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タロットカードの絵の由来

1 ::02/05/20 21:38
意味とかは、結構しられてますが、絵の由来については、
さっぱりのようなきがします。詳細のわかる人いませんか?

107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/23 18:10
>>104
10進法は比較的新しいもので、古代文明では12進数や60進数が
常識です。


108 ::02/05/23 18:37
<101
同意。俺的には、カバラが起源ってのは、錬金術より
ぴんとくるんだけど。だいたい錬金術の母体ってなんなん?

・・・にしても結論はでないし、脱線してるなあ・・・

109 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/23 21:00
>>106
知ったかぶりは良くない。
カバラがヘブライ文字からできたのではなく、
ヘブライ文字がカバラからできました。
タロットもカバラから作られました。
魔術の話だけどね。

110 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/23 21:40
>>109
おまえバカだろ。
文字より先にユダヤ人文明がある訳か?
何を根拠に話してる?
ソース出せよ。
日本語の本しか読めないくせに。(藁

111 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/23 21:44
>>110
(プ

112 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/23 22:13
>>108
・・・結論とか簡単に言ってくれるなよ。
君が知りたがっていることを突きとめるために
一生を使った先人たちもいるんだから。
錬金術、カバラー、神秘学などは密接におりかさなっている。
鉈で切るようにわけられるものじゃないと思うよ。
だから、それぞれの観点からの意見がでて錯綜する。
もう少し仕切る動きをしないと脱線するのは当たり前だよ。
興味深いテーマなんだからもうちょいガンバレ。


113 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/23 22:17
>1
小説のネタとして使いたいというからには
着想点があったはずだ
あなたなりの解釈を披露してそこから話を膨らませてみては?




114 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/23 22:52
アトランティスより古いレムリアがあり、更に何十万年も古い文明もあるらしいが、
アトランティスのことしか知らないので、そこから話を始める。
大西洋にアトランティスが有りました。ある日彗星と一緒に小惑星も太陽に向かって
やってきました。地球の周回軌道上に入ってきた小惑星が隕石に成り地球に衝突したため、
大きな地殻変動が起きてアトランティスは沈んでしまいました。
アフリカ北部の砂漠の地下に多量の地下水があるのは昔森林が有ったためと言うのが
定説になっているのは、その西側に有ったアトランティスの山のために上昇気流が出来て
沢山雨が降ったからと言ってよい。
アトランティスが沈む直前に西側に逃げてマヤ文明の元を創った人や
東側に逃げてシュメール文明の元を創った人になった。
この時に高度な科学は神秘学の形にして原始的な先住民族に教えられた。
文字の意味が分からなかった先住民族のために、絵物語で教えられた。
これの形式だけが伝わったのが、タロットで心理面の教義だけを抜粋して
教えられたのが仏教の原始教典になっている。
驚くかもしれないが、ゴーダマシッダルタは物語上の架空の人物でモデルとなった人物は
シュメールのジッグラトに奉仕する神官のことだった。

と言うわけだ。

115 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/23 23:13
説明不足だった
錬金術とは2種類有る
1.一般的に知られている非金を金に変えたり、化合物や鍍金をする物質面の錬金術。
2.粗野な人格を人生の支配者に成る人格に昇格する対人的な錬金術。

神秘学
高度な科学知識を悪用されないように教授する学問。

カバラ
旧約聖書にある宇宙人(又は、アトランティス等の古代文明人)
との契約時に授かった高度な科学知識。


116 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/23 23:14
なんかこのスレ1番゛オカルト゛っぽいな

117 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/23 23:29
呪文
元々”呪文”は古代文明人の言葉で神聖な人格に成る為の心得を
ただ言っているだけにしか過ぎないものだった。
だから、魔術のマンガ等で使われているように「唱えるだけで、
その言葉が力を発して何かが起こる。」
と言う事は決してないのである。
呪文の意味を知っているものが、その科学的知識に基づいて道具などを活用し、
原始人の驚くようなことが出来たというわけだ。
現代人からみれば中学生の科学の実験程度でしかない。

発声
これも呪文と勘違いされがちだが、音程が正確で最低限の音量が
発音できたときに魔術的な力を表すことが出来る。
しかし、非科学的なものではなく共振の原理に基づいた力の作用である。


118 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/23 23:43
原始人は100〜150万年前の地層から見つかっているのに
文明が出来たのは8000年程前の事というのは人類の進歩が
幾何級数的すぎて不自然過ぎる。
むしろもっと前から文明が有ると考えた方が科学的だ。
2万年ごとに新文明が起こったとしても50〜75個の
古代文明が過去にあった事になる。

今後DNA解析が完全に解明されれば、明らかに地球人とは違う
人技的に操作したDNA配列が見つかると思うが、その時に初めて
人類には元々の原始人と外の世界から来た人類との2種類になって
いることに気付くと思っている。
その点で高度な知識を持った者と外の世界から来た者(宇宙人)とは
同一視しても問題ないと思う。


119 ::02/05/23 23:56
<ALL
いや、皆様のご指摘の通り、スレ立てたのは、俺なんだからしっかりしないとな。
実は理論としては、賛成できないが、日本の『うんすんかるた』を起源とする、
話がある。でどころを日本だと言う説。
あまりにも、突飛な発想だけど、すこしでも信憑性が欲しいんです。

<113
基本的にカバラとか錬金術関係の勉強は、避けてたので、その方面から
解釈される方には、馬鹿にされるかもしれないけど、絵について言えば、
多種多様の宗教が混ざってるように見えるんです。
たとえば、塔や恋人、審判のカードはキリスト教関係。正義のカードは、
図柄推測してアマト。運命の輪は、北欧神話のノルンを連想するけど、
基本的には、仏教等の輪廻思想ではないかと・・・。
そういったものを、移民者やジプシーのような人々が、まとめたのでは?
そんな解釈です。


120 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/24 00:11
カバラ虫したらなんもわからんよ

121 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/24 00:29
うんすんかるたって初めて聞いた。
検索かけたらポルトガルのトランプからできた
天正かるたから派生したとあるが、それがどうして逆転しちゃったのだろうw)

宗教の混合には同意


122 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/24 12:57
図柄はたいして重要ではありません。

123 :90:02/05/24 16:47
ジル・ド・レだっけか…

124 :88:02/05/24 17:02
>90さん
私の勘違いです、すみません。
ライオンはサドではなく、ジル・ドレ(青髭公)でした。
思い出したことが嬉しくて、よく確かめずに書き込んでしまいました。

>99さん
>個別のタロットについてはモデルがあるかもしれないけど
>タロット自体については分からないと思うよ
そうですね、作画者のインスピレーションや製作年代による
意匠が入っているんですね。上で訂正した「力」のカードも
中世をモチーフに描かれたのかなと思います。
タロット自体については分からないんですね・・・残念です。
色んなタロットがあるので、それだけでも分かれば面白いかな?
と思ったのです。

>トランプの起源がタロット、という事になってます
私はずっと逆に考えていたんですね。トランプ→タロットの順に出来た
んじゃないんですね!小アルカナの部分がトランプを付け足したものだと
思っていました。

ほかの方の書き込みですが、カバラについて勉強したら
皆さんの話題についていけるかな?落ち着いて全部を読んでみます。

お二人ともありがとうございました!


125 :他板の者:02/05/24 18:10
>そうですね、作画者のインスピレーションや製作年代による
>意匠が入っているんですね。

マルセイユ版とウェイト版(ライダーデッキ)を手に入れて
違いを検証してみるといいよ。
ウェイトの解釈でどういう絵柄が付け加えられたのか分かる。
現在のタローカードのスタンダードになる流れを作った。

126 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/24 20:10
>>125
死神のカードに違いが顕著ですね。
ライダーウェイトはやさしいカードで好きです。
今あるほとんどのカードはライダーの亜流でしょうね。

あとクロウリーのトート・デッキも色があるというか個性がでていると思います。
番号と割り振られた絵柄の違いもありますね。


127 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/27 11:20
 

128 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/27 13:30
昔、タロットウォーズっていう漫画があったなぁ。氷室さんって方が描いてた。
あの中で恋人のカードはエデンの園を描いたもので
登場人物はアダムとイブ
んでカードに照応するへブル語はザインで剣を意味し
エデンの園を無数の剣が地面に突き刺す形で囲んでいて
柵の代わりになってた

という描写があった。実に壮大な描写だったけど
この元ネタって何でしょう? 御存知の方います?

129 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/27 13:32
>>128
きみ、クロウリースレにいなかったかね?

130 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/27 15:09
壮大な描写だ。
狂ロウリーだ。

131 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/29 03:17
保守する

132 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/29 11:30
 

133 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/29 13:08
タロットのルーツはギャンブルだ!
もともとギャンブルそのものが古代は魔術などと関わりが深かった。
つまりタロットの発祥は古代のカードゲームのようなものだった。


134 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/29 14:45
>>129 いません。2ch始めて半年ぐらいですけど・・・。
どんなスレでしたか。似たような質問した人がいたんですか。
どんなレスがついてました?

135 :雑談サゲ:02/05/29 14:57
>>134 はい。レスは自分で確かめてちょ。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020777287/l50

103 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/05/23 01:52
本当にミーハーな質問です。こちらのスレにいらっしゃる皆さんのうち
氷室奈美の「タロットウォーズ」をお読みになった方はいらっしゃいます
か?前半はタロットを使って事件解決をやっていくお話ですが、後半になり
クロウリーや、ここでも話題の守護霊エイワス、メイザース、アランベネット
というキャラクターが出てくるようになります。作者の氷室さんは占い師で
クロウリーのファンなのだそうです。「勝手にデフォルメしてすみません」
と書いてはあるものの、とても生き生きしたキャラクターだなと思いました。
(後略)

136 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/05/30 06:12
確かに 恋人達 のカードと
エデンの園 の関係は気になる。
誰か御存知ない?

剣で囲ってある絵はそーゆー意味だたのか

137 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/01 00:56
この間出版された「鏡リュウジ タロット こころの図像学」
にくわしく各カードの元ネタや由来が実証的に解説されてます。
(既出ならすまそ)

138 :名無し:02/06/01 02:58
確かマルキド・サドちゃんが生まれる前に既にタロットは存在していた。
てことは。ライオン=サドちゃんじゃないでしょう。
まして女性はジャンヌ・ダルクだなんて・・・。タロットはフランス
起源か?(笑)

実際は女性が○中真起○でライオンが鈴○宗○なのだ(笑)



139 :ヅャギ:02/06/01 03:07
>>138
 自民党同士で内部抗争ですかい。
 でも故・川尻徹博士辺りのトンデモ作家なら言い出しかねない珍説ですね(笑)。

140 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/06/01 03:40
http://www.aruze.com/products/ps/2000/taro-r01.html
一息入れてホイ!つまらない台でした。

141 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/01 03:55
グロ画像?怖くてふめません・・・

142 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/01 12:19
タロットはやめましょう。


143 :>142:02/06/01 14:28
なぜ?

144 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/01 14:30
マジレスするなよ(藁

145 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/02 06:17
142さんは半端な力のひとがのめりこんだ時のことを
心配してるのかな?

146 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/04 11:46
>>137
その本によると、タロットの起源はトランプらしい。

147 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/04 11:55
>>146
そうなの?
トランプの起源がタロットと聞いたことがあるんだけど、逆なのか。
にしてもここは良スレだね。
age

148 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/04 11:59
タロットの絵には、ちゃんと著作権があるらしいね。
JOJOの奇妙な冒険の作中で使用されたものが、既存のタロットカード
そのまんまなのを指摘されて、急遽変更になったのは有名な話。

149 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/04 14:35
>>128
アダムとイブが追放された後エデンの園は回転する燃える剣で囲われた
これは旧約聖書

150 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/06 15:08
アゲ

151 ::02/06/06 15:51
やはり、恋人=エデンの園なんでしょうかね?
戦車の情報を希望します。


152 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/06 15:54
戦車は人の争いの象徴または力。
力による統一って意味もある・・・らしいです。。

153 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/06 21:33
1よ、占術理論板においでなさい。
タロットはマルセイユ版以外にも萌芽形態のものがイパーイあるし、
恋人たちもむかしは男女の握手の図だったりしたんだよ。
プロテスタントのある宗派じゃ、結婚式で神への宣誓のときに男女が握手する。



154 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/06 21:43
13世紀後半のヨーロッパでデータイーストがマジカルドロップの
キャラクターグッズとして販売した物がタロットカードの元祖です。
当時のヨーロッパにはNEOGEOが殆ど普及していなかったので
カードのみで占いなどに使われたのです。

155 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/09 12:03
>140
パチスロの『タロット』ね。

156 : :02/06/09 12:33
意味が理解できてれば、何でもないのかもしれないけど
「吊るし男」の絵とかなんか恐い。
初めて見た時、トラウマでした。

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