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【こたつが恋しいPart13】肯定派VS否定派

1 :サイタマー(゚∀゚):02/11/10 08:16
チャレンジ

2 :サイタマー(゚∀゚):02/11/10 08:22
前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1036583934
迷走の末に無事初スレ立てに成功しました
肯定も否定もがんがってください

前スレ705の言っていた現象の有無に関しての結論の話は
イギリスのどっかの研究所の検証結果とかなんとか言ってた記憶が
薄らかながらにあります・・・
その現象がどのような現象なのか、また反証に耐えうる再現性を備えて
いたのか等具体的な提示は無かったと思われます

3 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/10 08:27
アフリカの奥地で。改訂版

雪の存在を説明する。しかし現地人は信じない。水が個体になることも信じない。
しかし根気良く説明する。氷の結晶とか。しかし現地人は納得しない。
仕方ないので雪を見に行こうとさそう。現地人断る。そんな遠くに行けるはずないと
いう。かたくなな現地人。車について教える。しかし、動く原理が分からないので
信用できないという。仕方ないのであきらめる

4 :現地人:02/11/10 08:43
行くのめんどくさいから雪持ってきてくれ
その熱さの変わらない入れ物で・・・

5 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/10 08:48
臨死体験者による、体外離脱体験中に得る情報は、一部は聴覚情報から得ることが
できるが、ほとんどはそれでは説明できないので、既存の科学をこえる
なにがしかの理論が必要になる。それは唯物論的世界観の枠組みをこえる
可能性が高い。

否定論者はその可能性を認めないが、そのほとんどは理論的に不完全であり、
否定論者の理論を受け入れることができない。

例えば完全盲目の人の臨死体験をどうとらえるのか。彼等は体験中完全な視力が
あったと報告している。

6 : :02/11/10 08:58
>>5
>>例えば完全盲目の人の臨死体験をどうとらえるのか。彼等は体験中完全な視力が
あったと報告している。

見たいがための妄想にすぎない

7 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/10 09:02
>>6
見たいがための妄想であるならなぜ、臨死体験中以外ではそういう完全な視力
を得る体験をしないのか?決して彼等の体験は妄想ではない。

8 :サイタマー(゚∀゚):02/11/10 09:05
少々興味深いかな
説明できない>説明できる可能性が低いですよね

盲目でも視力による情報収集ではなく
他の4つの感覚器によった情報収集により視界を得ているのはわかりますか?
細かい奥行きや形状の情報は触覚の届く範囲まで
大まかな情報なら棒などで距離を伸ばすことでも取得が可能ですね
(以下は視力を失う前に視力を持っていた方の色彩の再現方法の例)
4感や外部の情報(ようするにこれは○○ですと教えられるわけですね)
によりその物の存在を認識する
により色彩までも再現が可能だと思われる

生まれながらの全盲者(色というものを学習していない)
が体験中に視力を持っていたとしたら
前記の方法で情報を視力を得ているでは説明が付く可能性は大変薄いですが

9 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/10 09:12
>>8
俺が例に挙げたのは生まれながらの全盲者だよ。
ちなみに生まれながらの全盲者の目を手術によって視力を回復させても
しばらくは光しか見えず、訓練をつまなければ視力は回復しないのだよ。
つまり見えてはいても認識することができない。

10 :サイタマー(゚∀゚):02/11/10 09:13
ああ、また微妙な間違いが・・・

×体験中に視力を持っていたとしたら
○体験中に色彩を持っていたとしたら

11 :サイタマー(゚∀゚):02/11/10 09:17
>>9
2行目から以下の点に関しては同意できます
生まれながらの全盲者が視力を回復しても、色彩に関しては学習が必要ですね

12 :サイタマー(゚∀゚):02/11/10 09:22
で、一般論による否定派の仮説が妄想仮説かな・・・現在のところ
水銀の言う条件なら具体的な説明は漏れにはできませんね
だからこそ研究されてるんでしょうけど・・・
まぁ難しすぎて漏れは出された結果を読むのが精一杯かもw

13 :サイタマー(゚∀゚):02/11/10 09:29
>>6
生まれながらに目が見えない人なら
それが通常なので「見たいと思う」
ことすら具体的(抽象的になら可能ですね)
に思うことはできないと思いますが


14 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/10 16:54
下がりすぎage

15 :期待派:02/11/10 16:57
>>1おつ
気付きませんでした

16 :期待派:02/11/10 17:04
全盲の人の夢ってカラーなのかな?

17 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/10 17:09
>>16
それは不明です。昔、健康板に同じような疑問のスレがあり、全盲の人が
降臨して答えてましたが視覚的な夢は見ないそうです。また視覚が欲しいか
の問いに「いいえ」と答えてました。って言うことは臨死体験者の視覚体験
を願望による妄想だと言う人がいましたが、そう言う点からも否定されますね。

また全盲者の臨死体験時の報告にも色の報告はありませんでしたが色を認識して
いないとうことではないと思います。認識していても言葉に表現できない
だけだと思います。

18 :期待派:02/11/10 17:16
あっ、そうか
脳内映像とか夢ならどっかで以前に脳に仕入れなきゃ見れないわけだもんな
全盲って事は生まれた時から一度も視覚がない訳だからなー


19 :期待派:02/11/10 17:28
全盲の人に視覚が欲しいかって質問で答えノーなんだね

しかしどうやって2CHに光臨したんだろか?



20 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/10 17:30
>>19
音声でなんでもできるコンピューターがあるそうです。読んでくれて書き込むのも
音声をとおして。残念なことにそのスレはなくなってしまいましたが。

21 :サイタマー(゚∀゚):02/11/10 17:39
今日は早く帰って来たので、じっくり参加可能です
見るメカニズムについては我流ですが一番始めにこのスレで知識として必要だなって
思ったのでかなり勉強しますた

>>19
8の方法を踏まえた訓練でパソコンの使用が可能です
現在はそれほどまでに障害者扶助も進歩していますからね

22 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/10 17:43
         ミ"^;,        ,ミ"^;,
        ミ";;.::.ミ       ミ :::::::ミ
        ミ' ;;::::::ミ      ミ ..::::::::ミ
.       ,;ミ ;;;;:::::::::ミ "゙" "゙"ミ :::::::::::::ミ ,,
      ミ"                ミ
     ミ"                  ミ   幽霊がいることを証明するには、
     ミ                    ミ   まず幽霊がいないと仮定して
    ミ       ●       ●     ミ    そこから矛盾する結果が
     ミ         ,       、      ミ   導き出されることを
    ミ  ----   l    l    l   --- ミ    示すといいと思うんだよ。
    ミ  ----   丶_ノ丶_ノ   --- ミ
     ミ,,                    ミ
      ミ,,                  ,,ミ"
      ミ """             ""ミ
      ミ                   ミ
     ミ,,                  ミ
     ミ ミ                  ミ
  ,,,,,,,,,,ミ                   ミ
 ミ   "ミ                   ミ
 ミ;,,,.,.,..... ミ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,... ...,,,,ミ


23 :期待派:02/11/10 17:46
幽体離脱の肯定を強化するにはサイコーだけど

確かめようが無いのかな、全盲だと




24 :サイタマー(゚∀゚):02/11/10 18:06
>>15
スレを立てられたのは正直言って奇跡です・・・
2ch暦1年目にして初の快挙でしたからw
漏れのハンドルのせいで休日にも関わらず伸びなかったのかと思ってドキドキしてますた
恐らく次はありません・・・

正直懐疑派の位置にいるんだが臨死体験に関しては
自分がどっちよりになってるのかまったくわからない状態・・・

25 :サイタマー(゚∀゚):02/11/10 18:09
>全盲の人に視覚が欲しいかって質問で答えノーなんだね
ノーと言うよりは恐らく
「見えても見えなくてもどっちでもいい」
のほうが答えに近いと思うんですけどね

26 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/10 18:15
>>25
いやはっきりとノーだと思う。本人じゃないから分からないけど。
でもそう思う理由は・・・

その人は子供も全盲になってほしいと願っていたから。もしどちらでもいいなら
子供もどちらでもいいと思うはずと思うよ。それに、そのスレには耳の聞こえない
人も書き込んでいてやっぱり子供は耳が聞こえない方がいいと言っていたよ。

それともう一つ、火星の人類学者って本読んだことありますか?
それには全盲の人が手術で視力を取り戻す話がありますが、結果は散々たるものでした。
その人は確か死んでしまったんじゃなかったかな。これはノンフィクションですよ。

まあ具合に全盲者が視力をほしがるという理由はありません。


27 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/10 18:17
まあ具合×
まあこんな具合○。

28 :サイタマー(゚∀゚):02/11/10 18:24
>>26
なるほど自身の常識の枠の中にいられるのが一番落ち着くという心理かな?
>火星の人類学者
読んで見ようと思います、フィクションで無ければ興味はあるので

29 :期待派:02/11/10 18:29
聞きたいなー、散々たる話
ノイローゼにでもなって自殺したんか



30 :サイタマー(゚∀゚):02/11/10 18:36
8のような話を出したのは漏れの親戚に医学的には全盲の方がいるんですね
(視力が無い)
「まったく見えないの?」という漏れの素朴な問いにその人は
「いや、まったく見えないわけじゃない」とはっきりおっしゃったんで
見るメカニズムと照らし合わせて8のように理解したわけです

31 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/10 19:26
>>29
詳しくは忘れてしまった。火星の人類学者はまだ早川文庫から出てますよ。

32 :サイタマー(゚∀゚):02/11/10 20:47
30に追記すると
「ぼんやりと見える」と抽象的な意見ももらってます
認識の方法は視力ではないのは前述の話から明らかですよね

33 :呪(ФдФ):02/11/10 22:16
サイタマー(゚∀゚)さんスレ立て乙です〜


34 :期待派:02/11/10 22:40
インディージョーンズ、今謎を解いてます!



35 :期待派:02/11/10 22:43
失敗した

36 :期待派:02/11/10 22:45
漆器みたいなのが聖杯でした

37 :期待派:02/11/10 22:49
ただの遺跡荒らし、それがインディー

38 :サイタマー(゚∀゚):02/11/10 23:17
>>33
ありがとうー

>>6から否定派の方が現れずにスレの伸びが悪いですねぇ
否定しなきゃいけない材料は大量にありそうだけど・・・
同時進行の電磁波スレも怪しげな方向に向かっているであります

39 :期待派:02/11/10 23:50
>>38
勉強したんじゃないんですか?
いくらでも聞きますよ


40 :サイタマー(゚∀゚):02/11/10 23:54
>>39

>>8で既に意見は述べて、この意見では臨死体験について説明できる可能性は薄いという見識と
8の意見の補足と微修正はもうしてありますからねぇ
漏れのできることはなさそうですよw

41 :ダヌル・ウェブスター:02/11/11 00:04
「48手」もいろいろなバージョンがありますが、

・こたつがかり

というのがありますね。

冬、こたつの中でつま先で女の子の股間をつっつくのは「至福」の楽しみですね。

42 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 00:06
くっさい足でつつくのは勘弁してください。

43 :期待派:02/11/11 00:17
>>40
幽体離脱の体験の前に例え全盲であっても
色を認識する事は出来た

色つきのカラーの体験が、幽体離脱正当化の理由には成らない

って事ですか?

水銀氏いわく、全盲の人は日頃仮にカラー映像の夢は見ないって言ってたが
そうするとオカシイ事になる、夢にもでて来ないって事は脳にカラー映像が無いのでは?
無い物を見てるって事は、初体験であり、実体験とは言えないだろうか?


44 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 00:25
>>43
そっか始めから否定の意見だと思って受け取ってた理解してたわけか・・・
漏れのレスよく読みかえしてみてください
まったく期待派さんの思ってる意味の逆だと言ってるんだけど
水銀には条件の提示を求めただけでそれに同意する意味の文章も含まれてますよね

45 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 00:30
もう少し細くすると
「視力に頼らない視界の確保方法」に関しての話を挙げたわけですが

46 :期待派:02/11/11 00:31
もう一回読んでみるね


47 ::02/11/11 00:38
全盲の人が「臨死体験中に、ゾウを見た」と、言った場合、
視覚健常者はそれを聞いて、勝手に「全盲の人がゾウを見て
得たイメージと、我々がゾウを見て得るイメージは同じなのだ」
と判断しがちです。

ですが、臨死体験が終わった後に、、全盲者が見たというゾウの姿と、
我々が知っているゾウの姿が一致するかどうかはわかりませんし、
一致してるかどうかを判断する術はありません。

もしも、「視覚情報を録画できる機器」があった場合、
「臨死体験中にゾウを見ている全盲の人」の視覚を録画したものと、
「動物園でゾウを見ている健常者」の視覚を録画したものとを
比べたら、そこに映っているものは全く違うものである可能性が
あります。

48 ::02/11/11 00:40
あと、全盲者の視覚という事で言ったら、
脳の視覚野には異常はないが、眼球や視神経の異常で全盲な場合、
視覚野に直接刺激を与えれば、おそらく映像を見ることが可能でしょう。

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 00:40
妄想なのか虚言なのか、それとも本当なのかは知らんが
そのメクラの人が見たとかいう風景は俺らが見てる風景と同じものなのか?
もし全く同じなら凄い事だが、それを確かめる術は無いと思うが

50 :49:02/11/11 00:41
被ったか

51 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 00:41
5の水銀の意見から抜粋すると
>臨死体験者による、体外離脱体験中に得る情報は、一部は聴覚情報から得ることが
>できるが、ほとんどはそれでは説明できないので、既存の科学をこえる
>なにがしかの理論が必要になる。それは唯物論的世界観の枠組みをこえる
>可能性が高い。
臨死体験の体外離脱体験のメカニズムに関しては
こういう保留に留まってるんですけどね

ただ現象の提示はされてますね。

52 ::02/11/11 00:43
あ、そうそう。以前NHKのニュースでやってた。
全盲の人の脳の視覚野に、直接接続するタイプの視覚補助カメラ。
健常者と同じように見えるというものではないですが、
目の前に物体があると、その物体の大きさに応じた
「●」を、全盲の人は見ることができる。

53 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 00:44
「に」は人間の視覚情報の処理の仕方を全く理解していない。
話にならん。

54 ::02/11/11 00:44
>>50
そうですそういう事です。

55 :  s  a  g  e  :02/11/11 00:44
ていうかさ、
代わり映えのしない「証言」やら「実験結果」なんかいくらでもあるでしょが。
それを主張してる機関以外は検証すら試みないような類いの。

56 :期待派:02/11/11 00:45
全盲にこだわって議論を進めるのは
少し大変かも、確かめる方法が難しいね

それ以外でも、幽体離脱を論ずることが出来るケースもあると思う


57 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 00:46
>>52
それはかつて視覚をもっていたが何かの病気で全盲になった人の例だろ。
俺が話したのは生まれつき全盲の人の場合だよ。過去ログも読まないのか。

58 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 00:47
つまり水銀の言うメクラの臨死体験談は完全に肯定もできないってこった。

59 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 00:48
臨死体験中に得る情報について、聴覚情報から得たということ
では説明できない、なんて水銀は言ってるの?
それは多分、事実かどうかわからない事例を事実という前提で
考えるからそう思うだけでしょう。

60 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 00:48
>>48
漏れの出した全盲者の視界の取得方法がそれに近いですね
色彩や明るさに関しては取得した方法だけでは映像化できないと予測してますが・・・
(色彩を認識するには少なくとも学習が必要であるので)

確かめる方法かーやっぱ臨死体験を記憶した被験者の視力を
回復させて確認するじゃだめなのかな・・・?
ただ被験者の証言が全ての根拠となるこの方法以外で確かめるしか無さそうですね
(そんな検証方法あるんすか?w)

61 :期待派:02/11/11 00:49
超常現象を完全に肯定できたら
超常じゃないだろ>>58


62 ::02/11/11 00:49
>>57
うまれつきの全盲にもいろいろな障害の種類がある。
眼球の異常、視神経の異常、脳視覚野の異常など。
先天性だろうが、後天性であろうが、脳の視覚野に
問題がなければ、電気信号などでイメージを見させることは
可能。

63 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 00:49
>>53
君は理解してると言うのかね?


64 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 00:50
水銀くんにお婆さん細胞を説明してもらおうか。

65 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 00:50
>>58
それができるんだな。色なんかは言葉で表現できないがものの形は全盲者でも
表現できる。それにベットとかメスとかも表現できる。人をみてハゲだったかどうかも
表現できる。そういう風にしていくと俺の出した例で肯定できるし、既にされてる。

66 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 00:51
>>65
君の脳内結論を普遍化するなよ。

67 :49:02/11/11 00:52
>>65
畜生のオスメスなんて見ても分からないだろうが普通は。
触ってんじゃん、それ。

68 ::02/11/11 00:53
>>60
「赤い色」を見たことがなくても、「赤い色というものがある」という
事は、全盲の人でも知っています。

全盲の人が認識したその色彩というのが、健常者が感じる色彩と
「同じかどうか」を調べられないと意味がありません。

健常者でも、赤色色盲の人でも、赤信号を見せたら「赤いです」
と答えます。ですが、健常者の得たイメージと、赤色色盲の
人が得たイメージは一致していないのです。

69 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 00:54
>>62
嘘をつくな。それは不可能と言うことが分かっている。人間の脳の視覚野
は生まれてから訓練によって教育されるんだよ。生まれつき全盲の人を
手術によって目の昨日を回復しても目を見れるようにならないんだよ。
しばらくね。これは猫の実験でも明らかにされてる。
ソースは「医科生理学展望」という500頁くらいある本だ。
参照にしたまえ。

70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 00:54
頑張ってますかー?

71 :に(68の訂正):02/11/11 00:58
あ、ゴメンゴメン間違えた。

健常者でも、赤色色盲の人でも、リンゴを見せて「何色?」と
尋ねたら、「赤いです」と答えます。ですが、健常者の得た
イメージと、赤色色盲の人が得たイメージは一致していないのです。

だな。


72 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 00:59
視覚野の訓練で色彩を含めた視覚の成長はそれほど難しい文献参考にしなくても
理解できますた、生まれながらだと胎内に居たとき程度の視覚と極めて弱い視力しか
持っていませんね健常者でも・・・

73 :ダヌル・ウェブスター:02/11/11 01:00
入り口はオソマツだが、ちゃんと哲学論議になってきているぞ。(笑)

74 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:02
生まれつき視覚に問題があれば、視神経から第一次、第二次視覚野、
意識化の仮定が正常に働かないというだけのことであって、色を含めて
人間のイメージは必ずしも学習や記憶に依存しない。
たとえば、幻覚でらせん模様を見るのは、そのようなものの記憶や
学習に依存しているわけではない。
だから、色についても同様の現象だという可能性がある。

75 :期待派:02/11/11 01:03
>>62
それって必要最低限の電気信号を脳内に叩き込むってヤツでしょ
前方に障害物があるとか、


76 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 01:03
>>71
「体験者の証言」以外にその現象がどのような体験で
あったか客観的に分かる方法で説明されないとならないってわけですね
そういう検証法があるのかと言ったら漏れにはまったく見当付きませんがw

77 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:04
水銀氏は現在必死で医学系のサイトを読破しております
少々お待ち下さい

78 ::02/11/11 01:05
>>69
うむうむわかった。それで結構。
で、先天性全盲の人が、臨死体験中に得たイメージと、
健常者のイメージの「一致」は、どうやって確認したのだ?

さっきも書いたが先天的全盲者が「赤い色」を見ることは不可能だが
「赤い色」というものがあることは、知識として知っている。
知識として知っていれば「赤い色を見たと思い込む」事も可能。

79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:06
水銀氏はネットの海を泳いでいる最中ですが、溺れかかってますので
しばらくお待ち下さい。

80 ::02/11/11 01:06
>>69>>74
で、どっちが正しいのでしょう?

81 :期待派:02/11/11 01:07
幽体離脱の経験した直後から
急に視力が回復したなんて例が有ればいいね

82 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 01:07
>>78
何度もいってるだろ、形態だと。おまえは都合の悪い書き込みは脳内
アボーンかね。

83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:07
溺れている水銀氏に石を投げるのはやめましょう。

84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:09
>>82
そういう書き方ではなく、「>>**を見よ」という風に書きましょう。

85 ::02/11/11 01:10
>>82
形態なら触ってもわかるじゃねえかよ。
視覚情報云々じゃなくて、触覚情報云々に変わってるぞ(笑)

86 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 01:11
>>81
その方法でも確かめる根拠が
「体験者の主観」となってしまうので現象の証拠として扱うには信憑性が薄い
となってしまうわけです・・・別の方法で客観的に説明できればOKなんですけどね

87 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 01:11
俺は以後意義のある発言にしかレスしないよ。後はきままにちょくちょくと。
ハッキリ言って誰も俺を論ばくできてないね。

88 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:11
形態なんて、触覚とイメージ力があれば把握できても不思議じゃない。

89 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:11
>>85
お前まで喧嘩ごしになるな、おちけつ

90 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:12
>>87
というか、そもそも君の主張は論理的に成立してない。

91 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 01:13
>>85
手術用具、周りの人の格好、などはそうもいかないだろ。



92 ::02/11/11 01:13
>>81
それだと「視覚の回復が不可能な先天的全盲者が、臨死体験中には
視覚を得ている事が、何よりの証拠」

という事と矛盾します。

臨死体験後に視覚が回復したのであれば、その人は
先天的全盲者ではなかった事になりますから。

93 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:15
>>91
なぜ「そうもいかない」のか理解不能。
知識として様々な概念をもっている人間が、聴覚から得られた
情報であるものをイメージし、それが現実と一致していても
不思議ではない。

94 ::02/11/11 01:16
>>91
手術中に周りの人間が水着を着ている筈がないだろう。
「手術中の医者が白衣や手術着を着ている事は、全盲者は知らない筈だ」
と考えるのはあまりに全盲者をバカにしています。

95 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 01:16
それと聴覚や触覚によって手術の様子をはっきり分かるなら、
なぜ臨死体験者以外はそういうことが分からないのか?

この疑問に否定派は答えるべきだろう。これは統計的に調査されているよ。
ソースはケネスリングの著作。

96 :期待派:02/11/11 01:17
>>92
矛盾してないよ
何言ってんだよ


97 ::02/11/11 01:19
「まわりの人が白衣や手術着を着ていたのを見ました」
と言っておけば、90%は正解するだろう。
正解率が50%を割ってたとしたら、その病院の管理体制に問題がある。

誰だ!手術室にブルペンキャッチャーを入れた奴は!

98 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:19
>>95
臨死体験者以外わからない?
臨死体験者でなくてもわかる場合もあるだろうし、麻酔が効いて
いればわからない場合もあるというだけのこと。

99 :期待派:02/11/11 01:20
リアルな現実で全盲
幽体離脱で見えた
それじゃ全盲じゃないじゃないか

こんなの言いがかりもいいところ

100 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 01:20
>>92
恐らく>>60
>臨死体験を記憶した被験者の視力を
>回復させて確認するじゃだめなのかな・・・?
この方法と同じような意味で言ってると思うのですが

101 ::02/11/11 01:21
>>96
臨死体験後に視覚を回復した。

先天的全盲者は、視覚の回復は不可能。

と、いう事は、その臨死体験者は、先天的全盲者ではなかった。

後天的全盲であれば、脳の視覚野に直接刺激を与えれば、映像を見る事が可能。

臨死体験は、脳の視覚野への刺激によるものという考え方も発生する。

102 ::02/11/11 01:23
>>期待派
俺はお前が嫌いではないが、頼むからあともう少しだけ
日本語に堪能になってくれ。

103 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 01:24
>>98
臨死体験者以外分かりません。その辺はきっちり調査されてますよ。
死にかけたが臨し体験しなかったグループと臨死体験グループでは
手術の間の情報をどれだけ表現できるかで、調査した。

死にかけたが臨し体験しなかったグループは曖昧な表現、そのそも情報が
少ない。臨死体験グループは正確な情報、その量も多い。

心臓外科医、セイボムの研究他。

104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:24
水銀氏は再びネットの大海原にのりだしました。

105 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 01:25
先天的全盲者であっても視覚野が健常であって
眼球や視神経の異状であるなら回復は可能だと思いますが・・・
それともにさんの言う先天的全盲者とは視覚野に異状の有る方のみだと言われるのでしょうか?

106 :期待派:02/11/11 01:26
>>102
感情的になるなよ、

問題を摩り替えてるから話が進まないんよ



107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:27
>>103
おそらくその調査結果には、麻酔の効いた患者と、そうではない
臨死体験者が同じように含まれているでしょう。

108 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 01:27
そもそも「に」の国語力に問題がある。
>>101
臨死体験後に視覚を回復した。


が間違い。全盲の臨死体験者は体験中は視力があったが、体験後は当然、
視力がない。

「に」は電波だと思う。

109 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:28
>>106
いや、すまんが俺も>>99に意味が素で分からん

110 ::02/11/11 01:28
「見えない筈の医者の姿が、白衣だとわかった」
これを「スゲエ」と思うか「当たり前」だろうと
思うかの違い。

スゲエと思った人は、それを臨死体験に結び付け、
当たり前と思った人は、それを臨死体験に結び付けない。

そして、人は、当たり前だと思ったことは、特に人に話さない。

手術中に医者は、どんな格好をしていましたか?
という質問に「手術着でした」と答えない奴は手を挙げて下さい。

111 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 01:28
否定派のみなさん、「に」は電波がかってきたので、放置してよろしいか?

112 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:28
また、統計には、臨死体験をしていない場合でも、詳しく状況を
説明したという事例もあったのではないでしょうか。

113 ::02/11/11 01:29
>>108
それ以外に期待派の>>81をどう読めっていうんだよ(笑)

114 :期待派:02/11/11 01:30
ちょっと待って
臨死体験と幽体離脱は別に考えた方が
いいんじゃ

115 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:30
手術着は群青色っぽいわけだが

116 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:31
臨死体験→心停止間際の昏睡状態

117 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 01:32
>>105>>101へのレスです

118 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 01:33
>>113
>>81はそうなればいいね、という期待であって主張でもなんでもない。
ちゃんと読んでるか?

119 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 01:34
「に」はおいつめられてるもんだからむちゃくちゃ言い出すな。


120 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:34
幽体離脱の感覚があったということは、その感覚を司る
部分が活動していた、ということで、そうではなかった
人との間に違いがあっても不思議ではないね。

121 ::02/11/11 01:35
>>117
>>62をご参照下さい。

>>101は「期待派の言っていることが正しいと仮定すると、矛盾が生じます」
という事の説明です。

122 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:35
>>119
おひおひ(w

123 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 01:36
>>120
その活動していた部分とはどこですか?

それと、なぜ臨し体験しなかった人はそこが活動してなかったのですか?

124 ::02/11/11 01:36
>>118
俺の書き込みも、

そうなったら矛盾が発生して、否定派に都合がよくなるね。
そうなったらいいね。

という期待であって主張ではない。

125 :期待派:02/11/11 01:38
>>124
話をそらすなよ

126 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 01:38
>>124
そうですか、良かったですね。

127 ::02/11/11 01:41
>>123
地雷を踏んで右足を吹っ飛ばされた人に対して、
「どうして左足じゃなかったんですか?」と
聞くようなもんだな。

脳に傷害を負って言語障害になる場合もあれば、視覚障害に
なる場合もあるし、幻覚になやまされるようになる場合もある。

>なぜ臨し体験しなかった人はそこが活動してなかったのですか?
死にそうになったときに、そこにダメージを受けたからでは?

128 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:41
>>123
特定の場所に電流を流せば幽体離脱の感覚が得られますが、その部分です。
そして、臨死体験者でも、その場所が覚醒していない人や、麻酔の効果で
幽体離脱の感覚を覚えないという人もあるでしょう。
そして、その部分が覚醒しているということは、その他の感覚野が覚醒
している可能性が高いわけです。

129 :期待派:02/11/11 01:41
他の方法でも幽体離脱を説明する事は出来るでしょう
離れた場所での会話を言い当てたり、

130 ::02/11/11 01:41
>>126
期待派にも言ってやれよ(笑)
おれだけ褒めたら期待派が怒るぞ。

131 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 01:42
>>121
>>62の方法で見れるイメージに関しては
後天性であれば学習済みの場合は健常者と同じ再現が可能だと思われるが
視覚野に異状なく先天性の障害の場合見れるのは自身の再現できる視覚の枠を
超える可能性は低いですよね

132 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:44
>>129
何ですかそれ?

133 ::02/11/11 01:48
>>131
「自身の再現できる視覚の枠」
これは、健常者と、全盲者のイメージに「違いがあるか無いか」を
検証する場合に必要です。検証しないのなら、枠があろうが
無かろうが、結果には何の違いももたらしません。

「リンゴを見ました」

上記発言をしたのは
「リンゴを見ていないけど、リンゴを見たと言っている人」
「リンゴを見て、リンゴを見たと言っている人」
の、どちらでしょう?

つまり、何かを見ていなくても、見たと思う事や、見たと言うことは
健常者でも、全盲者でも可能だということです。

134 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 01:48
>>128
>>特定の場所に電流を流せば幽体離脱の感覚が得られますが、
その実験の体外離脱と臨死体験者の体外離脱は根本的に違う質の物です。
それを私はオリジナルの論文読んで確かめました。


>>そして、臨死体験者でも、その場所が覚醒していない人や、麻酔の効果で
幽体離脱の感覚を覚えないという人もあるでしょう。
全身麻酔の臨死体験例もありますがね。



135 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:50
>>134
違うもの、とあなたが思いたがっているだけで、何の根拠もありません。
そして、麻酔を受けていて臨死体験をし、周りの状況を詳しく言い当てた、
という事例があるなら、それの提示をお願いします。

136 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 01:51
>>134の補足。その実験では体外に離脱したようなきがした。と言う体験であり、
臨死体験者のようにベットの上から見下ろしていたとか、それからどこかへ移動した、
とか、普通の臨死体験者が経験する体外離脱とは明らかに差がありました。

137 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:52
>>134
それと、あまり嘘はつかない方がよいでしょう。

138 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 01:53
>>135
セイボムとケネス・リングの著作に載っています。また私の本にも載っています。
それぐらい読んで下さい。

139 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 01:53
>>133
それに関しては同意です、やっぱり体験者の証言以外に
客観的に説明できる方法が無いとダメですね

140 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:53
>>136
幽体離脱の感覚を得たという実験結果もあれば、自分を見下ろしたとか
神との邂逅の感覚を得たなど、様々な結果があります。

141 :期待派:02/11/11 01:54
>>132

心身一元論が崩れるケースは他にも有るでしょって意味

単なる幻覚か、実際の体験談かを区別する方法は他にも有るだろうって意味



142 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:55
幽体離脱!右脳の電気刺激、肉体の外に意識出た感じ

 右脳のある部分に電気刺激を与えると、意識だけが肉体の外に出
たように感じる「幽体離脱」を引き起こすことを、スイスのジュネーブ、
ローザンヌ両大学病院の研究チームが発見した。
19日発行の英科学誌ネイチャーに発表した。

 チームは、43歳の女性のてんかん患者の治療のため、発作の原因と
なっている部位を特定しようと脳に電極を差し込み、電気刺激を与える実験をした。

 右側頭葉にある聴覚野の後ろを刺激すると、患者は「ベッドの中に沈ん
でいるような」感覚を訴えた。
刺激を強くすると、「横たわっている自分の下半身を上から見ている」
「ベッドの上2メートルほどのところに浮かんでいるような感覚がする」と話した。

 腕を伸ばしていた場合には、左腕だけが短くなったように感じたという。

 こうした結果から、チームでは、平衡感覚と自分の体の部位をイメージする
感覚を脳でうまく処理できない時に、「幽体離脱」を感じるようだとしている。
(9月19日14:34)

143 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:57
>>141
なるほど。
証明しようとするなら、他の切り口が必要でしょうね。

144 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:57
>>139
ま、どうしても結局はそこに行き着くわけだ

145 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 01:58
幽体離脱の感覚を得る部分と、聴覚野が隣接しているというのも
ポイントくさいですね。

146 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 01:59
>>140
しかしその実験の場合の体外離脱の感覚と実際の臨死体験の体外離脱とは
質的に異なります。論文読んで自分で納得して下さい。俺はこの件には説明したんだから。

>神との邂逅の感覚を得た
か知れないが事後効果もないでしょ、その実験場合は。人格変化といったような。
臨死体験にはそれがあるんだよ。それが決定的に違う。


147 ::02/11/11 01:59
>>139
臨死中に出会った死んだ筈の祖父が「裏山の○×地点にある杉の木の下を
掘れ。俺が隠しておいたヘソクリがある」と言い、そのとおりヘソクリが発掘された。

と、いうような事実でもあればね〜。

148 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 01:59
そろそろ寝るよ。今のところ誰も俺を論ばくできてないね。

149 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:01
>>146
あなたは何の説明も行っていません。
単に自分の信じたいことを述べただけで、何ら論証できていません。
また、神の邂逅の感覚を得た、ということが実験で得た感覚の
場合、つまり、外的干渉によって引き起こされたと自覚している
場合と、そうでない場合に受け止め方が違うのは当然でしょう。

150 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:01
>>148
お前もな
そういうのは相手を論破出来た人間が言うセリフだ

151 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:02
>>148
何度も言いますが、それ以前にあなたの論理は論理として成立してません。

152 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 02:03
>>147
そういう事例があるでしょ。体験中に普通では見えない位置にある、スニーカー
をみた。それを医者に話して探しにいったら本当にあった。有名な事例ですよ。

153 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:03
水銀氏はオリジナルを読んだと言っていましたが、ならなぜ自分を
見下ろしたというような感覚は伴っていない、などと間違った主張
をしたのでしょうか?

154 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:04
>>152
それはすでに検証されてますよ?
スニーカーは誰から見てもすぐにわかる場所にあったんです。

155 ::02/11/11 02:05
>>152
よりにもよって、それを例に出すかな(笑)
みんな知ってるスニーカー事件。

156 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:06
>>148
なんかニュー速とかにたまに現れるプロ市民に似てるなあ、その書き方

157 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 02:07
懐疑派の漏れは右往左往の末に同じ場所に戻ってくるわけだが・・・w
「現象先に証明、理論は後にありき」のスタンスでいいのかなぁ?

158 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:07
私は日頃言っていることなんですが、ある事象が起こったと
される場合、検証を経ずしてそれが事実であるという前提で
仮説を立てるのは間違い。
話に出たスニーカーの話も、水銀氏はその話を「事実」という
前提で語っていますが、それはすでに検証した人がおり、下から
見ても見えるところにあったんです。

159 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 02:08
>>154
いやなかったんだよ。立花隆が検証してる。

貴方のソースは。それともしそうだとしても、その臨し体験者が
そのスニーカーを事前にみていた証拠は?

160 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:09
>>156
マス板にいるサヨクにも似てる。

161 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:09
実は病院の窓から見えてたってやつだっけ?
そんな感じの匿名リサーチでやってなかった?

162 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:10
>>159
逆にそれを見てなかった証拠は?
そういう論議は結局は本人にしか分からないから無駄だ。

163 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:10
>>159
その立花氏が間違った話を鵜呑みにしていたことがすでに証明されて
いるわけです。

164 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:11
マリアの体外離脱体験について、カナダのサイモン・フラスター
大学の卒業生と教員がハーバービュー医療センターを訪れて、マリア
がテニスシューズを見たと言っている窓辺に、実際に運動靴を置いてみる
という実験を行い、「スケプティカル・インクワイラー」(SI)の
1996年7、8月号にレポートを載せている。
窓辺に置かれた運動靴は、実際は地上の駐車場からも病室の中から
、よく見えることが判明した。
こうなると、マリアが入院していた三日の間に、誰かが窓辺のテニスシューズ
の話をしていて、マリアがそれを小耳に挟んでいたかもしれない、という
可能性を否定できなくなる。
実験を行った教員らは、窓辺に置いた靴をそのままにしておいたのだが、
一週間後に再び訪れてみると、その靴はすでになくなっていた、という。

165 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 02:11
だからソースはと聞いている。

166 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:11
このことは窓辺に置いた靴は比較的簡単に見つけられてしまうということだ。
このマリアの話は、立花隆の「臨死体験」の中でも信憑性の高い話として
取り上げられているが、「臨死体験」の中ではマリアの事件があったのは
「1976年春」とされているのに、「SI」誌のレポートでは「1977年春」
となっている。
さらに「臨死体験」では、意識を取り戻した日の夕方にマリアが取り乱し
ているからとソーシャル・ワーカーのクラークが電話で呼ばれ駆け付けた
ことになっているが、「SI」誌のほうでは、数日後にクラークがマリアを
訪ねてみたら取り乱していた、ということになっている。
つまり、二つのレポートで話の詳細が異なっているのである。
この話が初めて公にされたのはマリアの事件があってから7年も後のこと
で、この間クラークはマリアの証言をメモやテープに残していない。

167 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:11
クラークが思い出したというマリアの話がどこまでオリジナルのマリアの
話に近いのかは、すでに第三者には確かめようがない状態になっている。
だいたい、体外離脱をしたはずのマリアは季節労働者ということで、その
後の消息は知られていない。
マリアの臨死体験は、話としては興味深いが、実証能力は低いわけである。
「SI」誌では、クラークにはマリアの話について霊的な解釈をしようと
する傾向が見られており、無意識のうちに覚え違いを起こしていると結論
している。
なお「臨死体験」によれば、クラーク自身も臨死体験の経験者なのだという。

「トンデモ超常現象99の真相」


168 :期待派:02/11/11 02:12
トンでもキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

169 ::02/11/11 02:13
「スニーカー事例」をまずは例に出したって事は、
「スニーカー事例」が、有名であり、かつ信ぴょう性が高いと
思っているわけでしょ。

検証され、臨死体験などを持ち出さなくても説明可能な
事例を「信ぴょう性が高い事例」として挙げなくてはならない
としたら、その他の事例の信ぴょう性などはもう、ねえ。

170 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:13
これで、幽体離脱をしたんだー!!と信じなくても
現代の常識の範囲で合理的に説明が付くと言う事がわかりました。

あとは個人個人でかってに自分に有利なソース持ってきて勝手な解釈してください。

171 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 02:14
俺はもう寝るね。俺は立花の方の検証を信じるよ。

172 :期待派:02/11/11 02:14
>>171
おやすみ



173 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:14
>>171
苦笑

174 ::02/11/11 02:15
第一次ソースが「スケプティカル・インクワイラー」(SI)の1996年7、8月号
第二次ソースが「トンデモ超常現象99の真相」

期待派は「トンデモ」にしか反応できないらしい。

175 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:16
>>169
この事例を出してくれた時、思わずニヤリとしてしまいましたよ(笑

176 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:16
水銀は夢見がちなお年頃ですねw
ただ、自分の無知から現代の常識の範囲で合理的に説明が付く事を
超常現象でなければ説明できないと言うような主張は控えた方が宜しいかと。毎晩毎晩惨めですよ。
それではおやすみなさい。

177 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:16
>>171
ホントに眠いんだよな、逃げるんじゃないよな
うんうん、俺には分かってるよ
安心して永遠にお休み

178 ::02/11/11 02:17
>>171
信じるのはどうぞご自由に。


179 :アメママン ◆R.44444jR. :02/11/11 02:17
畳にコタツをつけると火事の原因になりますので気をつけて
くださいね。

180 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:18
何だかんだ言ってもこのスレには水銀は必要のようだ
燃料として優れている

181 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 02:18
と学会本はソースにならないからね。寝る前にいっておくよ。

182 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:19
>>179
あと一酸化炭素中毒の危険性もあります

183 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:19
>>181
なんで?ことごとく否定されて悔しいから?

184 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:19
あと、サイ・ガンツフェルト実験なんかも持ちだしてくれると
嬉しい。

185 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:19
水銀が捨て台詞を吐いている。
よほど悔しかったようだ。

186 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:19
>>181
意味が分からん
トンデモ本を使えという事か?

187 ::02/11/11 02:19
>>175
待ってました!ですわな(笑)
餌を撒いた甲斐があったというものです。

188 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 02:20
TVを直に置いてもその下だけ変色致しますな
一度やってしまったことが・・・(恥)
漏れは懐疑派として充分頑張れたの?w

189 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:20
>>181
トンデモ理論を擁護してくれない著書は信用できないんですね。

190 :アメママン ◆R.44444jR. :02/11/11 02:20
水銀いるじゃん!!雑談スレにこいよ!!

191 :期待派:02/11/11 02:21
幽体離脱の確認できる方法はスニーカーの話でいいんじゃない?
どういう形が有るかって言う意味で、



192 ::02/11/11 02:21
>>181
「スケプティカル・インクワイラー」は?

193 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:22
>>191
方向性としては間違ってないですね。

194 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:22
>>188
いや、存在が薄かった
もっと頑張れ、フリチンで応援してるぞ

195 ::02/11/11 02:25
>>191
「見える場所にあったスニーカーを見た」というのは
「見えない場所にあったスニーカーを見た」というのと
同じという意味ですか?


196 :期待派:02/11/11 02:28
証言の客観性ってどの程度の客観性何だろ
仮に隣の部屋に赤いボールでも置いてあったとして、
赤いボールが有りましたって言ってもダメなのか


197 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:30
>>196
その人自身は見れなくても、そこに赤いボールが有ると言う話を他の人から事前に聞いてたとか。
そーいう可能性が0ならあるいは。

198 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:31
>>196
自分で言ってた>>129みたいな事があれば考え物かもしれん
例があるのか?

199 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 02:34
にさんにはかなり無理難題を吹っかけたと思う正直すまんかった

火星の人類学者@早川文庫はその現象の有無以前に興味が出たので
事実を誤認しないように気をつけて読もうと思いますた

200 ::02/11/11 02:34
>>196
証言の客観性?

その人が嘘つきか正直者か。目立ちたがり屋か恥ずかしがり屋か。
視力がいいか悪いか。

などによって、0%〜100%までピンからキリまで。

201 ::02/11/11 02:37
>>199
全然オッケー。

202 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 02:39
>>194
あれ以上頑張るとビリーバーになりそうよw

203 :一応:02/11/11 02:39
さきに引用したと学会の文章は皆神龍太郎の文章だが、彼は
世界の至るところから科学者、懐疑主義者、超心理学者が集まり
同席したオーストラリアの「第3回世界懐疑主義者会議」でも、
CSICOPの要請で講演をするほどの人です。

204 :期待派:02/11/11 02:40
>>202
証言の客観性って>>196だけじゃダメって事?


205 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:42
> 証言の客観性

「これによって心霊現象の実在が証明されて人類の歴史が塗り替えられることになるぞ」
という確証を得るに十分な客観性。

206 ::02/11/11 02:43
「隣の部屋に赤いボールが有る」と証言して、それが
正しかったとするよね。

幽体離脱や臨死体験じゃなくて、透視能力かもしれないじゃん。
「幽体離脱や臨死体験に確定」には至らないですよ。

まあ、超常現象全般何でも肯定派なら、それでもいいでしょうけど。

207 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 02:44
>>204
反証方法として二重盲件法を超えて196が証明できた場合
196でOKですよ

208 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:45
【祭り開催中】このスレで晒されてもめてるよ。
警察にも通報したそうだ。
削除依頼もし証拠保全もしてるようだし、
こりゃ、ついに逮捕者が出るのかな
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/l50

この辺あたりから名前でてるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/672-
ここから晒された奴の削除依頼が読めるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/700

209 :期待派:02/11/11 02:45
心霊現象とは言ってない
>>205


210 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 02:46
まぁこの場合は
「現象の有無の証明」をはじめに行うわけで
「現象の行われる理論」に関しては後から解明のスタンスだったら問題無さそう

211 ::02/11/11 02:49
>>204
1.隣室の様子を覗くことは不可能ですか?
2.隣室の様子を、誰かに聞いて確かめる事は不可能ですか?
3.隣室の様子を、誰かが被験者の前で漏らしませんでしたか?
4.上記1〜3の答に関して、嘘や誤認で答えている人はいませんか?
5.被験者は、何回、隣室の様子を当てましたか?

これらを検証しなければ、客観度はほとんどゼロでしょう。

212 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 02:49
>>208
一番上のスレの>>880を見てください

213 :205:02/11/11 02:50
じゃあ「心霊現象ないし超能力」

214 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:52
前から思ってたんだが何で超常現象を信じてる人でそれを理論的に証明しようとする人は少ないんだ?
それをやってる人は否定派とか言われる人間ばっかだし
「理論的に証明できないから超常現象なんだ!」じゃ根拠もクソも無いだろうに

215 :期待派:02/11/11 02:53
>>207
この場合の二重盲件法っていうのは本人がどういう映像を見ていたのか
確かめる事が出来ないといけないのか

それともその人が実験の前に隣の部屋の事を知る術は無かったと
証明されれば良いのか

上の方の遣りかただと無理だろう
でも下の方ならいくらでも遣りようは有ると思う


216 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 02:53
>>212
アホか

217 ::02/11/11 02:56
>>209
だったら「臨死体験で」とか「幽体離脱で」とか、
自分が望むシチュエーションを限定して、あらかじめ
書いておきましょう。

218 :sage:02/11/11 02:59
ええと例えば極めて珍しい病気があったとして、
その自覚症状がどんなだと学会に報告する際、
医者は二重盲検法とか用いなくても、
「およそ信頼するに足る本人の証言」ってあたりで
論文にしちゃうんじゃないかと。
だがリンシ体験だかユータイ離脱何だか知らんが、
そんなものの証明を行うには、
たいがいの検証法では許されない。
つまりことの重大性が客観性の価値を
決めるつうことは言えんかのう。
まあどうでもいいです。

219 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 03:01
「漏れは不思議な方法で隣の部屋の様子を知ることができる」
という人が二人いれば検証可能です
(一人はそんなことできずにでたらめを言うだけです)
事前に隣の部屋を与えない為の配慮は完全に必要ですけどね

実験を始める直前に被験者が隣の部屋の情報を得ずに物を置けるような仕掛け
またその仕掛けに関わって結果を知ってる人間が被験者と関わらないようにすれば
いいと思います
「実験者はどちらが本当に隣の部屋を不思議な方法で見ている」
かは実験中にはわかりません

220 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 03:05
>>216
アホかって・・・
あそこ「騙されたスレ」ですよw

221 :? ◆An2TGiExxE :02/11/11 03:06
なんか知らないが今日もみんなばんばれ!

222 ::02/11/11 03:07
ボールを置く部屋を複数用意しておくのもいいかもしれません。
実験対象となる部屋はひとつだけ。ボールを置く人は、
自分が実験対象部屋にいるのかどうかがわからないので
インチキができない。

223 ::02/11/11 03:09
さてねる。

224 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 03:10
>>222
すいません、よく分かりません
どうするのでしょう?

225 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 03:21
漏れもそろそろ休もうかと思います

226 :期待派:02/11/11 03:23
>>219
じゃあ、下の方に示した遣りかたで一人でたらめを言う人が居ればいいわけか

それなら別に特殊な技術を使わなくても、「赤いボール」という事実が提示出来ればそれで済むね、


でも一つ心配なのは、幽体離脱し目的地に行き、目標物を拝み、そしてすぐさま自分の意志で

自分の体に戻るっていうのは、正直どっか違う気もする。

自分の意志で動けるのか、霊って考えから切り離して考えてても、隣の部屋に物凄い執着が無いと

行けないというより、行かないって事もある。

227 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 03:49
水銀消えたのにまだやってたんですか。
その間に私はエロ画像大量に奪取!!!

228 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 11:09
>>227

どこからダッシュしたんだ?画像か動画かどっちだ?
明確に答えろ。

229 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 11:17
>>228
イヤン

230 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 11:29
怖いン!

231 :サイタマー(゚∀゚):02/11/11 20:03
こういう議論が続くってことは
みんなひそかに何か出てくるのではないのかって期待はあるのかなぁ・・・

232 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/11 23:30
今日は水素結合休みなの?

233 ::02/11/12 01:53
さて、寝るか。

234 ::02/11/12 02:00
>>231
構造上、この議論はループし続ける運命にあります。

「無いという証拠がなければあると考える」
この論理は、肯定派と否定派をはじめとする、全ての仮説を補強します。
敵味方全てを補強する理論を使っている勝負が終わるわけないのです。

戦闘に参加する、敵味方を含めた全てのキャラクターの
HP/MPを全回復させる呪文みたいなものです。
この呪文を唱えている限り、戦闘は永久に終わらない。

つまり、このスレに「何かが明らかになる」事を期待するのは止めたほうが賢明です。
でも、「何かが明らかになることは無い」という事は明らかになりますが。

235 :>>231:02/11/12 02:02
リロードするとおかしなことを言ってるヤツがいるから
つい突っ込む

236 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 02:45
日曜日に「ガキの使いやあらへんで」と言う番組で、お笑いタレントの松本人志氏が
「18回もヒューマンミューティレーションされている」と語っていた。
否定派諸君はこの証言にどう反論するかね?
どーせ嘘や捏造、TV番組は信じれないとお決まりの文句でしか言い返せないだろうけどなw

237 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 04:41
結論の出ない事はみんなわかってるよね。朝生でもいつものことだし・・・
ようは議論することを楽しむこと、これがいいんじゃないかな。
見ず知らずの人と理由のわからないことで語り、同じ考えを共有したり、
また反対の意見の人もいたりで、ROMだけでも凄く楽しいです。
あっ、勿論わかってることですね。すいません。
とまじめに語ったりして見るオレ。

>>236 う〜ん。難しいですね。その番組自体がネタ番組ですのでw
お笑いの話ですので、嘘やホント以前の問題です。
仮にニュース報道番組にでも出て言った言葉なら数%の真実性があったのですがねw

238 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 04:53
>どーせ嘘や捏造、TV番組は信じれないとお決まりの文句でしか言い返せないだろうけどなw

嘘や捏造と言われたくない為の決まり文句ですね(w

239 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 04:53
>>236
もちろんそうよ

240 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:23
ま、霊とか信じるdqn=人生の敗北者は中国産ダイエット茶も
信じて飲んでるのがお似合いってこった(プッ

241 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:24
>>228
画像。
あちこちの画像掲示板を地道に回って、神様があげてくれたものを
すかさずゲットしてます。
今日は超大物が採れたのでごきげんです。
え!?大物とは何かって?それは、ひ・み・つマーク。

242 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:25
しまった、マークてなんやねん(鬱

243 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:27
普通に考えれば>>236はネタなんだろうけど、たまにマジで言う
DQNがいるからねぇ。微妙。


244 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:29
ネタにしてはたいしておもしろくもないんだけど。

245 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:31
>>237
しかし宇宙人に連れ去られ方や、宇宙人の背格好(通常時はぶよぶよしている)
など、その時の事を事細かに語っていた。嘘であればあそこまで詳しく話せないはず。
しかも松本が嘘吐きではないと言う事を裏付ける証拠として
次の質問の相方浜田の善行を答えるところでは何も言えず詰まっていた。

この松本の証言が嘘であると証明できない限り松本が宇宙人に18回連れ去られたと言う事を否定できない。
>>239
今夜が山田

246 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:33
>>245
あっちゃ〜、マジで言ってるようですなぁ。
というか、彼が番組で言ってることの90%ほどは嘘で、みんな
それをわかってみてるんだけど・・・・。

247 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:34
>宇宙人の背格好(通常時はぶよぶよしている)

わらた

248 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:36
>>246
それではあなたは松本の証言が嘘であると証明できるのですか?
また、90%は嘘と言うのは何を根拠に言っているのですか?

249 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:38
>>248
ダウン・タウンの番組を見てるから知ってるんです(笑
ガキの使いで彼が言ってること、あなた今まで本当のことだと
思って松本のトークを聞いていたわけですか?
いくら何でもジョークですよね?

250 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:40
>>249
それはあなたの勝手な思いこみでしょう。
誰がいつ松本の話の90%が嘘だと言ったんですか?
また、なぜ90%?10%の真実は何?

251 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:42
>>250
なるほど、あなた的にはクワガタの親友がこう言っていたとか
いう話は実際にあった話しなんですね(笑

252 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:44
>>250
松本が元グリーンベレーだったとかいう話もあなたには
リアリティーのある話なわけだ(笑

253 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:44
>>251
話をそらさないでこちらの質問に答えていただけますか?
90%嘘で、10%は真実と言うあなたの発言は勝手な思いこみでは無いのですか?
クワガタの例にしても嘘か本当かはわからない。
松本にクワガタの親友が居ないと言う証明が出来ない限り完全に否定は出来ない。

254 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:45

おれは19回なんとかミューテーションされたYO!!
>>250はもちろん信じてくれるよな?

255 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:47
>>253
クワガタの親友が何々を言ってた、なんていうのは嘘だとわかり
ますね普通は(笑
で、90%というのは大方、ということを表現したまでで、明らかに
嘘とわかるトークをすることで笑いを取ってるんですね。
まれ〜に、本当だと思ってしまう人もいるようですが(笑

256 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:47
真面目に答えるけど、
あの番組は、人を笑わせる番組です。
どのコーナーもすべてヤラセであると語ってます。
その笑い話にしても笑えなかったとしたら、
むしろ松本さんの技量がダメだったということですね。
あなたは決して悪くないですよ。

257 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:48
>>253
自宅からアクセスしてます?
それとも別の場所かな?・・・・・。

258 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:48
>>255
やはり勝手な思いこみで数字を出していたわけだ。
あなたの言う松本の嘘よりもあなた自身の発言の方が疑わしいですよ。

259 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:48
ちなみにおれは>>254を何とかミューテーションした宇宙人なんだけど、
>>253は信じるよな?もちろん

260 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:50
私は259を影でコントロールしているカルゴネラ星人だけど>>253
もちろん信じてくれるよね?

261 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:52
>>258
日本語には「たとえ」というものが存在します(笑

262 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:53
>>258
あなたのような、ちょっとアレ、な人に「白髪三千丈」とか言っても
無駄ですかね?
これは中国の言葉だけど。

263 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:53
嘘を嘘と見分けられないと(以下略

264 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:54
松本人志のギャグまで本気で受け取るDQNがいるんだから、オカルト
番組を真に受ける人がいてもおかしくないね。

265 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:54
>>261
例え・譬え・喩え どの「たとえ」ですか?
自分の間違いは素直に認めれば良いと思いますよ。

266 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:54
>>253

何故素直に松本のギャグだと感じることができないのだ?

267 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:56
>>265
間違いって何がです?(笑
白髪三千丈のたとえまで出して教えてあげてるんだから、少しは
辞書を引くなりしようね。


268 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:56
う、この時間にこのレスの量はなんだ?

269 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:58
確信犯なのか真性なのか。

270 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:58
>>267
自分が勝手に松本の発言は90%嘘だと根拠の無い事を言った事。
ほとんどでは無く90%と具体的な数字を出したことに対する間違い。

271 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:59
マジ病院かどっかからアクセスしてるんじゃないの?
今ごろの時間は消灯時間の関係でアクセス無理かな?

272 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 05:59
24時間アリ地獄状態…。
そりゃ肯定DQNもここだけは避けて通るわな(w

273 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:00
>>270
うむ、見事な揚げ足取りだw

274 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:00
いや、俺的には松本の発言信じてると言う肯定派もオカルト本をソースに出して喜んでる水銀も同レベルなんだが…。

275 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:00
>>270
お〜い、日本でもどこでも、たとえというものがあるんだよ〜(笑
中国では「多い」ことを表現するのに「三千」という数字が使われる
んだよ〜(笑

276 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:02
松本の話を本当とすると

@地球以上の文明を持つ宇宙人が存在する。
A @の宇宙人は恒星間移動あるいは銀河間移動を簡単に行える。
B @の宇宙人はそんな科学力がありながらも人間に気づかれながら誘拐行為を行う。

などという荒唐無稽な話を作り上げなければいけないが。
何故素直にギャグだと思わないのだろうか



277 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:02
中国人が「三千」という数字を出して「三千じゃないではないか!」なんて
言えば、知的障害と受け止められるんじゃない?

278 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:04
うんこ 

279 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:04
>>275
日本では多いと言う事を表現するのに90%と言うのですか?
また、白髪三千丈というのは主に誇張した表現に使われるものでは?

どちらにせよ、議論の場で具体的な数字を出した後に、その説明ができないからと
「多い」と言う事の「たとえ」だなんて見苦しい言い訳ですね。

280 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:05
嘘八百とか八百万の神とか、日本では八百=多いという例えになるね。

281 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:05
ソースとして「シックス・センス」を持ちだすものがおり、「オカルト番組」
を持ちだす者がいました。
そして、ついに松本人志のトークを真に受ける人物があらわれた。
記念すべき日ですね。

282 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:07
>>279
あなたが無知なだけで、日本でも%を多いと表現するときに90%
などと言うのは珍しくないね。
それで相手もそのことを普通理解するもんだよね。
それが理解できる人間なら、松本のギャグを本気にはしないだろう
けど(笑

283 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:08
>>279

普通9割とか9部9厘とか、言ったらほとんどとかいう意味で
それが85%でも95%でも問題じゃないだろう。そんなの枝葉末節だって。


284 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:08
>>282
そして自分本位の常識を振りかざす。

285 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:09
松本の話は9割がたギャグだ、と言えば普通そうだなと言って納得できるものだが。

286 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:09
おい、語学問題なぞほっとけ。

松本の話を本当とすると

@地球以上の文明を持つ宇宙人が存在する。
A @の宇宙人は恒星間移動あるいは銀河間移動を簡単に行える。
B @の宇宙人はそんな科学力がありながらも人間に気づかれながら誘拐行為を行う。

などという荒唐無稽な話を作り上げなければいけないが。
何故素直にギャグだと思わないのだろうか

こういう事を話題にしてくれよ

287 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:11
松本のトークの何%が真実で何%がギャグであるのかの統計をとる
やつなどいないし、今話をしている相手がそんな統計を取っている
わけがない、ということを普通了解し、よって多い、ということの
たとえであると普通は理解するんだよね。
言う方も、相手がそれを理解するという前提で話すわけだけど、相手
が真性のDQNなら話は別、ということだね。

288 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:11
>>254>>259-260にまだ答えてもらってないんだが。

289 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:11
>>286
UFOに連れ去るときは光が降りてきて(宇宙人が降りてきて被験者にワイヤーを付けて)
吊り上げるらしい。

290 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:12
>>284
一般通念です(笑
ためしにお友達や看護婦さんに聞いてごらん。

291 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:12
>>284

自分本位じゃないだろ。松本の発言中のギャグの占める割合の統計学的確立
なんかに細かい正確さを求めるのはおまえぐらいのもんだ。

292 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:13
>>279
それで、松本話は嘘だということはわかったんだね。
そこまで90%が多いのたとえということと判っているんなら。

293 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:13
「十中八九」という言い方もしますね。

294 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:13
>>289

何故松本なんか選んだのか、その宇宙人とやらを小一時間問い詰めてやりたいですね。

295 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:14
>>290
はいはい、いくらでも言い訳してください。
それで、松本の話が嘘だと言う証拠はあるのですか?

296 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:14
>>293

術中八苦?
受注FAQ?

297 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:15
>>295
ほとんどが笑いをとるための嘘、で成り立っている番組での
発言なんだから、その一部を「事実だ」と言いたいなら、その
根拠をこそ示すべきでしょうね。

298 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:15
>>295

その前にお笑い芸人のギャグを真実と受け止めるこじつけの理由を聞かせてくれ。

299 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:16
どうでもいいが (笑 は気持ち悪いな

300 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:16
>>295
教えましょう。
松本にグリーンベレーであった経歴は存在しません(笑

301 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:16
>>295

俺が神だと言ったらお前は信じるのか?
それからまず答えてくれ。

302 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:18
ギャグを本気にする真性の方がキモイ

303 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:18
>>297
>ほとんどが笑いをとるための嘘、で成り立っている番組
だと言う証拠はあるのですか?
また、そうだとしても真実だと言う根拠を示す必要がなぜある?
真実である可能性を完全に否定出来ないと言うだけで居る可能性が少なからず発生する。

304 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:18
>>295
ギャグと受けとめるべき話だからだ

305 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:18
>>299
次は煽りですか?(笑

306 :288:02/11/12 06:19
おーい。>>295。逃げるんなら勝利宣言でもして行け。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1036883798/254
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1036883798/259
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1036883798/260

307 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:19
>>300
それもあなたが勝手に思いこんでるだけでしょ。

308 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:20
>>303
ギャグ番組の中でほとんどのことは明らかな嘘だと(正常人ならだが)
判断できるトークをしてるんだから(松本がグリーンベレーだとか)
その中の一つを真実と受け取る方が不自然なんだから、その不自然な
考え方をする理由を示すべきだろうねぇ。

309 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:21
>>305
>>299は私ではありませんよ。あなたとは違って煽りはしないので。

310 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:21
>>303

お笑い番組でヒューマンミューティレーションは真実だと考えなければ
いけない蓋然性がない。つまり俺が神だと言っても誰も信じないのと同じ理屈だ。

簡単に言えば君のいってるのは屁理屈と言う事だよ(w

311 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:21
>>307
なるほど、松本はグリーンベレーであった可能性があるわけだ(笑
自分で調べてみては?

312 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:22
>>303
あなたはお笑い番組を見ますね。
あなたの聞いた話で笑いのネタと本当のネタと
どう区別してるかを教えてください。

313 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:22
>>309
真性のやることなど予測がつきにくいですからねぇ(笑

314 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:23
松本の話が真実と言ってる奴。

俺が神だという事を信じるかどうか早く答えろ。

315 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:25
>>310
うん
>>311
自分で調べもせずに勝手な発言をしておいてそれは無いでしょう。
>>312
すべて半信半疑。
逆に同じ質問を聴きたい。何を信じて何を信じないのか、お笑いに限らず。
>>313
また煽りですか?

316 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:25
カブト虫がクワガタやテントウ虫をつれだって居酒屋に飲みに行く、
というのも事実である可能性があるわけだ(笑

317 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:25
>>305
気持ち悪いという素直な感情を言ったまでだから気にしないでね。
ああ、気持ち悪。


松本伸介で松本はUFO=タイムマシンとか言ってたな。うろ覚えだが。
かと思えば別の番組でタイムマシンなんて
未来永劫ないとかどうとか言っていたような気もする。
一貫性まるでなし

318 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:26
>>314
ずっと放置してたけど、これからも放置させてもらいます。

7時くらいまで暇潰させてくださいな。
あと、人増えたら全員にレス出来なくなるかも。

319 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:26
>>315
正常人なら調べなくてもわかる問題というものがありますからねぇ(笑


320 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:27
>>318
お薬は忘れないようにね

321 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:28
>>314
>>318はもちろん言外に信じると言ってるんだよ。分かってあげれ。

322 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:28
>>316
その回見たかった…。
>>317
言ってたね。
>>319
正常人はそんなに笑いません。

323 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:28
>>315
何を信じて何を信じないのか?
あり得ないことを言って笑いをとってる場合は信じないなぁ。

324 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:29
>>322
君のようなおかしなのを見ると普通正常人なら笑わずにいられない
と思うねぇ(笑

325 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:30
>>324
ならこのスレで正常人はあなただけですね。

326 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:31
>>325
感情を表わすのが私だけ、ということでしょうねぇ。
それで君はどこでギャグかギャグでないかを判断してるのかな?

327 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:32
>>325
俺は正常だと思うがあそこまで笑わないぞ

328 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:33
>>325
カブト虫が他の虫達を引き連れて居酒屋に行く、ということも君的には
可能性のある話なんだね?

329 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:33
水銀さん今日は早起きですね

330 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:34
>>326
判断なんてしてないです。
半信半疑で完全な否定も出来なければ完全な肯定も出来ない。

331 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:35
>>327
君が正常かどうかは、今ここにいる真性のおかしさを理解できてる
のかどうかで判断したいねぇ。


332 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:35
>>328
見分けがつかなくなるから(笑 付けるの止めないでー。
キモイけどそーいうキャラなんでしょw

333 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:36
>>315
半信半疑ってあんた本当は信じてないじゃんw

だから言ってるでしょ。
その番組じゃない所でも言っていたのなら、お笑い番組以外の所でもネ、
それを言っていないと言う時点で番組内のネタの可能性の方が高いのですよ。


334 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:36
>>330
なるほど、ギャグであるかどうかも半信半疑で、カブト虫が虫達と
居酒屋に繰り出すのも半信半疑なわけだ(笑

335 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:36
99年1月17日O.A

・ハガキ

 「松本さんは、浜田さんを毎年年始にいろんな方法で占ってあげている
  そうですが、今年はどんな占い方をしてあげるんですか」

松本:いや、どんな占い方でもできますよ
浜田:どういうことですかどんな占い方って
松本:いやボクは占い全部あのぅなんたら占術やらなんやー手相からあーなに?
ホクロ占いからもうなんでもかんでもできますからね なんだってできますよ
浜田:ほー
松本:ええ
浜田:占いと手相は関係あるんですか
松本:関係ありますよ 先のことが分かるわけですからね
浜田:はー いやもうなんでもいいですけど
松本:なにがですか?
浜田:いやいやなんかもう簡単なもんで
松本:いやいや違うがな それが、ものを頼む態度か?
浜田:ハハハハハハハハハハ
松本:見てもらおういう人間があーなんでもいいですよ なんやそれ 社会人かおまえは
それであーこのコ見てあげよう このコの将来を見てあげようて誰が思うねん
せやろが 普通なら5000円なり、1万円なり持ってくるもんやねんで それを
タダであーなんでもいいですよ フレンドリーすぎるんじゃボケ
浜田:なんでこんな怒られなあかんねん じゃあほんなお願いします

336 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:37
>>331
ハァ?松本の話以前に幽霊もUFOも超能力も信じてませんが何か?

337 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:37
>>332
あなたも頭悪そうなカキコを続けてくださいね(笑

338 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:37
>>322

つまりお前はヒューマンミューテイレーションの真実性が話したいのではなく
たんに話の中心になりたかっただけか。
否定派をおちょくりながら。

339 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:38
>>336
もう一回文章読め(笑

340 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:39
>>335
引用できるなんて凄いね。

341 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:39
>>337
見てるだけの方が楽しいからromってる
>>337も相当だよw

342 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:40
やっぱビリーバーがいると盛り上がるなぁ。
この時間でこの伸び。

343 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:40
>>341
それを判断する能力は君にはなさそうだ(笑


344 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:41
>>342
ビリーバーとか以前の問題じゃない?

345 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:41
(笑 の人はどんな人なんだろ?
何やってる人なの?

346 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:41
>>338
ていうか引っ込みつかなくなってムキになってんだろ(w
ヒキかわいそう。社会復帰がまた遅れるね(ゲラ

347 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:42
正直コテハン付けてくれよ君。今後も楽しめそうだから、
すまん。そろそろ時間がないので失礼するよ。
朝から盛り上がって面白かった。

348 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:43
追いつかなくなってきました。
>>338
そんな感じ。肯定派論法で遊んでる。

349 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:43
やっぱりスレを盛り上げるには。

頑なに何かを信じる姿勢を示す。できるだけ非常識なほうがいい。

信じるものの為に他者を非難する。微妙に人格攻撃を混ぜる。

常識や科学への非難を攻撃するのも効果的。スタンダードを明確化させない事で泥沼に導ける。

こんなとこか。

350 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:43
>>345
ちょっと変わった職業かもしれないね(笑
君は・・・、まあ、聞かないでおこうね。

351 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:45
松っちゃんが可哀相(笑
素直に笑ってやれよ。

352 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:45
>>347
おつかれさまー普段は否定派なのでコテハンは付けません。

353 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:45
希少なデムパを一瞬でホネだけにしてしまった否定派軍団
(((((゚Д゚;)))))))ピラニア…

354 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:46
>>352
プ

355 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:46
結局、真性じゃなくて遊びだったのか。
まぁおもしろかったからいいかw

356 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:46
今回は肯定派役が一人きりで演じて大変だったと思うが、
こう言う方法の議論はいいな、
ただ議題が悪すぎた気が・・・

357 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:47
というか、極端すぎる。

358 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:48
>>356
多分逆説的に肯定派馬鹿にしてるんだろ。

359 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:48
>>347
楽しめたよ。(笑笑

360 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:49
もう電波発言は聞けないのか?

361 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:50
つーか肯定派役をやると、演技のつもりでもバトルの相手とムキになってやいらっちゃう時あるもんね。

そういう時の否定派の憎らしいこと。
もー思い切りバカ呼ばわりしたくなってくる。

362 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:51
心の声:真面目に言ってたんだけど

363 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:51
359は誤爆
>>352 だった。朝から逝ってきまーす。

364 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:51
>>361
だったら最初からやらなきゃいいじゃん(笑

365 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:52
>>361
その点今の肯定派は煽りが多い中常に紳士的だったな。
それが逆に真性っぽくて怖かったがw

366 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:53
今この中にこっそりと水銀が潜り込んでいると考える奴の数

367 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:53
>>362



368 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:54
>>361
いやいや、(笑の人とか楽しめましたよ。
俺は神だ、とか宇宙人にさらわれたって人は相手にしたくなかったけど。

369 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:55
>>364
まあ、いいんじゃない今日は盛り上がってなかったみたいだし。
あの松本話ももしかしたら別の香具師かも・・・

370 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:55
>>364

そんな事言うけど否定派ばっかりになったらつまらんくなるぞ。
レスがちっともつかないし、みんなネタスレ系に行っちゃう。
基本的にこの板の連中祭り好きだし。

371 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:56
盛り上がってなかったのは水銀が来てなかったからだね。
昨日水銀が叩かれてたのはこのスレだっけ?

372 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:57
>>368
「そいつらは信用できなくて松本は信用できる」
ってところに議論の核心があったと思うが。

373 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:58
>>368

俺がその、神だ、と言ってた者だが。
さらわれた方は別人だが。



374 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:58
あ、373は361

375 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 06:59
>>368
私も君のカキコが誰かに似ていて楽しめたよ(笑

376 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:00
あと一人か二人肯定する奴いたら(以下略

377 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:01
>>376
三人寄れば文殊の知恵で、何かいい論法が閃きますかね?

378 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:02
>>236 >>245 >>248 >>250 >>253 >>258 >>265 >>270 >>279 >>284 >>289
>>295 >>303 >>307 >>309 >>315 >>318 >>322 >>325 >>330 >>348 >>352
今日の発言。漏れがあるかも。

379 :361:02/11/12 07:02
肯定派役をする時の心得。

頑なに何かを信じる姿勢を示す。できるだけ非常識なほうがいい。

信じるものの為に他者を非難する。微妙に人格攻撃を混ぜる。

常識や科学への非難を攻撃するのも効果的。スタンダードを明確化させない事で泥沼に導ける。

常に紳士的に振舞うとキモさが増してグー。

こういう風にして否定派は一度は肯定派役をするように心がけよう。

380 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:04
>>377
いや松本話が事実と言う事になっていたら、本当の笑い話


381 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:05
>>378

>>245の今夜が山田の意味は?

382 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:05
庵考も確信犯か?

383 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:05
否定できなければ肯定=◯or×

つうのも無限ループしてる話題

384 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:05
肯定派の言う「完全に否定出来ない(ほぼ不可能)から居る可能性がある!」
と言う理論使えばなんでもありになってしまうよ。というお話でした。

385 :361:02/11/12 07:07
>>378

>>338なんかは結構逃げ道になっただろう。

386 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:07
>>381
ガキ使のキャラで板尾の嫁が>>239の「もちろんそうよ」って言うのです。
今夜が山田と言うのは同じようにガキ使に出てくるキャラのせりふです。

387 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:09
>>383

ループしないと終わっちゃうからそれでいいんだよ。

388 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:10
実は松本がグリーンベレーだった云々の話はデタラメで、そんなこと
言ってない。
本当はあんまり見てないから、彼が普段あの番組で嘘ついてるのか
知らないから、例をあげるのに困った。
だから嘘ついてしましました(笑

389 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:10
どうしよう、水銀がいないのに盛り上がっちゃったよ。
彼の存在価値が・・・w

390 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:11
>>385
どこで切り上げるか迷ってたところだったので助かりました。
どちらにしても7時になったら自演でもして切り上げるつもりでしたがw

391 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:11
>>388

それで突っ込みがイマイチだったのか。もうちぃと修行せいや。

392 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:11
彼が普段あの番組で嘘ついてるのか
ではなく
彼が普段あの番組でどんな嘘ついてるのか
の間違い。

393 :361:02/11/12 07:13
>>390

俺は神だに逃げ腰だったからね。こりゃ少し困ってるようだから
乗ってくるだろうなと思って出したの。

394 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:14
>>391
カブト虫と居酒屋の話はかろうじて本当だけどね。

395 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:15
>>390

自演というと切れた否定派キャラを出して、否定派はいつもそうやって逃げるとか行って退場するパターン?

396 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:17
水銀黄金パターンその一
そんなこと自分で調べろ!もう寝る!

397 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:17
>>394

いざ例えを出そうとすると困っちゃうんだよな。
普段意識してないからよく覚えていない。

398 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:17
>>393
信憑性の問題で、松本の話を信じて名無しの話を信じない中途半端なキャラにするか
すべてを信じるか、どちらにしても話が嫌な膨らみ方しそうだったからあえて放置しました。

>>394
その話聴きたかったです。おもしろそうw

399 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:18
>>396



400 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:22
>>395
いや、>>338と同じようなものです。
>>396
水銀は「霊体験をしてみろ!しなければ否定してはならない」
「霊体験が出来ないのは努力が足りないからだ」
と、無茶な事を言い放った挙句に自分の出したソースを簡単に否定されて捨て台詞を残して逃げて行くだけですね。
絶対に自分の負けを認めない当たりが…かなりのバイタリティw

401 :361:02/11/12 07:23
>>398

肯定派役やった時に情報のソースの信憑性は必ず問題になるからね。
自分が肯定派役した時は何としてもはぐらかすけど人がした時はその点を追及する。

他の奴が肯定派役した時に、自分ははぐらかしたくせに何で追求するんだと怒ってたよ。
俺はなんでお前ははぐらかさないんだと抗議したが。

402 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:24
>>400
そして、次の日には何事もなかったかのように、「私は科学の権威だからね」
などと言う(笑

403 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:27
>>401
否定派から見ればこの上なく怪しい(松本のネタ並)情報でも証拠と言いはるからね。
何を信じて何を信じないか。このズレが大きいほどおもしろいです。

それではそろそろ落ちます。
真性だと信じてレスしてくれた方々ありがとうございますw

p.s.書き込みは家から、大学生で雨なので彼女を迎えに行かねばならないのです。
本当は今から寝たい…。

404 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:28
>>403
乙です。

405 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:30
>>402

>そして、次の日には何事もなかったかのように

これが一番の黄金技だと思う(笑

406 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 07:34
昨夜は妙に素直でしたけどね。

407 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 09:05
積極的に信じなくてはいけない妥当性が極めて低いにもかかわらず、
肯定派はなぜ必死に霊の存在を主張するのか。
それは彼らが確信に足る材料を持っているからでなく、
論理的な妥当性以前に
肯定したいと思う痛切なモチベーションがあるからである。
そうした論者を相手に合理性を論点に議論するのは
非生産的といわざるを得ない。

408 :サイタマー(゚∀゚):02/11/12 11:40
あ、祭りだったのか
嘘とか真実を論じる前に
「その主張は被験者本人の主張で客観性がない、確かめた証拠とはならない」
で終わりませんか?w
裁判で言うなら
「私は嘘は付きません、こいつは悪いやつなんですよ!!」
って言ってるようなものかと・・・

409 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 11:46
>>407

娯楽は非生産的でもいいからね。仕事じゃないんだから楽しければいいの。

410 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 11:56
あー、ちょっと待て前スレで自演肯定に激しく釣られたっ!!
丹波殴って逝ってくる。

411 :コピペじゃない:02/11/12 11:59
まだ続けるのか!

412 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 12:05
何を?

413 :コピペじゃない:02/11/12 12:07
祭りを

(`・ω・´)シャキーン

414 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 12:12
昼間っから祭りなんか始められた日にゃ〜。

415 :サイタマー(゚∀゚):02/11/12 12:12
>>413
もう乗り遅れたのさ・・・

416 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 12:18
      *  *  *
    *         *
   *    Λ_Λ    *
   *   ( ´∀` )    *
   *  ばかやろー   *
    *         *
      *  *  *
         |
          |
         |
     Λ_Λ   Λ_Λ
    ( ___) (    )
    /|_(祭)_|ヽ /|_(祭)_|ヽ
    ゚ |_|_| ゚  ゚ |_|_| ゚
    (_(_)   (_(_)


417 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/12 12:41
祭りなの?


418 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 13:58
祭りって言いたいだけ。

419 :プチ祭り:02/11/12 16:21
夜明け前に起きた小さなレス236・・・

厨房なレスだった。
 236 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/11/12 02:45
 日曜日に「ガキの使いやあらへんで」と言う番組で、お笑いタレントの松本人志氏が
 「18回もヒューマンミューティレーションされている」と語っていた。
 否定派諸君はこの証言にどう反論するかね?
 どーせ嘘や捏造、TV番組は信じれないとお決まりの文句でしか言い返せないだろうけどなw

二時間後・・・
否定派は鼻で笑いながらも、そいつを諭すように答えて言った。
否定派の一人が捕まった。
「誰がいつ松本の話の90%が嘘だと言ったんですか?
 また、なぜ90%?10%の真実は何?」 と話題を転換

さらに、自分を神と名乗るものも・・・
いつしか議論は白熱し、つまらない話題が最高の話題となった。
いらだつ否定派、とうとう煽り廚も出現・・・
「次は煽りですか?(笑」と答える236
否定派のレスが急激に増え始める。
タイムリミット寸前
6:43
「追いつかなくなってきました。」 
と236 ついに終焉・・・

12日 早朝のほんの2時間ほどのお祭りでした。【終わり】

420 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 21:25
>>419
「次は煽りですか?(笑」は否定派の意見でしょ。
すべてのレスに(笑を付けてる否定派と肯定派役の議論だね。

421 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 23:28
「霊とは見るんじゃない!感じるんだ!!」

422 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 23:37
否定派が変人、不器用で社会にうまくなじめないのは暗黙の了解事項。
オカ板でも否定派が唯一集うこのすれだけ妙に浮いている。
まー、せいぜいここでガスヌキしてくれたまい。

423 :サイタマー(゚∀゚):02/11/12 23:39
こんばんわ、釣りだとわかってるといまいち乗れないですねぇ・・・

424 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 23:43
否定派は少数派珍種なので国連絶滅保護対象品目指定です。
念のため。

425 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 23:44
象は存在します

426 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 23:48
日本でもその立ち振る舞いは無形文化財、人間国宝級。
思考様式が黎明期原始ロボット並み、あるいはそれ以下。
レトロブームだから許される存在。

427 :否定歯:02/11/12 23:49
象なんてあるわけないだろ

428 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/12 23:49
ゼンマイ仕掛けのブリキロボット=否定派

429 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 00:00
肯定派の練習してるならもう少し非常識な発言せにゃ。
419を読め

430 ::02/11/13 00:02
松本の言っている事は90%がフィクションで、10%が真実で
「ないという証拠がなければ、あると考えても」いいじゃん。

431 :サイタマー(゚∀゚):02/11/13 00:03
つかみから入らなくちゃいけないみたいだねー
場合によっては否定派批判で食いついてくるのか・・・

432 :サイタマー(゚∀゚):02/11/13 00:05
急に肯定派が増殖する罠

433 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 00:05
合理、実利主義から解離した、理想世界夢想、現実逃走、能天気ピープル=





否定バカ派

434 ::02/11/13 00:06
>>424
その絶滅危惧種相手に手を焼いている肯定派というのは
さぞかし力がないんでしょうな。

435 ::02/11/13 00:08
>>428
動かないのに「俺、動けるよ」と言ってるソフビ人形=肯定派

436 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 00:11
によ。この程度の演出に乗ってやるのか?

437 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 00:11
>>434
だれからも相手にされてないんですけど。
否定派がオカ板の温情で唯一許されているしゃべり場がここ。

438 ::02/11/13 00:13
>>422
そりゃ浮くだろ。
会社の営業方針会議で
「売り上げ予測には、霊の存在も加味しなければならない」
と発言する奴が浮くのと同じように。

439 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 00:14
>>437
つーかオカ板の大半が肯定派でも否定派でもない娯楽派だからね。
俺もここでは否定派だけどスポットスレに行けば肯定派。


440 ::02/11/13 00:14
>>437
誰からも相手にされていない?
ならなんで水銀が「俺の勝ちだ」なんて言うんでしょうね。

勝ち負けにこだわっている時点で、既に相手にしていますよ。

441 ::02/11/13 00:16
>>436
たとえば、一般人を巻き込んだドッキリ番組ってあるじゃない。
あれで「ドッキリだ」と気づいてカメラを探してしまったら、
オンエアされないじゃん。
ドッキリだと気づいてノってあげれば、オンエアされるじゃない。

442 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 00:17
否定派は常識家なので議論スレ以外で否定論議なんかしないよ(w

443 :サイタマー(゚∀゚):02/11/13 00:17
キン消しとかドッキリとか懐かしすぎるんですが・・・w

444 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 00:18
>>441
なるほど、策士じゃのぅ

445 ::02/11/13 00:20
>>439
俺も俺も〜。

「奪衣婆というのは、言わば役の名前みたいなもんで、
お婆さん、なかなかあだな年増でっせ」

桂米朝「地獄八景亡者戯」より抜粋。

否定派というのも、いわば役の名前です。

446 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 00:22
霊の存在が無いとしたら、
なぜ人は霊の話に夢中になるのだろうかと…


447 ::02/11/13 00:24
>>446
「スター・ウォーズ」に夢中な人は、みな「スター・ウォーズ」が
「実際に起こった事」と考えているのでしょうか?

448 :サイタマー(゚∀゚):02/11/13 00:24
段々哲学っぽくなってきた

449 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 00:26
>>447
まぁ、スターウォーズは未来の出来事ですので、
ありえる可能性があるかと・・・

450 ::02/11/13 00:29
>>449
「戦国自衛隊」でもいいけど(笑)

451 ::02/11/13 00:31
映画「ギャラクシー・クエスト」にも出てきたな。

テレビのSFスペースオペラ番組を見て、その出演者に
「テレビであなた方の活躍を観ました。実は、我々の惑星が、
悪の宇宙人に侵略されそうなのです。どうか助けて下さい」
とすがりつく、フィクションを理解できない宇宙人。

452 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 00:32
>>450
うわー、懐かしい物を持ってきましたね(笑)

453 :未来人:02/11/13 00:34
人間の思考できることは、どんなに夢のようなことでも
いつかは、必ず現実になる。

454 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 00:34
>>451
それも見た!!すげえ笑った。
スペ・オペかと思ってビデオ借りたら、笑いの宝庫でしたね。(笑

455 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 00:35
>>445

そうそうここで肯定派に強烈に突っ込みいれて、その裏ではスポットスレで
スポット嫌いならこのスレに来るなと守りに入る。は〜何やってんだ俺。

456 ::02/11/13 00:35
「夢のような事は現実不可能な世の中になって欲しい!」

と、考え続ければ、そういう世の中になってくれますか?

457 ::02/11/13 00:37
>>454
「ギャラクシー・クエスト」に夢中になっていると、
「この人、あの映画を、現実だと思ってるよ」と
思われるので注意せねばなりません。

458 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 00:38
>>453
しかし人間がみな平和を願ってもいまだに解決しない。のはなぜ?

459 :サイタマー(゚∀゚):02/11/13 00:39
>>458
信仰が足らないからです

460 ::02/11/13 00:40
全人類が皆裕福になったら、すんごいインフレが起こるだろうな。

461 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 00:40
>>456

んまい!何でそうトンチ問答に優れているのじゃ?

462 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 00:41
>>459
信仰かよ!

463 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 00:41
>>458
平和じゃ困る人達が大勢いるからね、

464 ::02/11/13 00:42
>>463
金持ちになって困る人はいないと思いますよ。

465 ::02/11/13 00:46
「平和じゃ困る」というのは、主に経済的な問題だから、
「全人類が金持ちになる」という願いが叶えば、
特に問題はないと思います。

466 :サイタマー(゚∀゚):02/11/13 00:52
>>462
ただ釣られるよりそう返したほうが釣りじゃなかったとき失礼じゃないかもと
想定して・・・w

467 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 00:55
>>465
じゃあ、君はなにか?全人類がおかあさんに、おこずかい
1日三万円ずつもらえるとでも思ってるんだな!

そしたら皆、平和になるに決まってるよ!!

468 ::02/11/13 00:57
私、敬虔な無神論者でございます。

神は、人間ごときにその存在を見破られるような
そのような思慮の無いお方ではありません。
人間は、永久に、神の存在に気づくことは不可能なのです。

人間にその存在を気づかれるのであれば、それは
神でも何でもありません。

神は、神の存在に気づかない者をこそ、お救い下さるのです。
その為には、敬虔な無神論者でならねばならないのです。

469 ::02/11/13 00:58
>>467
では皆で「お母さんが毎日3万円くれる世の中」になるように
祈りましょう。

2万3千6百円でもいいけど。

470 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 01:00
>>467
一日3万円x365日=1095万円
年間1095万円…俺の年収よりずっといい…

471 :サイタマー(゚∀゚):02/11/13 01:03
1日無条件3000円ゲトでも節約すれば生活できてしまうぐらいの生活LVです

472 ::02/11/13 01:16
なんかしんみりしちゃいました...

473 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 01:17
相続税はぁ?

474 ::02/11/13 01:18
相続税の無い世の中になるように願って祈ればオッケー。

475 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 01:25
>すべてのレスに(笑を付けてる否定派と肯定派役の議論だね。

すべてのレスに(笑、をつけてたわけじゃないですよ?
半分くらいでしょうか。
話の中身とか文章の感じで同一人物であるとわかるだろう、と
考えてますた。

476 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 01:26
相続税ってどのくらい取られるんだ?

477 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 01:27
>>422
逆説ですか?(笑


478 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 01:30
肯定派と靖国神社の周りで「首相の公式参拝はんた〜い!」などと騒いで
周囲から冷笑されてる人たちとはどこが違うの?

479 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 01:31
>>475
すっかり「フォース(手品スレより引用)」にはまってたわけですが・・・
そうすると同一人物だと判断する能力すら弱くなっちゃいますからw

480 :サイタマー(゚∀゚)479:02/11/13 01:33
名前消えちゃった。。。

481 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 01:34
>>479
それはわたすの呪い

482 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 01:34
>>478
あっ!そ〜言えば否定派は左肯定派は右っぽいかも。

483 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 01:34
>>480
それも呪い

484 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 01:35
>>482
私は否定派で中道右派ですが・・・。

485 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 01:37
>>482
ちゃうて、肯定派が左派で否定派が右派。

486 :サイタマー(゚∀゚):02/11/13 01:37
>>481
あなたの呪いなんですね!?信用します!!

487 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 01:39
まあ、本物の左翼ならオカルト肯定派にはならないですが、あくまで
カタカナの方ね。

488 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 01:40
>>否定派
Let'S霊体験

489 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 01:42
>>488
否定派は否定する前にまず霊体験をしてみろ!
霊体験できないのは努力が足りないからだ!
霊体験してないなら否定するな!

ですか?

490 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 01:43
違います、出るんです







うん

491 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 01:50
>>490
にいちゃ〜ん!!こいつ何とかしてください!

492 :サイタマー(゚∀゚):02/11/13 01:52
>>491
恐らく寝た・・・君が頑張るんだ

493 :に(睡眠中):02/11/13 03:00
人を頼ってはいけない。

494 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 04:08
(-_-) 今日は、祭は無し…か…
∩∩ 

495 ::02/11/13 04:27
今日はケの日でございます。

496 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 04:32
神谷と水銀の関係はどうなったのだ?

497 ::02/11/13 04:34
ローションを忘れて困ったそうです。
ていうか、駄コテスレで訊け(笑)

498 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 05:22
>>497

あのスレキモイもんで聞けないんですよ。優しく教えて

499 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 05:27
黒恋とかゆーことか色んなキャラが出ててわけわかめじゃないですか。
に先生、あなたの忌憚なき解説にすがるよりありません。

500 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 05:31
>>478>>482>>484-485
珍走とかヤンキーとか、なぜか心霊モン好きなんだよね(W

501 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 06:18
に先生〜! 聞いてますか〜!

あなただけが頼りです。我々の呼びかけに答えてくださ〜い!
眠ってはダメです。ここで眠ると凍死してしまいますよ〜

502 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 06:35
わらた

503 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 14:26
ダメ!ゼッタイ!

504 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/13 19:49
俺が来れる時間帯にはなぜか人がいないのはなんの呪いなのでしょうか?
やはり「3代前の先祖が殺したヘビ」あたりの祟り?

505 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/13 23:44
とりあえずあげてみる

506 ::02/11/14 00:02
今日も猫2匹と犬6匹をうっかり轢いて、
昼飯にはウナギ3匹ほど食いましたが、
何かに呪われるような覚えはありません。

507 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 00:05
5分間150万円です(出典:FRIDAY)

508 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 00:07
↑誤爆?

509 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 00:15
>>506

この動物虐待音米、天罰を受けよ

510 ::02/11/14 00:16
ヘビといえば、殺したヘビの口から細い竹の棒を挿して
土に埋めて掘りだして骨格標本とかいって遊んだよね。

あと、スーパーで肉買ったあとのスチロールトレイに爆竹を
束のまま敷いて、そこにカエルを載せてヒモで縛って、爆竹に
火を付けて川に流して「沈没〜」とかしても遊んだよね。

511 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/14 00:17
否定派諸君に質問だが、

野球のボールは丸いかね?

地球は丸いかね?

512 ::02/11/14 00:18
そういう事はスポーツ板で質問して下さい。

513 ::02/11/14 00:21
さて、次の話題に移ります。

514 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 00:21
敢えてのってみれば・・多分だいじょぶだよ

515 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 00:26
お茶吹き出したじゃねーかYO

516 ::02/11/14 00:27
今日「トリック」劇場版を観てきましたよ。
弾丸受け止めマジックなんかも引き合いに出されていたね。
あれ、チャン・リン・スーとかも例に出していれば
もうひとネタぐらい稼げたと思うのにな。

517 ::02/11/14 00:40
>>514
人を釣ろうというのは別に構わないのであるが、
その釣り方に可愛げがないので載ってあげない。
こんな見え見えを許したら、一生懸命釣ろうと
している人に失礼。

518 ::02/11/14 00:53
何か主張があるのなら、最初からそれを書き込むべきである。

それを、地球や野球のボールが丸いかなどの質問をして、
その答によって、何らかの調整を行なった批判をしようと
しているわけ。

水銀には「A」という主張がある。

否定派の「B」という主張と争う。

矛盾点の少ないほうが勝ち。

これが議論の正しい姿。
>>511

水銀には「A」という主張はあるが、それを隠して質問する。

否定派が「B」と答える。

もとから「主張A」は隠されているので、「主張A」の矛盾点は、水銀にしかわからない。
よって、水銀は楽ができる。

これは議論ではない。

519 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 01:19
>>に
がんばれ!それにしても君は打たれ強いな。

520 ::02/11/14 01:35
>>519
あの程度を「打撃」と言うのなら打たれ強いと言えるでしょう。
僕は幼稚園児にボコボコ殴られても、それを「打たれた」とは思いません。

521 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/14 02:00
もう一度聞くわ。

否定派諸君に質問だが、
野球のボールは丸いかね?
地球は丸いかね?

522 ::02/11/14 02:30
知るかボケ。

では、次の話題です。

523 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 02:34
>>521-522
ワラたw

524 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 03:04
>>521
水銀君に質問である。
脳波は電磁波かね?(w

525 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 03:07
水素結合きぼ〜ん

526 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 03:10
「に」さん、キャラ変わってますよ(笑

527 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 03:31
肯定派は自分や知人の体験を根拠にしてる場合が多いけど
否定派は常識や科学を根拠にしている場合が多い。
でも常識や科学って変わるものだし、自分の不思議体験を安易に
常識や科学で割り切っちゃうっていうのもなんだかなあ。



528 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 03:42
>>527
中心仮説とか法則とされるようなものがそんな簡単に変わるとは
思えないけど。
過程においてあの仮説が有力になったりこの仮説が有力になったり
ということは頻繁にあるけどね。

529 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 03:45
>>527
声は聞いたことありますよ?
そしてその時は幻聴などとは考えてもみませんでした。

530 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 03:49
でも中心仮説とか法則とがが霊やUFOを否定してるわけじゃないでしょ。

531 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 03:50
自分の不思議体験を安易に
常識や科学で割りきる必要はないさ
逆に不思議体験を安易に
霊的現象にすることの方がなんだかなぁと思います

532 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 03:52
>>530
否定してると思いますが。
たとえば、幽霊はエントロピーの増大の法則に抗して、どうやって
存在を維持できるのか?など。
UFOの存在自体は否定しません。
地球上にやってきているかどうかは知りませんが。

533 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 03:58

UFOは未確認飛行物体でしょ?


534 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 04:00
UFOは未確認飛行物体でしょ?

535 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 04:02
未確認飛行物体だから、単にローソンの袋が宙を舞ってただけかも
しんない。

536 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 04:06
書き込みの時、何かヘンじゃないですか?
私だけかな?

537 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 04:06
エントロピーの増大の法則って漠然とイメージしか知らないんだけど
それがなぜ幽霊と関係するの?
ていうかエントロピーの増大の法則ってエントロピーは増大するってことを
言ってるだけの筈で、幽霊がいないとは直接言ってない(当たり前だけど)
あくまで法則からの推論が「幽霊は存在しえないんじゃないか」ってことで
その推論に疑義の余地は十分あると思うけど。

538 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 04:11
>>537
エントロピー増大の法則、というのは、ものは実現可能性の低い運動状態
に向かう、ということで、構造化から平均化、秩序から無秩序化へ向かう、
ということで、平均化することで全体としての熱量が上がる、ということです。
で、幽霊が何かのエネルギーなら当然無秩序化し、構造化しないはずで、偶然
構造化してもそれが維持されるのはおかしい、ということです。

539 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 04:12
>>537
そうです。
法則からの推論です。
そして、法則に反する推論よりも法則に沿った推論の方が
正解である可能性が高く、そう考える方が合理的ということ
です。

540 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 04:14
>>538は間違い
実現可能性の高い運動状態が正解。

541 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 04:14
>>536
私も調子悪いです
2重カキコスマソ

542 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 04:19
>>541
正常になったみたい。

あと、これまで世界で科学者や懐疑主義者によって検証された
事例は沢山ありますが、どれ一つ科学的に解明できないという
ような事例がなかった、ということも判断材料です。

543 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 04:22
科学をやっている人でも案外とわかりづらいのが宇宙の膨張かも
しれない。
宇宙は「どこ」へ向けて膨張しているのか?
もちろん、そのどこかが存在する可能性もある。
だが、たとえば、あなたが風船の表面に張り付いている生物だと
しよう。
張り付いているのだから、あなたの「世界」は風船の表面に限られる。
風船の中も外も関係ない。
行くことも見ることもできないからだ。
風船の中や外の世界は存在するかもしれないが、あなたとは一生縁がない。
さて、あなたの世界である風船の表面が膨張したとする。
あなたの世界は広がる。
だが、それが「どこ」へ向けて膨張しているのかは、誰にもわからないし、
論じても意味がない。
原理的に検証不可能だから。
宇宙の「外」から膨張を眺めている神様はいるかもしれないが、残念なが
ら、われわれには、自分たちが閉じ込められている世界自体が広くなるのが
わかるだけなのだ。

「宇宙のエンドゲーム/フレッド・アダムズ、グレッグ・ラフリン」
訳者註記より

544 :537:02/11/14 04:22
捨てハン使った方がよさそうだね。
>>539
例えばオレみたいに>>538でエントロピーを説明聞いていも
理解できない奴からすれば、誰かにこっちの方が合理的だよって
言われたのを信じるしかないわけで、そういう意味じゃ肯定派が
「こっちの方が合理的だよ」って言われる場合と同じなんだよねえ。

ってなんかスレおかしいね。。表示が途中で止まる。


545 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 04:22
科学とは原理的に検証可能なものを扱うもので、そうでないもの
は哲学や宗教の領域である。
もし、哲学的考察の過程で科学的検証が可能であることが判明
し、論証されれば科学の俎上に昇ることもあるでしょう。
それにはまず、再現性のある現象として科学的に観察が可能である
ことが判明しなければならない。

546 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 04:24
>>544
う〜ん、どう言えばいいんだろ。
現象として存在が確認されたものを拠り所にした考えよりも、現象と
して存在が証明されていることをもとにした仮説の方を選択した方が
合理的でしょ?という話なんですが。

547 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 04:26
また間違えた。
>現象として存在が確認されたものを拠り所にした考えよりも、現象と
は、確認されてないものを拠り所にした考えよりも、が正解です。

548 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 04:27
今日は表示や書き込み時におかしくなったりするけど、それよりも
私の方が調子悪い。
文章間違いすぎ。

549 :537:02/11/14 04:41
>>545
霊は再現性が無い現象ってことでいいんじゃないの。
再現性の無い現象そのものを科学が否定してるわけじゃないでしょ。
>>546
ごめん。よくわからん。


550 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 04:51
>>549
再現性がなく、真偽を確認できない類いのものは、科学の扱う範疇では
ない、ということです。
>>546の意味は、たとえばおかしな物を見た言うとき、人間は時として
ありもしない物を見る、という科学的確認されている現象をもとに判断
するのが合理的なのか、それともいまだ確認されていな幽霊の概念を持ちだす
方が合理的なのか、ということです。

551 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 04:53
わかりやすい例です。

幽霊屋敷を調査する場合、雑音やきしみ、そのほかの出来事
に一定の計測基準を引いてからでないと、現象をふつうでない
(ゆえに神秘的だ)と判断することはできない。
私自身、自宅の壁からラップ音が聞こえたことがある。
幽霊か?
まさか。
配管工事の手抜きだった。
地下室でものを引っかく音がときおり聞こえる。
ポルターガイストのしわざだろうか?
いいや。
ネズミだった。
このように、現実からかけ離れた解釈に飛びつく前に、まず
現実にありえそうな説明を徹底的に検証する慎重さが必要なのだ。

「なぜ人はニセ科学を信じるのか」マイクル・シャーマー

552 :537:02/11/14 05:18
現実からかけ離れた解釈に飛びついてるつもりは無いけどね。
さっきから窓をかつかつ叩く音がするんだけど
多分何かが風で飛んできてあたってんだろうなって解釈してるし。
(でも恐くてカーテンは開けない)
なんでもかんでも霊とかで説明したら社会生活が成り立たない。
自分なりに現実にありえそうな説明を考えてみて
それでも納得できないから霊じゃないかと思うわけで。

553 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 05:24
自分なりに現実にありえそうな説明を考えて見る、というのは
賢明な態度だと思います。
ただ、自分にはどう考えてもわからないけども、何か合理的な
考え方ができるのかもしれない、という慎重さがあればもっと
いいんじゃないでしょうか。
ある考古学者は、ピラミッドの建築法が自分にはわからない、と
いうことを理由にエイリアン建造説を唱えたらしいですが。

554 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 05:25
また、もう一つ重要なポイントは、噂話や逸話を事実という前提で
考えない、ということだと思います。


555 :537:02/11/14 05:44
何か合理的な考え方ができるのかもしれないと思うのと
もしかしたら霊かもって考えるのはあんまり違わないんじゃない。
どっちも態度保留っていうか。
社会生活に支障をきたさなければどっちをとっても良いわけで
結局は個人の自由な選択の問題だと思う。
考古学者がエイリアン仮説を言うこと自体はOKだと思うな。
単に他の学者から馬鹿にするだけだろうし。
学者生命に関わるようなら自分から引っ込めるでしょきっと。

556 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 06:00
>>555
いや合理的というのは、存在するかどうかもわからないもの、証明
されていないものを仮定することを言うんじゃなくて、ちゃんと存在
するもの、証明されたもので説明できる可能性があるのではと考える
慎重さ、ということです。

557 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 06:02
>>555
学者なら、合理的判断をすべきで、建築の知識を持たない自分が
わからないからと言ってそれを「おかしなこと」と判断し、エイリアン
と結び付けて考えるのは、その態度そのものが合理的でないと言えます。

558 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 06:05
たとえば、私が写真を撮って妙なものが写ったとします。
その原因が私にはわからないからと言って、それを理由に心霊写真
だと判断するのは慎重な態度だとは言えない、ということです。
私にはわからなくても、写真の専門家なら合理的にそのことの説明
がつけられるのかもしれない、と考えるのが慎重な態度だろうと思います。

559 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 06:12
>>555
あ、それと、おかしな発言はしてはダメ、とは言ってません。
何を言おうがもちろん自由です。


560 :537:02/11/14 06:14
納得したとは言いがたいのですが真摯なレスどうもでした。
もう寝ます。おやすみなさい。

561 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 06:16
さきに引用した文章を例にとると、ラップ音がした時、自分には
それを合理的に説明することはできない。
だからと言ってそれを幽霊に結び付けるのは賢明な態度とは言えない。
建築の専門家など、そういった人たちのうち、合理的に説明できる
人がいるのかもしれない。
結果的に、さきの例で言えば、配管工事の専門家が合理的に説明が
できる人であった、ということです。

562 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 06:17
>>560
残念ですが、お疲れ様です。

563 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 11:59
うちは道路の角に立ってるから、
窓に幽霊がはりついてたら、
外から間抜けな姿を道行く車、大多数に見られてしまいます・・・イヤソ♪

564 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 20:46
暇だし、こんな話題を…

【岐阜の幽霊住宅、ポルターガイスト再発】
 夏ごろから再び怪現象、お祓いで収まる

平成12年秋、住宅内で怪音が響き、
物が勝手に動く怪現象が頻発した岐阜県の町営住宅で、
今年夏ごろから再び同様の現象が起こっていることが14日、分かった。
2年前には数世帯が一時避難するなど大騒動となった“ポルターガイスト現象”の再発に、
住民らは不安を募らせている。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111406.html



565 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/14 22:03
もう一度聞くわ。
否定派諸君に質問だが、
野球のボールは丸いかね?
地球は丸いかね?

566 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/14 22:09
>>564
>現場に以前あった旧町営住宅では、約30年前に40歳代の主婦が近くの林で首つり自殺したほか、

こういうこと書いてるDQN記者&デスク、
主婦の遺族のことなんか考えもしないんだろうなあ。


567 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 00:11
>>565
http://www.tbs.co.jp/kodomotel/

568 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 00:12
>>565
もう一度きくわ。
脳波とは電磁波のことかね?

569 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/15 00:20
>>568
それについては俺が間違いだとわびを入れたはずだがね。
粘着はやめていただきたい。

570 :EXP:02/11/15 00:27
的場浩二が見たゴム男は宇宙人か否か

571 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 00:30
>>569
ファン・デル・ワールス力は分極とは関係ないのかね?(w

572 :肯定派だけど:02/11/15 00:51
野球のボールは丸いし、地球も丸い
丸井のビルは四角い

573 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 01:11
>>558

まれに説明不可能な現象があって、それを拾って議題にしてるわけです。
オカルトとはそういうものです。

574 :詩人に:02/11/15 01:20
>>565
何のために質問してるのかわかんなきゃ答えられないだろが。
地球の絵を描くときには丸く描き、「地球は四角い」という
詩も書く奴はどう答えればいいんだよボケ。

575 ::02/11/15 01:21
>>569
>粘着はやめていただきたい。

手前こそ、昨日から何度同じ質問すりゃ気が済むんだよボケ。

576 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/15 01:26
粘着の定義も分からんやつがいるな。
俺はまともな答えがかえってこないから何度も訪ねてる。
簡単な質問なんだかね。それさえも答えられないかい?

577 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 01:30
銀タン
その質問はビー玉の大きさと地球の大きさぐらいの
差がでる質問だから、めんどいです。

578 ::02/11/15 01:31
>>544
人間だって分子でできているので、太陽熱をはじめとする、外部の
エネルギーの供給が断たれた場合、長時間「人間」という状態を
保つことができなくなり、雨散霧消します。

つまり、人間は、外部のエネルギーを受け取って、それによって、
人間という形をキープしているのです。

霊も、それと同じ要領で霊という形をキープしているのであれば、
エントロピーの法則とは矛盾しません。

579 ::02/11/15 01:34
まともじゃねえ質問にまともに答えられるわきゃねえだろがボケ。
意図が不明の質問なんかに、まともに答えられるか。

自分の主張はこうである。

だからこの質問に答えて欲しい。

というプロセスを省略している限り、まともな質問とは言えないよ。

580 :577:02/11/15 01:35
差が出る答え、でした。スマソ

581 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 01:41
>>578
物質は物質であるがゆえに化学反応を起こし、結合が可能となります。
また、そもそも自己組織化が可能となったのは、ゆらぎによって
偶然エントロピー増大の方向とは逆のことが起こったからです。
しかし、幽霊に偶然同じようなことが起こり、そして物質でない幽霊が
その存在を維持するというのは考えられません。


582 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 01:40
まともに答えると丸いといえば丸いし
そうじゃないと言えばそうじゃない。どっちも球体だからな。
でよろしいですか?


583 :肯定派だけど:02/11/15 01:44
>>543
そうそれだ。
俺達は巨大生物の鼻毛の先にくっついた
今まさにこれから成長しようとしている鼻糞を形成する細胞の核の
さらに小さい物質に住んでいて、巨大生物がくしゃみをした瞬間
ふっとんでしまったのがビッグバン。
ちなみに時間の概念は巨大生物の100000000000の1くらい。
そしてその巨大生物は実はなかなか高等生物で、俺達が宇宙と呼んでいる
空間の存在を顕微鏡のようなもので確認したこともある。
しかし、そこに太陽系があり地球があり、さらに人間なるものがあるとは、
俺達があまりにも小さすぎ、ライフサイクルもも短かすぎるため
確認できていない。
もちろん、その巨大生物の存在を俺達が検証する術はない。





584 ::02/11/15 01:49
>>581
霊が物質でないのならば、何もエントロピーの法則など
持ち出す必要はありませんよ。

はなから「エントロピーの法則」とは無関係になりますから。

585 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 01:55
>>584
エネルギーについても言えることです。

586 ::02/11/15 01:57
------------------------------------------------------
問:次の文章が正しければ○、間違っていれば×をつけなさい。

「地球上では、太陽は西から登る」
----------------------------------------------------

この問に関しては、これが理科の問題ならば、答は×
国語の問題ならば、○です。

そして、この問の出題者に何らかの意図が存在すれば、
誰の答えにも「それじゃ不正解だな」と言えるわけです。
○をつけた人には「コレは理科の問題だから不正解」
×をつけた人には「コレは国語の問題だから不正解」
というように。

水銀の質問もこれと同じです。
質問意図を故意に隠すのは、水銀自身が有利な論線を張るための
布石に過ぎません。


587 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 01:59
ということで、霊は存在するという結論になったようですね。
これでこのスレもハッピーエンドか。
といつか言ってみたい。

588 ::02/11/15 02:03
>>585
あ、ゴメン。忘れてた。

589 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 02:03
要素が互いに作用しあう系では、要素間の力(つまり内部エネルギー)
とエントロピーの兼合いで系の状態が決まります。
たとえ要素間の力が弱くても、全体としてみればしっかりと結束した
力を生じ、エントロピーに充分太刀打ちできるのもとなる。
一般に温度が高いとエントロピーが優勢になり、系をランダムにしよう
とする方向へ働き、逆に温度が低いと内部エネルギー支配の秩序だった
状態が実現する。
では、幽霊が単なる熱のようなものであった場合、どうやって
存在を維持できるのか?ということ。

590 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 02:05
>もう一度聞くわ。
>否定派諸君に質問だが、
>野球のボールは丸いかね?
>地球は丸いかね?

せっかく何か考えついて得意げにカキコしたのに、
誰にもちゃんと答えてもらえない…カワイソウ。
同情してやるから感謝しな(プッ

591 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 02:08
丸いよ。

と言ってみる。で、どうレスつけるの?

592 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 02:10
認識論みたいな哲学論争にもっていこうとしてるんでしょうね。
見え見え。
水銀が哲学に強いとは思えないけどね。

593 ::02/11/15 02:10
>>589
単なる熱のようなものや、以前あったような水素イオン説(だっけ?)
ならば、無理でしょうね。

ただ、エネルギーを制御する第三者(?)の関与があったらどうでしょう?
人間が死ぬと、霊体というエネルギーが、体内から外に出る。すると
そのエネルギーを何者かが制御して、結束した状態を保たせる。

念の為に言っておきますが、僕はこんな事書いていますが、
全く信じていませんので。

594 ::02/11/15 02:13
>>589
単なる熱のようなものや、以前あったような水素イオン説(だっけ?)
ならば、無理でしょうね。

ただ、エネルギーを制御する第三者(?)の関与があったらどうでしょう?
人間が死ぬと、霊体というエネルギーが、体内から外に出る。すると
そのエネルギーを何者かが制御して、結束した状態を保たせる。

念の為に言っておきますが、僕はこんな事書いていますが、
全く信じていませんので。

595 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 02:18
>>593
われわれは、物質がなぜ自己組織化し、その結束力は何なのか、を
考えることは出来ても、エネルギーを未知の存在が未知の力で
ランダム化しないようにコントロールしている、というような話
には意味がないように思いますが。
現在の科学的法則に反することでも「未知の力」の概念を用いれば
どのような主張も成り立ちますから。

596 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 02:21
>>589

そもそも幽霊だけ取り上げてるのが痛いんです。
一部なのに。

597 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 02:22
>>596
他に何かとりあげたいものがあるんですか?

598 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 02:23
物理学も超ひもとか膜とか変なモデルを用いて、なんとか無理やり
成り立てようとしてる感が無くもないが。

599 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 02:25
>>598
それは私もそう感じることがないと言えば嘘になります。

600 ::02/11/15 02:25
>>595
その通り。
異論はありません。

601 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 02:26
たとえば、波動関数の重ね合わせなどと言うのは、どうも信じがたい。
単に私が馬鹿なのかもしれませんが。

602 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 11:11
野球のボールは丸いかね?
地球は丸いかね?

603 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/15 23:26
あの〜、丸いかね?って人はいつも質問しっぱなしなんですか?

604 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 00:01
そろそろあげるか

605 ::02/11/16 00:15
オモイカネって神様がいたなそういえば。

野球のボールは重いかね?
地球は重いかね?

606 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 00:25
水素結合は好きかね?
科学の権威で上司に高い評価をいただいているのかね?

607 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 00:31
そういえば、かねがね思ってたんだが
かねたたきってどうゆう虫かね?

608 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 00:34
こんなの

ttp://www.jyaken.ne.jp/~yasuhiro/Pictorial/Insect/kanetataki.htm

609 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 00:36
世の中金かね?

610 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/16 00:42
>>609
粗悪品で良ければ愛だって金で買える世の中です。
ちなみに粗悪品じゃない愛は非常に品薄なレアアイテム。

611 :sage:02/11/16 00:58
貧乏が許されるのは若いときだけ。

612 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 01:19
野球のボールは丸いかね?
地球は丸いかね?


613 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 01:29
野球のボールも地球も丸い。

614 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 01:30
オセロは黒と白どっちがいいかね?

615 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/16 01:32
野球のボールも地球も丸くないと思うんだがね。否定派諸君。
どう思うかね?

616 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 01:35
俺は丸いとおもうよ。で、何よ

617 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/16 01:37
>>616
でも地球はでこぼこあるし、野球のボールは縫い目あるしで、
必ずしも丸いとはいえないんじゃないかな?

618 ::02/11/16 01:40
バカか。
それなら最初から「真球と思うかね」と質問せいよ。

619 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 01:42
丸いよ。完全な球じゃなくても丸いって言えば通じるでしょう。
それがどうしたのか勿体ぶらずに教えて頂戴

620 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 01:44
水銀さん、あなたの思う 丸いものってなんですか?

621 ::02/11/16 01:55
ピンポン玉だって、電子顕微鏡レベルで観察したら
分子の粒で、凸凹だしなあ。

622 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 02:00
ところでこのスレは何を否定、肯定してるのかよく分からなくなってきた

初めの方の臨死体験の話どうなったの?

623 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/16 02:01
じゃあ丸いものはこの世に一つもないとしていいですね?

624 :sage:02/11/16 02:02
>でも地球はでこぼこあるし、野球のボールは縫い目あるしで、
>必ずしも丸いとはいえないんじゃないかな?

無視されてヘソ曲げたんでしょ。
最初に考えてたネタはこんな糞レベルじゃないよね。

625 ::02/11/16 02:05
>>624
最初に考えてたネタは糞レベルではないと思われます。
糞糞糞レベルだったと思います。

626 :616:02/11/16 02:04
よくないって。地球もボールも丸いからさあ

627 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 02:05
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


628 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 02:07
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−



629 :616:02/11/16 02:08
>>623
よくない。地球もボールも丸いから。

630 ::02/11/16 02:11
>>628
は、自分のしおりを読んで、そこにまたしおりを挟んだのか?

631 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 02:15
まるむしの立場はどうなる

632 ::02/11/16 02:18
まるむし商会の磯部は、すんごいケチらしいぞ。

633 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 02:24
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧
 ( ・∀・)< 明日はここまで読む
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

634 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 02:27
まるむし、池のお魚にあげちゃだめなんよ、

635 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 02:28
ここ何日か水銀にパワーが足りない気がする。
臨死体験の話で自分が信じてた話がデマだったって時からかなぁ。

636 :616:02/11/16 02:32
腕を切断した人でも、手の感覚を感じることがあるってしってますか?
物を感じるのは手ではなく脳みそなんですよ。
物を見るのも目ではなく脳みそ。
俺は脳みそ肯定派です。

637 :養老孟司:02/11/16 02:34
そうだよね〜。

638 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 02:44
私は、なんと言っても八丁みそ肯定派でございます。


639 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 06:32
>>617
あんた、きわめつけのアフォだな。
自分では気の利いたことを言ったつもりが、またピント外れのこと言って
みんなから馬鹿にされてんのかよ。

640 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 06:34
しかし、凸凹があるから丸じゃないって理屈も凄いな(w
ガキでもそんなマヌケなこと言わんだろ普通

641 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 14:00
「木を見て森を見ず」とは、肯定派が懐疑者を指して
よく言う言葉だが、ボールに縫い目があるから球とは
言い切れないとはどういう了見か。

642 ::02/11/16 23:27
>>641
肯定派はいつも「森を見て木を見ず」ですから(笑)

643 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 23:34
Mercuryとか言う人はなんか頭悪そう(笑
地球は丸いかね?だって…
なんか主張がまとまってなくて理論の展開が美しくない

644 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/16 23:53
木を見て幽霊を見るのが肯定派(ワラ

645 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 01:06
野球のボールは丸いかね?
地球は丸いかね?


646 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 01:13
最も球体に近いのはどれでしょう。
陽子、中性子、電子、無


647 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 01:24
ヒトクローンの霊は本人の霊と同じなのか。

648 ::02/11/17 01:27
>>647
ラエリアンムーブメントにお問い合わせ願います。

649 ::02/11/17 01:32
クローンというのは「設計図が同じ」というだけであって、
出来あがったものは既に別物ですよ。

全く同じ設計で同じ規格で同じ商品番号のハードディスクが二台あったと
しても、新品ならば「全く同じ」ですが、使われはじめたらその二台は
違うものになりますな。記憶されている内容なんかが。

それと同じです。

650 ::02/11/17 01:38
霊というのが「恨み」などを持っているという事はよく言われます。
と、いうことは、霊の行動は、生前の記憶を元にしているという
事になります。

本人と、そのクローンが、完全に同じ人生を歩むことはありえないので、
本人と、そのクローンが死んだときに、完全に同じ記憶を持っている
事もありえない。

とすると、本人と、そのクローンの霊は、別々の記憶を持っている筈
なので、本人と、そのクローンの霊は、別々の行動をとるであろう。

よって、本人とクローンの霊は、同じではないと推測される。

651 :647:02/11/17 01:51
霊に遺伝的な個性がない、
つまり後天的に生産されるとなると何か不都合はないのかなあ。
例えば人間の知的活動もかなりの部分が遺伝子に制御されてるわけですが、
霊になるとそうした個性がすっぽり欠落するんだろうか。

652 ::02/11/17 01:55
>>651
「霊は、後天的につくられる」のではなく、
「霊の記憶は、後天的につくられる」です。

653 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 03:22
霊は受精卵にあるんですか?
受精した瞬間にやどるんですか?
精子が卵子の膜を通過したとき
精子と卵子の染色体が一つの核膜に包まれたその瞬間にやどるんですか?
それともセックスしたとき?イッタとき??

654 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 03:30
霊がハードディスクのようなものとして
一部データがクリアされなかったとき、
前の情報がそのまま残ってると
前世は誰々だったとなるわけだ。

655 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 03:51
体験、知覚や記憶がデータだとして
データを認識するプログラムにバグがあるとき、
情報が正しく伝わらない。


656 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 04:03
>>653
霊能者が霊視を始めた瞬間から宿るのです。

657 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 05:46
霊をデータに例えてそれが伝わるとするなら
firewireなりUSBなりbluetoothなりどうやって伝わるか、
通信速度、接続先、ちゃんと説明してほしい。

658 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 22:01
>>656
それだ!なんであいつらは、「この霊は生前〜」とか
言い切るのか謎だ。

659 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/17 22:53
地球は丸か?の件だがね。

否定派は全て地球は丸くないし、野球のボールも丸くないと答えないと
おかしいのだがね。

前に臨死体験の例を出したのだが、あのスニーカーのことだがね。
別に体外離脱しなくても見えるから不思議でないという意見だったな。
しかし疑問に思うのだが、なぜ臨死体験前にその靴に気付かなかったのかな?
そんな場所にあったら普通気付くだろ?

したがって、臨死体験前にその靴が見える位置にあったから、不思議でないと
言うのは、地球にでこぼこがあるから丸くない、のとおなじでナンセンスなんだよ。

660 :wise:02/11/17 22:56

>>659
お前ってまともな長文を書くことがあったんだな。

まぁ実在しないものは実在しない。


661 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/17 22:58
>>660
子供が「お化けないないもん、だから恐くないもん」と言って泣いてるのと
変わらんな。少なくともここは議論スレだよ。青年の主張スレじゃないんだよ。

662 :バラモス:02/11/17 23:00
>>660 見えるどうかはFCとSFCの違いであって霊は存在するかもしれん

プレステでVでんかな?

663 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 23:02
水銀ってなんで水星って呼ばれんのだ?

664 :wise:02/11/17 23:03

相変わらずだな。
俺は最近、
「そういったものは概念としては存在しているが実在はしない」
と主張を変えた。

あまり変わってないが言い方が変わった。
お前は何だったっけ?


665 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 23:05
>>664 誰に言ってるの?

666 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/17 23:08
>>664
しかも「そういったもの」の内容も明示してないし。

667 :wise:02/11/17 23:10

水銀


668 :wise:02/11/17 23:11

そういったものは
神・悪魔・幽霊・死後の世界などの架空のものをさしている。


669 :AAそのほか省略:02/11/17 23:11
wiseと言う言葉はノイズだと考えられるのでこれを消す

なんとwiseとは削除を意味する言葉だったのだ



数人「なんだって−?!」

670 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 23:13
>669 省略しすぎw

671 :wise:02/11/17 23:14

ワイズはワイズ。
解釈は任せる。
いい名だろ!


672 :wise:02/11/17 23:18

声を出すことが得意なのに命令がないと声が出せない人って誰?


673 :ダヌル・ウェブスター:02/11/17 23:21
キューブリックの「アイズ・ワイド・シャット」ってタイトル、
誰かセンスのあるヤツがドンピシャの和訳をしてくれないかな。

674 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 23:22
>>672
なぞなぞ?

675 ::02/11/17 23:22
>>659
>なぜ臨死体験前にその靴に気付かなかったのかな?

「臨死体験者以外は誰も気づかなかったのは何故か?」という
質問であるならば、医師、看護婦のとしての仕事が忙しかった為、
見逃していた。患者はベッドで寝ている間、暇だったので気づいた。

でいいんじゃない?

もし、「なぜ臨死体験者がスニーカーの存在に、臨死前には気づかず、
臨死後に気づいたのか?」という趣旨の疑問であるならば

臨死前にも気づいていたが黙っていた。
臨死後に気づいた振りをした。

で、済む問題。

676 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 23:22
「目が、広くて、ピシャリ(閉める音)」

677 :wise:02/11/17 23:23

答えはまだ?

水銀いないの?
いつもだったらすぐ突っかかってくるのに・・・。
分からないから?


678 :wise:02/11/17 23:26

なぞなぞです。
声を出すことが得意なのに命令がないと声が出せない人って誰?



679 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 23:26
人間

680 :ダヌル・ウェブスター:02/11/17 23:27
>「目が、広くて、ピシャリ(閉める音)」

もっと、エッチなかんじがほしい。




681 :wise:02/11/17 23:28

>>679
違います。


682 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/17 23:28
目おっぴろげ、急いで閉める。

683 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 23:31
シャウト

684 ::02/11/17 23:31
やりたいときに、あなたはいない

685 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 23:32
大きいお目めでウインク挑発?

686 :wise:02/11/17 23:32

なぞなぞに答えて。
声を出すことが得意なのに命令がないと声が出せない人って誰?



687 :ダヌル・ウェブスター:02/11/17 23:34
>声を出すことが得意なのに命令がないと声が出せない人って誰?

小泉純一郎




688 ::02/11/17 23:34
海辺を戦車で走り回るのが好きな女優さんてだーれだ?

689 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 23:36
>>688
シャーロットランプリング

690 ::02/11/17 23:38
>>689
ブー!
愛の嵐は無関係です。

691 :ダヌル・ウェブスター:02/11/17 23:39
>目おっぴろげ、急いで閉める。

「目を開く」「閉じる」の動作の時間的なズレでは解決できんと思う。

「おっぴろげ」の部分はエッチで評価できるが。(笑)


692 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 23:41
こうゆうなぞなぞに、パッと答えが浮かばなくなった時、
歳とったなぁって思う今日このごろ。

693 ::02/11/17 23:42
正解は

キャタピラなぎさ

ですた。

694 :wise:02/11/17 23:43

687
違います。


695 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/17 23:43
さて、満を持して登場なわけだが

696 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 23:45
>>693
なるほど、いただきます。

697 :ダヌル・ウェブスター:02/11/17 23:45
>さて、満を持して登場なわけだが

みんな寝るらしいよ。


698 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/17 23:45
さて、満を持して俺も寝ます

699 ::02/11/17 23:46
あー、よく寝た。

700 :wise:02/11/17 23:47

>>692
そうだね。
やわらかい発想が出来なくなってきていることに気が付くきっかけになりますよ。
良い頭の大そうになります。
無知をさらして避けている方もいますが
なぞなぞは豊かな発想を楽しむものです。

答えは「スピーカー」です。


701 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 23:47
>>698
その前に指でブルブルってこんなやるやつやって〜!!

702 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/17 23:49
>>700
否定派的観点からいうと、スピーカは人でないし、出してるのも音声では
ないんだがね。

703 ::02/11/17 23:52
否定派は擬人法などの文学的表現は否定しない。
あくまでその否定対象は「超常現象」です。

それとも水銀は「擬人法は超常現象だ」と思っているのか?

704 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/17 23:53
あきめくら(江戸川乱歩風)
とか
カツ目の盲点(松本清張風)
とか

705 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/17 23:54
いいスレみっけ!

706 :wise:02/11/17 23:54

>>702
なぞなぞに対し寂しい発想です。
楽しみましょう。


707 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/17 23:55
>>703
君は擬人法は理解できても皮肉は理解できないらしいな。

どうしてこのスレで文学的な擬人法を使う必要がある?
そもそも文学的は言い過ぎだよな。

708 ::02/11/17 23:56
あるときは盲目の運転手
またあるときは片目の運転手
しかしてその正体は....

709 ::02/11/17 23:59
>>707
だいぶ前スレで
誰か「偽りの仮面をかぶってるのかよ」とか言ってたよな。
誰が言っていたのかは忘れておいてやるが(笑)

「偽りの仮面」などという仮面は実在しないのに
そういう表現を使うのもどうかと思うよ。

710 :wise:02/11/18 00:01

>>703
その通りです。
俺が言いたいことを言ってくれてます。
ありがとう。
水銀は少し素直になったほうがいいですよ。


711 :wise:02/11/18 00:03

>>708
難しいです。


712 ::02/11/18 00:05
肯定派は否定派に対してよく「頭が固い」などという。

なぞなぞは頭を柔らかくするのに良い。

なぞなぞの多くには擬人法が用いられる。

ということで、このスレと擬人法は無関係ではない。

>そもそも文学的は言い過ぎだよな。
マザーグースがなぞなぞの要素を多く用いており、
また、文学的評価もなされている事は有名。

713 :wise:02/11/18 00:06

自転車?


714 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/18 00:07
http://w4.seeyou.co.jp/rankad/indo1.php3?ID=5683

715 :wise:02/11/18 00:07

遮断機かな?



716 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/18 00:07
>>712
いつこのスレはなぞなぞスレになったんだい?

717 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/18 00:08
固定観念は肯定派も否定派も一緒です。
もちろんその考えが、崩れることはありますが。

718 ::02/11/18 00:08
>>711
あ、これ(708)はなぞなぞじゃないです(笑)

719 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/18 00:09
水銀がもてあそばれてます

720 :銅鑼衛門:02/11/18 00:11
僕も遊ばれたい。

721 ::02/11/18 00:11
>>716
別に俺は困らんが。

722 :wise:02/11/18 00:11

>>708
答えが出ません。
何ですか?


723 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/18 00:12
ううっ
自分のアパートの隣に新築の家があるんだけど
まだ誰も引っ越してきてないのに、誰かいるみたい・・・
なんかズット自分の部屋見られてるみたいなんですけど・・・
自分の部屋の窓からすぐ近くに隣の家の窓があるの・・・
どうしよ・・・
こわぃぃぃ・・・・・

724 :銅鑼衛門:02/11/18 00:13
>>723
俺が居る(w。

725 ::02/11/18 00:17
>>724
バレちゃダメだって言ったじゃん。

726 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/18 02:38
>>723
写真とろうよ。動画ならなおよし。

727 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/18 03:27
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1037448559/176
水銀さん負け惜しみ悲しい…

728 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/18 04:36
古来、シャーマン達は精霊と交信するためにトランスするため儀式をおこなった。
それに欠かせないものの一つに幻覚茸や幻覚サボテンがあった。
幻覚性薬物の脳への作用はある程度医学で解明されている。
シャーマン達の見た精霊とは薬物摂取による幻視幻聴だったのではないか?
人間は体の異状を来すとき、特にそれが脳に至るとき
脳は正常な機能(見る聞く感じる)を果たせなくなる。
例えば高熱を出したとき視界が歪んだりがする。
そこで手術を受けている病人についてかんがえてみると
彼等の肉体は、脳は、正常な機能を保っているといえるのだろうか?
こういう考え方も(も、です)ありますよね。
俺は信仰することは悪とは思わないが、妄信は嫌いです。

729 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/18 05:05
あ、このスレってこたつを語るスレじゃないのね
残念

730 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/18 05:19
>>659
おもしろい人だね。
わざと置いた靴が一週間後にはなくなってたという
が、その靴が五日後に発見されて処理されようが、
三日後に発見されようが、何の不思議もないが?
君の理屈でいうと、最初の一日目でなぜ発見され
なかったのか?と言ってるようなもんだぞ?
入院する二日ほど前にその場所にのっかってしまった
靴のことを、入院期間中に聞いていたかもしれない
が、それに何の不思議が?

731 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/18 05:21
だいたい、地球はデコボコがあるから丸くない、などという
主張と論理的に繋がらないし。

732 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/18 05:23
あと、盲目の女性云々の話だけど。

盲目の女性サラの例については、ブラックモアがドッセイ医師に直接
手紙を書いて詳細をたずねている。
ドッセイ医師からの返事は、「サラの例は体験談を寄せ集めて造った
創作」ということであった。

「トンデモ超常現象99の真相」

733 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/18 05:24
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


734 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/18 05:27
地球はデコボコがあるから丸くない。

臨死体験の前に発見され処理されてないから、その存在は
幽体離脱で知ったものだ。

735 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/18 06:58
つうかもう泣き入ってるな>>659

736 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/18 07:24
水銀は臨死体験の話の前に水素結合の説明しろ

737 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/18 15:19
>>659みたいな奴がいるから
超常現象信じる奴は程度が低いとおもわれるんだよ。
まともな反論もできないくせにクソみたいなレスするし。

738 :モホロビッチッチ:02/11/18 20:05
地球が丸いって何だ・・・。
水銀って何だ・・・。

739 :伝言です:02/11/18 20:47
GFTへ。

はよマックスレに帰って来い。今こそお前の力が必要だ。
趣味板の攻撃を受けている。

740 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/19 23:40
体外離脱体験の実験について。あのNatureに載ったやつね。

あの論文の場合、被験者は「〜のように感じる」と訴えただけだったよな。
ところが臨死体験者の場合、必ず「〜だった」と述べている。
この差は無視できないほどでかいよ。
その差をどう埋めるかね。否定派諸君。

741 ::02/11/20 00:17
臨死体験は否定すべきと感じる。
臨死体験は否定すべきだ。

どっちも否定派だよなあ。

742 :無宗教:02/11/20 00:48
実験は被験者がどうかんじますか?って質問に
こう感じましたって答える形式だからでしょ。
臨死状態の体験者にたいして、どのような体験ですか?って
質問して、こういう体験だった。って答えるのも当然。

実験は、感じ方をしらべるものでしょう。
臨死体験をさせる、という目的ではないので。
こんなくだらんことをいちいち取り上げないでほしい。

743 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 00:53
野球のボールは丸いかね?
地球は丸いかね?


744 :捏造派:02/11/20 00:57
久々に来たら変なことになってる。何だ??

745 :無宗教:02/11/20 01:26
水銀さん、あなたの740の質問は完全に的外れだったわけですが
なにか反論ありますか〜?

746 ::02/11/20 01:28
何でしょね。

747 ::02/11/20 01:28
コンディショナー。

748 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 01:38
>>740
あの、実験でそのような感覚があった場合、それが幻覚だと
わかってるんだから、「のような気がした」となるのは当然
だと思われますが。

749 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 01:41
>>740
それに被験者すべてが「のように」などといった答え方をしたわけでは
ないと思われ。

750 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 01:42
幽体離脱!右脳の電気刺激、肉体の外に意識出た感じ

 右脳のある部分に電気刺激を与えると、意識だけが肉体の外に出
たように感じる「幽体離脱」を引き起こすことを、スイスのジュネーブ、
ローザンヌ両大学病院の研究チームが発見した。
19日発行の英科学誌ネイチャーに発表した。

 チームは、43歳の女性のてんかん患者の治療のため、発作の原因と
なっている部位を特定しようと脳に電極を差し込み、電気刺激を与える実験をした。

 右側頭葉にある聴覚野の後ろを刺激すると、患者は「ベッドの中に沈ん
でいるような」感覚を訴えた。
刺激を強くすると、「横たわっている自分の下半身を上から見ている」
「ベッドの上2メートルほどのところに浮かんでいるような感覚がする」と話した。

 腕を伸ばしていた場合には、左腕だけが短くなったように感じたという。

 こうした結果から、チームでは、平衡感覚と自分の体の部位をイメージする
感覚を脳でうまく処理できない時に、「幽体離脱」を感じるようだとしている。
(9月19日14:34)

751 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/20 01:44
>>748
なら臨死体験の知識がある人が臨死体験した時にも実験の時と同じような
報告してもいいようなもんだがそうでない。
ソース「今際の際に見る臨死体験」ケネスリング。講談社。

>>749
もとより、被験者はたった一人なのだよ。
オリジナルの論文読むべし。

752 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/20 01:45
>>750君もオリジナルの論文読むべし。

753 :無宗教:02/11/20 01:50
水銀は、いつもソースは云々などというが、
医学を多少でもかじったことのあるにんげんなら
他人の書いた本より自分の知識で理論的に考える方が意味がある。
すぐに他人の文献を引っ張りだすのは学のない証拠。鵜呑みってやつ。

>この差は無視できないほどでかいよ。
>その差をどう埋めるかね。否定派諸君。
この発言をいいかげん撤回したまえ。

754 ::02/11/20 01:51
面白実験のコーナー

1:背格好が同じくらいの人を二人、手を伸ばせばお互いの鼻が触れる程の
近さに向かいあわせて座らせ、目隠しをさせる。

2:メトロノームの音に合わせて、同じタイミングでお互いの鼻の頭に触れると
いう事を繰り返す。

3:すると、被験者の二人は、まるで自分の鼻の頭が、手を延ばした先にまで
伸張したかのような感覚を味わう。

自分の指が相手の鼻の頭に触れる事と、自分の鼻の頭に相手の指が触れる事が
繰り返し同時に起こると「自分の指が自分の鼻の頭に触れている」場合との違いが
わからないため、あたかも、手を伸ばした先にある自分の鼻の頭に触れている
かのように思ってしまうのである。

755 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 01:52
>>751
もちろんそういう人もいるでしょう。
臨死体験しても「のように感じた」というような人がね。
そして実験でも「上から見下ろした」という言い方の人もいます。
そして、あなたは以前にもオリジナルの論文をよんだような発言をし、
嘘がばれたようですが、臨死体験の実験など他にも行われてますし、
被験者が一人だというなら、引用していただけますか?

756 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/20 01:53
>>753
いつもソース云々言ってるわけでないよ。
>他人の書いた本より自分の知識で理論的に考える方が意味がある。
君の知識も本や雑誌で仕入れたはず何だがね。

757 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/20 01:54
>>755
自分で読んでみたら一目瞭然だよ。

758 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/20 01:56
まあじゃあ時間のある時に引用するわ。待ってなさい。

759 :無宗教:02/11/20 01:57
一人の宗教家が書いた本の内容と、
研究、論文発表、追試験、臨床実験、医療現場での実用
がなされている医学書の内容を同列で語るとは。

もう一回言いますが、
>この差は無視できないほどでかいよ。
>その差をどう埋めるかね。否定派諸君。
この発言をいいかげん撤回したまえ。



760 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 01:58
>>757
いつものパターンですね(苦笑
またボロが出ますよ?

761 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 01:59
>>758
待ってま〜す(笑

762 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 01:59
現在<生きている>人々が臨死体験中に現れてくる。
今、生きている人があの世にいるわけがないので、こういった臨死体験は
倒れているうちに脳内で発生した一種の幻影としか解釈のしようがない。
臨死体験は脳内のガスの濃度によって起きるものではないとするセイボムの
説に対し、心理学者のスーザン・ブラックモアは、末梢血で行う酸素濃度や
炭酸ガスの濃度のモニターは、本当の脳内のガスの濃度を表わしてはいない、と
反論している。
またブラックモアは、精神神経症を治すために酸素と炭酸ガスの混合ガスを患者に
与えたところ、「明るい光を見た」「完全なる理解と神との調和を体験した」
「体外離脱も起こした」と臨死体験者とそっくりなビジョンが現れたという
1950年代にイリノイ大学で行われた実験を例にして、臨死体験はこういった
脳内のガス濃度やエンドルフィンといった脳内物質によって引き起こされるもの
ではないかと推測している。
(略)
盲目の女性サラの例については、ブラックモアがドッセイ医師に直接手紙を書いて詳細
をたずねている。
ドッセイ医師からの返事は、「サラの例は体験談を寄せ集めて造った創作」という
ことであった。

「トンデモ超常現象99の真相」

763 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/20 02:01
何度もいうがトンでも学会の本はソースにならないの。

764 ::02/11/20 02:02
「トンでも学会」とか言っている時点で既に
「と学会」について詳しく知らない事を露呈しております。

765 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 02:02
>>763
何度も言うけど、その根拠を述べないなら言い訳にもならないの。

766 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 02:03
と学会の著書はソースになっても、水銀の脳内ソースではどうしようもない。

767 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 02:04
飛行の幻覚はアトロピンなどのベラドンナから採取される
アルカロイドによって誘発され、その成分のいくつかはヨーロッパの
魔女やアメリカ・インディアンの呪い師が用いていた、マンドレイクや
チョウセンアサガオからも見つかっている。
体外離脱(OBE)はケタミンのような分離性麻酔薬によってたやすく
誘発される。
ジメチルトリプタミンは、世界が膨張したり収縮したりといった感覚を
引きおこす。
メチレンジオキシアンフェタミンは時間の退行感覚を刺激するため、
長いあいだ忘れていたことを思い出す場合がある。
そして当然ながらLSDは、視覚、聴覚的な幻覚を引き起こし、宇宙との
一体感などほかにもさまざまな効果を引き起こす。
そういった人為的に生成された化学物質に反応するレセプター部位が脳
内に存在するということは、脳内で自然に生成される化学物質があること
を示しており、ある種の状況(たとえばトラウマや事故によるストレス)
に応じて、NDEに特有の、いくつかの、あるいはすべての体験を誘発
している可能性がある。
おそらく、NDEもOBEも瀕死の状態に陥った際の極度のトラウマに誘発
される、原始的な「幻覚症状」にすぎないのだろう。

768 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 02:05
脳の奥にある視覚皮質で、網膜からの情報は処理されている。
幻覚性の薬物や脳の酸欠状態(危篤状態で起こることがある)は、この
部位にある神経細胞の正常な刺激率に影響をおよぼす。
この状態に陥ると、神経活動の「縞模様」が視覚皮質を横切り、それが脳
によって同心の円や螺旋に翻訳される。
この螺旋模様がトンネルと「認識」されるのかもしれない。
同じように、OBEも実は現実と空想の混乱であり、夢が最初の目覚めに左右
されるようなものなのだ。
それは脳が状況を再構築しようとしているだけのこと、上から見下ろした情景
への変換プロセスのせいなのだ---自分を「中心から外へ押し出す」プロセス
であり、、ごく一般的なものだ(ベンチに座っている、あるいは山に登って
いる自分を思い描くとき、自然に上から見下ろしてしまうだろう)。
幻覚性薬物の影響を受けた状態で、被験者達が目にしたイメージは図8のような
ものだ。
このようなイメージがNDEのトンネル効果を引き起こすのだ。
NDEで言われる「来世のこと」は結局のところ、来世の姿、さきに逝った愛する
人々のイメージ、個人的な神との邂逅などに対する強い思いによって生じている。
(略)
大脳無酸素症、低酸素症、あるいは心臓への過度の負担など、どれをとっても
NDEを引き起こす要因とされる。

「なぜ人はニセ科学を信じるのか」マイクル・シャーマー

769 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/20 02:05
否定派はそれしかいえないのね。

770 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 02:07
>>769
言われるような失敗を繰り返すなよ。

771 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 02:09
ユングがああだこうだ言い出すから、ユングの主張を簡潔に教えて
くれと頼むと、ノラリクラリ弁解をしたあげく、「自分で読め」と
言って寝てしまった水銀くん・・・。

772 ::02/11/20 02:09
「1+1=2」と言っている人に対して「それしかいえないのね」と
言う人がいるからややこしい。

773 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/20 02:10
>>771
はあ?そんなことあったけ?

774 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 02:12
>>773
苦笑・・・・・保存してないと思ってるだろ・・・してない(ちきしょう!

775 :無宗教:02/11/20 02:12
>>769
>否定派はそれしかいえないのね。
いいえ、もっとも現段階で信頼性のたかい答えは一つなんです。
あなたのようにコロコロと他人の文献を引っ張ってきては主張を変えるより
ずいぶんましですよ。

あなたは自分の間違いを認めることのできない人間なんですね。がっかりです

776 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 02:13
>>773
つい最近の君の間抜けな発言は一応「水銀迷言集」として保存してる
んだけどね。

777 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 02:18
「水銀晒しあげ」というフォルダを作って、このスレのPart11
も保存してたりなんかする(笑

778 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 02:21
87 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 01:11
(中略)
ハッキリ言って誰も俺を論ばくできてないね。


779 :おばか:02/11/20 02:22
245 名前:Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/20 02:20
>>244
一つに求められないでしょ。ユング理論によると、4大は元型だから、
どこの民族にも起こりえるし、酔っぱらってうくいえないけど、
どこの文明でも起こりえたんじゃないの?


780 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 02:26
364 :Mercury ◆XD24Gj2U :02/10/02 03:09
>>359
なるよ。アミノ酸、核酸。ビタミン。ブドウ糖
どれも低分子だよ


781 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 02:33
243 名前:Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/20 02:09
ああそれと中国でも易は4っつが基本だよ。

248 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/11/20 02:25
>>243
基本の四つとは?

249 名前:Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/20 02:27
>>248
まあ四つじゃくて八卦だったよ。でもそれを二つに分けれは四つでしょ。

782 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 02:38
13.555 名前:Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/04 02:15
>>552
分類学の権威でもなく科学の権威でもないにが何を主張しても説得力ないよ。
そう言う俺は一応科学の権威だよ。それで飯喰ってるのでね。

783 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 02:42
46 名前:Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/20 02:36
とにかく今へべれけ何です。忘れて下さい。自分がなにいってるかも分かりません。

そういうことは、「〜かね?諸君」なんてレスする前に言え。
明日になったらちゃんと謝れよ。自分が間違っていたと。

784 ::02/11/20 02:51
32bitチップがふたつのってりゃ64bitマシンかよ(笑)

785 :EXP:02/11/20 02:51
よくも飽きずにやってますな。
水銀の詭弁実践スレ。おめでたう。

786 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/20 02:53
>>785
まあ俺にはまともの反論スレはかえってこないので寂しい思いをしていたところだ。
なんか反論あったらよろしく。

787 :EXP:02/11/20 02:57
>>786
いやーこの板めっきり来なくなったねえ。ほとんど読んでないよ。
相変わらず攻撃対象(楽しんでるようだが)で、オカルト板のアイドル!
水銀様様。ハハァー。m( _ _ )m

788 ::02/11/20 02:58
>>786
水銀はそれしかいえないのね。

789 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/20 02:59
>>788
その通りだからな。

790 ::02/11/20 03:00
>>769
その通りだからな。

791 :EXP:02/11/20 03:02
そーいや、この前TVでポルターガイスト現象の映像を見たけど凄かったな。
布団は動くしドアは勝手に閉るし。俺の身近にあんな事が起これば気が狂うかも(ウヒッ

792 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/20 03:02
まあ、にはへりくつごねるといいよ。性に合ってる。
しかし真実からは遠くなる。

793 :EXP:02/11/20 03:02
寝る 良い夢みろよー。おやすみ。チュッ

794 ::02/11/20 03:03
>>791
揺れを「マグニチュード7」に設定しましたから。

795 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:05
>>786
反論を待ってるのは君以外の人間だよ(笑

796 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:06
>>789
素直に反論できませんってなぜ言えない?


797 ::02/11/20 03:06
真実からは遠くなるとか、真実に気づけとか。
なんとか真理教と言ってることが同じなんだよな。

「それでは真実から遠くなるぞ」と言うだけでいいなら
俺でも言える。

798 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:06
おまけに嘘つきだし。

799 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:07
水銀の「真実」とは、脳内ソースに依拠した妄想のことだな。

800 ::02/11/20 03:08
そして「それは屁理屈だ」と言うだけでいいなら
俺でも言える。

801 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:09
私が水銀なら、恥ずかしくてもう同じHNは使えないが・・・。

802 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/20 03:11
一定の水準を持たさない意見は放置するのでよろしく。

803 :EXP:02/11/20 03:11
詭弁実践としては、かなりの収穫だな、水銀よ。

今度こそ寝る。皆様お先におやすみなさいまし。

804 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:11
結局水銀は根拠もなく、ただ信じたい、ということなのね。

805 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:12
>>802
それなら君は発言できんようになるが?

806 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:13
というか、反論可能と判断したときだけカキコします、の間違い
だろうね。

807 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:13
>>803
乙でした。

808 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:14
183 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 23:21
脳波って言うのは脳から発せられる電磁波のことだよ。

809 ::02/11/20 03:14
>>802
水銀が考える一定の水準てなんだ?
>まあ四つじゃくて八卦だったよ。でもそれを二つに分けれは四つでしょ。

この程度でもオッケーですか?


810 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:16
>>809
warata

811 ::02/11/20 03:17
>まあ四つじゃくて八卦だったよ。でもそれを二つに分けれは四つでしょ。
これだと、1でも2でも4でも8でも正解になっちゃいますけど。

これで正解なら、司法試験も楽でいいよな。
「八カ月以下の懲役」が正しいならば、答は一カ月でも二カ月でも四カ月でも
八カ月でも正解にしてもらえるんだもんな。

812 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:17
正解です。しかしファンなんとか結合は分極とは関係
ないですよ。

by水銀

813 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:18
564 名前:Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/04 02:20
>>563
言わねーよ。聞いたことない。科学の現場に相当いるが。

814 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:19
水銀の言う「科学」って…

815 ::02/11/20 03:21
そういえば議論スレなのに「似非科学」って言葉はあまり出ませんね。

816 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:21
水銀のいう「科学」というのは、未開人の「呪術」のようなものだ。

817 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:22
>>815
だって相手が水銀じゃあ、それ以前の問題だもの。

818 ::02/11/20 03:22
ウィッチ・ドクターを見て医者と呼ぶが如し。

819 ::02/11/20 03:24
そうかそうか。
ウィッチ・ドクターを「医療の現場に携わる専門家」と呼ぶような感覚で
考えればいいわけですね。

>言わねーよ。聞いたことない。科学の現場に相当いるが。

水銀のこういう発言は。

820 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:25
秘かに「八卦」のカキコも「迷言集」に追加していたりなんかする。

821 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:26
>>819
しかし彼はこんな風にもいってるんだよね。

12.419 名前:Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/03 02:14
俺はオカルティストじゃないぞ。サイエンティストだ。
そのへん誤解ないよう。

822 ::02/11/20 03:28
ウィッチドクターもドクターの内。
似非サイエンティストもサイエンティストの内(笑)

823 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:30
菜園で野菜作るのが趣味だ、の間違いだったのかな?

824 ::02/11/20 03:31
松戸菜園テスト研究所へようこそ。

825 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:32
わらた

826 ::02/11/20 03:35
>>825
そういうあなたには横田順彌をオススメ。

827 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:37
      |||||   ______________
     ||||| /_____________/|
       |||||  ___________ | |
        |||||                | | |
             || さん 投稿日:‐‐‐ || |
    Λ     Λ   ||          | |  |
    /  __/    || 水銀はマヌケだねぇ  | | |
   /uu ||||||||||||\ ||      | | |
  |∪u U     | || || |
   \_u___ / ||___________| |/|
   /     \  |_____________/ |
  /   水銀    \|    A:===    | /|___
  |          \_____B:=== __ |/ |  /)
  |        |\  \@ABCDEFGHー  / / //
  |        | \uU ))□□□□□□□  / /  //
  |         \    )))________//  //
  |           \  ―――――――――   //
               ――――――――――――

828 :無宗教:02/11/20 03:38
183 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 23:21
脳波って言うのは脳から発せられる電磁波のことだよ。

これにはホント、失望した。
おまえの脳から発せられてるのは電波ちゃうかと。
問いつめたい、小一時間問いつめたい…

829 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 03:41
いやぁ〜、今日も水銀をサカナに楽しい一時をすごさせて
いただきますた。
今日はもう寝ます。
どなたさまもお休みなさい。

830 ::02/11/20 03:51
>>827
水銀、マカーの癖にFDDがふたつあるよ(笑)

831 :sage:02/11/20 20:20
>>828
もうめんどくさいから過去レス読まんが、
電波も赤外線も電磁波の一種だろう。広い意味では。

脳波の説明として適当かどうかは疑わしいが。

832 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 22:28
横軸を時間軸とし、縦軸を電圧振幅としてグラフ化したのが脳波。
脳内の電位変動と、電磁波って全然別。

833 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/20 22:45
>>831
水銀級のアフォ?それとも水銀?

834 ::02/11/21 01:53
そんなこと言ったら、光だって電磁波の一種だから、
「目で見た」ものは全て電磁波だ!とも言えちゃいますな。

835 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/21 01:56
>>828
何度もいったがその点は間違いだったとわびを入れただろ。
脳波は脳の活動電位だよ。

836 ::02/11/21 02:00
普通、間違わねえだろ。


837 ::02/11/21 02:10
そんな間違いしている奴がよく

>一定の水準を持たさない意見は放置するのでよろしく。

などと言えるものだと感心します。

838 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/21 02:30
自分の言いたいことを1レスで言えない奴>寂しがりや

839 ::02/11/21 03:03
一定の水準を持たさない意見は放置するのでよろしく。

840 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/21 03:06

              ___‐ ̄  ̄ ̄ー―''''〜、_        
            /            \      \      
          /               \.      \     
         /             ,,,/''^ l,_       \    
        /             ノ′     `¨'',_      \  
        /             /          \     |  
.       /             /  _         \.   |  
      /             ノ.     \       / |   |  
     /             /       ..\    /  |.  |  
    /             ,ノ  ._,-ーー冖'''ーy,  ,,-――l|  |  
   /             /  ヽー/¨●¨⌒ミ   .,/ ● リ. | 
  /             /   .,--‐ー冖¬′  | ‐‐-- |.. |
.  |             |.        ̄ ̄″    |   ̄' .|.|  
. |              |             __ \.    ||    
 |/|             |           .,- .(┃┃).   |     
  |       ,-彡彡彡           ノ″ .^'ー―.\  .|  ________
   |.       ゙ー┐           /. ____  〉 |  | 元WANDSの柴崎ですけど
   |          |          ( ̄ ___   ) |/.  | 俺は神を信じるよ !!
   |          |..          ′\ \  \|  | /  < 天使にな〜んてなれなかった〜♪
    |          |   \       \  ̄ ̄   |/    | 僕の中のゆがんだ心〜♪ 
    |          |..    \        \__ノ ノ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
    \   ..    ノ      ¨''ー,_         ..ノ      
     \ /\,ノ ̄|          ¨゙'ー--、,,_,,,,,/\__ 



841 ::02/11/21 03:07
あ、生瀬さんこんばんわ。

842 :無宗教:02/11/21 03:07
水銀はもっと謙虚になるべきだよ。
検証という過程を踏まずに結論を出そうとするから
矛盾してくるんだとおもうよ。

843 :無宗教:02/11/21 03:16
あとさ、臨死体験者が神を信じるようになるってのも
臨死状態の人間の死生観がそうさせてるのでは。なんせ死際だし。

俺も離脱体験?したけど、
やっぱこれって幻覚だなーっておもったもんね。
その話はまた今度

844 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/21 03:30
納豆臭いひとがいます

845 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/21 03:34
水銀は寂しがりやだな。

846 :サル:02/11/21 21:45
肯定否定のどちらも譲らないな

847 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/21 21:51
否定派はポン、肯定派はチ−

848 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/21 22:05
霊は見えるんだから存在するんだろ?

849 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/21 22:10
>>848
何か忘れていたものを思い出させるコメントをありがとう。

850 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/21 22:20
見えるといっても、霊とはいえないからな。
宇宙人かもしれんし、ホログラフィーかもしれんし、
そして幻覚かもしれんし。

851 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/21 22:45
今日はにと水銀の灼熱バトルは見れないんですか?

852 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/22 00:42
>>848
それも真実。その点については否定も肯定も無いですな。

853 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/22 00:45
>>850
だね。一つ一つ仮説を検証し、最も理解しやすいところで妥協する。

前に誰かが言ってた、オッカムの剃刀ってやつかな。

当然、選択した理屈は覆されるかも知れないわけだ。「科学」ならね。

854 ::02/11/22 02:05
>>851
いくら払う?

855 ::02/11/22 19:00
そもそも幽霊を信じる事は神を信じる事と同じだとわからんのか?
神と幽霊は同じだよ。理論が全く通用しないからな。本人の信仰心次第だ。
何で『現象』に『存在』をこじつけようとするんだ?
科学で説明できないから幽霊の仕業なのか?単に『まだ』科学で説明できないだけだろ。
それを考えるのが苦手な思考停止君が無理やり『幽霊』っていう不可解な存在無理やりでっちあげてこじつけて
納得してんだろうが。

856 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/22 19:00
そもそも幽霊を信じる事は神を信じる事と同じだとわからんのか?
神と幽霊は同じだよ。理論が全く通用しないからな。本人の信仰心次第だ。
何で『現象』に『存在』をこじつけようとするんだ?
科学で説明できないから幽霊の仕業なのか?単に『まだ』科学で説明できないだけだろ。
それを考えるのが苦手な思考停止君が無理やり『幽霊』っていう不可解な存在無理やりでっちあげてこじつけて
納得してんだろうが。

857 ::02/11/22 19:03
二度カキコスマソ

858 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/22 20:25
ベッカムの剃刀で熱論してくれ

859 :??:02/11/22 20:27
>858
なんかヤフオクに出品されそうな感じだな

860 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/22 23:09
ベッカムの剃刀は存在するのか?

A)ベッカムは男だからヒゲくらい剃るはず。よって存在する。
B)ベッカムは髭剃りしか使わないので、存在しない。


861 ::02/11/23 01:47
ライバルのユニフォームの襟元に
剃刀を仕込みましたか?

862 ::02/11/23 02:09
トゥシューズに画鋲を入れたのもベッカムです。
「プリマは一人だけでいいのよ」と言われた
ワンダーボーイは泣いていました。

863 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 02:11
ここはいつから「に」のネタスレに成り下がったんだ?

864 ::02/11/23 02:13
リバプールの


あ、ネタ禁止?

865 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/23 02:15
にや否定派は俺に反論できないとすぐネタに逃げますから。
肯定派はそういう卑怯なまねはしません。

866 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 02:15
いや、ネタじゃなくて

「に」が禁止。(水銀も)

867 ::02/11/23 02:18
やめろといわれるほどに書き込みたくなる。

868 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 02:19
やめろやめろ やめろやめろ やめろやめろ やめろやめろ やめろやめろ
やめろやめろ やめろやめろ やめろやめろ やめろやめろ やめろやめろ
やめろやめろ やめろやめろ やめろやめろ やめろやめろ やめろやめろ
やめろやめろ やめろやめろ やめろやめろ やめろやめろ やめろやめろ

869 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 02:21
>>865
アフォでつか。ネタが無いから落ちないように書き込んで
あげてるんでつ。

870 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/23 02:21
にが排斥されるのは分かるが、なぜ俺まで?
納得のいく説明求める。

871 ::02/11/23 02:21
肯定派は「卑怯なまね」はしないかもしれないけど、「卑怯なこと」はするからね。


この差は無視できないほどでかいよ。

872 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 02:24
>>870
唖然とすること言うねw
質問ばっかりして議論にならんだろ君。
にはネタ以外はいいこと言うと思うが・・・

873 : :02/11/23 02:27
それにね。漏れは霊とかそういうの、「あったらいいな」
って思ってるんだけど、水銀だかなんだか知らんけど、
お前みたいのを見てると、激しく否定側になびきそうに
なるんだよ。

とはいえ、本来の趣旨から脱線したり、罵倒用語だけで
一向に前に進まない議論は、どっち側にも問題があるけ
どね。

2ちゃんだから仕方ない。

874 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/23 02:28
>>872
どこ読んでる?質問ばかりしてるわけじゃないだろ。もちろん質問もするけどさ。
それは必要があってしてること。流れを読んでくれよ。読めないなら
ロムってろよ。

875 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 02:29
>>873
禿同。
水銀以外のコテの人ら召還キボン

876 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/23 02:30
>>873
言ってることが分からないな。あったらいいなだけで議論できるか?
個々は議論スレだよ。それを忘れてんじゃないの。

877 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 02:30
正直、水銀が来てからこのスレつまらんくなったと思われ。

878 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 02:35
ていうかここの肯定派は
科学に許しを乞うているようにしか思えない。
>>855-856が言うように
霊なんか信仰と一緒でただ信じればいいのに、
彼らこそ実は科学を盲信してるから
何らかの権威づけを求めてしまうんだろうなあ。

879 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/23 02:37
>>877
まあお前がつまらなくても全然かまわないよ。俺が楽しければね。
とっとと別スレ立てろよ。

880 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 02:40
>>879
お前こそ駄コテスレか水銀教スレにカエレ!
お前がこのスレたてた訳じゃなかろうに。
お前がくると面白くなくなるのは周知の事実だろ。

881 ::02/11/23 02:41
毎晩毎晩、水銀が全然楽しそうに見えないのは俺だけか?

882 : :02/11/23 02:42
>>879
だからそういう物言いが問題なんだよ。

別に認められなくても、自分だけわかってれば
いいって事なら構わんけど。

自分の中でしか完結しない理屈を盾に高慢に
振舞うのは見苦しいぞ。

自分でわかってるかどうか知らんが。

883 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/23 02:43
>>880
お前も日本語読めない人だね。別に俺が書き込むことでこのスレが
ほかの人にとってつまらなくなってもかまわんよ。俺はね。悔しかったら、
自分で楽しくしてみなよ。できないなら消えなよ。実力がないのだから。

884 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 02:43
>>881
みんなそう思ってます。
つーか>>879ってコピペか?他のスレでもよく見るぞ。

885 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 02:45
>>883
あのさー実生活でも会話してるとこに
つまらんヤツが来たら盛り下がるだろ。
あ、わからんか。つまらんヤツには。

886 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 02:47
水銀ちゃん、どこ行っても嫌われて・゚・(ノД`)・゚・

887 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/23 02:49
アフォのいうことは俺には分からんよ。それでいいと思ってる。
レベルの低い人間に合わせようとは思わんよ。

888 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 02:51
>>883
水銀がつまらない書き込みすることで
もともと居たEXPやwiseやサイタマー達が来なくなりました。
お前はブラックバスか?
水銀の実力で面白かったことあんのか?

889 :? ◆An2TGiExxE :02/11/23 02:51
>>882
は、いいこと言ったW

まーみんな、ばんばれW

890 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 02:53
>レベルの低い人間に合わせようとは思わんよ。

社会人であることを示唆する書き込みもあったようだが、
これ見る限り小学生の口ゲンカレベルだな。
まあそんな社会人も確かにいるが(w

891 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/23 02:54
>>888
ここは面白いことを追求するスレじゃないだろ。勘違いするなよ。
そういった人たちがここに来なくなったのが俺のせいかよ。
なんか因果関係があるのかよ。

892 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 02:55
【結論】今後、水銀は雑談スレで雑談だけしてなさい。

よろしいか?皆さん。

893 :? ◆An2TGiExxE :02/11/23 02:56
>>888
EXPは、面白い奴だ、また復活して欲しいもんだなW

894 ::02/11/23 02:57
>まあお前がつまらなくても全然かまわないよ。俺が楽しければね。
>ここは面白いことを追求するスレじゃないだろ。

で、どっち?

895 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/23 02:58
まあ俺に対する文句じゃなくて、俺の主張に対する反論が欲しいね。
それもいわず、批判だけっていうのは負けを認めたってことだよな。

896 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 03:00
お、そろそろ水銀勝利宣言の時間か?

・・・ところで水銀はいつ主張したんだ?

まさか地球は丸くないってヤツか?w


897 ::02/11/23 03:00
主張に対する反論もなく
「にの言ってることは屁理屈だ」
という批判しかしない人もいるしね。

「にの言ってることは屁理屈だ」としか言わない人は
負けを認めたってことでいいね。

898 :無宗教:02/11/23 03:02
私は水銀さんにたいして何度か反論してますが
結局水銀さんに流されておしまいになることが多いです。
レベルの低いレスだと批判されておしまいです。

899 :sage:02/11/23 03:04


すまんですがこういう展開も見飽きますた


900 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/23 03:05
>>898
ここは議論スレだからな。ある一定以上の水準を満たす必要はあるだろ。
それ以下なら出直すべきだよ。

901 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 03:06
>>888
水銀は論じる事は無く
ただ相手を批判、誹謗中傷するだけだからね。

何を持って自分が頭が良いと信じこんでるのかが不思議だ。

902 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/23 03:06
まあ否定派が俺の提出した問題にうまく答えられないので
こうやってお茶を濁してるのだろ。全く議論する態度じゃないもんね。

903 ::02/11/23 03:07
>まあ四つじゃくて八卦だったよ。でもそれを二つに分けれは四つでしょ。

これが水銀の言う
>ある一定以上の水準を満たす
書き込みの例です。

904 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/23 03:07
>>901
ほう、俺のどの発言が批判と誹謗中傷かね?引用していただきたい。

905 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 03:08


906 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 03:08
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


907 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/23 03:09
おっともう寝る時間が来たよ。建設的な反論求む。

908 :無宗教:02/11/23 03:09
水銀さんは反論できなくなるとすぐそれですね。
>ある一定以上の水準を満たす必要はあるだろ。

どう水準が低いのか的確に指摘できないくせに
水準低い、という一点張りなのはどうかと。
あなたの発言もずいぶんとレベルがひくいですが
一応問題点は指摘してあげてますよ。

909 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 03:11
誰も水銀の提出した問題とやら憶えてないらしいな。

八卦とファンなんとか力と地球は丸くないくらいしか
憶えてないよww

910 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 03:12
水銀寝てから議論はじめようぜ。

911 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 03:19
水銀以外のネタキボン

912 :コピペ:02/11/23 03:20
「前提となる概念を理解できていないとできない議論」というのは、
「専門家」どうしでするべきで、このような掲示板にはふさわしい
内容ではないと私は考えます。

いろいろな知識、経験、考え方、感じ方を持っている人たちが集ま
って議論するわけですから、「知らないと議論できない」という態
度は、「議論する場所の選択を間違えている」と思うのです。

もちろん、共通の概念が無いと議論のしようがありませんから、概
念のすりあわせが必要になります。

913 :912:02/11/23 03:22
と、言う訳で、水銀氏はまず「議論」そのものを
学んだほうがいいと思いまつ。

仮にも、自ら「論理的である」と自負するコテハン
なのですから。


914 ::02/11/23 03:23
水銀は「ビーグル号」から読みなおすべきだと思います。

915 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 03:26
すいません、水銀の出した「問題」とやらを教えてください。

916 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 03:30
>>915
すまんが俺は知らない・・・
Meって頭文字を見たらとばしてるから。

917 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/23 03:36
む、久々に覗いてみたらなんか荒れてる?
水銀は生暖かく見守ってあげるのが一番だよ。無言でね。


918 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 03:41
>>917
なんかお題ください

919 : :02/11/23 03:45
誰かが言ってたけど、疑似科学なんてどーでしょ。

心霊写真の解説とかでよく聞く「波動」とか。

あれは疑似科学とは違うんだっけ?

920 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 03:46
お題は心霊写真とかがいいな。水銀が一番嫌がるから

921 ::02/11/23 03:47
>>918
水銀 雪景色 パプアニューギニア


の三題で。

922 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 03:47
正直、霊の波動を感じます
とか言われても訳わからん

923 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 03:49
水銀とかけて雪景色とときます

その心は!

パプアニューギニア

924 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/23 03:49
>>919
それは疑似科学と言うよりは根拠のない妄言の類では……う〜ん、でも疑似科学も50歩100歩かなあ(苦w
「波動」自体はよく耳にするよね。なんか万能アイテムみたい(w
化粧品業界における「ゲルマニウム」やアクセサリー業界における「水晶パワー(タキオンパワーでも可)」みたいなもんかな?

925 ::02/11/23 03:51
肯定派はよく、ソニーの超能力研究所(だっけ?)を出してきますが、
「めいらく」の波動ルームは出してきませんね。

926 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 03:52
波動教といえば船井幸雄

927 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 03:52
>>924
「波動」って多くの人が使うからには、オカルト派は確固たる
共通概念があるのだろう。それを知りたいなぁ・・と。


928 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 03:54
>>925
個人的には、リクルート社の

「ドーマンセーマン事業部」

が気になりまつ。

929 :? ◆An2TGiExxE :02/11/23 03:54
>>925
名前を変えてまだあるのは知ってるか?

まー、まだあるんだよW

930 :無宗教:02/11/23 03:54
俺の離脱体験
(そのまえの状況はあえて省略)
そのとき、ベッドの上で目をつぶっていた。
だが、視界には光のようなものが溢れる感じ。
そして幾何学的な曼陀羅とも言えるような模様が動きだす。
ベッドに吸い込まれる体を感じる一方、意識の範囲が広がる
(自分の体と外界の境界線がなくなる感じ。これが幽体が
離脱するということか?)
そして宇宙と一体になったような、世界の全てが見えたような
優しいような、幸福感、神の存在を感じる。
ちなみに聴覚は、敏感になってたようだった。

おわり。

931 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/23 03:56
>>927
「気」みたいなもの…とかますますわかんない回答が返ってくるだけのような気も。

932 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 03:59
>>931
オカルト用語の質問にオカルト用語で返しちゃったよ!

みたいな感じでつね。

どうも、オカルトの皆さんは、それぞれの用語を好き勝手に
使ってる気がする。

なので、オカルト派の新手が来るたびに、懐疑派は混乱する。

その様子を見て、オカルト派は
「漏れの理論に動揺しているな。。ニダリ」
と、勘違いする。

933 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:00
>>930
金縛りにあった時、それに近いことがあった。

映像はなかったけど、聴覚が敏感なのは同じ。

934 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:00
似非科学と言ったらトルマリンとマイナスイオンだ!

935 :無宗教:02/11/23 04:02
930は自分の体験です。
本当の話です。
しかし私はこの体験によって神の存在を
信じるようになる、と言うことはありませんでした。
しかしこの体験は本当です。

936 :捏造派:02/11/23 04:03
久々に来ました。今日はROMってました・・・。

>>927
「波動」って元はオカルト系じゃなくて
物理方面の言葉じゃないの?波動関数とか?


937 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:04
>>936
元々はそうなんだけど、オカルト派は明らかに
別の意味で使ってるでしょ? 心霊写真の例とか
モロそうだけど。

で、彼らの言う「波動」とはなんざんしょ?って思ったの。

938 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/23 04:04
>>932
まったくですな(苦w
「波動」と「気」と「オーラ」と「霊波動」の違いってなんなんだろうね?

>>934
あ〜、マイナスイオンは実際にはそんな劇的な作用なんかない(検証されてない)ってヤツね。
トルマリンって、なんかあったっけ?

939 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:06
>>935
漏れも、金縛りにあって、リアルで
「ひゅ〜・・どろどろどろ〜・・」
を聞いた時にはビビりまくったけど、

だからといって、幽霊がいるとは思ってないなぁ・・・。

940 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/23 04:09
金縛りにはあった事ないなあ。
昔、事故で死にかけて九死に一生を得た時には思わず「神様ありがとう!」とか思ったりしたけど。

941 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:09
>トルマリン
なんか、週刊誌の裏とかにすごい成功事例つきで
通信販売やってるよね。

トルマリンホルダーとか、よく見かける。

942 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:09
>938
トルマリンをこするとマイナスイオンが発生する!とかいうヤツです。
マイナスイオンブレスレットとか・・・

最近は『あるある』とか科学っぽい番組までオカルトっぽいから困る(w

943 :捏造派:02/11/23 04:11
>>937
多分だけど(記憶違いかも知れません)70年代〜80年代くらいの
日本のニューサイエンス・ニューエイジブームの時に
物理学を引用したニューエイジ関係の人(多分F・カプラ)が
「気」を説明する比喩として使いはじめて
(光が粒子として捉えた時と、全体を波としてとらえた時みたいな)
その後、船井幸雄が使ったような・・・

944 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:12
「現代用語の基礎知識」ならぬ
「オカルト用語の基礎知識」
って無いかなぁ・・・。

そしたら、双方ある程度理解しやすくなるような。

945 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/23 04:13
>>941-942
情報サンクスコ。そっかー、最近はトルマリンパワーなのかあ。色々考えるもんだねえ。

946 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/23 04:14
>>944
あ、それマジ欲しい(w

947 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:15
>>943
もやもやとした掴み所の無いモノに、
さらにモザイクかけてるような気がする。

948 :捏造派:02/11/23 04:19
>>944
ケイブンシャであったような気がする・・・

>>947
エヴァ船井が言うと何でも胡散臭くなりますなw

949 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:20
>>944
それをつくれ、とりあえずスレ立てろ

950 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:20
>>948
あるのかよ!

951 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/23 04:21
>>948
ケイブンシャって……(苦w
むかし「世界の恐怖大百科」っての持ってたよ。小学生の頃。
挿し絵が千之ナイフだった(w

952 :捏造派:02/11/23 04:23
>>950
「オカルト用語の基礎知識」じゃないけど
「オカルト・超常現象大百科」とかあった。
表紙がネッシーとUFOと宇宙人のコラージュだった。

953 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:24
>>949
自分で言っといてアレだけど、多分作れないと思う。

何故なら、上にも書いてあるけど「オカルト派それぞれ
で、意味が違っているから」

だから、それを根拠にして議論して行くと、ある時点で
「基礎知識に書いてある事が間違ってるのだ」って言わ
れてショボーン(´・ω・`)な事に。

954 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:26
>>952
なんかそれ持ってたような気がする(つД`)

山梨県の少年のUFO捕獲話が漫画になってたりした。

955 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:27
>「現代用語の基礎知識」ならぬ
>「オカルト用語の基礎知識」

表メディアが認めたがらない事実
つう発想も連中の重要なアイテムだからなあ。

956 :捏造派:02/11/23 04:28
>>954
それだ!

957 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/23 04:29
>>952
相変わらずで嬉しいなあ、ケイブンシャ。
俺が買ったのはUFO(アダムスキー型)とノストラ君と悪魔召喚図(ファウストの挿し絵)のコラージュでした。

958 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:30
>>956
それかよ!

今では論破されてる「ネッシーの死体吊り上げ事件」とかも
取り上げてるので、何の参考にもならないかと(つД`)

959 :捏造派:02/11/23 04:31
>>957
何だかそれも持ってた気がするw

960 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:34
寝無比(つД`)

ネタを考えつつ寝まつ。
まいどありー。

961 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/23 04:36
みんな実はケイブンシャが大好きなんだなあ……(遠い眼)。
「世界の怪獣大百科」ってのに「実在する怪獣」って項目があったけど、子供心に「こりゃウソだろ〜!?」とか思ったりしてました。
「百年生きているつがいの蝶」とか、「全長50メートルのミミズ」とか。
でもまあ、あれのおかげでモケレ・ムベムベとかオゴポゴとか知ったわけで……(苦w

962 :捏造派:02/11/23 04:37
みんな寝ちゃうのか・・・。

今週の週間「現代」(俺が買ったわけでは無い)に
立命館の安斉育郎教授(著書「霊はあるか」講談社)が
「霊が見えることはあり得ない」って書いてるんだけど
また今度のネタにしようか・・・

963 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:40
>山梨県の少年のUFO捕獲話が漫画になってたりした。

ここらで真相キボン。


964 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/23 04:41
じゃ、各自ネタを考えておく、って事で今夜は乙カレー。

>>962
現代、チェックしてみます(w

965 :捏造派:02/11/23 04:41
>>963
あんまり憶えてないけど
麦藁帽子の少年が虫捕り網で、捕獲する話しじゃなかったっけ?

966 :捏造派:02/11/23 04:43
>>964
乙〜。俺も寝る〜。

967 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:49
みなさん、おやすみ。

次スレはあるのか?

968 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:49
1975年2月23日
山梨県甲府市で甲府事件発生 

二人の小学生が宇宙人と遭遇した。

・・・これしかわからんかった。検索して事実関係を探さんと
議論しようもないね。

969 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:53
これでつか。
http://www.currymania.info/osusume0210a.htm#08

970 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:55
甲府事件は日本のUFO目撃事件史上最も有名な事件であろう。

1975年2月23日午後7時ごろ、甲府市上町 日の出団地付近で
当時小学校2年生の河野雅人くんと山畠克浩くんが、東の空から
2つのオレンジ色(青白い色という話もある)の物体が飛行して
くるのを目撃した。
すると物体の片方が追いかけるように移動してきたので、2人
は必死で逃げたが、やがて2人を追い越した円盤(2人の証言に
よる)は団地裏のブドウ畑に着陸した。
円盤を見に行った二人の証言によると、円盤の大きさは直径5m、
高さ2.5mほどであったという。
2人が(よせばいいのに)円盤に近づくと、円盤のハッチが開き、
中からヒトガタの生物が出現した。生物の身長は1.3mほど、頭
部は大きく毛髪はなく、茶色い顔の部分は横にしわが無数に入り
目・鼻・口らしき部分は判別できず、尖った耳のようなものが
頭部の横についていた。また口からあごの辺りから、3本の牙のよ
うなものが生えていたという。頭部以外の部分は銀色に輝き、
右手には銃型武器のようなものを持っていた。円盤の中には、
もう一体の生物がおり、そちらは若干背が低かったという。

・・・次スレだな。ホントに議論するならだけど。

971 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 04:57
いちおここで結論は出てるみたいだね。

http://www.currymania.info/log/koufu.txt

972 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 05:00
あ、ここUFOの話題になってるんですね。

973 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 14:43
今日、炬燵を出しました。
あったか〜

974 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 20:09
UFOの話、特に甲府事件出す奴は名無しの水銀

975 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 20:20
残り僅かなので、白熱するまえにスレ立てますた。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1038050418/

976 ::02/11/23 23:33
甲府事件と、四国のミニUFO捕獲事件が
ごっちゃになっておるようです。

977 :コンドル:02/11/24 00:52
ふふふ

978 :コンドル:02/11/24 00:53
やっぱあれですよね

979 :コンドル:02/11/24 00:54
なんというか

980 :コンドル:02/11/24 00:55
なんでもいいっすわ

981 :コンドル:02/11/24 00:55
やっぱこっそりとやるのが

982 :コンドル:02/11/24 00:56
1000取りのコツですな

983 :コンドル:02/11/24 00:57
いつもとんび野郎にあぶらげさらわれるというか

984 :コンドル:02/11/24 00:58
ハイエナにたかられるというか

985 :コンドル:02/11/24 00:58
俺がスレたててやっても

986 :コンドル:02/11/24 00:59
仁義をわきまえないドキュソが多くて・・・

987 :コンドル:02/11/24 01:00
ほんとに

988 :コンドル:02/11/24 01:01
1000とっていいのは

989 :コンドル:02/11/24 01:01
スレたてたものだけよ

990 :コンドル:02/11/24 01:02
わかったかバカモノども

991 :コンドル:02/11/24 01:02


992 :コンドル:02/11/24 01:03


993 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:03
1000取りですか?

994 :コンドル:02/11/24 01:04


995 :コンドル:02/11/24 01:04


996 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:04
参加していいですか?

997 :コンドル:02/11/24 01:04
こらこら

998 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:05
a


999 :コンドル:02/11/24 01:05
殺すぞ993

1000 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:05
1000!

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