけどな。馬鹿。
>人を卑下する態度は、見ていても良いものではない。
横レスで人の著作に文句言ってたのは誰?
>武当山で修行した仙人、陳龍明老師から、道教とともに仙道を深く学びましたが、
導師自身は仙人ではありません。
これは、松元自身の発言と矛盾する。彼は自分を恥仙と言っていたが?



932 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 14:48
>>930

年収の10%と言うのはすごいな。
30才前後のサラリーマンなら40-50万ってとこか?

933 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 15:06
年間12万を下限ってのは
つまり、月1万以上ってことだろ。
だいたい入門者なんて言いながら
どのくらい指導してるんだ?
週イチか?月イチか?それとも毎日か?
月イチだったら話にならんぞ。


934 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 15:07
中国の物価を考えると12万はかなりの額だな。
一般中国人にとっては、めったに手にできる金額ではない。
最低12万を何人がが払うわけだから、その陳という中国人は、
数年は何もしないで暮らせるな。


935 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 15:21
40〜50万なら週3回くらいは指導してもらわんと
割に合わないよな。
仙道云々言いながら金の亡者になってんじゃないのか?
高藤の場合は修行生活するために資金稼ぎしてた感があるから、
今ごろどこかで修行してるんなら納得できるんだけどな。
徐才のやつはなんでそんなに金取ってんだろ?
修行の旅に出るつもりがあるんだろうか?

936 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 15:50
年間5000円で人集めといて、
”実はもっと良いのがあるんです。少々値段は張りますが”ってか?
典型的な悪徳商法だな

937 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 17:06
古本も割と高値で売買されている全国的有名人の高藤氏。その内容ほとんどパクリの天経。そこに
寄生し風水講座20万の宣伝をだしている松元オヤジ。こいつにモラルはない

938 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 17:15
>>760こいつの洗脳されっぷりは異常だな。何の反論もできずに
>批判そのものは妥当だと思う。
とはな。
>皮肉るなら、邪念をこめて相手の肉をえぐるように。
っていうのもこいつ独特のえぐさをだしている。松元の弟子は精神異常か?



939 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 17:20
760は自分が絶対正しいと思いすぎ。周りの事目に入っていない。

940 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 17:39
松元は本出せないんでしょ?ここで松元支持してる奴等ってみんな直に習ってるんだよね。
レベル低すぎ。

941 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 19:12
本出しゃレベル高いとは限らんが、一冊出したら俺は買うよ。2千円以内ならね。
ベースボールマガジン辺りなら日本ではマイナーな流派の気功も結構、出てるし。
唯、分かり難いんだよね。ページ構成滅茶苦茶で。

942 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 20:00
駄スレになっちまったなぁ

943 :松元信者(w:02/04/14 20:18
>>925
ちっと気になったんだが、

>>あー無料講習会楽しみ。

「無料講習会」ってのは、いつ、どこでやるんだ?
俺知らねえんだが。


944 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 22:00
>>915
どういう薬だったのか分からないけど、
例えばもし自然の草木を集めて作った丸薬とかだったなら、
五行の氣の力が働いて薬理作用ではありえない効果が得られる(かも知れない)あたりが
オカルトであり気功であり仙人であるんじゃないのか?

945 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/14 23:17
>>944
漢方をオカルト扱いすんな。
気功は気功であって、漢方じゃない。

946 :859:02/04/14 23:38
>>944
分かり難い書き方でスマソ。実際に話したのは薬についてではなく、オカルト的なことでもない。
薬の話は、インチキ健康食品業者が素人を煙に巻くってシチュエーションの、たとえ話です。
実際に起こったことは、
松元氏は俺がその分野の専門家ってこと知らなかったんで、いつもの素人相手の調子でペラペラ喋った。
で、俺は内心「ハァ?いいかげんな事言ってんじゃねえよ。ゴルァ」って感じだったんだけど、
そこはそれ、大人の事情でニコニコ、ウンウンって感じで話をあわせて、その場は終わった。
っていう話。
これ、松元氏は少なくとも話し相手の気持ちを読むことは出来ないってことでもあるね。

947 :944:02/04/15 00:39
>>945
ハァ?オカ板で何言ってんだ?
官報の話がしたけりゃ官報板逝って来いヴァカ

>>946
遅レスに対して丁寧にありがとうございます。
薬そのものの話ではないだろうなと思いましたが
念のため確認させていただきました。
状況がよく分かりました、ありがとうございます。

948 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/15 00:55
947=基地外

949 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/15 01:02
>>947
別にオカ板で漢方の話もアリだと思うぞ。
高藤スレでも出てるしな。

950 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/15 06:19
>760さんはオカシイ。別に中国人じゃなくても中国語が出来ればいいじゃん。
923さんの言うのが正しい。
 俺は西洋魔術の方を主体にやってるが、レベルの高い魔術師は必ずと言っ
て良いほど英語ができる。それも古い英語まで出来る人もいる。英文科の大学院
レベルの人より魔術の分野では凄いよ。(勿論日本人。当たり前か。)
 
 中国語が出来ないのに仙道流派を継いでるなんて法螺吹くのも大概にした方が
いいよ。お経の意味が分からないお坊さんがいるか?祝詞のいみが分からない
神主さんがいるか?松元の弟子は舐められてるんだよ。
 
 魔術のほうはフォーチュン、クロウリー、などの大家の本が日本語に訳されてるか
ら英語がそんなにできなくても知識を得ることぐらい出来るし、いい加減の事言う奴
はすぐ分かる。でも仙道の場合高藤さんの本しかないからいい加減なやつがのさばる
んだよ。
 
 760さんみたいな人は詐欺師にとっていいカモだ。騙されないように気をつけたほ
うがいい。
 


951 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/15 18:11
>>949
「漢方をオカルト扱いすんな。」に対して
「オカ板だからいーんだよ」と言いたいんだと思われ。
すごく好意的に解釈すれば、だが(w

952 :760:02/04/15 18:14
>>923
>ただ中国語の読み書きが不十分な人間が、難解な暗喩で書かれた書物や中国人から
>細かな奥義を完全に会得しえるのか、という疑問を提示しただけ。

この疑問は妥当なものだと思う。
しかし、疑問ではなく断定している者もいる。

>学ぶ側も中国語や中国文化について知悉していれば申し分ないが、何で「先生」と
>同じ語学レベルを生徒が持つ必要があんの?
同じ仙人を目指しているんでしょ?
もっとも、
「中国語の深い読解力が、たとえば仙道に必要不可欠であるとするならば」
という『仮定』での話。


953 :760:02/04/15 18:14
>>924
>松元氏は流派名を上げて行法を伝授してる。自ら伝承やら○○派と名乗っている以上、
>その真偽・正統性が問われるのも至極、当り前。
>この伝統議論は別に高藤式と関係もしなければ矛盾もしない。

これもいたってマトモな主張。
それを松元氏への誹謗中傷の道具にしているバカがいるのがこまりもの。


954 :760:02/04/15 18:15
>>925
>高藤氏の著作の中の超能力的な事をみんなができたら超能力じゃないって言うのか?

そうね、通常、万人ができることは超能力とは言わないね。
ある事象は万人において発現しているが、それを科学的に説明することは
不可能だ。ひとはその事象があまりにもありふれているがゆえに説明する
必要がある、とすら思わない。

>るらしいから(ワラ)あー無料講習会楽しみ。馬歩もビルから飛び降りるのもみたいなー
だ・か・ら、自分の目で確かめろ。
あ、他の参加者の迷惑にならないようエチケットを守るように。

スプーン曲げなんて、超能力とは縁のないオレでもできるんだから、
だれにでもできるさ。 やってみろ。


955 :760:02/04/15 18:15
>>927
>どの発言についてだ?引用してもらわないとあんたの勝手な思い込みにしか見えない
推測といってほしいね。
要は感情的反発が引き金だろ。
個人差が激しいが、なかには批判というより単なる煽りレベルの発言が見られる。
仙道を志している(と推測される)者が匿名掲示板で中傷を行なっているのは
なんとも。


956 :760:02/04/15 18:16
>>927
>この思い込みはすごいな。
氏の考え方への自分なりの理解だ。他で聞いているからね。
>高藤氏の著作は仙道の原書を読んでもぶれない。
原書というか中国語の文献をもとにしているんだから当然。
>しかし、松元の言ってることはぶれまくる。
そうね。
>特殊な考え。
そうね。
>つまり松元のでっちあげ
ここに論理の飛躍があるな。


957 :760:02/04/15 18:16
>>929
>松元の教えしかみてないから偽者だと見破れない。つまり、松元の教えが
>外部からの批判など許されない聖典になってしまっているようだ。権威に
>すがって安心を得る。これは松元の精神と一致する(五式バイ化の宣伝文
>句や自分の流派が凄いというこじつけ的な説明など)。
甘いね。
氏が「...と考えているようだ」とは言ったが、
それが自分の考えと同じとは言っとらんだろうが。
いっとくけど、オレの伝統に対する考え方はそれとは違うよ。


958 :760:02/04/15 18:17
>>938
>>>760こいつの洗脳されっぷりは異常だな。何の反論もできずに
>>批判そのものは妥当だと思う。
>とはな。
938がコテハンで、「お前はこれをどう思う?」と聞いてくれば、
気が向けば答えるよ。
言っとくが、松元氏の仙道がどんなものか知らないよ。

>>皮肉るなら、邪念をこめて相手の肉をえぐるように。
>っていうのもこいつ独特のえぐさをだしている。
オレは高藤氏の初期の著作のエグさがけっこうスキだったんだが。
>松元の弟子は精神異常か?
部分を見て安易に一般化しないように。
そもそもオレは弟子じゃない。


959 :760:02/04/15 18:17
>>950
> 中国語が出来ないのに仙道流派を継いでるなんて法螺吹くのも大概にした方が
>いいよ。お経の意味が分からないお坊さんがいるか?祝詞のいみが分からない

言語能力信者さん、
「西洋魔術の方を主体にやってい」ながら、仙道の特定の流派を継ぐには
中国語が不可欠だと断定する、これは先入見。
その流派がどのようなものかも分からない段階で言えるのかね。

疑わしいとは言える。詐欺の可能性がゼロでないことも否定しない。
ただ、そこから短絡的に「否定」にジャンプするなよ。

ひどいのになると「崖から・・・ぷぷぷ」。
「崖から墜ちて無傷のハズがない」これも先入見。
そもそもどこのどんな崖から、どんな状況で墜ちたのかを確認しなければ
判断はできんだろ。

いっとくが、仙道書(および紛い物)は高藤氏以外にも複数の人が出してるよ。
なかには、多くの少女たちとナニして末期ガンを治す、なんてのもある。
だから、高藤氏の「レイプ」まがいとされる内容も、すでにあった行法(?)を
紹介しただけなのかもしれないとは思う。

960 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/15 21:50
俺も、西洋魔術もやってるけど、950が書いてあるように達人レベル
になるには英語能力が高い事が必須である
チベット密教やYOGAも同じだろう、異国の行体系を信に理解するには言語能力が
なければ無理だろう、文献を読まずに達人を気取るのは甚だおかしな話だ



961 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/15 23:37
んじゃ、中国語読めなくて、高藤本見て修行してる人はどうなる?

962 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/15 23:39
760さんの発言は至極正統な意見のように思えるんだが。
なんでそれに対して信者扱いして煽ったりするのかよく理解できん。

760さんの第三者的な視点と先入観に対するクールなツッコミを評価したい。


963 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/15 23:49
くだらん・・・

964 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/16 13:15
>760さんの第三者的な視点と先入観に対するクールなツッコミを評価したい。

そうか?現役生徒氏のときは松元に興味あったが760の発言がでる度、松元に
興味はなくなっていったよ。結局みんな誤魔化したしね。

965 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/16 13:24
>言語能力信者さん、
「西洋魔術の方を主体にやってい」ながら、仙道の特定の流派を継ぐには
中国語が不可欠だと断定する、これは先入見。
その流派がどのようなものかも分からない段階で言えるのかね。

つまり、松元オヤジは中国語ができなくてもマスターできる仙道を習ったんだね。



966 :のりおぉ:02/04/16 13:29
>スプーン曲げなんて、超能力とは縁のないオレでもできるんだから、
>だれにでもできるさ。 やってみろ。

そうですか。僕はできないんで今度信者の方達に会えたら見せて下さいね。
あ、スプーンはこちらで用意します。普通の。力で曲げないで下さいね。




967 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/16 13:34
>そもそもオレは弟子じゃない。

いや、俺は高藤氏の読者だけど弟子じゃないっすよ。あなたはどういう立場で松元氏
を支持してるの?


968 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/16 14:41
しっかしさ、松元の言う受戒料年間額ってどーゆー意味?

969 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/16 14:51
授業料の事をカッコつけて言ってるだけ

松本氏、そう言うの好きでしょ?

970 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/16 15:30
内容がよくわからん説明だが、金の取り方は詳しいな。分割払いまで・・・
さすが、伝統仙道を伝えるお人ですな

971 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/16 16:18
↓受戒の意味

http://www.lec.netnfu.ne.jp/My-skit/chita88/intro/jukai.htm
http://www.sotozen-net.or.jp/kyoka/gyouji/jukaie.htm
http://www.urban.ne.jp/home/junsoyo/kai/kmemo/khiro9-3.htm

上の説明をみると、もともと仏教からのパクリだね。
戒をさずけることを受戒というらしいが、それだったら一度でいい筈。
なぜ年間額という言い方をするんだろうな?
なにかうさんくさい匂いがする。


972 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/16 16:20
清田やユリ・ゲラーのようにスプーンを念動パワーのみで曲げたら超能力。
マリック式の瞬間的な力(発ケイでも)で曲げたらただの技術。手品の延長線上。

1000近いが、ここで立場を明らかにするだけで次のスレ名は180度違ってくるだろうね。

973 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/16 16:57
次のスレ本当に立てんのか?
もう、偽者って事でいいような気もするが・・・。


974 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/16 17:22
ま、いいんじゃない?( ´∀`)

975 :950:02/04/17 06:03
960さんありがとう。神秘行やってる人間としては当たり前のことを俺はかいてる
のに松元の弟子とか760とかには分からないらしい。

976 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/17 09:33
般若心経が“密教系”の呪文だと言ってたのには、やや( ゚д゚)ポカーン

977 ::02/04/17 10:32
誰が?

978 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/17 12:29
これだ

>#11 2002/02/26(火) 20:41  徐才導師 返信文
密教系 般若心経 #73
摩訶(超越) 般若(知恵) 波羅蜜多(迷いから悟りへの到達) 心経(真理の道)
 観自在菩薩(観音様) 行深般若(深布施、深持戒、深忍辱、深精進、深禅定) 時
(永遠) 照見(あらゆる物を完全に見極めた) 五薀(5つの要素) 皆空度一切(一
切の苦しみから救われる) 苦厄(苦しみが苦しみでなくなる) 舎利子(釈迦の弟子
の名) 色不異空(空は色に非ず) 空不異色(空は色に非ず) 空即是色(空は即ちこれ
色なり) 色即是空(色は即ちこれ空なり) 受想行識 亦復如是(人の心もまたかくの
如し) 是諸法空想(全てのものは、移り変わっていく) 不生不滅(生きず滅ばず) 不
垢不浄 不増不滅(永遠のとらわれない心) 是故(是故に) 空中色无(空の中には色は
ない) 无眼耳鼻舌身意(人の五官と意=六根) 無(何もない) 色肇香味觸法(認識の
対象) 無眼界(目に見える世界にこだわるな) 乃至(至るまで) 無意識界(意識の領域)
 无々明(真理に対する知識がない) 亦無々明盡(苦悩、不幸の原因が尽きない) 乃至
(至るまで) 无老死(老死がないままに) 亦无老死盡(老いと死の尽きる事もない) 無
苦集滅道(あらゆる真理)

しかも

>#73 2002/04/15(月) 00:23  瀧青 返信文
RE: 密教系 般若心経  
こんばんわ

>空即是色(空は即ちこれ色なり) 色即是空(色は即ちこれ空なり)
逆でしょ。色即是空(色は即ちこれ空なり) 空即是色(空は即ちこれ色なり)

と、間違いを指摘されている、、、ぷ、ぷ、ぷ


979 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/17 12:33
うちのばーちゃんは80すぎてるけどお経間違えませんがさすが、伝承仙道の継承者ですね。
語学力が凄い!

980 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/17 16:14
般若心経を剣に刻むのか?松元おやじは中国の伝統仙道を習ったといばってたがいいかげんだな。

981 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/17 16:36
間違った経文を直されたら神通力無くした婆さんの話、あったな(藁

982 :狸のお稲荷:02/04/17 20:32
>>981
オームマニぺメフームの最後のフームをグーと発音したために波動が歪み
小石が弾けてたってやつだっけ?
間違ってたらごめん。

983 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/17 23:26
松元っていい加減な奴だな・・・
なんだあの般若心経の訳は・・・!
それにうちは禅宗だが般若心経もあげるぞ。

984 :981:02/04/18 01:34
>>982
そう、それ。ほかにも似たような話は結構ある。

985 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/18 14:59
仏教がこれだけ普及している日本でのハッタリはまずかったね。(w
しかも最もポピュラーな般若心経。

986 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/18 21:25
・・・・もうおさまったかな?

987 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/19 10:38
偽者だからねえ、本人どんなに頑張っても(なんたら剣仙派は実在する)かならず
どこかでボロがでる

988 :760:02/04/19 10:50
>>967
>いや、俺は高藤氏の読者だけど弟子じゃないっすよ。あなたはどういう立場で松元氏
>を支持してるの?
支持をすると言った覚えはないが。
本人に何度か会っているし、本人の書き込みも何度も読んでいるから、自分なりの
氏に対する評価はある。
それを元に判断する限り、氏が高藤仙道にわざわざケンカを売るとも思えない。
一方、氏の批判は高藤仙道側から見ればケンカを売っているとも受け取られかねない
ものであるようにも見える。この違和感を元に自分なりに解釈してみたのが >789
まあ、性格が変わって他人を平気で貶すようになった、という可能性も否定は
しないが、可能性はごく小さいと思っている。
高藤批判について、 だれも指摘していなかったように思うが、
氏は高藤仙道の技法そのものについては批判していない。
内輪ではいろいろ言っているのは知っているが、丹田ねん氏に対しては言っていない。
高藤氏の流派に対する批判ではなく、氏の著作の記述に対して批判を行なっている。
批判の最後の『高藤仙道を「良いものだ!」と言うのは貴方の価値観であって、
私はそうではない。 』という発言に関しては、批判対象を高藤仙道全体に一般化
したと受け取られかねない表現であって、不適切だとは思う。
もっとも、本人は、一般化は妥当と考えているかもしれないが、それは本人の判断。

もう一点。
この場での松元氏への批判が、言語能力の乏しさに対する指摘や、体系の不明瞭さ
による氏への疑義に留まるのであればどうこう言わないが、そこから氏に対する
否定に飛躍する発言が多々見られる点。
仙道に限らず、神秘系を学ぼう、理解しようとする者にとっては、速断は厳に戒め
られねばならぬものだと思う。自らが見、感じ、考えることが、最終的には、唯一
の拠り所だろうに。


989 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/19 11:51
>支持をすると言った覚えはないが。

といってる割には支持してるやん。
内容は松元信者そのものだし。

990 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/19 13:05
>「遁甲の法」に載っていて「超能力仙道」「超能力気功」に載っていない内容は
>どんなのがあるんですか?
>遁甲布盤を使った術だけですか?
>本を持っている方教えてください☆★

と本の内容についての問い合わせで高藤氏の他の著作との関係でのはなしだったのを

>ありすぎて答えられない。
>大体、あの本の内容自体が薄すぎるんだよ。
>入門書にするにも偏ってるし・・・。(^_^;)

質問の内容を理解せずにいきなり批判してる。批判した内容はここのスレで矛盾だらけだとわかった
し、ここだけみても頭の悪いずうずうしい人間だとわかる。
なんだか、偽者という言葉に敏感だがなぜだろうね?あ、俺はもちろん偽者だとおもってるよ。





991 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/19 13:09
新スレきぼーん

992 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/19 13:12
>なんだか、偽者という言葉に敏感だがなぜだろうね?

偽者だから

993 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/19 13:53
>>991
禿同。希望しま〜す。

994 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/19 14:08
ここまで来て、1000取り合戦が無いというのは。
意外にみんな紳士だな。それともオカ板のローカルルール??

995 :新スレ:02/04/19 14:35
現代の仙人除才導師こと松元氏は本物か?Part2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019194467/


996 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/19 14:46
祝!新スレ

997 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/19 16:33
>>994 だって別に1000取り合戦なんて興味ないもん

998 :ゼッペル ◆rws9999. :02/04/20 19:40
・・・・・・・・・・

999 :ゼッペル ◆rws9999. :02/04/20 19:41
ならば私が頂いていく・・・・

1000 :ゼッペル ◆rws9999. :02/04/20 19:42
また会おう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

320 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)