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【!!独女板も強制ID板導入!!】

1 :きむ2 ◆KIM2Be2. :02/04/09 01:09 ID:np4W32zj
にしようよ!
女性人&マットウな男の方々!!
賛否両論ありますが、意見お願いします!!

666 :Miss名無しさん ◆I2wQw9x7IQ :02/11/13 01:01 ID:???
>>665
では、どうすればきちんと議論をしてくれるのでしょう?
彼女は既に一方的に「もう議論する段階ではない」と言って逃げています。
逃げるだけで、一切こちらを無視しています。

667 :ましゅまろ:02/11/13 01:04 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


668 :Miss名無しさん:02/11/13 01:04 ID:???
>>666
私にはなぜあなたが◆NDKing22AA に固執するのかが理解不能だ。
議論は◆NDKing22AA のみを相手にしているのではない。

669 :Miss名無しさん ◆I2wQw9x7IQ :02/11/13 01:10 ID:???
>>668
きむ2さんに固執しているわけではありません。
某さんとも何度か話をしました。
もともと、私がトリップをつけるようになったのは、某さんのアドバイスからです。
きむ2さんと議論をしたいというのは、このスレや自治スレを読んでいただければ判ると思いますが。
今回の件はきむ2さんが仕切っていること。
投票スレを立てたのが彼女であると同時に、一方的に期限を決めてしまったのも彼女です。
賛成に投票したコテハンさんも何人かいますが、自治を行っているのが某さんときむ2さんです。
話をするなら、このお二人だと思うのは自然の流れだと思いますが・・・?
他に表立って賛成を訴えている人がいますか?

670 :☆矢 ◆imSEIYAR5U :02/11/13 01:11 ID:???
ハアー それにしても何でワシがこんな地味な仕事を・・・


いーこと思いついたワイ・・・



671 :ましゅまろ:02/11/13 01:13 ID:???
☆矢 ◆imSEIYAR5Uさん、 話題に付いていけないようですね。
なにを思いついたのでしょうか?
強制IDについての事ですか?


672 :Miss名無しさん:02/11/13 01:17 ID:???
>>669
強制IDになるかならないかの議論でにおいて誰が仕切っているかは問題ではない。
強制ID反対派のあなたは、他人を説得できる根拠を出して論陣を張れば良いのだ。
管理側は単純に数では意見を取り入れない。これは独身女性板側からの強制IDの
申請が初めてではないことからも明らかだ。
立派な反論ができれば強制ID反対派にも勝機はある。にもかかわらず
満足な反論もせずに水掛け論に徹するあなたの方略には疑問を感じる。

673 :☆矢 ◆imSEIYAR5U :02/11/13 01:20 ID:???
>>671
ククククク・・・・・・・・・・寝る

674 :Miss名無しさん ◆I2wQw9x7IQ :02/11/13 01:27 ID:???
>>672
「議論」の段階なら、誰が仕切っても問題はないです。
でも実際には「投票」の段階まで(勝手に)行っています。
しかも、仕切っているのは、忠告を無視して「強制ID強硬派」のきむ2さんです。
これは、問題だと思いませんか?
それに、IDを出したくない人間がIPを出して投票できるか?スレを立ち上げた途端、焦って期日を区切りだしました。
議論を回避しようとする姿勢が見えます。(実際、そう発言していますし)

だから、私が今話し合いたいのは、強制ID化以前に投票の不公正さを話し合いたいんです。
以前もそれで何度か某さんと議論をしましたが。
きむ2さんにもそれを理解してもらいたいと思っています。

675 :Miss名無しさん:02/11/13 01:31 ID:???
きむ2に理解なんて言葉はない

反論すれば、切れて荒らすだけ

676 ::02/11/13 01:34 ID:???
流石675いいこと言うな

677 :Miss名無しさん:02/11/13 01:40 ID:???
>>674
>これは、問題だと思いませんか?
投票したい人はすればいい。その投票を管理側が認めるかどうかは別問題だ。
反対派はhttp://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote3/comvote.cgi?id=miwa
この投票所を利用しているようだが、こちらは誰が投票したのか全くわからず
なお悪い。さらに、投票所の管理者がコメントを削除したことで、投票所自体
管理者によって改竄が可能であるという印象を受けてしまう。

『IDを出したくない人間がIPを出して投票できるか』この言葉に対して
強制ID反対派がするべき方策はあと一つあると思うが、それは言わない。
それを考え付くだけの能力がなければ強制ID賛成派を論破するのは不可能
だと思う。
『私は投票しなかった、だから投票は無効だ』という主張は全く無意味だ。

678 :Miss名無しさん:02/11/13 01:49 ID:???
ここ数レスに本物のましゅまろは何人いるのでしょうか?

679 :Miss名無しさん ◆I2wQw9x7IQ :02/11/13 01:55 ID:???
>>677
その投票所は一つの目安ではありますよね。
「誰が投票したのかわからないから」といって否定する理由にはならないと思います。
何かといえば「自作自演だ」と決め付けてしまうのが、強制ID賛成派の悪い癖ですね。
このスレでも過去ログできむ2さんが自分で終結宣言を出しましたが、その後数ヶ月たってから急に「自作自演と思われる・・・」と言い出してこのスレの反対意見を封じ込めようとしています。
確かに、IDを隠した投票は、何度でも同じ人が投票でき実際の人数を把握できないという点では公平さを欠きます。
逆にIPを出せば個人特定ができるから事実上は公正な投票のようです。
けれども、「IPを出したくない人間」がいる以上、実際には「限られた人しか投票できない」という不公平な投票になっている訳です。
(ここらへんは、何度も出てきていますが)

だからこそ、そのIDを隠した投票とIPまで出した投票の中間点にある、お互いに妥協しあえる何かを探そうと思って何度もこのスレにやってきているんです。
貴方が思っているように、相手を論破したいと思っているわけではありません。
きむ2さんと私の立場の違いはここにあると思います。
彼女は何が何でも強制IDにしたい。
私はID非表示派ですが、何が何でもIDを非表示にしたいのではありません(非表示の方がうれしいですが・・)。
私が望むのは、まず議論をする時間が欲しいこと、そして公平な投票がしたい。

>『私は投票しなかった、だから投票は無効だ』という主張は全く無意味だ。

そんな主張をするつもりはありません。
ただ投票に行っても何故か書き込めないので困ってはいますが(これも過去ログ参照)。

680 :Miss名無しさん ◆I2wQw9x7IQ :02/11/13 01:59 ID:???
うわあ・・・すごい長文。
失礼しました。
そろそろリミットです。

>>635
ごめんなさい。11日はきむ2さんが来る前にここへ来たんですが、SANJIさんがスレを乱立させていたので削除依頼だけ出して落ちてしまいました。
今日は今まで待ちましたが、会えそうもありません。

>ある件で待ってたんですけど、ねます。

ぜひ、このスレに書いて置いてください。
明日来るかどうかは微妙ですが、できるだけ返事をかきますので。
では。

名無しさんも、失礼します。
おやすみなさい。

681 :うんうん。 ◆ebC8x9yYtY :02/11/13 02:00 ID:???
あの投票所は、リセットは可能でも
票数の操作は一切できません。操作も行っておりません。>677さん
それ以前に私もあの結果をひろゆきたち、
ましてや某さんたちが認めるとも期待してないですけどね。w
でも賛成・反対が五分五分というのは、興味深い事実だと考えています。
もしかして・・・ま、いいかw

682 :Miss名無しさん ◆I2wQw9x7IQ :02/11/13 02:04 ID:???
>>681
うんうん。さん。こんばんは。
あの投票所の件ですが、ありがとうございました。
私も某さんやきむ2さんが認めてくれるとは思いませんが(失礼)。。。
圧倒的にどちらかの勝ちというのではなくほぼ同数というのが意外でした。
私は「反対」に一票入れましたが、今日試しに「賛成」に一票入れようとしたらハジかれてしまいました。
とりあえず、時間と労力を割いて投票所を立ててくださったことに感謝します。


683 :Miss名無しさん ◆I2wQw9x7IQ :02/11/13 02:04 ID:???
では、本当におやすみなさい。


684 :Miss名無しさん:02/11/13 02:05 ID:???
説得力に欠けるよなぁ。<反対派

685 :Miss名無しさん:02/11/13 02:08 ID:???
あ〜!うんうんタソ!
結局インモーは勝ったの?

686 ::02/11/13 02:10 ID:???
ていうかずばり
◆I2wQw9x7IQ は外務省から削除以来出してた人でしょ

687 :うんうん。 ◆ebC8x9yYtY :02/11/13 02:11 ID:???
680さんとおもいきしかぶった(笑
680さん、おやすみー。そしてがんがれー。
にちゃその最高権限者たちは、馬鹿じゃないからだいじょぶだと思うよ。
賛成はの意見だけを鵜呑みにすることはないよ・・・きっと。w

688 :Miss名無しさん:02/11/13 02:11 ID:???
個人的にはIDの表示より前にラブコックとかいう荒らしのアク禁が先だと思う。
アク禁ってどうやったらなるの?

689 ::02/11/13 02:13 ID:???
>>688
管理側が荒らしと認知したらあく禁だろうね

690 :Miss名無しさん:02/11/13 02:13 ID:???
>>689
充分荒らしだと思われ.........

691 :☆矢 ◆imSEIYAR5U :02/11/13 02:17 ID:???
>>690
イヤ!神じゃ!

692 ::02/11/13 02:18 ID:???
11日の削除依頼はホストzaqで関西のユーザーが多い
そしてそれまでの削除依頼は外務省の関西支部これって偶然か?

693 :Miss名無しさん:02/11/13 02:18 ID:???
>>679
一人が何票でも投票できる投票など紙屑同然の価値しかない。
IPを出したくないなら出さずに済む方法を考えればよい。
それを考えずに反対だけするからおかしな議論になる。

>お互いに妥協しあえる何かを探そうと
とてもそうは見えない。あなたは◆NDKing22AA 叩きに何日を費やしたか
自覚しているのか?

このスレは4月から続いているのに、まだ時間が欲しいというのは
単なる議論の引き伸ばしでしかない。意見があるなら投票スレで
無頼罵のように意見を書けばよい。
IPを表示したくなければ串を使えば良い。串を使った場合には
管理側がまともな意見として認めるかは微妙だが、理路整然とした
意見が論述されていれば可能性は十分にある。

投票所に書き込めない件は直ちに対処すべきだった。のんびりしていると
逆にあなたが議論を引き伸ばしているような印象を受ける。

694 :うんうん。 ◆ebC8x9yYtY :02/11/13 02:19 ID:???
ああ、二重投稿はできないように設定してあります。>投票所



うんうん。インモーかったよー。
あれは日本史上最強の牝馬だよーきっとー。



管理者のきまぐれと管理者が作業を面倒くさがらなかたら、
作業されたりしてると思うます。<アク禁

695 :無頼罵 ◆Oq/9NMk1yg :02/11/13 02:22 ID:???
をいをい。
まだよぉ吼えトルナ。
ま、あんな投票は屁ぇみたいなモンや。
五分五分ならヴぁ、反対派の方が多いと理解してもええ、とワシは思うデ。
ちなみにプロバイダ三つ契約しとるワシは三人前ぇ投票できるワナ。
で、会社帰りに寄る師匠の店でも二人前ぇ投票できるし、
仕事で三日に一度ぉ寄る、ツレの会社のマシンでも二人前・・・・
実際はやっとらん、シカーシ、ナンボでも出来る、っちゅう話、や。
ま、串やらドウノコウノで、そんなややこしいことやらんでも、
ナンボでも出来るらしいけど、ワシはアナログな侍や。
そーんな荒業ぁワカラン。
どうでもええけど、インタァネット、ヤデ。
こんな場で、キッチリ決ぅ取るのんは不可能、や。
結局、メリットデメリットも、ウヤムヤで解らず仕舞い、ってなトコや。
正直思うのは、皆ぁ我ぁ出して、自分の思う通りにしたいだけの、
エゴ吐いとるだけや。 ってなトコや。
だから、ワシが最初に言うた通り「そのままでヨロシ」っちゅう結末、や。
ココが好きで遊んドルならヴぁ、変わらぬまま変えぬまま、が、エエ。
変えてしまう、変わってしまうと、ココがココで無くなる、っちゅうこっちゃ。
ID出したかったら、ID付いた板ぁ行ったらヨロシ、っちゅうこっちゃ。
ま、ワシ的に言わせて貰うならヴぁ、
人が見てるテレヴィのチャンネル争いで、横で喧嘩スナ、ドアホ。
っちゅうこっちゃ。
もう飽きたデ♪
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。



696 :Miss名無しさん:02/11/13 02:22 ID:???
>>681
>あの投票所は、リセットは可能でも
おい!自滅してどうする!
賛成派が多い状態になる度にリセットすれば反対派の勝ちに決まっている。

>>692
>11日の削除依頼はホストzaqで関西のユーザーが多い
>そしてそれまでの削除依頼は外務省の関西支部これって偶然か?
インターネットの世界で地理的位置関係は無意味だろう。

697 ::02/11/13 02:23 ID:???
そうとも言い切れんぜ
人間の習性はそう変えられるもんじゃないから(笑

698 :☆矢 ◆imSEIYAR5U :02/11/13 02:27 ID:???
今夜はどうなっっとるんじゃい・・
次から次へと・・
と・・・とにかくここは落ち着いて・・・


こいつらの言いなりになろう!!

どうせ店長のIDじゃ!
ワシは痛くもかゆくもないワイ ワシの体の方が
はるかにだいじじゃワイ

寝る。ゲフーイ

699 :うんうん。 ◆ebC8x9yYtY :02/11/13 02:27 ID:???
片方だけのリセットは絶対できんのですです。(ニコニコ笑

700 :Miss名無しさん:02/11/13 02:28 ID:???
>>699
頭悪すぎ。

701 :Miss名無しさん:02/11/13 02:31 ID:???
>696
リセットしたら数が減るからすぐわかる。
うんうんはそんなことしてない。

702 :うんうん。 ◆ebC8x9yYtY :02/11/13 02:32 ID:???
どれ、ぼくも寝るか。女の短文てつまんないやー。
みんなおやすみー。

703 :うんうん。 ◆ebC8x9yYtY :02/11/13 02:34 ID:???
701たん、ありがとう。。。

704 :Miss名無しさん:02/11/13 02:35 ID:???
>>701
信用できない。数が少ないうちに何回リセットされたことか。
投票もうんうんの捏造じゃないの?

705 :無頼罵 ◆Oq/9NMk1yg :02/11/13 02:38 ID:???
ナーニもせん奴がゴチャゴチャ文句言うたらアカンデ。
四の五の言うからにゃ、なんかセナイカン。
文句だけやったら犬でも言いよる。
ちゃんとしぃや。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

706 :Miss名無しさん:02/11/13 02:41 ID:???
わん

707 :無頼罵 ◆Oq/9NMk1yg :02/11/13 02:43 ID:???
>706よ。
オリコウサン、や。
骨やろか?


708 :Miss名無しさん:02/11/13 02:50 ID:???
11日に削除依頼を出した人=◆I2wQw9x7IQ
11日に削除依頼を出した人=zaq.ne.jp

709 :Miss名無しさん:02/11/13 07:07 ID:???
信用できる投票なんて存在しません。
また、わずかでも数の少ない方を切り捨てるというのは良い手段とは言えず、
投票だけで決めようという時点で馬鹿なんです。
(板分割議論も含めて考えるならまだ分かりますが)
賛成派が馬鹿なので、反対派もその馬鹿な方法を使ってみたのでしょうかねえ。
まあ、どっちにしろ馬鹿なので投票なんてどうでもいいです。

賛成派にしろ、反対派にしろ、ちゃんと議論をするという方法を採ろうとしているのでしょうか?
説得力があるかどうかはそこで判断されるものでしょう。

710 :Miss名無しさん:02/11/13 10:25 ID:???
>>709
スレの流れを読むと、議論らしきものは何度も繰り返されている。
強制ID賛成派の主張(荒らしの自作自演が減る)と
強制ID反対派の主張(同じIDの人がいる、IDストーカされる)は
意見のすり合わせでどうにかなるものでは無い!
ゆえにいつまでも堂々巡りをしている。
これで『議論していない』と言うなら2ちゃんでかつて議論が
行われたことなどないだろう。

711 :Miss名無しさん:02/11/13 10:29 ID:???
よっぽどヘンなレスでもしないかぎりIDストーカーなんてされないだろ。
固定IPのヤシでも0時でID変わるんだし。

712 :Miss名無しさん:02/11/13 10:31 ID:???
>>709
>信用できる投票なんて存在しません。
>また、わずかでも数の少ない方を切り捨てるというのは良い手段とは言えず、
>投票だけで決めようという時点で馬鹿なんです。

妥協できる決着をつけるには投票を採用するしかない。
民主主義では少数が犠牲になるのはやむをえないことだ。その犠牲を
できるだけ緩和するために、何ができるのかを検討するのが、
投票後の議題だろう。
会議が踊っても事態は進捗しない。

713 :Miss名無しさん:02/11/13 10:33 ID:???
同じIDの人がいるから困る、という人は捨てハンドルを使って、
「大阪CATV第一女」「ケーブル野郎Aチーム」などと名乗ればその場を
しのげるだろう。

714 :With名無しさん ◆Rlfu/uBXbA :02/11/13 10:53 ID:???
投票ってのは、賛成・反対派双方の合意があってのこと。
IDを出すのが嫌なヤシが、IPを晒す投票所を
受け入れる訳がないし、賛成派の人もそのくらい分かるはずです。
投票所は全く意味がないと思います。

715 :Miss名無しさん:02/11/13 10:55 ID:???
で?

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