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【肯定派】vs 【否定派】 15

1 :1:02/11/28 11:09
永遠と続く・・

2 :2:02/11/28 11:10
2

3 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 11:15
3



4 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 11:20
よく言うよ〜♪

5 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 11:35
前スレ
■ 肯定派(・Д・)vs否定派(゚ω゚) その14 ■
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1038050418/

6 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 12:09
ぼくはオカ板を肯定します。
だいすきです。

7 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 12:38
>1

ちなみに「延々と」ね。「永遠と」とダメよ。

8 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 12:39
書き間違えた。ダメだ。

9 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 13:01
こりゃ面白くなってきたぜええ!!!(鮫肌風に

10 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 13:03
>>5
惚〜れ〜た お前の負けだよ〜♪

11 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 14:40
そういやスレタイにはどこにも議論って言葉は無かったんだね
なっとく

12 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 15:49
>>11
議論してもね(;´Д`)
「俺の言ってる事が絶対に正しい」と考えている方々しか議論に参加しないから、
進展しないのが実情

番組も"視聴率"を稼げれば良いだけなんで、煽るだけ煽ってお終い&次回へって落ち

>>1
で、ここは何をすれば良いの?

13 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 16:18
に氏とはいかなる人物なのか?

14 :1:02/11/28 16:37
>>12
スレタイに議論とつけてもつけなくても
まともな議論にはならないのがこれまでの経緯なので
否定派vs肯定派の対立を中心にお好きにご利用下さい。

15 :前スレ&前々スレ1000:02/11/28 16:40
>>コンドル
最後だけしか見てなくてたまたま1000取れそうだから取っちゃったよ。
なんか怒ってたの後から知って悪いなぁと思った。
ごめんねーw

16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 19:12
>>14
おお!!その通りだ。


17 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 20:50
>>12
それは確かにそうですな、ただ肯定派がそういう思考の持ち主だとほとんど宗教家みたいですがw

18 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 21:41
>>1
了解
俺は霊とか見えないけど、肯定派だったりしますが、
これより否定派で煽ってみまつ

>>17
肯定派の内「見える」と言う奴は、大抵が脳が溶けている方が多数なんで
放置するのがOK?

否定派(大槻とか)は、一応研究とかしているので信頼してたり(えー
まぁ、否定派にも脳が死滅している人達もいるのですが(藁
「科学」の意味を解っていない人が多いのですよ

19 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 22:27
突然牛丼が食べたくなりました。
霊の仕業ですか?

20 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 22:46
>>19
牛とみせかけて、ウシガエルの霊でつ

21 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:06
【肯定派】
「ねえねえ、この写真に黒い木の陰が3つあるけど、なんか霊の顔に見えない??」
「おお!見える見える!これは霊の顔だ!間違いない!」

【否定派】及び【懐疑派】
「ねえねえ、これって、霊に見えない?」
「見ようと思えば見えるけど、断言は出来ない。
結論を出すには科学的な検証が必要。」

よって、肯定派は「バカ」ってことでいいですね?



22 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:08
>>21
結構です。

23 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:10
>>21
否定派は科学的に検証した試しがないが?

24 ::02/11/28 23:11
>>20
タマネギの霊かもしれんし。
ヘタすると醤油の霊だったりする。

25 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:13
>>21
そんなアフォな肯定派は、お前以外では韮沢くらいなもんか・・・

26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:26
否定派という言葉は正しくないな
派でもなんでもなく、常識人と言ってほしい

27 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:28
>>26
これからは 否 定 勢 力 と呼ぶことになりますた。

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:29
否定派って何でかしこい人のフリをするんだろう・・・
ほっときゃいいのに・・・。

29 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:30
>>29
自分よりもバカな人間がいると実感したいんだよ。
実生活では人からバカにされまくってるから。

30 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:30
ただいまよりこのスレタイは
【デムパ】vs【否定勢力】
となりますた

31 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:32
正しくはこうだな・・・

ただいまよりこのスレタイは
【現在デムパ】vs【脱デムパ】
となりますた

32 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:32
>>29
独り言はよそでお願いします

33 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:33
>>32

痛 い と  ころ  を 突 い て し ま っ た よ う だ な w



34 ::02/11/28 23:34
>否定派って何でかしこい人のフリをするんだろう・・・

バカな人のフリをしてもあんまり得にならないからです。

35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:36
能ある鷹は、、、

36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:36
>>34
徳にはなるのに・・

37 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:37
>>34
こういうこと?

肯定派:寅さん

否定派:たこ社長


38 ::02/11/28 23:40
>>35
実社会に於ては
「爪を隠している鷹」と
「爪を隠しているのかと思ったら、実は爪を持っていなかった鷹」
という両方がいますので、注意が必要です。

ことわざは「状況を簡単に相手に説明する為の道具」であって
「その通りに生きるべき思考法」ではないのでお気をつけ下さい。

39 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:42
>>38
何でそんな面白くもなんとも無い事を
長文で書いてしまうんですか?

40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:42
>>38
はぁ?

41 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:43
人の振り見て、、、

42 ::02/11/28 23:43
「虎穴に入らずんば虎児を得ず」な人生を歩む場合は
「石橋をたたいて渡る」な人生は否定しなくてはなりません。

43 ::02/11/28 23:43
>>39
豚に真珠。

44 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:44
>>42
はい?

45 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:44
>>33
ころ の間だけ空白がないのはなんでですか?

46 ::02/11/28 23:44
まあ、>>40は水銀なわけだが。

47 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:45
>>39
には、釈迦に説法という言葉を知らないんだよ。

48 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:45
>>45
霊の仕業です

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:45
いーかげん「に」も「水銀」もうんざりです・・・

50 ::02/11/28 23:46
>>47
弘法にも筆のあやまりと言うからね。

51 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:46
ノリです。
触れないであげてください。

52 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:46
>>46
なんと?

53 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:47
>>49
じゃ、行って良し。

54 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:47

 弘法も木から落ちる


55 ::02/11/28 23:48
>>49
いーかげん「に」も「水銀」もどんぐりの背比べです。
とか
いーかげん「に」も「水銀」も目くそ鼻くそを笑うです。
とか書くと流れがよいですよ。

56 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:49
小人閑古して2ちゃんをなす。

57 ::02/11/28 23:49
縁の下のバイオリン弾き

58 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:50
のれんにうめぼし

59 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:51
>>53
久々に見たな、ソレ。「逝って」としないのは恥ずかしいからか?

60 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:51
壁にシロアリ 障子にクロアリ

61 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:51
鬼の目にも三年

62 ::02/11/28 23:52
青は藍よりいでてアイヨリはマヨネーズ大サジ3、ニンニク小サジ1を

63 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:52
筋に苦痛

64 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:52
長いものには巻かれたい

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:52
暖簾で腕押し

66 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:52
やはり土曜にならんとまともな人たち集まりそうもないようじゃな。

に氏も土曜までがまんしなされ、、、私の説法を、、、

67 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:53
泥棒にも参政権

68 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:53
泣く子も騙す

69 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:53
ぬかには釘

70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:53
諺ひねりですか〜、

71 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:54
鳥越マリ

72 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:55
棚からボタボタ

73 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:56
犬も歩けば棒

74 ::02/11/28 23:57
犬は棒

75 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:57
行員やなかんじ

76 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:58
仰げば鬱陶しい

77 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/28 23:59
いい加減にしなよ、みっともない。書くことないなら、ないでいいんだよ。

78 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/28 23:59
シックスナインも好きずき

79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:01
飼い犬に手を甘噛させる

80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:01
いいかげんにするのはお前だ! 乳画像さらすぞ!

81 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:01
体感の火事

82 ::02/11/29 00:02
>>77
諺を破壊する事による意味論的効果について検証中なので



黙ってろ。

83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:04
ミニにタコができる




我慢できなかった・・・

84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:04
タマにキス

85 ::02/11/29 00:05
>>83
通報しました。

86 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:06
>>82
李下で冠を正さず、と云うでないか。

87 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:09
諺を書き連ねるのもいいけど
どうせならオカルトっぽいのを書き込んでくれい


88 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:10
幽霊の正体みたり似たり貝、

89 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:11
弘法の川流れ

90 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:11
一反のれんに腕押し・・・。

91 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:13
河童の川流れ

河童なんて実在しないのにね(プ

92 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:13
オーパーツで有名なピリレイス地図もアメリゴ地図のコピーで
あることが判明しました。

93 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:13
河童の河の流れるように・・・

94 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:14
壁に耳ありクロードチアリ

95 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:14
怪犬に手を咬まれる・・・

96 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:14
河童の自作自演

97 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:15
UFOは忘れた頃にやってくる。

98 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:15
>>95 ナイス!

99 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:16
竜は一寸にして昇天の気あり

竜なんて実在しないのにね(プ

100 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:16
河童ふけば桶屋がもうカエル

101 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:18
立て板にレス

102 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:18
>>100
カエル?

103 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:20
猫、にに小判

104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:22
霊は友を呼ぶ・・・

105 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:22
災い転じてきゅうりとなす(;´Д`)

106 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:22
>>101
【立て板にレス】
新スレを発見すると、条件反射的に2ゲトする

ってこと?(w

107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:23
霊あらば苦あり

108 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:25
まわる角には霊きたる・・・

109 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:25
ハハキトク カネオクレ

110 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:27
しゃべりばしゃばだばだ。

111 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:29
金持ち喧嘩SAY YES

112 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:32
貧乏ひまんじ

113 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:32
何かもうグダグダだな、このスレ。

114 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:34
待てば河童の日和あり

115 :伊勢崎:02/11/29 00:35
豚と心中

116 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:35
待てば海路のクロードチアリ

117 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:37
おお、はじまっとるやないか。

といいたいとだが何じゃこれは???

例によって霊のごとく・・・違うな

118 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:45
結論は出たはず。
両者が指相撲で決着つけると。

119 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:50
>>118
否定派代表ボブサップね

120 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 00:51
肯定派代表だいだらぼっち

勝ちってことでいいですか?

121 ::02/11/29 00:59
だいだらぼっちは海苔の養殖が忙しいために棄権となりました。

122 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:01
>>121
ほう、だいだらぼっちの存在をにが認めたようですよ、>皆さん

勝ち〜!

ーーーーーーー終了ーーーーーーー

123 ::02/11/29 01:05
え?だいだらぼっちっていないの?!

124 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:05
マジレスだが
だいだらぼっちは鳥取に住む野村さんの母方のお爺さんです。
妖怪じゃないよ〜

125 ::02/11/29 01:07
あ、あれはダイダラホーシか。

126 ::02/11/29 01:09
まいりました、私の負けです。

127 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:09
水銀さん、とっておきの心霊写真うPしてよ。

128 ::02/11/29 01:10
そのとおりです。

129 ::02/11/29 01:11
いえ負けていません。

130 ::02/11/29 01:11
負けた風です。

131 :54:02/11/29 01:11
取りあえず、わたしの目論み通りの方向で100を
突破したので大万足です。

132 ::02/11/29 01:12
むしろ勝ち気味です。

133 ::02/11/29 01:15
どちらかと言うと負けたよりです。

134 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:18
一体誰が肯定推進派で、誰が否定勢力で、どいつが無党派相なのかわからんなぁ。

135 ::02/11/29 01:19
なんだかよく解らない不可解なものを「幽霊」と定義すれば
全ての問題は解決すると思われる。

などと言ってみる。

136 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:20
ブラックホール=黒穴幽霊  と定義しますた。

137 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:21
UFOはむしろ幽霊!

138 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:21
少なくとも童貞か否かはわかるだろ

139 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:24
>>137
腹抱えて笑いました

140 ::02/11/29 01:25
>>134
当方、超常現象ジロンド派ですが。

141 ::02/11/29 01:26
むしろの百



いや、なんでもない。

142 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:28
>140
それをいうと議場から締め出されますよ!

143 ::02/11/29 01:29
ソフホーズとかコルホーズにはミステリーサークル
報告例はないのだろうか?

144 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:29
ネッシーももちろん幽霊!

145 ::02/11/29 01:30
>>142
議場から締め出されたら、ケーキを食べればいいじゃない?

146 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:30
イルクーツクコンビナート周辺はミステリーサークルだらけ

147 ::02/11/29 01:31
まあ、霊というのはUFOに乗ってプレアデス星団から来るわけであるが。

148 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:32
ホワイトビッグフットはあえて幽霊!

149 ::02/11/29 01:33
セミパラチンスクには小麦が一本も生えませんな。

150 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:33
食べ物ないならケーキをお食べ! 
 
人間てすごいこと言うもんだ。

151 ::02/11/29 01:34
最近はモロ星人も幽霊である事が国連射殺団の調査で解って来ました。

152 ::02/11/29 01:37
高橋名人所属の16連射殺団も結構凄いが。

153 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:41
たとえば16連射に何の意義があったのだろう?

同じくこの議論やることにいったいどのような・・

154 ::02/11/29 01:44
少なくともハドソンの販促にはなったな。

155 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:45
ま、高橋名人もただの社員だったからな。

156 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:46
ええっと。超常現象のいくつかは脳の働きで説明できるみたいなんですけど、
プチ超能力とかはどうなんでしょう。
文字を書いた紙を丸めて耳に入れるとわかる、みたいなやつ。
ガイシュツネタかもしれませんが、なんか気になってしまって。

157 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:47
>>135
なんだかよく解らない不可解なものに「名称」を付加して分類するのは
科学的方法としてとりあえず間違いじゃないだろう

158 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:49
>153 いや毛利名人というライバルを生み出した

その伝でいくと肯定派は否定派をうみだしたのさ。

159 ::02/11/29 01:50
>プチ超能力とかはどうなんでしょう。

なんでも「プチ」をつければイイというものではない。
と、思います。

160 :156:02/11/29 01:52
>>159 あら、ごめんなさい。
なんかそんな表現が思いついただけなんです。
エセ超能力でもニセ超能力でも何でもいいんですけど。

161 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:52
>>156
へー初めて知ったよ。それ。ドレドレやってみようっと。

えーっと「ヌ キ  ヌ キ 小部屋」って読めた。
正解は何かな?

本当だ!

162 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:53
エセとかニセと、プチは違うだろうが
プチというからなには、例え元素一個でもいいからサイコキネシスで
持上げられんとな

163 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:53
手品といったほうがすっきりハマル

164 ::02/11/29 01:54
>>159
ボヤき漫談みたいなもんですのでお気になさらぬように。


165 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:55
プチ幽霊

166 ::02/11/29 01:55
>>161
自分で文字を書いて、自分で丸めて耳に入れてるようにしか
思えないんですけど、俺の気のせいですか?

167 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:57
>>166
え?やり方違うの?

168 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:57
何十年か前の日にち言うと曜日が一瞬で分かるようなのは?

169 ::02/11/29 01:58
>>160
手品で同じことができるなら、手品と思っておいたほうが
精神衛生上よろしいかと思います。

170 :156:02/11/29 01:58
>>166 もちろんそういう場合もあるとは思いますが、
手品のような仕込みがなかったと仮定した場合のことをお聞きしたいのです。
否定派の方ならもしかして情報をお持ちかと思いまして。

171 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 01:58
>>168
やってやって! 即レスするから問題出して!

172 ::02/11/29 02:00
>>168
そのような計算に特化した脳を持っていれば可能です。
「世界一の暗算野郎」などとそう変わりません。

173 ::02/11/29 02:00
>>168
それはサヴァン症候群っていう病気の一種ですよね

174 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:02
>172
脳のせい……能力のせいじゃなくて?脳味噌のせいなのね。

175 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:02
サヴァン症候群って超能力と言えば超能力だよな。

176 ::02/11/29 02:02
>>170
「手品のような仕込みがなかったら」という仮定は、
「未知の能力があること」を仮定する事ですから、
「未知の能力があること」を仮定した時点で、結論は
「未知の能力がある」となります。

177 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:03
一円玉曲げならできるが。
もちろん力でなくトリックをつかって。


178 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:04
カール・ルイスって超能力者と言えば超能力者だよな。

ヘイカール!

179 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:05
>>176でたー!にさんの必殺論理学攻撃w

180 :156:02/11/29 02:06
>>176 お答えいただきありがとうございました。
すでに解明されているのならば知りたいな、と思ったんです。
試しに友人とやったら当たっちゃいまして。
相手が何を書くか脳みそがフル稼働して当てるのかな?とも思ったんですけど。
とりあえず納得して寝ることにしますw


181 ::02/11/29 02:06
ミスター君臨中。

182 ::02/11/29 02:07
確かサヴァン症候群は何年何月何日何曜日を正確に一瞬で計算できて
その日に何をしたかも完璧に覚えてるんでしたっけね。
あとスーパーコンピューターでも時間のかかる数万桁の素数を一瞬で言えたり。
でも2×3とかの計算は電卓ないと出来ないらしい。

183 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:07
また、そんな口先三寸攻撃かよ

184 ::02/11/29 02:09
>>179
嫌がってるのか楽しんでるのかよくわからんがまあいいか(笑)

185 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:10
>何十年か前の日にち言うと曜日が一瞬で分かるようなのは?

こんな事例はウンコのようにたくさんあります。いちいち検証するのも結構ですが、
ここではそうした事例の報告に共通する傾向を指摘するだけでじゅうぶんでしょう。
ex.
主にオカルト信者が支持している
再現不可能である
既知の方法で同様の結果を生むことは可能である
etc

186 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:10
じゃサヴァン症候群は既知の能力か?
未知の能力だろ。

187 ::02/11/29 02:11
映画「キューブ」にも出てましたな。
サヴァン症候群キャラ。

188 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:12
>>185
へ?サヴァンの話だろ?再現不可能って何?本嫁よ。

189 ::02/11/29 02:14
>>186
スーパーコンピュータよりも速い計算なら棋士が毎日しています。
人間にはスパコンより速い計算を行なう能力があることは当たり前です。

190 :185:02/11/29 02:15
本は読みますけどね
読まないのはおめえらのくだらない書き込み(ゲラ

191 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:17
>>189
ではサヴァン症候群は既知の能力だと?
科学で解明されていると言うわけ?

192 :EXP:02/11/29 02:18
ギャバン症候群とシャリバン症候群の人を見ましゅた

193 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:19
おお!EXPひさしぶり!

194 ::02/11/29 02:20
>>192
男 有機 輝き〜♪
ですか?

195 ::02/11/29 02:21
>>191
完全に解明はされていませんよ。ですが、場合によっては、
人間がスパコンより速い計算をすることには不思議は無い
という事です。

「クォーク」について完全に解明はできていない。
なので、クォークが集まってできている「水」も
科学で解明できていないと言える。

とはなりませんから。

196 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:21
>>190
ははは。こりゃ一本とられたな。エロ本でも読んでるのか?

197 :EXP:02/11/29 02:22
>>193
どーも!どちらさんですか?(w

>>194
よく覚えてますね(w

198 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:22
宇宙刑事を冒涜してはならぬ。

199 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/29 02:22
>>195
ほう、では水は科学でどう解明されてるかね?

200 ::02/11/29 02:22
>>192
シャイダー症候群もお忘れなく。

201 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:23
>>195
いや「クォーク」については聞いてないよ。

サヴァンは未知の能力だと認めてるって事ですね。

202 ::02/11/29 02:25
>>199
質問に質問で返すなと言われることは目に見えておるが

つまり水銀は「水について科学的に解明されている事は無い」
というスタンスという事でよろしいですね。

203 :193=捏造派:02/11/29 02:25
>>197
どーも、名無しになってましたw

204 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:26
>>189
>スーパーコンピュータよりも速い計算なら棋士が毎日しています。
してません。計算に専念するなら、現在スーパーコンピューターの方が断然早いです。

てか計算の速さとサヴァン症候群の能力とは無関係では。

205 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:26
水銀教のスレで「おやすみ」って見た気がするんだが・・・

206 ::02/11/29 02:27
>>201
未知の能力であるが、超常現象ではない。

と、認めていますが。

207 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/29 02:28
>>202
はぁ?どうしたらそうなるの?だからには議論ができないんだよ。
俺はそんな事いってないだろ。
水に関しては解明できてることもあるだろうし、できてない事もあるだろ、
って言ってんだよ。

でどのように水に関して解明されてるんだい?

208 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:28
>>206
誰もマダ超常現象だ!とは言ってません。

サヴァンは未知の能力だと認めてるって事ですね。

209 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:29
未知の能力ってなんだろう?

210 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:30
「に」「水銀」オメーラの詭弁大会はどっか他所でやれや

211 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:30
つうか「捏造派」ってHN自分で考えたの?

なんかいいなあ、響きが。

おれも名前考えようかな。寂聴あらため弱腸とか(いまいち!

212 ::02/11/29 02:30
いくらこの場で科学について議論してもしょうがないですよ。
どうせ専門家でもなんでもない人ばかりなんですから。
付け焼き刃の知識でいろいろいったって皆に馬鹿にされて終わりです。


213 :捏造派:02/11/29 02:32
>>211
vsスレの9?くらいで編み出しました。
そのころステハン推奨だったので。

214 ::02/11/29 02:33
未解明の部分が一つでもあれば、それが超常現象である証拠ですか?
治療法が解明されていない病気は全て超常現象が原因の病気ですか?

未解明の部分がある=未知
とは言えますが
未知=超常現象
とは言えません。

215 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:35
にはどうも形式論理学すぎる。

水銀は頭が弱すぎる。

よって引き分けにします。

216 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:35
>>214
だからさーそんなイロイロ言ってないでしょ?超常現象とか・・・

サヴァンは未知の能力だと認めてるかどうか聞いてるだけだよ。

217 ::02/11/29 02:36
>>208
あ、それならオッケ。

未知というのなら、風邪も未知の病気なんだよな。
風邪、癌、水虫の完全な治療法が確立できたなら
間違いなくノーベル賞もらえると手塚治虫が
ブラック・ジャックで書いていた。

218 ::02/11/29 02:36
どちらかと言えばにさんの方がまともな気も…

219 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:36
科学では証明されてないことがある。
それをとりあえず「超常現象」と名づける。
でいいんじゃないの。

220 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:38
では>>156>>168は「未知の能力」であると?
「未知の能力」は「超能力」と言い換える事が言える訳だが。

「頂上現象」だとは誰も言ってないし。

221 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:38
サヴァンは100mを9秒台で走るのと同じようなものな気がするが。

222 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:38
今やっとZガンダムDVDBOXの2巻を見終わりますた。
トップ画面が中国語なのは超常現象ですか?

223 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:39
>>217
「手品のような仕込みがなかったら」という仮定は、
「未知の能力があること」を仮定する事ですから、
「未知の能力があること」を仮定した時点で、結論は
「未知の能力がある」となります。

だから結論は「未知の能力がある」と(に)は言うわけでしょ。

224 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:39
つーか、にの超常現象の定義はなに?

225 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/29 02:39
>>214
俺は解明されてない現象=超常現象とはいってないよな。
なんでそうなるんだよ。妄想が激し過ぎるよ、
妄想で語らないでいただきたいね。

226 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:39
しかし一日で200超えるとは。

日本は平和だ。

227 ::02/11/29 02:41
>>220
未知の能力=超能力
には、なりませんよ。

未知の能力の正体は、既に解明されているAとBの組み合わせで起こるのだが、
その組み合わせに気付く科学者がまだいない。

というだけかもしれませんから。

228 ::02/11/29 02:42
サヴァンは脳の使用部が全く違うらしいですね。
普段自分たちが使わないある部分を使ってるらしいです。
速読法とか写真記憶能力も然り。
脳の可能性は素晴らしい。
もしかしたらテレパシーくらい可能なのかもしれんませんな。
あとファンネル使ったり。

229 ::02/11/29 02:43
>>224
誤認、嘘、トリックを使った現象。

230 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:44
>>229
しっかりしてくれよ、に
その定義だと超常現象は存在するということになるぞ?

231 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:44
>>227
(に)は前スレか前々スレくらいで
「肯定派はいつも仮定で話するが〜」みたいな事いってたと思うが

その>>227の意見は肯定派の仮定と同じだと思うのだが。


232 ::02/11/29 02:44
ファンケル化粧品なら愛用していますが。

233 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:44
「超常現象」っていうのはさ「科学で証明できないこと」じゃなくて
「科学で証明できるかもしんないしできないかもしんない。
 とりあえず今は無理」ってことだよ。

234 :EXP:02/11/29 02:46
超常現象=自然界の法則を超越していて合理的な説明が不可能であるような現象。

インフォシーク国語辞典より。

235 :上田:02/11/29 02:47
はっはっはっはっは
どんな超常現象もこの物理学教授であるこの私がたちどころにぶっつりと解決してみせましょう!
それはもうぶっつりと!

236 ::02/11/29 02:47
>>231
未知の能力の正体は、既に解明されているAとBの組み合わせで起こるのだが、
その組み合わせに気付く科学者がまだいない。

これが有りえる為に「検証されていない仮説」は必要在りません。
ですが、超常現象を肯定する為には「検証されていない仮説」が必要です。

237 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:47
>>234
つまり未知の能力=超常現象だな

238 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:48
今度はトリックを使った現象が超常現象だとか言いだした!
じゃあ手品は超常現象だったのか!

239 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:48
物理学だけで超常現象を語るのは無理

240 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:48
どんとこい!超常現象

アマゾンで在るかな。

241 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:49
心理学もけっこう重要

242 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:49
>>236
この上の2行こそが「検証されてない仮説」なんだが?

243 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:50
>>234
その辞典には、「現時点では」が抜けてる。
「現時点では自然界の法則を超越していて合理的な説明が不可能であるような現象」



244 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:50
>>236
「未知の能力」というだけに
>未知の能力の正体は、既に解明されているAとBの組み合わせで起こるのだが、
というのは「未知」だと思うのだが?

245 :上田:02/11/29 02:50
>>239
全てのホラー話はホラにすぎない。
この天才物理学者であるこの私に解明できない謎などありません。
はっはっはっはっは、どんとこ〜い!!

246 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:52
には形式論理学の罠にはまって

自己撞着を起こしてはいないか?

247 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:52
何か今日の肯定派は調子いいぞ!ガンガレ

248 :EXP:02/11/29 02:53
根本の原因が分からないと「未知」だと言うならば、分からない事だらけの生物の仕組みを
持つ我々も未知の生物と言えるのでは?つまり、大まかな仕組みが分かっていれば、
それはもはや未知ではないと。

サヴァンってのは、脳の特異体質?で現れると分かってるなら、未知と言えないんじゃ?

249 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:53
>>247
水銀の口出しが少ないからね

250 :に(236補足:02/11/29 02:54
たとえば、実社会で考えてみましょう。

AというキャンペーンとBというキャンペーンを組み合わせてると、
非常に効果的なCというキャンペーンとなるのだが、それに気付いた
営業マンは、まだいない。

という事は間違いなく現実にありえます。

霊の存在が証明できたので、除霊マシーンの売り上げが多いに伸びた。

この場合は、実際にありえるかどうかは「霊の存在」の有無から
まず考えないとなりません。

この違い。

251 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:56
>>248
概ねそうでしょう。
サヴァンに関して言えば(に)は墓穴を掘っただけ。

252 ::02/11/29 02:56
まあつまり
『霊とはなにか?』
を明確に定めないと否定派も肯定派もお互い自分の持ってる霊のイメージで言い合うので
すれ違いばかり起こってしまいにゃ罵りあいになってしまいます。

253 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:57
>>250
(に)のレトリックは外れている。
詭弁に詭弁を重ねているだけ。

254 ::02/11/29 02:57
>>230
トリック、誤認、嘘であるにも関らず
「科学を超越した現象」だと主張する人がいる。
その現象の「主観的」呼称を「超常現象」と呼ぶ。

255 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:59
誰も、>除霊マシーンの売り上げについては論じていない

256 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 02:59
否定派は話題を霊に持っていきたがるね。

257 ::02/11/29 02:59
>>253
どのように外れているのか。
どのように詭弁なのか。

この指摘が無いと批判として機能しない。

258 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:01
>AというキャンペーンとBというキャンペーンを組み合わせてると、
>非常に効果的なCというキャンペーンとなるのだが、それに気付いた
>営業マンは、まだいない。

それに気付いた営業マンは、業績を見る見るあげ、
「奇跡の営業」「超営業マン」と呼ばれるようになった。

超常現象=常を超えた現象





。。。しかしタネをあかせばただの人(w

259 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:02
>>254
そりゃたんに似非超常現象のことだろ

260 :捏造派:02/11/29 03:03
>>252
名無しで好き勝手言ってた俺ですが、
今日は「霊」についてでは無く

「未知の能力」を認めるか否か?基本部分の確認だったと思います。

261 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:04
>253
には対偶のとり方が少しへんだ。

引き合いに出してくるたとえ話も説得力に欠ける。というより
それこそ捏造だ。



262 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:05
>>257
「詭弁について」議論するスレでは無いので
やりたかったら水銀とやってくださいな

263 ::02/11/29 03:05
未知だというのなら
「風邪の根治方法は解明されていない」
「ダジャレをなぜ面白いと思うのかはまだ完全に解明されていない」
「俺が明日何時に起きるのか」
これらも全て未知なわけです。

どのように未知なのか、その質を問わず「未知だから」とだけ言っても
あまり意味がありません。
サヴァン症候群は未知だ!だから議論する。というのなら
俺が明日何時に起きるのかも未知なのだから議論すべきですよ。

264 ::02/11/29 03:05
『今はまだ科学で解明できない現象』
が超常現象の最も適当な定義かと思われますが。

265 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:07
>>263
>俺が明日何時に起きるのかも未知なのだから議論すべき
シラネーヨ

266 ::02/11/29 03:07
>>259
全ての超常現象(と呼ばれているもの)は似非超常現象だ。
これが僕のスタンスですよ。

267 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:08
>>264
胴衣

268 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:08
>>264
でしょうな

269 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:08
>>263
今夜は「未知」について、ではなくて「未知の能力」についてのお話ですよ。

270 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:08
>>264
「未知の能力」=『今はまだ科学で解明できない現象』= 超常現象
でしょうか?

271 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:10
わからんものは全て嘘か手品だ!じゃ
科学も進歩せんわな。

272 ::02/11/29 03:10
>>263
超常現象が『未知』なのと、にさんの起きる時間が『未知』なのは根本的に違いますよ。
超常現象に関しては『理論』の部分を『未知』とするのであって
にさんの起床時間は単にランダムなだけです。それは確率統計の話でしょう。

273 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:10
>>266
おかしなことをいう
さっき自分で定義した内容では、超常現象と概念すら認めてなかった。
それなのに似非超常現象とは?

274 ::02/11/29 03:10
>>265
その通り。「未知だから」というだけではいかんのです。
サヴァン症候群は○○な未知の現象なので議論する。
俺の起きる時間は××な未知の現象なのでシラネーヨ。

未知というのならどっちも未知なのであるから、それよりも
この○○と××の違いこそが重要

275 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:11
>>266
「未知の能力」=『今はまだ科学で解明できない現象』= 超常現象=似非超常現象
でしょうか?

276 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:11
>>266
科学の最先端ではきっとまだ説明のつかない超常現象を
必死に解き明かそうとする科学者がわんさといると思うけど・・


277 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:11
今日は肯定派がなぜかこうごうしくみえて
仕方がない。いつもは根底から馬鹿にしてたのに。

ごめんよ、肯定派のみんな。

278 :EXP:02/11/29 03:12
超常現象のひとつの例を挙げると、

前に見た映画で、死体が痙攣したり腕が持ち上がったりするのを見て腰を抜かす主人公。
彼は、なぜ死体が動くのかという合理的説明が出来ない(知識が無い)ので、その現象を
超常現象だと思い込む。
一方、解剖医は、冷静に動いた理由を主人公に告げる。科学反応により起こり得る事だと。
医者にとっては、超常現象でも何でもない訳。

無知な事を忘れ、なんでもかんでも超常現象だと思い込むと、火の玉の原因の一つに
プラズマが在るんだよと唱える大槻教授と対決するはめになる。大槻教授の説も認める事が
重要。頑固は時代について行けません。そして、現象を一つの説だけで説明する事も同じく。

279 ::02/11/29 03:13
>>273
俺は超常現象は「主観的な現象」として存在すると認めていますが。
ただ、客観的現象として存在するとは認められない。
と、言ってるんですが?

280 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:13
>>274
詭弁!詭弁・・!
カイジ風に言えば

・・・どこまでも・・・落ちていく詭弁地獄・・・!

281 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:14
>>277
いいさ、水銀が肯定派である以上は甘んじて受けるよ、馬鹿という評価を

282 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:15
>>278
勿論、大槻教授の説は認めるよ

283 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:15
>>274
あなたの起床時間は「未知の現象」なのでしょうか?
あなたはあなたの何らかの理由により起きるんだと思います。
あなたの中に理由付けされている「行動」を「現象」とは言いませんよ。

「現象」とはもっと客観的なものな筈です。

284 ::02/11/29 03:16
>>270
超常現象というのは読んで字の如く常識を超えた現象なんですよ。
じゃあ常識ってのはいつの時代も同じかっていうとんなわけないですよね。
2000年昔の人間が今の時代に来たらそれこそ超常現象だらけに思うでしょう。
未知の能力も、人間の脳の解明度によっては未知ではなくなるかもしれません。
未知=未だ知られざる、ですし。



285 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:16
無知の知

策士、策に溺れる

286 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:16
>>279
では似非ではない超常現象とは何ですか?

287 ::02/11/29 03:17
>>280
理由もなく「詭弁」と呼べば「詭弁」となると思っている。
理由もなく「超常現象」と呼べば「超常現象」となると思っている。

肯定派の理論にソックリ(笑)

288 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:17
テレポーテションとか。

289 ::02/11/29 03:18
>>286
そういうものは無い。

290 :288:02/11/29 03:18
と思ったがこれも似非だな。

291 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:19
>>289
では存在しないものの似非とはどういう状態ですか?

292 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:20
>>287
理由もなく「未知の能力」と呼べば「未知の能力」となると思っている。

と置き換えて見ても不思議では無い。どこかおかしい?
ただの言葉遊びを卒業しなよ。に

293 ::02/11/29 03:20
>>286
そういうものは無い。

>>283
「に、は毎朝じいさんの霊に起こされているわね」と、ギボさんが言ったら?



294 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:20
がんもどきみたいなものか

295 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:21
291に応えて>に

296 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:22
に は肯定派以上にギボさんとかすぐに言い出すが、誰も言ってないよー。
脳内肯定派の存在を捨てて、この場に集中しれ!

297 ::02/11/29 03:23
>>292
それであってるよ。
「未知の能力には理由はない」んでしょ?
つまり、未知の能力には裏付けがないという事じゃん。
裏付けがないなら、未知かもしれないし、未知じゃないかもしれない。

298 :EXP:02/11/29 03:24
一体今夜の議題は何だ?にを論破し様としているにしか見えないが。
よく分からない。

299 ::02/11/29 03:24
にさん、そろそろ反論が苦しくなって来ましたよ。
もう少し客観的に自分の書いた事を見て、良く考えて発言した方がよろしいかと。
特に>「に、は毎朝じいさんの霊に起こされているわね」と、ギボさんが言ったら?
が痛すぎます。

300 ::02/11/29 03:24
>>295
二重否定ってやつです。

301 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:24
意識の発生なんてのも超常現象だろ。まだ科学で解明されてない。
あるいは光速を超えるかもしれない粒子の可能性とか。

302 ::02/11/29 03:26
>>301
タキオン粒子の事ですか?
一体どういう理屈で超えると言われてるんでしょうね。

303 :283:02/11/29 03:26
>>293
>「に、は毎朝じいさんの霊に起こされているわね」
それに対するあなたの反応はどうでしょうか?
否定するにしても肯定するにしても、あなたは
「毎朝じいさんの霊に起こされて起きています(起きていません)」と
応えられる訳でしょう?
そのようなものは「現象」とは言わないと言っているのです。

これが、あなたが応えられる状態ではなく、観測者が
「誰に起こされる訳でもなく不思議と毎朝起きるんだよなあ」
となると「未知なる現象」ですが。
こうなってはじめて、「これは超常現象か」と
否定派と肯定派が議論出来るんです。

304 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:27
>>297
みち 【未知】   大辞林第二版

まだ知らないこと。まだ知られていないこと。

305 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:28
>>301
脳で発生している、ということには科学的根拠があって、仮説として
成り立っているということだから、超常現象ではないでしょう。

306 ::02/11/29 03:28
>>296
「未知な現象であるから、超常現象が入り込む余地がある」
という主張をする人ならば、サヴァン症候群の未知も、俺が起きるという
現象の未知も、どちらにも超常現象が入り込む余地があるのであるから、
どちらについての議論も、超常現象に関しての議論となる。

と、なるけど、それでもいいのか?

と、言っておる。

ちなみに俺は「未知だ」というだけでは「超常現象」とは結びつかないと
かんがえているので、サヴァン症候群も、俺が起きるという現象も、
超常現象で考えることはしない。

と、いう事。

307 :283:02/11/29 03:29
当事者がいる状態で(しかも応えられる状態で)
「俺が明日起きるのは未知の現象だ。だから議論したまえ」
という事はできないんです。

308 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:29
>>302
ばかなので詳しくは知りませんが、そういう粒子を仮定しないと
宇宙の質量計算とか構造がうまく説明できないんだと思います。



309 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:29
たとえば、水の流れにおいて「乱流」のメカニズムが解明されて
いないからと言って、それを超常現象ということはできない。

310 ::02/11/29 03:30
なんにせよ、何かについて議論するなら定義をはっきりさせないと駄目ですね。
未知についても超常現象についても幽霊についても。

311 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:31
だからさ、「に」や「水銀」は最初から議論する気は無いのよ。
あるのは自分がいかに論理的で優れているのかを人に見せたいだけ。

二人に振りまわされてる間は議論にならんべよ。

312 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:32
>>300
揚げ足取りが本意ではないです。
には超常現象という概念を持っている、
だから似非という言葉を使った、
私はこう解釈しているのですが、よろしいですか?
(というのも概念自体を否定するようなお話があったので)

313 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:32
論理学のトレーニングなら分からないでもないが、
どこを読んでもさほど意味のある内容を言っていないのだが。

特に比較考量のときに持ち出してくるたとえ話が
ほとんど小咄としてすら成り立っていない。



314 ::02/11/29 03:32
>>308
成る程、そんな理由なんですか。宇宙は奥が深いですなあ。
推量から導き出される仮定は重要ですね。それが現法則に反してようと。
もしかしたら矛盾を埋める何かを発見するかもしれないし。

315 ::02/11/29 03:32
>>307
俺が明日起きる時間は俺にもわからないですよ。
夜中にポックリ逝くかもしれないんだから。

316 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:32
反物質も理論通り見つかったわけだし、タキオン粒子が理論上存在
すると考えなければおかしくなる、というなら、本当に存在する
可能性は高いかも。

317 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:33
>>313
それ言っちゃお終いよ

318 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:33
>>305
「脳で発生してる」点は超常現象ではないでしょう。
しかしその脳からいかに発生するのかは諸説紛々。


319 :EXP:02/11/29 03:34
>>315
水銀っぽい発言だな(w

320 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:36
>>318
そうですね、そのメカニズムがね。
非線形の問題であるということを考えると、解明は難しいかも。
なんせ、星が二つあるならその相互作用を計算して動きを予測できる
が、三体になると不可能になる、という「多体問題」を考えると、ね。

321 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:37
>310
まずは議論の本位を定むること でなければ議論に混乱が起きる

福沢諭吉もいってたな。

322 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:40
第1問
矛盾とはどういうものかを『短文』で表現せよ。

323 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:41
>>320
脳を巨大な電算機と考えると計算量の問題から永久にわからないかも。
全く別のアプローチを取れはあるいは解明されるかも。



324 ::02/11/29 03:41
>>312
超常現象は、主観的現象として「存在する」がゆえ、似非的現象と言える。
そして超常現象は、客観的現象としては「存在しない」。

と考えてるとご理解下さい。

325 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:42
相反する二つの主張が並立すること。

326 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:42
>>322
「全ての超常現象(と呼ばれているもの)は似非超常現象だ。」
「超常現象は認めない」

327 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:42
「私は嘘を言っている」

328 :捏造派の独り言:02/11/29 03:42
半ばあきらめながら、あきれながらROMっていますが、
悪いが「に」さんの起きる時間を「不思議だなぁー」とか全く思いません。

私は学者ではないので「霊」「超能力」「超常現象」について
正しい知識だけ持っているわけでは無く
SF小説を読むのと同じようにオカルトに興味があるだけなので
それについて議論できたらなーと思っております。
だから肯定派なんだけど、俺だけなの?こういう興味を持ってるの?
オカ板はこういうもんなの?(普段SF板なので)

329 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:43
>>323
複雑性の科学ではそういったことが模索されてるようですけどね。

330 ::02/11/29 03:43
>>322
「私は二度と同じ事は言わない。もう一度言う、私は二度と同じ事を言わない。」

331 :名無日記:02/11/29 03:43
今日、はじめてこのスレで遊ばせてもらいました。

私は超常現象はありえるとしかいえない、というスタンスです。
恐らく非常に陳腐な話なのでお耳汚しでしょうが・・
科学が有限であるなら(有無の尺度が有効かどうかわかりませんが)、
自ずとそれを超えた何かが発生しますよね。ただそれだけなんですが、

また遊ばせて下さい。ありがとうございました!(おやすみ>皆)

332 ::02/11/29 03:43
>>320
「脳について考えるのが、脳自身である」為、
自家撞着を起こすという問題もあります。

333 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:44
>>328
娯楽としてオカルトを楽しむスレと、このようなスレを私は
分けて考えてます。

334 :EXP:02/11/29 03:46
俺の記憶では、超常現象は有ると、には以前主張していたような・・・こんなに断定口調だったかな?

335 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:46
>>331
否定派も、可能性が0だとは言ってないと思います。

336 ::02/11/29 03:47
>>334
超常現象はあって当然ではないでしょうか?

337 ::02/11/29 03:48
>>328
>悪いが「に」さんの起きる時間を「不思議だなぁー」とか全く思いません。
俺も思いませんよ。
何故ならサヴァン症候群を「不思議だなぁー」とも思わないので。
「テレビが映るのは不思議だなあー」と思ったら、テレビは未知ですか?

338 :EXP:02/11/29 03:49
>>336
今のには、捏造、誤認etcで、超常現象は無いと言ってるんじゃないの?

339 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:50
脳と意識については専門家さえトンデモな仮説持ってることが多い
まあそのトンデモが将来常識になってしまう可能性もあるわけだけど
凡人は座して結果を待て、つーことかな

340 ::02/11/29 03:50
>>335
そりゃ『100%否定』は絶対無理ですからね、少なくとも0じゃありませんよ。
あ〜眠い
おやすーみ

341 ::02/11/29 03:50
>>334
「超常現象」は有る。
ではなく
「超常現象と人が呼ぶ現象」が有る。
です。


342 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:51
断定的にものをいうやつは基本的に信じられない

343 :捏造派:02/11/29 03:52
>「テレビが映るのは不思議だなあー」
今、このスレで誰かそう思っていると想像できる?
いや、消防の頃は不思議だなーと思ったが・・・

いやいや、たとえそうだとしたら家電製品板でも逝くけど
ここ、オカ板でしょ?
何でテレビの不思議をここで問わねばならないのか?
それもオカルトか・・・

344 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:53
>>339
少なくとも神経科学の世界では、言語機能が絡んでおり、主に
左脳の前頭連合野あたりで、というのは概ね一致しているようで
すが。
で、中には、それをもっと特定して「46度」という場所で発生して
いるとか言う人がいる、と。
おかしなことを言い出すのは、大概大脳生理学の人とかじゃないですかね?

345 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:53
>337
俺はサヴァン症候群を不思議だと思うよ。まだ未知だから。
テレビは未知じゃないから不思議じゃない。
でもお前の起きる時間は未知でも不思議ともなんとも思わん(w

346 :EXP:02/11/29 03:53
>>341
人が呼ぶってことに、数が関わってくるんだろ?信頼性とかも。
だから客観的な超常現象は無いと言ってるんだろ?

>「超常現象」は有る。
>ではなく
>「超常現象と人が呼ぶ現象」が有る。

違いがわからんな。


347 ::02/11/29 03:53
>>338
重要な事を忘れてた。
「今ある証拠をもとに考えた場合、超常現象は無いと考えられる。ただし、
新しい証拠が出た場合は、その新たな証拠をもとに再度考えなければならない」

これは当然の事ですけど。

348 ::02/11/29 03:54
>>338
その観点は少々問題がありますね。やっぱ定義定めないと駄目だ。
恐らくにさんの言う超常現象は、幽霊とか神とか『現象』と分離してこじつけた『存在』の事ではないかと思います。
未知とか超常現象ってのは別に不思議でもなんでもないですからねえ。
その言葉をどう捉えるかが重要っぽいです。

349 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:56
>>348
UFOと言うとアレだけど、その意味が「未確認飛行物体」であると
すれば、存在してもおかしくない、というようなことですか?

350 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:56
>343
だからこの人レトリックの使い方に
根本的な誤解があるわけですよ。

誤解というより無知が。

351 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:56
>>344
物理学者のペンローズとかもなんか言って気が(ごめん忘れました)

352 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 03:58
>>351
ああ、神経細胞間で、電磁波による信号のやり取りがあるとか言う。

353 :捏造派:02/11/29 03:58
>>351
ペンフィールド?

354 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:00
もう寝たら?>に

355 ::02/11/29 04:00
>>349
まあそんな感じです。未確認なんですから。
確認して、それがいろんな法則に矛盾してるとすればかなり不思議ですが
まだ確認してないならあらゆる可能性を当てはめられますしね。

356 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:00
>>351
そもそもペンローズは、数理物理学者で脳の専門家ではないようです。

357 ::02/11/29 04:00
>>345
前に誰かが「未知=超常現象だ」と言ってましたね。
これを用いると、サヴァン症候群も、俺の起床も、未知なのだから
超常現象になってしまいますけど、それでもいいの?

と、僕は言っているのです。

「未知=超常現象とは限らない」のならば、サヴァン症候群は超常現象
では無いにも関らず興味深いですし、俺の起床時間は超常現象とは
無関係に興味をそそりません。

前者が「未知=超常現象」的考え方で、
僕は後者の「未知=超常現象とは限らない」的考え方です。

358 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:00
基本的に科学の方が納得されやすい、当たり前である。
無いものをあると言われて納得するやつは宗教レベルである。

359 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:02
>>355
つまり、仮説としての正当性があるのかないのか、あるとすれば
その重さは他の仮説としてどうなのか?ということに帰着すると
思います。

360 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:02
>>352
うん。あと哲学者でも「意識は無い」とかね(これも忘れた)
結局いろんな人がいろんなアプローチでチャレンジしてるんだけど
トンデモでもいい、とりあえず試行錯誤してガンバレって感じです

361 ::02/11/29 04:02
>>349
まさにその通り。正しくは
未確認飛行物体は存在するが、エイリアンクラフトは存在しないであろう。
(UFOは未確認飛行物体の略語ですから)

362 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:02
その重さは他の仮説としてどうなのか?ということに帰着すると

他の仮説と比較して

363 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:05
脳梁を切断されたカリフォルニアの一主婦である患者が、特別に
考案されたテストのため、スクリーンに向かって座りました。
スクリーンの中央には黒い点があり、実験者は彼女にその点を見続ける
ように指示します。
その時、タキストスコープ(光刺激の瞬間露出器)によって点の
右側にカップの絵が一瞬映し出され、消えます。(10分の1秒ほど)
この方法で実験者は一方の半球にだけ画像を示したのです。
眼が動くと画像は両方の半球によって知覚されます。
何を見ましたかという質問に対して、彼女はカップを見たと答えます。
再び彼女は点に注目するよう指示されます。
今度はスプーンの絵が左側に瞬間的に呈示されます。
ここで何を見ましたかとたずねると、彼女は「何も」と答えます。
そこで実験者は彼女にスクリーンの下に手を伸ばして今呈示された
絵と似た物体を、触覚だけに頼って選んでもらいます。
スクリーンの下は数個の小さな物体がちらばって置かれています。

364 ::02/11/29 04:05
>>350
肯定派の理論を用いれば、テレビが映ることにすら、超常現象を
忍び込ませることだって可能です。


365 ::02/11/29 04:05
流石にもう眠いんで今日はこのへんで〜
なんか今日は昨日と違った議論で楽しかった様な気がしないでもないです。
にさんも、孤軍奮闘のご様子ですが、がんがって下さいな。
ほな、おやすみ

366 :捏造派:02/11/29 04:05
>>357
>僕は後者の「未知=超常現象とは限らない」的考え方です。
人の考えることはわからないが、皆それなら話ししやすかったのでは?
サヴァン症候群を超常現象とは誰も言ってなかったはず・・・

367 :EXP:02/11/29 04:06
>に

>「超常現象」は有る。
>ではなく
>「超常現象と人が呼ぶ現象」が有る。

違いがわからん。答えろ。合理的説明が科学者でも付けられない(検証で立証出来ない)
超常現象は、断じて存在しないと主張していると捉えて良いのか?


368 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:06
彼女は左手を使って多くの物体に触れ、そしてスプーンを取りだし
ます。
何をつかんだかたずねられると、彼女は「鉛筆です」と言います。
似たような実験では、女性のヌード写真が点の左側に瞬間的に
呈示されました。
被験者は赤くなり、くすくす笑いだします。
実験者が何を見ましたかと質問すると、「何も。ライトのフラッシュ
だけです」と言います。
「では、、どうして笑っているのです?」とたずねます。
すると彼女は「まあ先生、先生は変な機械をお持ちなのね!」と
答えました。
「意識」というのは、情報が言語化されたものです。
だから、この被験者のように、視覚&触覚--右脳--大脳皮質
で言語を司る左脳の経路に異常がある患者は、目で見たものを正常に
意識化することができなくなるわけです。

369 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:06
けれども、目から得た情報をちゃんと脳は処理し、運動機能に司令
を送っています。
だから、ちゃんと見た物体を手にとることが出来るわけです。
このことからわかるのは、脳の処理、運動、というのは、必ず
しも意識の指示がなくてもなりたち、機能する、ということと、
意識が生まれるのは、左脳である、ということです。


370 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:07
屁理屈レベルじゃないですか・・・みんな。

要は「世の中にないものはないんです」これに尽きる。

371 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:08
人間の「目覚める」システムに未知な部分があるのなら
超常現象と言ってもいいような。

372 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:08
ただし、言語機能が左脳に集中してるのは男性だけのようだから、
女性と男性は分けて考える必要があります。

373 ::02/11/29 04:09
俺も寝る〜。あとはみなさんごゆっくりお叩き下さいませ。

374 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:09
>368
駒場時代の英語のテキストにありましたな。

375 :EXP:02/11/29 04:10
>>373
おまえ・・・答えろーーーーーーー馬鹿野郎!!!!!!!!!!11111!!!!

376 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:11
>>374
この事例は有名なようで、この手の本には大概載っているようです。

377 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:12
土曜日が楽しみ(w

378 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:15
>376
なるほど。

ところで、に氏は逃げたんかい!

379 :捏造派:02/11/29 04:15
カルフォルニア工科大学のロジャー・スペリーは重度の癇癪を
制御すべく患者の脳梁を切断した。患者たちは癇癪のほとんどの
症状から開放されたが、検査の結果、各人がはっきりと二分された
意識世界を持つようになったことが判明した、そうです。
記憶で書いてるので名前以外の文章は曖昧ですが。

380 :結果:02/11/29 04:15
http://aki5984.hp.infoseek.co.jp/room.swf

381 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:15
サヴァン症候群は超常現象かどうかに一番こだわっていたのはにだったような・・・

382 ::02/11/29 04:17
>>367
言語学でいう、シニファンとシニフィエの問題になるんですよね。
「もの」と、「ものの呼び名」が一致しないという好例です。
つまり、超常現象でないものを「超常現象と呼ぶ」という風潮が
あるという事です。

「必ず儲かる方法」でない方法を
「必ず儲かる方法」と呼んで商売する奴はいる。

383 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:20
しかし人間的に魅力のないやつにオカルト語って
欲しくないなあ、
否定派にしろ肯定派にしろ。なんせ私はロマン派ですから。
遊び心が必要なんだな。こういう話は。

384 ::02/11/29 04:21
おれの負けでいいので寝る。

385 ::02/11/29 04:22
>>383
否定派という、普段の自分とは別の人格を演じるのも楽しいものですよ。

ではおやすみなさいまし。

386 :捏造派:02/11/29 04:23
>>383
同意でつ。
見世物小屋逝って「全部、偽物だな」と冷めた口調で言う人は野暮です。

おやすみなさい、みなさん。

387 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:23
まあまあ、そんなこといわずに。

388 :EXP:02/11/29 04:24
>>382
風潮が有る→超常現象の存在の否定 はおかしいだろ。

そりゃー良く考えれば超常現象でもない現象をそう呼ぶ人も居るかもしれないが。

389 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:26
つまり、「俺がないと言ったから無いんだ!」ってことかい。

390 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:27
>385
その楽しみはよく分かるよ。
俺も自作自演や立場の逆転でよく煽ってたから

391 :ニラレバ性大使:02/11/29 04:27
突然うざいHNですまん。
皆さんのなかに、ロジャー・ペンローズの
「皇帝の新しい心 コンピュータ・心・物理法則」
読んだ方いらっしゃいますか。


392 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:27
>>388
それで最終的には何が言いたい?

393 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:30
否定派に質問ですけど
否定派は山の中のトンネルとか墓場とか、
夜中独りで行っても恐くないの?

394 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:31
今日は珍しく肯定派優勢だったな

395 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:32
怖いに決まってるじゃん!

396 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:32
>>394
俺がいたからさw

397 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:32
>>394
え?肯定派っていたんですか?


398 :EXP:02/11/29 04:33
>>392
上の方で定義した(っつーか辞書で調べただけだが)超常現象は無く、
「超常現象と人が呼ぶ現象はある」と、にが言ってるだろ。変だと言いたい。


399 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 04:33
毎日やってんだな。。スゲーやw

400 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:34
>>379
その事例はこれだと思います。

幼少のころに起きたてんかんがP・Sの左半球の障害のもとになりました
が、可塑性によって、右半球に言語を処理する能力が幾分発達したのです。
通常の半球分離手術を施された後、異常なことが起きました。
すなわち、研究者は彼の左半球と右半球の両方と会話できたのです。
この会話は意識の本質と言語が意識に占める割合に関して貴重な洞察を
もたらすことになりました。
P・Sの右半球は単純な単語だけではなく、複雑な言葉による指示を
理解でき、また、質問に対しても左手で文字カードを操り、文字を
綴ることもできました。
こうしてP・Sの分離脳を調べることによって、驚くべき結果が得られ
ました。
すなわち、二つの別々の意識の座が彼の中で並行して働いているように
見えたのです。
マイケル・ガザニガがP・Sの左半球に「将来は何になりたいですか?」
と尋ねますと、彼は「製図家」と答えました。

401 :EXP:02/11/29 04:34
で、その超常現象の原因を、根も葉もない「幽霊」などを持ち出して強弁するアホは
もっと変だと言いたい。

402 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:34
同じ質問を右半球にすると、彼は「カー・レーサー」と文字を綴った
のです。
ガザニガは彼と彼の共同研究者がP・Sの二つの「自己」を発見したときの
ことを次のように書いています。

「私たちは何か厳然とした事実を掴んだように思え、互いに見つめあった。
一方の半球がそれ自身の感情や意見を述べたのです。
話のできるもう一方の半球、すなわち左半球は、一時話すことを忘れ、
その物言わぬパートナーが自分の見解を表わすのを見ていた。(中略)
ポールの右半球は、彼の好きなテレビスターやガールフレンド、食べ物
のことなどを語った。
私たちのテスト方法を使って、注意深く右半球にのみ示した質問のたびごと
に、ポールにどんな質問だったか聞いた。

403 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:35
彼(すなわち、彼の左半球)は「何もわからない」と言い放った。
それでも右半球によってコントロールされた左手は(中略)私たちの質問
に対する答えを綴ったのである。(中略)
そこには、気分や、感情、意見を表出することのできる別々の心的システム
があった。」

「脳の探検(下)」フロイド・E・ブルーム

404 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:35
>>399
あんたも毎日お疲れのようだな、雑談。
人間、からだが資本だぜ、大切にな。

405 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:38
というよりもここで遊んでる人のスタンス
は皆肯定派じゃないですか。

ただ、に氏のような人を苛立たせる(内容は別として
言説に対してみんなやっきになってたんだとおもうよ。

406 :眠造派:02/11/29 04:39
この時間から本題に入れそうな感じ・・・
でも正直眠いからおやすみ〜

407 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 04:39
404
あんたもねw

408 :EXP:02/11/29 04:40
>>405
何に対する肯定派だかわかんねーんだな。

409 :眠造派:02/11/29 04:42
その手の議論したい=肯定派
その手の話しヤメレ=否定派
だろ・・・

410 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:43
>408
実は俺にもよくわかんねえ、すまぬ。

411 :EXP:02/11/29 04:43
>>409
議論そのものに対しての否定と肯定か・・・そうだったのか・・・
水銀は幽霊の話を避けたがるが。やつは否定派ね・・・

412 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:44
誰が肯定派かわかんないヽ(`Д´)ノ

413 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 04:46
どっちでも、いい派

414 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:47
ああわかった。肯定派というよりも

「オカルトネタ大好きな人たち」と言い換える。

でなきゃ朝5時までやんない。

415 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:47
>>395
どういう理由で恐いわけ?
ひとけのないとこで暴漢に襲われないかしらとかそういう怖さですか?

答えてくださいね、お前

416 :EXP:02/11/29 04:48
色んな議題を扱っているのにさ、極端に二分しようとするのは駄目よ。

417 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:49
>>415
395ではないけど、私は暗闇などに本能的恐怖感を持ちます。


418 :EXP:02/11/29 04:50
>>417
禿同。夜中はどこでも怖いべ。

419 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:50
>>416
禿同。

カエルタイミング失っっちまった・・・

420 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:50
見通すことの出来ない状況に対する恐怖、未知への恐怖、といった
ところでしょうか。

421 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:51
人間は本能的に暗闇を恐がる習性よ

422 :EXP:02/11/29 04:52
未知への恐怖心と好奇心

423 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:53
足下も見えない真っ暗な田舎道を歩くと、
幽霊でても妖怪でてもおかしくない気分がする、浪漫だな。

424 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:53
EXP っていつもいるけど、大した事は言ったためしがないな。

425 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 04:54
本能的な恐怖とはどこから来るのか?
生まれる前の記憶なのか?それとも別の何かなのか?

人間の遺伝子の中に最初からある恐怖とは、知らないことから
来る(未知の部分)恐怖と生まれてから経験した恐怖の2つがあるが。。

426 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:54
したら山の中の廃村とかどうですか、
廃虚が連なってるけどシーンとして誰もいない。

舞台は昼間です。

427 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:54
>>422
怖いも見たさ、ですかね。

428 :EXP:02/11/29 04:55
関係無いけど、単車乗り居る?

男をケツに乗せるとメッチャ怖がるけど、女はほとんどケロッっとしてるのは
どういうことだ?女は肝っ玉が据わってるのか?恐怖感を感じないのか?
ニブイのか?

429 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:55
>>426
私的には、それなら平気。

430 :EXP:02/11/29 04:55
>>424
うっせーぼけ ほっとけ

431 :眠造派:02/11/29 04:56
前スレの最初の方で書き込んだけど、真っ暗な何も見えない闇の中で、
ブランコすると、とてつもない恐怖が襲ってくるそうな。
そんなイベントが昔あったそうな。

432 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:56
>>428
男は人を信用しない習性をもってるんじゃないか?

433 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:56
>415
自己の身体を取り巻く環境を認識できず、

行動が不安定になることへの怖さ。

こんなんでええか?

434 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 04:58
>>425
進化論的なものだと思います。
ある状況に対して、防衛本能とか逃避本能が発達したもの
だけが生き残ったと。


435 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 04:58
428
誰かが言ってたが、女性がジェットコースターなどが平気なのは
金玉がないせいだってw まー男は、金玉が上がると痛しなw

で、バイクも金玉にGが掛かるんじゃないのか??

436 :EXP:02/11/29 04:58
>>432
なるほど。

437 :眠造派:02/11/29 04:59
単車乗るよ。
女の子でケロッとしてるのは気の無い証拠。
キャーコワーイとか逝って抱きついてくるが・・・

438 :EXP:02/11/29 05:01
 >>435
なるほど(w 金玉か!

439 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 05:01
>>434
なるほどね。。で、戻るけど幽霊が怖いのは
過去になんかあったのか?つーか、暗闇の延長かな??

440 :EXP:02/11/29 05:02
>>437
男は抱きつき方が尋常じゃないのよ(爆
痛いくらいガッシリ握ってくるし抱き付いてくるし。

441 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:03
>>439
だいたい、感情というのは、生理的に起こってくる状況に、人が経験や
学習で得た情報から意味付けするものだと言われています。
だから、本能的恐怖に対して、その人間によっては幽霊を結び付けて考え
たりする人もいる、ということなんじゃないでしょうか。

442 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:04
だいたい、感情というのは、生理的に起こってくる状況に、人が経験や

生理的に起こってくる情動

443 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 05:04
>>440
実はゲイなの隠してたとかって落ちかもよW
恐怖とは別の。。あ、それも恐怖だなW

444 :眠造派:02/11/29 05:04
EXPって女の人?

445 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:05
>440
ものすごいいい体験したんだね。

446 :EXP:02/11/29 05:05
>>439
幽霊はこんなものだという先入観と未知のものだという恐怖感だと思う。

その辺幽霊だらけで、しかも良い幽霊しか居ないとすれば、怖くも何ともないわな。

447 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:05
たびたびすいません

で神や仏は信じないの?

448 :EXP:02/11/29 05:06
>>444
え?野郎ですけど?何をいまさら。

449 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 05:06
>>441
凄く、的確な答えなんで、今日は寝ます。
バイーン。

450 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:07
>>447
基本的には信じてないですが、いて欲しい、という願望はもって
います。

451 :EXP:02/11/29 05:07
>>445
そうね。股間が腰に当たって・・・ハァハァ っておい!
体重移動してくれないから危ない思いも何度か・・・

452 :眠造派:02/11/29 05:09
落ち着いて考えれば、幽霊がいても怖くない。
怖い顔してるから怖い気がする・・・

893と一緒だな

453 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:09
まあ、女子高生コンクリート詰め殺人事件などを考えると
神も仏もないな、と感じますけどね。

454 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:10
>>447
お前、過去の読めよ。

455 :EXP:02/11/29 05:12
美女美乳幽霊募集中

456 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 05:13
>>453
悪い事がないと、反対のいい事が分からないと思う。
(事件は、人間として許せないが・・・)
神や仏を信じる訳ではないが、不必要なものはこの世の中に
存在はしないと思うがオイラの持論です。

やばい。。このスレは睡眠不足になるなW

457 :眠造派:02/11/29 05:15
>>455
屈強な男の霊がバイクの後ろにいつのまにかまたがっている罠

458 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 05:15
>>455
幽霊より現実の美人美乳のほうが、はるかに楽しいぜW


459 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:17
>>456
言わんとすることはわかります。
しかし、あの事件を詳細に記述したものを読んだことありますか?
正直、私にはそういう風に考えることはできない。

460 :眠造派:02/11/29 05:19
>>456
不必要なものは不必要なものとしての存在意義があると思う。
全部が全部合理的にできているとは思わない。
明日つーか今日はさぼろーっと。

461 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:19
だれか暇なひと、に の霊視お願い

462 :EXP:02/11/29 05:20
>>457
だから事故ったのか!(爆
愛する単車はあの世へ旅立たれた。今は悲しき原チャリ小僧(皮ジャンブーツ着用)

>>458
まぁね

463 :眠造派:02/11/29 05:21
霊視しました。には寝てます。ぐーぐーいってます。

464 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:21
女子高生コンクリート詰め殺人についてはここに詳細が。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm

465 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 05:23
>>459
読みましたよ、遺族にとってあの犯人は人間では無いと
感じるでしょう。(もちろん多くの人々も)ですが、
戦争がなければ、平和も分からないと思うんです。
悲惨な戦争があったからこそ、俺達は同じ過ちを犯してはいけないと
考えることが出来ます、遺族でないから他人事のように聞こえるかも
しれませんが、何故、あの少年達はあの行動を起こしたのか?
そこにも目を向けるべきでは、ないでしょうか?

466 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:23
佐木隆三の「宮崎駿じゃなく勤裁判録」は恐ろしすぎ。

幽霊よりも怖い。


467 :眠造派:02/11/29 05:24
うーん、アノミー。

468 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 05:25
>>462
なんでも霊のせいにすんなってW

で、原チャリで革ジャンにブーツかW

カッコいいよW あんたW

469 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:26
>>465
しかし、人類が発生して以来、戦争も犯罪も止むことはありませんでした。
それが人間の性、だからでしょう。
であるからこそ、神も仏も信じる気になれないわけです。

470 :眠造派:02/11/29 05:28
生物にとって悪は不可分な要素だからなー。犯罪肯定では無いが。

471 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:29
ああもう限界、ではみんな、土曜に

激しくやりましょう。 南無・・・

472 :EXP:02/11/29 05:29
>>468
最初から霊なんかしんじてねーよ(w

殺人、戦争論、哲学板でやってますな。理性をコントロールできない少年。
理性で戦争を始める大人。

俺はノホホンとPCでカキコ。

473 ::02/11/29 05:30
土曜は子供の発表会だ。パパ楽しみだなー。

474 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:31
>>470
その理屈ならわかります。
そして、戦争や犯罪を無くすことができなくても、理想に近づくために
努力すべきなのも当然そうです。
そのように考える人たちが生まれたのも、現代ばかりではなくて、過去にも
いました。
だが現実は、ということを考えると。

475 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 05:34
>>469
罪を犯した人間は、いつまでも殺人者の、ままではありません。
(キチガイのまま死ぬ人間もいますが)多くの人間は改心したり
新たな生き方をしたりする場合もあります。

神や仏を信じないのは自由だと思う。俺も宗教信じないからW
と、いうより神という象徴が無い場合、説明不可能なことが多いことも
確かだと思う。俺は勝手に神は自分の中にいるとか思ってる、ご都合主義
なんで・・ただ、一人一人の神のイメージは別々なのも確かだとも思うな・・

476 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:36
>>475
罪を犯した人間が必ず罰を受けたり、改心するならまだいいです。
しかし、必ずしもそうではない。

477 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:36
といいつつ離れられない俺・・・

仏様、乞い願はくばやすらかな眠りに誘いたまえ アーメン

478 :EXP:02/11/29 05:36
「私は神だ!」などと言い出さないように。




俺は本気で思った事があるが(w

479 ::02/11/29 05:36
>>474
うん。平和がイイという人達もいるが、それを理想としない人達もいる。
犯罪も無くなればイイという人達もいるがそうで無い人達もいる。

悪は無くならない。減るかもしれんが。

480 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 05:38
>>472
知ってるよW

まー、いたら面白いから、ここにいる訳だがW
います!って声あげて言うほどじゃないんだなW
だって、カッコ悪いじゃんW

481 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 05:43
>>478
よく、宗教で言う「神の子」って言うのは
ある意味そうかもしれない。生命の誕生を説明するとき
神という言葉ほど楽なものはないしW 生命の大本(神)とすれば
俺達は全員が「神の子」になる訳だしW ご都合主義だな俺ってW

「俺は神だ!」とは言わないが「俺はキチガイだ!」くらいは
普通に言うな〜俺はW

482 :EXP:02/11/29 05:48
>>481
神っちゅー奴は、人間さまの究極の理想像だな。

しかし、賢く強いものが生き残る自然の摂理には逆らえない。自然の摂理こそ神。

神が平和を乱し戦争を起こし、強いものを生き残らせようとすると考えると、

こんな所でカキコしている場合じゃないな。腕立て伏せしなきゃ。本読まなきゃ。眠い。

483 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 05:48
>>476
前世や過去世があるとしたら。。したらね
その罪を償うんじゃないのかな?

あるとすればの話しだから綺麗事かもしれないなW

484 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:49
大星紘由企

485 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:52
>>483
やり切れない現実に直面したら、当然、死後の世界とか来世とか
を考えたくなりますよね。
犯罪被害者の家族とかならなおさらそうだと思います。
願望としては。

486 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:52
ギリシャ神話の神たちは、人間臭いがな。
全能神ゼウスも浮気で悩む。


みんな寝れ・・・ 戦いに備えてw

487 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 05:52
>>482
じゃー俺は、神に感謝してオナニーでもして寝るわW
(神に失礼だろうって?)神が平和を乱しか。。うむ

平和を乱してるのは人間なんだがな・・W 永井豪のマンガにもあったが
動物には天敵がいるが、人間には天敵がいない。。そこで思うのは
人間の天敵は実は人間自身じゃないのかと?。。。眠いW

488 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:53
一般庶民からすれば、悪代官は、やはり死後、閻魔大王に裁かれる
(べきである)と考えたがるだろう、と。

489 :EXP:02/11/29 05:54
人殺しだけが罪ではない。裁判で罪を認められたものだけが罪ではない。

俺は知らず知らずの内に罪を犯し、それを償わずして生きているかもしれん。

490 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 05:56
>>485
実は、俺は臨死体験というのをしたことがある。。
よく言うあれだ、病院の中で自分を見てるっていう・・
眠いから詳しくは又今度ねW

で、前世も過去世もあってもいいかな?っても思う。
あるとは言わないが、あったら面白いかな?って感じW

491 ::02/11/29 05:59

「お前は、これまでに、三度も飯のひと粒を落としたまま、
 それを喰わなかったことがあるではないか・・・
 だからお前は三杯飲めい」

どろどろの湯の如くに溶けた銅を柄杓で釜から掬い、口の中に流し込んだ・・・

ヒヒヒヒヒ ワルイコイネガー!


492 :EXP:02/11/29 05:59
>>487
損得勘定で生きている以上、当然人間が敵だわさ。銀行は儲かり、工場の社長は首吊る。

戦争の理由も損得勘定、大抵の殺人も。基地外の通り魔殺人はしらねーけど殺す理由も

わけわかんねーなりにも有るんだろうけど。

493 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 05:59
>>490
私的には、絶対あって欲しいですけど・・。

494 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 06:00
>>489
そんなこと言ったら、みんな罪人だよW

でも、何かを償う為に苦労してるのかな?って思うこともあるな・・
過去世があったとして、今の苦労はその罪ほろぼしかな?とかね
まー、長くなるな、この話しはW

495 :鬼眠:02/11/29 06:02
>>494
前世とか無いと強く信じる。
そんなもので現在を否定されてたまるか!と。

496 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 06:03
>>493
面白い話しだが、俺のように臨死体験をいた人々は
同じことを言うんだ。。(単純に夢かもしれないが)

過去世の話しで、いいネタがあるんだが今度話すよW

497 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 06:03
>>492
最近の少年犯罪とか見ると、損得勘定だけで推し量れないところに
怖さを感じます。
さきの事件のようにストレス解消のため楽しみながら拷問や虐待を
して、それがエスカレートして死ぬ、とか、人を殺してみたかった
、とか。

498 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 06:05
>>495
今も未来も作るのは自分だよW
他の誰でもない自分自身だろW

まー、あったら面白いって話しだよW

499 :? ◆An2TGiExxE :02/11/29 06:06
すまん。。限界・・おやしみ


500 :鬼眠:02/11/29 06:07
>>497
前にも書いたことあるが、鴨タンもストレス解消の為に
メスの鴨タンを集団レイプして殺すことがある・・・
現代人だけでは無いのだ・・・

501 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 06:09
削除されたらしい。影響あるかも? 
http://www.hana87.com/

502 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 06:09
>>499
乙です。

>>500
鴨って、動物の?

503 :EXP:02/11/29 06:13
>>497
ほんと、怖いよね。街中歩けない。殺された方はたまんないね。

504 :EXP:02/11/29 06:14
>>500
ネズミもじゃなかったっけ?

505 :EXP:02/11/29 06:15
わしも寝るばい。おやしみ。

506 :鬼眠:02/11/29 06:17
>>502
そうでつ。リスタンもひとつのコロニーの12匹に1匹は
仲間のオスによって殺され、食われる。
メスのリスタンは競合相手の巣にいる子供を全部殺すが
食べはしないらしい。

507 :鬼眠造派:02/11/29 06:19
みんな寝れ〜。おやすみ〜。俺も家カエル、今度こそ・・・

508 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 06:20
う〜ん、まさに犬畜生にも劣る畜生どもだ。
ってことで、寝ます。

509 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 20:16
い、、いつのまに前スレはDAT落ちしたのだ?

510 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 20:19
土曜日までにデカルト「方法序説」
を読んどくこと!

いいね、これ宿題!原文で。

511 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 20:24
でもボクチン、に氏と言うキャラクターは凄いと思うわけね

なんつうかオウムの上佑思い出すノサ


512 :にシンパ:02/11/29 20:35
要する否定と肯定は根は同根
共産党が自民党タカ派の反米思想と同調しあうような
ものです。

513 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 21:08
> 自民党タカ派の反米思想



514 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 22:07
カレーとウンコが結託してラーメン屋を襲うようなものか?

515 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/29 23:41
いや違う、カレーにソースかけて食うことが許されるか否か
に問題は帰着します。

たとえばパスタ屋で店員に「ウルカ」を注文するひとは皆無でしょう。
それと同じことです。

516 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 00:11
>>511

君は大きな勘違いをしている。上祐はごまかしの達人だが
に氏はごまかしを追及する達人なのだ。

あんな短時間で問題点を整理して的確な理論展開して
硬軟自在に対応できる奴はなかなかおらんぞ。

517 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 00:13
>>516
どちらもいっしょ。
もう少し人間を見る眼を養いなさい。

518 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 00:17
>>517
あなたが正しいと思う

519 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 00:28
に幼稚園だわ。自分で混乱してたし。

520 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 00:30
あの、今日は休息日のはずだが。

521 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 00:33
冗談よしてよ、あたし にの嫁だけど
LV3と一緒にしないでよ、ス-パーヤサイ人の
にはレベル測定不可能なのよ、ふんっ!!

522 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 00:37
>>512
共産党と同調してるのは、野中や河野洋平、橋本の様な媚中派だと
思われ。

523 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 00:38
ちょっとまってよ嫁さん、
じゃあ、つれあいとしてにのいう内容
が分かるってわけ?冗談じゃナイワヨ

524 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 00:43
>>522
いやいや、昔「青嵐会」という石原やハマコーが
率いていたグループは安保反対の反米でしたよ。

525 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 00:43
>>523
わからないからステキなんじゃないの、
あんた、ひょっとして童貞?
だめよ、女心がわからないと、

526 ::02/11/30 00:44
風邪ひいた。

527 :ダヌル・ウェブスター:02/11/30 00:45
石原やハマコーがいた、というだけで、大体どういった団体かが知れるなぁ。(笑)

528 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 00:45
>>525
水銀もステキ?

529 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 00:48
戦いの日は近い。
力を残しとくのだ。

530 :ダヌル・ウェブスター:02/11/30 00:49
>529
じゃ、オナニーもしちゃダメ?

531 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 00:50
>>524
それは独自防衛が趣旨でしょ?
共産党の場合、独自路線というのは名目で、単なる二段階革命の
第一段階としてそれを唱えて、第二段階として共産化を計るという
目的があったわけだから、本質的に違うし、そのことは両者自覚
してましたよ?

532 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 00:52
>>524
対等な同盟関係を望んだだけじゃないの?

533 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 00:56
>>527
石原やハマコーの思想を教えてつかーさい。

534 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:00
もうええやないか、ソ連崩壊したんやし

あ、でも共産主義とオカルト議論は多少なりとも

関係してまんな。

535 ::02/11/30 01:03
>>EXP
昨夜の「超常現象」と「超常現象と呼ばれるが、実は超常現象ではない現象」
についてのまとめをとりあえず書き込んでおく。

青(A)信号は、実は青くない(非A)。故に似非青(非A)信号と言える。
実際は緑色(B)の信号である。

超常現象(A)は、実は超常的現象ではない(非A)。故に似非超常現象(非A)と言える。
実際は誤認、トリック、嘘がもたらす現象(B)である。

青信号も超常現象も「非AであるBを、Aと呼んでいる」という可能性を孕んでいる。
つまり「名が体をあらわすとは限らない」という事。

で、この理屈は「だから超常現象なんて無い」という事ではなく
「超常現象と呼ばれているからという理由で、超常的な現象であると
判断してはいけない」という事なんでそこらへん宜しくね。

536 :ダヌル・ウェブスター:02/11/30 01:03
>石原やハマコーの思想を教えてつかーさい。

ふたりの言っていることを注意深く聞いてごらん。
同じようにタワケたことを言ってるから、すぐにわかるって。(笑)



537 ::02/11/30 01:06
あー寒気する。寝る。
二の腕の皮膚がピリピリする。寝る。

538 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:07
またはじまった。。。

539 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:09
>>536
実は知らないって素直に言えよ(w

540 ::02/11/30 01:09
>>538
そういうこというと、せっかく寝ようと思っていたのに
居座っちゃいますよ。咳が止まらないけど。

541 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:10
ダヌルってほんと質問に弱い奴だよなぁ(w
水銀か?

542 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:10
>>537
早く風邪なおして
来週はちゃんと家に帰ってきてね。(はーと

543 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:11
石原は有名なオカルト信者なんです。 

544 :ダヌル・ウェブスター:02/11/30 01:10
「に」ちゃん、そりゃ風邪だよ。

いいちこを生のままいっぱい飲って、軽くオナニーして寝るといいよ。

545 ::02/11/30 01:11
>>543
ネッシー捜索隊長だもんな。

546 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:12
>>541
国粋主義者でよろしいか?

547 :ダヌル・ウェブスター:02/11/30 01:12
>実は知らないって素直に言えよ(w

実は知らない。(笑)



548 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:12
>>543
へぇ、そうなんだ?どんな?

549 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:13
>>546
石原の著書を読むかぎり国粋主義じゃないけど?
昔は知らんが、日米安保も支持しとるよ?

550 :ダヌル・ウェブスター:02/11/30 01:14
大東亜共栄圏とか、いまだに夢みちゃってるおぢさん。

551 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:16
>>550
アフォか(w
経済的枠組みでアジアがまとまるのはむしろ外国の方が
望んでるんだろうが

552 ::02/11/30 01:16
>>548
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4000/4000sea2.html
ぐぐったら出てきました。

553 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:18
石原慎太郎、ネッシー探索に言ってたんだ(w

554 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:18
「わが人生の時の時」いう本読んでみてつかあさい
自分の体験談が100個くらいのっとりもうす。
確か福田和也が絶賛していて、ワシ権威に弱いんで
よんでみたらかなりおもろかったす >548


555 :ダヌル・ウェブスター:02/11/30 01:19
>551
バカが。(笑)

オレは石原というおぢさんの妄念について述べているだけだよ。

556 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:20
野中や土井より半万年倍すばらすい!

557 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:20
朝生

558 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:21
>>555
バカはおめーだよ(w
その信念が生まれて当然のことだと言ってんだよ

559 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:22
福田和也…自称右翼の左翼だな

560 :ダヌル・ウェブスター:02/11/30 01:23
>バカはおめーだよ(w
>その信念が生まれて当然のことだと言ってんだよ

じゃ、そう書けよ。(笑)

おバカさん。




561 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:23
正義の悪者

562 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:24
>>555
おまえマサカ朝鮮併合が朝鮮に泣きつかれて併合してやった事くらいしってるよな?

563 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:24
>>560
お前の理解力がとんでもなく低いだけだよ(w

564 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:25
>>560
で経済的枠組でまとまることを考えんのが何で国粋主義云々の話に
出てくんだ?

565 :ダヌル・ウェブスター:02/11/30 01:25
>おまえマサカ朝鮮併合が朝鮮に泣きつかれて併合してやった事くらいしってるよな?

ええっ、ホント?

じゃ、プロレスも実はマジでやってたの?(笑)



566 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:26
>>565
そんな歴史のことなんか全然知りませんって素直に言えよ(w
さっき注意したろ?

567 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:27
>>565
ダヌルは本当に水銀以下だな。


568 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:28
>>565
シベリアにほぼ監禁状態にあったポーランド孤児の事知ってる?

569 ::02/11/30 01:28
確かに水銀イカ臭いが。

570 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:29
>>567
言動のパターンは似てるけど無知加減は水銀を上回っとる(w

571 :ダヌル・ウェブスター:02/11/30 01:30
歴史のことなんか、知らんな。(笑)

知っているのは、オマエらオカルト小僧が妙にもちあげている件の男が
おそらくたいした内容もない、タワケ者だということぐらいだ。(笑)

572 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:30
>>569
奴は童貞だからな(w

573 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:32
>>571
自分の妄想を軸にたわけたことを言うところなんてまさに
オカルト小僧だなお前(w

574 ::02/11/30 01:32
>>570
水銀=知ったかぶる為には検索も辞さず。
ダヌル=検索してまで知ったかぶりたくない。

575 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:32
>>571
正しく美しい日本語も知らないとは。
北へ逝ってくれ。

576 :EXP:02/11/30 01:33
>>535
つまり、A=Bと言いたいんでしょ?
A=超常現象、B=誤認、トリック、嘘etc 

3段落目の
>超常現象(A)は、実は超常的現象ではない(非A)。故に似非超常現象(非A)と言える。
>実際は誤認、トリック、嘘がもたらす現象(B)である。
は、超常現象(A)を、全ての超常現象と指しているのか、超常現象と呼んでいる限定された
いくつかを指しているのか、分からない。よって、A=Bと言っていると勝手に判断したけど。

577 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:33
>>574
鋭いね
たしかにそうだ(w

578 :ダヌル・ウェブスター:02/11/30 01:34
>自分の妄想を軸にたわけたことを言うところなんてまさに
>オカルト小僧だなお前(w

その通りだ。オマエとおんなじだよ。(笑)



579 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:34
ダルヌさんがんばって!

580 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:34
>>576
強引だな(w

581 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:35
>>578
お前と一緒にすんなよ(w

582 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:36
>>578
じゃあ現代に移して...
米は食糧支援を蹴った訳だが、日本は国交正常化を前にどうすると考えますか?

583 :ダヌル・ウェブスター:02/11/30 01:37
>581
まあ、そういきりたつな。

せっかく同じ風呂に入ってるんだ、チンポのみせっこでもしようじゃないか。(笑)

584 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:38
>>578
石原が都知事になって何をやったかくらいは知ってるんだろうな?

585 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:39
>>583
なんじゃコイツ(w

586 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:40
>>582
外務省は外郭団体使って北朝鮮に食料送らせたな

587 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:40
>>583
野中について、どう評価しますか?

588 :名無日記:02/11/30 01:41
>>535
に、早く寝なよ(w

青信号を似非青信号といえるかどうかは疑問もありますが
云いたい事は理解しましたし、私は535でしたら問題を感じません。
ただ、昨夜は「超常現象」と「超常現象と呼ばれるが、
実は超常現象ではない現象」を自ら混同し、超常現象という概念自体が
無い、或いは無効であると云われてるように思えたものですから。

俺も咽が痒いや、うつったかな?

589 :ダヌル・ウェブスター:02/11/30 01:42
>野中について、どう評価しますか?

そのうち死ぬだろう。(笑)


590 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:42
>>586
日本のダンボーラーには配給しないのにね。


591 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:42
>>586
米は食糧支援を蹴ると表明したのは11/29です

592 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:44
>>589
おいおい、答えられないレスは放置か?

593 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:45
>>591
いやいや、そういう意味で言ったんじゃなくて、政府の方針に
反して外務省が勝手なことをやっとる、という趣旨だ

594 :ダヌル・ウェブスター:02/11/30 01:45
>おいおい、答えられないレスは放置か?

・・・・・・・・・・・・・・(笑)


595 ::02/11/30 01:47
>>576
>つまり、A=Bと言いたいんでしょ?
違います。「青(と呼ばれる)信号は、実は青くない」
「Aと呼ばれているからと言って、Aであるとは限らない」
が、僕の真意です。

>全ての超常現象と指しているのか、超常現象と呼んでいる限定された
>いくつかを指しているのか、分からない。

これこれこれですよこれ。
例えば「霊現象」というのは「霊が起こしている現象(あると仮定して)」も、
「霊が起こしているように見えるが、実は誤認、嘘、トリックの類」というのも
全てひっくるめて「霊現象」と呼ばれているんですよ。
「AもBも、区別がつかないのだから、まとめてAと呼んでおけ」てな状態です。
ただ、これはおかしな考え方でして、なぜなら

「存在が確認されていないA」と「存在が確認されているB」が混ざった
状態を「A」と呼ぼう。

と言ってるわけですから。普通なら

「存在が確認されていないA」と「存在が確認されているB」が混ざった
状態を「B」と呼ぼう。

となるでしょうに。もちろん「A=超常現象」「B=嘘、トリック、誤認の類」
ですが。

596 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:47
>>593
納得

597 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:47
野中や橋本、河野はアレだがチャイナスクールの連中が最大のガンだな

598 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:48
おーーーーー!!!朝生やっとる!!!

599 ::02/11/30 01:50
>>588
昨日は半分寝ぼけてましたすみません。
ネギ首に巻いて寝て下さい。
俺も寝ます。

600 ::02/11/30 01:51
ではおやすみなさーい。

601 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:52
>>599
早く風邪治せよ、ばいーん

602 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:52
には無視放置徹底ねがいます。

603 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:53
一水会の話し聞いてると日本の「右翼」の正体がバレバレだな(w

604 :◆EAlWQDwbiM :02/11/30 01:54
>>602
にの換わりに俺が相手しようか

605 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:55
>>600
やれやれ、またはじまったよ。。

と言ってみる

606 ::02/11/30 01:56
>>605
ここでまた書き込まないと、俺がサブくなるから参るよな。
テンドンはもう勘弁してくれ。

寝る。

607 :◆EAlWQDwbiM :02/11/30 01:56
>>603
右翼も左翼も暴力団もほとんど在日(総連、民団)です

608 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:56
今晩は否定派が直ぐに寝て良い日です。


609 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 01:58
工房の時、夜寝る前に、パソコンでエロビデオのサンプル動画を見てたんだよ。
当然、音声がないと萌えないからイヤホンで聞いてたんだけどなんか音が聞こえにくい。
で、音量をMAXにしたら、ようやく普通に聞こえてきたからそれでシコッてた。
するとその時、ドアをノックする音が聞こえてきたから、急いで消してチンコを収納。
「どうぞ」って声をかけたら、親父が部屋の外から一言、
「聞こえてるよ」。
心臓が凍りついた。声が洩れていたんだ。なんでだ。頭ん中パニック状態。
よくよくPCを見てみたら、イヤホンがイヤホン端子じゃなくて、マイク端子にささってた。
つまり、スピーカーから流れた大音量の喘ぎ声が小さな家中を駆け巡ってたんだよ。
次の日の朝、朝食を食べにリビングに行った時の気まずさったらない。
みんな普通に振舞おうとしてるんだけどそれが妙に白々しい。
あの時は本気で氏にたくなったね。

あの日の朝、母親がなぜか俺にだけ山芋を出してくれたのは、
母親流の俺に対しての皮肉だったんだろうと今でも思っている。

610 :◆EAlWQDwbiM :02/11/30 02:00
>>605
ナニが股始まったんだ?生理か?w

611 ::02/11/30 02:00
芥川龍之介「芋粥」の朗読をお送りしました。

612 :609:02/11/30 02:00
うっはー!すみません。>>609は誤爆です。
全然違うとこに書いちゃいました。スレ汚してすんませんですた。

613 ::02/11/30 02:00
寝りゃいいんだろ寝りゃあ。

614 :ダヌル・ウェブスター:02/11/30 02:02
相模原の右翼の街宣車に書いてあった爆笑ネタ。

 「乱心・賊子は許さざるべからず」

こいつら、「憂国」だのなんだのとほざく割には、かんじんの日本語の成り立ちを
全然理解してねぇんでやんの。(笑)

ちなみに、どこが間違っているか分からなかったキミは、学校の先生にきいてね。

615 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:02
田原は秦郁彦の話を聞いてんのか?(w

616 :否定派熟睡の夜:02/11/30 02:02
      \ 馬 /   \ 鹿 /
               ∩     ∩
               | つ   「,"|
        ヾ∧     !,'っ_ ⊂_,!
      / ・ |ミ    /  ・ ヽつ
     (_'...  |ミ   ▼,__  |
      (゚Д゚; )..|ミ     (゚Д゚ ,)・|
      (|  .、)|      (|   、)|
       |    |       |   ・・|
       ヽ.._人     ヽ._・ν
       U"U        U"U


617 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:03
>>614
日本人じゃないんだから大目に見てやれよ(w

618 :◆EAlWQDwbiM :02/11/30 02:04
>>614
607見てね、在日は漢字もさざるべからずも弱いから

619 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:08
【辛淑玉氏も認定 (街宣)右翼=在日】

シンスゴも日本の右翼の構成員に在日が多いって認めてる
最近朝日のインタビューに答えている。記者が外国人だったので
気を許して口を滑らしたのだろう。
http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html
---------------------------------------------------------------
Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just
frustrated people feeling the
same sense of isolation that minorities such as herself feel.
Many, in fact, are Koreans, she said.

「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ(彼女自身もそうだが)が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。


620 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:09
在日否定派!

621 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:12
今日はに氏が常人にみえる私

否定肯定双方が熟睡中なので私も寝ますです

622 :◆EAlWQDwbiM :02/11/30 02:12
>>614
右翼が北方領土には徹底的に抗議するのに、竹島(毒島)についてはダンマリなのは何故だ?

623 :◆EAlWQDwbiM :02/11/30 02:14
>>621
世事に疎いカスは永眠しる!

624 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:21
小林:たとえば、わしがチベットのことを書くでしょう。そうしたら、
どういうわけか右翼が抗議してくるんですよ。
共産主義だから当然左翼が攻撃してくるんだったら分かるんだけど、
なぜか右翼。
理由を知って驚きました。
中国側が日本の右翼を中国に招いて、徹底的に接待しているんですよ。

李登輝:台湾でも同じですよ。

小林:そうなんですか。
「李登輝学校の教え」李登輝、小林よしのり

625 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:23
「今日は俺が相手しようか」

そして誰もいなくなった・・・かっこよすぎるよあんた。

626 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:25
一般人の感覚では「AかもしれないB」とか
「たぶんBだと思うけどひょっとしてAかも」となります。
ひっくるめてBと呼ぼう!というのも少し強引に感じますし
ひっくるめてAと呼ぶ肯定派とあまり変わらんのでは?

627 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:28
>>625
プッ

628 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:30
>>626
禿同

629 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:32
みんな朝生見てるのねん

630 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/30 02:33
朝生で今なにやってるの?

631 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:34
>>627
レスが遅いだけなんだから笑っては…プッププッ

632 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:34
>>630
朝鮮関係

633 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/30 02:36
>>632
そう、ありがと、興味ないから寝るわ。おやしみ。

634 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:36
2ちゃんで天下国家を語るほどマヌケなことはない(プッ

635 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:37
>>633
おやすみ

636 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:39
>>634
他の板逝った事無いんだな!
井の中の蛙君(藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

637 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:43
ダヌルは逃げたか!

638 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:49
>>636
オマエが一番マヌケ

639 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/30 02:51
まあ寝る前に言っておくとな、戦争する気で当たらなきゃ、日本は
北朝鮮になめられっぱなしだろうな。まあこれは教祖としても発言でなく
一日本人としての考えだからな。

640 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:52
>>639
オマエが二番目にマヌケ

641 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:56
>>639
このスレではお前は教祖じゃねーよ(w

642 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:56
>>626
マジック+トリック→マリック

643 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 02:57
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021130k0000m040185001c.html
環境珍権ヲタの反日サヨによって
また国家の発展が妨げられるわけですが。

644 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/30 03:11
>>641
しかし、このスレでの活躍が信者を増やしてるのだよ。

645 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 03:25
信者か・・

646 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 04:32
日本もミサイルなんかすぐできるんじゃないの?
H2Aはその方が向いてるだろ(ゲラ

647 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 11:42
昨日のに氏は風邪ひいてたせいか
一部別人がやってたせいか人間臭さを感じたよ。

あとベスト発言 「今日は俺が相手しようか」(おもろすぎて寝られんかったわい

では限りなく時間を持て余した暇人たちよ、戦いの刻は近い、健闘を祈る 南無・・

648 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 11:55
>>647
禿同だが、俺は寧ろその後の自演(625)がたまらなかたよw


649 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 15:17
625って自演だったの?
なにやらすかしたことかいとると思ったら・・・
 

650 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 16:40
肯定も否定もしない人も今晩ここきてもいいんすか?
それからそういう人をなんと呼べばいいんすか?

651 :◆EAlWQDwbiM :02/11/30 17:34
>>647
楽しんでもらえたみてぇだな(藁

>>648-649
自演なんかしてねーよ、自演するくれぇなら名無しにするっての!ヴォケ

>>650
ウーン、中立派?正常派?マトモ派?普通派?
前に懐疑派ってのが中途半端に存在していたけど、(今も居るのかな?久しぶりなんで)
審判みたいな事する香具師がいてキショかったね、叩かれてた香具師もいたし(w
好きに名乗っていいんじゃない?楽しければ!
待ってるヨンって、俺は来れるか未定だけどネ。

652 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 20:48
>>651
>自演なんかしてねーよ、自演するくれぇなら名無しにするっての!ヴォケ

625は名無しだろ、カス

653 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 20:48
バトルはまだですかぁ?

654 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 20:51
>>652
sageてないでガンガン逝っちゃってください。

655 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 20:53
>>652
肯定派ですか?
否定派ですか?

656 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 20:56
>>652
書きっ放しですかぁ?
ピンポンダッーシュですかぁ?

657 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 20:59
>>652
怖くないですよー!

658 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 21:03
>>652
わたし、風邪さんじゃないですよっ!

659 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 21:09
>>652
勇ましい事書いて、引き篭もってちゃだめですよぉ。

もっもしかして...

   … こ し ぬ け ?
   …   厨  房  ?

                 キモッ!!!

660 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 21:15
>>659
あんたの事、風だと思ってるんだよ(w
だって、香具師のすぐ後にレスしてるからさ。

661 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 21:20
>>660
どうもです。
652さんじゃないですよね?
すぐ後って全然偶然ですよ、
テレビの番組が終わったからレスしただけです。ヘヘ

662 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 21:23
>>661
あんたはどっち派なの?

663 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 21:27
>>662
わたしは理系の学校いってるからやっぱり否定派かな?
でも幽霊とかいないって思ってもやっぱりコワイですね。

今日はバトル始まりませんねぇ。

664 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 21:28
>>663
ネタが無いんだよ


665 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 21:30
>>664
じゃ、始まった頃また来ますネ。ばーいん

666 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 21:44
オカ板的666GET

667 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 22:33
おーい
だれかいませんかぁ?

668 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 22:40
待機中です。(当方、否定派の予定)

669 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 22:42
当方も否定派
バトルになりませんね。
これから大気中

670 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 22:51
肯定派はいねがー

671 :パサーバイ:02/11/30 22:51
だって肯定派になるメリット少ないやん。
肯定派になってキミ達のストレスしてる人たちは
偉いと思うよ。ホントにサービス好きな方々なんだろうね。

そんなことをいう漏れも2年前の霊の説得スレとか
見える人見えない人スレでは、
否定派として、聞きかじった知識をひけらかして
肯定派を叩いてストレス解消していた痛いヤシでした・・・。

672 :痛ぇパサーバイ@訂正:02/11/30 22:52
>肯定派になってキミ達のストレスしてる人たちは

「ストレス解消役 」ね。スマソ。



673 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 23:41
そろそろはじめまっか。

何からやる? カラマーゾフの「大審問官」の章

のテキスト解釈でもやりまっか

674 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 23:43
『アトウサイダー』で飽きた。

675 ::02/11/30 23:44
こーんばーんわー

676 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 23:46
最終戦争は土曜だと予言していたのに。
これバタフライ効果で説明できんの?

677 :◆EAlWQDwbiM :02/11/30 23:47
>>675
ちぃーす!
ミミズ千匹派VSカズノコ天井派で戦うってのどうよ?

678 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 23:47
に氏は風邪でダウン中いうはなしや

679 ::02/11/30 23:48
おお、風さんではないですか!こんばんわです。
いやあ、その勝負はあまりにも甲乙付けがたいものがありますな。

680 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 23:52
>>678
霊の仕業なんでしょうか

681 ::02/11/30 23:53
>>680
多分にさんのおばあさんの霊ですよ

682 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 23:53
盛り上がらないな、

あれだけ白熱したのもひとえににのおかげか。

683 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 23:58
みなでサークル組んでにの
降臨を待ちましょう。

684 ::02/11/30 23:59
レプタリアンとかこねえのかな?
水銀でも可

685 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 23:59
待ってるうちに1000ゲト

686 :◆EAlWQDwbiM :02/11/30 23:59
には東南アジアの蚊の霊に指されてマラリアになりますた。

687 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/11/30 23:59
というかぶっちゃけ来なくていい

688 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:00
うん、もう水銀でもいいやこの際

689 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:00
皆でに に念を送るんだ!

690 ::02/12/01 00:01
とにかくデムパな肯定派が来ないと盛り上がらない罠

691 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:02
に のコテハンの由来は何だか知ってる人いますか?

692 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:03
はい、デムパの肯定派参上!

693 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:04
>>691
2ゲッター

694 ::02/12/01 00:04
>>692
わーい
では早速デムパな発言をぶちかますて下さい。

695 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:05
>>692
あなたがですか?

696 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:06
>>693
なるほど。2ゲターの”に”ですか。安直ですね。

697 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:07
>>691
オッカムの剃刀

698 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:08
師走は非常に事故が多発しますので、皆さん
注意しましょう。

699 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:08
>>697
ベッカムの剃刀

700 :◆EAlWQDwbiM :02/12/01 00:10
>>693
ちがうような、ハハハ

701 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:12
には、医は仁からとった、仁のにの字とみますた。

702 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:13
>>698
そうですね。気をつけます。

703 ::02/12/01 00:14
>>647
昨夜は「偽に」は一人もいなかったよう。
>>678
風邪を一日で治すメソッドがあるので、もう治った。
>>693
一度も取ったことのない2ゲッターの「に」が語源です。

704 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:16
いいかよく聞け、君たち肯定派の拠ってたつ近代合理主義
自体が根本から破錠しているのだ。

705 ::02/12/01 00:16
にさんこんばんわー
元気だったんですか?

706 ::02/12/01 00:16
「に」以外の全ての言葉が自分のコテハンに相応しくないと思われた為、
やむなく「に」となったのだす。

707 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:16
>>703
さっそくですがネタを振ってください

708 ::02/12/01 00:17
>>704
思い切りのいい間違いが豪快だと思いました。

709 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:17
そして今夜も修羅場が!!!

710 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:18
にサンこんばんわ!今夜も盛り上げてください!

711 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:18
皆様方、決して騙されてはいけません。
霊など存在するワケがないのです。

なぜなら、今朝方私の枕元に
我らが『主』がお立ちになられ、こう仰ったのです。
「霊はいない」
よって、この世に霊などいません。

712 :693:02/12/01 00:20
>>693
え?うそ?あたりなの(笑

おれはすっかり、オッカムの剃刀の”に”だと思ってんだよ!

713 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:20
>>711
その枕元ってのは全部夢の事だよ。

714 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:20
711おもろ!

715 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:20
醒めさせるのが趣味か?

716 ::02/12/01 00:24
>>707
A:臨死体験現象は、全て科学的に説明可能である。
よって、臨死体験現象は、超常的な現象ではない。

B:「テレビが映る」という現象は、全て科学的に説明可能である。
よって、「テレビが映る」という現象は、超常的な現象ではない。

否定派はAもBも認める。何故なら、同じロジックで成り立っている説だからである。
肯定派はAは認めず、Bは認める(捏造派の>>343参照)。同じロジックで成り立っている
説であるにも関らず。

このような一貫性の無さこそが、肯定派の最大の問題点である。

なんてのはどう?

717 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:31
>>716
B:「テレビが映る」という現象は、全て科学的に説明可能である。
よって、「テレビが映る」という現象は、超常的な現象ではない。
には、「(少なくとも一部の)人間はテレビの構造を知っている」
と言う前提がある。

A:臨死体験では、人間は脳のすべての働きを理解していえるのか?
そこに違いがある。

とか?



臨死体験は、ヒトノシガ

718 ::02/12/01 00:32
>>716
肯定派は生物に神秘を見てるんだよ。

719 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:33
幽霊ってさ何で死んだ時の姿で、でてくるの?

720 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 00:34
>>716
Aが間違ってるよ。未だに臨死体験を包括的に説明する科学的理論は無い。
何度もいってるがね。誰か変わりにそれをしてくれ。

721 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:34
>>716
生き人形や藁人形、リアルドールには興味が無いと?

722 ::02/12/01 00:34
>>717
「テレビ」というものは、細かく分解していけば、最終的には
クォークになります。そして、クォークに関しては、まだ
未解明の部分があります。
「未解明なクォークからできているテレビには、未解明な部分は存在
しない」というのはおかしいのでは?

723 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:35
>>171
そこまで分解しなくてもテレビを「作る」ことはできるって(笑

724 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:35
Bの説例を持ち出してくること自体
に問題はないか?

725 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:37
>>724
いや、そーゆー例を持ち出すのが に の役目

726 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:38
に、その調子!

727 ::02/12/01 00:38
>>723
たとえば、「クォークは霊の力で成り立っている」
(未解明なのだから、完全に否定はできないハズ)のならば、
「霊が存在しなければ、テレビは映らない」と、なります。

728 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:40
>>723
その場合、クォークは霊の力で成り立っていることを証明しなければ、
その仮定に基づいた理論は意味が無いですね。

729 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:41
クォークってなんですか?

730 ::02/12/01 00:44
>>728
そうです。
だから、否定派は>>716のAもBも認めるので、一貫性があると言えるのです。

>その場合、クォークは霊の力で成り立っていることを証明しなければ、
>その仮定に基づいた理論は意味が無いですね。

そして、臨死が超常的な現象で成り立っている事を証明できなければ
その仮定に基づいた理論は意味がない。

「AもBも認めるか」か「AもBも認めないか」しか、一貫性を保てないにも
関らず「Aは認めてBは認めない」肯定派の矛盾が問題なのです。



731 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:46
>>729
知らん

732 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:46
他に肯定派の一環しない例は?

733 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:47
今、肯定派の人いるの?

734 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:48
頭の悪い否定派嫌いの否定派ですが、なにか?

735 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:49
>>733
いねえだろ
来ても袋叩きにあうだけだし

736 :◆EAlWQDwbiM :02/12/01 00:49
>>730
あんた良くこことあっちと掛け持ちできるね、さすがだ!

737 ::02/12/01 00:50
>>732
「ないという証拠が無ければ、あると考える」
というロジック。

コレは、肯定派の説を補強すると同時に、否定派の説も補強します。
矛盾する2つの説を補強する時点で、そのロジックは破綻しています。

「臨死体験が超常現象でないという証拠は無い。よって、臨死体験は超常現象」
「臨死体験が脳内現象でないという証拠は無い。よって、臨死体験は脳内現象」

「ないという証拠がなければ、あると考える」だと、
上記のどちらの説も補強されちゃうでしょ。

738 ::02/12/01 00:51
>>736
双子なんで。兄は天功という名前ですが。

739 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:51
>>734
みんなそう思ってるのではないかと。
自分がソレかどうかは別ですけど。

740 ::02/12/01 00:52
物質の根元の解明をするっていうのはほとんど不可能に近い。
そもそも宇宙の誕生前は全て『無』だった(量子論では)
その『無』からどうやって『有』が出来たのか、それが解明されるとは思えん。

741 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:54
背理背理うえ背理法〜♪

742 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:55
ツェノンの背理!!

743 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 00:56
まあいつになったら臨死体験の科学的説明を聞けるのかな?

744 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 00:59
>>743
それをこの場で求めるのはバカバカしい。
世界中の科学者が探求している事だ、今解るわけなし。

745 ::02/12/01 00:59
あるはずの証拠 ハイリ.....


なんでもない。

746 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 01:01
>>744
しかし、君たちはそれができると主張してなかったかね?


747 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:01
>>737
このロジックは短絡的過ぎや

無いという証拠が無ければすくなくとも

通常人なら「過程」を持ち込んでそこで証拠探すはずや

思考にインテグリテイが無ければ思考すらでけへんで。

748 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:02
>>746
まず、マンションの3階から飛び降りてみな。
ちょっとコツがいるが。

749 ::02/12/01 01:03
>>743
臨死体験の科学的説明というが、脳の構造が解明されようがされまいが
それは脳の起こしている現象と考えていいんじゃないか?

750 ::02/12/01 01:03
>>747
そうです。否定派や懐疑派は少なくとも
「有るという証拠が出るまでは、無いと考える」
と、しています。

751 :ねぎを首に巻いたけど:02/12/01 01:03
感性で霊を否定してみたいと思います。

オカ板やオフ板で樹海が話題になる数年前から
俺は樹海の虜になってます。以来、毎年1回は覗きに行く・・
樹海初体験、その時の話。

チームを組んで行ったんですが、やはり怖い、
メンバーは清め塩やお守りを持ってく始末。
お約束通り道に迷い、冷や汗で脱水症状になるかと(w

しかしそこに観た風景は、本当に素晴らしいものでした。
海底のようであり、生物の腹の中の様であり、俺は地球に初めましてを言った。
富士山の溶岩が織りなす重層的な土地(穴と棚だらけ)の黒とシダ系の植物の緑、
正に海底に体積したような極めて柔らかい体積土に被さる苔類の褐色。
まあ、圧倒されたというわけです。

我々チームは人生観が変わる程の衝撃を受けて帰路につく。
雑談の中で出た答えは「あそこで自殺する奴がいたとしてもそこに霊は存在しないよ、
そんな傲慢な話は無い。仮に霊がいてもあの森に分解されるに違いないさ。
この物理はそれだけのパワーを持っている。まったく霊なんて傲慢な幻想だよ。」

とまあ、この程度の話しなんですが(w 実話です。
この時の結論には当然ロジカルな思考が大きく関与してるわけですが
動機や状況からして、概ね感性の結論だとしてください。

霊があったとしても存在し続けるかいっ派、ということで(w

752 :◆EAlWQDwbiM :02/12/01 01:04
>>747
それに「過程」は何の意味も持ちません。

753 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:06
>>746
それを額面通り受け取れる君はどういう頭をしているのか?
それともからかっているのか?

754 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 01:08
>>753
はぁ?そう主張していたよね?

755 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:10
臨死体験の報告の信憑性の問題もあるんじゃない?

756 ::02/12/01 01:12
>>752
無い証拠は無いってのは当たり前なんですよ。
例えば、この日本にビッグフットがいない証拠を見つけろって言われたとして
見つけられると思いますか?まず不可能ですね。
逆に、いるという証拠を見つけろって言われたら話は簡単、一匹でもビッグフッドを見つければいいんですから。
それで探しても見つからなかったら、『いないんじゃないか?』って事で終わり。
でも断定は不可能です。

757 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 01:12
>>755
まあ、それもあるだろう。しかし、なにをもって信ぴょう性があるとするよ?

758 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:12
>>750

同じことを肯定派に要求することは
少し酷なんと違うか。

よう知らんが彼らの大半は
体験したから仕方ない、 信じるしか無いと。

759 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:15
>>754
誰が主張してたのか知らんが、それはきっとあなたの求める様な説明じゃないだろう。
そもそも科学的に臨死体験を説明するといっても、どこまで詳しく説明したら科学的なのだ?

760 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 01:16
>>759
そんな事知らんよ。臨死体験は科学的にとっくに説明できてるっていってたからな。
否定派は。俺はそれを待ってるのよ。

761 :◆EAlWQDwbiM :02/12/01 01:17
>>756
ワロタ
わたしが1億年前に恐竜を飼っていないことを証明せよ、ってな感じ?

762 ::02/12/01 01:20
殺人をしていないという証拠を出せ!証拠がないなら、殺人罪で逮捕する!

763 ::02/12/01 01:22
>>758
酷なことは承知の上です。ていうか「酷だ」という時点で
既に肯定派をナメてる事になるんで、あまり言いたくなんですけど。

優れた肯定派なら何とか証拠を出せるはずだ!
と、言っておく。

764 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:23
>>757
>なにをもって信ぴょう性があるとするよ?
それはこちらが知りたいよ。肯定派は何をもってその報告に嘘が無いと判断してるの?

765 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 01:24
>>764
知らんよ。お前たちが信ぴょう性云々とってきたから聞いたまでだ。
答える義務はあなた方にあるだろう。

766 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:26
>>760
なら大体こんな感じだな。
脳は寝ている時に過去の記憶などから映像を再構築する。
その時脳がどのような反応を起こしているか詳しくは知らないが
死の間際になると、本能的に自分の身を助けようと過去の記憶からその状況を打破するための情報を探そうとする。
これを一般的に走馬燈と言うが、どこにも情報がないと、『死んだらどこに行くのか?』という事を深く意識する。
すると、無意識になるべく明るい、苦痛がなく楽しいイメージを作り出す。
お花畑が見えたり、光が見えたりする、それが一般的な死後の世界。
…というような感じの説明しかできん。が、少なくともあの世があるという考えより科学的だろう。
これは脳内での危険回避行動と言えるだろう。

767 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:30
>>765
>答える義務はあなた方にあるだろう。
そうかな?確信犯的な嘘つきも中には混ざってるわけでしょ?
そういうのも、いっしょくたにしていること自体おかしなことだと思わない?
そうなると、嘘つきも中に混ざっていいことになってしまう。
これは問題だよ。

768 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:30
走馬灯は、死と言う危機を回避するために有用な記憶を全速で
能が検索している現象だと聞いたことがあるが。

769 ::02/12/01 01:32
>>761
まあそんな感じですかね、100%あり得ないとは言い切れませんが
99.9999999…%はあり得ませんねw
それと幽霊いるってのは似たようなもんです。
>762
それですw

770 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:32
>>763
いやいや、優れた肯定派ほど証拠なんてだせんのや

キリスト(議論の余地あり大目に見てね)に
処女受胎の物証出さんかいコラとは少なくとも
俺はいえんわ

771 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 01:36
>>766
それは仮説だよ。それを科学的に証明してほしいな。それとは別に、
その説明なら誰でも死の危険があったものに臨死体験が起こらなきゃおかしいが
実際は違ってる。同じ心臓マヒで意識不明になったものでも体験しない
人もいるし。

それと、走馬灯の件だがそれならば、走馬灯みてる人は自分の前人生を
ただ振り返るだけで十分なのにそうではなく、その走馬灯に出てくる
人物の心情まで感じると言う。それも説明できていないな。

それだけではない。臨死体験者には体験後肯定的変容を遂げるものが多いが
それもその説では説明しきれてない。

まあ、その説は不備の多い未熟な説だな。

772 ::02/12/01 01:37
>>770
どんな肯定派も証拠なんて出せないと思いますがねえ。
はっきり言って「神様がいる証拠を出せ!」って言ってるようなもんですから。
まあたまに「俺が神だ」って人もいますがw

773 ::02/12/01 01:37
>>770
僕も、キリスト教に「証拠を出せ」とは言いません。
でも、創造科学論者には「証拠を出せ」と言います。

774 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 01:38
>>767
なら世の中の全ての証言が信用できなくなるがそれでいいかい?

実際君は全ての世の中の証言を疑ってるかい?

775 :いらぬ突っ込み:02/12/01 01:40
>>769
Lim99.9999999・・・・=100
だけど。

776 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:40
ところでききたいんやけど今日は

捏造派はん はおらんのでっつか

777 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 01:45
ところで聞きたいんだが、信憑性云々言ってる奴は臨死体験の全ての
様相をでっち上げと思ってるのかい?

778 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:45
>>771
>同じ心臓マヒで意識不明になったものでも体験しない
人もいるし
これは見た夢を覚えている人といない人の違い、という事で片づけられない事もない。

>その走馬灯に出てくる人物の心情まで感じると言う
それ自体がすでに怪しい。そもそも臨死体験とは、本人しか解らないのだから『有る』とすら言い切れない。
全国の病院で統計を取って欲しいものだ。一体どれくらいの人が臨死体験しているのか。

臨死体験を説明するのは恐らく科学ではあるまい。
当事者にしかわからない現象を客観的に判断するのは不可能なのだ。
幽霊の存在と全く同列と考えていいと思う。絶対に証明は出来ないはずだから。
夢と臨死体験はどう違う?結局のところどちらも『映像』に過ぎない。
違うのは寝てる時か死ぬ前か?それだけだ。あまりに陳腐だとは思わないか?



779 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:48
>>774
普通は人の言った事をそのまま全部鵜呑みにはしないでしょ。
自分の経験、知識等に照らし合わせて考えてみると思うんだけど。

780 ::02/12/01 01:48
>>775
そういやそうでしたね。
じゃあ99.999%くらいでw

781 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 01:49
>>778
臨死体験者は全てその体験が夢ではないといってるし、夢では事後効果が説明できないのは
何度もいってるよな。無視するなよ。

それと日本ではないがアメリカでは病院でも調査も行われていて、何割の
人は臨死体験をしているのかも数字も明示されてる。それも知らないのは
貴方の怠惰ではないか。

782 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 01:50
>>779
そうだ、しかし臨死体験は自分の体験に照らし合わせる事ができないよな。
そういうとき、なにをもって信ぴょう性ありとするんだ?

783 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:51
>>781
本人が夢じゃないっていったってしょうがないじゃん。

784 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 01:52
>>783
どうしょうがないんだ?君は夢と現実の区別も付かないのか?

785 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:52
俺的には「何だか訳判らん不可思議現象」は有っても良い。(有った方が面白い)
しかし、科学でも良くわからん、証明できないモノを、
お前ら勝手に「心霊現象」とつまらん枠にはめて納得するな、
そんなに心霊現象としたいなら、心霊現象である証明をしろと説教したい。

786 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:53
>>777
全部がでっちあげだとは思わないよ。
少なくとも「嘘をついてない」人も大勢いるでしょう。
ただ、それが「臨死体験」=「超常現象」とはならないと思います。

なかには確信犯的な嘘つきも多い。
そのソースを含めている以上説得力なんか無いと思います


787 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 01:54
>>785
それは人それぞれの価値観でしょう?貴方に価値観を押し付ける権利は無いよ。

>つまらん枠にはめて納得するな、

で、貴方はどういう枠にはめて解釈しますかね?


788 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:54
>>785
あなたにとって、「心霊現象」と「科学でも良くわからん、証明できないモノ」との違いは
なんなのですか?

789 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:55
すんまへん、議論するのに言葉の意味を汲みとっときます。

当事者にしか分からない現象を客観的に判断する(あるいは立証する

これ否定派の眼目とするところでっか?



790 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:56
>>784
死にそうな状態だと多分つかない

791 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 01:56
>>786
なら、臨死体験中に手術の光景を性格に記憶していた例をどう説明しますかね。
それもでっちあげですか?

792 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:57
>>782
そういう場合は、性急に答えを出さないで保留する。
そして、相手の人間性を見たうえで、信じるに値するか否かを判断する。
他人の言ったことが、自分の経験として確認する方法が無いから鵜呑みにするでは、
馬鹿としか言いようが無い。

793 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 01:57
>>786
なら、臨死体験中に手術の光景を性格に記憶していた例をどう説明しますかね。
それもでっちあげですか?結局否定派は自分の価値観に合うものしか
受け入れないんじゃないの?


794 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:57
>>781
>>783の言うとおりだ。本人がいくら何を言おうと、それは意味をなさない。
その言葉を裏付ける証拠があれば話は別だがな。
どうもあなたは理論を提示しないで発言するクセがあるようだな。
アメリカみたいな陪審員制の国は何言っても認められそうだがね。

>臨死体験者は全てその体験が夢ではないといってるし、夢では事後効果が説明できないのは
何度もいってるよな。無視するなよ。
これは全て当事者が言った事だろう?事後説明?そりゃ勝手に作った話なら辻褄など合うハズがない。
君はどうやら先入観でものを語るタイプの様だ。
もっと良く考えて例を出してくれ。


795 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 01:58
>>790
自分で体験しないのに何故分かる?

796 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:58
この勝負は水銀の勝ちだな。
腹立たしいが(藁

797 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 01:59
>>791
もうちょっと具体的にお願いします。病院の名前とか。どこの国とか。どんな手術だったとか。

798 ::02/12/01 02:01
>>796
泣く子と地頭には勝てぬからな(笑)

799 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:01
>>794
事後効果は何人もの心理学者によって報告されてる普遍的現象だよ。
それも信用できないのかね?

800 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:02
>>797
それを知ったら自分で調査するかね?
セイボムの書いた本を読め。

801 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:02
>>797
この辺のことだろう。
http://www.metamedica.com/news2001/2001121501.html
ちょっとぐぐってみれば?

802 ::02/12/01 02:03
>>799
>>799
超常的な現象としての事後効果なのか、
死にそうな目にあって心理的に発生した事後効果なのかが不明。
前者なら超常現象だが、後者なら単なる心理的効果。
単なる心理的効果として、心理学者が報告した事後効果かもしれんし。

803 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:04
>>795
臨死体験者は全てその体験が夢ではないといってるから。

804 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:04
>>792
しかし、それが普遍的現象の場合は違うだろ。例えば宇宙にいったら無重力だが
そのときの経験は自分に無いからと言って保留するのかね?
君の意見ではこれさえも保留しなければならないが?

805 ::02/12/01 02:04
死にそうな目にあっていながら、その後の生死観が変化しない方がおかしい。

806 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:04
>>801
ちょっと見てみます。

807 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:04
>>793
手術の光景を正確に覚えていた?
それを君は何で知ったのだ?本か?テレビか?
それを反論の材料にするのならば、まずその証言に口裏合わせ等、何かの介入行為がなかったか
または本当にそんあ事象がありえるのか?その根拠を提示してから用いるべきだな。
何度も言う様だが、君の反論や例はいちいち根拠がない。
それをどう説明するか?などと聞いてどうするのだ?根拠のないものを説明できるわけあるまい。
君の言ってる事は幽霊を証明しろと言うのと同じだ。

808 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:05
>>787
枠にはめないと駄目なのか?
枠にはまらない事があるから面白いんじゃないか?

>>788
そんな事も判らないのか?
正体不明の何かを、心霊現象で人間の魂が云々と説明付けるのが変だと言ってるんだよ。

809 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:05
ところで事後効果ってなんですか?

810 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:06
>>805
死にそうな目にあっても臨死体験のないものは事後効果が無いのは
コントロール調査で明らかだよ。勉強不足だ。

811 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:07
>>793
おれ、水銀きらいだけど、この件に関してはおまえの勉強不足すぎだよ。

812 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:08
>>807
俺がアメリカいって調査できたらしてるさ。でも現実的に不可能だろ。
不可能をこの場で求めるはルール違反と違う?

それとも、俺が臨死体験のそういう例がいんちきだと証明しろと
求めてもいいがね。

813 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:09
>>808
要するに「心霊現象」というのが、「出来そこないの科学体系」っぽいから
気にくわないって感じですか?

814 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:09
>>804
無重力に関しては、俺が十分な教育を受けられる環境に無ければ、
いきなり、宇宙では無重力ですなどと言われても、保留するし、
言った相手がお前さんなら、まず信じないね。
俺が体験無しに、宇宙では無重力を常識として持っているのは、
信頼するに値する資料から知識として得てるからだよ。

815 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:10
>>809
事後効果とは

臨死体験後、その死生観や生理的にも体験した本人にいろいろ起こる変化の
こと。大概は肯定的変化だ。

816 ::02/12/01 02:10
>>810
ビートたけし。

817 ::02/12/01 02:10
>>766>>778>>794>>807
すみません、無記名で書いてましたがこれ水銀じゃなくて俺書いてました。
う〜ん、水銀に見えるのか…


818 :811:02/12/01 02:11
間違った、、、
>>811>>793ではなく>>807へのレス


819 :某スレの74:02/12/01 02:12
あの念写ってどうだろう。
月の裏側を念写したり東京タワーを写してみたり。
実際とチョッチ食い違うところが本物らしきかぐわいを
そこはかとなく醸しだしているのですが。

820 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:12
>>808
だからそれは貴方の価値観でしょ。

>枠にはめないと駄目なのか?
枠にはまらない事があるから面白いんじゃないか?


821 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:14
>>813
出来損ないも何も、科学体系じゃないだろ?
変なうそを前提に話を進めようとするのは、詐欺師の手管だね。

不可思議な現象を根拠も無しに、心霊現象と枠にはめるのは卑怯だといってるんだが。

822 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:14
>>816
統計的にみたらどうかね?

それとビートたけしが臨死体験しなかった根拠は?

823 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:15
>>819
月の裏側の念写は、本物の月の裏とは似ても似つかない代物だったが、、

824 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:15
>>815
夢(=臨死体験)とした場合でも起こるんじゃないのかな?

825 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:16
>>824
そういう仮説でも立てて研究して下さい。
それしか言い様が無い。

826 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:16
>>820
価値観の問題じゃない。

判らないものは判らないんだよ。
何の根拠があって「心霊現象」なんだよ?
説明のつかない怪しい影を、どうして幽霊だと決め付けられる?

827 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:17
>>822
たけしは自分で言ってたよ。

828 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:17
>>826
幽霊としなかったら何だよ!

829 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:17
臨死体験ですが
あるかもしれないし、無いかもしれない。
ですが、今のところは信じてないです。
もし、自分自身が体験したり、「絶対にコイツはこういう嘘はつかない」と
いえる人が言わない限り信じないでしょうね。

830 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:19
>>827
まあたけしが自分でそういったなら信じよう。しかし、統計的にみて
どうかな?

831 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:19
>>828
だから、訳の判らない何かなんだよ!字を読め!!

832 ::02/12/01 02:19
俺!臨死体験しました!

っていう人だけを調査しているんだから、臨死体験後の事後効果というのは
「臨死体験は存在するという前提で考えている」臨死者の事後効果なんだよね。

「死にかけて臨死体験したけど、脳内現象だと思うよ」という人は
そもそも調査の対象になっていない。

833 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:19
>>829
それだと水銀が体験しても信じられない事になれけど。

834 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:19
>>829
絶対嘘つかない人間の基準は?

835 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:19
>>821
じゃぁ、まず科学とはなにか?定義を教えてもらえます?

836 ::02/12/01 02:21
>>822
ビートたけしが「臨死体験をした」と言っていないこと。
表現者にとって絶好のモティーフであるにも関らず。

837 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:21
>>832
ちがう。臨死体験の研究は大概死にそうになったが臨死体験をしなかった
グループをコントロールにして統計的処理が行われている。
常識だよ。

838 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:21
>>835
自分で調べてから、これでよろしいですかと尋ねるのが礼儀だ、出直して来い!

839 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:22
水銀さんってここではあえて肯定的に見た場合の発言をしているだけなんですか?
本当に肯定派なんですか?

840 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:22
もうええですわ水銀はん、

あんたがおったら一昨日見たいな議論ができまへん

お茶漬けだしましょか

841 ::02/12/01 02:23
>>837
「臨死体験をしなかった人」ではなく
「臨死体験をしたが、脳内現象だと理解している人」
の調査だよ。

842 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:24
>>840
それを言うならBB漬け

843 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:24
>>838
オマエが厨房だってことがこれではっきりわかったよ。
「出来そこないの科学体系」の意味を理解できなかったようだから、ひょっとしたら?
とは思っていたけど(藁

844 ::02/12/01 02:24
>>837
そもそも君は、臨死体験というものをどのように捉えているのか?
そこを詳しく聞きたい。

845 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:24
>>841
そういう人は皆無だよ。

846 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:25
脳内現象だと臨死体験っていわないの?
死にそうになったときに体験したことは臨死体験じゃないの?

847 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:26
>>833
仮に水銀さんが言ったとしても信じませんね。
>>834
ひとそれぞれだと思いますが、俺の場合は弟です。
もしコイツが言ったらたぶん信じると思います。

848 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:26
>>841
言い直す。臨死体験の定義はかなりハッキリしていて、
臨死体験者にそれが脳内現象かどうかなど関係ない。
つまり臨死体験時にどのような経験をしたかでそれが臨死体験かどうか
判断される。体験者の主観は関係ないのだよ。

849 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:27
おるんやったら助氏のいうように
言葉の定義してくれまへんか?

まずは議論の本位をさだむること 
これこのスレのルールやさかい。

850 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:27
>>847
まあ、じゃあそのように生きて下さい。
それしか言い様が無い。

851 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:29
>>843
馬鹿か?何で明らかにこっちを試すような、礼儀知らず名お前の質問に、
わざわざ答える必要がある?皮肉られていることも理解できないのか?

と?を重ねるまでも無く、お前さんは俺の尾予想通りの馬鹿だよ。

852 ::02/12/01 02:29
>>845
世の中に皆無なのではなく、調査対象の中に皆無
です。

「乗るはずの飛行機が落ちる夢を見た。その飛行機は墜落した」
という話はよく聞くが
「乗るはずの飛行機が落ちる夢を見たが、その飛行機は墜落しなかった」
という話しはあまり聞かない。
だから、後者のようなケースは皆無である。

と、言っているのと同じ。

853 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:29
>848
何も言ってないに等しいやありまへんか!

854 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:30
俺もよくわからん。
ガキん頃転落死しそうになった時落ちる時はスローモーションでその後
過去の記憶を膨大に思い出した事はあるんだけど。
これも臨死体験なんかな?

855 ::02/12/01 02:32
>>846
肯定派の言う「臨死体験」は、現代科学では説明できない現象として、
否定派の言う「臨死体験」は、現代科学による説明が可能な現象として。

確かにごっちゃになっとるね。

856 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:32
>>853
そんな事無いだろ。臨死体験が定義付けできる事をいったのだから。
文句ある?

>>854
まあ浅い臨死体験だったかもね。

857 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:33
>>855
だから科学的に説明できるならしてみろといってるだろ。

858 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:34
>>841
【臨死体験、蘇生患者の18%に。】
心筋梗塞のために心臓がいったん止まり、その後蘇生した患者344人のうち、
18%がなんらかの臨死体験を記憶していた。
オランダの研究グループによるこの報告は、ランセット2001年12月15日号に掲載された。

■さまざまな体験内容
この研究は、オランダの10の病院で行われた。心筋梗塞のために心臓がいったん止まったが、
蘇生術をほどこされて息を吹き返した患者344人を対象にした(平均年齢62.2歳)。
蘇生してから数日以内に問診調査を行い、意識不明の時期について覚えていることをたずねた。

その結果、患者の18%にあたる62人が、臨死体験と呼べるなんらかの経験を記憶していた。
記憶の内容は、「ポジティブな感情」(35人)、「死ぬのを意識した」(31人)、
「死んだ人に会った」(20人)、「トンネルの中を移動」(19人)、「天上の景色を見た」(18人)、
「体外離脱体験」(15人)、「光とコミュニケートした」(14人)、「色を見た」(14人)
などだった。
苦しんだり、恐怖を感じる経験をした人はなかった。
http://www.metamedica.com/news2001/2001121501.html

この例だと、「臨死体験をしたが、脳内現象だと理解している人」の調査ではありませんね。

859 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:34
>>856
バイク乗りだったらコケた経験は誰でもあるけど、
スローモーションに見えるのなんて日常茶飯事の事だけど、
それも臨死体験になるというのはちょっとねぇ。

860 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:34
>>854
臨死体験でしょうな。超常現象ではないと思うけど。

861 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:35
>>859
プチ走馬灯体験

862 :861:02/12/01 02:40
なぜ議論が止まる!?

863 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:41
848の文章の読解お願いしたいねんけど

番号ふって(笑

864 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:42
>>858
もともと臨死体験の研究は体験者の主観で行われてないので、
その点でもにの主張は的外れと言える。

865 ::02/12/01 02:44
>>857
「見ていないはずの手術室の様子を視覚的に記憶していた」
手術のシーンのある映画、テレビなどを見た記憶&聴覚から得た
記憶を、視覚的に脳内シミュレーションした偽記憶。

「事後効果」
死にかけたら生死観が変わってあたりまえ。ポジティブになった?
「もういちど死にかけてえ」なんて思うかよ(笑)

「光のトンネル」など
特定の薬物服用によって、ほぼ同様と思われる視覚的効果が発生する。

866 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:44
>>848
ということはそれが「幻覚」とか「夢」だとしても
「臨死体験」になる。ってこと?

867 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:45
「臨死体験関連現象」 ――┬―― 「臨死体験現象」 ――┬―― 「要素体験」(A)

                 │                  └── 「非要素体験」(B)

                 └── 「臨死体験類似現象」(C)


868 ::02/12/01 02:45
>>857
この辺で言いたい事を言わせてもらうが
多分Mercuryさんは臨死体験を死後の世界的なイメージで見ているのではないか?

>だから科学的に説明できるならしてみろといってるだろ。

これはつまり、科学的に説明できないと思ってるわけだろ?
はっきり言って、もしそうならば君もその辺の何も考えてない肯定派と同じだ。
普通、科学の基本姿勢は、そういう『偶像』を当てはめずに、物理的現象と置いて解明するのが常だ。
臨死体験=あの世がある
というような考えは、思考停止に陥った人間が逃げ道としてもっとも楽な『偶像』を用意して当てはめたに過ぎない。
先ほどから見ていると、君の考えはその様だな。
誰もが先入観から『偶像』を当てはめて考察するのが当たり前になっているようだが
科学にはそんなもの一片たりとも入る余地はない。
そもそも夢とは脳の産物だ。これは特に問題あるまい?
じゃあ何故臨死体験は脳以外のものの影響だと仮定できるんだ?どこにその根拠がある?
所詮偶像崇拝と同じ事だよ。
現段階では科学で説明できないに過ぎないのだ、それを科学で解明しようと多くの人間が研究を重ねている。
それは有意義なことだ。だが、霊的現象に当てはめてもし研究する人がいればそれは全くの無駄になるだろうな。
なにしろ、あの世の根拠など絶対見つからないのだからな。



869 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:46
A:要素体験・・・ 全ての臨死体験に共通する訳ではないが、多くの場合に共通する体験。
臨死体験時の体外離脱現象/体外離脱時の客観的知覚能力の存在/体外離脱時の物理的痕跡現象
体外離脱時の時間間隔と空間感覚の消失/体外離脱時の意思疎通不可能性
体外離脱時の意思伝播現象/臨死体験時の人物幻像の出現/臨死体験時のトンネル体験
臨死体験時の光体験/臨死体験時の人生パノラマ回顧/臨死体験時の幸福感・恍惚感
臨死体験時の思考や感覚の鮮明感/臨死体験後の知覚感受性の強化/臨死体験後のESP能力発現


870 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:46
きみたちよく聞け!

デカルトのコギトの概念は日本で誤ったかたちで流布している。

871 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:46
B:非要素体験・・・ 臨死体験報告の間でも意見が食い違っていたり、あるいは共通項が見られない体験。

臨死体験内容の個人依存性/臨死体験内容の民族依存性

872 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:47
>>865
ほぼ同意です。

873 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:47
C:臨死体験類似現象・・・肉体的危機に起因する状況に伴って生じるわけではないが、臨死体験と似通った体験を引き起こす現象。主に体外離脱に関連する現象。

ドッペルゲンガー現象/側頭葉電気刺激による体外離脱感覚/感覚遮断による体外離脱感覚
金縛り現象と体外離脱現象との関連/健康状態での体外離脱体験


874 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:48
>>868
臨死体験中に知り得なかった手術の場面を知っていた例を
どのように説明するかね。

875 ::02/12/01 02:49
>>864
残念でした。
臨死体験の研究は「臨死者の記憶&感情」しかデータがありません。
「臨死者の記憶&感情」に関するデータが山ほどあるという事は認めるけど。

876 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:49
>>874
その報告がでたらめ、捏造だ。

と、否定派なら決め付けるだろう。

877 ::02/12/01 02:50
>>874
>>807を読みなさい

878 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:51
>>874
君、過去に何度も答えてもらってるだろうが(w

879 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:51
>>875
心電図とか脳波の生理学的データは無いというわけか?
ふーん(藁

880 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:51
>>865
だからネガティブコントロールの調査がそれを否定してるだろ。
それともネガティブコントロールの意味が分からないかい?

>死にかけたら生死観が変わってあたりまえ。ポジティブになった?
「もういちど死にかけてえ」なんて思うかよ(笑


881 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:52
視覚だけは目をつぶってるから対外離脱以外で見えるのは不可能だと思うが
臨死体験時の対外離脱で視覚以外で情報が入らない、かつ対外離脱時だけにあったもの
をちゃんと報告した例ってある?

882 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:52
>>877
それにはもう答えたはずだ。

883 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:53
お前等目がキラキラしてるな。特にに。

884 ::02/12/01 02:53
>>879
「科学的に説明できない臨死体験のみに関する心電図のデータ」
「科学的に説明できない臨死体験のみに関する脳波計のデータ」
は無いですよ。

885 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:53
>>881
あるよ。セイボムが発表してる。

886 ::02/12/01 02:54
>>883
皮肉だとわかっていてもこう答えたくなるよ。



やっぱわかる?

887 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:54
>>880
頭悪すぎる。
死にかけたり、神と邂逅した(と思い込む)ような場合、死生観
は変わって不思議じゃないだろ。
実験で、神と邂逅したのは人為的操作をしたから、と自覚してる
場合とは違うんだから。

888 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:54
今日は正直、否定派の部が悪いと思う。
否定派の「思い込み」と「憶測」で決め付けている論調がかなり目立つ。
ちょっと冷静になって、レスを読み返してみて欲しい。

889 ::02/12/01 02:55
>>882
いや、答えていない
もし答えたというなら番号指定してくれ
見過ごしている可能性もあるかもしれん

890 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 02:55
>>865
もうひとつ。

>死にかけたら生死観が変わってあたりまえ。ポジティブになった?
「もういちど死にかけてえ」なんて思うかよ(笑

臨死体験者は体験後死を怖がらなくなったよ。それがポジティブと言うのだよ。


891 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:56
>>888
それでも水銀だけはいつもといっしょだけどね(w

892 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:56
>>888
思い込みとか勘違い、というのは「実際に存在する」ということが
知られてますからね。
肯定派の「空想」とは違って。

893 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:57
>>884
話しをすり替えるなよ。
>臨死体験の研究は「臨死者の記憶&感情」しかデータがありません。
っておまえ断言してるじゃん?


894 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:57
>>890
アフォ。
怖がらなくなった人もいるだろうし、怖がる人もいるだろう。

895 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:58
>>893
他のデータがあるの?

896 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 02:58
>>868で完結した気がするのは俺だけか?

897 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:00
>>869
禿同。

898 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:01
間違った。
>>869ではなくて>>896

899 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 03:01
>>889
>>812

900 ::02/12/01 03:01
>>880
臨死者本人が「間違いなく、超常的な臨死体験をした」と言っている「だけ」
が、証拠の「臨死体験」にネガティブコントロールかけても仕方ないだろ。

科学で説明できない臨死体験をしなかったにも関らず、臨死体験をしたと
思い込んでいたために「臨死体験者」扱いで調査対象になっている人。

科学で説明できない臨死体験をしたにも関らず、臨死体験をしなかったと
思い込んでいたために「非臨死体験者」扱いになっている人。

これが混ざっていたら、そのデータは無意味になるんですけど。

901 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:01
三途の川をみるのは日本人だけのようですが。
インドとかだとヒンドゥー教の神様とかがでてくるらしい。

902 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:02
3時の時報をお伝えします

903 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:02
>>892
いや、今夜の否定派の意見は、客観的なデータに基づくものより、主観的な
自分の「決め付け」がやけに目立つなぁ、と言う意味。

904 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 03:02
>>894
アフォはお前。統計的調査が行われている。

905 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:03
科学の実証主義の根本は、世界が客観的なかたちで
存在しておって、人間はそれをくまなく知り尽くせる
いう確心や思う 否定派はまさにそれをやっとる

そやけどおかしいやないか
この確信ははじめに世界が客観的に存在するっちゅう検証抜きの
前提から生まれた、憶測によって成りたっとるんとちゃうんか?

憶測なら肯定派の主張と同じやないか。

906 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:03
>>903
水銀があまりに非論理的なことを言ってるからじゃないですか?

907 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:04
>>900の意見なんか、モロ自分の「思い込み」だけで理論が展開されている
典型的な例だね。

908 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:04
>>904
嘘つきの君が言っても信用できないが、一応突っ込んどこう。
ソースを提示してね。

909 ::02/12/01 03:05
>>893
「私は超常的な臨死を体験しました」と「言っている」人の
心電図や、脳波のデータはあるでしょうけどね。

言うだけならば誰でもできる。

910 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 03:05
>>900
おまえは勉強不足だよ。いまわの際にみる臨死体験。ケネスリング著講談社
よんでから物を言え。

911 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:05
>>906
水銀が論理的な事ってあった?(w

912 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:05
>>907
何の論証にもなっていない。

913 ::02/12/01 03:06
>>899
それが答えか?
一体何を言っているんだ?全く返答になってないぞ?
俺は根拠のない事例を反論に用いるなと言ったんだが、君はその根拠を証明しろと言う風に受け取ってしまったようだな。
良く文章を読め。

914 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:06
>>910
君は読んだ、と言いたいわけだね?(笑

915 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 03:07
>>908
ソースは>>910

916 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:07
>>912
自分の意見だけで、それを裏付けるエビデンスをなんら提示していないだろが?

まぁいいや。今夜は無理だろう。このまま1000取合戦だ。

917 ::02/12/01 03:07
>>905
主観が全く入らない「認識」なんて存在しません。
ただ、主観を「可能なかぎり取り除く」という作業が必要な
だけです。

918 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 03:08
>>913
本を根拠に物を言って悪いか?

919 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:08
概出かも知れないけど、水銀は臨死体験したん?
してないなら、いくら本のソースを出しても説得力がないけど。


920 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:09
>>915
本当にソースを出していいのかい?(笑
君の無知加減と嘘つき加減があからさまになるわけだが。

921 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:09
エビデンス・・
お前は中学のエセ英語教師か

922 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:10
>>917
その手の詭弁は聞き飽きたぞ。
やっぱり肯定派と同レベルだ。

923 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 03:10
>>919
してないよ。でもそれは関係ないだろ。
していたら納得するのか?それも変な話だろ。

924 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:11
>>918
著書名はや著者の名前は出すが、その内容を君が理解しているのか
どうはまではわかりませんねぇ。

925 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 03:11
>>920
それはその本をよんでから言ってもらおう。絶版だが。

926 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:11
>>921 わかったから早く1000取り始めろ。

927 ::02/12/01 03:11
「すでに存在が確認されている事をもとにして、仮説を展開する」
「いまだその存在が確認されていない事をもとにして、仮説を展開する」

この違いがわからない人って、多いのね。

928 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:12
>>922
詭弁ではなくて、誰もが知っている基本的通念だと思われ。

929 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:12
>>923
していたら、話が具体的になるだろ。
それにもう少しマトモな議論になると思うけどね。

930 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 03:12
>>924
それはその本をよんでから言ってもらおう。絶版だが。

931 ::02/12/01 03:13
>>922
「1+1=2」なんて聞き飽きたぞ。
もっと違う理屈を述べよ。

と、言われたって無理なんだよ。

932 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:13
>>925
またいつものパターンで逃げるだろうことをわかっていながら言う
私も意地悪だが、一応。
著書の内容を簡潔に述べよ。

933 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 03:14
>>932
いままで述べてきた通りだ。

934 ::02/12/01 03:14
>>918
悪くはないが、その本によるな。
例えば、日本を語るのに『中国の旅(本多勝一著)』を根拠にしたら最悪だ。
さっきから君の言葉には根拠がなく、うわべの理屈ばかりのようだし、本の内容をほとんど鵜呑みにしてるんじゃないのか?


935 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:15
>>929
いや、水銀がこれまで以上にキチガイ扱いされるだけ。
どうすれば「もう少しマトモな議論になると」なんて発想がでてくるかね?

936 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 03:17
>>934
ならばご自分で判断されよ。臨死体験の本は最近は少なくなってるが
古本屋でもいって買えばいいだろ。読まずに勝ってな批判をするのも
どうかな?

937 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:17
364 :Mercury ◆XD24Gj2U :02/10/02 03:09
>>359
なるよ。アミノ酸、核酸。ビタミン。ブドウ糖
どれも低分子だよ

正解です。しかしファンなんとか結合は分極とは関係
ないですよ。

183 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 23:21
脳波って言うのは脳から発せられる電磁波のことだよ。

938 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:18
555 名前:Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/04 02:15
>>552
分類学の権威でもなく科学の権威でもないにが何を主張しても説得力ないよ。
そう言う俺は一応科学の権威だよ。それで飯喰ってるのでね。

564 名前:Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/04 02:20
>>563
言わねーよ。聞いたことない。科学の現場に相当いるが。


939 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:18
>>917
そうやそこなんや、はっきりさせたいんは。
主観をまったく取り除いた「純粋意識」はありえるんか否か

哲学でいう超越論的還元いうやつや。

二氏は認識いう言葉をなんと理解しとるん?

940 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:18
だから>>868で終わってるよ。
何言ったって肯定派勝てないだろ、それこそお約束のなんでもあり思考にならないと。

941 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:18
こんな「科学の権威」なんかいないと思う(笑


942 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:19
水素君がいるな。

943 ::02/12/01 03:19
「泥棒が侵入すると仮定して、防犯対策コストを算出する」
「悪霊が侵入すると仮定して、防霊対策コストを算出する」

前者は「泥棒が侵入するかしないか判らないのに、侵入すると
主観的に仮定して、結論を出そうとしている」けれど、ある程度
客観的なコストを算出することが可能である。

後者は「悪霊が侵入するかしないか判らないのに、侵入すると
主観的に仮定して、結論を出そうとしている」けれど、客観的な
コストを算出することはほぼ不可能に近い。

これが
「すでに存在が確認されている事をもとにして、仮説を展開する」
「いまだその存在が確認されていない事をもとにして、仮説を展開する」
の違い。

944 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:19
>>936
黄金パターン(苦笑

945 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:20
はっきりいって、今夜の否定派は臨死体験に対する勉強不足を露呈し過ぎ。
もっとビシビシソースを出して水銀に反論すればいいのに、単なる思い付きの
意見しか出てきていない。
次回に期待して寝ることにする。

946 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:20
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
  ∧_∧        
 ( ´∀`) < ここまで眺めた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


947 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 03:22
と学会もひどいけど、これほどでもあるまい。まあ素人だから仕方ないけど。

948 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:22
>>939
現象学的手法によって主観のカラを剥ぎ取っていき、その末に
残った「客観的判断」を、他者のそれと比較する。
それで一致を見ればそれが「客観的事実」とされる。
一般的にはこういったものが客観性だね。

949 ::02/12/01 03:22
>>936
なんか>>940の人も言ってくれてるが、そういう類の本は科学の根底を見越しての内容ではないはずだ。
読んでから批判しろとはいうものの、根底を踏まえてない以上いくら読んでも否定するのみだよ。
ちなみに、科学の根底を踏まえてないというのは君の様子から判断させてもらった。
もしも>>868を基盤として書いた臨死体験の本があるなら紹介してもらいたい。

950 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:23
>>947
君のような一般人以下の人間に言われたら、と学会が可哀相だ(笑

951 :水銀晒しあげ:02/12/01 03:23
364 :Mercury ◆XD24Gj2U :02/10/02 03:09
>>359
なるよ。アミノ酸、核酸。ビタミン。ブドウ糖
どれも低分子だよ

正解です。しかしファンなんとか結合は分極とは関係
ないですよ。

183 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 23:21
脳波って言うのは脳から発せられる電磁波のことだよ。

952 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:25
無知、勉強不足の否定派は今夜も寝て良し

953 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:25
中卒の水銀をこれ以上虐めないでください!

954 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:25
>>951
悲惨だな。
理屈で論破できなくなると、コピペ荒しか。

955 ::02/12/01 03:25
>>939
主観を全く取り除くということは「俺」が「俺」でなくなるという事ですから。
「俺」が「俺」でなくなったとう時点で既に純粋意識なんてどうでもよくなります。
なぜなら「純粋意識ってなんだろう?」と思っているのは「俺」ですから。

なんか全然答になってなくてスマン(笑)
眠いんだもん。

956 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:25
>>947
皆、素人だろ?

957 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:25
>>952
水銀クラスの無知ですかあなたは?それとも水銀?

958 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:26
>>954
そんなに傷ついたか?(w

959 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:27
しかし、皆よく起きてるね。俺はそろそろ限界っス

960 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:27
>>954
肯定派が理屈で論証した、というケ所があるなら指摘よろしく。

961 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 03:27
>>949
それはひどいな。言いがかりとしか思えない。

まあ、いいよ。ケネスリング著の著作はもうあげた。それと、いまでも
たまに売ってるのはオメガプロジェクト。ケネスリング著。

それとセイボムの著作。もう売ってないだろうがね。

しかし、君は読みもしないで何故そう判断できる?
おかしくないか?

ああ、それともう一つ。俺が出資した本がある。
http://www.alphapolis.co.jp/index_yt_books.php?ebook_id=6010343

これは未だでも売ってる。まあ内容が偏ってるがね。

962 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:28
>>958
おまえの馬鹿さ加減を憐れんでやってるだけだよ。
感謝してくれてもいいよ?

963 ::02/12/01 03:28
何かが「主観を完全に排除した客観」かどうかを判断できるのは
「主観を完全に排除した客観」のみである。

自家撞着してます。

964 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:28
>>956
水銀の発言を見れば彼が素人以下、ということがわかるでしょ?

965 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:29
せめて聖書くらいは読んでけれ、否定派君。

966 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 03:29
■「臨死体験研究読本」についての詳細
http://www.alphapolis.co.jp/index_books_list.php?ebook_id=6010343
■「臨死体験研究読本」の主要販売書店リスト
http://www.alphapolis.co.jp/dreambookclub/syotenlist6010343.html

967 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:29
>>961
その著書の内容を論破して欲しいなら、その内容を君が要約しろよ(笑

968 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:28
出資?

969 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:30
>>958
痛いところをついてしまったかな?

970 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:30
>>965
寝ろ(w

971 :に(先取り中:02/12/01 03:30
1000手前で寝るというのが来年の流行。

972 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:31
>>969
もう一度コピぺして無知を晒そうか?(笑

973 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:31
364 :Mercury ◆XD24Gj2U :02/10/02 03:09
>>359
なるよ。アミノ酸、核酸。ビタミン。ブドウ糖
どれも低分子だよ

正解です。しかしファンなんとか結合は分極とは関係
ないですよ。

183 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/11/11 23:21
脳波って言うのは脳から発せられる電磁波のことだよ。

974 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:31
>>967 こいつ、だめだな。

975 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:32
>>972 すれば?

976 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:32
>>974
ダメなのは誰が見ても肯定派なんだが・・。

977 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:32
学校、雑誌、TVで得た知識のみで分かった風にオカルトを語ろうとする
とんだ間抜け勘違い珍種=否定派

978 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:32
>>975
マヌケ(w

979 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:33
>>976 いや、おまえもだよ。馬鹿晒し過ぎ。

980 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:33
>>977
君らみたいに「ムー」とか読んで信じてるわけじゃありません(笑

981 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 03:33
まあ有効な反論が無ければ寝るよ。

982 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:33
>>979
何でそんなに頭わるいの?

983 :に(先取り中止:02/12/01 03:34
松本伊予「私、本を書きました〜。皆さん買って下さいね」
司会者「へー、どんな内容なの?」
松本伊予「私もまだ読んでないのであとで読んでみます」

伝説のオールナイト・フジ事件

984 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:34
>>978 あとは一人でがんばりな。

985 ::02/12/01 03:34
>>961
>しかし、君は読みもしないで何故そう判断できる?
おかしくないか?

簡単なことだ。君の様子を見ていればどこの誰でもどう判断する。
恐らく否定派を語る人間ならね誰でもね。

そもそも『無知』とは本質を語る上でさほど重要じゃない。
もしも君が無知でないなら>>868を論破してくれ。

『無知』と『賢しい』は全くべつものだよ。

986 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:34
>>979
あの〜、コピぺした文章のどこがおかしいのか、気づいてないとか?

987 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:35
>>984
泣いてるのか?

988 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:35
>>981
論理的主張をしたものが言うセリフではないかと。

989 ::02/12/01 03:36
間違えた
「どう判断する」じゃなくて「そう判断する」ですた

990 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 03:36
>>986
議論をすり変えないでくれ、早く臨死体験の包括的科学的説明してくれよ。

991 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:36
というか、>>868で終わってる。

992 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:36
よしお前等全員抱きしめてやる。
俺の胸毛に顔をうずめろ

993 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :02/12/01 03:37
>>986
あと主観で判断しないでね。

994 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:37
まあ有効な反論が無ければ寝るよ。

995 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:37



996 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:37
>>992
その胸毛を一本残らず抜いてやるよ

997 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:37
今日は不作だね。

998 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:38
>>990
脳内物質の作用で起こることや、特定のケ所の電流で起こることが
科学的に証明されてると思われ。
で、君の言うことを誰が科学的に証明したのかね?

999 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:38
to be continued...

1000 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/12/01 03:38
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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