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何でラーメンだけ高くなってるの その5

1 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 21:42
その5のスタートです

前スレ↓
世の中デフレなのに何でラーメンだけ高くなってるの
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1006361593/

何でラーメンだけ高くなってるの その2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1007207839

何でラーメンだけ高くなってるの その3
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1007789770/

何でラーメンだけ高くなってるの その4
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1009224750/


2 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 21:43


3 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 21:44
また作ったのか、この野郎!(藁

4 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 21:49
>>3 嬉しそうだな。

5 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 21:51
では先制攻撃。
ラーメンは安くていいですね。
僕のような年収1千万以下の貧乏人でも
気にせず食べ歩きできますから。

6 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 21:57
>>5
いやらしい奴だな。
800万とか900万は貧乏人じゃないぞ。
年齢にもよるけど。

7 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 22:01
私の昨年の年収は1100万円ほどです。
でもラーメンは高いと感じますね。
何故、ラーメンが高いと感じるか・・・それはお金の価値を知っているからだと思います。
たかが、庶民の食べ物ラーメンですよ。気軽にたべることができるからこそのラーメンです。
ラーメンに余計な付加価値をつけて客単価をつり上げる戦略にのってしまった一部のマスコミとラヲタの罪は大きいといえるでしょう。


8 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 22:03
>>7
じゃああなたはいつも何を食べているんですか?
ラーメンより安くて美味しいものは例えばどんなのですか?

9 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 22:03
>>7
いいんじゃないの、それで。
価値が伴わないなら、食べない事が大事という事を
貴方なら知っているでしょう。どうですか?

10 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 22:10
>>6
1000万以下と言っても、800や900とは限りません(藁

11 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 22:11
私は今プライベートラーメンを食べながら
プライベートライアンを見てます

12 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 22:12
>>11
王様!

13 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 22:33
ここも延々と自作自演だね。
ここの>>1は超粘着。

14 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 22:34
13=1だよな!本当に超粘着の自作自演大賞だね。

15 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 22:40
高いと思う人がいてもいいんじゃない?
不満に思うのも経済の自然な流れだし。

16 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 22:42
>>15
もちろん、いいですよ。
ただ、不当だとかボッタクリだとか言うのは感心できません。
本当に不当なら、市場として成り立たないですから。

17 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 22:46
>>16
422 名前:弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 22:38
2chは独断を言える希有な場所です。
真に受けるかどうかは読む側次第ってことで。

18 :>14:02/02/10 22:47
勘弁してくれ。。。

19 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 22:47
本当に不当か不当でないかは関係者でない限りわからない。
不当と言うのも、不当じゃないと言うのも、どっちもどっちだね。
でも、高いと言うのはいいんじゃない?

20 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 22:49
それはいいんじゃない?
でも高いと思うところに何度も食いに行ったりして
そこを批判するのは違うと思うけど。

21 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 22:50
>>17
独断を言うのはもちろん自由です。
でも反論も自由です。
論拠の弱い方が淘汰されます。
負けたにもかかわらず強引に押し通そうとしたり
煽りや荒らしで返したりするのはモラル違反と言うことです。

22 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 22:51
真に受けてるな〜↑

23 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 22:52
>>21
自己分析ですか?

24 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 22:52
>負けたにもかかわらず強引に押し通そうとしたり

ちょっと考えなさい、弁護くん。
叩かれる理由がわかるから。

25 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 22:52
>>21
負けてなかった?

26 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 22:54
>>21
424 名前:ラーメン大好き@名無しさん :02/02/10 22:44
なんだ、叩かれるのも覚悟の上か。
だったら、あんまりきゃんきゃん喚くなよな。

27 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 22:54
え?
僕は叩かれることはあっても人を叩くことはないんですよ。


28 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 22:57
弁護くんの論調だと、デフレ競争もOKだね。
個人経営の店はすごい勢いで淘汰される。

29 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 22:57
>>27
誰へのレス?
24も26も叩かれるのは君だって言ってるんだよね。

30 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 22:59
ちりめん亭ととん太と香月だけが残ったりして。

31 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 22:59
>>28
実際、淘汰も多いですね。
だから必ずしもバブルで片づけるのは正しくないと思います。
なのに価格が下がらないと言うことは、
需要の裏付けがあるんでしょうね。

32 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:00
坂内が残って欲しかったりするという事を、ちょっと言いにくい・・・

33 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:02
もしバブルが弾けても、価格競争で個人経営のうまい店が軒並み潰れても、
それはそれで淘汰だから仕方ないよね。

34 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:20
ラーメン族議員が圧力をかけて
我々に負担を軽減してもらう

35 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 23:23
>>33
仕方ないですよ。
事実、これまでもそういう事例は幾度となくあるでしょう。
あとは消費者の選別眼次第です。
美味しい店を潰さないで、
知名度だけで実力のない店を淘汰させるように頑張りたいですね。

36 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:24
>>34
3割負担

37 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:27
>>35
弁護様、具体的な店名を教えてください

38 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:27
このブームで、普通のラーメン屋は激しく迷惑だろうな・・・
仕方ない事ではあるかもしれないけど。

39 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:29
>>37
叩き目的?ならばいいけど。

40 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 23:32
>>37
香月やホープ軒レベルはもちろん淘汰対象。醤屋や赤坂ラーメンも。
じゃんがらやなんでんもこのままでは不可(改善すれば見込みアリ)。
他にも色々ありますがキリがないので省略。


41 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:33
僕はただ、弁護様の美味しい店を知りたかっただけなんです…。

42 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:35
>>40
それは君の主観ね。その店に存在価値を感じている人もいるということを
お忘れなく。

43 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 23:38
>>42
もちろん主観ですよ。
でも2chで文句を言っている人はそういうレベルでしょう?
主観をを否定するならば、客が一人でもいる限り
全ての店に存在価値があることになりますよね?

44 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 23:42
43補足。
主観を否定するならば、
まずいのに並んでいる店は
「美味しいからこそ並んでいる」
と判断せざるを得ないでしょう?
そんなことを言ったら話が進みませんよ。

45 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:43
>>43
それにしては随分断定的な言い方だね。
もちろん淘汰の対象って。。。

潰れない店にはそれなりのやり方があってやってるんだと思うよ。
弁護くんの挙げた店は確かにアレだけど、そんなに言い切らなくても
いいんじゃないかなと思っちゃうね。
君が発言すると間に受ける人も出てきた様だからさ。

46 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 23:45
>>45
経営として成功する要素は味だけではありませんから。
その辺もよく覚えて置いてください。
ラ板では経営手腕よりも味にスポットを当てて考えますから、
実際の客入りとギャップが出るのは当然です。


47 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:46
わかったわかった。もういいよ。

48 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:51
弁護様、ラーメンデビューの参考にさせていただきます。
香月、ホープ軒、醤屋、赤坂ラーメン、じゃんがら、なんでんも

49 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:52
>>46
>ラ板では経営手腕よりも味にスポットを当てて考えますから、
そんな規則があったんですか?

50 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:52
まずいと言うのが主観として通るなら、高いと言うのも主観として通るはず。
同じネガティブキャンペーンだよね。

51 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 23:53
>>49
規則ではなく傾向です。
あなたは何にスポットを当てますか?

52 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:53
>>48
自分で食べて判断する事をお薦めします。

53 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:53
>>46
ラーメン板であって、ラヲタ板ではないと思うが。

54 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 23:54
>>50
その通りですよ。
でも、ラーメンが主観として高いと感じる人は
何が安くて美味しいと感じるのか僕は知りたいですね。

55 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:55
>>51
>規則ではなく傾向です。
後付けで言いごまかすなよ。

56 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 23:55
>>55
後付け?
最初から規則だなんて言ってませんよ。
なぜ規則でなきゃいけないのでしょう?

57 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:55
弁護くんの意見も一市民の意見。
それはそれで尊重すべき。
他の意見は意見でそれも同じ1票として尊重すべき。

58 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:56
みんな、弁護くんには何を言っても無駄だよ。

59 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/10 23:57
>>57は神。

60 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 23:58
>>57
もちろん、意見としてはどれも一票です。
でも、需要と供給の関係を無視した意見は
実現可能性が著しく低いのです。
ただ単に「意見」と言うのなら、「税金をタダにしろ」
ってのもアリですよ。でもそれじゃああまりにも非現実的なんです。

61 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:00
>>60
それも貴重な1票。
でもやっぱ高いんじゃないちょと〜?というのも貴重な1票。

62 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:02
>>60
だったら、ホープ軒の営業が成り立っている事も尊重されねばのう。

63 :42:02/02/11 00:03
>弁護くん
俺がいつ需要と供給の関係を無視したか書いてみて。
君が挙げた店は少なくとも現在そこそこの売上を上げているはずだよ。

>経営として成功する要素は味だけではありませんから。
>その辺もよく覚えて置いてください。
それと、こんな事中学生でもわかるんで、勝ち誇ったように言われてもなあ・・・


64 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:04
>>60
あのー、元々、高い派が質の悪いボッタクリ店を淘汰しろと言い出したんですよ。
僕もホープに関しては淘汰されて欲しいですよ。
でも淘汰されないと言うことは、選別眼のない客が多いと言うことなんじゃないですか?
せいぜい、ラ板住人のみなさんは選別眼をしっかり持ちましょう。
そのためにはしっかり情報交換をしましょうね。

65 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:06
>>64
大きなお世話というのも貴重な一票。

66 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:06
>>63
だから、現状としては高くてまずい店に客が群がっていると言うのが
高い派の主張ですよね?
現状としてそれを否定する気はありません。
やっぱ、客側の問題なんです。
客がしっかりしていれば淘汰される店は淘汰されるんじゃないでしょうか。
(ホープが本当に淘汰されるのかどうかが別として)


67 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:07
>>64
高い派を一くくりにするなよ。
それに、自分に語りかけてるのは気持ち悪いよ。

68 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:07
>>65
まあ、>>64も一市民の貴重な1票です。

69 :42:02/02/11 00:09
俺は高い派じゃないよ。
ずっとここで需要と供給を主張してきたんだけど。

70 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:10
ともかく、まずいと文句を言うだけでなく、
美味しい店を探しましょう。
そうすれば、自ずとダメな店は淘汰されて正しい方向へ行くはずです。
結局大事なのはそこなんです。

71 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:11
弁護君一人相撲

72 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:11
>>67
消費者の意見として納得行くものもありますよね。
それも貴重な1票です。

73 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:11
>>69
じゃあ、主観とか客観とかいうツッコミは何のため?
淘汰対象ではないと言いたいのですか?
そうならばまだ議論の余地はありますね。
具体店名を挙げてあなたの淘汰対象を挙げるのが筋でしょう。

74 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:12
>>70
それはこれまでのスレで決着済み。
ここは、高いと思う人が愚痴をこぼす場だってば。

75 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:13
今日の弁護くん歯切れが悪いね、押されてますなぁ


76 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:13
>>74
では、主観でいいのですね?
客観は関係ないのですね?

しかし、あまりにも非現実的な主観は受け入れられませんよ。

77 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:14
おいしいけど値段を考えたらちょっと・・・の店も多いかも、
に1票。

78 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:14
弁護くんスレ違い

79 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:16
そもそもすべて主観。
だからすべて一つの意見。

80 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:17
代官山ではケーキは550円が相場です。
ラーメンはやっぱり安いですね。

81 :42:02/02/11 00:17
>>73
俺はね、ここでも不味いと言われる店名を挙げないで来たの。
店名挙げてたたくのはあまり好きじゃないんだ。
過去スレ読んでみてね。
例えば、ホープ軒は俺の年代では、駄目と解っていても
捨てたくない存在だったりする。
君が潰れるとこれから断言する店の中にも、思い出がある店もあるかもね。
そんな人がいるから潰れないわけでしょう。
それを需要と供給と言うんだろうと思うんだけど。

82 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:18
>>79
だから、「税金をタダにしろ」みたいな非現実的な
意見(主観)は意味がないんですよ。
意味がある主観をどうぞ。

83 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:18
>>76
非現実的と判断するのも君の主観。

84 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:19
>>81
思い出も商売のうちです。
いつまで持つかはわかりませんが。

85 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:19
>>82
税金をただにしろって、意味あるじゃん。

86 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:20
>>83
どのくらい現実的なのか示せばいいでしょう?
安くしろと言うだけなら猿でも出来ますからね。

87 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:21
>>85
実現性があるかどうか、です。実現可能なら、僕もやって欲しいですよ。

88 :42:02/02/11 00:21
>>84
あっそ

89 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:21
ナウル共和国では税金がありません。

90 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:23
>>82
自分の意に反する意見をまったく尊重せずに、悪意の塊ですべて括り、
いかにして自分の意見を押し付けるかに腐心する事こそ意味がありません。

91 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:24
>>89
タックスヘイブンですね。
先進国からの資本を受け入れるための政策です。
カリブ諸国などに多いですね。その他マン島なども。
それが何か?
日本で可能なのですか?

92 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:25
弁護様は、堂々と店名出してますよ。
弁護様をいじめるならあなたも店名出してください。
ずるいですよ。そんなやり方

93 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:25
ここはラーメンが高いと思う人が愚痴を書くスレだったんじゃないのか?
喧嘩売りつけて荒らしているのは弁護くんだろ?
いいかげんにしなさいね。

94 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:26
>>91
違うよ。(プッ

95 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:26
アメリカのデラウエアもタックスヘイブンですね。
で、日本で出来ますか?

96 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:28
ブルネイも税金がないそうですね。
石油が出るのでお金があるんですね。
でも国の財産は全てブルキア国王の所有だそうです。

97 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:29
>>95
違うってば(プッ


98 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:30
>>97
どこが違うのですか?
ご解説お願います。出来ますか?

99 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:30
どうしてこんなにラーメンが高いんだろう。
500円以下に規制して欲しいよ、全く。

100 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:31
>>98
そのぐらい自分で調べなさいね。

101 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:31
またそんな誘い文句かけて >99

102 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:32
>>100
あらららら。
逃げるんですか。

103 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:32
>>101
でも、>>99みたいなレスこそ、ここに相応しい。
税金の話なんか止めて〜

104 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:33
弁護君って初期のラメンは高いスレでは明らかに
「高いのはそれなりの努力をしてるんだし、それなりの価値が有るとして
私は逝きますよ。」ってスタンスじゃなかったか?何か有ったの?

105 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:35
香月、ホープ軒、醤屋、赤坂ラーメン、じゃんがら、なんでんも
要するにこいつらが高すぎてダメなんでしょう
弁護くん

106 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:35
>>104
全く違いますよ。
価値がないと思ったら行かなければいい。
高いと言いながら行く人がいるからいけないんだ。
商売が成り立っているなら、それは不当な価格ではない。
別に談合・協定・寡占などの競争阻害要因がないのだから。
…というスタンスです。


107 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:35
荒れて来ました。
とりあえず、相手の意見、意図を一度、この人はそう考えるんだ〜と
受け止める事をお勧めします。
相手を勢いで言い負かしても、相手は反感を覚えるだけで、
決して納得はしないものです。

108 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:35
そうだね。じゃ、言っとく。
あんたは共産主義者か?(ワラ

>>103

109 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:35
戦中派が贅沢なすいとんを許せないように、
おいらは贅沢なラーメンなんて許せんのです。

110 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:37
>>105
高すぎると言うより、値段に見合わないってことです。
素材や技術なども含めて。
まああくまでも主観ですから、支持する客が多ければ生き延びるでしょうね。
問題なのは、支持しないのに行く客ですね。

111 :爆破開始:02/02/11 00:37
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112 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:38
ラーメン板、ID導入、賛成?反対?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013038672/449-

113 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:38
>支持しないのに行く客ですね。
そういう人はあまりここにはいないんじゃないの?

114 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:38
>>112 僕は全く構いませんが、ラーメンは安いと思います(藁

115 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:40
>>110
支持しないのにいく客なんているんですか?
そりゃあ、最初の一回はあるかもしれないけど・・・。
少なくとも消極的には選んでいるのでは?
俺の知る限り、支持しないのにいく客って、
だめな店でももう一度確かめずにはいられないラヲタくんぐらいです。

116 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:40
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○○
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●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○

117 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:41
>>113
そういう客が増えれば、自然と淘汰されるはずです。
そういう客が増えるように頑張りましょう。
そのためにはラーメンの情報交換に徹した方がいいですね。

118 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:42
消える前に、僭越ながら一つアドバイス。
書き込む前に、一度深呼吸。
そして自分の文章を読み返してください。
不毛な火種が、一つ消えます。

119 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:43
>>117
ここはそういうスレッドではありません。
スレ違いどす。

120 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:43
>>118
そんな煽りをする前に、ご自分の意見の整合性をよく見つめ直してください。
反論のための反論になっていませんか?

121 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:43
むだだよ >118

122 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:45
>>120
118は誰に反論していると思ってる?

123 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:45
>>119
スレ違いではありません。
結局は、消費者が賢くならないと解決しない問題なのです。

124 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:46
ラーメン板、ID導入、賛成?反対?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013038672/449-                 

125 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:46
>>123
解決なんか目指してないもん。
高い高いと愚痴がこぼせればいいんだも〜ん。

126 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:46
>>122
だから、無駄だって言ってるでしょう。
一回言った事は、間違っていても絶対に撤回しない。

127 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:47
>>122
反論していないのですか?
このスレには初参加なのですか?
ならば濡れ衣ですが、
もし僕の意見に否定的な意見を述べているのであれば、
もう一度ご自分の整合性を再確認されることをおすすめします。

128 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:47
>>126
いえ、間違った場合は撤回します。
間違っていない場合は撤回しません。

129 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:48
>>123
広い視野で見たら、ラーメン屋をはしごするような君こそ、
消費者として賢くないんだと思うが。

130 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:48
>>127
弁護くん、彼は42じゃないからね。
それは俺。

131 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:49
>>127
>>122>>118が同一人物だと思ってるの?
>>118の書き込みと、どれが整合していないって?んん?
君自身心にやましいものがあるから、
>>118に過剰反応してるんじゃないのか?

132 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:50
>>129
視野が狭いですね。
趣味ですから。趣味も消費の一つです。
なぜラーメンの食べ歩きを趣味に選んだのかと言えば、
ラーメンが好きで、なおかつ安いからです。

133 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:50
>価値がないと思ったら行かなければいい。
>問題なのは、支持しないのに行く客ですね。
>そういう客が増えれば、自然と淘汰されるはずです。
禿同!・・・・って俺アンチ便後なんだけど・・・・。
今日の便後はまともな事を言ってる。熱が有るに違いない。
37゜以上は発熱だぞ、世間では。便後、薬飲んで寝れ。

134 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:51
>>131
あなたは僕の意見に賛成ですか?反対ですか?
それがわからないとコメントのしようがありません。
スタンスを証さない人は嫌いです。

135 :118:02/02/11 00:51
あうう・・・予想外な荒れ方。
私は名付けるなら1票くんです。
とりあえず、みなさん、言い負かす事はお互い不毛ですから、
落ち着いて話し合いましょうね。

136 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:52
その店を支持していないのに、
確認のためにもう一度行こうなんて考えるのは、
ラヲタだけ。

137 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 00:53
>>136
でも、それを2chで発表すれば
(もし不味ければ)無駄な客が増えなくて済みますよ。


138 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:54
こうしてアンチ弁護くんは増えていくのであった・・・

139 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:57
>>137
真に受けるかどうかは、受け手次第。
人に意見を鵜呑みにする奴、あぼ〜んだぜ。
皆が皆、自分の意見に従うはずだと思ってる奴、逝ってよし。

140 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:58
ラヲタの意見で味の評価はとても大切だが、同時にコストパフォーマンスの評価も
大事じゃないか?著名なラヲタはそこら辺も踏まえてると思う。まだ甘いが。
そこまで踏み込めるようになれば、評論家としてもやって行けるだろう。

141 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:59
>>137

でも鯵の好みは人それぞれ・・・主観の感想、自己価値観の押し付け
じゃ何ともならん様な・・・、まあ明らかに不味い店は良いとして
ラヲタは微妙な鯵の違いに五月蝿いからさ。

142 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:59
弁護君、自分で思うほど信用されてないよ。覇隆スレで味オンチがわかっちゃったし。

143 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 01:00
>>139
何でも真に受けるのはもちろんダメですが、
ある程度参考ならないようでは掲示板の意味がありません。

144 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:01
>>143
逆に不味いと聞いて確かめに行く馬鹿が出たりして(藁

145 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 01:01
>>142
別に自分だけを信用して欲しいとは言っていません。
情報交換の場として有益ならなそれでOKです。

146 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:02
ノルディク始まったよ。
まず高橋がスタート

147 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:02
>>145
このスレで情報交換しようたあおもわんね(笑

148 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 01:02
>>144
それもいいんじゃないですか?
弁護の言うことは正しいのかどうか確かめに行ってやる!
なんて人が出てくれば、情報としての精度が上がると思います。

149 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 01:03
>>147
このスレでは僕も情報交換しようと思っていません。
だから、こんなスレはやめてラーメンの情報交換をしましょう。

150 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:03
>>148
味の好みに正しいも間違ってるも無い。
宇宙ラーメンに逝って、それが分かったよ。

151 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:04
>>149
そんなら君はこのスレを無視するのがマナーだよ。

152 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 01:05
>>150
それもいいんですよ。
いろんな人の意見を聞いて判断すればいいんじゃないでしょうか?
コテハンや書き込み内容により信頼度の優劣をどう付けるかは
見る側次第ですね。

153 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:05
>95
財テク本「ゴミ投資家」シリーズで、沖縄をタックスヘイブンにしちまえという意見
が出てたな。座右の書にするほどのもんじゃないので、著者・出版社は忘れた。まあ
景気対策よりも収税重視と思われる政局だから無理だろうけどな。

ところで弁護くん、ちよっとキャラにトゲが出てきたね。本人真贋の判別も出来ないし、
今更そんな試みなど無粋か。俺は別スレで君らしき人と、桜新町のウドンの話をした者
だけど、何だか悲しいなあ。

ところで商品の適正価格について、年収の多寡は関係ないだろう?元々ラーメンなんて
安価に腹を満たす食い物だったと思う。何千円、何万円もするラーメンがあっても構わ
ないけれど、上記のイメージを吹き飛ばすほどの店、寡聞にして俺は知らない。やはり
割高に感じる店が多いな。

>ラーメンより安くて美味しいもの
例えば定食の大戸屋なんかどうよ?同じ単価600〜700円レベルで、大戸屋以下の満足度
のラーメン店なんて有名無名問わず、ザラにあると思うぞ。俺はラーメンについちゃ、
500円程度で小腹を満たせれば充分だねえ。ラーメン屋巡りはここ数年、エンターテイメント
として過大に評価されてたダケと考えるよ、やっぱし。失業率アップ、給与水準もダウン
傾向なんだから、そろそろ今後数年で「ブーム」は収束に向かうんじゃねえの?その過程で
淘汰される店、単価を下げる店も続出・・・すると思うんだけどなあ。

154 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:06
>>149
自分が反論して、あげ続けているんじゃないの?

155 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:06
>>149
じゃあ最初からかまうなよ。
自分と違う意見なら、無視すりゃいいだろ?
なぜ自分の思い通りにしようとするんだ?

156 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 01:06
>>151
いえ。僕は、このスレの人たちに
高いと騒ぐ前に情報交換をすることの重要性を
主張しているのです。
おわかりいただければ弁護冥利に尽きますね(^^

157 :本スレ初発言:02/02/11 01:07
弁護君へひとつ忠告。
チャット状態になって誰にレスしているか分からない状態でかなりの誤爆をしています。
不必要に煽る発言をしている人は見かけられませんし、誰か妄想の敵を相手にして
いきり立っているようにも見えてしまいます。(まるで折れ氏のように)
誤爆された人はあなたに反感を持つことになります。

チャット議論は控えた方が良いのでは?

158 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 01:07
>>155
>>156参照。

159 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:07
>>156
それはスレ違いだから止めてくださいね。

160 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 01:08
>>157
初発言なのに誤爆を把握しているのですか?
相手が名無しなので、ハンドルをつけてくれれば
誤りが減ると思います。

161 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:09
今日の弁護君、なんだか攻撃すぎておかしい。
偽物じゃね〜の?

162 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:09
ラーメン板、ID導入、賛成?反対? 
(ラーメン板自治スレッドで投票してください)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013038672/449-      

163 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 01:10
名無しだと誰と誰が同一人物なのかわからないので、
対処が難しいんですよ。
もっとも、それが狙いなのかも知れませんが。

164 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:10
生理でしょう >>161

165 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:11
>>156
だからそれが大きなお世話と言うんだろ?
あんたが感じ悪いレス付けて押し付けるほど、
反感しか生まれねえんだよ!

166 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:11
>>163
誰と誰が同一人物か分からないのなら、
別人として扱いなさいね。

167 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:11
フィンランドのラーメンが、だいぶ詰めて来たね

168 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 01:11
煽りが増えたのでサヨナラ。

ラーメンはやっぱり安くていいですね(藁

169 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:12
スレ違いの話題をふって、
喧嘩しかけて騒ぎを起こすのって、
荒らしじゃないの?

170 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:13
>>168
おめえが煽りだっつうの。

171 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:13
あれだけ煽ってよく言うぜ >便後

172 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:13
>>168
×ラーメンはやっぱり安くていいですね
○ラーメンはもう少し安くていいですね

173 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:13
漏れと同じだね

174 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:14
弁護逃げたぞ

175 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:14
>>161
漏れもそう思うよ。

176 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:15
じゃあ、弁護くんは荒らし認定と言う事で、
そう思う人は今後彼を無視することにしましょうや。

177 :153:02/02/11 01:16
ぼんやり考えごとしてるうちに、スレがえらく伸びてるなあ。
びっくらだ。

>>156
>高いと騒ぐ前に情報交換をすることの重要性を
・・・どーしたのよ?弁護というよりも独善的な啓蒙活動じみてるが。
ちょっと絶句だな。

178 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:16
眠剤が効いてきたな。

179 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:17
>>176
どこにでも入ってきて、引っ掻き回すから
そうもいかずに腹が立つ。


180 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 01:18
あのー、ここは激論してナンボのスレでは?
マッタリするスレじゃないような(藁
ではサヨナラー。

181 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:18
>>177
弁護くんはどこかの店から報酬を得ているような気がします。
あるいは、ここで叩く事をネタに・・・(自粛)。
それでコテハンにしているのかなと思う。

182 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:19
>>180
もう来なくていいよ。

183 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 01:19
報酬?どこか送って欲しいですね(藁

184 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:20
恐喝?お金くれなきゃ叩くぞって事?

185 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:21
それは無いだろ、こんな信頼のないキャラに金払うか、普通。

186 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:23
>>183
サヨナラー
バイバイー
(^_^)/~~ (^_^)ノ(^0^/~~~~)

187 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:23
弁護様
私も寝ます

188 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:25
cozyも価格に厳しくなって欲しい。
そうすればもっと尊敬できる。
今は贔屓の店に対して甘い。

189 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:26
う〜ん、弁護くんが割り箸とか売りつけていたら笑う。

190 :おやすみの愚痴:02/02/11 01:31
高いっちゅうか、贅沢すぎるんですよね。
ラーメンって、もう少し粗末な美味いもんであって欲しい。
値段的には、やっぱり500円以下にして欲しいですね。
どこの店にはいっても、ワンコインで食べれるラーメンであって欲しい。

191 :153:02/02/11 01:31
おかしい。スタンスを示せとか情報交換しないと時間の無駄は普段から
言ってる某コテハン氏だが、ここまで悪意の塊のような人じゃなかったぞ。

それにな、彼は俺のレスみてーな不出来な長文でも、マジレスにはキチンと返事を
つける人だったぞ。シカトされたのは初めてだ。俺の「別スレで出した話題」には、
内容を知らなくて対処できないから黙殺したんじゃねーかな?狡猾なニセモノと見た。
つーか、そう思うことにする。

192 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 01:32
>>153
遅レスですが、
大戸屋はリーズナブルではあるけど美味しいとは思いません。
そこそこヘルシーで、家庭的な味を安く食べるためにはいいですが、
味はお世辞にも誉められません。

193 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:32
>>191
またキャップ公開したのかも

194 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:33
>>192
1対1のイーブンですね。

195 :153:02/02/11 01:37
むむ・・・。味と費用対効果との関係については個人差があるわけで、
>>192氏の言う事も理はあるが・・・。

この豹変ぶりについてはサパーリわからん。暫し観戦に回るとしよう。

196 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:38
>>192
吉村家いくより大戸屋のほうがよっぽど満足できると思うよ。
もちろん味的にもね。

197 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 01:40
>>195
僕はどちらかというと、費用対効果よりも味を優先する人種ですけどね。
大戸屋は3回ほど行って、自分的には「ダメだこりゃ」と
なってしまいました。
でもあの店が繁盛するのはわかりますよ。

198 :発言2回目:02/02/11 01:41
ここばっか見てるわけじゃなし。それともカメレス禁止?
発言しなくてもロムは出来るでしょう。
コテハンになれなんて勝手なこと逝っちゃダメ。

199 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 01:43
>>198
横レスが入ってきても誰だかわからないんですから、
こちらとしては対処に困る気持ちも察してください。

200 :発言2回目:02/02/11 01:45
>>199
だから、チャット型は向かないって。
敵増やしてるよ。

201 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 01:46
相手の気持ちを汲み取る気がないなら結構です。

202 :発言4回目:02/02/11 01:49
弁護君に言われるとは。。。
おいらの気持はどうなんの?

203 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:50
>>202は弁護くんに忠告してくれていると思うんだけど。
余計なお世話だと思うなら別に構わないけど、
明日ゆっくりした時間に今日のレスを読み返してみたら。
悪意で言ってるわけじゃないと思うよ。
弁護くん少し暴走しすぎ

204 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:51
>>191
誰でも敵か味方で態度なんて変わるもんだよ。
ただ彼の場合、自分の意に反する意見は決して受け入れないから、
本当の意味で建設的な議論をしようとするのは無意味だよ。皮肉ではなく。

205 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 01:55
弁護君はトリップ変えたの?

206 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 01:57
>>204
>>128参照。

207 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 02:00
>>202
掲示板上でのコミュニケーションの話です。
誰が誰だかわかった方が誤解が少ないですよね?
認めませんか?

208 :203:02/02/11 02:01
>>206
じゃあ弁護くん言うけどね、それを言ったのは俺だから
>>202に八つ当たりする事は無いだろう。
俺に言ってくれ。


209 :発言5回目:02/02/11 02:03
>>203
寂しい思いをしたのは2回目です(哀
でも、いらぬ揉め事が嫌なのでも一回くらい余計なお世話するかも(w
今日はもうやめとくけどね。

210 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 02:04
>>208
>>207参照。
掲示板上で円滑なコミュニケーションを目指したくないんですか?
ただ煽って叩いて楽しみたいだけですか?
ならば仕方がありませんが、誤解を防ぐことを第一に考えるならば、
誰が誰だか分かった方がいいと思います。不賛成ですか?

211 :191:02/02/11 02:07
>>204
そりゃそうだろうけどさ、何だか悲しいねえ。もっと良い奴と思ってたんだよ。

ていうか、まだ弁護☆くんの騙りだという疑念をもってる。これまで意見交換
してきたレス内容を幾つか振ってみて、答えられるかどうか試してみれば分か
ることなんだけどな。俺は超長レスが芸風なんでね。忘れたなんざ言わせねー。
でもよ、そんなこたーしたくねーんだよ。やっぱしさ。

畜生じゃねーんだからさ、食い物の話なんざマターリやろうぜ・・・。

212 :発言最後:02/02/11 02:09
やめてない(w
>誰が誰だかわかった方が誤解が少ないですよね?
そりゃそうだよ。
でも、自分の思い通りにはならないっしょ?
みんなから頑固すぎるって言われてるの分かんない?

>認めませんか?
この言い方が人の感情逆なでするの分からないかな。
別に俺は怒ってないけどね。

213 :203:02/02/11 02:12
ここは基本的に匿名掲示板だから、誤解は仕方ないと思うよ。
でも君は責任逃れの出来ないコテハンだろ?
何回か書いたけど(偽がでてきたんで、励ますつもりでね)
弁護くんが選んだ道でしょ。
誤解を招かないようにレスをする必要性が高まるのは仕方がない事だと思うよ。
もっとゆっくり精度を高めたレスをする必要はあると思うよ。
それと、俺は弁護くんを煽った事なんて殆ど無いと思うけど。

214 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 02:12
同一人物性を明らかにしてくれたので
自分としてはこれ以上文句を言うことはありません。
名無しの反対意見が次々と来ると、全部一緒くたにせざるを得ないんですよ。
分かりますよね?

215 :203:02/02/11 02:16
わかりますよね。は荒れを招くと思う(w

216 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 02:18
>>215
それは煽りです。

217 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 02:26
むむ。弁護くんは (w が嘲笑の意味と捉えているのかな?
説得は困難だぞキミ達(w

218 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 02:29
「むむ」というのは>>195=153で見かけましたね。
いずれにしても、僕の意見に賛成でもなければ反対でもなく
スタンスが定まらず、ただいたずらにダウトをかけるだけの人は
荒れの原因になると思います。

219 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 02:35
>>218
そりゃ違うだろ。弁護くんの意見に賛成であろうが反対であろうが
それだけで荒れるのは、何が原因になってるか考えた方がいい。

220 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 02:40
>>219
具体的な話をすることが出来ない人は煽りと思われても仕方ありませんね。
で、>>207>>210には賛成?反対?

221 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 02:44
>>207
そうだろうね。

>>210
じゃあ、全員コテハンか?ここの掲示板の一番の特徴は?反対だね。
匿名同志だろうと荒れてないスレは結構有る。これが煽りと言うならば
それで結構。もう弁護くんに話し掛ける事は無いと思う。

222 :153・195:02/02/11 03:18
>221
同意なんだけど一寸だけ言わせてくれ。この悪質なニセ弁護にな。
途中でやっと分かったよ。何だったら白黒つくように質問するぜ?
なんでコテハンに偏執的に付きまとうのかまでは分からんけどよ。
5分しか待たねーからな。くっだらねーったらありゃしねーぜ全く。

>>218
バカタレ別人だ。

223 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 03:23
>>221
誤解を受けたくなかったらそれなりの対策をとるべきだ、という話です。
名無しのままでは誤解されても当然なので、憤慨して僕に苦言を呈すのは
筋違いというものです。

224 :221:02/02/11 03:25
それなら結構。君の考えはよくわかった。
さよなら。

七誌に叩かれてイライラするのは分るが、
ここは弁護くん板ではない。

225 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 03:26
弁護くんは、冷静な上に熱い男だね〜。


226 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 03:27
>>224
そう。弁護板ではないですよね。
あなたも弁護の話は出さないようにお気をつけて。

227 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 03:27
弁護くんが今度「冷静と情熱の間に2」に主演するらしいぞ!

228 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 03:37
こうしてアンチが増えていく。か。
折れあたりが喜びそうだ。


229 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/11 03:39
>>228
アンチを増やしたくてしょうがない人。

230 :論鈍くん ◆W9EwOUkY :02/02/11 06:08
このスレが弁護スレになってるのは、ちょっと嬉しい。


231 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 08:11
高いっちゅうか、贅沢すぎるんですよね。
ラーメンって、もう少し粗末な美味いもんであって欲しい。
値段的には、やっぱり500円以下にして欲しいですね。
どこの店にはいっても、ワンコインで食べれるラーメンであって欲しい。


232 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 20:25
昨夜というか、夜中にかけて壮絶なバトルが繰り広げられていたんだなあ。

233 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/02/11 20:28
┌────────────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>229の弁護がお騒がせしました・・・
└───v─────────────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |   こう神出鬼没だと狩るのも大変だが
    (●.●) )/   |: |   ラ板の平和のために
     >冊/  ./     |: /   すぐ連れて帰ります
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ)
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

234 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 21:28
>>27 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/10 22:54
>え?
>僕は叩かれることはあっても人を叩くことはないんですよ。

こんな立派な弁護くんが立てたスレッド(w
 
433: 王様に氏んでほしいと思っている人の数→ (472) 
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1009614957/l100

235 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/02/11 21:33
┌────────────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>234よくわからんがお騒がせしました・・・
└───v─────────────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |   とりあえず
    (●.●) )/   |: |   弁護関連なので
     >冊/  ./     |: /   すぐ連れて帰ります
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ)
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

236 :弁護くんU ◆.t4dJfuU :02/02/11 21:39
>>234
毎度のことだが弁護は馬鹿だな
ほかのスレッドにも貼っとこう(w

237 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 23:26
結論が出たようですな。
結局、ラーメン屋はぼったくり、ということでよろしいですね。

238 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 23:32
ここは、最近のラーメン屋はボッタクリだあ、といって愚痴をこぼすところです。
反論したい人は我慢して、自説は別スレで展開してください。

239 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 23:48
>>238
それを>1に書いてくれ。
「愚痴専用、現実的な意見はお断りします。俺たちだって本当は分っているんだ!」

240 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:01
確かに海の家のラーメンはボッタクリです
高い、まずい、ババァが作ってる

241 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 00:04
>>240
それは同意。
でもこれも需要と供給の関係なんですけどね…。
観光地は高い。

242 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:08
ここですか?
最近ラーメンを食べる収入すらなくなった人が愚痴をこぼすスレ
というのは?


243 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:10
>>242
そうです。
そしてあなたも今日からお仲間です。

244 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:13
そうですよ
役者も揃ってまいりましたか?

245 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:17
それではそろそろ・・・>>244
皆さんご唱和ください。
1,
2,
3,
高ーーーーーーーい!

246 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:18
>>244
役者がもうひとりいれば最強なんだが(w

247 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:19
とうとう弁護君を高い派に引き入れたぞ!

248 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:20
ラーメン屋がぼったくってるのは周知の事実。
いまさらここで議論する余地はない。

249 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:22
誰か弁護にガソリンぶっかけろ
今夜は冷めてるよ

250 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:22
>>248
これこれ、議論など最初からする気はないわい。
ここではの、愚痴じゃ、愚痴をこぼすのじゃよ。
マターリと陰湿にの。

251 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:25
>>248
おまえにとって、ボッタくって無い商売ってなによ?

252 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:26
>>250
マターリと陰湿にってえのは
さげ好きの漏れ氏の事かい?

253 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:28
>>252
漏れ氏とは聞かぬ名じゃの。
マターリ陰湿はマロの特徴じゃよ。

254 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:29
>>249
まだまだジャブ打って様子を見てる状態です
そのうちノーガードの打ち合いが始まるでしょう

255 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:33
ラーメン屋がぼったくっているのは、日本国民のコンセンサスですが何か。

256 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:36
ボッタくって無い商売ってなによ?




257 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:40
ラーメン屋がぼったくっているとの非難決議が国連で採択されましたが何か。


258 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:40
ワタシタチノ クニデハ ラーメン タカイデス

259 :痔らーズ:02/02/12 00:42
>>248
はやく氏ねYo

260 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:45
257よ。
話をごまかさないで世の人々に教えてあげなよ。
ラーメン屋はぼったくり。
そして、ボッタくって無い商売ってなにかを!
それを言わなきゃリアルに聞こえないからさ。
バカじゃないんだろ?お前。
みんなを納得させてヒーローになれよ。

261 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:51
冷静に考えて、ラーメンって高いよね。

262 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:58
257よ。248よ。
済まなかった。
ぼったくって無い商売が思いついたら教えてくれ。
ヒーローになれなかったな。
かっこ悪いよ。

263 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 00:59
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
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●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●.
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○.
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●.
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○.

264 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:04
ラーメンが高いのは事実なんだからそれでいいじゃん。何ムキになってるの。

265 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:04
店で食べるのも出前も値段は一緒だよね。
出前が無い分割高かもね

266 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:05
●○●○●○●○●○○○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●.
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○.
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●.
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●.
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○.

267 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:06
何か目がチカチカする

268 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:08
ラーメン屋のおやじさんだって贅沢な暮らしがしたいんだよ。それのどこが悪いと言えるのだ。


269 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:09
ラーメンが高いといつから事実になったんだ(藁

あー、高い高いねー。(爆


270 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 01:10
今日行った茅ヶ崎のJAHは500円でした。
あー安い安い。

271 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:12
バカだなあ。
だからボッタクリじゃない商売をあげて、
比較して、らーめんがボッタだと納得させれば落ち着いたものを・・・
具体的な実例をあげずにボッタだと
ただ騒ぐからこうなる。

272 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:13
>>270
本来500円くらいなのが普通であるのに、500円が安いと感じること自体、ラーメンが異様に高いことを如実に物語っている。


273 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:13
>>弁護くん
旨かったか?

274 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:14
>>271
こうなる・・・ってどうなてるの?
400字以内で説明しなさい。

275 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:14
おっ、また挑発しやがった(w

276 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 01:17
雑誌や書籍は再販制度があるから値引きできません。
だから価格も硬直化しがちです。

今日行ったJAHは子連れラーメン100円です。
ラーメン屋は価格設定が自由なんですね。
自由主義経済ばんざーい。

277 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 01:18
>>273
美味しいと胸を張って言えるほどではないけど、
こういう店が近所にあったらしょっちゅう行くかなって感じです。

278 :たのしい幼稚園編集部:02/02/12 01:19
>>274
おかあさん、おとうさんにききましょう。

279 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:20
>>272
全文禿同!
300円だったら安いと言って良い。
年収600万円の貧乏人としては。

280 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:21
■■■■野郎のスレだというのに

281 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:25
>>弁護くん
昔通りに中華スープに麺を入れ、
チャーハンなどに使う食材(チャーシュー、メンマ、タマゴ、ねぎ等)
で流用出来た低コストのラーメン屋が、
もっと旨いのを作ろうとしてスープのダシに使う品目を増やしたり、
麺を特注でそれに合わせたり、店内の内装にこったりしても、
値段設定は以前と同じにすべきと思う?

282 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:29
この頃気になるのですが
駅から離れている立ち食いそば屋が
ラーメン屋に衣替えしてるんだよね。
どこかのコンサルタント業が動いているんでしょうか
これも、利幅がなせる業では?


283 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:31
>>282
ラーメンブームと言われてるからじゃない?
立ち食い蕎麦なみの値段でも、そこそこ食えりゃ問題ないが。

284 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 01:35
>>281
店の自由に設定して構わないと思います。
結局は、客がNOと言えば値下げせざるを得ないですけどね。

まあ市場原理を抜きにして妥当性で考えれば、値上げは当然でしょう。
もっとも、以前のテキトーなラーメンはぼりすぎというのが実情だと思いますが。
たとえ500円でも、多くの中華屋のラーメンはぼりすぎです。


285 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:36
■■■■野郎のスレだろうとラメンは高い!

286 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 01:37
284の誤解がないように補足。

一般論を言うと、中華屋の500円のラーメンよりも、
専門店の600円のラーメンの方が手間もコストもかかっています。

あくまでも、市場原理を抜きにした話ですよ。

287 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:38
>>283
内装とパートそのままで、看板だけ○○ラーメン変更
誰でも知ってる地方都市の名前
客単は、五割は上がってますよ
350→500

288 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:39
>>弁護
なるほどね。
で、新蕎麦などは具が葱だけでも1000円近くするが、
これはボッタではないのかね?

289 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 01:41
>>288
詳しく知りませんが、
そば粉は真面目に使うと結構原価がかかるらしいです。
手打ちの手間もかかってますしね。
でも伝統的に見ると、そば屋は儲かる(食いっぱぐれのない)商売です。
TVが一般家庭にまだない頃、みんなそば屋に見に行ったそうですから。

290 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:42

 >内装とパートそのままで、看板だけ○○ラーメン変更
 >誰でも知ってる地方都市の名前
 >客単は、五割は上がってますよ
 >350→500

普通に考えて、350円が安い設定だったんじゃないの(w


291 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:44
手打ちは店の職人が作業するわけだから、
粉代以上のコストは掛からんよ。(w


292 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 01:45
いくらラーメンブームと言っても
下手なものを出せばアッという間に潰れます。
ラーメンなら何でも売れるという時代じゃないんですよね。

293 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:46
国内そば粉と輸入小麦粉の価格の差を知らない馬鹿が出現。

294 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 01:46
>>292
だから、そば粉代が高いのでは?

295 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:47
蕎麦屋は酒飲むところだけに
多少高めにしてあるのでは?

296 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:47
>>291
ソバ屋は、家賃と光熱費は無料だったんだね。知らなかったよ。

297 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:48
293はちょっと、外したな。

298 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 01:48
コンビニやスーパーの蕎麦は間違いなく輸入の安いそば粉でしょうけど、
まともな蕎麦屋はそんなにいい加減なものを使うわけには行かないでしょう。
たとえ輸入でも、それなりにグレードの高いものを使っていると思います。
そば粉代をケチる蕎麦屋は閑古鳥でしょうね。


299 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:50
>>297
どれだけ外したかを800字以内にまとめて書きなさい。



300 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:52
>>296
歪んだ解釈だね。(w
手打ちの場合の蕎麦粉と、手打ちに関する労力のコストのことだろ。


301 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:53
>>299
さらに輪を掛けて外してる(w

302 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:53
>>300
蕎麦屋の労力のコストなんて時給600円で大したことない。

303 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 01:54
>>302
経営者ならば最低で時給2000円くらいは取らないと話にならないかと…。

304 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:54
>>276弁護くん
ラーメン屋も値引きなんてしてくれないよ。


305 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:55
>>302
600円?それは安いね。しかし、全国の平均的相場なのか?

306 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 01:55
>>304
店によって自由に価格が決められます。
しかし雑誌や書籍はどの店でも同一価格です。
つまり雑誌・書籍は統制経済なんですね。
でもラーメン屋は自由経済です。

307 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:55
時給2000円は蕎麦屋のオヤジとしてはぼったくりじゃ

308 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:55
蕎麦屋はゆっくり寛げるからなあ。
そういうところじゃなければ、もりそば600円は高すぎ。


309 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:57
例えば、オリオン食堂は丁寧に作っているけれど500円。
なぜこの値段でできるの?

310 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 01:58
>>307
時給2000円×10時間×20日×12ヶ月で
年収はたったの480万円です。
ごく平均的なサラリーマンの年収と一緒です。
よって、自営業ならばこれが最低レベルですよ。

311 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 01:59
>>309
やろう思えば出来ますが、
ある程度以上客が入らないとペイできないでしょうね。
で、客が入るようになったら値上げなんてことにならなきゃいいんですが。

312 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 01:59
ノーガードのガチンコ状態に突入
弁護VS非弁護3名


313 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:00
ネタにマジレスはさすが弁護くんじゃ

314 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:00
>>312
偽弁護がいないと快適ですね(藁

315 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:01
>>306
そういう場合、出版社とラーメン屋を較べるべきじゃないの?
本の中身を作っているのは出版社なんだから。

316 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:01
301は単純な煽りしかできない馬鹿。

317 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:02
そういう316も亀じゃ

318 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:03
>>315
出版社ではなく流通がいけないのです。
再販価格維持制度という日本的な閉鎖的流通システムですね。
どちらにしても、ラーメン屋は自由に価格が設定できるのです。

319 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:03
>>316
お前のバカさに太刀打ち出来る人類はいないと思われ

320 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:04
ラーメンは高いのにそれをみとめようとしないのがいけない。
もっと現実を素直に受け入れるべき。

321 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:04
>>311
客が入る店で、しかも高い店は、不当なぼったくりとは言わないけれど、
かなり儲け主義とは言えるよね。
安くしても、やって行けることが、他の店で証明されているのだから。

322 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:06
>>320
また堂々巡りか?
いいから、バカは引っ込んでな。
どうせロクな内容も提示できねえんだから、いつもお前は(w

323 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:07
ハンバーガ屋、牛丼屋はチェーンでしょ?
だから一社下げたら対抗するんだけど、
ラーメン屋はチェーンだけじゃないからねー
とマヂレス

324 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:07
ぼったくりラーメン屋のオヤジの豪勢な生活を見たら、ボッタクリと言いたくなる気持ちは理解できる。


325 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:07
>>318
元の価格を決めるのは出版社でしょ?
弁護くんが言ってるのは、チェーン店の一店舗が勝手に値引きできるか
どうかって話だよ。その前にラーメンは基本価格の話でしょ?

326 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:07
>>321
それは俺も同意出来るな。

327 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:07
>>320
それでも客が入っているという現実も受け止めてくださいね。
あなたもその一人ですか?
>>321
商売なので儲けを追求するのは当然です。
客が値段に見合う満足感を得られればそれでいいのです。
得られなければ、当然客は離れます。

328 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:08
325がいいこと言った

329 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:10
>>325
出版業の場合は「メーカー希望小売価格」がそのまま適用されるんですね。
一方、家電製品などの場合は小売店が自由に販売価格を決められます。
いずれにしても、ラーメン屋は自由に価格を設定できます。
チェーン店の場合は同一事業体なので、その企業内で
どう価格戦略を立てるかはその企業の自由です。


330 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:12
宗教は、信者をだまして金をぼったくても、信者は満足している。
身近な者がいくら忠告しても、信者は聞き入れることができない。
現在の状態は、一種このような状態に似ていると言えるかもしれない。

331 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:12
マックは全店同じ値段(多分)ですが、
それはマック側が決めたことです。
都会は高くして田舎は安くしようなどという戦略もアリです。
それは、企業側が自由に決められます。

332 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:13
>>321
確かにそんなもんだよ
その昔、ホープ軒に国税入ったよね
普通に商売してたら地元の税務署レベルだよ
よっぽど摘つまんだんでしょうね
ラーメン屋はナンバー入りの伝票使ってないからね

333 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:14
>>324

おいおい、ラーメン屋の商売を選んだら、
薄利多売で寝る間も惜しんで働かねば裕福になる資格が無い
って解釈できちゃうぞ。

ラーメン屋で成功すると言うことは、
独自で旨い味を作りだし、固定客を沢山付ける。
これが出来れば、他店より高めでも客は入るし、
不味ければ客足は遠のく・・・に尽きるのでは?
あと、成功してても値段を極力安くするのは店主の人柄も関係するだろうしなあ・・・

334 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:15
>>330
僕は、もっと金持ちになったら高級料亭を食べ歩きます。
食道楽は浮気性なんですよ。
宗教とはほど遠い世界ですね。

335 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:15
>>327
>商売なので儲けを追求するのは当然です。
>客が値段に見合う満足感を得られればそれでいいのです。
>得られなければ、当然客は離れます。
ここは価格に対してその満足度に物足りなさを感じている人のスレじゃないの?


336 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:17
>>333
全くその通りですね。
どの商売でも成功するのは難しいことです。
商売は利益を追求するのが当たり前なのです。
でも、ただ金を取るだけの商売は成り立ちません。
客に受け入れられなければダメですから。

337 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:18
>>335
そういう人が増えれば、自ずと結果が出ますよ。
「行かない」という行動で示すしかないでしょうね。

338 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:18
>>329
だから、ラーメン屋はメーカー希望小売価格そのものでしょ?
ディスカウントしてる方が珍しいんじゃない?

339 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:19
>>338
確かにラーメン屋=メーカーですが、
価格設定は店の自由です。
値下げも値上げも店の自由です。

340 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:19
たいしてうまくもないラーメン屋が、テレビの番組に取り上げられて、繁盛しているのには正直むかつく。
番組スタッフに金を渡しているとのうわさが絶えないが。

341 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:19
弁護に賛成
嫌なら食うなでいいんじゃない?
どうですかみなさん

342 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:21
>>341
嫌なら食うな、が成立するなら
ボッタクリを感じたなら、ラーメン屋はボッタクリといってもかまわないということでよろしいですね。


343 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:21
>>335
そうでも無いらしい。
ハンバーガー、牛丼が安くなってるから
ラーメンも安くしろと言う命題が是か非かのスレのようだ。

344 :だからラヲタって・・・:02/02/12 02:22
>>341
票集めしてどうすんだ??

345 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:22
弁護くんがここでうまい、まずいと言うのと、
ラーメンが高いと言うのと、同じだよね?
弁護くんだって、うまい店、まずい店の事を
わざわざ書き込んでないで「行く」「行かない」
という行動を示せばいいのだから。

346 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:23
>>340
大手メーカーは宣伝費に年間数十億円も使います。
ラーメン屋がそんなに使ったら割にありません。
所詮個人商店、金はないんですよ。

347 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:23
おいおめーら。臭いラーメンなんかよく食うよな。

348 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:23
>>342はひょっとして、とん馬鹿?
自分の偏見を他人に強制するあたり、そっくりだ。

349 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:24
>>346
意味不明。馬鹿???

350 :名前は勘弁して:02/02/12 02:24
えーと、以前に登場したラーメン屋ですが…
私は発言しないほうがよろしいのでしょうか?

すごい遅レスになりますし、議論も得意じゃないのですが?

351 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:24
>>345
旨い不味いは主観ですが、
高い安いはマーケットが出した結果です。
全員の個人的経済状況まで考慮したらキリがありません。

352 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:24
>>339
出版社も値下げ、値上げは自由だよ。
現に毎号価格が変わる雑誌もある。

353 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:25
>>342
貴殿がそう思ったのならボッタクリでしょうね。
まぁ安く食えるに越したことはないよねぇ
スガキヤって270円ぐらいのくせにうまいんだよなぁ

354 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:25
>>349
みんなは意味判ってるよ(w
バカは君!

355 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:25
>>350
商売の厳しさをみなさんに教えてあげてください。

356 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:26
高級フランス料理→カジュアルイタリア料理→ラーメン屋
リストラの嵐に遭って行き着く場所にもなってますよ

357 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:27
>>354
きみの解釈が意味不明だといっているんだよ。馬鹿。

358 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:27
>>352
だから流通の問題だと言っているのです。
問屋や書店は、彼らの取る利益を強制的に決められてしまいます。
でもラーメン屋は自由なんですね。

359 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:27
ラーメンと出版を比較している時点で相当な馬鹿。

360 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:28
>>351
価格の高い安いもうまいまずいも主観だよ?
マーケットは主観の集まりだし、それゆえの間違いもある。


361 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:28
>>359
自由経済と統制経済の比較ですよ。
ラーメン屋は自由経済なんです。
だから、不当な価格などあり得ないのです。

362 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:30
>>360
だから、マーケットがノーと言えば淘汰されます。
ノーと言わなければ淘汰されません。

363 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:30
>>353
ボッタクリか否かは個人の感覚でそれぞれが無秩序に判断するものか?
不当に高額な値段設定をして、法外な利益を得ている状態を
ボッタクリと定義すべきじゃないか?
それなりに裏を明かせば納得のいく理由があっての
高額設定ならボッタクリと言うのは当てはまらないと思うが・・・

364 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:31
すがきやは、花鳥風味まるだしでガキとか老人には人気らしいな。
俺もガキの時に食べたけど、そんときからすげえ花鳥の使用量だとおもった。
でも、ラーメンなんかは所詮は、花鳥抜きでは語れないけど。

365 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:31
>>361
ありえないって言い切ったらあかんやろ


366 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:31
ならば、何故自由経済には、独占禁止法があるか説明せよ。

367 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:32
>>358
ここではメーカー同士の比較でしょ?
出版社も自分で価格を決められるから自由。


368 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:32
>>345
昨夜のレス見てミソ
ちゃんと店名が出てますよ
弁護くんは、筋を通してます
あなたは店名出せますか(藁

369 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:32
でも、たかが¥1000以下の食べ物に高い、高いとは
皆、よほど貧乏なの?びっくりしたよ。世の中は本当に不景気なんだね。

370 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:32
>>363
その通りですね。
闇金融のように、法律の範囲外の不当な金利を取るなら
それはボッタクリです。
ラーメンが100円や200円というレベルは
あくまでも客の取捨選択に任せるしかありません。

371 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:34
ここ、チャット並の速度になるね。いつもこの時間になると。

372 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:34
そろそろ飽きてきたね。
おかんが出てくるかも・・・

373 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:35
>>367
本の場合はラーメンと違っていくつか流通段階がありますが、
基本的には、各段階で自由に自社の取り分を決められないと
自由とは言えません。

374 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:36
弁護くん
おやすみ明日早いんでもう寝ます

375 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:36
業務用を使って繁盛している店が秘伝とか言っているのがぼったくりでなくで何なのだ。

376 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:38
>>375
それは詐欺だろが、ボケぃ

377 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:38
安さ世界一に挑戦
これもぼったくりだな

378 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:38
>>373
ここではメーカーの値付けの話でしょ?
どちらも自由だよ?


379 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:38
確かにそれは詐欺ですね。

380 :おかん:02/02/12 02:39
あんたら、いつまで起きてんの?
明日からまた平日だよ。
そろそろ寝な!

381 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:39
中華高橋もみんなにばれないように
研究してるんですよ

382 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:39
(公然の?)秘密なんだから、秘伝でいいんでないかい。

383 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:40
>>378
なぜメーカーにこだわるんですか?
世の中にはメーカーだけじゃないんですよ。
統制か自由かの違いを言っているのです。

384 :王様 ◆5riRtBYc :02/02/12 02:41
いつのまにPart5ができてるのね。

385 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:41
>>383
ラーメン屋がメーカーで、値段を決定するところだから。


386 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:42
う〜ん。どうも、ボッタと騒ぐ奴はガキレベルが多くて話にならんようだ。

387 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:42
>>385
だから、価格経緯亭が自由でない業種もあるんですよ。
ラーメン屋は自由なんです。

388 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:42
>>383
どちらもメーカーだからだろうが。

389 :おかん:02/02/12 02:43
いいから寝な!

390 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:43
ラーメンが高い?
だったら、立ち食いそば食ってろYO.

391 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:44
>>388
だから、流通も自由でなければ自由とは言えないんですよ。

392 :おかん:02/02/12 02:44
じゃ、あたしゃ、先に休ませてもらうよ。
おやすみみんな。

393 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:44
>>387
値付けが自由に決められ事はどちらも同じ。

394 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:45
>>361
なるほど、つまり自由経済下では、ぼったくりバーなど存在しないという訳ですね。

395 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:46
そろそろ結論が出たようですな。
つまり、ラーメン屋はさんざんぼったくっているということのようで。

396 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:46
>>394
自由だからこそボッタクリは存在するんですよ。
ただ、あれは暴力を背景にした違法行為ですね。
ラーメン屋もたまにボッタクリがあってもいいのでは?
でも全部(あるいは大部分)がボッタクリというのは誤りです。

397 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:47
>>391
どちらもメーカー希望小売価格です。

398 :王様 ◆5riRtBYc :02/02/12 02:48
たまに、暴力ではないかと思うラーメンが確かにあるにゃ。

399 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:49
>>397
だからあ、流通と書店にとっては自由でないでしょう?
結果的に、あれは保護経済なんです。
だけどラーメン屋はそうではありません。

400 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:49
>>398
このスレで、そういう店を話題に挙げればいいのでは?
とにかく店名を出した方がいいですね。

401 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:50
このスレであげんなよ。>400

402 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:51
>>397
ちなみに、取り次ぎが出版社から引き取る価格も決まってます。
自由ではないのです。

403 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:51
>>399
ラーメン屋の値付けに関してはメーカーとしての出版社を比較すべきです。


404 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:52
>>403
違います。
経済として自由かどうかが問題なのです。

405 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:52
あまり安いラーメンも食う気しないがね。

406 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:53
つうか、自由だからこそ、儲け主義のちょいぼったくりめの店が多いんじゃん?

407 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:54
>>406
客側の選択もも自由ですよ。


408 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:55
>>404
違います。
高いか安いかに値付けをする意味で同じ立場のメーカー同士について語るべきです。

409 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 02:55
>>406
>ちょいぼったくり
ワラタYO!
沢山ぼったくり、ややぼったくり・・・
お前、ぼった以外にもボキャブラ増やせや。

410 :王様 ◆5riRtBYc :02/02/12 02:57
>>409
小突く程度なんじゃない?

411 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 02:57
>>408
絵描きや作曲家だって商売ですよ。
メーカーではないですよ。


412 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:00
では、価格決定のシミュレーションをしてみましょう。

僕がラーメンの本を書きました。
僕は5000円の値を付けました。

買いますか?

413 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:00
今日は寝ます。また明日。

414 :ラーメン高い:02/02/12 03:00
何となく弁護叩きの理由が分かった。
弁護君は頭の回転が速い。タイピングも無茶苦茶速い。
ラーメンの知識も凄い。ラーメン板ラヲタ界の頂点に立っている。
で、無茶苦茶頑固で高慢。屁理屈も多い。

その鼻っ柱を折ってやりたい自分が一番のラヲタやラヲタ嫌いが挑む。
負ける。悔しくて叩き始める。負ける。
それが積もり積もって怨念となってストーカー行為に走る。
間違いを指摘する。絶対謝らない。無視される。
ますますエスカレートしてラヲタがアン便となりラヲタ嫌いが漏れとなる。

弁護叩きは結局負け惜しみの勝ちたがりってこった。

415 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:00
>>弁護
商売人=メーカー
金を上乗せ=ぼったくり
としか脳内変換出来ない奴の相手しても無駄だよ。(w
基本的に知識が不足してるんだから勉強してもらうしかねえな。

416 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:01
>>412
立ち読みします

417 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:01
↑こいつ品位がねえな(w


418 :ラーメン安い 弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:02
僕のラーメン本5000円で買ってください。

419 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:02
>>414
とうとう弁護君の自作自演ですか。

420 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:03
おっと、>>417>>415の祭り馬鹿宛てな。

421 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:03
>>416
では100円ならどうでしょう?

422 :王様 ◆5riRtBYc :02/02/12 03:03
また、負けた〜。

423 :ラーメン高い:02/02/12 03:04
そこまでタイピング速くないと思うぞ。>419

424 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:04
問題点は、はっきりしている。
ラーメンが高いのを認めない一部の人間は、どのような立場でラーメン屋をかばっているかということだよ。


425 :王様 ◆5riRtBYc :02/02/12 03:05
>>421
どっちにしても買わんな。

426 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:05
また最初に戻ったんですね(藁

さあ、弁護くんのラーメン本、100円で買いますか?

427 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:05
>>423
事前に文書を用意してコピペ。
小学生レベルの手口。バレバレ。

428 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:05
>>414
でもよく読むと弁護は変な事や矛盾してる事も言ってる。
その場しのぎのディベートくんなんだよ。

429 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:07
遅レスは誰も読んでくれません>>428

430 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:07
その昔、ラーメンブームの前は、ラーメン屋は庶民の味方だった。
それが今では、高級食を気取ってやがる。

431 :王様 ◆5riRtBYc :02/02/12 03:08
人は誰でも矛盾を抱え込んで生きているものじゃ。

432 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:08
>>424
頭の悪いお前のために親切な俺が教えてやるとだな
ぼったくりと騒ぐ奴は消費者としての視点からしか
物事を判断出来ない。
ボッタとは言えないのでは。
と言う奴は消費者側、ラーメン関係者側の事情、世間の相場から
総合的に判断してるのであって、
かばってる訳では無いと言うことだ。

ま、お前は被害妄想でボッタくられたと言って警察にでも
泣きつきな(w


433 :ラーメン高い:02/02/12 03:08
 だから屁理屈多いって書いてるでしょ?>428

434 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:08
金魚のフンならぬ弁護のフンだな


435 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:09
>>430
どこが高級なんでしょう…。
多少値上がりしても、やっぱり和食やフレンチと逆転することはないですよ。

436 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:09
>>426
弁護くん信者は5000円でも並んで買うんじゃない?
他の人間はその行為を不審に思うけど。
そしてワイドショーで皮肉られる。
ラーメン屋と同じ構造だね。

437 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:10
中華街とかいきゃ5000円くらいするラーメンあるだろ
ラーメンも千差万別さ

438 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:10
>>432 は完全無欠な馬鹿
消費者が消費者の立場で発言するのはごく普通のことですが。
そんなことも理解できないのは相当痛いですね。

439 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:11
>>432
以前泣きべそかいたリストラオヤジ発見


440 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:11
>>436
信者がもし10人いたとして、売り上げは5万円です。
でも、1000円に値下げしたら信者でない人も買ってくれるかも知れませんね。
1000人買ってくれれば売り上げは100万円です。
さて、いくらに設定したらいいんでしょうか?

441 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:12
>>432に言わせれば、消費者はメーカーの立場にも立って発言しなければならないそうだ。


442 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:13
>>440
一般人を巻き込まない価格設定にしておいて。


443 :王様 ◆5riRtBYc :02/02/12 03:13
わしらは、最近「生活者」と呼ぶにゃ。
その方が頭良さそうに見える。

444 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:14
>>442
いえ、商売なんですから、一番儲かる価格に設定しますよ。
おそらく、5000円では儲かりませんね。
もっと値下げした方が儲かりそうです。

445 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:15
>>438
自分の視野の狭さに気付けよ。(w




446 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:15
>>443
王様はどう思うよ?
清貧な生活者としてよ?
いくら好きでも、あんまりラーメンのことを庇うのはちょっと変じゃねえか?

447 :王様 ◆5riRtBYc :02/02/12 03:16
>>444
最近は、そういう発想で値付けしてないんじゃない?

448 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:17
>>446
ラーメンをかばっているのではなく、
身勝手な消費者に経済をレクチャーしているんです。

449 :ラーメン高い:02/02/12 03:18
>>434
ワラタ

450 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:18
>>445
自分の馬鹿さ加減に気づけ

451 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:19
さて、1000円に値下げした弁護本。
しかし「石神本は900円だぞ。何で無名なお前の本のほうが高いんだ」
と言われてしまいました。さてどうしましょう。
800円に値下げしましょうか。

452 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:19
>>444
返品を古本屋に裏流しして5円で売って。

453 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:19
今日も議論は平行線
NHKおもろいよ

454 :王様 ◆5riRtBYc :02/02/12 03:20
「ラーメンを庇う」というのは面白い表現じゃな。

455 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:20
>>452
古本屋が買ってくれれば、の話ですね。
本屋で売れない本が古本屋で高く売れるはずがありません。

456 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:20
しかし、最近のラーメンは高いね
どうして、こうなっちゃったんだろう

457 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:20
>>441
ホントにバカだね(w
物の価格が高いか安いかを論ずるなら、
消費者だけの立場から言ったら無料で激ウマがいいに決まってるだろ。
現実はそういかんだろうが。だから、どの位の金額なら妥当かを判断
するには総合的に考慮するしかないだろ。
あとは学校の先生に聞いてくれ。
バカのお相手は疲れるわ・・・

458 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:21
>>451
賞味期限切れなので牛の餌にして。

459 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:21
と言うように価格設定をするのです。
ただ高くすればいいってもんじゃないのですよ。
ラーメン屋も一緒です。

〜価格決定シミュレーション終了〜

460 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:22
結局、ラーメンは高いという結論か

461 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:22
>>457
コイツ折れに似てない?

462 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:23
>>457
その結果、高い店が多いって事なんじゃ・・・?
そうすると、儲けてなにが悪いと開き直った意見になる。

463 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:23
たいして味が変わらんのに
高くなってるのは、どういう魔法を使ってますか?

464 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:24
>>454
俺の真摯な意見をちゃかすなよ
王様は庶民の味方だよな?

465 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:24
>>457さんは僕をサポートするような意見を書いているので、
折れ氏ではないでしょう。
確かに、無料で激ウマが一番いいです。
でもそんなことを言ったらお話にならないですよね。
もう少し現実的に考えなくては。

466 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:25
ラーメン800円は高いね、高い高い、高すぎる

467 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:26
>>462
>儲けてなにが悪いと

商売なんですから当然です、利益を追求するのが商売です。
でも、ただ高くすれば儲かるというわけではないのです。

468 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:27
>>457は根本的に馬鹿。消費者がラーメン屋の立場に立つ必要など皆無。
ラーメン屋こそ消費者の立場で考えるべき。
これだから馬鹿は困る。


469 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:27
飽きた。

470 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:27
秋田はきりたんぽ。

471 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:28
>>462
儲けるコトは悪か?客がつくから儲かるんだぞ。
妥当な金額とは消費者とラーメン屋側で折り合いの付くと思われる
値段だろ。何度も語られた通り、旨くとも客が納得出来ない金額なら
誰も食わんだろ。
あ〜、バカの相手は嫌だあ〜〜

472 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:28
デタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━

473 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:29
ラーメンがどうしてこんなに
高くなってしまったかを検証しましょう

474 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:29
>>468
客を喜ばせた対価として金をもらうのが商売です。
究極的に客の立場を考えたら、無料になってしまいますよ。

475 :王様 ◆5riRtBYc :02/02/12 03:29
>>464
すまん。
わしも、高いとおもうことが多いじょ。

きっと、今の状況では500円の価格設定より600円の価格設定のほうが、
かえって数がでるんだろうね。

476 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:30
ちゃんと作ってうまい店が500円でやっている。
今まで食材コスト云々で納得させられて来たけれど、
他の店も本当はもっと安くても充分やっていける事がわかる。
それから地方のラーメン屋が驚くほど安いのを見ても、
あれ?ちょっと変だぞ?
これが現実的じゃないの?

477 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:30
ラヲタのブランド志向に乗じてるんだろうね

478 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:30
皆、どういうラーメン屋ならいいの?
サッポロ一番を調理して¥120で出す店ならいいわけか?

479 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:30
>>475
別に安いから行かないということはないでしょう。
逆ですよ。数が出る店は600円くらいの設定なら利益が最大化されるんです。

480 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:31
>>477
ラヲタはブランドは嫌いです。
人の行かないような店に行くのが好きです。

481 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:32
金額と同じくらいの薀蓄を上乗せ
これで吊れるんだから楽な商売だよな〜

482 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:32
468はマジで言ってるのか?
どうやら、おふざけに付き合わされてたようだな(w

483 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:32
>>475
さすが王様やな
ラーメン好きだけど関係ないとこでがっかりする部分あるよな

484 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:32
地方のラーメン屋でも平均で¥550以上取ると思うが。

485 :ラーメン高い:02/02/12 03:32
>ラヲタのブランド志向

これ、正しい。

486 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:33
>>476
地方が物価が安いのは当然です。
客が来なければ、安くして対応する。これも当然の原理です。
それに、関西や九州は安いけど東北や北海道は決して安くないですよ。


487 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:33
>>482はぼったくりラーメン屋。

488 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:33
>>484
便乗してるんだよ
他店が高くしてるなら
これくらい値上げしても構わんだろうってな

489 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:34
便乗値上げ反対!

490 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:35
>>488
ラーメン屋は競争が激しいんです。
中身のない便乗はすぐにほころびます。


491 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:35
地方だと¥300で、糞まずいラーメン食べれるの?
ちょっと、その地方、地方で好みの味覚が違うから俺は安くても
地方で、ラーメンは食べないな。

492 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:35
ラーメンが高いのは、楽して儲けたいということ。
それと、ラーメンの価格自体が高止まりしているから、数百円上乗せしても大丈夫という考えだろ。


493 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:35
>>489
弁護本、便乗で5000円です。買ってください。

494 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:36
最近九州でも価格が上がって来ているよ。
ちょっとよからぬ傾向だね。

495 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:36
>>492
楽して儲けないならラーメン屋なんて
やりたくない職業のナンバー1じゃないですか?

496 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:36
なんだ、とん馬鹿が新しい煽りスレとしてココ作ってたんじゃん。
同じバカな内容を繰り返してスレ数増やすのが目的だな。
バカらし。

497 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:37
じわじわ、あがってるよね
じょじょに馴らされていってるんだよ
高い価格に

498 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:37
でも、そんなこと言うなら世の中ボロイ商売だらけじゃない?
風俗なんか、原価ないようなものだし。

499 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:38
>>498 ラーメンと風俗を比較するアホ、逝って良し。

500 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:38
>>496
そんな気もしますが、とん太スレよりも10倍マシですね。
>>497
物価なんて急に上がるものではありません。
ブラジルじゃないんですから。

501 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:38
>>493
何に便乗してるの?

502 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:39
服とかも、原価10%割るとこがほとんどだけど。


503 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:39
日本の物価は下落し続けていますが何か。

504 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:39
なんで物価が下がってるのに
ラーメンはあがってるんだろう、おかしいね

505 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:40
ボロイ商売とかじゃなくてさ、
価格を少し上乗せ傾向にあるのは事実だよね?
それをある時は認めたり(儲けてなにが悪い?)、
ある時は認めなかったり、そこがよくわからない。
どっちなんですか?

506 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:40
>>496
どうりで・・・納得!

507 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:40
>>498
新聞や雑誌の原価(紙代)は10%くらいですよね。
原料費だけで語るのはナンセンスってことですね。

508 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:41
物価は下がり続け、給料も下落している。
しかしラーメンの価格は上昇をつづけている。
これに疑問を抱いた。
そういうことでしょ。

509 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:41
やっぱ、ラーメン高過ぎ!

510 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:41
>>504
ラーメン業界は元気なんですよ。
いいことなんです。

511 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:41
真面目な人が多いと思うけど?
煽りはやめてね。

512 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:41
インフレ便乗値上げはあんのに
デフレ便乗値下げがないのはなぜ?

513 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:42
504みたいに、今迄の議論をないがしろにして、
同じことを繰り返すのはとん馬鹿の常套手段的煽りだな。

514 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:43
>>508
デフレだから全部の物価が下がらなきゃいけないんですか?
むしろ、不況日本の中で景気のよい好ましい業界ですよ。

515 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:43
ラーメンは、ホント他の料理と比べるとオタク率が高い為にうまくないと客に見向きもされないし

いい材料とか使わないと、それなりの味がでないからしょうがないよ。
日本人が、ラーメン嫌いならこんな状況にはならなかった。

516 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:43
>>512
あるでしょう?

517 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:44
>>515
悲しいですよね
このスレだけでもラーメンの高さを嘆いて
警鐘を鳴らすスレにしていきましょう

518 : :02/02/12 03:45
>>516
もともとラメンだけ下がらないって話じゃなかったっけ。


519 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:45
とん馬鹿バレバレ〜(藁

520 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:46
>>517
安いラーメンと高いラーメンを棲み分けるのが
一番いいんじゃないですか?
そうすれば値段分の価値がない店は淘汰されますよ。


521 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:47
>>520
その通りですね。
では、このスレは高いラーメンを嘆くスレにしていきましょう

522 :ワカッター!!:02/02/12 03:47
>ラーメンは、ホント他の料理と比べるとオタク率が高い

昔のアイドルテレカみたいなプレミアついてんだ!!

523 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 03:48
>>521
520の通りに読むと、
回転寿司を礼賛して
高級寿司屋を嘆くスレということですか?

524 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:49
ラーメンオタクまで行かないラーメン好きには、
高いと言う意見を言う人が多い気がする。
ラーメンの話題が出た時に、「でも高いよな」
という言葉、よく聞かない?
ラーメン道を極める上で、そういう一般人の視点
をなくしたら、それはそれで視野が狭いと思うんだよね。
価格にシビアなのもとても大切な視点だよ。
もちろんタダしろなんていう次元じゃなくてさ。

525 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:49
ラーメン不食運動すれば、嫌でもどこも値段下げるんじゃないの?
繁盛店とかガラガラにしてやれ!

526 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:50
>>523
どう、解釈しようがあなたの勝手ですよ

というわけで、これからは高いラーメン屋を嘆き
また糾弾するスレになりました

527 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:50
>>523
とん馬鹿がスレで構って貰えなくなったんで
こっちに来て悪ふざけしてるだけだって。
相手にスンナ。

528 :王様 ◆5riRtBYc :02/02/12 03:52
需要(女)VS供給(男)という構造が長く続いたから、
男性(ラヲタ)は消費者としての感覚が鈍くなってるのでは?

529 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:52
ラーメンが高いとか言う人は、大食いでタダになる店に行くのを
お薦めするよ。俺は、そこまで落ちたくないな。
それ、「俺は惨めだ」といってるのも同じことだよ。

530 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:52
>>524
禿同!
普通のラーメン好きはラヲタにバカにされるのでし

531 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:53
とん馬鹿がどうこうとか、やめてくれないかな。
そんなの興味ないし、それにこだわるのは、
自分がそのくだらないスレの住人だって、
自ら言ってるようなものでしょう?

532 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:54
529みたいな極論ラヲタが一番嫌い

533 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:54
女のラヲタも最近は、43%近くになったと思うよ。
繁盛店だと、その割合が高いし。

534 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:55
>>533
528の意味を少し読み違えていると思う

535 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:56
>>531
デブヲタが弁護の神に守られて図に乗るの図

536 :533:02/02/12 03:56
俺も違うかな〜?と思いながら書きました。

537 :535:02/02/12 03:57
>>531
>>529デブヲタが弁護の神に守られて図に乗るの図
誤爆スマソ

538 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 03:59
>>533
そうだね。
でもその場合、女性がお金を払っているのか、
というのでまた違ってくるかもしれない。
差別するつもりはないけれど、女性の方が
微妙にシビアな傾向はあるかもしれない。
ただ、オタク度が増すと、どちらもそう
変わらないかな。

539 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 04:03
ラヲタにとっては、ラーメンが高いといわれると自己否定されているような気がして気に食わないのでしょうね。
不当に高いものに金を払っている自分を客観視することができないから。

540 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 09:07
>>539
つうか、ラーメンの800円やそこらでビックリしてパニックになり、
挙句の果てスレまで作りボッタだと騒ぐエンゲル係数の低い阿呆のヒキコモリが
世間で通用しないだけだよ。
世の中に自分の殻を壊して出てみな。怖くないから(爆
イタ飯や、シャレた洋食屋に惚れた女連れて行って見ろ、
10倍以上は取られるから。

お前に取って800円は不当に高額か?(w



541 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 09:21
市場原理で価格が決まっている、それはそのとおり。
ラーメン屋だって商売だから売れてるのに値下げするわけはない、そりゃそうでしょう。
でも、少数意見を述べ合う場があったっていいでしょう。
このスレはラーメンがこんなに高いと愚痴をこぼす場。
需要と供給だのって話は別の場所でやってください。

542 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 09:49
>>540が自分のことを告白していますね。

543 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 11:09
>>540
800円は不当に高いだろ。
あきらかに価格を上乗せている春木屋でも750円でしょ?
それより高いのは問題です。

544 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 11:47
800円が高いんじゃなくて、
ラーメンごときが800円ってのが納得できないんですよね。

545 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 11:55
540みたいなのがいるから、消費者としての感覚が鈍ってるなんてこと言われるんだよ。
もうちょっとうまいこと弁護しろよ。

546 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 12:18
>>545
ヒッキーの>>540にそこまで望むのは酷ってもんでしょう。
哀れんでやりましょうよ。

547 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 16:39
>>540はラーメン全てただにしろ!と騒ぐのと同じレベル

548 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 16:44
>>544
ラーメンごときと馬鹿にする人には
カップ麺という強い味方があります。
また、チェーン店の安いラーメンもあります。

549 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 16:46
>>548
カップ麺でもチェーン店でもなくても中華屋でなくても
500円以下のラーメン専門店は存在するじゃん。
ことさらに煽るなよ。

550 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/12 16:51
>>549
存在しますよ。
以前そういう店を勧めたら、遠くまで行きたくないと言われました。

551 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 17:02
会社の近くのラーメン屋は軒並み高い。
デフォルト600円(まずくてボリュームもない。絶対頼まない)
もやしそば800円(味はまあ普通、ボリュームも普通)の中華屋。
デフォルト700円のチェーン店2店。(味は普通。ボリューム足りない。)
大抵は定食屋の日替わり定食800円(味は普通。ボリュームまあまあ)か
個人経営のカレー屋で大盛り600円(味はうまい。ボリュームあり)
カツカレー750円(味はうまい。ボリュームまあまあ)に行く。
でもラーメンも食べたくなる。
カレー屋はさすがに混んでいるけれど、定食屋よりラーメンチェーン店の方が
混んでいるのがいつも不思議。


552 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 17:18
>>551
普通だと思う。
ラーメンは我慢しなさい。

553 :ラヲタってとことんヴァカ:02/02/12 17:26
>>540
>エンゲル係数の低い阿呆のヒキコモリ

エンゲル係数高いの自慢してんのか?

>>542-546が何故か漏れの自作自演に見えてしまうのも悲しいよう

554 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 18:13
>>550
いつの話だ?
君にかかっちゃあ皆一緒くたかい?(大藁

555 :トミィx:02/02/12 18:15
555ゲトー

556 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 18:26
>>554
煽りに乗るな、まともに相手してると、もっとアフォになるよ。

557 :540:02/02/12 19:44
・・・やれやれだぜ・・・ヒキコモリのラヲタが騒いでるなあ。(藁
悪いが、生活レベルの違いがラーメンの値段の感覚に
多いに影響させるのか?
結局、一食あたりにいくら掛けてるかと言うことだろ?
800円でボッタだと騒ぐ奴は世間じゃ通用しないって(藁

俺は他のいろんな食い物を考慮に入れ、
1000円以内なら、その店でそれなりのラーメンを食わせてくれればOKと思う。
だいたい、新蕎麦(具無し)で900円、カレーで1500円、うなぎで3000円なんて世間の相場だ。

しかし、逆に1000円以上請求するなら、それなりの物を出せ!と思うし、
たいしたことの無い味ならその店を平気で非難してる。(店主に実際に)
料金はちゃんと払うが、その分言いたいコトは言わせてもらうし、
実際、俺が文句言った店は結構潰れてるのもあるよ。

ここで、高いとパニックに陥ってる奴は俺の1000円の基準が
そいつにとって500円ってコトか?、もしくは、とん馬鹿の煽りだな(藁

旨くて500円以内で収まるものなんて、
そうそう無いって覚えとけや。(藁
他にあるなら例をあげてみなよ。

それにボッタじゃ絶対無いって万人が認められる商売があるなら例をあげてみなよ。
昨日から言ってるが全然答えられないジャン(情けないねえ
俺を納得させられる例があったら、実際にそいつの前で頭さげても良いよ。(呆れ

>>553
昼飯をコンビニで済ませても、弁当、サラダ、飲み物で
1000円近くいくだろ。一般社会人にとっては一食分の相場だ。
それを一食たべて500円以上で大騒ぎする奴等に教えてやってる。
それなりの人物となれば、1食1万なんてザラだぜ!

高いとパニックに成ってる奴等にマジレスしても無駄だと判ってるが、
あえて答えてやったぜ。

558 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 19:47
>>557 ばか丸だし。ちなみに文章が長いため読んでいない。

559 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 19:48
>ちなみに文章が長いため読んでいない。
ワラタ

560 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 19:51
>>557
あんたの書き込みはことごとく逆効果になってる

561 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 19:53
>>557
エンゲル係数高そうで羨ましいよ(w

562 :540:02/02/12 19:58
そうか。すまないね(藁
ホント言うと逆にお前らに同情してる。
ま、激ウマに旨くて無料に近ければ俺も助かるんで、
頑張ってくれや(藁

ま、とん馬鹿がココも荒らしてると判った以上、
マジレスで論じるのもバカらしいんで、俺は消えます。
双方がんばってよ。マジで。
実際にラーメンの値段に影響を及ぼせないと思うけど、
このスレをきっかけにラーメンの値段が安くなったら
頭坊主にして謝罪してやるよ。(大爆笑

563 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 20:11
エンゲル係数の件は釈明しておいた方がよいかと… >>540

564 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 20:13
d馬鹿はまた違う感じだと思う、個人的に。

565 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 20:14
540って嫌な奴だな。

566 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 20:18
>それにボッタじゃ絶対無いって万人が認められる商売があるなら例をあげてみなよ。
>昨日から言ってるが全然答えられないジャン(情けないねえ
>俺を納得させられる例があったら、実際にそいつの前で頭さげても良いよ。(呆れ

それならあえて言おう 。今年激しく赤字を出している製造業。
商売と認めないならそれはそれ。



567 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 20:18
学生時代貧乏クセに服に金かけてカップ麺ばっか食って「俺はエンゲル係数が低い」と
シャレで自慢していたバカがいたが、>>540=>>557みたいに本気でエンゲル係数が高いのを
自慢しているバカよりはマシだったな。

568 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 20:18
>>562
あなたはラーメンの値段などには興味がなくて、
とん太スレのように、ただ煽り合戦がしたい人
なんでしょうか。残念です。

569 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 20:21
>>568
このスレの常連なら、その台詞は無効(ワラ

570 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/02/12 21:00
┌────────────────────────
│あ、どうもスイマセン、昨晩は弁護がお騒がせしました・・・
└───v─────────────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |   夢遊病が完治してないもので
    (●.●) )/   |: |   深夜の徘徊でご迷惑をかけました
     >冊/  ./     |: /   ただいま静養中です
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ)
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

571 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 21:56
540といい弁護といい、
高い派にはまともな人間がいないね

572 :571:02/02/12 21:57
おっと、高くない派だったな
エンゲル係数の高さに惑わされちまったぜ

573 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 21:57
また煽ってるの(w

574 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 22:00
ここでは折れ氏と弁護が同じ意見なんだな。

575 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 22:00
>>573
い〜え、アフォってるの。

576 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 22:02
>>574
540=折れ氏か?

577 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 22:03
間違いないでしょう。

578 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 22:46
じ地震だ。

579 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/02/12 22:46
震度3だ!

580 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 22:48
アー、折れ、病気かと思ったよ。

581 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 22:49
めまいしたかとおもーた。

582 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/12 22:53
最近「俺」に変換したくても「折れ」が最初に出てきてしまう…

583 :580:02/02/12 22:56
>>582
めんぼくない。
俺は誓って折れではないのだが、
慌てていたもので・・・。

もう今日はラーメン食って寝ちまおう。

584 :折れも漏れ:02/02/12 23:00
エンゲル係数バカは折れそっくりだがラヲタなのでラヲタ嫌いの折れじゃない

585 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 01:35
ようやく結論が出たようだな。
つまり、ラーメン屋はぼったくり。
ラヲタは馬鹿。

586 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 02:48
ラヲタの自慢はエンゲル係数の高さでし

587 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 03:07
で、ぼったくりを言う連中は、ボッた食ってない商売が何かと言う
質問には答えられない、と。


588 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 04:08
負け犬のsageレスでし

589 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 04:24
つーか、ラーメンごときで高いと文句たれてる奴が負け犬じゃない?

590 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 04:38
ラヲタの自慢はエンゲル係数の高さでし

591 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 07:08
>>589
負け犬がレスしちゃあいけんのかあ。

592 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 07:14
みんなで半年ぐらい食わなければイイ

593 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 07:38
だからタイトルに条件を書けば皆来ないのに…

>>1は煽り合戦がやりたくて、このスレを立てているんでしょ。
ラーメンだけが高くなっていると言うのは、でっちあげ。

594 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 07:55
負け犬のsageレスでし

595 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/13 07:59
我が家のエンゲル係数は25%くらいです(4人家族)。
やっぱ高いですね(藁
そのうちラーメン代は約3分の1で、2〜3万(交通費3〜4万)です。

596 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 14:57
しかし、ラーメンが高くなってるのは事実

597 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 15:02
>>596
それ言うとエンゲル係数70%が自慢の>>540が講釈垂れてくるよ(w

598 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:32
ラーメンが高くはないと言う人がこれだけいる事の方が不思議。
この板は全般的にちょっと一般の感覚とずれてるの?

599 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:37
>>598
ここはラヲタとラヲタを装ったラーメン屋の巣窟

600 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:40
ラーメンが高いという人にとって、安い物って何?

601 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:42
参考程度に教えるけど、
なんでんかんでんは、全盛時(いまは知らん)に、一日1000杯近くでていました。
客単価700円としても相当な売上ですね。

店主の給料が1000万程度なんてことはありえません。

602 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:43
そうじゃねーんだよ、高いと思うのは自由だ。
俺もそう思うことも有る。
だけどな、食ってから文句をいうなんて、みっともないっていってるんだよ。
そう思うなら、潔く食わなければいいだろ。

603 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:45
>>601
あれだけ客が入れば儲かるのは当然じゃん。
商売を否定してるのか?

604 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:46
>>602
そうだね。
高いと思うならマックと吉牛でも食ってればいいのに。

605 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:46
>>603
このスレではラーメン屋が儲からないという認識が強いようなので、
参考程度に示したまでです。

606 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:48
商売なのはわかるけど、ラーメン屋は儲け主義が露骨に出ていて萎える店が多いんだよね。

607 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:49
>>605
一般的にはたいして儲からないでしょ。
ごく一握りの繁盛店を捕まえて
儲かっているというのは変な話じゃない?
ビルゲイツは儲かっていると言ってるのと一緒だよ。

608 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:49
>>602 おまえは致命的な低脳
高いと思うなら食うな。文句言うなかよ。おまえはばか、きちがい。
身銭を払っているからこそ文句をいうのだ。そんなこともわからない能無し。
だったら、高いと思うものは買うな。
会社が気に入らないなら、辞めれ。
家賃が高いなら、ホームレスになれ。
かよ。
オオバカヤロウ

609 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:50
ホープ軒とかも株式会社になってるから、
ちょっと調べれば総売上とかわかるよ。
それを見たら、みんなビックリするだろうね。

610 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:50
>>606
店名を挙げてくれ。
その店には行かないよう、みんなに訴えなよ。   

611 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:51
なぜ高くないと思う?


612 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:51
>>609
ホープなんてもう落ち目じゃん。
ラーメン好きには見放されてるよ。

613 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:52
>>611
だから、ラーメンが高いなら何が安いと思うのよ?

614 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:52
>>612
認識が甘すぎます。
その落ち目のホープ軒が、びっくりするほど儲けているのです。

615 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:53
>>614
一般ピープルが騙されてるだけでしょ。
少なくともラーメン板に出入りするような人は騙されないよ。

616 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:53
>>610
典型が支那そばかな・・・。
古くからのチェーン店や新興店も・・・。

617 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:55
おまえら、いちいち文句いうな。
ラーメンが少々高かろうが、そんな些細なことを気にするな。
そんな文句ばっかり言っているやつは嫌われるし、女にもてないぞ。
文句言わずに、素直に金出してればいいの。
文句言うやつは、友達がいない証拠。
文句言うやつは嫌われる。

618 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:55
>>616
支那そばやがボッタクリとは思わないなあ。
原価率45%が本当かどうかは分からないが、
少なくともそこらのラーメン屋よりは原価はかかってるでしょ?

619 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:55
>>613
同じラーメン屋で較べて。

620 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:56
>>618
なぜボッタクリという言葉を自ら使うの?

621 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:57
>>619
はぁ?
あんたはラーメンが高いって言ってるんでしょ?
じゃあ何が安いのよ?

622 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:58
>>620
他のラーメン屋がぼったくっているからだろ。

623 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:59
>>620
ボッタクリじゃないの?
もしかして君、儲けるのがダメと言ってるわけ?
それじゃ話にならんよ。
じゃあ君もただで働け。給料もらうな。

624 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 18:59
>>621
高いラーメン屋が多い、というのが私の意見です。


625 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:00
>>624
じゃあ焼き肉屋や寿司屋は安い店が多いの?

626 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:01
>>621
飲食業界で唯一といえるほど
ラーメン屋だけ客単価があがっているのは、
データでも示されていますよ。
ガタガタいってないで、自分で調べれば?

627 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:01
>>623
儲け主義が露骨に出ているとは言ったけど、ボッタクリとは言ってない。
あなたは極論すぎて話にならない。

628 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:02
>>626
客単価はいいとこ1000円だろ。
もっと高いところはいっぱいあるでしょう?
ただラーメン屋は回転効率がいいだけ。

629 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:03
>>627
商売だから儲けるのは当然だろ?
ただ高くすれば客が来ると思ったら大間違い。
もう少し社会勉強しなさいね。

630 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:04
>>628
いいたいのは、そういうことではありません。


631 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:04
洋食屋でグラタンとか食ったら腹一杯にならなくても1000円くらいするよ。
それに比べたらラーメンは気軽で安いよ。

632 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:05
>>629
あなたが社会勉強できてるとは到底思えない。
どちらかといえば怠け者の自営業者の論理。
あなたが自営業者かどうかは別として。

633 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:07
ホテルの朝食だってサンドイッチとコーヒーだけで1000円以上するけどな。

634 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:08
他の飲食店が軒並み値下げ傾向にあるのに、
ラーメン屋だけ値上がり傾向にあるのは事実でしょう。
ぼったくりかどうかはともかくとして。

635 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:08
>>632
お前は効率無視で給料をもらっている世間知らずの公務員か?(w

636 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:09
>>634
それは、売れないからやむを得ず値下げしただけだろ?

637 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:10
>>634
そうなんだよ。
そんなことは調べればわかるのに、それさえ認めない奴がいるんだよね。

638 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:10
>>635
どちらかと言えばあなたに言えますね。

639 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:11
ラーメン業界がぬくぬくし過ぎてるんだよ。


640 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:12
>>639
逆じゃん?
どんどんトレンドに乗らないとすぐに取り残されるよ。

641 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:12
>>636
なぜラーメンだけが売れるのでしょう?
たんなるブームというだけで、中身が伴っていない気がします。

642 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:13
>>643
ほんとに軒並み値下げ傾向にあります?
お約束の牛丼とバーガーは別にして、サ店、ファミレス、定食屋、そば屋、
トンカツ屋、寿司屋、焼き肉屋。俺の実感だと、明らかな値下げ傾向とは
思いにくいです。

>>637
調べたのなら、その結果を教えて貰えるとありがたいです。

643 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:13
>>641
ブームなんてそんなもん。
ブームが終わって欲しいなら、食わないこと。

644 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:13
ラーメン屋がぼったくってるのは事実だけど、それはそれでいいじゃん。
ラーメン屋だって楽に金儲けがしたいんだよ。

645 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:15
>>644
まあ、そうだね。

646 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:15
物価指数が前に出てなかった?
ラーメンは確か3番目に値上げ率が高かった。
それも500円くらいの値段として。
もしそれが800円だったらどうなってただろう。

647 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:15
>>644
ラーメン屋は楽ではないと思うぞ。
儲かっている補は一握りでしょ。
まあ他の飲食店よりも手堅いということじゃない?
今時とんかつ屋や定食屋を始めてもどうせ儲からないから、
やっぱラーメンの方が手堅いかもね。

648 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:16
ラーメン屋はいけいけどんどんだね。
早く祭りが終わって欲しい。

649 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:17
高い派の論理をソフトウェア業界に置き換えるとこうなる。

ビルゲイツは儲かっている
   ↓
ソフトウェアは産業はボッタクリだ

(大藁)

650 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:18
>>647
それを楽というんだろ?
結局あんた甘ちゃんじゃん。


651 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:19
>>647
ラーメン屋は楽だよ。今はね。
まずいラーメン屋でもそれなりに客が入る。ブームだから。
それに作るのが楽な割に客単価が高く、上昇傾向。
他と比較すればおいしい商売。

652 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:19
>>649
ちゃんと冷静にみてみろよ。
おまえ、馬鹿だろ?

653 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:19
>>650
バカか?
ラーメン屋の労働時間は長いでしょ。

654 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:20
>>649
それよりは昔の任天堂に近いね。
奢れる者久しからずだ。

655 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:21
ごく一部の成功者を捕まえてボッタクり扱いするのは
厨房の発想。または極貧層。

656 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:21
>>653
それは、他の飲食店と比べてかい?
ばかにすんなよ。

657 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:21
>>653
おまえ、仕事したこと無いだろう。
他の業種はラーメン屋より暇だとでも思っているのか。
まともに、就職してから書きこめ。これだから無職は困る。

658 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:22
消費者物価指数
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kikaku/toukei/tokei/topics/omosiro/58cpi.htm

659 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:22
>>653
そういう話の次元が甘ちゃんじゃん。
他の仕事が9to5と思っているのか?

660 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:23
>>657
アホか。
ラーメン屋の営業時間を他と比べてみなよ。
長い店が多いぞ。あんた本当にお役人さんかい?

661 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:25
あれっ?さっきは自営業者は怠け者だと言ってなかったっけ?
なんか矛盾してるね。

662 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:26
>>660 相当な低脳?それともリアル厨房か
ラーメン屋が他よりも就業時間が長いと一般論化する、おまえの脳みそを小一時間問い詰めたい。


663 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:26
>>660
営業時間の長さは関係ないでしょ。
そんなこと言ったら、吉野家は24時間やってんぞ。

664 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:27
>>662
じゃああんたはラーメン屋の労働時間は短いと思うわけ?どうよ?
楽して儲けたいとかなんとか言ってなかったっけ?


665 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:27
>>660
世間の過労死が出る現状を知らないのか?
ラーメン屋が大変と言ってる時点で甘ちゃん。

666 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:28
>>663
バイトだけで回せるチェーン店と一緒にしないように。

667 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:29
>>660は消防なので営業時間の長さが仕事の大変さと思いこんでおります。
みなさま許してやってください。幼さゆえの過ちを・・・
営業時間外の仕込みやその他のことなど彼の頭脳には存在いたしておりませんでした。


668 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:29
>>664
そんなの人によるでしょ。
問題は時給では?

669 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:29
>>664
楽という次元が違うんだよ。
あんたやばいって。

670 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:30
>>665
どんな仕事も楽じゃないと言うなら一応同意だよ。
でもあんた、ラーメン屋は楽で儲かると言っただろ?
矛盾してねえ?

671 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:30
>>666
ラーメン屋も仕込みだけ店主がやって、店はバイトに任せるケースが多いぞ。

672 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:31
>>669
厨房くんはそれ以上具体的な説明はできないんだね。

673 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:31
>>671
それなりの売り上げがあればできるんじゃない?
でも大多数のラーメン屋はそんな余裕はないでしょう。

674 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:32
厨房のせいでなんだか話がずれてきているような・・・。
ラーメン屋は今はいろいろな意味で恵まれていると思いますよ。

675 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:33
>>672
たとえば、寿司屋だって、朝から市場に逝って大変だべ。
そんなこといってたら、きりがないよ。

676 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:33
>>674
まあ、不況日本の中では景気がいい業界だよね。
だから逆に言うと、値段が下がったら困るんだよ。
景気がいいのに世の中のデフレを見習う必要はない。

677 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:34
仕事の大変さ=仕事の質×時間
単純作業を長時間やっても、大変だとは言わない。
時間だけで比較するのは、仕事をしたことがない引きこもり。

678 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:34
>>675
だから、どんな仕事も楽じゃないってことでいいじゃん。
それより、ラーメン屋はそんなに楽で儲かるの?

679 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:34
>>676
正論ですね。

680 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:35
>>677
んん?あんたは単純作業労働者か?
俺だったら単純作業なんて頭が変になるぞ。

681 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:36
>>678
他の飲食店より経営が楽になってるのは事実でしょう。

682 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:36
>>681
客がサポートしているからね。
それだけ客に必要とされてるってこと。

683 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:36
>>670
だから楽というのは単純労働って意味じゃねえんだよ。
そんなのどれだけ頑張ろうが消費者に対して言い訳にならねえってことだ。
商売として成り立たせる事が簡単か難しいって話だっつうの。

684 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:37
>>680
つまり、ラーメン屋のアルバイターは全員発狂しているということですね。


685 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:37
>>683
話の流れがせっかく正しい方向に行っているのに、
お前一人で壊してる。

686 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:38
>>684
と言うか、単純労働は元々バカじゃないとできないよ。


687 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:40
好況業種なんだから、値段が下がらないのも当然だし、
儲かる人が比較的多いのも当たり前。
儲けを否定したら経済が成り立たないよ。

688 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:40
>>685
お前がろくな社会経験してないって事がわかったな。

689 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:40
>>676
まあ、中身が伴った値上げだったら文句いわんよ。

690 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:42
>>689
問題なのは、便乗して値上げしている店があるということでしょ。

691 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:42
結局、儲かってるラーメン屋に対する妬みかね?
でもラーメン屋は比較的手堅いとはいえ
失敗する店もかなり多いし、もし成功しても億万長者は無理。
そんなに美味しい商売とは思えないけどね。
物をつくってナンボの仕事は限界がある。


692 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:43
>>689>>690
便乗値上げ店なんて放っておけば淘汰されるから、あんたらも行くなよ。

693 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:44
>>692
というか、業界全体で上乗せしている気がする。

694 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:44
ラーメン専門店のとりあえずデフォルト700円〜という風潮は疑問だよな。

695 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:44
>>690
とりあえず、実名を挙げてみんなに「行くな」と訴えなよ。
抽象的に騒ぐよりもその方がずっと効果的。

696 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:46
>>694
それで客が入っているんだから、仕方ないでしょ。
嫌なら客が入らないはずだよ。
もっと安い食い物はあるんだから。

697 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:47
>>693
それは認識不足も甚だしい。
ラーメン屋には業界団体のような物はないよ。
マイクロソフトのような独占企業と違うんだからさ。

698 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:48
>>695
やり方はそれぞれだと思うよ。


699 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:49
>>698
あんたはどういう風にやりたいの?
実名を挙げないと説得力ないよ。
ただの煽りだと思われる。

700 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:51
今の市場は全体が儲け至上主義の値付けだよね。

701 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:52
擁護派は思い当たるふしがあるからこそ過敏に反応する。

702 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:54
こういう論争って結局粘着勝負になってしまうね。

703 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:55
ちょっと前の開業ブームで脱サラ組が流入したのが痛かったね。

704 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:57
>>700
もしそうだとしたら、客が相当馬鹿なのだろう。

705 :>702 同意。:02/02/13 19:58
思いつき短文レスの応酬のみに終始してるからね。

706 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:58
>>703
安易な脱サラ組はもう淘汰されてるだろ?
これからもダメな店は淘汰されて欲しい物だ。


707 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:59
>>699
別に君を説得しようなんて誰も思ってないからいいんじゃない?
わかる人にわかればいいだけ。それが広がればそれで嬉しいけどね。

708 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 19:59
>>705
うんそうだね。
特に>>700-703あたりね。

709 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:00
高いか安いかなんて、個人の感じ方なんだもの、
議論したって始まらないでしょう。
高いと思う人には高い。ショーガナイネー。

710 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:00
>>707
要するにただ騒ぎたいだけの負け犬ね。

711 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:00
>>704
自爆(w

712 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:01
>>709
ラーメンが高いと思う人にとって、安い物は吉牛とマックくらいでしょ?
モスになるともう高いんだろうね。

713 :王様 ◆5riRtBYc :02/02/13 20:03
高いか安いかは、その価値があるかどうかによるものだと思うけど?


714 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:03
>>710
負け犬ほど他人に負け犬と言いたがるって知ってます?
そういうの関係ないんでやめてくださいね。

715 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:05
>>713
まあそうなんだけど、あまりにもコストや店側の経費を無視した発言は
建設的ではないよ。

716 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:05
ダメ脱皿は淘汰された?かもしれないけど、
色気出しゃもっと儲かるんじゃないの?的な意識は業界全体に残っちゃった。

717 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:06
>>713
価値観は人それぞれ。
味の評価だって、最後は好き好きでしょ?
客観的に主張しようとして、終業時間とか持ち出すのもイタイしね。

718 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:07
>>713
あとさあ、ラーメンにもいろんなタイプがあるから
単に好みに荒ないというだけの理由でボッタクリとか言うのも
好ましくないね。

719 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:09
>>716
その傾向は確かにあるけど、
ラ板にいる連中はどこがダメだか結構分かってるでしょう。
問題なのは、ラーメンの情報に疎い人ね。
疎い人は結局TVや雑誌に影響されやすくなる。

720 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:09
>>715
>あまりにもコストや店側の経費を無視した発言は
どこにそんな意見があるんだろう。
それを擁護派が言うのはナンセンスでしょう。
儲けてなにが悪い?というスタンスではないの?

721 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:09
>>718
言うだけならいいじゃん。
そのぐらいは便所の落書きとして見逃してやれよ。

722 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:10
>>717
俺は好みでないラーメン屋は沢山あるが、
だからボッタクリだなんて言うつもりはない。
あんたは好みに合わなければ全部ぼったくりかいな?痛すぎ。

723 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:11
>>719
それで幸せなら、そっとしといてやればいいじゃん。

724 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:11
>>721
俺は見逃してもいいんだが、ラ板にはROMの人もたくさんいるからね。
軽率な落書きは謹んで欲しいと思う。

725 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:12
俺もまとめて書き込めばいいんだけど・・・
その色気を敏感に察知しちゃう人もラ板には多いと思うんだよね。
で、「高い!」と。

726 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:12
>>722
>>717がボッタクリなんていってるのか?


727 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:13
>>723
幸せなら問題ナシ。
いけないのは、不味かったからと言っていちいちスレ立てて文句言ったり
するのは見ていて悲しいな。
そんなことする暇があったらちゃんと調べろと言いたい。   

728 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:14
>>724
お前もうアホかと・・・
ここは2ちゃんだぜ?

読む時は「ここに書かれていること全てが正しいというわけではない」ということを意識しましょう。

729 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:15
>>728
それでも、いろんな情報に翻弄されるよりも
ちゃんとした情報が載っている方が好ましいでしょう。

730 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:15
>>727
便所の落書きに何を求めてんだ?
きみはとら会へでも行った方がいいんじゃないのか?

731 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:15
>>729
あまちゃんだね

732 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:16
>>730
みんな何か情報を得たいと思ってラ板に来てるんでしょ?
落書きや雑談を楽しみたい人は少数派でしょう。

733 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:17
>>731
あんたは「落書きや雑談を楽しみたい人」かね?
それはそれで否定しないけどさ…。

734 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:17
>>729
ちゃんとした情報の基準が独り善がりでは?

735 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:19
>>732
だからさあ、ここは2ちゃんだろ?
ネタや嘘もありいの、虚実混じった混沌こそ、
2ちゃんの醍醐味じゃん。
生真面目君は他のBBSへ行った方がいいよ、ホント。

736 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:20
>>734
別に基準を設ける気はないよ。
ただ俺は役立つ情報を拾いたいだけ。
あまり悪意ある情報操作があると迷惑だよね、正直。

737 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:21
>>735
そうだよ。
でもそれを逆手にとって情報を混乱させるのは好ましいことではない。

738 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:21
このスレにもまともな意見は見つけられるよ。
擁護派にはそれを便所の落書きとして一緒くたにしたいのだろうけど。


739 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:23
>>736
ほんとに雷太はダメダメ君の集まりだなあ。
ちょっと知ったか君が暴れただけで大騒ぎはするし、
ボッタクリと書いたぐらいの事で泣きは入れるし、
もう少し強くなりなさいよ。

740 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:23
あとはモラルの問題としか言いようがないね。
嘘も本当もありで多いに結構。それが2chのいいところ。
でも、だから何をしてもいいと誤解している人が多すぎ。
2chの説明書きにもそう書いてあったし。

741 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:25
>>738
2ch歴がある程度あってラーメンに詳しければ
情報はかなり選別できるよ。
でもROMの人はもろに真に受けたりするかも知れないし、
書き込み側のモラルも大事だよね。

742 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:25
>>740
ラーメンたけえやぼったくりー!ぐらいで何を大げさな。

743 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:26
>>741
狼は生きろ、豚は氏ね。

744 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:26
>>742
それを言うならなんでも大げさになっちゃうよ。
2chがなくても死ぬわけじゃないし。
それに、そういう愚痴好きの人って他でも変なこと書いてそうでヤダ。

745 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:26
2ちゃんではつまんねえウソ吐きヤローが最悪、ってことでいいの?

746 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:27
>>741
あまえんじゃねえよ。

747 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:28
>>744
何だそりゃ?

748 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:28
>>746
自分はどちらかというと選別できる方だと思うから別にいいよ。
でもやっぱり恣意的な情報操作は好きじゃないな。

749 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:29
負け犬がラーメン高いといってるぐらいで、
何を大げさな・・・。

750 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:30
>>748
恣意的な情報操作って何よ?妄想?

751 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:30
>>749
大げさなのも2chのいいところじゃん(w

752 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:30
>>737
いいかわるいかは別として、ラーメンが今ブームで、
高い値段を取ってもやっていける状況がある。それは事実でしょ?
客が来るのだから店は値段を下げない、という主張なら、
それはそれで理解はできる。
まともな高い派はそれを理解した上で、もう少し地に足を付けた
商売をしてほしいよね、といってるわけで。
そこをラーメンのコストがかかるとか、ラーメン屋は大変だ、と主張されると
ほかにちゃんとできてる店もあるわけで、納得できない。
それこそ情報操作かと思ってしまう。

753 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:32
>>750
例えば関係者による自作自演。
まあそれだけならまだいいんだけど、
誰かを貶めるための根拠なき誹謗中傷はかなりいけないと思うよ。
まあこのスレには直接関係ないけどさ。

754 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:32
>>752
そりゃ情報操作じゃなくて悪あがきじゃん。

755 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:33
>>752
だからさ、どう地に足がついていないのか、
どの店が駄目なのかなど具体的に言わないと説得力ないよ。

756 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:34
>>753
このスレに関しては関係ないわけね?

757 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:35
ただ漠然とボッタクリだのボロ儲けだの騒ぐだけじゃ反発されて当然。
具体的に言ってちょうだいね。

758 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:36
>>756
753のことはこのスレには直接関係ないよ。
このスレの場合は、情報性が乏しくて堂々巡りになりやすい点がマズイ。

759 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:36
>>757
ただ漠然と高くないと言ってやればいいじゃん。

760 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:37
>>759
それじゃ単なる水掛け論じゃん。猿なみだよ。

761 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:38
>>752
あなたにレスするのはできれば最後にしたけど、
>>752の答えが>>755になるのがやっぱりわからない。

762 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:39
ラーメン屋がぼったくっているかどうかは判断がわかれるところだが、
ラーメン屋がぼったくったって別にいいじゃん。
ラーメン屋のオヤジだって金がほしいんだよ。

763 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:39
>>760
そうおもうなら、
ほっとく事だ。
はっはっはっはっは。

764 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:41
>>762
そうだね。正論だね。
理由もなくボッタクればすぐに潰れるだろうし。

765 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:42
>>764
愚痴ぐらい言わせろ〜、ラーメン屋〜。

766 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:42
>>761>>755に宛てて
>>752は自分。

767 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:44
>>766
混乱してるな〜
ついでに言っとくが、キミ、きっと2人以上の人間を同一視してるぞ。

768 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:48
>>767
2人以上の人間を同一視しているのはお互い様だと言いたい。
少なくとも私はボッタクリなどと言って煽ってないし、
訳のわからない反論も多々ある。
それより煽り合いばかりでざんねんです。

769 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 20:54
>>768
ごめんよ委員長、俺真面目じゃねえんだ。

770 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 21:01
お前ら、ラーメン屋には言えないんだろ?(w
こんな顔の見えない掲示板で一生喚いてろ。

771 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 21:03
>>770
ニチャンネラーなんてそんなもんっす。

772 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 21:05
>>771
俺は言ったよ。770だけど。あんまりだったんでね。
店の名前は●桜林。
分らないのは、不味い物しか食ってないからと負け惜しみ言ってたぜ。

773 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 21:06
>>772
うそ〜〜〜!

774 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 21:10
言った。ホント。
「うちのラーメンは高いでしょう?」
「うん、俺はそう思う。味も俺には合いません。」
と言った。餃子は美味かったんで誉めておいたけどね。
でも金はもちろん払ってきたよ。

775 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 21:11
>>774
すっげえじゃん。

776 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 21:11
ラーメン屋の経営者だって贅沢な暮らしをする権利がある。
だからラーメンが高いのは当然だ。


777 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 21:13
スターがいなくても結構盛り上がるのな?

778 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 21:14
たとえばまずい店でまずいと言える?
残すくらいがせめてものメッセージだ。
そう言えば仲間内で行った時に券売機のところでうっそーチャーシー麺高けーと騒いだ事はあったな。

779 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 21:16
名店・中本は安かったじょ。
でも経営者が変わってから高くなったな。

780 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 21:16
と言うか、このスレ1〜5まで立てたのは1人?

781 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 21:17
「たわけものっ。これが料理のつもりかっ。」


・・・・・・・・・・・・とは言えないなあ、やっぱ。

782 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 21:17
い る よ

783 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 21:19
>>778
俺も何人かいれば強い(w
二度と行かないと思ったら出る時聞こえよがしに高いな〜と言える。

784 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 21:25
>>780
5人

785 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 21:38
ヤッパリ1人なんだなあ、粘着ストーカー野郎は。

786 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 21:41
>>780
6人

787 ::02/02/13 21:53
>>780
6人


788 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 22:26
>>780
7人

789 :100/190位か:02/02/13 23:26


結局エンゲル係数70%以上がご自慢のラヲタのひとり舞台スレっつうことでドーダ?



790 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/13 23:42
ラーメン屋がぼったくっているという結論が出ただけでも成果はあった。

791 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 00:40
あなたはラーメン屋のオヤジを信じますか?

792 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 00:42
草村翁を崇拝しています(w

793 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 00:53
>>792
そのオヤジのラーメンを食べて幸せな気持ちになりますか?

794 :792:02/02/14 00:58
>>793
信じるものは救われます。

795 :792:02/02/14 00:59
そしてエンゲル係数が50%を突破してこそ本物のラヲタと言えるのです。

796 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 01:07
あなたが信じればオヤジは幸せになります。
ラーーメン

797 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 01:09
>>795
年収1億円の人はラーメン代500万円ですか?

798 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 01:10
5000万円の間違いだった。

799 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 01:13
>>797-798
その通り。それこそラヲタの鏡じゃ。

800 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 01:18
一杯の丼の中にオヤジの幸せが詰まってます。


801 :名前は勘弁して:02/02/14 02:11
ラーメン店の店主ですが、皆さん話しの進行が早くて打ち込みの遅い私など読むだけで必死です


802 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 02:15
>>801
じっくり書き込んでいいんじゃない?
周りの煽りあいはテキトーに読み飛ばしていいと思うよ。

803 :名前は勘弁して:02/02/14 02:48
>>802
はい。そうします。

今日は炊飯器の具合が悪く飯物が出せなかったのでお客様に迷惑をかけてしまいました
機械メンテの重要性を再確認です!はい!!
始めは原因不明だったのでバイト君(新人君)が保温機に移す時に泣きそうになってました(スマン)
この時も「ラーメン専門店だったらな〜」って不覚にも思ってしまった


804 :飛ばしすぎ(w:02/02/14 02:50
ラメンの値段の話になってない(w

805 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 03:08
孝太郎はサラリーマンですよ。月収はわずか20万円です。


806 :名前は勘弁して:02/02/14 04:14
おっと、すいません!急いでたもので。
無理やり話しをこじつけるとね。
ラーメン専門店だったら手間暇かからず、楽でいいな〜と思ったのです
スープと餃子は鍋振らなくてもいいからオーダー溜まっても焦らないからね
手間のコスト考えたらラーメンの値段が600円以上は高いと思うよ


807 :名前は勘弁して:02/02/14 04:38
コストの話

高い安いの根拠になるのは原価(材料費)がどれだけかけてるかだと思う
前にも書いたけど当店は100〜130円、良い物を選ぶ内に高くなってしまった
他店さんの原価は知らないけれど、特別に高い物を作ろうとしない限りこれ以上の原価は考えられないと思う。
トッピング無しで原価400円を掲げる店に行ったことがあるけど、仕入先を選んで無い証拠ですね
無理に高い素材を選べば、美味しくなるのか?と聞きたい。
経営者としては失格、自己満足のためのマスターベーションを見せられた気がして気持ち悪かったです

こんな私ですがレスをつけてくれたら嬉しいですのでお願いします
毎日、覗けませんしタイピングも遅く返事が出せない事の方が多いですが
気がついた事を書き込ませて頂きますので…

808 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 07:29
>>807
そりゃあ技術のないアンタが高い材料を仕入れたってだめでしょう。

809 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 07:39
例えば味玉200円はどうかと思う。
原価分だけ価格が上がるわけじゃなくて、利益も上がっている。
高い素材を採用するという事は、そういう事が多分に含まれているでしょ?

810 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 09:50
>>809
味玉200円?
そんな店見たことないぞ。実名を出せ!

>>原価分だけ価格が上がるわけじゃなくて、利益も上がっている。
当たり前じゃん。でないと商売にならん。厨房かよお前は。


811 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:04
870が言うように原価が100〜130円なら、500円が妥当な値段だな。
それ以上は上乗せしていると言われても否定できないと思う。

812 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:08
870って誰よ?
材料原価だけで決めるのはナンセンスじゃん?
それに、高いと言いながら行く客も馬鹿。


813 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:09
>>812
807の間違いでしょ?

814 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:10
811の言うとおりなら、日経新聞は紙代(材料原価)が10円くらいなのに
140円もするからボッタクリかいな?

815 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:12

>>814
ばか?
新聞の場合、情報が売り物なんだから人件費とかのほうが大きいでしょ。
くだらねー屁理屈いうな。

816 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:12
>>815
ラーメンの場合は何が売り物なの?

817 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:14
飲食店は原価率20〜30が妥当な線でしょ。

818 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:14
材料をそのまま食わせるわけじゃないんだよ。
手間代や光熱費、その他諸々が、新聞で言えば情報に当たるんだね。
だから材料費だけで語るのはナンセンスって物。

819 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:15
>>818
誰もそんなこと言ってないぞ。

820 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:15
>>817
実際、そのくらいじゃないの?
ラーメン屋の場合は回転がいいから
客が来れば儲かるのは事実だろうね。

821 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:16
>>819
811がわからない馬鹿は無視した方がいいよ。

822 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:19
811は何様?
お前に店の取り分を決定する権限があるのか?
共産主義者か?
それに原価が110〜130円って本当かどうかわからん。


823 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:21
経営者の取り分は店が自由に決めればいい。
でも、あまり取りすぎると客が来ないから注意。


824 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:21
>>822
健全な経営をしているところは、どこもしっかり原価計算してるよ。
ラーメン屋に丼勘定が多いのは事実なんじゃないの?

825 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:23
極端な話、ブランド物のバッグとかなんて原価率10%くらいじゃない?
要は、客が付加価値を認めればその値段でも売れる。
客が認めない物は、たとえ原価割れ大サービスでも売れないんだよ。

826 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:24
>>824
それは多分事実だろうね。
個人商店だからそんなもんだよ。
でも丼勘定=ぼりすぎとは限らないよ。

827 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:24
>>825
他の業界の話を持ち出すのは見当外れでは?
まあ、ラーメンがブランド化しているのも事実だけど。

828 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:25
なんで、そんな店に客が入るのかって事だよな。
つまり許容範囲だと思ってる奴が大半て事なんだろ。

829 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:26
>>827
いや、見当外れじゃないよ。
要は、原価何%だから高いとか安いとか言うのはナンセンスってこと。
その分の付加価値を客が認めれば、たとえ原価率5%でも売れるのさ。

830 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:27
>>828
そう、俺もそっちに焦点を当てて考えるべきだと思う。
原価率云々は押しつけだよ。

831 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:28
>>829
そういうこと言ってると、
新聞の原価が10円だとかいう馬鹿が調子にのるぞ。

832 :829:02/02/14 10:29
>>831
それは俺だよ。
言いたかったのは、原価がいくらだから販売価格はいくらであるべきだ
なんて言うのはナンセンスだってこと。

833 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:31

>>829
そういう考え方の企業は、軒並みつぶれているんですけど?
時代遅れですね。

834 :829:02/02/14 10:31
新聞の命は情報だとすれば、
ラーメンの命は材料だけではないよ。
寿司屋あたりになると素材の依存が大きいが
ラーメンはそうでもない。

835 :829:02/02/14 10:33
>>833
ラーメン屋は好況業種。
不況のまねごとをする必要はないよ。
獲れるときには取っておく、これが基本ね。
不況になれば淘汰されていい物が生き残るでしょう。

836 :829:02/02/14 10:34
833の言うことが正しいならば、
不況=進んでるってことになるんだけど?

837 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:34
>>834
もう悪あがきはやめなよ。
きみの言う付加価値が重要な喫茶店でさえ原価率約20パーだよ。
それとラーメン屋が同じなのは、どう考えてもおかしいでしょ。

838 :829:02/02/14 10:35
>>837
少なくとも光熱費はラーメン屋の方が数倍上では。
あと、喫茶店は不況業種だから、あまり高いと客が来ないよ。

839 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:37
>>837
本物のバカみたいだから、相手しない方がいいよ。


840 :829:02/02/14 10:37
それと、喫茶店は仕込みの手間はあまりかからないね。
出来合いの物を出す店が多いから、
回転率の割に原価が比較的かかるのは当たり前。

841 :829:02/02/14 10:39
>>839
煽りしか言えない君は末期症状だね。
要は、いくらで売るべきだと決めつける発想はよくないってこと。
リサイクル屋さんなんて原価は10%くらいじゃない?

842 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:44
829が世間知らずの学生だということは間違いない事実みたいだね。

843 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:46
実際には、飲食業で値段が下がっているのはハンバーガーや牛丼など
一部の分野に限られると思う。
蕎麦屋もとんかつ屋も特に顕著に下がっているわけではないはず。
普通に考えれば、値段が下がるのは客が来ないからだね。
ある意味、ヤケクソ値下げが多いよ。
そういう風に考えるとラーメン業界の方がずっと健全。

844 :829:02/02/14 10:47
>>842
はいはい。煽りは楽しそうだね。
ぐうの音も出ないのか?

845 :829:02/02/14 10:50
君たちは
「世の中不況なんだからラーメンも不況になれ!」
と言いたいのかい?
あまりにも暴論だな。

846 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:53
>>845
好況なんだから、地に足をつけた経営をしたほうがいいといってるだけでしょ?

847 :829:02/02/14 10:54
>>846
提言としてはそれもいいかもね。
じゃあ今はどういう風に地に足がついてないの?
抽象的すぎて分からないから、
具体的に言ってよ。店名も出してね。

848 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:55
>>845
なんでムキになってんのか知らんけど、もうちょっと冷静に読み返せば?

849 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:56
地に足をつけた経営って何?教えて。 >846

850 :829:02/02/14 10:57
来るべき不況に備えるためには、それなりの準備が必要なのは分かる。
でも、それは客が心配することじゃないよ。
客が減れば自然にダメな物は淘汰される。
淘汰を早めたいなら、やっぱり客が選別眼を持たないとダメだね。
そのためには具体的な情報交換をしていい店を選ぶことね。

851 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 10:58
>>847
個別の店を挙げても意味ないでしょ。
玉石混合なんだから。
ここで論じているのは、ラーメン業界全体の傾向でしょ?

852 :829:02/02/14 10:59
>>851
玉石混淆だからこそ、その中で「玉」を探しましょうという話だよ。
ただ高いと騒ぐだけじゃ実りがないよ。

853 :829:02/02/14 11:00
>>851
業界全般論を否定する気はないが、
過度の一般化はよくないでしょう。

854 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:00
>>852
それは各地域スレで行われているじゃない?
ここで論じることではないよ。

855 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:00
だから、地に足をつけた経営って何だか
具体的に教えてくれよ。

856 :829:02/02/14 11:01
>>854
ある程度具体例がないとただの水掛け論になりがち。
地域スレとは違った角度から、ある程度実例を挙げないと説得力がない。


857 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:01
>>852
それをやりだしたらキリがないでしょ。

858 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:02
地に足をつけた経営を他業種の例で示してくれてもいい。

859 :829:02/02/14 11:02
>>857
じゃああんたは何をしたいのよ?
漠然とラーメン高いと連呼したいだけの厨房なの?

860 :829:02/02/14 11:03
俺も、「地に足をつけた」の具体例を知りたい。
説明してくれ。

861 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:04
早く経済学の話を教えてもらいたい。

862 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:05
>>860
もう一度、最初から読み返せよ。
馬鹿にいちいち説明する義務はない。

863 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:06
逃げた!ただのバカだった!

864 :829:02/02/14 11:06
今、確かに浮き足立っていると思われる店もある。
でもそんなことを繰り返してラーメンのバラエティーが豊かになり、
レベルもアップしてるんじゃないかな?
混乱期ではあるかも知れないが、決して無駄だとは思わない。

865 :829:02/02/14 11:09
864続き。
でもラーメンは幾ら以下でなければならないと言う縛りがあると
色々な試みもできないし保守的になってしまう。
関西や九州がその例。値段が取れないから進歩しない。

866 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:11
新店が数多く立ち上がる一方、閉店に追い込まれる店も数が多い。
昨年ついに、全体の店舗数がへる結果となりました。

867 :829:02/02/14 11:12
>>866
店舗数減ったの?
確かに、言われているほど甘い業界ではないよね。
国民食だけに客もシビアだからね。

868 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:12
>>866
俺も今の状況がいいとは、とても言えないと思う。

869 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:12
俺の意見は>>828に尽きるなあ。
他人がとやかく言うことじゃないよ。
選択権は自分にあるんだから。

870 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:13
ところで柴田書店潰れちゃったのね。
料理百貨とかよく買っていたんで残念。

871 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:14
>>867
それは調べればわかるよ。
今年はますますその傾向が強くなるでしょう。


872 :829:02/02/14 11:15
>>870
ああいう出版社は潰れてもまた再建できる。
文化事業だと認められてるから。
三省堂だって3回も潰れてるんだよ。

873 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:16
今まで普通にやってきたラーメン屋さんは
このブームで迷惑しているんじゃないかな…
と思ってみたりする。

874 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:16
>>867
ちがうよ。それだけ馬鹿な経営者が多いということ。
ラーメン業界が好況であることは間違いありません。

875 :829:02/02/14 11:17
>>874
確かに安易に開業した店は多いね。
でもそんなのは実際にすぐに潰れたんだから
客は正直と言うことだね。

876 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:18
>>872
そうなんだ、知らなかったよ。
いい出版社だもんね。
再建を祈ります。

877 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:18
>>875
だからさ〜、873が言うようにその巻き添えを食うのはたまらないということ。

878 :829:02/02/14 11:19
>>873
正直、昔からやっていたラーメン屋は一部の繁盛店を除き
研究が足りないと思うよ。
豚骨が流行っているから安易に豚骨ラーメンを出してみたりとか、
あまりにもセンスのない店が多い。

879 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:20
>>877
873だけど、それは仕方ないんじゃない?

880 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:21
ところで「地に足をつけた経営」の解説はどうなった?

881 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:21
いまブームに乗っている店は5年後にはほとんど残っていないでしょう。


882 :829:02/02/14 11:22
>>879
まあ仕方がないね。それが自由競争という物だから。
ただ嘆くだけで努力をしていない、惰性でやってる店も多い。
それじゃ競争に生き残れないね。

883 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:22
そうか?意外と残ると思うよ。殆どは言い過ぎ。 >>881

884 :829:02/02/14 11:23
>>881
今は変革期だから、これから徐々にいい物が選別されていくでしょうね。

885 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:24
春木屋はずっと続いても、武蔵がずっとあるとは思えないな。
10年後に振り返ってみると、あのブームはいったいなんだったんだという結果になると思う。

886 :829:02/02/14 11:24
一度名店の称号を手にした店はそう簡単には潰れないでしょうけど、
ラヲタの間でちょっと誉められただけの若い店主がやってる店あたりは
5年後は分からないね。

887 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:25
武蔵は必ず残る!と思いたい。

888 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 11:29
おそらく武蔵や青葉は、香月と同じ運命をたどるでしょう。
生き残るのはくじら軒くらいじゃない?

889 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 13:10
>>885
このブームは異常だけど、少なくとも昭和60年くらいからは
いつも小さなラーメンブームだった気がする。
この異常事態が去ってもラーメンが愛されつづけると個人的には考える。

890 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 18:31
今日もエンゲル君が頑張っていたのかな?

891 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 18:38
孝太郎はサラリーマンですよ。月収はわずか20万円です。


892 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:07
新聞の原価が10円〜はワラタ
馬鹿なのにもほどがあるだろ(w

893 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:08
儲かるからと始めたラーメン店がブームが去り利益を得れなくなった時に適正(?)価格になると思う?
多分、今と同じ利益を確保したままに原価等を落として安売りを始めるんだよ
今、儲けてる店のほとんどはブームが去れば潰れる覚悟をした上で過剰な利益追求してるのが現状だろ


894 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:12
>>893
ブームがいつまで続くと思う?

895 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:14
そうか?
ラーメンがボッタクリと言っているやつに比べれば
遥かにマシだろう。
>>892

896 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:15
>>887
武蔵は残ると思うよ。味を支持されてじゃ無いけどね。
経営が上手いよ。馬鹿を騙すようにこだわりを演出してるもの

897 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:17
>>896
それも商売上は必要だろう。
俺は美味いと思うよ。

898 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:18
>>894
今のような過剰なブームは2〜3年で終わるよ
ラーメンは何十年も支持されるけれどね

899 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:20
>>898
2年で元を取るのは結構しんどいんじゃない?

900 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:20
898

901 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:21
>>897
必要だよ。
俺も不味いとは思わない。特別に美味いとは思わんけどね。

902 :900:02/02/14 19:21
900とれてたよ

903 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:22
>>901
不味くはない、ってレベルかな。
結構美味いぐらいは言ってもいいと思うけど。

904 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:22
>>899
今からじゃあキツイわな

905 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:24
何年間も行列作っている、いい加減な店ってそんなにあるか?

906 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:26
>>903
あっそれ!
結構美味い程度の味に結構上手い経営。
ラーメン店の成功者!

907 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:27
>>906
いいんじゃない、それで。
貴方が抜群に美味いと思う店を、参考までに教えてくれたら嬉しい。

908 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:29
今のブームが異常というのに同意。
以前はもう少し業界もヲタも慎ましやかな所があったよね。
今は非常に刹那的で暴力的で、なにか一線を超えてしまった状況。
マスコミ共々踊らされて凄い勢いで消費している。
お祭りなんだよね。
それが高い安いの議論を呼んでる問題の根っこのような気がする。

909 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:31
何年間も行列に並ぶ程の熱狂的なファンが居る店は良心的な価格の見せが多いでしょ?
そんな店はブームが去って客足落ちても大丈夫ですよね
一見さんが多い不心得者の行列店は2年の命って事だよ


910 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:35
>>908
そうだね。ちょっと前までは総ラヲタ化現象のような状態ではなかった。
遠くまで食いに行くのは、一部とまでは行かないけど結構物好きな連中が多かった。
普通の人が食いにきて、色々感じる事はあるかもしれない。
けれど10年位前に比べてそれほど値段が上がったと言う事はないと思う。

911 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:36
>>909
それで2年で回転資金やその他の諸経費の元は取れる?

912 :911:02/02/14 19:37
回転⇒開店に訂正

913 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:39
>>908
マスコミ共々踊らされて…に同意!!
ガイドブックやTV番組等で煽ってブームを作ったから勘違いな店と客が多いと思う。
本人は躍らされてる時に気がつかないものなんですよ

914 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:43
このスレを1から読み直す奴はいないだろうな。

915 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:44
>>914
いない。100も読めば流れはつかめる。

916 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:45
>>911
普通の経営者感覚と料理人の才能を持って一定時間以上働くと利益が上がる
損を出すのはそいつに何かが足りないだけ! ラーメン店には多いけどね

917 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:46
それじゃぼろ儲けは無理だね。(w

918 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:48
今ラーメン屋を開店して繁盛させるというのは至難の業に近いと思うけど。
>>916はやってみる気有る?どうよ。

919 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:54
まづ、1000万からの種銭が用意できねーだろ、そこいらの貧乏プータローには。

920 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:56
今ラーメン店を成功させたいならただ開店するんじゃなくて、
店主のストーリーとか素材のうんちくとか、
トータルプロデュース性が必要なんだよ。

921 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 19:59
>>920
そんなものが幅を利かせるのは最初だけ。
中身が伴わなければ、短期間で崩れる。

922 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 20:00
それはラヲタ向けの情報武装?だな。

923 :弁護くん ◆.t4dJfuU :02/02/14 20:04
usiusi

924 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 20:10
ファーストフードと比較する人が多いので一言。
マクドナルドは価格改定したよ。
個別にはいろいろだけど、
全体を見たら、びみょーに値上げしたって感じ。
日経流通1月31日に載ってたよ。
狂牛病と911テロ、為替変動等々で変えざるを得なかったってさ。

925 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 21:08
>>890
>>829はやっぱエンゲル君なのか。
カップラーメンばっか食ってブランドの服買い漁っていた友人と感性が似ている。
エンゲル係数は逆だけどね(w

926 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 21:11
ブームというのは、人間の正常な判断能力を麻痺させるものなのです。
ラヲタにとっては、普通の感覚でラーメンにお金を支払っているでしょうが、それは熱病に犯されているようなものなのです。
正常な判断能力がありませんから、いくらここで親切に助言をしても聞き入れることができないのです。
土地ブームで地上げが頻繁に行われていたときに物凄い価格になっていた土地はいまや無残です。しかしあのバブル景気のときに土地の価格が下落するなど考える人はいませんでした。
古くはオランダのチューリップ、最近ではIT株ブーム、・・・全ては過ぎ去りました。
そして今まさに、ラーメンブーム。
これが過ぎ去れば、ラーメンの価格はイッキに下落し、正常価格に収束するのです。
熱病に犯されている大衆に声を高くして叫べども、通じるものではありません。
数年後、熱病から冷めたときにはじめて、無駄金を浪費してきたことに気づくのであります。

927 :925:02/02/14 21:18
>>926
コピペ?
もしたった3分でこれだけ書いたんだとしたら、あんたも別の意味で凄い(w

928 :926:02/02/14 21:34
>>927
コピペではありません。
1〜2分で書きましたが何か。

929 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 21:36
>926
細かいことは2チャンでは無粋だが・・・
熱病に犯されている→冒されている

930 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 21:39
>>929
無粋、
犯されているの方が2chには相応しい。

931 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 22:14
916からの続きだよ。飯食ってました。
>>918
>今ラーメン屋を開店して繁盛させるというのは至難の業に近いと思うけど。
なんの経験も無いラーメン好きが数年の修行で繁盛店になる
サクセスストーリーが通用するのは消費者の裾野が広いのと業界のレベルが低いからでしょう
他の飲食業に比べると利益の上がり易いのは確かでしょう

932 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 22:30
>>931
簡単だと思うならばやってみれば?と言う意見が出るのは当然ですね。
それほど簡単に儲かるのなら、何故貴方はラーメン屋をやらないのですか?

933 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 22:43
>>932 ←こういうバカを厨房といいます。
その人の職業は、その人の興味分野、生まれ育ち、価値観等複雑に関係している。
儲かるなら何故ラーメン屋をやらないかどという考えをする時点で、その人間の歩んできた人生がいかに貧相であったかを物語っている。

934 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 22:44
漏れだな、お前(w
早く氏ね。

935 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 22:56
>>932
>それほど簡単に儲かるのなら、何故貴方はラーメン屋をやらないのですか?
儲かれば何でもいいからするほど仕事に困ってないからです
名刺には「FP・リスクマネージャー・経営コンサルタント」などと生意気な事を書かせて頂く
フリーランスですがラーメン店経営をご指導させて頂いた経験もあります


936 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 22:59
自作自演age

937 :かかってこいや:02/02/14 23:08
>>935
本物さんが出て来た所で証明する方法が2chに無いので難しいですね
それに利益を上げているかではなく、価格が高いかを語るスレですし
参考にはなりますが結論には至りません

938 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:10


その6はねえぞ> 1 奇形児

939 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:11
淫チキ評論家参上

940 :リスペクト:02/02/14 23:12
いや、あってもいいよ。
あっちのスレもageまくり〜

941 :頑張れエンゲル派:02/02/14 23:16
>>806-808
の流れだと弁護くん的に言えば808は設定をしていることの弁解をしている関係者」じゃないかと疑いたくなる。

942 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:19
>>938
必ず出現するね。前回も同じこと言ってたな。藁
938=1だろ。ばればれ。
堂々とその6をつくればいいだろ。そんなわざとらしいやり方しないでさ。

943 :   :02/02/14 23:22


↑ 942=1

出たあ!! ■■■■キューブ■■■■野郎

944 :頑張れエンゲル派 :02/02/14 23:21
>>941
808は「高い価格設定をしていることを弁解している関係者」じゃないかと疑いたくなる

の間違いです。みっともねえ(鬱

945 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:21
それにしてもこの粘着具合といい、自作自演といい本当かもね。

946 :頑張れエンゲル派:02/02/14 23:24
だれか立ててよpart6(折れ氏はダメ)

947 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:25
>>806の答えが>>807というのも酷いと思う。

948 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/14 23:26
最近書き込んでないので記念カキコ(藁

949 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:27
次は書けよ。愚痴専門てな。

950 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:27
「だけ」という言葉を除いた方がいいんじゃないの?
いらぬ煽り厨を呼ぶだけだから。

951 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/14 23:28
そうですね。愚痴専門と書いた方がマッタリと愚痴が言えるでしょう。

952 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:28
つられて間違えた。
>>807の答えが>>808というのも酷いと思う。

953 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:29
タイトルは「ラーメンを高いと感じてしまいます」にしろ。

954 :頑張れエンゲル派:02/02/14 23:30
へ?
806=807のはずだけどどこかおかしい??

955 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:30
煽り厨が沸いてるね。

956 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:31
>>955=折れ

957 :頑張れエンゲル派:02/02/14 23:32
>>954は947へのレス。
無茶苦茶速くなってるな。

もう折れ氏でも誰でもイイ。(俺は面倒だ。つうか1になりたくない)
エンゲル君達にに押されてるぞ。

958 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:32
もしかしてここの擁護派は自治スレの煽り厨?

959 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:32
ラーメンを 高いとぼやき 又ならぶ

960 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:33
折れ=1=奇形児= ■■■■キューブ■■■■野郎

961 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:34
折れと煽り厨は同類だと思うよ。
ここが荒れるのが納得。

962 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:34
キューブってスカトロ専門?(w >>960

963 :頑張れエンゲル派:02/02/14 23:35
>>958
擁護派ってどっちのこと?

964 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:35
とりあえず煽り厨注意報。
まともな高い派は反応しないように!

965 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:35
このスレは不快感を煽ってここまで伸びてきました。
と言う事で>>1は荒らし。

966 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:36
>>960 のような指摘があるとレス乱発して指摘の表示を隠すんだよ。

昔と変わってねえな、コイツ

967 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:37
本当だね! >>966


968 :頑張れエンゲル派:02/02/14 23:38
俺のこと?<擁護派

969 ::02/02/14 23:42
新スレ立てました。
こちらへどうぞ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013697460/


970 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:43
折れ=1=奇形児= ■■■■キューブ■■■■野郎

971 :頑張れエンゲル派:02/02/14 23:45
新スレがエンゲル君の爆撃に遭っております(w

972 ::02/02/14 23:47
こちらは、1000ゲッターのみなさんでお楽しみください。

973 :頑張れエンゲル派:02/02/14 23:48
あと28

974 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/14 23:48
自作自演

975 :頑張れエンゲル派:02/02/14 23:55
あれ?こっち人居ないね??

エンゲル君も1もみんなあっち逝っちゃったのか・・・

976 :頑張れエンゲル派:02/02/15 00:11
あれ?誰もゲッターがいない。。。まいっか。

977 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 00:47
977

978 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 00:47
978


979 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 00:47
979

980 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 00:48
980

981 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 00:50








「弁護くん」の正体


「お前ら! ラーメンなんてインスタントで十分だろ」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013696597/l50


↑ ここの1が「弁護くん」を使い分けて自作自演で必死に上げてる



'
 ■■■■=奇形児=弁護=とん太=1


'
'
'

982 :頑張れエンゲル派 :02/02/15 00:50
981

1000は遠そうだね

983 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 00:52
983

984 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 00:53
984

985 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 00:54
9
8
5


986 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 00:55
9
8
6


987 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 00:55
九百八拾七

988 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 00:55








「弁護くん」の正体
'
'
'
'
 ■■■■=奇形児=弁護=とん太=1

'
'
'
'
「お前ら! ラーメンなんてインスタントで十分だろ」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013696597/l50


↑ ここの1が「弁護くん」を使い分けて自作自演で必死に上げてる




989 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 00:56
989

990 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 00:56
カウントダウン始まりました

991 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 00:56
990           

992 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 00:56
992




993 :':02/02/15 00:58








「弁護くん」の正体
'
'
'
'
 ■■■■=奇形児=弁護=とん太=1

'
'
'
'
「お前ら! ラーメンなんてインスタントで十分だろ」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013696597/l50


↑ ここの1が「弁護くん」を使い分けて自作自演で必死に上げてる




994 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 00:58
   

995 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 01:02
どう?

996 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 01:02
>1
早く続けろよ(ワラ

997 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 01:03
みんな有難う
僕には友達もいなく彼女も居ない真性ドキュン&ヒッキーです。
構ってもらいたいだけでした。
体重は120キロで身長は160センチです。
ゲームと同人誌ばかりみていたので極度な近眼です。
眼鏡も太り過ぎで顔に食い込むほどです。
髪は伸ばしてます。当然南日も洗ってないから脂で
ギトギトしているのはいうまでもありません。
また、極度の汗かきなので腋臭はもちろんのこと
三段腹の間はいつもあせもで痒くてたまりません。
こんな僕ですが高校生ではなく既に卒業して今はフリーターで
親のすねかじって生きてます。
ラーメンが好きな気持ちはみんなと同じです。
みんな有難う、さようなら

998 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 01:04
さようなら

999 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/15 01:04
1000狙ってみるか。

1000 :弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/02/15 01:04
ラーメン安い。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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