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■ 肯定派(・Д・)vs否定派(゚ω゚) その14 ■

1 :ガス欠:02/11/23 20:20
毎度おなじみ、議論の無間地獄へようこそ。

正直、現在の理屈からでは起こりえない事が「起きた」と言い、その
事例を文章で示されても、そもそも「起きた事」自体が確認不可能
だから、論じる事自体とても厄介でつ。

なので、肯定派も否定派も、本来は「断言」できないはずなんですが、
それをやっちゃうから荒れちゃうんだと思いまつ。

前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1036883798/

2 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/11/23 20:22
                    (´´
   ∧∧  )  ≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
 ⊂(゚Д゚⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡
           (´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー!!!


 …って、今何番?
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
  ? ∧∧
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ
     U‐U^(,,⊃'〜

3 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 20:35
長南年恵キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ギミア・ブレイクキターーーーーーーーーーーーーーーーーー
中国キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


4 :バリ肯:02/11/23 20:36
スレタイ、否定派のAAがかっこよすぎ
汚いよ!

5 :1:02/11/23 20:47
>>4
カコイイか!?

それは意識してかなった。スンマソン。

6 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 20:57
今週の週間現代読んだよ。なんか幽霊は見えるはずがないってどっかの学者さんが
解説していたが、このスレで話してた事とそっくりそのまんまの内容だった。

sの学者さんこのスレ見てたんじゃないかって思うくらい


7 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 21:04
ノーベル賞を取った田中さんの研究は、
一生懸命やってる、田中さんを守護霊さんが
啓示を与えて発見させた結果だと思うのは漏れだけでつか?

8 ::02/11/23 21:10
俺から見た全国の皆さんが持つ幽霊の概念。

ぼんやりと見える。
何か未練があって行動する。
不可思議(科学で説明できない)な現象を起こす。
写真やビデオにはなぜか写る。
主に『言い伝え』や『ストーリー』のある所に現れる(殺人があった等)。
闇を好む。

大体こんな感じだと思うんだけどどうなの?

9 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 21:19
真夜中とか、暗い場所じゃないとあまり出ないってのが
いかにも「恐怖心が見せるモノ」って感じだよなぁ…。

10 :捏造派:02/11/23 21:25
新スレおめでとうござりまする〜。

>>8
概念は大体そんな感じだと思いますが、
現象だけにした方が論じやすくないですか?
宗教的概念(未練、怨み、妬み、嫉みなど)が入ると
それこそデムパvsフツー人の争いになって加わりにくいっす。

11 ::02/11/23 21:47
俺の結論から言うと幽霊=暗闇です。
暗闇って得体の知れないもので、遙か古代から恐れられてきましたからね。
ところが、いくらなんでも暗闇=怖いってイメージだと曖昧で良く解らない。
だから暗闇という『得体の知れないもの』に解りやすく幽霊という『存在』をこじつけたんだと思います。
ところがこの幽霊っていうのが、宗教のほとんどない日本にとてもマッチしてて
善悪など、道徳教育に最適な存在になっちったんですな。「悪い事すると呪われる」とかね。
それでこんなに広まったんでしょう。特に、漠然とした恐怖、形容しにくいもの、解決できないものを人間は嫌いますから
闇に『幽霊』っていう『存在』を当てはめる事によって「その正体はきっといつか解き明かせるはず」と安心してるんでしょう。
あとは一部の思考停止した人が不可思議な現象を目の当たりにして
「科学で説明できないから幽霊の仕業だ!」と『現象』に『存在』をこじつけるんですね。
単に『今の科学ではまだ説明できない現象』ってだけなのに。



12 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 21:54
>>7
つまり「ウダツが上がらないのは守護霊がヘボいから」

そりゃいいや。

13 ::02/11/23 21:55
>10
現象のみを論点にっつーと、科学知識の乱れ撃ち?

俺文系人間だからあまり詳しい事知らないんで、なるべく矛盾点をちくちく攻めるくらいにしときまふ…

14 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 22:06
>>13
俺もそうしたいんだけど、実際話しについていけない。
水素結合とか電磁波とかファンなんとか力だとか言ってて
合ってるんだか間違ってんだかさっぱり分からん。
でも水銀が間違ってるんだろうなー。
だって水銀だもん。

15 ::02/11/23 22:11
>>14
そうですよねえ、ここはあくまで否定派VS肯定派の議論場なんですから
科学知識だけじゃ否定派の「なぜあんな現象が発生するのか?」って議題の討論場所になっちゃいますよねえ。
まあそもそも現象の詳しいデータがないと何も推察できないと思うんですが。
まあ俺も否定派なんで興味深いところではあります。

16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 22:14

   ∧∧  
   (  ,,)  にゃ〜ん♪ 
   /  |
 〜(,,,_)

17 :捏造派:02/11/23 22:44
まぁ、それもそうだ。

暗闇といえば、いつやってたかは知らないが
どっかでビルのフロアまるごと真っ暗にして
ちょっとも光が入らないようにして
迷路歩いたり、ブランコのったり、生演奏聞いたり
酒飲んだりするイベントがあったそうな。
目に頼らない分、他の感覚が鋭敏になって面白いらしい。

18 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 22:45
全ては大脳の仕業じゃ・・

19 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 22:46
>>17
闇なべをやるとやけに興奮するのはそのせいか!

20 :捏造派:02/11/23 22:49
ちなみにそのイベントで
誰が案内するのか、というと全盲の人たちだったそうな。

ブランコ乗った人は「すげー怖い、果てしない底に落ちていく感覚」
っていってた。

21 ::02/11/23 22:53
>>20
視覚が最も脳に情報を送りますからね、普段から視覚に頼ってる俺達からすると
暗闇=何も存在しない、みたいな感じなんでしょうね。
辛うじてブランコの感触でその存在があるってわかるんですから、怖いハズですよ。


22 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 22:56
羊水状態もかなり面白いらしいが・・・

23 :捏造派:02/11/23 23:03
暗闇オフ会したら匿名のままですみそうだ。

で、誰か議論ネタキボン

24 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 23:06
半年使わないうちに
システムがよく分からなくなってしまった・・・

25 ::02/11/23 23:09
>>23
それじゃあ何がなんだかw

議論ネタその1
何故肯定派は幽霊の存在を肯定するのが神を肯定するのと同じだと解らないのか?
その2
何故肯定派は全く根拠のない事ばかりぺらぺら喋って自信満々なのか?
その3

…ただの肯定派叩きだなこれじゃ。



26 :仕事中 ◆JGCZSM0JCA :02/11/23 23:11
>>23>>25

その4
現代の霊体験談を類型化して社会心理学的な背景を探るつうのはどうか。

27 :??:02/11/23 23:12
>>26
おお、そりゃいいですね。それでいきますか?

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 23:15
宗教と幽霊は分けるべきでは。

秋山がいい例。でもあのおっさん自分の著書はエッセイとか
言ってたが。

29 ::02/11/23 23:20
>>28
まあ根本的には幽霊も宗教も同じですけどね。
なにしろ『存在しない』という証明は100%不可能なんですから。
存在するって証明なら可能ですけど、それは是非とも肯定派の方々にお願いしたい。

30 :捏造派:02/11/23 23:22
>>26
お仕事中ですか・・俺もだす。

>現代の霊体験談を類型化して社会心理学的な背景を探る
50年代アメリカSF映画は冷戦の影響下で生まれた、とかそういう感じ?

31 :コピペ:02/11/23 23:23
どれだけ否定する根拠を列挙しても、肯定派の最終兵器である

「神がそういう風に作ったからだ」

を言われては、もうどうにもならないよね。
似たような言葉に、

「物質至上主義者には理解できないのだ」

もあるね。

32 :捏造派:02/11/23 23:26
まあまあこのスレの肯定派で
>>29 >>31みたいな人は少ないと思われ、
その証明ネタは無限ループにまっしぐらだからやめようよ。

33 ::02/11/23 23:45
幻覚や誤認を霊だと思い込もうとするのは、わけのわからない事を
「体外に排出したい」という心理のなせるワザではないかと思います。

「死んだじいさんを見た!」ときに、それを幻覚や誤認だと認識すると
いうことは、つまり「自分(の脳)に問題がある」と認識することであり、
これは、わけのわからない事や、自分で制御できない部分が「自分の
内部にある」という不安な状態を生み出します。

これを「霊」という体外の存在と認識してしまえば、少なくとも
「わけがわからないのは外界であり、自分自身は全くもって正常」と
思い込むことが可能です。

34 ::02/11/23 23:47
>>32
確かに。

社会的背景から言うと、日本人は神道ですから、死人は神様になっちゃうんですよね。
だから死んだ人を粗末に扱わない、そうしないと祟りがあるかも知れない。罰が当たるかもしれない。
何しろ神様になるんだから、どんな事をされるか解らない。
「ほらみろ、あの人の供養をちゃんとしないから病気になるんだ」
みたいな感じになる。しかも子供の頃からそういう感覚を植え付けられてるから
もし誰かを殺したりすると、罪悪感に苛まれる。そうしてストレスから病気などにかかり
「きっとあいつの怨念に違いない」となる。
症状が悪化すると脳が幻影を生み出したりして
「俺が悪かった、許してくれ」とかうわごとを言い出す。
それを見た第三者が「あいつの霊に取り憑かれているのでは?」と思う。
すると祈祷師大活躍。払ってもらって「もうあの方は成仏しました」
とか言われると、罪が清められた気がして安心する。
そして精神の安定から段々と回復に向かう。そして「やはり悪い事は出来ない」となる。
これからも似たような慣習は続くでしょうな。
なんの疑いもなく信じる人は減る事はないでしょう。

35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/23 23:48
俺の友達、ガチガチのマルクス主義者だけど
ホテルで幽霊見たって真顔で言ってたなあ

36 ::02/11/23 23:52
>>35
その『幽霊』を『幽霊』だと証明する術は全くないんすよね。
まあつまり、人間が見たもので、なんとなく不可解なものはみんな『幽霊』なんすよ。
それにしても今時共産主義とは…


37 ::02/11/23 23:54
ききき共産主義のぼぼぼ亡霊が

38 :捏造派:02/11/23 23:55
>>33 >>34
昔の社会では宗教装置のひとつとしての役割が大きかったんだろね。
現代社会ではインチキ霊能者や新興宗教も金のトラブルが
多いので悪い面ばかり見えてる気がするが、
もう宗教装置はいらないんだろうか?

39 ::02/11/23 23:58
>>38
「ちゃんとした法治社会」限定であれば、社会的安全装置としての
宗教は不要っちゃ不要です。

ただし、個人レベルでは必要な人もいるでありましょう。

40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:00
宗教の良し悪しは金取るか取らんかなんだとさ
(@寂聴)

41 ::02/11/24 00:00
>>38
宗教装置はいつの時代も必要ですよ。
何しろ人間は成長しませんからね。成長するのは科学だけです。
恒久的に成長しない人間には必ずそういったものがないと。
なにしろ集団というのはある程度同じ思想がないと成り立ちませんから。

42 ::02/11/24 00:03
宗教というのを広義で捉えれば、「全く宗教のない社会」ですら
「共同幻想を信じる宗教社会」という事になりますな。つまり

社会性=宗教

43 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:03
良くも悪くも歴史を形成してきた宗教がいらない?まぁそれも又よし。

44 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:05
いや、宗教装置はまかり間違えると
「阿片」なんだな、これが。

45 :捏造派:02/11/24 00:08
俺も宗教信じて無いし、大半の日本人はそうだろうと思うけど、
「全く宗教のない社会」って何だかいやだなぁ。
妖怪いるかもってのももダメなんだろか?

46 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:08
話が飛ぶけど、皇室って
隠れ法華経信者ってほんとなんだろうか???

47 ::02/11/24 00:09
>>40
寂聴のスタンスが、「神や仏を信じる」という事ではなく、
「神や仏を信じるという行為によって、人間が変われる事を信じる」
という「本人本位」性にあるからでしょう。
(寂聴は読んだことないのでよくわからんが)

つまり、宗教というのは信じる本人内部で完結するものであり、
外部からの干渉があった時点でそれは既に「信仰の押し付け」に
なるのです。

「金を払え」というのは「金を払わなければ信仰を止めさせるぞ」
という「外部からの圧力」ですから。

48 ::02/11/24 00:09
>>44
あれは共産圏くらいなもんじゃないすかねえ。
まあ日本も戦後ヒロポンっていうドラッグ流行ったから、現実逃避したくなる程
国がヒドイとそうなるんでしょうね。

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:09
誰かが言っていました。
宗教なんかがあるから世界規模で不幸が起きるんだ。と。

例えばキリスト教。
有史以来、キリスト教がらみでどれだけの人々が死んでいったか。

キリスト教のおかげで幸福になれた人。
キリスト教のおかげで人生を棒に振った人。

明らかに後者の方が多いはずだ。

50 ::02/11/24 00:11
>>45
もちろんいちばんいいのは「完全宗教排除国家」と
「必ず何かの宗教を信仰していないといけない国家」の
両方が存在し、誰もがそれを選べる。

という状態だが。

51 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:13
>>1

まだやってたの、こんな無意味なこと。
未体験者はかやの外だから、早く寝るように。

52 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:15
未体験者は1万回方っても、その本質を分かることは
絶対にない。だから無意味。早く寝るように。

53 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:15
>>47
しかし宗教集団も組織だからねえ、
維持費は必要なんでしょうね。

むかし高野山の住職に「俺は三帰指記読んではるばる着たのに、ここはただの観光地じゃねえか」
って噛み付いたら笑ってたよ。

54 ::02/11/24 00:15
>>49
>キリスト教のおかげで人生を棒に振った人。

これ、信者以外の人の判断でしょ。
「キリスト教の教えを守り通した」と思って死んだ人の気持ちは、
「キリスト教の教えを守り通した」人でないとわからないですよ。

55 :捏造派:02/11/24 00:16
おっと、ネタがうかんだぞ、と。

宗教がらみネタで、
修行を積めば悟りを開くとか、ステージが上がるとか、真理を得るとか
チャクラが開くとかいろいろ言うけど、
あれって本当は何にも無いの?(また大脳か?)
ささ、否定or肯定してくらさい!

56 :1:02/11/24 00:16
>>51
無意味だと思うなら茶化さずに去ると良いぞ。

57 :1:02/11/24 00:18
>>52
そういう事であらば、未体験者に理解して貰おうと「それらしい用語」
を駆使して講釈をたれる事こそ無意味だと思うぞ。

58 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:18
>>51>>52は名無しのフリした水銀でつ

59 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:19
>>55
やはり大脳かと・・・(w

60 ::02/11/24 00:19
>>49
ホントは日本の宗教スタイルが一番なんですよ。
あらゆるものに適合できるから争いも起こらないし。
でもそれは恵まれた国であるからこそです。
キリスト教があったからこそ不平等な社会が減ったとも言えますしね。
イスラム教も、アフガニスタンの様な荒廃した大地で生きる人にとってはなくてはならない
いわば『生活の規範』ですし。
死後の世界は、恵まれない国にとって最も重要な事です。
なにしろ、いくら努力しようと報われない人生で、唯一希望を見いだせるのが死後なんですから。
善行を積んだ者だけが死後を補償されるとか、そういった信仰がないと生きられない国もあるんですよ。

61 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:22
>>55
ステージが上がる云々ってのは魔術っぽい事をしてる人が
使ってるのを見た事がありまつ。

あ、違ったファーストオーダーとか、セカンドオーダーだった・・。

62 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:22
>>60
でも政治と権力がむすびついた
時が一番危ないね。

ところで水銀て誰?ほんと久々でよくわかんないんですよ。

63 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:24
>>62
肯定派のコテハンらしいでつ。たまに深夜に見るような・・。

64 :??:02/11/24 00:24
>>55
いや、実際あるみたいですよ。
「神の声が聞こえた」とか「神が現れた」とか。
そりゃ何日も不眠不休で祈祷したりすりゃ見えるわなw

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:25
>>62
政治と宗教のマチガイです すまぬ・・

66 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:25
>>55
飽きさせないためってのもある。
MMO RPGみたいに。

67 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:26
>>64
漏れも46時間ぶっ通しで麻雀した時は、
神の啓示で、他人の当たり牌をやたらひ
いて来るようになったよ。

68 ::02/11/24 00:27
>>52
お前の言ってる事は宗教家そのものだな。
要は「ボクの天才的な感性はお前等凡人にわかるもんか!!」
なんだろ?
とりあえずお前が死んで化けてでたら信じてやらない事もない。

69 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:28
>>63
どうも。



70 ::02/11/24 00:28
>>62
宗教って元々は「部族の一番エライやつが、自分勝手な掟を
作ってしまって、民衆が困る」というのを防ぐためのものだと
思うんですよね。つまり、お上に盾突けない民衆が、お上の横暴を
抑制するための機能として持っていたものですな。

確かに貴方はエラい方ですので、どのような掟を作ろうとも勝手です。
でも、神は「そんな事してはダメ」って言ってますよ。

みたいなね。

なので、国家が宗教を決定できる時点で、すでに宗教としての
必須機能の一部が欠けている。

71 :捏造派:02/11/24 00:30
>>67
他人のアタリ牌引いちゃダメじゃんw

結局「悟りを開いた状態」ってのは睡眠時間少ないことで
幻覚みてしまうってコト?(お釈迦さまもキリストも?)

72 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:31
>>68
そういえばそういうオバちゃんが福岡にいましたね。

「私は仏だ!」って言ってたんだっけ。

73 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:32
>>67
有るねー!
俺なんかカラオケで十時間歌い続けたらイキそうになった。
脳内どーぱみんてヤツか?

結局インデイアンの踊りも同じなんだろな・・・

74 :仕事中 ◆JGCZSM0JCA :02/11/24 00:33
心霊写真、レコード逆回し、呪いのビデオとか
霊体験談も時代とともにマルチメディア化が進んできたわけですが、
どうもパソコンの手前で足踏みしてる感じ。
チャットしてた相手が実は…みたいな証言とかあるのかなあ。
>>30
ええとそんな感じです。
セーガンによるとアメリカでは
従来なら霊体験として語られたはずの幻覚などが
UFO=宇宙人誘拐談に置き換わったという指摘があって、
その意味で日本の場合はどこへ行くのかなあとか。

75 ::02/11/24 00:34
>>71
「極限状態」になった人間が何を考えるかなどということは
極限状態になってみないとわがんない。

という事でしょう。

断食して死にかけても、苦行をして死にかけても、殺し屋に追われて
死にかけても、会社が倒産して死にかけても、生き延びたときには
たいがい「人間が変わる」ものです。

76 :助六:02/11/24 00:35
>>71
ええ、とある軍の研究では、4日間眠らないともうヤバイらしいです。
かなり幻覚とか見ちゃって、危険な状態になる様で。
でも寝ると治るって。まあ後遺症で死んだ人もいるみたいだけど。
>>72
結局言ったモン勝ちなんですよね。
俺も金縛りにあったことあるけど、ホントテレビとかで言ってる事と同じで感動したよ!
ちゃんと幻聴も聞こえたし肩に何かのしかかったし幽霊っぽいものも見えた。
かなり冷静に観察したつもりなんだけど、ホントにあの時目を開けていたのかすら妖しい。
ホントは脳内で作りだした映像だったんじゃないかと思ってる。

77 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:38
未体験者がいろいろ想像して自己満足に浸るバカすれってここのことでちゅか?


78 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:38
>>74
ウチュウジン誘拐談は逆行催眠の
過程における記憶の刷り込みらしいですな(@NHK

宇宙人の形態も共同幻想でしょう?

79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:40
オカルト否定バカほいほいスレ認定。
14回もやってまだ己のバカに気づけないバカぞろぞろ。

80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:42
>>71>>73
みんな通った道なのね(つД`)

>>77
そうですよ。あなた方の言う「哀れな人々です」大人しく
見守っててくださいね。オトナなんでしょ?

81 :捏造派:02/11/24 00:44
>>75
具体的な霊イヤ例が思いつかないけど

宗教家、修行者なんかで「悟り」に入ると恒常的に「霊・神」が見える
ようなイメージがあるんだけど

会社が倒産したとか、絶体絶命を免れた人って
成功した後ビッグトゥモローとか自伝で偉そうな事を言うけど
「霊」のおかげで・・・って人はいないんじゃない?

82 ::02/11/24 00:45
体験したんだかなんだかしらねえが『自分の感性は絶対だ』
って思いこんで思考停止してるだけのおめでたいアホが増えてきましたな。

83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:47
>>77
「未体験者」ってあんた・・・



84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:51
>>82
77を見て訂正します。
やはり霊と宗教は同じだ。

85 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:51
薬物によって(LSDなどの幻覚作用のあるもの)
幽体離脱したり神を見たり宇宙の根源を理解したりすることは簡単にできる。
しかも、それらには再現性があるので奇跡と呼べる物ではない。

つまり超常現象、奇跡体験から宗教を語ることには無理がある。
オカルト新興宗教の大半はその根拠を奇跡体験としているが、
その時点でずいぶんと怪しい物である。

86 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:52
チーズを食べたことがない人間は、
未来永劫チーズの味は理解できない。


87 :??:02/11/24 00:53
>>84
でしょう?信じてるヤツの言動は宗教家のソレと全く同じですから。
理屈も根拠も抜きに、自分の感性のみでしか判断できないんですからね。
ほんとおめでたいですな。

88 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:55
にが敵視するべきなのはキリストやアラーではない。
カルトの文鮮明、麻原とかだ。
どうやらこの板にはそれ系の奴が何人がいるようだ。
まぁどっちも同じですか?

89 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:55
チーズが食べたい人間は、食べたこともないチーズの味が想像できてしまう。

粘着なので逝ってきます。さいなら

90 :捏造派:02/11/24 00:56
まぁ、アフォは放置でw

>>81は何だか自分でも何だかわからんので置いといて(スマヌ
先刻の問いの【「悟り」はあるのか?】の続きで

霊は大脳への電磁波(又は磁力)による幻覚だ、とこれまでの
スレでも否定派・肯定派ともに大体そんなとこだろと
折り合いがついてるはずですが
【問い】
では「悟り」を開くと霊・神が見える、と言うのは
修行や極限状態に陥ることにより自分の「大脳」を変化させた?



91 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:56
>>86
ギャハハハハ!

レトリックとしては最高級だ 面白すぎる
メモっとこ。

92 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 00:57
>>87
似たような体験者は無数にいるのにの。見てない人も
はやく見えれるといいですね。めりーくりすます。

93 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:02
>>90
のだと思うけどなあ

宗教家の原初体験ってだいたい似てるし・・・

94 :??:02/11/24 01:03
>>92
そんなのいくらでも説明できるよ。
まず、一般的概念からある程度の形は絞られる。まあテレビとか本とかのイメージでな。
なにしろ人間は目の位置に点2つ、鼻の一に1つ、口の一に点1つありゃ人の顔に見えるわけだし。
しかも不思議な事に人間ってのは口裏合わせちまうんだよな。一緒にいる人間とかが何か見たって言うと
「自分も見たかも」って気になるんだ。俺も昔そうだったよ。
とりあえず怖いゲームとかビデオとか見た後夜の廃校舎とか行けば
否定派でも見られると思うよ。特に想像力の強い人はね。
心霊体験なんてそんなもんだ。

95 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:03
>>90
禅定で脳波が変化するのは実証済みです。
悟りは観念ではなく具体的身体的変化を伴います。


96 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:07
>>86
味はわからないかも知れないが、
その成分や製造方はわかるよ。

さらにもう一個作って食べさせてくれれば、
味だってわかるよ。

食べさせられるなら、より多くの人に食べ
させてあげてね。紛い物だと困るから。

食べさせられないのなら、妄想を他人に
ひけらかすのはやめようね。恥ずかしい事だよ。

97 :コンドル:02/11/24 01:07
誰だ〜!前スレで1000取ったやつ!殺すぞゴルァ!

98 :コンドル:02/11/24 01:08
出て来い!横から出てきて1000取ったアホウ

99 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:08
>>92
似たような体験って

ムーの体験談とかいろいろ豊富だよね!

100 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:08
>>90
ごめんレスしちゃった(つД`)

寝まつ。

101 :捏造派:02/11/24 01:09
(閑話休題)大体、霊らしきものを見た!ってだけで
      考えを変えてしまい選民意識を持つヤツって底が浅い
      と、思うのだが・・・。

102 :コンドル:02/11/24 01:09
苦労してレス埋めた努力をなんだとオモットル!

103 :コンドル:02/11/24 01:10
素直に出てきやがれ盗っ人野郎!

104 :コンドル:02/11/24 01:11
逃げるんじゃねぇ、卑怯者!

105 ::02/11/24 01:11
>96
あなたに拍手を送りたい気分。
(゚ω゚)ぶらう゛ぉー!

106 :コンドル:02/11/24 01:11
とっとと出て来い!

107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:13
アホがいるな。

108 :コンドル:02/11/24 01:13
殺したりしないからちょっと出てきなさい

109 :85:02/11/24 01:14
>>92
私は、薬を飲んだときに今まで奇跡と思っていたことを体験しました。
薬を飲むたびに何度も、です。
それと、「ああ、今悟った!キリストも仏陀もこんな感じだったのか!」
という体験もしました。(所詮は脳内伝達の混乱です、ビートやヒッピー文化の原点)

所詮、体験なんてそんな程度です。
しかし、キリストや仏陀には畏敬の念を感じます。
彼等は哲学を持っていたからです。
世界を総括的に語るためには哲学が必要なのです。
あなたみたいな方は、超常現象に捕われ過ぎて哲学を忘れているように思われます。
体験なんて、たいしたことではありませんよ。(まして霊を見る程度などは)
体験から哲学に移行しなさい。



110 :コンドル:02/11/24 01:14
>>107
アホで悪かったな、ちょっとすっこんどれ

111 :コンドル:02/11/24 01:17
おらおら早く出て来いって言ってるだろ、腰抜け野郎!

112 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:17
>コンドル
ちなみに漏れじゃないよ
ガクガクブルブル(((((((;゚д゚)))))))

113 :捏造派:02/11/24 01:17
>>110
先生!桜の木を切ったのは俺でつ!

114 :コンドル:02/11/24 01:19
>>113
サクラの木を切った奴は出て込んでいい。
前スレで横から1000かっさらった奴出て来い

115 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:19
昔、マークという名の

理論派がいたのだが、元気でやっとるかのう・・・

116 ::02/11/24 01:19
>>101
ですな。最近の日本の風潮のせいですかね?
やたら個性個性言うから、なんも特技のないやつとか
「私霊感あるんだ」とか言い出して神秘性だそうとがんがってるの沢山いますしね。
そうすりゃ個性なのかしらねえけど、まあ幽霊がらみは言ったもん勝ちだってのは確か。
で、それを否定するヤツには「あなたには能力がない」とか言い出すんでしょうな。
ホント、お目出度い人は楽でいいですね。


117 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:22
>>114
先生!モー娘のオーデションに出よう
としたのはこのオレサマです!

118 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:22
>コンドル
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1033216350/l50
このスレでガマンしろ。

119 :捏造派:02/11/24 01:23
>>116
禿同です。
他人から何かしら特別に思われたいが
何も持っていない人間だと「霊感」と言いやすいんでしょうな。

120 :コンドル:02/11/24 01:23
>>117
ワラタヨ

121 ::02/11/24 01:24
>>81
まずよくあるパターンとして
「経営していた会社が倒産。首吊って死のうかと思ったとき、○○教に
出あい、それ以後、人生が変わりました」

なんてのは多い。あと

倒産して首吊る直前までいったが、起死回生の大博打を打ったところ
大成功。再び社長業に舞い戻りました。あれ以来、天が我に味方している
ような気がして、何をやっても上手くいっています。

なんてのもありますな。

122 :捏造派:02/11/24 01:26
>>121
そうですね。スマナイ

>>90はどう思います?

123 :??:02/11/24 01:26
>>コンドルさん
今前スレ見ましたが、あなたの怒りスゲエ良く解る気がします。
今こそ呪いと怨念で横取り野郎を一撃必殺!

…出来たら人生とても楽なんですがねw

>>119
『霊感』とか言い出す人結構女子に多かったですね。
こっくりさんとか、消防の時俺が矛盾点やたら指摘したら嫌われたっけなあw

124 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:27
>>119
しかもそれが商売としてなりたつんだから
世も末というか。

125 ::02/11/24 01:27
>>86
「豆腐のみそ漬け」を食ってるのに
「俺が食ったのは間違いなくチーズ」
だと思い込んでいる人も多い。

126 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:31
age

127 ::02/11/24 01:33
ていうか「チーズ」のたとえは、毎回同じ反論浴びて帰りさらしますが。

128 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:34
アーア、肯定派って理屈こね回す
だけしか脳がないみたい アーメン

129 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:35
>>128
もしかして釣り?
否定派と間違えたの?

130 ::02/11/24 01:35
>>128
否定派の間違いでは?

131 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:36
先生!126の意味がよく分かりません!

132 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:37
>>128
・・アーメンの意味知ってるか?

133 ::02/11/24 01:38
>>128
つーか理屈をこね回す事すら出来ない肯定派はもうどうしようもない感じですがね。
さぞかしネアンデルタール人やアウストラロピテクスも涙する素敵な脳をお持ちなんでしょうな。

134 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:40
体験者はアタマでは無く
全身をもって感じるノデス アーメン

135 :捏造派:02/11/24 01:40
>>128
それ、俺にいってるの?

136 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:41
厨ばっかだな。
まともな議論が出来ないのか

137 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:41
>>134
いや・・>>128の後だと、言葉が立派なら立派な分だけ
虚しく響いちゃうけど、ええの?

138 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:42
>>136
では君の持論を展開したらどうでつか。

139 ::02/11/24 01:42
>>134
そうか、素晴らしい説法だよ。
でも俺が思うに視覚と聴覚がなかったら恐らくなにも感じなかったろうな。
つまり、全身じゃなくて目と耳だけしか感じてないよ。

140 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:43
>>133
あなたは脳医学の専門家なのすか?
それにアタマごなし否定する権限が何故おありなのでしょう?

141 ::02/11/24 01:45
否定派だって、死んだおじいちゃんを見ることはあります。
見たあとに、脳で判断するのです。

142 ::02/11/24 01:47
>>140
これまた不思議な事を。
権限?じゃああなたはプロのサッカー選手はプロのサッカー選手にしか評価できないと?
全て俺の主観で言ってるに決まってるじゃないか。
それすらも判断出来ないんですかね?

143 ::02/11/24 01:47
>>140
あなたは脳医学の専門家なのすか?
「霊は脳内現象ではありえない」というのは脳医学に詳しくないと
言えない事ですよ。

144 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:48
1から読んでおりましたが
要するにあなたがた否定派
の目的は自分の知識のひけらかし
にだけしかないようですねえ。 アーメン

145 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:49
じゃあ脳医学専門家に、てめえは幻覚をみて妄想を抱いてるだけと言われたらどうすんの?
頭悪い奴って、矛盾をくりかえすんだよね。偏差値40ね、君。

146 ::02/11/24 01:50
>>144
そういうあなたは
「霊の存在を信じないのはダメ。その理由は特に無いが」
と言いたいだけに聞こえますが。

147 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:51
風呂入ってる間にまた一人・・・

どうでもいいけどそのアーメンと

いうのやめてはどうか。 アーメン。

148 ::02/11/24 01:52
>>145
ちゃんとした専門家にそういわれたら
幻覚を見て妄想を抱いているんだと判断するに決まってるだろ(笑)

医者に「あなたは鬱病ですね」と言われて
「そんなわけない」と言ったら治療は進まず
鬱はどんどん進行するばかりですよ。

149 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:53
脳医学専門家は「てめえ」なんて云いませんよ。
よって>>145に20点w

150 ::02/11/24 01:53
>>144
まあそうとも取れるね。それも君の主観だから構わないけど
ひけらかすだけの知識があるんだからまだマシでしょ?
感性だけでもの語ってるわけじゃないしさ。
それにここは議論する場なんだから、知識で語らなくちゃならない。
感情論と感性で討論するバカがどこにいる?
それくらいの判断はしてもらいたい。

151 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 01:54
おもろいのが居る。あげよう。

152 :コンドル:02/11/24 01:54
>>144
おい挙動不審のお前、1000取りの後で急に表れやがったな。

153 ::02/11/24 01:56
ていうか>>145の言っていることは
「専門家が何を言っても信じるな」
という事か?

脳医学専門家の言ってることも、オカルト専門家の言ってることも
霊視の専門家の言ってることも、宇宙人研究の専門家の言ってることも
信用しないのなら、何を題材にして議論するんだよバーカ(笑)

俺が偏差値40ならお前は2.6ぐらいだな。高く見積もっても2.84。

154 :捏造派:02/11/24 01:57
えー誰もかまってくれないので、まとめの説に入りますが(泣
Q1.「悟り」は開けるのか?
 A.大脳のドーパミンやら何やらのせい、だがそういう状態はアリ
         ↓
Q2.では「悟り」を開くと霊・神が見える、と言うのは
修行や極限状態に陥ることにより自分の「大脳」を変化させた??
A.そうらしい(意見少なく・・・)
         ↓
Q3.じゃあ、修行やら薬で「大脳」変化させたら
 「悟り」開いて霊・神(みたいなモノ)が見えるんなら
  宗教ってのもアリなんじゃないの?(と、このスレの最初に戻る)w

※俺は修行って鬱陶しそうだからやらないが。(別に宗教関係者じゃないよ!)

155 ::02/11/24 01:59
>>にさん
段々よく分からない内容になってますってw

156 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:00
>>142
少なくともあなたがた否定派は知識

を武器にしているわけでしょう?

なのに主観で語っていたのですか。

「知識で語らなくちゃならない」 きいてあきれますね。 アーメン

157 ::02/11/24 02:00
>>154
アメリカのヒッピー&フラワームーブメントなんてのはまさにその
「ドラッグによる精神の解放・意識の拡張・宇宙との対話」を目的とした
ムーブメントですよ。
提唱者はティモシー・リアリー 元ハーバード大学教授

158 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:01
>>152
おい!コソドロおまえは一体何が言いたいんだ?

159 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:02
アーメンって水銀みたいだな

160 ::02/11/24 02:02
>>154
でもそういった事は『神は存在するんだ』っていう前提の元で行わなくてはなりませんから
そういう現象で宗教が成立するワケじゃないと思いますが。

161 :捏造派:02/11/24 02:04
>>157
ありがたいが、そこらは知ってるっつーか有名杉じゃ・・・

tune in, turn on ,drop outだっけ?

162 ::02/11/24 02:04
>>156
霊に関してはいまだに全てが「仮定・仮説」だからだろーがよ。
しかも、穴だの矛盾だのを平気でごた混ぜにした「仮定・仮説」だろ。
こういう、無茶な仮説に当てはまる科学的モデルなんてねえんだよバカ。
仕方がないから「なるべく矛盾が少なくなるような」科学的モデルを
当てはめるから、「完全に客観的」な主張なんてできねえに決まってるだろうが。

163 :いまさらですが:02/11/24 02:07
145が
>>140の発言に対してだとすると
オカルト140の、133にたいして「専門家でない癖におれの脳をひていすな」
と言う発言に対して
「じゃあ140君、きみのオカルト体験が脳専門家に全部幻想だといわれたら
  きっぱり納得するのか?専門家に言われれば教義も捨てられる程度か。」
という、オカルトの盲信と専門家の医学的所見を並列で語ると言う矛盾について
語っていると思えます。

というかそういうつもりでした、スマンコ

164 ::02/11/24 02:07
まずは「霊についてよく知っていらっしゃる」肯定派が先に
「例に関する矛盾の無い知識」を披露してくれないと困るんだよ。

ある肯定派は「動物霊は存在する」と言い、他の肯定派は「霊に成るのは
人間だけ」という。どっちやねん!

165 :コンドル:02/11/24 02:08
>>158
説明せにゃわからんかボケ

166 ::02/11/24 02:08
>>163

あ、ホントだ。
>>145さんゴメンナサイ。

167 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:08
まあまあ、落ち着いて落ち着いて

168 ::02/11/24 02:09
>>167
すいません。こういう役なんで僕。

169 :捏造派:02/11/24 02:09
>>160
いや、宗教を成立させたいわけでは無いけど、
宗教が「神の存在」を謳っているならば
修行(又は薬)で大脳を変化させて、それらしい状況を
生み出せるなら宗教の言っていることも
別段、おかしくないよな〜って気になっただけっす。

170 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:13
そらオウムやね。

171 ::02/11/24 02:13
>>156
主観のない人間がいると思ってるのか?
それならアンタは真性だな。
>>162さんが大体の事を言ってくれたが、知識を広めるのは主観を持った人間であり、それを理解するのも主観を持った人間だ。
こういう不確定な要素を語るのに客観的な知識なんて存在しないんだよ。解るか?
数学の様なものがある意味究極の客観性を持ってる。
誰がやっても必ず同じ答えがでるからな(間違い除く)

172 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:13
そろそろ議題変えましょうよ。

173 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:14
>>165
挙動不審者は恐らく水銀です。水銀を1000の代わりに生贄に捧げますので
お怒り鎮めてください。つーか毒をもって毒を・・・

174 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:14
脳が無けりゃ、この世界は存在しないの?

175 ::02/11/24 02:14
少なくとも否定派は、間違った科学知識を書き込んだ場合、別の否定派から
「きみきみそれは間違ってるよ。正しくはこうだよ」と批判されます。

だが「動物霊は存在する」という肯定派Aに、「霊になるのは人間だけ」という
肯定派Bはなぜか批判をしない。

だから何年経っても「動物霊が存在するのかしないのか。存在するとしたら
なぜか?または存在しないのはなぜか」という事はまるで不明のまま。

「否定派は真実を知らない」という以前に「肯定派は真実を決められない」
んじゃしょうがないよな。

176 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:15
今日USOでやってた10歳の子供達の透視能力やサイコメトリーなんかどう?

177 :スーパーもぐらZ ◆qDxP.SGUqA :02/11/24 02:15
幽霊今ここにいるんですけど・・・

178 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:16
ほう>助

>こういう不確定な要素を語るのに客観的な知識なんて存在しないんだよ。解るか?

それを言ったらなんでも有りになっちゃうぞ?いいのか?


179 ::02/11/24 02:16
>>169
ああ成る程。まあそうやって見えるものに何か価値を与えたのが
神様なのかもしれませんしね。

180 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:17
>>175
心霊現象はそういうもんだ

181 ::02/11/24 02:17
>>178
実は、世の中全て何でも有りなんですよ。
ただ、それだと困るから、とりあえず「○○と決めておく」
だけなんですよ。

182 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:18
>>171
小林秀雄もいっとるな。

2+2以外の事象はみな文学に過ぎないって。

主観を攻撃したアーメン君にみなで黙祷のあと、

誰か面白いテーマ出してくださいよ。

183 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:18
>>175

それはね、肯定派は霊の存在の延長上に神の存在があるわけだ。
しかしながらキリスト教と仏教が宗教論争ができるかね?

それと同じで肯定派の土台は科学ではないから、否定派のような論争はしにくいんだよ。

184 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:18
>>175
人の脳は3%〜5%しか、使ってないとゆうが、
残りの脳はどうしてるんですか?

185 :またべえ:02/11/24 02:19
>>169
便利なツールじゃのう。神様は。

186 ::02/11/24 02:19
>>180
「心霊現象とは、真実をハッキリさせない事である」
と、肯定派が自認しているならそれで構いません。

187 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:20
真実が見つからない以上仮定はいくらでも出てくる
否定派とか言うが所詮仮定の一つからは抜け出ていない
無論肯定派も同じだ。
すなわち、否定派も肯定派も真実に向かっていく一つに過ぎない

188 ::02/11/24 02:20
>>178
そう、なんでもアリです。ですが、その状況でも必ず
『説得力』と『理論』、『矛盾点』を人は求めますからね。
自ずと何を選ぶかは解りますよ。
ちなみに、俺達はそういう観念のもとに議論してますが、肯定派の人は
まさしく『なんでもアリ』の観念ですね。
というか、幽霊を議論する上ですでに『なんでもアリ』なワケですけど。

189 ::02/11/24 02:20
>>184
休んでいます。

190 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:22
>>187

否定派は仮説だが、肯定派は仮定を何重にも重ねているので思弁だ。

191 :スーパーもぐらZ ◆qDxP.SGUqA :02/11/24 02:22
今いますけど・・・
否定できんだろ?

192 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:22
>>186
ハッキリさせないんじゃなくてハッキリしない現象なの

193 :捏造派:02/11/24 02:23
>>175
俺は一応「肯定派」だけど
その言わんとするところは良くわかるが、
アーメンっていってるようなヤツは明らかに只の暇人じゃないの?
相手するだけ無駄でしょう。肯定派の皮をかぶったアフォなんだから。

霊やらオカルトやらって所詮、生きてる間に解明できる類の
モンじゃ無いでしょうに。
肯定派に真実を知ってる人間なんていないよ。
いるのは期待している人間だけ。
じゃ仮説ばっかり唱えるな!と言われそうだが・・・。

194 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:23
>>191
さっきから何やってんだあんた。思い切りガイシュツ

195 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:23
そもそもなんでも有りなのを承知の上で、謙虚にオカルトを否定しる。
用例「おそらく幽霊はいないでしょうね..」

196 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:23
>>189
やすむんじゃな〜い!!
脳をフル活動させて皆で霊を解明しよう!w

197 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:23
>>181
科学体系の解釈としてはその通り。
しかし、科学の言語たる数学は、その何でも有りに
クギを刺しとるんじゃないかの?

198 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:23
>>187
おお!弁証法的収拾。

>>189
全部使うことは不可能なわけ?

199 :スーパーもぐらZ ◆qDxP.SGUqA :02/11/24 02:24
霊は霊


200 ::02/11/24 02:24
>>192
「ハッキリしない」のは努力が足りないからです。

「動物霊は存在する」と主張する人には、理由があるはずです。
「人間だけが霊になる」と主張する人にも理由があるはずです。
理由同士をつきあわせなければ、何が正しいのか間違ってるのかも
わかりません。そういう努力が足りません。反省すること。

201 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:26
>>198
休んでる部分はネットワーク作ってないので元々働かせられない部分だと思う。

202 ::02/11/24 02:26
>>198
あなた今、ちゃんと生きてますよね。脳が10%ぐらいしか稼働してなくても。
という事は、残り90%を稼働させるのはエネルギーの無駄遣いとなります。

203 ::02/11/24 02:27
>>187>>190
それ以前に、『いない』と言ってる人間の理屈が『仮定』なのは当然ですよ。
何しろ、『いない』事は絶対証明出来ませんからね。
唯一証明出来るのは幽霊が『いる』事だけです。
それに『仮定』とはある程度の根拠を示した上で提示しなくてはなりません。
然るに、肯定論者がちゃんとした理屈と根拠でそれを証明しなくてはならないのに
感情論のみで語ってしまう。
これでは『いない』と取るのが普通でしょう?

204 :スーパーもぐらZ ◆qDxP.SGUqA :02/11/24 02:27
霊が居ないのなら
なんで坊さんが居るんだ?
葬式があるんだ?
天才もぐらにも教えてくれ!

205 ::02/11/24 02:29
ちなみに霊を解明するのは100%無理です。
神を解明するのと同じ事。
心理学に任せるしかありませんね。

206 :捏造派:02/11/24 02:30
>>204
「先人を敬え」ってことです。オワリ。

207 :スーパーもぐらZ ◆qDxP.SGUqA :02/11/24 02:31
んじゃーーー
49日は?
あれは人が仏になるからじゃないのか?

208 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:31
>>204
>>34を見れ


209 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:31
>>200
努力のしようがない。誰にでも起こる現象じゃないんだから。

210 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:32
>>204
キリストは信じてないけど、クリスマスイベントには
しっかり乗っかるでしょ。

まぁ、長い歴史を持つ「お約束」みたいなモノかと。

211 :捏造派:02/11/24 02:32
脳移植って技術的には将来、可能だと思うけど
その場合「誰の意識」になると思いますか?

212 ::02/11/24 02:32
>>204
無限利殖講が存在しないのに、
無限利殖講を始める人がいるのと同じです。

213 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:33
>>209
だとすれば、
「認めないのは科学者が保守的な愚か者ばかりだからだ」
という主張は、まるっきり見当違いという事になりますな。

214 ::02/11/24 02:34
>>211
もちろんその脳の持ち主になるでしょうね。
何しろ記憶を司ってるのも脳ですし。

215 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:35
霊現象が脳の仕業としても
実際に起こったら、怖い物は怖い

ってことでいいですか?

216 ::02/11/24 02:35
>>209
誰にでも起こる現象でないということは誰が確かめたんですか?
誰にでも起きているが、気づいてないだけという可能性はないですか?

217 :捏造派:02/11/24 02:36
>>214
じゃあ7対3とかで移植したら?
もしくは海馬体のみ移植したら?

218 ::02/11/24 02:37
>>215
幻覚剤を服用して、例えば「鬼」を見たら、
やっぱりメチャクチャ怖いですよ。

219 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:37
>>206>>204
刑法にね、故人に対する名誉毀損は成り立つかって
議論があって、そこで守られるべきなのは
「故人に対する敬愛の念」なんだとさ。

だから俺も幽霊は先人に対する敬愛の現れ(?
と理解することにしてる。

220 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:37
>>202
かのアインシュタインの脳でさえ、大きさは普通の
人よりかなり大きかった物の、標本を調べると
使用してない部分が多くを占めていたと聞きますが、
やはり、残りの部分に謎が秘められているのでは?
はい、超能力の部分です。

221 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:38
>>215
怖いものは怖いね(つД`)

だって、幽霊話って何かというと、過程は様々だけど、
「・・その後、その人は原因不明の死を遂げた」
ってオチがつくんだもん。


222 ::02/11/24 02:38
>>209
でもそれは「主張の違う肯定派Aと肯定派Bが議論をしないこと」
の理由にはなりませんよ。

223 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:38
大体の事は>>11に書いてあるが
何故幽霊という『存在』と『現象』を結びつけようとするんだ?
科学者は純粋に不可思議な現象を解き明かそうとしてるのであって
その姿勢は『わからない事を解き明かす』という科学の基本じゃないか。
それを思考停止したお馬鹿さんが「あれは幽霊の仕業だ、何故認めない?」
とか言ってるんだろ?どうしようもねえな。

224 ::02/11/24 02:40
>>204
あなたは「故人が霊になってるハズだ」と思わなきゃ敬えないんですか?
霊が存在していなければ、先祖なんてどうでもいいんですか?

225 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:40
人間は脳によってしか世の中の現象を理解できないんでしょ?
なら脳が認めたなら、それは存在するという事で良いんじゃないかな。

226 ::02/11/24 02:41
>>217
恐らく機能しないかと思われます。
なにしろ脳手術はちょっとでも傷つけると終わりですから
恐らく使ってないとこ含めて脳全体が密接な相関関係を持ってるのではないかと。

227 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:42
>>220
超能力をサイコキネシスといった念動力とするなら間違い。
脳はあくまで知覚しか行わない。何かを発したり物理的に外界に影響を与えるものでは無い。
方向感覚がいいとか嗅覚、聴覚、視覚が優れているといったものの延長に
超能力があるとしたら、その可能性はあるかもしれませんが。
その検証にはテレビのオカルト番組レベルでは役に立たないでしょう。

228 :学級委員:02/11/24 02:43
今までの意見をまとめると、一人一人が責任を持って掃除をするということでいいですか?

229 ::02/11/24 02:43
>>225
ひとりの脳が存在を認めてもですか?
例えば「ウルトラマンは実在する」という人(脳)がいたら?

脳によって世の中の現象を理解するというのはその通りです。
ただ、脳はエラーや誤認や思い込みや勘違いをすることで有名なんですよ。

230 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:45
>>225
そうだよなあ。
でも肯定派はいかんせんうさんくさい(笑

231 :捏造派:02/11/24 02:46
>>223
だからさー「幽霊」って名詞が混同させるんだよ。
前の前のスレでもあったと思うけど

体験例「人間のようなモノを見ましたが存在すべき場所では無かった」
→今まで「幽霊でつ」×
→これからはUFOみたいな名詞に変えれば、現象として議論しやすいと
思うんだけどなー

もう寝ようっと。おやすみ〜。

232 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:48
>>229
その人にとってウルトラマンは実在する・・・んじゃないかな。
エラーや誤認や思い込みや勘違いを無くしたいなら共同脳でも作るしかない。
それができない今、各自で判断すべき。
だから霊が存在するのもしないのもアリ。

233 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:49
脳から出てる、α波とかβ波とかはなんなのか教えてください?

234 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:51
>>233
検索せよ、

235 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:51
>>233
恐ろしくていえない

236 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:52
>>233
α波→マターリ
β波→ゴラァ!

大まかにわけるとなんとなくこんな感じ?

237 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:52
>>233
亀仙人がだすらしい

238 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:53
75ですが、なにか?

239 ::02/11/24 02:54
>>232
それは全くもってその通り。
何かが「主観的に存在する」のは当たり前です。

エラーや誤認や思い込みや勘違いを無くしたいのなら、
科学的検証にかければいいんです。二重盲検法なんかの。

240 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:55
既出でしょうが
コレマジの凄いUFO
映像の真相を教えてください。

241 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:56
>>240
俺の脳内ではすべて真実です

242 ::02/11/24 02:57
さて、今日も良く語ったなあ。
そろそろ寝なくては。
皆さんがんがって下さいな。

243 ::02/11/24 02:57
>>240
セムヤーゼが乗ってます。

244 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 02:59
この類のスレってオカ板始まって以来だと何スレ目なの

245 ::02/11/24 03:00
>>233
アルファやシータ波は起きてる時に出ると
超能力が使えるようになります。

246 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:00
>>244
肯定派否定派スレなら相当昔からある・・・。

247 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:02
>>245
えっ、にさんは超能力信じてるんですか?

248 ::02/11/24 03:02
ぼく2さいだからわかんないや

249 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:02
水銀はカッパ波を操ります。

250 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:03
そろそろ第2部はじめますか

251 ::02/11/24 03:03
>>247
>>245のにさんは信じていらっしゃるようですね。
僕は全く信じていませんが。

252 ::02/11/24 03:05
>>247
信じちゃないけど、研究していくうちに
どうしても分析出来ないことは超能力にしてまつ。

253 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:05
なんだ?なんか複雑な事になってきたな

254 ::02/11/24 03:07
>>253
慣れれば楽しいものです。

255 :に(254訂正:02/11/24 03:08
ものです。×
ものでつ。○

256 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:08
>>251
にいちゃん、おやすみなさ〜い。


257 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:09
宇宙人のあいだで
美人とかいう概念はあるのだろうか

258 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:12
雌伏して議論を聞いておりましたが

本当に救いようのない人々ばかりですね アーメン

259 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:12
俺は肯定派だが、なぜか(に)は好きである。

260 ::02/11/24 03:13
俺はお前が嫌いだ!

261 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:14
俺は半肯定派だが、アーメンは好きになれない。

262 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:14
(´・ω・`)ショボーン

263 ::02/11/24 03:15
>>262
気にするな。俺は全人類が嫌いなだけだから。

264 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:16
何故にあなた達は人間の信仰の

素晴らしさを理解できないのでしょう アーメン

265 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:17
みそラーメン食いたくなったじゃねーか!

266 ::02/11/24 03:17
>>264は人類でないので好きだ。

267 ::02/11/24 03:18
神が存在しませんようにと毎晩祈ってますが。

268 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:19
>>264
信仰によって人殺しもするし
奪い合いもするからだよ、ナーム


269 ::02/11/24 03:21
インシャアッラ〜

270 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:21
信仰してない日本人だって、信仰してる中東の人だって
人殺しもするし
奪い合いもしてるよ、バーカ

271 :アリ:02/11/24 03:21
あまりにアーメンアーメンとウルサイので
イスラム教に改宗しました。

272 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:22
>>224
> 霊が存在していなければ、先祖なんてどうでもいいんですか?
正直どうでもいいが。「もしかしたら霊が存在しているかも」
という心理が一片でも心の中になければ、供養なんて非合理的な
コトやってられない。全くもって時間と費用のムダだ。

つか、もしあの世や来世がないなら、殺人やレイプなど行っても
オレは全く良心の呵責なんて感じない。遺族や被害者がいくら
悲しんだり苦しんでも、そんなモノも所詮は脳内の化学反応に
すぎない。なんなら、いくら殺されても傷つけられても苦痛を
感じないように、科学技術を使って化学的に脳を変化させる
方法でも研究してはどうか。




273 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:23
宗教観の違いで殺し合うことが少ない分、日本は幸せだねえ

274 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:24
>>272
お前は酒鬼薔薇か?出所おめで東。

275 ::02/11/24 03:26
>>272
無駄なことを行なえるのが人間の特権です。
人間以外の動物は、無駄なことは行なえないのです。

>いくら殺されても傷つけられても苦痛を
>感じないように、科学技術を使って化学的に脳を変化させる
>方法でも研究してはどうか。

麻酔ってご存知ですか?






276 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:27
おまえらご飯食べる時に「いただきます」とやった事はないか?
仕事が終わった時に「お疲れ様でした」と挨拶しないか?

葬式も供養も同じセレモニーよ。思想や理念なんて関係ないって

277 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:27
ロボトミータン

278 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:29
「いただきます」や「お疲れ様でした」は対象がご存命なのでこの場合ちと違うのでは?

279 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:29
272は何がいいたいのか

280 ::02/11/24 03:29
「殺される」と「傷つけられる」事の違いもわからぬようではアカンよ。
前者は「主体性の損失はイヤ」であり、後者は「過度の刺激はイヤ」
だからして。これを並列で考えている時点で考えが足りません。

281 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:30
>>272
あなたはどうだか知りませんが、大概の人間には「想像力」と言う
ものが備わっていますので、他人に同情することができます。


282 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:31
>>279
何がいいたいのかはわからんが、
否定派にはこういうおっかないのもいることがわかった

283 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:32
>>272
自分の家族が犠牲になってもか?

自分の身体が傷ついても所詮は脳の化学反応の痛み
に過ぎないと開き直れるのか?

284 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:33
>>282
そんなのは、否定派肯定派問わずいるよ。

285 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:33
>>282
だね。

286 ::02/11/24 03:34
>>282
否定派か?

>つか、もしあの世や来世がないなら、殺人やレイプなど行っても
>オレは全く良心の呵責なんて感じない。

と書いているわけだから「あの世や来世を信じているから俺は
殺人やレイプはしないのだ!」と言ってるのではと思えます。

287 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:34
夜釣りか?

288 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:35
なんか、右翼か左翼の二元論でしかものを考えることのできない
単細胞を見ているような・・・。

289 :272:02/11/24 03:35
>283
開き直れるよん。ハッピーになれる「麻酔」くれたらOK!!

290 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:37
何故、みんな>>282の言ってる意味がわかるんだ?俺にはわからん。


>>282
なんか日本昔話にでてきたサトリのセリフのようだ

291 ::02/11/24 03:38
つまり>>272の書き込みを要約すると

1.俺はあの世や来世を信じているから、殺人やレイプはしない!
2.だが、あの世や来世は無いということになれば、殺人やレイプをする!
3.だから誰か俺に「あの世や来世は無いよ」と言ってくれ!
4.そうすれば俺が殺人やレイプをしても、そいつのせいになる!

という事とします。

292 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:39
宮崎某は、自分が死んだら生ゴミとして処理してもらって構わない、なんて
言って物議をかもしたが、死ねば終りとわかっていても、家族をそのように
扱うなんて私にはできない。

293 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:39
>>272は、レイプ肯定派だな。

294 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:40
>>291
1と2は私も読み取れます。
3と4までは読み取れません。
行間ですか?

295 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:40
>>292
俺の家族に宮崎某がいたら死ぬ前から生ゴミとして扱うが・・・

296 ::02/11/24 03:41
自分が殺人やレイプをしたりしなかったりするのは、
あの世や来世のせいである。

これは、自分のやることに自分で責任を持たず、外部に責任転嫁する
「俺が悪いんじゃない。「あの世が存在しない」という世の中が悪いのだ」
というお決まりの手法。

297 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:41
>>293
そういう問題じゃねえだろ!(@爆笑田中

298 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:42
>>272=「幼児気質の偽悪傾向」で説明終わり。

299 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:43
キリストの教義と反対か

300 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:44
300GET
アンチキリスト!セックスピストルズの歌にもあったね


301 ::02/11/24 03:44
>>294
霊視しました。

302 ::02/11/24 03:45
あーいあーまー あんぢぐらいずど!

303 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:45
ところで、意識が物理的な現象なら272のいうように
自ら物理的に操作する事は将来的に可能だと考えますか?
それで差別や戦争や犯罪がなくなれば万々歳のような気が
するんですが・・

304 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:46
やられた!

今日の300は君だ。
なにか必殺技を披露しなければなるまい。

305 ::02/11/24 03:46
>>303

>>277を参照して下さい。

306 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:47
>>303
今でも、恐怖の感情を起こさせたりすることができるのは、実験で
証明されてますね。
ただ、そのようなことが倫理的に許されるのかどうかはわかりません。
映画の「時計仕掛けのオレンジ」はまさにそれでしたね。

307 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:47
差別も戦争も犯罪も、人間がいる間は絶対に無くなりません。

ったくジョンレノンみたいなたわけた事いうなよ。

308 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:49
つうかオメーら凡人があれこれ
解釈してる時点で大笑いだったよ。
番号までふってくれてな。


309 :?(中継:02/11/24 03:49
みんなの嫌いな水銀は精神病の患者みたいだよ

310 ::02/11/24 03:49
>>303
人間が自分から差別や戦争や犯罪を捨てなければ意味がありません。
「殺人もできるのだが、俺はしない」という意思選択こそが重要です。

311 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:50
>>308
???

312 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:50
>>305
しつこくてすみません。

ロボトミーだとなんでいけないんですか?

「お前もロボタンにされたらイヤだろう」というのは無しでひとつ・・
ロボタンにされたらイヤとかも別に感じれないと思うので・・

313 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:50
>>308

・・・。    オメーイシャイケバ イヤマジデ

314 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:51
>つうかオメーら凡人があれこれ
>解釈してる時点で大笑いだったよ。


平凡な煽り(プッ

315 ::02/11/24 03:51
>>308
1.いえいえどういたしまして。
2.しかしこいつの煽りは平凡だな。
3.ま、凡人じゃしょうがないか。

俺の今の気持ちも番号つけてみました。

316 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:51
>>312
ウンコ食べたい人間に改造されたらどうすんだ

317 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:52
>>312
誰が誰をどのような基準に基づいて改造するのか、ということ
を考えると、怖いものがあります。

318 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:52
>>312
じゃなればロボタンに。ロシアくらいいけばやってくれるよ。

319 :314:02/11/24 03:52
うわっ、めっちゃかぶっとるがな

320 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:52
>316
ハエの気持ちがわかるだろ?

321 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:53
>>310
意思選択のもんだいは結局
外部からの抑止(法律や権力)でしか
解決不可能だと思うが。

322 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:54
だいたい、欲望があるから人類は進歩したわけで、戦争や犯罪を
無くしたいからと言って、欲望を取り除けば、人類の進歩も
なくなってしまう。


323 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/24 03:55
今日はすごい勢いで伸びてるなあ(w

324 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:55
>>322
特に性欲はなあ・・・

325 ::02/11/24 03:55
>>321
俺は、自分の子供に危険が迫れば、その危険の元となる奴を
殺すが。たとえ過剰防衛になろうが。

これが法律とは無関係の意思選択。

326 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:58
大体、戦争始まって、誰一人戦争逝かないって事
ありえると思うかね・・・。

327 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:58
性欲っていらないよねマジで。
強烈にたまってくると非常に不快です。

328 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:59
>>327
人間という存在が生き物であるかぎりはしょうがないかと思われ

329 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 03:59
>>327は性欲否定派です。

330 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:00
>>327
抜いてください。

331 :312:02/11/24 04:00
すいません、何度も。

ただ、犯罪の被害者などからすれば
犯罪を犯す人間の自由意志など
ロボトミーでもなんでもして奪ってほしいです。

無茶な事を言っているのは自覚していますが、
当事者にとっては切実な問題です。

加害者が被害者を物として無慈悲に殺したのと同様に、
遺族には加害者も単なる物に見えてしまいます。

本当に人間というものは
ただの物質にすぎないのでしょうか。

332 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/24 04:00
俺は性欲も肯定派(w
生きていく上でちょっとくらい気持ちイイ事があった方が嬉しいし。

333 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:01
人為的なものを呪いや祟りのせいにして誤魔化す奴は死滅してほしい

334 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:02
>>331
それこそ時計仕掛けのオレンジだな。

335 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:03
だからさあ、くだんねえこと言ってねえで
麻酔よこせっつうの。

そしたらお前らが期待してるとおりに動いて
やっから。

336 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:03
>>331
司法が完璧であり得ない以上、それはしない方がいいでしょう。

337 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:04
>>331
無茶で危険な考え方ということはわかった上で言うんですが、
犯罪者に限った話なら、あなたの言うことも理解できるような
気がします・・・。

338 :シド・ヴィシャス:02/11/24 04:04
オレも麻酔くれ

339 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:04
>>335
じゃ、とりあえず横になってください

340 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/24 04:05
>>331
オカルト議論とはずれるけど、確かに日本の法律は犯罪者に糞甘いよなあ。
「罪を憎んで人を憎まず」ってやつなんだろうけど、罪を犯すのは人なんだぞ、っていう前提をどっかに忘れてきちゃってる気がする。

341 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:05
>>340
禿同。

342 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:06
>>337
あなた方、法に頼らず自分で復讐なさい。

343 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:06
日本の場合、なんでも個人のせいにせず社会のせいにする風潮がある

344 ::02/11/24 04:06
>>331
>遺族には加害者も単なる物に見えてしまいます。

「出所した加害者を、被害者の家族が殺す」
という事をすれば良い。ロボトミーをすると、こういう事すら
できなくなってしまう。

345 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:06
司法というよりも、そもそも人間から

犯意だけを取り除くことが可能なのかね

346 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/24 04:09
昔読んだSFの未来社会の描写でさ、「犯罪者を野放しにして刑務所にはその『罪』をかぶったロボットが収容されてひたすら反省してる」ってのがあったけど。
今の日本って意外とこの話がシャレじゃすまないような………少年法とか考えるとね。

347 ::02/11/24 04:09
>>345
犯意=犯罪を犯す意思

この時点ですでに法律によって規定されます。

348 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:09
>>345
現実的には無理なのかもしれませんが(科学が進歩したとしても)、
「時計仕掛けのオレンジ」では、その人間が犯罪を犯そうとすると
身体的苦痛を覚える、というような設定だったと思います。

349 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:09
>>345
それは人間で無くなります。すなわちロボタン

350 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:09
>>331

ロボトミーが何で加害者に対する復讐になるのだ。あれは感情中枢を抑制する為の物で
思考中枢に働きかけるものではないぞ。復讐なら片腕の一本でも切り落とした方がましだろ。

351 ::02/11/24 04:11
例えば昔は「姦通罪」や「不敬罪」なんていう犯罪もあったわけです。
これをロボトミーで無くしたあと、「姦通罪」や「不敬罪」という
法律が無くなったらどうするのでしょう?

352 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:11
>>347
すまぬがちょっとわかりずらい、
もう少し続けて、

353 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:11
ロボトミーよりも、「市中引き回しの上、磔獄門」を復活キボン

354 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/24 04:12
呉 智英だっけか、「死刑を廃止するんなら仇討ちを法で認めろ!」って朝生で吠えてたよ、昔。
禿同。

355 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:12
韓国では最近まで姦通罪があったんですよね(今でもあるの?)。

356 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:13
>>354

呉 智英と同じぐらい禿てるのか?

357 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:13
余談だが、韓国で「処女」というと未亡人の事らしい。

358 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:14
>>354
だからそーゆー子供っぽいリクツは
「司法制度は完璧で何の間違いも犯さない」
という妄想の上にのみ成り立つのれす

359 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:15
今でもどこかの国では浮気とかしたら、みんなで石を投げ付けられて
殺されるらしい。

360 ::02/11/24 04:15
>>352
法律によらないで、犯意=犯罪(法律によって決まっているもの)を
行なう意思だけを取り除けるのか?

というのは矛盾がある質問です。

361 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:15
余談だが、英語でチェリーというと童貞の事らしい。

362 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:16
>>358
じゃあ、江戸時代に仇討ちがあったのはなんで?妄想か?

363 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:16
>>358
それを言い出せば、刑罰を課すこと自体が危険な行為ということになる。

364 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:17
>>359

違うな、司法は完璧でなくて冤罪があるにせよ。死刑はあるべきなのだよ。

365 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:17
おはようチェリーボーイズ

366 ::02/11/24 04:17
スラングでハンバーガーとはまんこのことである。



おっとメガネカマキリは○に行ったぞ〜〜

367 :364:02/11/24 04:17
誤爆しますた。逝ってきます

368 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:18
俺はついこのあいだまで霊の存在なんてありえないとおもっていた。
でもこないだ初めて霊をみた。マリモの霊だけど。きーーーんってゆう音となんか丸いのが迫ってくる錯覚が
凄い。


369 ::02/11/24 04:18
寝る。

370 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:18
セックスアンドロイドみたいなのが開発されて
嫁さんいない時に使ったら浮気になるんだろうか
心は通ってない訳だから浮気にならないのでは。

371 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:19
>>365
おはようハニー♪

372 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:19
>>368
おめーは駄コテスレで一人で楽しんどけよ

373 ::02/11/24 04:19
>>370
電動しびれフグとセックスアンドロイドは同じです。
オナニー器具を使っても浮気にはなりませんよ。

374 :sage:02/11/24 04:19
まあ2chで勇ましいこと吠えてるぶんには世の中平和つうことで

375 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:20
マジなんだけど。

376 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:20
>>368
あんたこのスレも見てたのかw

377 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:20
映画の「シックス・センス」を嫁に見せておいて、浮気の現場を
おさえられても、誰もいない振りをする。

378 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:20
なんかもどかしいな。

272が後半部分で言いたいのは、意識が霊魂などに由来するものではなく、
純粋に物質的な現象なら、物質的な手段で意識を操作する事も(倫理的な
事は置いといて)可能なのじゃないかといいたいのでわ? そんな事を
パーフェクトにやる方法がないから却下というのはナシね。これは
思考実験だから。

ちなみに俺は否定派。
でも、意識を物質的な手段で操作するのには反対だ。でも、なぜ反対
かというと単に生理的な嫌悪感を感じるからで、いまひとつ論理的な
理由じゃない。というか、純粋に論理的に考えると、物質的な意識操作
もアリじゃないかと思えてきて混乱するんだが…

379 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:20
俺今「きじょういにするとたまらない芸能人」
を熱心に読みふけっていた自分の不明を深く
恥じるよ。

380 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/24 04:20
>>356
辛うじて大丈夫(w
10年後はヤヴァそうだけど。

>>358
むしろ法の前提理念の部分じゃない?
法による刑罰は社会通念上の見せしめ効果と同時に被害者の「無念」を秩序だてて晴らす為に存在してるんだし(明文化はされてないけどね)。

381 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:21
余談だが現在のダッチワイフは顔を依頼されたとうりに創れるらしいぞ。

382 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:21
なんかまるっぽいのがそこらじゅうにいる。きーーんってみみなりもする・・。

383 ::02/11/24 04:21
アナルだけを犯しても強姦罪にはにはなりませんが、
処女をレイプすると傷害罪がもれなくおまけに付いてきます。
輪姦は申告罪ではないので注意しましょう。

384 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:22
なんかマジで部屋中に丸い気配がする気持ち悪い助けて

385 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/24 04:23
>>379
学術的に興味深い文献ですな。詳しくうかがいたい(ハァハァ

386 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:23
>>379
で、誰なんだ?たまらんのは?

387 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:24
森久美子にきじょういされたらタマらんだろ

388 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:25
>>385>>386は騎乗位肯定派だ。

389 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:25
>>384
あんたか前にもマリモやったの

390 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:25
ってゆうかマジやばい。実はかってたマリモをつい先日、不注意で死なせて締まったんだ。
ってゆうか今日でまる一週間なんだけど

391 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:25
にわかに盛り上がってきたな

392 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:26
仲根かすみタンに一票。

393 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:26
なんで騎乗位と一発変換できるんだ?俺のパソコン?

394 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:27
>>390
先日死なせて1週間?どないやねん鷹オイコラ殺すぞ。

395 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:27
>>390
かな〜り前に、同じようなことを聞いた気がするのは気のせいでしょうか・・。

396 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:27
ヤバイ、ゆがんできた。なんか何みても丸くみえる。マリモさんごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
誰か助けてマジ怖い

397 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:27
>>392
今の俺の不倫相手は仲根かすみタンに似ているぞ。自慢だが。

398 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:28
俺ロリコンだから

柊 留美に3000ガバス!

399 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:28
かつてマリモは数十センチ成長するのに数百年かかるとも言われたが、
今年になって実は5年で10センチ程度成長することがわかった。

400 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/24 04:28
>>388
否定はしないが「獣の正常位」も好きだし「オーラル・プレイ」も大好きな当方性欲肯定派。


401 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:28
>>397
画像うpキボンヌ!!(〃´Д`;)ハァハァ

402 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:29
>>396
俺も前にそのネタ見たぞ。使い回すなよ。

403 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:29
>>399
何が言いたいんだお前はさっきから

404 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:30
やばいパソコンの画面が丸みを帯びて来た。マジ画面まるい。やばい怖い。たすけて。
ヤバイ前部まるい。きーーんって不快な音がする

405 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:30
性欲のみを取り除く事は可能なのか

406 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/24 04:30
って、いつのまにか話題が全部ハァハァ化してるような……苦w
あ、あと毬藻。

407 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:31
>>401
すまんがリアル話なので、画像はうpできぬ・・・
見せたいんだけどな〜。あーもっと自慢したい。

408 :爆笑田中:02/11/24 04:31
>>405
とりあえずタマ1コ取ったら性欲半分になりますた。

409 :懐疑的肯定派 ◆LYry9RiVSM :02/11/24 04:31
さて、そろそろ寝ます。乙カレー。

410 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:31
こんなことってありなのか!どんどんまるくなってる部屋が、部屋がまん丸になった!

411 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:32
性欲は、脳の根幹部分(大脳基底核でしたか?)に由来するもの
だから、それだけ取り除くのは無理なんじゃないですか?

412 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:32
まりもを議題からはずす緊急動議

を発動します!

413 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:32
画面すなあらしになりますた

414 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:33
マリモタン(´Д`;)ハアハア

415 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:33
なんか映りました。画面中央に阿寒湖がうつってます。薄暗くて気味悪い

416 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:34
さっきまでの人間存在の根幹

に迫る議論はいったい・・・

417 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:34
ああ、ホルモンの分泌を操作すると性欲もコントロールできる
のかな?

418 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:35
いつもネタバレしてる鷹は普通に考えれば否定派だろ?
ちがうんか?

419 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:35
ジリリリリーーーーーーン!!って電話なったすげーびびった。電話も丸くてもちずらい

420 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:35
>>415
ひょっとして、「怖いン!」の方ですか?

421 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:35
なんか鷹とかいうひと

面白くなーい

422 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:35
あー何だか仲根かすみタン似の彼女に会いたくなったよー。
電話しよーかなー。

423 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:36
>415
もうすぐ貞子的なものが出てきます(ただし限りなく丸い)。

お前みたいなチンカスは、はやく貞タンにあぼーんされてね♪

424 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:36
阿寒湖からなんかでてきますた

425 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:36
>>422
い〜な〜

426 :sage:02/11/24 04:37
不倫はやめとけ

427 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:37
やっぱ2回目はさすがにウケねーな。

428 :コピぺ:02/11/24 04:38
・誰か助けて!なにもかも怖い!(2002 7/2)
大きい!小さい!霊!エニグッ!百ヒャグ
視界が死界です!その全てが怖いのです!怖すぎるのです!
モニタ輝く怖い!ハッドディスクからヴンヴンオトなる野外車&声音響怖い!
怖いン!
さらには指自分の動くンです五本の指!
ヌタヌタキボッド叩く様たかも奇怪なる触手生き物!地獄の釜さながらだこの美しいボディは!
世知辛す!この時代に叫ぶお前ら達は全てが全てによってベてのみんなトラマ装置生産量増加!
どこもかしこも怖くて目をつぶっても襲いくる闇が心の新円を叩き音しか!
憑依ン!
このスレッドではなんでんかんでンモ怖くてしょうがい方々がその恐怖をやわらげるべく
少しでもキボード叩く恐怖に打ち勝ちつつ書きこんで紛らわせないで結局全て終わっコにだ!
期待!聞きたい!書いてくれン!


429 :こんなん出ますた:02/11/24 04:38
::::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
               γ ⌒ ⌒ `ヘ
              イ ""  ⌒  ヾ ヾ
             / (   ⌒    ヽ  )ヽ
             (      、 ,     ヾ )
       ................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
       :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
               _....,,. .-ー;''.!  i;;;〜−ヽ_
             γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ
              ( (    |l  |    )  )
       ∫     ヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\. ""'''ー-┬ーr--〜''""
   /\   \  / |     |   |
   | |   (゚)  (゚) |     ノ 从 ゝ
   (6-------◯⌒つ| /⌒v⌒\
   |    _||||||||| |ノ   ノ     )
    \ / \_/ /^\      |
     \____/ |  |    ノ  |
       |  |__三___|  |_/|   |
       |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ
        |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
      ⊆, っ      とーっ

430 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:39
しかし性欲の制御は確実に必要になるのでは。
今後の世界で、

431 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:39
>>426
不倫楽しいよ。何でダメなの?

432 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:40
>>430
そういった意味では中国は先進国ですね(笑

433 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:40
俺は金縛りにもよくあいますが、金縛りに会ってる時不可解なものを見たり聞いたり
することもよくありますがもちろん否定派です。

434 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:41
急にまともになられても困るン!

435 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:42
もういいよ

436 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:42
どうせ今の若い世代は今の年寄りほど長生きしないでつ

437 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:44
でも宦官て制度考えた国
も凄いよな。

438 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:44
ゴールドフィンガーって奴、ウザイ。


439 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:44
俺妖精みたことあるよ。

440 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:45
だから駄コテスレにカエレって

441 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:45
腐れ死にさらせさようなら

442 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:46
荒しうぜぇ

443 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:46
>>440
確かに救いようがないね。

444 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:47
マトモナ議論スルヤツガ、ミナダマッテシマタ・・・

戦犯ハダレダ!?

445 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:48
コウカイサイバンやりましょう!

446 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:49
異議なし!

447 :>>431:02/11/24 04:49
何でもないっす

448 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:49
満足したから消えてやるよ糞ドモ!FUCK!

449 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:50
あーあ

450 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:50
相手にする奴が悪い。

451 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:51
裁判やるならでてくるぞ!!FUCK!やらないことを祈っているFUCK!
俺は勃起勃起しているんだ!

452 :sage:02/11/24 04:52
で、マリモの成長スピードはどうなんだ実際

453 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:52
今日はこれで終わりか・・・

童貞トークの予定が。

454 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:52
幽霊に足が無い理由ってあるんですか?

455 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:53
>童貞トーク
気になるなぁ・・・

456 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:53
>>454
円山応挙がでっちあげたらしいが。

457 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:54
心霊と幽霊の違いって何ですか?

458 :ゴールドフィンガーテクニシャンニマスクド鷹:02/11/24 04:55
アベシ!

459 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:55
>>454

君に罪はないが、腹が立ったので腹いせに思い切りマジレスさせてもらう!

霞たなびく中に幽霊が立っているという、絵画上の演出だ!!

460 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:56
実はね、俺・・ >>455

461 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:56
>>454 >>457
もしかして昨日の晩も糞スレ祭り参加してた?

462 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:56
霊っていう感じがある事自体、霊の存在を国が認めていると言えないか?


463 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:57
訂正
霊っていう漢字がある事自体、霊の存在を国が認めていると言えないか?

464 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:58
非常に残念だが言えない。

465 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:58
余談だが「努」という漢字を「女の又に力」と覚えた消防の頃

466 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 04:58
しかし漢字は文化であるからして・・

467 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:00
国家は霊の存在を隠しているね。
霊の存在を認めてしまうと混乱が起きるのは必死なので、科学者には霊の存在を否定するように
指示してある。


468 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:00
むかしはのう、5じくらいから

祭りが始まったもんじゃった・・

469 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:01
>>467
マスコミモナァ

470 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:01
>>467
どっかで聞いたような言い回しだな

471 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:01
ネタギレ御免!

472 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:02
>>469
そのとおり。
テレビで放映されてる心霊番組はわざと、うそ臭く作ってある。
否定して欲しいんだよ。テレビ局は

473 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:03
陰謀論は2chの基本原理だからなあ

474 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:04
JFK暗殺も9・11もみな

あいつらの仕業、これいじょうはいえない。

475 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:04
つまり、このスレの否定派はマスコミや国家に踊らされている哀れな者。

476 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:05
よし、霊肯定派で武装蜂起しよう!

477 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:06
志村のうしろにいるのは本物の霊です。
おっとこれ内緒ね

478 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:06
大衆操作と世論操作

で否定派が幅をきかせる風潮

を作り上げたんだな。

479 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:07
>475
やっと今日の結論の方向が見えてきた

480 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:08
お前等普段他人から言われたら霊なんているわけないじゃんと言うくせに


481 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:09
たま出版は国家公安委員会に24時間体制で見張られています

482 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:09
結論がそれかよ!(三村

483 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:11
その名のとおりの無間地獄だったぜ。

疲れた。

484 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:11
メンインブラックの制服は「洋服の青山」です

485 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:13
せめて、せめて500とりたかった・・・

486 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:15
オハヨー!
しかしまあよく続いたもんや。

487 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:18
川端は晩年いったそうだ。
「ふすまの向こうに三島君が立っている。」

488 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:19
壁に耳あり障子にメアリー

489 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:19
hello?

490 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:20
クロードチアリ

491 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:21
ガチンコ!クロマテイ

492 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:29
あと、、、少し、、、500まで、、、
眠い、、

493 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:34
肯定も否定も死ね

494 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:39
どうやら493が結論のようだ。

495 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 05:46
というか一斉に静まるんだな。
アラシとはよくいったもんだ・・

496 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 06:39
>メンインブラックの制服は「洋服の青山」です
最近は「はるやま」のようです。

497 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 17:30
さあて、そろそろ起きてください!皆さん!

498 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 17:34
498

499 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 17:34
おはようございます、

昨日はなぜか骨董市に行った夢を

みてもうたよ。

500 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 17:34
499 !!

501 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 17:35
500

502 :伊勢崎:02/11/24 17:35
501

503 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 17:35
やられたあああ!!!

504 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 17:38
結論は出たのでは。

寝よう。

505 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 17:40
アニメ「一休さん」の謎
について議論しませんか?

506 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 17:47
もう不毛な時間はすごしたくない、、、

だから寝ろ

507 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 17:51
一休のどこが謎なのか?

508 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 18:37
秋山がいう「肯定派の専門家」という

言葉の意味がわかりません。教えてください。

509 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 20:06
なんか香具師が多いな・・・

510 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/24 20:52
粘着が来たんじゃないの?

511 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 00:10
あげてみる

512 ::02/11/25 00:10
>>467
>国家は霊の存在を隠しているね。
>霊の存在を認めてしまうと混乱が起きるのは必死なので、科学者には霊の存在を否定するように
>指示してある。

やっぱり水銀はニセ科学研究者か。

513 ::02/11/25 00:12
七時間かけて分析した結果>>499は今
「骨董市に行きたい精神状態である」
という事が判明しました。

514 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 00:23
結論否定派は粘着肯定ストーカー。
かまうとつけあがるんで、オカ板住民は完全無視おねげーすます。

515 :ネタじゃないよ:02/11/25 00:33
昨晩幽霊を見ました。
地方都市のホテルで寝てるとき突然金縛りにあい、
ベットの足元の方に「お水ください、お水ください。」
と女性の声でうろうろと徘徊する気配を感じました。

これは睡眠麻痺による幻覚、幻聴だと思いますが、
後から聞いた話ではそのホテルで殺人事件があったそうです。
マジで怖くなったので否定派の方私を論理的に罵倒してください。


516 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 00:42
http://couple.pia.co.jp/ring/movie_r/ring_1_1K_700_hc.html
これ見たらもっと怖くなるぞイ

517 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 00:52
>>515
すいません、多分それ私です。

518 :ネタじゃないよ:02/11/25 00:54
>>516
恐怖のポイントがわからない。
ちらっと見えた人を怖がればいいの?
無機質の部屋を怖がればいいの?


519 ::02/11/25 00:55
>>514
そのおねげーが成功したためしが無いのよね。というわけで
結論肯定派は人のおねげーを無視する不人情引き篭りサイコ。

叶うはずの無いおねげーを繰り返す>>514
結論過去の失敗から何も学ばない学習能力欠乏厨

そして俺は粘着肯定ストーカー(笑)

520 :ネタじゃないよ:02/11/25 00:57
>>517
それはそれで怖いなぁ。内側には鍵がちゃんとかかっていたし
人には言えないような恥ずかしいプレイをした後だし・・・

521 ::02/11/25 01:00
>>515
水をあげればよかったのに。そうすれば一見イタリア人に見える霊が
お礼に味のないクラッカーをくれたはずですよ。

522 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 01:02
オカ板じゃここくらいしか否定派の居場所はありません
当然か

523 ::02/11/25 01:04
社会の中ではオカ板くらいしか肯定派の居場所はありません
当然か

524 :ネタじゃないよ:02/11/25 01:04
>>521
金縛りで指一本動けなかったんです。

525 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 01:05
むきになるところがキュートです。にさん

526 :ちょっと質問:02/11/25 01:06
否定派の人は、否定したくてオカ板に来るんですか?

527 ::02/11/25 01:09
>>526
霊の存在は否定しません(肯定もしないけど)。
「肯定派の言っている事」を否定しています。

最近のプロ野球は最低だ!こんな野球は俺は否定する!
という人が、実はいちばん野球を愛している。
というのと同じ。

528 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 01:11
「否定派がオカ板にくる理由」最終版

1)オーム事件のような悪夢がおきないようにオカルト的もの排除し正しい知識を啓蒙する。4票
2)過去に霊感商法等に騙され恨みがある。0票
3)暇人の煽り、荒らし、自己顕示欲。12票
4)自分の科学知識を自慢したが学問板では厨房扱いなのでここで悦に入っている。2票
5)霊、超能力、UFOは信じないがツチノコの存在は確信している。2票
6)否定派の守護霊が憑いている。または、思考は否定派なのに霊がカキコさせている。2票
7)大槻教授を崇拝している。1票
8)議論が好きだがオカルトの知識しか持ち合わせていない。4票
9)自作自演がやりやすい。2票
10)オカルトを否定する方向で考察するのが好き。6票
11)オカルト信者ウオッチャー。非現実的な発想が面白い。2票
12)肯定派が否定派をを装ってるだけ。1票
13)自分の信念と違う意見を指摘せずにはいられない性格。1票
14)オカ板住人の優しさに癒されたくて 、または信じる優しさを想い出したくて。3票
15)ネタさがし、読み物として。信じなくても話としては面白いから。エンターテイメント15票
16)ただの寂しがり屋さん、兎に角かまって欲しい。コミュニケーションの手段。5票
17) 肯定派の意見を理解してから、論理的に否定するため。1票
18)オカルト以外のスレにきている。3票
19)否定派同士のコミュニケーションの手段。1票
20)肯定派の人間が好きだから。2票
21)肯定派という人間の存在が許せないぐらい嫌いだから。2票
22)信用できるオカルトに出会いたいから。6票
23)オカルトを信じていた過去の自分を否定したいから。3票
24)自称肯定派の浅い知識や盲信に我慢できない。3票
25)わざと否定して、マジな反応を見て楽しむ愉快犯だから。2票
26)肯定派をレベルの低い人間とみなし、優越感を感じるため。4票
27)ペテン師の使う論法、話術の勉強に。2票
28)精神科医のサンプルとして1票
その他、ネタ、分類不可能 11票

529 :ちょっと質問:02/11/25 01:12
>>527
愛があるのですね?
何に対しての愛なのでしょう?

530 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 01:12
つまりちょっとシャイなひねくれ者なんですよ

531 ::02/11/25 01:14
>>529
オカルトというフィクションはとても面白いから愛している。です。

>>530
だからモテるんです。

532 :ちょっと質問:02/11/25 01:15
>>528
コピペじゃないなら感動しました。

>>530
ちょっと親近感がわきました。

533 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 01:18
>>532
残念ながらコピペです。ずっと前にこんなスレ立ってました。
「肯定派はなぜこの板に来るの?」でぐぐって下さい。

534 :ちょっと質問:02/11/25 01:20
>>533
ありがとう。探してみます。
議論のお邪魔してすみませんでした。

535 ::02/11/25 01:22
>>528
俺は8と13と17と24が当てはまってます。
>>515
俺も一度金縛りにあって、肩がもの凄い力で押され(たような気がし)て、しかも
「死ね死ね死ね死ね死ね死ね…」
と耳に響いて尚かつぼやけた男が笑ってこちらを向いていたって体験があります。
あん時はマジ感動しますた。ホント、これが噂の金縛りか!って感じですた。
絶対脳の中での出来事にしか思えませんですたが、あれは貴重な体験です。
是非とももう一回味わいたいですな。
…と、そんな感じに思ってりゃいいんじゃないでしょうか?

536 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 01:23
金縛りの途中で目覚し時計が鳴ったらどうなるの?

537 ::02/11/25 01:24
>>536
遅刻しないで済みます。

538 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/11/25 01:37
>>534
すいません間違いました。
本当は「否定派はなぜこの板に来るの?」がスレのタイトルでした。
http://curry.2ch.net/occult/kako/1021/10210/1021042648.html

539 :ネタじゃないよ :02/11/25 01:43
>>535
泊まった部屋が現場かどうか分かりませんが
殺人事件がそのホテルで起こったのは公式な事実なんで
ビビッちゃうんですよ。

540 :ちょっと質問:02/11/25 01:59
>>538
わざわざありがとう。読ませて頂きますね。

541 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 02:57
画像スレ見学ついでに立ち寄り

542 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 03:01
>>515
金縛りは身体と脳の睡眠のバランスが崩れた状態だ。
幻覚も幻聴もある。人間が一億数千万人いたら、
何人かはいわくの場所でも金縛りになる。
君は運が良かったのだ。

543 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 03:23
>>542
論理的な否定派の最後の回答は結局「偶然」なんだよね。

544 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 03:26
>>543
肯定派は、確率論や統計学を一切無視してるからな。
霊体験の研究本も然り。

545 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 03:28
>>544
確率論や統計学なんてデータの取り方次第では好きなように答えを操れるよ。

546 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 03:36
>>545
そのとおり。つまり、オカルト本の研究は
研究デザインがなってなくて、
「霊能者の**パーセントが**なので云々
 よって科学的にも証明されています」
なんてうたい文句は全くのデタラメということ。

そういう研究を鵜呑みにして「ソースはこれです」なんて
よく言えるもんだ。

547 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 03:41
>>546
そのとおり。つまり、オカルト否定の本の研究は
研究デザインがなってなくて、
「科学者の**パーセントが**なので云々
 よって科学的にも証明されています」
なんてうたい文句は全くのデタラメということ。

そういう研究を鵜呑みにして「ソースはこれです」なんて
よく言えるもんだ。


548 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 03:48
>>547
だからさあ、オカルト本は、超常現象とかをもとに
それを研究して結論に導こうとしてるんでしょ?
で、その研究のデザインが悪いという指摘をするのが
俺の意見。(オカルト否定本は読んだこと無いが行ってることは同じかな?)

あんた、物わかり悪すぎ(w

549 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 03:52
いや、俺の行ってることは統計学なんて当てにならないもん
持ち出すなってこと。
肯定しようと否定しようとどうだってイイ。


550 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 03:57
>>549
君はアフォですか?
統計学があてにならない?
恣意的なデータの取り方が可能だからあてにならないって?
世の中には厳然たる事実として確率や偶然、というものが存在
するんだから統計学が成り立つわけで、恣意的に結論を導きだす
ことが可能だなんていうことは、統計学を否定する根拠には
ならないですが?

551 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 03:59
>>549
確率的に起こってもおかしくないことも、そのようなことを
考えもせず、「凄い奇跡的だ!こんなことは普通起こらない!」
と大騒ぎしてほしいわけ?

552 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 04:01
だいたい、世論調査のようなものと統計学を混同して「統計学なんて
あてにならない」とはね。

553 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 04:02
だからよー。
実社会ではいざ知らず
このスレで統計学持ち出してもナンセンスってことを言いたいわけ。

554 :548:02/11/25 04:05
>>549
オカルトの変なところは
霊の力で経済界、医学会、物理学、全部説明しますよ〜
っていう態度をとろうとするところ。
それならば統計学、医学的根拠によって吟味されるべき。

それがいやなら
「全部僕の創ったメルヘンですが、」
という前置きが必要。


555 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 04:07
>>553
このスレで?・・・・・、ふ〜ん。
統計自体を否定してるわけじゃないんだ。
このスレの流れがどうなってるか知らないから、それなら
発言を控えるようにしましょう。

556 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 04:19
神道と統計はたまにでてくるがなぜか長続きせんな
やっぱ霊が見えるとか超常現象じゃなきゃ盛り上がらんか・・

557 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 04:27
神道の話なんか出た日には、もうやたらマニアックなやつとか
ぶっ飛んだ宗教野郎とかどんどん湧いてくるからね。

558 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 12:08
>550
実際に統計学を用いて、否定・肯定どちらの結論も
出す事ができますが、何か?

ようは帰無仮説をどうとるかで、まったく逆の
検定結果を出す事が可能なのです。

超常現象の統計的検証は、アメリカの先行研究
にもかなり厳密なものがありますが、結果は
どちらにも取れる微妙なものです。

この原因は超常現象(とされている証言や証拠)
に問題があるというよりも、現在の統計学に、
この問題を扱うほどの精度がない事にあるように
思えます。

実際、この問題に関しては
統計学は当てになりません。

559 :558:02/11/25 12:48
補足:

> 実際、この問題に関しては
> 統計学は当てになりません。

今現在の、という但し書き付きです。

これから統計的手法がますます進歩していけば
「当てになる」時代がくるかもしれません。

でも今はダメです。

560 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/25 14:55
>超常現象の統計的検証は、アメリカの先行研究
>にもかなり厳密なものがありますが、

UFO研究団体によると成人アメリカ人の10人に1人は
宇宙人にさらわれた経験があるらしい。
詳しくは知らんが、
交通事故死亡者どころじゃない数だな。

561 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 00:06
結局さ、超常現象がどうのこうのと言ってられるのは豊かであることの証明な
わけで。不治の病に苦しむ人とか明日をも知れぬような飢餓にさいなまされて
る途上国の難民たちにとっては、幽霊どうのこうのなんてちゃんちゃらおかし
いわけよね。つまりオカルトなんて生活に余裕ができてはじめて生まれる副産物
でしかないのよ。わかりますか?肯定派のみなさん。

562 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 00:12
昨日、フリーマーケットやYahoo!オークションで売りさばく物を探すために押し入れを引っかき回していたら、二十数年前の日付の日記が出てきた。
うちの母が書いたものらしい。
開いてみたら、俺が生まれてから一歳までの間の毎日の俺に関する出来事が書き綴られていた。「今日は指をしゃぶっていた」「もうすぐ立てそうだ」とか。
まさか、あの頃は俺がこんなダメでネクラで元気がないクズに育つとは夢にも思っていなかったんだろうな。
罪悪感と不甲斐なさで涙が出てきた。
最初は焼却炉に放り込もうかと思ったが、それは思いとどまって新聞紙でグルグル巻きにして同じく押し入れから出てきた昔のレコードと一緒に箱詰めにして押し入れの奥深くに封印した。もう二度と見たくない。
これを書き込んでいたら再び涙が出てきた。
残念ながら俺は親にとっての青い鳥ではなかった。今まで散々期待させておいて一つも応えられなくて本当にごめんなさい。
兄はもう俺の歳には結婚して子供もいるのに。
こんな状況なのに母は「早くあんたの彼女やお嫁さん、孫が見たい」なんて言っている。
はっきり宣告する。もう無理。絶対無理。定職にも就けずにおまけにネクラ、元気無し。孤独好き。こんな奴が結婚なんかできる筈がない。
俺の心の中の青い鳥は最近ようやく死んでくれた。





563 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 00:12
>>561
オカルトそのものとオカルトについて考えることを混同してませんか?

>不治の病に苦しむ人とか明日をも知れぬような飢餓にさいなまされて
る途上国の難民たちにとっては、幽霊どうのこうのなんてちゃんちゃらおかし
いわけよね。

豊かな国にうまれた貴方がどうしてそんなこと分かりますかな?


564 :これなら…:02/11/26 00:13
若い頃クライミングをしていた時に俺の先輩が最初に教えてくれた言葉が、
「ペアで登攀中に片方が転落した時は、上の者はできる限りの努力をしろ!ぶら下がっている者は
上の者を助けるつもりで自分のザイルを切れ!」と教えられた。
そしてその先輩は2年後俺とのクライミングで自分のザイルを切った・・・

数年後、俺と後輩が岩壁に登っている最中に俺が転落・・・
後輩はまだまだ臨機応変にできるほど経験を積んでいなかったので
俺が「最期は笑って逝ったと嫁と子供に伝えてくれ」と言ってナイフに手をかけた瞬間、
見覚えのある手が私のナイフを押さえた・・・そう、数年前に自分でザイルを切った先輩の手だった。
何故かそう感じた。そして次の瞬間後輩がまだ教えてもいない方法で私を助けた。
上を見た瞬間、後輩の側でザイルを握っているもう1つの手が見えた。

はっきり言って緊迫した状況だったので幻覚かもしれない。
そして火事場の馬鹿力を後輩が発揮したのかもしれない。でも俺がナイフを取り出そうとした瞬間に
押さえた手の感触は紛れも無く先輩だったと10数年経った今でも信じている。





565 :オヤジの遺したもの 1:02/11/26 00:16
三年前に親父が死んだんだけど、ほとんど遺産を整理し終えた後に
親父が大事にしていた金庫があったんだよ、うちは三人兄弟なんだけど
おふくろも死んじゃってて誰もその金庫の中身を知らなくてさ
とりあえず兄弟家族みんな呼んで、その金庫をあけることにしたんだけど
これがまた頑丈でなかなか開かないんだよ。仕方ないから鍵屋を呼んで
開けてもらうことにしたんだけど、なかなか開かなくてさ
なんとなく俺たちは子供の頃の話を始めたんだよ、親父は昔からすごい厳格で
子供の前で笑ったことも一度もなくて旅行なんてほんとにいかなかった
子育てもお袋に任せっきりで餓鬼の頃はマジで親父に殺意を覚えたよ

んで、一番下の弟が、そういうわけだからしこたま溜め込んでるんじゃねえか?
みたいなことを言い出して、その後に真中の弟も親父が夜中に金庫の前で
ニヤニヤしながらガサガサやってんのを見た とかいったから
俺もかなり金庫の中身に期待を抱いちゃったんだ
んで、そのときに鍵屋がちょうど「カギ、開きましたよ」といったから
ワクワクしながら金庫の前に行き、長男の俺が金庫のドアを開けたんだ
そしたら、まず中からでてきたのは、古びた100点満点のテストなんだ
それをみた一番下の弟が「これ、俺のだ!」といって俺から取り上げたんだよ
次に出てきたのは、なんかの表彰状、すると次は次男が”俺のだ”といいだして
その後にネクタイが出てきたんだ、見覚えがあるなあと思って
気がついて叫んじゃった「あ、これ俺が初めての給料で親父に買ってやったネクタイだ」
その後に次々と昔の品物が出てきて、最後に黒い小箱が出てきたんだよ
その中には子供の頃に家の前で家族全員で撮った古い写真が一枚出てきたんだ



566 :オヤジの遺したもの 2:02/11/26 00:16
それを見た俺の嫁さんが泣き出しちゃってさ、その後にみんなもなんだか
泣き出しちゃって、俺も最初は、なんでこんなものが金庫のなかにあるのかが分からなくて
なんだよ、金目のものがねーじゃんとか思ってちょっと鬱になってたんだけど
少したって中に入っていたものの意味が理解できたとき、その写真を持ちながら
肩震わして泣いちゃったんだ。人前で初めて本気で号泣しちまったよ
そこで鍵屋が、きまずそうに「あの、私そろそろ戻ります」とかいったんで
みんなが、はっとして涙をにじませながら「ありがとうございました」

このとき、俺は親父がどんなに俺たちのこと想っていてくれたかと
さっきまでの自分が金目当てで金庫を開けようとしたこと
子供の頃に親父に反感を抱き、喧嘩ばっかりしたことが恥ずかしくて仕方がなかった
親父は金よりもほんとうに大事なものを俺たちに遺していってくれたと思っている





567 :( TДT):02/11/26 00:17
1 名前: 失業者 投稿日: 1999/12/06(月) 22:13

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、20代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。




568 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 00:21
見たこと無いんでいないに一票。何熱くなってんのお前ら?
>>567
それは青い鳥だろ

569 ::02/11/26 00:25
統計学はダメ。


というのなら、否定派が「偶然だろ」とは言えなくなるかわりに
肯定派は「偶然ではありえない」とも言えなくなるんですよ。

570 :( TДT):02/11/26 00:26
>>568
良くない??あまりに泣けてつい貼っちまったYO!

571 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 00:28
>>569
だから熱くなるなって…
やれやれ頭悪いのかねぇ〜

572 ::02/11/26 00:31
>>571
あなたがここのルールブックですか?

573 ::02/11/26 00:32
熱くなってるんじゃねえよ!


と言ってる人こそ冷静さを欠いていますよ。

574 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 00:32
>>570
ほらよ、青い鳥。 Html と フラッシュ,
これ見てしばらく感動してなさい。

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/jinseinomokuteki.html


575 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 00:32
にが>>572って発言したことで暗に熱くなっていたことを認めたことになる。

576 ::02/11/26 00:34
>見たこと無いんでいないに一票。
これが一番頭が悪いよ。

ニュートリノを見たことないから、ニュートリノはないに一票。

なんてのと同じ。
連続書き込みなんて知ったことか。
熱くなったほうがオモロイに一票。

577 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 00:34
証拠とかなんも出されへんけど、ほんまにいてるよ

578 ::02/11/26 00:34
>>575
「暗に」じゃないんですけど(笑)
>>576参照してねバカ。

579 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 00:35
にはちょっと冷静さを取り戻して>>573を書き込んだな。しかし、もともと
>>571は「熱くなってるんじゃねえよ!」なんて言ってないし。
何を誤解してんだか?>に

580 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 00:36
ただ居ないにしても、うそかホントか多くの目撃談があるのが…
なぜなんだろうか?  と

581 ::02/11/26 00:37
>>579
言葉尻に拘る水銀らしい発言です。さすが。

582 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 00:38
人間の五感と記憶能力に絶対があるなんて思えないね。

583 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 00:40
>>581
言葉尻ではありませんね。事実を客観的に言っただけですから。
もともとには人の言うことを曲かいして解釈する悪癖があって
その癖がまた出ましたかな。

584 ::02/11/26 00:41
>>580
非常に面白いネタだからです。
さらに「嘘か本当か確認するのが非常に困難」ゆえ、
もとが嘘でも「あれ、嘘らしいよ」とならず、あたかも
実話のように生き残る。

585 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 00:43
「曲解して解釈」!
まるで、「腹が腹痛」なみの名言だ!!

586 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 00:44
>>584
説明になっていないな。

587 ::02/11/26 00:44
>>583
正解が「8」であっても「4」と答え、突っ込まれたあげく
「8を2で割ったら4になるから間違いでない」と正当化する
理屈の持ち主に何をいわれても「バカ」以外に返す言葉が無いことは
事実だな。スマン。

588 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 00:44

  ::., :.;;;:: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.::;;;;;;;;;;;;;;:;;;:;;;;;;;;;;;;: ...: :: ..: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:..:: :;;;;;;;;;;;;;;
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  ;;;;;;;;;;;;;:::.:::.;;;;;;;;;;;;;;.:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...::...,;;;:..:.:::::::: . ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; :;...::.:;;;;;;;
  ::.::..:.:::;;:::;;;;;;;;;;;;::::.;;;;;;;::::::;::.;;;;;;:::..     .::::.,::;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: ::;;;;;;;;;;;;;;
  ;;;;;;;;;;;::: ::::;;;;;;:: ::: ::::...  .: . . _.∩_  ..:;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :;;;;;;;;;
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::...         ヽヘ;;. 人丿ス  :: ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;; .:;;;;;;;
  : :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..    从    θ斤:エh u    .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
  ;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::.  __ 《Y》_   ∪レ..... 弋|      :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...  .uヘ人iイ  .  (. .」_ ノ    ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:..     (∨ヘ      |....|: .)    .:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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  、 ._  _.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....::,...⌒~^⌒ ̄ ̄`〜._:::;:..:::
   ⌒ ⌒    ....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::.  ..::  :::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,; ...::⌒
  :;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.  :; ..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪




589 ::02/11/26 00:45
>>586
お前は説明すらしていないよバカ(笑)

590 :肯定派大王:02/11/26 00:46
>に
とりあえず、真剣に議論しているのに
くだらにことで熱くなっている人がいるとウザイです。
退場してください。


591 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 00:46
>>589
説明できないことに説明しませんよ。それほどの馬鹿ではありません。
って説明になっていないことを認めるのですね。

592 ::02/11/26 00:47
>>590
いやです。

593 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 00:48
>>592
何故?

594 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 00:48
>正解が「8」であっても「4」と答え、突っ込まれたあげく
>「8を2で割ったら4になるから間違いでない」と正当化する

どこをどうやったらそういう風にな・る・の??
やぁれやれ…嫌だねぇ週の初めからこんなやつがこのスレに…。
楽しみに見てるのに。

595 ::02/11/26 00:49
>>591
わははバカ丸出し。それならば>>586に書くべきは
>説明になっていないな。
ではなく
「説明できるわけないだろ」
だろうがよ(笑)

「説明になっていない」というのは、本来するべき説明から逸脱
しているときに使う言葉であり、つまり、「俺ならちゃんと説明できる」
という人間がする発言なんだよバカ。

596 ::02/11/26 00:51
>>594
前スレ参照して下さい。

597 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 00:52
>>595
何故喜んでるのかも、何を言ってるのかも分からんよ。もっと分かりやすく
説明してくれ。

それと
>>592
何故?

598 ::02/11/26 00:52
>>594
>週の初めからこんなやつがこのスレに…。
週の初めからも何も、前々前々前々スレぐらいから常駐してますので
今後とも宜しくね!

599 ::02/11/26 00:54
>>597
日本人以外の人に上手く説明できる自信がないのでゴメン。
何故?お前が「水銀帰れ」と言われても居続けるのと同じ理由。

600 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 00:55
>>595
よく読んだら理解できたよ。にが馬鹿だったことが。

601 ::02/11/26 00:57
「説明になっていないな」という批判は
「俺ならもっと素晴らしい説明ができる」という人が言う事です。

俺にはこれ以上は解りやすくできない。

602 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 00:58
>>599
ほう、俺は日本人だがね。しかも俺のこと日本人扱いしないくせに、
次の行では、「お前が「水銀帰れ」と言われても居続けるのと同じ理由。」
って言ってるな。それは俺のことを理解しないと言えない理屈だからな。
論理がねじれてるよ。

603 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 00:59
に=粘着房だということがよく分かりました。
水銀も好きじゃないけど、にの一億倍マシだ。
正直うざいよに…。

604 ::02/11/26 00:59
>>603
お前よりはマシ。

605 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 00:59
>>601
違いますよ。貴方は日本語の文法書ですか?

606 :にの評価:02/11/26 01:00
 ・・・・・・        
 ├о─о──・  ┌──────────
(  ⌒   イ < 今後、にの良心に期待したい。
    ー      └───────────
/ -100点    \




607 ::02/11/26 01:00
粘着厨も何も、

俺はパラノイアだよ!

608 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:02
もっと読んでてうなずけるまともな議論キボンヌ

609 ::02/11/26 01:02
「説明になっていない」というのは
「説明になることに失敗している」という事であり、
「説明になる」事が可能であることが前提。

610 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 01:02
>>604
お前よりマシってどういうことですか?
粘着度?なら相手は名無しなので粘着しているかわかるわけないし。
どういう点マシなのですか?

611 :昆虫:02/11/26 01:02
>にさん
さっきから見てるけど、あなたも少しおかしいですよ。
>>603さんの言うことももっともです。
真剣にやっている人も多いスレなので
もう少し大人になりましょう。
では…

612 ::02/11/26 01:04
>>611
イヤです。

613 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 01:05
>>609
今日さっき、貴方は私を言葉尻をとらえると非難しましたがご自分が
言葉尻をとらえるのはかまわないのですか?

それと「説明になっていない」は言葉どおりとらえればいいのであって
それ以上ではありませんよ。頭が混線していますか?
そとで深呼吸するといいですよ。

614 ::02/11/26 01:06
>>610
>603が言っている「マシ」というのと同じ意味で「マシ」です。

615 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:07
>に
オイ!熱くなるのはいいが、もうちょっと見てて
楽しめる議論にしろ!!嫌なら出ていってくれ!!
>水銀
厨を煽るとうざいことになる。お前も熱くなるな。
>>608が一番正論言ってるぞ!

616 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 01:08
>>614
それでは分かりませんね。もっとご自分のお言葉でお願いします。

617 ::02/11/26 01:08
>>613
「説明ができない」のであれば「説明にならない」のは当たり前。
つまり、俺の発言が「説明になっていない」というのならそれは
当然の帰結。

だが、俺は「説明は可能」という立場をとる。

水銀の発言が正しいのなら、それゆえ水銀の発言は無意味に陥る
という自家撞着に気づかないとヤバイよ。

618 :603:02/11/26 01:09
いきなり乱入して悪かったが
本当に見てて嫌になったからだ。悪いな。
もう俺は消えるが俺なんかで議論しなくてけっこうだ。
には本当にうざいぞ…。それは俺だけが思うことじゃあないはずだ。


619 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 01:09
>>615
まあ暇つぶしです。ごめんよ。でもなにしても「に」は出ていかないよ?
どうする?

620 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:10
皆さんにって笑ってみなさい。
にって。眉間に皺が寄っていますよ。

621 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:10
にいちゃんの負けだ(´・ω・`)かえろっと。

622 ::02/11/26 01:10
>>615
>>568のアホ極まり無い
>見たこと無いんでいないに一票。何熱くなってんのお前ら?
から始まったことですよ。

623 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:11
にはね…煽られると相手が参ったって言わないと
辞めないんだよ(w
自分が正しいとか間違ってるとか関係なし(w
水銀もまともに相手するの辞めたら?
はりきってると馬鹿がう・つ・る(ププゥッ
ブヒャヒャヒャ…!!!!
アアアアァアハハ…

624 ::02/11/26 01:12
いえーい俺の負けで結構結構帰れ帰れ負けた俺よりもっともっと負け犬のみなさん!

625 ::02/11/26 01:13
こういう役回りに慣れたから全然気にならない俺が問題か(笑)

626 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 01:13
まあ暇つぶしだけじゃなくこうやって「に」を煽ることで
「に」のスタンスが間違いであることを狙ってました。
まあ私の狙いはなかばうまくいったようですが、
不快に思う人もいたでしょうね。ごめんなさい。

627 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:13
にぃ!ヤキソバパン買ってきて。後で払うから金は立て替えといてね。

628 ::02/11/26 01:14
しかし、俺も皆さんも全然進歩していないというのが素晴らしい。

オカ板のオカ板たる所以でしょうな。

629 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:14
スレタイからしてガチでやり合ってもらうのは大いに結構なんだけど
全然まともな議論になってないよ。頼むから正道に戻ってくんないかな。
だったらお前がネタふれっていうかもしんないけど、今の雰囲気じゃ
とても参加できない。ごく少数のコテハンが子供のけんかしてる
だけじゃん。

630 :615:02/11/26 01:14
>>622
俺はにも水銀もまともに議論すればちゃんと出来るやつだと
思っている。
>>568にしても別にそいつの意見を否定する必要は無いだろう。
今の状況を見てるとそれも一理あるし…。
とりあえず言葉尻をとらえるようなくだらんことで言い争うのは
辞めたら?二人とも色々言いたいことあるっしょ?
ここ見てる皆もそれを望んでいると思うよ。
水銀だっていろんな知識もってるんだし。まあ頑張ってくれ二人とも。



631 ::02/11/26 01:15
>>629
構造上、必ずループする事が決定してるんで、真面目に議論するだけ無駄
ですよ。可能なのは「真面目に議論している演技を続ける」事だけです。

その覚悟が無ければいても無意味です。

632 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:16
>>628
あんたのそういう自分だけが正しい的な発言自体
どうなのかと。あんたみたいなやつにこの板の所以を
語って欲しくないよ。このスレだってこんな風にならない
で楽しめるところなんだよ?

633 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:16
オームみたいな反社会的危険思想や
オカルト宗教の死体が生き返ります宣言とか
最高ですかーっていう詐欺商法とか…

ああいうのをどうにかしたい。
ニュースで見る分には「こわいね〜」で済むけど
身内にハマった人がいるとかなり悲惨です。

なんとか、そういうことがおこらないようにしたい、そう思ってるんです。
もう少しオカルトに対して免疫を持ってほしいんですよ。
宗教信じて幸せになるのは大いに結構です。
しかし、
不幸に見舞われたときに宗教にすがるのはやめてって言いたい。

634 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:17
強制IDにしたらおもしろそうだな

635 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:18
真面目な否定派としては、>>568
>見たこと無いんでいないに一票。何熱くなってんのお前ら?
などというアホアホ否定の理屈を許してはおけんのでね。
こういうのがまかり通る議論スレにしてはいけないよ。

636 ::02/11/26 01:19
>>632
俺も進歩してない

って書いてあるでしょ。

637 :某代々ROM:02/11/26 01:19
>>631
>必ずループする事が決定してる
まあそのとおりだな…。
>真面目に議論するだけ無駄
じゃあとりあえずあんたはこないでくれ。
真面目に議論しようと試みるのと、今みたいな子供のけんかと
どっちを皆が望んでると思ってるんだ!!




638 ::02/11/26 01:19
>>635は俺。

639 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:20
>>635がいいこといった!!
だけど にと水銀の議論?はまかり通っていいのだろうか。。。

640 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:20
>>633
誤爆?

641 :629:02/11/26 01:21
>>631
いや、「真面目に議論している演技」にもなってませんが、、、
ということは、初めから自分達の範疇で遊ぶのが目的でやってる
んですか?だったらもうここのぞくのやめます。
自分は数少ない「どちらかと言えば”に”さんの支持者」だった
だけに心外

642 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:21
流れを変えるネタも出さずにグチグチと!
このハゲ チビ ブス デブ ロンパリ 短足 白痴 変態 カス 死ね!

643 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:21
ヤキソバパンまだぁ?。(´・ω・` )ションボリ

644 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:22
結局水銀の一人勝ちか…。
ま、仕切り直しだな。

645 :633:02/11/26 01:22
誤爆でないです
このスレの意義について考えてみた。

646 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:23
にぃ!コンドーム買ってきて。後で払うから金は立て替えといてね。

647 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:24
水銀は、おとうさんがいなくて、お母さんはまだスナックで、
せんえんもらっていえにいないといけないからさびしいんだよ。

648 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 01:25
>>644
まあ「に」のスタンスが間違ってることを浮き彫りにしたからそうなんでしょうなー。

649 ::02/11/26 01:24
だいたい俺は>>584の発言を元に話を膨らまそうと思ったのに、
水銀がアホな茶々入れてきたんで困ったんだよ!水銀のバカ!

泣くぞ!

650 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:26
>>629
>初めから自分達の範疇で遊ぶのが目的でやってる
>んですか?
そういうことになるよね。にの言っていることが正しいとすると…。


651 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:26
>>643がいいこと言った!

652 ::02/11/26 01:27
だいたい俺は>>584の発言を元に話を膨らまそうと思ったのに、
水銀がアホな茶々入れてきたんで困ったんだよ!水銀のバカ!

泣くぞ!

だいたいがお前らは話が社会学的範疇に入ると「難しいのは嫌」と
逃げ出すくせに何が「ちゃんとした議論をしろ」だっつの。
噛まずに呑み込めるようなもんだけ食ってんじゃねえっつの。

653 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 01:27
>>649
まあ、正しいことを言ってる人間に困ってる状況はおとづれないよな。

654 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:28
俺としてはまともな水銀とのガチ議論が見たかった。
こんな煽り合いだとショボーンだよ〜。
次回は期待してるよ。


655 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:28
水銀=理論が無茶。科学的思考ができない。
に=理論的。しかし、ただの揚げ足取りをしすぎてすぐに喧嘩しだす。

656 :水銀の母:02/11/26 01:28
にぃ君、あたしね、いっつも仕事で水銀を構ってやれないから、
どうか水銀と遊んであげてね。
いつも、にぃ君の事ばっかり話しているのよあの子。
すこしあまのじゃくだけど勘弁してね。

657 :水銀パパ:02/11/26 01:30
理屈が無茶苦茶でもいい。逞しく育って欲しい。

658 ::02/11/26 01:32
もともとオカルトには、確立された「専門的知識」が存在しないのであるから、
専門的議論にはなりようがない。よって、オカ板での議論の最大の面白さは、
議論がアメーバの偽足のように、四方八方に延びてゆき、収拾がつかなくなる
事にあるのである。

それだというのに、現象にのみ拘って、オカルトの社会的意義にまつわる
議論になったり、否定派が流れを作るような議論になると必ず「止めろ」
と言う。そんな状態での議論が議論と呼べるなら勝手にやりくされ。

俺は俺で勝手に難しかろうがなんだろうが進める。

659 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:32
パパはいない設定だと書いてあるだろう!
このハゲ チビ ブス デブ ロンパリ 短足 白痴 変態 カス 死ね!

660 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:31
>>652
結局今度は他のヤツを批判か…。
それが嫌ならもう来なきゃいいでしょ。
自分でスレ立てたら?「社会学的範疇の議論の演技をするスレ」
ってね。
あなたの言うことも分からないでもないけどここは個人の所有物
じゃないんだよ。

661 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:32
>>652
>逃げ出すくせに何が「ちゃんとした議論をしろ」だっつの。
>噛まずに呑み込めるようなもんだけ食ってんじゃねえっつの。
ああ!?じゃあさっきの水銀との喧嘩はいいっつうのか!?
ざけんなよ!!!!!!さすがにブチギレた。
もう来ねえよ!!!!



662 ::02/11/26 01:31
もともとオカルトには、確立された「専門的知識」が存在しないのであるから、
専門的議論にはなりようがない。よって、オカ板での議論の最大の面白さは、
議論がアメーバの偽足のように、四方八方に延びてゆき、収拾がつかなくなる
事にあるのである。

それだというのに、現象にのみ拘って、オカルトの社会的意義にまつわる
議論になったり、否定派が流れを作るような議論になると必ず「止めろ」
と言う。そんな状態での議論が議論と呼べるなら勝手にやりくされ。

俺は俺で勝手に難しかろうがなんだろうが進める。

663 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:33
>もう来ねえよ!!!!
嘘つき(藁

664 :天国の水銀パパ:02/11/26 01:34
おもむろに息子が独り立ちしてきますた

665 ::02/11/26 01:34
「霊の存在/不在」だけを議論したいのならそういう名前でスレを
立てればよい。しかし、そういうスレが長く続く事は少ない。

このスレは議論がどういう方向に延びるのかがわからないから面白く、
かつ長く続いている。

666 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:36
>>652
噛まないと飲み込めないものを砕いてやることができるのが一人前ですがなにか?

667 :懐疑派:02/11/26 01:36
>オカルトの社会的意義にまつわる
>議論になったり、否定派が流れを作るような議論になると必ず「止めろ」
>と言う。そんな状態での議論が議論と呼べるなら勝手にやりくされ
これはそれぞれの解釈があるからねぇ。
そもそも証明できないものを既存のカテゴリにあてはめて
議論してもデータがしっかりしてる否定派が勝利するわけだし。
そっち方面だけで議論することもどうかと思うよ。
そういう分野じゃないからオカルトなんでしょ??
俺は積極的否定派が将門の祠に真夜中に唾吐いてくればいいと思うよ(w

668 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:36
>>657
(・∀・)イイ!

669 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:38
>>663
そんなこと言わないであと、51回ぐらい来てください。

670 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:38
にぃ!エロマンガ諸島買ってきて。後出払うから金は立て替えといてね。

671 ::02/11/26 01:38
>>660
たとえば「オカルトの社会的意義」を議論するならば、ループするか
どうかは議論の内容による。よって、そこに於ては演技を必要とせずとも
議論を進めることは可能である。何故なら予定調和になっていないから。

「霊は存在する証拠は?/存在しない証拠は?」の議論は、どのように
してもループする。よって、予定調和を伴うために演技が必要となる。

672 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:38
日本じゃオカルトの議論はできない。

673 ::02/11/26 01:39
>>670
ヤキマンコ通りで焼死しろ。

674 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:40
水銀=理論が無茶。科学的思考ができない。
に=一見理論的。しかし、ただの揚げ足取りを激しく好み。
   しまいには自分の意見のみが正しい、この世は俺を
   中心に回っていると言い出す。
   みんなのゴミ!地球のゴミ!オカ板のゴミ!!




675 ::02/11/26 01:42
>>667
>議論してもデータがしっかりしてる否定派が勝利するわけだし。
これに反論する肯定派はいないのか?

676 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:42
にぃ!クリトリス市買ってきて。後で金払うから立て替えといてね。

677 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:42
こんな相手どもに、ことさらに固い論調をかますにぃの知ったかぶりが嫌い。
上岡龍太郎的に嫌。

678 ::02/11/26 01:43
>>674
俺も進歩していない

って、さっき書きましたが。
「俺も含め、みんなゴミ!地球のゴミ!オカ板のゴミ!」
というのが俺の気持ち。

679 ::02/11/26 01:43
>>677
あなたに嫌われても全然困りませんけど。

680 ::02/11/26 01:44
みんな!このまま1000まで行くよー
ついてこいよー

681 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:44
つーか最近のにの発言は荒らし宣言と見てとれるんだけど
アク禁にできんのか、まぢで

682 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:44
>>1->>678

やーい。ゴミ。

683 ::02/11/26 01:45
きみたち遅いよ。

684 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:45
じゃあ水銀は脳軟化症のマッツォってとこか。

685 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:45
>>675
信仰のある日本人には、無理な話しでつ。

686 :665改訂版:02/11/26 01:45

水銀=理論が無茶。科学的思考ができない。
に=理屈っぽい。揚げ足が好物。自己中。

687 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:45
水銀〜厨退治また頼むよ。


688 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:45
アドマチック天国今日はヤキマンコ通りを特集します。
特別ゲストににさんを迎えています。
それではにさん思いでを語って下さい。

689 ::02/11/26 01:46
このスレの発言は全て>>682の自演です。

690 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:47
>に
とりあえずあなたがしばらく来なければ
丸く収まりそうなんで…長い夏休みに逝って来る気はありませんか?
その間スレ立てようが他スレで水銀に噛み付こうがご自由に

691 ::02/11/26 01:47
>>688
僕がいたときは、まだナママンコ通りという名前だったんですけどね。

692 ::02/11/26 01:48
>>690
イヤです。

693 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:48
な、
アロマのために花を置いてたんだよ
初めこそあんまり愛着湧かなかったけどさ、
時間が経つにつれて段段と愛らしく思えて来るんだよ
で、俺はその日の朝もいつもの様に水を取り替えようと思ったんだよ
花瓶を持って台所へと向かうさあ取り替えるか、
と花をつかみ上げ、花瓶の中の水を出したんだよ
そしたらさ、水と一緒に何かが流れていくのが見えたんだよ
ゴミかと思ったそう思いながら排水口へと流れるそれを目で追ってたんだよ
流れる、そう思ったとたん、それが排水口近くでとまったんだよ
アレおかしいな、そう思って顔を近づけた
そしたらそいつ、いきなり動き出して壁の方に移動したんだ
なんだよこいつ虫か何かかと思ってよく見たらさ
ゴキブリだった
驚いて手に持っていた花を叩きつけた
近くに置いてあった虫退治のスプレーを急いで手にして
それめがけて噴射した5分ぐらいは噴射しつづけた
噴射した所は真っ白くなっていた俺が可愛がっていた花はそこに無かった
俺はあの花が好きだったんだ
好きだったんだよ



694 ::02/11/26 01:48
>>685
日本は世界でもかなり信仰の薄い民族ですが?

695 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:49
ttp://moe.homelinux.net/img-box/img20021123122220.jpg


696 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:49
新スレでもつくって勝手にやって下さい。

【理屈】にの部屋【っぽい】


697 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:49
むちゃくちゃでござるまするがなぁもしかして。

698 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:50
1.このスレの発言は全て>>682の自演です。
2.ところで、>>689発言もこのスレの発言に含まれる
3.よって、>>689=>>682である。

699 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:50
>>694
世界では軽蔑されてるんだろうな....>日本人

700 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:50
あああああ〜〜695は間違い!!マジ間違い!!
頼むからクリックしないでマジお願い。
ぐわああああああああ!

701 ::02/11/26 01:50
なんで「民族と信仰とオカルト」という議論が始まっているのに、
その議論に>>685>>672と俺しか絡んでいないのかが気になる。

702 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:50
>>698
おお!なんかにっぽい。

703 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:52
おい…に。
いいから消えてくれたらどうよ。
皆わかってるからさ。
お前そんなに悪いやつじゃないよ?だけどちょっといつも
うざいんだよな。だからまたさ、出直して来いよ!
ここはオカ板だぜ?あんたが成長して帰ってきたら温かく迎えてやるよ。

704 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:52
>>700
ニヤニヤ(・∀・)

705 ::02/11/26 01:52
>>699
そういう考え方が「悪しきグローバリズム」と呼ばれます。
世界中で戦争が起こらない年はないのですが、だからと言って
他国に「日本人は戦争もできないのかよ」と言われて恥じる必要は
ありません。

706 ::02/11/26 01:53
新しい議論のネタが振られたのに、まだ俺叩きが続いている。
何が「まじめに議論しようぜ」だよ。

707 :700:02/11/26 01:54
>>704
見たのかよΣ(゚Д゚lll)
トホホ。。。俺の趣味がばればれやぁ〜…。
せっかくここお気に入りのROMスレだったのに
何か恥ずかしくてみれねえよ( TДT)

708 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:54
>>700
そうやってブラクラ踏ませようと、、、
ニヤニヤ(・∀・)


709 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 01:54
日本人が信仰心が篤いかどうかについてだけど、やみくもにそうも言えないよ。
日本人は確かに神仏に対する信仰心はうすいけど、例えば会社に対する
信仰心は篤い物があるし。家に対してモネ。

710 :EXP:02/11/26 01:54
相変わらず商売繁盛なスレですな。

711 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:55
>>708
部落らじゃありませんよ〜

ところで何ですか?(;´Д`)ハァハァ

712 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 01:55
>>706
叩きじゃなくて批判だよ。謙虚に受け止めとき。

713 ::02/11/26 01:56
>>710
今日は俺叩き祭り!
一本買ってかない?安くしとく。

714 :真面目な一否定派:02/11/26 01:56
>>706
このスレが本当に新しいネタに入るにはあなたが
少し黙ることが大切かと…。
誰かも言ってましたが、あなたの発言は荒らしとしか思えないものが
多すぎます。彼らもあなたが喋らなければ黙ります。
ROMるなとは言いませんから、書き込みはしばらく控えてください。

715 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:56
>>711
勇気があるなら逝ってみな(ワラ

716 ::02/11/26 01:56
>>714
イヤです。

では議論を続けます。

717 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:57
にさん名誉の引退おながいします。
スレの平和の為に。

718 ::02/11/26 01:57
>>717
おまえら本当に議論が嫌いなんだな。

719 :700:02/11/26 01:57
>>711
満月をさがしてっていう某マンガ→アニメ化作品デス。。。
このこは主人公で歌手目指してます…。
いい年こいて大好きです!!トホホ〜…さいなら…。
ハァ…。

720 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:58
ttp://moe.homelinux.net/img-box/img20021126014808.gif

すげー。すごすぎ。

721 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:59
>>にさん
宗教と信仰は似るが非なり。
日本人に信仰心が多いと言ったのは、一般家庭に行くと
仏壇なり神棚があるでしょ、あたしはそれを言うの。

722 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 01:59
>>718
だからお前が消えればいいっつうの!!
水銀!!楽しくやろうぜ〜。

723 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 01:59
>>718
議論は好きだけど、にが嫌いなんだよ。
もっというと屁理屈がね。

724 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:00
に の、相手の言ったことの細部にこだわって
すぐに理屈で返そうとするスタンスは美しくない。
そういうのは、ここぞって時にやればよい。

議論ってのは相手を不快にさせるものなのか?ああ?

725 ::02/11/26 02:00
>>721
了解。

726 :EXP:02/11/26 02:01
にと水銀の詭弁大会スレか・・・頑張れー!

727 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:01
>>721
火に油を注ぐようなことするな!!
>>723で水銀の言うことも一理あるぞ!


728 ::02/11/26 02:01
宗教と分離した信仰心という考えなら、ほら水銀出番だよ。
ユング。

729 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:02
EXPキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!

730 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:02
あぁかつてのニュー速援護を思い出すなぁ・・・

731 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:03
そういう考え方が「にのグローバリズム」と呼ばれます。
オカ板でにがうざい発言をしない日はないのですが、だからと言って
他板に「オカ板住民は厨房の駆逐もできないのかよ」と言われて恥じる必要は
ありません。






732 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:03
>>709
信仰心が篤いかどうかもそうだけど、むしろなぜ
>日本人は確かに神仏に対する信仰心はうすいけど
こうなったのか不思議でつ。中国も割と信仰心薄いと思うけどあそこは
協賛党の誘導でそうなったわけだし、昔から比較的自由な日本でなぜ宗教が
育たなかったんだろう。ここで言う育たないとういう意味は、一般大衆の
心に根ざしていないということね。

733 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:04
>>724
の言うことが正論だね…。うんそのとおりだよ。
にさん、分かった??


734 ::02/11/26 02:05
仏壇や神棚が「意識して生活に密着されているか」どうかは疑問が残りますが。
たとえば、電話にでるときに「もしもし」というのは、元来は
「相手がもののけでないか確認するため」なのですが、今現在、そんなことを
意識して「もしもし」と言う人はあまり存在しない。

つまり、形骸化しているという事です。

735 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:05
おお>>732の発言でだんだんまともになってきたか?

736 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:06
こういうのを詭弁と言います。
>仏壇や神棚が「意識して生活に密着されているか」どうかは疑問が残りますが。
>たとえば、電話にでるときに「もしもし」というのは、元来は
>「相手がもののけでないか確認するため」なのですが、今現在、そんなことを
>意識して「もしもし」と言う人はあまり存在しない。

>つまり、形骸化しているという事です。
いたたたたたっ↑



737 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:06
>>734
アメリカでは「ifif?」って言うらしいが。

738 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:05

 オカ板の議論ってのは相手を不快にさせるものだ


739 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:07
に の、相手の言ったことの細部にこだわって
すぐに理屈で返そうとするスタンスは美しくない。
そういうのは、ここぞって時にやればよい。



740 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:08
>>738
そうか?でも それで中身があったらいいが…にのさっきの態度や
書き込みはなあ…。
大体みんなのこと批判してんだから来なきゃいいのにヤレヤレ

741 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:07
刑事ドラマのもしもしは嘘臭いよね

742 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:08
刑事ドラマのもしもしはわざとらしいよね

743 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:08

心霊と幽霊の違いってなんですか?


744 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:09
に の、相手の言ったことの細部にこだわって
すぐに理屈で返そうとするスタンスは美しくない。
そういうのは、ここぞって時にやればよい。






745 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:09
わたしはトイレに入るとき、便所の神様に挨拶するために扉をノックしますが、何か?

746 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:09
>>742
では聞くが
「相手がもののけでないか確認するため」なのですが、今現在、そんなことを
意識して「もしもし」と言う人はあまり存在しない。

反論してみろ(w



747 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 02:10
>>732
まあ俺はやみくもに信仰心が無いとはいえないと、いっただけで、まあ無いのは
確かだけど。

でも俺からみて日本人は結構信仰心持ってると思うよ。
例えばバチが当たるとか良く言うし。今でも言うでしょ。
まあ日本の場合、他の宗教で言うところの神仏に当たる物が
会社やブランドの置き換わってるのだな。それでブランドものを
信じてたりする。そう言う観点からみたらどうだろう?

748 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:10
水銀=理論が無茶。科学的思考ができない。
に=理屈っぽい。揚げ足が好物。自己中。

749 ::02/11/26 02:10
>>745
ユダヤ教ですか?

750 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:12

みな、とりあえずには無視の方向でよろしく。
荒らしている人もよろしく。
あ、水銀もね。せっかく面白くなってきたから。
>に
荒らしが減ったらくるなよな!向こうもルール守ってるんだから。

751 ::02/11/26 02:12
あ、ゴメン。ユダヤ教の祈りは「トイレを出るときに必ずする」だった。

752 :EXP:02/11/26 02:13
>>748
理論じゃなくて論理でしょ?

他人の議論を冷静に読むだけでも面白いと思うけどな。
反論されたからと言って直ぐに頭に血が上るオコチャマがココは多いのか?

大変だな、コテハン諸君。頑張りたまえ。

753 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:13
日本は、デパートで信仰売ってるからなぁ>>747
初詣は行くし、受験のときは神頼みだし、町工場で印刷してる御神籤に一喜一憂するし、宝くじは買うし。

754 ::02/11/26 02:14
>>750
いやです。俺は叩かれたから叩き返してるだけですんで。
どうしてもイヤなら管理者にアク禁の申請でもしてください。

755 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:14
>>749
禅宗ですが?

756 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:15
願掛けとか信じないのになんで1000げっと狙うの?
祭り好きだから?

757 ::02/11/26 02:15
「安心を買う」という程度で「信仰」と呼べるかどうかですけど。

758 ::02/11/26 02:16
>>755
大変失礼いたしました。

759 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 02:17
信仰がなければ安心も買えん。

760 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:18
不安を軽減するものはすべからく信仰。
日本で強力なのは金銭信仰。

761 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:18
>>747
>例えばバチが当たるとか良く言うし。今でも言うでしょ。
俺はその”バチが当たる”って言葉は大嫌いだ。そんなモンないから。


762 :EXP:02/11/26 02:19
会社名・ブランド名に拘るのはステータスを誇示する為だと思われ。
信仰なのか?

763 :732:02/11/26 02:19
>>747
それはちょっと強引じゃないかな。ブランド志向はどこの国にもあると思うけど
それとは別にしっかりと宗教観念も持ってる。
例えばキリスト教徒のアメリカ人なんかは、常に神に見られているという意識
を持っており、法律以前にその神が見ているという規律観念に従って行動している。
日本人の感覚では考えられないことだよね。なぜこういう差ができたんだろう
というのが漏れの疑問です。もちろん全員こうだと括って考えるつもりはない
ので一般論として聞いて欲しい。

764 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 02:19
>>761
俺は好きだよ。

765 ::02/11/26 02:19
この議論上の「信仰」という言葉があまりに広義過ぎるように感じますが。

766 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:20
>>761
じゃあ、バチをかぶれ。

767 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:19
>>761
お前は既にあたっている。

768 :EXP:02/11/26 02:21
仏教は神がいないからと言ってみるテスト

769 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:21
>>765
では先ず「信仰」の定義を。

770 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 02:22
>>763
アメリカでは貴方が思ってるほどキリスト教は信じられてないよ。
アメリカ人に聞いてごらんよ。最近はだいぶ教会離れが進んでると聞くよ。
一般論でね。

771 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:23
>>763
まあ自由の定義の、はきちがえによるものだと・・

772 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:24
>>768
いないの?

773 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:26
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021125013533.jpg

774 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 02:26
>>762
俺の解釈だがその両者は同じだよ。日本人はブランドを信仰してるんだよ。

775 :EXP:02/11/26 02:27
>>772
俺は詳しくないが、水銀は多分この辺詳しいと思う。

仏さんは神じゃねーべ?

776 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:27
>>769
読んで痔の如し、信じて仰ぐ物

777 :EXP:02/11/26 02:28
>>774
念の為に「信仰」を調べた。

しんこう ―かう 0 【信仰】
(名)スル 〔古くは「しんごう」とも〕

(1)神仏などを信じ崇(あが)めること。経験や知識を超えた存在を信頼し、自己をゆだねる自覚的な態度をいう。
「仏教に厚い―を寄せる」「神を―する」

(2)人を信じうやまうこと。
「三郎の為人(ひととなり)を益々景慕し、弥々(いよいよ)―する心を生じた/薄命のすず子(お室)」



778 :732:02/11/26 02:28
>>770
違う違う。だから最近の事情とかを聞いてるんじゃなくて、それ以前に
そういう根本的な違いが存在するでしょ。納得できないなら昔はそうだった
としてもいい。なぜこれほどの宗教に対する意識の違いが生まれたのかって
ことを聞きたいんです。
>>768の発言は結構的を得ているような気もしますね。


779 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:29
アメリカが常に神に見られていれば戦争はしないだろ。
右のほほを打たれたら左を出せ」 だっけ?

780 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 02:30
>>775
確かに仏は神じゃないよ。まあ仏教のもとには多神教があって、
神をおくことができるがね。その辺は難しい。キリスト教徒にとっては
日本神道の尼テラスだって神じゃないと主張するもの。
これは牧師にきいたから本当だよ。

781 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:30
天皇が人間になっちゃったから。

782 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 02:32
>>778
>なぜこれほどの宗教に対する意識の違いが生まれたのかって
ことを聞きたいんです

一神教と多神教の違いではないでしょうか?詳しいことは分かりません。
ごめんなさい。

783 ::02/11/26 02:34
>>769
例えば「ブランド信仰」で言えば「ブランド物が必ずしも良いとは限らない」
という意味に於ては「信仰」と言えますが、「ブランド物の中には良いものも
多い」という事も言えるので、これは信仰とはなりません。
つまり「ブランド信仰」というのは、ある局面では正しく、別の局面では
間違っている事が明かなわけです。

それに比べると、「精霊信仰」などでは、その信仰の内容が局面によって
明らかに正しいとか間違っているとかは言えないわけで、こういった「信仰」
と「ブランド信仰」などは、オカ板的には分けて考えた方がいいんじゃないかと
思った次第。

784 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:35
>>780
>キリスト教徒にとっては日本神道の尼テラスだって神じゃないと主張するもの。
これはキリスト教は他宗教の神を悪魔って事にしちゃうから?


785 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:36
仏教でも神を認めない宗派と認める宗派があると思う、
比較的、原始仏教は神ありき。

786 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:36
>>783
チッ…どうしてそういううざいこと言うんだこいつは…。


787 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:36
【祝☆電波2ch表紙掲載中】
今そこでタイーホ祭りが起きている!!
いったい何人逮捕されるんだ!?
■電波2ch
http://dempa.2ch.net/
■祭りスレ
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/


788 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 02:37
>>784
いや、そういう尼テラスとかをその人はspritっていってた。
その人がが外人なんでそのままいうよ。

789 ::02/11/26 02:37
>>784
旧約聖書のテーマは「異教徒は悪魔だぶっ潰せ」だから。

790 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:38
おお!EXPと水銀の話面白いぞ!!
がんがれ!!

791 :732:02/11/26 02:39
>>782
>一神教と多神教の違いではないでしょうか
これこそまさに768で言われたことですね。やっぱりこの辺が妥当なとこかも。
それよりあなたに”わからない”と言わせた漏れは神でつか?と言って見るテスト。
冗談なので反論しないでね。スマソ、もう寝ます。お付き合いありがとう。

792 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:39
アフリカの黒人とかの信じてる神って何?自然?太陽?

793 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:39
”それ”が信仰であるは否かは”それ”が人間に及ぼす”影響と効果”
から推し測って然るべし。
ブランド信仰者にとっては、ブランド品は信仰の対象足りうる。
なぜならざ、ブランド品を手中に出来なければ、ブランド信仰者は”幸せ”な
状態になれず、”心が救われない”から。
傍から見てどうであるかは関係無い。

794 :EXP:02/11/26 02:40
インドの宗教から枝分かれしたゴータマブッタ開祖の仏教に神は居なかったと記憶してるが。
ブッタの解釈をする際にさらに枝分かれしただろうけど、基本は神不在じゃなかった?
神道って知らないけど、キリスト教やイスラム教みたいな唯一神は居るのか?

795 ::02/11/26 02:42
>>793
もちろんそうなんですが、それだと「信仰全般=主観的精神安定剤」という
結論がすぐ出ちゃうんですが。

796 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:43
>>793
激しく同意
ギャンブルやる人も脳からでる麻薬物質ド-パミンだっけ?
それを出すために中毒になると・・

797 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 02:44
>>792
まあユング自伝に載っていたエピソードを。

アフリカです。その現地人は太陽が昇る時、ありがたがってみんなでお祈りするそうです。
しかし、太陽が上にある時はそうありたがらないので、ユングが不思議に思って、
太陽が上にある時は何故信仰しないか聞いたそうです。
すると長老は困ってしまいましたが、やがて、「私たちは、太陽が昇る時
それを神として崇めてる。太陽が上にある時は関係ない」と答えたそうです。
まあ、売る憶えですが、参考にして下さい。

798 ::02/11/26 02:44
つまり「ブランド信仰は主観的精神安定剤に過ぎない」というのはほぼ間違いないと
思うのですが、「精霊信仰も主観的精神安定剤に過ぎない」となると、話が
広がらないというか、肯定派はそれで構わないのかなあ.....

と、否定派ながらに思ったもので。

799 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:45
マッタリしてきたのはいいが恐ろしくスレタイの主旨からずれてきてるなw

800 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:45
宗教の教義はどれも事実ではないがメンタルケアの役割を果たしている
特に精神医療が未発達な古代では宗教は大きな医学的社会的役割を果たした

801 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:46
>>788
sprit→spiritですか?それともsprite?

802 :EXP:02/11/26 02:46
ブランドは、金と引き換えの価値があるからこそ、それを欲するんじゃない?

金の価値が無くなれば、同時にブランド品の価値も無くなり、ステータス誇示の道具では

無くなる。宗教は、そんな安っぽいものではないだろ?ブランド品を欲するのを信仰と言うのは

いかがなものか。

803 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 02:46
>>794
まあ神道には唯一神はいません。神道は多神教です。
ブッタの時代は多神教の時代でした。まあ俺も
詳しくは知りません。ごめんなさい。

804 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 02:48
>>801
すいません。spiritです。

805 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:48
>>EXPさん
諸天善神様云々と観音経にありますが。

806 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:48

 オ マ エ ら・・・
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021123221923.jpg

807 ::02/11/26 02:49
>>799
ズレてたとしても、こっちの議論の方が有意義だ(笑)

808 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 02:50
>>802
そうではないでしょう?例えば日本ではソニーが売れてますね?
換金を目当てに買うでしょうか?あんなに故障が多いのに。
そうじゃないでしょ。やはり信仰でしょ。

809 :EXP:02/11/26 02:51
>>805
ヒンドゥー教には色んな神様がいるらしいけど、それが仏教に入ってるのかな。
よく知らないのよ。ゴメソ。

810 :EXP:02/11/26 02:53
>>808
ソニーのブランドを買う事は、信頼を買うんですよ。
後は世界最高レベルの技術を保有する会社だという事が分かっているから買う。

物を買うということは、それだけのお金を出しても価値があると思うからであって。

811 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:54
>>794
八幡様=ヤハウエ
こんな話を聞いたことあるんですが、どうなんでしょうね?

812 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:54
水銀、?が引退宣言を出したぞ!

813 ::02/11/26 02:54
一神教と多神教というのは「絶対善と絶対悪」という概念を持つか
持たないかによってわかれているような気もするが。

814 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:55
>802
ブランド=信仰と言うことが出来るなら、
広告=呪いと言うことになるね。

「当社の商品はこんなに素晴らしいですよ。信じなさーい」って。

815 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:55
結局人類共通の神はだれだ?
宇宙人が来て「我々が地球環境を整備し人類の進化に手を加えた」と宣言すれば
即「神」決定だな 反発する奴もいるだろうが・・・

816 ::02/11/26 02:56
>>811
それは「青森県民はヘブライ民族」説のような
トンデモじゃないかと思います。

817 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 02:56
>>810
それって信仰ジャンよ。そのまんまじゃん。

>>812
ほい、レス入れといた。

818 ::02/11/26 02:57
>>815
その宇宙人は誰がおつくりになられたのでしょう?

819 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 02:57
ブランドと言ってもいろいろあるよ。
なんでファッションブランド物は欧米系がもてはやされてるのに、いざ食料問題
が起こったりするとやっぱり日本産が一番となるのか。これ重用だと思う。
つまり上辺だけの問題なら海外ブランドがいいとなるんだけど、事わが身に関わる
重大な事となると最後はやっぱり日本を信用するのが日本人。
これこそ日本に対する信仰だと思うんだけどどうかね。

820 ::02/11/26 02:58
>>814
信奉者にとっては「福音」でございます。

821 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:00
>>816
そうなんですか。
てことは神道には唯一神にあたるような神格は無いんでしょうか。

822 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:00
>>819
日本の島国気質です、はい。

823 ::02/11/26 03:02
>>819
>最後はやっぱり日本を信用するのが日本人。
日本は信用できない。でも海外はもっと信用できない。
と、いった程度じゃないかと思います。

824 :EXP:02/11/26 03:02
>>814
面白い。

>>815
俺の友人で「宇宙人が攻めてくれば人類は団結して平和になるぞ」と
言ってる奴がいる。神とは関係無かった・・・

>>817
宗教の信仰は金と引き換えることが出切るのか。お布施がそうか?
あまり違いが無いように思えて来たぞ。不思議だ(ワラ
ソニー教でも作れば良いのか?経典や教えが必要だな。

825 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:02
>819
「ワインはやっぱりフランス産がいいよねー」
「ウーロン茶は本場中国だよねー」
「ベルギーから直輸入のチョコレートを使用」
「フランスのエビアン地方の水が云々」
とかはどうか。ついでに近頃の食料不信についてはどうか?

826 ::02/11/26 03:02
>>824
地球人が団結して宇宙人と戦争してるのが「平和」なのか(笑)

827 :EXP:02/11/26 03:04
>>826
民族紛争、宗教対立etcが無くなると言いかえる。

828 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:04
米はまだまだ日本産が美味!!

829 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 03:04
>>924
まあ水銀教をよろしく。

830 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:05
ムギムギー
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021124031430.jpg

831 ::02/11/26 03:05
>>821
「八百万の神」と言いますから、信仰対象が分散しているのは
間違いないですけど、詳しくはよくわかりません。

832 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:06
>821
唯一神という概念そのものが日本人にはないのです。
○○は○○の神さん、××は××の神さん。と言った具合に。

だからクリスマスはクリスマスの神さんを、
葬式には仏さんを信じるっていう日本人のスタンスは
日本人としては正しいのじゃないだろうか?
たまに批判されるけど。

833 ::02/11/26 03:07
>>828
そこらへんは信仰というより「慣れ」とか「調理法」とか
「他の食材との相性」だよね。

834 :EXP:02/11/26 03:07
俺音楽やってるけど、どういう根拠か、外国人の方が良い上手いグルーヴ感があるetcと
強弁振るう奴は多い。

「日本人にはロックやジャズはできねーんだYO!」と自虐発言を繰り返す。

なんなんでしょーか。

835 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:08
宇宙人が来たってもてはやすのは一時だよ
そのうち飽きて来るし高度なテクノロジーも当たり前になるだろう
そしたらまた民族紛争も始まるだろね

836 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 03:09
つーかお前らよってまともなこといえた無いだろ。おれはそうだよ。もう寝ます。

837 :EXP:02/11/26 03:10
>>832
一見、「信念が無い」と思われるかも知れないけど、良い所付いてるかも。

日本人の特徴をよく言い表してる気がする。

838 :EXP:02/11/26 03:11
>>836
歯磨いて寝ろよ。良い夢見ろよ。おやすみ。

839 ::02/11/26 03:11
>>827
で、宇宙人を撃退するでしょ、そうすると
「キリスト様が守ってくれたからだ」「アラーの加護に決まってんだろ!」
「ヤハウェ様しかいないんだよ神ってのは!」
と、なるに決まってる(笑)

840 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:12
>834
一説には日本人は農耕民族だから田植えの「いちに・いちに」という
リズムが刻まれているからだと。
騎馬民族は馬の「パカラ・パカラ」というリズムが刻まれているので
独特のビートが体にたたき込まれているんだと。
まあ、グルーヴ感とかそのものも欧米原産ですから。
ちなみに日本でも沖縄民謡はアフタービートだから
リズム感はいいらしいね。<アクターズスクールとか

841 ::02/11/26 03:13
>>834
せいぜい「アドバンテージがある」程度にとどめて考えたいものです。

とは言え、日本人に「奇妙な果実」が歌えるのか!
と黒人に言われたら返す言葉も無いのであるが。

842 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:13
>>833
そうかブランドだな

魚沼産コシヒカリ
関サバ
愛媛みかん
虎屋の羊羹
浅草の雷おこし      ・・・ お土産品になってしまった・・・鬱だ


843 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:14
なんかすれ違いぽ

844 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:15
>>842
虎屋の羊羹って美味しいの?

845 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:15
銘菓 ひよこ

も、お忘れなく。
通産大臣賞893年連続金賞受賞

846 :819:02/11/26 03:15
>>825
ワインうんぬんとかはそれこそまさにファッションブランドだ。
食料不信に関してはだからこそ日本を信用するでしょ。日本はあぶないから
これからは海外のものをとは絶対にならない。
>>834
それもひとつのファッションだよね。やっぱりそういう見た目カッコイイと
いうものに関しては、戦後のアメリカに対するコンプレックスを引きずって
いるとしか思えないな。でもこれは日本に限らず他のアジア圏でも同じだから
ファッションに関しては欧米が世界を制したってことなのかもね。

847 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:16
>>844
ブランド信仰(w

848 :EXP:02/11/26 03:16
ところで、なんで信仰の話してるんだ?オカルト信仰から反れて来たのか?

849 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:17
>>844
俺も一度しか食べてことない。貰い物でしたが。
和菓子好きだから (゚д゚)ウマーだった
スレ違いでした。

850 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:18
誰か軌道修正のネタ振りおねがいします。

851 ::02/11/26 03:19
寝ますのであとはごゆっくり。

852 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:20
>>851
おやすみ

853 :EXP:02/11/26 03:20
>>851
歯磨けよ。良い夢見ろよ。おやすみ。

854 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:21
>>EXPさんへ
C、Am Em
Gを繰り返す。
今日もEXPは〜クッションだ〜♪
楽しいダジャレは〜でなかった〜♪
明日はきっとでる〜だ〜ろう〜♪
音符はアドリブではい、

855 :EXP:02/11/26 03:23
>>854
CマイナーペンタとGホールトーンで責めてみたいと思います。

856 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:24
プラズマプラズマ言ってる大槻せんせは「プラズマ信仰」なんでしょうか?

857 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:28
大槻センセイは世界で初めてプラズマを人為的に発生させる事に成功した人ってのは本当?

858 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:30
信仰を持つことがオカルトなの?

859 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/26 03:31
>>857
プラズマはだってライターの火だったプラズマだし。
そうじゃなくて人魂(光球を)を人的にてきに発生した人だよ。
まあ俺は科学的理論に弱いといわれていたけどそうでもないでしょ。

860 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 03:41
>>859
そうだったんですか、知らなかったです。

861 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 14:54
はじめのころ結構大人しくしてたから
に にもレスしてやったら…急にわがもの顔で振舞うように
なったな…上から読み直していって急激に萎えた…。


862 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 14:57
>>839
はぁ?別にいいだろ!!ヽ(`Д´)ノ
日本では確かに宗教に関して胡散臭いってイメージでしか
定着してないが他の国では思想、文化その他もろもろの
源泉とも言うべき一面がある。
そうやってちゃちゃいれるような言い方する必要は無い!!
昨日の夜中あんたが叩かれてたのも頷ける!!!

863 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 14:58
に の、相手の言ったことの細部にこだわって
すぐに理屈で返そうとするスタンスは美しくない。
そういうのは、ここぞって時にやればよい。


864 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 14:58
こういうのを詭弁と言います。
>仏壇や神棚が「意識して生活に密着されているか」どうかは疑問が残りますが。
>たとえば、電話にでるときに「もしもし」というのは、元来は
>「相手がもののけでないか確認するため」なのですが、今現在、そんなことを
>意識して「もしもし」と言う人はあまり存在しない。

>つまり、形骸化しているという事です。
いたたたたたっ↑


865 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 15:25
これは、証拠もなんもない主観なんですが。

ある日、部屋にいたら大きなミチバチが一匹飛んで来て腕に止まった。
普通なら、刺されるのが恐くてすぐ振払うのに、
なぜかその時は妙に平気で、俺の周りを這い回るままにさせておいた。
ちょっと飛んではまた俺にとまるミツバチを見て、
妙なふれあいだな〜と心和んでいた。
ふと「こいつは、数年前に死んだ飼い猫ではないか」という
妙な思いが込み上げてきた。
以前にも、その猫の事を思い出していたらミツバチが飛んできた事があったから。
「ミーコ?」と俺は言ってみた。
ハチは俺の手の甲の上で、前足で頭を掃除し始めた。
死んだ飼い猫は、呼ぶと、煩わしいのか恥ずかしいのか、
必ずせわしなく顔を洗い出す妙な癖があった。
思わず涙が目ににじんだ。
ハチは顔の掃除を止めて、まっすぐに俺に向かい合った。
そして、ふわりと飛んで窓から出ていってしまった。
今でもあのハチは、飼い猫が会いに来てくれたのだと思っている。





866 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 15:28
ホントかどうか事実かウソかじゃなく各々自分の信じたい宗教を信じれば
いいんだよ。  ただし他人に強制したり迷惑かける行為はしてはいけない。
宗教とか神とはそういうもの。
人の心を救済する思想概念であり想像の産物なんだから

867 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 16:03
>>866
>ただし他人に強制したり迷惑かける行為はしてはいけない。
これが宗教なんだけどね。宗教家、あるいはその信者にとっては自分達の
信仰が唯一正しい。そしてそれを布教して衆生を救うのが彼らの最大の
使命である。だから彼らにとって布教活動とは当たり前(というかむしろ
存在意義そのもの)のことをしているにすぎず、それに共感できない人
にとっては、強制とか迷惑に映るだけの話。ここがかみ合わないから
問題が起こるんだよ。


868 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 16:55
詐欺師を増長させないためにも宗教は精神医療の一分野として統合すべき

869 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 22:27
我が国の歴史を繙けば判るけど
この国における信仰なんて所詮権力者が民に言う事聞かせる為の道具にすぎない
天皇しかりカルトしかり神の名を持ち出す香具師はそれを振りかざして
さも自分が権威ある存在だと誇示していただけだ

870 ::02/11/26 23:46
>>863
理屈以外の要素を全て排除した学問「数学」を
世界一エレガントな学問であると考える人は多い。

871 ::02/11/26 23:51
>>862
うん。別にいいんだよそれで。
だれも「だから宗教はいけない事だ」
なんて言ってないよ。

俺が言いたかったのは「宗教対立、経済対立、イデオロギー対立、
その他もろもろの対立は笑いを呼ぶ。対立はオモロイ」という事。

話の流れで宗教対立しか引き合いに出さなかったのはスマン。

872 ::02/11/26 23:54
>>868
べき論で語っても仕方がないですよ。
宗教が詐欺を作ることもあれば、利殖術が詐欺を作ることもあるし、
科学が詐欺を作ることもある。

873 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/26 23:58
>>872 科学の詐欺とは具体的にどういう事?

874 ::02/11/27 00:02
>>873
「A社が革新的新技術を開発した」というような風説の流布による
インサイダー取引なんかがそうですね。

875 :ダヌル・ウェブスター:02/11/27 00:02
幸福の科学?

876 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 00:05
細菌あいついないね。なんて言ったっけ?
肯定派でマターリしてた奴

877 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 00:07
>>876
埼玉?

878 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 00:08
水銀、出番だよ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1037802155/

879 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 01:03
ところで統計のハナシは終わったのか?

実際>>558>>559以降
否定派が統計を錦の御旗みたいに
ふりかざなくなったのが気になってるんだが(W

それにしても、
に の
> 統計学はダメ。
>
>
> というのなら、否定派が「偶然だろ」とは言えなくなるかわりに
> 肯定派は「偶然ではありえない」とも言えなくなるんですよ。
ていうのは痛すぎて笑ってしまった。

絶対こいつ
統計学の本ちゃんと読んだ事ないな(W

880 ::02/11/27 01:13
>>879
ないよ(笑)

881 ::02/11/27 01:14
ていうかツッコミが遅いっつの。
誰もツッコまない時点で、俺以外の皆も
統計学の本をちゃんと読んだ事が無いこともわかった(笑)

882 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 01:14
>869
我が国だけでなく、原始宗教以外のどの宗教も
元を質せば政治がらみですが何か

883 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 01:15
大塚明夫ファンページは閉鎖しました。

今まで足を運んで下さいました皆様、ありがとうございました。
リンク頂いているHPの管理人様、リンク解除お願い致しします。
合わせてお礼申し上げます。

大塚明夫掲示板は、声優ターミナルさんより
お借りしていましたので、こちらは今まで通りお使い頂けます。
    
                        2002.11.24 琉那


        大塚明夫掲示板
   http://homepage1.nifty.com/0083/



884 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 01:18
>>883
海原雄三ですか ?

885 ::02/11/27 01:21
しかしなんでこのスレの人は
「○○○なので、×××は間違っている」
というような反論や批判をせず、理由も書かないでただ
「×××は間違っている」
としか主張しないのかがよくわからないのですが。

886 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 01:21
>たとえば、電話にでるときに「もしもし」というのは、元来は
>「相手がもののけでないか確認するため」なのですが、

「自分が物の怪ではないと知らせるため」
であって相手がどーのはあまり関係ありません。
※物の怪は同じ言葉を二度以上繰り返す事はできない、という言い伝えから。

ともあれ物の怪と電話とは直接的な関係はないし、
現在意味が失われている事が即「おまじないの形骸化」と繋がらないと思うが。
例えを出すならもっといいのを出せよ(w

887 ::02/11/27 01:28
意味が失われてたら「形骸化」ですよ。

888 ::02/11/27 01:33
>「自分が物の怪ではないと知らせるため」
>であって相手がどーのはあまり関係ありません。

これに関しては申し訳ない。テレコになってたのね。

が、「自分がもののけでないと知らせる事を目的として意識的」に
「もしもし」と言っている人間がほとんど存在していないのですから、
これは形骸化した(意味を失った)、信仰上の行動です。

889 ::02/11/27 01:42
>>869
法律とか軍隊も同じ。

890 ::02/11/27 01:44
こういうのを詭弁と言います。
>仏壇や神棚が「意識して生活に密着されているか」どうかは疑問が残りますが。
>たとえば、電話にでるときに「もしもし」というのは、元来は
>「相手がもののけでないか確認するため」なのですが、今現在、そんなことを
>意識して「もしもし」と言う人はあまり存在しない。

>つまり、形骸化しているという事です。
いたたたたたっ↑

↑いたたたたたっ

だよなあ。

891 :886:02/11/27 01:46
>888
そもそも「物の怪は同じ言葉を二度以上繰り返す事はできない」という
のは南部の方のみの言い伝えだし。
そのようなものをそのままの意味で電話交換手が使い、
電話を掛けるときの挨拶として広めたという説にはちょっと疑問が残る。
それなら「繋がりにくいから念のため二度言う」くらいの方が説得力あるだろ。

普通に道ばたで使う挨拶の「もしもし」ならばその語源は有効だが、
電話の場合には無効と考えるのが安全です。
(たまたま同じ言葉だから紛らわしいが)

つか、「(電話の)もしもし」の語源が「妖怪云々」なんて諸説あるうちの一つにすぎない訳だが。
よく恥ずかしげもなくそんな事言えるナー(w

892 :名無日記:02/11/27 01:48
>>885
正直、2ちゃんで議論をしようと思うのが間違いかと(w

あと、にの論説ってレトリックに囚われ過ぎでないかい?
折角いいこと言ってんのに文学的表現を多用(例えば
”科学が詐欺を作ることもある”というような表現ね)するから
誤解を招く、てか語義が定まらない、と思う事しばしば・・
そういう遊びを入れながらの議論って楽しいし、俺も好きだけど
不特定多数で議論らしい議論を望むならレトリックはちょっとね・・

893 ::02/11/27 01:48
「形骸化」しているか否かの問題はもう止めたの?(笑)

894 ::02/11/27 01:52
「諸説あるうちの一つ」を出してはいけないとすると、
オカルト議論なんて、全部できなくなりますが宜しいですか?

895 ::02/11/27 01:54
>>892
最初はもっと固かったんですけど、「もっと砕いて書け!」とか言われたので
こうなっちゃったんですね。

896 ::02/11/27 01:57
>>894なんてツッコミどころあるのに誰もツッコまないなあ。

897 ::02/11/27 02:03
んでは寝ます。あとごゆっくり。

898 :名無日記:02/11/27 02:07
>>896
その種(カテゴリーミス)の突っ込みをしてたら
このスレの90%にいちゃもんをつけないとなりません・・(w
おやすみ、俺も寝るとしよ。

899 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 02:14
>>894
出してはいけないという事は無いと思います。
しかし、根拠が弱く信憑性の低いものは余り意味が無いかと。

ちなみに
「もしもし」の語源は、今から話しますよ、という意思表示「申し上げる。申し上げる。」が
短縮、もしくは訛ったもの。というのが一般的だったと思います。

900 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 03:26
9000000000000000

901 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 11:37
ようするに に がいるとうざいことだけは確か。
皆が望んでいるのはお前がいなくなること。以上!!
早く消えろよ…。

902 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 16:52
あげてみよっと。

903 :◆EAlWQDwbiM :02/11/27 17:45
>>901
>ようするに に がいるとうざいことだけは確か。
ようするに に がマトモに議論を始めると、
おまい等は中傷するか抽象的に逃げるしか出来ない事だけは確か。

>皆が望んでいるのはお前がいなくなること。以上!!
>早く消えろよ…。
どうも”皆”って言葉使わねえと、個人の意見も述べらんねえらしいな?
否定派に消えろとホザクのは相手を論破してから言えよ。
に 一人に”皆”でかかって、”皆”論破できなくて、
”皆”悉く論破されてりゃセワねえっての(藁藁藁藁藁藁藁藁

904 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 18:20
さあ煽り合え 罵り合え
進むも地獄 退くも地獄 ならば進んで地獄に落ちようぞ

905 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 18:25
誰かネタ振れYO!

906 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 20:01
あー暇だから肯定派の人、なんかおはなししてよー

907 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/27 20:02
>>903
お前、スレの流れよんでないんじゃないか?

908 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 20:23
水銀さん、幽霊になったらまず何する?

909 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 20:24
覗き                

910 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/27 20:24
>>908
俺は幽霊なんぞにならないよ。

911 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 20:28
なりたいと思わないって事?
うらめしやー、の幽霊に関しては否定派?

912 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/27 20:29
>>911
さぁーな。分からんな。

913 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 20:30
裏飯屋

914 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 20:37
>>912
そうですか。
スレ違い失礼しました。

915 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 20:42
>>914
水銀は質問しても何も答えないよ。いつでもどこでも。

916 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 21:54
>質問しても何も答えないよ。いつでもどこでも。

水銀派の呼称を授けましょう。



917 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 21:56
怪力乱神を語らず

918 ::02/11/27 22:11
そもそも理屈理論を一切持たない幽霊みたいな存在を肯定する人が否定する人に
論理で勝てなくて当然じゃないの?
肯定派は独りよがりな『感性』で語り、否定派は大勢の人が納得できるように『理屈』で語る。
考えるのが苦手な人は自分の『感性』を信じて肯定し、理屈をこねるのが得意な人は『理論』に基づいて否定する。
きっと前者が右脳を多く使って後者が左脳を使ってるに違いない。
どちらかと言えば現象の有無の証明に関しては後者の方に利があると思うんだけどね。
もしかして肯定派は芸術系に強かったりして。

919 ::02/11/27 22:38
>>918
同意
肯定派は個々のイメージで意見する為、各々の意見が一貫していない。

只何と無く
居るよね、有るよね、そういえば、そんな気が、聞いた話だけど、って言ってたよ、
みんな見たよ、居ないって証明してよ、ソース出したって信じないだろ、

のオンパレード、てかデムパレードで括られ認め合ってるだけ。

まず感情が先走り、冷静に議論さうるには向かないタイプが多い。

920 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/27 23:23
そろそろ、パート15へ、、、

お、重い。

921 ::02/11/28 00:14
>>919
「何故幽霊を信じられないのか?」って聞くのは「何故神を信じられないのか?」
ってのと同義ですしね。
どこかで「幽霊を見た!」とか「聞いた!」だからやっぱり幽霊はいるんだ!
じゃあそれを証明しろって言うと
「見てないヤツはわからない」「幽霊を証明できるわけない」「科学では説明できない」
麻原が空中浮遊してるのを見て信じるのとなに一つ変わらない。
何しろ相手は未知の存在、『何故か』物理に縛られないからなんでも可能。
『何故か』という部分は特に気にせず「もしかしたらそういうのもいるのかも知れない」
と、あっさり『感性』で解決、思考は停止。おめでたいとしか言いようがない。
「いない事を証明してみろ」とか言う人はちょっと頭がおめでた過ぎますが。


922 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/28 00:18
>>921
で、君は一体なにが言いたいのだね?
そんなに言葉を並べてさ。
たいした事いってないんじゃない?それで霊や超能力の存在を否定しきった気に
なってない?大丈夫?

923 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 00:49
今週土曜、深夜12時より肯定派に総攻撃を加えたい。

{ところだが重い、限界。}

否定派の諸君の起決を期待したい。

(のだが集まるのやら。。。)

924 ::02/11/28 00:58
>>922
いい加減疲れますが、『否定しきる』っていうのは100%不可能なんですよ。
俺が書いた事は確かに大した事じゃないですけど、その大した事すら気付かない人多いですしね。
肯定派の方々に言いたい事は『現象』に『存在』をこじつけるなってのと
『思想』を議論の場に持ち込むなって事です。
「幽霊が見えた」という『現象』が起こったのなら、その『現象』について語り合うのが議論なのであって
「それは幽霊だ」と『存在』を勝手に作ってこじつけたんじゃ一歩も話が進みませんよ。
肯定派は『それが幽霊である証拠』をきっちりと提示して
否定派は『それが幽霊でない根拠』を述べればいいんです。
もちろん証拠や根拠というのは論理に裏付けされるものですから、『感性』や『思想』の入る余地は全くありません。
それで初めて対等な議論になるんです。
感性と理屈じゃ全く議論する意味がありませんよ。
肯定派は『何故』自分が肯定するに至ったのか良く考えて欲しいですね。

925 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/28 01:04
>>924
あんたの言いたいことはよく分かった。しかし、

>「幽霊が見えた」という『現象』が起こったのなら、その『現象』について語り合うのが議論なのであって

っていってるけど、そう言う現象自体をやらせやインチキ、幻覚とかで
一蹴し議論にならなくしてるのは否定派のほうなんだよ。

926 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/28 01:08
ごめん。今夜このスレににが来たら俺のせいだ。
堕コテスレみてくれ。

927 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 01:09
俺の場合、「こんな現象、幽霊の仕業だったらいいなー」っていう『思想』から肯定するんですが。
いや、違うか。「肯定したい」ですね。ファンタジーを信じたい。

でもあまりガチガチな肯定派っていうのもチョト退く。。

928 ::02/11/28 01:09
>>925
やらせ、インチキ、幻覚という説明が一番矛盾が少ないんだから仕方がない。
やらせ、インチキ、幻覚では説明が不可能な状況を発生させられない
「現象の発生源」に文句をつけてくれ。

929 ::02/11/28 01:14
>>925
それはお互い知識が足りないだけの様な気もしますが…
「どうやってその『現象』を説明するか?」
と考えて、否定派にとって一番解りやすいのが『脳の作った幻覚』なんですよね。
肯定派の場合は『幽霊』です。
実際その場であらゆるデータを取って、検証しない事には否定派は憶測以外では何も言えません。
議論にならないのはどうやらお互い様のようですね。
データを取って、ある結論に達した時に「それはこじつけだ!」と言うのが肯定派でもありますが。

まあその辺はおいといて、この議論を交わすのに、肯定派の方はなにより先に
「『何故』自分は幽霊を信じるのか?」
という部分の結論を出してからの方がいいと思いますね。

930 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 01:14
>Mercury ◆YXXD24Gj2U

つかよく飽きませんね

931 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 01:17
あるとかないとか、いるとかいないとか、どちらか片方に
結論を統一させる必要があるのかね?


932 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/28 01:18
>>929
>と考えて、否定派にとって一番解りやすいのが『脳の作った幻覚』なんですよね
分かりやすい答えが真とは限るまい。

>実際その場であらゆるデータを取って、検証しない事には否定派は憶測以外では何も言えません
実質、あらゆるデータをとるのは不可能だよ。

>「『何故』自分は幽霊を信じるのか?」
という部分の結論を出してからの方がいいと思いますね。

それは否定派にもあてはまり、何故、幽霊を信じないのか?
を明かにして欲しいね。

933 ::02/11/28 01:19
>>931
わかればそれが一番良い。
という事です。

934 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 01:20
>931
というよりも、結論の出ない議論を楽しむ場ですので。

935 ::02/11/28 01:22
>>932
>それは否定派にもあてはまり、何故、幽霊を信じないのか?
>を明かにして欲しいね。

否定派は「矛盾が一番少ない答を、正解に最も近いと考える」からに
決まってますが。

肯定派が何をもって「正解とする」のかがこっちにはまるでわかりません。

936 ::02/11/28 01:25
>>932
>分かりやすい答えが真とは限るまい。
この部分に関しては「肯定派が幽霊を用いるのと同じくらいのレベルだ」という意味で使いました。
>実質、あらゆるデータをとるのは不可能だよ。
あらゆるデータを取るというのは、少なくとも人体や脳に起こる異変だけでも良いと思われます。少なくとも根拠にはなり得ます。
>それは否定派にもあてはまり、何故、幽霊を信じないのか?
ぶっちゃけ、否定派は幽霊のいない根拠をいくらでも提示できます。それこそ無限に。
反対に肯定派は一切根拠を提示できません。
矛盾を考えるだけ、それだけで信じない理由としては十分でしょう。


937 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/28 01:29
>>936
>あらゆるデータを取るというのは、少なくとも人体や脳に起こる異変だけでも良いと思われます。
少なくとも根拠にはなり得ます。

無理だろ。人体はいくつもの信号を出してるのだから。
脳波、フェロモンなどの化学物質、光、音、ありとあらゆる物を出してるんだよ。
すべて記録して解析するなどまだ不可能だと思うね。

>ぶっちゃけ、否定派は幽霊のいない根拠をいくらでも提示できます。
ではそれをご提示願います。

938 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 01:29
色々データを取ったり検証するのがめんどい。それなら幽霊の仕業にしちゃえばいーや。
っていう肯定の仕方はダメなの?

939 ::02/11/28 01:29
>>931
「オカルトを、とにかくもっと楽しくする方法について議論する」
というテーマなら、霊がいようがいまいが無関係ですけどね。

940 ::02/11/28 01:32
>>938
個人レベルでそう考えることは別にかまいませんよ。でもそれは
あくまで「あなた(と同様に思っている人)だけに当てはまる理論」なので、
少なくとも、否定派を考え込ませるまでには至りません。


941 ::02/11/28 01:35
>>938
「容疑者が「被害者は霊障で死んだ」と言い張っている殺人事件」
を捜査中の刑事が、あなたと同じ考えだったらどうします?
もしもあなたの家族が、この事件の被害者だったとしたら?

942 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 01:43
part1から否定派はずいぶん入れ代わったようだが、
なぜか結論が出た話を果てしなく繰り返してるのが1人…。

943 ::02/11/28 01:46
はーい。

944 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 01:48
参ったね。あの世と現実世界の区別がつかないのが一人…。

945 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 01:52
総ては信仰に帰着するのです。

信仰の対象ヲ否定スルコトハダレにも不可能ナノデス。

946 ::02/11/28 02:00
>>937
>すべて記録して解析するなどまだ不可能だと思うね。
そう、『まだ』無理です。でも『いつか』は可能です。
単に『まだ』科学で解明出来ない『現象』に『存在』をこじつけてうやむやにしてるのが肯定派です。

それじゃあ根拠を並べ立ててみましょう。もうかなり既出ですがね。
1:物理的ではない存在なのに何故音を出せるのか?
2:物理的ではない存在なのに何故見えるのか?
3:物理的ではない存在なのにある程度の思考能力があるのは何故か?
4:物理的ではない存在なのにどうやって形を保てるのか?
5:国、宗教等によって形状が違うのはどうしてか?人間の魂ならばある程度は統一されるハズ。
6:今までの人類の歴史で死んだ人間は数え切れない程いる、それなのにたかが殺人程度の犠牲者の霊はいて、もっとヒドイ死に方をした霊が大量に見つからないのは何故か?
7:何故こんなにも大きな影響力を持ってる霊が、歴史に全く関与していないのか?
8:そもそも呪いがあるのなら、殺人等あり得ない。
etcetc…
ちなみに、この根拠に反論しても無駄ですよ。
肯定派には『論』が存在しませんから。


947 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/28 02:03
>>946
君は疑問を呈してるだけじゃないの。だから何なの?
霊を否定する根拠を楽しみにしてたのに。

948 ::02/11/28 02:03
>>945
正論ですね、まあ一応ここは議論の場らしいので、そういう野暮はいいっこなしって事で…

949 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/28 02:04
あ、もう寝ます。お休み。

950 ::02/11/28 02:11
>>947
何度言えばいいのか、全く解ってませんね、だから確実に否定しうる根拠なんてないんですよ。
問題は『何故か?』ってとこです。
あなたはこの疑問に答えられますか?
ちゃんとした理論でね。肯定派は100%立証可能ですよ。いるという根拠を示せばね。
俺が挙げた点は全て現法則と矛盾する所を強調したものです。
この矛盾点を埋める理論が出ない限りは否定するのが当然。
もしもあなたが、『今の法則では説明できない』というのであれば
それは『存在』に対してでなく『現象』に対して当てはまるものです。
『存在』は今後何兆年経とうと立証は不可能でしょうね。


951 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:11
>946
肯定派が居なければ

否定派もそれだけ蔭がうすくなるんだから

あんまりいじめないよーに(w 

952 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:11
>>946

本気でパーなヤシだな。

953 ::02/11/28 02:12
>>947
>疑問を提示しているだけじないの?

「疑問を提示する→答える」というプロセスを否定した議論なんて
有りえるかよ。「疑問を出す人」「疑問に答える人」このどちらが
欠けても議論になるかっつの。

水銀の言っていることは「疑問を出す人は議論に不要」&
「俺はその疑問に答えない」という事だから始末におえない。

954 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:13
>>946

小学校5年生くらいか?
はよネロ

955 ::02/11/28 02:14
>>951
拉致があったからこそ、拉致批判者は存在可能になる。
だから、拉致があったことを、拉致批判者は感謝せよ。

という事ですか?

956 ::02/11/28 02:15
>>952
パーでもグーでもなんでもいいですけど
人格攻撃なさるんなら俺を罵れるだけの持論を展開して欲しいですね。

まあそれが出来るんならとっくにしてるんでしょうけど。

957 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:15
>>954
いや、知恵遅れの中2だ。

958 ::02/11/28 02:16
>>954
幼稚園の年少組に言われる筋合いはありません。
オネショしないように、おしっこしてからネロ。

959 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:16
>>952
にの場合はパーではないが
ウザイ。どっちがいいかねぇ。
どっちも消えてくれるのが一番いいが…。

960 ::02/11/28 02:17
>>957
差別論者は迷惑だから消えてね。

961 ::02/11/28 02:18
>>959
お前はウザくてパーだが。

962 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:20
ケンカする子は霊に叱ってもらいますよっ!!

963 ::02/11/28 02:21
理論的に勝てないのなら、せめて罵り合いでは勝とうよ。

964 ::02/11/28 02:22
>>962
それが怖いのは肯定派だけですが。

965 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:23
>>956
素朴な疑問は良いが、その前に科学的センスを学ばないとイカンガー。
オカルトはそれから。まだまだ先は長いから辛抱強く勉強してくれ。

966 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:23
これではまるで子供のケンカ

私の説法を土曜日に述べましょう。

967 ::02/11/28 02:24
あ、寂聴先生。

968 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:25
>>962
確かに罵り合いはつまらないね。

969 ::02/11/28 02:25
>>965
>センスを学ばないとイカンガー。

あなたにはセンスが全くありません。

970 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:26
>>966
いらねえよカス

971 ::02/11/28 02:27
>>968
議論の次に面白いですよ。
レベルが低いですから、参加者も多くなりますのでにぎわいます。

972 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/28 02:29
には、おとといいじめれらてへこんでるけど、そうじゃないと言う事を
見せようと必死になってます。でもかわいくないね。

973 ::02/11/28 02:30
そもそも肯定派の基本理念は『自分達の意にそぐわない者は排除』なんでしょうから
何言っても無駄でしたな。



974 ::02/11/28 02:31
>>972
いじめられっこが、自主的に体育館裏に来ることは有りえない。

975 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:32
>>971
議論の次?そういう問題でしょうか?
議論の最中に低俗な罵り合いが始まるのはつまらないと思いますけど。
それにあなた自身、叩かれて嫌な思いをしたのではないのですか?
あれは楽しかったのですか?

976 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/28 02:32
>>974
それをしちゃうのがにだろ。悪い癖だね。

977 ::02/11/28 02:34
>>975
楽しかったに決まってるじゃないですか。
議論も好きですが、罵り愛も大好きです。


978 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/28 02:34
まあ何故、にがそれをしちゃうかと言えば、理論的に反論できないからだな。

979 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:34
>>974
掲示板の場合は関係ないだろ
泣きながらでも書き込める
そして相手はそれがわからない

980 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:35
>>975の言うとおり。
いつものにの言ってることが間違ってるとは言わんが
はっきりいってガキだよ。いいかげんにしろ!!

981 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:35
リングと同じようなビデオ、本物あります。責任は一切持ちません。自分の責任でみてください。
嫌いな子に見せたら交通事故で亡くなってしまいました。
では、どうぞ。








V I D E O

982 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:35
生命の不思議、人体の緻密さ、宇宙の果てについて考えをめぐらすくらいの夢と好奇心が欲しいな。
科学オカルトセンス音痴否定派にも。


983 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:35
>>978
地球は丸いかね?

984 ::02/11/28 02:35
>>947
銀はまだ巣食えるな(藁

それ以外の肯定派は自分たちの前レス2、30だけでも読み返して見る事をお勧めする。
自分が議論の土俵にも上がらないで外野からモノを投げている臆病者だと分かるから、
誹謗中傷だけなら小学生でもできますよ、根拠の無い脳内ソース垂れ流すこともね(藁藁


985 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/28 02:36
>>977
まあうそぶくのもいい加減にしたら。楽しきゃ、いの一番でこのスレくるはずだけど、
それしないで雑談スレに今日は書き込んでたからね。俺に言われて
勇気を揺りしぼってここにのこのこ来たくせに。

986 ::02/11/28 02:36
>>978
肯定派の人が論理的に反論できないっていうのはギャグですか?
それともおもいっきり自分達を棚に上げてるんですか?

987 :に(補足:02/11/28 02:37
>>975
「最近の若い人は、罵倒語ですら語彙が貧困になっている」
と、筒井康隆は言っておりました。

「ウザい」と言っただけで相手の全否定に成功したと
思ってしまうような、ユルい罵倒者は、こっちから罵倒し返さないと
なりません。

988 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:37
>>977
楽しかったんですか。
ということは、同情しなくてよかったんですね。

989 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:37
…やれやれ。
とりあえずにが消えれば収まるんじゃないの…?
次スレはには参加禁止を立てたやつが書いてくれ。


990 ::02/11/28 02:38
>>984
947は無視して、誤爆

991 ::02/11/28 02:38
>>985
罵倒も好きだが、画像収集も楽しいし。

992 :989:02/11/28 02:38
訂正→次スレはに参加禁止っていうのを立てたやつが書いてくれ

何か変な文章打っちゃってスマソ。


993 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/28 02:40
>>986
いや否定派だよ。

994 ::02/11/28 02:40
>>989

>>952の発言から始まった事ですけど。

995 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:40
地球は丸いかね?
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20021127174712.jpg

996 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:41
に>>>>水銀
でもたまに水銀が名無し使って猛反撃してるなw

997 ::02/11/28 02:41
1000か?

998 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:41
1000!?

999 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:41
スレ立てめんどくさいからみんな粘っとるな

1000 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 02:41
前スレに続き1000取らせてもらいます!コンドルごめんなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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